【※】たばこ板　自治スレッド　Part 2【※】

たばこ板を憂う志の高い貴方！

ここで自治について話し合おう！


【※】たばこ板　自治スレッド【※】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1026357933/

2ｹﾞﾄ

>>1
乙〜

4ゲト

>>1
乙！

>>1
乙カレー

>>1
乙です

（,, ・∀・）y─┛~~ 話が突然止まったな。ネタ振りでもしよう。

前スレに書いたように、個人的にどうにかならないかなぁ〜ってのは
喫煙or嫌煙っていう単純な二元論じゃないんだよね。
だから、板分割どうこうっていうのはどうかと思う。

仮にそういうヤツらの大半が嫌煙だとして
それを何とかするための板分割として、喫煙板・嫌煙板ができたとしよう。
それでそういうヤツらがいなくなってくれるの？
今、空気読めてないヤツらが、「ああ、ここは喫煙板だから止めよう」なんて
ちゃんと考えて行動してくれるの？

んなわきゃねぇと思うんだけどなぁ。
それが出来るんなら、空気が読めない奴なんて言われないと思うが。

そして、何よりも重要な事。


　　　　　　　　　　　板　分　割　っ　て　「　自　治　」　か　？

俺は違うと思うんだが。

>>1
乙

新スレ乙>肉

では前スレの続きをどうぞ>all

>>1.
乙カレ

>>1
乙.

>>1
乙？

>>1
乙であった

>>8
せっかくのネタフリだし書くか。

以前、分割案が出たときもそんな感じの意見あったよな。
結局のところ分割しても煙草板に類似した板が２つになるだけで
その内情は分割後と変わらないってな。
漏れもそう思ってるクチだが。

分割で本当に完全な住み分けが出来るならまあ自治だと思うが

それが出来ないなら所詮、喫煙所と禁煙所が隣同士のテーブルにある
のと一緒の状態だ。
そんなのは体面だけで自治からは程遠いｗ

こんなくだらない板のために運営してる連中がこれ以上何かしてくれるとは思えない

（,, ・∀・）y─┛~~ 乙だけで1000を目指すスレにならずにすんだよ >>15

俺は自治っていうか、他治（そんな言葉はないだろうが）だと思うんだよね。
運営側になんとかしてもらわないと、どうにもできませんよ。みたいな。

スレ間での棲み分けができりゃ、それでいいと思うんだけどね。

こつこつ削除依頼でもすればいいとは思うけど
正直、固定IPさらしたくない(汗

ただひたすら悪戯みたいな書き込みを繰り返すだけが
楽しい人もいるわけで･･･。最近特にひどくなってませんか？
板分けはあんまり効果が無いと思うのは肉タソに胴衣。

悪いね初心者で。馬鹿とまで言われたので一言。
基本的に俺はROMなんだけど、見てて匿名なんだから何書いても良いって
カキコが余りにも多いと思っただけ。それも他人を批判したり、批評したりする
なら救いはあるが、ただ罵倒したり完全否定したいだけのレス。

別に自分が頭が良いだの良識派だのとは言わんけど、流石に酷すぎるんじゃあ
無いかと思って書いただけだよ。どうもベテランからみると馬鹿なことだったようで。

まあ俺がそういうスレを見てて、何の実りもなくて楽しくない。自浄能力も無さそうだし
どう変えるか、なんて考えてたのが頭悪かっただけかもしれないんで、
これ以上自己厨なカキコはやめときますよ。ごめんなさいでした。
>>978、>>980

>>19
そういう意図なら977の様な内容にはならないだろ。
977の内容は客観的に見てここ(煙草板)さえ問題無い状態になれば他の板が
どんなに荒れようが関係ない。
嫌煙は嫌がらせ目的の荒らししかいない。
の２つしかない。
ｺﾋﾟﾍﾟしとくから自分の書き込みを良く見直してみろ。
19の内容と前ｽﾚ977の内容は噛み合っていない。




977 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：03/05/01 00:42
>>959
煙草板に嫌煙が嫌がらせで駄スレ立ててるって証拠を集めれば、
実現の可能性は決して低くないね。
もともと板違いなんだよな。健康目的なら健康板、美容やら金の節約なら
それぞれの板にスレ立てれば良いものを、喫煙者攻撃がしたくて
この板に立ててるわけで。

運営側にはスレ内容のレベルの低さも鑑みてもらえると良いんだが....

>>20
突っ込んでくれるのは有難いが、>>19の意図だから>>977になるんよ。

別に喫煙攻撃の為に嫌煙・禁煙スレ立ててるんじゃあないし、目的は健康のためだけ
じゃないし、たばこに関係あることだから、なんて書いてた人が居るわけ。
確かコテハンだったんだが、じゃあ益々他の板でやれば？と思うわけだよ。
中身もない罵倒やAAのコピペを煽りと称して、楽しめるっつー頭の中もよく解らないしね。

客観的とは都合の良い言葉だが>>20の主観だろ？他人の主観<>客観なんだが。
要するに他の板で嫌煙スレたててマターリ嫌煙同士やれば良いじゃあないかってことなんだが。

という訳でこういう意図的なﾚｽの改ざんはやめてくれ。

>977の内容は客観的に見てここ(煙草板)さえ問題無い状態になれば他の板が
>どんなに荒れようが関係ない。

それとも嫌煙てのは他の板にいっても喫煙を罵倒するスレを延々age続けるのかい？

自治厨必死だな(ﾜﾗ
他ｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしました。

漏れたばこやめてから４年になるけど、やめてから何ヶ月かはタバコを吸う夢を見たりした。
しかし、半年をすぎた辺りからはタバコの夢も見ないし、全くタバコと吸う気は無くなったよ。
今じゃタバコを見たり話が出たりしないと、タバコという存在がこの世にあることすら忘れているｗ

漏れも元喫煙者だから解るけど、タバコ吸う奴は１０分もタバコの事忘れられないだろ。
それどころか、一日中タバコ吸いたいって思ってるだろ。
早くタバコやめて呪縛から開放されなよ。
タバコを我慢してイライラすることも無くなるよ。
仕事中や電車の中などでタバコを我慢するからストレスが溜まるのであって、
タバコを吸う事がストレス解消どころか、ストレスの原因になっている事に早く気付いた方がいいよ。
ストレス解消にタバコを吸う事は、逆にストレスを溜める事、本末転倒です。

>>24がちょっと話はずしたんでチャンスか？

>>18
だってさ、最近この板寒いよ。
おれはどっちかつーとギロンスキーだけど、なんかなぁ・・・昔と違うよ。
だから無害なレスばっかの空気コテになっちゃったんだよ。俺。

「だってさ」は「ただひたすら悪戯みたいな書き込みを繰り返すだけが」
にかかるのね。
まじめな話しｔる時にあまりにもくだらない茶々が多すぎるよ。
まあ俺の目が客観的かどうかしらんが、それは嫌煙に多いように思う。

>>26
うーん・・・それはスレによるな。
明らかに騙り臭いのもいるし、なんともいえないな。
ID入れて欲しいよ、ほんと。

ID入れたって一旦接続切れば変わるじゃん。
出すなら無修正のモロ出しがいいんじゃないの？
でもそれでコーフンするのは厨房だけなんだろね。

>>28
別に切るまでも無く串通してもID変わるけどそれでも無いよりマシ。
議論スレ上だとIDが変わる方ではなくて「同じIDだから」で相手を認識出来るしな。

ID論争はお腹一杯。
どうせまた粘着嫌煙が妨害するんだからID導入なんて無理だよ。
前回のふざけた要望のせいで管理側もほとほと呆れてるだろうし。
それにIDあっても全角の類には蛙の面に小便。

（,, ・∀･）y─┛~~ じゃあ、ハングルファイトするか、ハンス(w >>25

以前、蛇とかがひたすらギロンスキーを叩いて板から追い出してたからな。。。。
流れから見ればこうなるのは必然だったのかもしれないな。
ああ、別に蛇批判じゃないよ。

>>31
肉と？そりゃ公営だな。テーマは？
あ、悪いけど明日は田植えだから明後日からね。田植えはマジだよ。

田植え癌枯れ！
俺もギロンスキーなんで、そんときゃ参加させてもらいますよ＾＾
（癌『枯れ』とか、田植えする椰子には縁起でもないか・・・・）

●●たばこ板住人も当然チョンが大嫌いだよな？●●
名前： 名無しは２０歳になってから
E-mail：
内容：
喫煙者と非喫煙者ってどっちがチョン嫌い率高いんだろ？

このスレ立ててください。お願いします。　　

新スレおめ

（,, ・∀・）y─┛~~ じゃあ、議題は「子供は禁煙車に乗るな」で（ｗ >>33

それは冗談としても、なんかいいネタないか？

今まで誰も話したことのないようなのがいいね。
わがままを言わせてもらえば、データとか持ち出しても意味のないようなの。

ところでハングルファイトって正式なルールでやるの？
ルールをちょっと見てみたけどめんどくさそう・・・>>37

（,, ・∀・）y─┛~~ 誰も話した事がない話題……あるのか？(汗 >>38

正式ルールでなくてもかまわんでしょう。
こんな感じでいいんじゃない？

１．発言者はトリップつける
２．そうでない人の書き込みは放置
３．テーマにそった内容で話す

ちなみに、自治スレっぽい事を言えば
そういう議論スレを作る事で、全体的な
議論レベルの底上げになればなぁ〜と考えてたり。

とりあえず、俺とハンスのサシで始めてみるのもありかと。

>>39
ルールと目的は了解。

ネタは「喫煙から嫌煙に変わっていく要素」なんてのはどうかな？

もとからタバコを受け付けない人と話がかみ合わないのは当たり前。
でも元は喫煙だったのに、バリバリの嫌煙に変貌しちゃう人。
嗅覚とかが変わるのはよくわかる話だけれど、なぜ喫煙者憎しになってしまうのか？
その過程を今探る！　　　・・・どう？

（,, ・∀・）y─┛~~ おもしろそうだね >>40


あとは、どうだろう。
進行役とかは必要かな？

>>41
進行役って何する人？
論点がずれたりした時に修正したり？

そうだ、ひとつ聞いておきたいんだけど。
以前別HNで書き込んでた時、１ヶ月くらいたった頃かなぁ？
「クッキーの期限が切れました」って書き込みができなくなったことがあったんだ。
結局２ヶ月くらい書き込めなかった。今度も途中でそんなふうになったら困る。
どう対処すればいい？ちなみにクッキーは許可してるよ。ただマメに削除してる。

（,, ・∀・）y─┛~~ まぁ、場を仕切ってくれる人かな >>42

そういう人がいた方がだらだらしなくてすむかと。

>>43
出た事ないからわからんなぁ。
削除してなおるんなら、それでいいんじゃねぇ？

・・・そろそろそれ用のスレ立てて移動したらどうだ？>肉
ここでやるのはスレの性質上反対。

（,, ・∀・）y─┛~~ すまぬ >>45

って事で、雑談スレに移動してね＞ハンス

【嫌煙】とりあえず雑談スレ【喫煙】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1049177421/

りょうかいです。>>46

対応感謝。>肉＆ハンス
漏れも多少の脱線も良いと考えたけどやはり一応自治スレは
他スレより別個に位置してた方が板的に良いかと思うので。

連休中に建てられた重複やネタを中心に削除依頼を出しました
相変わらずスレを建てる前の検索が不十分な人が多く、またその
ような類似スレでも雑談をしてしまう人が多いですね
雑談し雑談スレで、類似スレは誘導を心掛けましょう

他の依頼人諸氏へ
現在泳がせているスレもあります
特に前スレで予告している通り○○系のスレは乱立を以て
一斉に依頼を出しますのでご了承ください
また誘導の仕方も今回から住人や削除人によりわかりやすく
していますので、参考にしてください
特に削除率の悪い人は自治スレで相談してください
効果的な削除依頼のノウハウにて対応致します

マジマジハンス ◆tWjIPuCUCYさんへの回答

喫煙により健康を壊す可能性を示唆する内容のスレが無いか
検索しましたか？吉田拓郎は喫煙者としてメジャーではない
ですが、それよりも前に健康を理由にしてたばこを止めた有名
人の橋本竜太郎や西田敏行の例もあり、固有名詞をスレタイに
載せることは話題の閉鎖性を生み出すことになります。たばこ
の是非論をしたいのならそのようなスレもありますし、雑談
程度で済ますなら雑談スレもあります。貴方は他の重複スレでも
平気で書き込む傾向があります。書き込む前によく考えてください。
age/sage進行は意味ありません、閉鎖的に自分の考えをしたいなら
それができる板か、ご自分で掲示板を作ってください。
また医療や社会的話がしたいのならば、そのようなスレタイで
趣旨を1に書くなりしてください。少なくともこのスレではスレを
建てた貴方自身での何の客観的な資料もここまで提示されずにいて、
ただの雑談スレになっています。

>>50
（スレ立てに対してではなく）若干腑に落ちない点はあるのですが了解です。
削除依頼は既に代行していただけたのでしょうか？
（削除依頼が出されているかどうかの確認方法がわかりません）

（,, ・∀・）y─┛~~ 質問があります

健康増進法廃止に向けて真剣に語り合うスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052326223/191

は、こちらの自治の人の書き込みでしょうか？
まぁ、途中から話が脱線していた事は認めますが
重複スレと言うには１つ疑問があります。

誘導先のスレは、健康増進法全般に関する統合スレ的なものという
解釈をしていますが、こちらのスレは、反対するという視点で
話が進んでいくスレではないでしょうか？

説明をよろしくお願いします。

Nix ◆BOAPAAAAAAさんへの回答

反対という視点で語りたいということが削除依頼反対の主要な主張
の様ですが、以下にその回答をさせていただきます。

1)検索をしないでレスをしないでください
削除対象のスレ　03/05/08 01:50
健康増進法反対　03/05/06 16:53
反対のスレは既に存在しており、更に賛成スレもあります。
千代田区条例や増税の時の様に乱立を招く前の対処です。

2)何故施行後に急に反対
法案が審議されている時点での反対ならわかりますが、施行され
その影響が出てから急に反対するのならば、施行以前から継続の
討議がされているスレで反対すればいいだけです。また誘導先は
健康増進法の統合スレという位置付けでなく、唯一のスレという
位置付けです。また法案全般を語りたいならば法律相談板へ。
ここはたばこ板で議論の中心は受動喫煙に関しての事になります。

3)更に当該スレは少しも真剣に語り合っていません
>今年5月1日、児童ポルノ禁止法を超える悪法が制定された
これは1にある文章ですが、制定と施行の区別も付かず、しかも
一週間も経って慌てて真剣に討議する姿勢が見えますか？
メディア三法の問題と比較してよく考えてみてください。

腑に落ちない点があったので板住人として
伺います。自治担当（誘導その他をなさっている方）は
何故このスレ内においても名無しなのでしょうか。
固定の名でなく、トリップ程度でよいですから付けていただいた方が、
誘導、指導を受ける側の了解を得られ易いと考えます。
（今後自治を騙る荒しが現れないとも限りません）

是非、御一考下さい。

この板の住人のほとんどに受け入れられない独りよがりの自治を振りかざして
自治厨は何がおもしろいのだろうか。このような行動はここ以外の板でも
嫌われ馬鹿にされ、そして実際この板でも散々非難されてきたというのに。
何人かの自治厨を見ていて共通することは、極めて自分本位にルールを決めていて
説得力のないことだ。例えば>>50や>>53などを読めばすぐにいかに馬鹿なことを
言う人間かわかるであろう。議論で他人を説得したり感心させたりできない
幼稚な人間が自治の真似事をして正義の味方にでもなったつもりになっている
ということだ。

嫌煙罵倒スレが乱立すると途端に活動しなくなる自治厨なんでだろ〜♪

それは俺もそう思う>>56
自治対象に偏りが見られるような。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.;ダブダブ-│
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自治厨というが、こういう人はいてくれたほうが良い。
自治なくしてたばこ板の未来なし。

>>59
もっと全体的にきっちり自治してる奴ならそいつが厨と呼ばれようが同意。
ただ>56-57に指摘される程度の偏った自治だとそれ自体で荒れる原因にもなるから反対。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>59
未来なしに根拠なし。
他の板に比べ削除が少ない状態で今までもやってこれたじゃん。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

久々に来たら喫煙と嫌煙の印象随分変わったねえ。
特にスレの立て方の傾向がさ。
以前は嫌煙が『喫煙は○○』だの『喫煙氏ねよ』的な表題の罵倒でスレ立てまくりで
喫煙が『歩き煙草について』だの『〜する〜』のような建前は議論スレ的に作って
内容で煽っていた傾向だったが。
今のスレの並びを見てるとどうも逆の印象がする。
『嫌煙は××』だのが乱立してるし単に世代交代して喫煙のレベルが落ちたのか
それとも以前の連中が禁煙でもしてお約束のように嫌煙になったのか。
変わらないのはこのスレの内容みてる限り自治厨が相変わらず厨ってだけか。

質問スレの次スレをオレが立てる事になってたんですが、何度（２回）試してみましたが立てれないようです。
正常に終了しました、みたいな表示は出るんですが、スレが立ちません。
こういう事って良くある事なんでしょうか。


もしオレ側に問題があるようなら、誰か他の人に立てて欲しいとお願いしたいです。
旧スレがもう１０００行っちゃったんでこっちでお願いしに来ました。

もし立てるようなら以下の内容でお願いします。

＃＃＃
スレタイ：
(´▽｀)y-・oO(たばこに関する質問 part 7)

本文：
たばこに関する質問はこのスレで。

お約束
回答してくれる人は善意で回答してくれています。
2chといえど礼儀を忘れずに。

基本的にage進行で。
沈んでたら気付いた人はageておいて下さい。

回答がない場合は分かる人が誰もいない可能性が高いです。
怒っちゃダメよ。

過去ログとかFAQは↓にあるはず。

>>65
串ではねられてるんでないの？

>>65
立ててあげようとしたけどﾀﾞﾒだった（おれPlala）

>>65
立てたよん

>>64
こんばんわ。お決まりの情報操作、ご苦労様です。
相変わらずくだらない事しか書けないようですね。
誰からも相手にされなさそうで可哀想なのでまた私が相手してあげましょう。

↓この発言について

>今のスレの並びを見てるとどうも逆の印象がする

「逆」は大嘘ですね。仮に喫煙側の立てるスレに変化があったとしても
嫌煙のそれは以前から全く変わらず極めて低レベルなままであり、
『喫煙は○○』『喫煙氏ねよ』等の対喫煙者罵倒スレは今も定期的に立てられています。
「逆」と言うと、あたかも嫌煙のレベルが上がったかのような印象を受けますが
そのような事実は一切なく、むしろ一時期から比べれば嫌煙のレベルは
相変わらず後退の一途を辿っている言えるでしょう。
嫌煙に「退化・堕落」はあっても「進化・進歩」は有り得ないという事です。

ちなみに、「久々に来た」というのも大嘘ですよね（ｗ

>>69
まあそんなに興奮しないでもちつけ。
>64は嫌煙のレベルが上がったなんて書いてないぞ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>70
別人を装ってあたかも賛同者がいるように思わせるのも相変わらずですね（ｗ
まぁそれはいいとして、あなたこそ落ち着いてください。
私は「あたかも上がったかのような印象を受ける」と言っているのです。
つまり「見る者にそう思わせるようにあなたが書いている」と言っているのです
「逆」という言葉を使っているのがその証拠です。
「逆」が正しければ、嫌煙のレベルは上がってなければならないという事になりますが？
だから嘘だと言ってるのですよ。

>>72
70だけど。
思い込みの所はどうでもいいからもう少しもちついてわかるように書いて。

率直に喫煙者のレベルが下がったから嫌煙のレベルが上がったは違うだろと思うけど？？
それとも>64の意図は違うのか？？

>>66
串は通してないです。
ＣＡＴＶだけど、そのせいかな。
でも正常に終わりましたの表示が出るのが不思議ッス。

>>67,68
ありがとうございますだ〜。

>>74
以前プロパイダ規制されてる時にそんな感じだったから
もしかしたら何かしらの規制が入ってるのかも。
同じCATVの奴が前にスレ立て荒らししたとかさ。

>>73
私が言ってる事が分からないのはあなたが落ち着いてないからです。

>率直に喫煙者のレベルが下がったから嫌煙のレベルが上がったは違うだろ

誰もそんな事言ってないんですけど。
「逆」という表現が嘘だと言ってるんです。
以前は喫煙者＞嫌煙だったがそれが逆になるという事は
即ち喫煙者＜嫌煙になるという事なのですがそのような事実はない。
よって「逆」という表現は嘘です。以上、証明終わりです。

>>76
>私が言ってる事が分からないのはあなたが落ち着いてないからです。
おいおい大丈夫か？？
俺を>64と勝手に決め込んでるが、あまり支離滅裂にならないでくれよ。

>誰もそんな事言ってないんですけど。
自分で書いてるよ、>72で。
それに俺は本人でもないし>64が正しいなんて書いてもいない。
嫌煙のレベルが上がったとは書いてないだろって書いただけだよ。
「逆」がどうしたとか反論もしてないけどさ、むしろそれは半分同意なんだけど。

>>77
何を言ってるんですか？私は>>72で
『あなたが「喫煙者のレベルが下がったから嫌煙のレベルが上がった」と言った』
なんてどこにも書いた覚えはありませんが？

>>78
あーうっとおしいなー。

>嫌煙のレベルは上がってなければならないという事になりますが？
これの前提条件が違うのではって書いたんだよ。

>喫煙者のレベルが下がったから嫌煙のレベルが上がったは違う
↑これ。
俺が汲み取った内容は>64は両方下がってる意味では？？って事。

これでわかんなきゃいいよ別に。馬鹿らしいから。
レスもいい。

>>79
本当に頭の悪い人ですねー。

>これの前提条件が違うのではって書いたんだよ。

それはあなた（>>64）の発言を踏まえた仮定ですよ。
「逆」という言葉を用いてる時点で
その前提条件じゃなきゃおかしいと言っいるだけです。>>76でも言ったでしょ？
でもその条件が成り立たないから嘘だと言ってるんですが・・・。

「逆」については半分同意とか仰ってましたが
ならば何故こんな的外れな指摘がくるのか謎です（ｗ

>>80
>それはあなた（>>64）の発言を踏まえた仮定ですよ。
だから違うつーてるんだが。
日本語読めてるか？？

タバコ好きな人間の場所を荒らして喜んでいる。
タバコ嫌いなら来ないで貰いたい。

というか基本的に未成年が来てるのもどうかと思うが。
未成年やタバコを嫌悪するのは別の板で欲しい。

見ているととても大人じゃないのが荒らしてる。　そんな感じがするよ。

好き嫌いの件は別にしても未成年のくだりに関しては同意。
この板には未成年を歓迎とまでは行かないとしても受け入れようとしている節がある。

未成年がこのスレを見たり書く事は止められないだろうしそれは全然構わないと思うが、
未成年の喫煙を推奨するスレは未成年喫煙が法律違反だから本当は板ルールにして
一応スレ削除の方針である方が良いと思う。
ちょっと言い方悪いが、未成年喫煙スレに関しては万引きの方法のスレとか
ドラッグの買い方スレとかそんなモノと一緒の位置付け(違反推奨スレ)だからな。

↑うるさいよ偽善者。お前PTAのババァかよｗ

↑リア厨は煙草吸うなよｗ

言葉は汚いけど、俺も>>84に同意だなぁ。
2chが一体どんな場所か分かってんのか？ >>83
違反の潰し方を考える板があったり、
違法ダウンロードを平気でやってる連中が寄せ集まって
いかにして法の目を掻い潜るかをみんなで考えてるようなとこなのに。
言うに事欠いて未成年の喫煙などという
死ぬほどくだらん事にそこまで正義感を燃やす意味が分からん（ｗ
オナニーなら他でやってくれ。

>>83みたいなバカな大人（精神年齢はガキ以下）が
世の中の娯楽や文化というものをどんどんつまらなくするんだよねぇ。
2chは無法地帯で何でもありだから面白いのに、何も分かっちゃいない。
何でもかんでも「子供に悪影響が・・」などと言い出す奴にろくなのはいないね。
お前は子供の味方してるつもりでも子供はお前みたいな奴が一番嫌いって事に
全く気付いてないんだもんなぁｗ

しかしそれに粘着してる84=87も相当だと。

↑（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 何も言い返せずに哀れだねｗ

２ｃｈは無法地帯じゃないだろ・・・

この板は一部のキチガイが無法地帯にしたいらしいけど。

>>90
無法地帯じゃなかったら嫌煙なんて横行しないｗ

>>92
「喫煙が」だろ（ｗ
他の板で荒らし扱いされてるコテハンとかな。

ああ言えばこう言う奴ってウザいね。　　　

そんなレスがウザいなら２ちゃんやるなよ。

嫌煙スレ乱立は削除対象とみなしてよいのかすら？

>>96
嫌煙の立てるスレの95％はゴミなのでそれでいいです。

（,, ・∀・）y─┛~~ 別に未成年どうこうはどうでもいいし >>83

ＰＴＡみたいな事をいうつもりは全然ないわけだけど
わざわざ、未成年喫煙者集まれ的なスレを立てる奴もどうかと思う。

未成年馬券購入者集まれとか、未成年スロッター集まれみたいな
スレが余所の板に出来てるとこはあまり見ないんだけどなぁ。
まぁ、過疎板ゆえにいつまでもスレが残っているという説もあるが。

禁煙系スレやら増税系スレやらは統一化できないのかすぃら？

ギョウ虫検査合格!!　(^_^)b ｲｴｰｲ ◆nD7/bLlJrkはたまに出てきては
顰蹙だけ買ってすぐ消える自治厨さんですか？
クソスレは喫煙＆嫌煙＆両方に関係無いスレと色々有るので一方だけ
排除するとまた自治厨はクソだからといわれますよ？

板の掃除してくれるならそれでよし。

依頼スレを見る限り、削除はされてるようですなぁ。
「禁煙」とかはスレの数を絞ったほうがよろしいかと。
その辺もローカルルールに注記していただきたいですなぁ。

>>99のあの発言だけでなぜ>>100のような非難を浴びせられなきゃならんのか分からん。
>>100は何をいきり立ってるの？自分の立てた糞スレを消された苦い思い出でもあるの？

>>103
なにをそんなにムキになってるの？嫌煙さん。

・嫌煙スレ
・喫煙スレ
・高校生が〜

わたくすぃがいつも気にするスレッドです
とくに３つめってーのは、いつ消されても・・・（ｒｙ
このへんも明確にするべきかと(´Д｀)ｙ-~~

最近また嫌煙が禁煙スレ乱立してる。
しかも明らかな重複スレなのにどのスレでも平然と雑談（自演）してやがる。
本当に気色悪い連中だ。

和田AAコピペそこら中に張り回ってる喫煙厨うぜえ。

そら和田は嫌煙だから嫌煙にとっちゃ貼られると気分の悪いAAだろうなｗ

和田が嫌煙というソースも無いのに荒らしてるｱﾌｫがいるようだけど
煙草吸わない＝嫌煙と定義付けたいのかな？

アケ板の銅鑼魔似亞ってコテこの板にいたネ鍋じゃないの？
発言内容がそっくり。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎氏ねや！

>>15
板分け後まで、自分と違う趣向の板に押し掛ける奴なんて、殆んどいませんよ。
煙草板の場合喫煙、嫌煙板に各2、3、づつ議論スレを置き
「議論したい喫煙嫌煙はそこから出ない」
とルールを決めれば治安も保てる。

強制ＩＤも付けば治安はかなり良くなるような気もする。

>>113
・・・なんでそんな遅レスしてるんかと思ったけどそれ良く見直したら漏れのレスか（ｗ
つう事でちょっとレスしよう。

>板分け後まで、自分と違う趣向の板に押し掛ける奴なんて、殆んどいませんよ。
いや、いると思うよ。
他のネタならともかくだが、煙草の問題に関してはこの板だけで
やられている訳でもなくてその多種多様な板に立っているスレと
恐らくはこの板の住人の多くはその別の板から流れてきた連中も
多いだろうという事情も踏まえると、板が分割したからと言って
その内情が完全剥離化するとも思えないよ。
煙草板っぽく表現するならそれがマナーとしてもルールとして罰則化してない限り
その分煙(分スレ化ってかｗ)をやりきるのは難しいとでもいった辺りかな。

これは板分割を板内ルール設定に変えても恐らくは同様。

んで、あとID化の話だけどそれはここの過去レスかID化のスレでも読んでくれ。
どっちの意見を書いても荒れるのでそっちは議論する気になれない。

続・ID表示に賛成の人→
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1048083718/

>>114
すんげぇ遅レスにレスありがとうございましたｗ
たまたま煙草板に訪れた喫煙で、嫌煙さんの皮肉とか暴言が酷いので。
板分けいいな、と思って自治が上がってたんでレスしてみました。
喫煙さんも嫌煙さんも、板分けしても住み分け出来ないのかなあ。
ＩＤスレ見てきま〜す。

（,, ・∀･）y─┛~~ 棲み分けができるような人が相手なら >>115

別に同じスレにいても全然嫌じゃないという罠

隔離したいのは、そういうのが守れない連中ｗ

age

板分けねぇ。
他板の話で申し訳ないが車種メーカー板の話を。

あそこはメーカーに対してマンセースレとアンチスレがある訳ですよ。
じゃあ意見の違う両者ごとに住み別けが達成されているかというと、決してそうではないと。

アンチはマンセースレに来て煽りをかますしマンセーはアンチスレに行って荒らすという次第な訳で。

喫煙板と嫌煙板になっても結局そうなるんじゃないかなとボクは思います。

喫煙板と嫌煙板という分け方は無理でしょ。結局嫌煙さんは喫煙者のスレに文句言いにくるでしょうから。

Nixさんや蛇ﾀﾝは時々見掛けるけど、鮎さんやカジさん、エロ医務さん、
遅刻ﾀﾝ、しらしらｸﾝ等の、ここ1、2年来、たばこ板をリードしてきた
有名コテさん達を久しく見掛けなくなってちょっとさびしい気がする。
たばこ板も徐々に代替わりが進みつつあるのかなあ。。

低脳な煽りの連鎖がすっかり板を駄目にしてしまいましたからね。
良スレもさびれる一方では仕方無いことかもしれません．．．

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

諸悪の根源＝嫌煙

嫌煙もけっこうだが、でかいAAｺﾋﾟﾍﾟ貼ってかれるとｳｻﾞｲ

ポイageポイageポイageポイage

>>121
他板と比較してもここは固定叩きが異常すぎるからなぁ…。
新規のコテハンはなかなか入ってこれないんじゃないのかな？

喫煙叩きスレをあげまくってる馬鹿がいるみたいだ。ある程度煽りは放置しなきゃ駄目だろ。
それができん香具師が多すぎ。

（＾＾）

ここ来て2ヶ月。
同じ板の中で反目しあってばっかりで雰囲気よくない
ｶﾞｯｶﾘ(´･ω･`)

>>129
バカはほっとけばいい。真面目なスレもたくさんあるしな。

>>129
いい人も大勢いるよ^^

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まだまだあるだろ。

ぼるじょあはAAの気持ち悪さで山崎渉より悪質だな。

この板では山崎より、ぼるじょあより、悪質で迷惑な荒らしが嫌煙。

ほんとにひどいな　
スレの乱立、コピペ貼り付け.......　せめてID入れてもらえないと

IDは蛇をはじめ喫煙の猛反対により現在却下されてます。

喫煙ｻｲﾄﾞは誰も反対なんかしないだろ

馬鹿みたいにコピペ荒らしするのは嫌煙しかいないんだから

>>141
過去ログ漁れ。

当時ID案が出た時、特に蛇が反対。肉とかは無駄とかどうでもいいといってた。
嫌煙はむしろ賛成ばかり。
実際荒らしてる嫌煙は参加してないだろうけどな。

特に蛇が反対。
　↓
特に蛇をはじめ一部喫煙が反対。

＞過去ログ漁れ。
（･∀･）ﾅﾝｶｴﾗｰﾀﾞｯﾃ HTTP/1.1 302 Found

>>142
>実際荒らしてる嫌煙は参加してないだろうけどな。

全角が賛成の意を表明しながらめちゃくちゃ荒らしてましたが何か？
まぁそのせいで要望は門前払いされたんですがねｗ

（,, ・∀・）y─┛~~ お前も過去ログ読もうな(w >>142

俺は原則賛成だけど、荒らし対策という理由だけだと
運営側に採用されない（にくい）から、もっと恥ずかしくない理由を考えろよ。
っていうスタンスだったが。

煙草の銘柄がＩＤに出たら書き込むスレを立てたいから。
っていう理由の方がまだマシだ(w

なんか、IDが反対派のせいで却下されたと思ってるおめでたい嫌煙が多いよね。

>>147
>>145とかな。

↑図星らしい。

自演？

逝くとこ逝くとこ、嫌煙がｺﾋﾟﾍﾟを貼ってて頭にくる！
せめて早くID導入するように、管理側の方に伝えてください。

うだうだしてるうちに、板住人がどんどん減ってっちゃうよ

自分も>>151に禿同です
自演も多そうだし、なんかここって凄く疲れる板です
ちょっとゲンナリしてきました

蛇がいない今ならID導入も住民の総意として申請可能かもな。

>>153
>>147

総意は必要なんだよ

>>146
>俺は原則賛成だけど、荒らし対策という理由だけだと
>運営側に採用されない（にくい）から、もっと恥ずかしくない理由を考えろよ。

ID制希望している板の理由は大抵「自演・荒らし対策」だよ。
つまり荒らし対策としてのID挿入化は理由としては十分。
それが理由として恥ずかしいかどうかなんて関係ない。

>強制IDを希望
>理由：
>1）アオリ・アラシ・タタキ防止
>2）自作自演荒らし防止
>3）一部のスレにて頻繁に発生する、議論の妨害行為の抑止
>4）専門板としての、議論の質の向上を目指して

>[強制ID]
>試験後のスレ乱立、荒らし、自作自演がひどいため。
>現在社労士祭りが開催中。
>まともな話しようにも乱立してばかりでなんともならない。
>スレ立て規制は厳しいはずなのにすぐ立つ！
>削除依頼出しても何ヶ月も放置。
>なんとかしてくれ。

ID入れりゃ確かに自演や荒らしは減るだろうけど、
個人がある程度特定できることによる新たな煽り叩きも増えるだろうな。
「ID:○○○○は基地外」とかいうマルチポストが容易に目に浮かぶ。
年中厨房が横行してるたばこ板なら尚の事だろう。

「ID:○○○○はJT社員！」とかなｗ

>>157
＞ID入れりゃ確かに自演や荒らしは減るだろうけど、・・・
とりあえず、その部分だけでも減ってくれるんなら
充分にID導入する価値はあるじゃないですか。
また次に問題が起きたら随時対処していけばいいと思う。

>>159
>次に問題が起きたら随時対処していけばいいと思う。

随分と無責任な発言だなぁ。
次問題起きたらまた対処って、そんな簡単な事じゃないだろ。
肉とかは賛成派のそういうとこが信用できないから
あえて賛成してやる気が起きなかったと言ってるんじゃないのか？
自演は減るが新たな問題も増えたんじゃ、あんま意味ないと思うぞ。
もぐら叩きじゃないんだからさ。

>>160
ならば、一歩たりとも進めないってことですよね。
どこの板でも少しずつ良い方向に向かうために
試行錯誤していくもんだと思ってましたが。

ここの賛成派が試行錯誤した上でID賛成してたなら門前払いなんかされなかったよｗ

だめだな......　

俺、普段はν速住民で、しばらくここにお邪魔してたんですけど、あえて他板住民としての感想言わせて貰えば、あまりに不毛な板で嫌気がさしてきました
ここの住民の方でもそういう方いるんじゃないでしょうか？
何か対策取らないと、どんどん人減ると思います
というか、おそらく嫌煙団体関係の方達もここで活動されてるんでしょうから、今のままじゃ思う壷になっちゃうんじゃないかな？という危惧をそこはかとなく感じてます

>>164
僕のスレではあまり良識ない人はおことわりしています。
喫煙、非喫煙かんけいなしに。
そういうスレが増えればいいな

>何か対策取らないと、どんどん人減ると思います
事実減ってます。
しかしいるのかどうかわからない喫煙の裏工作団体の存在の方が怖い。

非喫煙者が何か言うと嫌煙と決め付け敵視する。
嫌煙は××だからと勝手にイメージ妄想して行動を決め付ける。
これらがこの板だけ多い特徴の一つ。
他の板からたまに見に来るとこの感覚が気持ち悪い。

↑こういう奴がいるから人が減るんだよね

（,, ・∀･）y─┛~~　別に荒らし対策だ！ってのでもかまわんけど、本当に有効なのか？ >>156

>1）アオリ・アラシ・タタキ防止

ID導入板を見てればわかるが、IDで煽られるだけ

>2）自作自演荒らし防止

たばこ板での荒らしは、複数の同一意見で多数派に見せかけて
粘着に議論を妨害するようなタイプではなく
同一コピペでのマルチポスト荒らしが主流。
それに関しては、ＩＤなど意味がない

>3）一部のスレにて頻繁に発生する、議論の妨害行為の抑止

よくわからんが、これに対してIDがあればどう変わるんだ？

>4）専門板としての、議論の質の向上を目指して

議論の質とIDの関連性を説明してくれ。
そもそも、住人が質の高い議論を求めているのであれば
そのスレだけででも進んでトリップをつけるなど
議論のやりやすい環境をつくるのは自治レベルで可能。

何度同じようなこと書かせるんだよ(w

>肉
「原則賛成」と言いながら他人の賛成理由にはケチをつける。
だったらお前が「運用側に採用される恥ずかしくない理由」ってのを
挙げてみろよ。それとも、誰かが立派な大義名分を考えてくれたら
俺も便乗して賛成するっていう他力本願でセコい魂胆なのか？

（,, ・∀･）y─┛~~　大雑把に言えば荒らし対策になるのかな >>169

問題はその理由に至るまでに道筋と言っていい。
一度、削除整理板でも除いてこいよ。
たばこ板の住人が、どれだけ自治をしていないかよくわかる。
それで荒らしばっかでロクなもんじゃないからＩＤ入れてくれってのは
それこそ他人任せなんじゃないの？

俺がコテを名乗り始めた頃は、ＩＤもトリップもないような時期だったけど
今よりは数倍マシな議論が出来てたと思うよ。
そのときにID導入だったら、原則なんて言葉もなく賛成だったろうね。
今はIDなんてあろうが無かろうが質の悪い煽りあいばっかのスレにしか見えない。

教えて欲しいんだけど、今IDがあったら数倍マシなレベルで会話が進むスレって
どれぐらいあるんだよ。
俺はそういうスレがほとんどないように見えるから
そんな板が荒らし対策にIDなんて恥ずかしいって言ってるの。

>166
それと全く逆の事が銘柄スレでも起きてるね。
たばこをレビューする投稿を誰かがすると、必ず「JT社員！」って言う奴が出てきて
大量の肺ガンリンクのポストで延々荒らされ続ける。

喫煙の側でも全く認識は同じだったりします。



だからといってIDがあっても状況が変わるとは思えない…ってのがAA系板住人の自分の見解
です。あっちでは強制IDや外部板への分割移転までやった事があるけど、虐殺AA荒らしや文字
レス粘着は一向に収まらないですから。

ID制導入で単純なレベルの自作自演は減るかもしれないけど、ADSLなんかでも繋ぎ直しをやれば
簡単にIDなんか変わっちゃうプロバも多い（だから強制フシアナでも無い限り自作自演を完全に止
める事は不可能）し…。せいぜい山崎レベルの板爆撃を運営側に報告する際位にしか役に立ちそう
にないです。

ID導入や分割という対症療法を取って一応気が済む人がいるのであれば、やってみるのもいいと
思いますが…結局はどの板でも利用者のモラルの低質化が続いている現状では、正直「やらない
よりはマシ」程度の効果しか無いですね…。

タバコは自分の部屋だけで吸え！！換気もすんな！！人に迷惑かけんな！！
飲食店や駅のホームでも吸うな！！お前らに占拠されるスジ合いは無い！！
外の空気はみんなのモンだろが！！お前らの勝手で汚すな！！ボォケ！！
車の排ガスの話を持ち出して論点スリ替えしてんじゃねぇ！！板違いだ！！
車は排ガスを出さな走れんがお前らは煙を吐かな歩けん訳じゃねぇだろ！！
迷惑かけてる喫煙者が自分からマナーを守るのが当然だろが！！ボォケ！！
だから「嫌煙バッチしろ」とかいう意味不明なスレ立てんな！！ボォケ！！

http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/warning.html

日本のタバコもシンガポールでは「警告」を表示している。
なぜ日本ではやらないのか。

好きで吸ってるヤツが死ぬのは、全然問題ない。
だが、受動喫煙で人が死ぬのは、非常に問題だ。

ＪＴは、顧客にこのことを徹底させていない。
だから他人に配慮しない喫煙馬鹿が横行する。

「あなたの健康を害するおそれがあります」
これは売ってる奴が、顧客に言う台詞じゃない。
「あなたの煙があなたの周りの人の健康を害し
ます」と書くべきだろう。

「スモーキンクリーン」が聞いて呆れる。

↓この煙草を吸った結果、こうなりました↓

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html

また報道されちゃう。原因は煙草でしたと。

有名人タバコ名鑑　青木雄二
「ナニワ金融道」では、登場人物はもちろん自分の似顔絵も皆タバコを片手にしていたが、
２０００年に口にガンができたのをきっかけに禁煙。「（ガンの原因は）たぶんハイライトの
吸い過ぎ」「お金も大事だけど健康はもっと大事」とか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（「マネーよりゼニや！」ダイヤモンド社刊）
　http://www5a.biglobe.ne.jp/~kuuki/celebrities.html

>>171
>それと全く逆の事が銘柄スレでも起きてるね。
>たばこをレビューする投稿を誰かがすると、必ず「JT社員！」って言う奴が出てきて
>大量の肺ガンリンクのポストで延々荒らされ続ける。
そうだね。
そうならないようにする為にもIDはいるかもね。
両者の為にも。

>>173-175
こういうクズが横行してる限りIDなんか入れても無駄なんだよね。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/2002iarcpr141a.txt
IARCは受動喫煙が人間への発癌性を有すると認定しました。
　　　
http://www.google.co.jp/search?q=cache:f08Y4T5A6gQJ:www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/jyudou.pdf+%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
『受動喫煙者の７人に１人は受動喫煙で殺される』
タバコは自分の部屋でしか吸うな！！！　　　　

http://www.nosmoke-med.org/signature/index.html
外国のタバコは税率８割。
タバコ値上げ賛成署名にご協力を！！
　　

ＩＤ入ったらＪＴマニアがおとなしくなるのか。
おめでてぇなｗ
自治っぽい議論して自己満してるだけにしか見えん。

荒らしもそうだけど、この手の板内で勢力が対立している
スレでの弊害は例えば議論系スレでの騙りだと思うよ。
IDがあっても山崎みたいな無差別荒らしは止めるのは
所詮無理なのは誰も異論なんてないだろうさ。

ただ議論の最中で騙りで荒らしたり、騙り疑惑が持ち出されると
本来の議論は停止して違う方向に流れていく傾向が強い。
それでも100%は防げない事は判っているけど多少の抑止に
なるなら有っても損ではないのでは？

一応付け加えるとこの「ＩＤは有ってもこの板にとっては損ではないかな」
という程度が俺の賛成派としてのスタンスだが。
極端に積極的に「入れろ！」と騒ぎ立てるレベルではない。
ただ有る無しの２択なら有る方がイイねとは思う程度。

ここに意見を書いてもむだ
何もできないだろうし、やろうとはしない

>179は荒らしたいから反対になるように煽っているようにも
受け取れるけどな。
お前自身は賛成反対のどっちだよ？
そんなおめでたい意見はそれからだ。

>>182
ＩＤに関しては別にあったって困らねぇから反対はしねえよ。
ただその導入依頼理由が見当違いだってんだよ。
板の恥晒すだけだバカ。

>>183
＞板の恥晒すだけだバカ。

この恥かしい板に、なんとかなって欲しいんですが！

ＩＤ入れるとしたらタイミングだな。
昔ﾌｧｿﾌｧｿが煽られて騙りが横行してた時や
偽蛇が多数発生してた時とかな。

それでも導入理由としては全然弱いけどな。
キャップ推奨で十分だ。

>>180
>議論の最中で騙りで荒らしたり、騙り疑惑が持ち出されると
>本来の議論は停止して違う方向に流れていく傾向が強い

横レスだが、そんなことがこの板の議論レベル低下の
どれほど深刻な要因になってるって言うんだ？
んでそれがID導入でどれほど防げるって言うんだ？
IDあったって嫌煙が喫煙者を騙る（無論逆も）事ぐらいできるんだよ。
だいたいそんなくだらん疑惑が浮上して話が止まってしまうようなスレは
所詮その程度の議論しかしてないってことだろう。
要するに議論の質低下は利用者の質低下に他ならんのだ。
ID云々とは別次元の問題なのだよ。

嫌煙が出てけば平和になるんだがなｗ

それは喫煙がいなくなっても同じ事だよなｗ

（,, ・∀･）y─┛~~　そうかな？ >>180

俺は山崎系の荒らしが一番たばこ板でうざいと思う。
それこそ、>>173-175 みたいな奴

そして、そういうタイプの奴が

>ただ議論の最中で騙りで荒らしたり、騙り疑惑が持ち出されると
>本来の議論は停止して違う方向に流れていく傾向が強い。

という方向に持って行っているような気がするんだけど。
まぁ、これは俺がコテだからかもしれんが。

俺は合っても損ではないとは思わない。
この板には、枯れたスレでも自作自演でも使って盛り上げる自由がある。
だったら、その自由をうまい具合に使える状況の方がいい。

>>189
その無差別荒らしと騙りは目的が一緒なら同列で考えるべきではないかね？
それこそ山崎のような完全無差別荒らしとは違うだろう。

それに誰もIDが入る事での100%の効果なんて期待してない。
20%でも10%でもその影響による抑止があれば良しとしようと考えているのでは？
どうも肉は賛成といいつつケチつけているだけのような気がする。
そのレスの最後の３行は既に言動矛盾してるし。

俺はあくまでも自作自演で盛り上げる自由と
騙りで辟易する部分の天秤かけてID化の方に票を入れるよ。
別にそこまでして枯れたスレを自作自演する必要性も無いと思うしな。

>>190
君らのショボく浅はかな賛成理由を見てて
反対派に翻りたくなったんじゃないの？
肉が言うような自演の利なんて微々たるものだけど
それでもその方が大きく見えるほどショボいんだよ君らの主張。

だから言ったろ
ここに意見を書いても無駄なんだって
なんにもやろうとしないし、やられちゃ困るやつも多いみたいだしな

>>191
いろいろ難癖付けてもお前は自作自演したいだけなんだろ？

だったら素直にID化反対って言えよタコ

>>187
同意
>>188
バカ？

（,, ・∀･）y─┛~~　だ〜か〜ら〜 >>190

IDがあれば何が変わるんだ？どういう人がIDがあれば、煽りをやりにくくなるんだ？
ただ、煽りが目的の奴にはIDなんて無意味だろう。
そんな奴は確信犯なんだから。

この板の議論系スレとかが活発だったりするなら、IDは有効だと思うよ。
マナーどうこうだの共存だの言ってる奴なんかは、別スレで煽りにくいだろうね。
また過去の発言が判別しやすいので、話がしやすい。
この辺は俺もちゃんと認めるよ。IDの有効性。

ただ、今のたばこ板には、そんなスレはほとんど無いし
むしろ、大半の住人が相手を煽る事だけを楽しんでいるように見える。
そして、それだけの奴にとってはIDなんて抑止にならない。
煽りしか書いてないわけだし、別にIDつっこまれたって痛くもないでしょ。

そんなんだったら、適当なネタスレで自作自演でスタートダッシュかけて遊ぶような
自由の方が大事だって事だよ。別に矛盾なんて何もしてない。
有効性があるIDなら賛成だけど、そうじゃないIDなど不要だ。

>>190 は、20%でも10%でも抑止に影響があればっていうが、その数字はどっから出てきた？
根拠のない楽観論で規制導入とか言うのは止めてくれよ。
効果がなかったね。じゃあ元に戻そう。なんていう簡単な話でもないんだから。
俺はこのスレの煽りや荒らしの質から考えて、10%の効果でさえ疑わしいと思ってる。

# この板の煽りなんて同一人物バレバレの奴らばっかじゃん(w

要するに言葉巧みに煽られて、言い返せなくて悔しいから
ＩＤ導入って言えば何か仕返しできそうな気がしてるだけだろ。
効果も実情も何も考えてない。
単なる能無しが自治の旗振って私怨晴らした気になりたいだけだ。

>>195
>・俺は困らない
>・レスを返した相手の次のレスを識別しやすい
>・IDで面白いのが出たら話題に出来る
>どれも「必要性」ではないけど、「あってもいいかな」の理由
ちなみにID化スレのレスだけど漏れはこれに賛成なのだが。
誰も積極的にいれようではなくID化にするなら賛成するよと
いうだけのスタンスしかないのだが。

>>>190 は、20%でも10%でも抑止に影響があればっていうが、その数字はどっから出てきた？
>190の「あれば良し」って話で数字の根拠を求める肉も変。
別にID入らないから困るといってる訳でも無い半分楽観論で十分なのだが。
180でも言っただろう、
>一応付け加えるとこの「ＩＤは有ってもこの板にとっては損ではないかな」
>という程度が俺の賛成派としてのスタンスだが。
これ以上に積極的には漏れは動く気は無いよと。
肉が噛み付いて無理矢理「積極的な」賛成派にしたいらしいけど。

↑何が言いたいのか分からん

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063093553/278
他板にまで行って迷惑かけんなよｷﾃｨ嫌ｗ

>>199
スレ違い

>>198
>一応付け加えるとこの「ＩＤは有ってもこの板にとっては損ではないかな」
>という程度が俺の賛成派としてのスタンスだが。
これ以上に積極的には漏れは動く気は無いよと。
肉が噛み付いて無理矢理「積極的な」賛成派にしたいらしいけど。

積極的に動く気ないなら賛成しなくてもいいと思うんですがｗ

いつまで経ってもﾁｯﾄﾓ進展しないな
いかにこの板がﾋﾄﾞｲ状態になってるか良く判るよ

（,, ・∀･）y─┛~~　別に積極的な賛成派とか思ってないよ >>197

だいたい、反論を言った程度で噛みついてくるなどと言われても困るよ(w

>>190の「あれば良し」って話で数字の根拠を求める肉も変。
>別にID入らないから困るといってる訳でも無い半分楽観論で十分なのだが。

つか、数字の根拠を求めてるわけじゃないんだが…

ID入っている板も適当に巡回しているけど、現状のこの板に導入したところで
煽りや叩きの材料が１つ増えるだけにしか思えないよ。
ID:xxxをさらし上げとか、余所のスレの同一IDの書き込みを持ってきたりとか。
IDつきのニュー速+の煙草スレも、この板と同じような感じだと思う。

別にあんたが積極的な賛成派だろうと、消極的な賛成派だろうとどっちでもいいけどさ。
IDがつかなかった原因は反対派のせいだ的な論調は勘弁してほしいんだが。
積極的&消極的反対派の、こういう弊害があるんじゃないかっていう疑問に
別に俺は困らない程度の意見しか出せなかったのは、当時の賛成派なんだから。

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html

IDｲﾗﾈ（ﾟ�听）

>>203
>IDがつかなかった原因は反対派のせいだ的な論調は勘弁してほしいんだが。
混同すんな、それ書いたのは別の奴で俺じゃない。
意見の統一がされてないのもID化されない要因だとは昔書いたが。

それに俺は何度も言ってるがID化賛成か反対かなら賛成側と
いってるだけで賛成派の意見を一身に背負ってる訳でも代表してる訳でもない。
はっきり言えば肉の書いてる事に対する反論を俺に対して求めるのは筋違い。
俺の判断としてはその程度のデメリットは承知してるけど
それでもID化するならそれでも別にいい、ってだけだ。
無きゃ無いでいい、俺自身ID化の為に何か動いてる訳でもないし。
他の積極的にID入れたがってる奴に動けと言う位はしても良いけどな。

喫煙が及ぼす恐れがある病気や症状

精神の異常｛ニコチン依存症、不眠症、知的作業能率低下、記憶力低下、ストレス増幅、うつ病、自殺誘発｝
がん｛肺、鼻腔・副鼻腔、口腔、喉頭、食道、胃、肝臓、膵臓、膀胱、大腸、胆嚢、胆管、甲状腺、腎臓、前立腺、子宮、卵巣、乳、白血病、悪性リンパ腫、脳腫瘍｝
呼吸器｛呼吸機能低下、慢性気管支炎、肺気腫、気管支喘息、慢性咽頭炎・喉頭炎、風邪、急性気管支炎、肺炎、喉頭ポリープ、自然気胸｝
心臓と血管｛不整脈、血圧上昇、動脈硬化、狭心症、心筋梗塞、大動脈瘤、脳卒中（脳梗塞、脳出血、くも膜下出血）、痴呆症、閉塞青銅脈硬化症、バージャー病、糖尿病血管合併症｝
口の中と消化器｛口内炎、口腔内白板症、口腔内カンジタ症、歯周病、口臭、虫歯、慢性胃炎、胃・十二指腸、逆流性食道炎、クローン病、肝硬変｝、
内分泌や代謝など｛甲状腺腫、甲状腺機能亢進症、骨粗しょう症、外科手術の予後不良｝
性機能の異常｛インポテンツ、性器発達不全、不妊症、早期閉経、精子減少、精子異常｝
妊娠・出産・授乳｛妊娠合併症｛前置胎盤、胎盤早期はく離、異常破水｝、妊娠中毒症、早産、流産、周産期妊婦死亡、低出生体重児、先天奇形、乳幼児突然死症候群、（母親の喫煙による）乳児のニコチン母乳中毒症｝
アレルギー｛アトピー性皮膚炎、花粉症｝
皮膚｛肌あれ、しわ、しみ、頭髪脱毛、水虫｝
眼｛タバコ弱視、黄斑変性症、白内障｝

これらの病気になりたい人は出来るだけ早めに喫煙を開始しましょう。
早ければ早いほど病気や発育不全になりやすい事が解かっています。

汚れた歯、臭い手と息、衣服、絨毯、シートの焦げ。
健康診断、胸部レントゲンの時よぎる不安。冷や汗。
タバコを切らさぬよう、本数を数え続ける一生。
真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈。
奴隷の一生。怯える一生。ほら、タバコが残り少ない…

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html

>>207-208
何がしたいの？

人に迷惑をかけるそれが　た・ば・こ！
たった１本で１５分は寿命を縮めるそれが　た・ば・こ！
歯がヤニだらけで汚くなるそれが　た・ば・こ！
インポになるそれが　た・ば・こ！
屁よりも臭くて有害それが　た・ば・こ！
肺を真っ黒にするそれが　た・ば・こ！
食べ物の味が解らなくなるそれが　た・ば・こ！
免疫力を低下させるそれが　た・ば・こ！
病気を治りにくくするそれが　た・ば・こ！
体力を低下させるそれが　た・ば・こ！
口臭を臭くするそれが　た・ば・こ！
体臭を臭くするそれが　た・ば・こ！
服を臭くするそれが　た・ば・こ！
頭の働きを悪くするそれが　た・ば・こ！
花粉症を悪化させるそれが　た・ば・こ！
肩こりを悪化させるそれが　た・ば・こ！
腰痛を悪化させるそれが　た・ば・こ！
ハゲやすくするそれが　た・ば・こ！
肌を汚くするそれが　た・ば・こ！
吹出物をできやすくするそれが　た・ば・こ！
採用試験で不利になるそれが　た・ば・こ！
客から白い目で見られるそれが　た・ば・こ！
ニコチン中毒になるそれが　た・ば・こ！
奇形児を出産しやすくするそれが　た・ば・こ！　　　　　
流産、死産になりやすくするそれが　た・ば・こ！

真面目に質問ですが、
「高校１年の俺が初めて吸うべきタバコは何？」
というスレは犯罪予告にはならないのですか？
いや、確かに他人にすぐに危害が及ぶものではないけど、
「たばこくらい・・」という理由でなら、
どこからどこまでが“犯罪予告”なのか明確なガイドラインが必要ではありませんか？

んなこと考える暇があったらこの板の糞スレ30個削除依頼出してこい

IARCは受動喫煙が人間への発癌性を有すると認定しました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/2002iarcpr141a.txt

『受動喫煙者の７人に１人は受動喫煙で殺される』
http://www.google.co.jp/search?q=cache:f08Y4T5A6gQJ:www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/8236/jyudou.pdf+%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

外国のタバコは税率８割。
タバコ値上げ賛成署名にご協力を！！
http://www.nosmoke-med.org/signature/index.html

たばこ広告規制強化　車内・TVなど禁止　財務省２００４年めど　見本品の配布も
http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tobacco/tobacco_ad/n_03_07_17.html

たばこ　変わる警告表示
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li391001.htm

健康増進法

第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店
その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を
防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

【2ch】２ちゃんねる情報局★２０
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063511993/338-

中毒患者から搾取した豊富な経済力と組織力であらゆる煙草情報掲示板を
荒らしまり、閉鎖に追いやってきたJT工作員の歴史は長い。

ここでも5個のＩＤで荒らしまくっていたJT工作員がリストアップされて丸バレ後は
急に大人しくなり、煙草スレは緩やかに正常に伸びている。
5個のＩＤ使って出てきても同じことの繰り返しですぐばれるから工作員は撤退中。
長野禁煙ニュースが工作員の上げ荒らしでたったの24時間で終了したのが今となっては懐かしい。

↓血眼工作員がＩＤうっかり変換しそこなった珍しい例↓

261 名前：名無しさん＠４周年 本日の投稿：03/10/02 14:15 ID:kmw9w/oM
だからまず、「分煙」を規定した現行の健康増進法の何が不満なのか、嫌煙者に聞き
たい。

302 名前：名無しさん＠４周年 本日の投稿：03/10/02 14:26 ID:kmw9w/oM
>>261
罰則規定はあるから、強制力はありますよ。

ーーーー証拠スレーーーー
★ブータン：政府、今年中にも国内全面禁煙の方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065063234/l50

煙草板の低脳喫煙者の99％は自作自演ということが判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063511993/352-

↑全角がやっとsageを覚えたようです。記念あげｗ

↑あげてる君は2代目全角？ｗ

？　上げちゃいけない理由でも？

自治スレも荒らすとは流石嫌煙ｗ
なんでも有りだねｗ

なぁここって自治ｽﾚなんだろ？
漏れは板分割を激しく希望しているんだが、できないもんかね。
てかｽﾚ違いなのかね。

もう何度も結論は出ている。
板分割＝無駄。
嫌煙はどう考えいるかしらんがね。

無駄というより不可能

あぁ、ここはsage進行なのね。

やってもいないのに無駄っていうのもなんだかなぁ･･･

人募るならあげようぜ

>>223
やってもいないというより出来ない。
この板は分割ありえない。
議論無駄。
ということだ。とりあえず過去ログ見ろ。
「漏れは希望なんだが」・・・なんてﾚｽは板分割になんの足しにもならんからいらん。

>>224
そういうこった。
ID化も板分割も「議論の無駄」。
もし希望するなら板の住人皆が納得して賛成できる程の
しっかりとした意見を出してくれない限りは議論をすることすら無駄。
逆に暫定的現状維持って奴も結構多いと思うからそれなりに根拠を持つ
意見なら案外賛同されるかもな。

まー賛同される＝実行されるのではないが。

おまえが公害
煙草板が公害
喫煙者はとりあえず存在が公害
至近距離だから公害よりも酷い
私は諦めない
喫煙者よ あなたを哀れむ
喫煙者よ主流煙で真っ先に肺ガンになって死ぬ運命
副流煙は出すな！全部吸い込め！
哀れだ
哀れだ
哀れだ
哀れだ

↑
こういうコピペを全スレに投下しまくるやつっていったい何なんだ？

>>227　嫌煙、喫煙にかかわらずキ○ガイの様です。

おっとクソスレ馬鹿きどりの奴はどの板でも
こんなスレたてんだな。なにが自治だか…
馬鹿かかかかかかっ〜

飯くったら２本すえよ

しかしココまで荒らし放題、スレ乱立し放題の板も珍しいだろうな。
マルチポストや乱立スレを放置してるからこういう事になる。

自治をしたいって言うのなら、少しは削除依頼なりなんなりしないと、
管理側からも「ここはこういう板だから」と見放された板になってしまうぞ？

とりあえず、たばこ板のロードだけやけに時間かかるのはなんでだ？

>>232
そんなことないぞ？

>>231
もうとっくに見放されてるだろう。
他の板から見て煙草板は最悪板や厨板と並ぶ「隔離板」のイメージだ。
もうこの板で雑談用の数スレ以外他のスレ見てないって奴も少なくないだろう。

糞板に成り下がったのは嫌煙が糞だから。

現在　禁煙スレが乱立中

【☆禁　煙☆卒　煙☆絶　煙☆】　part１０日目
1 ：禁煙スレ有志 ：03/10/23 09:34
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066869288/l50
1 ：名無しは２０歳になってから ：03/10/23 09:35
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066869323/l50
1 ：名無しは２０歳になってから ：03/10/23 09:47
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066870049/l50
1 ：名無しは２０歳になってから ：03/10/23 10:10
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066871401/l50

>234
俺も基本的に喫煙具スレや銘柄スレしか見てないね。
スレ>１や喫煙コテハンが結構しっかりしてるスレならまだ大丈夫なんだけど、
立て逃げとか住人が少ないスレは最悪だね。
レビューを投下してもたちまち「JT社員の自作自演」というレッテル張りと
共に大量のコピペでレス流しされる事が殆ど。

残りは殆どが荒らしの社交場と化した嫌煙スレばっかし。
自治議論に「板の大多数を占めるはず」の嫌煙が、コテハンはおろか名無しなんか
殆ど参加してないってところにこの板の現状が良く現れていると思う。

自治（板分けのみならず削除報告みたいな基本的な事も）をしっかりしたら荒らせなくなるから。

>>237
見てないのに良くご存知で・・・と言いたいかも知れない。
俺はその状況すら知らないよ。

禁煙スレに削除依頼のコピペ（↓最下部のやつ）してまわってる人へ

自分は禁煙挑戦者で、最初にたばこ板へやってきて「禁煙」で検索しました。
継続スレが「たばこやめて変わったこと Part 12」だけでは、また重複スレが
立つだけではないですか？

【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part １０日目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066869288/
スレタイからも、こちらも残しておくべきではないでしょうか？


このスレは削除依頼を出します
内容が下記スレと重複しているからです
現在禁煙関連のスレは３０程あり、乱立傾向にありますが
その内容は極めて類似しており、また使用しなくなってからも保守され
その上でまた新たに類似スレが出来るという悪循環にあります
したがって自治の観点から削除依頼を出すことにしました
乱立を招いたのは他でもない「禁煙者」である事を自覚してください
異論がありましたら自治スレにて展開してください
尚、下記スレが継続スレとして現段階で最も古くから存在しているので
重要な情報がありましたら転載して情報集約してください

誘導先
たばこやめて変わったこと Part 12
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1064374295/l50

>>239
俺もそのコピペした奴に言いたい。ここで言いたいことを述べよ、と言ったのだから
必ず返答して欲しい。

「たばこをやめて変わったこと」　は、禁煙「後」、あるいは禁煙中であっても、
『禁煙によって変化があった事象』について述べられるスレッドであるのに対し、
禁煙スレッドはまさに「禁煙中」である、あるいは、既に禁煙し終えている（何をもって
禁煙の終了とするのかはよくわからないが）人でも、『禁煙という行為そのもの』に
ついて述べられるスレッドだ。

なので、重複であるとは俺には思えないのだが、どうだろう。

君の目的や本音が、『禁煙という、喫煙者社会に対する裏切り行為は許せない。
だから邪魔したい』と思っているのであれば、そう言うべきだ。重複スレッドである、
という名目を隠れ蓑にするべきじゃない。

# 禁煙している奴だって、いわゆる「ヒステリックな嫌煙教信者」は嫌いだと思うよ。
# わざわざ敵を増やすことはないんじゃないかな。
# 禁煙している人は、「喫煙というものを正しく理解している非喫煙者」である、あるいはそれを
# 目指している人間なのだから。

今週中に削除依頼を１００件ほど出します
慌てて保守しても無駄です
むしろ確信犯として保守行為が浮かび上がるだけです
また依頼をしたい人もストップしていてください
依頼が重なると面倒なのでお願いします
過去の依頼のデータを元にして依頼を出しますので
ご協力をお願いします

>>239
乱立を生んだのはそもそもその利用者なんですよ
その上「禁煙」という単語で現在検索すると
単純に３０ものスレが存在しているので
禁煙者が検索後にスレを立てているという判断は出来ません

また勝手に出て行った人たちがいて継続スレが分断され
それが現在の並立という状況を生み出しています
内容が類似していたら、利用者が積極的に自ら誘導するのが
自治であり、その点からも禁煙者に落ち度があったと言えます

乱立までの経過説明

たばこ板には「応援してくれ！漏れは禁煙を開始した」という
継続されたスレがあったが、度重なる自演や嫌煙の荒らしにより
真面目な人が身体・健康板に移住した
その後、嫌煙も身体・健康板に移住、重複スレを作って居座りを
画策するが、身健板の人たちの誘導、削除等で居場所を失う
実質的な棲家を「たばこをやめて変わったこと」スレに移行して
潜伏していたが新たにマラソンスレである「【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙
☆ 絶煙 ☆ 】」を作った
結果として現在のような重複状態になる
その主な内容は「禁煙カウンター」の貼り付けと雑談であり、
並立している必要性は無いと考えられるし、またこれらのスレに
語られていることが、単発スレとして乱立されてこのような状態
をつくりだした

これまで自治に対して何もしないので削除依頼は出します
あとは管理運営側の判断に委ねます

>>240　に追加。
大きな括りで禁煙というものについて語っているのだから重複だ、というのであれば、
この板には

「煙草全般について語るためのスレッド」
「禁煙したい人のためのスレッド」
「喫煙叩きをしたい人のためのスレッド」
「嫌煙叩きをしたい人のためのスレッド」
「スレッドを立てるまでも無い雑談スレ」

くらいのスレがあればよい、という事になってしまうと思うぞ。

早い話
乱立祭りは終わったのです
そう思ってください

>>242
自治スレで意見がまとまっていないうちの削除依頼は厨行為とされてしまうから
気をつけたほうがいいと思うよ。

>>243
慌てても遅いのです
類似スレを乱立しているから削除依頼を出すだけです

＞その主な内容は「禁煙カウンター」の貼り付けと雑談であり、

ほとんどのスレッドは雑談だと思うのだが。
なんか変な先入観持ってない？

>>246
いや、俺「嫌煙」じゃないからなあ。
わりと最近N速+から来たんだが、俺はニュース系の板ではいつもヒステリックな嫌煙厨の
矛盾を追及したりしている側なんだけども。

君のやろうとしていることは、嫌煙者が喫煙者に対して行う決め付けや排除に
とても似ていると感じるんだよ。

>>245
削除依頼は自治スレでの結論を待つ必要はありません
ルールに従って出すだけです

乱立については考えるような促しをしてあるみたいですが
まるで無視されているのが実情です
だから原則的に古い方のスレを残すだけです

また禁煙スレは他の板にも存在しているみたいなので
固執する必要はないと思いますよ

みんなが楽しく利用出来る板を作りましょう

>>249
そう？　君はたばこ板を「喫煙者のみのためのユートピア」にすることに固執していないかい？

ではみなさん、これより第一弾の削除依頼を出してきます
みなさんはここらで乱立という問題を大いに考えてください

それでは

嫌煙家消えてくれ。スレッド全部消してくれ。
嫌煙家の煽りを買う幼き者も消えてくれ

喫煙者のスレは銘柄の種類もあるのでそれに応じた個別のスレは妥当。
議論スレはテーマが様々なのでそれに応じた個別のスレは妥当。
罵倒スレは一つでいい。まぁ罵倒スレばっか立ててるのは嫌煙だけど。
で、禁煙スレ。これは単純に「禁煙」という共通目標を掲げたスレなので
「禁煙目指すスレ」と「禁煙後のスレ」ぐらいで十分。禁煙啓蒙のスレは
余計なお世話だから要らん。

１スレだけでやれとは言わん。だが30個はどう考えたって乱立の範疇。
削除依頼出されて当然。

>>251
ありゃ、間に合わなかったかな。

重複スレは削除されるのが当然だけど、そこまでオートマチックにやっても
効率が悪いでしょ？　って話なんだけどね。
>>240のように、禁煙関連を１本だけにまとめるって事自体にムリがあると思うし。

>>249 禿同

>>自治厨さん
確かに乱立気味だとは思うが、以下３スレは重複とは思えんし残してホッスイ。
寧ろ誘導先のスレの方がイラネ。

【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part １０日目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1066869288/

「禁煙セラピー」を読んで本当に禁煙できるのか？７
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1064852882/

禁煙鬱について
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1035863353/

>>250
無駄なスレを削除依頼出してるだけだろう。
仮に喫煙者が、タバコの何たるか、タバコの素晴らしさ、
タバコのおいしさ等、似たようなテーマのスレを
30個も乱立したらどう思う？他力本願なお前らは
削除依頼出すなんてこたしないだろうが、バカかコイツらって思うだろ？
自分らのケツも拭けない半端者のくせに
被害妄想膨らまして勝手な事ほざかないように。

>>249 に禿同じゃないよ…。>>250に禿同なんだよ…

しばらく留守にしていたら、いつのまにか自治厨が増殖しているなぁ。。。
まったくゴキブリのようだ。

>>253
「喫煙に関わる、微妙に違う話題のスレッドがあれこれ30個」
「禁煙に関わる、微妙に違う話題のスレッドがあれこれ30個」

は、一つの板で発生する事象として、とてもフェアだと思うんだけどな。
（話題が、「微妙に違う」じゃなく『全く同じ』なら重複としてもいいと思うけど。）

ここは「たばこ板」であって、「喫煙者板」ではないよね？

>「喫煙に関わる、微妙に違う話題のスレッドがあれこれ30個」
>「禁煙に関わる、微妙に違う話題のスレッドがあれこれ30個」
>は、一つの板で発生する事象として、とてもフェアだと思うんだけどな。

意味分からん。何がフェアなの？

>>256
＞仮に喫煙者が、タバコの何たるか、タバコの素晴らしさ、
＞タバコのおいしさ等、似たようなテーマのスレを
＞30個も乱立したらどう思う？他力本願なお前らは
＞削除依頼出すなんてこたしないだろうが、バカかコイツらって思うだろ？

いや、思わないぞ。ちうか、現状そのようになっているが（嫌煙者もそういうことをしているが）、
それぞれ別に馬鹿かこいつらとは全然感じない。
「嫌煙」関係のスレは若干多すぎるかなと思うけど。

別にこの板に限ったことではなくて、例えば、俺はほかにバイク板とかに行くのだが、
バイクの何たるか、バイクの素晴らしさ、 バイクの楽しさ等、似たようなテーマのスレが
何十個もあるし（車種別スレとか、カテゴリ別スレとか、工具スレとかもそれぞれいろいろある）、
バイクは全て珍走団だ、という、ちょうど嫌煙者みたいなバイクアレルギーのスレもあるわけで、
ある価値観のがわだけに則ったスレだけがたくさんあることを許されている板、なんてのは
２ちゃん全体をみわたしてもあんまり無いよ。

>>260
それがフェアだと思わない君は、この板を「たばこ板」ではなく「喫煙者板」だと思っていて、
たばこﾏﾝｾｰ以外のスレは基本的に「ただ邪魔なだけ」だと思っているという事だと思うよ。

君自身がたばこﾏﾝｾｰであることは全然悪くない。むしろ、この板的には半数くらいが
そうでないとバランスが崩れる。だが、それを他者に強いてはいけないんだよ。

間違った行動を取っている奴が、行動しない奴に責める資格はないなどとほざく。頭悪すぎ。勘弁してくれ。

原則として類似スレの削除を依頼するだけで何故こんなに
大騒ぎするのでしょうか、とても不思議です

>>255
それなら誘導先の中で今後の統一スレを作ってください
並立させている意味は無いです

>>264
「類似スレ」であって「同一内容」では無いからだよ。
たとえば各銘柄別のオリジナルZippoを作ろうスレは類似スレだから統合しる、って
言われて、それぞれのスレのやつらがすんなり納得すると思うか？

つーか禁煙するのにスレを使う必要ってあるのかね？それも30個も。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>265 その例えならば

統合しると言われるとｵﾓﾜﾚ
1000に逝かない危険性がある場合は類似ｽﾚを探すか
雑談ｽﾚで様子見するかを真剣に考えてほしい今日この頃

>>266
それを言い出したら、煙草を吸うのにスレを使う必要も無いという話にループしてしまうのだよ。
自分の立場だけで考えるからそうなるんじゃん。

これは想像なんだけどさ、頑なに「重複だ」って言ってる奴は、
「【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】 part １０日目」スレが、10スレ目に入った時
4つ継続スレが立ったことが印象に残ってて、それを引きずってるんじゃないの？
あのとき1つを残してほかを削除したことについては非常に正しいと思うし、
そういう重複削除はすべきだと思うのだが。

>>266
既存のスレにいるﾔｼはそこで満足してるさ。

新しく重複スレたてるのは、検索しない厨と初心者だろ。そういうヤツら
まで全部ひっくるめて「禁煙者」ってひとくくりにするのがおかしくないか？
この板の住民は、何でみんな団体対抗戦やってんだ？

>>266
つーか、一個の銘柄にスレ使う必要だってなくなるだろ。
例えばマイルド系とかにまとめろとかいう話になる。

シリーズ物で有る程度継続性のある話題が続いてるスレは
絶対消されねえから安心しる！！

つうかさ、本気で自治るなら真っ先に整理しなくちゃらなねえのは、
禁煙スレではなくて嫌煙スレの方だろ？

>>271
つーか、1番荒れているのは嫌嫌煙スレ

スレが荒れてるかどうかなんて自治の観点からは全く関係ないと思うのだが。。。
問題は重複でひょ？

第一弾の削除依頼を出してきました
今週中にどんどん出しますので

シリーズものは消えないから安心という事はないでしょう
何故なら嫌煙はこれまでにいきなりパート2から作るという
おかしなこともしてますから

さて、依頼を出したらあとは管理側の判断次第です
並立、乱立、重複
様々な形で類似スレを作っている現状を省みましょう

>>274
なぜ君は「禁煙＝嫌煙」と思い込んでいるんだい？

>>242
>たばこ板には「応援してくれ！漏れは禁煙を開始した」という
>継続されたスレがあったが、度重なる自演や嫌煙の荒らしにより
>真面目な人が身体・健康板に移住した
あのスレ荒らしてたのは喫煙だろうが・・・
どうしてこうも脳内変換してしまうのかな。

禁煙系や嫌煙系だけではなく
未成年系(学生系)スレ、非喫煙者(嫌煙)嘲り目的スレ、マイセン系も
一本化して欲しいんだけど。
こちらはなぜずっと放置なの？

豪放磊落がモットーのたばこ板にも自治の風が吹き始めているのか。

ちょっと感激。

「禁煙」で検索、なるほど２９個のスレッドがHIT
しかし、ニュースソース名に「禁煙」が含まれるものも多く（例：■「長野は全面禁煙県に！！」等）
「禁煙スレ」に当たる物は２０個前後であった（私の判断では１９個だが便宜上）。
稼動中の全スレッドは現在、719。
つまり、全スレに対する「禁煙スレ」の割合は２．８％に過ぎない。
昨今の喫煙に関する情勢の中で、全く出すぎた数字ではないと思う。
ここは「たばこ」板であって、「喫煙者専用」板ではないと考える。

>>279
内容が類似していれば数は関係無いと思うよ

ニュースの度にスレ作ったらどうなると思うの？
それにニューススレって直ぐに話題が切れるんだよ
それでいて放置されるから困った問題だよね
それに対して関心度の高いニュースは乱立する傾向もある
ローカルルールにニューススレの事を付け加えようか？

>>277
>非喫煙者(嫌煙)嘲り目的スレ、マイセン系も 一本化して欲しいんだけど。

あっそ、じゃ削除以来すれば？

なんか、最近すごい削除依頼通告多くない？
自治の人覚醒しちゃった？
いや、漏れはむしろ賛成なんだが…

>>281
自治気取るなら全般に対してやれって事だろう。
理解力ないﾔﾂだ。

>>282
今まで通告は結構あったけど実際には依頼してなかったんだが
今度は本当に依頼してるね。。。

なんか、いつもは上がらないようなスレが上がってるな。
上位に嫌煙スレが無いよ。びびったよ。

実際に削除はされたの？

>>286
今やたばこ板は厨房板やﾀﾞｳｿ板より酷い荒れ板として見放されてるから対応は遅いよ。
正当な依頼でも一回じゃ通らない事が多いしｗ

再考age

酒板にならって、ローカルルールに
「たばこ関連の話題のための板です（たばこは20歳になってから）」
という文を加えるのはどうだろう？

良いと思われ。

今までどうして無かったんだろう。デフォルト名無しにだってなってるのに。

>>289
>82-98も参照されたし
俺は賛成だが未成年締め出しで過剰反応する連中もいるので注意が必要。
肉の意見、特にスロや競馬の板に無いこの板の「未成年歓迎」ムード
のくだりは確かに頷ける部分がある。

>>292
このスレ・前スレ・ID議論スレ・荒らし対策スレ全部一応読んでます。
で、そういやローカルルール変更とかの話は出なかったなぁと思って。
喫煙は20になってからですけど、たばこ板を２０になってからにしようってわけじゃないし。
それに、建前でも一文あったほうが後ろ盾にもなるんじゃないかと。

>>293
20歳未満はこの板来るな！とは俺も全く思わない。
ただ292でも話したように歓迎ムードもいかがなもんかってところだな。

このスレかどうか覚えていないがローカルルール変更提案は何度か出てたと思うよ。
煽り含みってのが大部分だったけど、一部は考えてる提案してる奴もいたはず。
ただ何れも議論にもならないで速攻立ち消えしてる感じ。

前スレいつの間にか落ちてるねw
この板、dat落ち基準ゆる杉るよ。二ヶ月放置とか平気であるもん。
まあ、自治しようっていう住人がどれくらいいるのかがまず不安だな。
とにかく、自治する住人と同意がある程度集まらないと
動きようがないもんな。
未成年者歓迎ムードは問題だよね。厨を居つかせる一つの要因だな。

削除依頼したやつ、ぜんぜん削除もされず無視され続けてるじゃん。
結局こんな議論なんて無駄だってことだな。
こんな意味のない削除依頼なんて糞だよ糞。

こんなに荒らし放題の板は他には無い。

>>296
最近依頼して翌日消されましたが何か？（まぁタイミングがよかったんだが）

この板は見放されてなんかいません。
単に運ボが忙しいだけです。状況は他の板と同じようなもんです。
地道にきちんと削除依頼出せば対応はちゃんとされます。

何度も言われてるだろうが・・・
喫煙板と嫌煙・禁煙板分ければ済む話だろ。
明らかに価値観真逆なんだから。
これに反対するのは荒らす口実作るだけにしか思えないね。

■　板分割　ご相談所-Part7の>1からコピぺ

最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

以上の条件があればこちらに板のURLと、議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
【前々スレ＆前スレ】（共にdat落ち）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047252820/
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052446798/

※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

要は、議論して条件１を満たしたところで、過疎で人口の少ないたばこ板は
条件2が満たせない。だから分割は申請しても通らない。

なるほどね。しかし荒れるのに拍車掛けてるね。
モ娘が1位とは・・・たばこ板ってえらく過疎なんだな（藁

>>302
いくつか手段ってあると思うんだよ。
自分達でできることと運営に頼る方法と。
で、誘導とかは自分達でできるわけだ。
「荒らし・煽りは徹底放置汁！」とかね。
たばこ板の煽り耐性の低さは削除判断する時のネックになる。
でも、自分達で努力すればなんとかならないもんじゃないと思う。

荒らし通報スレ（削除依頼代行スレ）なんてのもいいと思う。
削除対象になるのに削除依頼だされないことが多いし、
いざ出すとなっても出し方がよくなくて却下されることもある。
削除板に抵抗あっていけない人多いだろうし、駆け込み寺として
設置しとくと意外に通報が集まるかもしれない。

喫煙叩きスレは統合・隔離してそれ以外での叩きは禁止するとかね。
今のローカルルールもそんな感じだけど、リンク切れしてるところとか見ると
機能してない感じあるし。じゃぁお前リンク更新の申請出せって話だがw

実は、一番気になるのが連投規制のゆるさだったりする。
今は過去10レス中5レスが自分の投稿だったら書き込めないっていう設定になってる。
どうりでコピペをガンガン打てるわけだ。
これを過去15レス中3レスが(ryに変えるだけでもなんかだいぶ違うと思う。
銘柄スレとかでマターリとレスするぶんにはこれで不自由ないと思うし、
たばこ板でこれだけのゆるさが必要な場面があったら教えて欲しい。

じゃ、落ちる。

>>303
荒らし対策スレはあるが、機能していないんだよね。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019803503/

正直、個別のレス削除依頼は相当厳しいと思う（頻度高すぎ）。
重複スレの誘導・削除依頼は可能かと思うが、ある程度の
自治厨の数は必要になるかと。

自分が立てたスレ全うしたら自治厨になろうかな・・

>>289-294
久々の自治スレですが、とりあえず誤解があるので指摘

俺はこの板に未成年歓迎のムードがあるとは思っていないよ。
煙草を吸う未成年の自己主張が激しすぎって思ってるだけ。
わざわざ、未成年で吸ってる事を匂わせるなよ。ボケが！って事(w

ただ、わざわざローカルルールに書くべき事か？って言うのはある。
ローカルルールは板のルールであって、別に日本の法律じゃねーんだから
例えば車板のローカルルールに、
「道路交通法を守りましょう。スピード違反はダメですよ」
とか書かれてたら俺は確実にアホかと思う。
ローカルルールはたばこ板での議論や会話を潤滑に行うためのルール以上ではない。

別に未成年の喫煙者がいたところで、いいんじゃねーのっていう意見も
なんでお前は吸ってるんだ、止めろよって意見もあるだろう。
そういう未成年うんぬんが気になる人は、スレで会話すりゃいいじゃん。
自称未成年喫煙者も含めてね。

# 少なくとも未成年うんぬんをルールに含めるんだったら
# そういうスレは削除対象とします。ってところまで同意がとれなきゃ
# 交通標語ぐらい無意味だと思う

>>303
最近やってないので、どうでもいいが〜

>銘柄スレとかでマターリとレスするぶんにはこれで不自由ないと思うし、
>たばこ板でこれだけのゆるさが必要な場面があったら教えて欲しい。

深夜人がほとんどいない時の少人数議論(w
残念な事にここは過疎板なんだよ(泣

>>306
いや〜、はは、教えて欲しいってのは本当に教えて欲しいわけじゃなくて、
「そんな場面無いだろ？」っていう皮肉で。
深夜なのはな〜…しょうがないんでつよ。そういう生活パターンなんで

>>304
荒らし対策スレ、正直再利用しづらい…w
重複は立てられないからそれを使うしかないと思うけど…(´･ω･｀)

削除依頼は出した方がいいと思う。
削除人のやりやすいように出し方工夫すれば
多くても対応してもらえるだろうし。
スレッド削除は滅多に来てもらえないから、
そのへんのあきらめは(ry(´･ω･｀)

確かに自治は人がある程度いないと難しいですな。
具体案をまとめてから提示すれば、意見も出されやすいんじゃなかろうか。
不満持ってる人はいるし、やる気ある人が「やるぞ」っていう意思を示せば
人は集まるんじゃないかと。まぁ、やってみんことにはわからんが。

（,, ・∀･）y─┛~~　なんつーか >>308

自治スレをsageでやらなきゃならない辺りが(´･ω･｀)

>>308
とりあえず「住人の心得」の
罵倒スレ
案内＆質問スレ
削除依頼
のリンクが死んでるのでそこからへんからかもね。

>>309
荒らしを釣るリスク背負って意見求めるような段階でもないと
思うんでsageてるんですけどねw
agaってもなんとも思わないすけど( ´ー｀)ｙ━・~~

>>310
申請するのここだすな
　■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

削除依頼はわかりやすいにしても、
罵倒とか案内＆質問はどのスレを当てましょう？
案内＆質問は「たばこに関する質問」か？（でもなんか違うような…）
罵倒は「勝ち組み負け組み」あたりですかね？
いっそ罵倒系は大掃除したい気持ちなんですけどねぇ…w

>>311
罵倒系スレは嫌煙スレ・嫌嫌煙スレがほとんどだろうけど、
カテゴリーに嫌煙も入っている以上全て削除は無理があるかと。

案内＆質問スレは別に立てて常時ageの方がいいかもしれないですね。
で、１で各種質問スレ（初心者質問・たばこに関する質問・禁煙初心者質問など）
にリンクを貼ってみるとか。

何にせよ色々な意見が出るといいんですが。ageようかな・・

重複スレ報告
本スレ：◎ＬＵＣＫＹ ＳＴＲＩＫＥ 5箱目◎
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059589444/

重複
黒いラッキーストライクを探せ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1027064419/
ラッキーストライク　BOX
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1057812800/
ラッキーストライク”青”について語るスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1030017239/
ラッキーストライクメンソール！！！！！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1013888397/

微妙なもの
■ラッキーストライクを叩くスレ■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060495686/
マルボロＶＳラッキー★★★★★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008982580/

スレが伸びているものもあるが。

重複スレ報告
本スレ？：★★★Marlboro★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1015212642/

重複
黒いマルボロを探せ!!
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1020090569/
マルボロボックスいいね
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052996372/
マルボロ吸うヤツはゴミ！焼き殺せ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062033354/

微妙なもの
マルボロＶＳラッキー★★★★★★★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1008982580/

重複スレ報告
本スレ：【Made by RJR】真キャメルNo.5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059727305/

重複
キャメルライト
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1034082552/
NEWキャメル　No.1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1045418728/

>>313-315
お疲れーです。
キャメルですけど、製造元がJTになって愛好家が新旧二分しているようです。
真キャメは旧キャメ専門、NEWキャメはそのまま新キャメの（ry。
スレの頭の方で双方それを宣言してますし、重複にはならないかと。

>>312
全て削除は無理でも、せめて2-3スレになってほしい。
数が多いと一覧の上の方埋め尽くされるし。
俺は嫌煙も禁煙もたばこ板の市民権あると思いますけど、
だからって乱立がよしとされるわけじゃないので。まぁ、これは喫煙系も同じことですが。
テンプレ整えて案内＆質問スレ立てる案いいっすね。
個人的にスレタイに「ものすごい勢いで――」っていうの入れたいなぁw
遠慮せずageたい時はageてください。俺は本当になんとも思わないですからw

我ながら>>316のラスト一行は実に自意識過剰だなぁw

自治の名でキャスター系重複スレに削除依頼報告がされてましたが、
削除依頼報告というのは原則しないほうがいいみたいです。。。

ローカルルールにもありますけど、スレ立ての相談所欲しいですな。
案内＆質問で事足りると思うけど…
というわけで質問＆案内スレのスレタイとテンプレ考えましょうか。

というわけでage

>>316
>キャメルですけど、製造元がJTになって愛好家が新旧二分しているようです。
>真キャメは旧キャメ専門、NEWキャメはそのまま新キャメの（ry。
>スレの頭の方で双方それを宣言してますし、重複にはならないかと。

「禁煙にまつわるスレッドはどんなに多岐にわたっても一つにまとめるべき」的な狭量さが
このたばこ板の自治ルールなようなので、それは却下じゃないかなあ。

>>317
何度か荒らしを観測しましたが、一部のキチガイ（というか時間的には一人）
が釣り目的で連稿しています。荒らしは徹底スルーといっても
全部が全部は難しいものがあります。
レス削除依頼までする人は稀ですし、見る人も稀です。
なので明らかな挙げ荒らしやらは誰が見てもわかるように
荒らし情報としてスレを立てて掲示する事を提案します。(常時挙げで）
連稿には制限があるので難しいことではないと思います。

>>318
俺は禁煙系は一つにしろとは思ってないんで。( ´ー｀)
経過報告スレとか質問とか雑談とか禁煙グッズの個別スレとかは
独立してあっていいと私ゃ思うんですけどねぇ。
興味はないですけど、禁煙系スレ俺嫌いじゃないですよ。

>>319
荒らしは基本的に放置＆削除以外に対処方法は無いかと。
これは住人の自助努力で意識を高めるしかないのではないかと。
荒らしに反応する人も荒らしと同格であることを肝に銘じるべきかと。
２ちゃんの原則はageなのでageることそのものはいかんともしがたいのでわ…
レスをガイドラインに沿って削除してもらえても、
ageたことそれ自体はお咎め無しだと思われ。
確かにウザイけど、それだけじゃ(ry　＜(ﾟДﾟ)ﾎﾟｲｽﾞﾝ
荒らし報告スレは常に上のほうにあって欲しいですな。
通報所が見つからないんじゃ意味ないと思うし…
これは当面は荒らし対策スレを再利用するのが適切かと。
>連稿には制限があるので難しいことではないと思います。
…どういう意図・意味なのかよくわからないです。。。

ageでやるかな・・・

単発質問スレと罵倒系スレが一番ネックな気がするな。
何れにせよ削除依頼しても放置される現状をどうにかしないとね。

まあいきなり色々はできないだろうから、ローカルルールの
案内＆質問スレと罵倒スレを用意することと、
ローカルルール追加の必要の有無、リンク切れ修正から始めるのでも
よい気もするが・・。

個人的には、案内＆質問スレの>>1に各種質問スレ・罵倒スレへのリンクと
「単発質問スレは控えましょう」系の文章
「スレを立てる前に以下を確認しましょう」系の文章は欲しいかも。

>>321
レス削除は普通にやってもらえるよ。
スレッド削除に来てもらえないのは単純に削除人が忙しいのと、
住人が溜まった依頼をまとめずに丸投げ状態にしていることが
来てもらえない原因かも。ささやかなお礼もあった方がいいらしい。。。

案内＆質問スレと罵倒スレは
　「たばこ板総合案内所」
　「罵倒用隔離スレッド」
みたいなスレタイはどうかと。
個人的にはLR（ローカルルール）で書かれてるスレタイ変えたいんだよなぁ…
まぁ、それはおいおい考えるとして。。。

案内＆質問のテンプレにはリンク集あった方がいいですな。
単発質問NGはLRでも書いてあるからなぁ…でも、仕方ないか。
案内＆質問のテンプレ考えて貼ってみるわ。

「【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】」スレッドテンプレ草案

(*ﾟーﾟ)たばこ板についての質問を受け付けています。
早計で単発質問のスレッドは立てないで、一度ここで質問してみるといいかも。。。
答えてくれる人は善意で答えているので、
返事が期待通りでなくても文句は言わないでちょ。

たばこについての質問はここではなく↓におながいします。
　　(´▽｀)y-・oO(たばこに関する質問 part 7)
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054881933/
たばこ初心者の質問はこちらへ↓
　　★☆★タバコ初心者の質問　４本目★☆★
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/

その他各初心者スレッド：
　　禁煙初心者　質問スレッド
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060101850/

　　【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part3【歓迎】
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060039087/

　　【初心者】初めての葉巻【シガー】
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017835295/

どうしても罵詈雑言を吐き散らしたい人はこちらへ↓。
↓のスレ以外での罵詈雑言はとっても禁止です。
　　/*なんて名前にしましょうかねぇ〜？*/
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/XXXXXXXXX/

検索でお目当てのスレッドが見つかるかもー。
検索は[Ctrl]+[F]でできるっちょ。
英語とカタカナ、全角と半角、色々試すといいことある鴨かも。

あと、2以降に各銘柄本スレ・総合スレ・荒らし通報所のリンクを貼ると
なお良いのではと思うんだすが…。
銘柄スレは多いかな？いらないか。ふーむ…

罵倒スレはどうしましょう？喫煙にも嫌煙にも偏らない
中立なタイトルがいいと思うんですが…
「バトル・アバウト・タバコ　【罵倒解放区】」
とかどうでしょうw　「バ」を重ねて韻を踏んでみたんだけど

>>323-324
乙です。
個人的にはテンプレに雑談スレへのリンクもほしいかな・・
盛り込みすぎかもしれないが。

罵倒スレは現在あるスレの再利用でよいのでは？
例えばこれとか。
嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039197774/

ただ、既存の罵倒スレで継続しているものも多いので、
それを優先するのも一つの手かもね。

いずれにしろ、いろんな人の意見がほしい。

【2ch】２ちゃんねる情報局★２４

1 ： ◆8/ciMJiFBQ ＠遙皇φ ★ ：03/11/09 21:52 ID:???
２ちゃんねるに関連する情報・発言など書いてください。

前スレ
【2ch】２ちゃんねる情報局★２３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067338598/



197 ：大企業無料広告絶対反対！ ：03/11/21 09:56 ID:gIsiyXqT
【よく見りゃ】嫌煙者はゴキブリ？【似てる】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059378968/l50

↑　匿名性を悪用した企業犯罪

>>320
＞俺は禁煙系は一つにしろとは思ってないんで。( ´ー｀)

おお、こりゃ失礼。このスレの過去ログ呼んでもらえればわかると思うけど、
この板の自治厨には、ここを「たばこ板」ではなく「喫煙者板」だと思っている人が
多いのでね。

>>327
私も個人的には禁煙スレを一つに絞る必要は感じないが、
現状では立ちすぎかと思う。
銘柄・喫煙具に関しても重複は多いと思うが。

>>325
案内スレですし、テンプレは充実させても
させすぎることは無いんじゃないでしょうか。
罵倒スレは再利用が望ましいすな。できれば、現存している罵倒スレ・煽りスレを
一つ一つ埋めていければベストかと。
名付けて「罵詈ツアー〜微笑みの国へようこそ」

>>327
過去ログ読むとそういう人がいるみたいですねぇ。
でも、「前例は前例であり、前例でしかない」というのが私のポリシーですので。
最近の自治系スレの放置ぶり、削除依頼の少なさを見ると、自治厨なぞ(ry

>>328
重複は喫煙であれ嫌煙であれ禁煙であれありますなぁ。
禁煙スレは大概スレタイに「禁煙」と入ってるので目立つんでしょう。
銘柄・喫煙具も真性の重複はありますけど、>>313-315みたいに
BOX専門スレとかを本スレに対して重複と見なすのはどうかと。。。
たばこは重さからメンソやらソフトかボックスかショートかレギュラーかロングか
等々、ブランド内部で細分化されてるのでねぇ…
重複かどうかという判断は難しいですねぇ…

禁煙は勝ち組 それは当然のことなのです 嫌煙者は喫煙者から苛められる人生を
悲しく送ってください ははは さらば
いえええええええええええええええいはああああ

良スレ

( ´ー｀)y-~~ﾌﾟｶﾌﾟｶ

>>329
そもそもこの板での自治厨は自体に気分でやったりやらなかったり、
やり方自体に偏りが有るから文句言われている。
>50-60辺りも参考になるので一読して見るといいよ。

馬鹿相手に議論したって意味がない

>>333
わかってまするるる。今、溜まった削除依頼を整理してるけど、かなり(ry。
いるなら是非このスレの今の話に参加して欲しいもんです。
あと、俺は自治スレ１・２、分割議論スレ、荒らし対策スレ等、自治系とみられる
スレは板の最深部まで潜って探して読んでるつもりです。「この板について研究」とか…

禁煙スレの重複の整理についてなんですが、
　【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】
を禁煙の本スレということにしてもいいでしょうか。
一番伸びてるし、マジレス多いし、重複スレを再利用したりとだいぶ良質に思えるのですが。
【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】は不可解な削除依頼が出されてるので、
禁煙系住人さんの同意が得られれば取り下げるつもりです。

禁煙系住人さん、意見ください。

＞　【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】
を禁煙の本スレということにしてもいいでしょうか。

それでオッケーです。もともとこのスレタイにしたのも、
たばこ板に禁煙の総合スレッドがなかったので、門を広くしようっていう
意図がありました。削除依頼が出てるのは、このスレの固着荒らし君なので
気にしないでください。よろしく〜

>>335
今「禁煙」をキーワードにしてこの板をサーチしたら、30くらいのスレッドがあった。
話題的に完全に重複と呼べそうなスレッドはその中でも数えるほどしかなかったよ。
で、この板の全スレッドは746だった。

これが板の3割を占めているとかなのであれば、「全く同じ」話題でなくとも「似たような」
話題だったら統合すべきである、という意見は首肯できるが、実際は重複を含めても
板全体の1/20しかないわけだ。

>>318 のようなものを統合すべきではない、という見地に立つのであれば、いたずらに
禁煙系スレを統合するのはかけるコストと得られる効果のバランスが著しく悪い。
板の公式見解として、禁煙系スレッドには銘柄系スレッドよりも厳しい基準で統合が
課される、ということになるから。

なので、俺の個人的な結論としては、禁煙系スレは放置でよい、と考えるがいかがか。

>>337
全スレッドに対しての割合とかはどうでもいいかと。
コストって、24H営業のファミレスですか？
　＜そりゃココスだろ
　＜え？ガストじゃないの？
　＜…うちの方のガストは24Hじゃないんですが、、、何か？

何か誤解されているようですが、禁煙とスレタイに入っているものを
一つにする気は無いという風なことは>>320でも言ってるわけで。

なぜ禁煙の本スレを決めようと急に言い出しかというと、
今スレッド削除依頼のまとめを行なっていて、その中で
【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】の削除依頼が出されていたからです。
私にはこれは不当なものと思えましたので取り下げたいわけです。
で、禁煙の本スレであるという同意があれば取り下げるに足る理由だと思ったんです。
で、本スレをどうして決めるんだ？という板の方での理由（方便）として、
禁煙スレの重複の整理を挙げたわけです。そういうことです。
何も性急に禁煙系を統廃合しようとは思っていません。
いずれ重複は喫煙・禁煙・嫌煙問わず整理しますが、
それを今すぐに実行する気はありません。将来の予定を少し先走って述べただけです。

まぁ、【 ☆ 禁煙 ☆ 卒煙 ☆ 絶煙 ☆ 】は削除依頼したとしても、
削除人が削除を認めないと思うな。
削除整理スレに出ていた削除依頼も、削除人がどれだけ認めるか疑問だと思う。
っていうか、あれだけの数が一気に出てたら、確認するのもうざく感じるのが普通じゃねえの。

>>339
だから今まとめてるんだyo！w
あと、削除依頼却下と板の同意の上での取下げでは
ちょっと意味合いが変わるかと。
依頼通りに処理されることは期待してない。
削除依頼スレを仕切りなおしたいだけ。

>>339
>削除人が削除を認めないと思うな。
そうとは限らない。
こう言っては何だが削除人をあまり信用するな。
比較的放置されていない他の板でさえ申請が一通りの体裁通りにされていたら
そのスレが本スレだろうがまともなスレだろうが潰されたという経緯はいくらでも有る。

特にこの板のケースでは放置されているから、やる際になって他の要削除の糞スレ等と
一緒にされるって可能性は尚更高い。
だから整理するってのは悪い事ではないとおもうよ。

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
スレッド削除のまとめ終わった〜…
削除スレに張ってきたゆ
あとは削除人が来るのを松茸いなり寿司。

ふむ。乙です。どうも。

それにしても一匹の荒らしにこうも簡単に揺さぶられるとは窮屈な状況ですな。(彼が荒らしだというのは一見して誰の目にも明らかなはずだしｗ）

彼の削除依頼行為自体が彼にしてみればただの荒らし行為の一環なんですけどねえ。
その証拠に、その削除依頼の内容、拝見してませんが、削除する理由など一つもなかったはずなのです。（ご指摘があれば私がたやすく答えられます。）

ありがとうございました。

>>342
乙。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066750894/l50

ここにまとめの報告した？
しないと意味がないと思われるが・・・

>>344
いちお、まとめて二週間たったら報告するつもり。
その前に別の依頼でagaるかもしれないし。

>>343
一応、「こりゃねぇだろ」っていう依頼にはそれなりの
対処をしました。あとは削除人の判断に任せましょう。

ぐわー、俺レス大杉（汗
>>345撤回。まとめたからにゃぁ報告せにゃいかんとｵﾓﾀ。

連投うざいよねー…ごめんちょ。。。

>>a\
おつかれさまー。
削除議論板でたばこ板の削除についてもお願いしてみようかな・・・
先走りたくはないのでまだやっていないけど。

案内＆質問スレは今のところ対案なしっぽいね・・・
もう少し議論待ちをしてみる？

ということで、ローカルルールにある「案内＆質問スレ」について、
>>323の案でよいかどうか。と、「罵倒スレ」について、既存の
罵倒スレを利用するかどうか、利用するとすればどれを利用するか。
あたりについてご意見希望。

>>348
お願いだけはしちゃダメ！！催促は厳禁！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>349
なるほど。先走らなくてよかった・・

誰かも言ってるの見た事あるんだけど
（全部読んでなくてｽﾏｿ）
なんで強制ID制にしないの？ここまで荒れる板ないよ

失敬スレ見てくる

読んで見た。

勝手に纏めさせてもらうと
＜反対派＞
1.ID入れたって一旦接続切れば変わるじゃん。
2.どうせまた粘着嫌煙が妨害するんだからID導入なんて無理だよ。
3.個人がある程度特定できることによる新たな煽り叩きも増えるだろうな。
4.議論の質とIDの関連性はない。

＜賛成派＞
1.別に切るまでも無く串通してもID変わるけどそれでも無いよりマシ。
2.ＩＤは有ってもこの板にとっては損ではない

過去レスもID化のスレも続ID表示に賛成の人もなかったので
このスレだけ読んでの意見だが賛成論が少なかろうと
やはりID導入が良いとおもう俺の意見は変わらないな。

賛成派が口を揃えていう意見はないよりあるほうがマシ、
その一点なの。改善するならしない手はないでしょ？って事。
議論の質向上の為にIDつけるわけでもないし
板の恥になるとか全く関係ない。
賛成派の意見が揺らぐとしたら逆効果になるって場合のみだね。
確かにIDがあることで新たな煽りネタを提供する事にはなると思う。
しかし個人を少しでも特定する事は自治を考える面でマイナスにはならない。
だってネットは個人が特定出来ないから好き勝手な事が出来るわけだから。
荒らしがここで言ってる事、現実の世界で言えるか？ってなったらノーでしょ。
（匿名性の利点やらはここでは重要視しません。自治としての話なので）

導入は安易っていうかもしれないが、反対意見を出すってのはもっと簡単な事。
なんやかや反対してても状態がなんら変わらない煙草板では
IDをさっさと導入する事をお勧めします。

>>351-353
ＬＲやスレ削除を行った上でないと、ＩＤ制導入しても効果は薄いよ。
荒らし報告をちゃんと行う自治気運と報告したらある程度すぐに削除して
もらえるだけの環境を作ることが先決だと思う。
それが整っていない状況でＩＤを導入しても反対派意見の３番にある様に
煽りや叩きが逆に増えるという気がするよ。

ID化のレスではID賛成派に嫌煙が多くてID反対派に喫煙が多いという印象。

想像するイメージとしては逆なんだけどな。

狂った嫌煙には板分割すら意味を成さない事がYahooで立証済です。
況してID導入など何の効果も得られない事は容易に推察できます。
異常者を排除するより、いかにオモチャとして利用するかを考えた方が得策。

ID制導入については↓で話し合ってるみたいだな。
　たばこ板分割議論スレ　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/

ここであまり話題を広げすぎても収集つかなくなると思うので。

>356のようなキチガイ厨がいるからいつまでも板が荒れます。

晒しｱｹﾞ

>>356は最初の３文字ですでに荒らしです

>>356-359
自治スレで「嫌煙がどう」とか「非喫煙がどう」とか言っても
非建設的なのでやめましょう。
自治ができていないのは全体の問題ですし。

ローカルルールの案内＆質問スレについて>>323案でいいのかな？
罵倒スレについて、新規で立てるべきか既存利用すべきか。

そのへんはどうでしょう？

>>360は「嫌煙がどう」とか「喫煙がどう」とか　の間違いです。
訂正します。

IDを導入すると単純に書き込みが減ります。個人が特定できる環境で
無闇矢鱈あちこちに書き込む事は非難・中傷の的にされ易く、利用者が
それを懸念して書き込みを控えるようになるからです。対して、荒らしは
自分が叩かれる事などどうでもよく、荒らし行為そのものが目的ですので
IDによって自分が特定される事など気に留める事もなく荒らし続けます。

つまりIDを入れるという事はまともな発言が減少し、荒らしは一向に
収まらないという、更なる治安の悪化を招く恐れがあるわけです。
況してたばこ板のようなただでさえ利用者の少ない板なら尚の事です。

個人の自治は一時は出来るかも知れない。
しかしそれ続けられる？って言ったら疑問大です。
続けろとは言ってません、俺は出来ないし
でも続かないなら意味はない。
煙草板は割と長く見てるからね。
昔も今も変わらないな、ってのが正直な意見です。

ID導入しても変わらないと思ってる人以上にね、
誘導なんてもっと意味のない事と思ってる。
するにも収拾つかないんだから、プラスして
経営者に煙草板全スレのリセットお願いして仕切り直しくらい必要。

煙草板は過疎板だから個人の力も影響あるだろうとは思う。
それに期待するしかないだろうな。
しかし変わらない煙草板を変えるのは簡単な事では済まない。

まず運営側にｷﾎﾞﾝﾇする前に、できる事を一通りやってみる事は意味があるな。
そうでなければ通らない事もあろうし。

いくらなんでも罵倒ｽﾚの多さと内容の無さは酷すぎる。
これではどの立場で板に立ち寄ったにせよ、仲間に入る気にならんのじゃないか。
ただでさえ過疎な板がますます地盤沈下するのではないかと。

>煙草板は過疎板だから個人の力も影響あるだろうとは思う。
>それに期待するしかないだろうな。
あーそれはあるだろうね。
煙草板で一番有名な奴が荒らしだから変な印象ついてるのも事実だし。

>351氏
えっとー…
ほんとにログ読んだのか、と小一時間(ry
　　　　　　　　　　　　　　　>>300-301
IDは賛成っちゃ賛成だけど、↑の理由で後回し。
板分割については
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/113
で俺の考えを述べてます。
あと、自分達でできるところからやるべきかと。

>ライトハさん、案内関連のスレについてはもう少し考えてみるんで
待ってください。よろすこ。

（ ´,_ゝ｀）俺グダグダだな　>>366訂正します。

>>>300-301
>　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054745300/113
は入れ替えて読んでください。そして、俺の勘違いなので
>〜小一時間(ry　のくだりは撤回して、逝ってきます。煽ったりしてごめんよ。。。

それと、案内スレで罵倒スレをどうするかって話ですけど。
ライトハさんの意見をもう少し俺なりに展開してみました。
既存の罵倒系スレを一つ一つ使い潰していくっていうのでどうでしょう。
どこを最初の罵倒スレにするかが決まり次第、罵倒スレの使い潰しリレー開始。
次スレに移行する度にLRの罵倒スレのリンクを更新、罵倒本スレ指定。
既存の罵倒スレが尽きないうちに新しい罵倒スレが立ったら迷わず削除依頼。
既存で本スレ以外の罵倒スレが5〜6個もagaり続けていても、同様に削除依頼。
理由はGL6の重複。LR「罵倒は指定スレ限定」の違反を併記してもよし。
あるいはGL4のスレッドの項から引用してもよし。
だいぶ寛大な案だと思います。

もう一つ、別の案。
既存の罵倒スレの一つを罵倒本スレ指定、
次スレはそのスレのパートX、あるいは中立指向の新スレにする。
本スレが指定され次第、既存の罵倒系スレを全て前述の案と同じように削除依頼。

前案は寛大だが長期的な対応が必要。反発は後案よりも少ないと思われる。
後案は過激で短期的な負担が大きいが、精神的カタルシスが得られる。
…どうでしょう。

流れとか全然関係ないレスだけど
ライトハ＝light派
なのか？

「【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】」スレッドテンプレ草案 修正第1版

(*ﾟーﾟ)たばこ板についての質問を受け付けています。
早計で単発質問のスレッドは立てないで、一度ここで質問してみるといいかも。
答えてくれる人は善意で答えているので、
返事が期待通りでなくても文句は言わないでちょ。

たばこについての質問はここではなく↓におながいします。
　　(´▽｀)y-・oO(たばこに関する質問 part 7)
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054881933/
たばこ初心者の質問はこちらへ↓ 。
　　★☆★タバコ初心者の質問　４本目★☆★
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/

どうしても罵詈雑言を吐き散らしたい人はこちらへ↓。
↓のスレ以外での罵詈雑言はとっても禁止です。
　　/*なんて名前にしましょうかねぇ〜？*/
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/XXXXXXXXX/

荒らしを発見した場合はこちらに通報して頂けると助かります。↓
尚、荒らしは徹底放置でお願いします。
　【荒らし対策】本部スレ
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019803503/

たばこ板の自治に意見がある方はこちらにぞうど↓。
　【※】たばこ板　自治スレッド　Part 2【※】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/

検索でお目当てのスレッドが見つかるかもー。
検索は[Ctrl]+[F]でできるっちょ。
英語とカタカナ、全角と半角、色々試すといいことある鴨。

で、>2以降に

各初心者スレッド：
　禁煙初心者　質問スレッド
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060101850/
　【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part3【歓迎】
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060039087/
　【初心者】初めての葉巻【シガー】
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1017835295/

各総合スレッド：
　★★★メンソール総合スレッド★★★
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052592215/
　【着火喫煙具総合】ライターマッチオイルガス
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067414033/
　葉巻･シガー総合スレ【2】
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1028627104/
　1mg総合スレッド
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1033965165/

みたいな。「それ入れるんだったらこっちもだろ」っていうのがあったら是非出してください。
あとは罵倒スレについて決めれば、案内スレは立てて大丈夫かと。

俺の同意がないと話が進まないってのも不健全ですんで、
「これならいけるかな」って思ったら決めちゃって大丈夫ですよ>ライトハさん

あ゛、>325>個人的にはテンプレに雑談スレへのリンクもほしいかな・・
を忘れとった。
この↓スレでいいんですかね？そしたら、テンプレの>2の頭に、

雑談するならこちら↓。
　【嫌煙】続・とりあえず雑談スレ【喫煙】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1061423824/

って感じでいいんじゃないかと(；・∀・)ゞ

>>366
すまんすまん。全部発言読むのは手間だったので
「ID」のとこだけ拾い読みした。それだけ後は主張はなし。

>>367
罵倒スレは個人的には一つを指定して一旦全部削除依頼するのも
いいのでは？と思います。

罵倒系スレで重複していても、継続スレッド等一部は削除されないと
思いますし、残った分を使いまわして行くのも一つの手かと。
ただ、削除依頼する段階での罵倒スレ認定は慎重に行う必要も
あると思いますが・・。

個人的には>>369-370案で案内＆質問スレはよいと思うのですが、
この内容についてできれば色々な人の意見がほしいかな・・・？
とも思うのです。
まあ一度立てて変更してみてから、不都合があれば変えていくという
方法でもよいのかもしれないですが。

意見が分かれるかもしれんが罵倒スレリンクの総合スレを一個作って
そこに各種罵倒スレを書いていくってのはどうかな。
この方が後々の汎用が利く。

（,, ・∀・）y─┛~~　言葉は悪いかもしれんが、一応マジレスだ >>329

とりあえず、>>313-315 が重複っていうのは具の骨頂だと思う。
もしローカルルールに手を加えるつもりで話を進めるなら
まず何をもって重複とするのかの方針をきっちり書くべきだと思うね。
参考までに俺の考えを書いておきます。

■銘柄系
基本的に１ブランドではなく、一銘柄１スレで構わないと思う。これはライトとスーパーライトでまた別種の煙草だから。
そして、○○のライトはいいけどスーパーライトは不味いよ。って奴と
スーパーライトのほうがうまい、ライトは不味い。みたいな奴を１つのスレにまとめるのは
スレが荒れる元になりやすいから好ましくないと考える。
まぁ、そのブランドの系列スレ住人の合意の元で統合スレを立てるのはありだけどね。
ダンヒルなんて分けたらスレが成り立たない(w

■禁煙系
ダイエットの方法に無数の方法があって、それぞれに矛盾点があるように
禁煙の方法もそれぞれ。だから、１方法に１スレあっていいと思う（ニコレット、禁煙セラピーなど）
ただ、今日からor○日から禁煙を開始します。とか、応援してくれ的な事は統合スレに誘導・削除でいいと思う。
また禁煙店の情報系も１つの統合スレでいいと思う。
こういうのは情報が一カ所にまとまっているほうが、利用側も使い勝手がいいでしょ。
毎度毎度、定期的にスタバスレが立つのはアホかと思う。飲食系の板へ移れよ(w

■ニュース系
煙草に関するニュースってだけで、１ニュース１スレが立つのはおかしいと思う。
それってニュース系の板の役目じゃないの？
もっとも、一番最初の千代田区みたいにインパクトのあるものならまだしも
○○学会がどうこう発表やら、新たにどこそこも禁煙になんて事まで
たばこ板でやるべきジャンルの事ではないと思う。統合スレでやるべき事でしょう。
（何よりも単発系ニューススレって、まず１０００まで行く事ないし）

あ、sが抜けてたね、ｽﾏﾝ>ライトハ

（,, ・∀・）y─┛~~ んで、これもまた煽りではない

誰か教えてほしいんだけど、どうして今自治スレで重複スレが問題になってるの？
心情的に○○系のスレばっかりがたくさんあってムカツク。
っていう以外の理由があれば俺はぜひ聞きたいんだけど。

大抵の他の板で重複スレが問題になるのって
重複スレのせいで貴重なスレのdat落ちが早まる＝他のスレに迷惑がかかる
ってのがほとんど全てだと思うんだけど、たばこ板に当てはまる？

今のたばこ板って、７００近いスレ保有のキャパがあって
全シガレットに１スレ＆議論スレ(重複含む)＆禁煙スレ(重複含む)があっても
まだdat落ちしないぐらいの余裕があるんだけど。

俺はたばこ板のスレの書き込み内容が荒れてるなって思う事は多々あるけど
重複スレ乱立で荒れてるなって思う事はまずないんだけど……俺だけ？

まぁ、最初の罵倒スレは使いまわしでいいというところで
意見も合っていますし、他の罵倒スレをどうするかは
案内スレを立ててからでも話せることですし、ここはスレは立てても平気かと。
感情的に罵りあうスレはスレタイからしてふさわしいのでいいんじゃないでしょうか。

案内スレはどちらにしろ、案内先のスレが埋まったり新着があったりと
リンクは随時更新していかないといけない性質のものなので、
立ててから変えていってもなんら不自然じゃないと思うですよ。
でも、たしかにテンプレとしてそろえるリンクは何がいいかという意見は
もう少し欲しいですな。

罵倒スレの重複は消極的な判断でよろしいかと。
　スレタイからして煽りで、中身も議論とは呼べないシロモノだったら罵倒かと。
　スレタイからして煽りだが、中身はなんとか議論になっているものは保留。
　スレタイはまともだが中身が議論とは呼べないシロモノだったら罵倒。
　スレタイはまともで中身も正常だったのにいつのまにか罵りあいになってたら個別レスの削除依頼。
みたいな対応はどうでしょう。ただ、スレは全部で700以上あるんで、精査するのは結構大変ですが。

>>375
全文同意です。

>>377
ここでの流れを読む限りは禁煙スレ乱立により一部の喫煙者が反発したのが
要因としか思えないな。
それに対抗して嫌煙者が「じゃあ銘柄スレはどうなんだ」と言って来ているのが
現状の重複の問題では、と漏れは認識しているよ。
違うのかな？

完全にスレ違いの議題になっちゃうんだけどさ。

>>379
禁煙してるやつにとって、「今、自分がいるスレ」が板の荒らし扱いされたらそりゃ気分は
よくないだろうよ。なんで「禁煙＝嫌煙」だと思うんだい？

>>380
>なんで「禁煙＝嫌煙」だと思うんだい
そんな事書いてないだろう・・・。
別に俺が「禁煙＝嫌煙」としていないのに勝手に想像して捏造しないように。
あくまでも流れを見たかぎりの認識だよ。

それでも敢えて答えるなら漏れは
「禁煙者＝嫌煙者」として決め付けたりすり替えてる喫煙者の問題と
どんな事でも「喫煙者に対抗したい」嫌煙者の問題だろうと考えるね。

（,, ・∀・）y─┛~~ そうだなぁ >>381

一部の嫌煙者と書かなかったのが原因じゃないだろうか(w

>>382
それかよｗ

物凄い勢いでたばこ苦手系スレの削除依頼してるのはＪＴ社員でつか？

喫煙者のレスは嫌煙者の発言の煽りか
言葉の隅をつつくあげあし取りか
根拠も理論性も無い
自分勝手な言い分ばっか。

>>384
物凄い勢いで重複スレが立ってるから整理してるんでしょ。

385はコピペ厨。

>>377
過疎板であるためＤＡＴ落ちはしない　という意味では被害はないと思うが、
放置するとなると、たばこ板は自治ができていない→削除依頼等が放置
→削除依頼しても削除されないので依頼しない→削除も依頼もされないから
荒らし放題　という悪循環が続くと思う。

当然、「嫌煙が荒らしなので嫌煙系罵倒スレのみ削除すべき」という
意味ではないよ。喫煙系の単発質問スレもかなり多いと思うし。

>>388
うぉ…俺が悶々と考えてたうちに簡潔にまとめてくれましたな。
そういうことです。破れ窓理論かと。

>Nix氏
えっとー、板の鯖的キャパが大きいからといって重複が許されるわけでもないかと。
俺の「このスレいらないorまとまれ」っていう基準は>>375と同じです。
同じようなのが何個もあって「どこに逝けばいいんじゃい」っていうのは望ましくないかと。
案内で板をスムーズに使えるようになればそれに越したことはないと思うので
案内スレを立てようとしているわけで。
削除依頼なんかガイドラインからこじつければ簡単に出せますけど、
それは根本的な解決にはならないと思ってます。
ただ、罵倒系スレは早い時期に統廃合させたいので、
これについては少し厳しい態度をとりますが。

罵倒OKなスレを一つ選ぼうと思っています。要は「喫煙と嫌煙が喧嘩する場所」です。
別に他を消すという意味ではなく、ローカルルール中の「罵倒スレ」に
どのスレを当てたらいいかっていうことです。

試しに「嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレ 」をageてみたけど、
たいしてレスがつかなかった…(´･ω･｀)
なので、やっぱり、今盛り上がってるスレから選んだ方がよさげな感じがします。
どこがいいですか？推薦してください。できれば理由も添えていただけると助かります。
意見が出ないと、私が独断と偏見と神託とダーツで決めてしまうので、
それがイヤンな人は意見をщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

そうそう。先日まとめて長期未処理スレに報告したスレッド削除依頼ですが、
今日確かめたら対応されていました。
どうやら板を放置していたのは削除人ではなく住人だったようです。

>>390
削除＆停止されてますね。ほんとお疲れさまです。

あれだけのスピードで消費された「嫌煙者は勝ち組」スレの
継続スレがたっていないことや、一時期盛り上がってたバッチスレ
（罵倒系と言えるかどうかは別にして）が今はそうでもないのを見ても、
罵倒系スレは日替わりですね・・

喫煙にも嫌煙にも偏らないスレ　とするのであれば、
罵り合うスレが一番マッチしそうな気もしますが、
神託＆ダーツでもｗ

>>391
いや、俺がしたのは依頼のまとめだけで削除までしたわけじゃないので
そのことでお疲れさまと言われてもなーwゞ
まぁ、これでちゃんと対応してもらえることがはっきりしたので、
「見放されている」としょっぱなからあきらめる必要は無くなりましたな。

やっぱり罵倒は日替わりですかねぇ。そんな気がしていなくもなかったんですけど…
嫌煙がいなくても喫煙者は困らないけど、
喫煙者がいなくちゃ嫌煙は叩く相手がいなくなるわけで、
そのことを考えると罵倒スレは嫌煙に偏ったスレでも
問題はないんじゃないかと思うのだが、どうだろう。

（,, ・∀・）y─┛~~ ん〜、言わんとする事はわかるんだけど >>388-389

二人の意見を読むと、本当は別の問題があるんだけど
とりあえず特に実害がない重複問題に狙いをしぼって
削除人側にいい格好をしよう。という風に受け取れてしまう。

たばこ板風に言うなら、>>388の実例ソースきぼんぬってやつか(w
俺は削除人ってのは、もっと事務的に作業してると思ってるんだが。

もちろん、たばこ板って現状は荒れてる板だね。っていうのは共通認識だと思うけど
その先に認識がどうも俺とは別のように思う。
俺は各スレのS/Nが >>385 のような無関係な煽りやコピペで
悪くなってる事を指して、たばこ板が荒れてるって思ってるけど
二人はスレッド一覧のS/Nで荒れていると感じているのだろうか？

>>390 で、板を放置していたのは削除人でなく住人って書かれているけど
俺はその通りだと思ってるよ。重複や類似スレがたっても早めに依頼がない →
そのうち煽りやコピペに反応されてスレが育ってしまう →
スレッド削除依頼が出た頃には、育っているので削除人もなかなか消せない
そんな流れじゃないのかな？

俺はレス削除依頼に重点を置くほうがいいと思うんだよなぁ。

# ま、俺は会社のIPでるとまずいんで、依頼は出せないわけだが(苦笑

（,, ・∀・）y─┛~~ さて、罵倒スレの事だけど

お二人にこれまた質問です。

罵倒スレと議論系スレの客観的な判断基準ってあるの？

俺は議論が罵倒にかわっていく様子も
罵倒から良質な議論が始まっていく様子も、両方目にしてるんだが。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>394 嫌煙が立てたｽﾚが

罵倒ｽﾚで
喫煙者が立てたｽﾚが議論系ｽﾚ
禁煙ｽﾚと銘柄ｽﾚはｺﾋﾟﾍﾟを除けば良ｽﾚ

>>395
罵倒キャラのお前が言うか。。。。
つーか、いい流れなんだから荒らすなよ。俺もだまってるんだからさ。

>>393-394
スレッド一覧では、喫煙嫌煙を問わず重複や単発質問は多いとは思います。
ＬＲやガイドラインを軸に考えるのであれば、荒れているかと。

罵倒スレと議論スレは同じスレでも日によって中身が入れ替わるので
判別するのは難しいかもしれないですね。
ただ、各スレで結局は同じ議論（もしくは罵倒）になっているのも事実かと。
自分も不毛な（？）議論に参加しておいてそれを言うのもなんですが・・。

テーマのあるスレ（宴席・電車・ホームetc）を一本化する必要は全く無い
とは思いますが、キモイ・臭い・アフォ等のスレは何本もある必要はないのでは？
と思う次第です。

あえて議論系・罵倒系を分けるのであれば、スレタイと1の文面かと。
罵倒系スレの例としては、↓
煙草も吸えないの？ダッセエ！（ﾌﾟﾋｬﾋｬ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059384084/

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>396 論客ｷｬﾗともっぱらの評判ですが・・・

>>393
削除人にいい格好しようなんて思ってないですよ。
そのことで俺個人に何の得があるんですかw
キャップとか全然欲しいとか思わないし…

ん〜、俺はスレとレス見てどっちに荒れを感じるかというとレスですねぇ。
空気読めないおバカちゃんがいるのが痛い。
スレ削除よりレス削除に重点というのは現状において適切だと思います。
特に、マターリしたスレへの空気読めないマルチ爆撃なんかは
目に付いた日にゃえれぇ萎えるので…。

>>394
客観的っていう概念が幻想だと思ってる俺にはとても答えにくいんですが…(汗
単なる「罵倒スレ」ではなく、「消したいスレ」と言わせてもらえば、
　・コピペが多い　・空気読めない香具師大杉
　・つまらない　・パターン化した一行レスが多い
の条件に当るスレです。

（,, ・∀・）y─┛~~ 俺も不毛な議論で糞スレ伸ばすタイプの人ですが(w >>397

>ただ、各スレで結局は同じ議論（もしくは罵倒）になっているのも事実かと。

結局、限定されたシチュエーションだけで話が終わる事はないからねぇ。
話が進むうちにいろんな事を考慮する必要が出てくるから
似たような話題に収縮してしまうのは仕方がないと思われ。

ちなみに俺は単発質問が多いとは思わないけど。
罵倒系の重複が多いのは同意。

>あえて議論系・罵倒系を分けるのであれば、スレタイと1の文面かと。

問題はそれは中立的かつ客観的に評価できるかって事でわ？
喫煙嫌煙禁煙、どれか一方の視点からみるとただの罵倒にとられても
別の視点からだと、正直な本音でそこから議論が始まる事を願っているのかもしれない。
今自治してる人が、喫煙よりだって叩かれるように、不公平な自治にならないかい？

なんかスレの数を勢力争いみたいに考えてる人いるし(w

（,, ・∀・）y─┛~~ そら、個人に得はないだろ(w >>399

表現変えるわ。
特に必要ではない自治をして、削除人にアピールしようとしているように見えるって事。

んで、スレ削除よりレス削除のほうに重点を置くのが少なくとも現状に置いて適切
っていう風に考えるのであれば、スレの統合うんぬんより、先にそちらからやるべきでは？
俺はスレの荒れようが、類似重複スレ＆駄スレを量産させる雰囲気を作ってるように感じるし。

ﾏﾀｰﾘスレが荒れているのを適切なレス削除依頼で修正するのは
俺は住人のための自治だって頷けるけど
重複スレうんぬんは、その大半が罵倒系スレである以上
なんだか自治のための自治にしか思えない。
罵倒スレが１つにまとまったら、罵倒スレの住人は喜ぶわけ？俺にはそうは思えないが。

（,, ・∀・）y─┛~~ さて、本題

現ローカルルールの草案を考えた人間として、失敗したなって思っているのが
罵倒スレってものを認めちゃった事。

原点に返って考えてみよう。
そもそも罵倒スレなんているのか？
たばこ板的には、相手をただ罵倒するだけの書き込みは可なのか？

いつものように言葉は悪いが、俺個人の意見から言わせてもらえば
「対話のできない感情的に相手をなじるだけの厨房はこの板にはｲﾗﾈ」
んな下らん内容ばっかのスレを見たいとも思わねぇし、専用スレなんて勿体ねぇ。
そんなバカのスレもレスも即削除で十分だボケっ！

って事になっちゃうわけなんだが(w

>>402
＞いつものように言葉は悪いが、俺個人の意見から言わせてもらえば
＞「対話のできない感情的に相手をなじるだけの厨房はこの板にはｲﾗﾈ」
＞んな下らん内容ばっかのスレを見たいとも思わねぇし、専用スレなんて勿体ねぇ。
＞そんなバカのスレもレスも即削除で十分だボケっ！

この考え自体は禿同ではある。俺もそういう（精神的な）ガキのために割くスペースは
無駄だと考えるほうだ。

だが、たばこ板という板の性格を考えたら、罵倒スレは必要だと思う。

他の板で『一部のバカかつマナー悪い喫煙者』 v.s. 『バカかつヒステリックな嫌煙者』な、
おなじみの構図が出来上がったときに、「おまいらうぜえからたばこ板でやれ」と言える、
いうなれば隔離板としての機能を、たばこ板のみが持つことができるわけだから。

＞他の板で『一部のバカかつマナー悪い喫煙者』 v.s. 『バカかつヒステリックな嫌煙者』な、

これは嫌煙者は必ずバカかつヒステリックだと言っているわけではないので誤解なきよう(；´Д｀)
俺自身、今は禁煙中で非喫煙者だしな。

>>401
削除人にアピールしているのはわざとですゞ
まぁ、放置されてる感は俺にもあったので（最近、来る削除人にバラエティがないから）、
ゴロニャーゴして削除人が抵抗なく来られるようにしたいだけです。
まぁ、依頼の数がそもそも少ないからたまにで充分だと思われてるのかもしれないが…

>俺はスレの荒れようが、類似重複スレ＆駄スレを量産させる雰囲気を作ってるように感じるし
これは、巣を叩くか個体を叩くかって話だと思うんですが、
俺は個体を叩くうちに巣から新たな女王蜂が生まれて新しい巣を作らないか不安なんです。
まぁ、どっちか片方しかできないことでもないんで、これはケースバイケースというのが妥当かと。
>>402
その通り。俺はなんで罵倒スレを容認する文言がLRにあるのか理解できないです。
(´･ω･｀)
俺がここで罵倒スレを一つ決めようって言ってるのだって、この文言があるからです。
無かったらこんなまどろっこしいことやらないで一網打尽に削除依頼してます。
でも、LR変えるよりはリンク更新申請の方が楽なので後者を選んだんです。
LR変える話が盛り上がるのなら、是非そっちの方が(・∀・)ﾖﾛｼｲ!!

とりあえず罵倒スレの項を消して、案内スレ立てましょうか？
とりあえずそれでどんな変化があるか見てからでも今後を語るのは遅くないような。

（,, ・∀・）y─┛~~ まぁ、もう少し考えを進めてみよう >>403

つまり、このスレの自治はたばこ板をより良い「隔離板」にするための自治ってわけだ(w
俺は隔離板って事が前提の自治は嫌だし
より良い専門板にしたいわけだが

たしかにまぁたばこ関係の話題は感情的になるのも感情を出したいのもわかる。
けど、何度も使い古した台詞だが、感情を元にした議論は構わないが
自分の感情をただ書き殴りたいだけの奴はただウザイ

ここは話す相手がいる掲示板なんだろ
自分の言いたい事だけ書いてはいおしまいなんてボケは
てめぇでサイトでも作って一人でオナってろって感じなんだが。

２ｃｈの大原則がある。
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」

面白い煽りはたくさんあるけど、面白い罵倒なんて見た事ない。
罵倒だけの奴なんて、たばこ板どころか２ch全体ですらも不要だ。

# そもそも他の板の問題は他の板の問題でそこまで背負う必要はないと思うが

とりあえずたばこ板ってマルチポストが物凄く多いように思えるから、
一目で同じ内容だと分かるマルチポストはまとめてあぼーん砲で
吹っ飛ばせないだろうか…と逝ってみるテスト。。。

>>406
>つまり、このスレの自治はたばこ板をより良い「隔離板」にするための自治ってわけだ(w
いや…少なくとも俺はより良い専門板にしたくてここのスレに来てます。。。

>>402
個人的には罵倒スレはいらないと思いますが、ローカルルールを変更して
罵倒スレ禁止を謳うとなると、手続き的な面でも自治スレ参加状況からしても
今の段階では難しいと思います。

レス削除は重要だとは思うのですが、罵倒系スレ・重複スレが
乱立しているような今の板の状況が荒らしが蔓延る土壌となっている様に
思えるので、ある程度のスレ削除→レス削除という方向で行うのが板全体と
してはよい気もします。（あくまで個人的な感想です）

その上でＬＲ変更を議論して罵倒系スレを認めない方向にできれば
と思うのですが・・

>>405
罵倒スレへのリンクを貼らずに案内スレを立ててしまって、ＬＲのリンク切れ
訂正で罵倒系スレも別途依頼するのもよいかもしれないですね。

ガイドライン上、流れが早すぎるスレにＬＲからリンクをはるのはできれば
避けて欲しいといって旨があるようなので、罵倒系スレは現在盛り上がっている
スレでなくても構わない気もします。

>>406
＞つまり、このスレの自治はたばこ板をより良い「隔離板」にするための自治ってわけだ(w

あー、俺は割とそう思ってるフシもある(笑)
なんていうか、俺はそんなに２ちゃんねらの良識や良心を信じられないタチなので、
最初から綺麗なものを作ろうとしても、悪貨が良貨を駆逐すると思うんだよね。
ガキは嫌いだが、そのガキの砂場も用意しといてやらないとな、と考える。

その砂場は誰のために作っているのかというと、根本的にはガキ自身のため
ではなくて、ガキがそこから出てきたときに、削除人に対して削除してもらうための
「LR違反」というひじょうにわかりやすい理由付けが出来るから、なんだよね。

ロシアや中共に対する緩衝地域としての北朝鮮、みたいな感じで。
その砂場の暴れっぷりが近年の北朝鮮みたいに目に余るようになって来たらば、
そのときはそのときでまた別途砂場をぶっ潰すすべを考えればいいんじゃないかと
思うわけなんだが、どうだろうか。

（,, ・∀・）y─┛~~ 馬鹿は死んでもいなくならない、これ前提(w

そんなわけで、専門板としての側面を持つの、隔離板としての性質を兼ねるにしても
結局はスレの棲み分けができてれば、問題ねぇじゃんって思うんですが、どうですか？

個人的には銘柄スレなり議論スレに、対話ができない馬鹿がこなけりゃ
いくら子供用の砂場がたくさんあっても、そこで遊んでる分にゃどうでもいいよ。

問題はこの板のガキが１つの砂場で満足するようなおりこうさんかって事。
そもそも、罵倒は罵倒統合スレでどうぞ。なんてお約束が守れる知能がある奴が
罵倒スレを利用するのかって事なんだけどね。
（ガキをからかって遊ぶ側じゃなく、ガキのほうの話ね）

ちょっと要点をまとめてみる

・罵倒系の人間が、議論や銘柄、雑談などに流れてこなければ
　各スレの人間に不便はない
・罵倒系の奴が巣や砂場を増殖したところで、サーバのキャパ的に
　他の有益スレがdat落ちするような迷惑がほぼ考えられない。
・しかし、巣や砂場を激減させてしまうと、他のスレに流出してきて
　各スレの雰囲気を罵倒系に塗り替えられてしまう可能性が高い
・まずは各スレの空気を守れる体制（コピペ、無関係レスの削除）を作り
　まともなスレを駄スレに変えさせない雰囲気をつくるべき
・その上で巣や砂場の量が目に余るほど多く、多くの住人の同意が得られるなら
　巣の駆除(or減少)につとめるべき

そういう意味で

スレ趣旨と無関係な話題、引用者コメント無しのコピペは削除
というローカルルールの追加をキボンヌ

>>411
＞問題はこの板のガキが１つの砂場で満足するようなおりこうさんかって事。
＞そもそも、罵倒は罵倒統合スレでどうぞ。なんてお約束が守れる知能がある奴が
＞罵倒スレを利用するのかって事なんだけどね。

ああうん、俺も、多分そういうやつらはLRに書いてあっても守らないと思うよ、
多くのLR反対論者と同じように。
俺がLRにそれを明記しておくべきだと思っているのは、
そのルールが守られることを期待してではない。

>>411 の要点まとめとそこから導かれている結論には同意する。

あ、でもこの板では「一言だけ追加したコピペ」で荒らすのは割とありがちなので、
引用者コメントなしの〜　は駄目なんじゃないかな。
「スレ趣旨で容認されているものを除き、5行以上のAA、長文コピペは禁止」
とかで十分な気もするけど。

あぼーん

あぼーん

漏れもこの板で跳ね回ってるおバカちゃんは
ルールなんて無視するだろうし、砂場は１つじゃ足りないと思う。
いないに越したことは無いけど、いさせるんだったら隔離したい。
ただ、スレ1個まではいかなくても、せいぜい20個が限度じゃないかと。
まぁ20なんて数字は俺の個人的感想ですがけどね、
>・その上で巣や砂場の量が目に余るほど多く、多くの住人の同意が得られるなら
>　巣の駆除(or減少)につとめるべき
は具体的数量をはっきりさせた方がいいんじゃないかと。

削除ガイドラインに
コピペに関して
>全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
>スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なものなどは
>荒らしの意図があると判断して削除対象

スレッド削除に関して
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
>利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
>その掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
>などは移動します。
という文言があるんで、これで充分対応可能じゃないかと。

>>412
>スレ趣旨で容認されているものを除き、5行以上のAA、長文コピペは禁止
スレ趣旨で容認されていない5行以下のAAは禁止しないという意味にならないですか？

誰か立ててください。おいらホスト規制で立てられなかった＿|￣|○
■タイトル↓
【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
■名前→案内＠たばこ板
■メール欄(省略可)→
■本文↓
(*ﾟーﾟ)たばこ板についての質問を受け付けています。
早計で単発質問のスレッドは立てないで、一度ここで質問してみるといいかも。
答えてくれる人は善意で答えているので、
返事が期待通りでなくても文句は言わないでちょ。

たばこについての質問はここではなく↓におながいします。
　　(´▽｀)y-・oO(たばこに関する質問 part 7)
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054881933/
たばこ初心者の質問はこちらへ↓ 。
　　★☆★タバコ初心者の質問　４本目★☆★
　　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/

荒らしに困ってる人はここにぞうど↓。
　【荒らし対策】本部スレ
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1019803503/
尚、荒らし対策の原則は徹底無視です。
コピペ荒らしの途中・後はアンカー(>>XXってやつ)を控えると、
後々いいことがあったりします。

たばこ板の自治に意見がある方はこちらにぞうど↓。
　【※】たばこ板　自治スレッド　Part 2【※】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1051779819/

スレッド一覧を検索すると、お目当てのスレッドが見つかるかもしれないです。
検索は[Ctrl]+[F]でできるっちょ。
英語とカタカナ、全角と半角、色々試すといいことある鴨。

代行で立てました。
テンプレ乙です。

>>417
ありがとう！

>>418
あとは罵倒スレを定めてリンク切れ報告をすればひとまずの形は
整いますね。罵倒スレはどうしたものか・・・。

で、次は削除とＬＲについての議論ですねー。

>>419
とりあえず、今案内のメニュー作ってます＜立てる前に考えとけ俺w
初心者、葉巻・パイプ・煙管、着火具、禁煙、雑談はまとめますた。
次は銘柄まとめます。参考は安藤さんのサイトで出てくる順でw
日本と外国で分けようと思うとります。

まぁ、あんまり早く進めてもしょうがないんで…
罵倒スレについては少し対処について意見が分かれてるので、
罵倒スレの扱いと削除とLRは同時進行になるかと。

流れ的にそれでいいとおもいまつ＞発言してる人ら

で、瑣末事だが。

>>415
>>スレ趣旨で容認されているものを除き、5行以上のAA、長文コピペは禁止
>スレ趣旨で容認されていない5行以下のAAは禁止しないという意味にならないですか？

5行未満くらいなら許容して透明あぼーんで対処しろ、と思ってさ。
5行未満、って立ちモナーすら描けない量だから。たて読みでも「はげどう」程度だし。

「繰り返し回数」による制限があるといいのかな。
「同じ様な趣旨の書き込みは（たとえ別人でも）５つ以上連続してはいけません」とか。

>>421
書き方・内容にそこまで制限を求めるのは２ちゃん的にどうかと…
大概は削除ガイドラインで対応できると思うんですが…

【質問も】　総合案内所＠たばこ板　【案内も】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069857352/
でリンク集張ってた途中に連投規制に引っかかりました。
誰か軽く書き込んでください。おながいします。

(,, ー_ー)y━･~　AA付けてみたりして。。。

>>422
なんとか稲荷鱒寿司。かき回してスマソ。

流れを見ると、「罵倒スレは一つにせず複数を容認、
ただし過度の乱立・嫌煙無用なスレへの手出しには厳しく」
という部分では一致できてるのかねぇ…

俺は「書き方」で制限は加えたくないんだよね。
それはまともなレスを書くときに足を引っ張るんじゃないかと思う。
むしろ、罵倒スレ誘導文を「砂場群と他スレの間に越えられない壁を作る文」に
変えたほうがいいんじゃないかと思ふ。
要は単数を複数に変えて、さらにそれ以外でのオイタを禁じる文を加えるわけだ
ただ、その「砂場群」をどう表現したらいいのか…
いっそ幾つかのテーマ別にスレを立て直してスレタイに【隔離議論】と入れ、
その冠がついたスレ以外での(ryとできれば楽なんだけど。。。

(,, ー_ー)y━･~　LRのリンクの更新申請通りました。

罵倒スレ以外、LRのリンクで切れてるのは無いです。

早速案内スレにもコピペか・・・（荒らしの自覚はなさそうだけど。）
>>424
お疲れ様です。
案内スレは基本的に常時上げですか？

ところで荒らし報告スレのもう少し有用な使い方はないものか・・・

(,, ー_ー)y━･~　>>425　案内のアレはsageてるしアリかと…

でも、しつこかったら一つ残して全消し。
案内スレは基本ageです。100以下になってたら挙げりゃいいかと。
荒らし報告スレはなんだかねぇ…警報の機能はいらないと思うんだけど
ごく最近は消したくなるような悪質なレスも少ないしねぇ…
通報はほとんど煽るスレからで対処する気にならないし
心なしか、最近荒らしがおとなしいような。。

藻前ら冬厨来る前に何とか汁！

各銘柄すれについてなんですが次スレからテンプレの統一しませんか？

案として
･題名にファミリー名のカタカナおよびローマ字表記（漢字のものは漢字のみ）
･2〜10までにその銘柄のタバコ全ておよびTN表示
を希望します

れた歯、臭い手と息、衣服、絨毯、シートの焦げ。
健康診断、胸部レントゲンの時よぎる不安。冷や汗。
タバコを切らさぬよう、本数を数え続ける一生。
真実から目をそらし続ける人生。都合のいい解釈。
奴隷の一生。怯える一生。ほら、葉巻が残り少ない…

黒い肺の写真
　http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
禁煙医師連盟：喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
　http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
壊死性歯肉炎
　http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
　http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html

(,, ー_ー)y━･~　>>428　そこまでやるとスレ立てや表現の自由を縛る気が。。。

「こうしたらわかりやすいよね」って住人が自発的にそうするのは
別によろしいかと思うけど、あくまで希望で、自治から呼びかけたり
ルール化するのは反対でつ。

おりょ、名前入ってなかった…　>>430=俺でつ　スレ汚しスマソ

>>428
銘柄によってはかなりスレ進行が遅いので、揃えるのは
無理でしょうね。Ｎ速＋みたいに記者制ならともかく・・・

>>375でＮｉｘさんが書いていた、単発ニューススレの乱立。
もしＬＲも改訂する方向なのであれば、防げる（もしくは、
立ったとしても削除理由となる）内容を盛り込みたいかな・・

と、ＬＲ改訂論を再燃させようとしてみる。

(,, ー_ー)y━･~　とりあえず、ニュースは統合したいですな。

「単発ニューススレは原則禁止。ニュースはタバコニュース総合スレで。」
とでもしますか。
税制とかの法関連と、新発売・廃止・値段変更とかは分けたいような気もするけど
罵倒スレを統一しないまでも減らすのにはどうしたらいいものだろう…

>>433
罵倒スレは削除依頼するにしても理由が曖昧なところがあるからね・・・
（罵倒スレかどうかの判断がどうしても明確じゃないから）
まあスレが伸びないうちに地道に削除依頼するしかないかと。

ＬＲ変更するなら原則禁止でもいい気はするかな。
禁止しても立てる人はいるだろうけどね。

最近、コンポを新しく購入したので
家に置いてあるパナソニックのMDコンポ【SC-PM77MD】１台と（割と綺麗

ポイントを貯めて貰ったギフト券10000円分を10人に譲ります。欲しい方いたら貰ってやって下さい。

Googleから【副収入徹底攻略まにゅある】と検索してサイトまで来て下さい

(,, ー_ー)y━･~　>>434

まぁ、罵倒スレはLRでの禁止を必要とするまでも無く削除対象になりうるんだけどね…
まぁ、あからさまなヤツが立ったら即削除依頼ですな。
新スレが軒並み消えていけば、既存のスレを使わざるを得なくなる。
そうすれば自然と数は減っていくんじゃないかと思われ。

少し考えてみたけど、タバコ関連のニュースが２スレ成立させるほど
多いわけじゃないことに気付いたので、やっぱニューススレは一つでいいな。
Nix氏が>>375で言ってる通り。

疲れてるので、簡単に

>>428
銘柄スレは検索しやすいタイトルにしましょう程度でよいと思われ
T/N値は毎回聞いてくる質問君がいたら、スレ住人に判断で書かれるでしょう。

>>433
新製品は大抵の場合、銘柄スレが立つからなぁ。
あまりニューススレに含む必要もないと思われ。
後、廃止が話題になるような銘柄は、やっぱり銘柄スレがたってると思う。

>>436
基本的な削除人のスタンスは、疑わしきは消さずですよん。
罵倒系スレでも、伸びていて所々に議論の傾向があれば、消さないケースが多いです。
そこが >>434 でも述べられている、罵倒と議論をどう判断するかってのにつながります。

(,, ー_ー)y━･~　>>437　なんだか知らないけどお疲れさまです。。。

新製品も廃止っぽいのも「一」銘柄なので、スレ立って全然OKですけど、
ニュース集積所みたいな、
「とりあえずここ読めば最近のたばこ関連ニュースはつかめる」
っていうスレは便利かと。

判断の基本は削除ガイドライン4・5・6で、削除人の消す・消さないの
具体的境界線は先日の未処理依頼処理の結果が参考になるんじゃないかと。

(,, ー_ー)y━･~　ふと思ったんだけど、

>>377みたいな、板のキャパに甘えたスレの存在肯定って、
LRの「類似スレッドの重複は厳禁です。」と対立しないですか？
これはNix氏への反論じゃなくて、ここまでの意見の流れを見ると、
みんな多少の類似は許容するような感じがしたから、どっちか確認したくて。

重複の判断は厳しくしますか？甘くしますか？
これを重複とするか非重複と見なすかのおよそのボーダーかと↓
「喫煙所」に代わる名称を考えよう
「喫煙者」に代わる名称を考えよう

>>439
日本語が変だ(；・∀・)
>これを重複とするか非重複と見なすかのおよそのボーダーかと↓
は↓で。
>これを重複とするか非重複と見なすかが、分け目かと↓

>>439
厳しくすると荒れる原因になるような気がする。「なんとなく」以上の理由はないけど。

>>439
この二つのスレ、言葉が似ているけれど、それをネタにしたレスの内容は
全然違うものが予想されるであろう。銘柄スレに対する寛容さから
判断すれば、全く分け目とはなりえないんじゃないかな。

>>439
現状では個人的には重複とは思わないかな・・・
あくまで>>442の言う様に、銘柄の非統一スレ（阪神優勝記念セッタ等）
をそのままで良しとするのであれば　だけど。

それにしても重複・罵倒スレの立つこと立つこと・・・

>>439
俺はその２つが重複かどうかよりは、罵倒かネタスレかの判断に迷うが(w

>>439
君って、適度に散らかった使いやすい部屋より、
使いにくくても整理整頓が完璧な方がいいというタイプ？

コテ同士のオナニーで終わりそうなﾖｶｿ

(,, ーwー)ゞ　やっぱり、似たスレタイってだけで括るのは乱暴だったかな

>>441　まぁ、みんな一つに！みたいなことは考えてないから。
>>442　今考え直すとおっしゃるとおりで(汗
>>443　なんか、スレタテに躊躇とか無いね。俺が言うのもなんだけどw
>>444　面白みはわからないが、ネタスレであろ
>>445　使いにくい散らかった部屋より、使いやすくて整理整頓された部屋が好き。
>>446　名無しが増えて何より。

喫　煙　者　キ　モ　イ
喫煙者ってあほだろ
【迷惑】タバコ吸うヤシは逝ってよし【氏ね】
喫煙者は早く死んでくれ。
喫煙者ってアフォばっかだなｗさっさとくたばれ！

また試しに選んでみた。これは俺の中で完璧に重複扱いなんだが。

>>447
それは禁煙中の俺も重複扱いでいいと思う。
というか「罵倒スレ」として嫌煙叩きも一緒くたにして一つでいいようにも思う。

【よく見りゃ】嫌煙者はゴキブリ？【似てる】
【禁煙者】　焼印いれたろか　【ダマレ】
嫌煙者は人間として恥ずかしい
嫌煙派はキモい
勘違いしてる嫌煙者へ
◆　嫌煙は心の病　3　◆
タバコ吸う奴はロック
喫煙者を心底憎んでいるヤツ
【嫌煙家って】カリカリすんなや【短気ですな】
半分見ただけでもこのくらいはあるな・・>>448
個人的にはこれらも全削除でいいと思うよ。ただスレが伸びているものも
あるので削除してもらえるかどうかは別として。

（,, ・∀・）y─┛~~ めちゃくちゃ個人的な意見だが >>449

>タバコ吸う奴はロック

こういうタイトルで笑えるスレは大事にしてほしいもんだ(w

>>450
それもそうだと思うので削除依頼はしてないです＞ロック
1の文章まで読むと煽りスレなんですけどね。

（,, ・∀・）y─┛~~ 面白い煽りはＯＫが持論ですから(w >>451

残念な事に、１の文章はつまらなかったが。
てっきり、ｷﾕスレかと思ったよ。

(,, ーwー)y━･~　俺も、面白ければ残す方針。

ロックスレは、なんつーか、どう遊んだらいいかわからないスレですw

定期age

じゃ笑えないネタスレはどうするんだ？
片目少女AAスレは今だにその最たる一例だと思ってるが。

(,, ー_ー)y━･~　俺だったら消す依頼する。板違いってことで。

面白いか否かは、罵倒か議論か以上に主観に依存するなぁ。
そもそも、削除依頼は
「消したい人が自分の意思で自分個人の判断としてやるもの」
だと俺は思ってる。
要は、依頼するかどうかの判断は自分で考えろってことになるわけだが。
「面白いか」とか、「罵倒か議論か」っていうファジーな問題を、
明文で境界線引きできるかってのは正直疑問。

>>456
ん？個人的判断が入りそうなモノ程注意すべき判断材料にして
住民の意見を聞くべきなのでは？

逆に罵倒目的のスレとかの方が目的が明確な分個々でさっさと
依頼をだしても良い(≒特に問題無い)と思うけどなあ。
明文で境界線引けないってのは同意するけど。

>>456-457
「自治」で削除依頼をするのであればある程度明確な線引きは
必要かもね。偏りが出すぎるのはよくないでしょうし。

議論か罵倒かはスレタイ・１の文章が主張である場合に
その主張が客観的な事実に基くものなのかどうか　という区分は
できるかと思うが、ネタスレか否かは・・・難しいね。

ところで削除依頼はそろそろまとめる？まだいいかな・・？

>>457
俺が言いたいのは、人の意見を聞いても、それを元にして
判断するのはあくまで自分だってこと。
「住人の同意があったから」っていうのに依頼の正当性を求めるようになっちゃうと、
ガイドラインって何よ？って話になるし、何かトラブった時に同意した住人に
責任を求めたくならないとも限らないわけで。
だから、あくまで自分に責任があることを自覚しとけっていうこと。

>>458
俺は自治名義で削除依頼は出したくない。
自治っていう組織があるわけじゃないし、集団であっても流動的だし。
自治スレで話し合った結果でも、やはり出すときは個人として出すべきだと思う。

具体的定義に努めて、それでも曖昧さが残るのはしょうがないと思う。
それを自分でどう解釈して適用するかっていうのは削除ガイドラインと同じ。

依頼はまとめるまとめないっていうか、意見少な杉w
やっぱ罵倒スレはまとめたいけど、
俺個人が今風邪をひいててガッツが足りないんで、
向こう数日は動きが少々不活発になると思うです。

俺も個人的に決めて全然構わないと思うよ。というかそういうもんだし。
最終的には削除人の一存ってなるわけだが。

俺は削除対象かどうかは流れやらは二の次と思う。
削除の要因はまずスレタイ、んで同じくらい大事なのが最初の文章。
そもそも荒らすやつなんて流れも見ないだろうし
見ない奴が無作為に煽って釣れそうなのをやたらと挙げるだけだから。
流れ読むだけまだ対話の余地があるというかマシ（保留）。
で、そういう目を摘む為にスレタイ、冒頭の文は注目すべきだね。
削除出すにはある程度レスついてたら現実的に受け入れてもらえないから
その辺も保留（住人が後で対処するとして）全スレタイの見直ししても
良いんじゃないかな。パート２やら新たに作りそうならさっさと削除依頼
すれば後続を立てて良いんじゃないかと思うよ。

人任せだが一日（きつい？）あればスレタイとトップ文章くらいは
見渡せるとは思う。
んで試しに俺が適当に今丈夫で削除依頼出してもいいの挙げれるだけ挙げてみる。
一応理由も書いとこう。
オーバーするだろうから次発言にて。

とりあえず上部30。後当然類似乱立すれも問答無用で削除対象ね。
依頼する時は削除人の手間を省く為に一度に出そうって位で。

1: 「タバコ吸わないの？」の後に言われるセリフ (395)　 2: ★☆★タバコ初心者の質問　４本目★☆★ (781)　
3: アスファルト全てが灰皿だと思っている人2ポイ目→ (626)　 4: ■■■嫌　煙　時　代■■■ (170)　
5: 【It】 J ZIPPO 12 【Works!】 (348)　 6: タバコを吸う香具師には童貞・処女は非常に少ない!! (160)　
7: ★※☆騙されるな！！これがJTだ！☆※★2 (670)　 8: 煙草も吸えないの？ダッセエ！（ﾌﾟﾋｬﾋｬ (303)　
9: Ｄｅａｔｈですが、なにか？ (282)　 10: 禁煙レストランガイドってないの? (8)　
11: きつえんしゃはくしゃいれすね (98)　 12: 【デュポン】高級ライター【ダンヒル】 2 (30)　
13: IMCOを語るスレ (911)　 14: ●●喫　煙　者　は　植　物　人　間●● (53)　
15: 【1942】古き良き時LUCKYSTRIKE【1916】 (28)　 16: ◆アークロイヤルスレッド◆ (714)　
17: ◎ＬＵＣＫＹ ＳＴＲＩＫＥ 5箱目◎ (773)　 18: たばこやめて変わったこと Part 13 (157)　
19: 絶対にたばこや6められる方法見つけました！ (86)　 20: 【着火喫煙具総合】ライターマッチオイルガス (183)　
21: (´▽｀)y-・oO(たばこに関する質問 part 7) (984)　 22: 　◆『アメリカン・スピリット』の魅力◆part6　 (881)　
23: 流石だよな俺ら@たばこ板 (142)　 24: BlackStoneをマターリと語るスレ (240)　
25: 職員採用試験で非喫煙者を優遇 (287)　 26: 喫煙は犯罪に法律改正しろ！！ (106)　
27: 喫煙が及ぼす恐れがある病気や症状 (288)　 28: 　　「スモーキンクリーン」が聞いて呆れる。　　 (363)　
29: 【 右 】　　　　　国 産　吸 え　　　　　【 右 】 (12)　 30: タバコと相性の良い缶コーヒーってどれよ？ (483)　

この中では削除対象は3、6（微妙）、7、8、11、14、19、26、27、28（微妙）
かな。
選んだ理由
３は類似スレ多数、後スレ立てるまでもない内容（他のどんなスレでも出そうな発言）。
6　もスレをわざわざ立てる内容かといえば意味不明。でも直結した煽りではなし、ネタにはなるかな？って事で微妙。
７．JT系罵倒スレ乱立。単にJT攻撃なら後の文句はどうでもいいんだろうって煽りスレ。
8.完全に煽りなので要らないです。
11.臭い系は乱立。ソモソモ煽りスレ。というか臭い汚い迷惑だ、ってのならスレ一本で良いとさえ思う。
14.完全な煽りスレ。速攻削除。
19.冒頭文章が完全に煽り、その為に立てられたスレ。そもそも誤字かどうかも見直さず立てる時点で立てる人間としてアウト。
26.犯罪犯罪も十分乱立、煽りスレ。どうでもいいが日本語おかしい。日本語おかしい場合速攻削除で良いんじゃないか？（藁
27.病気や症状もウンザリするほど類似スレ。コピペもひどいしねえ。一本に纏めろって感じ。
28.これも完全な煽りタイトルなんでいらない。冒頭文読む限りもさして特徴ないし乱立ですね。
微妙としたのは「スモーキンクリーン」に対する話題は他にないかな？って事だけ。

適当だがこんな感じ

>>459
自治名義ってことじゃなくて、「自治を行うという意識で」依頼するなら
偏りがあるのはｲｸﾅｲかと。という意味です。
重複はともかく、ネタスレは主観による部分が大きいので偏りやすいとは
思うのですが・・・

>>461で何がやりたいんだ？？

あ〜でも無作為にやるのは時間のロスだし面倒だね。
まずはやっぱ乱立類似スレからどんどん削除すべきか。

>>462
すまないです。>>462を見る前に>>463のレスを付けてしまった・・・

削除に関しては依頼を行って、ある程度貯まっても放置されている様で
あれば削除依頼スレで纏めを行うのも一つの手かと。

ここまで書いたんだから、JTだけ纏めとくわ。JT社員じゃないよ（藁
乱立あからさまに目立つのでまず。一本なら意見も集約できて良いでしょう。
とりあえずJTと名が付くタイトル挙げて見た。

どういった目的で立てられてスレかが最大のポイント。
一般的にみて不快に思う対象者がいるかどうか。
喫煙嫌煙スレの削除数が不平等であるといった違いによる不快の度合いの違いは問題視しない。
煽りに対しては妥協なし、問答無用。あっても一本に汁！


削除対処スレ。趣旨。
15: ★※☆騙されるな！！これがJTだ！☆※★2 (670)
65: ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！ (621)
121: JT東京工場 (31)
173: JT，たばこ「リストラ」 (6) 　
647: JTはすぐにノーニコチン煙草を開発しろ！ (80)
696: チクリ板「ＪＴの裏事情」 が速攻削除 された (144)
721: JTを見た！ (121)
↑一本にしてスレの内部発言で書け！ってスレばかり。

微妙なのもあるが以下一時保留。
645: ●●JT以外のｳﾏｰなタバコ●● (78)　
486: タバコの値上がりってＪＴだけ？ (78)
183: 廃止されそうなJT銘柄を予想して嘆くスレ (216)
489: 【正々堂々で】JTﾀﾊﾞｺVS外国ﾀﾊﾞｺ【すら無いが･･･】 (54)
509: ●●速報！　ＪＴタバコ１箱20円値上げ！●● (357)
84: ＪＴの（宣伝専門）社員です (627)

>>465
すまん。また一人走って書いてた（藁
誰も見てないと思ってたから。

目に見えた数くらい簡単だろうと思ったが（乱立纏め）以外に大変だった（汗
まあでも、これだけ煙草板に煽りスレが多いのも住人が放置してたせいだろうな（藁
一日に挙がる新規罵倒スレくらいなら処理できたんだろうけどね。
今になると大変だね。

>>463
スレタイが煽ってるのとネタかどうかは別物。
煽りがネタになろうがあくまで予測にすぎない。
ネタか煽りかは立場入れ替えてみたらすぐわかるんじゃないのかな。
11なんかは一本にしろってのは喫煙者側の主観だと思われそうだが
逆に嫌煙は迷惑だ、臭い、迷惑だ、ってスレ立てまくったら
煽りととるだろ。そういう判断で問題ないと思うよ。
俺はそういう感じで選択する。煽りスレの許容範囲は精々一本だ。

(,, ーxー)ゞ　>>463　なるへろ。漏れが少し誤読した。

偏らない判断というと、この板の場合は喫煙・嫌煙・禁煙、どのグループにも
ひいきしない・差別しないってことが大前提になる罠。
あとは正統派スレ・ネタスレ・消すスレをどこで判断するかって話か。
今は特に罵倒か議論かの判断ってどこよ？て話になってて、
俺が「自分で考えるしかないだろ」って言って(ryという流れで今に至る、と。

でもやっぱり、罵倒か議論かっていうのは、突き詰めると主観以外に無いと思うんだよね。
あとは、「罵倒かどうか」じゃなくて、「依頼した場合に消される勝算はあるか？」
っていうところだと思うんだけど。
ネタスレは、とりあえずネタスレとして成立してれば極力残すべきかと。

>>460
罵倒系は、似たようなもので一本化できるようにしたい。
全てを1スレに押し込めるという意味ではなくて。テーマごとに複数のスレを立てる。
喫煙者への文句・たばこへの文句・メーカーへの文句・政治への文句・その他
っとまぁ、こんだけで大概の罵倒スレはカバーできるんじゃないかと。
で、1000逝きそうな罵倒スレに誘導貼って、次スレはここよって感じにすれば、
比較的スムーズに一本化できるんじゃないかと。この辺は意見を待ちます。

>>469
きつえんしゃはくしゃいれすねは、俺にとっちゃ不愉快なスレだが、
正直あそこまでAAネタが成立してるスレも少ないと思う。
俺だったら残すなw

>>470
モ娘AAスレで一本残しときゃいいだろう。
勿論きつえんしゃはくしゃいれすねを残すべきというと同意語ではないのだが。

文句スレに関しては喫煙者への文句と別に嫌煙者への文句スレも作るべきかもしれないね。
この板の過去の流れやスレの立ち方を考えると○煙者〜と直接向けられたスレは
大抵カウンタースレが立つからその抑止と予めレールに乗せておこうという考えも含めで。

>>468
伸びているスレを削除してもらうのはなかなか難しいので、
レスが少ないものから徐々に減らしていくのが吉かと・・

ところで、>>458で依頼まとめる？って書いたのは、
纏めてから依頼する　という意味ではなくて、
今出ている依頼を削除依頼スレッドで纏める？ということです。

>>470
水を差すようだが疑問に思ったので。

罵倒スレを作って誘導しても盛り上がらなかったように、この手のスレでの
盛り上がりって偶然によるものが大きい。あまり人為的過ぎると白けちゃうと
思うのだが、いかがだろうか。

>>473
罵倒スレは原則的には禁止したい方向かと。
通常罵倒したい人は最悪板でやればいい訳だし。

ただ、現行ＬＲとの兼ね合いや他スレの荒らし被害が拡大する
というのを踏まえて遊び場を現段階では残しておこうか・・・
という考え方に基いていると思う。

本来あるべきものでない罵倒スレの漏りあがり具合なんて
正直どうでもいい。というのが本音かと。

(,, ーwー)ゞ　>>472　俺ってば勘違いパーフェクトだな

そうだなー。もうすぐ最終処理から２週間だしね。近々まとめますか。
伸びてないスレ→削除依頼　もうすぐ1000逝きそうなスレ→埋まり待ち
中途半端に伸びてるスレが一番厄介なんだが…（300〜600くらいの）
何かいい案ないですかねぇ。。。

>>471
嫌煙者への文句スレはいらないと思う。喫煙→嫌煙のスレって伸びないし、
喫煙者への文句スレでどっちみち喫煙者は嫌煙者とやりあうことになるし。
カウンタースレが立ったところで消せば済む話だし（消す理由はあるんだし）。

>>474
そですそです。反発少ないように段階的にやろう、と思ってるわけです。
一応添えると、喫煙と嫌煙が真面目に議論する目的で、幾つかのテーマごとに
多数のスレが立つことについては結構なことだしなんとも思わない。

>>475
>喫煙→嫌煙のスレって伸びないし、
そうでもない。

はたから見てると、喫煙者と嫌煙者の争いがおもしろいんだけどなぁ。( ´ー｀)y−~~
実際叩かれて(　｀_ゝ´)ﾑｯっと来てる人からすると、なんで嫌煙者がたばこ板来てるんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってなるんだろうなぁ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、まぁ、独り言。

肺癌と煙草の関係は生理学ではまだ断定されてないのに、
どうして煙草板には肺がんで死んだ人っていうｽﾚがあるんでしょうか

>>477
要するに、「俺はage荒らしですがなにか？」て事だな。

あしの様降臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

(,, ーxー)　>>476　まぁ、こだわる気は無いから嫌煙者への文句スレがあってもいいけど。

>>477
独り言につっこむのもアレだけど。争うのはかまわんけど場所を選べと。
あと、争いも許容限度があるんだぞ、と。ここは専門板で厨房や最悪じゃねぇぞ、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、まぁ、壁に落書き

>>478
嘘を嘘と見抜けない人は(ry

ん。まぁ、age荒らしとか言われちゃったみたいだけど、自治スレはageを推奨するよん。
みんながみないトコロでやっててもしゃあないし、誰もが見なきゃ意味がないんだからね。

(,, ー_ー)ゞ　>>482　結構ageてるつもりなんだけどなー(；・∀・)

100以下になってたり意見を集めたい時はageてるつもりだけど
…振り返ると確かにsageが多い(汗汗
age荒らしってなんのことだか俺にはもっこりわからんのですが…。

罵倒可な隔離スレを立てるという案について意見募集

最近の傾向からして、常時上がっていると
自然と喫煙者にとって都合の悪いレスが付きまくるから
みんなsageで書き込みしているんだと思います。

(,, ーwー)　>>484　それってこのスレ？他のスレ？

>>483
どうせ飛び火するんで隔離できないと思いますよ
それで隔離できるんなら（ｒｙ
それよりもクソスレを名無しで煽り発言ageしたほうがいいと思ってしまう

>>484
挙げたら荒らすやつが現れることが容易に判断できるだけだろうに。
見る奴は見るってだけ。
それを「喫煙者にとって」って捉え方はあからさまに考え方がおかしい。
見ようと思えば誰だって出来る。

>>483
そうそう、罵倒可な隔離スレを立てるという案は俺は反対しないけど（するやついるの？）
・・・まあ自粛しとく。あるほうがマシだな

俺の自治活動は落とせるスレはさっさと落としてしまう（削除依頼今は通らないようなの）
そして二度と挙がらないようにする事です。

>>483
堂々めぐりになってしまうかもしれないが、個人的には罵倒専用スレを
新たに立てるよりは、既存のスレを利用するのでも構わないと思います。

伸びているスレが削除されにくいことを考えると、新たな隔離スレを
立ててそれ以外を削除依頼とするよりは、現実的な気が。

>>484
個人的には嫌煙者の自治厨もいた方が板としては都合がいいと思うが。
>>413-414のようにコピぺを貼られることが予想されるので、削除依頼
するのがめんどくさいだけです。

>>489
そもそも、自治に喫煙も嫌煙も関係ねぇよ(w

やりたい奴がやりたい時にやりゃあいい。

>>490
それは禿堂だ。
問題点はいくつか有るが基本はそれで無いとな。

>>490
まあ個人が削除依頼や誘導などの自治をやる　という意味ではそうなんですが・・
ＬＲ変更など議論が必要なものについては、嫌煙者側からの意見もあった方が
よいかな。と。

>>492
その文章、逆説的にとらえれば、今自治意見を出している喫煙者は
喫煙者有利の案しか出していないように受け取られるが(w

大事なのは出てくる意見の中立性であって
意見を言う人間の立場ではないでしょう。
俺は立場は喫煙者だけど、嫌煙スレは１つでいい！
なんて偏った意見が出てくれば意義を申し立てるけど？

それに何だかんだ言っても立場は嫌煙の人の意見もでてると思うけど。
スレをざっと流し読みしてる限りでは。

個人的にいちいち嫌煙の自治する人間も必要みたいな論議は
男女平等の論理にしたがって議員の男女比は１：１にすべき〜みたいで滑稽なわけだが。

# さらにツッコムなら、喫煙だろうが嫌煙だろうが自治「厨」はイラネ(w

>>493
「嫌煙スレを一つにしたほうがいい」というような大幅な偏りや、
「議員の比が１：１」という様な極論の話はしていないかと。

例えを挙げるとすれば、ニューススレ一本化のＬＲ変更については
議論しているスレを提出する必要があるかと思いますが、ＷＨＯ関係や
条例関係など嫌煙側ニュースが多い状況で、提出するに足る議論をするには
嫌煙者の立場から見た意見があった方がスムーズに進むのでは？
といった意味で「板全体として都合がいいと思う」としているのですが。

まあ>>489や>>492のレスで>>493の様な意味に取られるのであれば
私の書き方が悪かったのでしょうね。
自治「厨」についても私の無知から出たものです。

話そらしてしまいすいません。

（,, ・∀・）y─┛~~ まぁ、肩の力抜こうぜぃ >>494

例えばＬＲの場合、草案を作る段階なんてのは、自治をやりたい人たちが
意見交換をして作成すればいい。
んで、草案がある程度まとまった時期になって、常時ageなりなんなりで
より多くの人に見てもらえばいいんだと思うが。

基本的には、出てこない意見を待ってても何も進まないって事さ〜。
実際に嫌煙者がこのスレをまったく見てないとは考えられないし。
別に密室でコソコソ集まって話し合っているわけでもなく
オープンに意見交換してるんだから、反対意見も賛成意見もなしってのは
異論なしって事で処理するのが、普通だと思うよん。

まぁ、自治スレでアクティブな活動をする嫌煙コテがいればよりいいんだど
そういう人がいないのは誰の責任でもねぇしなぁ。
出てくるの待ってたら数年はかかりそうだし(w

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 自治するのはいいが

削除しても最近常駐ぎみの全角＋にゃ 意味ないぞ
まあ、それに何らかの方向性を持たせられる嫌煙ｺﾃなど
不可能だしな。削除依頼はさらなる荒らしｽﾚができるだけ
前に嫌煙房が嫌煙の書き込み自治を始めたらJT扱いされ
絶望をもって２ｃｈから去っていったな・・・
まあ、たばこ板を安定させるにゃﾎｽﾄ規制とか、全角＋を
封印するだけで、かなり安定するが（新ｽﾚできないｺﾋﾟﾍﾟ上げできない）
他で暴れた実績がある香具師だからﾎｽﾄ規制も厳しいな
まあ、このままなら、ﾀﾊﾞｺ板の最大の危機であった
新ｽﾚ規制をするのが、安定にはいいのだが、まだこの板で
ﾎﾞﾗしてくれる削除人がいるからまあこのままかね

因みに他板住人の削除人ならここは触れたくない場所だね

お前はこのスレに参加しないほうがいい>ｱﾙ
言ってることが偏りすぎ、一方的な思い込みすぎ。

その言い回しはお前が自治厨本人なのか？と思えるくらいだ。

（,, ・∀・）y─┛~~ この板の推奨NGワードはJT(w >>496

（,, ・∀・）y─┛~~ そうか？ >>497

まぁ、嫌煙コテうんぬんの下りはともかくとして
全角うんぬんの下りはおおむね同意なわけだが。

>>499
>496に限った事じゃないって。

隔離スレを新しく立てて他を削除するっていうよりは、
他が埋まったところで「続きはこっちで」と誘導する、というような手順を考えてまつ。
あと、まともな議論を妨げるような香具師に「そういうことはあっちに書け！」
みたいな誘導ができるようになるので、議論スレがクリーンになるんじゃないかと。

>>484
喫煙者に都合の悪いレスというのが意味不明なんですが…
コピペ爆撃がうざくてsageてるのは本当だしょうな。
>>493
まぁ、自分に都合の悪い案は出すわけないのでw
>>497
俺はｱﾙさんの言ってることは的外れではないと常々思うわけですが。
>>495
申請したり削除依頼するよりはスレ立てるほうがそうはいかんざき倍楽」ってのが、
俺がスレ立てよーとかすぐに言い出す理由です。
いつもホスト規制なんで自力はほぼ不可能なんですがね、はい。＿|￣|○
>>494
ニューススレは隔離スレ立ててからの話にしましょうよ。
いくつも並行進行させるのは話進める上で互いに足を引っ張ってよろしくない感じ。
>>496
ID不表示なので誰かどうかは脳内の域を出ないと思うんですが…。
削除依頼は、反発を予想しながらうまい具合にやればいいかと。
仮に、荒らしがもっと激しくなれば運営に報告するだけで。

そうそう、覚えのある方に↓
埋め立ては荒らしと同等の行為だということは覚えておきましょう。
あと、消されるはずがない削除依頼を出すのは考えものだと思います。

一番自治に必死になりえる状況は板が容量圧縮で
スレが100前後しか立たなくなるなんて状況に陥ったらだろうなあ。

実際に重複と煽りスレの大部分を処理できると100スレ位でも
十分やっていけそうな板だしな。

喫煙女は奇形児を出産する！！！
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1068800450/l50
＞234 ：停止しました。。。 ：停止
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

なんで止まったんでしょうね？？？

>>503
糞スレだから

>>503
重複だから。

>>495
確かに。
どうも結果を急いで求めすぎる傾向が私にはある様で・・

>>501
了解です。＞ニュースＬＲの件

嫌煙側を一本にするってんじゃなくて（同種の）煽りスレを一本化にしろ！って事だろ。
それで削除対象が嫌煙の立てたものが多いんなら
嫌煙がそういうスレを乱立してる証明にすぎない。

たばこ板は他板より罵倒やら乱立スレが多すぎて勘違いしてるんじゃないか？
これは普通じゃないの、寛容になる必要はなし。煽りスレ細分化してどうすんだよ。

なんとなくだが以前より罵倒が減った気がする。
それは罵倒スレ落ちたり削除されたりと減ってきてるからじゃないからと思う。
乱発しようにも挙げる罵倒スレが少ないからね。良い事だ。

>>507
削除対象に嫌煙の立てたものが多い(多かった)ってのは
過去の自治厨のやり方の偏りが問題。
もっとも自治厨の事は抜きにしても多いとはｵﾓｳ。
ただ、逆も無視できるほど少ない訳じゃないので、一応。

後2行については同意。

糞スレだな
ひとりでｶﾞﾝﾊﾞﾚよ

(； ーwー)　>>502　さすがに100前後じゃ少な杉だろーw

>>506
まぁ、ほどよくシリアルにいきませぅ。

>>507
＞（同種の）煽りスレを一本化にしろ！って事だろ。
そですそです。
乱立させてるのが誰かということには正直興味無いです。
最後二行は言いたいことわかるけど、
強い反発を招いて荒れるリスクを背負ってまで強硬な姿勢をとるメリットも無いかと。
煽りスレたって、議論が成立する希望が全くないわけじゃないんだし、
隔離スレも「罵倒も許される議論スレ」っていう風に考えてるので、
複数存在してもいいのでわ。
>507は何に対する反論か微妙にわからないのでこのレスが的外れでも(ry

>>508
俺も思いますた。最近の板の上位を見てると以前のような不快感が少ない。
そうそう、最近またスレ削除処理入りました。削除人との関係も修復されつつある(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

>>509
過去の自治についてはよく知らないのでよかったら詳細キボンヌ。
禁煙系スレに基地っぽい削除依頼通告してたのは知ってるけど…

>>510が「このスレは壮大な自演だな」と申しております。俺もまだまだだな。

削除依頼出してらっしゃる方、出すぎたことを申しますが、
ありがとうは控えめの方がいいみたいです。
多いと、「依頼だけ書いて無関係な事わ書くな」って注意受けるみたい。。。
感謝はあった方がいいとか言った俺にも責任はありまして、正直スマンカッタです。
難しいね、依頼スレでの振る舞いって。はぁ。(´・ω・｀)

読んでいて思ったのだが、スレタイみて不愉快になる奴がいるのを知って驚き。
嫌煙がどうこうのってスレタイ見たって別に何も感じないけどなぁ〜

>>509
ほぼ同意だが、後2行についてはむしろ反対。
たばこ板は他の板と違ってしかるべき。

>>512
不愉快になるかどうかは別として、荒れてる印象は受けるけどなぁ
俺的には、ただ単に萎える

>>512
まぁ快感ではないというだけで(ry。。。

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1031661301/l50
女子高生の喫煙
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054980840/l50
学生さんはタバコどうやって隠してる??
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058026588/l50
小学生でタバコ吸ってますが何か？

これらのスレッドは未成年者の喫煙行為を助長しかねません。
なぜ今まで削除されなかったのか疑問に思います。
これらのスレッドは削除するべきではないでしょうか？

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>516 2chは公共放送ではありません

未成年者が2chを見れる環境を放置するのを
やめさせればいい事。
判断能力がない香具師は２ｃｈをみない みせない
これお約束

>>516
そう思うんだったら削除ガイドラインから該当事項を引用して自分で削除依頼すれば？
犯罪に関係しそうなことなら、運営よりも警察に逝けというのが２ちゃんの姿勢です。

あと、削除するべきものなんか無いです。
重要削除対象以外、「消してもいいよ」程度の認識です。

>>517
＞未成年者が2chを見れる環境を放置するのを
＞やめさせればいい事

スレッドを削除するほうが簡単だと思いますが？

簡単なら消したらいいのに・・・

>>519
んで削除依頼出したのかな？

かぶったな（藁

>>516
削除するべきか否かは自分で判断しろよ。えらく受動的だな。

削除理由は「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で問題ないでしょうか？
たばこ板の趣旨として、その対象は成人であるということでいいですか？
つまり、未成年を対象にするようなスレッドは板の趣旨に反するという考え方に
問題はないでしょうか？

＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します
削除ガイドラインのこの部分を参考に考えたんですが・・。

>>524
それを判断するのは俺たちではなく削除人だ。さっさと削除依頼だせば
いいだろうが。

>>524
俺は削除人じゃないので…削除議論板の質問＆雑談できいてみれば？

>>524
俺喫煙者（って一々いわなきゃイケナイような環境の板がﾀﾞﾙｲ）だが
消してもいいと思うけど。っていうか他人の意見聞くまいが
消すって考えでしょうに。行動移せばいいだけ。

５１６は俺らが「消すな！消すな！」って言うと思ったんじゃない？
どーでもいいけど。

>>516
小学生でタバコ吸ってますが何か？は一度削除依頼が出ているよ。
まあその時の理由がひどいものだった　ということもあってそのまま
放置されているけど。
重複依頼は原則禁止なのでそれを念頭に置いて詳細を書かないとマズイ
と思いますが。

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1069314311/481
一応「依頼」を出してきました。どうもありがとうございました。

どういたまして

>>524
ちゃいます

なぜなら、嫌煙に未成年は普通にいるからです。
そして嫌煙も対象となるたばこ板の性質上
たばこ板の対象は成人であるとは考えられません。

まぁ、削除依頼を出すのはご自由に。
その辺の判断をするのは、削除人なので。

>>530
削除依頼代行スレなんてあったんだ……
また１つ勉強になったよ。

んー、板全体のポリシーに関わる違法な話を許容するか？　というのは、各個人の判断ではなく
ローカルルールで決めてもいいような問題のような気もするけどね。
すくなくとも >>516 をそんなに集中砲火するほどの問題ではないと思うのだが。

「自治スレッドで自己判断すれという結論に達した」＝「各個人としてはともかく、板全体として
のある程度のコンセンサスは得た考え方である」ということになりかねないからな。

>>534
酒板のLRには飲酒は20になってからという一文があるな。まぁ、他所は他所なわけだが。
集中砲火ってw　レスは自由なんだから(^_^;)　俺はこの食いつきのよさが羨ましいわけだが…

>「各個人としてはともかく、板全体としてのある程度のコンセンサスは得た考え方である」
考え方って何のことかわからないでつ(´･ω･｀)

>>534
516への発言は偶々被っただけじゃないの（俺もその一人）
常識的な発言は正しいけどな、それは難しい。
そういうの言い出したら道徳やらもいってくるでしょ。
煙草板では通常ならざる煽りスレが立ってる。
それを全部消すってのは無理なんだから。
516で挙げたスレはなくても良いといったがそれより纏める方が大事だと思う。

今のスレ議論とあまり関係ないんだけど漏れは煙草板で削除依頼出すの
実は凄く嫌なんだよな。
削除依頼だしたら逆上して削除板のIP晒す奴がいたから。
今でもそれが引っかかるのか何となく気分的に煙草板では
どれ程下衆な板だと思っても以来やってない。

結局誰に頼む訳でもなく放置になっちゃうんだよね。
ﾍﾀﾚな奴の意見でｽﾏﾝが削除依頼出すのが嫌って奴は他にもいるかもな。

下衆な板だと思っても
→下衆なスレだと

>>537
俺はフシアナでも全然なんともないんだがw
まぁ、ホスト晒すのが怖い香具師は依頼なんかできないわけで。

自治スレで削除依頼代行も受け付けたら繁盛するかな？
専用スレがあった方がいいかな？

>>539
>>530にあるように、難民板に削除依頼代行スレがあるみたいですね。
実際に代行で>>516の依頼もされていますし。

>>540
なんか、他の板にもあるところにはあるし、この板の場合躊躇する人多そうだから。
荒らし対策スレも盛り上がらないし、いっそあそこをリサイクルするか…
でも、こないだageてた時は荒らし対策に来た通報って
煽りスレのばっかだったんだよなぁ(´･ω･｀)
銘柄スレの人って外に出ないのかのう？

とりあえず罵倒可議論スレ立てますか？

リサイクル板は豊富にあるよ（藁
立てようがお構いなし厨はおいといて、立てて良いんじゃないの。

age

煙草板、そっと周りをみてごらん♪

俺今ひとつアイデア出たけど
削除対象スレは自然と炙り出してくれるね。誰かが（藁

(； ーxー)　やっぱりホスト規制＿|￣|○　誰か立てちくり

■タイトル↓
【隔離】 喫煙者なんか大っ嫌い !!!! 【罵倒可】
■名前→
■メール欄(省略可)→
■本文↓
喫煙者が大っ嫌いな香具師はここでぶちまけろ！好きなだけやりやがれ！

やっぱ、削除が難しいんならスレ立て規制かなあ、と
今ほど立った糞スレを見て思った。

喫煙者＆嫌煙者なんか大っ嫌い !!!!
の方がよくね？

>>548
うーん、＆だと両者を並べてるみたいで対立してる感じがしないなぁ…
「喫煙者くせぇよ嫌煙者うぜぇよ」とか…
ていうか複数個立てるっていうのは意中にないのか？
>>547
削除してもらうのは難しくないと思うが…

>>549
いや煽りスレは少ないに越した事は無いって思っただけよ。

>>534
集中砲火なんて誰もしてないと思うが(w
むしろ、自己判断で自分でやってね。なんてやさしいもんだ。
本気で放火するなら、「未成年の喫煙を助長〜」にツッコミ入れてるよ。
少なくとも俺にはそんな風には受け取れないし〜。

というか、板全体の方針が決まってないから個人の判断でやれ
って事なんだと俺は思うんだが。

ちなみにローカルルール化については、かなり前に書いたと思うけど
不要だと思う派でつ。

>>549
そういう場合は、vsだろ(w

>>549-550
やっぱり嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレ　の再利用で
いい気がするな・・・

>>551
いや、実は結構いるかもしれない。
喫煙者と嫌煙者が両方嫌いな奴ｗ

>>553
喫煙者 -> 今どき喫煙ですか？だっせぇ
嫌煙者 -> てめぇらと一緒に見られると恥ずかしいんだよ、ぼけ

って考えている禁煙者とか？(w

>>553
>>554

「今現在、まさに禁煙中」の人間にとっては、喫煙者と嫌煙者（『過度な』を頭につけてもいい）の
両方の言い分がDQNに映るもんだよ。

>>551
まさに君が今スレが荒れるというか喫煙vs嫌煙の対立構造がなぜおきるのかを体現して
見せてくれたと思うよ。

＞むしろ、自己判断で自分でやってね。なんてやさしいもんだ。
＞本気で放火するなら、「未成年の喫煙を助長〜」にツッコミ入れてるよ。
＞少なくとも俺にはそんな風には受け取れないし〜。

こういう意見も、【それが正しいルールでこの板の総意であるように錯覚している馬鹿】の
ような振る舞いにも見えるわけだよ。
（↑これはわざと煽り口調で書いてみたけど、これって君の【ﾏｼﾞな意見】じゃないよね？
　もしﾏｼﾞなんだったらあんたが自治を語るなんて100万年早いからな）

で、そういう偏った意見が正当化されるためには、LRで縛る以外には方法はないんだよね。
全員が話せばわかるユートピアじゃないわけだし。

いや、ここを最悪板にしたいなら話は別なんだけどさ。

>>555
喫煙者or嫌煙者罵倒スレを立てる目的は隔離スレとして現在の罵倒スレを
減少させる目的で立てようか？という話なので、貴方が「（過度の）喫煙・
嫌煙ともにＤＱＮに見える」としても、今回のはそういった内容の隔離スレを
立てるという話ではないでしょ。

ところで、明確な基準違反がないスレを削除依頼するべきかどうかの判断は
当然自己でするものだと思うよ。
で、その自己判断ですべき依頼を「何で今迄依頼されていないんだ？」と
するのであれば、>>516以降の様に誘導されてしかるべきかと思うし、
集中放火というほどのものでもないと思うが。

あ、総意ではなく個人的な感想ね。普通読めばわかるとは思うけど。

（,, ・∀・）y─┛~~ 少し自治からそれるので、無関係な人はレスせんでいいので＞ＡＬＬ

>>555
誰が誰をＤＱＮに見ようが思おうが、それは自由なのでお好きにどうぞだが
喫煙者と嫌煙者の言い合いの場合、相手の言い分が即自分の利害につながったりするんだよ。
だから、俺はそこで過度な言い合いになる気持ちは理解できる。
だが、>>554 で書いたような事を「今現在、禁煙中」の人間が思うのは、馬鹿じゃねーのって思うね。
自分だってついこの間まで、同類の喫煙者だったろうにってな。
禁煙したからってどちらとも違う偉いお人になったわけでもねぇのにな。

そもそも、喫煙者と自分は嫌煙じゃないと思っている禁煙者に何の利害関係があるんだか。
喫煙者は、たばこを吸う人。禁煙者は今たばこを止めようとしている人。
自分が吸わないんなら、他人が吸おうがどうしようが無関係だろ。
何をガタガタ言いたいのか、さっぱり理解できん。
（嫌煙者の人に補足。もちろん、他人の前で吸うなとかいろいろあるだろうけど
　それは、ここの嫌煙者が日頃言っている事であり、>>554のような人間は
　そういう事とは無縁と考えての意見。他人の前でうんぬんは議論スレにてやってくれ）

（,, ・∀・）y─┛~~ そもそも、自治と未成年の喫煙助長に対する考えに何の関係があるんだか…

>>555
>こういう意見も、【それが正しいルールでこの板の総意であるように錯覚している馬鹿】の
>ような振る舞いにも見えるわけだよ。

っていうか、お前日本語ちゃんと理解できてるのか？
ちゃんと「俺は」って個人の意見として書いてるだけじゃん。
どこが板の総意であるように錯覚しているように感じるか、理解できん。

だいたい、このスレを通して読めば、未成年喫煙スレ禁止に関しては
賛成派の意見があり、反対派の意見もある事は一目瞭然。
そんな状態でＬＲ化なんてできるわきゃないし、そうであれば各自ご自由にとしか言えん。

さらに >>516 に関しては、スレが「未成年者の喫煙を助長しかねない」根拠が
自分がそう思う程度の理由しか書かれていなく仮にＬＲで禁止の方向に持っていくにしても
今後、どのようなスレを対象にするのか検討する事もできん。
そして、俺は一貫して主観でどのようにでもとれるＬＲは好ましくない
といった意味の意見は言い続けているはず。

それに偏った意見を正当化する必要など、俺はないと思うが。

>>552
話はずれるが、嫌煙と珍煙が感情的に罵りあうスレって
実は全然罵り合っていなくて、いかに変な罵りをするかっていう
だけのスレ（罵りでボケてみせるスレ）だったぞ。

禁煙者が出てくるなら禁煙者に意見させてもらうが
禁煙者も太刀が悪い（全員とは言ってない）
元喫煙者やら禁煙者の煽りは多いんだよな。
禁煙スレにちょっと意見されたくらいでキーキーいうくせに
喫煙者のスレは平然と荒らす。嫌煙になった時にもまた荒らす。
禁煙するのは自分なんだから枠から食み出るな！って感じです。
偏った意見出す時点で中立でもなんでもない。

（,, ・∀・）y─┛~~ 正解(w >>559

用意されたスレだと、多分ああなるんだろうなと思う。

>>559,>>561
そうですか…比較的新しいレスは普通に罵倒スレの様だったもので。
まあそのスレにしないにしても、現行ＬＲの上での罵倒スレを決めるなら
個人的には罵倒専用新スレを立てるよりは再利用の方がよいと思うのですが、
どうでしょう？

(,, ー_ー)y━･~　またスレ削除処理が入ったって報告したっけ？

香ばしい議論が並行していくつも伸びるんじゃなくて、
突発的に盛り上がってスレ間を移動する…ってことは、スレがある程度まとまって、減っても、
そういうのが好きな住人の必要と欲求は満たせるってことだよな？

似たテーマの議論スレを(マジレス多いのも厨なのも区別せずに)まとめて、
重複として削除依頼出して、その後いずれかの議論スレが次スレ立てる時が来たら、
次スレ立てるのに自治が出張る必要があるか、別に罵倒隔離は必要か…とか考える。
まとめてから次スレまでは猶予期間として観察。ネタスレは別に対応。
当然その間に厨臭い似た新スレが立ったら削除依頼。
…っていうのはどうだろう？割と理性的な案だと思うんだが。
といっても、所詮は鼻水のかみ過ぎで過酸素気味になった脳がはじき出した考えだけど。。。

寝ぼけ頭でまともなレス書いて果てた…
もう寝ちゃうから明るいうちのレスは期待しないでちょ…ﾑﾆｬ

（,, ・∀・）y─┛~~ 最近、削除依頼を出されたスレを見てみた。

不覚にもわらってしまった。

夢を見て目が覚めてタバコがなくて〜♪
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1070900539/

「喫煙者」は「発煙団」に名称変更されます！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1039070218/

この辺りね。
これってネタスレじゃないのか？

つまらないネタスレ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

最近激しく平和になったと思われ。必死だったキチガイ嫌煙がいなくなったようだ。

マルチポストは確かに減ったような気がする。
…気がするだけなんだけどね。

(； ー_ー)y━･~　>>565　それは確かにナイーブだ…

でも、レス削除の121ほどではないと思うw

確かに削除依頼の判断は個人の領分だけど、
板で見解がわかれるあたりのスレに関しては
議論に応じて欲しいと思ってたりして。。。
糾弾したり批判する気はないから、依頼主さん説明してﾎｽｨ


やっぱり減ったか？厨房。飽きたのか自治の姿勢を警戒してるのか…
まぁ、どうせもうすぐ冬厨到来だけどね。

どちらでもいいな・・・

ネタスレの可能性があるならスルーすべきとするのも疑問。
いずれにしろ１０００行かないのも明らかだし、削除人判断で
いいのでは？と思いますが。

例えば先ほど立った糞スレ「燃焼系」は罵倒スレ？ネタスレ？

>LIGHTS派 ◆S9FV938.AI 氏
まぁ基本削除人判断だけど、1000逝かないっていうのは誰にもわからないわけで。
両切りピースなんか二年かけて埋まろうとしてるし。
伸びなそうなネタスレ立てるのはアフォかと思うけど、それ以上のことは思わない。
消してよくなることがあるか？っていうのが削除するときの焦点だと思うけど…。
たばこ板は銘柄スレは伸びにくい（遅い）から、
それ以外の、ネタスレっぽいのが元気でないと活気付きにくいと思う。

燃焼系は、俺なら様子見。100くらいまで見て、ネタが成立しそうなら放置。
アクティブなアフォのすくつになってたら削除依頼。

>>571
あのスレ今見たらけっこう面白いスレになってるぞｗ

>>572 a\氏
依頼スレ375は私の依頼です。まあ「何で？」ということであれば、
単純に重複と思ったのですが、重複ではない　という判断でのご指摘か、
ネタスレであれば重複でも構わないのでは？ということでしょうか・・・

前に話が出ていた、「削除依頼は個人で判断しろ。削除するかどうかは
削除人が判断することだし。」ということでよいのでは？

削除依頼スレで依頼について板内で反論がある　と指摘し出したらキリが
ないかと思いますが。>>516氏の行った依頼についてもその他についても
異なる意見があって然るべきでしょうし。

>>574
…( ; ﾟДﾟ)
ごめんなさい…なんか、俺ものすごい読み間違いしてた…
おかしくないです。 LIGHTS派さん。
俺、「喫煙者」は「発煙団」に名称変更されます！と
「喫煙者」に代わる名称を考えよう　を勘違いしてました。
読み間違いと浅読み、恥ずかしい限りです。
依頼スレの異議書込みも勘違いに基づくものなので修正レス入れときます。
恥かかせてほんと申し訳無いです。回線切って首吊って逝ってきます。

>>575
ｲ�`

>>576
ではおまえが代わりに氏ね

>>571
1から煽りネタとしても最初の10レス位でネタ的には終わってる感じ。
この後は単に罵倒しあうだけの悪寒。

>>575
いえ、実際に「ネタスレなので〜」という意見もあるようなので・・・
気にしていただくことでもないかと。

そんなことより罵倒スレはどうしたものか？？

>>579
（；￣▽￣）=3ﾎｯ
いやー、どうもです。

なんか、罵倒スレが再燃してる悪寒。ここんとこ静かになったと思ってたのに…
鎮まってた時に「もしかしたらこのままいける鴨！？」とか思ってたのはぬか喜びだったようで…
なんか必死で嫌煙厨が釣ってる。やっぱり具体的活動は必要で砂。
とりあえず、>>563を実行してみようと思う。スレ立てとかはまだやらないす。

>>580
今日が特殊なんでは？
リア厨やリア工が多かった印象を受けたんですが

(,, ー_ー)y━･~

備えあレバノン杉にお礼無しですよ。
どっちにしても冬厨シーズンだし、放置すればまた前のようになるだろうし、
勢いのついた夜が吉日ですよ。

>>580
削除依頼するにも同種罵倒スレの量が多くて・・・
まあ徐々にやりましょうか。

>>581
確かに今日は多いみたいですね。期末試験か何かかな？
未成年者系のスレの存在自体は何とも思わないのですが、
微妙な重複加減が鬱陶しい。
高校生・中学生・小学生・etc・・・と
スレを分ける必要も個人的には感じないな・・

>>583
今夜は削除ナイトフィーバーでつよ。そろそろ依頼スレもまとめかと思うんで、
ついでに多めに出しましょう。

>>583
未成年者系で削除依頼出てるんですけど、
悲しいかな誘導先スレの方が後にできた重複なんですよ。
削除対象が糞レス多い本スレで誘導先がマジレス多い重複スレで…
男心が微妙に揺れ動きます。ま、削除人に任せましょうか…俺も少し空回り気味だし

未成年者を宣言してたばこ板に来る喫煙者はウザイなぁ…いや、あんまり歳変わらないけど…

(,, ー_ー)y━･~

なんか、上を見るといよいよ冬ですか…って感じさせますね。
でも、寒くなった時こそおしくらまんじゅうです。

いざとなった時の自分のレス能力の低さに(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝです。
age返すのって難しい砂。
「もうちょっと落ち着いて書き込んでください！」とか出るし。あぅ…。
たばこに詳しい人、ネタ師、たしけて…

厨発生の模様なので、放置＆良スレに良レス返しage＆場合によって削除依頼で対処しましょう。
ま、荒れに正面から逝ったらさらに荒れるとかもあるんでその辺はリードジエア。

実は痔は医療用語でヘモというんだよ
だから病院で痔ですと言うのが嫌だったら
ヘモのようで と言うのがいいと思います。
痔は大変ですね

ははは

喫煙者ＶＳ嫌煙者　スレは隔離用に誰か立てたのかな？
そうであれば、罵倒隔離スレ認定してもよい気が・・・

>>587
違うかと…あれは天然モノだと思われw
でも確かにいいスレタイだ…。早く埋まらなかったら、
それ系のスレの次スレ誘導先にしてもよさげ。

今起きている荒れが、普通に冬厨なのか今までの再発なのか、
はたまた自治スレ活性化に対する反発なのか…読めませぬ。

スレタイに喫煙とか嫌煙とか入ってるスレがagaって荒らされているので、
検索してageるという結構マメなことをしてると思われ。これは計画的な荒らしかと。
耐性が低いスレの住人がそれに反応しなければよいのですが…。
●持ちかなぁ…。
遠まわしな「削除候補の明示」だとしたら、かなりひねくれてますね…。

全く流れと関係ないけど、こういう話が進んでるみたいです↓。
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/
たばこ板の紹介文考えないすか？

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

>>589はマジな提出モノなんで、ネタは無しの方向でお願いします。

40文字っていうのは全角で、です。半角だと80文字相当になります。
これは俺の案です↓77文字相当

たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報を交換したり、たばこを巡る議論をする板です。

嫌煙の主張を聞き入れる（コミュニケーションのとれる嫌煙）板っての
も入れたほうがいいのでは。喫煙板ではなくたばこ全体の板だし。それじゃ
全角４０はきついけど。正直喫煙板と嫌煙板に分かれないかな・・・。
嫌煙板逝けよ！と一括できるし。

>>590-591
「たばこを巡る議論」を「喫煙を巡る議論」とすれば
こと足りるのでは？

紹介文話し合い推奨age

（,, ・∀・）y─┛~~ そういうのこそスレ立てようぜ >>589-590

ただでさえ、自治スレの話題があっちいったりこっちいったりで
収拾つかないんだから(w
それに自治スレよりは、スレ分けたほうが見る人も増えるんじゃないかと。

>>593
んー、それ専用のスレ立てるほど話盛り上がるものかなぁ…
期限は不明記だけど、締め切りがあるのは確かなので、
専用スレ立てて長時間かけて話せるもんでもないかと。
おそらく駄レス含めても多くて2・300で結論出せるだろうし。
専用スレ立てたところで、結論出た後のそのスレはどうするんだ、と。

あ、案内スレ使うってのは、ダメか？

>>591
喫煙者やたばこがあるから嫌煙はあるわけで、あくまで二次住民かと。

あと、意見言うついでに自分の案（もち40文字以内）も
出してくれたら少しは話も進むと思うから出してクレイ。

（,, ・∀・）y─┛~~ 煽りと受け取る人もいるだろう事を承知の上でカキコ >>594

俺の主観だがね、この板紹介文って下手すりゃ爆弾なのよ。
最近はあまり多くのスレを見ていないんで状況は違うかもしれんけど
「なんで、たばこ板に嫌煙(禁煙)がいるんだよ」みたいな話題のときに
一番の理由として言われるのが「板紹介読め、喫煙・嫌煙・禁煙ってあるだろ」
っていうやつなわけね(順番が違ってたら失礼)

つまり、これの変更案でどれかに有利な感じの紹介文を押し通そうとする奴がいたら
荒れちゃうわけさ。自治スレに荒れて欲しくないし。

これは自治サイドに立った場合に出す、比較的中立的な意見じゃなく
本当に一個人の喫煙者としての意見になるんだけど
俺、板紹介に禁煙の文字なければ、なんで禁煙スレが2つも3つもあるの?って思うもん。
(俺が以前、1手法に1スレぐらいあってもいいんじゃねぇって言ったのは
板紹介を前提にしたうえなんで)
酒板みたく、1つぐらいならあってもいいと思うが、複数もいらねだろ
健康のために〜健康板行け!
美容のために〜美容板行け!
彼女に止めろと〜恋愛板行け!
って感じに考えてしまうんだよなぁ。

普通に考えて、たばこを止めた人ってのは非喫煙者であって
たばこ板とは一番関係のない部類に入ると思うんだがね。
(まぁ、禁煙=嫌煙って感じなら、問題ないかもしれんが(w)

>>595
俺も書かれてるやつは一つでいいと思う
本心いえばなくてもいいと思ってるくらい。
でもそれは反発受けて無理だろうって事で妥協。

後罵倒を誘導したいのわかるが新たに罵倒スレ立てるな。
その辺にある罵倒スレ似たり寄ったり遊び場増やしてどうすんだよ。

自治板の議論の上で立った罵倒スレは今のトコないよ。

すまん自治スレな。

>>597
これは失敬

600

誰か立ててください。俺はまたホスト規制＿|￣|○一度も立てられたことが無い…鬱
【タイトル】↓
たばこ板の紹介文を決めようぜ！40字以内で。
【本文】↓
たばこ板の紹介文考えないすか？
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/

【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

マジな提出モノなんで、ネタは無しの方向でお願いします。

(,,-▼_▼)y━･~　初めますて。亜鉛と申す。a\とは全くの別人だす。

なんかa\が「もうだめぽ」と空になったティッシュの箱に書置きして
冬の夜空の下に読経しに逝っちまったもんで、代わりに俺が出張りやす。
「a\がサングラスをかけただけだろ？」俺がそう見えるあんたにはこの▼の下が見えてるのか。
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

さて、およそ40文字ってなぁこのくらいだ。　　　　　　　　　　　　　↓このへん
書けばわかるが、かなり要約しないと収まらない。
この限られた領域に、何を入れるべきか？それが問題だ。

>>591
嫌煙住人がここで「嫌煙と明記された文言も盛り込むべきだ」と、
まともに(←これ強調)話をしてきたらそれを考える必要もあるだろう。
しかし、これまでこのスレでまともに(←また強調)話に参加してきた嫌煙はいなかった。
(↑a\がちょこまかし始めて以降に限定)
そんな奴らを明文にするだなんて、そこまで気を遣う必要があるだろうか？
俺は妥協と甘やかしと寛容はそれぞれ全く別のものだと思うが。

(,,-▼_▼)y━･~ 続>602

>>592
a\に訊いてみたら、「嫌煙がつっつくのは確かにたばこよりも喫煙者だけど、
他にもJT、喫煙を許容する環境(店とか鉄道とか)なんかをつっつくから、
それらをまとめて言うんなら逆に喫煙じゃなくてたばこの方がいいんじゃない？」と言っていた。
「まぁ、今なされているのは議論というよりも罵倒と煽りと揚げ足取りだから、
紹介するほどの価値があるかどうかがそもそも怪しいけど」とも言ってたが。
要するに、紹介文に議論のくだりを入れることが、
a\にとって嫌煙の存在を容認するギリギリの譲歩だということだな。
”議論は対立がないと生まれない。たばこ板のデフォは喫煙者だから、そこで生まれる議論は
必然的にアンチ喫煙＝嫌煙”という思考があるようだ。

>>595　（´-｀）.｡oO(a\はあれでも煽りかどうか割と読み分けられる人間なんだよなぁ)
自分の板観をそこまで書くんだったら自分の案を出せっちゅーの＿|￣|○
そして、ξ‘Д‘ξ＜そこまで専用スレがいいと思うんなら自分が立てればいいじゃなーい
まぁ、a\も結局スレあった方がやっぱりいいかなぁと思って>>601に至ったらしいがな。
>有利な感じの紹介文を押し通そうとする奴がいたら荒れちゃう
今までさんざアフォを抑える話をしてきたのにこのスレが荒れてないことを考えると、
そういうことはないと思うが…。a\はそういう進行は許さんし。
まぁ、あいつに話まとめる能力があるかは別だが。。
禁煙が終了してただの非喫煙者になったらこの板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方されても
おかしくないと思うが、禁煙が現在進行中の香具師はこの板の市民権あると思うぞ。
禁煙スレの細分化がどこまで許されるかは別としても。

それと。
おまいら40字以内の自分の案を出すか、ガイシュツの案に賛成するか汁。
そんなこともせんで「反対」だとか、「こういうのも入れた方が…」なんて言ってたって、
そんなもん話進めるのには糞の足しにもならんぞ。
で、専用スレが立つまでここで話して、立ったらそっちにここで出た案をコピペする
っていうことでよろすぃかしら？

>>595
＞普通に考えて、たばこを止めた人ってのは非喫煙者であって
＞たばこ板とは一番関係のない部類に入ると思う

>>603
＞禁煙が終了してただの非喫煙者になったらこの板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方されても
＞おかしくないと思う

議論してる双方が「非喫煙者はたばこ板とは無関係な人間」という立場に立っているのは
どうかと思われる。
自分が車を持っていない車板住人　とか、
自分には子供がいない育児板住人　とか、
独り者のカップル板住人　とか、

挙げていったらきりがないが、そういう人存在するのと同じ様に、たばこ板に非喫煙者が
普通にいてもおかしくないと思うし、それらを排除するべきではないと思う。
排除しようとするのであれば、それはたばこ板が「喫煙者による独立宣言」を行なって
自ら隔離板になる、ということを意味しないか？

むしろ、他の板（とくにN速とか、特定ジャンルに固まらない板）での喫煙者の扱いを
いわゆるDQNやら珍走やらと同様の「2chにおける『叩いてもいい存在』」に近づける
ことになるんじゃないかと思うのだけど。

そうか・・・a\は亜鉛と読むのか、はじめて知った。

私もエーエン？って思ってました。

>>602
議論スレを提出した際に「有効な議論があった」と
見なされるのであれば、そのままの流れで問題はない気が。

まあ個人的には嫌煙「議論」はあっても構わない（煽り荒らしは不要）
気はするので、案を出すとすれば、

たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報交換や、喫煙・嫌煙を巡る議論をする板です。
（全角３７文字）

（,, ・∀・）y─┛~~ 罵倒スレのつもりはないが? >>596

つか、荒れることと罵倒を一緒くたにしてないか？
議論のうえで荒れることはある意味必然だと俺は思ってるんだけど。(特にこの板は)
それと、俺個人の意見だけど
LR変更や、板分割・ID導入みたいな板全体に関わる大きなことは
やっぱり、専用スレを立ててやるのが好ましいと思ってる。

自治全体に関してはそこまで興味がないっていう人も
そういった特定の事柄に関しては言いたいこともあるって人もいるだろうし
専用スレがある事で、多くの人にスレタイでアピールできるでしょ。

ＬＲ変更については別スレ案賛成だな・・・
いくつか案が出ているが、このスレで平行して議論するのは
難しそうだし。

ただ私も規制で立てられない。

(,, ー_ー)y━･~　ちょっと法華経を読んできました。

俺の名前はあえんでもえいえんでもあいぇんでも正解ですよん
愛煙→デビューしたスレ関係　亜鉛→精力絶倫っぽい　永遠→フォレバー
ま、んなことはどうでもいい。

>>607
スレ立ててちょ

（,, ・∀・）y─┛~~ 別に非喫煙者に来るなって言ってるわけじゃないよ >>604

俺が >>595 で例にあげたケースでいうなら
禁煙するという大項目においては、たばこ板に一番知識豊富な人が多いかもしれなけど
小項目に該当する「健康のため〜」とか「彼女に〜」とかの場合
健康板とかとどっちが多いかって事。

現在禁煙中って層に限定するとしたら、現状たばこ板のほうが多いかもしれないけど
じゃあ同じような理由で禁煙に成功した人たちを含めるとどうなるんだ？って思うわけ。
俺は禁煙したことがないので、何とも言えないけど
実際そういう理由で禁煙成功した人たちの意見や
同じように恋人とかに止めてほしいという事を言っている人たちの意見って
やっぱり有益なんじゃないかと思う。
そして、そういう人たちが多いのは、そういう専門板じゃないのかと思うわけだよ。

ようは、わざわざ小項目に区切った禁煙スレに限って言えば
たばこ板でやるより、他の板(小項目に合った板)でやるほうがスレにとって有益では？って事。

改めて言っておくけど、これは自治として禁煙スレを追い出せって事ではなく
俺個人が思うことなので誤解なきように。

（,, ・∀・）y─┛~~ 俺も規制で無理でした(汗 >>609

そろいもそろってホスト規制か ＿|￣|○
名無しﾀﾝ、>>601立てて！お願い！

日が暮れるまで待って立ててもらえなかったら、
初心者板の「立てられない香具師は〜」で依頼しますか。

>>610
まぁ、スレの目的を最大限に実現できるか？という観点ではたしかに
それぞれの板で展開した方がいいかもしれないけど、
「じゃぁそういうスレはたばこ板と無関係か？」っていうのは否だと思う。
板違いのガイドラインは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」
だけど、どこまでこれを適用するかってのは結構デリケートな問題だと思う。


少しここまで進行中の話題を整理するかな…
・豚とか低脳とか一行レスとコピペばっかの香ばしさ全開のスレどうするのよ？
・↑の発展形：LR変える？どんな風に？
・紹介文どうするよ？
こんなところかな？漏れてるのあったら指摘してちょ

　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　| 蛇（･∀･）蛇 ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣
　　　 ´　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　△　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧､　　　　　　 △ｌ　|＼
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ﾐ^!､＿＿△|_.田 |　｜△＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|＿＿＿＿△|_.田 |△ ｜＿＿＿＿
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＼＿
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>>602
嫌煙と明記された文言も盛り込むのは当然のこと。
そうしないとたばこ板は喫煙者のためのものとかの勘違いを平気で主張する奴が出てくるからな。
禁煙や嫌煙の情報を集積するための板だと思って俺はたばこ板に来たんだぜ。
だったら嫌煙板なんていう的はずれな主張は勘弁してくれよ。
たばこの情報や喫煙者の本音とかも聞かないと片手落ちになっちまう。
例えば嫌煙家ばかりで話していてもスナッフだとかその手の情報が出てきやしないだろ。

>>614
できれば紹介文の案を出しましょう。
個人的には嫌煙の明記は>>606程度でいいと思うが・・・

突然書きこめなくなるのはなんで？

>>614
> 嫌煙と明記された文言も盛り込むのは当然のこと。
> そうしないとたばこ板は喫煙者のためのものとかの勘違いを平気で主張する奴が出てくるからな。
> だったら嫌煙板なんていう的はずれな主張は勘弁してくれよ。
だったら」はどこにかかるんだ？前後で話食い違ってないか？

そうそう、朝から活発なアフォがいるようですね。
自治の話に直接関係ない書込みは全てスルーが(・∀・)ｲｲ!!っぽいです。
俺の嗅覚は割と感度がいいんですよ　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

（,, ・∀・）y─┛~~ だからさぁ >>612

その辺りの問題を、よい意味でグレーに止めてくれているのが
現在のどうとでも取れる板紹介であり、「生活」に分類されるカテゴリ分けなんだって。

ってここまで書いて久々にガイドみたら変わってたな(w
「タバコ・喫煙・嫌煙」になってて、紹介文なしになってるわ(w
いつ変わったんだ？(そして禁煙の文字が消えたな…)

>>615
俺もスレ立ててみたが立てられなかった。。。。。
それはいいとしてみんなで出すんなら俺も出すぜ。
しかし>>606は駄目だな。
粋じゃない。
たばこ板はcigaret_a.gifみたいに粋じゃなくっちゃ。

そそ、あんぱんまーんガンバッテー！ってそりゃバタコさんやがな。タバコ！の板です。
（全角４０文字）

（,, ・∀・）y─┛~~ お前は関西人ではないな >>620

>>618
だ〜か〜ら〜w、俺が言いたいのは、グレーに止めたいんだったら
>健康のために〜健康板行け!
>美容のために〜美容板行け!
>彼女に止めろと〜恋愛板行け!
みたいなことは言いなさんなっていうこと。こういうことを言うからには
>板違いのガイドラインは「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動」
についてどこで線をひくか決める気があるんでしょ？っていうこと。
俺ははっきりさせる気なんて無いし、禁煙スレ何個かあっても全然OKだす。
乱立を認めるって意味じゃないけど。

>>620
却下。運営じゃなくて、俺が却下ww
いや、マジで頼むよぉ〜…

（,, ・∀・）y─┛~~ つか、一服して落ち着いてこいっ! >>622

それは今自治として話し合おうとしている事ではなく、個人の考えと書いてあるだろ。
そして、それを個人の考えとして止めているのは
現状の板紹介(変わってたけど…)などの解釈上、たばこ板には禁煙も含まれるもの
と考えられるからであり、それを基にした重複などの考えは >>375 に書いた。

重複でなく、板違いに関する考えなら >>595 にも書いてあるように
1個ぐらいなら構わない。ってか許容範囲だと考えてる。
それ以外の物に関しては重複扱いで削除、あるいは板移動だよ。

これは禁煙スレだからってわけではない。
俺はエロ話も好きだけど、22スレが3つも4つもあれば同様に考えるし
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉだって乱立してりゃAA板に行け!って言う。

どっちにしろ、板紹介が変わることで解釈が変わってしまう現状
板違いうんぬんの議論を「今」する事は俺は無意味だと思う。
板紹介 or 板名からも消えた「禁煙」をどのように住人が解釈するかは
今後立つ(はずの)板紹介を決めるスレで話し合うべき事だし
それを基にした自治は、その後に話し合うべき事だから。

まあ、とりあえず別スレ立てられるまではココで紹介文を
検討する方向でよいのでは？

>>619
マジ＋粋はなかなか難しいです。宜しければ案だししてください。

※現状の案
１．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報を交換したり、たばこを巡る議論をする板です。
２．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報交換や、喫煙・嫌煙を巡る議論をする板です。

※現状の意見
１．嫌煙の内容も盛り込め
２．粋じゃないとだめ

（,, ・∀・）y─┛~~ まぁ、板紹介変わらない場合もあるんで書いておくけど

a\氏に、亜鉛氏に聞いてほしい事があるんだけどさ(w
>>603 に書いてあることなんだけど

>禁煙が終了してただの非喫煙者になったらこの板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方されても
>おかしくないと思うが、禁煙が現在進行中の香具師はこの板の市民権あると思うぞ。

そもそも禁煙が現在進行中って何？禁煙ってのはたばこを止める事であって
俺は禁煙を始めた時点で、元喫煙者≒非喫煙者と同様であると考えるけどね。

その場合、「この板で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?っていう扱われ方」をされる部類の人と同様であって
たばこ板の主な話題に含まれないスレである以上
禁煙スレは１つを残してみな重複扱いで削除で問題ないと思うがね。

それがおかしいと思う人は、禁煙を特別扱いしすぎだと思う。
この板に嫌煙ではなく「非喫煙者」を主としたスレがたくさんあったら変だと思うだろ。

まぁ、俺もそんな殺伐とはしたくないわけで、何が言いたいかと言うと
禁煙スレの人も積極的に自治&板紹介に参加ｷﾎﾞﾝﾇって事なんだが(w

>>623
落ち着いてますゆ（スピリッツ飲んで酔ってるけど）
自治視点と個人視点を使い分けられると、正直混乱しまつ(つД｀)
というか、反論無用で個人的考えを述べることの意図がﾜｹﾜｶﾗﾝ(AA略

まぁぶっちゃけちゃえば>623最後のブロックの通りなんで、
どこで逝き違ったかわからんけど、まぁ仕切り直していきませう。

（,, ・∀・）y─┛~~ 現状、要望だけでいいかい？また考えるんで >>624

これまた未成年嫌煙の扱いに困ることになるけど
俺はたばこ板は、たばこを主とした板であるべきだと思うんで
ガキお断りの大人の板をイメージさせたいなぁと。

まぁ、俺の言う大人の裏解釈は「人間同士としての対話能力を備える者」と同等だけど(w

そんなわけで
「たばこに関する話題を扱う紳士淑女の社交場」
これだね(w




だめだ、粋ってかネタくせぇ…

煙草とかけて、口うるさい巨乳上司との不倫ととく。心は、煙たい吸いたい止めれない。
（全角４０文字）

（,, ・∀・）y─┛~~ 別に反論無用じゃないですよ >>626

たとえば、たばこ板に存在する禁煙スレに対して
俺はこう思う。俺はああ思う。みたいな事はいくらでもOKだと思います。

ただ、それに関して、板違いに関するガイドラインどうこうは
自治としての意見になっちゃうと思うのです。
(じゃあ、こういう方向で自治をって流れになってしまう)

俺の中の簡単な区分わけですが
〜と、こう思う = 個人的に考えているだけの事
〜と、こう思うので、〜とするべき = 自治としての話
って感じです。

ようは行動を伴うかどうかって事でつ。

(； ーwー)y━･~　送信前にリロ−ドする癖つけような>俺

基本、亜鉛と俺の考えは完璧に一致＆シンクロしてるんでw代わりに答えると、
禁煙てのはニコチンの禁断症状で苦しんでる状態で、喫煙欲求が無くなったら元喫煙者。
そんなもんです。俺の考えわ。実際のところこれは一緒のものなのか？別物なのか？わからんです。
禁煙が容認されるなら複数のスレは認められるべきだと思うけど、
現実的に考えて総合と初心者質問＆雑談の二個もあれば足りるように思える。

>>627
酒板をモデルにするんだすかい？
>>629
んんー、個人的な思いを吐いて、人が「胴衣」ってなったらそれは行動に移って自治になるんじゃ…。
まいいや。今は紹介文を決めにゃならん。

じゃ、俺は落ち松

「トム（嫌煙）とジェリー（喫煙）、仲良く喧嘩しな。」
（全角24文字）

「たばこを吸いながら運転中に股間を吸ってもらう奴らの板」

>>625
>この板に嫌煙ではなく「非喫煙者」を主としたスレがたくさんあったら変だと思うだろ。

俺自身の志向について無理やり分類すれば
「非喫煙者ではあるが、たばこについての話題をたばこ板で話したい派、
　かつ、罵倒系嫌煙者は嫌いなのでできれば排除したい派」
なので、ぜんぜんそうは思わないけどなあ。

何度か（2回くらい）俺はこのスレに同じ事を書いたが、ここが「喫煙者板」なのであれば
君の言うとおりだと思う。
が、ここが「たばこ板」のままなのであれば、現状の世の中では非喫煙者のほうが
人口が多いのだから、700くらいのキャパのあるたばこ板の1割、70スレくらいが
非喫煙関連のスレでもいいんじゃないかと思ってるよ。
これが（この数字は適当なもんだけど）「70では多すぎる」と感じるのであれば、
なぜ多「すぎる」と思うのか、
『非喫煙者を締め出したいから』
『非喫煙者のために場所を提供したくないから』
『非喫煙者は板違いな存在だと本音では思っているから』
以外の納得の行く理由を提示してほしいなあ。
君はそういう感情的なものじゃないと言い張っているのだからね。

で俺の案内文案は
「煙草にまつわるよしなしごとを語る大人の板です。お子様はご遠慮ください。」（全角３５字）
ってとこかな。

>>633
「よしなしごと」ってところが粋じゃん。でももう一捻り。

>>633
多様性有りで煽りメインにならないのであれば、別に構わない気がするけどね。

内容紹介文の途中経過
※現状の案
１．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報を交換したり、たばこを巡る議論をする板です。
２．たばこの銘柄・喫煙具・禁煙の情報交換や、喫煙・嫌煙を巡る議論をする板です。
３．たばこに関する話題を扱う紳士淑女の社交場
４．煙草にまつわるよしなしごとを語る大人の板です。お子様はご遠慮ください。

※ネタ
１．あんぱんまーんガンバッテー！ってそりゃバタコさんやがな。タバコ！の板です。
２．煙草とかけて、口うるさい巨乳上司との不倫ととく。心は、煙たい吸いたい止めれない。
３．トム（嫌煙）とジェリー（喫煙）、仲良く喧嘩しな。
４．たばこを吸いながら運転中に股間を吸ってもらう奴らの板

４は雑談スレ出身かな・・・
ネタ判断は個人的な見解。違うという方はご意見宜しくお願いします。

（,, ・∀・）y─┛~~ なんか何度も誤解されているような気がするんだけど >>633

非喫煙者がたばこ板でたばこの話をするのは、全然問題ないよ。
たばこを吸わない奴が来ようが嫌いな奴が来ようが、何の問題もない。
入場規制をしようってわけじゃないんだから。

俺がずっと言っているのは、閲覧・発言層の話でなく、話題の事ね。

ちょっと非喫煙者(≠嫌煙)メインのスレってまずないんで極例だとは思うけど
「独身の非喫煙者だけで語ろう」だとか
「非喫煙者がおすすめする漫画」なんてスレがたくさんあると違和感ない？
>>610 の禁煙の話題でも同じような事を書いたわけだけど
たばこ板にくる非喫煙者で○○な奴と
○○板にくる非喫煙者とどっちが多いんだって話。

俺は後者のほうが多いだろうと考えているし
だったら、スレのためにも後者を選ぶのがよいと考えているんだけど。
これって感情的か？

たとえ話にツッコムのもあれだけど、
「世の中では競馬しない人口のほうが多いのだから、競馬板の1割ぐらいは
競馬をしない人たちのスレでもいいと思うよ」
こんな風に置き換えてみたら変って感じない？

>>633
「非喫煙者ではあるが、たばこについての話題をたばこ板で話したい派」
ってどんな奴だよ・・・。タバコ好きでも嫌いでもない人が「タバコについて話したい」
なんて考えるのは特殊だし、あまりいないって肉は言ってるんでしょ。正論と思うが。

>世の中では非喫煙者のほうが人口が多いのだから、700くらいのキャパのある
>たばこ板の1割、70スレくらいが非喫煙関連のスレでもいいんじゃないかと思ってるよ。

無茶苦茶だなぁ。あんたの考えてる事は全部こじ付け。世の中の人間全員が
たばこ板に集まってるのか？この板に来るのはタバコに特別な思い入れ（含 憎悪）
のある人間だろ。吸いもしない嫌煙でもない非喫煙者にそんなのがどれだけいると？

あんた見てるとただ肉に言いがかり付けたいだけにしか見えんよ。
「非喫煙者を排除したがってる」ってのもあんたが勝手に言い出した事であって
誰もそんな事言ってないんだけどな。

頼むから煽りとか言うのはよしてね。率直な感想だからね。

初心者板でスレ立て依頼してくる

クララが立った！(AA略

うーん・・・
俺は「喫煙、禁煙、嫌煙の板です」ってくらいシンプルなのが好きなので。
これじゃ今の紹介文と変わらんからアレだけど。

やっとスレがたったので、紹介文の話は↓でやろー★
紹介文絡みのこのスレ内のレスへのレスも↓にしよー★

たばこ板の紹介文を決めようぜ！40字以内で。
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071573022/

で、このスレの話は元に戻すってことでよろ。

>>589以前の話　というと、
罵倒スレ対策あたりからでいいのかな？
正直、Nixさんが書いていたようにＬＲ変更議論は別スレ立てて
やったほうが効率的な気もしますし。

個人的にはＬＲ内の罵倒スレに喫煙者ＶＳ嫌煙者スレで指定
→その他の罵倒スレの新規分は削除依頼、従来分はスレにより様子見
でよいかと思いますが・・・

どう贔屓目にみても嫌煙の駄スレ乱立はひどいものがある。
次から次へとせっせせっせと。お互い様なんて生易しいもんじゃない。
しかも煙草板では嫌煙が少数に関わらず。

煽りスレはいらない。撤去あるのみ
こんな板状況の中嫌煙側が立てるスレは罵倒スレ以外の何者でもない。
現存するものは纏める、新しく立てようなんてのは全部削除でかまわんでしょ

>煽りスレはいらない。撤去あるのみ
>現存するものは纏める、新しく立てようなんてのは全部削除でかまわんでしょ

には同意だけど、後はチョット妄想が入ってるからなんともなー。
ここ数日でたったスレ並べてみなよ。どっちもどっちって数だぞ？
正確に数えりゃいくつかの差はあるだろうがお互い様の範疇では。

で更に聞きたいのが「嫌煙は少数」なのか？
喫煙と嫌煙の総数を比べてちょっとでも喫煙が多ければ少数というなら
多分合っているだろうがお前の言ってる「少数」の概念は他の文面から推測する限り
圧倒的に少ないって意味と同意語ではないのかな。

嫌煙喫煙関係無く罵倒スレはいらないかと。

いずれにしろ今削除依頼出ているものはクリスマス付近でまとめて
長期未処理に報告する見込みです。　

（,, ・∀・）y─┛~~ 633 はマジレスしたんだから、返事ぐらい欲しいところだなぁ。と独り言

>>644
これ、個人的な印象な。

確かに煽りスレは喫煙・嫌煙ともに立つような気はする。
けど、嫌煙が立てたと思われる、喫煙者を煽るスレって沈んでも
唐突にage荒らしされることが多いような気がするんだよな。
（かなり前の自治スレでも問題になったけど）

そういう意味で嫌煙の立てる煽りスレのほうが
喫煙の立てる煽りスレより遥かにウザイ

煽りスレも100ぐらいまでだとネタが生きてて面白い事が多いんだけどなぁ。
後になるとお決まりのコピペと罵倒しかないから見る気も起きない。

（,, ・∀・）y─┛~~ ＬＲを改定しようとする場合だけど >>642

ある程度までは自治スレで原型作るまでやったらいいと思うよ。
それである程度まとまってからスレを立てて
他の住民の意見・承認も求めるって感じがスムーズだと思われ。

トリップ違うけど、>>647 は俺ね。
一応念のために。

>>636
>>637

俺、「煙草を吸っていた間」にはこの板には来てなかったんだよねえ。
一日ひと箱煙草を吸ってはいたが、別に「煙草が好き」なわけじゃなかったから。
「N速+とかで歩き煙草禁止条例なんかのスレが立ったときは、嫌煙と対立する側」
に立っていたのだけど、たばこ板はなんかそういう世間での迫害から逃れて
ぬるま湯につかりたい人たちが傷をなめあうためにある板、のようなイメージを
（あくまでイメージだ）抱いていたからね。

で、禁煙しようかなと思ったときに初めて煙草板をみようと思ったんだよ。
禁煙ネタはどこにあるだろう？ →　たばこ板だろうなあ
と俺は考えたが、これって普通の発想じゃあないのかなあ。

ここまでは「俺の話」なので単なる与太話だが。

続き

禁煙情報を求めてこの板に来た俺と同じように、「全席禁煙のレストラン情報」だの
「会社での分煙のされ方について異論」だの、『非喫煙者にとっての煙草との
関わりについて役に立つ、煙草に特化された話題』を求める人、というのは存在しうるし、
実際少なからずいると思う。
しかし現状、この板ではそういう話題を少しでも出すと、狂信的喫煙者というか、
「喫煙者の罵倒しかしない、ダメな嫌煙」をそのまま立場をひっくり返したような
奴らが大挙して押し寄せ、また、マトモに話をしようと思しき態度をとっている
喫煙者も必ずそれらについて否定的に（>>636なんかほかの板でしたほうが有益
だと考えているんだよね？）扱われる。平たく言えば板違い扱い。

ちょっと話を大きくするが、いまさら社会的に「全てのシチュエーションで喫煙可能を目指す」
なんてのは不可能である以上、また、俺自身は過去に喫煙者であった以上、
喫煙者が求めていくのは、「一方的迫害ではない正しい分煙」であるべきだと俺は思っている。

日ごろから非喫煙者の意見をよく（冷静に）取り入れ、また非喫煙者側も一方的に
喫煙者を迫害するのではなく、狂っていない喫煙者が何を考えているのか見極める
（妥協する、という意味ではない）という場があるのがよいと思うのだが、
たばこ板以外のどこでそんな芸当ができるんだ？

さらに続き

とか言っておきながら、俺は現状のたばこ板ではそれはできないと思っている。
しかし、できるようにしようと思わないか？ということのが一番言いたいことだ。

今のまま、この板が「喫煙に対する社会の一方的迫害から逃れるための地上の楽園」
でありつづけることを望む、というならもはや言うべき言葉はないのだけど、
そうではないから自治しようとしてるんだよね？

# 俺には、喫煙者にとってのみ快適な環境を作ろうとしているように見える。
# 少なくとも、非喫煙者は従属的な板住民だと考えていそうだ。