　　たばこ板分割議論スレ　　

1 ：代行：03/06/05 01:48

たばこ板を、たばこ好き板とたばこ苦手板に分けてくれという要望が良く出ています

そこで、たばこ板の住人さんが自治的に話し合って決めてください

板の分割についての決まり
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えてこちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。

　　　なお、罵倒レスなどは無視してください。
　　　感情に走らないクールな会議をし、板分割要望スレへ提出してください
★わざと議論を邪魔するようななコピペ、議論以外の話をする人は2ちゃんへの書き込み
　規制の措置を取らせていただく場合があるので注意してください

2 ：ビックマック ◆KonYBTItnU ：03/06/05 02:05

タバコ好きな奴はお下品板に逝け！

3 ：ビックマック：03/06/05 02:09

今日もモリモリうんこ、吸っちゃった（僕チン、ウンコの煙は気にならないんだ

4 ：ビックマック ◆KonYBTItnU ：03/06/05 02:11

>>3

おい水虫臭い偽者、しばくぞてめー

5 ：sage：03/06/05 03:27

>>4
うるせえ蠅
こういう基地外がいるから話にならないって訳だが

6 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 09:22

つうか、全然つまんないﾜｹだが

7 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 11:46

ここはタバコ板。

嫌なら健康板にでも行けば済む話だろ？

8 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 11:53

正直ネックとなるのは

・　板を分割する需要があるか。

だよな。過疎化が進んで、人少なそうだし・・・

9 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 12:53

蛇が分割案に猛反対の悪寒

10 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 13:01

>>9
つーか、この板のコテハンで賛成のやつなんているのか？
おれも名無しだがｗ

11 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 13:05

結局、嫌煙にも居てもらわないと、たばこ板なんて成立しないんだよ。

12 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 13:24

嫌煙はダメ板とかと合併すればいい
ダメ嫌煙板とか・・・

13 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 13:40

誰が希望出してンの?
分割の必要性をまったく感じないんだけど。

むしろ、板削除でいいでしょ。

14 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 15:17

>>13
そんなことをしたらたいへんなことになりそうな悪寒

15 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 18:35

>>14
「たいへんなこと」とは？

16 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 18:39

>>11
成立するよ。喫煙者はタバコの事でいくらでも雑談できるもの。
嫌煙は喫煙者が構ってやらないとただの悲しい傷の舐め合いになるけど（ｗ

17 ：CAMEL残：03/06/05 19:29

煽り煽られ罵りあい
俺、この板好きだよ

18 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/06/05 21:50

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 分割賛成

だばこ板　喫煙者の情報交換の場
嫌煙板　嫌煙の隔離板

19 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 22:24

よーし、作るぞ「だばこ板」
だばこについて語っちゃうぞー。
だばこ以外の話はさせないぞー。

20 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 22:25

JT社員、一生の不覚（藁

21 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 22:31

ﾜﾛﾀ

22 ：名無しは２０歳になってから：03/06/05 22:42

あちこちで煽られたせいで手が震えているのだから、
多少のTYPOは見逃してやろうよ（ｗ

23 ：名無しは２０歳になってから：03/06/06 06:49

私も板分割賛成
でも確かひろゆきを納得させなくちゃいけないんだよね。

好き板　たばこが好きな人が煙草について語る。ただし、煙草の迷惑を語る
　　　　スレを常に幾つか立てて無くてはならない
苦手板　煙草は迷惑だということ。禁煙する人を応援する板

こんな感じじゃだめかな？

24 ：名無しは２０歳になってから：03/06/06 07:31

>>23
正直、「はぁ？」のあと「プッ」

25 ：名無しは２０歳になってから：03/06/06 07:39

分割が実現した暁には、両板をBBS TABLEに並べて載せるのは避けてほしい。
万一間違って嫌いな方の板をクリックしちゃったらお互い不愉快だからね。

26 ：名無しは２０歳になってから：03/06/06 21:33

>>25
心配無い。分割など有り得ないから。

27 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 15:36

age

28 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 16:00

嫌煙がしょっちゅう因縁付けて来るせいで、
喫煙者としてはたばこ板は訪れ難いです。
幼稚な罵倒でも、四六時中だとストレスが溜るから、滅多に来ません。
板分けして欲しいです。

29 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 16:08

>>28
銘柄スレ行けばいいだろ。
DQN喫煙は平気で嘘つくからなぁ。

30 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 16:36

実際此処が過疎なのは、嫌悪家にウンザリして出て行った喫煙家が沢山居るから。

31 ：_：03/07/09 16:36

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

32 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 16:40

>>30
キチガイ嫌煙にウンザリして出て行ったまともな嫌煙　もね。

33 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 16:44

>>30
煽りあっている喫煙連中は鋭くて楽しい奴らが多くて
それがこの板の魅力だと思うけどね。

34 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 16:48

分割されたとしても、わざわざお互いの板に
煽りや罵倒しに来るんじゃないのか？

35 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 16:49

>>32
それは某コテにウンザリしたんじゃないのか？

36 ：30：03/07/09 16:50

どんな魅力だよｗ此処は最悪板かよ。

今この板は圧倒的に嫌煙が多いんじゃないの？板分けすれば喫煙家が沢山集まるよ。
板分けして嫌煙喫煙議論をどう続けて行くかは、問題だろうけど。

37 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 17:00

喫煙者側にとっちゃ、議論にもならない煽りか、耳の痛い話なんて聞きたかないわなｗ

38 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 17:06

>>37
出たぁ！洗脳されてる人！！！
★喫煙者は都合のいいことしか耳に入れません、気長に説得して禁煙への
関心を高めさせましょう。

かなんかの教えだっけか？

39 ：名無しは２０歳になってから：03/07/09 17:20

>>38
そんなこと思っとらんが？ｗ

40 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 16:27

>>23

私もこの意見に賛成です。
禁煙スレにいますがタバコ板では肩身が狭いので
分割して欲しいです。

41 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 16:30

>>40
健康板の禁煙スレ行けよ

42 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 16:49

>>40
思うに、嫌煙は銘柄スレを荒らさないが、DQN喫煙は禁煙スレを荒らす。
喫煙者が偉そうに分割せよなんていう権利はないと思われる罠

43 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 16:54

>>42
余裕で荒らされてますが？

44 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 17:05

・禁煙を始める、あるいは始めたい。
　AND
・煙草の楽しみや銘柄、種類などの情報交換
　または
・その両方が入り乱れる
のは煙草板としては（ある意味）正常な状態だろ？

一部の狂った嫌煙は板を分けようがどうしようが、来るのでは
ないかと推測するが、どうよ？
しかもウザいのはその狂った嫌煙家の存在だとおもう。

かれらの目的は喫煙行為を撲滅することだろうからなぁ。
煙草止めて嫌煙になったら来なきゃ良いだけ。

なので、板分けしても意味がないと思われ
せいぜい、健康板で禁煙スレッドでも有ればいいのでは？

45 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 17:10

>>44
確認が必要だと思うのだが、君の定義ではどのあたりから狂った嫌煙になるんだ？

46 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 17:21

>>42
板分割希望は、喫煙者でも嫌煙者でも自由にすればいいと思う。
「偉そうに」はあなたの喫煙者に対する嫌見と取りましたが。
そういうのは板分け議論には不要ですし。

47 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 17:23

>>44
＞一部の狂った嫌煙
ここを抜かした意見には禿同。
喫煙者にもイカレたﾔｼはいるし、嫌煙にも話の分かる人がいる。
多分、そういうｱﾌｫ共は分割しても荒らしに来るだろうな。

48 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 17:23

ここは板分割に付いて話すスレです。
禁煙の人からも煙草嫌い板の方が都合がいいと言う意見もあるし。

49 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 17:27

>45
煙草および喫煙行為が嫌いなら、別にスルーしても良いんじゃないのか？
＞煙草板

健康被害と言う言い分も解らなくはないけど、人格の否定やしつこいぐらい
の煽りを繰り返すやつは「狂った嫌煙家」に入ると思うよ。
（少なくとも俺の中ではね）

いくら喫煙が迷惑・不快であっても、喫煙者の全人格を否定するような書き込み
は２０歳以上の「おとな」のする事じゃないと思うが？
（まぁ反論する喫煙者の中にも狂った喫煙者のようなヤシもいるんだが）

ちなみに俺自身は禁煙（を最近始めました）者。

50 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 18:03

>>49
＞２０歳以上の「おとな」のする事じゃないと思うが？

喫煙者は２０歳以上なわけだが（理論上は）、非喫煙者および嫌煙者はそうとは限らない。

51 ：名無しは２０歳になってから：03/07/10 22:11

>50
細かい所の指摘サンクスコ。
確かにそうだ。

52 ：山崎渉：03/07/15 11:07

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

53 ：名無しは２０歳になってから：03/07/17 18:36

分割賛成！
マターリ喫煙板
マターリ嫌煙板
分かれたい

54 ：名無しは２０歳になってから：03/07/21 04:02

賛成！

55 ：山崎渉：03/08/02 01:39

（＾＾）

56 ：名無しは２０歳になってから：03/08/08 11:48

もっとage

57 ：名無しは２０歳になってから：03/08/08 12:57

さいたまAAを貼っても管理人が怒らない板キボン

58 ：名無しは２０歳になってから：03/08/09 17:06

誰かまとめて要望汁！

59 ：名無しは２０歳になってから：03/08/09 17:08

管理人はヒロユキ喫煙者

60 ：名無しは２０歳になってから：03/08/12 11:28

>>57
この板でさいたまAA使ったらダメなの？
誰かに怒られるのかな？

61 ：名無しは２０歳になってから：03/08/12 11:35

>>34の言う通りになるのでムダ。
ID導入の方がいいんじゃないか？

62 ：名無しは２０歳になってから：03/08/12 11:53

こういうスレってコテハン来ないんだよな。なんでだろ

63 ：名無しは２０歳になってから：03/08/12 12:44

コテ＝蛇になって荒れるからね。分割は無理、嫌煙は構ってちゃんだから。
ID導入に賛成。

64 ：名無しは２０歳になってから：03/08/12 13:38

嫌煙がいなきゃこんなスレ立つ事もないんだがなぁ。
嫌煙どっか行ってくんない？ウザいし。

65 ：名無しは２０歳になってから：03/08/12 17:46

そら飽きるわな

66 ：山崎渉：03/08/15 13:14

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

67 ：名無しは２０歳になってから：03/08/19 19:38

分割もしくは強制ID希望ですが意見ありませんか？

68 ：smoking ◆area61kt/I ：03/08/19 20:28

IDは、いいけど分割はやだな、その手のスレ覗いてみなょ＠閑散としてるぜ。
IDもそれで人が減るならやだけど。

69 ：名無しは２０歳になってから：03/08/19 20:55

ポイ捨て板もつくってくれ

70 ：名無しは２０歳になってから：03/08/19 21:00

分割も強制ＩＤも必要ないような気がしますです。
たばこ板はひっそり片隅に生き残して頂ければ大丈夫です。

71 ：名無しは２０歳になってから：03/08/19 21:04

でもこのままだと閉鎖も免れない状況に置かれていることは確か

72 ：名無しは２０歳になってから：03/08/19 21:09

なんで閉鎖になっちゃうかもしれないの？

73 ：名無しは２０歳になってから：03/08/19 21:13

JTの宣伝板なんか必要ない。

74 ：名無しは２０歳になってから：03/08/19 21:58

127 名前：名無しは２０歳になってから[] 投稿日：03/08/19 10:54
メンソって開封してからどれくらいもつ？
あとメンソールきつめでオススメのタバコおしえてちょーだい。

128 名前：↑ＪＴの自作[] 投稿日：03/08/19 10:59
喉の神経を麻痺させてドンドン吸わそう！イエーイ！もうかりまっせ！

喉の神経を麻痺させてドンドン吸わそう！イエーイ！もうかりまっせ！

喉の神経を麻痺させてドンドン吸わそう！イエーイ！もうかりまっせ！

喉の神経を麻痺させてドンドン吸わそう！イエーイ！もうかりまっせ！

喉の神経を麻痺させてドンドン吸わそう！イエーイ！もうかりまっせ！

喉の神経を麻痺させてドンドン吸わそう！イエーイ！もうかりまっせ！

129 名前：ＪＴの常套句[0] 投稿日：03/08/19 11:08
オススメのタバコおしえてちょーだい。

--------------------
何でもかんでもJT社員の所行にしたがる奴を何とかしてくれ

75 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 02:57

ポイ投age

76 ：((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：03/08/20 04:51

　　　　　　　　　　　　　　＼＼　∥　／／　　　-　-　-　-　-　-　-　-
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　- -(( ﾟﾟ ∀ ﾟﾟ ))<<　　激しくさいたま激しくさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／／　∥　＼＼　　　　 -　-　-　-　-　-　-　-
-　-　-　-　-　-　-　-　　　　　　　 ∩∩∧∧∧∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧∧∧＼＼((( ﾟﾟ∀ﾟﾟ))＜　激しくさいたま激しくさいたま激しくさいたま！
激たま～～～～～！＞((ﾟﾟ∀ﾟﾟ))/ |||　　　　//　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　ﾆ二ﾆ　　　/ ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ二ﾆ

77 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 05:39

禁煙ブームの昨今、たばこ板は流行らないと思う。
これからどんどん過疎化するのは目に見えている。
よって、閉鎖でいいですよ。

78 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 08:57

分割した状態を見てみたいから分割して。
これじゃダメ？ｗ

79 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 09:01

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80 ：smoking ◆area61kt/I ：03/08/20 10:22

>>77逆だよ。
でも　そうはならないけどね。

81 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 10:43

板分割には反対。IDが欲しい。
俺は喫煙者だが、嫌煙が実社会でストレスを感じるのは理解できるよ。
DQN喫煙者が多いのは事実だからね。
2ちゃんのいいところは、言いたい事を思う存分言えるってところ。
普段聞く事が出来ない非喫煙者の貴重な声を聞ける。
銘柄スレに来る嫌煙は無視すればいいんだよ。
相手にするから面白がって来ちゃうんだから。

82 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 10:47

そうだなー。
板分割する意義はないけど、強制ＩＤにすれば
荒らしも減ると思うし、いいアイディアだと思う。

「分割なしで、強制ＩＤ」

これどうよ？

83 ：smoking ◆area61kt/I ：03/08/20 10:55

コテハンから始めてみたら?
コテハンっつたってようは匿名なんだし。

84 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 11:29

>>83
IDなしのコテハンは意味ないよ。

85 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 11:30

コテハンはIDに反対しがちだよね。
コテハンと名無しを使い分けられなくなるのが怖いんだなｗ

86 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：03/08/20 11:32

いや、ＩＤ大賛成

87 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 11:48

ポイ投げ板に大賛成

88 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 11:50

じゃ、ID導入でしばらく様子を見ましょう。

89 ：smoking ◆area61kt/I ：03/08/20 11:53

>>85んじゃ賛成

90 ：名無しは２０歳になってから：03/08/20 17:32

ポイ投age

91 ：名無しは２０歳になってから：03/08/21 16:43

>>76
さいたまＡＡ貼るなんて、どうなっても知らないよぉ～だ！
ここの管理人には烈火のごとく怒りに触れても知らないからねぇだ！

92 ：バイク乗り ◆1A0kaMcI4I ：03/08/23 20:53

　　_、_
（　,_ゝ` )y━･~~~　ＩＤ導入賛成。
　　　　　　　　　　強制的に入れて貰いたいですね。

93 ：名無しは２０歳になってから：03/09/06 07:14

あげてみよう

94 ：名無しは２０歳になってから：03/09/06 08:37

上がったとこで俺もお邪魔します
ID導入は大賛成です
出来れば強制IDで
それから話蒸し返すようで申し訳ないんですが、俺としては板分割も賛成なんです
現状ではスレもレスもネタか煽りか真面目なのか判別しにくいですし、少し真面目な議論や建設的な意見が出てもすぐ喧嘩で流されてしまいます
板を分ければ少しは改善されるのではないでしょうか
それに嫌煙喫煙が混在してるとネタスレとか出来にくいんじゃないかと思います

95 ：ミノン ◆fLjfqgGirw ：03/09/06 08:38

IDについては私も大いに賛成ですよ。

96 ：名無しは２０歳になってから：03/09/07 16:38

私はID反対。
荒らしはスルーし続ければよい。
匿名掲示板の良い点は良い発言をしようと悪い発言をしようと
それを受け入れる点にあるから。

97 ：名無しは２０歳になってから：03/09/07 20:45

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/warning.html

日本のタバコもシンガポールでは「警告」を表示している。
なぜ日本ではやらないのか。

好きで吸ってるヤツが死ぬのは、全然問題ない。
だが、受動喫煙で人が死ぬのは、非常に問題だ。

ＪＴは、顧客にこのことを徹底させていない。
だから他人に配慮しない喫煙馬鹿が横行する。

「あなたの健康を害するおそれがあります」
これは売ってる奴が、顧客に言う台詞じゃない。
「あなたの煙があなたの周りの人の健康を害し
ます」と書くべきだろう。

「スモーキンクリーン」が聞いて呆れる。

98 ：名無しは２０歳になってから：03/09/30 00:26

ID制導入＆板分割大賛成です。
こういうルールを作れば愛煙ｽﾚに場違いな嫌煙者が出てくることもないでしょう。

なんたって嫌煙者は社会のルールを守れない喫煙者を糾弾しているのだから、
よもや自身にネットのルールを守れないということはないでしょうから。

それにしてもどうしてこんな良ｽﾚが下がっていてｸｿｽﾚが上がっているのか?

99 ：名無しは２０歳になってから：03/09/30 00:40

ＩＤ導入は賛成だな。別に違法な事やってないし。
煙草を吸う権利も吸わない権利も認められてるし。
反対する香具師って、なんか後ろめたい事やってるの？
後ろめたい事やっていなければ、ＩＤ導入なんて可でいいでしょう。

板分割に対しては、否。
嫌煙教に入ってる香具師は、健康板で論議すれば良い事だと思うが。

嫌煙教に入ってる香具師は、健康板じゃ相手にされないからか？

100 ：名無しは２０歳になってから：03/09/30 00:48

別にID反対してる訳じゃないけど阿呆な賛成派の阿呆な賛成理由に同調する気はないな

101 ：名無しは２０歳になってから：03/09/30 01:37

そうだね。とりあえず、こういうスレで、真面目な話合いをするつもりなら
過去ログくらいには目をとおしておくべきだ。

>>98-99のような、さんざん既出な意見で毎回足止めをして先に進めない。
証拠として最期の行を見て分かるとおり、反対意見を呼び込むためのレスなどいらない。

102 ：98：03/09/30 03:54

>>101
別に反対意見を呼び込んでいるわけではないのだが。

それに2chにおける意見なんて他人に聞いてもらおうとして喋ってる奴なんて
そうそういないんじゃないか？
大抵はスルーされるのを前提にしてﾚｽをつけているのではないかと。
だから、わざわざ足止めをくう必要もないのではないかと。
そもそも足止めをされてなくてもｽﾚは伸びていないのではないかと。

103 ：名無しは２０歳になってから：03/11/14 07:18

104 ：名無しは２０歳になってから：03/11/14 08:14

105 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：03/11/14 08:18

106 ：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿：03/11/14 08:19

107 ：名無しは２０歳になってから：03/11/14 14:27

板分割しよーよ
嫌煙は遠慮なく喫煙者を批判できるし
喫煙は邪魔されることなくタバコを語れる
これでいいじゃん

108 ：名無しは２０歳になってから：03/11/15 15:40

狂った嫌煙に板分割など意味を成さない事はYahooで立証済。
嫌煙を排除するより、いかにオモチャとして利用するかを考えた方が得策。

109 ：名無しは２０歳になってから：03/11/15 15:41

狂った中毒患者に板分割など意味を成さない事はYahooで立証済。
ニコ厨を排除するより、いかにオモチャとして利用するかを考えた方が得策。

110 ：名無しは２０歳になってから：03/11/15 15:58

こいつは痛すぎる(ﾉ∀`)

111 ：校長が強盗：03/11/15 16:01

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ひろめよう

112 ：刺青 ◆WTs9oi0sn. ：03/11/15 17:59

ども (・∀・)

私は主に銘柄スレにおります。
分割出来るのであれば賛成ですが、基本的にはID導入で良いと思います。
順序としてID導入後に変わらずヒドイ状態ならば分割するのも方法かなと思います。

113 ：a\ ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/16 00:30

>>112
分割は現実的に無理ぽと思われ。
まず、たばこ板が隔離板の意味もあって作られたという経緯があるらしいから、
それが本当だとすれば隔離板の隔離板は作られないから分割は無理。
あと、分割するには
　１、板分割について、真剣に議論されているか。
　２、板を分割する需要があるか。
という条件がある。＞ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
真剣な議論は努力すれば何とかなるかもしれないが、
たばこ板は過疎だから２の条件が満たせない。

ID導入はもっと非現実的。
　■ID制変更依頼所
　ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/
で
＞ID制については要望を受ける形で採用、廃止、形式変更することは
＞ほとんどありません。
ってあらかじめ断られてるくらいだから。
成功例はすごく少ない。スレ見ればよくわかる。

114 ：刺青 ◆WTs9oi0sn. ：03/11/16 12:29

ども (・∀・) >>113

そうなんですか。
何だか荒れまくってるスレとかを稀に覗く事があるんですが
あの雰囲気は嫌ですねぇ。

変わりが無いようなら、銘柄スレでマターリしてます。

115 ：a\ ◆r/wf1CjYsQ ：03/11/17 00:50

>>114
漏れも荒れまくりなスレは嫌なんですよ。
だから、分割とかIDとかよりも現実的な、
誘導だとか削除依頼だとか煽り・荒らし耐性を高くするとか、
そういう話の方が結果が期待できると思うんですよね。
制度変更とか、運営に申請するようなことをする前に、
自分達の手の内にあるカードを使うのが先じゃないかと。
そのように思うわけです。はい。

116 ：名無しは２０歳になってから：03/12/07 22:58

つうかさ、さいたまＡＡ貼ったからって、そんなに目くじらたてておこらなくても…

タバコ板は、サイタマＡＡ禁句なのは前から聞いてましたけど、
埼玉住民だけが２ｃｈを動かしてるんじゃないでよ！

って、オレも晒されて攻撃受けるのかな？あ、叩き屋じゃないよ、

117 ：名無しは２０歳になってから：03/12/07 23:23

さいたまAAなんぞ関係無い。

118 ：生まれも育ちも現住所も埼玉 ◆r/wf1CjYsQ ：03/12/08 00:27

(,, ーxー)　むしろさいたまAA禁句というのは初耳なんだが…反応した記憶も無いし

119 ：名無しは２０歳になってから：03/12/08 00:33

そんなの初耳だぞ

>タバコ板は、サイタマＡＡ禁句

どこのスレの話だ？？？？

120 ：名無しは２０歳になってから：03/12/08 00:47

>>119
このスレ↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070811105/

結構有名な話だと思ってたが、知らない人いるんだな

121 ：名無しは２０歳になってから：03/12/08 00:58

>>120
煙草板のスレにしないと引っかかる奴いないぞ。

122 ： ◆DPupksYOBc ：03/12/19 13:31

このタバコ板の現状を見て、どう考えても分離するほうがいいと思う。
過去ログを見れば、銘柄スレよりも嫌煙が立てた煽りスレが目立つ。
1回ぐらい、本気で動いてみてはどうだ？ひろゆきに言うとか。

123 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 13:37

>>122
止めておけ。君の意見は少数派。
賛同者は独り善がりの自治厨くらいだぞ。

124 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 15:53

板分割の賛成派の意見は
嫌煙（喫煙）のせいだって意見ばかり。

相手のせいで板分割、でも相手は板にきて荒らすんだろうなってさ、
意見としても弱い上に板分割しても無駄といってるに過ぎないのだが。
もう少し別の理由ってないの？

125 ： ◆DPupksYOBc ：03/12/19 16:58

タバコ板での喫煙者と嫌煙の煽りあいは、2chが消えるまで絶対に終わらないと思うぞ。
分離の原因なんてその意見のほかに無いと思うが。

126 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 21:01

禁煙と分煙の違いと同じだな。
どっちにしても何だかんだと乱入してくるだろ。

127 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 21:33

狂った嫌煙に板分割など意味を成さない事はYahooで立証済。
嫌煙を排除するより、いかにオモチャとして利用するかを考えた方が得策。

128 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 21:56

またｺﾋﾟﾍﾟ厨かよ。
偉そうな事言ってる割にやってる事はｺﾋﾟﾍﾟ厨とは情けない。>127

129 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 22:17

喫煙が居ない場所には嫌煙は存在できない。
嫌煙板みたいなのが出来たとしても、喫煙が釣りにいったりしない限りは絶望的に廃れる。
個人的には、一回板分割をやってみて欲しいもんだ。
断言するが嫌煙は嫌煙板に移動なんかしない。というより出来ない。

130 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 22:53

>>129
寂れてもいいじゃん。
何か問題が？
ちなみに俺分割反対派。

131 ：129：03/12/19 23:00

いや。
だからやってみて欲しい。
廃れても俺は一向に構わん。

132 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 23:20

したらばの「喫煙者撲滅」とかいう板、閑古鳥が鳴いてますよ。

133 ：名無しは２０歳になってから：03/12/19 23:58

要するに、嫌煙ってのは只の煽り厨であると。

134 ：名無しは２０歳になってから：03/12/20 01:05

自治スレでやたら喫煙固定に噛み付いてる粘着野郎がウザいんですけど。

135 ：名無しは２０歳になってから：03/12/20 01:18

それをここでわざわざ言う必要あるのか？
直接書いたららどうだ。

136 ：名無しは２０歳になってから：03/12/20 01:20

>>135
向こうが荒れるじゃん。

137 ：名無しは２０歳になってから：03/12/20 03:55

ここが荒れてもいいのかｗ

138 ：名無しは２０歳になってから：03/12/22 02:10

板分割して嫌煙がいなくなっても煙草板は争いが絶えないと思うぞ。
葉巻vs紙巻き、銘柄同士のけなし合い、1mm吸ってる奴はガキ等々。
そんな争いの種はスレの端々で見れる。
今は嫌煙が表立っての「共通の敵」になってるから争いのベクトルがそっち向いてるだけ。
そもそも嫌煙が際立って荒らし煽りが多いから目立たないだけで
一方の喫煙の荒らし煽りも他と比べりゃ全然多いよ。

嫌煙の板の方は言うまでも無かろう。

139 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 03:14

(ﾟдﾟ)y--･~~
　なんか嫁姑の別居議論みたいだナ。まあ俺は嫌煙のﾊﾅｸｿどもが
　何言ってても別に気にならないから、分けるでも分けないでも
　勝手にしてくれって感じだが。

140 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 03:16

↑
なに終わった議論上げてんだ糞。

141 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 03:25

(ﾟдﾟ)y--･~~~~~~~~~~~~~ヽ(｀Д´)ﾉ

　>>140お前は俺の副流煙でも吸ってろ

142 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 03:30

嫌煙者は程度の差こそあれ最終的にはタバコを無くすことが
共通の目的だから分割したところで喫煙者板に出没して議論ぶつけるさ。
分けても何も変わりない。ＩＤ導入のほうがましかもしらんがトリック
やって荒らす常駐香具師も結構いるので微妙。

143 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 03:35

>>141　ﾃﾒｰには俺様の副流煙でも贅沢だ糞が。

144 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 05:38

タバコ板には、消防～工房の「喫煙したよ」みたいな書き込みもある。
これは犯罪であり、子供達の健康を著しく害する点からも
とても放置できない。分割もいいが、大半の喫煙者が未成年のうちに
喫煙を始めている現状を見ても、喫煙を勧めるようなスレの方が問題。

145 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 14:26

>>144
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　偽善プロ市民死ねよｗ

146 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 19:50

>>145のようなJT工作員と板を分割したほうがマシだぞ

147 ：名無しは２０歳になってから：04/01/04 21:41

「煙草板」と「JT工作員板」に分割か？ｗ

148 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

149 ：名無しは２０歳になってから：04/03/08 22:50

掲示板でも分煙して欲しい
煙草の煙をゆったりと燻らせながら、大人だけに許された愉しみを
分かち合い、楽しみたい

150 ：名無しは２０歳になってから：04/03/18 23:44

age

151 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 01:24

とことんタバコが叩かれる場ができるとタバコ屋が困る。

152 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 02:04

age

153 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 02:06

>>151
いや、おまえが困るんだろ？ｗ

154 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 02:08

「愛煙家板」と「タバコ問題板」にすれば愛煙家にとってはベスト。
嫌煙はもちろん、ポイステなどの問題も「愛煙板」からは隔離する。
喜ぶと思うけどなあ。愛煙家は。

155 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 02:09

>>153
俺は社員じゃないぞ。

156 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 02:23

おれは
たばこ板とたばこ議論板に分けるのはどうかなと思う
たばこ板では嫌煙追放
たばこ議論板では煙草関連のﾆｭｰｽやたばこの事について議論する

157 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 03:08

分割は一生無い。なぜなら過疎板だから。

158 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 03:48

分割なんてする必要ない。
何が不具合なんだ？誰がどんな要望を出しているんだ？イマイチ分からん・・・

喫煙者はタバコが好きであり、非喫煙者はタバコを迷惑がっている。
これを分離してしまっては相互理解が阻害され、ひいては双方にとって
デメリットが生じるだけ。

159 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 04:27

＞相互理解が阻害され
今のタバコ板で相互理解を見かけることなんてない。
よって問題なし。

160 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 04:29

>>157
過疎板なのは喫煙者が嫌煙を嫌がるからだろ。

161 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 04:31

数の原理からいって嫌煙のスレ、レスのほうが多いのは当然で、
そんなスレに囲まれた愛煙スレにカキコに来こようなんて思わないだろうな。
気分が悪くなるだけだし。

162 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 04:33

「タバコ板を分割して欲しいという」意見（要望）は、
吸い始めて年数が浅く、ひたすらタバコに熱中する一部の喫煙者だろう。

タバコを止めたいと思っている７０％の喫煙者・禁煙実行中の人・
非喫煙者・嫌煙者は、分割を望んでいるだろうか？
オレにはそうは思えないが。

163 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 04:45

>>162
タバコを止めたいと思っている喫煙者は、愛煙スレなど存在しない嫌煙板
を望んでいると思う。

164 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 04:53

禁煙スレを利用している人にとって、
　「タバコが一番うまいとき」
　「煙草を吸ってる理由」
　「あなたのタバコ履歴は？」
　「一番美味いタバコ(´ｰ`)y-~~ 」
こんなスレタイ絶対見たくないだろうしｗ
禁煙は精神力だからこういうのが目に入ってくるのは嫌でしょう。
嫌煙板に禁煙スレを立てればいいと思います。

165 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 05:00

>>154
現状からすれば逆に愛煙板を作ったほうがいいだろ。
たばこは煙草全般、愛煙板は銘柄と喫煙具のみとか。

166 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 06:02

愛煙板なんか作ったら子供の溜まり場になるのが目に見えている。
注意する人間が殆どいない「アウトロー板２」の出来上がりだなｗ

167 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 06:35

>>164
おれ禁煙に成功（約１ヶ月）したんだけど、そんなスレはスルーして
読まなければいいだけだから全く気にならない。
逆にそういうスレを読んで「ああ、昔は俺もこんな馬鹿だったんだな」と
戒めに利用することもある。

分割は不要

168 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 06:44

銘柄とか喫煙具なんか語って楽しいと思う馬鹿はタバコを覚えたてのガキンチョだけだろ？
そんなののためにいちいち別板を作る必要はない。

169 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 06:53

>>154
それじゃ「タバコ問題板」に愛煙家がいなくなって「タバコ問題板」自体が存在意義がなくなる。

そもそも愛煙家が自分達の置かれている立場を一般社会でも２ｃｈ内でも理解していないのが問題。
愛煙家の肩身が狭くなる一方なのは世の風潮で当たり前であって、その流れに逆行するように
愛煙家がのさばるような場所を増やすことは２ｃｈにとっても社会にとっても良くない。

170 ：中立派：04/03/19 07:26

分割は不必要。

理由は、単純に愛煙家（愛煙スレ）が少ない現在では愛煙板を作っても過疎がみえているため。
逆に、時代が進み今よりもっと愛煙家が少なくなれば
かえって愛煙板の存在意義がでてくるかも。
今はまだ分割については様子見でいいと思います。

171 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 07:49

タバコ宣伝板ってのと分割すればよい

172 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 08:05

>>171
いらない。
宣伝したければ宣伝板ですればいい。

そんなの作ったら何千種類もの宣伝板が必要になるだけ

173 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 08:15

どうやら嫌煙者は分離したくない、喫煙者は分離してほしい、という風に見えるな。

174 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 08:27

嫌煙が嫌煙同士で煙草問題について議論なり対話しているスレってあるのか？
ほとんどが喫煙者を煽って罵倒しているだけのように見えるんだが。
あるのならいくつか教えてくれ。
ないのなら分割しても無駄。喫煙板に煽りにくるだけ。

175 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 09:15

>64
＞嫌煙がいなきゃこんなスレ立つ事もないんだがなぁ。
＞嫌煙どっか行ってくんない？ウザいし。

なぜ嫌煙がいるか考えたことないのだろうか？
嫌煙は煙がウザいから喫煙者がどっか行ってくれないかと思っているんだよ。

176 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 09:25

分割賛成派のレスを読んでみたけど、板分割の必要性を説いているマトモな意見が皆無だね。
しかもその全てが愛煙家。
>18　>23　>28　>40　>53　>64　>78　>94　>98　>107

結局、愚かな愛煙家が周りに迷惑を掛けていることに気付かずに、自分勝手な主張をしているだけ。

177 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 09:28

そろそろ、板分割は不要ということで総括しましょうか？

178 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 09:37

>>169
タバコ問題板に愛煙家がきても問題ないだろ。

179 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 09:41

嫌煙系の板がマルチポストAAで荒らされているんだよな。
分割すればこんな事も・・。
まあ、どっちもどっちだけど。

180 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 09:42

>>178
きても問題ないというより、わざわざ好き好んで愛煙家が来ないっていうことだろ？

181 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:02

ペット板も「好き」と「嫌い」に別れているというのに、
その何倍も迷惑なタバコ嫌い板がないなんておかしいぞ。作ってくれ！

182 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:21

>181
タバコとペットを同列に考えるのはどうかと・・・

それと、おまいは願望を述べているだけで、板分割が必要な理由になってない。

183 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:31

愛煙（喫煙）板と嫌煙（非喫煙、禁煙）板を分けるとして、
今後、議論の余地があるものもあると思うので、Ｙａｈｏｏ掲示板のように煙草全般板を加える。

これでどうだ？？？

184 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:33

いいよ

185 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:36

>>184
ありがと

186 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:41

>>183
板を分けなきゃいけない理由がぜんぜん無いだろ

何のために板にスレッドがたくさん立てられるか、みんな考えよう。

187 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:42

>>186
嫌煙さんですか？

188 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:48

>>187
それを聞いてどうするの？

189 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:50

>>188
やっぱり・・

190 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/03/19 10:53

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>186 ｽﾚの乱立をするｷﾁｶﾞｲのせいで

見苦しくなっているのは事実
嫌煙はｼﾀﾗﾊﾞに移住するか
健康板にでも逝ってしまうか
おとなしく乱立させないかを検討する必要があるな

191 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:54

>>189
やっぱり何？俺は嫌煙じゃないけど・・・

>>1を読んどけよ

★わざと議論以外の話をする人は2ちゃんへの書き込み規制の措置を
取らせていただく場合があるので注意してください

192 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 10:54

愛煙家だけの天国なんてものが

今　後　許　さ　れ　る　筈　も　無　い

言ってみりゃ陣取り合戦ですｗ

193 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:04

>>190
具体的にどんなキチガイがどんなスレを立ててるんだ？

仮にキチガイスレが乱立しているとしても、板をマクロで見れば影響は少ないだろ。
700近いスレを保有している板の全てに目を通す奴なんていないし
職業や趣味や学問などのネタと違って、タバコ板に常駐する奴もいないだろうよ。

194 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:10

ま、たのむから分割してくれと泣き言を言う珍煙と、
一緒にヤローゼ豚ども、と攻める嫌煙と、
どちらが勝者か、もう明らかだなｗ

195 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:11

＞190
「見苦しい」というのは主観の問題であってあなたがそう思っても
他の人がどう感じるかは全く別だよ

ｱﾙｳｻｷﾞさんをｼﾀﾗﾊﾞに移住させるか、最悪板に逝ってもらえるように考える人がいるのと同じこと

196 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:19

この議論を進めれば進めるほど喫煙者の傍若無人っぷりが浮き彫りにされるだけのような気がします。

197 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:20

>>194＞一緒にヤローゼ豚ども、と攻める嫌煙と、

どこにそんなレスが？

198 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:26

分割に賛成だ。

108-109
たしかに分割しても両板にすんなりとは治まらないだろうけど、現状よりはましになると思う。

157＞分割は一生無い。なぜなら過疎板だから
現状のせいで過疎なのかも知れないので、分割してみたら変わるかもしれない。

193＞仮にキチガイスレが乱立しているとしても、板をマクロで見れば影響は少ないだろ
影響は少ないかもしれないけど、分割することでより少なくできる。

より良い方向へと、手探りかもしれないけれど、知恵を出して変化していくべきなのでは？

199 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:36

>>198
分割が必要な理由がぜんぜん伝わって来ない

＞現状よりはましになると思う。
現状のどこに問題があると思っているの？タバコ板でも喫煙者が嫌われて、それでも愛煙家が
傍若無人に振舞う姿は、ちょうど現実世界の様子を如実に映し出していて面白いし興味深い。

＞影響は少ないかもしれないけど
少ないならいいじゃん。

＞より良い方向へと、手探りかもしれないけれど、知恵を出して変化していくべきなのでは？
良い方向って何？

200 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:44

>>199
現状に不満がないという感じですね？

＞愛煙家が傍若無人に振舞う姿は、ちょうど現実世界の様子を如実に映し出していて面白いし興味深い。
興味深いのはいいのですが、それに不快感を持たれる方もいますので、配慮が必要なのでは？

＞少ないならいいじゃん。
より少なくって考えませんか？

＞良い方向って何？
上で挙げた２つとか・・ね？

201 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:47

自治スレにも貼られていたけど、とりあえずこれ↓がいいんじゃないかな。

＞板分けが不可能なんだったら、もうスレをきっぱりとわけたらどうだろ。
＞　【喫】　喫煙者専用
＞　【嫌】　嫌煙者専用
＞　【両】　両方可　または　【煽】　煽り専用
＞　【＊】　自治関係その他
＞これから新スレ立てるときには【　】を必ずつけるようにして、なかったら削除。
＞もちろん違反したレスも削除。これで少しはマシになるんじゃないの？

ま、なんもかんも削除てのはすぐには現実性に乏しいみたいだけど、
スレ立て時に【】をつけるように内部ルールを作って様子をみたら。

>>194
喫煙者は嫌煙との勝敗に拘ってるわけじゃないよ(中には拘る人もいるみたいだけど)。

>>199
現状の問題点はわりとハッキリしてると思う。
厨房の乱入によるスレ違い罵倒スレの荒らし、重複スレ(駄スレ)乱立の激しさなどだろう。

202 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 11:59

>>201
たとえ分けたって【喫】に殴り込みだぜｗ

203 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:03

>>200
不快感を感じない板は２ｃｈに存在しないと思う。
（それを肯定するつもりも毛頭ないが・・・）

>>201
板分割なんてもともと無理なんだからそういう妥協点を探すのが賢明だな。
もうちょっと細分化するなら
＞　【喫】　喫煙者専用　　　　　　　　　　　　　　→【銘柄】　【喫煙】
＞　【嫌】　嫌煙者専用　　　　　　　　　　　　　　→【禁煙】　【嫌煙】　【マナー】　【健康】
＞　【両】　両方可　または　【煽】　煽り専用　→【総合】　【バトル】
＞　【＊】　自治関係その他【銘柄】【】　　　　　 →【自治】

＞厨房の乱入によるスレ違い罵倒スレの荒らし、重複スレ(駄スレ)乱立の激しさなどだろう。
なるほど。

204 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/03/19 12:07

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>195 見苦しく感じないか現状？

>>203
【マナー】は【煽】ｽﾚだろ

205 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:10

>>204
【マナー】を【煽】ｽﾚと捉えるお前が見苦しい

マナー【manner】
行儀。作法。礼儀。（新辞林三省堂）

206 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:13

マルチポストAAの嫌煙スレ嵐見苦しい。
自治スレで、「禁煙所が増えるだろうケド、最期まで抵抗してやる！！」
だと。見苦しすぎる。分割してあげよう。

ttp://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075739458/142-143

207 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/03/19 12:13

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>205 この板での傾向だよ

嫌煙のごり押しﾏﾅｰが出る
↓
喫煙者が反論
↓
嫌煙が荒れる
↓
喫煙者が煽る
↓
嫌煙ｺﾋﾟﾍﾟ

って流れだよ

208 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:14

>>203
あまり細かく分けてもなあ・・・、とも思う。
喫煙者だけでマナーや健康について話し合うスレもあっていいし。
修正案としてこんな感じかな。

【喫煙】　喫煙者専用
【嫌・禁】　嫌煙者・禁煙者専用
【議論】　誰でも可
【＊】　　自治関係その他

でもこれだと喫煙嫌煙が競ってスレを乱立させそうな悪寒もする。

209 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:18

>>207
２ｃｈのモノサシ以外も身につけた方がいいぞ。
社会では喫煙者のマナーが腐るほど問題になっているが、嫌煙のマナーごり押しが
問題となったケースは聞いたことがない。

210 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:22

ところで嫌煙側から板分割賛成の意見があまりでないようだけど、
必要性を感じたことはないの？
町で見かけた迷惑喫煙について愚痴りあいたいとか、
どっかの飲食店を前面禁煙にしようぜ、と盛り上がりたいとか、
そういうスレの需要はないのかな。
んで、そういうスレに喫煙厨房に乱入して欲しくないとかさ。

211 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:25

>>210
心理的に、むしろ喫煙者に読んで欲しくて嫌煙スレを立てるのでは？

212 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:29

>>209
とりあえずここは２chで、板分割議論スレなわけだろ。
んでもって２chマナーの悪い嫌煙に辟易した喫煙側から分割賛成の
根拠として>>207が出てるんだったら無問題だと思う(賛否は別として)。
この場に社会での喫煙マナーを持ち込むのはちょっと･･･だよ。

>>211
だからそういう目的を持った人が【喫煙】【嫌煙】専用スレではなく
【議論】スレを立てればいいじゃないかと思うんだけど。
喫煙者にも嫌煙者に言いたいことがある人はいるだろうし。

213 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:33

と言うことで、分割は無しですか・・

214 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:36

>>212　それを言うならこれも全く同様に当てはまる。

愛煙の嫌煙叩きが出る
↓
嫌煙が反論
↓
愛煙が荒れる
↓
嫌煙が煽る
↓
愛煙ｺﾋﾟﾍﾟ

とりあえず分割は不要

215 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:41

妻　【なんで手術が成功したのに気管支炎になるのよ！？】　
財前【喫煙者は術後には気管支炎になりやすいのだよ。ゲ、グホッ】

激しい咳に傷口が破れそうになりながら痛みをこらえ、第一線癌専門医は呼吸困難で逝った

216 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:42

>>214
不要かは知らないが、できないんでしょ？

217 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:45

>>213
俺は上の方にある>>115に賛成なわけよ。
過疎板では板分割は絶望的だというし、だったら
いきなり板分割云々に持って行くより前にいろいろ
やってみたらって、てことで。

>>214
もちろん当てはまる、つーかそういうのが意見として出てきても
いいと思うよ。212でも書いてるように賛否は別だけど。
ただ最終行の分割不用にどうして結びつくのかは不明。
つか、スレの主旨と外れてきてないか。

218 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:46

そもそも本当に>>1の言う通り要望があるのか？

ここ見る限りじゃ本気で分けてくれと思って考えている奴は一人も居ない感じだよな。

「たばこ板を、たばこ好き板とたばこ苦手板に分けてくれという要望が良く出ています」

219 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:51

■■ ＪＴの「笑えない」中吊広告 ■■

捨てた人は拾わない。捨てない人が拾う。

220 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:51

■■ ＪＴの「笑えない」中吊広告２ ■■

歩きたばこの真後ろは、トラック同様追い越したくなる。

221 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:53

>>218
「分割して欲しいけど、できないなら【】制度のローカルルール適用でいいや」
って思ってるんじゃない？ｗ

222 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:55

>>218
分けたいと思ってるのは、自分は他人に平気で迷惑をかけるくせに
注意されるのはいやだと言う自己厨の喫煙豚どもがマターリやりたい
からだろｗ

223 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:56

>>218
どれくらい多いかはわからないけど、ひとりも居ないてことはないと思う。
ただ>>113でa\が言ってるように、

＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
＞　２、板を分割する需要があるか。
＞という条件がある。＞ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
＞真剣な議論は努力すれば何とかなるかもしれないが、
＞たばこ板は過疎だから２の条件が満たせない。

ので、現状で板分割の要望が通ると本気で思ってる人が極少数なだけ
じゃないかな。

224 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:58

オレは、珍煙豚をからかって遊ぶために「たばこ板」に来てるから
珍煙どもが、いくら分けたがったってムダだね。
珍煙のいるところには、オレもいるｗ

225 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 12:59

やはり【】制度を導入する方向で(ry

226 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:02

>>224
逆に嫌煙者をからかうためにたばこ板に来てる喫煙者もいるみたいだよ。
どのスレでかは忘れたけど、そういう発言を確かに見た記憶がある。
だからそういう人たち同士で【議論】スレなり【煽り】スレなりで遊べば
いいんじゃないかな。

227 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:05

>>226
それより【喫】に殴りこんだほうが手っ取り早いｗ

228 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:06

分割すれば>>227のような奴には厳正に対処できるな。

229 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:14

>>228
間違いない

230 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:14

>>210にも書いたんだけど、嫌煙者には板分割orその前段階としての
【】制度に賛成の人はいないのかな。嫌煙者のみんながみんな>>224
や>>227みたいな目的で来てるわけじゃないだろ？
んでもって俺はもう落ちなきゃいけないから、今日の夜か明日にでも
また覗いてみるわ。

231 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:34

確かに嫌煙者が分割or【】制度に賛成してるのかどうか謎だな。
嫌煙者は喫煙者に聞いて欲しいって感じで書き込んでるのかな？
だとしたら、分割とかしたくないわな。

232 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 13:45

分割しても嫌煙板に擁護派が来ると思うけどな。

233 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：04/03/19 14:28

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉やれやれ

嫌煙の目的が荒らしだって事は
Y!の喫煙板でも証明され
徹底的に削除しなきゃならない。

削除人が大変になるだけの罠

234 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 14:51

削除人にまで気を使うのはちょっと論点が・・。

235 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 14:53

狂った嫌煙に板分割など意味を成さない事はyahooで立証済。
嫌煙を排除するより、いかにオモチャとして利用するかを考えた方が得策。

236 ：↑：04/03/19 15:01

またコピペか・・・意味ないからやめれ

237 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 15:57

あぐぇ

238 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 16:06

ｷﾁ害ｺﾃをはじめ分割に賛成する理由が恥ずかしい。
相手を全部荒らしと決め付けて荒らし排除？ハァ？

ID化の時同じ理由付けでコテ以外喫煙嫌煙賛成派が割合多かったのに
荒らし対策だけじゃ理由が薄い、どうせ荒らしは防げないと
散々言いまわってた奴がナニ言ってんの？またダブスタかい？

239 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 16:48

あぐぇ

240 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 16:57

議論ｽﾙﾉ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

241 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 20:52

はっきり言うが、珍煙がいなくなってマトモな喫煙者だけになったら
オレがたばこ板に出没する理由は自分的には全くゼロ。
ここで言うマトモな喫煙者とは、たばこをやめたいと思っている喫煙者のことだが。

珍煙どもをぶっ叩きたいためだけに、生まれてこの方たばこを吸わないオレは、
わざわざたばこ板に来てる。したがって分割論議なんて全く無意味。
珍煙が出没する板には、どんな板だろうがオレもいるということさｗ

242 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 20:58

粘着君の都合のいい言い訳でした

つまり、こういう香具師がいるから分割した方がいいんじゃないかと
こいつは煽り目的だけで来てるわけだ
それは煽り対象になってない人でも、それを見てるだけで不快だし
そして、煽ってる香具師に限ってageっぱなしだから、余計に悪い

しかも、まともな喫煙者とはﾏﾅｰを律儀に守る喫煙者の事だろう
それを何か勘違いしてる
この辺で、かなり痛い厨房だという事もわかる

やっぱり分割は必要だろう

243 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 22:32

でも過疎化が進んでるからねぇ・・・
損なのに関係なく分割すればいいのに・・
喫煙は喫煙のテリトリー
嫌煙は嫌煙のテリトリー
そうやってある程度きめれば荒らしも激減すんじゃねーーの！！

244 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 22:42

俺は元喫煙者で嫌煙というわけではないけど、板はひとつで十分だと思う。
俺は両者がお互いを思いやる気持ちを持って共存することにのみ２ｃｈ内の
タバコ板の存在意義があると考えている。
当然２ｃｈだから愛煙家にも嫌煙家にも荒らしや煽りがいるのは仕方ない。
だけど、それを理由に分けてしまっては議論の場がなくなって掲示板としての
価値が半減してしまうと思う。

嫌煙の意見を聞くことによって愛煙家がマナー改善を心掛けたり、禁煙経験者の
意見を聞いて愛煙家が禁煙に成功したりといったこともあるだろうし、嫌煙が
愛煙家の気持ちを理解することに役立つこともあるだろう。

俺自身は禁煙に成功できて本当に嬉しいし、この板に感謝している。
自分と同じような経験を他の喫煙者にも経験してもらいたいとは思うが、押し付ける
つもりはない。だから喫煙者も共存するタバコ板内の禁煙関連スレに書きこむだけ。
だけどそれを読んで禁煙するキッカケになってくれれば嬉しい。

だから板の分割には反対です。

245 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 22:45

>>244
だから、話し合い・意見交換・議論する場は残すっての！！
ちゃんとレス読めよー

246 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 22:49

珍煙どもの殆ど枯渇しかけた良心を呼び戻し、冷水を浴びせ掛けるのが
オレたち嫌煙の喜びであり楽しみなのだから分割など全く無意味。
タバコをこの世から撲滅するまで嫌煙はどこにでも出没するのでよろしく。

247 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 22:58

２ちゃんねらーに対する中傷発言
ttp://csx.jp/~wrlz/taste.html

248 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:02

上がってるので目に付いた。
だからﾚｽしとくけど、俺も禁煙者。
禁煙ｽﾚﾒｲﾝだけど、他のｽﾚもよく覗く。他ｽﾚにはあんまり書きこみはしてないけど。
俺がこの板に来るようになって、まだ1年ﾁｮｲぐらいだがｼﾞｬﾝﾙとしての「煙草」ってのは急激に小さくなってると感じる。
この終末感みたいなのも味わいがあるし、前から続く「東西煽り合戦」みたいなのももはや、この板の個性みたいになってる。

俺としては、分割してまで過疎板加速はするべきでないと思う。
住民は「互いにうざいんだからすっきりする」と思ってるんだろうけど、そもそも話題のｷｬﾊﾟがなさ過ぎるんだよね。
少なくとも煙草板が他住民からすると隔離板との認識があり、既成事実となってきてるのは事実ですYO。

分割するなら板自体がｼﾞｬﾝﾙとしてなくてもいいのかな？って思います。
現状の方が、俺は面白いと思う。

249 ：246：04/03/19 23:15

>>248がいい事言った

250 ：歩行喫煙推進キャンペーンガール：04/03/19 23:23

　　　　|￣￣￣￣|
　　＿|＿__JT_＿|＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ノ/ ノノ＼ヽ　　　／　御通行中の皆さん♪
　　　|( |　∩　 ∩|)| 　　＜　　　　　新商品のタバコ一本いかが♪
　　　从ゝ　▽　从　||　　＼　　　　　　　　　　難しい議論は一休み♪
　　　 / ￣<V>￣￣|つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 / ハ　　 o　　ノ´
　　(__)/　　 o 　 |
　　　/＿＿＿＿ヽ
　　　　　|＿|＿|
　　　　　|　 |_　|_
　　　　　|_＿_)＿)

251 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:24

あるところにトイレがありました。
そのトイレはとても汚く、誰も寄り付きません。
そこを管理している人に誰かが尋ねました。
「どうして掃除をしないのですか？」
管理をしている人は答えました。
「どうせ誰も来やしないからさ」
そこでもう一度、尋ねました。
「じゃあどうして撤去しないの？」
管理をしている人はまた、答えました。
「ないと困るからさ。」

252 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:25

>>248
同意

＞話題のｷｬﾊﾟがなさ過ぎるんだよね。
そうだよな。銘柄談義なんて「うまい」「まずい」「軽い」「きつい」で終わっちゃうし
ジッポとかのコレクターはコレクション板もある。

現状のままタバコ板１本で十分。

253 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:28

>>252
そうでもないぞ

254 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:33

>>253
じゃあ具体的に説明してみてくれ

255 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:42

>>254
「うまい」「まずい」「軽い」「きつい」の表現の仕方は、人それぞれだろ。
比較の仕方も。

256 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:49

>>255
バカか？おまい。
「うまい」と「うんめぇー」の違いくらいだろ。
どっちにしろ一度レスしたらそれ以上続かないという点で話題のｷｬﾊﾟがなさ過ぎると言ってるんだよ。
反論したいのなら話題のキャパの広さを説明しろって言ってるのに
ニコチンで頭やられてるから分からないみたいだな。

257 ：歩行喫煙撲滅キャンペーンガール：04/03/19 23:50

　　　　|￣￣￣￣|
　　＿|＿__JT_＿|＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ノ/ ノノ＼ヽ　　　／　御通行中のそこの坊や♪
　　　|( |　∩　 ∩|)| 　　＜　　　　　新商品のタバコ一本いかが♪
　　　从ゝ　▽　从　||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ￣<V>￣￣|⊃　
　　 / ハ　　 o　　ノ￣　喫煙の魅力を語る又は興味を持たせる内容の投稿を、
　　(__)/　　 o 　 | 　　　　２０歳以下の者が絶対に読めないようにしましょう。
　　　/＿＿＿＿ヽ　　　その問題がクリアーできるなら希望を言いましょう。
　　　　　|＿|＿|　　　　　　できないなら我慢しましょうね♪
　　　　　|　 |_　|_ 　　　　　　　
　　　　　|_＿_)＿)

258 ：名無しは２０歳になってから：04/03/19 23:56

こういう煽りがｳｻﾞｲから分割してぇんだよ

259 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:00

煽られるのが嫌なら２ｃｈやめろよ
分割したところで問題解決にはならんよ

260 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:06

　　ま　　た　　も　　や　　珍　　煙　　惨　　敗　　だ　　な　　ｗ

261 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:08

もはやたばこ板は第三の厨房板となりつつあるな

262 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:10

たばこ板は、消防・厨房・工房が跋扈するアウトロー板になりかけているが、
それを食い止めているのが嫌煙の書き込みだということを忘れてはいけない。

263 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:11

いや、嫌煙の厨房化の事を俺は言ってるんだよ

264 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:11

議論のテーマではない

265 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:15

259 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:00
煽られるのが嫌なら２ｃｈやめろよ
分割したところで問題解決にはならんよ

？煽りは禁止事項なはずだが。厨房か？

266 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:17

だいたい、タバコ板で銘柄の味などを雑談して喜ぶのはタバコを覚えたてのDQN厨房しか
いないんだよ。いい大人が「マイセンはうめぇーよ」とか言うわけないだろ。

そんなDQN厨房だけがﾏﾀｰﾘする板を作る必要性はまったく無い。

267 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:17

たばこは他の板でもあるんだなぁ

ラウンジ
たばこにしぃが生えますた(´・ω・｀)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1076308512/l50
煙草を吸ったら上げるスレ　ニコチン7mgpart2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1076405385/l50

メンヘルサロン
煙草ｳﾏｰ･･･( ﾟAﾟ)y─┛~~
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1078831082/l50

嫌煙はこっちにも荒らしに逝ったら？

268 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:18

>>256

別に「うまい」を「うまい」と書く必要がないだろう。
これ位「うまい」とか、これより「うまい」色々と書くことは尽きないと思うがね。

そしてうまいと感じる人がいれば、そう感じない人もいる。
そういった人達からもまた言葉が生まれてくるとも俺は思う。

まぁあんたはたばこ板をどうやっても分割させたくないらしいみたいだからもうﾚｽ返さんよ。

269 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:18

>>266
じゃあ　酒やら食い物やらをうめぇうめぇと言って成り立ってる板はどう説明するんだ？

270 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:19

>>266
>だいたい、タバコ板で銘柄の味などを雑談して喜ぶのはタバコを覚えたてのDQN厨房しか
いないんだよ。いい大人が「マイセンはうめぇーよ」とか言うわけないだろ。

いい大人ならｿｰｽ出しとけ。

271 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:20

結局、喫煙・嫌煙双方が>>241みたいな理由で存在するから
この板は成立してるんじゃないかね。煽り合いありマジ議論ありの
いい板だと思うよ、ここは。俺も嫌煙は大っ嫌いで、人間扱いすら
していなくて心底見下しているが、板から排除しようとは思わん。
あいつらをからかって苛めてボロカスに論破するのが楽しくて
ここを利用しているといっても過言ではない。嫌煙もそのつもりで
ここにいるんだろう。互いが需要と供給みたいな関係になってて
均衡が取れているじゃないか。何も分割する必要もないと思う。

ただ一部ｷﾃｨ嫌による糞スレ乱立、連続コピペ、銘柄スレへの
荒らし等、常軌を逸した行動に辟易しているのもまた事実だ。
ああいう行為は本当にしらけるのし、何よりそれをやってる嫌煙
自身の価値を下げていると思うのだが、所詮あいつらの人間性は
その程度だったという事で諦めてもいる。ああいうのは削除依頼
をこまめに出すのなど、自治の徹底で十分に対応できる範疇かと
思われる。キチガイの狂った行動を住人が尻拭いさせられるのは
不本意の極みであるが、利用している以上は仕方のない事だろう。

272 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:20

マイセンはうめぇーよ
どううまいの？
どんな味？

とか　話題はいくらでも広がるだろう

273 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:22

＞まぁあんたはたばこ板をどうやっても分割させたくないらしいみたいだからもうﾚｽ返さんよ。

一部のDQN厨房だけが分割させたがっているんだろ？
「レス返さない＝板の分割を諦める」という理解でいいんだな？

274 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:22

銘柄ｽﾚへの荒らしを喫煙者が嫌煙を騙ってやってるんだ　とか
初心者丸出しな事言う奴もいるしな
困ったもんだ

275 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:23

>>273
確認取ろうとしても　もうﾚｽ返さないって言ってるんだから
返ってこないと思うぞｗ

276 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:24

>>273
漏れには煽り合いを楽しんでいるDQN厨房が分割を拒んでいるように見えるんだが。

277 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:25

とりあえず、一番邪魔な全角をｱｸ禁にした方がいいと思うのだが
ほとんどのｺﾋﾟﾍﾟ荒らしはこいつだぞ

278 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:28

何？この低レベルな議論は？

IDを表示させて悪質な荒らしや煽りやコピペを取り締まるだけで十分じゃん。
それじゃまずいの？

第一、板を分割するほどの住人もいないし話題もないだろう？

279 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:29

＞２７８
銘柄の数だけ話題はあると思うがな

280 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:29

ID欲しいねぇ。

281 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:29

んが、sageてんじゃねー俺

282 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:31

あぁ～、分割がどうこうよりIDが欲しいな
ID制導入大賛成

283 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:31

>>276
確かに嫌煙叩きに夢中になって板に張り付いている珍煙は子供が多そうだな。
嫌煙が子供から中年世代まで幅広いのに対して珍煙の年齢層は若年に偏っている。
３０歳にもなれば自分の健康を脇において珍煙カキコなんかできるわけねーよな。

284 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:33

IDもいいねぇー

285 ：248：04/03/20 00:33

残念ながら、喫煙者はほとんど銘柄を変えない。
変えたとしてもその都度、数行のレスで終わっちまう。ましてｶﾞｲｼｭﾂという概念を出したら、銘柄ｽﾚの命はない。
ｷｬﾊﾟがきついってのはそういった意味での発言だったが、それを煽り目的と取られるのは真意ではなかった。

喫煙嫌煙双方存在した上で、いまや伝説となったたまごスレのようなのも存在しえたという事実もある。
単純に煽りあいが楽しいだけでもなかろう。
ID表示についてはあってもいいと思ってる。

286 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:33

そういえば、ｲｳﾞのｵｻｰﾝも40だし
確か他のｽﾚでも嫌煙の40代のｵｻｰﾝが二人いたりしたな

嫌煙はｵｻｰﾝという事か！！？

287 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:33

オレは１台のパソコンを使っていても、ＩＤを使い分けるワザがあるぜ。

288 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:34

>>283
>嫌煙が子供から中年世代まで幅広いのに対して珍煙の年齢層は若年に偏っている。

ｿｰｽ出せよ。子供か？

289 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:35

>>287
そーゆう偽装ツールあるよね。下手にＩＤを導入すると
返ってオタの荒らしを招く可能性がある。

290 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:35

>>288
自分の思ってることは間違ってないとか、みんなもそう思ってる　と思い込んでる
頭のおかしな人だろ
そういうのはほっとけ

291 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:36

>>285
銘柄を長年変えないなら、その銘柄についてよく知っているだろう。
ならば話題もつきないと思うのだが

292 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:36

>>289
極少数だと思いますです

293 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:38

そこまでして荒らす香具師はかえって通報しやすいんじゃないか？

294 ：248：04/03/20 00:39

>>291
尽きてしまうのが悲しいところだ…。
俺は１５年ｾﾌﾞﾝｽﾀｰを吸ってたけど、余程の脱線なくばもう語ることがない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

295 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:40

>>283
どこかでも同じようなカキコ見たな。
むしろ中年になってまでこんなとこで煽りまくってる方がどうかしてるだろｗ
喫煙者が若年層に偏っているというが、いい年した大人が
青臭いガキどもから「キチガイ」「心の病」「豚」などと好き放題言われ、
ムキになってレスしてる自分を客観視してみろ。泣きたくなるぞ。

296 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:40

>>292
いや、だから返ってよくない。ＩＤが違うから他人同士だろうって油断してしまう。
政治板は、そのような荒らしが横行していて組織的な世論工作が行われていて滅茶苦茶になってる。
ＩＤがダメというのではなく、ＩＤが不完全なのでマイナスの影響が大きいと言いたいわけだが。

297 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:41

>>294
藻前、2chに向いていないんじゃないか？

298 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:43

強制fusianasanってのは？これは現実的でないのかな？
他板にはそれほど出入りしてないのでわからんのだが。

299 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:43

>>296
政治板は工作したがる輩は多いだろう。
たばこ板はそこまで工作欲をかきたてるような板なのだろうか？

300 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:43

どうせならどっかの板みたくIP出るようにしようぜ

301 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:43

だからさ、、喪前らも嫌煙がいるからここに来るんだろ？
嫌煙にからかわれることを楽しんでるんだろ？
違うか？

302 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:43

たばこごときを語るためにIPさらさないかんのか…

303 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:44

ID導入するにも、隠せるIDにするのか、隠せないIDにするのか

さぁ　どっち？！

304 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:44

>>301
嫌煙がいなければもっと来ようかな…

305 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:45

>>302が鋭いこと言ったｗ

306 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:45

>>301
俺は嫌煙にﾚｽしない
無視してる

307 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:46

>>304
無理してくるなよ。
お前が来てもリソースの無駄遣いだｗ

308 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:46

IDもIPも抜け穴がある以上、ディープな奴はかわすし意味が薄いと
ダメじゃんｗ

309 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:46

>>301
嫌煙がいるからというのは当たってるかも知れんが、
からかわれる事を楽しんでいるってのはちょっと違うな。
嫌煙は自ら煙に突っ込むほどMっ気のある奴らだから
かわかわれるのを楽しんでいるのはむしろ嫌煙だ。
喫煙者は嫌煙をからかって楽しんでいる方。

310 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:46

>>306
レスしてるじゃねーかｗ

311 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:47

確かに嫌煙にﾚｽすると時間が無駄になるだけだな

嫌煙の書き込みは
会話を成り立たせることを目的としない書き込みが多いように見える

312 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:47

>>309
＞かわかわれるのを楽しんでいるのはむしろ嫌煙だ。
＞喫煙者は嫌煙をからかって楽しんでいる方。

それじゃ、お互い様というわけか・・ｗ

313 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:48

双方楽しんでるなら、おおいにOKでは

314 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:49

お馬鹿はシベリアに連行されて欲しい…

なんか、絶対脳内物質の分泌バランスおかしい人いるよね。

315 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:49

しかし、喫煙ＶＳ嫌煙って、関西ＶＳ東京みたいなものだな。
もちろん嫌煙が東京なわけだがｗ

316 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:49

分割しても喫煙者は喫煙者同士で話せる話題があるにはある。
しかし嫌煙同士で話す話題となると、愚痴の垂れ合い、傷の舐め合い
しか有り得ないわけだ。嫌煙もそんな薄ら悲しい板はまっぴらだろう。
だから一部の嫌煙が必死に板分割に反対してるんだろうよ。

317 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:50

>>291　話題が尽きてるよ。話題が無さすぎｗ

一番メジャーそうな銘柄で見ても１年以上前に立ったスレがゴロゴロある。
俺が吸ってたスーパーライトは２年以上前に立ってるｗ
これが話題のキャパのなさを如実に現してる証拠。

マイルドセブンっておいしいの？
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1048034612/l50
　マイルドセブンてなくなるのか？　
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039678468/l50
マイルドセブンライトっていいですよね
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073719977/l50
〓マイセンスーパーライト〓
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015399844/l50
ﾏｲﾙﾄﾞｾﾌﾞﾝｴｸｽﾄﾗﾗｲﾄを吸ってる奴集まれ！
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079459641/l50
マイルドセブン・ワン発売
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1046697924/l50
★★★Marlboro★★★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015212642/l50

1 名前：名無しのみのみ投稿日： 02/03/06 16:30
これ以外はたばこじゃないね。
文句のある奴かかってこいや。

318 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:50

>>312
ああ。だから俺は現状維持で問題ないと思ってるよ。

319 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:51

>>313
煽りはｲｸﾅｲとされてるはずだが

320 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:51

>>308
ディープな香具師は少数。
頭悪い厨房もいるし、そういう連中は弾けると思うけどなぁ。

321 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:51

そろそろ「タマゴ」スレの出番かも・・・どこ逝った？？

322 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:52

>>316
まっぴらだったらイカなくなるだけで。
必死に反対する理由にはならないのでは。

323 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:53

>>317
お前喫煙者じゃないだろ

324 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:54

>>817
嫌煙のｽﾚもそれと同じだよ
嫌煙のｽﾚはたまに上がってくるのが、実はただのｺﾋﾟﾍﾟageだった
そして下がっていく
その繰り返し

325 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:54

>>317
マイセンなんかを引き合いに出すところが(ry
ラッキー、アメスピなんか繁盛してるぞ。

326 ：324：04/03/20 00:54

うひょ
>>817じゃなくて　>>324ね

327 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:55

>>317
そりゃそうだろ。
タバコごときにいくつもストーリーがあるわけないさ。
吸ってるのは単にニコチンが欲しいだけ。
ニコチンだけじゃカッコ悪いので、味をつけたり派手な広告出したり・・。
そんなもんなんだよ。

328 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:56

>>327
じゃあ　ｴｸｽﾀｼｰとかのｽﾚはどうなるん？
ﾆｺﾁﾝ０だが？

329 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:56

>>322
嫌煙がネットに居着くのは現実逃避に他ならないんだよ。
何もできずに咽まくって泣き寝入ってる自分の無力さを
ネットで好き放題煽ったり、議論で「論破」した気になるなどで
必死に払拭しょうとしているのさ。だから「行かなくなる」だけ
では決して収まらない。また喫煙者を煽る場所を探すだろう。

330 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:56

きっと板分割されればこんな見え見えの自演も少なくなるんだろうな

331 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:57

>>327
藻前みたいなのが話の腰を揉んでるんだよ

332 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:57

>>329
嫌煙は２ｃｈの世界では珍煙が大好きだからねｗ
煙くないし・・・。

333 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:57

嫌煙に自浄能力があるんだったら共存できるのにな。

334 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:58

なんか、もう結論が出た感じだな。

・板分割不要
・悪質な煽り、荒らし、コピペが目立つようならID導入を検討

現状で出来ること

・自治スレでローカルルールを見直しながら少しずつ構築していく
　例）　銘柄スレなど、重複スレを防止する方法

335 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:59

＞・悪質な煽り、荒らし、コピペが目立つようならID導入を検討

めっちゃ　目立ってます

336 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:59

>>331
そうやって真実から目を逸らすなってｗ

337 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 00:59

>>334
＞悪質な煽り、荒らし、コピペが目立つようなら

過去に何度となく起きている飢餓…

338 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:00

今晩の意味不明な盛り上がりの前からそんなﾆｭｱﾝｽだったが概ね同意
>>334

339 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:00

>>334に一票

340 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:00

>>336
煽ってないで、話に参加しろよ

341 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:01

>>336
おまいの”ｗ”から焦げる臭いが漂ってるぞ。

342 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:03

>>325
繁盛しているスレでたったのpart７とpart６なら尚更だなｗ
サッカー板とか野球板なんか、みんなスレがpart何百を越えても上手く運営できている。

343 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:05

>>342
板の時の流れが遅いのがそんなに悪いことなのか？

344 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:05

そんな進行実況系を含むｽﾚと比較したら話にならんだろ

345 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:05

はぁ、今週は分割うんたらかんたらで終わるのか・・
オフ会とか、どうなったんだろ・

346 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:07

だったら実況板のは2000とか3000とか逝ってるよな

つまり>>342は阿呆という事で

347 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:09

>>346が一番の阿呆であることは間違いない

348 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:10

ID導入で賛成なんだろ？

349 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:12

厨房が確定したので、以下放置の方向で

350 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:12

ああ、IDといえば強制と、七誌だけのがあるよな。
どうせなら強制でいくねえ？

351 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:13

ID導入でいいよ

352 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:17

強制だろうなぁ＞ID

353 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:19

こういう議論をする時に>>336みたいな香具師がいるからIDが欲しくなるんだよな。

354 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:19

>>353
こらこら。放置だぞ

355 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:20

>>354
放置というか、NGワードあぼーんしたいわけで、だからIDが(ry

356 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:22

>>355に同意

357 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:22

　　　　　　　　　「　真　実　」

という言葉に異常に過敏に反応するのがオモロイ・・ｗ

358 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:26

無駄に改行しすぎやで

359 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:35

とりあえずID導入でＦＡだな

360 ：m01vtr018.comp.dion.ne.jp ◆GmgU93SCyE ：04/03/20 01:35

テスト１

361 ：R223027.ppp.dion.ne.jp ◆GmgU93SCyE ：04/03/20 01:37

テスト２

362 ：m01vtr018.comp.dion.ne.jp ◆GmgU93SCyE ：04/03/20 01:39

テスト３

ほら、オレは１台のパソコンしか持っていないが、
ＩＰやＩＤを変えて元に戻すなど簡単なことさ

363 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:42

俺もホストなら2つ使い分ける事できるよ。よってIDも2種類可能。
実際、IDのある板でそうやって自演した事もある。

364 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:44

そんな面倒なことをしてまで書き込みたいレスがあるなんて幸せだな

365 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:44

何度も言うが下手なＩＤ導入は、
大抵の住人がＩＤを信用するために
一部の悪用者によって無秩序を招く。

366 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:52

ID化は自治スレや過去のID化スレみりゃ判るだろうがこの板のコテはほぼ反対票が揃ってる。
そもそもIDが絶対じゃないなんて初心者じゃなきゃ皆知ってる事だろう。
それでもないよりは幾分マシと考えてるからID導入されているということを忘れてはいけない。

俺はID化の流れになって板住民投票になったら賛成入れるよ。
分割については過疎やその他色々あるから反対に入れる。

367 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 01:56

>>366
＞そもそもIDが絶対じゃないなんて初心者じゃなきゃ皆知ってる事だろう。

んなことはない。

368 ：名無しは20歳になってから：04/03/20 01:58

やっぱ嫌煙との間でいざこざがあるので分割すべきだと思います。現状でも
普通に話してる分には問題ないですが自分の意見が通らないと荒らすという
不届き者がいるため平和的に解決するためには分割が無難かと･･･

369 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 02:00

>>368
荒らすのは喫煙も一緒。
くだらんスレも立てるしage荒らしもする。
結局荒らし対策もしないで分割しても無駄なんだよ、結果が見えてる。

370 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 02:02

分割後、愛煙板を荒らせばホスト開示というルールにすれば荒らしが防げるんじゃないか。

371 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 02:03

俺はAir‐Hを使っているので、そのときの基地局の混み具合によって
しばしば接続が切れ、自動再接続を繰り返す。
当然、IPやIDがコロコロと変わる。

そのため一日を通して同じIDであったことがなく、
何度も悔しい思いをしている。

372 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 02:06

>>370
荒らしたらホスト開示でいいなら分割する必要ないだろ。

373 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 02:09

>>370
そんな板には誰も近づかんよｗ

374 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 11:45

久々に来てみたが、テメーらレス全部読んでから書き込めよ
>>113　とか　>>201～230　とか読んだのか？？
分割する前に考える価値はあると思うんだが・・

375 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 14:00

やっぱり>>203か>>208かってトコじゃない？
【】制度ならある程度現実的だと思うんだが、どうだ？

376 ：歩行喫煙撲滅キャンペーンガール：04/03/20 14:09

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　はじめに言います、ごめんなさい（＾＾）　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣|
　　＿|＿__JT_＿|＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ノ/ ノノ＼ヽ　　　／　御通行中のそこの坊や♪
　　　|( |　∩　 ∩|)| 　　＜　　　　　新商品のタバコ一本いかが♪
　　　从ゝ　▽　从　||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ￣<V>￣￣|つ　
　　 / ハ　　 o　　ノ´ 　　喫煙の魅力を語る又は興味を持たせる内容の投稿を、
　　(__)/　　 o 　 | 　　　　２０歳以下の者が絶対に読めないようにしましょう。
　　　/＿＿＿＿ヽ　　　その問題がクリアーできるなら希望を言いましょう。
　　　　　|＿|＿|　　　　　　できないなら現状で我慢しましょうね♪
　　　　　|　 |_　|_ 　　　　　　　
　　　　　|_＿_)＿)

377 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 14:09

実際にこのｽﾚを読んでないのが大部分だろう。
【】を始めるなら、読んでる人間で勝手に始めちゃうしかないんじゃないだろうか。
しつこく増やしてって、さも当然のようにしていくと。

気が遠い話ではあるけどね。

378 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 14:13

>>377
たばこ板のローカルルールにはできないのかな？

379 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 14:25

LRに入れた所で、LRすら読まずに立てられてるのが現状だからねぇ。
「やらないと立てられないようにする」つうのは現実味がなさそうだし。
そもそも、確信犯的な荒らし罵倒重複ｽﾚ立てをするようなのは、きちんと分けても殴りこんでくるだろうな。

で、ﾏｼﾞで考えるのにも萎えちゃうんだよな。

380 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 14:32

でも今よりはｱｸ禁しやすくなるんじゃないか。
少なくともID制導入よりは現実的な気がするし・・
それに板分割で喫煙・非喫煙・全般に分けると寂れるよなー
Yahooでも愛煙・嫌煙は過疎化がすすんでるけど、全般は盛り上げってるもんなー
やっぱり愛煙（喫煙）者と嫌煙（非喫煙）者が混在してる方が盛り上がるのだろうな。
漏れとしては、【】制度くらいは導入してみたいな。みんなはどう思ってるんだろ？

381 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 15:37

>>379
既存のモノは仕方ないとしても今後立つスレは削除しますとでもしていけばいいのでは。
とりあえずLRに表記してしばらくは削除と同時に【】付きのスレを立て直すようにするとか。

382 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 15:53

そもそもたばこ板に荒らしっているか？板違いのスレ乱立荒らしもいないだろ？

①１０歳老けちゃう？タバコはキレイの最大の敵！
　　http://community.dinos.co.jp/special/20030625/
②21世紀のたばこ関連死は20世紀の10倍に
　　http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%31%30%33%30%34%30&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%c5%d3%be%e5%b9%f1
③IARCは受動喫煙が人間への発癌性を有すると認定しました。
　　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/2002iarcpr141a.txt
④『受動喫煙者の７人に１人は受動喫煙で殺される』
　　http://www.google.co.jp/search?q=cache:f08Y4T5A6gQJ:www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/jyudou.pdf+%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
⑤外国のタバコは税率８割。
　　http://www.nosmoke-med.org/signature/index.html
⑥たばこ広告規制強化　車内・TVなど禁止　財務省２００４年めど　見本品の配布も
　　http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/tobacco_ad/n_03_07_17.html
⑦たばこ　変わる警告表示
　　http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li391001.htm
⑧健康増進法第２５条　　　　　　　　　　　　
　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/card/kenkouzousinhou.shtml
⑨★新しい分煙効果判定基準★　　　　　　　　　　　　　　　　
　　http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/bunen_kijun.htm
⑩健康増進法第２５条（受動喫煙対策義務）違反を告発するホームページ
　　http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/kokuhatu/index.shtml

383 ：↑：04/03/20 16:01

こういう嫌煙猿はよくいる。同様に喫煙猿もいるがな。

>>377
んじゃ、かってに【】制度をはじめるということで・・

384 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 16:27

>>383
最終的にはそうなるにしても、もう少し詰めたくないか。

>>203　>>208
なんていう分け方なんかもある程度明文化しとかないと（そういうｽﾚを立てるとか）。
俺は>>203ぐらいでいいと思うんだけど。
自治ｽﾚにも報告して自治に慣れた人にも確認取りたいし、可能ならＬＲに組み込み…。

…なんていってるから何も始まらないのだがな。

385 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:08

分割希望です。
ペット板の様に。

386 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:26

>>385
なんで分割したいのか書いてください
それと、
今までのレスから嫌煙者の分割希望が少ないことがわかってる（>>230）んで、
分割に賛成の嫌煙者の意見を聞きたい。

387 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:28

>>385
犬猫大好き板にも犬猫嫌いのスレはたくさんある。

388 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:33

嫌煙者です。

もと喫煙者で禁煙中です。
タバコうまいとか書かれると吸いたくなります。

よって分割希望お願いします。

389 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:37

>>387
見てきたけど犬猫嫌いというより、犬派が猫を中傷し、猫派が犬うるさい！と言ってるかんじだけど。
しかもそんなに多くないし。

390 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:46

>>389
惜しいが核心からズレている。

猫の完全室内飼いをしている飼い主が、家の外へ出入り自由を罵倒し、
ちゃんと犬のリードをつけて散歩している飼い主が、ノーリードを罵倒し、
高価な餌を与えている犬猫の飼い主が、安価な餌を罵倒している
といった感じ。

391 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:47

分割は当然。
たばこが社会問題化してるのに
禁煙席も無いの？
板3つくらいあってもいい。
つーか2ちゃんねる遅れてるよ
社会の動きを分かってないｗ

392 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:48

分割断固反対。

非喫煙者の意見は喫煙者へのものが大半で、
喫煙者の意見は嫌煙者へのものが大半。
これを分割したら、意見が相手に届かなくなり、
書き込んでも単なる自慰行為に過ぎなくなる。

393 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 17:54

>>392
んじゃ【】制度はどう思う？
これなら議論の場も残ると思うけど。

＊ちなみに【】制度とは→>>203、>>208などのことね。

394 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 18:05

ここで必死に分割賛成とか言ってる頭の弱い奴って、これまでによっぽど痛い
目にあってるんだな。
時間の無駄だから嫌煙に成りすまして賛成とかいうのもやめときな、
少なくとも嫌煙が分割賛成なわけないだろ、わかんないのか？
そんくらいのことも考えられないから年中痛い目に遭うんだろ
まさに脳にきちゃったニコ中だよな。

395 ：↑：04/03/20 18:08

痛い嫌煙厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥中│中│中│東│東│東│南│南│南│西│西│西│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

396 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 18:16

>>388
ｾｺｲ　プッ　詩ねよ

397 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 18:37

まあどっちでもなんでもいいよ。
どうせ分割なんか絶対されんよ。ここで争ってるバカ同士はﾒﾃﾞﾃｴﾅ

398 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 18:42

めでてぇちゅうか喫煙バカが分割したがってんじゃん。
リアル迷惑行為の責任取れない低能ばっか。

399 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 19:01

>>397-398
んじゃ【】制度はどう思う？
これなら議論の場も残ると思うけど。

＊ちなみに【】制度とは→>>203、>>208などのことね。

400 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 19:27

あげ

401 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 19:54

仮定の話として「喫煙者専用板」が出来て、嫌煙が一切書き込めなく
なったらどのようになるだろうか？

①タバコを吸い始めた子供たちの情報交換の場と化す。咎める住人は殆どいない。
②タバコを止めたがっている人に対して攻撃的になり排除される。
③ＪＴがコソーリ、タバコ普及工作を行う。（特に未成年に対して）
④喫煙マナーや喫煙被害の話題を禁止されてしまう。
⑤タバコに関連した違法カキコが横行する。（税逃れの個人輸入指南、マリファナの入手方法・・）

などなど、アウトロー板のようになる可能性あり。

402 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 19:58

つまり「喫煙ホイホイ」と化す、だな。
ｸｻｿｰｗ

403 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 20:06

＞③ＪＴがコソーリ、タバコ普及工作を行う。（特に未成年に対して）

ﾈﾀにしても、ひどいな

404 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 20:08

>>403
ネタとは言いきれないと思う。

■タバコ会社の社内文書■

【RJRタバコ】
数々の研究により、１４歳から２０歳の層は簡単にタバコ喫煙を始める秘密の消費市場であり、
この年代にタバコを売り込めば簡単に大儲けが出来る。

【フィリップ・モリス】
今日の子供達は、将来も喫煙を続ける常連客だ。事実、喫煙者の大部分が最初にたばこを吸い
始めるのは１０代である。フィリップ・モリスにとって１０代の喫煙習慣は特に重要だ。

【RJレノルズ　タバコ】
１４-１８歳の子供達の喫煙人口が増加する可能性があるという証拠がある。RJレノルズの将来の
経営のためにも子供向けの新しい製品を開発すべきだ。

【ブラウン&ウィリアムソン　タバコ】
１５歳から２５歳の年齢に、重点的に、タバコを売り込むべきだ。彼らが見るTV番組や雑誌等に
タバコ広告を掲載する効果を調査しよう。

【ローリラード　タバコ】
私たちの商売は、高校生にタバコを販売することだ。

【USタバコ】
わが社の新製品はキャンディーの味がする。キャンディーが好きな消費者向けの商品である。
私が何を言いたいか判るか？

http://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/shanaibunsho.htm
http://tobaccofreekids.org/

405 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 20:11

>>404
本気で信じてる口か？
ならば言うが、現在ｱｸｾｽ数3000程度
2ch内でも確か270位程度の過疎板で工作した所で何の利益もない
というか、この煙草はいいよ　と言った所で
普通、人は簡単に銘柄を変えない

ただの空想だ
工作するにしても場所を選ぶだろ

あぁ～　ﾏｼﾞﾚｽしてしまった

406 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 20:15

…今気付いたが何気に基地外と相手をしていたようだ
反省　反省

407 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 20:37

>>401であげられたものは
1は他の板を見ても実証されない。
2は当然の話。
3は蓋然性の低い妄想。
しかもたとえJTが販売促進を狙った書き込みをしたとして
板の本来の趣旨に反するわけではない。
4は意味不明。そのようになるはずがない。
5は他の板をみても実証されない。

408 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 20:38

分割賛成。喫煙者同士のコミュニケーションを目的として
たてられたはずのスレッドであっても、
使命感にかられた嫌煙がやってきてフレーミングをはじめるケースが異常に多い。
現在立てられているスレッドの大半がこのような嫌煙の書き込みで荒れている。

409 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 21:11

嫌煙＝荒らしは分割されるのがよほど困るようで

410 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 21:25

そりゃ嫌煙荒らしは分割されたら困るだろ
喫煙者へのストーカー行為が生き甲斐の連中なんだから

411 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 21:42

喫煙者だけど分割は反対。

嫌煙の荒らしなんてぜんぜん気にならないしスルーすればいいだけ。
むしろ一部の喫煙者の嫌煙叩きの方がうざかったりする。

412 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 22:02

>>411がいい事言った

413 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 22:10

>>411＝嫌煙

414 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 22:11

>411
確かに喫煙者の嫌煙叩きは醜いよね

嫌煙が喫煙者を叩くのは当然だし、叩かれるだけの迷惑行為をしているから仕方ないけど・・・

415 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 22:13

俺もタバコ大好きだけど>>411に同意で板の分割は必要ないと思う

アンチの煽りや荒らしはスルーするのが２ｃｈの常識だし
不愉快なスレは読まなきゃいいだけ！

416 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 22:20

>>414
赤点につき月曜までに反省レポートを提出する事

417 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 22:22

【】は各自でやるのは良いし方向性もいいと思うけど強制的にという主旨なら反対。
煙草板はスレよりレスの劣悪さ(荒らし煽り)のほうが目立つから。

レスの問題点を挙げればID化になら賛成。
分割は過疎問題やそこまでやる意味合いの薄さを考慮して反対。

418 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 22:24

当方、分割反対派ではなく、どちらかというと分割必要ない派。

二年前位に紙巻吸引型喫煙から葉巻パイプ非吸引型喫煙へ
移行したが、そういう人も容認できる、ないしは容認されうる
寛容性の高い板という性格のたばこ板が理想だと思う。

確かに今現在は紙巻喫煙中心の板であるが、
しかし実際は紙巻系に留まらず、Zippoなどのライター系、
葉巻系、パイプ系、更には嫌煙系等の様々なスレがあり、
それらが共存している混沌的な現在の状態そのものが
この板の魅力であるように思われるが、
これについてどうよ？

419 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 23:05

とりあえず、分割はしてほしいけど無理だ
それはたばこ板が過疎板だから

273位たばこ (772)

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。
※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

420 ：名無しは２０歳になってから：04/03/20 23:06

いやぁバカですね

421 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 00:23

え～？！分割反対～ぃ！
せっかく喫煙豚どもと仲良くやってんのに、
なんでこんなに仲良しさんの間を裂こうとしちゃうワケ？
喫煙豚あっての嫌煙だしぃ。
嫌煙あっての喫煙豚ぢゃないかと思うしぃ。
喫煙豚って馬鹿だけど馬鹿程可愛いって～！
分割絶対はんた～い！

422 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 00:37

タバコ板の喫煙してる奴らって他の板の住人と比較して格段に知能レベルが低いから
煽ると楽しいんだよね。だから嫌煙は止められないｗ

423 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 00:39

（　´,_ゝ`）　嫌煙　(´ﾟc_,ﾟ｀)

424 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 01:34

>>414
>煙が喫煙者を叩くのは当然だし、叩かれるだけの迷惑行為をしているから仕方ないけど・・・

この時点で無茶苦茶だろ。話にならんわ。

425 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 01:38

むしろ嫌煙の喫煙者叩きがうざい。

426 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 01:40

わかってると思うが
嫌煙の銘柄ｽﾚやその他のｺﾋﾟﾍﾟage荒らしほどの迷惑行為はありません
だから　2ch内で嫌煙は電波とされ差別されています

427 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 01:46

論の正当性以前に、掲示板の使い方のマナーの方が大切だと思うが。

428 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 02:23

強制ＩＤ化も板分割も現時点でほぼ不可能だろ。
【】制がいいと思う。最初は全部のスレに【】をを強制するのではなく、
【】のあるスレへのスレ違いレスは削除対象にする、でいいのでは。

その場合、こまめに依頼を出すことが必須になるし、荒らしの標的
になりやすいという不安もあるので、削除依頼代行・議論スレッド
を活用するとか、片方だけの専用スレではなく両方参加型の
【議論】みたいなものから始めたほうがいいと思う。

429 ：嫌煙：04/03/21 03:52

>>421-422
嫌煙を騙った書き込みですか？

430 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 03:56

真実を直視出来ない嫌煙が来たか
>>421-422は完全に嫌煙だろ
いつもこういう低俗な事ばかり言ってる
それが嫌煙だよｗ

431 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 04:00

>>430=>>422
ｗが共通点
少しは頭を使え。って折れは釣られたのか？

432 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 04:09

>431
残念、はずれ

433 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 04:38

>>431
ﾏｼﾞ　外れ

>>432が>>422なんだろ？
んで　こういう風に疑心暗鬼な人がいるから
IDが必要

434 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 07:03

435 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 14:40

あげ

436 ：名無しは２０歳になってから：04/03/21 15:26

>>433
レス読んでるのか？
>>113でIDは無理って言ってるだろーが

437 ：a\ ◆AYen/G66LI ：04/03/22 00:32

無理っていうわけじゃないけど、努力だけで実現できるものじゃないので、
そこに労力使うなら先にできることあるんじゃない？って意味で>>113は書いたんだが、
やって無駄なものでもないと思う。
話が盛り上がるのなら要望を体裁整えて提出できるし、
そうすればID化の可能性は、少なくとも０では無くなる。
そこから先は…運だな。運営関係者降臨中にせがんだら即導入されたってこともあったし。

438 ：名無しは２０歳になってから：04/03/22 01:11

いや、ID化はむり。
113からリンク先に飛べば判る。
実際、現実的な【】制度を自ら実施していくべきだな

439 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 02:10

のど痛い

440 ：名無しは２０歳になってから：04/03/29 10:07

遅レスだけど、現実に無理かという点なら板分割の方が難しいのでは。>>113
ID化の方がまだ望みがある。
議論がなされている、総意が得られることとを満たしていれば可能性はある。
過疎板と認識してんなら特にな。

441 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 18:19

もう我慢できん
分割して

442 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 18:20

また珍煙が音を上げた（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

443 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 18:27

http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080915976/l50

444 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 18:43

>>441
分割して、なにかが向上するのが見込まれるかどうかって話で、それがなさそうなので無理ってことになりかけてるわけだが。
本音を言えば、ﾃｽﾄｹｰｽでも分割してみて欲しいもんだけどな。

445 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 19:59

絶対このままにしておくべきだ。
分割しては喫煙者が煙が迷惑なものだと自覚することすらできない。
ここを見て、これだけ怒りの意見があるということを自覚していただき
たい。

446 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 20:05

「真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈」
http://life4.2ch.net/cigaret/index.html#10

でもってタバコをマターリ吸いつづけたい喫煙者にとって、嫌煙の存在は
迷惑なのかも知らんが、加害者が被害者の存在を迷惑と言うのは人権無視。
したがって板分割は、珍煙の無駄な悪あがきで終わるｗ

447 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 20:15

ふたばに確か嫌煙板あったろ
あのｽﾚはひどいもんだったような覚えがある。

嫌煙は喫煙者のおもちゃだから分割することは無い。
ID制にはしてほしい。
嫌煙には荒らしが多いから嫌がるだろう。

448 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 20:16

>>447
珍煙はすでに逃げ腰だなｗ

449 ：名無しは２０歳になってから：04/04/04 20:17

微妙に逃げ腰ｗ

450 ：名無しは２０歳になってから：04/04/05 09:37

嫌煙多すぎ。辛い。分割して。

451 ：名無しは２０歳になってから：04/04/05 10:05

>>447
>嫌煙は喫煙者のおもちゃだから分割することは無い。
>ID制にはしてほしい。
>嫌煙には荒らしが多いから嫌がるだろう。

ID制に反対してるのは主に喫煙コテだよ。
自作自演が面倒になるからかはしらんがねｗ

非喫煙者、嫌煙の方でID反対派なんてほとんどいない。
事実をよく見直して出直して来い。

452 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 07:03

生徒会スレ大杉

453 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 13:37

>>445
いや、俺は根本的にあんたの主張を否定する立場なんで
迷惑だとあんたらに言われること自体、必要ないと思ってるんですけど。

なんか嫌煙の人って相手の話を聞いてないよね。
自分を「絶対善」の立場においてるからなんだろうけど
すっごく不毛だ。つーわけで分割賛成です。

454 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 13:41

>>453
犯罪者の気持ちとしては、警察は必要ないといいたいわけだね。
犯罪を憎む気持ちは「善」であることに変わりない。

455 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 13:47

>>454
犯罪者じゃないんですけど。
出たよ、勝手な決めつけがまた。

456 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 13:50

>>454
>犯罪を憎む気持ちは「善」であることに変わりない。

喫煙が犯罪であると決めるのはおまえではない。
何が「善」かを決定する権限を、おまえが与えられているわけでもない。

457 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 14:20

そもそも喫煙者に嫌煙が何言っても喫煙は耳を貸してないと思う。
だから嫌煙スレとか不用だしはっきり言って邪魔。
散々既出だと思うが分割の前にスレ名を喫煙や銘柄スレなどに変えればいいんじゃない？

458 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 14:50

本当にたばこを吸わない人はこの板なんかに興味ない
禁煙をはじめて数ヶ月程度の人間が禁煙に成功したつもりになって
優越感を満たすためにことさら嫌煙を声高に叫ぶ

459 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 15:00

禁煙に成功した人が優越感を持っているなんて考えかたこそ劣等感丸出しだな。
禁煙に成功した人の持つ感情は、「もっと早く禁煙しておけばよかった」です。

460 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 15:05

というより、たばこを吸っていたと言う事実に激しく後悔するね。

461 ：458：04/04/07 15:09

>>459
俺は健康のため禁煙して２年半だけど、まだたばこが嫌いになっていない
なにかきっかけがあればまた吸いだすかもしれない
過去にも半年、１年と何回か禁煙したことあるけど結局吸いだしてしまった
それだけにちょっと禁煙しただけで解脱の境地に達したかのような嫌煙論は
片腹痛く感じる。

462 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 15:25

>>461
俺は健康のため禁煙して約１年だけど、たばこの恐ろしさをますます実感している。
これほど健康のために切羽詰って禁煙したのに、時々吸いたいと思ってしまう。
喫煙が一度習慣化したら、吸いだす以前の状態には二度と戻れないのか？
なにかきっかけがあればまた吸いだすかもしれない
過去にも３月・半年と何回か禁煙したことあるけど結局たった一本でもとにもどって
しまったという苦い経験を持っている。
２年半禁煙してもまだ吸いたいと思わせるタバコ本当に恐ろしい！

463 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 17:38

嫌煙がいなきゃ成り立たないじゃん
たばこ板がおもしろいのは論争あってのもの
それがなきゃつまらなくなるよ

464 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 17:43

>>461-462

それは多分君達が精神ﾚﾍﾞﾙの問題でﾆｺﾁﾝ中毒から抜けれてないからだと
思う。
肉体的に中毒症が抜けても精神面で抜け切れてないとまた吸っちゃうのは
明白だよ。１～２年辞めてもまた吸っちゃうってのはそうゆう人たち。

465 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 21:32

嫌煙荒らし　＝　禁煙でイライラしてる奴

466 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 21:36

>>465
それはない。
だいたい、荒らしてる奴は「全角」ただ一人だろ。
あいつは根っからの嫌煙（嫌JT）だぞ

467 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 21:49

>>465
こういう奴は絶対に多いよ。

俺がそうだしな。

468 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 21:50

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

469 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 21:50

禁煙のイライラは喫煙叩きで解消解消

470 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 21:57

っていうか、ほんと、正体なんてどうでもいいから。
それがわかったところでどうせおまいら何もできないだろ

471 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 21:58

ID化導入があれば、荒らしのIDがわかるだろ？
それを通報してればいいのさ。
その内規制されるだろう。

つまりID化が最も必要。

472 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 23:32

やっと珍煙どももID化に積極的になってきたか・・・

過去ことごとくID化を潰してきたのが珍煙コテだった時代からは考えられんな。

いいんじゃないの珍煙にも、ちゃんと学習能力があるってことだから。

珍煙の自作自演や成り済ましが激減するのは歓迎だし。

473 ：名無しは２０歳になってから：04/04/07 23:38

ポイ捨て板も必要じゃねえのか？ｗ

474 ：名無しは２０歳になってから：04/04/10 20:18

>>458
>本当にたばこを吸わない人はこの板なんかに興味ない
これはその通りだが、
喫煙行為で迷惑して、この板に来るきっかけになってる人も結構いるよ。
俺は喫煙者が他人に迷惑かけなきゃこの板に用は無い。

475 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:24

age

476 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:32

分割はしなくてもいいが嫌煙スレは2つか3つくらいにまとめてくれ

477 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:33

>>476
いや、銘柄スレこそJTとかモリスとかにまとめてくれ

478 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:34

分割はしなくてもいいが銘柄スレは2つか3つくらいにまとめてくれ

479 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:34

そもそも、銘柄スレは「荒らし」だろが

480 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:35

>>477-479
荒らし嫌煙らしい発言だな

481 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:38

銘柄スレはどんなマイナー銘柄でも少しは需要はあるだろうけど
嫌煙スレの書きこみ少ないようなのはコピペで埋まるばっかりで容量の無駄だと思うんだが

482 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:38

>>479
どちらかと言うと嫌煙スレが荒らし
板違いと言ってしまえばそれまで
健康板の方がよっぽど適切。

たばこ板にたばこの銘柄事にスレがあるのは必然。

483 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:40

板違いをageてれば単なる「荒らし」
数からすれば、喫煙者の荒らしのほうが遥かに多い。

484 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:41

銘柄スレなんて「JT」と「洋モク」の２つで十分

485 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:42

>>483
つまり嫌煙のスレをageてるのは喫煙者だと？ｗ
馬鹿も休み休み言いたまえｗ

486 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:43

>>485
銘柄スレを立てたのは「嫌煙」なのか？
馬鹿も休み休み言いたまえｗ

487 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:43

喫煙者はﾏﾀｰﾘ銘柄談義などしにくるのも多いが
嫌煙の大半が>>474みたいに愚痴か罵倒目的で来てるわけで、
ハナから程度が知れてるわな。嫌煙に「マトモ」を求めるなんてのは
犬に論語、兎に祭文、馬の耳に念仏だから諦めた方がいいよ。
イカレた嫌煙にゃ板分割すら意味を成さない事はYahooで立証済だし。

488 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:44

>>484
なら　何故

邦楽　洋楽　なつメロと板が別れるんだね？

映画なら　日本映画と海外映画スレだけで十分と言っている様な物。
もしかして全角かい？

489 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 21:44

>>486

sageでオウム返しですか？ﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔ

490 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 22:36

>>487
>474を嫌煙と当然のように言い切り、しかも愚痴罵倒目的と簡単に決め付け
言い切る喫煙者(珍煙家？)の神経は疑う。

煙草で迷惑しましたという人＝嫌煙？？？？
んな事いったら世の中嫌煙だらけだぞ。

491 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 22:37

ageんと

492 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 22:39

>490
珍煙家なんて言葉を使うお前に指摘されてもなあ

493 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:12

車板やバイク板で、暴走したトラックに子供が跳ねられましたとか
いうもんだからな

494 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:14

>>490
リアルの憂さをネットで晴らすなんて愚痴以外の何でもねーだろ。
嫌煙の発言の大半がそれに起因する罵倒なのも事実なんだけど？
何をゴチャゴチャ言ってんだお前は？

495 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:17

>>494
罵倒と言いますか、喫煙者の健康を願って禁煙を勧めてるだけですけど。

496 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:22

>>495
そんなの禁煙スレでやれば？
そうじゃないスレで脈絡もなく禁煙啓蒙ふっかけるなんて
荒らし以外の何でもないよ。

497 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:25

>>496
聞きたくない気持ちはもちろんわかりますが、
あなたの健康を想って言ってるのですから、
目をそらさないで欲しいと思いますよ。

498 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:28

煙草は健康に良いと思って喫んでる奴なんて今時いねえって
目をそらすまでもなく
即ち余計なお世話ってヤツですか
それがわかったら無用の啓蒙活動はもう止めて欲しいですね

499 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:30

>>498
そんな、ヤケみたいなことをなぜ言うのか理解できないな・・・。
タバコが何も解決しないことを知ってるのに・・・

500 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:30

嫌煙は嫌煙スレへ
それ以外へはスレ違い

日本語わかる？

501 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:31

>>497
親切の押し売りは迷惑でしかないよ。
相手が嫌がってるのを分かってるなら
それをやめろってのが嫌煙の口癖だろ。
ダブスタ野郎の偽善は見苦しいね。

502 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:34

タバコはストレスを解決します。
たとえ一時でも、
代償を支払う事になっても。
これで人がタバコを吸う理由は理解出来ますでしょうか。

503 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:34

相手が迷惑がってても親切って事にしちゃえばそれでいいらしいね。
じゃあ俺らの副流煙も嫌煙みたいな病人にならぬための荒療治と解釈して
ありがたく吸い込んでくれやｗ

504 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:36

>>501
親切に押し売りは無いと思いますよ。

あなたも・・・たぶん、実際の社会では思いやりのある
とても優しい人なのでしょうけどね。

505 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:37

>>488
音楽はアーティストがいくらでもいるし、映画は星の数ほどある。
音楽評論家や映画評論家という職業が成り立つくらいだから話題が尽きることなど有り得ない。

タバコなんて味、パッケージ、タールやニコチンの量を語ったらもう話題はない。

そのくらいの違いも分からないほどニコチンで脳がヤラレてるのか？

506 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:38

ところで押し売りってまだいるのか？

507 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:38

>>502
一時、辛くても
止めたほうがストレス解消になるようですけど。

508 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:40

>>503
親切も主観ですからね。でも、心は大切ですよ。
喫煙者の健康を思って、早くタバコを止めれば・・・と
思うのは、不親切でしょうか？

509 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:40

>>504
人が好きでやってるもんにテメエの価値観を押し付けるのが
どれだけ鬱陶しい行為か分かってないみたいね。
リアルでも他人の気持ちの分からぬ独善野郎として
村八分食らってるんだろうな、お前ｗ

510 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:42

>>508
嫌煙は嫌煙スレか議論スレへ
喫煙者は銘柄スレか議論スレへ

こんな住み分けもお前は出来ないのか？
そのうちアク禁になるぞｗｗ

511 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:43

「煙草は健康に悪いよ」位が親切で
「早く煙草を止めれば」というのは行き過ぎ

512 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:44

>>508
カタワに成り下がらぬよう副流煙で耐性を作ってあげる事は
不親切でしょうか？

513 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:45

>>509
とりあえず、一服してからゆっくり考えてみてください。
健康なうちは気にならないものです。
ただ、健康を損ねてから考え出しても遅いのですが。

514 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:46

また分割議論かよ？
このスレって忘れられた頃に上がっては下らない議論をして毎回同じ結論じゃん。

結論：過疎板なんだから分割なんて有り得ない。荒らしが酷いようならID導入を検討。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

515 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:46

>>511
「煙草は健康に悪いよ」って、つまり
「早く煙草を止めれば」と言うことですよねｗ

516 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:47

こういう要請ってどこに持ってけばいいんだ？
ひろゆきに直談判？

517 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:48

>>515
おまい国語の成績悪かっただろ？

518 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:48

>515
行間読め

519 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:48

>>515
アホですか？

520 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:49

>>513
他人の健康に執着する前に
まずご自分の膿んだ脳味噌の心配をした方がいいと思いますよ。
狂人というのはおしなべて自分がマトモだと錯覚してますからね。

521 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:50

>>514
今誰も分割について議論なんかしてなくない？

522 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:52

分割は無理と悟った上で

板内での分割について議論してるんだろ。
そしていかれた嫌煙が親切だとかいいながら板内分割を拒否してる。

523 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:53

>>505
タバコを語る話題はお前が決めることじゃないからねぇ。
実際に人気のある銘柄スレはちゃんと雑談が続いているよ。
嫌煙が訳の分からん茶々入れるせいで荒れてる事はあるがね。

524 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:53

>>520
いえいえ、私がマトモなんて滅相も無い・・ｗ
あなたが健康で長生きできることを想ってるだけですよ。

525 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:54

>>524
あなたの頭の健康を祈ってます

526 ：名無しは２０歳になってから：04/04/27 23:57

>>524
おや、ご自分が気狂いであると自覚してらっしゃるのですね？
その上で他人の健康を心配しているなんて、親切を通り越して
単なる身の程知らずの酔狂者ですねｗ

527 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:00

>>524
ﾏｼﾞでさ、喫煙者を対象とした銘柄ｽﾚに嫌煙系のﾚｽを書き込む事は
対立する立場のﾚｽとして　大多数の人間がｽﾚ汚し　つまり荒らしと判断すると思う

議論ｽﾚか嫌煙系のｽﾚにしろ。
こっちだってわざわざ嫌煙系のｽﾚに入っていたりしない。

528 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:03

>>523
自分で墓穴掘ってることに気付いてないのか？

↓　味とパッケージと毒物含有量以外は話題がないから雑談してるわけなんだね。

＞実際に人気のある銘柄スレはちゃんと「雑談」が続いているよ。

529 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:04

>>528
銘柄スレで銘柄について雑談するのが何か問題あるのか？
キチガイの考える事は理解不能だなぁｗ

530 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:05

>>528
馬鹿にも程があるｗ
銘柄ｽﾚ全部読み返せよｗ

味とﾊﾟｯｹｰｼﾞなどについて雑談してるんじゃねぇかｗ
池沼か　これが世に聞く池沼って奴かｗｗ

531 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:08

最近自治関係のスレで、しきりに銘柄スレの廃絶を叫ぶ
イカレた嫌煙を目にする。全角か、その類のキチガイか、
いずれにせよ荒らし目的で来てる屑である事は明白だ。

532 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:08

頭の悪い一部の基地外嫌煙が「墓穴」っていう難しい漢字を使うからこういう事になるんだよｗ

だって　ほら　お前自身が墓穴掘っちゃったわけだしｗ

533 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:08

>>529
キチガイはお前だろ。
「雑談」ってのはとりとめのない日常的な会話。
天気がどうだとか、今日こんなことがあったとか。

534 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:10

>>533

基地外ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
じゃあ銘柄について語る事はどうやって表現するんだい？
雑談以外に無いと思われ
というか2ch全部が雑談だったり

535 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:10

７割の喫煙者がタバコを止めたがっているなかで
仮に板が分割されたとして、銘柄スレとかだけで
タバコ板が維持できるのだろうか？
嫌煙についても同様で、喫煙者がいなければ、
すぐに意見が収束してレスがつかなくなる。

喫煙者ＶＳ嫌煙者のレスの応酬で、どうにかタバコ板が
もってるというところが実情だろ？

536 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:11

>>533
銘柄スレで天気やその日の出来事がとりとめもなく続いてんのか？
恥の上塗りする前にもうちょっとよく考えてから書けば？お馬鹿さんｗ

537 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:12

とりあえず分割して、だめだったら元に戻せばよくない？

538 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:13

>>535
あのさ、分割するしないなんて最早議題とされてねーんだよ。
空気も字も読めないバカはレスすんなやｗ

539 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:14

>>530　>>534
「雑談」を辞書で一度調べてから出直せ。

「ｗ」を付けすぎると余計頭悪く映るぞ

540 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:15

そして最後にはｽﾙｰして嫌煙肯定ｗｗｗ

>>535
だから板を分割する気なんてねぇっつってんだろｗ
板内で住み分けろって言ってるんだよｗｗ

喫煙者VS嫌煙豚の構造は議論ｽﾚでのみ容認。
ほかのｽﾚについては対立する立場の者の書き込みはｽﾚの趣旨に反する。
そいつが粘着すればそれは荒らし。可読性低下。こんな事もわからないのか？
何も銘柄ｽﾚに限った事じゃない。

あとな　雑談は広辞苑だと

さまざまな談話。とりとめのない会話。

なんで天気の話だけが雑談なんだよ。
そしてもしそれが天気についてのｽﾚだったらそれは雑談じゃなくなるのかよｗ

541 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:16

また嫌煙ｷﾃｨか

542 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:17

>>539
ねぇねぇ、君は辞書に載ってる意味でしか単語を使えないの？
話の流れで形容詞や副詞が省略されるなんてのは日常的なんだが・・
あ、ろくにリアルで人と会話もしてないから忘れちゃったんだねｗ

543 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:19

>>542
辞書に載ってる意味でも充分に使いきれてないよ　この基地外ｗ

さまざまな談話やとりとめのない会話という物を
何か主観的概念で限定して脳内で扱ってる。
広義を知らない在日かなんかじゃないか？ｗ
とても日本語に不自由してそうだｗ

544 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:19

ま、タバコ板は
「珍煙ＶＳ嫌煙」で、
どうにか保ってるようなものだ（事実）ｗ

545 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:20

>>539
だから銘柄スレで天気やその日の話なんかが続いてんのかって訊いてんだよ。
小学生レベルの重箱の隅ほじくってないで素直に己の恥を認めろよ豚がｗ

546 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:21

>>544

おいおいまたｽﾙｰかよｗ
じゃあさ
＞ほかのｽﾚについては対立する立場の者の書き込みはｽﾚの趣旨に反する。
＞そいつが粘着すればそれは荒らし。可読性低下。こんな事もわからないのか？
＞何も銘柄ｽﾚに限った事じゃない。
この事については何の反論もないな？ていうか反論のしがいがないと思うが。
もう二度と銘柄ｽﾚに書き込むなよ。こっちだって嫌煙のｽﾚには書き込まないから。

547 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:22

分割しても、嫌煙板には喫煙擁護派が現れると思う。
今のタバコ板から喫煙スレがなくなるのと同じこと。

喫煙板には嫌煙はこなくなって、１日に数回銘柄スレが上がるだけの寂しい板になる。

548 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:22

もう敗北か　嫌煙よ
いつも粘着具合はどうしたんだね？

549 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:23

こんな恥知らずで打たれ弱いオモチャを来る度いじって遊べるんだから
板分割なんてもっての他だわな。これからも喫煙者のサンドバックとして
その責務を全うしてくれたまえ、嫌煙豚諸君ｗ

550 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:25

>>547
だから板分割なんてとっくの昔に終わった話だと何度言えば（ｒｙ

議論ｽﾚが活性化してる以上、分割はしない。
あくまでも嫌煙、喫煙者の共存が認められるのは
自治関係と議論ｽﾚのみだ。
それ以外は荒らしとなるからちゃんとｽﾚの趣旨に合った発言をするように努めろと言っているんだ。

551 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:25

>>547
Yahooの板ではその全く逆の現象が起こったわけだが？
くだらねえ妄想に花咲かせてないで、喫煙者に隷属しなきゃ
存在できない愚かな自分を恥じろや白痴がｗ

552 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:26

>>546
だからさ・・・
たばこ板の「荒らし」と「殴りこみ」と「罵り合い」は過疎板にならないための
ちょっとした活力剤みたいなものじゃん。

ま、確かに最近は多すぎるとは思うが・・ｗ

553 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:28

おまえら真性のアホだな

＞なんで天気の話だけが雑談なんだよ。
お馬鹿さんにも分かりやすいように例をあげたんだが、それすら理解できなかったか。

雑談・・・はっきりした目的もまとまりも無い話（を気楽にすること）

いろいろな板のローカルルールでなぜ「雑談は避けてください」「雑談は雑談スレで」
「雑談はsageで」と定められているか一度考えてみろ。

554 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:29

>>552
は？お前もう2chやめろよｗ
荒らしを肯定するほど基地外だとは思わなかったｗ

荒らしがｺﾋﾟﾍﾟ貼って　それがﾀｲｰﾎされそうな物だったら
通報祭りでも起こるだろうけど
それ以外は可読性を著しく低下させるため活性剤なんてもっての他。
2ch歴何日目ですか？ｗ

罵りあい　煽りあいは議論ｽﾚでやれ。こちらもそうしてる。

555 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:31

>>553
まだいたのかこの恥知らずはｗ
だから銘柄スレで銘柄の話題で雑談する事の何がいけないんだよ？
だったら嫌煙スレに目的やまとまりがあんのか？それこそ取りとめもなく
くだらねえ罵倒やコピペ貼ってるだけのゴミスレじゃねえかｗ

556 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:31

全体としてみると、今日はまじめな議論が多いなｗ

557 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:32

【たばこ板ローカルルール】
■最初のお約束■

ただ何かを罵倒したいだけの人は【罵倒スレ】へどうぞ。

558 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:33

>>557

先生、自分もいつもそこに誘導したくなるんですが既に存在しないんです。

559 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:34

>>557
嫌煙にこの日本語が通じりゃこの板も少しはマシになるんだがなぁ。
ルールすら守れねえ輩が議論スレで「マナー」なんか語ってるの見ると
笑いが止まらんよｗ

560 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:34

>>555
＞だから銘柄スレで銘柄の話題で雑談する事の何がいけないんだよ？

これは雑談と言わないんだよ。銘柄について会話するスレにおいては主題であり主目的。
主題と関係ないとりとめのない会話＝雑談。分かった？　じゃあね

561 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:36

嫌煙が逃げﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

562 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:36

>>560
だ・か・ら、銘柄スレで銘柄と関係ない雑談が続いてんのかっての！
銘柄と関係ないコピペやAA貼ってる張本人が笑わすなよｗ

563 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:36

>>558
叩きは最悪板が受け持ちだからそこでいいんじゃないの

564 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:39

>>562
知るかボケ
「雑談」の言いだしっぺは>>523

それを指摘されたことが相当悔しかったみたいだね

565 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:40

というかローカルルール自体をそろそろ変えた方がいいんじゃないのか？

一つの銘柄につき1ｽﾚ
アンチ銘柄ｽﾚは認めない。
住人の住み分け　

こういった事を追加してほしい。

566 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:42

>>564
横ﾚｽだけどお前が銘柄とは関係無いAAｺﾋﾟﾍﾟ貼ってたの？
荒らしじゃん

嫌煙が昔、IDが出ない事をいい事に喫煙者がやってるんだ　なんて
見苦しい事を言ってた時があったが
これで嫌煙が荒らしてたとわかったわけだ。

しかも自治ｽﾚじゃそれは荒らしじゃないなんて基地外じみた発言してる奴もいるしな。

567 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:44

>>565
レス内容を人間的感情で理解のできる
夢のＡＩを導入して規制しない限り実現不可能だなｗ

568 ：564：04/04/28 00:45

>>566
AA？貼ったことないが・・・

569 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:46

>>564
「知るかボケ」って・・恥かいたのは分かるけど逆切れはよくないよｗ
銘柄と関係ある話題ならスレの目的に即してるし、何の問題もねーじゃん。
お前は何を根拠に銘柄スレ叩きしてたの？あまりの突っ込みの激しさに
自分が何言ってたかすら分かんなくなっちゃったのねｗ

570 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:50

>>565
一つの銘柄につき1スレってのは今もそうじゃねーの？
重複スレ立ったら削除依頼出されて削除もされてるじゃん。
ローカルルールに入れるまでもなく、ガイドラインの「重複」
に触発するからどっちにしろ削除対象だよ。

アンチ銘柄スレは別にあったっていいんじゃないかなー。

住み分けはねー。喫煙者は十分できてるけど、
嫌煙が脳味噌腐ったキチガイばかりだからかなり難しい。
言って聞く連中じゃねーしな。元が罵倒目的だけに。

571 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:51

>>569
「雑談が続いてんのかっての！」と聞かれて「知るかボケ」と答えたのに
どう読めば逆ギレと取れるんだ？

恥とか突っ込みの激しさってのも意味が分からない。
お前こそ、自尊心をズタズタにされて錯乱状態の>>523か？

572 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 00:54

>>567

ローカルルール　板看板　変更についてのスッドレは確かあったな。
あそこで要請すれば通る事もあるらしいぞ

573 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:00

>>571
つまらん煽りで話し逸らしてないで真面目に答えたら？
お前は銘柄スレが銘柄と無関係な雑談ばかりだから要らんと言った、
しかし「そんな雑談が続いてんのか」と訊くと「知るか」と逆ギレした。
知りもしないのに知った風な事を言って銘柄スレ不要を叫んでたの？

574 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:09

>>571
銘柄スレを覗いて見たがレスの半分以上は無関係な雑談だな。
お前はどの銘柄スレの住人だ？
そのスレがちゃんとその銘柄について語り合ってるか見てやるからｗ

575 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:09

↑>571じゃなくて>573ね

576 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:12

>>574
まずは身近な所でメンソール総合を見てみたら？
あと銘柄ｽﾚで無関係雑談が半分以上と言ったが
そのｽﾚと本当に半分以上なのか書け。

ZIPPOｽﾚは今は仕方ない状態だ。
2ch全体で流行ってしまったから記念ｶｷｺでちょいと無関係なﾚｽが続いてる。

577 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:12

ま、タバコ板を喫煙・嫌煙に分割したら、どちらも自沈だろうな。
同士では、オモロイ議論が無さすぎるもんなｗ

578 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:13

>>577
お前の目は節穴さんですか？それとも文盲なのか？

板を分割する気はないとさっきから言ってるし、分割について話し合ってないだろ

579 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:15

>>576
議論なんてひとつも無い。
全部ただの雑談じゃん。

580 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:16

>>578
でもスレタイが・・・

581 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:19

>>579

議論？何を言ってるんだ？
雑談以外は議論か？それしか認めない気か？
随分視野が狭いんだな。

>>560で
＞銘柄について会話するスレにおいては主題であり主目的。
と言っているじゃないか。
どうこったね？

>>580
空気って物を読みなさい

582 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:19

ま、こうやって珍煙と嫌煙が罵り合ってる限り、
たばこ板が「死ぬほど過疎」と言うわけではないｗ

583 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:20

メンソール総合、ZIPPOってタバコの銘柄じゃないじゃんｗ

一番売れてるタバコってマイルドセブンシリーズだろ？
なのにpart２に行ってるスレが無いってのは話題がない証拠だろ。
６まで続いているラッキーストライクスレも中身ないね。

584 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:20

>>581
スレタイを外れても・・・

585 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:23

>>583
2ch人気と世の中の人気は比例しないな。
ﾗｷｽﾄのｽﾚは一部の左翼だかなんだかのｺﾋﾟﾍﾟで滅茶苦茶だから対象外だろ。
そんで他の奴は？

ZIPPOｽﾚは銘柄ｽﾚではないが着火器具ｽﾚだから銘柄ｽﾚとほぼ同定義だと考えてる。
じゃあ　何か？銘柄は駄目でも着火器具だったらいいとか？
だったら100円ﾗｲﾀｰを会社別にｽﾚ立てちゃうぞｗ

586 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:24

比例？変な言葉を使ってしまった。
ようは世の中と2ch人気は違うって事だ。
どちらかというとﾏｲﾅｰ銘柄に走る傾向がある。

587 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:24

>>581

>>579≠>>560

588 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:26

>>574
今何個か銘柄スレをざっと見てきたが、どのすれもちゃんと
銘柄についての話をしてるんだが？お前はどのスレのどの部分を見て
無関係な雑談だと言ってるの？無関係なレスなんて嫌煙バカが貼った
荒らしのコピペとAAぐらいしか見当たらんのだがね。

つーか、さっきは「知るか」と言ったくせに今度はさも知ったような事を・・
コロコロ言う事の変わる奴だねぇｗ

589 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:29

>>583
既に誰かも言ってるが、売れてるかどうかとスレが続くかどうかってのは
全く関係ないんだよ。マイセンとか吸ってるのはタバコ自体に特に思い入れが
ない人達が多いから、スレ立てても続かんのは当然だろうね。
吸いもしない奴が安易な知ったかぶりで物を言うもんじゃないよｗ

590 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:32

>>585
＞着火器具ｽﾚだから銘柄ｽﾚとほぼ同定義
すごい定義ですね！

>>588
どのスレ？まともな銘柄スレを挙げてくれよ

591 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:35

>>589
じゃあタバコに思い入れがある人達が吸う銘柄のスレってどれ？

592 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:35

>>590

では銘柄ｽﾚは悪で　着火器具ｽﾚは悪ではないと？
そんでもってなぁ、こっちが先に示せと言ってるのにそっちが示せとはどういう事だよ。

593 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:36

>>591
ありすぎてありすぎて。
ﾏｲﾅｰ銘柄はそうだろうなぁ。

594 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:37

>>593
だったら挙げてみろよ

595 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:39

>>590
はぁ？無関係な雑談が半分以上だと言い張ってたのはお前だろ？
だったらそう言い張った方が根拠出せよハゲ。議論の上では、
先に主張した方にそれを証明する責任があるの知らないのか？

596 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:42

>>594
【さらば】MILD SEVENｾﾚｸﾄ【廃止】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1076408545/l50

立てられたのは今年の2月と考えればこのﾚｽ数も決してかなり少ないとは言えない。

わかば　エコー　しんせい　（両切り）GB
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1006033235/l50
★アメリカンスピリットという選択 ★ Ｐａｒｔ７
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071757945/l50
【Made by RJR】真キャメルNo.5
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059727305/l50
GARAM/DJARUMスレ Part 2
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1048918304/l50
★死ぬまで吸うぜJPS★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1023938245/l50

597 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:43

>>595
ラッキーストライクって言っただろ。
それを>>585の勝手な解釈だけで対象外したんじゃなかったっけ？　あ？

598 ：596：04/04/28 01:44

で　ここで挙げたｽﾚは銘柄について話をしていて
決して銘柄とは無関係なﾚｽが半分以上とは思えない。
またほとんどのｽﾚがそうだと思うが？

599 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:46

>>597
一つだけかい？ｗ
あとな、左翼だか右翼だかのｺﾋﾟﾍﾟて言うのはこんな感じ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071999528/839

お前は最後の何ﾚｽかをざっと流し読みしてるだけじゃないのか？
銘柄ｽﾚを最初から全部読み直し総合的に判断してくれ。

600 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:47

>>597
だからどのラッキースレのどの部分がスレと無関係なんだよ！
さっさと明確に根拠出せやノロマ。それに>>585は俺じゃねーよ。
あとな、たまたま関係ない雑談と化したスレ一つ挙げたところで
銘柄スレ不要の理由にゃならねーからな。殆どの銘柄スレは
まともに機能してんだからｗ

601 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:49

結局、コイツが関係ない雑談とかのたまってるのは
嫌煙が荒らした跡を見てそう呼んでるだけの話だろｗ

602 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:57

大体、嫌煙の分際で銘柄スレなんかに首突っ込んでくる自体どうかと思う。
テメエらはテメエらの立てたくだらねえ罵倒スレに愚痴でも書き殴ってろよｗ

603 ：名無しは２０歳になってから：04/04/28 01:58

急に嫌煙がおとなしくなったが寝たんか
俺も寝よう

嫌煙にはまだ自治関係は早かったようだね
たばこ板のみを見てるようじゃ自治は出来ないぞ
運営関係の板も覗いておくように
これ宿題な　　おやすみ（はぁと

604 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/04/28 09:51

>>596
どうせダンヒルスレは過疎さ… orz

>>565
自治スレでの変更談義が止まっちゃったからなぁ。

605 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 02:09

銘柄スレなんて「JT」と「洋モク」の２つあれば十分だよ

606 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 02:10

また全角か

607 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 02:15

ローカルルール変更案はきちんと自治スレでまとめて
『こうかえてくれ』、って結論だしてもっていけば
普通すぐ変更してくれるでしょ

漏れが常駐してるのが厨の巣窟＆負荷大杉で鯖がよく
とまるネトゲ板だからからもしれんが

608 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 02:39

銘柄スレなんて「JT」と「洋モク」の２つあれば十分だよ

609 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 02:49

>>608
失せろ壊れたレコード野郎ｗ

610 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 03:32

銘柄スレなんて「JT」と「洋モク」の２つあれば十分だよ

611 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 03:40

もうコピペに走っちゃうんですか

これだからGW厨は。
明日休まずに学校逝けよ？いや今日だけど

612 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 20:34

お前らそろそろ発癌する頃だろ？

613 ：名無しは２０歳になってから：04/04/30 23:22

>>612
お前はそろそろｱｸ禁になる頃だよｗ

614 ：名無しは２０歳になってから：04/05/01 00:21

>>613
お前はそろそろタバコの灰でキーボードが壊れる頃だよｗ

615 ：名無しは２０歳になってから：04/05/03 09:04

信じられない！たばこ注意され女性殴る…無職男逮捕
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083508251/l50

616 ：名無しは２０歳になってから：04/05/08 11:59

信じられない！

617 ：名無しは２０歳になってから：04/06/15 00:31

分割賛成age

618 ：名無しは２０歳になってから：04/07/04 23:48

＞12 ：嫌煙スレをａｇｅさせない協会会長：04/07/04 23:18
＞嫌煙者はタコ

こんな馬鹿が出てきた。
珍煙は分割して隔離するべきだ。

619 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 00:09

>>618
珍煙を隔離するなど技術的に不可能

620 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 06:21

喫煙者　→マターリ喫煙家同士での話をしたいから板分割して欲しい。
嫌煙者　→自分の鬱憤晴らす相手が居なくなるんじゃ意味がない。

板分割しても嫌煙がワンサカ乗り込んで来て荒らすんだろうな

621 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 07:04

なんで「分割なんてもう終わってる話」だとか、そーゆーことになるわけ？
嫌煙派の工作ですか？
嫌煙に煽られてるせいか、「おまえらは俺たち喫煙者のおもちゃだから」なんてのも、本末転倒。
たばこ板が「喫煙者と嫌煙者の煽りあいの場」と案内されてるんなら、板の定義自体を
変えることを真剣に検討するべきだと思うね。

板内分割なんて、そんな絵空事、今のこの状況見れば板分割以上に現実性がないことは
一目瞭然じゃないか。

622 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 08:25

社会カテゴリに「たばこ問題板」でも作ればいいんじゃねーの？

623 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 09:53

ホープメンソール

1 ：名無しは２０歳になってから：03/05/07 21:55
発売するらしい。知ってた？

401 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 03:31
age

624 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 17:42

板分割に関する提案。

■社会カテゴリに「たばこ問題板」もしくは「たばこ議論」板を設ける。（ID制が望ましい）
　　喫煙者のマナーに関する問題、公共の場における禁煙・分煙問題、女性の喫煙問題、
　　たばこに関する諸団体の問題、たばこが及ぼす健康問題など、今日明らかに大きな社会
　　的問題の一つになっている「たばこ」を、喫煙者、嫌煙者共に参加して考えていく板とする。　　

■分割の理由：積極的理由。喫煙者及び嫌煙者によって乱立させられている類のスレッドは、
　　　　　　　　　互いの罵倒目的のものを除けば、社会問題として論じるべき内容のものであり、
　　　　　　　　　生活カテゴリとしてのたばこ板にあるのは不自然、混乱の元になっている。
　　　　　　　　　（→生活カテゴリとしてのたばこ板の性格がﾜｹﾜｶﾒ）
　　　　　　　　　消極的理由。おまけに、現在のたばこ板においては喫煙者、嫌煙者双方の
　　　　　　　　　互いの罵倒合戦がエスカレートしてしまっていて、とても冷静な議論が形成出
　　　　　　　　　来る雰囲気にない。板内分割などという案が出ているが、とても現実的とは
　　　　　　　　　思われない。

■現在のたばこ板はどうするか？：喫煙者向けの板に再編するのが望ましい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禁煙などのテーマも含むのは構わないが、板案内、ローカル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルールなどでアンチ喫煙スレの乱立は対処する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

625 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 18:05

>>624
特に分割自体に反論はないけど

>おまけに、現在のたばこ板においては喫煙者、嫌煙者双方の
>互いの罵倒合戦がエスカレートしてしまっていて、とても冷静な議論が形成出
>来る雰囲気にない。

これって新しい板になったところで変化はない気がする。

626 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 18:07

分割２リーグ制に賛成age

627 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 18:44

>>625
地道に誘導して削除依頼してけば
現状よりは少しはマシになるんじゃないか？
まぁ未来なんて誰にも読めないわけだが、良くはなっても悪くはならないと思うぜ。

しかしNixがあまり強い否定をしなかった事に驚きだな。
案外、いい分割案なんじゃねーの？＞624

628 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 18:47

>>627
現状よりマシ、良くはなっても悪くはならない。
このセリフはＩＤ化スレでも似たような意見を聞いた。

分割もID化も賛成の立場だが、同じ理由でＩＤ化が流れてる事考えるとなぁ・・・。

629 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 19:14

>>627
俺はもともと、たばこ問題議論板的なものは別にあったほうがいいんじゃないか？
ってスタンスの人だったんだが。そんな意外か？

まぁ、たばこ板じゃ自治がちゃんとできないから新板作って。
っていうスタンスで、板作ってもらえるかっていうと疑問だけどね。
できたらできたで利用すると思うし、できなかったらできなかったで気にしない。
だから別に反対するつもりがないだけです。現たばこ板とは関係ないからね。

>>628
このスレで言うことではないとは思うけど
俺は議論スレに関してのみであれば、IDあったらいいのにって思うよ。
だから新板ができるんであれば、強制IDにしてほしいし。

ただ、議論スレっていうのは、たばこ板の一部でしかないわけだし
その一部の都合で板全体に影響ってのが嫌なだけ。
他板でID晒しは何度も目にしてるし、たばこ板にはそういう事を喜々として
やりそうな奴らが多いと思ってるし、それで議論スレ以外が振り回されるのが嫌。

板分割はともかく、IDに関しては良くはなっても悪くはならないは該当しないと思ってます。

630 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 19:25

ポイントは、喫煙者「珍煙」←→嫌煙者「喫煙豚」という罵倒の果てに、いずれかの隔離板を
作ればいいというのではなく、たばこが抱える社会的問題を広く扱うメタレベルの板としての、
分割ならば建設的なのではないか？ということです。

たばこが今の日本において社会問題化している、ということは、喫煙者、嫌煙者双方認める
ところだと思います。>>624で挙げた問題群を補足的に展開すると、、、
喫煙者のマナーに関する問題→歩きたばこ、禁煙区域における喫煙、ポイ捨て、受動喫煙
公共の場における禁煙・分煙問題→公共の場の定義･･･駅、ドトールｗ、レストラン、学校、職場
女性の喫煙問題→フェミニズム、保守的女性観、妊娠時の喫煙（←健康への影響）
たばこに関する諸団体の問題→WHO、ＪＴ、モリス社ｗ、たばこ問題首都圏評議会ｗ
たばこが及ぼす健康問題　※これはカテゴリ的に微妙ですが、今日これほどまでに「たばこ」が
　　　　　　　　　　　　　　　　　社会問題としてクローズアップされることになったのは健康への影響
　　　　　　　　　　　　　　　　　ですから、含んでしかるべきだと思います。
未成年者の喫煙問題→自販機での販売の是非、対策

など、多岐に渡る「たばこ」問題が議論出来ると思います。

631 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 19:28

>>625
>これって新しい板になったところで変化はない気がする。

そうなる可能性はもちろんありますが、ＩＤ制の導入によって多少の効果はあるかと。
さらに、社会カテゴリにあることによって、生活カテゴリのたばこ板（何の板なのかﾜｹﾜｶﾒ）
には書き込まなかった新規住人が来ることも期待出来るでしょう。

632 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 19:37

嫌煙者から来るであろう反応

■現在のたばこ板はどうするか？：喫煙者向けの板に再編するのが望ましい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　禁煙などのテーマも含むのは構わないが、板案内、ローカル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルールなどでアンチ喫煙スレの乱立は対処する。

それって、要するに嫌煙者排除じゃんかよ。どうせおまえら、新板出来ても来ないんだろ？
おまえらがいる目の前で嫌煙スレ立てるから意義があるんだよ。

これが難しい問題ですね。。。
（個人的意見ですが）ただ、生活カテゴリの他の板がそうであるように、○×を利用する者、
○×が好きな者、のための板というのが、自然ではないでしょうか。私自身、たばこ板に
初めて来た時、なんだここは？と思いましたもん。

633 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 19:42

>>632の補足

と言っても、もちろん嫌煙完全排除などというわけではなく、禁煙推奨スレ、マナー向上要望スレ
などは認められるべきでしょう。罵倒スレはＮＧですが。

たばこ板を趣味カテゴリに移動させる、という離れ業、、、は無理ぽでしょうｗ

634 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 19:47

>>633
なんかいま一つ言ってることがスッキリしないんだが

>禁煙推奨スレ、マナー向上要望スレ
>などは認められるべきでしょう。罵倒スレはＮＧですが。

そんなんであれば、板分割っていうか類似板ができるだけじゃね？
どっちの板でも同じようなことをやってるだけになると思うが。
（しいて言うなら、新板に銘柄スレがないぐらいか）

635 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 19:52

>>634
端的に言うと数のバランスの問題ですよ。
「たばこ板は喫煙者向けの板」という定義はするべきだけれど、
自治の地道な努力で統合○×スレ、総合○△スレ、という形にもっていくしかないでしょう。

636 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 19:53

嫌煙者なんて喫煙者にかまってほしいだけなんだから、苦手板なんか作っても意味無い

637 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 19:56

>>636に同意だね。喫煙者はﾏﾀｰﾘ銘柄談義などしにくるのも多いが
嫌煙は大半が愚痴か罵倒目的で来てるわけで、ハナから程度が知れてるわな。
嫌煙に「マトモ」を求めるなんてのは犬に論語、兎に祭文、馬の耳に念仏だから
諦めた方がいいよ。奴らに板分割が意味を成さない事はYahooで立証済だし。

638 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 20:07

>>635
結局、社会的な面でのたばこ問題議論の余地を現状のたばこ板に
少数とは言え残すのであれば、分割の意義はまったくないと思います。
管理側から見ても、だったらたばこ板でやってね。って話になるでしょう。
板の新設希望なんて、それこそたくさん他にもあるわけなんだから。

639 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:07

分けてくれや。俺はタバコの話を
マターリとしたいんだよ

640 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:11

嫌煙者がいないと寂しいんだろ？Ｗｗ
銘柄スレだけでこの板もつワケないし・・ｗ
喫煙者にも嫌煙者がいるし・・ｗ
珍煙も、半年後には嫌煙者になってるかもしれないし・・ｗ

要はね。。。
嫌煙者の「イタイ言葉」は、君ら喫煙者の「言いたくはない正直なホンネ」なんだよ。
たばこ板から、嫌煙者が消えることはない。
それを君ら自身が望んでいるからさ。

641 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:13

こういう煽り厨が多いからこそ分割すべきだな

642 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:14

なるほど・・・諸君らは罵り合って楽しんでいたい、と。
そういうわけですね。

わかりました。撤回します。

643 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 20:16

>>642
撤回はやっw

644 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:18

>>642
いいえ、それが総意ではないですよ。
ﾄﾞMな変態野朗以外は煽り罵倒は好まないですよ。
何より板の惨状は言うまでもないですね。
もうちょっと粘ってください

645 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:20

ふー(　ﾟДﾟ)ｙ－~~　ちょっと一服

646 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:22

>>642
珍煙のレスは確かに罵りＯＮＬＹだけど、
嫌煙者のレスは、事実をもって（ちゃんとソースを示して）珍煙を批判してる。
罵っていても、事実（ニュース、研究分析報告など）に基づいている。

この違いは決定的だね。
反論の余地はない。

647 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:22

望んでないしｗ
はっきり言って目障り、さっさと分けてくれ。
板が一つである以上嫌煙家が存在してもかまわない状況になっている。

648 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:24

>>647
それは単なる現実逃避なんだよね。

649 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:25

整理させてください。

上で述べた通り、
「たばこは今日の日本においては、何より社会問題として論じられるべきである」
という観点から、社会カテゴリに「たばこ問題板」の新設を要望する、という点に
ついては妥当な考えであると思いますが、これに関して皆さんのご意見はどうで
しょうか？

現たばこ板の位置づけはちょっとｵｲﾄｲﾃ

650 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:29

まあ何度も何度も懲りもせずに「どうぞやって下さい」と言ってるんだけど。
通るかどうかは知らないけど、今回は要望ぐらい出してくださいね。

651 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:30

>>649
完全会員制にしない限り技術的に不可能。
自由な発言を認めているＢＢＳであるかぎり
「真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈」をしている喫煙者に対して
嫌煙者はどんな板であろうが、容赦なく珍煙に攻撃を加えるのでヨロシク！ｗ

652 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:30

私は喫煙者ですし、嫌煙者のことを嫌煙豚などと呼ぶ人間はおまえ自身が豚だ、と
思いますが、それはｵｲﾄｲﾃ、
>>646
>事実をもって（ちゃんとソースを示して）珍煙を批判してる。
>事実（ニュース、研究分析報告など）に基づいている。

だからこそ、社会カテゴリの板で論じ合うべきだと思うんですが、あなたのご意見は？

653 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:30

カテゴリは何処でもいいね。
たばこ板のすぐ上に作ってくれたって構わない。
だから早く分割しろ

654 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:31

>>648
お前の妄想で判断するなクズ

655 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:33

>>651
お前は運営系の板をROMった方がいい。
自由にも限度がある。
板違いは御法度。
嫌煙がどいつもお前のような心持なら
ローカルルールもその内嫌煙を締め出す内容に変更しざるをえないよ

656 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:34

真面目な喫煙者諸君。

せっかくの議論に水を差す罵倒（>>654）は珍煙の方が
圧倒的に多いことがこのレスからも分かるだろ？
君達は珍煙を仲間に引き込んで嫌煙を排除して
マターリやるのが本意かな？

657 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:36

>>656
自演までして荒らして・・・よほど分割されると困るんだな。

658 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:37

>>652
漏れも「喫煙者」と「珍煙」は、
用語と意味をはっきり区別して使ってるね。
もちろんあなたは良心的な喫煙者。

659 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 20:38

>>649
冷たいマジレス

本当にそうなのであれば、社会板などに複数のたばこスレがあると思うけどな。
俺はたばこ問題を社会的問題という観点で語ってる奴は少数だと思うよ。
社会問題という名目を使う奴はたくさんいるとは思うけどね。

660 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:38

Nix ◆BOAPAAAAAA氏の>>638の反論はもっともです。

>結局、社会的な面でのたばこ問題議論の余地を現状のたばこ板に
>少数とは言え残すのであれば、分割の意義はまったくないと思います。

じゃあ、ロカルーでアンチ喫煙スレは禁止にしますか？禁煙スレくらいはあってもいいと思いますが。

喫煙派は銘柄スレ中心になっていますが、パイプ、シガー、嗅ぎたばこ、煙管、その他たばこ、
また、たばこネタスレなども、「空き地」が出来れば色々作れると思います。

たばこ板をＢＢＳＰＩＮＫ（大人の時間だからｗ）に移転させるというトリッキーな手段は如何

661 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:38

>>656
さっきから粘着して議論を台無しにしようと目論んでるのはお前だろ。
それとな、2chは放置が基本なんだから放置くらい覚えろ。
今このｽﾚにお前みたいな煽り厨は場違いだよ。
建設的な議論の邪魔になるからｶｴﾚとは言わないからせめてROMるだけにしろ。

662 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:41

>>659
社会板なんてありませんよ、とﾏｼﾞﾚｽ返し。
社会カテゴリはあるけどな。

それとスレッド検索すればわかるだろうけど
色んな板で煙草批判や煙草議論的なｽﾚが立ってる。

663 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:42

>>659
社会板というのはどこにある板ですか？

664 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:46

>>659-660
漏れも同意見だ。
たばこ板を恣意的に分割するのは、技術的に不可能というだけでなく、
喫煙者を含め、多くの意見・感性・経験を共有する場を失うことになる。
いまのところ、このスレに、一匹だけいやな珍煙が張り付いているがｗ・・

大概の喫煙者は、はるかに良心的だし、
深層心理の部分ではタバコに疑問をもっている。
その気持ちを封じ込めるような板を作ったところで、何になるというのか？
そのような板が仮にできたとしても、必ず反旗を翻す人間が出現する。
つまり、それがタバコの真実だからだ・・。

665 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 20:48

>>660
禁煙に関しては、喫煙者がたばこを止めようと思っている程度の事なので
別にかまわんと思いますよ。そもそも、禁煙するのは社会問題じゃないしｗ

ただ、細かい揚げ足取りのように思われたら困るけど
禁煙推奨ってのはまた違うでしょ。

まぁ、仮に新板ができたとして、その後は両板の自治に任せるのはそうだけど
分割申請の時に、元の板にもこういうスレができてもいいよ。ってのは好ましくないかと。

>>662
社会・世評板って、俺は社会カテゴリの統合的な板と思ってたけど
違うの？

ちなみにいろんな板の煙草スレだけど、多くの論調が
個人である喫煙者に対してああしろ、こうしろってのが大半なんだよ。
だから、俺は社会問題としてとらえてる人は多くないって言ってるの。

666 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:49

＞色んな板で煙草批判や煙草議論的なｽﾚが立ってる。

そうです。挙げきれないので自分で検索してくださるようおながいしますが、
例えばラーメン板ではラーメン屋でタバコ吸うな、みたいなスレもありました。

そういった各板に散らばってる社会問題としてのたばこ問題板があった方がいいんじゃないか、ということです。

（余談）
たばこ好き・喫煙スレも、あちこちの板に立ってますが

667 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 20:55

社会･世評板からね。

タバコすってる者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1088235608/
なんでタバコを売るんだ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1046588331/

現にこういう風に立っている。
これはこの板だけじゃなく2ch全体に言える事な。
健康ブームの後押しを受けて禁煙ブームになってるのは事実だ。
もはやアンチは抑えられない。
だからこそ、板を分割すべきだ。
煙草を好きな人もいれば嫌いな人もいる。
普通ならアンチなんて存在は板違いやらなんやらで蹴り飛ばして放置で済むんだが
この板の場合、もはや限界だろ。

668 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 20:58

>665
禁煙に関してはおっしゃるとおり。

>個人である喫煙者に対してああしろ、こうしろってのが大半なんだよ。
>だから、俺は社会問題としてとらえてる人は多くないって言ってるの。

喫煙者に対してああしろ、こうしろっていう、その個人の発言（意識）の背景は、
近年になって高まってきた社会問題としてのたばこ問題なんじゃありませんか？
しかも、ここ数年は加速度的に社会問題としてのバックボーンがあるからこそ
ヒステリックな嫌煙者が幅を効かせるようになっている。違いますか？

669 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 20:59

>>667
カタカナだったのか…… orz

漢字とひらがな、煙では探してみたんだが……

670 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:01

>>667
たばこ板はいつから嫌煙が「アンチ」になったんだ？
タバコを吸わない人間こそノーマルで、喫煙者のほうが「アンチ」だろが？

671 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:02

>>669
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ入れてないのか？古参だから入れてるだろうと思ってたけど。
ｷﾞｺﾅﾋﾞでは「たばこ」と検索したらカタカナ表記でも見つけてくれるんだが。

672 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:04

>>670
待て待て、流石にそれはﾈﾀで言ってるだろ？
嫌煙なんて言う字自体、煙草を嫌うって意味だよ。（厳密に言えば少し違うが）
また英語で嫌煙を英訳しようとするなら（嫌煙という英単語はまだない）
アンチ－スモーキングとなるんだよ、これが。
あえてﾏｼﾞﾚｽしてみた。

673 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 21:06

>>668
卵が先か鶏が先かって話になってきてると思います。

どちらにしたところで、社会的な構造上の問題ではなく
喫煙者が悪い的なスレや論調ばかりが大半を占めるようであれば
社会カテゴリにはふさわしくないんじゃないかとは思いますね。
まぁ、その辺りは新板の自治が頑張る事ですが。

>>671
未だにかちゅなもんで。

674 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:09

>>672

ほう？
すると、この板で最もレスがついて、人気があって、歴史の長い

【 ☆禁煙☆卒煙☆絶煙☆ 】 Part23！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088765397/l50

は「アンチ」なのか？？ｗ

675 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:10

>>673
少年犯罪板やら男性論女性論板やら、それはもうあなた・・・

新板の自治ががんばることですが、とパイプを　(´ー｀)y─┛~~

676 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:15

この板の「主流」は

【 ☆禁煙☆卒煙☆絶煙☆ 】 Part23！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088765397/l50

である事実を受け入れず、なぜ「珍煙」に徹しようとするの？
単にニコチンの奴隷根性がそうさせるわけ？
ニコチンの奴隷でない人間には理解できないよ。

677 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:16

>>674
どうやらﾈﾀじゃなくﾏｼﾞだったのか？
ｱﾝﾁ的立場に位置するだろうが嫌煙とはまだ別次元の立場だろ。
もしかして嫌煙って禁煙と嫌煙の区別もつかないとか？
もうちょっとたばこ板だけでなく2ch全体をROMった方がいいよ、ﾏｼﾞで。
特にこういった自治関係のｽﾚに首突っ込むなら運用情報板くらいは見るようにしろ。
そうしたらそんな事言ってた自分が恥ずかしくなるだろうよ。

>>673
もう新板設置を前提としたﾚｽに見えてしまうが、そういう事でいいんだな？

678 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:17

>>676
私自身はそんなスレ見たこともないし、見たくもないですが。
肺ガンで死ぬのは本望ですからね！

679 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 21:18

>>677
？？

>>649 からして、そもそも新設前提の話し合いだと思うんだが。
まさか、現たばこ板のカテゴリ移動？それは嫌だぞｗ

680 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:19

というか、健康のこと気にしながらタバコ吸ってるような椰子は
とっととやめちまえよ！1mgだぁ？低タールだぁ？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
欺瞞なんだよ。喫煙ってのは自殺行為だ。その覚悟ない椰子はたばこ吸うなヘタレ！

681 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:19

>>674 >>676
お前が誰で、そのｽﾚにどう関わってるか知らんが、禁煙ｽﾚを引き合いに出すな。

>>・このスレッドは、たばこ板で言う「喫煙」「嫌煙」どちらにも属しません
（禁煙ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄより）

682 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/07/05 21:22

>>680
頼むから進行役が進んで横道にそれないでくれ。

わざわざスレをぐちゃぐちゃにしたいのか？

683 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:22

>>676
主流？
もう相手をしない方がいいんだろうか。
たばこ板でsageで書き込まない奴にロクなのはいないしな。

これで最後にするが主流と判断させているのはお前の価値観と主観。
俺の価値観と主観にすれば銘柄スレや着火器具の方が数が多いんだから
そっちが主流と思うね。
何よりそこのｽﾚはやっと一周年だろ？
銘柄ｽﾚは2年以上の歴史がある物が多いですよ、と。
過去ﾛｸﾞ倉庫でも見てきたらどうだい？

684 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:23

思わず本音を吐いてしまった(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

685 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:25

>>677
それは「都合のいい解釈」って奴だよ。
日本国民の６５％は嫌煙。珍煙は多くて６％に過ぎない。
その珍煙とて、健康診断の翌日には突然嫌煙になるかもしれないｗ
珍煙は、所詮自己矛盾の中に生きている。

若いうちは無頓着でも
年齢を重ねるごとに、徐々にそう思うことだろう。

漏れが、いくら君をコケにしたって、君の「命」をコケにはしない。
君が少しでも健康で長生きしてくれればと思ってる。
コケにしているのは、君のニコチンに支配された奴隷根性だ。
それを忘れないで欲しい。

ただ、・・とても残念なことに
珍煙予備軍（＝ＤＱＮ厨房）の人員補給が後を絶たないことは認める・・

686 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:25

もう決めてほしいんだよね。
たばこﾏﾝｾｰ派の板なのかｱﾝﾁ派の板なのか。
中途半端なままなんだよ。
新板設置せずここが社会カテゴリにして
たばこ問題その他議論板として扱いますって
ひろゆきやFOXあたりが宣言したならもうたばこ板にも来ないしさ。

687 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:27

>>685
頼むから自治関係に首突っ込むなら主観や個人解釈で話をしないでくれ。
運営的、自治的に話をしてくれ。
そろそろ放置するよ？

688 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:28

>>684
そんな、自殺志願兵ばかり募ったって、タバコ板は成り立たないだろ？ｗ

689 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:33

新板を設置するとして
「嫌煙板」みたいに露骨なアンチ板を作ろうという事じゃないんだろ。
嫌煙板はこのｽﾚの上の方で駄目になってるしな。
だとすると分割というより派生?と言った方が正しいのかな。

申請する場合に新板をねだるｽﾚに申請するんだか、板分割ｽﾚに申請するのか

690 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:34

要は、「喫煙や銘柄の話がしたい人」と「タバコが嫌いで…」て人が、直感的にここにいけば話せる、て場所をわかり易く作れればいいってことかな？

691 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:34

>>687
主観的か客観的かは、自分の立場によって捉え方が違う。
珍煙にとっては、嫌煙者のいかなる正論も「異論」だろう。

要は「現在の日本の世論と整合しているか」どうかに尽きる。
珍煙の生きざま、言動・行動は、はたしてどうかな？

692 ：690：04/07/05 21:35

それが現状では「あ、たばこ板ってのがあるのか、じゃそこに行こう」ってことになってるんだよな

693 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:37

>>688
そうかい？俺はたばこ板は玉砕覚悟の自殺志願兵によって構成されるべきだと思うけど。

694 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:39

>>693
とりあえず「タバコで死んでも本望！」ってスレでも立てて
どれだけ賛同者がいるか確かめてみたら？Ｗｗ

695 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:41

◆TDhgVpSG0k ←こいつはもう使い物にならんね。

冷静なのは肉ぐらいか？
じゃ、他で遊んでくるわ

696 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:42

>>692
その通りです。
繰り返すのもなんだけど、30年前なら個人の趣向で済んだ「たばこ」は、今日確実に
社会問題化し、それが既に社会制度として結実してきていることは否定すべくもないだろう。
社会問題としてたばこを議論する受け皿が必要なんだよ。アンチ隔離という意味じゃなくてね。
（俺個人にしたって）分煙問題には大いに興味があるし、たばこが健康に及ぼす実証的データ
の真偽、その信憑性に関心がないわけじゃない。

そもそも生活カテゴリという中性的なカテゴリに「たばこ板」がﾎﾟﾝと一つだけ置かれていることに、
たばこ板がこんな泥沼になってしまった原因があるんだと思うんですよ。

697 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:44

ていうか健康の事が気になったら健康板でやればいい事。
なんで嫌煙は分割を嫌がりなんでも一緒くたにしてしまおうとするのか？
お互い気持ちよく利用するためには「住み分け」ってのが大切だ。
それができない、やろうともしない嫌煙を見てるとやっぱりただの荒らしなんだと
心底思うよ。

698 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:47

ネタを解さない椰子がいるな(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

>>689
手続き的には板分割で大丈夫だと思うんですが。
たばこ板　　　→　　たばこ板/たばこ問題板

たばこ板を喫煙者の共同体とするなら、たばこ問題板はそのメタレベルの共同体ですね。

699 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:52

>>698
そうなると困った事が発生する。
たばこ板はアクセス数3000前後のどちらかというと過疎な板だ。そんなわけで↓を読んでくれ

＞最低でも以下の条件を満たして下さい。
＞但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
＞１、板分割について、真剣に議論されているか。
＞２、板を分割する需要があるか。
＞
＞以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
＞【必読】
＞http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
＞【前々スレ＆前スレ】（共にdat落ち）
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/
＞
＞※　条件２についての補足。
＞Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
＞
＞A：（BG★の回答）
＞1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
＞2) 人口の多いと考えられる板。
＞　100位以下は必要ないんじゃない?
＞　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
＞3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

700 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 21:52

>>697
たばこは、単なる個人の健康問題には還元出来ないでしょう。
それは、分煙、歩行喫煙、受動喫煙、公共の場（喫茶店、レストラン、その他）での喫煙、
未成年の喫煙、という社会的なレベルの問題です。

701 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 21:53

>>694
ていうかこの頃「あげ」だけで嫌煙系のｽﾚをageまくってる奴がいるがお前だろ？
別に荒らしとかいうわけじゃないが鯖に優しくないし圧縮時に迷惑かかるからなるべくやめろよ。

702 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 22:01

＞A：（BG★の回答）
＞1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
＞2) 人口の多いと考えられる板。
＞　100位以下は必要ないんじゃない?
＞　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
＞3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

＞1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
これについては押し切れると思うけど、、、
でも、同性愛板が同性愛板と同性愛サロンに分割されたぞ？そんなに人口多かったんか？

703 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 22:01

やっぱし、たばこ板は嫌煙者がいてこそ
どうにか首の皮一枚つながってるって事じゃんｗ
珍煙ども、嫌煙者に感謝しろよｗ

704 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/05 22:08

うーむ。難しいな・・・。
新板設立をねだる方が見込みあるか？

とりあえず一晩考えます。。。

705 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 22:09

>>702
分割前は知らないけど今の状態でも同性愛板は87位と100位以内にあるんだよね。
まぁ申請するだけ申請してみた方がいいと思うが。

あと勘違いしてる嫌煙がいるけど
過疎は悪い事じゃない。
煽り厨の嫌煙がいなくなってその分過疎になるんだったら
★だって過疎を選ぶさ。

706 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 22:31

age

707 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 22:43

>>705
「たばこ板は、ただでさえ過疎板なのに嫌煙は・・・」なんて毎度のごとく言ってる
舌の根も乾かないうちに「・・・過疎は悪い事じゃない」かぁ？

これだから珍煙は「真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈」なんて
いわれるんだよｗ

708 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 22:52

ちょっとにわかには信じられんが、この板のｲﾆｼｱﾃｨﾌを持つﾞは嫌煙者なのか？
分割はいいが、追い出されるのは喫煙者、なんてことになったら笑えるぞ。
というか何度議論してきたんだよ、なんでなにも変わらないのよ。
飽きたら引っ込むだけで何もしないんだろ？しないっていうか出来ないだけか。

嫌煙の俺が励ましてやるよ。
分割したいならもっと頑張れよｗ

709 ：名無しは２０歳になってから：04/07/05 22:57

上位で、活発なやり取りが続いているのは全て嫌煙スレ。
この事実を前にして、珍煙はナニを寝言ほざいているのか理解に苦しむよｗ

710 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 00:18

>>709
単にage荒らしとコピペ荒らししてるだけじゃねえか
対話能力すらないカスが

711 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 00:25

嫌煙活動はスクリプトでも出来る

712 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 00:33

>>711
まったく異論は無い。
確かに珍煙の「レベルの低い屁理屈」の相手は、
スクリプトで十分だｗ

713 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 00:37

スクリプトで返されるレスに価値は無い

714 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 00:55

珍煙にはスクリプトで充分だと思うよ。
なぜなら文字が読めないし、読めても意味が分からないからな。
意味が分かったら今頃タバコなんて吸ってないだろ。

715 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:07

進行役が明日までﾚｽをしないって事でﾚｽを控えようと思っていたが
一つだけ言わせてもらおう。

>>709
板の上ほど厨率が高いというのは2chの常識だよな？
もうそういう事を知っていての釣りなんだろ？
こんな餌に食いついちまう>>710もどうかと思うぞ。

ﾏｼﾞﾚｽするならあれを活発なやり取りとは言わない。
ただの罵倒煽りと人は言う。

そして嫌煙のｽﾚを建設的尚且つ有意義なｽﾚへ成長させるには
煽り口調をよす事。また煽ってくる喫煙者に対しての放置を覚える事。
放置を覚えていない２ちゃんねらーほど見苦しい者は無い。

その点、ZIPPOｽﾚや銘柄ｽﾚでは嫌煙（まぁ全角だけだが）が
定期的にｺﾋﾟﾍﾟを貼るわけだ。しかしそれなりに放置している。
何も言わずに削除している。
本来こうあるべきなのだよ。　常時ageっぱなしで煽りまくりが活発なやり取りと言うとはｗ
あめぞう時代からスレッド掲示板やってる俺をクスリと笑わせてくれたよ。

716 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:14

板分割とはちょっと関係ないかもしれないけど。

珍煙っていう単語を書き込んだらIPが晒されるようにできないかな？
もともと罵倒目的で作られた言葉らしいし。

大分関係ないのでsage

717 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:20

718 ：716：04/07/06 01:25

あと、180sec規制とか導入できないかな。ﾇｰ速みたいに

あからさまな自作自演には効果があるかもしれないと思ふ

またｽﾚに関係ねぇな…

719 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:36

もうｺﾋﾟﾍﾟに走り出した。何故すぐこうも思考停止するのか？
嫌煙はこれから何をしたいんだ？主義主張が全く見えない。
透明度がない。遠くから見るとただ物量と声の大きさを武器に
相手を突き刺しては過ぎ去っていくように見える。

714 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 04/07/06 00:55
珍煙にはスクリプトで充分だと思うよ。
なぜなら文字が読めないし、読めても意味が分からないからな。
意味が分かったら今頃タバコなんて吸ってないだろ。
717 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 04/07/06 01:20
珍煙にはスクリプトで充分だと思うよ。
なぜなら文字が読めないし、読めても意味が分からないからな。
意味が分かったら今頃タバコなんて吸ってないだろ。

720 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:44

また上の方でおおよそ自治や運営に関与一切なしに見受けられる嫌煙は
自分がアンチとも、荒らしだとも違うと豪語した。

昔の厨房は荒らしを楽しんでいたとしても
少なからず自分は荒らしをしているという自覚はあったろうと思う。そこに罪悪感があるかは別として。
しかし今の2chの厨房は変わった。
自分がどういった立場なのかもわかっていない。自分は決して間違っていないと思い込んでる。
ﾈｯﾄという不特定多数の人間が交じり合う中で自分の意見と違う人間に衝突すると
自分を疑うという事をせず、ひたすら自己擁護に走る。そこに建設的な話し合いや議論など
到底生まれない。

これは分割すれば解決するという問題ではない気がしてならない。
隔離という受け皿としては役に立つだろう、だがただそれだけだ。
ローカルルールを厳しくするというのは匿名掲示板の自由度をある程度奪う事になるが
もうそうする以外、道は無い気がする。
ｱﾝﾁ、ﾏﾝｾｰ共にローカルルールを厳しくしなければ。
新板を設置するにしてもローカルルールなしの無法地帯では駄目だな。

721 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:45

つうか嫌煙側は最初から結論が決まってるんだから思考停止もナニもない
ぼこぼこムダスレ立てるような真似をやめればそれで分割の必要すらない

722 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:48

>>716
それは専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを導入し、NGﾜｰﾄﾞ指定すれば済む話。
だが実際それをするとほとんどの嫌煙のﾚｽが消えるので
完全放置という状態になる。
議論ｽﾚに参加するなら出来ない。

>>718
samba規定値やｽﾚ立て規制をした所で
住人の質が上がらない限り根本的解決にはならない。
例えばニュー速

723 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:52

結局は、たばこ板も世論の趨勢を反映しているということ。
嫌煙の発言力が強いのは、バックグラウンドが強いからに他ならない。
珍煙が小細工したところで、普通の喫煙者からも見捨てられ、ますます過疎化が進むだけ。

724 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 01:56

珍煙ってなんだよ
すごくセンスのなさそうな言葉だが

725 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:00

喫煙者の殲滅が目的の不毛な板になるくらいなら丸々無くした方がマシだね

726 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:04

>>725
たばこ板にこなけりゃ済む話だろ？

のこのこ現れて、たばこ板で自己主張したがってるくせに
喫煙者の形勢が不利だと見るや、たばこ板はなくなればいいと？

727 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:06

建設的議論をするならまず煽りをせめてここだけでもやめる事。
ネットでは人間は無礼で下品であるのが義務だ、なんて
思い込んでいるのかも知れんがそれは間違いだぞ。

>>723
結局は　と言いながら何もまとめられてない。
端的に否定して煽ってるだけ。
それと過疎化と言いながらもたばこ板は500ある板で200後半に位置する。
危惧するほど過疎ではない。
何よりlife鯖は色んな板が入ってるのだから煽りだけで鯖に負担をかけるなら
もっと過疎になればいい。
最後に残るのは煽り厨ではなく純粋に情報交換や話し合いを求めていた人。
去るのは君達だ。

728 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:07

まだ自己主張する余地があるからのこのこ来てる
それが無くなればもちろん来ないしそれはたばこ板ではない

729 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:10

>>727
珍煙はズボシに批判されると何でも
「煽り」ということで済ますのかい？

730 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:12

>729
「珍煙」→「喫煙者」
とすべきだったな

731 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:15

>>730
いや、多くの嫌煙は「珍煙」と「喫煙者」の意味を使い分けてるね。
喫煙者の一部が珍煙。

さてと・・朝が早いんでもう落ちる。

732 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:17

＞723 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 04/07/06 01:52
＞結局は、たばこ板も世論の趨勢を反映しているということ。
＞嫌煙の発言力が強いのは、バックグラウンドが強いからに他ならない。
＞珍煙が小細工したところで、普通の喫煙者からも見捨てられ、ますます過疎化が進むだけ。

この発言がどれだけこのｽﾚに意味があると思っているんだ？
またここ100ﾚｽくらいを読んでちゃんと内容理解した上でﾚｽしたのか？
端的否定と微妙な論点ずらしと煽りに満ちてるよ。
やはり自覚がないんだな。このﾀｲﾌﾟの人間には何を言っても無駄だ。

ここは分割議論だ。何処でもできるような嫌煙の大好きなループ煽り合戦なら他でやればいいだろ。
これ以上続けると荒らしと思われても反論出来ないぞ。

733 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:18

嫌煙板にするか珍煙板にするかの統一選挙
負けたほうは出ていく

734 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 02:19

>>731
痛い図星を指摘してくる喫煙者を「珍煙」と呼んでるだけだろｗ
弁の立つ論者が皆無な嫌煙はせいぜい呼び名で相手を蔑むぐらいしか
優位に立つ術はないもんね。

735 ：733：04/07/06 02:24

まず間違いなく嫌煙が勝つのであとは2chの釣り掘に
珍煙は以後テレパシーで

736 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 03:42

>>731
少々スレ違いな話題ですまないが、これに関しては俺もやってる。
喫煙者と名称は分けるべきだと考えてるからな。
特に他人に強制はしないがね。

737 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 03:43

まあ、どっちにしろ絶対に分割するわけないから。
無駄無駄ｗ

738 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 03:45

せいぜいここで言葉遊びしてるのが関の山だからなｗ

739 ：名無しは２０歳になってから：04/07/06 03:45

>>716
それが可能だとすれば、
この板で言うなら差別用語のカタワとか、××豚(喫煙豚、嫌煙豚)とかの方で
ＩＰ晒しやるべきだろう。
あとは肺のＡＡとか特定サイトのURLやＳＤＡ等の用語だな。
このくらいのＮＧに対してＩＰ強制表示だとさぞ荒らしの少ない静かな板になるだろうねｗ

740 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/06 10:35

現状を分析してみた。

たばこ板の【板分割】可能性：
・板分割の条件
1．話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足しているか

「話題の範囲が多方面にわたり」
この点については、板住人が喫煙者・禁煙者・嫌煙者に分裂していることによって、
銘柄スレ、喫煙関連実用スレ、禁煙関連スレ、嫌煙関連スレ（さらに細かなサブ
カテゴリ）と話題の範囲がかなり多方面にわたっている、と言うことが出来る。
「スレ保持数が極端に不足しているか」
喫煙者側から言わせれば、嫌煙者がワンサカ類似嫌煙系スレを立てることによって
喫煙系スレを発展的に立てる余地を奪われ、圧迫を受けている、と申し立てること
は可能だ。しかし、現在は銘柄スレが牙城となっている面があり、そもそも銘柄スレは
常駐系スレではないため、スレとしての回転率は低い。しかも、現実的に銘柄は今後
JTの販売戦略によって長期的に減少傾向になると予想される。また、銘柄スレ、実用
スレ（喫煙具など）以外の喫煙系スレ（例えばネタスレ、シチュスレなど）への喫煙者の
関心が低く、そういったスレへの需要（伝統）も相対的に高くないことから、スレ保持数が
極端に不足しているということは、現実的には強弁に近い。
嫌煙者側から言わせれば、銘柄スレが多すぎるという不満は一部にあるだろうが、今の
板のスレッド状況を見れば、一般世間の情勢を反映したバランスになっている、まぁこん
なもんだろう、と考えていると予想され、一部の狂信的嫌煙を除けば、スレ数の不足を
感じているとは言えないように思われる。よって、板分割の第一条件すら、満たしていない。
2．人口の多いと考えられる板。

板ランキング250位程度の過疎板では、板分割をするほどの需要があるとは運営側から
見なされないと思われる。よって、板分割の第二条件も満たしていない。

結論：たばこ板の板分割は不可能。諦めよう。

741 ： ◆TDhgVpSG0k ：04/07/06 11:13

たばこ板から新板を派生させる【新板おねだり】可能性と意義・効果の検討

可能性：
かなりヴァカヴァカしい過疎板ｹﾃｰｲ的な新板がおねだりによって実現されていることを
考えると、おねだりしてみて作ってもらえる可能性はある。

妥当なカテゴリ、板名　社会カテゴリ　たばこ議論板　ないし　たばこ問題板

意義：
たばこが今日、世界的に健康に悪影響を及ぼすものとしてますますクローズアップされ、
日本においても、現実的な社会制度に分煙・禁煙運動として反映されている事態に
なっていることから、幅広い問題系を含む社会問題として議論するに相応しい対象で
あるということが出来る。
問題系として、欧米流のヒステリックな健康至上主義、喫煙による人格否定にまで至る
急進的な嫌煙主義道徳の是非の論議、その社会的適用のバランスの問題―喫煙者
と嫌煙者の共存という現実的な落としどころ―、また、嫌煙主義の背景となっている健
康への影響に関する実証データの信憑性の検討に遡って論議することも可能だし、議
論する受け皿が出来れば、２ちゃんねるの板として意義のある場になる可能性は高い。
ただし、嫌煙者による一方的な喫煙叩き、罵倒、狂信的な嫌煙のすくつになる懸念も
ある。それは、自治の問題で解決していくしかないだろう。

効果：
生活カテゴリという、価値中立的（どちらかと言えば価値肯定的）なカテゴリに位置する
現たばこ板が、ほとんど社会問題としてのたばこに関する議論―しばしば喫煙者、嫌煙
者双方による批判、非難、排撃、人格否定にエスカレートし、煽り厨の娯楽の場と化
す―板と化していることから、新板を議論の場として設けることによってたばこ板の荒廃、
荒廃によるますますの過疎化という悪循環を逃れる手段とすることが希望出来る。
ただし、その場合、現たばこ板の定義―意義づけをどうするか、という問題が発生する。
議論板としてたばこ議論板が作られた場合、現たばこ板に残るのは何か？という問題である。

742 ：名無しは２０歳になってから：04/07/07 20:45

両者の住み分けがしっかりしてりゃ分割の必要も無いんだろうが
ここ2ちゃんねるだしなあ

あと隔離云々でなくたばこ議論板ってのは存在する価値ありと思う

743 ：名無しは２０歳になってから：04/07/07 20:47

時代で色々流行りはあるが、今はまさに「禁煙ブーム」だな。

744 ：名無しは２０歳になってから：04/07/07 21:01

禁煙できない奴は流行に乗れないカスｗ

745 ：名無しは２０歳になってから：04/07/07 22:05

この流行に乗ることは、
喫煙者にとっては「死にそうなほど」の苦しみを必要とするが、
非喫煙者にとっては「ナニか・・変わったの？？」の世界ｗ

746 ：名無しは２０歳になってから：04/07/08 01:26

>喫煙系スレを発展的に立てる余地を奪われ、
ここの部分はちょっと強引だなー。
この板って特に削除やスレ終了しないとなかなかDAT落ちしない。
現状はその位余裕がある。
他の板のようにスレ数が逼迫してるって話ならともかくな。

747 ：名無しは２０歳になってから：04/07/08 09:46

嫌煙追放
これだけで十分。
迷惑しかかけない連中の行き場を
わざわざ考えてやる必要はナイ。

748 ：名無しは２０歳になってから：04/07/08 21:22

>>747
>迷惑しかかけない連中の行き場

なら、喫煙追放で十分じゃん。
掲示板でも現実でも迷惑かけてる奴が喫煙中のほうが圧倒的多数だな。

749 ：名無しは２０歳になってから：04/07/10 13:09

>>748
隔離されてる分際で一丁前なクチ叩くんじゃないよ。
ここで迷惑をかけ続ける嫌煙に、現実での迷惑喫煙を責める資格なし。
立場が逆転したからって逆ギレすんなよみっともねえｗ

750 ：名無しは２０歳になってから：04/07/10 21:15

>>749
と、隔離されている珍煙が言いましたとさ。

おしまいおしまい。

751 ：名無しは２０歳になってから：04/07/10 22:31

おそらく>>749の頭の中ではこういう変化がおきているのだろう。

①現実での禁煙化、ここでの議論煽り合いでの大敗
→嫌煙は喫煙者に迷惑な嫌がらせをしている。
②騙りの可能性もある嫌煙らしき荒らしを発見
→嫌煙はすべて荒らしで、板に迷惑をかけている。

妄想がひどいようだから隔離されるのも当たり前だよね。

752 ：名無しは２０歳になってから：04/07/10 22:36

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　　　　　　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　　 !:!_,､　　　　::　｀ー　 : |: ｀´/
　　　　　　　 ,./ヽ |　､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/ 　　　なんかこのスレ必死でしょ、
　　　　 /　｀`'ｰ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　珍煙だの、嫌煙だの。
　　　　／ー､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　別に煙草を他人が吸おうが吸うまいが、どうでもいいのに・・・
　　／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

753 ：名無しは２０歳になってから：04/07/13 18:06

たばこ板あげ

754 ：名無しは２０歳になってから：04/07/13 23:42

自治あげ

755 ：工作員撲滅：04/07/18 12:30

JT工作員隔離板新設ができなければ閉鎖

756 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 11:35

COPDになるよ

757 ：名無しは２０歳になってから：04/07/20 11:41

すばらし

758 ：名無しは２０歳になってから：04/07/22 21:35

C0PDになるよ。

759 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 16:45

下がり杉

760 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 16:51

そのまま落としときゃいいものを

761 ：名無しは２０歳になってから：04/08/13 18:15

喫煙者はたいていマナーが悪くてウザいんで、分割したところで両方の板で禁煙キャンペーンを実施いたしますｗ

762 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 00:26

議論不能のゴミ嫌煙は死んでいい

763 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 00:53

不意に上がって来たな。
ここで言いたい事があるので言わせてもらう。
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
で、ﾃﾝﾌﾟﾚにhttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.htmlの100番以下の
過疎板は分割の必要なしと書かれているが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/491
で、104位の大学受験板が分割されている。

つまり人が少ないから　と言って分割しないというわけではないようだ。
そんでもって今は運営陣がどんどん板を増やしたいらしい。
ちゃちゃっと議論してまとめて申請してみてはどうだろうか

764 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 01:09

喫煙者に議論する資格などない。

他人に害を及ぼす犯罪者共よ。

犯罪者が犯罪を認めろだなんておかしなこといってんじゃないよ。

このカス共が！！

765 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 03:06

>>764
コケにされて遊ばれてるだけなのに
議論してもらってると思ってたんだねｗ

766 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 03:22

分けたほうがいいべ？
過疎の原因は一部の嫌煙の荒らしがひどいからじゃね？
分ければそんなに過疎化しないと思うんだけどなぁ・・・
やっぱたばこが好きなやつ同士で語り合いたいじゃん？

767 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 03:28

寧ろたばこ板そのものを終わらせて
ここを「喫煙者撲滅板」に変えてしまったほうがいいじゃん？

768 ：名無しは２０歳になってから：04/08/19 03:33

>>767
jbbsで既にある。むしろお前らがそっちに移住してやれ。
ここよりも相当過疎ってるぞ。

>>766
過疎の原因とかなんとか。別に過疎だって構わない。
ただペット大好き板とペット嫌い板　や野球板とｱﾝﾁ球団板みたいに
次々と分割してるんだからたばこ板だって分割しろや　って感じ。

769 ：名無しは２０歳になってから：04/08/20 17:15

>>768
過疎だって構わないならお前が掲示板自前の鯖で作ってやってりゃいいだろ。

770 ：名無しは２０歳になってから：04/08/21 19:28

食文化カテゴリになんか色々増えてるの見てたら煙草板2分するのなんてラクショーだと思うんだが

771 ：名無しは２０歳になってから：04/08/21 21:40

元々狭いジャンルなのに先細りだからなｗ
無理っぽいな

772 ：名無しは２０歳になってから：04/08/21 21:42

喫煙の害について正確な知識のない人たちを、正しく啓蒙する必要がある。
そのためには、板を分割しないほうがいい。

773 ：名無しは２０歳になってから：04/08/22 14:12

>>770
それ思った。
食文化カテゴリ増えすぎ。

ま、この板は強制ID化で十分足りると思うがな。

774 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 18:56

分割はもう諦めたのかな？

775 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 18:57

申請中ですが

776 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 18:59

>>775
うお！そうだったのか！！

777 ：名無しは２０歳になってから：04/09/06 22:17

分割してもID無かったら結果は変な糞板が増えたで終了。
分割しなくてもＩＤ入ればとりあえず規制もしやすく抑制にもなる。

778 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:09

>>775
URLキボン。

779 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:28

分けても喫煙板の方にくるだろ＞嫌煙

780 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 00:53

嫌煙は喫煙者が大好きだからな。

781 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 03:55

>>779
じゃあお前が先に嫌煙板に行って餌食になれよｗ
>>780
キライ。だって臭いもん。

782 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:21

>>778　
ここ申請ででてますよ、たばこ嫌い板作れと

運営［2ch運用情報］
■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/529

529 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/08/20 04:31 ID:M6MQEwtp
【板名】たばこ嫌い板
【理由】既存のたばこ板では喫煙者が単純にたばこを語れないほど
　　　　　たばこ嫌いが増殖。お互いの為にも分割を
【内容】たばこに批判的な内容。
【需要】他の板でさえたばこ嫌いのｽﾚが立つ。需要はとてもある

【鯖】 life5
【フォルダ】 antismoke あるいはtobacco
【カテゴリ】生活
【名無しさん】板が立ってから決めればいいかと

【議論のあったスレ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/

783 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:36

>>780
>>781
嫌煙の喫煙者好きって「嫌よ嫌よも好きのうち」ってやつなんだろうな。

分割したいけど、絶対たばこ板に戻ってくるよな。

784 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:45

嫌煙同士で「たばこｸｻｰｯ」とか言い合っていても面白くないからなｗ

785 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:47

嫌煙はオナニーだけじゃ我慢できないだろうな。

786 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 21:48

>>782
お互いのためとか書いているのがかなり独善。
つーか、銘柄スレでは単純にタバコを語れないのか？

787 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:00

>>782
分割反対です。
お互いの為とありますが、たばこ嫌い側にはメリットがない。

788 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:00

>>782
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/541

789 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:03

>>786
嫌煙が荒らし放題という現在の状態が嫌でこの板に来ることを避けてる
喫煙者もかなり多いだろうしね。
嫌煙の荒らしがこの板の過疎化に大きく影響してるのは明らかだろうし、
板分割とまでは行かなくてもID制導入などで荒らし・煽りが極力減るよう
に何かしらはしないと。

790 ：779：04/09/07 22:10

>781
俺はどうせ>>779のようになるのは明らかだから、別に分割しなくていいっつってんだよ。アホか

791 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:13

>>789
全角君とＣＯＰＤ君を無視しておけば、銘柄スレは全然問題ないのでは？
この状況ゆえ避けている喫煙者が多いというのは、根拠がないばかりか
かなり好意的に見ても懐疑的。さらに過疎化の話も言わずもがな。
それを明らかなどと誇張した表現を使っているようでは、厨房だと
思われてだけだと思うけど。

792 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:22

>>791
荒らしをする嫌煙の存在が喫煙者をこの板から遠ざけてるってのは過去レスや他スレでも何度か指摘されてる。
銘柄スレにも荒らしが一切来ないかと言うとそうでもないのが現状だし、
喫煙者を揶揄するスレタイがずらっと並ぶ板というだけで来たくなくなる人間は多いだろう。

793 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:23

>>788
ﾜﾛﾀｗ
運営系の板荒らすなよ嫌煙ｗ

794 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:30

勝手に分割すればああああ

795 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:34

>>792
まあ荒らしの定義が問題だが、基本的にスレの趣旨に沿わない書き込みは
無視しておけばいい話。住み分けはそれなりにできていると思う。
俺がＲＯＭしている銘柄（？）スレの状況から判断した話だ。

スレタイに関しては贅沢すぎ。また、そんな人間の数より、
ディベートらしきものを楽しむために訪れる人間の数のほうが
多いと思っているのだがどうだろうか。

796 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:44

>>795
そいつらが自分の形勢が悪くなったのか
いきなり自分の立場に沿ったｽﾚをage荒らしするのが最近流行ってる。
これは嫌煙喫煙どっちもの話だ。
そんな風に敵対する者同士を同じ島に住まわせておくのはよくない事よ。
どっちかの勢力が大きくなった場合どっちかが被害を被る。
ｲﾒｰｼﾞ的にはナチス時代のドイツだな。
　と横ﾚｽ

797 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 22:58

>>787

嫌煙は存在自体にメリットがない

798 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:09

>>796
勢力としては、喫煙者でもかなりいろいろ分かれると思うし、
嫌煙の他に禁煙もいるし。。。。

799 ：名無しは２０歳になってから：04/09/07 23:09

>>795
無視できるくらいのレス分量ならスルーできるが、流れを変えてしまうほどの大量レスを
ブチ込んでくるのが嫌煙であり、そこが問題の根本であるのだ。

たしかに銘柄スレは問題は無いと思う。あんなもん荒らし（嵐）と言うよりはホコリみたいな
もんだしね。

800 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 01:15

ここを「煙草総合板」にして別に「煙草銘柄＆喫煙具板」作る方がいいんでないの？
銘柄＆喫煙具って明確に板にあれば嫌煙スレを総スレ削除できるから都合いいだろう。

801 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/08 01:24

>>800
カテゴリは、趣味をきぼん

802 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 06:38

>>800
「趣味一般板」に「煙草銘柄＆喫煙具スレ」を立てれば済むだろ

803 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 09:00

>>802は>800>801と同じ事しか書いてないのに何でこんなに偉そうなんだろう・・・

804 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 11:34

＞嫌煙スレを総スレ削除できるから都合いいだろう。

問答無用で削除出来るつーのが分割の一番のメリットだね。

805 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:28

分割はしないほうがいいと思う。
なぜかというと色んな人がいて、それが交流するのは、お互いの考えが
わかっていいことだと思うから。
俺は吸わないんだけど、ここを覗いて見て、いかに禁煙に苦労する人がいるか、
喫煙している人がいかに気を使って吸っているのかわかったよ。
嫌煙の人も、自分の主張だけ押し付けるんじゃなくて、少しは吸う方の
苦労も理解しようと努力したほうがいいんじゃない？　そのほうが、
自分たちのためにもなると思うよ。

というわけで、板分割反対っす。

806 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:31

だったら数十のｶﾃｺﾞﾘ、数百の板、数万のスレは一つの板にまとめればいいんだね

807 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:41

分割賛成ですね

まあ、分割しても嫌煙は愛煙家板にどかどかと土足でのりこんでくるだろうけど

808 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:42

>>806
程度問題、って言葉しってる？

809 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:45

>>805
そうなんだけど、現実には嫌煙側でそういうふうに考えてくれる人が数少ないだろうから、
板分割って話にまで発展してるわけで。
現状だと煽り目的だけで来てる人がいるのも多いわけだし。

810 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:45

俺も分割賛成

>>807
その時は、問答無用でｻｸｰｼﾞｮ＆酷けりゃｱｸ禁

811 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:46

>>807
＞分割しても嫌煙は愛煙家板にどかどかと土足でのりこんでくるだろうけど

そのとおりだと思う。
だから分割しても意味がないのでは。
愛煙家板じゃないほうが過疎板になって、愛煙家板が今のこの板と同じことになる。
板違いのはずの嫌煙・喫煙者煽りスレっどが愛煙家板（喫煙具板でも同じ）に乱立。
削除人の仕事が大幅に増えて、結局悪質なスレッドが削除されないまま放置され、
今より状況が悪くなるんじゃない？

812 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:48

俺も>>811に賛成だな。
削除パワーが十分にあるのなら、板分割に賛成だ。
でも現状、迅速な削除は無理。
削除人の仕事が増えるだけだから分割はやめといたほうがいいだろ。

813 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:51

とりあえずはID制導入で様子見って感じ？
IDを逆手にとった悪質な自演が出てくることを懸念してた人もいたけど
基本的にはID導入に反対の人は特別多くはないよね？

814 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 12:54

>>813
ＩＤ導入に関する議論はこっちな

【ID】そろそろ強制に・・・しないの？【たばこ板】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077542206/

815 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:02

結局、削除パワーの問題か

削除人がしっかりしていれば分割もＯＫだね
そこら辺どうなんだろ

816 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:24

この板はさぁ、煽り合いだけを目的としている人が多数居るという
他板と比べてかなーり特殊な事情があるんだよねー。

この状態を自治だけで収束させる事が可能かというと、正直不可能だと思う。

分割しかないんでない？

817 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:44

>>816
この板で煽ってる人間の質を考えるとID導入だけでかなりの問題回避はできそうな気はする。

818 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 13:52

結局諸問題の元凶は嫌煙なわけだな。
閲覧者や運営陣に迷惑かけ倒しておいて
喫煙者に「迷惑かけるな」とは大笑いだな。
つくづく自分にだけは甘い連中だ。
嫌煙出禁ですべて丸く収まると思うが。

819 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 14:06

>>817
まー多少は改善するかもしれないね。
ただ、ＩＤ出る板でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・ａｇｅ荒らし・ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし・ｽﾚ乱立を続けていた
全角みたいに常識が通用しない人もいるし・・
極端な話、携帯でそういう荒らしｷｬﾗを演じて
ＰＣでは常人の発言をするなんて事もできるわけで。
ＩＤ導入しても根本的な解決にはならん気がする。

やっぱ問答無用でｱﾝﾁによる不適切なﾚｽ・ｽﾚを削除できる
板分割が一番良いと思うな。俺は。

820 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:41

>>819
＞極端な話、携帯でそういう荒らしｷｬﾗを演じて
＞ＰＣでは常人の発言をするなんて事もできるわけで。

低能にヒント出してどうするｗ

821 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:47

>>820
(；´д｀) うぅぅ・・

822 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 15:51

ま、そんな自演で踊らされたら所詮俺たちおまいらがその程度の連中だったってことさ。

823 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:07

たばこ板は分割すべきでない。
喫煙者の多くは、喫煙の害を過小評価しているし、過小評価したいと
願っている。彼らに必要なのは、間断のない啓蒙である。

このたび、来年７月までに肺がんや脳卒中など具体的な病名を上げて
たばこの箱に警告表示をすることが決まったが、喫煙者は嫌でもその
表示を目にする。同じように、たばこの話をしようとするときに、否応無く
たばこの害の話題が嫌煙者・禁煙推進者側から出ることが大切なのだ。

板分割によって嫌煙者が立ち入れない喫煙者の聖域を作ってはならない。

824 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:08

なるほど、スルー対象の見本を貼り付けてくれたのですね。
>>823乙

825 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:11

823←こういうキチガイをアク禁にすれば済む話しなんだがな。

826 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:11

といいながら、どうしてもスルーできない>>824が哀れ

827 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:15

>>826
とりあえず今回はいじりたかった。スルーできないわけじゃなかった。今は完成している。

828 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:16

>>825
そうそう
アク禁とまではいかなくても、即削除とかの体制が整っていればいいんだけどね

829 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:16

>>825
悔しそうだね

830 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:18

しかし、本人なりに説明しつつ意見を言ってるわけだから、
それを削除というのは言論封殺だろう。

831 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:20

>>830
分割した上で削除、アク禁だよ
嫌煙は嫌煙板で思う存分書き込めばいい

832 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:20

そもそも非喫煙者は喫煙者と議論することは必要ない。
喫煙は明らかに間違っているからだ。
彼らには「教育」「啓蒙」「処罰」さえあればいい。
無知を啓き、間違った行為を糺す、それが禁煙者を含む非喫煙者の務めである。
タバコ板の存在意義は、間違ったことをしている喫煙者を正しく教育し、
彼らを反省させて禁煙させること、それ以外に無い。
板分割は、その目的にそぐわない。

健康増進法の趣旨にも反する、板分割に反対します。

833 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:24

>>831
あぁ、そういうことか。>>828は今現在のたばこ板を舞台にして言ってるものだとｵﾓﾀﾖ

834 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:25

>>827
とりあえず今回は吸いたかった。禁煙できないわけじゃなかった。今は減煙している。

835 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:27

な？キチガイの言論を尊重したところで
一般人が迷惑するだけなんだよ。
確信犯だからね。
目的のためには何やってもいいと思ってる。
LRに明記した上で出禁だな。

836 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:27

823＝832 キチガイは相手にすんなよ。

837 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:30

>>835
こういうのは相手にするの慣れてるよｗ
宗教板によく出入りしてるから

838 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:32

>>832
啓蒙が必要なのはおまえら嫌煙厨の方。

839 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:37

＞目的のためには何やってもいいと思ってる。

要は目的と手段のバランスだね。
国の独立のために戦争をするのはまあ許されるだろうが、無差別に女子供を
殺すことは許されない。
喫煙撲滅のために、愛煙スレッドに嫌煙書き込みをするのは、許されることか？
もちろん許されることだと思う。
喫煙は、法律で許された反社会的行為だから。

840 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:46

板分割には、反対意見が多いということで、FA？

841 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:47

ちょっと相手にすると嬉々としてカルト教義を語り始める。
やはりスルーが一番って事だな。
分割だのアク禁だのは、スルーができない子供のワガママだと。

842 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:47

>>840
No

板分割はほとんどの愛煙家が望んでいる

843 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:48

>>840
( ﾟдﾟ)は？その目は節穴か？脳味噌に穴でもあいてんのか？
それともFAってFuck your Assの略か？

844 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:55

>>843
ワロタ。なかなかいい文章だ。
顔を真っ赤にしているのが目に浮かぶｗ

845 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 16:57

>>840
YES

まあ、板分割に反対する人が多い以上、分割はされないね。
現状維持が基本だから。
だいたいひろゆきは嫌煙らしいからな。

846 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:00

>>844
そういったワケのわからない煽りを楽しみたいから
キミは分割に反対という事かな？
見ている方はそういった程度の低い挑発は邪魔なだけなんだがね。
だから分割案が出るのだが、理解できない人は議論に参加しなくていいよ。

847 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:01

そういったワケのわからない煽りにマジレスする864。

848 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:02

ID無しでこんなにわかりやすい自演を見たのは久しぶりです。
記念カキコ

>>864
>>847ということだそうだ。期待してるぞ。

849 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:03

どうみても分割したほうが平和なんだがな

850 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:06

平和より、喫煙という悪魔に対して勇気をもって戦わなければならない。
たばこ板は、正義の戦争のバトルフィールドです。
板分割絶対反対

851 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:07

なんか一人だけ反対している嫌煙がいるな

852 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:07

分割に反対という意見ならそれはそれでいいが、その理由と代替案も示してほしい。
基本的には荒らし・煽りが横行しまくってるこの板の現状が改善されればいいのだから。
ローカルルールの徹底と書き込みする人間のモラルに任せるというだけで対処できれば、
それに越したことはないが、実際にはそれが期待できなから板分割という話になってるの
を忘れないでほしい。

853 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:10

＞荒らし・煽りが横行しまくってる

そもそも、そんなことはない。
ただの嫌煙の書き込みを、喫煙者が荒らしと強弁しているだけだ。

カナダのタバコのパッケージの黒い肺の写真は、喫煙者にとっては
見たくないものだろう。同じようにこの板の嫌煙書き込みを、
喫煙者は見たくないのだ。
見たくないものを「荒らし」と呼んで忌み嫌っている、それが実情。

854 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:11

>>853
お前本当にこの板のスレッド見たことあるか？

855 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:12

>>853
今見てるがなにか？

856 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:13

>>853
釣りだとは思うが、本気で言ってるとしたらこの板の現状を把握してなさすぎる。

857 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:13

>>854
>>843
>>855

858 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:14

愛煙家は愛煙家板で煙草に関する話をする
嫌煙お断り

で、嫌煙は嫌煙板で電波を飛ばしあう
愛煙家お断り

これでいいだろ

859 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:16

いま、このスレッドの分割反対書き込みを数えてみたら、253レスあった。
全レスの半分以下だ。
だから、この板の住人の総意としては、分割反対だな。

860 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:17

>>858
よくない。
共通のたばこ板で、喫煙の健康被害について無知な喫煙者を
嫌煙者が教育してやらねばならない。

861 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:18

＞そもそも、そんなことはない。
＞ただの嫌煙の書き込みを、喫煙者が荒らしと強弁しているだけだ。

いや、それはないよ。現に第三者である運営側も荒らしと判断し
スレ削除、レス削除、酷い奴はＩＰ公開、アク禁という処分を下しているわけだし。

まぁ、喫煙者との煽り合いだけが楽しみで来ている住人は、この板が分割されると
居場所が無くなるから、強行に反対する気持ちも少しは分かるけど・・

しょうがないかな・・

862 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:20

>>860
愛煙家は愛煙家板で煙草に関する話をする
★嫌煙お断り

たばこ板　愛煙家、嫌煙入り乱れての煽り合い板

これでどうかな

863 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:20

>>859みたいな頭の悪いことを言う人だから、そろそろスルーでいいと思います。

864 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:21

>>859
単純にレス数だけ数えて多かったのを総意としても意味ないだろ。（特にIDも出ない板なのに）
反対にしても賛成にしても具体的な理由が説明された上で大部分の人間が納得できないと。
改善案も提示できずに反対してるだけではまったく問題解決にはならん。

865 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:24

>>862
「嫌煙お断り板」に多くの喫煙者が流れて、嫌煙が「煽り合い板」で煽る
ことができないから、結局「嫌煙お断り板」に嫌煙も流れる。
嫌煙者の書き込みを削除依頼しても、今の削除人パワーじゃ、締め出しは無理だわ。

だからダメ。

866 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:25

>愛煙家は愛煙家板で煙草に関する話をする
>嫌煙お断り

２ちゃんねる以外のどこかの掲示板でそれをやれば
いいのでは？なぜ２ちゃんねるにこだわるの？

867 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:26

＞改善案も提示できずに反対してるだけではまったく

そもそも改善の必要が無い。

868 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:30

>>866
それはむしろ喫煙側が言いたいことでは？
既にしたらばに嫌煙向けの板があるってのに嫌煙はわざわざこっち来てるんだから。

869 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:30

さて、そろそろ議論も尽きたようです。
板分割には賛成意見も多いが、反対意見も多いということで、FAですね。

870 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:32

結局、削除人パワーがなきゃ分割は不可能ってことだな

じゃあ、議論する意味ないんで終了でいいや

871 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:32

>>868
嫌煙向けの板なんてのに、嫌煙が逝くわけねえだろ。
喫煙を煽りたいのが嫌煙なんだよ。
喫煙のいないところで喚いていたら、ただのキチガイじゃん。
まあ、どこにいたところでただのキチガイだが。

872 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:33

まあ、キチガイはどうしょもないってことだね

873 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:36

>>871
その心理はわかるが、その煽りの程度が今は度を越してるのが現状では？
これは真面目に議論をしたいと思っている嫌煙にも迷惑な話だと思うんだが。

874 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:46

>>873
喫煙議論板みたいなのを作ったところで、どうせキチガイが煽りにくる
だけだから、ムダムダ。
まじめな喫煙も嫌煙も、バカらしくていなくなるよ。

875 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 17:50

ここは絶望ばかりのインターネットですね

876 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 18:21

上にもあるけど、板分割には一日に最低3000レスくらいあることが必要だという。
ところがここはせいぜい千何百レスの過疎板だ。
分割なんて無理なことを要求するよりも、嫌煙系糞スレの乱立を、もっと削除人の力で
抑えて（削除して）もらうように要求することのほうが、現実的なんじゃないかな。
あと、銘柄スレに乱入してくる、嫌煙のキチガイレスとか。

877 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 19:06

ところがどっこい、前回の板大量増設の際には>>1のｽﾚの条件に当てはまらない
投稿数が上から数えて100位以下の板が分割された。
これはどういう事かというと全ては「ひろゆきの勝手」
また1年後かもっと近いのか遠いのかわからないが
板大量増設がやってくる。その時にぽんと分割依頼を出せばすぐに分割されてしまうのですよ。
2chはひろゆきの個人ｻｲﾄですから。

878 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 19:24

>>877
なるほど

うまいタイミングで分割依頼を出せればいいわけだな

879 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 19:42

そのひろゆきが嫌煙だから、板が分割されないのだって説もあるよな

880 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 19:45

まさかずは禁煙したのか。裁判所で喫煙する姿が確認されているが

881 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 20:03

ひろゆきは喫煙者だが。

882 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 20:18

じろきちは喫煙だろ、確か２ｃｈ＋かなんかで吸ってる写真見た気がする

883 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 21:21

俺は探偵ﾌｧｲﾙで2ch裁判の事がやってて、その中でぴろゆきが裁判所の喫煙所にいた所を直撃ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか
書いてあるのを見た。

そうなるとぴろゆきの銘柄がとっても気になるな。

884 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 21:22

俺はキャスターと予想

885 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 21:26

ひろゆき嫌煙説ってどこから出てきたんだ？

マジならソースキボン！！ｗ

886 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 21:28

嫌煙は　管理人だって嫌煙なはずだ！という強い思い込みを持ってしまっているだけだろ。
あいつらにはよくある事だ。

887 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 21:31

うむ
嫌煙の思い込みと一人よがりはひどいものだからな

888 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 21:31

(;´Д｀)　ただの思い込みだったのかよ・・・

889 ：名無しは２０歳になってから：04/09/08 21:34

>>883
俺はマイセンライトと予想

890 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 01:17

>>808
皆が程度問題を認識できていれば喫煙者は誰もがもっとマナーが良く
喫煙問題なんて起きていない。

891 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 01:20

>>811
>>812

「愛煙家板」なんてつけ方では無理。
>800の「銘柄＆喫煙具板」としっかり目的が書かれているなら
板違い削除が判断しやすいから土足だろうが何だろうが追い出しは容易。

パスタ板と蕎麦板の関係みたいなもんだ。

892 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 01:30

>>868
この板の嫌煙がしたらばの板から流れて来てるならその言い分は通るが、
かってに○○があるからそっちいけってのは、我儘の押し付け。
他人に言う前に自分が行って作れば良いだろ。

ttp://bbs7.otd.co.jp/702368/bbs_tree
ttp://qfx1101.hp.infoseek.co.jp/tobacco.html
したらばに限らなくても喫煙者の掲示板なんてちょっと検索すればいくらでもあるんだから
この板々にこだわらないで他人に行けという前に自分がどこかにいけば済む。
それともしたらばの宣伝マンですか？

893 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 01:32

「裁判所」で「喫煙」？

894 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 02:03

よその掲示板に誘導とかしたら嫌煙もついてきちゃうからなあ
ある程度確立されたコミュニティだし告知無しで移動するわけにもいかんだろ

895 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 02:08

>>894
だからこそ嫌煙を追い出しやすい環境の案＝>800>801では？

愛煙家板なんて形で作らないで、銘柄と喫煙具と雑談(板に極少数認められる範囲)以外で
喫煙者だけで欲しいスレが無いなら、これらで板申請する方がいいと思うが。

嫌煙罵倒したいから愛煙家板を作りたいってならその時点で板分割反対だな。

896 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 18:16

銘柄・喫煙具板創設に反対。
要するに嫌煙者に邪魔されないように、閉じた空間に篭ってタバコの話を
したいというのだろう。
本当に喫煙者だけで閉じた空間に篭っていてくれるのならいいが、
実社会で彼らは非喫煙者の前でタバコを吸い、迷惑をかける。
この板で非喫煙者が喫煙者に文句を言うのを、迷惑だと思ってるかもしれないが、
非喫煙者は、さんざん既に迷惑をかけられているのだ。
喫煙者とは、迷惑をかけられるのは困るがかけるのは良い、という勝手な人たちだ。
そんな我侭を許しては成らない。

897 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 22:10

>896
つまり嫌煙家の私としては喫煙者が板からいなくなると困るって事でいいのか？

898 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:09

>>896
>800を嫁。
この板は煙草総合板として今まで通り。
銘柄スレ、喫煙具スレに用が無いんだからそれらのスレが分化しても問題なかろう。
お前が銘柄スレ荒らしじゃない限りはな。
銘柄＆喫煙具板という時点で嫌煙罵倒スレも問答無用で削除対象だから
お前と戯れたい連中はいつまでもここに残るさ。

同じ板分割でも愛煙家板(嫌煙板)作ってそれぞれの板に出張して
罵倒合戦になって結局たばこ板は２つになる方が余程板分割に意味が無い。

899 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:52

銘柄＆喫煙具板　は、対象としている事がとてもわかりやすいし板違いも容易に判別つくが
この板を煙草総合板として扱うようになった場合、ローカルルールをどうするかだと思う。

900 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:55

銘柄版にわんさと押し寄せる
タバコの味を覚えたての未成年者の
違法喫煙状態カキコをどうするかが大問題。

901 ：名無しは２０歳になってから：04/09/09 23:59

>>900
それは別問題の話だと思うが。

902 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:06

いや、法律なのだから問題の根本だ。

903 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:12

>>902
そうやって話ずらそうとしないで。
このスレで語られてる板分割の根源となった問題には大きく影響してることかい？
未成年の喫煙は問題だとは思うが、板分割に関する議論には余り関係ない話だろ？

904 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:15

>>903
いや、「違法」で話も糞もない。
未成年喫煙者は板から出てゆけ！
ともかく議論はそれからだ。

905 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:18

未成年喫煙者は、タバコ板について議論する資格はない。
そのことをまずは肝に銘じろ。

906 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:19

>>904
なぜ板分割って話になってるのか理解してます？

907 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:20

>>906
未成年喫煙者が、その議論に参加する資格はない。
出てゆけ。

908 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:22

また、タバコを吸い始めた時期が未成年である成人喫煙者も
議論に参加する資格はない。

909 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:23

>>904
社会カテゴリに「少年犯罪板」というのがあるのをご存知か？
少年犯罪＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/youth/

ここに誘導すればいい。
未成年喫煙を助長している　と思われるスレ

（この板で言うなら　中学生は吸っちゃだめ？・高校１年の俺が初めて吸うべきタバコは何？など。
初心者の質問ｽﾚは未成年喫煙を助長しているなんて言ってた奴がいたが、あまりに強引杉。）

だったら、板の名前とURLを書いて誘導し、削除依頼をすればOK

910 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:24

たばこ板は、たばこの法律に関する犯罪者板ではない。
たばこの法律に違反していない者だけが、
板の運営に関する議論の資格をもつ。

911 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:26

たばこ運営関係スレは（アウトロー板を除き）
違法喫煙者の参加は一切認められない。

912 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:31

こういう嫌煙の荒らし行為があるから板分割の話出てるのわかってんのかな・・・

913 ：喫煙者：04/09/10 00:34

社会的にも責任ある立場から、
未成年喫煙者のカキコは控えて欲しいと思う。

914 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:36

分割と未成年の利用者の話は全く別。
それを分けて考えられないやつは、
年齢が20超えててもお子ちゃま。
だからすっこんでて。

915 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:36

>>910-911
ええ、自分は24になってから吸い始めた者です。
なにぶん、相当なチキンなので未成年なのに煙草を吸うなんて事は恐ろしくてできなかったですねー

まぁ、それは置いといて　どうやって未成年だとあなたは判断しているんですか？
内容が稚拙だという理由では判断できないですよ。子供のような大人もいますからね。
自分から「俺は未成年だ・未成年から吸っている」と宣言しないかぎり
判断不可能です。

916 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:37

>>913
お前さ、自治スレもその調子で荒らしてるだろ。
マジでこういうスレまで喫煙罵倒スレみたいな調子で書き込むのやめなよ。
そういうのがあるからここや自治スレで話し合いがされてるってのにさ。

917 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:37

>>915
いっそうのこと、その判断ができるまで、たばこ板閉鎖したら？

918 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:38

>>916
こういうタイプは理解示してなだめたって無駄だよ。確信犯だから。放置汁

919 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:42

お～～お、珍煙の仲間割れかｗ
ま、悪党同志じゃよくあることだｗ

920 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:46

>>917
ではあなたに質問しますよ。
酒・BAR板も当然、未成年は酒を飲んではいけないわけだが
果たして誰が未成年で誰が大人か判断できますか？
そして大人の時間カテゴリのpinkbbsは21歳未満立ち入り禁止ですが
それでも未成年はいると思うし、でも判断はできません。

だからこれらの板を閉鎖しますか？
約50ほどの板が閉鎖します。　そして何より２ちゃんねるは匿名性が売りですから
今後も誰が何歳なのかわかる機能なんてのは実現しないと思います。
これらを踏まえて考えを改めてください。これ以上やると議論やｽﾚの運営・成長を妨げるとして荒らしになります。

これを最後のﾚｽにしますよ。

921 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:47

>>919
はじめから仲間がいなけりゃ仲間割れもないもんなぁ(ﾌﾟ

922 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:49

という事で議論は>>899で止まっているのでそこから開始してください。

899 名前：名無しは２０歳になってから投稿日： 04/09/09 23:52
銘柄＆喫煙具板　は、対象としている事がとてもわかりやすいし板違いも容易に判別つくが
この板を煙草総合板として扱うようになった場合、ローカルルールをどうするかだと思う。

923 ：タバスココイチ ◆O8ZJ72Luss ：04/09/10 00:52

俺の板が出来るって？

924 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/10 00:53

>>922
銘柄・喫煙具系のスレを禁止して、あとは現状のLRベースでいいと思うが。

925 ：喫煙者：04/09/10 00:53

未成年喫煙者は、議論に参加する資格はありませんよ。
当然のことですよね。

926 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:54

>>924
タバコの小技みたいのはどっちになるんだ？

927 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:56

>>924
そうすると煙草総合板と言っても議論と煽りだけの板になりますね。
運営は議論が活発になる事を望んでいるらしいが。

928 ：喫煙者：04/09/10 00:56

未成年喫煙者が、板分割とか言って冗談でいるうちなら別ですけど
本当に板が分割されたら、違法喫煙者の意向に沿って
２ｃｈが運営されてしまったってことになりますよね？

929 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 00:58

>>927
板がどうなるかなんて住人次第だろう？

930 ：喫煙者：04/09/10 00:58

酷い状況ですね。たばこ板の喫煙者像は・・
未成年がこんなに多いんですか？

931 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/10 01:00

>>926
普通に考えると、たばこ統合じゃね？
Zippoの小技とかは銘柄・喫煙具になるかと。

>>927
まぁ、それが嫌なら自治頑張れって話で。

932 ：喫煙者：04/09/10 01:00

違法喫煙者の巣窟を作るために板分割希望なんでしょうか？
合法喫煙者である私は反対です。

933 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:00

>>927
議論を活発にするという方向で考えるとID導入も躊躇してしまう面はあるかもね。
低質な荒らし、煽りはIDで抑止できるだろうけど、逆に積極的に書き込みする人間も減るかもしれない。
まぁ個人的にはID導入の方が大賛成なんですが。

934 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:01

いや議論と煽りだけになっても別にいいんですけどね

935 ：喫煙者：04/09/10 01:02

違法喫煙者であるあなた方のおかげで、私達の喫煙環境は
破壊されています。一体どういうつもりなのでしょうか？

936 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:05

>>933
どこからID制の話が出てきたか不明だけど、IDがあるから書き込みが減るっていう現象はないと思いますね。
ラウンジとかVIPとかは後からID制になったり任意ID制になったけど書き込み数は減らなかったし。
だけど既存の板にIDを加えるってのは今は難しい話らしいです。

937 ：喫煙者：04/09/10 01:06

あなた達は結局、違法・無法を晒して自分達を追い詰め、
社会を敵に回して自滅の道を選ぶ。一体全体何を考えているのでしょうか？
意に反して実は、たばこがこの世からなくなればよいと思ってるのでは？
真の愛煙家とは程遠い実態。私にはそうとしか思えませんが。

938 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:07

>>934
そうだね。新板できて関連するスレが全部そっち行くなら、こっちは今のままの状態でもいいかもしれない。

939 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:09

>>931
【変形】パーラメントの小技
とか･･･

940 ：喫煙者：04/09/10 01:10

酷いものです。愛煙家として、
あなた方の存在は恥以外の何ものでもありません。

941 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:11

>>939
あとはわっかとかもだな

942 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:14

>>941
それは統合になるんだろうな。

943 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:15

>>936
既存板をID制に変更するのって難しいんだ。
このスレの序盤あたりからも板分割するならまずはID導入でみたいなレスが結構あったから、
新板作るよりもID導入の方が運営の方としては楽なんだと思ってた。
まあID制導入に関してはちょいスレ違いかもね。

944 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:18

>>943
ID導入の作業そのものは30秒足らずでも余裕で終わるらしい。
全てはタイミングだそうだ。

945 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:24

というか分割もそうだけど全ての申請は運営の都合だから
ﾀｲﾐﾝｸﾞとどう運営の心をつかむか　だけだね

946 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:27

このスレの喫煙者が、みな成人になってから吸い始めた喫煙者であるなら
私の気持ちはわかるはずです。私はたばこを愛するゆえ、法律を遵守して
いる喫煙者でありたいと思っているし、その信念で二十歳になるまで
吸いませんでした。

そのような喫煙者は、あまりいないのでしょうか？
大半は違法喫煙者のでしょうか？

947 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:33

>>903
「銘柄＆喫煙具板」なんだから未成年スレ＆レスも削除対象だな。
分かれたら分かれたで向こうのＬＲにでも未成年はレス禁止とでも書けばいい。

948 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:36

>>926
普通に考えればこちらか、雑談スレでは？

949 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:37

(´･ω･｀)
ぬるぽ

950 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:37

>>927
残るスレとしては禁煙関連全般とかもだな。
禁煙スレを議論と煽りというならもう何も言わんが。

951 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:39

>>933
このスレでは微妙にスレ違いだから余り掘り下げないけど
ID化は議論の活発化の手助けになります。
自演や騙りの防止に微力ながらも一役買えるし、捨てハン出さなくても
誰が誰のレスかがすぐ判別つくので潤滑な議論が期待できる。

952 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:40

>>939
あえて「パーラメント」でなくては出来ない小技って何だろう・・・ｗ

953 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:42

>>943
ID化自体は>944の通り難しくは無い。
実際に既存の板がある日突然強制ID付与した例も多くはないとはいえ
そこそこ事例としてはある訳だし。

954 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:44

>>950
いやぁ、禁煙ｽﾚはたぶんたばこ板の中で一番良ｽﾚなんじゃと思いますね。
少し馴れ合いすぎかと思うけど、問題はそれくらいしかあげられないし。

>>951
同時にIDストーカーなる者が誕生します

955 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:46

3年前のﾚｽだが
＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
＞どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
＞現在ID制を導入している板は３種類あります
＞１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
＞２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
＞３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
＞ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
＞可能な限り導入を避けるべきものです。
＞極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
＞１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
＞２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
＞３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。

956 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 01:51

>>955
先日大増設された食べ物カテゴリの板はID付きなわけだが。

957 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 02:02

今やIDあるのが当たり前みたいなとこあるしねえ。

958 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 02:07

ところで次ｽﾚは立てるのか

959 ：名無しは２０歳になってから：04/09/10 02:10

980辺りまでいったら立てるでいんでないの？
ちなみに俺は規制で立てれない。

960 ：名無しは２０歳になってから：04/09/11 20:39:40

新たな「タバコ銘柄・喫煙具板」は趣味のトコロに置いて欲しい。
つーか、趣味だよな、絶対。

961 ：新たな動きが・・・：04/09/11 22:07:50

【2ch運用板】
　◆新板をねだるスレ＠運用情報◆11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094744653/

53 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/11 13:20:35 ID:myNlH3QG
　【板名】たばこ嫌い
　【理由】N即+で常にタバコニュースのスレがあるから。隔離板。
　【内容】タバコ問題全般、禁煙。
　【需要】N即+では常にタバコスレが存在して、よく伸びています。
　【鯖】　未定
　【フォルダ】未定
　【カテゴリ】未定
　【名無し】未定
　【ID】未定

55 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/09/11 14:19:07 ID:2Eza0atj
　>>53
　空欄が大杉。

　【板名】嫌煙
　【理由】 N即+で常にタバコニュースのスレがあるから。煙草アンチの為の隔離板として。
　【内容】タバコ問題全般や煙草の弊害、喫煙者から受けた迷惑、禁煙に関する話題。
　【需要】２ｃｈは嫌煙家が多いので、需要も多いだろう。 N即+では常にタバコスレが存在して、よく伸びています。
　【鯖】 life5
　【フォルダ】 smoke
　【カテゴリ】生活
　【名無し】煙無しさん
　【ID】あり　（隔離板だから荒れそう）

962 ：名無しは２０歳になってから：04/09/11 22:18:28

>　【名無し】煙無しさん
キュートだな（ｗ

963 ：名無しは２０歳になってから：04/09/11 22:20:16

ν速+住民は確かに煙草ｽﾚには迷惑してる

964 ：961：04/09/11 22:21:42

>>961
×【2ch運用板】
○【2ch運用情報板】

ちなみに板新設分割発表はココ
新設板・板移動情報・３＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085230456/

965 ：禁煙ｽﾚの1匹：04/09/11 23:21:08

たばこ総合と銘柄＆喫煙具板の分割なら異存は無いんだ。
でも>>961はちょっとなー。
禁煙スレは○煙に寄らない中立を宣言してるから荒れずに済んでるってのに。
　　_, ,_　
（; ´Д｀）＜偏った板に移動するんならもースレには参加できない。

966 ：禁煙ｽﾚの1匹：04/09/11 23:31:41

ごめん。ageます。
禁煙スレがそこへ移ったら○煙団体の餌にされかねない。

967 ：名無しは２０歳になってから：04/09/11 23:32:07

嫌煙板は反対派だが、

>　【名無し】煙無しさん
だけはいいなとｵﾓﾀｗ

嫌煙板の反対理由は>>965とほぼ同じ。
銘柄&喫煙具板なら賛成。

968 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:11:33

＞銘柄&喫煙具板
いっそのことbbspinkに作っちゃうのはどうか

969 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:13:02

>>968
だったら酒板も移動させろ

970 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:16:47

嫌煙板は電波・お花畑板or宗教板の隣りあたりが適当かと

971 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:22:36

いや、雑談系２でいいな。
ついでに鯖は最初からexにしたらいい。

雑談系カテゴリだからどんな糞ｽﾚでも立て放題。
嫌煙にとっちゃ天国だろ

972 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:23:31

>>970の為の板は作れないので障害者板に>970の為のスレを作ってあげてください。

973 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:25:11

銘柄&喫煙具板を作るってのは、そこを嫌煙者立ち入り禁止にするってことだろ。

それは絶対にダメだ。
新しいタバコのパッケージみたいに、タバコの害をより具体的に喫煙者に
教育していかなければならない。
喫煙者は、タバコの害を過小評価しようとするから、事実を突きつけて
啓蒙しなければならないのね。喫煙者は無知で気の毒な存在なのだ。
禁煙教育をするには、いちばん喫煙者の多いところに嫌煙者が行かなければ
ならん。板分割は、その目的に反するよ。

結論。板分割絶対反対。ダメなものはダメ。絶対にダメ。

974 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:33:17

荒らしの自分勝手な叫び声にしか聞こえないな。

975 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:38:50

>>973
心配するな嫌煙
喫煙グッズなんて板になるほど多く無いから
そんなもんできん

976 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:43:04

>>973
お前、ﾏｼﾞでカルトだな。
なんで他の奴らが嫌煙をカルトカルトって言うのかわかった気がするよ。

どうせ、この根拠・ｿｰｽが一切載ってない主観・憶測ｵﾝﾘｰの電波ｻｲﾄ見て啓蒙されたんだろ
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/

977 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:53:04

禁煙さんたちは>>973さんと一緒の板でｲｲの？
俺は喫煙具板に行くからカンケーねーけど、残された禁煙さん達が不憫で（ｗ

978 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:56:30

>>973
嫌煙立ち入り禁止じゃないぞ。

嫌煙喫煙関係なく板違いの事書いたら削除対象ってだけだ。

979 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:57:15

>>977
この板に残るか、禁煙板作るかだな。

980 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 00:59:30

>>979
見た所、住人は固定化してるんだから
したらばで独立した方がいいんじゃ。
973のようなのが普通にいるこの板だ。あんたらが本当に可哀想だよ。

981 ：禁煙ｽﾚの1匹：04/09/12 01:05:20

>>977
いやや(ﾉ_･､)

>>979
禁煙板なんて作れないよ。ｽﾚｯﾄﾞ10個もいらないんだから。
それに○煙板と同じく○煙団体に乗っ取られそうな悪寒。
ならば健康板にもう一度移動するのが健全な選択になりそう。

>>980
それじゃ閉鎖空間になるから自家中毒起こしそうw
たばこ総合板なら今まで通りなんとか続けられると思うんだけど。

982 ：禁煙ｽﾚの1匹：04/09/12 01:23:43

次スレ>>1はこんなのでイイですか？
1.2行目を書き換えています。
-----------------------------------------------

たばこ板を分割してくれという要望が良く出ています。
そこで、たばこ板の住人さんが自治的に話し合って決めてください。

★板の分割についての決まり
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えてこちらでご相談ください。

１、板分割を希望する板のURL
２、板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・　板分割について、真剣に議論されているか。
・　板を分割する需要があるか。

　　　なお、罵倒レスなどは無視してください。
　　　感情に走らないクールな会議をし、板分割要望スレへ提出してください

★わざと議論を邪魔するようななコピペ、議論以外の話をする人は2ちゃんへの書き込み
　規制の措置を取らせていただく場合があるので注意してください

前ｽﾚは
・たばこ板分割議論スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/

983 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 03:36:18

そうですね。ﾚｽ数が980を越えると即死判定が働く仕様になってるので
早めに立てた方がいいかもです。
>>982
それでOKなので立ててください

984 ：禁煙ｽﾚの1匹：04/09/12 10:59:30

規制入って立てられませんでした。
どなたかスレ立ておながいします。

985 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/12 11:00:44

>>984
んじゃ、立ててやる。
ちと待っとけ

986 ：名無しは２０歳になってから：04/09/12 11:02:09

>>985
記者になってくんろｗ

987 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：04/09/12 11:02:29

たてますた

たばこ板分割議論スレ Part2
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/

988 ：禁煙ｽﾚの1匹：04/09/12 12:52:44

>>987
どうもです。このスレッドのカキコを幾つかコピペしておきました。
不備ありましたら修正おながいします。