▲自治スレッド Part1

自治議論スレです。
ローカルルール決めたりしてちょ。

2

こちらは、強制　ID　表示ですね！

うむ、とりあえず喫煙者たちの憩いの場って言う事ですか。
嫌煙が紛れ込んでこなければ、とりあえず名無しを決めてあとはＩＤ表示に
不服があれば廃止するかどうか決めるくらいで終わりそうですな・・・

マルボロ吸うと肺ガンになるって本当ですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104119681/

いやいやとりあえずは名無しよりか簡易的なLRを決めな。

超簡易的LR


ここは煙草の銘柄や喫煙具などを語る板です。<br>
嫌煙・禁煙さんや、煙草の社会的な批判や話題などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>

単純に疑問なんですがたばこって臭いですよね？
それを吸ってる人も例外なく臭いですよね？
気付いてないんですかね？

ＮＧワードに登録しました。→ g+OR8KXg

嫌煙があちこちでこの板の宣伝をしてるね、どーでもいいけど

嫌煙のｺﾋﾟﾍﾟ・そしてｽﾚはたばこ板の時よりもかなり削除しやすくなってます。

なんでかっていうとまずカテゴリが趣味。次に板名が明確に煙草銘柄・喫煙具となったから。
あとはみんながちゃんと放置してくれるといいです。

趣味を否定しちゃいけないなんて2ちゃんのルールであるのか？

整理板にこの板のｽﾚがまだなかった。。orz

>>11
２ちゃんのルールについてはルール板でどうぞ

喫煙者って全然税収に貢献してませんよね
これってダメだと思うんです

税金については税金板で

ローカルルールに書かなくちゃいけないであろう、質問スレですが

★☆★タバコ初心者の質問　14本目★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104127071/
■総合質問スレッド Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107544/

上はタバコの技術的雑学的質問を扱うスレでいいと思いますが、下はどうしますか？

確認したいのだけれど、ここは”喫煙者板”じゃないよな？
つまり、”喫煙行為”の話題、
例えば、”タバコを吸いたくなるシチュエーション”とかはあっちの板だよな？
で、嫌煙ってわけじゃなくて、アンチ銘柄はＯＫだよな？
”プライムありえねー”とか。

シチュエーション云々も含めてLR次第かな

VIPが・・・・

ＬＲについてですが。

・単発質問スレの原則禁止（既に立ってますが総合質問スレへの誘導）
・嫌煙・禁煙関連の話題はたばこ板へ

くらいは少なくとも盛り込んでおきたいな。と思います。

>>20
＞・単発質問スレの原則禁止（既に立ってますが総合質問スレへの誘導

これ
・単発質問スレの原則禁止（立ってしまった場合は速やかに総合質問スレへの誘導
のほうか宜しいかと。

ニュース話題についてはどうするの？
前みたいに、総合スレ立ててそこに統一するか、
基本的に他板に誘導するか

たばこ臭い奴は近寄らないで欲しい

>>21
（）内はＬＲ案ではなく説明です。わかりづらくてすいません。

>>22
ＷＨＯ関連や健康被害等のニュースはたばこ板、銘柄関連プレスリリースに
ついてはこちらで宜しいかと。それもＬＲ盛り込みの方がよいかもしれませんね。


ああ、あと「煽り荒らしは徹底放置」も追加ですかね・・

>>20-21>>24
自分からのLR案：
★専売工作員の宣伝カキコ・上げ荒らし禁止
　専売工作員の荒らし行為があったと思われる場合は、荒らしに反応せず
　荒らし報告・規制議論（http://qb5.2ch.net/sec2chd/）・削除依頼（http://qb5.2ch.net/saku/）に通報。

以上。

>>25
たばこ板の新ＬＲ設定で提案されれば宜しいかと。

>>25
特定できんのか？

>>25は釣りか全角じゃないの

やっと嫌煙から解放されるね(　´ー｀)y−~~

>>20-21
文面としては

単発質問は総合質問スレへ。
単発質問スレは削除対象になります。スレ立て禁止。

ってのはどうでしょうか？「原則禁止」って言うのは、曖昧かと。
例外なしに無条件に禁止でいいでしょう？

問題は嫌煙対策ですね。

>>29
ＬＲで新規に削除対象指定をするのは無理なので（制限・禁止はＯＫ）、
基本的に単発質問スレを質問スレへ誘導→重複（＋ＬＲ）で削除
という流れになると思われます。

詳しくはこちらの「ローカルルールの申請について」を参照下さい。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

>>30
ああ、そうでした（＾＾；
ロカルーで削除対象は指定出来ないんでしたね。
うっかりしてました。

こんな感じでどうよ

ここは煙草の銘柄や喫煙具などを語る板です。<br>
嫌煙・禁煙さんや、煙草の社会的な批判や話題などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
単発質問でスレを立てるのは禁止です。スレを立てる前に<a href="test/read.cgi/smoking/1104107544/l50">質問スレ</a>で聞いてみてください。<br>
煽り・荒らしは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです<br>
不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

まあ、
フォントとかサイズとかは置いといて基本的な部分は良いと思ってる。

んで初心者質問スレと普通の質問スレ、どう扱う？

初心者ではないがスレたてるまでもない質問をしたい人もいるだろうから
両方あっていいんでないの？

で、とりあえず>>32には賛成。

同じく>>32に賛成。
初心者とそうでない人用の質問スレは現段階では(スレが少ないので)分かれていても差し支えない。
別に質問総合スレにして初心者をそこに持って行っても構わないとは思う。

とりあえず嫌煙の書き込みは荒らしと見なして禁止に出来れば良いと思う。

とりあえず>>32には賛成。

とりあえず、強制ＩＤになって良かった。
「ガールフレンド12円」というのはどーかと思うが（ｗ

嫌煙の書き込みまでは禁止にできないけどスレ立てなら既に禁止のような物。
削除が入れば一発で消される。

>>32
おお、簡潔にして明瞭。それでいいんじゃないですか。賛成です。

1銘柄いくつまでとか、アンチスレは認めるか？とか
派生スレの線引きとか色々あると思うけどな
削除依頼する人の脳内で完結してりゃいいってものでもないしね

細かい事はあとでゆっくり作り上げればええでないか。

まったりやろうや
せっかくの新板、じっくり育てていけばいい

とりあえず、骨の部分だけはアフォが住み着く前、早めに決めないとな。

そうそう。分割した最大の理由というか意味合いの程をはっきりさせとかないと。
その後のアンチ銘柄スレの件とかそういうのはじっくり話し合えばいいわけで。

まずは某アンチ派の皆さんの侵入を拒めるLRを早期に決める必要性がある

LRは申請してから採用されるまでけっこう時間かかったりするから
簡易的なLRとしてとりあえず申請しておいてもいいんじゃない？

細かい部分は後から決めていけばいいと思うよ。

今はLRを入れてくれるまほら★がよく動いてるから
いつ申請してもすぐ入りそうだけどね

拙速や良し！

個人的には質問スレは１つにまとまってるほうがスッキリすると思う。
初心者が必要なら、今後「初心者歓迎！喫煙銘柄・器具板総合質問スレ」
とかでいんじゃねぇ。

俺は初心者スレが立った経緯とかをしらんので何とも言えないけど
なんか質問スレだと書き込みしにくいとかあったの？

俺もよく覚えてないがスレが14も続いてるからなぁ。
そういうのは尊重した方がいい罠。
たばこ板の時も総合質問スレは盛況しなかったな。
初心者スレは02か03に立ったんだっけ？
喫煙者系のスレでは一番進みが速かった

まぁ、問題が発生しない限り様子見でいいんかな。

ところで話はぜんぜん違うけど、早くも削除依頼に重複とかあって笑ったんだがｗ
こっちの板にも削除依頼スレ立てといたほうがいいのか？

個人的には>>32案で一旦ＬＲ申請してもいい気がします。

>>50
あったら使うでしょ
出来れば天麩羅もつくってほすぃ

せっかく板が分割したってのに、嫌煙スレを放置できない人大杉。

あれじゃあ、LRに反してても削除されなくなっちゃうよorz

予想よりは結構放置できてるよ。

珍煙必死だなw

>>53
多すぎってほどのもんでもないわな、>>54 の言う通りで。
まぁ、今のところ強制IDがうまく効いてるんだと思う。

ちょくちょく嫌煙スレを除いて書き込みしている奴のIDをNGにしとけば
それ以外のスレでも見通しがよくなったりしてなｗ
ハニーポッドみたいなもんだ。

たばこ板のコテは引っ込んでろ！！！！
粘着嫌煙が寄ってくる！！！

>　 <a href="test/read.cgi/smoking/1104107544/l50">

えっと、testの前に「/」はつけるっけ？それともこのままでいいっけ？

./

もう嫌煙スレが立ってるのか・・・

別に嫌煙や禁煙が書くのは自由なんだけどな。
銘柄や喫煙具の話題ならだけどｗ

ところでこれはどっちと見る？これも板違いっぽい感じがするけど。

大人たばこ養成講座
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104385325/

>>60
まあ直接嫌煙スレってわけじゃないしスレ主が今週のとか引っ張れば
多少続く可能性はある。
自然にＤＡＴ落ちの可能性は否めない

>>61
ん？ちょっとまて。
嫌煙スレ削除には全く依存は無いが、板違いでも嫌煙スレじゃないからＯＫってのも
板主旨としては滅茶苦茶勝手じゃないのか？

まああくまでも個人として思った一意見だから。
それとたばこ板の段階で長期放置してもDAT落ちなんて無かったのに
ここでＤＡＴ落ちをまてるとは思えない。

>>32のLRに従うなら板違いでしょ。
銘柄や喫煙具についてのスレではないし
煙草の社会的な批判や話題などはたばこ板へ
とある。

1回限りですが海王さんに巡回をお願いしました。
長期的に見てもらうかどうかは今後ここで話し合いたいと思います。

>>65
主旨が明確な板なので定期巡回はいらないと思われ。
とりあえずＧＬ、ＬＲ違反に対して放置しないでしっかり削除行動してくれる
削除人さえいればいいので、海王である必要は無い。

海王が定期巡回するのに必要なのはたばこ板のほうだろｗ

定期的かつ迅速な対応をしてほしいんですよ
長期報告常連になるよりは海王にみてもらった方がいいかと思いまして

たばこ板の方はもうどうでもいいし

>>64
32に従う必要もないし
俺は32には反対だな

定期巡回されたら、たまごスレ消されちゃうじゃないかｗ

>>68
反対なら対案を。

自分はあれでいいと思うんだけど、反対意見が無いのもなんか不安。

>>68
>>32が正式なLRになったとしたらの話だよ。
従う必要がないというのは>>32が正式なLRとなったとしても？
それじゃLRの意味がないんだが。
反対なら対案をだしてほしい。ただ反対って言ってるだけじゃ
先に進まないし、その案がよければみんなも賛同してくれる。

いやただの仮案だし。
アンチ銘柄スレやファミリー総合スレとかどうすんだ？みたいな詳しいLRは
後々でいいと思ったんだけど。

>>71
>>32 がどうであれ、板違いじゃねぇの？

基本的に２chとしての分類＞ＬＲであり
喫煙板・嫌煙板という申請では、分割されなかった経緯がある以上
たとえＬＲで嫌煙スレでなければＯＫ的な事が書いてあっても
広義の銘柄・喫煙具の該当しないスレは板違いだよ。

まぁ、仮に依頼を出したとしても対応する削除人次第だろうけど。

>>73
問題は、「一部の板違いスレを認めておいて一部のスレばかり執拗に削除」
というケースになった場合だな。
板違いという基準も無く、これは気に入らないから削除的に行うと
それは既に自治ではなくファシズムなんだよね。

大体板で1程度の雑談スレとかは認めているのが全体の傾向だけど
その上で同様に嫌煙スレを認めるの？
どちらかというと俺は嫌煙スレ立てる部分に反対したいから板違いスレも同対処にして欲しい。

ルールありきで不便を我慢しなくちゃいけないなんてことはなくて、
利用者が使いやすい環境を守るために利用者が決めるものだろ？＞LR

まぁ何か新案を出して意見を戦わせるならいいけど
何も無いんじゃただの駄々っ子ですよ。
ﾀｸﾞ入れなくてもいいから何か出してほしいと思ふ

うは大吉ｗｗｗ　（名前欄に半角で!omikuji　ね）

法律至上も息苦しい。
運用に当たっては板分割の主旨＆経緯を勘案することが日本的でよろしいかと。

おけおめ＞all

ビックリマークも欲しいのか、、、

どだ？

え〜。。。

どだ

ちがった

!omikujiなら、別スレでやれよ。

BBSが止まっています・・・とは？？

>>85
夜勤が実験してる　んだと思う。
多分IEで見たら板の最初に表示されたんだろうけど
今俺が見たらなかったよ。

名無しを決める投票を1/7 00:00より開始します。

煙草銘柄・喫煙具板名無し投票所
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1104939164/

質問ｽﾚが即死で落ちてしまいもうした。
LRの時どうしますか？

即死ってことはいらないってことなんじゃないの？
おこちゃまはこんな辺ぴな板には来ないと思うし。

50〜60スレが限度みたいだね。この板は。
最終投稿が古いスレはこの2日ぐらいの間に幾つも消えてる。

>>88
あのスレは即死じゃないと思う。
普通に、最終書き込み日時の判定でdat落ちしたか、重複スレでの削除だと思われ。
それらしき削除依頼がでてるし、レス数が多く、後日立てられてるのにdat落ちしてるスレもある
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104337313/　12/30にスレ立て。レス数10。最終投稿日1/1。昨日？dat落ち。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104159326/　12/27にスレ立て。レス数5。最終投稿日1/3。今現在、健在。

それから、質問スレは下のじゃだめなの？
★☆★タバコ初心者の質問　14本目★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104127071/

>>86
なるほど・・・ありがとうございます。

Peace総合スレ　もう落ちてしまった（;´д⊂ヽ
これから人が集まってくると思ってたのに......

スレが勃てられない俺に代わって、誰かラークスレ勃ててくれ〜

ジークラーク！

>>93
スレタイと１のテンプレぐらい書いてくれ。
立ててやろうにも立てれんじゃないか。

>>93じゃないんだがLARKスレはたばこ板で3スレまで続いてるし
その4スレ目として立ててくれるとありがたい。●持ってるんだし。

ｽﾚﾀｲ
＜言葉より語るもの。＞SPEAK LARK　４
ﾃﾝﾌﾟﾚ
過去スレ
　　★　　ＬＡＲＫ　!!　★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1002710235/
〓ＳＰＥＡＫ　ＬＡＲＫ〓　�U
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036847160/
＜言葉より語るもの。＞SPEAK LARK
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071662114/

そろそろスレ数を100程度くらいに増やしてもらわないと
むこうからの引越し先が無くなっていくという罠

ｱｺﾋﾟｽﾚにも書いたけど保持数が少ないんじゃなくてdat落ちと即死の基準が厳しめなだけ
色々とﾃﾞｰﾀ貯めないとだけととりあえずﾚｽは30以上、容量は5kb〜10kbくらいにしないと
即死回避出来ない。

この板の雑談ｽﾚが24ﾚｽで落ちてdat落ちか思うたけどいくらなんでも3日nonresで落ちるなんて厳し過ぎる。
容量が4kbだし即死だと思われ。

予想だけど即死の基準は

5kb〜10kb（恐らく5kb）未満は
72h全くﾚｽがないと落ちる。

dat落ちはまだ例がないので何とも。

連ﾚｽｽﾏｿ
早くも間違いが発覚

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104185435/
ここまだ生きてるけど最終ﾚｽが05/01/04 18:50:50
満5日1kbで生きてますか。。
全然わからんな

ちなみにhobby7の保持数は1300だそうで。
10分の1も使えてないな。。。

これじゃ引越してきても即死スレ続出だなぁ。
使い勝手が悪いとみんなあっちに戻っちゃうよ。
もう少し緩くできんかな。

鯖の仕様だし変更は無理だろうね。
たばこ板時代からちゃんと動いてたスレなんかには全く問題ないんだけど
たばこ板であんまり書き込みがなかったスレなんかはどんどん落ちるだろうね。
まあ普通にしてれば落ちる事はないんだよ。
落ちるというのはそれなりの理由があると。
ﾏｲﾅｰ銘柄は厳しい

刃物板も最初できたときの鯖の即死判定が厳しすぎたので、その旨を運用情報板
で訴えたらhobby5に移してもらってた。

【私の板】　スレッドが足りない?　【ほじほじ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099457336/415,417

なるほどねえ........
そのうち、どこのスレも保守する為の無意味な
書き込みが増えて、板自体も廃れてしまいそう

鯖の自主的な移転か。
前例があるならなんとかなるっぽいかな。


んでやっぱ海王さんに巡回依頼してきていいですか
理由
・早い周期で定期的に見てくれる
・前回の削除でどうやら嫌煙のｽﾚを消してくれるらしい

>>104
そうね。
板違いがキチンと削除される板の方がイイから廻って貰えるならその方がイイ。
分割の主旨でもあるわけだし。

即死判定が厳しいのか。
だとしたら板移転も出来ると良いかもしれないね。
よりマターリ出来る鯖に。
1ヶ月くらい様子を見て即死スレが多すぎるようなら要請してみては?

あと、削除人の巡回は激しく求めたいところ。
既にキチガイ嫌煙がスレ建ててやがるし。
ここは喫煙者だけのゆったりした空間にしたいところ。

本当は華麗にｽﾙｰ出来ればいいんだけど（即死も厳しいんだし
だけど多分ムーミンのAAで5kb越えて即死回避したなｗ

輝かしい！！メルセデスベンツSL輝かしい！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105191063

放置で即死推奨

>>95
遅くなってすまんが、まだ無いみたいなんで立てといた。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105319260/

スレ数が足りないというなら、マイナー銘柄は統合していくのはどうか？
JT系、外国系、メンソール系など。

柏原芳恵スレとか風呂スレが残ってるのもなぁ・・・

二日待っても特に異論がないんで後で海王さんのとこいってくる

芳恵様のスレとたまごスレは見逃してくだせぇ、お代官様、、、

今のままのスレ数だと、ネタスレはNGにするのはいたしかたないのでは？

いやあういうスレを依頼に出す気はない。
たまごスレの悪夢とかあるし。。。ｗ

>>114
スレ保持数自体はものすごく余裕があるので、そういう意味ではネタスレが
あっても問題はないんですよ。ただ即死判定が厳しいので、人のいないスレは
バタバタと即死していって結果としてスレ数が少なくなってるだけで・・・('A`)

>>116
え？現状でスレ保持数いくつなんですか？
でも、たばこ板から移転してきてない銘柄スレとかまだありますよ。
それに、ここは「煙草銘柄・器具板」だから、そもそもネタスレ自体が
板違いと考えることも出来る（たばこ板の嫌煙スレもネタスレみたいな
もんだしｗ）
まぁ、あんまりロカルーの縛りを強くするのは俺もよくないと思うけどね。

即死判定はとりあえずスタートダッシュでバイト数増やして、こまめに
保守するしかないでせう？

>>117
>>99にもありますがhobby7のスレ保持数は1300→1200です。
ちなみに各鯖のスレ保持数はこちらを参照してください
ttp://www.domo2.net/system/index.html

分割の時に要求したのはカテゴリとフォルダ名だけであって
鯖は要求してないから夜勤の何かしらの意図か、あるいは何となく　でhobby7になっちゃったわけだ。
夜勤も喫煙者だから良い鯖に入れてあげようとか思ったんかな（hobby7はtiger）

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 まあ荒らし（嫌煙）系のｶｷｺには

明確な削除依頼が可能なんだから
ﾏｯﾀﾘ運営すればﾖﾛｼ　濾過一さんの意見に賛成

>>120
この板にまで来て嫌煙の幻想に追われ過ぎだぞ・・・


とはいえまだ出来たばかりだし、しばらくは濾過一さんの>>114の意見に賛成。
せめて半年位はスレ違いネタ違い削除で嫌煙すれ排斥して来なくなるまで待とうや。

ん〜、逆の考えなのは俺だけ？

序盤はネタスレは厳しくしとかないとグダグダになると思うが。
まずは本来のスレに栄えてほしいとこだけどなぁ。

序盤は、というか、いったんネタスレを認めてしまうと
その後ネタスレを排除しようとなっても完全に排除することはできない。

ネタスレ・嫌煙スレはたばこ板に隔離して、ここは本来の役割を果たす板にすればいい。
そうじゃないとたばこ板との区別がつかない板になってしまう。
同じような板は２つもいらないよ。

つーかね、ネタスレは本来いつ消えても消されてもおかしくないものだと思うよ。
これは良いネタスレだからおいとこうとか、ｵﾓﾛﾅｲから消そうとかいうのには反対。
いつ無くなるかわからない、明日にも消えるかもしれない、そういう危うさの中で
カキコすんのがいいんじゃないか。
ま、それは別にしても、序盤は特に厳しくに賛成。

> 　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。

自治スレも多分雑談に分類されると思うから、また総合雑談スレを立てるとすると
３つの内の最後の枠にネタスレ一つが入るって感じかな。

>>125
雑談スレとネタスレはまた違うのでは？
ネタスレはある意味２ちゃんの華だし。
もっともそれはたばこ板でやれば済むって話にもなるけど。

>また総合雑談スレを立てるとすると
っていうか、早く雑談スレ立ててくり。この板の常駐住人増やそうよ。

>>126
削除GL的に考えてﾈﾀｽﾚを何処に置くかと言えばGL5に明記してある雑談ｽﾚに置く他ない。
それを否定すると全てのﾈﾀｽﾚがGL4スレッドの項目に当てはまってしまう。
ﾈﾀｽﾚはどういうものかというと、
・ﾈﾀばっかりなので情報価値はない
・板の趣旨を多少尊重しつつもﾈﾀを優先
・真面目な議論や話し合いなどを目的とはしていない
など

潔癖症ならﾈﾀｽﾚはGL4でどんどん消すべきと考えるだろうし、そう考えられる根拠が削除GLにある。
だけど実際はそんなに削除されない。
じゃあどういう事やって言うと雑談っぽいじゃんって事になるかと。

それと住人を増やそうとかは考えない方がいいよ。
難しすぎるし。

住人数は今の段階がほぼMAXでこれからは減りもしないだろうし増えもしないと思う。
count.2chが動いてないけど有志の外部ｻｲﾄで見ると
投稿数はたばこ板の約3分の一で案外いい線行ってるんじゃないかと思う。

>>127
確かにここは「煙草銘柄・器具板」と、板の趣旨を明確に表現した
専門板だから、ネタスレ氾濫は削除ガイドライン４でも５でも防止
出来る罠。ただ、「専門板でも雑談スレを２〜３本までは認めます」
っていう運営側の認識は、ネタスレ含めて３本まで、というものでは
ないよ。
まだたばこ板から移転してきてない銘柄スレがあったり器具スレが
あったりする、板建造中の現段階では、ネタスレは厳しく扱うべき。
これはいいよね？＞ALL
だけど、ロカルーで「・ネタスレはたばこ板へ」とか、そこまで縛りを
きつくすべきではないと俺は思いまする。

>>128
たばこ板の1/3じゃ少ないじゃん。雑談スレは常駐住人を増やすために
有効だと思う。コテハン増加馴れ合い(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪという意見はあるだろうが、
厨房の巣窟、たばこ板と違ってここは大人が多いから、マナー守れる椰子が
多いんではないかな？殺伐とした空気になりそうもないし。

>>129
鷺板で昔そういう風に言ってた削除人がいたのです。
まぁこういう考え方もあるなって感じで。


別に雑談ｽﾚを立てる事に異を唱えてるわけではなくて人を増やそうとかは捨てた方がいいと言ってるだけ。
恐らく住人数だけを見ればたばこ板とどっこいどっこいで
それで何でたばこ板のほうが投稿数が上になってしまうかというと
あの板は煽り主体だから人が少なくても同じ人が何回も投稿する事が多いだけ。

んでLRの話が出たのでそろそろ決着をつけたいと思う。
LRでﾈﾀｽﾚに言及してるのは少ないのでﾈﾀｽﾚのはｽﾙｰ。
基本は>>32でいいと思うけどなんかまだ書かなきゃいけない物とかあるかな？いやあるんだろうけど。

ちょっと疑問なんだが、ネタスレだの板違いがあるせいで移転できないのか？
単純にスレ立て規制で立てれないっていう程度だったら代行するけど。

俺はあまり移る気がしない住人がいるから移ってないだけだと思ってたんだけど。

需要がないんじゃないかと。
純粋な銘柄ｽﾚなら何も気にする必要はないわけだし。

>>131
たぶんスレ立てを２〜３度試みてダメなんで諦めたんじゃないかな。
つか、俺がそう。３つくらい引っ越したけど出来なくなった。

この板の存在をまだ知らない人もけっこういそう。
知ってたとしてもスレ立ててもすぐに落ちちゃうから
人が少ないスレなんかは躊躇してるのかもしれないし。

俺は他板でも宣伝してるんだが。

「銘柄板」と書いて、
「銘柄板って何？何の銘柄？」
「ここだよ（と板名、URLを示す）

頼むからLRの話してくれ

そだな。仮にでも決めよう。

つか>>32でよくないか？

特に意見がないってことは反対じゃないんだろうからとりあえず>>32でいいと思うよ。
俺は前から>>32でいいって言ってたんだけどね。
質問スレが落ちてるんで誘導は他のスレを考えないと。
初心者質問スレはタバコについての質問のスレだから
総合質問スレをまた立て直すか、他に適切なスレがなければ自治スレでもかまわないかと。
>>32で申請しておいて、ネタスレとか他の事項について修正点があればまた後で替えればいい。

ネタスレつうか雑談スレってのは言ってみれば煙草とは何ら関係ないスレだと認識してるが・・・
それを板で2-3認める程度の方針って意味だろう。

煙草の話題に片足突っ込んでるようなスレを雑談スレって考えたくは無いな。

ＬＲ。
大筋は>>32でいいと思う。
できれば2行目は

嫌煙の話題、禁煙の話題、煙草の社会的な話題などは

位の方がいいかな。
俺は禁煙者とかこの板に来る事自体は反対しないし、反対を表明しない方が良いと思う。
ただ、ここは銘柄板なので「銘柄の話題なら」という縛りだけあれば良いと考えるけど。

分割前にもちょっとだけ書いたけど例えば、
「禁煙者が以前吸ってた銘柄の話題で盛り上がる」と言う事もアリだと思うのよ。
だから××者は来るな的な表現に関してだけは賛成は出来ないなって程度か。

ﾈﾀｽﾚとかは特に問題ないと思うんだが。
厳しめに対応するったって一切認めないってわけでもないだろうし
乱立すればちゃんと対応しようとは思ってるし。

んでちょっと書き直してみた。

ここは煙草の銘柄や喫煙具などを語る板です。<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</a>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</a>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たようなスレッドないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
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不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

ちょっち間違えた

ここは煙草の銘柄や喫煙具などを語る板です。<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a

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<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、似たようなスレッドないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

>>142
ほとんどそれでOKだと思いまする。
細かい点ですが、
>ここは煙草の銘柄や喫煙具などを語る板です。<br>
この冒頭の一文は、

ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。

の方がよくないですか？
板の趣旨を明確にするためには「など」ってのは余計だし、
「を」より「について」のが日本語として自然だと思うんですが。

あと、
>似たようなスレッドないか確認してください。<br>
ここは、

類似スレッドがないか確認してください

じゃないですか？その前に「類似スレッド」って書いてるんだから
統一した方がいいと思いまする。

では濾過一の案を受けて書き直してみた。
個人的には内容面では特に過不足無いと思われ。表現上の問題は俺はノータッチ。

-------------------------------


ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a

href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

何か変な改行が入ってるな。ちょっと書き直し。ついでに表現上微妙に書き換え。

ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
<br>
スレッドを立てる前に<b><a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a></b>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。<br>
ページ内検索は（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」) で行えます。<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

被った。スマソ。
以降ID:njCjVOTHさんに任せます。

ちょっとばかし改行を入れた。容量は808b


ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。<br>
<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
<br>
不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

お、修正されましたか。
>>148
個人的な意見ですが、改行余計なのがありませんか？
読みやすさとの兼ね合いを考慮しつつ、極力コンパクトにした方がいいと思うんですが。
これでどうです？

ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。<br>
<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ。<br>
<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。<br>
ページ内検索の仕方（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
不適切なスレやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

いやいや

読みやすさを考えるならもっとちゃんとしたのを書かないといけないんだけど
あえてそれをやらないとなると改行で区切るしかないなーと。

1段落は板の趣旨
2段落は板違いに対する事
3段落はスレ立ての注意
4段落は荒らしへの注意勧告
5段落は削除依頼の誘導

>>149だと4段落と5段落の間の改行がない（というかそこしか改良してないなｗ）
荒らしの事と削除依頼の事は違ったりすると思うのだけれど。

それとももうちょっと凝ったのを作りますか？

うーん、たばこ板のLR作った人に降臨してもらいたい。
正直htmlなんて書いた事なかったし
もっとちゃんとしたのを作れる人がやってくれるならそれにこしたことはないし。

>>150
なるほど、あなたのご意見はわかりました。
ただ、かちゅとか専用ブラウザ使ってると、縦に短くないと全部読めないんですよね。

＞それとももうちょっと凝ったのを作りますか？
いや、とっとと今の案をベースにして申請しちまいましょう。

他の方のご意見きぼん

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 未成年の喫煙防止に配慮して

「煙草の社会的な批判や話題・未成年の喫煙話などは」に変更しｒ

文末に
「未成年の喫煙は法律で禁止されてます。」

を追加しとけ。　へんにいちゃもんつけられんようにな　藁）

http://food6.2ch.net/sake/head.txt

酒板にも書いてあるし追加しますか。
板趣旨を書いた後のへんとかに

>>153
そうーゆーのは追加し出すときりがないように思えるんだが。
マナーがどーたらとか・・・。
必要があるかどうかはしばらくたって、次回改訂時に検討でいいんじゃね。
148あたりの案でさっさと申請汁に一票。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉 >>155　ﾏﾅｰは個人差があるけど

この法律は個人差ないからな。未成年の喫煙禁止は賛成できるしね

「未成年の喫煙は法律で禁止されてます。」
だけ追加で検討よろしく

>>156
んならまあ、それでもいいや。
とにかく早く決まれば。
っても自分では申請しないんだけど・・・ｽﾏﾝです。

ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）<br>
<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
<br>
不適切なスレッドやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

>>158
まぁいいや。ズルズル引き伸ばすよりとっとと一度作ってしまった方がいいからね。

ただ、
＞類似スレッドないか確認してください。
これは日本語としておかしいってば。

類似スレッドがないか確認してください。

でしょ？

ん　なんで「が」が抜けたんだろ

ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）<br>
<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
<br>
不適切なスレッドやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

>>160
それで桶。賛成。
明日まで他の意見聞いて月曜すぐに申請って感じでいいんじゃないですかね？
∩(ﾟ∀ﾟ∩)age

問題なさそうですねー。

それにしてもたばこ板ではあんなに話が進まなかったのに、
ここまですんなり行くとは。

そりゃああっちはどんな事をやろうにも反対する人（達）がいましたからね

>>163
ちょっとマジレスするなら君みたいな存在が話を座礁させていたのだと。
向こうと比べて目的がはっきりしてる板だから決めやすいってのはあるけどな。

あっちの自治は1年前くらいからずっとROMでしたが。
削除と規制に力を入れると自治まで手を伸ばせませんよ。

月曜になったし申請しにいくか

>>166
申請してきてくれ。

すまんがスレ立て規制で弾かれた
これをまず運用情報板に立てて、そんでローカルルール申請スレにURL付きでお願いしてきて
スレタイ
煙草銘柄・喫煙具（仮）板ローカルルール申請
本文
　　　(1)　自板のURL
http://hobby7.2ch.net/smoking/
　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/
　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
ここは煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）<br>
<br>
<font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題</font>、<font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題</font>などは<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
<br>
不適切なスレッドやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

あ、やっぱ質雑でスレ立て頼んでみるわ

>>168
俺も立てようとしたらだめだった。誰かおながい！

>>168
質雑スレでも宣言しましたが、立てますねー

>>171
よろしくですー

申請できました

>>173
乙

ローカルルールのも落ち着いたという事で、
海王さんの事ですが
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1103357879/493
と言われていたので、みなさん何かしら意思表示してください。
ていうかお前らｽﾙｰしすぎだｗ

海王さん、是非巡回板に咥えてください！

というわけでみんな、自治議論続けましょうや。

吸殻ってなんであんなに汚いんでしょう？

鯖移転の話はどうなったの？
今ぐらいの書き込みペースからすると、個人的には、hobby5のほうがいいと思うんだが。

なんか思ったんだがお前らはどんどん話を脱線させていくな。
そんなんじゃあかんで、各個撃破していかないと。

>>178
鯖移転を一般ﾕｰｻﾞｰの希望で動かそうとするのは難しいらしい。
同時に鯖単位の即死を緩めろとかいうのも。
刃物板は特異な例で、あの時狼が保持数が足りない〜（ryのあたりで
ちょこっと言ったらFOXが変えてくれたと。
そんで今そんな事は出来ない。ﾀｲﾐﾝｸﾞよく言えばどうにかなるかもだけど。

んで今話してるのは>>175ね。

>>175については、
今んところ削除依頼が溜まって困ってるてこともないし、
今後はどうかの予測はつかんけど、特に早急にどうこう
てことはないような、まぁその、海王さんに頼むのに反対
する理由もなければ、積極的に賛成する理由にも乏しい
感じで、なんとなく意見を出しにくいつうか、この話を詰め
ていく必要があんまりないような気がするんだよね。

なんで巡回してほしいかというと、削除依頼を出したらすぐに見てほしいわけね。
何もしないでいたら早くて1週間、遅くなると1ヶ月以上放置されるやもしれん。
物凄いメリットはないが、これといってデメリットがないと思うがどうよ

>>181に同意で、放置プレイされてるうちに嫌煙なんかの板違いスレが
増えてしまうことだよな。現状では、嫌煙派による荒し行為もそんなに
ないわけだが、、、

ネタスレ問題はどーする？
板の合意として、有無を言わさず全て削除依頼対象にしてしまうか、
ケースバイケース、乱立などの状況に応じて対応するか、、、
でも、上で出ている意見だが、「このネタスレはいいネタスレだけど
このネタスレは糞スレ」ってなると基準が曖昧で収拾つかなくなるよね。

>>182
以前にも書いたけど当面は板違いであるスレ、嫌煙スレもネタスレも一律削除がいいかと。
まだ出来たばかりだし板の方向性をしっかり出していく方が良い。

曖昧さや住人の個人判断でこのネタスレは良いなんてやってたらキリがない。

>>183
>当面は板違いであるスレ、嫌煙スレもネタスレも一律削除がいいかと。

じゃあ、ローカルルールにはネタスレ禁止という一文は載せないけど、
板の暗黙的合意としてネタスレ削除ってことでいいのかな？＞ＡＬＬ
各自が削除依頼する、と。

ほんとは、「暗黙の合意」ってよくないと思うんだけどね。
きちんと明文化しておかないと、初めて来た人がわからないし。
それに、各自の基準で「これはネタスレだから削除依頼しちゃおう」
「いや、ネタスレじゃないだろ」「ネタスレ禁止なのかよ？！」って悶着も
起こるような気もするし。
この点、どうでしょうか？＞ＡＬＬ

暗黙というか、空気だわな。
空気嫁としか言い様が無い。
空気が読めない奴は放置するのが一番。

そう言えばLRちゃんと受理されたようで。
IEとかの一般的なﾌﾞﾗｳｻﾞで確認してみてね。

さて、残った議題は
「即死判定が厳しすぎる。その解決方法は？」
ですかね。。

>>184
ネタかどうかの判断に困るようなボーダー上のスレが出てきてから考えようぜ・・・
大抵の場合はあったとしてもたまごスレみたいに明らかなネタスレだろうし。

hobby7/smoking　dat数
66dat

現存する最古スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104086604/
作成詳細日時　2004/12/27 03:43:24

現存する最新スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106192525/
作成詳細日時　2005/01/20/12:42:05

現存する最多レススレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107578/
レス数　312

現存する最少レススレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106226024/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106192525/
レス数　4

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104756097/
7KB　レス数37　最終書込日時　2005/01/15 10:35:00


即死なのかdat落ちなのか。。
6日半で没落。

レス数３７でも落ちるのか。。。
こりゃ保守もしかたないな。

ＬＲ申請した人、乙。

レス数は関係ないみたいだし、65以降になると消えるもんだと
思ってたほうがいいね。
次は名無しを決めるスレも逝きそう。

....で、柏原スレは依頼していいのかな

下の方から消えるというわけではないよ。
最終書き込みが古い順に落ちる。

板名だけど（仮）を外すって事でいいかね？
特に他の意見がなければ申請してくる。

そしたら即死の事について鯖移転も視野に入れて話そうか

>>192
そうなんだ
じゃ、一応名無しスレでテストしておいてみるです

もうやってしまったみたいだけど名無し変更スレは放置しといて。
容量的にも即死回避したのは明らかなわけで、あのスレがいつ落ちるかで
dat落ちの基準がわかるから。

>>194
http://ja.wikipedia.org/wiki/%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
・圧縮判定 - スレッドが板ごとに設定されたある数（400、500、600など）に達するとこの判定が行われ、
板の中で書き込みが最後に行われたスレッドから順に、板ごとに設定された数（100など）のスレッドがdat落ち状態になる。
・即死判定 - 発言数が980以上かデータ容量が板ごとに設定されたある容量（5kB、30kBなど）以下という条件を満たす時に
この判定が行われ、最後の発言からまる1日以上経っているスレッドはdat落ち状態になる。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>191
･･･灰皿総合･･･じゃだめかなアレｗ

できればこっちに来たくなかったけど。

522 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：05/01/23 14:58:33
>>519-520
なんだかんだ言っても、ここって喫煙者中心の板だからさ、
タバコ吸わない奴がゴチャゴチャ文句言っても無駄なんだよ。
隔離されてる身分なんだから立場を弁えなさい。

523 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：05/01/23 15:36:56
良くも悪くも板が分割されて、スレが強制移動・削除されないのだから
銘柄スレは１年でも２年でも残るよ
誰でもあげや保守が自由に出来るし
それは仕様がない事だよ


君らの板のルールを持ち込まないで。

>>197
( ´ー｀)　じゃあそっとしておきましょうかね

>>197
おお！ナイスアイデア（ｗ

たばこ板の、とあるネタスレのスレ主として書き続けてきたんだが・・・。

650 名前：■■■誘　導■■■ 投稿日：05/01/23 19:24:41
【たばこ板ローカルルール】遵守お願いします。

このスレは板違いです。移動してください。
煙草の銘柄や喫煙具について語る板はこちらです。

http://hobby7.2ch.net/smoking/index.html

651 名前：濾過一 投稿日：05/01/23 19:44:27
>>650
これはネタスレなんですが。
銘柄板の方の自治スレでは、ネタスレは一律排除、たばこ板で、という方向で
話がまとまっています。

652 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：05/01/23 19:54:22
それじゃ、銘柄板でもタバコ板でも居場所は無いってこった。
スレ削除依頼出して首吊って市ね。

↑と言われてしまった・・・。たばこ板の自治はもう嫌煙勢力に完全に掌握
されてしまったのか？
こっちはネタスレはＮＧってことで話まとまってきてるし・・・。

心配すんな。
嫌煙は自治なんて出来ないから（ｗ

>>202
そうかなぁ・・・。>>198とかも嫌煙だろ？
スモーカーがこっちに移動してきたら、あっちは実質的に「たばこ嫌い板」に
なっていく悪寒

濾過一、向こうの話は向こうでやろうや。

>>203
つうかそれでいいのでは。
というか実質そうなっているのでは。

向こうにあった銘柄スレをほぼこちらに移すとなれば
残るはネタスレと雑談的スレなわけだ。


んでね、ネタスレがどうだとか言うとるが
それは各々が判断すればいい、で肯定するも良し、否定するも良し、目を瞑るも良しと思うのだが。

俺的にはスレも少ないし全体的にレスも少ないし目を瞑ってもいいと思うのだけれど。
あまりに増えてしまったら処理すればいいし。
2〜3から5〜6くらいまではあってもいい。

厳しくするのは嫌煙に対してであって喫煙者には厳しくしたくはないな。

>>204
了解した。向こうの自治スレでかけあってみる。
つっても、ケンカ腰じゃなくて、擦り合わせしましょうってスタンスでな。

>>205
あっち、今ローカルルール改定作業中だけど、ネタスレの位置付けが
あっちとこっちで擦り合わせ出来てない。これは問題だと思う。
あっちがいずれ「たばこ嫌い板」になっていくとしても、敵対関係になる
のは子供っぽいし避けたいじゃないか？

いやーもう敵対関係になってるしこれは必然的で避けえれる物じゃないだろう。
だからこそ向こうが侵攻してきた時の防波堤を徹底したわけだし。
今の状況は全て想定内さ。

あっちの自治スレに出向いて議論に参加したけど、疲れた⊂⌒〜⊃*｡Д｡)-з
やっぱ嫌煙厨が紛れ込んでるしな・・・。

とりあえず、ネタスレ問題について明日以降、こちらで煮詰めませんか？
どうもあっちでは「たばこ板に押し付けてしまいたい」的反応があります。

訂正
×　「たばこ板に押し付けてしまいたい」的反応
○　「たばこ板に押し付けてしまいたいんだろ？わがままなんだよ」的反応

> たばこ板に押し付けてしまいたいんだろ？わがままなんだよ

これ話したの自分だけども、嫌煙の立場から考えた場合そうなるでしょう。
今回のは通常の議論とは違う。
相手の心を読みながらそれをうまく利用すべきだ。

喫煙系のｽﾚはこちらが全部受け持つからあとは好きにやってくれ
ってした方が一番平和的だと思うですよ。極論ですけど。

まあ明日と言われてるので明日にしましょう。

むこうは実質嫌煙板ということにしてしまえばいいんじゃない
気のいい釣り師はちゃんと穴場見つけて行くだろうし
むこうの嫌煙は大義名分があってこちらを好きなだけ叩いていいと思ってるから話し合いなんて無理だよ

ネタスレもまあ、大方こちらで引き取るという事でいいんじゃないだろうか
悪意のあからさまなモノは除いて

こっちにネタスレを持ってくること自体はいいと思うんだけど、
どうもDAT落ちの基準が厳しいみたいだからな…

今回に限っては概ね嫌煙の言ってる事は正しいからねぇ。
煽りが入り混じってるから稚拙さがぷんぷんしてるけどね。

眠くて意識朦朧だけどちょっと。

あっちの自治スレで、ここはあくまで「たばこ板」であって「嫌煙板」じゃ
ないんだから、銘柄スレの強制移転誘導なんてするのは筋違いだの、
銘柄スレが両方にあっても構わないじゃないか、だの、ライトユーザは
こっちで銘柄スレ持とうだの、喫煙派の厨臭い煽ラー（あるいは嫌煙の
自演かもしれんが）が結構多いのにはちょっと意外＆残念だった・・・。

いやあのｽﾚ、俺も含めて4,5人いるかいないかだったと思うけど。

ちょっと自治スレだけ失礼するよ。

話し合いするならまず「最終的にどうしたいかという青紙」をまとめて欲しいよ。
あっちにも言える事だが、荒らしたい銘柄スレ住人らしき奴が暴れている現状では
恐らく向こうはその点で収拾がつかないだろう。
だからそちらの板の方針は意見をまとめて板意見として出して強行に決めてやってくれ。

俺個人としてはネタスレは基本的に煙草板で構わない、銘柄スレはこっちに
順次移動でいいと考えている。
問題は銘柄スレ移動するにあたっての時期位かと思っていたのだが・・・
どうも煙草板的には意見がバラバラらしい。
この板の住人の騙りかもと思ったが・・・この点はどうかわからんし追求する来も無い。
煽り騙りを除けば煙草板自体も俺の意見とそう大差無い意見が多そうだしな。

最終的にどうしたいかをまとめるのは難しいですぜ？
妥協点を探りながら歩くというのは疲れる事だし。
努力はするけど。

今週で板設立から1ヶ月になる。
回転の早いｽﾚはだいたいは移せたさ。
ただまだﾚｽが割りとつくｽﾚで移動してもらってないｽﾚもいくつかある。
例えば葉巻とかﾃﾞｭﾎﾟﾝのｽﾚだな。
あの辺が移動してくれたら大方解決だと思ってる、個人的に。

他のｽﾚで、俺も見てるけどやたら銘柄ｽﾚがあがったりするのは
厨気質な人一人がやってるように思えるね。
この前規制議論の方で作業してたらいきなり「age荒らし」なんて報告されて
いざ掘られたら同一HOSTだったし。

んでここまでは個人的な感想というかそんな感じで
ここから書くのはあくまで個人的な意見にすぎないですよ？

まず1ｽﾚごとに何度も執拗に誘導しまくってる人がいるんだけどやめてください（やめるように言ってくれ）
こっちは規制したろかってくらい怒ってますから。
そんで腰が重すぎて全く動きそうになかったら倉庫格納ｽﾚを見て、それに該当しない銘柄ｽﾚなんかは
削除依頼出してください。
それはこちらにとってもﾌﾟﾗｽになりますんで。
ちょーっとね、1ヶ月以上経っても動かないってのは流石にどうかと思うし、かばってやれないし。
もちろんこちらにも問題があって（即死とか）、でもそれに対してはどうにかしないとと思ってもいるんで
それを理由にはしないでほしいですね。辛いです。

たばこ板なんだから銘柄ｽﾚがあってもいいだろってのは自信を持って間違いだと自分は言えない。
けど銘柄板が出来た今、正しくはないとは自信を持って言えるですよ。


さて、そろそろ古参ｺﾃさん達、出てきていいんじゃないですかい。

おはよう・・・

>回転の早いｽﾚはだいたいは移せたさ。
>ただまだﾚｽが割りとつくｽﾚで移動してもらってないｽﾚもいくつかある。
>例えば葉巻とかﾃﾞｭﾎﾟﾝのｽﾚだな。
>あの辺が移動してくれたら大方解決だと思ってる、個人的に。

パイプたばこ着香系がまだ・・・(´･ω･`)

なるほど・・・。今あっちの自治スレ覗いたら、

615 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：05/01/24 11:15:01
銘柄・喫煙具スレは、あくまでスレ住人が「自発的に」新板を獲得し移住したのであって
銘柄を目にするのも嫌な嫌煙者や禁煙者が「追い出した」わけではない。
たばこ板があるから健康板では禁煙スレが禁止、にはならないのと同様
たばこ板にたばこ銘柄スレが存在する正当性になんら変わりはない。
嫌煙者等の目に触れて邪魔されても構わない者は、住み慣れたこの板で
たばこ談議に花を咲かせればいい。

逆に、何がそんなに都合が悪いのかきいてみたい。

とか書いてる椰子がいるし・・・('A`)
ID表示のない板だから、自演なのかわからんし、ただの喫煙厨かもしれんし・・・
まぁ難しいやね。議論は人が集まる夜になったらしましょう。

>>218
だいたい移せた→例えば（ry

全部書こうとしているわけではないってくらい理解してください。
あの辺ってのは「まだ割りとﾚｽがつく銘柄ｽﾚの全て」っていう意味ですよ。

たばこ板より移動w

濾過一へ。

今、この板でネタスレは禁止って話になってるのは
本来の銘柄談義系のスレが、もう少し落ち着くまで控えろって話だと
俺は認識してるんだが違う？

ネタスレがどっちの板かってのは、内容次第だと俺は思うんだが。
同じネタスレというカテゴリにしても
「お前らが希望する煙草の新しいフレーバー」みたいなのは
普通に銘柄板でやってりゃいいだけの話だと思うんだけど。

んで、向こうにも書いたように「喫煙者」が主になるようなスレは
たばこ板でやれって事でいいと思ってる。

今立ってるﾈﾀｽﾚはここらへんかな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104204475/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104421450/
ついでにたばこ板向けと思えるｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104164202/

たばこ板の自治スレで意見を書いてきました。

あっちのローカルルールも、こっちと同じように明確に住み分けを規定するために、

×　煙草の銘柄や器具などの話題はなるべく煙草銘柄・器具板で立てましょう。（現行案）
○　煙草の銘柄や器具などの話題は煙草銘柄・器具板で立ててください。

としてしまったらどうでしょうか？と言ってきました。
はっきり言って、開き直ってる厨臭い喫煙者は「珍煙」呼ばわりされてもしょうがない。

分割論議の中で最終的に

銘柄と喫煙具に関する板は銘柄板
その他のたばこに関連する話題は、現たばこ板

という住み分けルールの合意が出来ていたんなら、ネタスレに関しても
同じルールが適用されるのではないか？と俺は思いますが、いかが
でしょう？＞ALL

>>221
Nix ◆BOAPAAAAAA氏、あんなしょーもないネタスレ（＾＾；チェキして
くださってありがとうございます。

まぁ、それはともかく、ネタスレに関しては、こっちだけでたばこ板に何の
擦り合わせもなく、「こっちではNG、たばこ板に押し付けちゃえ」的な態度を
取るのは好ましくないと俺は考えます。

>>220
パイプたばこ着香系については、寝起きについ書いてしまった個人的希望なんで
スルーしてください・・・すんません（＾＾；
ちょっとお茶入れてきます。

自治っていうのは自分と違う意見の持ち主を「厨」とレッテル貼りする事とは違うよな。

まぁ、「自治ってファッショ」ってのはアリガチなワケだが（ｗ

以後、自治スレではトリップつけます。

>>226
そうだけどさ、俺が>>219で挙げたような椰子をどう思う？
それに、真面目なスレ（自治スレ）で、「嫌煙豚」とか呼ぶのはやめなきゃ、どっちもどっち。

おーい！議論しようよーage！

濾過一、ちょっと餅つけ。
向こうのことは向こうで話す。こっちのことはこっちで話す。これ基本。
さらに言うなら向こうのことは『向こうの住人として』向こうで話す。
両方にいる人間として話そうとすると混乱すっぞ。まぁコテで両方に
参加してりゃややこしくもあるだろうけどさ。

で、板分割に伴いこっちで話すことは、移動がスムースにできるよう
スレ立て代行をしようかとか、ネタスレも含めどこまでを取り扱い範囲に
するかとか、そういうことだよな。あとのほうに関しては、あんたが問題
提起したおかげもあって、共通認識ができつつある情況だと思う。
この板のdat落ち基準が明確になればさらに進むんじゃないかな。

了解。ワイパ飲んで落とした。餅つく。
しかし、あっちは厨が紛れ込んで自演やってんのか知らんけど荒れるし、
こっちはこっちで人が少ないし、、、どうしたもんかね。

>>229
>あとのほうに関しては、あんたが問題
>提起したおかげもあって、共通認識ができつつある情況だと思う。

っていうのは、ネタスレに関して俺が>>224で言ったことですか？
（Nix氏も同じようなこと言ってくれてますが）

俺はもう今夜は寝ます。俺の意見に対しての異論反論あったらよろしくおねがいします。

寝たのか・・・。俺も寝よ。

＞ネタスレに関して俺が>>224で言ったことですか？
については
＞住み分けルールの合意が出来ていたんなら、ネタスレに関しても
＞同じルールが適用されるのではないか
そうだね。ということです。

ちょい雑談ぽくなってきたかな。

俺は最初から

> 銘柄と喫煙具に関する板は銘柄板
> その他のたばこに関連する話題は、現たばこ板

という風に考えてたし、だから
ﾈﾀｽﾚに厳しくとかなんとかの理由がようわからんかったわ。

もう眠くなってますが。。。

>>232
そういうことです。それでいいのかな？>ALL
ちょっとネタスレに関して、過剰反応し杉だった感があるね。
まぁ、銘柄スレの移転が済んでない過渡期だからしょうがなかったかも
しれないけど。

今夜も一応議論age
まず、ネタスレに関しては、

銘柄と喫煙具に関するネタスレは銘柄板
その他のたばこに関連するネタスレは現たばこ板

という住み分けルール適用でいいんですね？＞ALL

他の議題として、、、何かありますか？＞ALL

重複・類似スレの問題は、あんまし厳格に適用しない方がいいと思うけれど
例えば現在、

ダヴィドフという銘柄に関して
-------------------------------------------------------------------
ダビドフ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104674206/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/02 22:56:46 ID:k02/jgzL
マグナムうま〜、クラシックもうま〜

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1027133838/-100
-------------------------------------------------------------------
Davidoff売ってる自販機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105017662/
1 名前：赤 投稿日：05/01/06 22:21:02 ID:Drtbs90F
とりあえず都内（２３区）の自販機でDavidoff売ってるとこ
知ってたら教えれ

という形で、類似スレッドの重複状態にあるとは言えるかも？
立ったのは前者のが先ですから、後者は、、、
まぁこれが単発質問になるとも言い切れないけれど、、、

基本的に一銘柄につき一スレってルールでしたか？
＞（板分割・新設論議に参加された方）

他の議題と言えば
即死に関する問題。。ですね。
鯖移転をどう実現させるかって所でしょう。


>>236
分割議論の段階でそこまで細かな事は話してないと思います。
まあ自分の目で確認するのがいいかと。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/　（落ちてないですよ

>>237
>鯖移転をどう実現させるかって所でしょう。

確かに即死判定で苦しんでるけれど、ぶっちゃけ、鯖移転って申請すれば通るんですか？

分割議論の資料ｻﾝｸｽです。明日じっくり読んでみます。

でも、一銘柄一スレにしないといかんのじゃないかと自分は思うんですが・・・。

鯖移転に関しては技術的な話は一切無しで
夜勤さんの気の向くままですからねー。

今は何かひ（ryのTV欄企画と地震速報企画に夢中なんで
相談しに行くとかえって心証悪くなりますね、ええ。


たぶん必要なのはﾀｲﾐﾝｸﾞっすよ。あとはｺﾈとかﾂﾃとか？
まほらさんとかあの辺味方にできるといいんですが。
海王さんに頼むわけにはいかないし。（cafe騒動とかあったんで）

>>239
でしょでしょ。俺、それで苦い経験したことあるもん。
ほんとに気の向くままだからさ。

ただ分割に成功したってのはほんとに大きかったですよ。
あれを出したのは自分だけど正直早すぎだったかなって思ってたから。

>>240
運用情報板をほぼ毎日ROMれますか？
できれば協力してほしいです。ﾀｲﾐﾝｸﾞを見極めるのを。
ちなみにちょうど1年位前の韓国ﾈﾁｽﾞﾝが侵攻してきた時から幼女板にいます。

>>241
>運用情報板をほぼ毎日ROMれますか？
>できれば協力してほしいです。ﾀｲﾐﾝｸﾞを見極めるのを。

まぁ、基本的に暇ですから、毎日は無理かもしれませんが、
協力はしますよ。で、|дﾟ)ｶﾝｻﾂするポイントは？

>>242
質問・雑談スレッド
ていうかほぼ全部。
自治をする以上2chの知識はあって損はしないから（ﾘｱﾙでは決して役に立たないけど）色んなｽﾚ見てください。

ほぼ全部はキツイわ・・・

>>244
んじゃとりあえず質雑を。

>>245
了解。極力|дﾟ)ｶﾝｻﾂすることにするよ

aqfxvV2Rの行動力は素直に尊敬するな。
俺には無理だｗ

>>236
大筋としては、一銘柄にメイン１つアンチ１つぐらいが目安じゃね？
あんまし、厳格なルール作りは不要化と思う。
無論、板の状況によりけりだけど。

俺はネタスレ禁止にしたいな。この板には面白さなんて求めてないし、
たばこや喫煙具の情報交換ができればじゅうぶん。
と言っても、ネタスレはたばこ板で、とも言わない。
他板におしつけるのはよくないだろうし。

ネタスレがOKということは自由な雑談ができるということだ。
それは雑談したいという人にはいいことかもしれないけど、
俺は、なんで雑談する？雑談専用の板があるんだからそこでやればいいんじゃねーの？
って思うんだな。タバコに関する雑談は関連する各スレでやればいいし、
総合的な雑談をしたいっていうなら１つだけ総合雑談スレを許可すればいい。
どこでもそこでも雑談OKってな緩い空気をだしてしまうと
嫌煙厨もやってきやすくなるよ。
まぁ俺の言いたいことは、なぜネタスレが必要なんだってことだ。
誰か専門板でのネタスレの必要性を俺に教えてくれ。

重複・類似スレの問題は一銘柄につき一スレでいい。
情報の分散化は好ましくないしアンチスレは荒れる原因になる。
ただし、これは基本的にはの話で、状況によっては複数のスレを許可してもいいと思う。

せっかく板を作ってもらったんだからたばこ板とは違う雰囲気にしていきたい。
前にも言ったかもしれないが、同じような板は二つもいらんのよ。
たばこ板とは違う板にしていこうと思わずに、ただ愛煙家だけの板にしていこうと考えているなら
またたばこ板と同じことを繰り返すよ。

いったんルールを緩めてしまうと問題があった時にまた厳しくしようとしても無理。
いろんな板の自治に参加してきたが、板の空気が緩くなってくるとまた以前のように戻そうとしてもできないんだよ。
ちょっと厳しいくらいがちょうどいいんじゃないかと俺は思うのだが、どうだろう。

>>247
Nix ◆BOAPAAAAAA氏

俺も>>249と同意見で、アンチスレは荒れる原因になるし、それをここで公式に
容認してしまうべきではない、と考えます。
>重複・類似スレの問題は一銘柄につき一スレでいい。
大筋同意です。ただ、どこまでが類似に相当するのか、その線引きは曖昧なので
（例えば俺が>>236で挙げたダヴィドフ）、状況に応じて柔軟に対応ってことでいい
んじゃないでしょうか、今のところは。
いや、それとも今の内に厳しめのルールを作っちゃった方がいいでしょうか？＞ALL

それとも絡むんですが、ネタスレ問題。
>>248さんのような意見もあるから、これもまだ継続審議ですね・・・。
ちなみに、俺が一応スレ主をやらせてもらってるたばこ板の
一つの銘柄だけを吸う椰子は愛煙家とは呼べない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075805349/
というスレはネタ色強め傾向になってしまいました（ｗ；）んですが、こういうスレは
どう思われます？（読んでくれ、とは言いませんが・・・Nix氏は、これは「喫煙者」に
関するネタスレだから、たばこ板でOKと言ってくれています）

一応言っておくと、俺は重複関係に厳しいルールは不要派ね。
アンチスレを具体例として上げたのは、厳しいルールのせいで
アンチ系スレを本スレに誘導削除をやってしまうと本スレが荒れる事への危惧。
アンチスレはないならないでこした事はないし、公に認めるって話でもないよ。

基本的に本スレは一銘柄に１つとしても、同一銘柄であっても
毛色が違うようなスレに対して厳しくするのは止めとこうぜって話。

ところで、このスレでいうところのネタスレの基準がわからん。
何を持ってネタスレという解釈なんだろう？本スレ以外のスレの事か？

>>250
俺の考えだと、例えばマイルドセブンのような種類が多い銘柄は
１つのスレだけだとちょっと厳しいこともあるかと思うんだ。
そういう場合に限り複数のスレを許可するのは仕方がないのかなと思う。
ただ、これもここからという線引きはないので曖昧だね。
まぁそういう俺の考えから言わせてもらえばDavidoffの件は完全に重複。

あなたのスレの件だが、実は前からそのスレは読んでたんだ。
だが、最近あなたがそのスレをネタスレと言っていることに違和感があるんだな。
俺はそのスレをネタスレとは思っていないんだよ。「たばこの話題」スレだと思ってる。
だからたばこ板にあることは全然問題じゃないと思うんだが。
ただ最近コテで書き込んでるみたいなんでそれはどうかなと思う。
スレの私物化になるし、そうなると今後ネタスレになっていく可能性もある。
「たばこの話題」スレに留めておきたいならそのスレだけでも名無しで書き込むことをおすすめするよ。
しかし住人の多数がいらないというなら諦めたほうがいいね。

>>251
俺の場合、ネタスレの基準は人それぞれ、というのが基準だなw

タマゴスレのように誰が見てもそうだとわかるのもあるけど、
「お前らが希望する煙草の新しいフレーバー」などは、
それのどこがネタスレだよ？　と思う人も多いんじゃないの。

んで、何がネタスレかは不明確なまま、ネタスレには厳しく
という方向に俺は賛成した。たばこ板からのスレ移動や、
鯖移転なんかがハッキリするまではそれでいいと思う。

今現在この板にある銘柄・器具以外のスレを
俺の考えから分けてみる。


■これは許可系
★☆★タバコ初心者の質問　14本目★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104127071/
▲自治スレッド Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/
第3喫煙所スレッド[総合雑談]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106305471/
この板の名無しを決めよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107578/
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part9【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104311237/

■たばこ板向けじゃない？こういうスレがたばこ板になけりゃどんなスレがたばこ板向けだ？系
自分の今まで吸ってきたタバコを挙げよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104194830/
【販売】消えた銘柄【終了】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104173783/
あなたの吸ってるタバコは何ですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104086604/
１日５本以下しか吸わない人が淡々と語り合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104164202/
煙草に火をつけたらageるスレ4.5本目〔銘柄板〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104153716/
甘〜い煙草
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105432569/
メンソールってうまいけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104142314/
★☆煙草の海外通販☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105077616/

■微妙なところ系
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104208038/
■■2005年度版　2ｃｈZIPPOを作ろう！■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104159593/
愛用銘柄とそれを選んだ理由
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106019754/

■これはネタスレだろ系
たまご〜大人の嗜好品〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104204475/
ボクは柏原芳恵様の灰皿になりたいです。　２皿目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104421450/
( ﾟДﾟ)＜煙草銘柄・器具板で最初に１００いくスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104130633/

たばこ関連のネタスレを銘柄・喫煙具板ではなくたばこ板の管轄に
することを想定して板を分割したのは、あくまでも今回ＬＲで制限した
たばこの社会的な話題、喫煙行為についての話題（主に嫌煙/迷惑系）を
同居させないために行ったものだと解釈しています。
もしその趣旨であればそういうスレが立った時点で板違い等で削除できる
環境を整えておく必要はあるでしょうし、また現時点では出来ていると
思いますが、運営上問題が無い現状ではネタスレ（>>254でいうたばこ板
向けの話題）に関する厳格な運用は特別必要のないものだとは思いますが・・・。

当然人によって分割の意義の解釈は異なるでしょうし、それに伴って
ネタスレや重複への考え方も異なるとは思いますが。

>>254
許可以外のをスレタイだけ見て俺の主観で分けるなら

■銘柄板
【販売】消えた銘柄【終了】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104173783/
甘〜い煙草
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105432569/
メンソールってうまいけど
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104142314/
■■2005年度版　2ｃｈZIPPOを作ろう！■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104159593/
愛用銘柄とそれを選んだ理由
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106019754/

■たばこ板
自分の今まで吸ってきたタバコを挙げよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104194830/
あなたの吸ってるタバコは何ですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104086604/
１日５本以下しか吸わない人が淡々と語り合うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104164202/
煙草に火をつけたらageるスレ4.5本目〔銘柄板〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104153716/
★☆煙草の海外通販☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105077616/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104208038/

という感じになるかな。

前にも書いたが、内容の比重が銘柄や器具よりであればこっち。
それ以外（喫煙者・業者など）であれば、たばこ板という考え方。

鯖移転ができたと仮定して
たばこの銘柄を重さ別（ﾗｲﾄとかｽｰﾊﾟｰﾗｲﾄとかﾏｲﾙﾄﾞとか（ry）で全部立てても多くても300ｽﾚまでしかいかない希ガス。
器具系も50ｽﾚ立てられないと思う。

この板向けの鯖に移転できたとすると、保持数は一般的に500〜800くらいあるだろうから
200から500もdatあまりますね。

そういう遠い将来を考えた時に、煙草の銘柄や器具にある程度関連してるなら
重複でない限りどんなｽﾚでもええじゃないかというのが自分の考えです。
だたこれは鯖が移転できたとする完全なifの話ですから、あんま意味無いんじゃないかと言われればそれまでです。

憶測に憶測を重ねても所詮憶測なのは変わりないわけです。
しかし自治をやる以上、未来を憶測して話されければいかんものです。

パイプの銘品【ダンヒル】を語ろう3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104324749
なんて実質ネタスレなんだけど、そうは見えないね。
そーゆーのはどーすんの？

今日は忙しくて運営板、|дﾟ)ｶﾝｻﾂ出来なかった、すまそ。

>>251
>基本的に本スレは一銘柄に１つとしても、同一銘柄であっても
>毛色が違うようなスレに対して厳しくするのは止めとこうぜって話。

大筋同意ですが、「毛色が違うようなスレ」の判断基準が難しいわけですよね。
誰が判定するの？ってことになると、これはもう、削除人が判定する、ということに
なるわけです。もっとも、削除に関して異論があれば削除議論板で論戦やることに
なりますが・・・。
ところで、アンチスレって、そんなに需要、、、っていうか、本スレへの防波堤作る
必要があるほど現実にアンチが存在するんですか？なんか、スモーカー同士の
争いって見苦しいな・・・というのが私感。

>>252
>まぁそういう俺の考えから言わせてもらえばDavidoffの件は完全に重複。
あらら・・・俺はあのスレで、ダヴィドフ自販機スレは、先に別のが本スレとして
立ってしまっているから、ダヴィドフの話もしつつ、自販機に入ってるマイナー銘柄
に関する情報交換スレへって方向にしませんか？と提案しています。
削除依頼を出すのはちょっと待って欲しいところです。

愛煙家スレｗですが、あれは愛煙家に対するイデオローグ兼プロパガンディスト
＆嫌煙への煽り風味って感じのノリで書いてるスレですし、最近はだんだんと
ネタスレ化してるとも思うし、、、とりあえず、たばこ板（他板）ですし、、、放置して
てくださいｗ；

>>256
>前にも書いたが、内容の比重が銘柄や器具よりであればこっち。
>それ以外（喫煙者・業者など）であれば、たばこ板という考え方。

同意ですが、、、
★☆煙草の海外通販☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105077616/
のスレに当初から参加して来た者として言わせてもらえば、これはボーダーライン
上じゃないか？と思います。

難しいですねぇ。。。

>>257
鯖移転が出来たら、またその時の状況に応じて議論して変えるべきところは変えれば
いいのでは？やっぱり、現状での問題から片付けていかないと。

個人的には、鯖移転可能性は低いと思ってるんですが。。。

>>258
スレタイがまともでも中身がネタスレならネタスレ扱いでしょ。

>>259
> ダヴィドフの話もしつつ、自販機に入ってるマイナー銘柄
> に関する情報交換スレへって方向に
すでにスレタイにダヴィドフと入っているからなぁ。
そこのスレを見てた人にはそういう方向になったとしてもわかるけど
何も知らない人はスレタイだけ見て判断するから
マイナー銘柄スレとしては活用できないと思うよ。

>>260
私情が入るのはわかるんだけど、俺はこのスレ前から見てるからうんぬんってのを許可していったら
全部この板でOKになっちゃう。俺もそのスレは最初から見てるが、たばこ板向けだと思うんだが。

>>238
即死判定はともかく、スレ数では切迫してないし
今は複数スレは現状放置でいいのでは。
10や20レベルの重複になったら対応しましょうという事で。

>>259
>ところで、アンチスレって、そんなに需要、、、っていうか、本スレへの防波堤作る
>必要があるほど現実にアンチが存在するんですか？なんか、スモーカー同士の
>争いって見苦しいな・・・というのが私感。

普通の銘柄スレ見てても、他の銘柄を批判する奴っているよ。
そんな中にごく少数でもスレ立て大好き厨房が混じってりゃ立てる奴も出てくるでしょ。

つかね、アンチスレが立つかどうかはこの際どうでもいいわけよ。
過剰な整理統合に方針が向かわないようにの防波堤的な意見と思っといて。
わざわざ藪をつついて蛇を出すことはねぇだろって話。

少なくとも現状の鯖なら、アンチスレなんてすぐ落ちるだろうしｗ

>>260
機械的に分けただけだから。

まぁ、国内販売が終了しちゃった銘柄好きには価値のあるスレだと思うし
同内容のスレが乱立することも無さそうだし
削除依頼出すかって言われたら出さないよ。少なくとも俺は。

あくまで板の方向性として、どっちの板向きかって話。

今日も私用で忙しいため、運営板の|дﾟ)ｶﾝｻﾂはちょっと出来そうに無いです、すまそ。

>>261
ダヴィドフ自販機スレについては、自治スレで「これは重複」という意見が出てしまって
います。反論があるなら自治スレに書いてください、って１＝スレ主氏に昨夜言っておき
ましたので、もう暫くお待ちください。個人的には、実質的に「マイナーな銘柄自販機
スレ」になれば（そういう告知カキコもすれば）、スレタイにダヴィドフと入ってしまっている
ことは許していただきたいのですが・・・。
それでダメだと言われるなら、マイナー銘柄自販機スレとしてスレの建て直しをするしか
ないでしょうね。
煙草の海外通販スレに関しては、>>264のNix氏と同意見です・・・。
日本で買えない銘柄を海外通販で買うための情報交換スレでもありますから、銘柄板で
桶なんじゃないかと。。。

>>262
しかし、例としてはアレですが、エロゲ板では一メーカ（ブランド）一スレというルールに
なっていますし、アニメ板でも、一番組ニスレ（本スレと (;´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ、、、もっとも
最近はアンチスレも認めてるようだから三スレになるのかな？）という基本ルールは
あります。
煙草銘柄についても、基本的に一銘柄（マイセンとかは、、、難しいですが）一スレという
基本ルールははっきりさせておいた方がいいと思うんですよ。

>>263
っていうか、そういう厨臭いスモーカーは、たばこ板で嫌煙勢力を煽ってる方が楽しいの
では？ｗ　今のところ、スレ立て荒しが居るわけでもないし、、、アンチスレもおっしゃる
とおり、すぐ落ちると思います。

>>265
少し落ち着いて、誰のための自治であるか考えたほうがよくないか？
自治は各スレ住人のための自治であって、ルールのための自治じゃない。

情報の分散というのは、確かに本スレにとってデメリットであるかもしれんが
それと同時に本スレでやって欲しくない話題だってあるわけでしょ。アンチ系とか。
俺はPCゲーム板では某馬ゲースレを覗いてるけどそこは
本スレ・初心者・改造・対戦と４つぐらいのスレに分かれてるし
そっちのほうが使いやすい。（住人かぶってるし、自治でどう思われてるかは知らない）

自治スレでこんな台詞を言うのもアレだけど
ルールにこだわりすぎるのは、自治厨を生み出す要因になると思う。
銘柄につきどうこうと拘るよりは、各スレの住人がスレの内容に合わせて
柔軟な対応を行うのが一番望ましいと思うけどな。

俺銘柄アンチってのは見たことないんだが例えばどんなスレにいるの？
その銘柄アンチはアンチスレが必要なくらい数が多いん？
嫌煙の人はたばこ板に嫌煙スレがたくさんあるし
銘柄アンチも問題になるほどではないと思うんだが。
スルーで事足りるならスルーすればいいしひどいなら運営に頼んで削除してもらったり
アク禁にしてもらったりすればいいんじゃない？
臭いものには蓋をじゃないけど、アンチスレがあるとよけいアンチが目につくから
そこからまたアンチを生み出す可能性もあるよ。
まぁ俺が知らないだけかもしれんからなんとも言えないがね。
どうしようもないくらいうざいなら住人がアンチスレたてるのもありかもしれんが
それによって他のスレや板全体に迷惑がかかるなら困る。

まあよく立つのはマルボロとかラキストだわな。

保守

保守なんてせんでイイ。
自治スレが落ちるのはある意味板が健全な証拠だ。

>>270
いや、今自治スレが落ちたらシャレにならんだろ。
まだ未解決の問題たくさん残ってるんだし。

今日も私用で忙しく、運営板の|дﾟ)ｶﾝｻﾂはできなかった。すまそ。
鯖移転の見込みはありそう？＞|дﾟ)ｶﾝｻﾂしてる椰子

夜勤さんが本業でどっか行ったので当分は無理（2月中には帰ると言ってた）

一つ情報の確信が得られた。

即死の容量の基準はまだわからないけど、
最終書込みからの時間に関しては
5日半〜6日半（132〜156h）だと思われ。
ある程度範囲の幅があるのは鯖というか2chの仕様。

いくら何でもこれはヤバイんじゃない？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104324749/471
対応ﾖﾛ

>>271
このスレに保守が落ちるということは、
アンタの言う未解決問題は実はどーでもイイ事だと
大半の住民が思っているからだと思うよ。

自治スレを保守するなんて自治厨そのもの。

まあ確かに自治に書き込みがない程平和な事はないんだけど
LRに質問ｽﾚ対象としてここにﾘﾝｸさせてあるから。

そうそう
>>271
君、空回りしてますよ。
肩の力を抜きなさい。
気合一杯の人は見てて鬱陶しいです。

>>274
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105706276/5

別のところへ記載しろと怒られたら、また対応します。

>>278
重要削除がないのはこっちがやってないからだ。
そのまま転載しとく。

(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ つい昔の自治厨癖が出ちゃって・・・(；・∀・)
肩の力抜いてマターリスタイルにします>ALL

>>278
削除されました

誰だよ、名無し決めようスレに書き込みした馬鹿は……

あのｽﾚはどう処理したらいいだろうか。
自然に落ちるのを待ってdat落ちの基準を探ろうと考えていたけど。

放置しとけばいいんじゃないの？

そろそろ板名称から（仮）を外したいね。
そのままでもいいし、変更するなら変更するで。

といっても板名称のスレが落ちたのを考えると
あまり需要がないのかもしれんけど。

>>285
ええ（￣□￣；）!!　あのスレもう落ちちゃってたんですか・・・？
俺も参加してたけど、とりあえず、板名はそのままで（仮）だけ外すってことで
話がまとまってたと思うんで、この件は既に住人間で合意済みの事項として
誰か申請しちゃえばいいんじゃないでしょうか？＞ALL

実質、嫌煙発言排除のための板なんだから
喫煙所板　とかにしてもらえませんかね？
ネタスレを許容するにも、その方が妥当でしょ。

>>287
賛成したいんだけど、板の性質が変わってしまうような名称変更が通りますかね。
取り扱い範囲が今よりちょっと広がって、でも基本はかわってないようなうまい名称
があるといいんだけど・・・。

ログ移動するの面倒だから板名変更はやめてくれ

銘柄・器具板だとアンチは銘柄アンチとかそんな感じだけど
喫煙板、愛煙板...etcにするとアンチは喫煙アンチつまり嫌煙。。。

たはー、日本語難しいなー

つまり嫌煙が来やすくなってしまうので板名に喫煙・愛煙は使わない方がよかと思われ。

>>289
詳細教えてくれ。

>>290
ずいぶんと嫌煙の顔色うかがってるね。
その時のための自治でしょーが。
決めるものをカッチリ決めて、ドーンと構えてりゃいいんだよ。
なんか情けなくなってきたよ…

当たり前じゃないか。
この板の自治の最大の課題はいかに嫌煙を排除するかだ。
その他の問題は全て後回しになる。
実際そうしてきたわけだ。

LRを早期に決めたのも、海王氏に依頼したのも全てはその為。

だから嫌煙を抑えるに出来うる事はすべてやり、嫌煙をこの板に入れる事になる、と少しでも危惧のある事はしない。
この板に嫌煙が入ってきたら意味がないの。

板名を変えると趣旨が無駄に広がってしまう恐れがある。
それは削除依頼の時の削除人の判断に支障をきたす。
それは自治ではどうにも出来ない。

>>294
それにしては随分と「喫煙具」「銘柄」以外のスレが普通に進行してますな…
言ってる事とやってる事がどうにも噛み合ってませんわ。
大義名分くらいは矛盾のないようにしときなさいよみっともない。

それは許容範囲の問題。
板名を変えなくともそのままやっていく。
削除する気もない。

ルールを、嫌煙には厳格に適用するけど喫煙者には甘くするって考え。
その辺の意図くらい読んでほしいですな。

そもそもどうしたいのかって事を言ってくれないと。
俺が質問に答えてるだけじゃ何か嫌ですわ。


・何故板名を変えなければいけないのか
・どういう名前にするつもりなのか
・変えたとしてメリットとデメリットは調整できるのか

これに答えてちょ

連レス失礼。
これから時間がないのでここに来られないため。

ていうかたばこ板の分割議論スレ読んだかえ？
何故銘柄・器具板になったのかって事がちゃんと書いてある。

というかネタスレに厳しくするだとか抜かしてたのは一部だし、
それも口だけなのか行動に移してないし（削除依頼・LRに盛り込む等）
気にする必要はないと思われ。

銘柄・喫煙具に何かしら関係のある趣旨のスレッドだったら別にいいと思っているから
今あるたばこ板向きと思えるかもしれないスレもそのままなわけよ。

だから喫煙系のスレはほぼ全部こちらに移してもらっても構わない。
その時にまたここで言い合うから。
ただ板名を変えないのは対嫌煙侵攻時を想定しているからだす。

取り敢えずだけど、現状問題なく平和にやってるんだから気にしなくていいんじゃない？
嫌煙排斥あたりは上手く出来てるし。スレを銘柄等に厳格に絞る必要も無いと思うけれど。

おろろ、反論がついてるかと思えば一切応答無しか。。

海王氏にこのスレに来てもらって何か言ってもらうとかいいかもしれんね。
所詮ただの一般ユーザーがごちゃごちゃ言うても仕方ないのもあるし
削除人の発言が鶴の一声に匹敵するのも多分にあるしの。

>>298
この人が言いたいのは、
今のたばこ板と銘柄板のちょっちわかりずらい関係・趣旨範囲をきっちり改善せよって事でしょ。

曖昧を許せない潔癖症かなとも思ったけど。

なるほど、銘柄・喫煙具に少しでも関連性があれば
「他に相応しい板」があっても、誘導・削除は行わないと。
板名はあくまでも嫌煙を呼び込みにくくするための、単なる建前だと。

そういうスタンスだと解釈してよござんすか？

うーむ、、、俺はNix氏と同じ意見だけどね＜住み分け

たばこ板が実質上、嫌煙板にはなってほしくないし、
板間抗争なんて厨臭いことになって欲しくもない。

まぁ、板違いっても「良い板違い」と「悪い板違い」があるってこった。
大人の対応が肝要かと。

>>303
住み分けって事は、あちらを嫌煙板にしちゃおうぜって事ですかい？
>>304
「都合の」が抜けてますぜ自治厨さんｗ

結局答えてもらってないわけだが

・何故板名を変えなければいけないのか
・どういう名前にするつもりなのか
・変えたとしてメリットとデメリットは調整できるのか

それともあの人はまだ来てないのだろうか。

板違いとか板違いじゃないとかそんな事をここで話し合う必要がない。
てめぇで勝手に判断して削除依頼するなりなんなりすればいいんだよ。
お前ら、そんなに自分に自信がないのか

>>296
それじゃあ我侭な自治厨といわれても仕方ないかも知れんな。

>>307
阿呆かお前。
各自で好き勝手に気分で削除依頼なんてしてりゃ荒れるだろ。
それは自治ですらない。

どうして2ｃｈにガイドラインが出来たり、各板に自治スレが出来たりした経緯を少しは考えてみろよ。

俺は彼ではないがあくまでも自治ってのは
「自分に厳しく他人に厳しく判断は中立に」
である必要はあると考えるよ。
他のスレとはこの点で考え方は一線を画してる。

なんか、みんな平和な状態に戸惑ってるて感じだな……。

まぁ、嫌煙がこなけりゃなんでもｲｲよ。
子供っぽい自治厨もむやみに削除依頼するワケではなさそうだし（ｗ

もっと深く考えろ。
ていうか相手を理解するよう努めてくれ。

気分で削除依頼するんじゃなく、個々の判断で削除依頼するんだよ。
なぜ2chGLがあそこまで不明確な物か、それは削除人と依頼者のそれに関連してるからだろ。
少なくとも作っているスレ見た時はそんな感じの事言ってた。

自治スレが何であるかなんて削除4板で聞くより運情の質雑で聞いてみな。
自治スレをある意味で過剰評価・過信してる事がわかるだろう。

さて下らない質疑応答はここまでにするが


現在の板名で申請してここは作られたんだぞ。
板名はその板が扱う趣旨の決定に対し重要な判断材料として位置している。
それを変えるとあれば、安易には決めてほしくない。

そこで話し合おうとしてるんだが、如何せんそう主張している奴の意図がわからない。
>>287だけじゃ全然足りない。もう少しちゃんと意見を書いてくれないと
理解するにもしようがない。

俺が巧妙な嫌煙さんなら次のような手を考える。

・ルールガチガチの板がイイか、許容範囲の広い板がｲｲかを選択させる。

　→ルールガチガチが選択される。
　　→住民はなかなか増えず、タバコ板に人が残る。
　　　　→ ｳﾏｰ

　→.許容範囲が広い板が選択される。
　　　→「板名も内容にそって変更しようよ」
　　　　　→嫌煙さんが入りやすくなる。
　　　　　　　→ ｳﾏｰ

板名変更派はそれによって嫌煙が入りやすくなるという事象がただの杞憂であると説明してほしいな。
それさえちゃんと説明できてこちらが納得できたならむしろ俺は板名変更推進者にもなるがな

とりあえず、今は嫌煙荒らしが発生していないからそんなに騒ぐことも無いと思うけど。
人口少ないかもしれないけど、私は今のこの平穏な空気が好きなので。
>>315と同じく、絶対変更反対、という訳じゃないけれど。

今更になって変更するなら最初からその名前で申請してるよ。
目的も最初から銘柄スレ移動なんだからこの板名で不満は全く無い。
板名変更するくらいなら別の板作れって思うね。

仮に嫌煙が入り込み微妙に荒らし始めた時に
「ここは喫煙器具や銘柄を語る板なので板違いです。出てって下さい」と言うならば
明確な喫煙具と銘柄以外のスレも存在してはいけない事になる。

ローカルルールをしっかりと規定し、嫌煙傾向のあるスレやレスだけをピンポイントで
排除できる体制を整えるならば、特に板名にこだわる必要はないわけだ。

ここの板名のせいで、たばこ板の方で銘柄スレ排除の理由にされてしまっている
という弊害が出てるのなら、こちらの板名変更を考えてみてもいいのでは？

銘柄板の問題をたばこ板に持ち込むのがＮＧなように逆も同じだと思うが…

>>318
>ここの板名のせいで、たばこ板の方で銘柄スレ排除の理由にされてしまっている
>という弊害が出てるのなら、こちらの板名変更を考えてみてもいいのでは？

向こうがたばこ板であり、向こうの自治方針が曖昧な以上、それが理由にはならんよ。

向こうにも似たようなことを書いたけど
ニュース板があるけど、たばこに関連するニュースだからたばこ板で
政治や法律の板あるけど、たばこに関連する事例だからたばこ板で
って事をやってるんだから
銘柄板あるから、たばこには関係してるけど銘柄話はＮＧ
みたいなダブルスタンダードは理屈として通用しないってば。

>>318
やっぱり君だったのか。

ダブルスタンダードは通用しない、それが運営の言葉なら信頼するんだがな。
考え方としては俺も同じだが、何の保証もできまい？＞肉

今ざっと見ただけでも「火をつけたらageるスレ」や「警告表示云々」のスレ等
喫煙具や銘柄話とは言えないようなスレが普通に進行を許容してるよな。
もし全角にＪＴスレなんか立てられた場合に、ダブスタにならずに排除するには
看板を「喫煙所」やら「愛煙談義」とでもしておいた方が矛盾の発生を押さえられるのでは？
理由とメリットとしてはこんなところか。考慮の価値は各自判断してくれ。

何々をしたらageるスレ

なんて流石兄弟や昔流行った赤ん坊拾いましたみたいな感じだと思うが。

>>305
>「都合の」が抜けてますぜ自治厨さんｗ
嫌煙に来て欲しくない都合から生まれた板なんだから、そんなのは前提条件で言うまでもないことさ。
それでなんか都合が悪いのか？アンタは（ｗ

ていうかロカルーを結構考えて決めたから全角がやって来ても大丈夫です。
今まで何本かあれなｽﾚたったけど大丈夫だったしょ。

>>321
火をつけたらはともかく、警告表示は銘柄のパッケージに関するスレでしょ？
銘柄喫煙具に含まれると考えて自然なスレだと思うが（見てないけど）

ダブルスタンダードうんぬんで保証はそりゃできんけど
経験上、どちらの板にも関連する内容のスレに関しては
板違いでの削除依頼は行われないケースのほうが多いよ。

んんん？俺はNix氏の「住み分け」の考え方にほぼ同意だったけど、
>>319の氏のカキコはちょっとよくわからない・・・。
考えが変わったんですか？＞Ｎｉｘ氏

>>305
だから、そういう意味じゃないですってば。そうなるのが嫌だ、って
言ってるでしょう煽りですか？
俺が書いた>>235を読んでください。っていうか、>>317の気持ちが
よくわかる。果てしなく踊りつづける気ですか？＞ＡＬＬ

そうね。躍り続けるのもｲｲかもね。
継続は力なりって言うし（ｗ

>>326
銘柄の話は銘柄板でやるのが望ましいと
たばこ板で銘柄話はしてはいけないはイコールの関係ではない。

だと納得できないかな？
すまんが、どこがわからんのかわからない。

わかりたくないんでしょう。タブン

たばこ板をジックリ見てきて、向こうの自治スレもジックリ読んできました。

>>327
踊り続ける根性はいいけど、踊り狂う（？）だけではどうにもならないし疲れるよｗ；
実際、ここでは踊るのを一度休止して、ロカルーの申請手続きを無事にクリアする
ことが出来たわけだし。みんなそれぞれの主義主張があるだろうけど、一歩譲って
妥協点をその都度見出そうとしないと、メビウスの輪になってしまう。（当然、俺自身
も一歩譲るスタンスは持っていますよ）。
もっとも、ロカルーだって「聖書」じゃないんで、状況が変われば柔軟に内容を
書き換える必要はあるだろう、とは思うけどね。漸進主義的精神ってやつですよ。

>>328
>Nix氏
その書き方だと納得出来ますが、「たばこ板で銘柄話をする」ということの、
実質的内容の程度の問題じゃないでしょうか？
俺としては、煙草銘柄・器具板という今の板名を変える必要性も感じないし、とり
あえず一度踊り狂う（？）のを止めて早く（仮）を外す申請をしてしまえばそれで
済む、と思っています。つまり、たばこ板は、この板のメタレベルに存在する総合
的な板である、という考え方です。従って、住み分けもそれに添って行われるのが
妥当であると考えますが、如何？

補足：
たばこ板の自治が、ロカルーの改変なり板名の改変なりを実現しない限り、って
条件つきですが。ただ、それはNix氏の言うように、たばこ板の問題ですからね。

皆に「冷静になれ」と言われるほど踊り狂っているのはオマイさんだけでは？

それと自分だけの価値観で「厨臭い」とか「踊り狂う」とかのレッテル貼りはヤメようね。

>>332
すいませんね、今は軽躁なんでｗ；
ただ、>>330はレキ飲んで頭を強制冷却させて書いたつもりですが・・・。

微妙に脱線気味のような気がするな、みんな。
争点は今の所、板名をどうするかでしょ？
新板名案と仮を取った案でまた投票でもしてみるか。

意見ください。

>>330
濾過一 も自分で書いてるんだから分かってると思うけど、程度問題。
んで、その程度問題ってのは、たばこ板の自治方針で決まる話だから
銘柄板の自治としてどうこう言う話ではないと俺は思うわけよ。
同じ銘柄の話題が別個の板に分散してるのは情報密度の問題で好ましくないのはわかる。
できれば、こっちの板でまとめてやって欲しい気持ちもわかる。
でも、それは銘柄板の都合であってたばこ板に口出しする問題じゃないわな。
内政干渉だw

例えば、某競馬ゲームのスレがゲーム板と競馬板にある。
話題の題材は同じでも、やっぱり板の雰囲気でスレの感じも違うわけよ。
それを一方の都合でこっちでやって下さいじゃ気分悪いだろ。

強制的に移動させようとしても、人はやっぱりついてはこないよ。
銘柄話をこっちでやって欲しいと思うのであれば
銘柄や喫煙具の話をするなら、こっちの板のほうがやりやすいな。っていう
いい雰囲気を作って行くのが銘柄板の自治としてやることじゃね？

簡潔に言うと、銘柄話はできるだけ銘柄板を使おうという方針は賛成。
でも、たばこ板から銘柄スレを強制的に消すようなやり方は反対。

何が言いたいかって言うと、この板で怖くてマイナー銘柄スレ立てれねぇよとw
そんな状態でたばこ板から移住できるかとw

板名を変える必要無し派は「変えたくない」のかな？
必要性を感じないだけで、変わっても別にかまわんよという事なら
この話題に関して特に口挟まなくていいんでないの？
実際新規にできたこの板の名称のせいで、本当に何らかの弊害が出てるんなら
依怙地に今の板名に固執する"必要"の方が、むしろ無い気がするんだけども。

>>336
俺は変えたくない、(仮)を取るだけでいいだろ派
理由としては

・喫煙板とか嫌煙板といった感じの新設が運営にスルーされた前例があるので
　そのような板は運営的にはＮＧだと思われるので
・銘柄板での話題範囲を広げることは、たばこ板の非喫煙色を強くするだけ
・そもそも、ほんとになんか弊害あるの？

つか、一般論として変えないことに対する必要性ってのは不要でしょ。
変えることに対する必要性ってのは重要だけどさ。

変えない方に一票。

理由は必要ないから。
ぱちょこんでもそうだけど、マトモに動いているウチは環境変えちゃダメだよ。

もちろん、(仮)はとっぱらうけどね。

>>328
たばこ板で銘柄話はしてはいけないはイコールの関係ではないけど
多少は向こうでは自重する方向で有っても良いんでないの？とは考える。

当然向こうが嫌煙板になる必要もない。
嫌煙板、喫煙板が欲しけりゃ改めて勝手に作れ。
というのが俺の個人的意見。

板名変更について：現状変更必要なし(仮)は取る。

>>340
>たばこ板で銘柄話はしてはいけないはイコールの関係ではないけど
>多少は向こうでは自重する方向で有っても良いんでないの？とは考える。

なんか同じことばっかり言ってる気はするが
どの程度まで銘柄スレがあっていいかって話は、たばこ板の自治の問題であって銘柄板は関係ないと。
新銘柄発表のニュースをニュース速報に立てないようにしようぜ、書かないようにしようぜ。とか
Zippoとかの話題を小物板でやらないようにしようぜ。なんて、話をここでやる事のおかしさを想像してくれ。

風邪で体調悪いんで、今夜は投票だけ（たばこ板の自治スレには書いたんで、
それを読んでください＞ALL）

>>334
板名はこのままで（仮）を外すだけ、に一票。
その理由については、>>337のNix氏の考えと同じ。

雑談スレで嫌煙荒らしの話がでていたので
見てきたのだが、そんなにひどいってわけじゃない希ガス。
ここの住人って（たばこ板も）ちょっと過剰反応過ぎだと思う。
あの程度でうんざりしてたんじゃ2chなんてやめたほうがいい。
なんも考えないでスルーしなさいよ。嵐の相手したらあなたも荒らしって
ローカルルールに書いてあるでしょ。

>>334
板名を変えたい人はなぜ変えたいのかちゃんと意見を聞きたい。
その必要性とメリットについての意見がないなら投票も変える必要もない。
変えたい派が納得のいく説明をしてくれたら
投票なりなんなりで決めればいいと思う。
現時点では、板名はこのままで（仮）を外すだけに一票。

>>343
許容するスレと排除するスレのボーダーラインを明確にし、自治する上で
ダブルスタンダードとなってしまう可能性を払拭するため
趣旨が他板と重複しており、解釈の相違等の迷惑をかけているため


少し前のログくらい読んでから参加しなさいよ…

なんか、たばこ板の方の自治はもうウンザリ・・・。
俺はほぼこっちの板の住人だから、あっちに首突っ込むのはやめようっと。

>>344
板名を変えたい人は、どんな板名にしたいのか、意見を聞きたいです。
今のところ、ボーダーラインは銘柄or喫煙具ってことで明確になっているし、
趣旨が他板（たばこ板）と「重複」しているとは思わないのですが・・・。
「重複」ってのはその板と同レベルってのが前提でしょう？

少し前のログ嫁とは言いますが、少し前のNix氏の意見、
>・銘柄板での話題範囲を広げることは、たばこ板の非喫煙色を強くするだけ
ってのを考慮してくださいよ・・・。っていうか、それが狙いですか？　　　　　　　　　　　

>>344
いや、このスレには前からいたんだが、いまいち板名変更の理由がわからんのよ。
ボーダーラインを明確にするのは板名よりもローカルルールの役目でしょ。
板名を変えるとボーダーラインも明確になるの？
変えるとしたらどんな板名にするの？

少々のダブスタは許容しないと人生辛いよ（ｗ

>>345
＞あっちに首つっこむのやめようっと
キミはあまり器用そうじゃないし、それが身のためだと思うよ。

こちらの許容範囲を広げると、あちらの非喫煙色が強くなる…のであれば
この板の存在自体がすでにその役目を果たしてしまっている事に気付いているかい？
たばこ板を嫌煙板にはしたくない、これは多分ある程度共通した認識だと思う。
が、それに反する行動ばかりとる君達が、反感を持たれるのは当たり前の事なんだよ。
これ以上迷惑をかけんでくれ。頼むわ。

>>348
少なくとも、真面目に議論しようとしている人に対して
迷惑ってのは言いすぎだと思う

善意は免責にならんと思う

話題範囲云々に板名はそれほど関係ないと思うけどね。
要は個人の自治意識が問題なわけで。

この板で自治に厳しい人が銘柄板として銘柄スレだけでやっていこう、
自治に甘い人が嫌煙だけ排除すればいい、あとは何が在っても許容ってことでいいのかな？

俺個人の意見は今はまだ少しきびし目の方向である方が良いかと。
大体まだ出来て一ヶ月そこそこの板、対応なんでも甘々タブスタ状態ってのは
何かにつけ今後に響くと思うから。
あと何ヶ月か時期を見てから徐々に基準を甘くする方向がいいんでないかな？

ノイズを除去して冷静に書きますが、

>>348
>この板の存在自体がすでにその役目を果たしてしまっている事に気付いているかい？
>たばこ板を嫌煙板にはしたくない、これは多分ある程度共通した認識だと思う。

1．(仮)を外して板名を「煙草銘柄・器具板」に変更する。
2．(どんな板名に変更したいのか、意見を訊ねても>>345以降ではまだ回答がないので）
　　例えば「喫煙板」、「喫煙所」、「スモーカーズ・コーナー(アキバにあるだろｗ)」、
　　「愛煙板」、「煙草大好き板」なり、、、喫煙者色のより濃ゆい板名に変更する。

さて、1．と２．どちらが、「たばこ板を嫌煙板にしてしまう」リスクが大きいでしょうか？
２．を選んだ場合は、たばこ総合板→たばこ板、その下位にある専門板→この板
という板間の関係自体が崩れることになりますね？
俺の「個人的意見」としては、少なくとも今の時点では２．の方向性で考えるべきでは
ない、と思います。意見求む＞ALL

たとえば

「たばこ板」
→喫煙者用
→嫌煙者用
のようにしっかり分離した方が良いと思われます。
少なくとも現在のような無益な議論は避けられるかと・・。

>>353
この板捨ててたばこ板に戻ったら？
効果的といえばそれが一番効果的だと思うけど。

こちらに書きますが明らかな削除対象スレが立った時は完全ｽﾙｰでお願いします。
何か思うところがあっても決してレスしないように。
不毛な延命をしてしまう事になります。
みなさん、よろしくお願いします。

ラッキーストライクのレス削除依頼されていてる方

フォームが間違ってます。
２ちゃんねるガイドで確認してください。
あとこれは蛇足ですが、報告している案件は、
規制議論板のＪＴ関係マルチポスト報告スレにも報告されているようです。

>>354
ご自由に生活カテに新規でつくって下さいな。
分割議論もあちらの板でどうぞ。

むふー(　´ー｀)y−~~　>>358さんはいいこと言うねっ！

>>357
間違ってはいませんよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/2
それと荒らし報告したのも自分です。
ええ、言いたい事はわかりますよｗ

板名を確定する件について。

・（仮）を外して「煙草銘柄・器具板」にするか
・それとも、何か別の板名にするか

１．まず、何か別の板名にした方がいいと思う方は、板名と、その理由（メリット）を
　　主張してください。
↓
２．一定期間の後、投票（トリップ強制）にて決定。
↓
３．申請して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

この流れでよろしいんですかね？＞ＡＬＬ

よろしくない。
一人だけしか、仮を外すだけに反対ならそんなのを構う必要はない。
もし複数いるのなら投票をする価値はある。

>>362
だから、板名を何か別のものに変えたい椰子が複数、、、どれくらい居るのか、
それを知るためにも、変えたい椰子は意見を書いてくれ、と言ってるんだ。
＃なお、トリップつけてくれ。じゃないと、独りだけでも掻き回されてしまうからな

>>361と>>363で、もう違う。
アンタは仕切役には向いてない。

今までのを見て一人しかいないように感じたが？
いたとしても少数派なのは間違いない事だ。
言っとくが投票は議論の放棄であり、最終兵器だぜ？出し惜しみするくらいじゃないとな。

>>365
同意。こんな安易な名無しにされたくらいだしな。
投票はﾏｼﾞ勘弁。

>>364
俺に文句があるなら、どこがどう違うのか、それを言ってくれ。
俺は>>361と>>363には違いがない、と主張する。>>363で言ったのは、
>>361の過程の１．に相当する部分。

>>365
一人しかいないのかどうなのか、正確にはわからん。
だが、俺も少数派が愉快犯的に自演してるようには感じる。
>言っとくが投票は議論の放棄であり、最終兵器だぜ？
それはわかってるさ。だから、まず、板名を変更したい者は名乗りでてくれ、と
言っているんだ。少数意見も尊重するのは円滑な議論の鉄則だろう？

そりゃいるなら何か言ってもらわないと困るけど
言ってこないのが悪い、ってか馬鹿だな。
自分の思い通りに事を運びたいならせめて毎日1回はこのスレを巡回すべきだ。
それをしないんだから向こうが悪いね。

もう申請していいだろ。
申請した後になってやっと茶々いれてくるようになったら
またそこで議論をすればいいわけだし。

>>366
名無しは話し合いでは決定しづらいし、LRなんかと性質違うし
遅かれ早かれ投票にはなってただろ。

だってこの名無しがいいと言って、何でって聞かれたら気に入ったからとか
そのくらいしか言いようがないだろ？
そんな個人的価値観を最重要に議論しても無駄すぎてやってらんねえ罠ｗ
けどLRとか板名とかは価値観以前にこの板にどう作用するのかとか議論する所は一杯あるからな。

>>367
投票が前提になってるかどうかだろ。

>>361 の文章だと、板名変更を求める人間が少数だろうと
説得力が無かろうと、最終的には投票で決めますよ。
っていう流れに見える。

>>363 だと、変更を求める人の量しだいで投票みたいな流れに見える。

>>368
いや、ここの自治はダブルスタンダードを肯定してるようなので
だったら板名変える必要性は無いから勝手にしてくれて結構ですよん。

ﾄﾘﾌﾟはだめだ。

やるならせめてfusianasanだろう。

>>368
同感。ここんとこ、板名変更派が消えてるしな・・・。
だけど、このスレも常時あげ進行で、ある程度の議論期間は
おかなければならないだろう。円滑で民主主義的な方法論としてね。
今すぐ申請しちまうと、後から「勝手に決めた。そんなの知らなかった」って
連中が湧いて出て来て、また踊り始めて疲れるはめになる悪寒。

>>369
ていうか、Nix氏、あなたが牽引役になってくださいよ・・・。
どうも、確かに今の俺は仕切り屋には不適格だと実感しているんで。
ただ、投票方式による意思決定も、あくまで長い道程の一過程に過ぎないわけで、
またこの板やたばこ板の状況が変わったら、リセットして踊り始める必要はあるも
のだと思いますよ。
要は、板名にしてもロカルーにしても、本質的にはあくまで暫定的なものに過ぎな
いってことです。

ひがな休日
2ちゃんで争う
エセ議論
ニートはまずいぞ？
人として

>>372
めんどくさがりだしなぁ、俺。

2chブラウザ使ってると、(仮)の文字って見えないから
なんか付いてようが付いてなかろうが、どっちでもいいじゃん。
って気分になっちゃって腰が重い。
(仮)が付いてるからどう、取れたからどうって話でもないしなぁ。

しいて真面目な意見を言うのであれば、板名論争は枝葉の部分であって
本当に話すべき事は、板で話すべき話題の基準じゃないの？
その結果が決まってから初めて、適切な板名の論争になるんだと思う。
なんかいつになってもダブスタどうこうって話がどっちの自治スレにも出てるし。

ちなみに俺は喫煙に肯定的スレだろうが、この板内での話題に関しては
銘柄・喫煙具の話題に限定するべきってスタンスね。

>>367
Nix氏に指摘されないと
>俺に文句があるなら、どこがどう違うのか、それを言ってくれ。
って分からないのか？マジで？

レスを返すに値しないと判断した煽りはスルーします。

>>374
>板名論争は枝葉の部分であって本当に話すべき事は、板で話すべき
>話題の基準じゃないの？
とは仰いますが、板名を「煙草銘柄・器具板」に確定する件をまずクリア
すれば、自ずと、板で放すべき話題の基準（というか守備範囲）の話に
つながっていくと思います。ダブスタの件も、そうですね。

で、俺は
>ちなみに俺は喫煙に肯定的スレだろうが、この板内での話題に関しては
>銘柄・喫煙具の話題に限定するべきってスタンスね。
っていう意見には大筋同意です。（大筋というのは、原則論として同意、って意味です）

>>376
スルーしきれないなら、いらん事書くなって。

>とは仰いますが、板名を「煙草銘柄・器具板」に確定する件をまずクリア
>すれば、自ずと、板で放すべき話題の基準（というか守備範囲）の話に
>つながっていくと思います。ダブスタの件も、そうですね。

あのさ、確定する条件も何も板分割の際に暫定的にながら決まってるわけなのよ。
新板は銘柄・喫煙具板で、銘柄や喫煙具に関して話をする板だってね。
ここまではＯＫですか？

んじゃ、なんで新板出来た後になって、板名がどうこうなんて話が出てるかっていうと
主旨の部分に疑問がついてるわけでしょ。
「銘柄や喫煙具ってのは建前の話であって、本音は喫煙者オンリーな板が欲しかっただけだろ。」と。
板が分割されました。一定の人がこっちで活動するようになりました。
んじゃ、この板にきた人は、この板に何を求めてるか。そこが重要。

多数が元々の分割議論時の主旨と違う、煙草好き好き系なスレだったらいいじゃん。
というニュアンスならば、結果として板名は考え直す必要があるわけでしょ。
実際にそうであるならば、不適切な板名になるわけだし。
逆に多数が、ここは銘柄や喫煙具を話す板という認識があり、該当しないスレの削除に
ガタガタ言わないんであれば、板名を考え直す必要性は皆無なわけ。

Nixはかちゅユーザーだっけ。俺の専ブラも既に仮取れてる状態だなｗ

まあなんつーか、一応仮取っておくでいいんでねえか。
またあっちの人達が騒ぎ出したらその時に議論すればいいだろって感じ。


俺が思ってたのは、今のたばこ板を「たばこ総合」なり「たばこ議論」なりにして
この板を「たばこ板」にするのはどうかなと思った。
だけど今のたばこ板の自治は何も決められないしな。板名を変えるのに半年くらいかかりそうだ。

>>378
今はp2っす。どこでも同じ状態で見れるのはなかなか快調。
操作性はアレだけど。

>俺が思ってたのは、今のたばこ板を「たばこ総合」なり「たばこ議論」なりにして
>この板を「たばこ板」にするのはどうかなと思った。

それの意見は分割論争時にあまりいい反応はなかったように記憶してるけど。
個人的にはそれだったら、元のたばこ板のままで、向こうの自治頑張ればよかったんじゃね？
って思っちゃうなぁ。

ちなみに、(仮)に関しては、名無しスレの時みたく誰かが
ちゃちゃっと申請してくれればいいのになぁ。って感じｗ

板名より看板を作りたくなってきた。
これまた専ブラユーザーには関係ない話だけど。

>>377
スルーしきれないのが濾過一ｸｵﾘﾃｨ　とか言ったりしてｗ

>ここまではＯＫですか？
OKなんですけど、俺は板分割論議をリアルタイムでフォローしてた
わけじゃないんですわ。そのちょっと前にたばこ板の自治スレで動いて
みて、こりゃだめぽ・・・って思って離れてしまっていたんで。
だから、後追いで資料は読めたけど、その当時の空気っつーか熱気っつーか、
雰囲気が実感出来ていないんです。
え？そんな椰子は自治に関わる資格ねーだろ？って。
いや、俺はだからこそ形式主義的なスタイルで関わろうかな、と。

で、具体的な話になりますが、俺個人としては、貴方が言うように、
誰かがチャッチャッと(仮)外す申請しちまえばいいのに、と思わないでも
ありませんｗ。ただ、見る限り、実際ダブルスタンダードな部分はあるわけで。

だから、手続き論として、「煙草銘柄・器具板」って板名とその実質的内容に
乖離があるじゃねーかよ！って主張したい人がもし居るなら、責任を持って
具体的な案を出してくれよ、と。

ただ、ここ数日、俺が発言を求めてるのに反対派（？）の発言がパタッと
なくなっちゃったんで・・・。

>>378
>まあなんつーか、一応仮取っておくでいいんでねえか。
>またあっちの人達が騒ぎ出したらその時に議論すればいいだろって感じ。

というひねり技も有効なのかもｗ

おそらく多くの住人は板の名前なんぞどうでもいいと思ってるであろう。
おれもその一人だが。

もう結論は>>358でいいじゃんよ・・・
て、気がしてならない。

もっと言うと多くの住人は自治すらどうでもいいと思ってる。

この板は、漫画板とか邦楽板とか角煮とかそういうのとよく似てると思う。
板全体の住人というわけでなく、一つの独立したスレの住人という感じ。
中世の神聖ローマ帝国みたいな感じだな。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/126

チャッチャッと申請してきちゃった(´ー｀)
俺を射撃目標にしたい椰子はどうぞー

>>386
一言多いが、とりあえず乙

>>387
It's my pleasure.

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

ちょっとマッターーーー！！！
そのような議論があったなんて全然知らなかったよ！
しかもそれまだスレッド１２６しかないんじゃないのかい？
１２６みっちり議論されてきたとしても当然少なすぎるでしょ。
この板よりもずっと前からできてる板でさえ未だに（仮）なんだから
明らかに時期早々です。
議論の告知や、議論の参加者が少なかったり、議論自体が十分に行われなかったり、
そういう状況で強行採決はやめたほうがいいよ。というかやめなさい。
もっと時間が必要だと言う事は誰の目にも明らかです。

少し勘違いがありました。
議論したスレッドとはこのスレッドのことだったようですね。
何れにしても
＞議論の告知や、議論の参加者が少なかったり、議論自体が十分に行われなかったり、
＞そういう状況で強行採決はやめたほうがいいよ。というかやめなさい。
＞もっと時間が必要だと言う事は誰の目にも明らかです。
ということです。

まあみなさん、
>>389-390はｽﾙｰで。
こういうのを相手にすると結局投票しか手段がなくなってしまうわけですよｗ

ていうかもう申請したんだから、今また話し出すと決まる物も決まらないよ

濾過一が一番心配。ちゃんとｽﾙｰしろよ

たぶん多くの住人は（仮）がとれてもなんもきづかんと思う。

一部の人間だけで勝手に決めるのは良くないと言っているのですよ。
なにか間違いがありますか？
真面目に意見しているというのになぜスルーなのでしょうか？
スルーすることが公平に物事を決定する態度と言えるのでしょうか？
「たぶん」だとか「思う」だとかで決めてしまうつもりですか？

たぶん多くの住人は今（仮をとろうかとるまいかと議論している事にも気づかないか、気づいてもｽﾙｰしてる

ところで、次の板名はなんにしようか？ｗ

いやいや、仮取るだけでいいだろw

あまりにもベタ過ぎる登場の仕方だなｗｗｗｗ

さて、とりあえず一服(　´ー｀)y−~~

次のお題

この板の看板を作ろう！

１・この板の住人が頑張って書くなり作るなりする。
２・どっかから絵師を連れてくる。
３・あきらめる

おれ作ろうと思えば作れるけど、みんなの要望にこたえられるものを作れるかは心配。

肉も含めて、ちゃっちゃと既成事実作っちゃえ！というその姿勢が
反感やトラブルを招いてるんだがなぁ。

濾過一も「板名候補出せ」とか他人事みたく言ってないで自分が考えろや。
お前がやりたいネタスレが板名主旨から外れててダブスタの原因になってるんだからよ。
自分のネタが許容範囲から漏れないような名前を、お前自身が考えろ。

それができなきゃ「この板の自治は、一部の仕切り屋の都合によってタブスタ上等でつ」
と開き直っとけ。

>>401
ちゃっちゃと既成事実作っちゃえって考えなら自分で黙って出して
こっちには出したことすら内緒にしてるよｗ

>>399
それは自治スレでやるんじゃなくって、スレ立ててやるべきじゃないか？

>>402
そうもいくまい。
一応住人同士で議論した上での依頼ですよ〜と運営に陳情するためには
どんなに中身の無い議論だろうと、形式上は話し合った形跡を残さんとなｗ

まーだ言っとるのか。
んじゃあ、ふさわしい板名とやらを出しなさい。
出さない限り議論のしようがないのよ。

>>402
スレ立てても500とか600くらい未満で終わる阿寒。
だったら自治スレでいいんじゃないかと思われ。

>>403
話し合った形跡〜だったら
板分割時のスレを始め、すでにdat落ちした板名決めようぜスレからこのスレと
まぁ、いくらでもあるわけなんだがな。

板名に関していうなれば、俺は(仮)を取る取らないはどっちでもいい派。
根本的な板名変更に関しては否定派。

進んで板名をこうしようぜって話題を振ってるわけでもなく
その話題が出てるときだけ意見して、別に依頼を出す気はないってスタンスなのに
なぜ既成事実を作ろうとしてると思われるのかわからんよ。

ここの板名が競馬２(仮)みたいに、よくわからん板名だったら
もちっと率先して変更するように働きかけるけどねｗ

看板作るなら専用スレ立てたほうがいいと思うけど
そのほうが絵師が集まりやすいと思う

>>405
どさくさに紛れて関係ないスレを話し合いが行われたなどとデッチ上げようとしてるようだが、
とりあえずそこにリンク貼ろうね。

>>407
まぁ、所詮即効で死んだスレだが一番多かったのは、(仮)取るだけって意見

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104756097/

たったの３７レスで多いも少ないもないよね。
多くて５票ですか？ｗ

いいですか、ここよりもずっと人が多い板で、しかもここよりもずっと古い板が未だに（仮）のままなんですよ。
どうしてここがそんなに急ぐんですか？
過疎は過疎なりにじっくりと時間をかけて決めるべきではないですか？

>>403
肉とか濾過なら黙ってやりたきゃ名無しでやるだろ。

>>409
お前389か？

仮が残ってる板は単に話し合い以前に気にもせず放置されてるだけ。
俺は仮が取れようがついてようがどっちでもいい(2chブラじゃ仮はみえん)が
取りたいって奴がいるなら特に何も反対はしない。

それにどうせこの板はもう板名変更ないだろ。
仮がついてようがついていまいが。

>>409
たばこ板の板分割スレもちゃんと読んでこいよ。
少なくとも板名に関しては分割時にすでに議論してるんだよ。

んで、急ぐも何も俺は仮を取るか取らないかに関しては
興味ないから勝手にしれというスタンスだと何回言わせる気だ？

>>410
黙ってやるのは卑怯だから、俺はそうしなかったわけ。
ちゃんと呼びかけた。→反応がなかった。申請したら突然反応が出てきた。

戯れるのが好きなんだねぇｗｗｗ

過疎なんだから呼びかけたら時間をかけて根気よく待とうね。
傍から見てると、過疎を良いことに自分勝手にホイサッサと決めてるようにしか見えないよ。
過疎なんだから今すぐ決まらないという事だってありえるんですよ。
とにかく自分の都合で今すぐ極々少数による独断採決には絶対反対。

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉　>>412　肉と濾

餅つけ

健忘もいないからゆーくーり　またーり　これ最強

>>415
うんざりはしてるが、落ち着いてるよ。
きっと俺は釣られてるんだろうｗ

餅ついてるよー＞ｱﾙｳｻｷﾞ

>>414
>>361、>>363

オマイらヒマなの？（ｗ

俺は暇ですよ

俺も、まぁ暇だあね⊂⌒〜⊃*｡Д｡)-з

>>414
じゃああなたは仮を取るのに反対なんですか？反対じゃないんですか？
どっちでしょうか？

まあ人生ゆっくりしてる人間は、生き急ぐ人間の
「暇」にもついていけないわけですが（笑）

仮を取る取らないの早さは板住人の性質にもよるだろ。

まあ分割した経緯からすればさっさと
確定させちまいたいってのは仕方ない気がする。

ついでに、まだ時期が早いだとか理解に苦しむ発言しとりましたが

2004/12/27新設組は銘柄板合わせて4板あります。
（中古車・主義・漫画キャラ・銘柄）
うち、主義板と漫画キャラ板は（仮）外れてます。
最初からなかったわけではない。最初は仮ついてた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101462915/148-151
12/27新設組でビリになってまうどｗ

追加して、仮が既に外れている主義板の週間投稿数は461（583位）
銘柄板は今週は1958（457位）、板設立後週間投稿数は2000前後で安定しているし
少なくとも主義板よりは多い（というか4倍）。

過疎だからもっと時間をかけるべきだというのは全くわけわかめです。

まーいーじゃん。仮ついてるとすわりがわりいってやつがいて、
そいつが動いて一応の形にして申請までやったんだ。
別のに変えてえやつがいるなら自分で動いて仮つけたままにするなり
別の名にするなりすりゃいい。それが道理ってもんだろ。

(仮)が付いていると自分のﾁﾝｺみたいでｲﾔだ。

なにも悪い例を真似することはないだろ。
そこでは良識を持った反対者がでない隙を見てサッサと決めたい奴が勝手に決めただけ。
少なくともここは反対意見が出ているのだから無視して強行採決はよくない。
また比較の対象を都合のよく12/27新設組に限定しているのはおかしな話である。
それ以前の組で慎重な板は今でも(仮）のままなところが多い。
板住人の性質うんぬんは偏見。

だから、（仮）を取るのが反対ならどうしたいか言えって言ってるわけですよ。
あなたがずっと言い続けてるのは時期早々だ、とかなんだとか
まるで考えというか主張が見えない。

一体どんな板名にしたいのか。
これだけでいいから答えてください。

>>428
板設立の経緯とか、考えんのか？
別の「銘柄喫煙具」でない新板が欲しいなら１からがんばれって
ことだろ？他人の努力に便乗して自分の希望を通そうってのは
明らかにオカシイと思うぞ。

本当に何がやりたいんだかわからないな。
どうも、（仮）が外れるのがその人にとって好ましくないらしいって事しかわからない。

>>428
早く(仮)取ったからって悪例とか言い切ってる辺りがな・・・
偏見からで意見にすらなってない。

>>429
ただ掻き回したいだけの愉快犯だろ(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

北朝に経済制裁するべき派から見た小泉首相に対する気持ちって
多分、今日俺が感じてる気持ちと一緒なんだろうなと思った。

対話が大事とか言いながら、対話の中身が示されない辺りとかｗ

決め付けですか？
随分と乱暴なんですねえ・・・
都合の悪いレスや反対意見は全て愉快犯ですか？
めんどくさくなるとスルーして強行採決しちゃいますか？

>>435

>>361、>>363、>>429

だーから、（仮）を取るのに反対ならどうしたいのか言えって。
池沼かよ。

もっと時間をかけなさいって何回言わせれば気が済むの？

よし、あれな人は放っておいて看板の話しでもするか

>>438
めんどくせーけどマジレス返してやるよ。

板名の代案とかいう話でなく、その決め方に対する話であれば
その時間をかけて話すことが是とする客観的で説得力のある理由が必要なわけ。
今のIdDAjpqGの書き込みはそうする方がいいという主観以外の裏づけがないんだよ。

より多くの意見が聞けるように、話し合いの期間は長くするべきだというのと
いつまでたっても決まらないだらだらした話し合いをするよりはちゃっちゃと決めて
その後批判が出たら、また話し合う機会をつくればいいという考え。
これはどっちが是というものでもない、考え方の違いレベルの話だ。

後者のことを、一部の人間で既成事実を作ってると批判するが
逆の見方をすれば、あんたは１人の都合で話し合いをだらだら長引かそうとしてる。
話し合いを続けるべきだと思うんなら、主観でそうわめくだけでなく
いろんな人が言ってるが話し合いの元となる意見を出すべき。

だいたい、自分が初っ端からほかの人間に対して
一部の都合で自治を行ってるなんて決め付けておきながら
自分に対しては決め付けるななんて、ずいぶん厚い面の皮してんな、おいｗ

んじゃそれくらいにして、放置しろ。
看板スレに移動よろ

>>441
URLぐらい貼らないか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1108395731/

看板ね・・・正直どうでもいいやｗｗｗ
まぁ、そっちは職人さんにおまかせっ！

>>443
どうでもいいっていうのは言わないほうがいい。
職人まかせとか勝手に決めちゃってくれっていうのは
作る側がやる気をなくすこともあるんだよ。
こういう時は作ってくれる人のためにみんなで
どんなのがいいかアイデアや要望を出したりして
盛り上げていかないと。

>>444
ああ、スマソ。失言しちゃったわ。
どーでもよくない。明日から看板スレ覗いて要望とか書いてみる。

>>440
板名に異を唱えたのはオレだが、今肉が相手してる人ではないぞ。
つまり、性急な決定をしておいて、後からの異論に対してﾞなんで議論した時に
参加しなかったんだ？ﾞなどというテメェの尺度しか持たないバカが自治気取ってるので
『まぁ待て、そう急ぐ事もあるまい』と、複数の人間がそう諌めてるんだろうよ。

分割の結果、たばこ板の銘柄スレが板違いと解釈されてしまう『迷惑』(と感じてる者は居る)
をかけておきながら何も教訓にせず、また「ちゃっちゃと決めちゃえ」をやろうとしてる。
一体何をそんなに焦ってんだ？

そちらがこちらを「急いでいる」と感じるように、こちらは「ちんたらちんたらしてる」と思っている。
少なくとも俺は。

そもそも板名の事なんてどうだっていいというのはある。たまたまこのスレで名前が出てきたから、というだけだ。
今の興味の対象は看板に移っている。看板の方がよっぽど楽しい。

それとこちらは、というか俺は急いでるつもりはない。傍からそう見えないにしてもだ。
誰かがこうしようと言い出して、それに賛同してそうしようとしているだけだ。
そんなに時間を置けというなら置いても構わない。
だがよく考えてくれ。
時間を置いて何かが変わるのか？そもそも対案を出されないんだ。
ただ時間を置いても何も変わりはしないよ。
だったら今決めてしまっても特に問題はないし、というか待つ意味がわからない。

もちろんこれは誰かしらが対案を出した時に全てひっくりかえるけどね。
だから時間を置けというなら時間を置くほどの価値のある対案を出せと言っているんだ。

対案が出れば張り合いもそうだし、じっくり時間をかけて議論する意味もあるというものだ。
ただ時間を置け、の一点張りを見ているとどうしてこういう事を言っているのだろう。
言って何の意味がその人にあるのだろう、と邪推してしまうね。

そうだ、ずっと聞きたい事があった。
一体どれくらい時間を置けば気が済むのか。

1ヶ月待てというなら1ヶ月待ってやる。
1年待てというなら1年待ってやろう。
だがその時間がすぎても何も状況が変わっていず
ただ風化した、というのが残っていたとしたら
俺は全力でお前らを責めるね。

相当期間だよ、相当期間ｗ

>>448
そういう時には居ないフリをするからなぁ・・

ネタスレの許容範囲も曖昧で、板名(建前)と実情(本音)の食い違うようなこんな板は
ずっと(仮)付けとけばいいんじゃねぇの？
というのが、今のところ正直な意見かな。

(仮)有ろうが無かろうがどっちでもいい奴は口挟まないでね。
ﾎｰｹｰ野郎以外に(仮)とりたい理由あるならどうぞ。

まるで糞官僚の記者会見みたいだな。

糞官僚「事が事であるだけにですね、関連する各省庁及び機関、団体との調整も慎重に
　　　　　図りつつですね、相当の期間を設けてジックリと議論を進め、えー、前向きに検討
　　　　　していきたい、と、このように、えー、我々は考えております」
記者Ａ「事ったって、そんなに手間のかかる複雑な問題じゃないでしょう？
　　　　　相当の期間を設けてジックリと議論って、具体的にはどんな方向性で、どれくらい
　　　　　の期間を設けるんですか？もう既にこんだけかかってんだから、もうそれ位は言える
　　　　　でしょう？」
糞官僚「いや、ですから、方向性についても関連する各所と慎重に調整し、相当の期間を設けて
　　　　　ジックリと議論を行いつつ、えー・・・」
記者Ｂ「だから！、改定案はもうあるんでしょ、案は。これまでもうかなり時間かけてきてる問題
　　　　　なんですから！具体的な青写真、そこんとこがいつまで待ってもはっきり示されないか
　　　　　らこっちはイライラするわけですよ」
糞官僚「えー、具体的な案と言われましても、それも、関連する諸官庁及び機関との調整をです
　　　　　ね、慎重に進める中で、えー」
記者Ｃ「相当期間って具体的に何ヶ月！？」
糞官僚「相当期間は、えー、相当期間です」

支配階級を糞呼ばわりするのは被支配階級最下層の常だからな

>>452
朝からﾜﾗﾀ

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108025120/938
ようはこういう事ですよ。
結局暇人が勝つ2chですから。
この人、ただの記者かなんかだったと思うけど。

（仮）を取ってから時間を置いたって別になんも変わらんだろうし
一体何が困るんだか今だに理解出来ないんだけど・・・

誰か教えてくれｗ

断る！ｗ

実際、今のアクセス状況を鑑みれば一年以上待つ必要があるかも知れない。
例えば仮に一日１０万アクセスある板があったとすれば、瞬間的に集まった１０００の投票は、
そのまま１０万の意見を反映した割合となり、そこから選挙速報で言えば当選確実などという結
論も導き出せるであろう。しかし一日１千アクセスの板で丸一日かけて集まる片手ほどの票数を
数日をかけ集計したところで、それを全体の意見分布を反映したものと言うことはできない。そ
こから当選確実を導き出すのは無理があると言う事である。またそのような少数意見を僅かな日
数集計したものにおいては工作活動による影響も無視することはできないだろう。
（仮）を取るか取らないかというのはそれほど安易に考えてよい問題ではない。いつまでも（仮）
が取れない状況と言うのもまた、思うように集計が集まらないと言う一つの「 現 実 を 反 映 し
たもの」だからである。

ぬるぽ

する事もないから書くが


いくら待っても、極端に言えば永遠的な時間をとっても全体の意見なんてわからないよ。
ていうか、全く自治関係に興味がない人はいるわけだし、ていうか多数だと思うし
だから待つにしても1ヶ月だね。
1ヶ月待ってそれでも一度も自治スレを見ない人や書き込まない人は
1年後も10年後も見ないし書き込まないよ。

馬鹿馬鹿しいな、まったく

後はNixとかが適当に遊んでやれ。
暇つぶしにはもってこいの電波だぞ

ふー　(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

する事もないから書くが。








>460
ｶﾞｯ

>>457
微妙なネタスレに対処する際、板名との適合不適合に関する矛盾が発生した場合に
「いやぁ板名はあくまで(仮)ですからｗ」と逃げることができる利点。

最も適した板名である「嫌煙排除板」を名乗れない以上
仮称板として曖昧な存在を貫くべきだ。

>>455,462 書く事ないなら書き込むなよ
荒らしかお前は

>最も適した板名である「嫌煙排除板」を名乗れない以上
>仮称板として曖昧な存在を貫くべきだ。


・・・ハァ？

>>464
なんか勘違いしてないか？
銘柄喫煙具の話をするにあたって嫌煙の煽り等が入らんように
予防策を講じる必要は皆感じてるだろうし、実際ローカルルール等
で縛りを設けているが、それは銘柄喫煙具の話を邪魔無くするための
ものであって、嫌煙を叩くことを目的としている板でも何でもないんだから
嫌煙排除板なんて論外だろ。

>>467
いや板分割の原因や経緯を見てると、それ以外に考えられんのだが。
嫌煙や禁煙啓蒙信者などに邪魔されずに、タバコ談義に花を咲かせたいんだろ？
なら合ってるじゃん。

板名で嫌煙を煽るような名前にするとむしろ嫌煙が侵入してくる危険性が高まるとかそういうふうに考えられませんか

オープンな場で、特定の人間を排除する目的で
名前をつけても無駄だと思うの。
それよりは、この板を知らない人に対する
「この板はこういうところですよ」というアピール効果のほうが大事。

何が言いたいかというと、専ブラだったらどうでもいい。

>>465
いや、煽り屋や、自治を掻き回すのが好きな愉快犯には
マジレスしない、という記号的表現ですよ(　´ー｀)y−~~

だけど、>>464=>>468にはレスをする必要がありそうだ。
「嫌煙排除板」なんて排除原理、敵対主義てきな板名が最も適している、
なんて考えているのはごく少数の、たばこ吸うよりもたばこ板で嫌煙派を
煽って遊ぶのが好きな人達だけだと思いますが。
あなた、過去ログ読んでますか？

そんなに嫌煙派と戦争がしたいなら、有志を募って新しい板の設立申請
してください、、、と言いたいところだけど、実際、>>464=>>468的に、
たばこ板とこの板の関係を根本的に変化させちゃいたい、と思っている
方は他にも居るんでしょうか？居るんでしたら、自分の発言に責任持つた
め＆自治議論を円滑に行うために、ちゃんとトリップを付けて、名乗り出て
意見を書いてくれませんか？

>>459を書いたものです。
反対意見や不都合なレスをすべて愉快犯だとか電波と決め付け、偏見を根拠にするのみで納得の
できる反論を放棄するような人物が率先して進行しているようですね。

また興味の対象が○○○に移行した
などという断言からは公平な判断を下す者という印象のかけらの微塵もない。そこからは、自ら
が思うように治めたい、余計な反論が出ないうちに既成事実を作り上げてしまおう、ＰＴＡの会
長に立候補してしまおう、自治を操作し思い通りの板にしてしまおう、などを目論む者という印
象があるだけであり、甚だしく強引である。

>>472
具体的にどうすればいいのか
自分の意見を書かないとスルーされるのは当然。

板名変更スレ立てて、1000まで話し合いたいのか、
投票呼びかけて一ヶ月ほどの期間で決めればいいのか、
どうやればいいと思うのか、具体的に書いてくださいな。

>>464
それは違うだろ。
あくまでも話題の中心となるものは「銘柄喫煙具」で
その運営を円滑にするための手段としてローカルルールで
嫌煙・禁煙の話題を排除しているだけだ。

別に板のメインの話題が「嫌煙・禁煙を排除すること」
なんてことにはなってないよ。

まあ、まだSETTING.TXT弄れる人が見てないからわからないけど
もし板名変更を退けられたら第2プランの投票の開始ですね。
もはやここは正常な話し合いが出来ない状態にあります。

ヒキニートの濾過一さんが他の板で暴れないようにしてください。

>175 名前： 濾過一 ◆WZn8W/MibU [sage] 投稿日： 05/02/16 15:49:40 ID:E7Lb/KsP
>このスレはROMってましたが、ちょっと言わせてもらいます。
>俺は>>100以降、ここには一度も書き込んでいません。
>多分これから先も、当分の間、書き込まないでしょう。
>
>↓
>二度と書き込むな○○、○○○○

コテ叩きは見てるこっちもうざいのでこちらでどうぞ
最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

>>475
運用情報板見る限り、まだ登場してないな。
とりあえず、そこで却下されるかどうかってことにならないと、
先に進めそうにないね。申請した途端にワラワラ湧いて来たしｗｗｗ

>>476-477
いい加減、納豆菌のような粘着ぶりだな。うんざーり。
そんなに根性入ってるなら最悪板にでもスレ立てろよ。

>>473さんへ

>>459を書いたものです。
私の意見は>>459に書いたつもりです。
ちなみに今の状況から言って、一ヶ月ほどの期間などと言うのは論外です。

>>480
とりあえずここで聞いてみな。
質問・雑談スレ103＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108476901/
このスレで聞いて出た答えが2chでいう正解ですよ。

175 名前： 濾過一 ◆WZn8W/MibU [sage] 投稿日： 05/02/16 15:49:40 ID:E7Lb/KsP
このスレはROMってましたが、ちょっと言わせてもらいます。
俺は>>100以降、ここには一度も書き込んでいません。
多分これから先も、当分の間、書き込まないでしょう。

↓
二度と書き込むな○○、○○○○

だって濾過一の行動はこの板荒らせって感じなんだもんｗｗｗｗ
この板の他ｽﾚでも煽ってきたしさぁｗｗｗｗ

まぁ仮においらが荒らしだとして、ここまで露骨に煽ってくるってことは
ここで一暴れしておくれってことだろ？あるいは反応厨装っての荒らし幇助？
まぁ、何で自分が叩かれたりするか考えてみればぁ（ﾌﾟｰ、ｸｽｸｽ

濾過一san、あんたやっぱこの板ではコテ外した方がいいぞ

>>480
>>459は読みました。
「一年以上かけてじっくり話し合わなければ、意味が無い」ということでいいのかな？

それだけ時間をかけたいなら、スレ立ててそっちで話したほうがいいと思うよ。
そのためだけに自治スレを一年も使うわけにはいかないから。
ホスト規制等で立てられないんだったら、●持ちの人に頼むといい。
ねぇ肉ﾀｿｗ

♯既に板名変更申請出てますが、スレ立てて話し合えば、再変更も
　可能だと思いますよ。

つぅか本気で1年かけて板名のみを話し合うつもりかね？
まあそんな事はさせないけどね

>>471
だったら何の目的でここが分離したのか、具体的に答えてみなさいよ。
嫌煙の邪魔がウザいから以外の理由ならば、分離する必要はなかったはずだ。

あと顔文字のみのレスを正当化しようとしてるけど、煽りだと思うならスルーしなさいよ。
相手をするあなたも荒らしじゃなかったのかい？

>>479
申請が早過ぎるだけの話。
常時張り付いてるアンタを基準に時間軸考えんなよ。

自治といえど議論である以上、対立意見の存在は当然。
自前のサイトでやれとは言わんが、せめて意に沿わぬ意見を煽り扱いする自己中っぷりは治そうや。

>>485
ならなぜ「板名から(仮)を外したいスレ」を作り十分意見を募った上で申請しない？
沈みっぱなしの自治スレ内で少人数でﾁｮｺﾁｮｺ話してちゃっちゃと申請しちまうから
後からゴタゴタするんでしょうが。少しは学習しなさいよ。

>>471
>そんなに嫌煙派と戦争がしたいなら、有志を募って新しい板の設立申請
>してください、、、と言いたいところだけど、

俺はむしろそれこそ「煙草板でやってくれ」と思うぞ。
叩く為に板新設なんてありえないだろｗ

多分>>464=468=487なのだろうけど、
どうも必要以上に嫌煙を敵視するあまり目的と手段が入れ替わってるって希ガス。
>>488の意見じゃないが手順が自己勝手過ぎだし

俺自身は(仮)なんてあろうが無かろうがどうでもいいけど、
>>464=468が彼の意見としての根幹なら俺はむしろ対立して
さっさと(仮)外せと主張したくなるｗ

(仮)にこだわり続けて長期話し合おうなんて感覚がいまだに理解できん
(仮)張り付いたままの板なんてどうでもいいからそのままってだけ、
(仮)なんて運用に不具合がないかとかの確認程度の話て程度だろ

だいたい(仮)を取る為に話し合おう、スレ立てようなんて時点で目が点状態だな
そこまで不満あるならここでやらないで新板立てなよ、イヤまじで

言外のところも汲み取ってほしいなぁと思う今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか。

〉470＝473＝485です。はい。

>>488
板名変更すれがdat落ちしちゃったという現実を踏まえたうえの意見か、それは？

>>487
>>474にも回答くれ。

>>488
＞自治スレ内で少人数でﾁｮｺﾁｮｺ話してちゃっちゃと申請しちまうから
＞後からゴタゴタするんでしょうが

激しく同意。
極少数のでしゃばり君達は、sage進行で目立たせづにこっそりﾁｬﾁｬﾁｬって思うように決めちまいたいらしいね。
時間がかかればかかるほど工作できなくなるから必死なようだね。

なによりもﾁｬﾁｬﾁｬって既成事実にしちゃおうとしていることが良くわかるのは
このスレをsage進行にして
看板スレだけ懸命にageてることから
容易に察しがつくってもんですなｗ

>>492
板名変更の必要はない、という意思のあらわれでしょ。(仮)も含めてね。
だからこそ>>464でいいんじゃないの？という意見なのだが。

>>493
銘柄喫煙具の話をしたい、ならたばこ板で十分だったはずだ。
「円滑に」話をしたいから分離した…円滑さを阻害するのは嫌煙だろう？
ならばこの板の「目的」は嫌煙排除で間違いなかろうが。

重複板のくせして言い訳ばっか並べんなって。

やはり投票しかないようだなｗ

濾過一〜今日も遊びにきたよぉ、お前みたいなが自治なんて終わってるなｗｗ
くだらない議論したってここはお前の所有物じゃないんだから意味ないって。
そんな議論する暇あるならおいらと遊ぼうよぉ♥

コテ叩きなら他でやれって。濾過一もこんな粘着つれてくるなよ。

>>498
掻き混ぜんじゃねえよサル。
意見があんならきちっと述べろ。
ねぇならたばこ板に帰っとけ。

まあどうせこんな状態だったら今回の申請は却下だろうし
1ヶ月くらい適当にくっちゃべって投票という流れでいいかな。
投票は
１．（仮）を取る
２．全く新しい板名がいい
３．現状維持（仮も取らず板名も変えず）

２．が多数で決まった場合はまた自治スレで新板名について議論して
いくつか案が出たらまた投票という形。

１か３が決まったなら少なくとも半年くらいは投票結果を尊重するって感じかな。

>>496
つうか何で目的が板名になるんだ？
何の話題を扱うかで板名が決まるんだろ？

いやぁ、ここは実に良く釣れる釣堀ですねｗ
ここの人たちは濾過一と同等なｱﾌｫなので楽しいですよｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

VIPPERかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗっうぇ

sageてこっそりとこんなこと勝手に決めようとしてますよ！

そーいやぁさぁ濾過一よぉ、なんか園芸板で濾過一って名前だけどトリップついてない奴が
大暴れしてるけどアレって本人？それともアンチ濾過一の騙り？
どっちにせよお前のせいで荒れてるんだよねぇ、何とかならんの？
まぁおいらは、騙りの犯行を装った濾過一本人の犯行と見てるんだけどねｗｗｗｗｗｗ

まあsageてんのはたばこ板時代の名残だな。

上がると全角　たばこ板。

名残だとかは明らかに言い逃れ。
大勢に参加してもらおうという意思は最初からないということ。
目立たせずに、こっそり少人数で、ﾁｬﾁｬﾁｬっと決めちゃおうとしてるだけｗ
大勢参加する工作の意味がなくなるとも言うｗ
だから強引に短期決戦に持ち込もうとするｗ

自治厨が嫌煙さんを呼び込んだみたいだな。
類友ってﾔﾂか？ｗ ＞濾過ー

石を淀んだ水面に投げ込んでみたら想像以上の波紋が広がっちまったなｗ。

まぁ、冷静に考えよう。
確かにこの状態じゃ、板設定の変更申請は却下される懸念が現実的だ。
となると、次の手を考えねばならん。

>>501の意見が、結局やむを得ない、、、妥当な手続きか？と思わないでもないが、
正直、今になってゴチャゴチャ手続きに関してクドクド反論する割には、現実的かつ
合意可能性の高い対案を出してくれない人達に問いたい。

この板をたばこ板の下位にある専門板、とする考え方自体に反対なんですか？

>>510
（仮）外しは賛成だが、それは反対だな。

たばこ板の下位にある。とするのであれば分割した意味は薄い。
あくまでも別板であって、基本としては住み分けをすべきものだ。
たばこ板に銘柄スレがあるのも、この板に喫煙に関するスレがあるのも
原則的にはおかしい。

濾過一ってさぁ文の構成下手だね。うだうだうだうだ自分語り入れたり。
そんなんだから色んなところにアンチが沸くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
>「円滑に」話をしたいから分離した…円滑さを阻害するのは嫌煙だろう？
>ならばこの板の「目的」は嫌煙排除で間違いなかろうが。

君はやっぱり嫌煙の幻影に追われすぎだな・・・

個人的な印象で悪いんだけど、君は嫌煙と連呼してる割に
やってる事が嫌煙と変わらないんだよね。
他者に責任転嫁して自分が正義だと信じ疑わないつーか。

>>511
>たばこ板の下位にある。とするのであれば分割した意味は薄い。
>あくまでも別板であって、基本としては住み分けをすべきものだ。

(仮)を外しても外さなくてもどっちでもいいけど
この点は激しく同意だ。

もう（仮）を外す外さないじゃなくて
両者納得する新しい名前考えようぜ

まずは俺から


趣味の煙草＠2ch掲示板

煙草銘柄等＠2ch掲示板

「等」は駄目だな

>>510
ぶっちゃけ、たばこ板とはまったく別の重複板と考えている。
重複でなくするために、たばこ板から銘柄スレや喫煙具スレを無くそうとする動きは
単なる辻褄合わせであり、板名変更を拒絶するのもそういった実情から目を背けたい
頑なな建前ゆえだろうと思っているよ。

>>511
必要も無いのに勝手に離脱したわけだし、住み分ける必要はないよ。
ここは一部の喫煙者の隠れ家的存在として存続していけば良い。
別板と帳尻を合わす必要はない。


喫煙マニア板なんてどうだい？けっこう妥当だと思うが。

>>513
だから「なんでたばこ板で銘柄話や喫煙具話ができなくなった」のか
具体的に説明してみなさいって。納得いく説明が一切ないから、そうとしか考えられんのだから。

1　趣味の煙草＠2ch掲示板

2　煙草銘柄等＠2ch掲示板

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

カタカナで統一した方がそれっぽいな。

タバコマニア板
これだな。

>>518
お前の「必要無い」「一部の人間が…」て考え方は
もう何度も聞いているよ。しかし分割は正当な手続を
経て行われた事実は動かせないし、そもそも真っ当な
反対意見が多かったなら分割されてないよ。

>>522
反対意見待ちの期間や形態については、さんざん述べたし今更なのでもう言わんよ。
ただ問題点を学習し同じ間違いをおかさず、今後の自治に生かしなさい。
辻褄を合わすために他板に変化を強いるような迷惑をかけずに
自らが形態を変え重複を解消し、存在を確立する努力をしなさい。

それだけです。

>>523
まあ連動して住み分けを行うってことはもうなくなった様だから
あっちはあっち、こっちはこっちでやるしかないでしょ。

あっちの自治はもはや機能してないしな。

>>524
こっちと違って受け皿大きいからね。
派手なﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄとかAA荒らしでもない限り、自治が動く必要もないんじゃないの？
２ちゃんらしくていいじゃん。

>>825
2chらしいと言うが、あそこまで重複が乱立している
板もなかなかないよ。

お前は１板に戻したい人と同一人と見受けるが、
戻ったら戻ったでまた削除依頼を頻出されるだけだ。

そういう意味ではお前と同じ主張の奴にも分割は
意味があったんじゃない？まあ何スレの住人かにもよるが。

>>526
削除依頼を出すのが偏った自治厨であっても、判断するのはあくまでも運営でしょ。
そんなもんにビクついて分割したのかい？んなわけないよな。
別に１板に戻さなくてもいいよ、迷惑かけてもらいたくないだけさ。

しかしペット板は好き・嫌いに分割できたのに、なんでたばこ板はダメだったのかね？
カテゴリの違いかな？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1104148873/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/430
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/457
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1050746560/185
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059407804/908
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071662114/582・・・・かぎり無く続く・・・・
このような迷惑行為をやめなさい！このような迷惑レスのすべて自主的に削除依頼出しなさい！
ｴｹﾞﾂﾅｲ方法で住人を奪われたスレは以前の様な活発な交流が止まってしまったレスもある！
気の短く自分勝手な少数の自治坊達が、自分の理想に早く近づけるため、エゲツナイ方法で
住民を奪ったり、その住人も集まらぬうちに、今のうちだ、とばかりに板の名前や看板を操作し、
既成事実を作り上げることでさらに住人を一気に奪取しようとしているだけだ！
エゲツナイ！無理矢理だ！強引だ！甚だしく迷惑だ！真に遺憾である！
後発的に立った重複板では、せめて住人の移動は自然に任せるべきだ、無理矢理は止めろ！
（仮）をとる取らないの議論は住人が自然に増えるまでするな！無理矢理住人を奪うな！
（仮）つきの状態はそういう意味において、非常に重要である。

ﾏﾆｱが付く板名なんて絶対にやだ…。
喫煙板だけじゃｲｶﾝの？

重複板って考え方は誤りだろ。
スレと違って好き勝手に立てられる訳でもなし。

強制移動すべきでないという意見は理解できるが、
それとこっちの板名には関連性はないだろ。

>>530
少なくとも板違い問題は解消するんじゃないかな？
露骨に『銘柄板』なんて名乗ってるから重複するんだから。
嗜好品について専門的に深く語り合う板、という意味で「マニア」を提案したんだけど
やっぱりイメージ悪いかな？

hobbyだから「銘柄・器具」なんじゃ？
と言ってみる

紙巻タバコでさえ趣味として語ちゃうんだから「マニア」には賛成。

でもやはり議論の参加者がいないのだから（仮）のままが一番よい。
とにかく無理矢理はほんとうに止めてくださいね。

嫌煙マニアが来そうでｲﾔ

候補一覧

1　趣味の煙草＠2ch掲示板

2　煙草銘柄等＠2ch掲示板

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　銘柄・喫煙器具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）


俺は1か4か5だな。

候補一覧

１　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（仮はつけたまま）


理由少数意見で短期間で勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

候補一覧

1　趣味の煙草＠2ch掲示板

2　煙草銘柄等＠2ch掲示板

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　銘柄・喫煙器具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

6　現状維持

はいはいこうでいいですか。

>>536
5は煙草銘柄・喫煙具＠2ch掲示板

候補一覧

1　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（現状を維持）※

2　銘柄・喫煙器具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　煙草銘柄等＠2ch掲示板

6　趣味の煙草＠2ch掲示板


※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

候補一覧

1　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（現状を維持）※

2　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　煙草銘柄等＠2ch掲示板

6　趣味の煙草＠2ch掲示板


※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

候補一覧

1　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（現状を維持）※

2　煙草銘柄・喫煙具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　煙草銘柄等＠2ch掲示板

6　趣味の煙草＠2ch掲示板


※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

ついにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしか。
終わったなｗ

>>543
何度も間違えて書き直してスミマセン。

>>543
ていうか自分も２回貼ってるんじゃないの？
こっちは３回だから文句言ってるの？
思い通りに行かなくなるとすぐグチるのカコワルイよｗ

はぁぁ？
随時追加案を加えて書き込んでますが？

あなたのように全く改変なしの完全なﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはしてませんよ？
荒らしはもう書き込まないでくださいよ。ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしさん

はぁぁ？
改変なしの完全なﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄかどうだかよく見て言ってるの？

つうかまだ話し合いもほとんど無いんだから
もうちょっと立ってからでいいよ纏めなおしは。

edyP+S+N の主張は納得するしないは別として理解できるけど
似たような立場に立っているzobkKqiiのせいでグダグダだな。

マニアだと印象がアレだし、ここは１つ「たばこ玄人」でどうだろうｗ

タバコ吸って金を貰っているワケじゃねーからなぁ

>>549
＞＞似たような立場に立っている
勝手に決めつけて進行するな。
レスをよく読まないと汚い奴と言われても仕方ないよ。
zobkKqii＝meの立場は
※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。
だ！

>>551
俺が似たような立場で指してるのはその

>少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくない

の部分だったわけだが、何を一人で勘違いしてキレてるんだ？

定期上げ

マニアって、なんか怪しすぎるだろｗ
仮が取れるだけでいいと思うな、おれは

（仮）を取るだけでいいっていう人の事も思って6まで候補を揃えたわけですよ。
>>551
ずっと何か思ってて、でもうまく言葉が出てこなかったんだけど
やっと出てきたよ。

お前、在日朝鮮人とか部落と似てるなｗ
差別ニダ！謝罪と賠償（ry！我々を差別するﾁｮｯﾊﾟﾘはクズニダ！
って言ってるようなもんだぞ。

つまり
「あなたはAしている。（or私にAしている）だからあなたはBだ」って言ってる。
一番、決め付け・レッテル貼りを行ってるのは誰なのかな？

>>555
いや、そんなややこしく考えなくてもいいと思うよ。

>>505 >>508 の名前欄の使い方とか
>>528 の主観と決め付けに満ちた文章とか

もう彼はね、99.89%ぐらいの確率で
運営板のほうでも有名な、t-comのあの人だと思ってますがｗ

去年の10月頃だったか、その某t-comユーザー様が何をお思いになったのか
運用情報板の広告撃退（Rock）開発スレに特攻なされた事がございまして。
わずか10分ほどで削除依頼無しに透明削除されてたのは笑ったなｗ

>>556
似てるけどちょっと違う人でしょ。
こういうタイプは案外いるもんだ。
ただ「工作員」とか「JT」とか「宣伝」という特定キーワードがもし出てきちゃったら確定だろうな。

>>557
ん〜、そう言われてみると若干違うかもな。
つか、案外多いのか、こういうタイプ。
それはそれで鬱な話だな。

何ていうか、あのお方に比べたらまだまだマシって感じ。
この人は一応相手のレスをそれなりに読んで、で自分勝手で偏見に満ち満ちた解釈で罵倒しまくる人なわけだが
あのお方は相手のレスが喫煙擁護が否かしか見てなくて、そんで頓珍漢な話題（たばこ板で宣伝してるだろ云々）
をコピペで押し付けてる。

お前ら雑談スレでやれよぅ

>>525
てか２ちゃん的な対応でいいなら
お前がここの板が嫌なら別にこの板に来なくて良いじゃん？
向こうが受け皿が大きくてこっちが狭いと文句言うなら向こう行ってろよ。

「興味無い板や嫌いな板は見ない」のもまた２ちゃんねる也。

ささやかな疑問だけど、喫煙○○板みたいな状態って現状の煙草板とどう違うの？

>>532
元々の経緯が「銘柄・器具」だったから「趣味カテゴリ」へという流れだった訳だし、
喫煙○○板とかいう段階で煙草板と同じ「生活カテゴリ」になるだろうね。

俺の個人的な意見で言わせて貰うなら範囲が銘柄・器具だけでなく
より拡大解釈、曖昧な枠になればなる程、煙草板で分割議論でもして
喫煙総合板あたりでも勝手に作ってくれという話になりそうだよ。

>>558
確かに鬱な話だな。

>>561
あー別に文句言ってるわけじゃないよ。
ここがたばこ板より受け皿狭いのは当然の話だし、それが悪いなんて思ってないよ。
むしろ重複がなくなるまで、もっと狭くしてほしいくらいだよ。


玄人ってのもいいね、こだわりがある感じで。
専科、とかならカテ的にもセーフかな？

玄人ってのもわかる奴にはわかるだろうが、わからん奴には全くわからんと思われ。
馬鹿でもわかる方がいいと思うけどな。


またageとかないと阿呆がきれるぞｗ

マニアとか玄人とか専科とか、キミたちアナクロです（ｗ

愛煙ってのはどうだろう？

トラブルメーカーなんだからもう少しの間自治スレに書き込むのはよしなされ>566

愛煙／嫌煙の分割をしたいんだったらもう一度
分割スレからやり直しな訳だが。

当然ながら「銘柄・喫煙具を語る板」という分割趣旨で
分割が認められているんだから、その趣旨を変えるような
板名変更は認められんだろ。

タバコマニア・たばこ玄人にも言えることだが。

掻き混ぜるだけ掻き混ぜて途中で議論から逃げるんだから濾過一は黙ってろ。

煙草板でいいだろ。どんなに板名工夫したってやることは同じだ。
板分ける必要もなし。どうやったって喫煙も嫌煙も煽りあうんだしよ。
自治スレ単体で秘密裏にこんな議論して勝手に色々決めるのが一番うざいよ。

>>569
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

いやー今の所この板で嫌煙は見ないなー　煽りあいなんてないっすよ？

まぁもしかすっと自治スレに粘着してるおかしな人が嫌煙なのかもしれないけどなー
ていうかその確率高いだろうなー

おっと、age忘れ。
晒しageになっちゃいそうだがｗ

>>569
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
掻き混ぜるだけ掻き混ぜてるのはおまえさんじゃないんですか？

何ですかいその「煙草板でいいだろ」ってのは。
煙草板は、もう既に存在してるでしょ。今さら何を言っているんですか。

「自治スレ単体で秘密裏にこんな議論して勝手に色々決める」？
言いたいことがﾜｹﾜｶﾒ。こういう問題を議論するために自治スレってのはあるんだよ？
秘密裏って言われるのアレだから、このスレにカキコする時はageで書こう＞ALL

釣られて書いてしまったが、俺は>>568に同意。
たばこ板の下位にある専門板、としての位置付けが好ましい、という考えは変わっていない。

つかこの板はBBS_MAX_MENU_THREAD=40で、全dat数も90しかないんだし
どこが秘密裏なんだかわからんね、マジで。
まあそういう言葉を使った、あるいは使ってしまったという所がキーだと思うけどｗ

しかしまぁなんだ、喋るごとに墓穴掘ってるのは笑える。
相当心証悪いっすよ？投票の時とか。

>>573
いいからコテ外して書いてくれ。あるいはROMってろ。言ってる事にあんま文句はないけど、
お前の事が気に食わないっていう理由だけでぎゃあぎゃあ騒ぐ厨がいるんだから。

100レス単位、週単位でsage進行なら秘密裏って言われてもわかるけど、フツーに上がってるしな
自治スレ単体って、本来自治スレなんかは雑談スレ扱いで、
かつ一つの板に認められる雑談スレ数は3つ前後で、
自治系のスレなんて基本的に増やしようがないんだがな
自治みたいなニッチな話題は収束された方が望ましいわけだしな

>>575
コテアレルギーは所詮その程度のレベルなんだから流せばいいと。
ちと最近無菌に慣れすぎだと思う。

俺は趣味カテであることを考えると現板名が可も不可も無くいいと思う。
見えない結論を待つリスクよりは備え付けのやや不自由を感じる状況を選ぶ。
だって実質的に現板名で困ってないからな。
揉め事続けて変な奴が入り込む隙を残しておく方が怖い。

>>573
板としては銘柄喫煙具で分割した以上、銘柄喫煙具で
通すべきだとは思うが、俺は>>511でも書いたように
たばこ板下位の専門板という考えは反対だ。

まあその考え方は「たばこ板住人」としての見方だろうからな。
別にこっちの自治には影響は少ないだろうけど。

>>566
愛煙板としたとして、喫煙板や煙草マニア板等とどう印象が違うのかね？

その点で>>568(=577)の考えに同意。
愛煙でも玄人でもマニアでも傾向や方針かえるなら
この板潰して改めて分割位の方がまだ筋も通ってる。
そしてあくまでも下位ではなく対等に分かれた物だと判断してる。
それだけに煙草板がどうしたなんてあちらを基準に考える必要性は無い。

それと色々有ったとしても結局結果として銘柄板はこうして既存板として
出来た訳だから今更潰せという案は出さないし、銘柄板自体は賛成だから
方針も変えないで「今のまま」を支持する。
精々(仮)を取る案が出て投票とでもなったら賛同する程度かね。

ああ、「愛煙板」っつーのは釣られてネタとして書いただけだから
スルーしてください。軽率でした。>>577、>>578

で、この板の板名は仰る通り、「煙草銘柄・器具板」として分割申請してそれが
受理されたんだから、今さら玄人だのマニアだの愛煙だのって新しい板名に
変えようってんなら、分割論議のやり直しして、また申請しなけりゃ筋が通らない。
だが、俺はそんなことをする必要性も感じないし、そもそもそんな申請が通るとも
思えない。運営側から言わせれば、「一度決まったもんを何ゴタゴタやってんだよ」、と。

ここはたばこ板の下位にある専門板、ってのはちょっとこだわり過ぎたのかもしれないが、
板名が表す通り、あくまで「煙草銘柄・器具」に関する話題が守備範囲になるって意味じゃ、
たばこ板よりは間口が狭いってことについてははいいですか？＞ＡＬＬ

つまり、「煙草銘柄・器具」って板名のまんまで実質「喫煙者なんでもあり板」的になし崩しに
緩くしてしまうと、ダブスタ、板名との乖離って問題が生じるから、あくまでたばこ板との住み
分けは板名に準じて行われるべきである、と俺は考えています。
この点について反論があったら意見を言ってください＞ＡＬＬ

板命変更するもしないも、
運営の胸先三寸(ｸｯｸｯｸｯ

なんていうか、分割議論の時も話した気がするが
生活カテのたばこ板って趣旨の見極めが物凄く難しいんだよね。
今2chで60くらいカテがあるんだっけ？そのカテの中でも生活カテは自治の難しい部類に入ると思うんだよね。

んで、この板は趣味カテにあるし（意図してやったわけだが）、趣旨は噛み砕いて言うと
趣味の煙草の銘柄・喫煙具。
たばこ板は生活の中のたばこ。

趣味カテに入ってるわけだから、間口が狭いっての言い方があれだけどつまり専門色が強いと。
そう自分は思ってるわけです。

>>581に保母胴囲
でもって[ザ タバコマニア]がいいと思う。

>>582
変な板名・・・

>>579
あまり「下位板」とか「属する」とか考えない方がいいんでないの？
あくまでも独立した趣味の専門板という視点なんだから、住み分けなんて関連性も不要。
君だけちょっとズレてる気がする。

>>582
ｶｺｲｲw

>>584
まあ住み分けってのは分割によってそれぞれの板で
取り扱う範囲を決めたほうが問題が少ないからってだけかな。

しかも住み分けを行うにはたばこ板でも扱い範囲を検討する
必要が出てくるけど、それは難しそうだしこっちはこっちで
やるしかないかなという気がする。

で、話題の分割についてはこっちで縛るものは縛っておいて
あとは自然の流れに任せるってのでどうだい？

>>585
それぞれの板で住み分けを擦り合わせようとするから無理が出るんじゃないかな。
ここはたばこ板では円滑にやりにくい専門的な話題を語るために新設されたのだから
「なんだこれじゃたばこ板と同じじゃん」と存在意義を失わないためには
専門板の要素をより強調してあちらと重複しないようにしなきゃならないからね。
当然この板独自の方針を打ち出して縛りを徹底しなきゃならないし、ネタスレなどの
取り扱いもそれぞれ慎重に吟味しなきゃならない。
その意味では少し窮屈な感じもするけど、じゃないと本当に新設した意味がないからね。

提案なんだけど、ローカルルールっていうか板紹介文？あるでしょ。ここに

ここは煙草の銘柄や喫煙具等について「専門的に」語る板です

みたいに少しばかり特色を強調してみたらどうかな？
(等←は不都合なら外してもいいと思うけど)
これなら板名がこのままでも、ある程度競合は解消されると思うけど、どうだろうね。

>>587
俺は構わないと思いますが。

これに関しても１年間は議論するべきとか言っちゃう人が
降臨されたりしますか？ｗ

皆さん、あげ書きしないと、また「秘密裏でコソコソと決めてる」とか言っちゃう人が
降臨しちゃいますよ？

ここはあくまでたばこ板とは別板であり、カテゴリも違う。向こうと住み分けについて
擦り合わせなんかしてたら（あちらの自治の状態を考えてみても）ﾏﾝﾄﾞｸｻｲことになる
だけだからこっちはこっちで独自の方針でやっていこう、というようなご意見、なるほど
確かに頷ける部分は大いにあると思います。専門板として縛りを強くすべきだという点
は、.>>586氏の意見に同意です。

ただ、ローカルルールの中で
>嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題など（←赤字）はたばこ板（←リンク）へ
と明記してしまっている以上、両板間で一方的な「押し付け合い」をする険悪な関係に
ならないためには、ある程度柔軟に交渉を持つスタンスを取る必要はあるのではない
でしょうか？ぶっちゃけ、板間で敵対するような事態は避けたい、ということで。

>>587
明確化するために「等」を外すように提案したのは俺ですが、、、その形容を冒頭の一文
追加することには特に異論はありません。ただ、まだ板名を全然別の物に変えたいと
考えている方が居るようで・・・＾＾；、まず、そこのところで合意を形成しないと・・・。

>>588
降臨してほしそうな口ぶりだねｗ
まぁぶっちゃけ急ぐ必要もないんでゆっくりやるが吉。

>>589
押し付け合いってナニ？
嗜好家のための専門板なんだから、妨げとなる要素の排除は当然でしょ。
たばこ板へのリンクが不適切なら、きっぱり『禁止です』に直せば済む事。
板名変更派の方々も、ﾛｶﾙｰの改善とはっきりしたスタンスの打ち出しで
納得してくれるかもしれないし、そここそまさに柔軟に対応していかないと。

個人的にタバコマニアに「ザ」を付けたセンスは秀逸だと思うけどｗ

少人数で勝手にコソコソ進行し
ある日いきなり投票が行われ、数表で決定なんて事態はよくないですね。
毎日欠かさず訪れる引篭もり達というのは飽くまでも少数派
たま〜に訪れる人間こそ多数派
多数派の意見を反映させることが何よりも大切！
そのために時間をかけてくださいね。

無関心派の意見を勝手に決め付けるのは横暴！
どちらかと言えば、無関心＝現状維持、と考えるのは仕方ないし自然なこと
とにかく少数で勝手に短期間で名前を変えたり(仮）を取るのは止めてくださいね。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>592
おめ

　で、自分は
「煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板」（今のまま）
　　or
「ザたばこマニア」
　　　　　　　　　　　　　　　が良いと思います。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>590
ガイドラインに抵触していないローカルルールでの禁止では
削除依頼の理由として不十分故に板分割してローカルルールで
板違いとした。ていう感じだよ。

本来なら分割時に分割後のたばこ板の在り方も含めて議論するのが
一番よかったんだが、まあ嫌煙さんは自治系スレでは出現率が
低いからな。

てことでsage

そうそう、>>587のはmapの紹介文でやるといいかもと思われ。

http://info.2ch.net/guide/map.html
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

書くとこがないんで、ここに書いておくが

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント/1次予選組み分け抽選結果
1次予選日は3/14
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html

さて、今回はどうしたものかねｗ

雑談スレ向けなんｼﾞｬﾏｲｶと思いつつ。。
モナー板があるのはヤバイな。んでニュース系はそれなりに強いだろうし
天気板なんて学問カテでもかなり人気がある。それとネトゲ系か。ネ実がないだけマシって感じ。

から2次予選に生き残るのは無理ｗ　TOP5には入れそうもない。

>>599
まぁ、雑談向けっつったら雑談向けだなｗ

ちなみに２次予選に進めるのは各予選組の上位５板だ。
それでも微妙だな。

ま、なんで自治スレに書いたかっていうと
トーナメントスレ立てるべきか立てないべきか悩んだから。

>>600
そのトーナメントが何なのか理解してない俺が言うのもナニだが、
この板のヤツらがんなものに参加するか激しく疑問。

>>601
そうだな、もう３年前の事なんて知らない奴のほうが多いわな。
第一回の時に、たばこ板が思わぬ善戦をした事とかいい思い出だ。

確か本戦まで残ったんだっけかな。あの時はたばこ板の看板が今の煙管じゃなくてセッタをばらした感じの奴だった。
しかしもう3年か。

思いついたんだが、たばこ板の初期の看板をこの板の看板として使うのはどうだ？

下位とか属するとかは関係無く住み分けとして向こうとは一切関係なく
自分達が自ら銘柄スレを向こうから撤退(総合雑談位残るとしても)くらいが
煙草が大人の嗜好たる大人の対応だと思ってんだけどな・・・・
どうも向こうがどうだからこうしようとか細かくどうこうなんてのは
ガキっぽい対応で感情的にはいまいち面白くない。

>>604
案外面白いかもな。

>>596
誘導無しでは依頼が通りにくいがためのリンク、ならば現状でかまわんだろうね。
他板に押し付けるなんて発想を持つ必要もない。

ついでに離脱後の他板の在り方など君らが気にする必要もない。


>>605
皆が同じ方向を向いてるわけじゃないからねえ。
移動したい者は移動する、したくない者はしないでいいんじゃないの？
思惑通りに動かない者はガキ扱いする、その幼稚さはどうかと思うがね。

>>606
離脱という考え方は分割の場合は適当でないからなぁ。

現状ってのは
嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題などはたばこ板へ

ってことだろ。別に問題ないんじゃない？

板命議論用のスレッドを立てましょう。
ここはそれ以外の話題も何かと多いようです。
こんなところを議論されたスレッドとして提示するのは不自然です。
レスの数＝意見の数になるのが理想ですが、ここは議論されたスレッドとして指定するには不向きのようです。

>>608
自分で立てて自分で仕切れよ。

つか、(仮)のままがいいって主張だったくせに
なんで急に板名を決めようとしてるんだ。
一年ぐらいじっくり待ちましょうよ。いや、もっとかｗ

まあええでないか。
（仮）維持よりは板名を変えようと思ってくれた方がこっちにも都合（というかなんというか。。）が良い。
という事でスレ立てチャレンジしてみる。駄目だったらラウンジの依頼所に依頼してくる。

板名スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1108987769/l50

>>606
だから大人の対応と書いてるんだが・・・

なんつーか( ´Д｀)y-~~　591の釣りスキルに振り回されてるような・・・。

>>613
いいじゃないか。漫然と楽しめよ。

>>607
それらも含めてたばこ板は「たばこに関する総合板」なのだから
その誘導は間違ってはいないよ。
ただここは趣味カテなわけだから、分割してきたのではなく新規に立ち上げたのだと
認識するのが妥当でしょ。その名目でアンチの侵入を阻止していくわけだし。
その意味では離脱ってのも適当じゃなかったかもね。

>>614
そうだな。まぁこれが自治の醍醐味ってところか？ｗｗｗ

知障乙

上方修正age

うえかたしゅうせい？じょうほうしゅうせい？なんのこっちゃ

きっと
上方修正＝かみがた修正＝大阪修正という意味なんだ！

確かに大阪は修正したほうがイイ（ｗ

たばこ板を久しぶりに全ｽﾚ取得したら凄かったです。。
こんなのが何故か地下の方を中心に117件。
少数でしょうが嫌煙がこの板の自治関係に干渉している事は間違いないです。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1086055534/43 05/02/17 15:30:50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1050815246/69 05/02/17 15:32:06
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060345922/87 05/02/17 15:34:30
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058564824/124 05/02/17 15:37:54
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1075481506/228 05/02/17 15:39:03
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1078050413/159 05/02/17 15:39:50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088860384/71 05/02/17 15:40:45
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1078482596/52 05/02/17 15:41:25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1053452880/241 05/02/17 15:43:02
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1077951516/86 05/02/17 16:00:57
|　中略　（この後もほぼ1分置きにｺﾋﾟﾍﾟしていった模様。ｽｸﾘﾌﾟﾄ？）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055408734/270 05/02/17 18:18:38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073624293/523 05/02/17 18:42:38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1050884683/64 05/02/17 18:43:49
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1106627283/291 05/02/17 18:44:23
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1073225002/757 05/02/17 18:44:59
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1063460268/310 05/02/17 18:47:02
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1104367758/392 05/02/17 19:13:34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1098880756/833 05/02/17 19:14:15
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088432698/717 05/02/17 19:14:58
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/316 05/02/17 19:15:44

>>622
少数ってかどうみても一人だろ。

それ以前に向こうの問題をこっちに持って来るな。
んなもんはそのまま削除申請してこい。

あげ

板名スレもぐちゃぐちゃだな。いい加減、愉快犯？に釣られるの
やめないと、何も話が進まないでー。
ここはたばこ板じゃないんだからさｗｗｗ

なんか、海王の削除アカウントが停止されたらしい。
ということで、削除活動周辺が気になる人は鷺地方へGO

未成年者喫煙禁止法
（明治三十三年三月七日法律第三十三号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%dd&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=M33HO033&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

海王のアカウントってまだ停止中なのかな・・・

まあ特段問題はないけど。pointさん頑張ってくれてるし。

ローカルルールちょっと変えますかー
嫌煙さんも頭使うようになってきたんでね。

・趣味としての煙草の銘柄、喫煙具を語る場でありそれ以下でもそれ以上でもない事を明確に示す。
・健康害関連の話題はたばこ板、できるなら身体・健康板への文章を追加する。

・警告文関連をどうするか　
1)LRで一律禁止
2)LRで総合スレを定めそれ以外を禁ずる（この場合はGL6重複で処理できるのかどうかが争点）

>>629
警告文関係って２つしかない事ないか？

別に内容的にもそこまで厳しくしなくてもいいんじゃないか。
って感じなわけだが。

>>629
現在、削除人がスレ削除を見ていない
（最終削除日3/8）ので、削除人待ちでいいと思う。

もちろん、通常の削除で対応できるならそれで良いです。
そういう意味では削除処理後の話となるんですが

健康害関連は決めておきたいですね。
健康害の話題というのは嫌煙的な話題として扱えるかいいんじゃないかと思ってたわけですが。
ちょっとばかし甘かったんじゃないかと思ってる今日このごろです。

LRを厳しめにしても、その事で喫煙者の話題を狭めなければそれで良いと思うんです。
警告云々は置いとくとしても健康害云々を禁止する方向でも喫煙者は困らないと思うんですが
どうでしょうか。

一つ言いたいのは防波堤は高ければ高いだけいいんです。
こちらは防波堤を越えて海へ飛び出そうとは毛頭考えてないからです。

明らかに、「分かってて立ててる」からなぁ。

個人的には、あいまいなルールを板の趣旨に沿って
運用していくほうが好きなので（そのほうが対処しやすい）、
きちきちに絞めたくはない。
容量の問題もあるし。

容量は問題なしです。
1文2文くらいは余裕です。

>>631
２週間たった時点で他の削除人に再申告できるよ。

>>629
何と言うかねー
嫌煙嫌煙っていちいち嫌煙主体で引き合い出してＬＲ作るってのも本末転倒なんだよね。
本来自治ってのは起こっている問題に対してやることだから、
この先の嫌煙対策として〜なんてやるのも馬鹿馬鹿しいんだよね。
その意味でも俺は>>630のNIXの意見に同意するけど。

>>637
板一覧確認してください。
というかちゃんと毎日4スレずつageてくからわかると思うんですけどね。
既に問題は起こってます。だから動こうとしているんです。
現状で何も問題がなかったら動きませんよ。

それに海王さんが垢停止となった今、どの削除人が来るかわからないから
LRに追加する必要性が生まれてくるわけです。

デスはちゃんとした銘柄だから仕様がないにしても他はどうにかしなければいけないです。

癌】癌】癌】肺癌】になり難い銘柄【癌【癌【癌【癌
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/
死】死】死】ﾒﾓﾘｱﾙｼﾞｯﾎﾟｰ【死【死【死
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111321529/
死】死】死】死】ﾌﾞﾗｯｸﾃﾞｽ【死【死【死【死
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111652169/
死】死】死】死】DEATH【死【死【死【死
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1110629845/
新警告文入りの煙草を買ったらageるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112113912/
【真剣に議論】ニコチン依存症は趣味なのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112083381/

>>638
とりあえず話はさておき一番下のスレは既に板違いで削除可能。

それとこれはあくまで中立な考えで言ってしまうけど>>629のＬＲ案がそのまま通ったとしても
ジッポやデスのスレが削除できるとは思えんのだが・・・。
昔の話になるけど、分割前どんな形であれ銘柄アンチスレ自体の存在は
止むを得ないと思っていたクチだから。

とりあえずはあることは判ったが目立たない、少ない内は無視放置でいいだろ。
多くなったら重複その他で削除。

>>639
> デスはちゃんとした銘柄だから仕様がないにしても他はどうにかしなければいけないです。
と言ってるじゃあないですか。

それにこの板の今のところの全スレは約120スレだから
母数が少ないだけに。。ってのあると思うんですよ。個人的にね。


そんで上のほうでも言ったんですけど
現状の段階で削除がなされるなら問題はないんですよ。
ただ結構理解をしてくれていた海王さんがいなくなちゃっていつ戻るか（恐らくもうだめ）で
色んな削除人が見る事になるんですよ。
そういう事も含めて何かしなければなりませんね。

まあとにかく、言うのは2,3回目ですが、削除が入ってからですね。
願わくば俺の杞憂で終わってほしいです。

ZIPPOスレの乱立の件について

>>641
時系列的には、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112720205/
が本スレなのかね。

誘導入れた人は、削除依頼も出してくださいね。

いや自分は入れてません。
重複においての判断基準は、時系列とレス数で
基本的には時系列だけど、レス数が逆転し、かつ大差がついてれば遅くても本スレとなる場合もある。

また煙草板に銘柄新スレ立ってるぞ。
お前らもうやりたい放題か？

被害妄想の嫌煙さんですか？

久しぶりの爆撃だぁね。規模が小さいので規制はできないと思います。
30件越えないとね。という事で第2波の襲来で30､40越えない限りは
削除依頼で様子見。
17件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109856695/187 05/03/16 20:55:29 ID:3OETRZUx
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105198533/551 2005/04/20 01:06:12 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104086604/543 2005/04/20 01:07:16 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105969546/257 2005/04/20 01:08:03 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104194830/296 2005/04/20 01:09:19 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104167567/635 2005/04/20 01:10:56 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/45 2005/04/20 01:11:55 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104176958/170 2005/04/20 01:13:20 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104153716/656 2005/04/20 01:14:21 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104298636/254 2005/04/20 01:15:23 ID:+KUn6RCZ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109856695/764 2005/04/20 01:16:02 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104164202/206 2005/04/20 01:18:06 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107756176/57 2005/04/20 01:19:17 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109856695/767 2005/04/20 01:20:09 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109825632/46 2005/04/20 01:21:15 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105198533/553 2005/04/20 01:22:27 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1108488929/137 2005/04/20 01:23:47 ID:+KUn6RCZ

たばこ板と統合した方が楽しいと思う

強制ID前提ならいいかもな

>>649
賛成。SNUSｽﾚこっちないし寂しい・・・

最近、新スレが立つとやれ無駄使いだの新参かつ厨なしきり方しやがる奴が
いるが、銘柄板誕生の瞬間にも立ち会ってないだろうにでかい顔すんじゃねぇよ。
ｽﾚが消えるべきか、残るべきかはてめーの自己満足が決めるもんじゃねぇんだよ。
消えるべきｽﾚが立ったと思うなら何も言わずに削除依頼しろ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/43 2005/05/05(木) 09:29:20 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111368171/16 2005/05/05(木) 09:29:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/42 2005/05/05(木) 10:33:09 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104652303/375 2005/05/05(木) 10:33:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115220199/13 2005/05/05(木) 12:00:07 ID:FC3RbYpY

ローカルルール違反です

★むしろ嫌煙者の方が凶悪な件について★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/43 2005/05/05 09:29:20 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111368171/16 2005/05/05 09:29:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/42 2005/05/05 10:33:09 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104652303/375 2005/05/05 10:33:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115220199/13 2005/05/05 12:00:07 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115002163/12 2005/05/05 22:22:40 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/82 2005/05/07 02:36:04 ID:ZGchhBDo
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/56 2005/05/07 14:03:47 ID:LamNtta5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/94 2005/05/07 18:14:11 ID:vMPgvWRD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/95 2005/05/07 18:14:56 ID:wvfI7G2M
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/96 2005/05/07 18:15:37 ID:wvfI7G2M
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/19 2005/05/07 18:23:27 ID:vMPgvWRD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104298636/327 2005/05/07 18:27:04 ID:vMPgvWRD

恐らくは同一人物。多くても二人。
IDは繋ぎ変え、あるいは複数回線。
ログ掘りすればある程度（10件程度）同ISPが出るはず。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/57 2005/05/07 20:07:05 ID:vMPgvWRD

レス削除の依頼は出さずにアク禁の方向で持っていこうと思ってるので
削除依頼しようと思ってる人はちょっと待っててください。

現在19件

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/115 2005/05/08 14:12:04 ID:jd+4afSk
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115220199/23 2005/05/08 13:15:47 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/28 2005/05/08 13:16:20 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/60 2005/05/08 13:20:43 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/113 2005/05/08 13:22:00 ID:QVmBMzul

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104505371/272 2005/05/08 19:46:01 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104298636/332 2005/05/08 19:46:51 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104176958/243 2005/05/08 19:47:49 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105969546/366 2005/05/08 19:48:27 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104153716/839 2005/05/08 19:49:15 ID:PFHW0aRH

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104142314/219 2005/05/08 19:50:07 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104159959/556 2005/05/08 19:50:54 ID:PFHW0aRH

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/119 2005/05/08 22:03:18 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/51 2005/05/08 22:03:52 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113429599/277 2005/05/08 22:04:48 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/31 2005/05/08 22:06:26 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113314584/24 2005/05/08 22:19:03 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104233666/378 2005/05/08 22:20:27 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/62 2005/05/08 22:21:16 ID:1yj6Q5QD

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/43 2005/05/05 09:29:20 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111368171/16 2005/05/05 09:29:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/42 2005/05/05 10:33:09 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104652303/375 2005/05/05 10:33:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115220199/13 2005/05/05 12:00:07 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115002163/12 2005/05/05 22:22:40 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/82 2005/05/07 02:36:04 ID:ZGchhBDo
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/56 2005/05/07 14:03:47 ID:LamNtta5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/94 2005/05/07 18:14:11 ID:vMPgvWRD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/95 2005/05/07 18:14:56 ID:wvfI7G2M

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/96 2005/05/07 18:15:37 ID:wvfI7G2M
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/19 2005/05/07 18:23:27 ID:vMPgvWRD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104298636/327 2005/05/07 18:27:04 ID:vMPgvWRD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/57 2005/05/07 20:07:05 ID:vMPgvWRD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/115 2005/05/08 14:12:04 ID:jd+4afSk
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115220199/23 2005/05/08 13:15:47 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/28 2005/05/08 13:16:20 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/60 2005/05/08 13:20:43 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/113 2005/05/08 13:22:00 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104505371/272 2005/05/08 19:46:01 ID:PFHW0aRH

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104298636/332 2005/05/08 19:46:51 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104176958/243 2005/05/08 19:47:49 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105969546/366 2005/05/08 19:48:27 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104153716/839 2005/05/08 19:49:15 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104142314/219 2005/05/08 19:50:07 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104159959/556 2005/05/08 19:50:54 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/119 2005/05/08 22:03:18 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/51 2005/05/08 22:03:52 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113429599/277 2005/05/08 22:04:48 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/31 2005/05/08 22:06:26 ID:1yj6Q5QD

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113314584/24 2005/05/08 22:19:03 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104233666/378 2005/05/08 22:20:27 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/62 2005/05/08 22:21:16 ID:1yj6Q5QD

計33件

乙です。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104216960/331 2005/05/09 15:21:41 ID:ijmIs/Ab

>>653で指摘してある板違いｽﾚへの対処はどうなっていますか？

>>666
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104152241/52

現在処理待ちですね

近頃はマルチポストの荒らしも目立ち、また不穏なスレタイも少しですが
増えてきています。
そこで現ローカルルールにほんの少しだけ手を加えてみました。
異論、または追加すべき案などがある人は言ってください。
丸三日ほど待ち、特に何もないようでしたらそのまま申請します。

<b>【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】</b><br>
<br>
ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。<br>
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）<br>
<br>
<li><b><font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題</font></b></li>
<li><b><font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題</font></b></li>
<li><b><font color="#ff0000">煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題</font></b></li><br>
はスレッド・レス問わず全て<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<br>
また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われる話題は<br>
なるべく<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
（スレッド立てる前に<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください）<br>
<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
<br>
不適切なスレッドやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

太字や赤字などは表現できませんが、だいたい下のようなものになります。

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）


・嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
・煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
・煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われる話題は
なるべくたばこ板へ
（スレッド立てる前に自治スレで聞いてみてください）

類似スレッドの重複や単発質問のスレッドは禁止です。
スレッドを立てる前に
スレッド一覧を検索して、類似スレッドがないか確認してください。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
よくわからない場合は自治スレで聞いてみてください。

煽り・荒らしは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです

不適切なスレッドやレスがあったら削除依頼を出しましょう。

>>669
>また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われる話題は
>なるべくたばこ板へ

ここは不要。
板の方針としてネタスレがダメならダメでその旨を書けばいいが
ネタスレ => たばこ板への流れは理由がない。
少なくとも誘導する理由がない。

自分もそこはどうすべきか迷った部分です。

しかしながら板の本趣旨は純粋な銘柄・器具スレなので
禁止にしなくても自制させようとするのは必要かと。

たばこ板への誘導という所を消せばそれでいいですかね

>>671
俺はネタスレ見るのは好きな人なんでなんとも言えんが
ネタ・雑談スレの乱立は控えましょう。程度でいいんじゃないか？

大抵の悪意のあるネタスレ系は、上の誘導三か条で対処できるし
この板の本来の住人は、駄スレ乱立ではしゃぎまわるほど子供でもあるまい。

ではこれで
<b>【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】</b><br>
<br>
ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。<br>
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）<br>
<br>
<li><b><font color="#ff0000">嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題</font></b></li>
<li><b><font color="#ff0000">煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題</font></b></li>
<li><b><font color="#ff0000">煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題</font></b></li><br>
はスレッド・レス問わず全て<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ<br>
<br>
また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われるスレッドの乱立は控えましょう。<br>
（スレッド立てる前に<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください）<br>
<br>
<b>類似スレッドの重複</b>や<b>単発質問のスレッド</b>は<b>禁止</b>です。<br>
スレッドを立てる前に<br>
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。<br>
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)<br>
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。<br>
<br>
<b><font color="#ff0000">煽り・荒らしは徹底放置。</font></b>相手をするあなたも荒らしです<br>
<br>
不適切なスレッドやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。<br>

銘柄・器具板から たばこ板への誘導はその程度でもう充分だと思う。
たばこ板と銘柄・器具板はカテゴリが違うんだから、関わりは最低限でいいよ。
誘導されるたばこ板の側も面倒だろうしね。
板違いかどうかは煙草銘柄・喫煙具板の趣旨に照らし合わせて、
明確に違うと判る範囲のものを削除依頼出せばイイだけの話だし。

で、雑談スレに関しては>>672の　　ネタ・雑談スレの乱立は控えましょう。
程度の表記でいいかなと思う。　

タバコ板、落ちてる？

んまあ特に変わってないな。変える必要性があるのかどうなのか
変なのが来る前にさっさと出したらどうなんだ？

指摘された所を直した修正版が>>673です。
丸3日たったので申請しにいきます

また板違いｽﾚが立ちました

たばこ業界はこの先生きのこれません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116652521/

LR違反の嫌煙が侵入しつつある件について

>>673の申請をしたんですけど
もうちょい他の人の意見を聞いた方がいいと言われました。

>>678-679

>>673のようにLRを改定すれば嫌煙撃退が今より容易になるかと思われます。
どうでしょうか？

イイと思うんだけどな。
ナニをｸﾞﾀｸﾞﾀ文句いってんだ？運営さんは。

>>673 でいいと思うんだが。
てか、早く改訂しないと嫌煙が調子こいてくるぞ。

ヒント：レスが少なすぎ

>>673
良いと思ったので一票

ちょっと「アク禁」とか「運営に通報」とか脅し文句を入れて
ﾋﾞﾋﾞらせてみるのはどうだろう。劇的な効果はないかもしれないけど
多少は躊躇するようになるかもしれない。

>>685
そういう言葉はロカルーに書けない。削除という言葉もダメで、代わりに禁止という言葉になってるはず

それではもう一度申請してきます

>>673に変更されました

>>687ｰ688
申請乙

なかなかﾖﾛｼｲですな。
申請した人、乙ですた。

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

喫煙行為の否定を恐れすぎｗｗＪＴ必死だなｗｗ

何この板？
すっげぇ言論統制ローカルルールｗ
まるで、カルト狂団の信者の集いじゃねーの？
キチガイとしか言い様がない。。。

そろそろこの板初のアク禁さんが出るのかなぁ？

いや、俺は嫌煙でも荒らしでもないよｗ
ローカルルールの赤い文言がさ、あまりにも必死すぎて笑っちゃっただけ。

〉健康上の話題、または連想される恐れのある話題

タブーか。考えた人はそうとう追い詰められてるんだな

ここまでガードを堅くしたのは、嫌煙がスレを立てられないように、だろ？
お前らなんにもわかっちゃいねえな。パッパラパーか

嫌煙がID変えて、おかしなｽﾚ立てたな。
恐らく>>691と同じ奴だ。
ていうか全角臭いなｗｗ

ローカルルールきびしめに設定したのね。

それだったら、削除依頼・議論スレ立てたいんだけど。
どこまでがローカルルール違反で、どこまでがそうでないのか
話し合いの中で詰めて行いたい。

どうでしょうか？

>>698
必要なし　自治スレ内で十分。
立てるとしても鷺板で（鷺板のLRでの定義参照

個人的意見を言うと
ローカルルール違反は各個人が判断する。
そして各個人が判断したローカルルール違反のスレなりレスを
削除依頼するだろうが
またそこで、今度は削除人が最終判断をする。
もはやこれで良いのである。
話し合いなど全く持って不毛

久々に来たんだけど、そんなに厳しいローカルルールか？
変に話題が嫌煙に流れるくらいなら、その手の話題は一切駄目でいい。
どうせたばこ板あるんだし。
ここでくらい、変な喧嘩売られずに普通に話したいよ。

>>700
嫌煙さんが来ないと内ゲバが（ｗ

少なくとも荒らしたりはしないさ。

>>699-700
じゃあ立てるの止めますね。

マルチポストスレ保守age荒らし
様子をみます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105017662/65 2005/05/26 02:46:59 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107756176/62 2005/05/26 02:48:20 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105691335/155 2005/05/26 02:48:55 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104106040/105 2005/05/26 02:49:26 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1106356197/94 2005/05/26 02:50:00 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105285593/215 2005/05/26 02:50:35 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116848655/7 2005/05/26 02:51:54 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116848655/8 2005/05/26 02:52:25 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116848655/9 2005/05/26 02:52:55 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116848655/10 2005/05/26 02:53:25 ID:+HVUzgGn

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116848655/11 2005/05/26 02:53:55 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112775953/132 2005/05/26 02:54:34 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/77 2005/05/26 02:55:05 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107267533/98 2005/05/26 02:56:02 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107776995/37 2005/05/26 02:47:36 ID:+HVUzgGn

>>704,705で通報しました

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116136686/
↑のスレ、ローカルルール違反の書き込みが今後順調に増えそうな予感。
現状でも既に目立ってますが、一定量貯まるまでもう少し観察しておきます。
スレがスレだけに輩に目をつけられ易いのかねぇ。

『嫌煙との戦争が始まりました』http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117005053/
『カルト信者化する喫煙者達』http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/

明らかに荒れることを期待しているスレタイと思えます。
内容も荒れ気味ですし、こういったスレも削除対象になるのでしょうか？

既に削除依頼済みです

☆　　　　　たこば師匠　　　　　☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116417766/l50

スレの方向性も解らないまま煙草に関係の無い雑談スレと化してます。
テンプレ無し、スレ立て主も不在。スレ立て逃げの可能性大かと。

＞煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

タバコの話題はどうやっても健康の話題から切り離せないと思う

↑アク禁候補さん？

嫌煙がLR違反のスレ立てしたり、喫煙者に成り済ましてレスしたりってのが目立ち始めたな。
本気で嫌煙をアク禁の方向にもってかないといかんな。

隈なく地球上ありとあらゆる地域に取り巻く
世間の流れは変えられないと思いますけど。

そろそろ禁煙週間なわけで、それに合わせて嫌煙の活動が活発になるであろうことは
誰かさんの言葉を借りれば、想定内。
むしろそれに直前に備える形になったLRは実に良い働きをするでしょう。
削除が入ればどんな捻くれた削除人でも消さないわけにはいかないでしょうから。

ＪＴに身も心も捧げた喫煙信者が集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117257604

削除依頼出来る人おないがいします。

>>710
ゆきだるまはこれともう一つスレ立てしてる。両方とも消した方が。。よくピリオドで上げてるので、きっと同一かと。

もう削除依頼出てるよ
ちゃんと確認しろ

嫌煙クン達がもう辛抱たまらずこっちの板へ進出しようとしているのが微笑ましいねｗ

喫煙はニコチン依存症という精神病なのになんでこの板は趣味のカテゴリにあるの？
心と身体じゃないの？

WHO（世界保健機関）の国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、
タバコの使用は「精神作用物質による精神及び行動の障害」に分類されました。
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

>>720
お前にも削除依頼を出すから

>>720
漏れも疑問だな
この板にいる精神病患者がなぜ趣味カテゴリの中にある板にいるのか
健康被害を無視したローカルルールとか見ても分かるとおり精神や行動に障害をもっている住人が多すぎるな

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/720 2005/05/29 01:29:23 ID:8zd7EHqh
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116699063/125 2005/05/29 10:31:43 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107533668/83 2005/05/29 10:32:08 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1114784090/93 2005/05/29 10:32:33 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109873024/97 2005/05/29 10:33:01 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104298636/406 2005/05/29 10:33:31 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109825632/135 2005/05/29 10:34:07 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117005053/18 2005/05/29 10:34:44 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105969546/410 2005/05/29 10:35:07 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/75 2005/05/29 10:35:39 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104086604/656 2005/05/29 10:36:18 ID:jcNkf1NP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116652521/29 2005/05/29 10:36:44 ID:jcNkf1NP

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/722 2005/05/29 07:07:46 ID:jgZxZCY5

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/80 2005/05/29(日) 16:53:28 ID:rZsF1Pki

嫌煙どもはいいんじゃないのそーいってれば。
歩きタバコ罰金でも犯罪でもなれば止めてやるかな
実際もう人間なんて性悪だからしょうがない。
俺らがポイ捨てすれば、暇人が休日にボランティアとか
いって、ゴミ拾いして、自己満のすがすがしい気分になってんだから
俺らはいわば人助け
てへ

>>726
まぁまぁ。あまり触発するような事言っても、荒らしの嵐になるのがオチだからねぇ。
そっと生暖かく見守ってあげるのが最善だよ。あとはアク禁や削除人さんに頼るしかないアルよ。

懲りない嫌煙がいます

【カルト教信者化する喫煙者達２】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117371772/

スレ乱立の方でアク禁にできなくもないかもしれないね

>>727
馬鹿か、歩きタバコとポイ捨ては愛煙家にあるまじき行為だろうが
ポイ捨てするようなただのDQNは氏ねばいいんだよ

>>726
氏ね

【カルト信者化する喫煙者達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/
↑
が、自治スレと重複という理由でスレッドストップ（削除では無く、引き継ぎの猶予を下さってありがとうございます）
になったということで、では引き続きこちらでローカルルールの異常さについて議論する。

前スレのまとめ
パッケージ表面に大きく健康被害について警告してある理由は
タバコが、常に健康についての問題が付きまとう嗜好品だからだ。
鎮静効果や幻想だけをフィーチャーしなければいけないルールを強いて、
喫煙から健康上の話題を排除するのは非道義的で卑怯である。
また、そういった不都合な情報から自分たちを遠ざけて、
自分たちにとって都合の良い天国を創ろうとする姿が、カルトっぽくて気味が悪い。
よってローカルルールは改正した方がいい。

＋私見
やはりローカルルールでもなんでも、規則である限りは
規則性に則り、解り易いものであった方が良い。
「○○を連想させる話題」などは、個人差による不確定要素が大きすぎる上に
必要以上に空気を読まなければならず、曖昧さを多分に含んでいる。
はたして成人以上が活用する規則(ルール)として、通用する物だろうか？

華麗にｽﾙｰ

それをレスしてしまうとスルーにはならない。
俺はお前などスルーしてやるぜ、ほかの奴も俺に続け、
という一種の否定意思を表してしまっている。つまりNoの意思表示になっている。

では、引き続きスルーのやり直し、もしくは気が変われば反論をどうぞ。
どちらにせよ私の行動は変わらない。

>>733

再犯の可能性の高い人はアク禁かな？

なればいいね。銘柄板はおろか、２ちゃんに来る必要全くないし。

スレストされるようなスレを立てる人と話す事は何もないね。
とりあえず話して”あげる”としても、それは
スレストされた後に再度立てたスレがまた削除なり停止されたなりの後の事。

今現段階では無理だ。
他の皆も承知してくれ。

何度も言うが荒らしには放置が一番の攻撃と防御になる。

>>737
【カルト信者化する喫煙者達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/
【カルト教信者化する喫煙者達２】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117371772/

上記2スレを立てたのは私ではない。
確定事項の無い、思いこみだけで、他人と同一視するべきではない。
また、必要以上の放置の呼びかけや雑談だけでスレを消費するのも止めた方が良い。
ここは自治スレで、私はローカルルールの是非について問うている。>>731
スレ違いなら余所に行って頂きたい。

そうでなくても同じ事だ。
あのスレが処分されない限りはお前にとっても話を進めない方がいいだろう
情報と発言の分散化になるからだ

>>738
なんで>668-687の間に意見を言わなかったの？
特に目立った異論が無かったからこそ申請が通ったのに。

ウチの息子（2歳4ヶ月）は辛いモノが苦手で、カレーはスルーだ　>>740

なんだ？このマジレス禁止なふいんき（←当然のごとく変換できない）は？

>>731
>前スレのまとめ
多分、根本的な部分で勘違いしてるんだろうな。
ここは、話題の範囲内でいうと煙草の銘柄や器具について語る板であって
煙草全般にかかわる話題を話す板ではないんだよ。
特定銘柄に関する話題じゃない事を話すならたばこ板でやりなさいと。

これは私見だが、中南海のように健康を売りにしてるような銘柄限定であれば
俺はローカルルールに抵触しないものと考えるがね。
これが低タール煙草とかになると、銘柄というよりは煙草の一分類になるからＮＧ。
板の趣旨を考えるとまぁ、こんなところだと思うが他の人の意見も聞きたい。


>＋私見
一般的に最初は可能な限り曖昧な表現で自重を即し
徐々に必要に応じて具体的になっていくのはある意味ルール作りの基本だよ。
逆な言い方をするが、成人以上が活用するルールだから曖昧でも許される。
何もかもをきっちり明記しないとダメなのは子供が対象。

>>731の言い分じゃ、電車内で大声を出さないっていうルールさえ
曖昧さがあるだの、声の大きさによる迷惑感には個人差があるだのと
ケチをつけてるアホな人に思えるがね。
必要以上に空気を読む必要なんてないと思うがな、大人なら自然にできる。

>>731
乙

＞自分たちにとって都合の良い天国を創ろうとする姿が、カルトっぽくて気味が悪い。
＞よってローカルルールは改正した方がいい。
同意。2chにカルト集団のような板は不適切だと思う

たばこと健康被害は切っても切り離せない関係にあるからLRを改善すべきだという話をしているんだよな
健康被害を無視して銘柄や器具などだけを話すのはおかしいというわけだ

Nix(1歳8ヶ月)もカレーはスルーするように。
相手はキチガイだ（ｗ

決まっちゃってからああだこうだ言っても、もう遅いよ。嫌煙君(ｗ

嫌煙猿どもの書き込みなんざ見たくも無いね。
その為に出来た新板だ。
奴らを排除出来るなら、カルト的LRであっても構わない。
その目的の為なら手段は選ばない。

まぁなんだ、嫌煙がどんなレスを書き込もうが、淡々と削除依頼をしていくだけさ。

>>744
このスレはある種の捕獲装置のようなものだと思ってたんだがｗ

あぼーん

ねえこの板って、趣味のカテゴリーにある煙草の銘柄や喫煙具について語る板なんですよね？
ということは古民具の一種として喫煙具に興味があるという人なども対象になっているわけですよね？

古民具の一種として喫煙具には興味があるけど、
タバコの害が明らかになっている現在でも喫煙を続けている奴なんてキチガイとしか考えられない、
息クサイから喫煙者は近寄らないでくれますか？と思っている人だっているでしょうし、そういった人も対象にした板なわけです。

そう考えるとこの板のローカルルールは明らかにおかしいと思うのですが。
現在のルールではまるでニコチン中毒患者だけを対象にした板であるかのように勘違いされてしまうと思うのですが、
趣味カテゴリーの他板の人たちに対しても、病人専用の板と同じカテゴリーで扱われるのはとても不愉快だと思います。

だから現在のローカルルールは変更するべきだと思います。
もしくは、病人専用の板とわかりやすい板名に変更して、心と身体のカテゴリーに移動するべきだと思います。

＞WHO（世界保健機関）の国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、
＞タバコの使用は「精神作用物質による精神及び行動の障害」に分類されました。
＞http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

>>749
WHOは「タバコを吸う人間は病人だ」ということで人種差別をしている
そのｺﾋﾟﾍﾟをしつこく繰り返すお前の行動も人種差別を助長するものである

憲法で認められていないことをしている人間の言い分は聞き入れられない

喫煙者は自らの選択でタバコを吸っているわけで、人種というのとは少し違うと思います。
これは人種差別を助長しているわけではありません。

ちゃんと居るべき所に行くべきだといっているだけです。
趣味ではなく病気の人のためのカテゴリがあるのですから。

＞古民具の一種として喫煙具には興味があるけど、
ならば「それ」についてだけ語れ。
ここはそーゆー板だ。

>>749
同意
>>745のようなカルトのニコチン中毒者もいるし
ローカルルールがおかしいと述べられているのに全く理解できてない>>746のような中毒者もいるし
この板の住人には心と身体のカテゴリの病人専用板を作った方がいいと思う

>>750
真実を突きつけられた言語障害を起こすんですか？
そんな人達が作ったローカルルールは趣味カテゴリに入れるには危険だと思います

デジカメ＠2ch掲示板で「デジカメ使う奴は時代錯誤」ってスレ立てて削除されることはない。
お茶・珈琲＠2ch掲示板で「茶や珈琲飲む奴は味覚異常」ってスレ立てて削除されることはない。
犬猫大好き＠2ch掲示板で「犬猫飼う奴む奴は自己中」ってスレ立てて削除されることはない。

この板で「タバコ吸う奴は病気」ってスレ立てると速攻で削除される。
このことが他にはありえない珍煙の異常なカルト的性格を物語っている。

ＪＴによるＪＴのための宗教板みたいなものだから仕方ないのかな？
まあ、せっせとお布施でもしてやれや。奴隷どもｗ