難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ５

難波・心斎橋の話題はここでお願いします。
※荒らし、スレ違いはスルーしてください。
　反応するのも荒らしです。

難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1106298335/
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1150801203/
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1186354546/
難波・心斎橋周辺の建設的話題をマッタリ語るスレ4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1196353646/

2なら阪神タイガース交流戦優勝とオリックス日本一

３なら２取り消して阪神日本一そして難波に２５０ｍ級のビル建設！！！

とりあえず貼っとく
超高層ビルとパソコンの歴史から引用
難波上空
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/06/02/osakananba08061.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/2008/05/08/osakananba08051.jpg

＜卸売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　 41,756,727　　3.0　　　40,532,516
中央区　　　 39,854,792　　4.0　　　38,320,635
港区　　　　 36,148,935　 11.5　　　32,418,992
新宿区　　　 3,958,130　▲23.4 　　 5,169,117
渋谷区　 　　 4,743 820　 4.9 　　 4,522,004
豊島区 　 　1,181 943　 ▲9.3 　 　1,303,797
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0200.xls

＜小売＞
　　　　　　　平成19年　増加率　平成16年
千代田区　　887,170　　　5.9　　　837,446
中央区　　1,475,317　　　12.9　　1,306,897
港区　　　　 726,583　　　9.4　　　 664,311
新宿区　　1,349,297　　▲ 7.3　　1,456,049
渋谷区　　1,143,547　　　2.7　　　1,113,051
豊島区　　　 772,243　　▲ 0.5　　　776,486
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2007/sg07sc0300.xls

新宿区の事業所数　▼２５．３％（新宿区の減少率　ワースト２）
新宿区の就業者数　▼３０．５％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の従業者数　▼２５．９％（新宿区の減少率　ワースト１）
新宿区の商品販売　▼２３．４％（新宿区の減少率　ワースト２）　２３区全体＋２．３％
新宿区の小売販売　▼　７．３％（新宿区の減少率　ワースト１）　２３区全体＋３．０％

おや？
でんでんタウンを壊滅させた、浪速のあきんどスレじゃん。

何を言っても、浪速商人は商売が下手だという事実は何ら変わりない。

あっそ
それがどうした？ｗ
お前に関係あんのか？ｗ

アーケード撤去かアーケードと改装がミナミでの一番の優先課題やろ。

>>8
アホの一つ覚えの歌舞伎厨はアウトロー板だけ逝っとけや

まずおまえを撤去する事が最優先課題だ

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=QXYLz60VvaY
http://jp.youtube.com/watch?v=10SGtTIdy8E

これはアンチではなくミナミの再生を願う人々と商店街団体のHPだよ

【ミナミはよみがえるのか】
http://www.gakugei-pub.jp/judi/semina/s0706/yo006.htm

現在、宗右衛門町に限らずミナミ全体に街の人によるまちづくりの活動が広がっています。
ミナミは、利益中心主義や劇的な衰退などが叫ばれていますが、
大阪商工会議所が、取り持ちながらミナミの町と経済界の間でミナミを再生しようと言うプログラムも動き始めました。

【雰囲気を壊し始めた心斎橋 】
心斎橋は、大人の町「心ブラ」を目指しています。往来する人はたくさんいるけれども、
街の品格は、下がる一方であるという問題を抱えています。　
街は、最低家賃を設定し、変な店が入って来ないことを狙っていたのですが、
現在ではそれが大量に儲けるナショナルチェーンしか入ることが出来ない状況につながり、
街の魅力は失われ始めています

【地方の商店街化した夷橋】
戎橋商店街ではどこにでもある店が増え地方の商店街との差を感じられなくなっていることに
危機感を抱き、街のオリジナル化を進め始めました。

【五座がなくなり、同一業種が無秩序に増え続ける道頓堀】
道頓堀は五座がなくなりパチンコ屋が増えると同時に、放置自転車の数が増え、
多様性のあった街の賑わいが失われ始めています。最近は無料案内所も進出してきており、
大阪の顔道頓堀にも、新たな課題が集積され始めています

>>11
ミナミの再生は商店街からと誰が決めたんだろう。まずそこから考え直そう。

商店街の連中は商店街を中心に考えるからなぁ
湊町や堀江や南船場など商業エリアの中心が西側にシフトしてるのが面白くないんでしょ

大阪のミナミ全体のまちづくり、レイアウトは本当に下手。
難波、道頓堀、心斎橋、堀江南船場（田舎町の街並みでお洒落？
冗談でしょう！目が悪いの？）電柱電線むき出し、
汚い看板がいたるところに、歩道が整備されてなくて危険、
汚い雑居ビルだらけ。

難波駅前は何だろうか？
人口１５〜１００万人の駅前は難波と比べてもっと都会的、綺麗、
洗練度は難波を抜く。難波は寂れまくってる印象。
難波駅前、あれが御堂筋？？冗談でしょう。
田舎町難波だね。歌舞伎座の裏通りは何？汚いスラム。汚い雑居ビル。


駐輪だらけ、

マルイトビル出来上がって来たな。あの太さは大阪では稀な方だから完成が楽しみ
で、JR難波駅の建設中マルイトと高層マンソンの間の空き地（これまで駐車場）に手が入りそうなんやけど、
あすこに何が出来るか分かる人おる？マンソンなら悲しい…

>>11に書いてある事はもっともで、特色あるブティックなどは戎橋や心斎橋から
逃げ出して、堀江などに行ってしまったようだ。

テナント料が高いのと客層が雑多すぎて戎橋などは出店するメリットに乏しいから。

大阪の美しさは別格
http://askayama.net/machicard/osaka/osaka/index.html

>>16
ブティックなんかゴミゴミした商店街より堀江の方が合うだろうよ。
堀江は堀江で今道頓堀川のリバーサイドを整備してますますキレイになってるよ。
JR難波との間に新しい橋もかかるし、7月にはリバーサイドのレストランビル「キャナルテラス堀江」
もオープンする。数年後に完成する住友倉庫の31階建てビルにはデパートが入る予定。

http://namba.keizai.biz/column/4/

ミナミあるいは大阪全体の経済が頭打ちの中で、堀江が発展すれば
その反動で落ち込む地域が必ず出てくる。

若者向けのアメ村は治安の悪化などでイメージダウンだし
千日前や戎橋周辺はB級商店街化して、もはや大都市の顔とは言えなくなった。

>>19
千日前や戎橋周辺は40年以上前からB級商店街だったし、
心斎橋あたりがミナミで一番高級っぽいのは今も昔も一緒。

アメ村や堀江が発展して影響を受けたのは大阪市周辺地域でしょ。
1970年代に学生で溢れかえっていた天王寺・阿倍野はアメ村に持って行かれたし、
1990年代前半に江坂〜箕面あたりにたくさんあったオシャレなカフェバーみたいな店も悉くつぶれている。

堀江って何かつまらわな。
アメ村が復権して、ガキから大人まで遊べる街になって欲しい。90年代の頃の勢いを取り戻して欲しい。
渋谷センター街に対抗出来るような街を。

来年阪神なんば線が開通するし、ＪＲ難波との間に新しい歩行者専用橋がかかるし、
堀江はアクセスがすごくよくなる。
大阪周辺地域から来る若者がさらに増えるので、むしろ堀江の一部がアメ村化する
可能性の方が高いかと。

堀江とアメ村を一体化するのはええ事やけど、阪神高速がちょっと邪魔やわ。
どうしてもあれで区切れてるような気がせえへんか？
後、四ツ橋筋をもっと賑やかにせなあかん。

>>21
渋谷センター街で遊んでる大人ってちょっとどうかと思うけど…。

東京とは人口とかの面で需要量的に差があるのは確かなんだから、
今さら東京型の繁華街なんか望んでも無意味だし最早そんな時代でもないでしょ。
ミナミはミナミの色を出していけばいい。

むしろ年齢層や金の有無によって、使う盛り場が分かれていた方が面白い。

銀座は若者や貧乏人にはやさしくないし、原宿・アキバ・巣鴨など
東京の盛り場は個性が強くて面白い。

すいません東京の街とかどーでもいいっすｗ

大阪は面的な街区整備がヘタクソだな。


堀江を盛り上げたかったら、メインの通りだけでも電柱の地中化して
イメージアップさせるべき。

わかりやすいキレイさ、は街のイメージ形成には最も有効。


地方都市は頑張って美化しても、コンテンツがない。大阪は堀江などの独自コンテンツを持ちながらイメージ形成の努力をしない。

行政は馬鹿すぎる。


オタロードも行政がバックアップして売り出したらいいのに。


他の地方では行政がバックアップしても全然生まれない、
『特色ある街』というコンテンツを大阪は放置しすぎ。もったいない。

せやなぁ〜
俺もよう堀江に服買いに行くけどよう考えてみれば堀江って路面店は多いけど街としては普通の路地だもんな
お洒落な街って感じが全くせんな
御堂筋沿いのブランド街の方が全然お洒落な感じがするな

無理やり東京と比較して東京マンセーしてる奴って何なの？あたま悪いの？

堀江
http://askayama.net/machicard/osaka/osaka/horie-tachibana.html
やっぱ電柱とか邪魔だな
理想はこれやな
http://askayama.net/machicard/osaka/osaka/daimarussb.html

>>30
電柱地中化と緑化は絶対いるな。

>>30
堀江がお洒落な街だとは絶対に思えません。
こんな堀江を流行の先端を行くとか言ってる人はどんな神経
をしてるんでしょうかね？
ただの路地ですね。
電柱、電線、歩道が整備されていない、街路樹がない、路地で安っぽい
家が目立つ？プレハブみたいな汚いビルが混じり最悪ですね。
スタイル、整然、美しい、デザイン、統一感まるで”ゼロ”、アメリカ村も
同じレベル。

欧州、アメリカ、カナダ、豪州にいけば、電柱、電線地下、歩道も整備されて、
建物の色、デザイン、外観などが統一、店舗のロゴもデザイン的で綺麗。
堀江、アメリカ村をお洒落な街にするのであれば、心斎橋大丸、
最近オープンした淀屋橋odonaを参考にした方がいいですね。
御堂筋odonaは御堂筋とうまく調和したデザイン。
堀江、アメリカ村は単なる路地のレベル。

あほか
買いたい物がある店があるから行くんだよ
街並みとか関係ねーよカス

住友倉庫の３１階の高層ビルも単なる箱型のダサイ高層ビル。
ミナミにある高層ビルも単なる箱型のつまらないビルばかり。
ミナミは本当に街の美しさがない街だと思う。

>>34
> 住友倉庫の３１階の高層ビルも単なる箱型のダサイ高層ビル。

俺にはすごく面白いデザインのビルに見えるんだが。
http://namba.keizai.biz/img/column/1212141720/1212385930.jpg

アメ村はええと思うで。
汚い路地とかが逆に絵になってるんちゃうかな。
堀江はホンマあかん。
洒落た店と街があまりに不釣り合い。
原宿や大名を参考に街作りを考えて欲しい。

歌舞伎厨氏ね

そう、ひがむなやトンキンども

堀江＞＞＞＞＞トンキン都やろ

堀江はまだ繁華街としての歴史は浅いからなぁ。
注目されだしたの数年前だからこれからだろ。
隠れ家的要素も含む街だからいきなりドカンと綺麗に整備したらしたで
面白くないよなぁ。

久しぶりワロタW
トンキンスカイツリーってダサいダサすぎ〜（笑）

無理やり東京と比較して東京マンセーしてる奴って何なの？あたま悪いの？

通天閣と梅田よりましWWWWW

超ダサくてショボイ！

トンキンスカイツリーやぞ
正直恥ずかしいやろトンキン人さん

まじ久しぶりワロタ
全国民のイジメだね。

新歌舞伎座移転後は何ができるんかな？

堀江がお洒落な街だとは絶対に思えません
>>>>>>
ほんと。なんであんなとこがオサレエリアって言われてるんかわからん。
ウツボ公園周辺とか江戸堀近郊のなにわ筋とかのほうがオシャレ。
街路樹とかのセンスもいいし。なんでもっとアピールしないんだろ
大阪市ってほんとバカだよ。

堀江はお洒落な店がある街

元々堀江は家具の街だったんだろ？
アメ村に関してはあれが売りみたいなもんやからあのままでいいかも知れんけど
堀江はアメ村と一線を画す街にせなあかん
路面やカフェは充実してるからいいけど街並を改善しないと
電柱を地中化にする動きとかないの？
せめてオレンジストリートはどうにかして欲しいな

堀江の購買層は10代や20代が中心。
その年代にとっては電柱だの景観だのはどうでもいいって事だけは言っておきます。
いかにお洒落な店があって、その街で買い物する事がいかにステータスであるか、
これがほとんど全て。

例え同じものを買うのであっても、
地元の駅ビルの服屋で買うより堀江で買うほうが価値が高いのです。
その辺の若い購買層のニュアンスを理解しないオッサンどもがいくら景観だ景観だと喚いても無駄。
ああいう街は背広を着たオッサンではなく若者のカルチャーによって作られて行くのです。

いや街並は改善しないとダメだよ
でないと大阪の若者はあんな汚いとこがお洒落な街でステータスなのかって思われるよ
俺も大学の友達と堀江に服買いに行くけどもっと綺麗になったらなと思う
その点東京は凄いと思うわ

悪気あるか無いか知らんがいちいち最後に東京の文字出すな。
荒れるもとやから。

それは失礼

確かに電柱が有る無いで若い購買層が堀江に買い物に行くわけじゃないけど、
やはり電柱が無い街って言うのは何気にすっきりして綺麗だよ。

雑多な繁華街でも看板が電柱や電線に邪魔されないのでカラフルに見えるし、
オフィス街だとビルが整然と立ち並んでいる姿が美しい。

例えが飛躍するけど、しっかりアク取りされた料理みたいなもの。
普通の人はちょっとそれに気がつきにくいけど、誰にでもすっきりした味に感じる、みたいな。

堀江だってもし電柱がなければより一層オシャレな街に見え、
それは電柱のことなんか全然気にしなかった購買層更に心地よく感じるはず。

購買層更に心地よく感じるはず。
↓
購買層にも心地よく感じるはず。

そうそう街がスッキリしたらもっと人が足運ぶかもしれないし

>>32
大阪の一般の人、１０〜６０代が堀江、アメ村に行き、これが大阪の最先端ンの
ファッション・ストリートだと思い込み、神戸、東京、名古屋に行って
堀江、アメ村の汚さに驚くだろうね。

>>34
難波、ミナミあたりの高層ビルはひどいね。デザインをもっと工夫しないと
いけによ。ミナミ全体の感覚は大正、明治じゃないかな。

ミナミ全体の汚い街並みを綺麗に整備することがミナミの発展に繋がる。
汚い街並みでは衰退する。
なんばパークスも屋上を緑化するよりも、地上を歩いて人がミナミは緑が
多いなと感じる街に整備すべきだろう。
地上の緑化、商業施設の屋上緑化するよりも地上を優先すべき。

堀江、宗右衛門町、アメ村は終戦直後の闇市みたい。

何、語ってんねん

ハゲw

電柱のある景色に慣れきっていると、それが醜い事に気付かない。

外国人には、日本の大都市の中心部に電柱が林立しているのが
強烈に印象に残るという話を聞いた。

ほんま東京は街が汚いからどうしようもないな。

大阪の中でも西区や港区は区画整理が行き届いていて、生活道路の道幅も比較的広くて
街並みもきれいだが、ミナミは最悪。

そのほか区画整理がなされていないので、高層ビルが建てられない地区も多いが
これは論外。

ミナミっていうより道頓堀界隈だろ汚いのは

土地がこま切れになってる所にエンピツビルを立てるから
マッチ箱のような街並みになってみすぼらしくなる。

ミナミはもうダメだろう。

ショボビルは梅田も変わらんだろ・・・・・

大阪の高層ビルはガリビル低層だから引きでみるとかなり貧弱
早急に全部潰してもう一回最初から作り直せ

>>65 ほなお前が指揮とって街作りしてみろや。

できるもんならやってみたいわ

いや、ミナミの街並みはおもしろいですよ。
区画整理区画整理って言ったって例えば法善寺横丁とかはあれが味なんですから。
なんでもかんでも理路整然と並べろなんてのは馬鹿の意見。
具体的な計画案でも出すなら分かりますが。

どこに限らず電線類の地中化には賛成しますけどね。

>>65
同感！

あんなので喜び自慢するのは北区民のアホぐらいですね！

明らかに東京のビルと比較して格が下げられている。中に入ればロビーの作りからして違いすぎ。
オフィス比較だと品川にも劣る。
ビル画像だけで終っているアホにはわからんだろうが。

>>69
そこが大企業の本社のある東京と大阪の差
支社が本社を上回る作りなんてのはないのよ

何この田舎臭いビルヲタのサミット

ビルヲタの人はビル専用掲示板の方が盛りあがってるのでそちらでやった方がいいかもよ。

阪神圏・超高層ビル(画像・データベース他)別館4階
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7920/1199179878/

またスカイツリー（笑）のトンキン人が必死になってんのか？
秋葉のエイズ？

ミナミの中でも品格の低下が著しいのは戎橋と千日前地区。
映画館も撤退してスラム化するのは避けられないだろう。

道頓堀も人だけは多いが、いずれ新世界のようになるだろう。

>>70
そうなんですよ！
こんな現実派遣ＯＬから下請建築関係まで常識。
大体梅田中之島で働いている連中や不動産関係で高層ビル街日本一だなんて誰も思ってもいない。
どこをどう見て日本一に見えるのか皆目検討不能。転々と中途半端な高層ビルがあるだけ。
なのに北区民ビル情報管理人はそんな事も知らないから自説だけのポイント制
で比較していたのは笑える。ＷＷＷＷＷ


そもそも東京と大阪の違いはビル数と高さだけではないのを理解できていなかった高層ビルマニア素人。

梅田・中之島は日本一の高層ビル街だと思ってる人が９０％を越えている。
俺も日本一だと思う。
俺は中之島で働いているるが中之島、梅田界隈で建設されている高層
ビルはすごい数だね。
中之島ツイン、江の子島、京阪、ザ北浜、北ヤード、他とこれから
たくさんあるからね。

おっさんのビル情報でも梅田ー中之島が新宿を完全に抜いてるからね。
これからも日本一の座は揺るがない。

お前アホか？

大阪を陥れたいの？

スレタイ読め

アキバでエ○ズに感染てほんまなん？

この前捕まった殺人未遂のナイフ男（おおさかっぺ）
「東京は人が多いから見つかりにくいと思った」

田舎住まいで近場に人が多いところがないのはわかるけど…

>>68
俺もミナミはあの渾然一体なのがいいと思う
法善寺横丁も味があっていいよな

そういやB1角座閉鎖になったよな
あの後って何になるん？

>>82-83
戎橋・道頓堀界隈の商店主が、今どう思っているかは　>>11を見れば明らかでしょ。

情緒があるのと繁栄しているかは、全くの別物というより相反することが多い。

客とられた店主らが文句言ってるだけだろ

>>80
あれはB型肝炎じゃなかった？

難波も心斎橋も放置自転車が無かったらかなりすっきりする。
ちょっとでも停めたら、さっさと没収してほしい。
電柱地下化しても、あの自転車で台無し。

無料でチャリ止めれるとこがあったらいいのにな

街が汚いのも違法駐車・駐輪も大阪人の道徳レベルの低さの賜物なのに

最近週末の戎橋界隈の人混みはもの凄いな。

道頓堀川には遊覧船が行き交ってるし。
もはやテーマパークだ。
単なるゲテモノ繁華街と思って来たら衝撃的だと思うよ。
比較する相手がいない。
大阪ってスゴい都会なんだ！って。

ゲテモノ繁華街ってなんだよｗ

秋葉原の事故で輸血でエイズ移ったんちゃうん？

ト　　ン　　キ　　ン　　エ　　イ　　ズ　　輸　　出　　中

大阪厨は、AIDSとB型肝炎の区別もつかないアホしかおらんのかｗｗｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろキモオタ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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エイズスカイツリー（笑）にすればいいのに＾＾

>>95
人が犯罪で大勢死んだのががそんなに楽しいのか。大阪の奴らは人間じゃないな。鬼畜だな。

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これからは大阪人の事を鬼畜野郎って呼んでやるよ

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大阪の方　マジレス

超高層ビルの件だが　現在建設中のものから開発予定含めて梅田付近　何棟？？？

中之島まで含めるなら６０は超えると思う

近畿のお荷物の馬鹿山と泉州へ向かう南海の止まる難波が一番クソ。
こいつらのせいでミナミは印象悪いと見られている。
これらはまとめて近鉄、阿部野橋と阪急、梅田の攻勢によってさっさと滅ぼさ
るべきだ。

阪急も阪神も大幅に利用者数減らしてるね〜
更に無謀な再開発で共倒れになるのは確実ｗ
ショボｗｗｗｗｗｗ

ミナミの一体性が薄れて、心斎橋駅周辺となんば駅周辺だけが繁栄してる感じだな。

まんなかの戎橋や道頓堀は、ただ通り過ぎるだけのちょっと怪しい地域だし
良客は堀江あたりに逃げて行って、見るからに場末のムード。

南船場は一時期もてはやされたけど、今はどうだろう。
堀江に押されているのかな。

心斎橋と船場地区の電線を全て地中化するべきだな

堀江は週末は人が多いけど、平日はそうでもない。
平日でも人がわんさかいるのはやはり心斎橋エリア。
堀江はアクセスが悪いのがこれまでネックだった。
ＪＲ難波駅から堀江オレンジストリート方面に直通の歩道橋が
かかり、来年には阪神なんば線も開通。これで
アクセスがよくなり、堀江の人通りはかなり増えるだろう。

あ

戎橋らへんは川沿いを整備してるから湊町リバープレス辺りまできれなるやろ

>>106
歩道橋が出来るの？
JRなんばから地下で湊町リバープレスまでつながってるのに

堀江の更なる発展のためにも、なにわ筋線の早期着手をお願いします

歩道橋なんかかからんやろ
ただでさえ電柱がどうとか景観の話言うてるのに歩道橋ってｗｗ

湊町リバープレスから対岸まで橋できるやろ
あの辺は高層ビルもできるしこれからオサレになるよ

★　太田房江の業績　★
大阪府私立外国人学校振興補助金で朝鮮人を破格で優遇
　大阪府私立外国人学校振興補助金　　　　 （216,062,000円）
　大阪府内各自治体　民族学校等補助金　　（42,360,000円）
　私立専修学校専門課程振興補助金内
　私立外国人学校振興補助金　　　　　　　　　（310,334,000円）
　食事補助金(完全に裏が取れてないので、市から貰ってる可能性あり)
　対象校　：　大阪朝鮮高級学校ほか朝鮮初級中級各学校１２校
　　　　　　 大阪中華学校、大阪インターナショナルスクール　計１４校
財政難の中、大阪人権博物館の改装に744,303,000円計上
御堂筋パレードに、韓国国会議員、韓国人俳優を招待（もちろん公費）。韓国で”阪流”ＣＭ を流す。

人道橋ってやつか

>>104
道頓堀や戎橋は観光客が集まるとこだろ
前から地元民とかはスルー

>>109
そうだよ。湊町リバープレイスから対岸の南堀江に人道橋がかかる。
工事はもう始まってて、今年の秋には完成。
ここに今建設中なのが「キャナルテラス堀江」というレストラン施設（7月オープン）。
その隣りには住友倉庫の31階建てビル（デパートとホテル、オフィスが入る）が
建設される。

http://umeda.exblog.jp/8876155/

これに加え、2010年までに戎橋方面からとんぼりリバーウォークがここまで
延長される予定。

川きれいに描かれすぎｗｗ
実際汚いし
水質改善して欲しいな

従来はミナミの人の動線は、南海難波駅から戎橋筋ー道頓堀ー心斎橋筋と
決まっていて、東西の動きは少数だったけど。

なんばパークスやオタロード、堀江などの比重が増してきて分散したな。
これが良い事なのかは即断できない。

相変わらずそのラインは人多いと思うがな

>>117
最近の道頓堀川はかなり水質良くなったよ。
十年前みたいにドブ川の匂いなんて全然しない。

梅田・中之島（京阪・大林複合高層ビル２０３？中之島ツイン２００Ｘ２，
淀屋橋ツインＸ２、梅田北ヤード１期、２期約７〜８棟、郵便局、阪神、阪急、
茶屋町周辺ｘ４棟、富国、新阪急ビル、堂島１丁目、堂島タワー、
中之島Ｎ４タワー、肥後橋ＮＹ、新ダイビル、ザ北浜２０９、
御堂筋共同ビル、リーガロヤル建て替え、江の子島１９８----
約３２棟の高層ビルが加わる。
梅田・中之島ビル群に２００超えのビルが増えていき、近鉄３００〜３１０
もビル群の背後から------

大阪都心部は碁盤の目状、高層ビルを綺麗に見せるには梅田・中之島
のように集中させること。中途半端に分散は見栄えが悪い。
http://ura.s2.x-beat.com/src/ar21515.jpg

>>118
心斎橋、日本橋、南海なんば、堀江と、違った人たちがそれぞれの
ニーズを求めて集まる街だから、良いことだと思うぞ。

http://www.tonbori.jp/
http://mlohas.blog122.fc2.com/blog-entry-182.html

2010年までにとんぼりリバーウォークが湊町から日本橋まで開通するから、
道頓堀川沿いに東西のラインがしっかりとできて、なんばエリアの東西間の
人の移動はますます増える。

昼間は堀江で買い物して、道頓堀川沿いをリバーウォークでぶらぶら歩き、
戎橋あたりで晩飯食って帰るというのが気軽にできる。

続、
中之島ダイビルイースト１６０、ダイビルウェスト１２０も加わり
１０年以内に約３４棟の高層ビル。

>>120
40年前だと阪神が優勝してたとしても誰も飛び込まなかったぞw

というぐらい汚かった。堀の水の色がほんと真っ黒だった。
だんだん綺麗になってきている。

しかし、梅田・中之島のビル計画凄いな
市内全域に高層化が波及するし上手く行きすぎ

梅田―中之島のビル群はは綺麗ですね。
これに３４本の高層ビルが完成すると日本とは思えないような都市景観
になるますね。

なんで難波と心斎橋のスレに梅田のビルの話を書き込むんや？

梅田のスレが無いからです。

個人的に道頓堀のネオンをもっと広げて欲しい
戎橋から御堂筋間ぐらいかな
太左衛門橋まで広げて欲しいな

いくら虚勢を張っても、最近、府知事さんがメディアで
哀れな大阪の現実を暴露して改革の必要性を訴えているほどだからなあ
大変だね、田舎の上に不景気じゃねｗ

不景気不景気って、マスコミが言ってるだけで、東京も変わらんよ。
大阪は借金まみれって言ってるけど、一人あたりの借金は、47都道府県で30番目くらいだし。
もっとヤバい所多いんだから、そっち注意した方がいいのにね。

ていうか堀江ってミナミに入るのか？
湊町や南堀江はミナミとは別地区だと思うが
アメ村までかな

東京の世界金融市場ランキングが４０位に没落。
アジアでの都市ランキングも陰が薄くなってる。
世界の田舎町ＮＯ！東京

>>80
Ｂ型肝炎は恐ろしい病気。
ウィルスの中でも断トツの感染力。
それに比べてＨＩＶは感染力も弱いし、発症まで時間がかかる。

>>132
最近は日本橋もミナミエリアに入れる人が増えたよ。

日本橋もミナミではないなぁ
ていうかそもそもミナミって言う括り方も疑問だけど

>>132
湊町は千日前筋沿いでJR難波駅があるから当然ミナミだよ。
堀江は心斎橋、アメ村の隣りだし、道頓堀川沿いに発展してる
ミナミのエリアに入る。

あまり「ミナミ」とひとくくりにしない方がいいと思う。
街のブランドが育たないから

大学の友達でもミナミって言う奴誰もいないぞｗ
ミナミって言うのは中年以降じゃね？

「ミナミ」の定義

北は心斎橋から南は日本橋・なんばパークスあたりまで
西は堀江・湊町から東は日本橋まで

これでいいんじゃない？

大阪の商業集積地は3地区に大別できる。
三越（伊勢丹）が新規出店する大阪駅・梅田駅周辺のキタ。
高島屋が大阪店を構えるなんば・心斎橋駅周辺ミナミ。
そして近鉄百貨店が阿倍野本店を構える天王寺エリア。
この3エリアを南北に走る地下鉄御堂筋線が結んでいる。

115 ：本当にあった怖い名無し：2008/06/06(金) 09:15:16 ID:DQt7ro0H0
ギャオ動画
ジュセリーノ、 ６月大阪地震で多くの建物が崩壊する！
2008年6月、M6.3の地震が大阪で発生します。
これにより、多くの問題が発生します。（ｂｙジュセリーノ予言）

Q、この予言（大阪地震）の「多くの問題」とは何か？
　　その被害状況は？

A,ジュセリーノ

実際に起こってしまったら、被害は大きなものとなると思います。
大規模な地震で、ビルや家などの建物が崩壊して、
大きな被害になるのはもちろんですが、

私が一番心配しているのは、そこに住んでる人たちの命です。
建物が大切なのではなく、そこで住んでる人の命が一番大切です。
そのことを私は一番心配しているのです・・・・

ギャオ動画、ジュセリーノ特集より
　
　　☆☆　明日らしいね　　一応警告しとくよ　　俺もあまり信用してないけど
　　　　　大阪の上空イオン濃度が高くなってきているという情報聞いたからね
　　　　　念のため寝床付近気をつけろ

ミナミっていう呼び方で思い浮かべるのは、帝王とかヤクザとかやけど、ある意味ブランドある呼び名やと思う。

「ミナミ」「キタ」っていうのは、自分で稼いだ金で飲み、
通い慣れた頃から自然と口から出てくるようになる言葉。
俺も同年代の奴らも社会人になるまで誰も「ミナミ」「キタ」なんて言わなかった。

それと普段ミナミかキタのどちらかしか利用しない奴もあんまり使わないな。
どちらにも足を運ぶようになってから使うようになってくる。

「今日はどっちにする？キタ？ミナミ？」といった感じで

年齢別・階層別の盛り場に変わってきてるのは良い事だ

心斎橋：　中高年の金持ち
アメ村：　１０〜２０代のほどほど
堀江：２０〜３０代の金持ち
道頓堀：　貧乏人と観光客
オタロード：　もちろんオタク専用

南船場・・・２０代後半以上の高感度なエリア
千日前・・・吉本芸人のエリア

宗右衛門街・東心斎橋…ホストとヤクザとキャバ嬢

>>144
それめっさ分かる
俺も学生の頃までは梅田とか難波とか心斎橋って呼んでた
社会人になってからやわキタとかミナミって言い出したんは

ようするにキタとかミナミ言うのはおっさんって証拠だろｗｗｗ

南船場…感度の高い20代〜30代の街
心斎橋…30代〜60代の富裕層が集う街
東心斎橋…30代〜60代の中所得層の飲食街
アメ村…10代のヤンチャな中高生の街
南堀江…落ち着いた大学生〜30代の街
道頓堀…低所得層と観光客のための街
なんば…人種のるつぼ
湊町…JR利用者とライブ客のオアシス
日本橋…オタクの街
千日前…吉本芸人の街

宗衛門町…夜の歓楽街

宗右衛門町…ヤクザとホストが半分を占める街

>>150
要するにお前のようなガキが使うには10年早いってことだ

[近畿地区・2008年６月人身事故一覧]
　詳細不明の案件は*を付記

　03: 神戸電鉄有馬線（箕谷▲）
　05: 近鉄難波線（近鉄難波*） 阪神本線（元町▲）
　06: JR東海道本線（住吉） 南海高野線（浅香山）←wwwwwwwww
　08: JR東海道本線（高槻）
　11: 南海本線（羽倉崎）←wwwwwww 近鉄大阪線（河内山本〜高安）
　13: 京阪本線（寝屋川市〜香里園） 南海高野線（萩ノ茶屋）←wwwwwwww JR大阪環状線（福島）

南海沿線人身事故3回もwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑人がいない深夜しか煽れないチキン野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ歌舞伎厨いないとつまらんな

近鉄難波駅構内に出来たTime'sPlaceはいいですね〜。
トルコ料理やイタリアンバールが低価格で提供されていて。
惜しむべくは駅改札内に入らないといけないこと。

エキナカという奴か・・・・・・・・・・

近鉄難波駅は来年の阪神なんば線開通（近鉄難波駅に乗り入れ）で
乗降客が大幅に増える。
あのまわりのなんばWalk周辺に新たなお店も増えてくるんじゃないかな。

なんばウォーク周辺てどういう意味？

なんばウォーク、近鉄なんば駅周辺、OCATとの間のOCATウォーク近辺、
そこに地下で連結するマルイトビルや湊町リバープレイスなどの各ビルという
意味だけど。

西成・馬鹿山・泉州の南海の沿線民が阪神に対して犯罪予告をした件

何故加藤智大は甲子園に突っ込まなかったの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1213203891/88

リバープレイスの前にビル建ててるけど、あれ何てビル？
超高層っぽい。

まるいとびる144m

>>164
マルイト難波ビル。ホテルモントレやオフィスが入る。
地下で近鉄難波駅とつながる。

モントレかよ…。

マルイト難波ビルだが、四ツ橋線なんば駅とＯＣＡＴの間の
地下街（ＯＣＡＴウォーク）に出入口ができる
そしてそこにはスーパーがテナントで入るらしい

難波は増えると思うけど、逆に梅田はヤバくないか？

梅田は北ヤードがあるから。
難波は高層化が始まったばかり。
今のところ湊町（ＪＲ難波）、南海なんばを中心に
高層ビルがすごい勢いで増えて来てる。
これからさらに千日前や道頓堀あたりも高層化が進むと
すごい事になる。

>>170
>これからさらに千日前や道頓堀あたりも高層化が進むとすごい事になる。

土地がこま切れなのに、どうやって高層ビルを建てるんや？
アホちゃうか？

ミナミは一応大阪都心に分類されるのだが、超高層ビルはなくて
木造のバラックが密集していて恐ろしく薄汚い街並み。
おまけに生ゴミとションベンの臭いがプンプン。

こんなのは地方都市にも劣る後進国並の光景だな。

>>171
ミナミに高層ビルの需要はもともと大きい。
だからJR難波周辺の再開発で大きな土地を分譲したらあっという間に
高層ビル街ができあがった。
同じように大阪球場跡地を分譲したなんばパークス地区の高層ビル、
パークスタワーはソニーなどの大手企業のオフィスで即満杯。隣りに建てた
高層マンションも即完売した。
ミナミはまとまった土地さえあればテナント、マンションの入居者には困らない。
現に住友倉庫がまとまった大きな土地を持ってるJR難波駅前の南堀江には高層ビルの
建設が続々決まってる。
今はコマ切れの土地しかないかもしれないが、この高層ビル建設ラッシュが、より
人通りが多い千日前や道頓堀に将来波及する可能性は高いと思う。

ミナミ、ミナミって範囲広すぎるわ

だから南区が消滅した以上ミナミなんか使わないのがいいんだよ
堀江までミナミに含めるアホがいるからな

ミナミの範囲はもともと広いよ
大阪球場の辺りも昔からミナミと呼ばれてたんだから、なんばパークスに
なっても同じ

マルイトビルに入居するのが、食品スーパーとかホームセンターｗｗｗ

どうみても大都市の中心部のビルじゃありえん。
そもそも、オフィス需要が見込めないからマンションにせざるを得ないのだが。

「ミナミ」なんて呼ぶから画一的なイメージになるんだよ。
心斎橋、南船場、堀江などのブランド力と知名度を上げるためには
「ミナミ」という呼称は邪魔

【中学時代】
キタ行動範囲＝梅田
ミナミ行動範囲＝心斎橋・アメリカ村

【大学時代】
キタ行動範囲＝茶屋町
ミナミ行動範囲＝道頓堀

【マイホームを買った時代】
キタ行動範囲＝北新地
ミナミ行動範囲＝堀江

【自分の人生に満足出来た時代】
キタ行動範囲＝中ノ島
ミナミ行動範囲＝南船場

あと、20から30年したら法善寺横町とか好きになるんだろうな

>>178
それには大賛成だな。　東京マンセーではないが
東京の小さなスポットでは、赤坂・青山・六本木は昔からだが
その周囲の代官山・麻布・白金・広尾・乃木坂などは
それぞれの個性を主張していて決して一くくりにされない。

この点は大阪も見習うべきだ。

>>177
食品スーパーはセブンアンドアイやイオンなど、大手各社が
市内回帰の進む大都市中心部での新業態を開発しつつあるし、
大丸や阪急などの百貨店が市街地にすでに展開している。

一応東急ハンズやロフトも「都市型ホームセンター」という括りになる。

>>177
何言ってんの。
マルイト難波は低層階が商業施設、中層階がオフィス、高層階がホテルだけど。
東京なんか都心のど真ん中にドンキホーテあるやんけｗ

都会というものは、すべてを内包することで、成り立っている

>>183
日本には都会が存在しない論者？

>>184
まあ、そういう考え方もできますね。
日本人はいわば、一億総カッペと表現できるかも知れません。

>>182
マルイト難波の１〜３階の商業施設って何が入るんだろうね。
デパート？　ファッション関係？　ビックカメラみたいな電気屋？
地下１階は某スーパーが入るらしいが。

スーパーもオフィスもマンションも入居という雑居ビルにすると
それぞれの品格も価値も低下するのは明らかなのに。

やはり、単独では大型ビルのテナントが確保できなかったんだろうな。
一応は駅前（JR＋地下鉄＋近鉄＋阪神）という絶好のロケーションなのに。

>>187
マルイトは基本はオフィスとホテルだよ。マンションは入ってない。
あと、何しろ巨大な敷地のビルだから、フロア面積は広大。
１〜３階の商業施設だけで、かなりの店舗面積になる。
地下１階の店舗面積だけでも、近くにあるマックスバリュの面積と同じくらいある。
とても雑居ビルなどという規模ではないよ。

桃鉄の大阪府下の主要駅の少なさは異常。
どんなに個性的な町を作ったとしても、
東京的には「大阪」としか扱わないんだろうね。

ゲームやってる人が大阪みたいな地方（＝田舎）の情報に興味があると思う？＾＾

>>188
いろいろ言い訳しようが、駅前一等地のビルのアクセス至便のB1〜２Fに
食品スーパー「しか」テナントを見付けられなかったのは事実。

隣りにタワーマンションが３，４本もあるんだから大型食品スーパーが
入るのは必然かと。
ちょうど地下鉄なんば駅からJR難波駅に向かう地下道に面して店舗を構えるから、
JR難波駅から奈良方面に帰る人もターゲットにしてると思うぞ。

阪神なんば線開業を控え、生まれ変わる難波駅周辺　
激化する都市間競争へ広域なんば圏の次の一手は？
http://namba.keizai.biz/column/2/

>>191
あそこはもともとがマイカルが出来るはずだった場所。
せいぜい１０階建てくらいになるはずが３１階建ての複合商業ビルになったのは立派な格上げ。
おそらく平屋のマックスバリューが移転してくるんじゃないか？
ぶっちゃけJR難波駅前は一等地は言いがたいが、あなたが一等地認定してくれるんならそれでOKｗ

東京なら都心からはるか離れた江東デルタや、駅から不便な場所でも
オフィスビルで埋め尽くされてるのにね。

オフィスビル需要に決定的な差があるのはやむを得ないけど。

心斎橋チーズロールが人気
http://namba.keizai.biz/headline/401/

http://www.maruitocorp.co.jp/project/index.html
再開発そのものがコケた割には、かなりましな景観になりつつあると思うが。

>>197
湊町は当時日本のバブルが弾けて開発が遅れただけで、もともと立地自体は
最高に良いからな。
景気がちょっと良くなったらすぐ高層ビル街ができあがったね。
ここから来年の阪神なんば線開通でさらに一歩上のステップに上がりそう。

ミナミあるいは大阪の経済は、いまやゼロサムorシーソー関係にある。
湊町周辺や堀江は今後発展するだろうけど、その代わり千日前や戎橋・道頓堀地区が
衰退していきそうだな。

>>199
そうでもないよ。以下の考えてみよう。
湊町は、タワーマンションが何本も建って人口が増えているが、この
人達は戎橋・道頓堀地区から引っ越してきた人ではない。外から来た人。
湊町はJR難波駅への阪和線、奈良線快速の乗り入れ、バスターミナル
開設によって乗り降り人口が増えたが、この人たちはもともと千日前や戎橋地区で
乗り降りしていた人達ではない。外から来た人。
堀江についても、もともと千日前や戎橋地区とは客層が違う。
以上により、湊町地区は外から人を引き込むことによって発展しているのであり、
むしろこの増えた人たちが湊町を介して難波の他のエリアに流れることによって難波圏の
さらなる発展を則す可能性が高い。

さすが大阪！
東京は２５位以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★暮らしやすさ世界３位に大阪、17位に福岡

・英情報誌「ＭＯＮＯＣＬＥ（モノクル）」は２４日までに「世界で最も暮らしやすい都市」
　として上位２５都市を発表、日本からは大阪が３位、福岡が１７位、京都が２０位に
　入った。

　同誌は住宅や教育事情のほか、映画館の数、ビジネス参入のしやすさなど独自の
　基準で２５都市を選定。１位はコペンハーゲン（デンマーク）、２位はミュンヘン（ドイツ）
　だった。欧州から計１４都市が選ばれ、日本から選ばれた計３都市は、米国と並んで
　国別では最多だった。

　また「グローバルな都市」「ビジネスのしやすい都市」などテーマ別でのランキングも
　発表。「ショッピング」では「顧客のセンスのレベルが高く、食文化の質も高い。
　山や海に近く自然が豊か」などとして大阪が１位に選ばれた。

　総合ランクの４位から１０位は次の通り。４位チューリヒ（スイス）、５位ヘルシンキ
　（フィンランド）、６位ウィーン（オーストリア）、７位ストックホルム（スウェーデン）、
　８位バンクーバー（カナダ）、９位メルボルン（オーストラリア）、１０位パリ（フランス）。
　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080624-375603.html

>>201
貴方、自分では面白いこと言ってるつもりでも、周りからドン引きされるタイプじゃない？

湊町はもともと倉庫街だから、もともとオフィス街の西梅田とは単純比較できないね。
梅田だって湊町とは比にならない駅前一等地に大駐車場付き家電量販店が進出し、梅田のシンボルになってしまったんだから
偉そうなことはいえないね。

>>182　>>194
マルイト難波ビルの用地はもともと20階建ての店舗付きマンション。
それが31階建ての複合ビルに変更されたわけ。

マイカル本社予定地は近鉄不動産の土地になり、その半分に超高層マンション「ローレルタワーなんば」が完成済み。
あと半分はオフィスになる計画だが、今のところ空地。

難波地区に２００M級のビルほしいな。１５０Mでは、寂しいし、
梅田中の島連合には、到底かなわない。

>>203
大阪ガーデンシティはもともと空き地じゃなかった？
ヨドバシ横の駐車場は言うほどでかくないけど。
三越とヨドバシが争って結局ヨドバシになったときは落胆したけど、今となってみればヨドバシでよかった。
６Ｆのスイーツも好き。
ＬＯＦＴとＮｕ茶屋町も好き。

>>205
ヨドバシは建物の9階以上が立体駐車場でかなり大きい。
そのせいで休日は周辺が大渋滞する。
ガーデンシティは元貨物駅だけど、その周囲はオフィス街だった。
湊町駅周辺は昔は倉庫・工場街だったし、25年ほど前まで難波の御堂筋沿いでも低層の雑居ビルばかりで、
難波にビルと呼べるものはほとんどなかった。

ヨドバシのオフィス棟の計画はなくなったのかな

>>206
湊町周辺と言っても四つ橋筋沿いはオフィスビルが昔から多かったぞ。
湊町自体はもとはＪＲの車操場だからちょうど梅田北ヤードと同じような感じ。
ＪＲ難波駅を地下化して土地を分譲したらあっという間に高層ビル街ができあがった。

>あっという間に高層ビル街ができあがった。

ウソ付け。　何年かかったか知ってるのか？

西梅田もだいぶかかったな
北ヤードも１０年以上かかるだろうし

>>209
当時はちょうど日本のバブルが弾けたからしょうがない。
景気が回復して開発が再開したら、むしろ各ビルが当初の計画より大きくなった
という効用もあるしね。

某所から転載。
大国町駅前に42階立てのマンション。東側のなんばパークス南端にも33階建ての
マンションが建築中。

614 名前：摩天楼の名無しさん[] 投稿日：2008/06/29(日) 09:15:54 ID:SnnealNU
新規
(仮称)ｾﾞｳｽ ｻｳｽﾀﾜｰﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ 大国町駅前に地上42階､高さ144mのﾀﾜｰﾏﾝｼｮﾝ
詳細
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo-144zeus.htm
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/06/post_0179.html

↑ちょｗｗそれ俺が書き込んだやつやんけｗｗ

そこはノーマークだった
クボタ本社がどうなるかだな

>>213
もしかしてリンク先のHPの作者さん？

ちゃうｗｗ
そのＨＰはよく利用させてもらってるけどｗ

>>215
そうなんだ。今度からこっちにも貼ってよ。

大阪人必見
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
http://jp.youtube.com/watch?v=7SPN7CbEtLY

変貌を遂げる大阪（マスコミは未報道）

○2003年から大阪圏の工場着工が急回復し、金額ベースで年間20〜30％増のペースが続いている。

○人口の流出数も徐々に低下傾向で、大阪市はマンションの値ごろ感もあり2001年から年5,000人程度の人口流入が続いている。

○Ａクラスビルと言われる改札口から徒歩5分、5,000坪以上の空室率は0.9％と大阪市が全国でもっとも需給がタイトな状況。

○鉄道は2007.3期〜2009.3期までに5路線が開業する。

○大阪港のコンテナ取扱量は1990年〜2006年で約3倍に増加。

○大阪市が百貨店の売り場面積がもっとも増加。
ttp://www.yutaka-sec.co.jp/pdf/info/468/san.pdf

さっきミナミに寄ったら
難波高島屋の屋上になんかガラス張りの増設棟が組み上がってたんですけど
あれ完成したらどうなるんですか？

>>219
高島屋本館は増築されて11階建てに大きくなる。
店舗面積がこれまでの1.5倍に広がり、南海なんば駅と2階、3階でも
直結されたりいろいろ改築される。
前面リニューアルオープンは2009年秋。

http://umeda.exblog.jp/4714094/

前面→全面

☆大阪百科はキチガイのみが行くサイトだな

>>220
ありがとう
大きくなるんだね
丸井やパークスの進出を受けての増強って感じなのかな？
あの近代の建築様式は上手いことやって残して欲しいなー

>>223
梅田阪急や阿倍野近鉄の建て替えに対するためと思う。

新しくなったとことまだ改装されてないとこの差ははっきりわかるな

>>222
そのサイト嫌いじゃないんだけどよっさんとか言う奴が馬鹿みたいに空気読まずコピペしまくってるのがうざい

土日に現れる
なんか登山みたいなかっこしてて
太ももから靴まで全部生足だしてる奴
６０ぐらいのじじい
よくいるよね
ほんま気持ち悪い

レイザーラモンＨＧみたいな格好したおっさんはみたことある

>>228
それRGや

ドンキホーテの観覧車が休止中の模様。何か不具合でもあった？

全フロアの3割が空室になった近鉄新難波ビルは、入居希望企業は結構多いらしい。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200807050138.html

>>228-229
わろた

RGは難波うろうろしてんの？

>>230
あそこはOCAT直結で、立地は最高にいいからね。

>>226
「よっさん」はこちらでも活躍中・・・
ttp://www3.ezbbs.net/38/osaka1151/
歯の浮くような台詞に少々ひいてしまうｗ

大阪百科はもっと更新してくれぃ

よっさんは異常なまで大阪を持ち上げるから逆になんか怖いね
まぁいい人なんだろうけど

>>228
戎橋付近でたま〜〜にホットパンツ穿いたオカマのおっさんみるわ

太郎にお別れ　くいだおれ閉店（07/08 20:23）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/103781.html
別れを惜しみ「くいだおれ人形」の写真を撮るファンら＝８日午後、大阪市中央区

大阪・道頓堀の大衆食堂「大阪名物くいだおれ」は８日、常連客を招いて最後の宴会を開き、閉店。
１９４９年の創業から約６０年の歴史に幕が下りるが、看板人形「くいだおれ太郎」の行き先は決まらないままだ。

店はこの日、通常より早く営業を終了。おかみの柿木道子会長（６７）は午後５時半ごろから、
常連客が待つ宴席を回り「長いことごひいきにありがとう」とあいさつした。

太郎や店の商標権売却をめぐっては、約２００件の買収提案があり
「１０億円を超える打診もある」（柿木央久常務）という。
４月８日の閉店発表後、太郎はスポーツや舞台、映画の試写会に参加。
関連グッズや店の売り上げは大幅に伸びた。

店は、ファンらの要望もあって太郎を道頓堀に残す方針。だが具体的な計画は未定としている。
閉店後、太郎は店先から姿を消し「旅に出る」（柿木常務）という。

くいだおれの閉店も大阪衰退の象徴的できごとだな。

店名に反して、この店がうまいという評判は聞いたことが無かったし
基本的には売上減少＝経営不振から閉店になったのだろう。

観光客が「話のタネに」と入るのもあったはずだし
ロケーションも最高なのに、よっぽどまずかったのだろう。

９９％が飲食店という道頓堀は味のレベルが高すぎるからね。

>>234
大阪百科の管理人は本物のキチガイです
あんな所へ行くのはやめましょう！！

大阪市ＷＴＣ再建断念　税金６００億円投入も2008年7月9日3時2分
http://www.asahi.com/politics/update/0708/OSK200807080096.html

大阪市の平松邦夫市長は８日、特定調停で経営再建中の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」
（ＷＴＣ、住之江区）について、特定調停による再建を断念する考えを明らかにした。
特定調停から４年でＷＴＣは二次破綻（はたん）することが確実となり、
今後、最大６００億円の市民の税金が投入される可能性が出てきた。

平松市長は８日の市議会市政改革特別委員会で「再建は新たな資金投入を必要とするため、
事実上困難だ。今後は六つある処理策から考えていきたい」と答弁した。

総務省によると、０６年度までに金融機関と特定調停が成立した第三セクターは全国で１２あるが、
その中で二次破綻するのはＷＴＣが初めて。

市は特定調停で、ＷＴＣが債務を返済できなくなった場合に返済を肩代わりすることになっており、
二次破綻に伴う新たな市民負担は最大で総額約６００億円にのぼる。

ＷＴＣは９０年代半ば、隣接する「アジア太平洋トレードセンター」（ＡＴＣ）とともに
「世界のゲートウエー」として大阪南港・咲洲（さき・しま）に完成した。
しかし、建設費の増大やテナント入居率の伸び悩みで数年で破綻状態に陥り、
０４年２月、市と金融機関はＷＴＣとＡＴＣを特定調停で再建させる道を選んだ。

昨年１２月に就任した平松市長は今年５月から６月中旬にかけて、
三井住友やみずほなど５銀行に計５０９億円の債権の一部放棄を要請したものの、
銀行側は拒否。特定調停を承認した市議会が付帯決議で新たな資金投入を禁じていることもあり、
再建断念を決断せざるを得なかった。

WTC＞＞＞＞＞＞＞トンキンだけどね

鳴り物入りのプロジェクトだけど、効果は０，９％とか１，８％だって。
意外にというか大した事ないね。
　　　　↓
大阪湾岸４大プロジェクト、経済効果１兆5300億円　民間調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080708c6b0802708.html

関西社会経済研究所（下妻博会長）は松下電器産業やシャープなどが大阪湾岸で進める
４件の大型設備投資の経済波及効果を試算し、８日発表した。
工場建設などの初期投資で福井を含む関西２府５県の域内総生産は7549億円増加する。
フル稼働時の製品出荷で１兆5318億円の効果を見込む。

2005年度との対比では、初期投資で0.9％、製品出荷で1.8％、域内総生産を押し上げる。

松下電器の尼崎第３・４・５工場（兵庫県尼崎市、プラズマパネル）、
松下子会社のＩＰＳアルファテクノロジ姫路工場（同姫路市、液晶パネル）、
シャープ堺工場（堺市、液晶パネル・太陽電池）、住友金属工業の和歌山製鉄所（和歌山市、高炉）の４件が対象。

設備投資の総額は１兆5500億円に達する。試算を指揮した関西学院大の高林喜久生教授は
「これだけの大型投資が集中するのは画期的。低迷する関西経済、特に大阪府にとって浮上のきっかけになる」とみる。

>>241
建設費が償還できずに破綻して、ガラガラで外郭団体を入居させてるWTCを自慢するとは
愚かを通り越して哀れを催すな。

>>242
普通に製品出荷で1.8％増って無茶苦茶でかいだろ。

これを遥かに超えるといえば・・・マイクロソフトとか・・・

てか、ひょっとしてお前、ビル･ゲイツだな。

引退したからって２ちゃんねらーになったのか。

ＷＴＣなんてさっさと破綻させて民間に売り払った方がいいよ。
府がかかわっている限り、思い切った運用はできないんだから黒字なんて
なるわけない。
民間に売り払って、それこそパチンコ屋でもカジノでもなんでも
入れるしかないと思う。

府じゃなくて市だな。

お国自慢でネガキャンしてる奴って哀れだよな

WTCより高さが低いトンキンの嫉妬に哀れみを感じてますw

WTCが破綻処理されるとなると、損は大阪市がかぶるとして
競売にかけられた場合、どのくらいの値段なら買い手が付くかが問題だろうな。

残念ながら今は、不況・原油高に加え大阪は新築ビルの供給がこれからラッシュで
最悪の状況だな・・・

メディアが必死に隠す真の大阪

梅田の圧倒的な高層ビル群
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ef/New_York_Midtown_Skyline_at_night_-_Jan_2006.jpg
中之島の高層ビル群
http://pds.exblog.jp/pds/1/200511/03/36/e0083036_1015136.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200511/03/36/e0083036_1014323.jpg
大阪湾からの大阪市内
http://www.d4.dion.ne.jp/~smatt/BrooklynBridge2.gif

>>242
負け惜しみと受け取っておこう。

>>239
大阪百科の管理人はともかくあそこの掲示板はノリが異常

「○○○がこんな偏向発言をしていました」
「みんなで苦情のメールを」
こんな会話ばっか・・・

お前らが偏向やっちゅうねん

ってお国板の人間が言ってもなぁ

心斎橋から難波にかけてなんかすごく中国人・韓国人が多いんだけど。
観光客か？

心斎橋は外国人パックツアー客の観光コースに入ってる。
あと難波のスイスホテルは外資系列だから外国人のパックツアー客が
多いし。

［萌＋］【和歌山】女子高校生の「和歌山流」自慰行為が社会問題に
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1174024683/

難波・心斎橋と 札幌の大通り・ススキノは どっちが街デカくて 賑わいある？

>>252
おそこの掲示板のコンセプトがそんな感じやしな
まぁでもある程度レベルの高い議論もしてるし
お国自慢みたいにどこが都会だの田舎だのくだない地域間比較ばっかしてるのよりはマシだろ

おそこ→あそこ

平成１９年度　実質公債費比率の状況　（数値は平成１６年度から平成１８年度の３ヵ年平均）

●政令指定都市　ワースト１５（単位％）

　１　　横浜市　 （２６．２） 　　 ┏━━━━━━━━
　２　　千葉市　 （２４．８） 　　 ┃　それでも
　３　　福岡市　 （２３．０） 　　 ┃
　４　　神戸市　 （２２．３） 　　 ┃　大阪の借金が
　５　　川崎市　 （２１．１） 　　 ┃
　６　　名古屋市（２０．９） 　　 ┃　一番ひどいように
　６　　広島市　 （２０．９） 　　 ┃
　８　　京都市　 （１９．３） 　　 ┃　報道する
　９　　仙台市　 （１７．７） 　　 ┃
１０　　大阪市　 （１７．５） 　←┫　東京のマスコミ
１１　　静岡市　 （１５．７） 　　 ┃
１２　　浜松市　 （１５．５） 　　 ┗━━━━━━━━
１３　　新潟市　 （１５．１）
１４　　札幌市　 （１４．５）
１５　　堺　 市　 （１２．６）
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

>>252
激しく同意
大阪百科は売国クソサヨの朝日新聞の連中ばっか
どうりでキチガイの巣窟と化してるわけだ

>>261
必死で産経を擁護していた方ですね、わかります

>>261
産経の関係者乙

>>261
湊町のサンケイビルのオフィスから書き込み乙

はっきりいって産経も朝日も同じ穴の狢。

大阪厨＝アホウヨ＝3k信者？

266＝根暗ニートピザでおｋ？

ここのおおさかっぺの皆様が面白そうな掲示板を教えてくださったので
良識派（笑）と同じようにちょっとだけレスをしたら、以下のようなレスが帰ってきました＾＾

525 名前：名無しさん 投稿日： 2008/07/10(木) 21:10:44
在阪局の自虐番組スレの下記の「中野区民」は悪質な荒らしで、２chでも
関西スレを荒らしまくっているのでＩＰアドレスの公開をお願いします。

それから２ｃｈ荒らしに関しては極めて悪質なのでそのＩＰアドレスの
プロバイダーに報告して、警告するかプロバイダーに接続を中止させるかの
措置を取らせることもご検討ください


ま、利用してる方々は同じなんでしょうね＾＾

ttp://www3.ezbbs.net/38/osaka1151/
よっさんは朝も晩も大阪の事を考えてくれているんだね
ありがとうｗ

ここにもアキバ事件の同類がいるんだね。
東京ってこういう奴いっぱい居るんだ。
さすが都会だね。
精神病院集中的に作ったほうがいいんじゃないの。

利用した事あるが、あの掲示板の欠点を一つ言うならば
管理人の知的レベルが、書き込んでる住人よりかなり低い所にあるとこだな。
下手に住人と同じように書き込まずブログと運営作業だけした方がいい。

明日の道頓堀は難波八坂神社の船渡御でにぎわいそうだ。

関西経済効果５兆１５００億円　大阪湾岸４大プロジェクト試算
http://www.sankei-kansai.com/2008/07/09/20080709-000858.html

同じネタなのに、こっちの記事だと１兆５千億。　なんで３倍以上も違うんや？

湾岸４大プロジェクト、効果１兆5300億円――フル稼働時、民間調べ
2008/07/09配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000912.html

関西社会経済研究所（下妻博会長）は松下電器産業やシャープなどが大阪湾岸で進める
4件の大型設備投資の経済波及効果を試算し、8日発表した。
工場建設などの初期投資で福井を含む関西2府5県の域内総生産は7549億円増加する。

フル稼働時の製品出荷で1兆5318億円の効果を見込む。
2005年度との対比では、初期投資で0.9％、製品出荷で1.8％、域内総生産を押し上げる。

松下電器の尼崎第3.4.5工場（兵庫県尼崎市、プラズマパネル）、
松下子会社のＩＰＳアルファテクノロジ姫路工場（同姫路市、液晶パネル）、
シャープ堺工場（堺市、液晶パネル・太陽電池）、住友金属工業の和歌山製鉄所（和歌山市、高炉）の4件が対象。

設備投資の総額は1兆5500億円に達する。試算を指揮した関西学院大の高林喜久生教授は
「これだけの大型投資が集中するのは画期的。低迷する関西経済、
特に大阪府にとって浮上のきっかけになる」とみる。

>>274
WTCとか、なんとかこれらの企業に使ってもらえないかな？
ポンと売っぱらってしまった方がいいと思うんだが。

>>275
無茶言いすぎだろ。
どう使い道あるのよ。場所も工場からはちょっと離れてるし

>>276
まともな所は引き受けてくれないのはわかってる。
たとえば、資源バブルで潤ってるロシアやアラブの企業に売って、
極東支社にしてもらうとか、そのために国に特別な行政措置をとりはからって
もらうようにお願いするとか(一種の経済特区扱いにしてもらうとか)、
そこまで頑張らないと売れないだろう。
でも、思い切ってやらないといけないだろう。

確かに思い切った施策が必要だ

>>277
>資源バブルで潤ってるロシアやアラブの企業に売って、極東支社にしてもらう

ほんの１０年前までは、ロシアが貧しいと見下していて、色丹島や国後島の住民に
日本がリッチな所を見せ付けておけば、向こうから日本領にしてくれと
願い出てくるだろうと言ってたのにな。

>>279
それを必死でやろうとしたムネオを牢屋にブチ込んだからな。

またまた巨大プロジェクト！

松下電器が世界最大級の充電池工場を大阪市に建設へ　総工費1千億円、2010年度の稼動目指す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216235517/l50

>>281
これは良いね。最寄り駅は住之江公園か。四つ橋線の乗客がまた増えそう。

うーん。


近畿の設備投資は凄い事になってきたな。


数年前とは絶世の感だね〜

「世界の空港ランキング２００８」　関西空港　総合６位　５年連続トップ１０入り！

関西空港会社は１４日、英国の調査会社が行った「今年の世界の空港ランキング」で
関空が総合６位に入ったと発表した。
ベスト１０入りは国内空港では唯一で、関空は５年連続。
部門別の「旅客ターミナルビルの清潔さ」では２位となり、同社ＣＳ推進センターは
「スタッフが毎日こつこつと取り組んだ結果」としている。

世界約１９０の空港の免税店や飲食店、乗り継ぎの利便性などを約８２０万人の
利用者が採点した。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216105314/l50

関空はせっかく発着回数や利用者数が上向いてきたと思ってたが
廃止される路線が次々に出て末期的状況。もうダメだろう。

ただでさえ原油の高騰、全世界的な景気の悪化で航空会社が苦しい上に
旅行を手控える庶民がたくさん出そうだ。

羽田・中部・札幌・福岡なんかも続々減便だよ。
全国にある問題をいつも関西になすりつける東京のマスコミ。

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　 ┏━━━━━━━━
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 ┃　それでも　　　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　 ┃
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　 ┃　大阪の借金が
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　 ┃
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　 ┃　一番ひどいように
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　 ┃
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　 ┃　報道する
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　 ┃
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　 ┃　東京のマスコミ
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　 ┃
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　←┻━━━━━━━━
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

関空の乗客数、国内線だけなら鹿児島より少ないｗｗｗ
福岡・千歳の三分の一しかない。
まさに田舎空港だな。　それがさらに大幅に減るとどうなるやらｗｗ

２００６年度の空港乗客数
順位 空港 旅客合計 国内線 国際線 種別
1 東京 6688万3129人 6526万5791人 161万7338人 1種
2 成田★ 3201万6338人 115万0380人 3086万5958人 1種
3 新千歳○ 1853万6350人 1776万8210人 76万8140人 2種a
4 福岡○ 1812万3731人 1588万5543人 223万8188人 2種a
5 大阪○ 1684万2868人 1684万2868人 0人 1種
6 関西 1644万8234人 546万0214人 1098万8020人 1種
7 那覇○ 1449万5054人 1421万5955人 27万9099人 2種a
8 中部★○ 1172万1673人 652万5690人 519万5983人 1種
9 鹿児島 571万4736人 563万0236人 8万4500人 2種a
10 仙台★○ 338万7463人 304万7955人 33万9508人 2種a
11 広島○ 333万7027人 298万3110人 35万3917人 2種a
12 熊本 316万7940人 311万9545人 4万8395人 2種a
13 宮崎 308万2612人 301万0033人 7万2579人 2種a
14 松山 275万0402人 268万9958人 6万0444人 2種a
15 神戸 274万3004人 274万2951人 53人 3種
16 長崎 266万8143人 260万5829人 6万2314人 2種a
17 小松○ 255万6845人 246万8256人 8万8589人 その他
18 函館 200万6096人 188万1326人 12万4770人 2種a
19 石垣 197万8553人 197万6724人 1829人 3種
20 大分 188万4641人 185万1365人 3万3276人 2種a

国内は伊丹があるだろ？
お前池沼か？

大阪市営地下鉄黒字２２５億円、民営化必要なし

地下鉄は財界などから民営化するよう求める意見があるが、良好な経営状況なので
必要性は全く感じられない。
むしろ民間に託すことによる効率化で市民サービスが低下する恐れすらある。
市民の共有財産としての価値も高い。
地下鉄民営化は市長選の争点の１つとなったが平松邦夫市長は公約で
「一体経営を維持し、将来も関西圏の交通ネットワークの中核とする」と打ち出し
民営化には否定的な態度を示した。
http://www.news.janjan.jp/area/0807/0807182254/1.php

家電店の相次ぐ撤退で活気がなくなったとされる日本橋に行ってきた。
予想に反したものすごい人通りで驚いた。
家電なら郊外でも買えるけど、ヲタク向けの店は郊外にはないからね。
日本橋はうまく業態を転換した。

九州第３の都市熊本のアーケード
http://askayama.net/machicard/kumamoto/kumamoto/shimotori2.html
http://askayama.net/machicard/kumamoto/kumamoto/shimotoritt.html
http://askayama.net/machicard/kumamoto/kumamoto/shimotori1.html

↑すれ違い

心斎橋にいって気になったこと。

ジョイサウンドのビルが閉鎖？
１階がバリケードで囲われていた。解体工事に入る？

その裏で解体工事の残骸を運び出していた。
６階くらいの細いビルを建てるようだが、あのあたりまとめれば
大きなビルが建つと思うのに残念だ。

クリスタが空いてると思ったら定休日だった。

以上。

>>294
心斎橋にジョイサウンドなんかあったっけ？
千日前あたりの店しか記憶にないわ

>>295
ロフトの前にあったけど…

阪神なんば線
http://namba.keizai.biz/column/6/

JUMPMANにきせかえてみた。
Coolです。おすすめ。

>>295

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E5%BF%83%E6%96%8E%E6%A9%8B%E9%A7%85&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&sa=X&oi=geocode_result&resnum=1&ct=title

>>291
日本橋は家電店が潰れてくれたのが良かった。
家電なんて郊外でも買える。今の日本橋には、日本橋にしかないものがある。
だから日本橋の、特にオタロードの集客力が強まっている、

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65875153&lon=135.50725997&sc=2&mode=map&pointer=on

「オタロード」のど真ん中にある平面駐車場には何か建たないの？
今や大阪有数の人出の多い通りなのに、駐車場はもったいない。

>>301
駐車場にしてるのは、オーナーは自分でビルを建てる気はなくて
売れるのを待ってるんだろうな。

オタ系のビルを建てて採算に乗るか、ハイリスクだから買い手が付くか？

心斎橋アーケードの南端と道頓堀の境にいるヤクザやホスト系の集団ってまだいる？
あそこからドンキ入り口の細い路地は危険な香りプンプンしてた。

>>303
あんなんでビビってたら街なんて歩けないよ

ド迫力！大阪摩天楼
http://jp.youtube.com/watch?v=QXYLz60VvaY
http://jp.youtube.com/watch?v=10SGtTIdy8E

大阪に行って明治屋探したけど無かったｗ
「近くに明治屋ありませんか？」って聞いても
「？？？」って顔。聞いた俺が間違いだったｗ

明治屋ってなんでっか？

明治屋は主要都市の繁華街には必ずありますよ？

舶来高級食材とか洋酒は犬阪人には似合わない。

京都や神戸にはあります

堺筋本町になかったかな？

>>311
あれヤマヤでしょ？ｗ
関西だったら怒りスーパーでしょう。
ＪＲ難波にもヤマヤあるよ。
あの近辺に住んでる外国人が良く来てる。

大阪は韓国食材がお似合い

>>311
あったけど不人気で潰れた。
貧乏人にはちょっとした贅沢。金持ちには品揃え悪い。あまりに中途半端。

関西にはイカリスーパーという高級食材店があるからな。
明治屋なんか相手になってない。

ワインや輸入食材で全国展開している店といえば、
いまはYaMaYaかな。

明○屋はもうお役目ごめんだと思う。

都内だったらナショナル、関西だったらイカリが人気だね。

YaMaYaとMEIDI-YAの、客層や取り扱い商品の違いもわきまえんとは
正に田舎者。

こういう輩に’Chateau Margaux’を贈ってもブタに真珠だな。

wwwwwwwwwwwwww

堺筋本町の明治屋
ビルは残ってんだな。レトロな良いビルだ

近鉄難波駅エキナカ「TimesPlace」が１３店舗に
http://namba.keizai.biz/headline/467/

>くいだおれの閉店も大阪衰退の象徴的できごとだな。
>店名に反して、この店がうまいという評判は聞いたことが無かったし
>基本的には売上減少＝経営不振から閉店になったのだろう。
>観光客が「話のタネに」と入るのもあったはずだし
>ロケーションも最高なのに、よっぽどまずかったのだろう。

東京・上野駅の高級レストラン聚楽台の閉店も東京の衰退の象徴的できごとだな。
豊臣秀吉が建てた聚楽第にあやかった店名に反して、この店がうまいという評判は聞いたことが無かったし
基本的には売上減少＝経営不振から閉店になったのだろう。
観光客が「話のタネに」と入るのもあったはずだし
新幹線・JR・地下鉄・成田空港行きｈの私鉄と、ロケーションも最高なのに、よっぽどまずかったのだろう。
店の屋上にある西郷隆盛の銅像も台無しだよ。

>>312
>>>311
>あれヤマヤでしょ？ｗ
高級食材も扱っているのかと思った。明太子以外に。

>関西だったら怒りスーパーでしょう。
こっちは、お好み焼きソースが主体(？)のスーパーかと思った。

>>313
>大阪は韓国食材がお似合い

なら、中国人が多い東京だと毒入り食材がお似合い、ということになるな。
東京は首相や外務省以下がグルになってが中国が毒を入れた事実の隠ぺいもしてたし。

韓国食材も中国食材も西欧食材も全部大阪の方が上質のものがある

食材でも、最高級品は東京に流れるのは当たり前だわな。
【商工業実態基本調査】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2c6khaj.html
【飲食企業】　飲食企業における売上高を地域別にみると、東京都の3兆3千億円（売上高に占める割合26.8％）が最も多く、
次いで大阪府の1兆2千億円（同9.7％）、愛知県の8千億円（6.4％）、
神奈川県の7千億円（5.4％）、福岡県の6千億円（4.9％）となり、
これら上位5都府県で53.3％となった。

これを売上高の多い主な業種についてみると、一般食堂では、東京都の7千億円（一般食堂に占める割合32.5％）が最も多く
次いで大阪府の2千億円（同9.0％）、福岡県の1千億円（同5.3％）、
神奈川県の1千億円（同4.1％）、兵庫県の1千億円（同3.9％）となり、
これら上位5都府県で54.7％となった。

日本料理店では、東京都の5千億円（日本料理店に占める割合27.7％）が最も多く、
次いで大阪府の2千億円（同11.8％）、愛知県の1千億円（同6.4％）、
京都府の1千億円（同5.0％）、神奈川県の1千億円（同4.7％）となり、
これら上位5都府県で55.7％となった。

中華料理店では、東京都の3千億円（中華料理店に占める割合20.3％）が最も多く、
次いで神奈川県の2千億円（同14.1％）、大阪府の1千億円（同7.7％）、
愛知県の1千億円（同5.2％）、埼玉県の1千億円（同4.9％）となり、
これら上位5都府県で52.2％となった。

西洋料理店では、東京都の6千億円（西洋料理店に占める割合39.8％）が最も多く、
次いで福岡県の1千億円（同9.0％）、大阪府の9百億円（同6.2％）、
愛知県の7百億円（同4.4％）、神奈川県の6百億円（同3.8％）となり、
これら上位5都府県で63.2％となった。

すし店では、東京都の3千億円（すし店に占める割合21.0％）が最も多く、
次いで大阪府の1千億円（同7.8％）、愛知県の9百億円（同6.6％）、
北海道及び神奈川県の7百億円（同4.9％）となり、
これら上位5都府県で45.2％となった。

オフィスビル空室率　９カ月連続上昇　大阪、地域格差目立つ
http://www.sankei-kansai.com/2008/08/08/20080808-001529.html

オフィス仲介専門の三鬼商事が７日発表した大阪ビジネス地区の平成２０年７月末時点の
オフィスビル市況によると、平均空室率が前月比０・１３ポイント増の５・７１％となった。
空室率は昨年１１月から９カ月連続で上昇しており、先行き不透明感が広がっている。

７月末にほぼ満室で西梅田にオープンしたサンケイビルの「ブリーゼタワー」をはじめ、
新築ビルの募集は順調だが、既存ビルは厳しい状況に置かれているという。
空室率は梅田の３・８７％に対し、心斎橋・難波は８・５９％、新大阪は８・８２％に達するなど、
地域格差が出ている。

(2008年8月 8日 08:04)

アルテビル長堀橋跡地？

http://www.decn.co.jp/decn/modules/monthlynews/news.php?year=2008&month=8&day=12
☆長堀橋開発／大阪市中央区に７万平米複合ビル、０９年３月着工へ

ブリ―ゼタワー空室「０」、淀屋橋odonaの超大型ビル２棟のオフィス＋商業施設
の空室「０」で空を待っている状態。

ミナミ行ったけど（衰退都市大阪見学です♪）名古屋・栄の
５分の１ぐらいの狭さに驚いたｗ栄に歩き慣れてるとミナミ
の端から端すぐだったよｗ
大阪には２度と行かない。しょぼすぎｗ

>>329
で、端から端って何分くらいで歩けた？

５０秒

>>326
難波は本格オフィスビルがほとんどなかったけど、大型新築ビルはほぼ満室だね。
パークスタワーも満室みたいだし。近鉄新難波ビルは現状空室率が40％くらいだけど、入居希望企業は多いみたい。

名古屋の栄は言葉通り栄えているけど、わざわざ遠方（東海３県以外）から
行くような需要はあまりない。
一方、大阪の心斎橋・道頓堀界隈は、死ぬまでに一度あの景色を生で見てみたいと
思う日本人は多いのではないか。

だたの煽りだろｗ　この板名古屋のおこちゃま多いしｗ

>>329あんた恥ずかしいから世の中に出てこないで

ミナミはかなり広かったなあ。
船場から心斎橋、道頓堀、アメ村などなど…。とてもじゃないけど歩いてはまわりきれない、 と思った。

個人的にはミナミは心斎橋以南だと思うので、船場はミナミではないと思う。
でんでんタウンもミナミではないと思うけど、難波よりのオタロードはミナミの一部と言っていいと思う。

ミナミはアメーバみたいに広がりすぎて使えない街になった。
堀江で服買ったあとに萌えゲー探そうとしても
日本橋まで行かなくてはいけないし、心斎橋のカッシナーで家具を買ったあとに
安い小物類を探そうとしてもなんばの無印まで行かなくてはいけないなどなど。

船場は本町駅界隈の繊維街でミナミとはあまり言わない。

南船場は英国総領事館から新町交差点までのブランド街で、
最寄り駅は心斎橋。いわゆるミナミの北限。

>>339

南船場〜心斎橋

http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/170930.html

>>338
それより堀江で服買うような奴がオタってことに驚き

>>340
そのサイトの写真いいねぇ〜
でも記事の内容とかルイルイってもしかして・・・ルンルンのサイト？？ｗｗｗｗ

>>327
建設工業新聞に出ていた。
25階建てで、地下1階〜2階が店舗、3階〜15階がオフィス、16〜25階が高級賃貸マンションらしい。

>>338
＞堀江で服買ったあとに萌えゲー探そうとしても

ご心配なく。そんな人はまずいませんので。

俺はミナミに行くとすれば、オタロード周辺で遊んで、千日前で飲むくらいだな。
心斎橋のブランド街やアメ村や堀江には全く行かない。

道頓堀・難波・日本橋!!!
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985851.html

アメ村!!!
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985771.html

南堀江!!!
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985599.html

南船場!!!
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985528.html

アーバンコーポレーションの破綻で梅田の茶屋町東急ホテル跡プロジェクトが凍結するかもしれないけど、
ミナミも南堀江の上毛複合ビルや、湊町のリプラス複合ビルなど新興企業による開発計画が目立つから予断を許さないな。

良識派板でまた歌舞伎厨が暴れてるね。
管理人は歌舞伎厨を完全容認。
逆に、歌舞伎厨を批判する人が警告や削除を受けている。
あそこの管理人、頭悪そうだね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1213904597/

歌舞伎厨は２ちゃんではアク禁になったのか。
道理で最近ここが平穏だったわけだw

アーケードは悪だ、すぐさま撤去せよ、という意見も多く見受けられるが、
ここまで温暖化で酷暑続きの気候になると、アーケードがありがたく感じるな。
しかし、暑いぜ！

>>347
あそこはキチガイの荒らしのよっさんを野放し
もう終わったな

アーケード商店街は時代遅れ。あちこちで撤去されている。
ミナミも薄暗いアーケードを取っ払ってすっきりしたらええねん。
　　　　↓
「日の当たる」商店街へ　室蘭の浜町アーケード撤去（08/29 01:13）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/114478.html

【室蘭】室蘭市中央町の浜町アーケードの撤去工事が二十八日、始まった。初日は足場を組んだ。
十月下旬には解体を終え、約四十年ぶりに青空が顔を出す。

鉄のまちのシンボルとして一九六九年に完成した。かつては昼夜ごった返したが、近年は空き店舗が目立ち、
作家椎名誠さんに「ゴーストタウン」と評されたことも。

撤去後は下を通る市道を整備し、街路灯などを設ける計画。かつてのにぎわいを取り戻し、
「日の当たる」商店街へと生まれ変わる努力が続く。

>>350
あそこはルンルンですら野放しだからね
どこが良識なのかと

梅田３丁目計画　郵便局建て替え
１８７ｍ　４０階
劇場、商業施設、オフィス

>>352
管理人は多分関西の人じゃないから、関西のスレに出没する有名荒しの傾向とかに全く無知。
お国自慢板を管理するなら、主要地域の有名荒しくらい把握しておくべきだね。
そういう努力なしに管理人をやってるから、とんちんかんな対応をして住人から総スカンを受ける。
で、逆上して住人の書き込みを削除。バカみたいだね。

　 ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
　(　ﾟωﾟ) ﾟωﾟ)　　　お断りします
　(っ　　)っ　)っ　　　お断りします
　 ( ＿フ＿フ
　　(_/彡(_/彡ﾋｮﾋｮｲ

南堀江を今日通ったけど、店舗の撤退跡があったり、新築ビルのテナントがほとんど入ってなかったりと、
一時の勢いが失せてきた感じがする。
相変わらず人通りは多いけど。

その反面、でんでんタウンの人はすごい。
家電店が多くあったころより明らかに人が増えてるんじゃない？
家電店なんて郊外でも充分事足りるんだし、出て行ってくれて日本橋にとってはよかったかも。
今や日本橋のなんさん通りやオタロードは大阪有数の活気のある場所に変貌した。

電気街の中心部が難波に寄っていってるから
アクセスしやすくなったとかか

そうなんだ

俺が奈良に住んでたころはよく日本橋に行ってたんだけど、この前帰省した時に十数年ぶりにでんでんタウンに行ったんだけど
土曜の昼間だったけど人通りはさほど多くなかったし、シャッター閉まってるとこが多かった
しかもミスドとか食堂とかがあって普通の街に変貌しててショックだった
俺の記憶ではもっと家電店が軒をつなれて活気あったイメージだったんだけど・・・


その替わり新世界は観光客でごったかえしてたな、若い女の子がいっぱいいて驚いたわ
昔なんて危険なイメージで近寄ったことなかったのにｗ

今の不況じゃ、南堀江のような町や百貨店は厳しいだろね。

>>358
今のでんでんタウンの中心は>>357のとおり、難波よりに移りつつあるね。
恵比寿町あたりは空地やマンションが増えてる。

恵美須町はテクノランドぐらいかなぁ。
昔は沢山あったのに。寂しいわぁ。

御堂筋は明らかに建設バブルだよ
もっとソフトに金を使った方がいい

南堀江は街路樹とか植えてもっとお洒落な街の雰囲気を出して欲しいな

繁華街、商業地区をあまり分散してるのよくないね。
大阪の都市規模であれば、梅田、中之島、淀屋橋、本町、心斎橋、難波
をオフィス〜繁華街〜商業地区とし、天王寺も頑張ってもらう。

>>362
町並みを撮影するのに街路樹はジャマ
イラン
つーか、公園とかビルの屋上をもっと緑化してくれ
たとえば舞洲とかね

南堀江全体の街並みはお洒落じゃないね。
歩道が整備されていない、電柱電線むき出し、自転車駐輪
が街を駄目にしている、長屋を商業地にしたようなひどい
街並みでまるで田舎町。
最近の地方都市の方が南堀江よりも綺麗。
南堀江はだめですね。

>>365
地方都市って例えば？いまや何処の地方都市も商店街は死に体。
長屋なんて田舎では少ないのになんで田舎だと思うの？おかしなこというね。

いや実際堀江は路地裏に路面店がポツンポツンとあるだけ
裏原と似てる
俺は青山、表参道、代官山みたいな街を目指して欲しいな

こんなとこにも東京コンプレックスがおるのうwww
大阪の心斎橋や南堀江の南が青山や代官山・・・になってどうすんの？

街並云々より　街遊び人が洗練されんと南にマッチせんし
街のレベルアップ動機もないやろ〜
今の南は　うだうだ言ってる高望み連中に似合いなんちゅうかwww
さあ！怒れるガキども・・・・

>大阪の心斎橋や南堀江の南が青山や代官山・・・になってどうすんの？


確かに、同意できる部分ではある。

>>367
裏腹自体の要素がアメ村の真似やから、裏腹に似てるという表現はおかしい。
東京ウリジナルに見えて実は東京の街並みは関西や全国のいい部分だけの猿真似しかやってないから、
そのへん分かってほしいな。
大阪でマスコミの糞ぷりを学んでくれ。

青山の猿真似するくらいなら大阪オリジナル生み出すわーって思う

368のおっさん汚い言葉やけど言いたいことは分かるｗｗ

東京に行くたびになんて都会なんや〜って思うわ〜〜〜

やっぱ大阪とは全然ちゃうわ、東京行くと梅田とかミナミでマンセーしてた自分が情けのぅなるわいｗ

大阪って東京の５分の１にも満たんのとちゃうか？ｗ

あ〜〜〜〜〜悔しいわぁ〜〜〜〜今日もコンプレックス炸裂や〜〜〜〜〜

>>371
あからさまな方言Wエセ大阪人！その正体は↓

>>371
いくら電通からもらってコテコテ工作やってんだこいつｗｗ

８月の大阪の明るいニュース：ベスト５やで〜

１：　北ヤードの街開きが２０１１年から大幅延期に→中止への第一歩
２：　関空２期の貨物ハブ構想が破綻：　来年度予算から漏れる
３：　全国学力テストで大阪は２年連続でどん尻グループ
４：　大証の株価が下落の一途、ジャスダックとの合併にも暗雲
５：　不動産バブルがはじけて、大阪のオフィス、マンション需要が低迷

でっていう

難波周辺には２５年前までオフィスビルは１本もなかったのに、湊町周辺ではオフィスビルも増えてるね。
ヨドバシ等に客が取られたとされるでんでんタウンも、むしろ家電店が出て行って日本橋にしかない店が出来たので
賑わいは増してる。家電なんて郊外でも買えるからな。

http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0809_OS.pdf
ところが大阪のオフィスビル空室率は５,７５％で十ヶ月連続の上昇で
そのなかで難波・心斎橋地区の空室率は８,５４％と高く梅田地区の３,８０％とは大違い。

難波にはオフィスビルは僅かしかないのにこのありさま。
マルイトが完成したらさらに空室が増えるのは必至だ。

>>376
湊町地区は高層オフィスビルや高層マンションが次々と建って、
六本木ヒルズみたいなプチ高級なエリアになってきてるからね。
来年四月に阪神なんば線が開通して、三宮まで30分で直行できるようになると、
神戸方面から通勤してくる人や関空乗り換えの旅行客も増えて、
さらにオフィス需要は高まると思うよ。

>>370
テラ禿同

>>377
40年前からオフィス街の梅田と、20年前までオフィスビルが1軒もなかった難波では差が出るのは当たり前。
しかも梅田はまとまった広い土地が多い（その分低密度で繁華街は発展しない）から大型オフィスビルが多い。
その中で、なんばパークスなど大型オフィスビルは満室みたいだね。
しかも、難波地区の空室率は近鉄新難波ビルの大量解約の影響が大きいだろうね。

>>380
そんな口から出まかせの言い訳は通用せえへんで〜
>>377のサイトのグラフを見れば、2002年からずっと難波地区の空室率は
高いやないか。

昨今大阪のオフィス街はむしろ縮小に向かっていて、周辺のなんばなどは
ますますテナントが集まりにくくなってる。

湊町駅がJRなんば駅になって関空方面や大和路線が直接乗り入れて
快速がとまるようになったのがつい十年前。
そこからみるみる内に高層ビルが増えた。
来年の阪神電車のなんば乗り入れで、さらになんばの昼間人口は
増えると思うよ。オフィス需要もさらに伸びるだろう。

>>382
難波には現在のところ本格的なオフィスビルは近鉄新難波ビルとなんばパークスの2件だけだからね。
マルイト難波ビルももともとは20階建ての店舗付きマンションの予定だったのに変更された。
でも湊町の発展とＪＲはほとんど関係ないと思う。

今まで地味だった四ツ橋筋も、
朝日ツインビルを起点に難波マルイトビル〜JR難波駅・阪神難波を終点に
新名所になるかもね。
御堂筋に負けない景観を期待してます

しなし、ミナミは資本力の弱い会社の開発計画が多いから、頓挫するのも多いだろうね。
今の上毛（南堀江複合ビル）やリプラス（湊町複合ビル）に、大きなビルを建てる力が残ってるかどうか？

難波と湊町の間にある風俗街を排除して区画整理して高層ビル建てたら高層ビルが繋がるのにｗ

>>385
ビルを建てることは簡単だが需要が無い。大阪とくにミナミはオフィスも商業ビルも余っている。
そのうえ最近の不況でマンションの契約率もガタ落ち。

>>387
どこに余ってるの？
難波周辺の一級オフィスビルは数は少ないけどどこも満室に近いと思うけど。
近鉄新難波ビルの大量解約跡も入居希望社が10社くらいあったらしいし。
ただ、オフィスに不向きでサービス・飲食店しか使えない道頓堀あたりの小規模老朽雑居ビルが空室率を上げてる感じだけど、
梅田では路面型繁華街があまりない。

商業で言えば、むしろ梅田のほうが過剰感がある。
すでにオーバーストアの百貨店しかないところに百貨店の増床が相次ぎ、そこに不況で百貨店冬の時代に突入した。
難波周辺は百貨店以外にも集客できるものがいっぱいある。
だからなんさん通り周辺の家電店が撤退した後もすぐ埋まる。
家電なんて郊外や梅田でも買えるからね。

梅田は高層ビルが林立しててミナミとは違う都会的な街で好きだ
別に両方とも発展すればいいだろ
不毛な争いは止めろ

梅田・中之島と難波・心斎橋。
どちらも大阪の２大キャラクターとして全国、世界に売り出せばいいだろう。
今は道頓堀に偏りすぎ。

そういえば、新歌舞伎座が移転した跡地がどうなるのか？
一向にニュースが出ないな。　なにか決まったの？

>>391
Ｑ−ＦＲＯＮＴ難波

>>383
ＪＲが地下にもぐって駅移動したから今の再開発地区が出来たんだと思ったけど違うの？
しかもＪＲは利用客が増え、高速バスターミナルも出来た。

>>390
世界の人々はマニアでないかぎり大阪のような中途半端な田舎に興味はもたないよ＾＾

×　中途半端な田舎

○　中途半端な都会

都会じゃありませんので＾＾
北海道や京都のように田舎の部分を売りにすべきなのに
何か勘違いされてるようですね＾＾；

ちなみに東京はド田舎ですので＾＾

マルイトビルって高さいくつ？満室稼働かな？

また馬鹿野区民か

>>398
１４４ｍ

１４０ｍ程度のビルが一棟建ったと大喜びするところがいかにもミナミ

東京はもちろん梅田・堂島では当たり前すぎてニュースにもならん

>>400
ありがとう

>>401
はぁ？
梅田でも１４０ｍのビル建ったら喜ぶくせにｗ
最高１９０ｍ程度のビルしかないしな

犬阪のショボイ鉛筆ビル。　吹けば飛ぶようなひょろひょろビルばかり。

>>401
梅田では高層化されて延床面積が狭くなっても喜ぶくらいだからね。
ビルヲタは高層ビルに改築されると延床面積がずっと広くなると思ってるけど、
新ダイビルは高層化で延床面積（1フロアあたりではない）が小さくなり、
富国生命ビルもほとんど変わらないからね。

しかし、梅田ファンのみなさんにとっては西梅田のハービスが賑わってるように見えるんだね。
やっぱりミナミとは繁華街集客力が違うんだね。

>>391
新歌舞伎座の跡地もそうだけど、千日前の映画館が相次いで閉館になって
その跡地がどうなるのかもニュースが出ないね。

パチ屋とかゲームセンターだけはやめてほしいのだけど。

高級な西梅田と汚くて下品なミナミを比べるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしミナミの衰退にはかなり心配したるわｗｗｗ
あんま行かんけどｗｗ

>>407
梅田の衰退の方を心配した方がいいんじゃ？
西梅田の開発があったのに、阪神電鉄の乗降客数では、尼崎や野田や西九条よりも梅田のほうが著しい減少をしめしている。
ハービス商業フロアはいついってもガラガラ。
大駐車場付き家電量販店が自慢の街じゃ仕方ないね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
ｗを多用するお前はキチガイ(ゲラゲラ

相変わらずアンチハービス厨はハービスのことしか頭にないんだなｗ
阪急メンズ館が出来て百貨店の紳士服は好調。
残念ながらミナミには阪急メンズ館のような特徴のある店舗は少ないな。

おおさかっぺ同士で井の中で喧嘩すんなよ…＾＾；

見苦しい＾＾；

>>411
毎回同じこと書いてオナニーしてるからな

まぁでもここは難波心斎橋スレだから梅田とかの比較とかは控えよう

>>411
阪急メンズ館ができても、阪急の婦人服や阪神百貨店は大不振みたいですよ。

大阪人どうしで喧嘩ですか？
難波も梅田も大きいですし、争うこと自体が不毛でしょうに・・・・・・

>>414
婦人服はどこの百貨店も不振ですよ？
今や女はどんどんファッションに興味をなくし、ソフトボール系のブス・デブ・ダサ系が流行してます。

>>415
どう見ても非大阪人同士の言い争い
特にアンチハービスなんて言ってることがめちゃくちゃ

>>417
「ハービスが閑散」と言ってるやつはもう何年も同じ書き込みを
アホの一つ覚えのようにやってる基地外。

>>407
もういいから失せろｗ
お前ニートだろ？ｗ

新歌舞伎座も千日前の映画館街も閉館するが、最初に建て替え・再開発があっての閉館なら
明るいのだが、経営不振で廃業して跡地は利用計画がなくてたなざらしというのは最悪。

ビルを建ててもテナント確保が難しいと判断したのだろうな。

ミナミの人の流れが大きく変わってきたな。

かっては難波駅ー千日前ー戎橋ー心斎橋がメインの動線だったし一等地。
ところが最近は難波駅・パークス周辺と、心斎橋周辺に二極分化して
中間の地区が空洞化・劣化が著しい。

ミナミにとって好ましい事態ではない。

西側の湊町周辺もビジネスビルとタワーマンションが立ち並ぶ新都心として活性化しているしね。

>>421
道頓堀とでんでんタウン（難波より）も人が増えてるぞ。
それを言ったら、梅田でも茶屋町・北ヤードと中之島に2分化され、中間部の曽根崎あたりの劣化はもっと酷い。


>>420
新歌舞伎座は老朽化で移転するだけだろ。外資が購入済みで、来年の閉館までには何かしら話が出てくるだろ。
道頓堀の東映跡地は解体工事中。「道頓堀1丁目プロジェクト」と書いてるから、解体後再開発が行われるのは必至。

大阪の都市規模、人口からの比較
繁華街を分散するとどこかのエリアが衰退
人の歩く範囲は約３００〜５００ｍ圏内（年令にもよる）
ミナミ全体が分散傾向になることでどこかが寂れる。

10年後の中之島

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/32/efc99954a228b648c53abc4e729c9a5d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/56/58270fa549e0e37df0df0957e8da571e.jpg

今の道頓堀が「繁栄」しているとは、とても思えんな。
人は多いが金を落とさない学生やフリーターばかり。

だから商業地としての価値は下がる一方で、立地するのもジャンクフードや
怪しげな雑貨店など。

堀江船場京町堀の方が単価が高いかもな。大阪一は西梅田。芦屋マダムはじめ関西中の富裕層が毎日集結中。

歌舞伎座の跡地、一等地なのは確かで本当ならファッション・飲食店の商業ビルを
建てたいのだろうけど、なんばマルイやパークスともろに競合する。

オーバーストアでテナントが集まらんだろう。
仮にうまく行っても戎橋筋のアーケード商店街の衰退に拍車がかかるだけ。

道頓堀は確かに賑わってはいるが観光客ばっかり
特にキムチ野郎の増加がうざい
あっちこっちからキム語が飛び掛っててうんざりする
俺はソウルに来てんじゃねーよ

歌舞伎座は保存できへんの？
あの建物は結構貴重じゃないか？
まぁなんかに利用するとか
維持費とかの問題で再開発したほうがいいのかもしれんが

>>427
そのかわり西梅田は集客力がなさすぎ。
商業施設は休日でもガラガラ。
活気あるミナミにあんなものは造れないでしょ。

再開発されても地下鉄西梅田駅の乗降客は大きく減って、阪神電鉄でも全体の乗降客は下げ止まってるのに梅田駅の乗降客は減ったまま。

大阪・兵庫・奈良の主要駅乗降者数
JR大阪846908人
阪急梅田563779人
地下鉄梅田460859人
地下鉄難波371053人
JR天王寺287230人
JR京橋276182人
南海難波266178人
JR三ノ宮235590人
JR鶴橋226550人
京阪京橋196131人
近鉄鶴橋189413人
阪神梅田180694人
近鉄阿部野橋178527人
近鉄難波161676人
JR神戸144038人
高速・阪急三宮116301人
地下鉄三宮113369人
阪神三宮83819人
JR北新地97944人
近鉄上本町83557人
近鉄学園前72061人
近鉄奈良69633人
JR尼崎68998人
JR難波56828人
近鉄大和西大寺53480人
近鉄生駒52048人
阪神尼崎40348人
新交通三宮38969人
JR奈良37400人
地下鉄京橋34233人

>>429
嫌韓厨うぜえ。ハングル板でお仲間とチンポなめあってろ。

>>430
新歌舞伎座の建物は１９５８年に建てられたもので文化財的価値はゼロ。
劇場型の建物だからほかの用途に転用もできんだろう。

かっての千日デパートと同じ運命。

>>433
お前２ちゃん初めてか？力抜けよ

>>432
やっぱショボイな
梅田ぐらいだな

信じるお前もショボイな
童貞乙！！！！

>>431
ハービスは高級店の集まりだから、客単価が高いからがらがらでも問題なし。
それに休日だとそこそこ客いるし。
またすでにブリーゼタワーはオープンしてるが、10/3には商業施設のブリーゼブリーゼがオープンする。
ユナイテッドアローズの関西旗艦店をはじめとして比較的庶民的だから結構客集まるだろうね。

>>437
そこそこ客るってあれでも？
なんばパークスと比べると雲泥の差でしょ？
ところで、梅田で人の多い施設って何かある？阪神百貨店地下と阪急百貨店と、大駐車場付家電量販店だけだよね？

>>438
難波、心斎橋がいくら頑張っても、梅田全体の商業売上げ高は
１．新宿　２．梅田　　　　　　　　　　　　　　１６位ミナミ全体
梅田とミナミ全体の都市規模が違いすぎる！

乗り換え客がついでに寄る百貨店でかさ上げされてるからね。
繁華街集客力ではミナミには全然およばない。

ミナミ衰退
梅田発展　この事実は変わらない！

>>438
ＨＥＰファイブ、阪急メンズ館、イーマ、ロフト（単独店舗）、ＮＵ茶屋町（西日本最大級タワレコがあり）
大丸（アバンティ大阪）、阪急東通り商店街（週末には動けないくらいの混雑）
旭屋書店本店（８Ｆ）、ジュンク堂大阪本店（アバンザ堂島内）、ジュンク堂梅田店（ヒルトン内）
阪急三番街、ホワイティ梅田、ディアモール大阪、ドーチカ

全国弟１位新宿　２位梅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞衰退ミナミ
ミナミの都市構造は大正、昭和の古い都市構造からあまり脱皮し
ていない。

難波〜千日前〜道頓堀〜心斎橋　大正、昭和の商店街が８割を占める
古い体制の都市構造。

残念ながら、衰退してるのは梅田のようですよ。

地下鉄乗降客数

1992年頃から2007年までの比較
（ソースは92年頃は93年発行小学館　ＪＲ・私鉄全線各駅停車別巻。
07年はhttp://s01.megalodon.jp/2008-0813-1356-54/www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000006400/080711_research.pdf　）
　　　　　　92年　　　　　　07年
梅田　　512989　　　　　　460859
東梅田　203836　　　　　　164694
西梅田　118176　　　　　　112772


難波　　340425　　　　　371053
心斎橋四ツ橋　225974　　200033（長堀鶴見緑地線開通）
日本橋　74388　　　　　71112
　
梅田合計では835001人から738325人へ11.6％減少。
ミナミ合計は心斎橋の長堀鶴見緑地線分30000人を07年から引いたとしても
640787人から612198人に4.5％減少。

※南海難波は全盛期からだいぶ減ってるけど、これは乗り換え客が天下茶屋や中百舌鳥に移ったことが大きな要因。
　だから地下鉄のみで比べてみた。

>>445
あら？それなら梅田はＪＲ東西線・北新地駅のい存在も加味してもらわないと困るわ。
北新地駅９万４千人乗降客がある。
これをプラスすると梅田は合計８３万人ほどになって大して減っていないことがわかる。

>>446
地下鉄とＪＲ東西線はルートが重複してないので影響はない。
それなら、ミナミには来年開業予定の阪神なんば線も加える必要が出てくる。

ちなみに、難波乗り換えから転移した影響が大きい中百舌鳥と天下茶屋でこの間に8.5万人増加していることを付け加えておくね。

>>446
よく考えたら、ミナミは長堀鶴見緑地線の分を引かなかったら91年から07年まで増加したことになるね。

>>447
＞地下鉄とＪＲ東西線はルートが重複してないので影響はない。
そんなことはない。
JR神戸線・宝塚線で大阪駅・東梅田→谷町線→堺筋線に流れていた客が大阪天満宮経由で梅田をスルーするケースも出てきた。
しかし学研都市線の沿線人口増等や通勤ルート変更で北新地駅から堂島・大阪駅前ビルなどへ向かっている。
つまる梅田を目指している。

逆に中百舌鳥や天下茶屋経由はミナミを目指しているわけではない。
泉北高速鉄道から梅田や本町に向かう場合は南海高野線経由より安いらしい。
また天下茶屋で下車する人が増えた＝難波に行く必要がないということだからね。

ミナミって中規模の繁華街がたまたま繋がってて大規模の繁華街を形成してるって感じだよな
難波、心斎橋と単独だとそこまで凄くない

薄く広くがミナミだよな
新宿の３倍の繁華街面積がありながら売り上げは半分ぐらいだし
中身は６分の１ってとこかｗ

ミナミは広いというのが自慢だったけど、すべての地域が均等に発展するわけがない。
最近は空洞化が千日前や戎橋など広がってるね。

それと、繁栄しているのは新設された商業ビルの店で
かってのメインストリートの戎橋・心斎橋筋のアーケード商店街は
質的にも売上もひどい落ち込み。

南堀江に行く人間は、従来の「ミナミ」に同時に行くのは
移動距離が多くなりすぎて疲れる。

新宿、梅田、渋谷の売上げよりもかなり落ちるミナミ（難波、心斎橋）ではね。

>>451
それは単に人口の差かと
どれだけショボイ繁華街でも買い物客の数が多ければ比例して売上高も高くなるしね。例えば新宿のように

>>454
はあ？　何を言ってるの？　商店あるいは繁華街にとって何より重要なのは売上高。
負け惜しみにしてもお粗末な言い草ｗｗｗ

>>454は、たぶんいつものミナミ狂信者。　二言目にはハービスを持ち出す奴だよ。

少し前には「なんばパークスは売上より人出のほうが大事」と言って
物笑いになったアホだよ。

お前ら御堂筋線ばっか使うなや！
他の路線が赤字やろが！

そもそも売り上げ高って何を資料に計算してるわけよ？
それに>>453渋谷はミナミより売り上げ下だぞ
名古屋の栄よりも下だ

ミナミで一番先行きが暗そうなのは千日前だな。　映画館が軒並み撤退してしまって
何のとりえも無くなった。　末はB級飲食街か風俗になってしまいそう。

オタク街にコンバージョンというのがベストだと思うが
すでにオタロードがあるからな。そっくり移転できれば万々歳なのだが。

B級グルメやアンダーグラウンド都市にしたら？
知る人ぞ知るみたいな

B級飲食街ならすでに千日前通りをはさんだ北側にいくらでもある。
ミナミではすでに飽和どころか淘汰される対象。

難波もいつのまにかに高層ビル街になってきたな
南海のとこと湊町が離れてるのが残念だが
しかしなんばパークスのオフィス棟とマンションはダサくないか？
しかもあれのせいでなんばパークスの中でのビル風がかなりひどいし

まあ難波はこんなもんさ
高層ビル街は梅田中ノ島にまかせておけ

梅田中之島は航空法で２００ｍ以上は建てれず
２００ｍ以上が建てれる難波が需要がなく建てれないのは皮肉なもんだ

>>449
乗降客数の増減では梅田衰退が歴然なのに、よくそんな言い訳できるね。
梅田は北新地分まで新規に加えても乗客が減ってるじゃないかｗ
しかも、阪神電鉄は2000年から2006年まで、尼崎駅や西宮駅や三宮駅の乗降客は増えてるのに
梅田駅の減少が「独歩安」という感じ。
ソースはネットにあるから探してね。

ちなみに、大阪駅や梅田駅の乗降客の中にも「梅田に用はない」人は多い。

>>464
梅田にも航空法ギリギリのビルは少ないね。
しかも、50年前からオフィス街の梅田と、オフィスビルが出来始めたのは最近20年の難波を比べてもね。

わかってると思うけど、高層ビルが増える＝街の密度が低くなる＝繁華街としての集客力は落ちる

ということだからね。
梅田の料亭、北乃大和屋の跡地がラブホテルになったのはその象徴。
そして、結果が大規模再開発をしても減る梅田駅の乗降客数。

>>465
売上より人出のほうが大事（笑）ということですね、わかります。

>>466
少数の金持ちが高級車で乗り付けるなら、梅田駅前でなく帝塚山や芦屋で充分なのにね。

そういやヨドバシも大立体駐車場地付きで日曜には駐車場待ちの列ができるね。
駅前に郊外型家電量販店が来るなんてねえ。

ヨドバシは大ターミナルの駅前に出店するのが基本だろうが
しかしお前は毎回毎回同じことしか書き込んでないなｗ
頭悪いだろ？ｗ

今東京で暮らしてるけど
梅田×１．５＝新宿
（心斎橋＋北新地）×５＝銀座
難波×２＝渋谷
天王寺×３＝池袋
こんな感じだな

難波は池袋の方が近いかな？
とりあえず都内の繁華街とタメをはれるのは梅田だけだと思うわ

お前ら何にもわかってねーな
梅田が真に誇るべきは林立する中層・高層のビルじゃなくて、

　日　本　一　広　大　な　地　下　街　だよ

東京にはあの規模の地下街は存在しません
地上ばっか見てるとモグラに笑われるぞ

>>440>>465
>ちなみに、大阪駅や梅田駅の乗降客の中にも「梅田に用はない」人は多い

梅田は乗り継ぎばかりだろ言いたいのだろうが、実態はまったく逆で難波こそ乗り継ぎばかり。
常識的に考えても難波にオフィスビルが無いことから分かるのだが
相変わらずミナミ狂信者は自分の願望をソースもなしにデッチアゲてるな。

少し古いが、平成１２年大都市交通センサス（近畿圏）に詳細な調査
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/kotu_census9/kinnkikenn.pdf

p38：　主要ターミナルにおける乗換え利用者数とトータル利用者数のグラフがある

p111：　最終降車人員の多い駅（抜粋)
　　　　　　　　定期　　　　普通　　　　合計
JR大阪　　　　　98,478　　　91,524　　　　190,002
阪急梅田　　　　76,874　　 119,669　　　　196,473
地下鉄梅田　　　24,420　　　127,096　　　 151,516

地下鉄淀屋橋　　69,132　　　89,339　　　　158,471
地下鉄本町　　　93,138　　　60,449　　　　153,587
地下鉄堺筋本町　45,032　　　32,537　　　　 77,569
地下鉄心斎橋　　43,099　　　53,794　　　　 96,893

南海難波　　　　32,144　　　48,767　　　　 80,911
地下鉄難波　　　27,004　　　107,996　　　 135,000
JR天王寺　　　　30,202　　　26,693　　　　 56,895
JR京都　　　　　39,906　　　39,899　　　　 79,805
JR三ノ宮　　　　42,845　　　47,116　　　 　89,601
『最終目的地』として降りる駅はキタ＞＞ミナミ　であるのが明白

梅田再開発が本格的に動き出すのが２０１２年頃。
JR大阪駅新北ビル１５０ｍ、梅田３丁目計画（郵便局１８７ｍ）、新富国ビル（洒落た
デザインビル）、阪急１８７ｍ、大丸増床、茶屋町東地区１１４ｍ、
北ヤード１８０、１８０、１７０、１７０ｍ（外資系ホテル決定、オフィス、
商業施設、高層住宅、規模拡大、デザイン変更にともない２０１２年完成
にずれ込む）
梅田から徒歩圏の中之島ツインビル２００ｍ×２、中之島公園整備中、
八軒屋浜二期工事中（親水性のある大川〜中之島整備中）、
淀屋橋ツイン２０１１年詳細発表、本町ガーデンシティ１３３ｍ（セントレジス
ホテル）、本町南ガーデンシティ１１５ｍ。
大きく変貌する北ヤード、梅田、中之島、淀屋橋、御堂筋。

２００８年　梅田完成度約４０％に過ぎない
２０１２年　梅田完成度約８０％に過ぎない
２０１８年　阪神建て替え、北ヤード二期工事で完成度１００％

>>472
なんば駅の利用者はすべてミナミに来るためで、梅田駅は単なる乗換え客なんて
およそ有り得ないのに、色眼鏡が掛かってるとそう見えるらしいな。

ここは難波心斎橋スレだぞｗ
梅田の話題はスレ建ててやれ

>>470
梅田は繁華街としてはあまり大したことないと思うけど。百貨店の数は多いけど。

>>472
それは定期客だけ。定期客＝通勤通学客が梅田のほうが多いのは当たり前。
難波に初めて本格オフィスビルが建ったのは平成に入ってから。
それよりも、再開発したうえでの梅田駅の乗客減少についてもっと真剣に考えた方がいい。
難波は乗り換え客が天下茶屋や中百舌鳥に移った影響があるのに、梅田にはそういう影響は今のところないのに。

更地から開発した西梅田（と隣接する阪神梅田）でさえ駅の乗降客数が大幅に減ってるのだから
既存ビルを高層化（＝延床面積増加ほとんどなし）しても街の集客力は増えないね。
特に、高層ビルは共用スペースが多いから、見た目は立派でも人が増えるわけではない。

賑わいエリアとして南は広すぎて　お楽しみセレクトに手足暇がかかり
一部ゾーンで過疎化が進むなんて危惧しているが〜ホンマ？

利用数の92年と比較って、92年のものが同じ調査方法かどうかわからないから、比較としては不適切。
リンク先のにある98年から07年までの比較なら正確で、それなら
梅田　374030→372584　1446人（0.4％）減少
難波心斎橋四ツ橋　300001→280222　19779人（6.6％）減少

しかし、その間中央線西行きと堺筋線北行きの客は増えていて、御堂筋線北行きの客が大きく減ってることから、
難波の減少要因は天下茶屋駅やけいはんな線への転移であることがわかる。

つまり、梅田もミナミも両方とも発展していないし、衰退もしてない、というとこじゃない？

ただ、梅田3駅と難波駅の乗降客数の比は約2：1（日本橋や心斎橋を入れると差はかなり小さい）
乗り入れ路線の数の差を考えると、街の規模は梅田が難波を圧倒しているとはいえない気がする。

>>梅田もミナミも両方とも発展していないし、衰退もしてない、というとこじゃない？

エリアビジネスで　双方が維持できているなら立派だね

まあ、大阪の中で相対的にミナミがキタに対して衰退傾向にあるのは周知の事実で
ミナミを論じる時には「再生、復興、巻き返し」がまくらことばのように使われる。

「梅田一極集中」も熟語化してるし、なによりも以前に比べた街並みの変貌ぶりを
見れば明らか。投資額がケタ違い。（ミナミも少しは変わっているが）

そもそもミナミって単語自体がダサい
そんの辺の所に早く気づいた方がええよ

梅田もミナミも衰退してることは間違いない
だって大阪、関西自体急激に衰退してるんだし

>>477は知障か？　
>それは定期客だけ。定期客＝通勤通学客が梅田のほうが多いのは当たり前。

わざわざ　普通＝定期外まで並べて書いてあるだろうが。

>難波に初めて本格オフィスビルが建ったのは平成に入ってから

このデータは平成１２年（2000年）のだ。　それにヨドバシが開業したのは
2001年だからな。

>>484
東京も衰退してるから仕方ないよW
不安だからって、なにも大阪まで煽らなくても

地方人好みの無機的なミニ東京化の北に対して　
コミュニケーションベースの南は路面店が広域に展開して
大坂の色と臭いと感性が溢れて　多少の景気や交通機関のブレがあっても
大坂賑わいを代表するエリアに違いはないやろ

北のハコ林がこけても　南のヒト波は生き続けるやろなあ

>>486
ほっとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京は国策都市だろｗｗｗｗ　お国様がいないとなにもできぬぁいの

>>487
昨日難波に行ったけど、なんばパークスとLABI1なんばだけで事足りたな。
今時路面店で買い物する奴なんているの？

>>485
お、梅田自慢のヨドバシですかｗ
なんばパークスの開業は2003年ですが。
エスカレーターに誰も乗ってない時間の多いハービスは大した集客力ないだろうしね。

日本橋は家電店が出て行ってくれたおかげで賑わう街へと変貌した（恵美須町よりはマンションや駐車場が増えてるけど）
やっぱり、家電は梅田のヨドバシや大国町のヤマダ電気みたいな郊外型の店に任せておけばいい。

で、この数字だと定期客は梅田より難波の方が「最終目的地」が多いんだよね。
定期客で最終目的地が梅田や難波といえば、ほぼオフィスワーカーに限られると思うんだけど、
なんでオフィスビルの少ない難波の方が多いの？
それどころか、地下鉄梅田は天満橋にも負けてるし。
調査自体があてにならない気がする。

>>459
今の阪急東通やお初天神通りのようになるということですか？
千日前でも味園の2階なんて若者向けのバーとか増えてますよ。
ミナミはどこかとちがって、高層ビル以外にも集客があるんですよ。

>>490
難波なんて梅田以上に乗り換え客だけですけどｗ
朝ラッシュ時の御堂筋線なんかは北行きは難波から梅田まで乗りとおす人が多く、千里中央行きなんかはかなりの混雑。
逆に南行きは千里中央始発は梅田まで超満員で梅田で乗客の大半が入れ替わって超満員に。淀屋橋・本町・心斎橋でほとんど下車。
難波まで乗りとおす客は皆無。

乗降客数の推移でみてわかるのは

大阪で発展してるのは新大阪だけ（何もないところがビジネス街化したから）
梅田は高層ビルが増えても、既存ビルの建て替えと梅田内の移動が主なので乗客は増えていない。
難波は乗り換えルートの変更の影響で利用客が減ってる。オフィスビルが出来始めても数が少ないので焼け石に水。

といったところだな。
「再開発」で高層ビルが増えても人が増えるわけじゃないから、梅田も難波も発展していないし衰退もしてない、といったところが正解だろな。

>>490
大国町にヤマダ電機なんかありませんけど？
ひょっとしてアンチハービス厨って難波にも梅田にも行ったことないんじゃないですか？ｗ

>>485
しかし、ヨドバシを崇拝する梅田基地害って滑稽だね。
ヨドバシ開業だけでそんなに客が増えるかよ。
阪神電鉄の駅では2000年以降、尼崎や西宮や三宮は増えてるのに梅田だけ大幅に減ってるのに。

>>492
だから、ビジネス街では梅田＞難波なのは昔からでしょ。
日曜夕方と夜は北行きは難波・心斎橋で大勢乗って、梅田で大量に降りる。
南行きは梅田で乗る人はあまり多くない。
繁華街としての梅田は残念ながら落ち目だよ。駅ビルの百貨店だけだもんな。
ミナミの休日は堀江から日本橋までずっと人通りが多い。

>>493
西梅田の開発は貨物駅跡地。それを開発しても客が増えなかったんだね。
難波みたいに別のバイパスルートができたわけじゃないしね。

>>494
ヤマダ電機の地下鉄最寄駅を書いただけですが。
しかし、難波の外れとはいえ、繁華街ミナミに大駐車場付家電量販店が進出してくるって情けない気がする。
ま、料亭跡地が再開発されてラブホテルになる梅田よりはましか。

>>445の資料で明らかなとおり、
朝ラッシュ時の梅田→淀屋橋、東梅田→南森町は乗客が増加している。
逆に、難波→心斎橋、難波→四ツ橋は減っている。
梅田の乗り換え客比率が高まってきているようですね。

>>496
最寄り駅？やっぱり難波にも行ったことないんだねｗ
LABI1なんばは南海難波から徒歩５分。
南海難波からなんばパークスを通ってLABI１に行くのが定番。
今時LABI１の１階から出入りする奴なんか少ないで。

>>498
残念ながら南海沿線に住んでるわけじゃないんで、南海難波が起点になることはないんでね。

>>499
南海沿線にすんでなくてもよろしい。
地下鉄御堂筋線利用してる人にしたところで、高島屋→難波CITY→南海難波駅２F→なんばパークス→LABI1難波という順路をたどる。普通は。

>>489

ビルでコト足りるシンプルなヒトもいて　もっと多彩に楽しむヒトも大勢いる
そんな　セレクト自在のメニュー満載の南が魅力的

ミナミとか跡地にパチンコ屋しかできてないやんｗｗｗｗ
道頓堀も観光客やシナチョンの街になってしまったし
そごうもビッグステップもガラガラｗｗｗ
御堂筋のブランド街もガラガラで撤退するとこも出てきた
まぁ大阪でブランドとかパチモンにしか思えんけどなｗｗｗｗｗ

しかし日本橋の衰退には驚いたな
ただのホームレスの寝床になってたわｗｗｗ
東京資本に簡単に潰されるとはｗｗｗｗ
西の秋葉原とか恥ずかしくて言えんわｗｗｗｗ

>>502
跡地にパチンコ屋って、具体的にどこのことですか？
劇場跡がパチンコ屋も入る複合ビルになったケースは知ってますが、跡地にパチンコ屋だけというのは知りませんね。
そごうやビッグステップはハービスに比べたら客が入ってるでしょ？
あ、ハービスは客単価が高いからあのガラガラでもいいんだったねｗ

はっきり言って、料亭跡地や旧来の繁華街のど真ん中にラブホテルができる
阪急東通やお初天神周辺の方がもっと哀れ。

>>503
駅前に郊外型大駐車場付家電量販店が進出してくる方が哀れですよ。

>>497補足

梅田三駅の乗車人員は98年から07年までの間に減ってるのに、地下鉄梅田→淀屋橋
東梅田→南森町の朝ラッシュ時1時間の客は増加している（西梅田→肥後橋のみ微増）
逆に難波→心斎橋・四ツ橋の朝ラッシュ時1時間の輸送量は減っている。

あれだけ高層ビルが増えても、梅田への通勤客は減ってるみたいですね。

>>504
反論になってないですよミナミ厨ｗ
毎回毎回同じ書き込み乙ｗ

その駅前に郊外型大駐車場付家電量販店に壊滅させられた自称電気街の方が哀れですよｗ
浪速商人は商売が下手だということかｗ

>>506
では、料亭跡地や繁華街のど真ん中にラブホテルが新たに進出するキタをどう思いますか？
逃げずに答えてください。
それと、朝ラッシュ時に梅田へ向かう通勤客が減ってることも。

>>505訂正
×（西梅田→肥後橋のみ微増）
○（西梅田→肥後橋のみ微減。ただし西梅田の終日乗車人員自体大きく減ってる）

乗降者数の話好きみたいだけど大阪なんて１０年以上前と比べたらどこも減ってるだろ
首都圏は爆発的に増えてるけど

>>509
梅田から都心方向へ通勤する人は増えてるみたいですよ。

>>507
跡地はホビーショップなどで大盛況です。
ガラガラのハービスと違って、土日にはすごい人通りです。
恵美須町よりはマンションや駐車場が増えて活気がなくなってるのは事実ですが。

このスレって昔から「浪花商人は商売が下手」って事にしたがる人いるよね。
いや、だから何って訳でもないんだけどさ、よく飽きないなぁと思って。

商いだけにってか。
やかましいわ。

お前それが言いたかっただけやろｗｗｗワロタわ

無機的にビルからビルへ渡り歩かされる取り込みオンリー梅田って
自由奔放に愉しム大阪人には　なんかオモロナイんちゃうか？
まあ　地方人の買い物場という位置付けならそれでもエエかもな

やっぱり　遊び慣れた大阪人にマッチングする賑わい場　繁華街はミナミやろな

日本橋（もちろん大阪の）では、ヨドバシやヤマダ・ビックの撤退で「電気街」としては
文字通り壊滅状態。
「オタク街」として生き残りを模索しているが、もちろんそれで電気街としての売上を
代償できるはずもなく、街全体の売上は半減した。

プレスリリースから。
http://shop.nippon-bashi.biz/report/2007.pdf

大阪・日本橋（でんでんタウン／日本橋電気街）の地域情報Webサイト
「NIPPON-BASHI SHOP HEADLINE」（運営：有限会社デシリットル・ファクトリー、
大阪市中央区日本橋）では、日本橋地域の現況を定量的に把握するため、店舗の出店・
退店状況、業種別動向などについて調査し、その結果を「日本橋地域の店舗出店動向
調査」として発表しました。

調査結果によると、2005年からの3年間、日本橋では毎年60店前後の新規出店が見られ、
期中の退店数を差し引いても店舗数は毎年純増となっています。また、物販ではなく
飲食・サービス業が出店の多くを占めていることなど、近年の街の「変化」を裏付ける
結果となっています。

しかし、新規出店の多くが小規模なものであり、経営基盤の脆弱さや見通しの甘さから
その３分の１が２年以内に撤退していることや、集客核としての大型店は依然減少傾向に
あること、大手チェーンの進出によって街の独自性が希薄化することへの懸念など、
いくつかの課題も浮き彫りになっています。

>地方人好みの無機的なミニ東京化の北に対して

梅田は小林一三がつくった日本のターミナル都市の代表だろ
ミナミ派の人って在京メディアに毒されすぎ

>>514
家電は梅田のヨドバシやラビワン難波のような大駐車場付郊外型の店にはなかなわないね。

>>505 >>510
>梅田から都心方向へ通勤する人は増えてるみたいですよ

梅田から都心に通勤する人が増えてるって事は、とりもなおさずJR、阪急、阪神の
梅田の乗客が増えてるって事だが。
（梅田にはマンションは無いし、人が湧いて出るわけがないからな）

おまえが「梅田の集客が減ってる」と言ってるのと完全に矛盾する。
こういう事も分からずに書き込むからアホと言われるんだよｗｗｗ

ヤマダは郊外型でなんば店が初めての都心出店だったが
ヨドバシは名前が示すように最初から都心型。

それとオタク産業を軽視するわけではないが、オタロードの売上など家電やPCより
ヒトケタ以上少ない。
どの家庭にもあるTV、エアコン、冷蔵庫,PCとオタグッズを比べるのは愚か。

続きはこちらでどうぞ。

オタク街、電気街
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1135346723/l50

>>515
阪急のヒューマン第一だった故小林一三は　今の梅田のビル林の惨状をみて
墓場で嘆き悲しんでるやろな

しかし　地方都市化の先鋒ヨドバシにJR大阪が自前の裏一等地を売り渡したのは
梅田ファンとしてはショックやったろうな　大阪人としても大恥じやけど・・・

大都市の顔・東京駅や八重洲口にヨドバシなんて　近寄っレんもなあ

>>521
確かに三越とヨドバシが競ってヨドバシが落札した時はショックだった。
だってただのカメラやだと思ってたからね。
しかし現実を見てわかるようにヨドバシがきてよかったと今は思う。
枚方市あたりの爺さんがヨドバシの紙袋持ってたりすると尚更。

>>516
確かに大型駐車場が店舗の上についてるけど、郊外型だと思って下手に駐車するとお高い駐車料金請求されるから気をつけてね。

>>517
ハァ？
今は梅新東交差点あたりは一部マンション街になりつつありますけど。
今後も茶屋町東地区や東急ホテル跡などマンション化されつつあるしね。

阪急・阪神・ＪＲも梅田が最終目的地という人が減ったんだろうね。
だから、地下鉄梅田三駅の乗客が減ってるのに、梅田から都心方向への通勤が増えている。
難波から都心方向への通勤が減ってるのは、難波乗り換え客が天下茶屋や近鉄けいはんな線に切り替えた影響も大きいだろうけど。
四つ橋線北行きもだいぶ減ってるから難波へ通勤する人が増えたのかもね。

>>522
あんた紙袋好きだねｗ
あ、阪急のバーゲンには島根県から人が来てたんだったねｗ

ミナミにオフィスビルを建てても、ほれこの通り。
僅かしかないのに空室率がダントツ。
それに大阪のオフィスビルは需要がないので、これからはオフィス街は
むしろ面積的にも縮小していく。
　　　　　　　　　↓
2008年8月末の大阪のオフィスビル市況
http://www.e-miki.com/data/download/office/D0809_OS.xls

　　　　　　　　空室率％　　オフィス床面積（千ｍ２）

梅田　　　　　　３,８０　　　　　６４４
淀屋橋・本町　　４,７７　　　　　６４７
難波・心斎橋　　８,５４　　　　　　９６

大阪全体　　　　５,７５　　　　２,０２２

2003年の東京の空室率は8％。それに比べりゃ今はまだマシ。


ちょっと下向いただけで大騒ぎし過ぎ。

>>528
大阪の空室率は常に東京よりはるかに上。　つごうの良い時と比較するとはｗｗ

http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0809_OS.pdf
大阪と東京・名古屋ビジネス地区の平均空室率の比較

　　　　　02/12　　03/12　　04/12　05/12　 06/12　07/12　　08/08

大阪　　　10,55　　10,39　　9,23　　7,45　　5,49　　4,71　　5,75
東京　　　　7,36　　8,12　　6,10　　4,22　　2,89　　2,65　　3,86
名古屋　　　8,27　　8,70　　8,38　　6,98　　5,51　　6,50　　7,36

誰かこの流れを変えてくれ〜

将来的にはミナミは、難波駅周辺の��島屋・なんばパークス、丸井などと
心斎橋駅周辺の大丸・そごうとブランドショップに中心が二分してしまい
その中間地帯は陳腐化して、B級のちょっと怪しい繁華街に成り下がりそう。

丸井って　B級ちゅうの？
しかし　中間地帯が陳腐化するって　ようわからんわ？

思い掛けない発見や刺激や感動に出会えるのがワクワクの路面やろ
まあ　大波しか見ない見えないなら無縁かもわからんけど

都市遊びに慣れた連中にとっては　似たものコンテンツの百貨店は
よほど目的がないと　普段は回避やろ
百貨店の売り上げダウンをみても　飽いてきてるんちゅか？

むしろ個性的な路面店が注目される時代がきているように感じるけどなあ
これからのミナミは　最先端型の賑わい場になるポテンシャル満タンやろ

ミナミはやっぱ道頓堀あたりを中心に置かなあかん。新宿やったらアルタ前、渋谷やったらハチ公前という人が集まる場所があるやろ。ミナミは戎橋周辺がそのような場所になるんちゃうか

今どき　大阪人は道頓堀いかんやろ？
コテコテ大阪らしい観光集客強化でエエんちゃうか

東京との比較では梅田は銀座や新宿だろうし、ミナミは上野・浅草

なんで比較したいの？　単純な枠組み指定はアカンやろ
ミナミ好きな大阪人は　ようわからん奥深い独自性を高らかにアピールするんちゃうの？

ミナミ好きンな大阪人は〜
安易な東京発信の低俗標準化評価に毒されたらアカンがな
ミナミは日本で一つだけ　世界で一つだけのハナやか街やんけwww

出た、ひさびさの歌舞伎厨
相手にするでない

>>531
その中間地帯のど真ん中、近鉄難波駅に来年春、阪神なんば線乗り入れですよ。

http://www.nishiosaka-railway.co.jp/

神戸方面から新たな人の流れができて街が活性化しそう。

そんなに大きな人波が押し寄せると　難波がパンクするな
多少は心斎橋界隈に上質が流れることを期待しようwww

南堀江に行く層は心斎橋には行っても、道頓堀や千日前には行かんやろな。

田舎を馬鹿にする関東人みたいな人大阪にもいるんだね>>526みたいな。
がっかりだな！関東よりはマシかと思ったけど

>>542
ヒント：>>526は関東人

梅田　対　難波？
同じ田舎の町でケンカすんなよ…＾＾；
見苦しいなあ＾＾；

>>544
引っ込んでろ！関係無い癖に。中野区よりはましだよ

>>539ただでさえ求心力が弱まってる神戸から大阪へ人が流れると、
本格的に京都に抜かれてしまう。

心配せんでも　難波から港外人街の神戸行く物好き大阪人のが多そう

>>547
それより尼あたりから難波へ向かう人が多そう。

まあ　セレクトメニューが増えて
神戸と難波間の交流が進むのはエエこっちゃwww

神戸、阪神間の洗練された文化的な暮らしに飽き飽きした住民は
難波や道頓堀のアジア的な雑多な雰囲気が逆に新鮮かもね。

洗練されてるかどうか知らんが
大阪を捨てた連中が　懐かしい大阪へ出かけやすくなった！ってことちゅうかwww

関西経済同友会提言「北ヤード２期工事・公園」だって。
梅田の高い地価の場所を公園は経済的に考えても無理だろう。
同友会の奴らは経済のことが分かっていないんだな、恐ろしい経済音痴集団。
大阪市だって北ヤードに企業が高層ビルを建てれば膨大な税収入が
大阪市に入るから、大阪市は１００％公園化はしないだろう。

新世界ＶＳアメヤ横町

大阪に既存のオフィスビルを所有している企業の立場なら
北ヤードに新規のビルが建設されると、自分達のビルの空室が増えるし
テナント料も値崩れする。

景気が良くてオフィスビル需要が拡大してるなら気にならないが
ただでさえ今の大阪はオフィスは過剰気味で困っているからな。

名古屋や仙台に比べりゃ大分マシだろ

>>552
北ヤードがそんなに一等地だと思わないけど。土地が広い、ということに関しては一等地だけど、
大阪駅が大阪の玄関としての機能をほとんど失ってる今、北ヤードの場所はそんなありがたがるほどのものじゃない。

>>554
しかし、あれだけ高層ビルを建てても梅田全体で見れば発展はしてないんだよね。
高層ビルを建てても既存ビルの建て替えか、梅田内での移動でしかないんだろうね。
特に新築高層ビルは公共スペースが多く、しかも1フロアの面積が狭くなるのに公共スペースも多いから、
見た目ほど就業人口が多くないんだろうね。

http://s01.megalodon.jp/2008-0813-1356-54/www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000006400/080711_research.pdf
これを見たらわかるように、再開発が盛んに行われた梅田3駅の乗降客は平成10年から19年まで減ってる。
特に、西梅田で北ヤード以上の再開発があったのに、西梅田の乗客は大きく減っている。
しかし、逆に朝のラッシュ時に梅田から都心方向へ通う人は増えている。
（西梅田→肥後橋は多少減っているけど、西梅田駅の乗客減少に比べると微々たるもの）
つまり、梅田へ通勤する客はだいぶ減っていると考えていいわけだ。

その反面、再開発がほとんど行われていない（阿倍野にマンションくらい建ったかもしれないけど）うえに、
関空紀州路快速の大阪線直通などもあった天王寺駅はあまり減っていない。

難波駅の減少幅はもっと大きいけど、これは難波乗り換えが天下茶屋乗り換えや近鉄けいはんな線に切り替えたから、
というのが表から読み取れる。
(ラッシュ時1時間の片道だけで、中央線西行きと堺筋線北行きで計3500人くらい増加)

梅田が再開発で発展していると思うのは大間違いだよ。

いや、全体として大阪はかなり衰退してる
企業数も平成１３年から１８年の５年で13.4％も減りワーカー数も7.4％も減っている
梅田は再開発するこで最小限に食い止めてるだけ
ミナミはオフィス需要が昔からなくて商業地として栄えてたけど近年の梅田の再開発で正直梅田の方が充実してきた
路面街としての街歩きはミナミの方が楽しいけどな
地価も梅田や御堂筋沿いしか上がってないしな
近鉄が威信をかけて阿倍野に３００ｍのビル建てるけどそれこそ自殺行為だと思うわ

>>557
梅田から都心方向へ通勤する人は増えているわけだが。
梅田へ通勤する人は減ってるけどね。

どっちにしろミナミの地盤沈下はかなり心配だわ
心斎橋はまだしも道頓堀以南はキワモノ目当ての観光客ばっかりでうんざりする
あれが大阪の象徴とはな

ミナミは浅草のようになっていくだろうな。特に道頓堀と千日前は。

観光客には人気だが地元民が行く店は無くなっている。

>>559
観光客に相手にされない梅田の繁華街よりはマシですよ。
ただでさえ百貨店しかないのに、再開発で高層オフィスビルをいっぱい建てても梅田へ通勤する人が減ってるんだし。
逆に、梅田から本町・難波方面へ通勤する人は増えてるけどね。

>>557
ミナミは再開発しなくても人を呼べるんですが。
梅田の再開発って集客力向上には役立ってないでしょ。

やろな。
すでにそうなりつつあるけどｗ
心斎橋〜アメ村〜堀江と道頓堀〜千日前〜でんでんタウン〜新世界は完全に切り離すべきやな。
同じミナミと括られたくない。

梅田は京阪神の中心の街やろ。
別に観光客なんかいらないし、観光客で溢れてる街はうんざりする。
道頓堀とかただ写真だけ取ってたこ焼き食ってお土産適当に買って帰るだけ。
大して金も落としてくれない。
その象徴がくいだおれの倒産やろ。

>>563 まあ三枝はんも言うてたけどやっぱり地元のもんが周りの食い物屋に流れたんが一番デカいで。そんだけ道頓堀界隈は熾烈やさかいな！

湊町のローレルコート前の大きな土地を今年春に取得、難波Towerという
大型商業ビルを計画していたリプラス(東証マザーズ上場)が先週破産。
OCATの目の前という好立地なだけに、できるだけ大手の会社が買って欲しいな。

>>552
関西経済同友会はいろいろ提言してるけど実現したことがないんだよ。
適当な提言が多すぎる。
梅田北ヤード２期工事を公園だと、あまりのアイデアのなさに笑いますね。
天王寺のすぐ隣に天王寺公園があるけどダメだね。
公園は夜になるとゴーストタウン、浮浪者、精神異常者の溜まり場だからね。
北ヤードには公園はいらない。

天王寺公園を見れば北ヤード公園化の問題点が理解できる。

まだ田舎者同士でミナミだのキタだの争ってるの？＾＾；
そんなんより天王寺をどうにかしなさい＾＾
グーグルがストリートビューなるものをリリースしたためにショボさが浮き彫りになってしまった＾＾；
あんなにショボイとは流石の私も思いませんでした＾＾
まあ、田舎のNO3っていったらあんなものかもしれないけど＾＾

ついでに中野区のショボさも浮き彫りになったけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中野区の誰かが中野がすごいなんて言ってんのネットですら聞いたことないし、別にいいんじゃない？＾＾
イメージどおりでしょ＾＾
あんなもんだよ、中野は＾＾

君の故郷にもストリートビューが見れるようになれないいね＾＾

東京もLAも余裕で見られますので心配無用ですよ＾＾

しかし、あなたの日本語は面白いですねえ＾＾
関西の田舎言葉の類ですか？＾＾

ＬＡだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LA没落だョ、今アメリカは没落国まっしぐら。
サブプライムローン問題でLAの地価は毎月暴落状態。
アメリカ経済おしまい！
東京も世界の金融ランキング４５位に転落！
没落田舎東京！

>>573
以前から書いているとおりです＾＾
そんなに驚く必要はありません＾＾

お前の書き込みなんていちいち知らねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また芋臭いブサイクヒッキー馬鹿野ちゃんの登場ｗ

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自己紹介っすね＾＾
相変わらず関西の田舎者の皆さんは自虐的なネタがお好きなようで＾＾
停滞する大阪経済のごとく変化がありませんね＾＾

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
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>>580
まあ、そこらへんが田舎者の限界でしょう＾＾
失礼いたしました＾＾
壊れたおもちゃに興味はありませんので＾＾

>>566
>>567
天王寺駅の隣に「天王寺公園」（浮浪者、精神異常者の溜まり場、夜はゴースト
タウン）
JR大阪駅の隣に「北ヤード公園計画」（天王寺公園と同じになるね、浮浪者、
精神異常者、夜はゴーストタウン）

結論は：天王寺公園、北ヤード公園も同じ運命になる。
理想と現実はかなりの差が出る。

北ヤードには公園のみは要らない！　
北ヤードには高層ビル、緑地帯、商業施設、研究所、ロボット、
文化施設、高層マンション。

　こんな荒らしばかり集まる糞臭い肥溜めスレにいつまでもいないで皆さんこっちへ移りましょう。
　★大阪百科ニュース★掲示板
　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/#6
　★地理・お国自慢版（良識派）
　tttp://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

自ら敗北宣言し逃げていく馬鹿野区民ｗ
もう少しまともな荒らしになれよｗ

>>583
> 　こんな荒らしばかり集まる糞臭い肥溜めスレにいつまでもいないで皆さんこっちへ移りましょう。
> 　★大阪百科ニュース★掲示板
> 　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/#6
> 　★地理・お国自慢版（良識派）
> 　tttp://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/

上の掲示板こそが管理人も含めたキチガイばっかり集まってます。
正常な思考の持ち主は絶対にあんな掲示板など行きません。

↑お国自慢（笑）に来てる奴が何言っても説得力ないよｗ

いや、あそこは管理人が以上
まともな書き込みはどんどん削除するくせに
ルンルンは野放しだから

名前：名無し＠良識派さん 投稿日： 2008/09/29(月) 13:25:13
>>259
>難波は吉本色が強過ぎて、行く気が起きない。

それは同意。結局、時代遅れの古い繁華街イメージの街は確実に衰退化し拠点性を失うジンクスがある。

東京でも、かつては上野、浅草が第一の繁華街だったが、完全に衰退した。
１９７０年代新宿や池袋の副都心は怒涛の発展を見せたが、街は雑然とし、結果的に現在急激に地盤沈下し、
東京のビジネス都心や商業地区は徐々に、東京駅、品川、汐留などに移動しつつある。

難波もこれ以上地盤沈下させないためには、「オシャレな都市」というイメージアップが必要。
そのためには、南海本社の高層立替も必要だし、歌舞伎座を取り壊して、高層ビルへの
立替が必要だと思う。低層部にはブランドショップを入れて、心斎橋などから
連綿と続く、ブランド街を創設すべきだろう。近鉄ビルの立替高層化も必要だろう。

>心斎橋などから連綿と続く、ブランド街を創設すべきだろう。

そんな需要はありませぬ。

>新宿や池袋の副都心は怒涛の発展を見せたが、街は雑然とし、
>結果的に現在急激に地盤沈下し

池袋はともかく、新宿・渋谷はトータルでは全く衰退の気配なし
少なくともミナミの衰退ぶりとは比較にならんよ。

難波・心斎橋
http://blog.goo.ne.jp/so-long7/c/dcfc55add2cd474a56d65bb00686ee8c

>>590
そのサイトの目玉、ルネッサなんばと難波タワーを手がけるリプラスが
破産したのを知らなかったの？

リプラスのHPのトップは破産管財人のご挨拶になってるぞｗｗｗ
http://www.re-plus.co.jp/ja/index.html

他社が収得して再開発するだろうな

昨日も湊町通ったけど、難波タワーなんてのは紙の上だけの計画で、
あのだだっ広い土地はただの百円パーキングだよ
着工前に破綻して逆に良かったかもな

まぁ結局のところ、
難波のダメ商人がいる限り難波の繁華街の衰退は止まらない。

今や大阪の不動産業界は氷河期、マンションも商業ビルも売れない上に
資金の出し手の金融機関もREITも引いている。

ミナミの再開発も、歌舞伎座も千日前の映画館跡地も頓挫するだろう。

>>587
「良識派」の管理人なんか、大阪叩きや歌舞伎厨を野放し
それに抗議すると警告・アク禁を食らう
意味不明だよ

まあ、『大阪百科』の管理人も含めてキチガイだからな
俺も産経叩きが目に余るので、朝日もこの様な事を書いてますよと述べただけなのに
削除しやがった
あそこはかなり左寄り

外国人観光客で大阪に来るのは中国・台湾らしい。アメリカやイギリス人は
京都には行くが大阪には行かない。　まあ当たり前か。

外国人観光客の観光地別訪問ランキング
http://www.kepco.co.jp/insight/content/column/library/library147.html

地域名 訪問率
全体 韓国 台湾 中国 香港 米国 英国
（N=13,891） （N=3,486） （N=2,552） （N=1,134） （N=746） （N=1,746） （N=566）
1 新宿 26.7 新宿 30.4 大阪市 22.1 大阪市 40.4 新宿 42.5 新宿 22.3 新宿 27.6
2 大阪市 21.4 大阪市 22.8 新宿22,1 京都市 30.2 銀座 21.4 京都市 21.9 京都市 26.7
3 京都市 20.1 福岡市 16.6 TDR 14.8 新宿 21.0 TDR 19.2 銀座 21.2 銀座 26.1
4 銀座 15.2 お台場 15.9 京都市 14.7 その他23区 16.9 大阪市 18.6 渋谷 15.7 渋谷 22.8
5 渋谷 14.7 渋谷 15.7 お台場 10.3 名古屋 16.8 渋谷 16.9 浅草 14.7 浅草 17.5
6 浅草 12.9 原宿 14.5 浅草 9.9 横浜 16.2 札幌・定山渓 16.6 大阪市 14.4 六本木 15.4
7 その他23区 11.5 京都市 13.5 名古屋 9.6 銀座 16.0 原宿 15.8 六本木 14.3 大阪市 13.6
8 原宿 9.8 その他23区 12.4 その他23区 9.1 箱根 15.7 池袋 15.0 その他23区 10.7 その他23区 12.0
9 横浜 9.7 上野 9.0 横浜 東京都不明 13.4 上野 13.1 横浜 10.5 秋葉原 11.3
10 上野 9.6 浅草 8.9 札幌・定山渓 9.0 TDR 13.2 小樽 11.0 上野 8.4 上野 10.8

>>596-597
っで２ちゃんのお国自慢で愚痴ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
カッコわるぅ〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
当たり前じゃん
欧米人にとっちゃ大阪なんて東京の超劣化版としか思ってないから来る意味がない
実際海外の観光案内とか見てても東京は大々的に特集してて次に京都、大阪なんて京都観光のおまけにすぎない
まぁ韓国人とか中国人とかの同胞には大阪の受けはかなりいいんだろうねｗｗ
道頓堀とかチョンばっかりじゃんｗ

>>591
ルネッサ難波自体はほとんど完成してるやん。あとはその難波タワー予定地とマルイト難波の南側だけじゃない？

>>598
そんなことないよ。
環状線も御堂筋線も欧米人が良く乗ってる。
この前も御堂筋線にでかい荷物持った白人のオッサンが座ってたが、おばあさんが乗ってきたらすかさず席譲ってて感心した。
あとＪＲ天王寺駅の１５・１６乗り場に欧米人の団体が邪魔だったｗ奈良に行くのか関空に行くのかは知らないが。

>>600
欧米人は良く勉強してるよ。
ＪＲ阪和線の百舌鳥で降りる外国人が多いのは何故かわかる？

大阪と東京の両方に住んだけど、電車の中でも街角でも
当たり前だが、外国人の比率は段違いに東京が多い。
（もちろん視覚的に一目で分かるのは欧米人と黒人だが）

日本を除くG８の国々の外国人数を挙げてみましょう！＾＾

東京２３区（米１５５１６、英６８３１、仏４４８５、加２９９７、独２２９５、露１５７３、伊８７４）
横浜市　　（米　２７７６、英１１８８、仏　２６８、加　５０５、独　５４４、露　３２２、伊　９７）
大阪市　　（米　１２９８、英　６００、仏　１９３、加　６５４、独　　８５、露　１９２、伊１０５）
名古屋市　（米　１２３８、英　４５８、仏　１８２、加　４９３、独　１１０、露　１３４、伊　８９）
神戸市　　（米　１２５８、英　４６０、仏　１９６、加　２５３、独　２１０、露　１４４、伊　３６）
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h020400.html

>>601
湊町のルネッサなんば計画は府と市のプロジェクトで、順調に建設は
進んでいる。
リプラスは、今年の春にその一画を取得して、難波Tower計画を
ブチあげたが何も建築しないうちにたった3ヵ月後に自爆した。
ほとんど何の影響も与えなかったからリプラスの倒産は何の問題もない。

難波から世界遺産・高野山へますます便利になる。トンキンヤポコハマには逆立ちしてもできない芸当。
http://namba.keizai.biz/headline/522/

誰も行かない高野山と違って、高尾山は外国人にも大人気だよ。

ミシュラン本3つ星効果　高尾山大ブームで110万人:2008/5/ 2
http://www.j-cast.com/2008/05/02019785.html )

高尾山（東京都八王子市）登山が今ブームになっている。
都心から1時間程度で到着できる「手軽さ」。それに、ミシュランの旅行ガイドで最高ランクの「3つ星」を
獲得したことが大きく影響したとみられ、若いカップル、外国人の観光客の姿も目立つようになった。
2007年は年間を通じてお客が増えた、という。

富士山や日光、京都と同じ最高の「3つ星」にランク

「高尾山ブーム」に火をつけた「ミュシュラン」旅行ガイド
高尾山の玄関口となる京王電鉄の「高尾山口駅」の2007年度の利用客数が前年度比約12％増の110万人に達した。
07年のゴールデンウィークの利用客も9万6000人に達し、06年の8万8000人から大幅に増えている。

こんな汚物ヒッキーの荒らしが集まる糞尿臭い肥溜めスレにいつまでもいないで
皆さんこちらへ移りましょう。

　★大阪百科ニュース★掲示板
　http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/#6

　★地理・お国自慢版（良識派）
　http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980/
↑最近、大阪関連のスレが盛り上がってます^^

こいつがキチガイのルンルンですよ
上のスレを必死で荒らしているアホです

>>610
まったく根拠のない話ですね。
言い掛かりを付けるのはやめなさい。

宣伝する割にこのスレにとどまり続けるおおさかっぺのカルト信者君って…＾＾；

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>>608
高野山は高尾山ほどではないけど、前年に比べ夏季の宿泊客と日帰り客が5・4％増えています。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080926c6b2602w26.html

ミナミでまたも大惨事…　合掌…

>>615
府立体育館近くの雑居ビルだね。マクドの隣のパチンコ屋の裏。
合掌。

新歌舞伎座の跡地再開発するとしたら、ファッションと飲食の複合ビルが浮かぶが
パークスもなんばマルイもあって、とてもテナントが集まらんやろうな。
御堂筋の西側というハンディは大きい。

かと言ってオフィスやマンションにするのも無理やろ。
おまけに１ブロック全部ビルにできたら良いのだが、西側は所有者が違うし。

>>588
難波が地盤沈下しているという証拠は？

高層ビルが増えている（しかもその一部は貨物駅跡地の新開発）のに、梅田へ通勤する人は減ってる。
>>556　参照。
その反面、梅田から都心方向へ朝ラッシュ時に移動する人は増えている。
西梅田駅の乗車人員は大きく減っているけど、朝ラッシュ時に西梅田から肥後橋へ移動する人はほとんど減っていない。

つまり、高層ビル化は街の発展にはつながらない。
逆に高層ビルのない道頓堀やでんでんタウン難波よりは大賑わい。

>>588
高島屋正面　御堂筋　マルイ　汚い商店街が目に付く
御堂筋とは思えないほど乱れたビルが建ち並び、高速道路で景観破壊された
悲惨な状態、歩道には駐輪された自転車でひどい状態。
心斎橋ー御堂筋ブランド街〜難波はひどい街並みで心斎橋ブランド街
と繋がるのは難しい。

高島屋正面の汚い商店街の対策をしないと難波のイメージはいつまでたっても
改善されない。

もうミナミは二つに分裂してるでしょ？

かっては難波−戎橋−心斎橋と　南北に歩き通すのが定番だったけど
今は、難波の��島屋、パークス、マルイなどか、心斎橋界隈の大丸や
ブランドショップのどちらかに行くだけで十分。

大型商業ビルがあれば、アーケード商店街など要らない。

たしかに難波の街並みは大都会の顔ともいえる繁華街とは思えない
ゴチャゴチャとして汚いし、それが一向に改善されない。

まあ土地がコマギレではどうしようもないな。

道頓堀や電電タウン（オタロード）が賑わってるかは、はなはだ疑問。

たしかに休日は人が多いが、道頓堀はジャンクフード店ばかりで
金は落ちないから商業地としての価値は低下する一方だし
電々タウンの壊滅したあとのオタク需要などたかが知れてる。

どちらも将来性は？が付くというよりダメだろ・

>>621
むしろでんでんタウンは電気屋が出て行ってくれたおかげで賑わうようになった。
家電なんて梅田のヨドバシや難波の外れのヤマダや郊外の国道沿いにある、郊外型店舗で買っとけばいい。

秋葉原と比較するからダメって思うんだろ
でんでんタウンもでんでんタウンでしかできないことやってけばいい。

オデヨンは幸運のフラグ　
これは磐田残留あるな

オタク街としての将来の発展を希望するなら、今のオタロードより
映画館が撤退して跡の使い道が無い千日前にオタショップを集中させたほうが
良いな。　テナント料も下がるだろうから。

★繁華街・商業地区★　
人が快適に繁華街、商業地を食べたり、買い物できる範囲、距離は？？？
７００ｍ？？？

２００８年西梅田（ブリ―ゼ、ハービスから）〜阪神〜阪急〜茶屋町　約７００ｍ

２０１２年西梅田〜梅田３丁目計画（新大阪中央郵便局完成）〜JR大阪駅新北ビル
〜阪神（２０１２年以降解体、完成２０１７年頃）〜新阪急高層ビル（阪神が入る）
〜阪急オフィス、百貨店完成〜新富国生命ビル完成〜阪急メンズ館（メンズ館
の使命を終わり高層ビルに建て替えの可能性あり１２０ｍ？NYCタイムズ風に
トライアングル交差点を生かし高層ビルの正面に大型ビジョン）〜茶屋町東地区
１１４ｍ〜梅田北ヤード、１８０ｍ、１８０ｍ、１７０ｍ、１７０ｍ商業施設、
ホテル、研究施設、ロボット、マンション、オフィス。

★脅威的に変わる梅田超高層地区誕生★　　
東西幅約７５０ｍ　南北幅約６００ｍ　
高層ビルの低層階に商業施設、劇場、シネコン、百貨店、高層ビルの中、高層階
にホテル、住宅、オフィスが入る施設は日本では梅田のみである。
NYCの高層商業、繁華街地区、五番街よりも規模がデカイかも？

高層都市梅田が日本、世界の商業、オフィス、エンターテイメント、
繁華街をリードする。

。+　＋。｡。。
ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　　　　　 ∩∩　　　路　面　店　街　で　　　　　　　　　　　　　　　　V∩ 　。｡。。
　　　　　　 (7ヌ)　　　　　　　　待　っ　て　る　よ　！　　　　　　　　　（/ /
　　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜ 。+　＋。｡。。
　　　　　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜　　ｏ　　〇　。　o
　　　　　＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＋。｡　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、大宮　/~⌒　　　　⌒　/
　　　　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　八王子　/
ｏ　　〇　。　o｜吉祥寺|　｜　町田　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　　　　　＋。｡
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜　　　ｏ ＋　。　〇＿〇o
　　　　　　　　｜　　　　｜　｜　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　ｏ　　〇　。　o
。ｏ ＋　。　〇
　　〇　+＋　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+。｡。。｡
　
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　　　　　　　　　 　 　 　　　　　ヽ ､ 　　,_ ３_,.　　.,,ﾉ 　＜　立川にも欲しいな　｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立川

>>626
高層ビル化されても床面積はあまり増えないからね。
たとえば、朝日新聞のビルが超高層化されても、床面積は1.5倍くらいしか増えないんだよ。
しかも公共スペースが増えるから、オフィス就業人口はほとんど増えない。
商業フロアだってハービスみたいなじゃ、集客力向上にはならない。
西梅田駅や阪神梅田駅の駅乗客数がすごく減ってる（ただし、西梅田から都心方向へ通勤する人はあまり減ってない）ことからも、
高層化は街の発展にマイナスなのかもね。

ナビオを高層化したって床面積は増えないし、1フロアの床面積は大幅に減って商業ビルとしては使えなくなり、衰退していまう。

>>627
お前アホか？ｗ

梅田で世界をリードだってｗ　　しょぼさ世界一か？

世界をリードするのは名駅だよ！！
ショボい梅田なんかの出る幕は無い！！

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/70/136ab9db355a64b2331af6dfd7d06584.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Aeontaikohsc.JPG

日本最大規模、商業、繁華街？
トップ新宿＝２位梅田

２０１２年以降
商業売上げ高
トップ梅田＝２位新宿

２０１２年
商業、繁華街エリアの売上げ高
★梅田＝★新宿　世界弟２位のランキング

>>626
アホか
ＮＹみたいに人が住んでへんわ
ＮＹは超高層高級アパートが林立してんど

２０１２年
梅田＝高層マンション林立

来年から北ヤードに１７０Ｍのマンション建設、
周辺にも超高層マンション３棟建設中。
茶屋町東地区１１４ｍにも商業、マンション
アーバン茶屋町１０２ｍにもマンション建設中。
梅田はNYC並み

>>635
きちんと調べてから文句を言えよな！
無知！
馬鹿！

梅田超高層都市
北ヤード２期工事もあるからな　高層マンション最低１棟１８０Ｍ
NYC＝UMEDA　超高層都市に住む、働く

>>635　馬鹿

２０１２年
梅田はワールドクラスの高層化された商業、繁華街、エンターテイメント、
デパート、劇場、マンションの集積地区となる。
日本初の超高層都市梅田。
ワールドクラス！

https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/index.php?date=20081003
上り調子の上方落語＝濱田元子（大阪学芸部）

◇笑いで関西経済も引っ張って――どん底、くぐった底力に期待
上方落語界の一大イベントが、間もなく幕を開ける。５７年ぶりの上方落語の大名跡（みょうせき）復活となる
桂小米朝（こべいちょう）さん（４９）の五代目桂米団治（よねだんじ）襲名披露興行。
全国約４０公演のスタートとなる１０月４、５日の京都・南座公演のチケットは瞬く間に完売となる人気ぶりだ。
２年前に落語の定席（じょうせき）、天満天神繁昌亭（てんまてんじんはんじょうてい）（大阪市北区）が
オープンしたのを契機に、さらに上り調子の続く上方落語。

人・モノ・カネが東京一極集中する中、ちょっと元気のない関西全体を引っ張っていってほしい。

８月３１日、京都・南座にほど近い八坂神社（京都市東山区）で行われた襲名披露のお練りには
延べ約３０００人のファンらが集まり、境内を並んで歩く米朝さんと小米朝さんに大歓声が上がり、
早くも盛り上がりを感じさせた。

「米団治という大きな名前が降りてきて、自分のことよりも上方全体の繁栄の一助になれば、
私の使命が果たせるのではと思っております」。お練り後の会見で、小米朝さんは決意を語った。

期待と決意。その背景には、ここ数年の関西の経済・文化を取り巻く厳しい状況がある。
企業の本社機能が東京へ移転するなど関西経済は地盤沈下が指摘され、
文化も東京へ吸引され、衰退が懸念されている。
　江戸時代からの芝居町として知られる大阪・ミナミの道頓堀（大阪市中央区）。
「道頓堀五座」といわれた芝居小屋が次々となくなり、今年５月末の演芸場「Ｂ１角座（かどざ）」閉館で、
歴史ある五座の名前はすべて消えた。劇場の閉鎖も続き、
今年は橋下徹・大阪府知事の財政再建プログラム案で、府立上方演芸資料館（同）の
約３００席のホール機能などは１０年度末までに廃止とされた。
ミナミに残るのは、松竹座と吉本興業の本拠地なんばグランド花月、トリイホールなどわずかしかない。

>>631
すげー
都心部にスーパーと１００均
しかも凄い駐車場ｗ

心斎橋にもパチ屋とかドラッグｓトアが増えてきて
店頭にトイレットペーパーとかダニアースが並べてあるのを見ると
情けなくなる。

屋内型ディズニー計画中止。

>>641
松竹座は映画メインの劇場から本格劇場に転身したし。劇場とはちょっと違うけどなんばハッチや大阪プロレスのアリーナ近年登場。
さらに都市型テーマパークもできたし、国立文楽劇場も道頓堀の近く。
法善寺に寄席もできる予定。やっぱり道頓堀が芸能の中心だよな。

　　　　　　　　　　　　　　■ブリ―ゼタワー完成１７５
　■富国生命ビル１３３解体終了　来月建設　来年末には１３３ｍ
　　　　　■阪急１８７　１１５ｍまで達している　
　　　　　　来年３月には１８７ｍに達する　■JR大阪駅新北ビル１５０
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５階程度まで　来年末には１５０
来年３月には阪急が１８７ｍに鉄骨が達し、富国生命、大阪駅新北ビルがグングン
とビルが上に伸びる。東梅田、梅田中央は高層ビルがあまりなかった場所だから
３棟の高層ビルが完成すると梅田はさらに高層ビルの密度を増す。
来年早々新阪急ビル１３０ｍ？？、郵便局１８７ｍ解体が始まる。

西梅田ハ―ビス１９０と東梅田の阪急１８７ｍでバランスが良くなる梅田。
阪神建て替え約１９０ｍ。

梅田３丁目計画１８７〜１８９.９０ｍ（郵便局）の概要、建物の
レイアウト
（高さ制限ギリギリまで高さUPの可能性あり１８９．９０ｍ）
屋内ディズニ―が来ても、来なくても３丁目計画には影響なし。

郵便局の建物一部保存の為と、歩道拡幅の為に郵便局の建物を約
７〜８ｍセットバックさせ綺麗にリフォームする。
高層タワーは郵便局の背後にそびえるような外観。

リフォームされた郵便局には商業、飲食、郵便局機能が入る。
１F低層部はモダンな大きな総ガラス張りになり、レストラン、カフェ、
ブティックが外からも見えるような外観になるようだ。
郵便局の面影を残しながら１Fの低層部は総ガラス張りのスマートな
外観で人目を引く。
シャンゼリゼ、五番街、ロデオ、ボンドストリートの店舗デザインを
導入する。
そして高層タワー１８７ｍがリフォームだれた郵便局の背後にそびえる。

大阪中央郵便局建て替え予定地に屋内型ディズニ―が進出することは
決っていなかったから関係ないね。
今年３月に福岡に決定したとか聞いていた。

毎日新聞　2008年10月7日　大阪朝刊
http://www.mainichi.jp/kansai/120/news/20081007ddn041070012000c.html

私の提案：毎日新聞・大阪発行１２０年　中之島・御堂筋連絡協議会代表、成松孝さん
　◇御堂筋をおしゃれな街に−−成松孝さん（６１）

　大阪の御堂筋かいわいを、国際的集客力のあるおしゃれな街にしませんか。
バブル後の業績低迷や業界再編で銀行や企業のショールームなどは撤退しましたが、９６年のシャネル以降、世界の高級服飾ブランド店が集まりました。
彼らは経済成長著しいアジアの富裕層の購買意欲の受け皿にと考え、出店しています。

　大阪市を南北に走る御堂筋は、市街地にありながらイチョウ並木が４キロ続き、道幅４４メートルと程良い広さ。
ブランド店関係者の欧米人らによると「通りの風格が違う」そうで、「パリのシャンゼリゼ通りや東京の銀座をしのぐ」との声も聞きます。
皆さん、この世界的評価に驚かれたのでは？

　大阪の親しみやすい雰囲気を大切にしながら、洗練させて売り出さない手はありません。
例えば、自転車専用道を設けるとともに歩道を広げる。体験型イベントも実施し、そぞろ歩く楽しみを演出する。
行政には、規制緩和や沿道進出企業への税制面などで大胆な施策を期待します。

　

>>648
郵便局建て替え後に屋内ディズニー施設が入るとかデマ飛ばしてる
人がいたけど、噂だけ。
郵便局建て替えにはなんら影響なし。

>>651
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080206/trd0802062009009-n1.htm

>>652
劇場と屋内型ディズニ―とは違うね。
影響はなさそうだね。

大阪駅前の超一等地に屋内テーマパークというのは、無駄使いだと思っていたから
むしろ良かった。　ただ郵便局のビルはオフィス＋店舗にするのだろうが
北ヤードや新阪急ビルの建て替えとも合わせ、ビルの供給過剰＋オーバーストアに
なるのは必至だな。

ネタが無いので梅だの話題でもするしかないんだなｗ

阪急建て替え（４１階）すでに３０階程度になってる。
デカイビルだ。
富国生命もこれから建設準備完了したようだ。
旧ナビオ、噂では阪急メンズ館も将来建て替えするそうだな。
敷地面積からして１３０Ｍ程度かな。大型ヴィジョンを高層ビルの
上に設置して日本のタイムズスクエアを目指すようだ。
ナビオ周辺はタイムズスクエア・トライアングル交差点みただから
高層ビルが似合う。
阪急メンズ館建て替え嬉しいね。

>>655
梅はちょっとはやすぎ、まだ紅葉もはじまってないがな

梅田地区
エス・バイエル梅田ビル建て替え着手　三菱地所来年春以降着工
新阪急ビル向かい側の御堂筋沿い

298 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/10/10(金) 12:49:36 ID:DfEt6e22

宗衛門町モータープールのビル何とか汁。
30年以上塩漬けで
利権争いで何人も死んでるとか。


299 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/10/10(金) 13:52:58 ID:o993Lyxw

宗右衛門町モータープール(富士土地建物株式会社)

その中で、最大の観客収容数と専属バンド数を誇っていたのが、宗右衛門町にあった「ダンスホール富士」です。
戎橋の北詰の道を東に約50m、ドンキホーテの向かい、宗右衛門町モータープールがその跡地です。
小さなビルが密集している宗右衛門町の中では、ずば抜けて大きいビルでした。
(POP&ROCK★懐かしの60年代70年代:【1970年頃の大阪の音楽シーン】ダンスホール富士 (PART 1))

田中禄春（たなか ろくしゅん、年- ）は、日本のヤクザ、実業家。三代目山口組富士会初代会長。一心会顧問。富士観光社長[1]。在日本大韓民国民団中央本部常任顧問。在日本大韓民国民団大阪本部顧問。韓国江原道高城郡出身。在日韓国人。本名は韓禄春（ハン・ロクチュン）。
昭和28年（1953年）、大阪ミナミの宗右衛門町に、マンモスキャバレー「富士」をオープンさせた。
昭和32年（1957年）10月、大阪市淀川区十三の中川組・中川猪三郎組長の紹介で、持参金を持って、三代目山口組・田岡一雄組長の盃を受け、田岡一雄の若衆となった。
その後、大野組組員だった桂木正夫（後の四代目山口組若頭補佐、五代目山口組舎弟頭補佐）を若衆とした。
それから、田中禄春は、富士会を結成し、富士会会長となった。
昭和35年（1960年）8月9日、明友会事件が勃発した。

詳細は明友会事件を参照

宗右衛門町は一番ミナミって感じがする場所やな。
宗右衛門町界隈はどれくらい組事務所あるんやろうか？
太田会、一心会本部、兼國会、宅見組本部、倉心会、盛力会、梅酒組本部…
挙げれば、キリないわな

不動産バブルが弾けた上に世界的金融不安、REITの倒産まで出だしたし
ミナミのビルなどの開発計画は、軒並み中止か塩漬けにならざるを得んだろう。

ミナミの東心斎橋にある一心会の若頭補佐の人って、昔関西最強暴走族っていわれた神風連合の二代目やったってホンマなん？
名前忘れたけど

宗右衛門町一体に新宿みたいに防犯カメラを取り付けたら
もっと良くなるのに
まあ無理か
警察とヤクザはグルだからな

アメリカの不動産問題とか言ってるけど、中之島で建設中の
N4タワー３４階、１１６ｍはすでに８割が売れているようだ。
まだ完成していないのに凄いや。

>>656
阪急メンズ館を高層化したら1フロアの面積が小さくなって商業ビルとしては使えなくなり街の衰退は確実。
あ、ビルヲタ10階建てが30階建てになると、延床面積は3倍になると思ってるんだったね（大笑い）

低層階の床面積を大きくして、高層階は小さくすればいいだけの話
容積率は都市再生特区に指定されているので現状より上乗せできる

これ以上ビルができても
おまえら家族が幸せになるわけでもない
何がそんなに嬉しいんすかこの板住人は

>>656
阪急阪神が阪急メンズ館を高層化する理由は不動産事業を強化
することが裏にあるのでは。
現在の阪急メンズ館は８階程度、しかも梅田の一等地を低層ビルで
放置しておくと利益に繋がらないのでは。
ナビオを１３０ｍの高層ビルにすれば低層階は商業、中、上層階
はオフィス、ホテルで儲ける。
高層化するだろうね。場所がいいからね。

>>668
オフィスやホテルは大阪ではもはや供給過剰で、これ以上作るのは愚かだろう。
そのうえ梅田はオフィスとしては、必ずしも適地ではない。

阪急阪神は不動産に力をいれているから梅田にある、
阪神、新阪急ビル、阪急メンズ館を高層化するんだろうな。
梅田はオフィスビルの需用はまだまだあるからね。
阪神、新阪急ビルの高層化は決定してるね。
新阪急ビル来年解体、阪神建て替えは２０１３年から始まるようだな。

■大阪のオフィスビル平均空室率の上昇続き、５％台後半に

http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0810_OS.pdf
大阪ビジネス地区の9月末時点の平均空室率は5,89%。前月比0,14％上げた。
空室率は11ヶ月連続で上昇した。

■エリアを問わず、平均空室率が上昇

梅田地区の９月末時点の平均空室率は3,96%。　前年末比0,96ポイント上げた。
2月に建て替えに伴う大型需要が見られたものの、解約や館内縮小、募集開始などの動きが引き続き
前年末に比べて募集面積が約７千坪増加した。
淀屋橋・本町地区の9月末時点の平均空室率は5,05％。前年末比0,95％上げた。

その他、難波・心斎橋地区7,84％　新大阪地区9,48％とエリアを問わず空室率が上昇している。

東京ビジネス地区の平均空室率は4,07％　名古屋同は7,46%

>>664
JR難波の某タワーに住んでるけど、部屋売ってくださいって
チラシが最近さらに増えてるよ。
郊外と違って都心のマンション需要はまだまだあるみたいだ。

>>670
梅田の優良大型ビルの空室率0.2%を維持して好調だね。
ブリ―ゼタワーの空室率ゼロ、淀屋橋odonaの２棟の大型ビルのオフィス
も空室率ゼロ＋満室。
中之島のＮ４タワーは建設してる段階で契約済み８割で残りはわずか２割。
完成する前には完売するんじゃない。
Ｎ４タワーは売れ残りが出ると心配していたがこれもかなり好調な売れ行きで
驚き。

「優良大型ビルは満杯だ」なんてのは何の意味も無いんだが。

それに今の大阪では、オフィスビルの借り手はほとんど他のビルからの移転。
どこかが埋まればどこかに空きが出る。
新規の借り手としてこれまであった、外資系金融機関とか新興企業（グッドウィルとか
不動産ディベロッパー）は、今や総崩れ。

>>673
大阪梅田、中之島、御堂筋はオフィス、マンションの需用があるね。

>>668
だから、細い敷地の阪急メンズ館を高層化しても床面積は増えずに
新築高層ビルは公開敷地をつけるのが当たり前なので、商業ビルとしては使い物にならなくなる。
朝日新聞のビルだって高層化しても1.5倍にしかならないんだよ。
大阪市営地下鉄の乗客の動向でも高層化している梅田への通勤需要は減ってるでしょ。
朝のラッシュに梅田から都心方向へ通勤する人は増えてるんだけどね。

３〜１０年後の梅田、中之島の就業人口は爆発的に増えるね。
３〜１０年間で１００Ｍ以上の高層ビルが梅田だけで１１棟完成
するんだから就業人口爆発だろね。
働いている人が金を梅田周辺で買い物したり、食べたりするから
経済効果も大きい。
それと超高層マンション激増してるので梅田、中之島周辺の人口も
激増。
中之島西部で京阪が建設してる高層マンション”Ｎ４タワー”はすでに
８割以上が完売済み。景気が低迷してきている時、それと建設中なんだけどね。

>>677
北ヤード以外は既存ビルの高層化で床面積はほとんど増えない。
西梅田の貨物駅跡地が新規開発されても地下鉄西梅田駅の乗客は大きく減った。（ただし朝のラッシュ時に西梅田から本町方向へ通勤する人はほとんど減ってない）

これから梅田と中之島には人口は増えるだろうな。

大阪の都心ってどこなの？てっきり、梅田〜難波辺りだと思ってたけど。

道頓堀が大阪の都心です
いつも大阪と言えば、そこばっかり映されるだろうが

>>681
じゃあ、>>676に書いてある梅田から都心に向けて通勤しているって、梅田から道頓堀に通勤しているの？

阪急阪神の話題。
阪急メンズ館の周辺に再開発の波。

■富国建て替え中　■阪急建て替え中

　　　　　■阪急メンズ館
■ＯＳビル■HEP FIVE
■ラウンドワンのビル解体中　敷地は結構広い（阪急阪神所有地）
ビルの規模？？？　　　　

>>682
どこかはわからないけど、朝のラッシュ時に梅田→淀屋橋、東梅田→南森町の輸送量が増えてるのは事実。

梅田、難波はビル街の終点って感じ。
が、近年 北の終点がデカくなってバランスが非常に悪くなってきた。
でもやはり大阪の中心は中央区環状１号圏内かな。

>>684
あ〜！淀屋橋への通勤ね。分かった、ありがとう。

>>686
>>445と>>497を見ながら分析してくださいね。

>>687
大阪の都心は梅田〜難波じゃないの？

道頓堀極楽商店街が閉館するらしいけど、あの小さいビルに年間200万人も来場してるのに経営難なの？
食料品売り場のない複合ビルとしては関西最高の集客であろうなんばパークスはあれだけ大きくても2900万人なのに。

>>686>>688
>>445のデータはあてにならないよ。だいたい南海難波が減少してるのは純粋に乗客減なのに。
泉佐野や岸和田は３万人あった乗降客数が２万人にまで激減。
逆にＪＲ東岸和田や日根野に客を奪われている始末。
南海高野線の急行はなかもず通過するからなかもず云々は関係ないしね。

あと地下鉄梅田３駅の乗降客減にはＪＲ東西線の影響がある。
地下鉄や阪神利用してた連中がＪＲ東西線に切り替え、大阪天満宮（南森町）や北新地（堂島・西梅田）を利用している。
その証拠に地下鉄梅田３駅に北新地駅利用客を足すと１９９２年と変わらない数値になる。

>>689
同じ建物内のゲームセンターもジムも潰れたからね〜。
食い倒れ撤退で道頓堀も花がなくなったかな？
ただし新規オープンの串かつだるまやは長蛇の列だった。

>>689
繁華街や商業ビルにとって死活的に大事なのは『入場者数』ではなくて
『売上高』だからね。　道頓堀は人は多いが金を落とさない『貧乏人』ばっかり。

ところでこのスレには『パークスは売上高より集客が大切』との迷言をほざいた
キチガイが常駐してるからな。

>>691
阪神梅田駅の乗客大減少はご存じない？
ＪＲ北新地の増加分なんていっきに吹っ飛ぶ減少だよ。
阪神は尼崎や西宮や三宮は増えてきたのに、梅田だけが足を引っ張ってるからね。
西梅田開発ってよほど集客がないんだね。
売上高があっても集客がなければ鉄道事業などへの相乗効果があにのにね。

>>690
天下茶屋は今も客が増え続けているわけだが。
もっとも、阪急京都線も梅田志向が弱まって堺筋直通が増えてるみたいだけどね。

道頓堀極楽商店街、来年３月で閉店へ　オープンわずか４年: 10月20日13時17分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081020-00000548-san-soci

大阪・ミナミのフードテーマパーク「道頓堀極楽商店街」（大阪市中央区）が、運営会社の経営難を理由に
来年３月末で閉鎖することが２０日、関係者の話で分かった。たこ焼きや串カツなどの有名店を集め、
道頓堀の旧浪花座跡という超一等地に鳴り物入りでオープンしてから、わずか４年余り。
道頓堀では７月にも飲食店「大阪名物くいだおれ」が閉店しており、一層の空洞化を懸念する声も上がっている。

道頓堀極楽商店街は、道頓堀の娯楽複合ビル「サミー戎プラザ」の５〜７階に入居。
大正末から昭和初期の大阪の街並みを忠実に再現し、地元の有名お好み焼き店やくしカツ店、立ち飲み屋など
約４０店舗が軒を連ねる「食」のテーマパークとして、平成１６年７月にオープンした。
関係者によると、同ビルの入場者は開業から半年で２００万人を突破。しかし、客足はその後減少し、
１９年は年間２０１万人と初年の半分以下に落ち込んだ。一部のテナントは既に撤退しているという。

運営会社のゲーム事業最大手「セガサミーホールディングス」は、昨年の事業計画で全国１１０店の不採算店整理を決め、
これまでに８０店を閉鎖。サミー戎プラザの１〜４階にあるゲームセンターやスポーツクラブ、
カラオケ店も今年に入りすでに閉店している

■橋爪紳也・大阪府立大学特別教授の話

「ビルの中にあって便利が悪く、なおかつ入場料を取られるなら、観光客はともかく地元の大阪の人は足を運ばない。
また、道頓堀自体も魅力を失っている。全国チェーンの、どこにでもあるような店ばかりで、
行く目的になるようなものがない。今ある道頓堀を残していくより、新しいものを作ることが必要かもしれない。
だが、今は景気が悪く自分のことで精いっぱいで、全体のことを考える余裕がないのだろう」

難波、道頓堀、心斎橋界隈は人出が多いとか？
実は、狭い幅の商店街を難波〜心斎橋までを歩くので多いように見えるだけ。

難波、道頓堀、心斎橋商店街の再開発プロジェクトをしないとこのままでは
落ちていくような気がする。
難波のビルの地権者も小さい、心斎橋商店街再開発も難しい、道頓堀の
再開発も難しい。土地を所有する地権者が小規模で開発が不可能に近い。。

再開発に立ち遅れた難波、道頓堀、新世界、千日前、宗右衛門町、心斎橋
商店街の未来は暗い。
大正、昭和の街並みは開発途上国並み。

道頓堀を目的に行く人って観光客がほとんどでしょ？くいだおれなんか行ったことなかったし…

>>695
オープンからわずか４年で、テコ入れや改装じゃなくて閉鎖するとは
よっぽど業績が悪かったんだろうな。

道頓堀や千日前は元々興行街、映画館も劇場も無くなってしまえば
存在意義が無くなるわな。

道頓堀はもうマジで無くなってしまっていいよ
劇場、演劇座が消滅した時点で終わってしまっている

>>696
西梅田よりはずっと人出が多いですよ。
駅の乗降客数でも西梅田と阪神梅田の大幅減少は尋常じゃない。
ハービス周辺なんて歩道は狭いのに人通りはまばら。
開発しても人が減るばかりの梅田なんてしょせん、郊外型家電量販店と百貨店だけの街だよ。

>>691
梅田マンセーの超プラス思考に驚かされます。
地下鉄と東西線はあまり関係ないのに、地下鉄梅田3駅の客は減り、阪神梅田も激減。
その代わり、朝ラッシュ時に東梅田から南森町、梅田から淀屋橋は増えている。
西梅田の乗客は大幅に減っているのに、朝のラッシュの西梅田→肥後橋はほとんど減っていない。
やっぱり梅田へ通勤する人が減ってるとしか考えられない。
開発しても人が減る梅田って一体何なの？
でんでんタウンなんて家電店が撤退しても人が増えて活気が出てきたのに。

ちなみに、朝の難波→心斎橋は逆に大きく減っている。
近鉄けいはんな線や天下茶屋乗換えに移転したからだろうね。

このブログに少し詳しく出てるが、道頓堀はもうだめだな。
ttp://planner100.blog.eonet.jp/default/2008/10/post-05a3.html

フードテーマパークの元祖の、新横浜ラーメン博物館は15年にもなるが
それなりに繁盛してるらしい。

関東の方は、朝昼晩とラーメン主食らしいからね
繁昌するだろう

大阪の方は朝昼夜とたこ焼きが主食だが

東京の環七（環状７号）や横浜の環状２号線は「ラーメン街道」と呼ばれて
沿線にラーメンの有名店がズラリ立ち並ぶが、敗れて撤退する店も数知れずの激戦区。
こういう自然発生的な繁華街もなかなか面白い。　一見の価値がある。

>>1

良識派掲示板ー大阪の高層ビルに基地街が現れる！
道頓堀ＶＳ中之島　道頓堀は凄い集客力があるとか、中之島の昼間人口
８万人、夜間７８０人とか中之島を牽制。
斜陽の道頓堀がいくら逆立ちをしても「中之島アイランド」の大阪経済の中心、
大阪市長舎、金融、文化、近代建築、美術館が集中する中之島には道頓堀は
永久にかなわない。
中之島ＶＳ道頓堀のコンセプトがあまりにも違いすぎる。
江戸時代から大阪経済、文化を支えてきた中之島と道頓堀ではね。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5980

東西線が開業したのに、朝ラッシュ時の東梅田→南森町は増加。
なのに東梅田駅の乗客は減少。
梅田ファンの言い訳も通用しない。
西梅田駅は激減してるものの、朝ラッシュ時の西梅田→肥後橋はあまり減っていない。
梅田へ通勤する人は減ってるみたいだ。

>>708
ＪＲ東西線北新地駅の乗降客数だけでも９万４千人ほどあり減っているとは言いがたい。
北新地駅の客は乗り換えよりも梅田通勤がメイン。
最近ではブリーゼブリーゼ、梅新第一生命ビルなどのオフィスビルもできている。

東西線の客は意外と環状線内回りからの乗り換え客が多い。
つまり近鉄の客が難波や上本町を経由しないで東西線に乗り換えているのである。
これでと定期代も浮くからね。

ID:tq0lp/rQ0（笑）の主張


パークスは売上高より集客が大切（爆笑）

他県人(静岡）ですが、昔はよくミナミとか遊びに行ってました。最近はご無沙汰ですが、
ＴＶとかで見かける戎橋はなんか醜くなっちゃいましたね。あのボードは賛否が分かれるのでは？
道頓堀のプロムナード（川沿いの遊歩道）？も個人的には本来の道頓堀らしさを台無しにしてるのでは
ないかと思うのですが。大きなお世話かも知れませんが、オレは今の戎橋は大嫌いです。悲しすぎっす。

静岡っぺには頓堀のよさは解らんやろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712 よぉ言うてくれた。大阪人みんな思ってるよ。
>>713はどっかのなんちゃって関西人だな(笑)。あんなおかしなカッコにされて俺も腹立ててたんだよ。
あれ作ったヤツらは大阪を解ってないし、大阪をバカにしてるとしか言いようがないで。

北摂住みだけど、普通の大阪府民は
道頓堀だの新世界だの行かんわな？
観光客とか他県からの人出がほとんどでしょ？
東京人が浅草だの渋谷だの行かないのと同じで。
堺や岸和田、泉佐野の人達はよくミナミに行くの？

>>715
道頓堀は結構行くというより通るよＷ
心斎橋から歩いて難波に行くときとか。
ドンキホーテ目当てで行くときもあるけど。
あとタイ料理、インド料理、回転寿司のバイキングがある。

キタの人間は梅田や京橋
ミナミの人間は難波や心斎橋や天王寺じゃないの？
分からないけど

>>717
京橋以外なら全部行くけどなあ

>>715
新世界にはいかないが道頓堀は行くよ！
>>716と同じ理由でも。

東京の人で渋谷に行かないのはアダルト層ぐらい。あそこはガキの町だから。
けど移動目的で行く人は多いよ！

大阪人だってまともな地位と金を持ってる人間は、道頓堀とか千日前には行かないよ。
キタか心斎橋、それと難波駅周辺だけ。

梅田〜中之島、高層ビル、私鉄、地下鉄、ＪＲ、中之島線による人の流れの変化。
１００ｍ以上の高層ビルが約１１棟完成する梅田地区。

ＪＲ大阪駅、地下鉄御堂筋線・梅田駅、地下鉄梅田駅、地下鉄西梅田駅、
阪神梅田駅、阪急梅田駅、ＪＲ東西線・北新地駅
中之島線オープン（新北ビル、中之島ツイン、ダイビルイースト建設中、

京阪タワー、Ｎ４タワー建設中ですでに８割以上が完売、堂島タワー建設中、
リーガロイヤル建て替え、淀屋橋ツイン２０１１年までに計画が発表、
ダイビルウエスト）

ブリ―ゼタワー完成で梅田働く、集まる、買い物。
中之島開通で京阪沿線に住む人が中之島線を利用してブリ―ゼタワーに
通勤する日とが激増している。

２〜１０年後には梅田〜中之島〜堂島〜淀屋橋に完成予定の高層ビルは
約３０棟にもなる。
人口が爆発的（昼間、夜間）に増える↑　　　↑　　　　　↑約６〜７万
人と予想される。

大阪の大型プロジェクトは、オフィスも商業ビルも梅田か中之島ばっかり。

ますますミナミとの差が開くばかり。

梅田に３００ｍクラスの超高層ビルが２棟計画されている。
http://www.flickr.com/photos/28282734@N04/2736832028/sizes/o/in/photostream

都会てのはさ、ビルの高さだけじゃないんだってば。
歴史、住み心地、コンテンツの多さ、拠点性らを総合して考えんだよ

大阪は大都会だよ

>歴史、住み心地、コンテンツの多さ、拠点性

大阪はどれをとってもダメダメ。

>>726
妬み厨乙ｗ

くいだおれが閉店した跡はどうなってるの？　何かが建つ予定は？

元大阪人より。

日本の大都市は東京、大阪しかなくね？

神奈川がある

阿倍野の310mだっけ？あれアホやろ
あんなへんぴなところに建ててどうすんの？？？？

>>728
まだ残ってるよ。
>>731
天王寺駅前だから全然辺鄙でも何でもないが。天王寺・阿部野橋周辺はこれから大規模な再開発予定。

>天王寺・阿部野橋周辺はこれから大規模な再開発予定。

阿倍野の再開発はもう20年以上掛かってあのザマ。　
完全な失敗例として反面教師になってるぞ。
ゴネ得が横行する大阪では再開発がうまくいくはずがない。

阿倍野はあかん

道頓堀・宗右衛門町界隈の衰退が叫ばれてるけど、どうなんやろな。
アジア系観光客と風俗無料案内所とパチンコ屋とヤクザの街。でもそれはそれでええやんか。
歌舞伎町みたいな感じで行けばそれは立派な街やで

>>733
まあ金豚の国なら1年でやるんだけどね
それでもあの国がいいか？
>>735
まあいずれ空ビルだらけになって衰退するよ

>>735
お前のＩＱは大丈夫か？？
道頓堀、千日前、ミナミ全体、新世界は人間で例えると
癌の症状の末期、動脈硬化。
まちが腐っている状態なんだ。

>>733
何も知らないですねｗ
再開発地区はどんどん更地になって準備は進んでます。
あべのandがオープンし、近鉄百貨店にあったブックセンターとHMVはHOOPに移動してます。

>>735
確かに道頓堀・宗右衛門筋は衰退してるけど大きな間違いがあるね。
あの界隈はパチンコ店がことごとくつぶれてるってことｗ

>>733
そう思わせて、お前みたいな思い込みが激しいマスコミ脳の人間を
追い出した（脱阪）今の大阪はすっげー活気あるんだよね。

マスコミゆとり脳のお前にはわからんだろうがｗｗ

ミナミといえば、難波から心斎橋まで歩く物だったのが変わってしまったからな。

難波の��島屋やパークス周辺と、心斎橋の大丸やブランドショップに二極化。
両方に行くのは歩く距離が長すぎるから、その中間の道頓堀や千日前は衰退が顕著。

ミナミは広いというのが自慢だったが、今となってはそれが仇になってる。

元近鉄沿線民で今は阪急沿線に住んでるものだが
ミナミ行くなら心斎橋に用事があっても難波駅で降りてしまう
難波に行くと落ち着くんだよな

道頓堀極楽商店街は今年の正月行ったがおもろかったんで残念。
そこそこ賑わってたと思ったが。最近行ってないがミナミって
そんなに衰退してるのか？
昔よく大阪弁で書きみしててやたらヤクザ社会とかに詳しく、
ミナミや歌舞伎町のレポートしてくれていた人、最近どうなん
ですか？

>>711
阪神梅田駅の乗客激減をみると、相乗効果ゼロのハービスは失敗といえるだろ。
なんばパークスはハービスと違って集客力があるから相乗効果がある。

>>741
お初天神周辺や堂山町の衰退に比べるとマシですよ。
あのあたりは今までなかったラブホテルが続々進出。
料亭の北乃大和屋の跡地がラブホテルになったのは驚いたよ。

道頓堀は世界各地から集客があるから、それでホテルなどの経済効果もあるんだろうね。
ミナミの大和屋は跡地がちゃんとしたホテルになったしね。
梅田じゃ広域集客力がないから、近郊の人が使うラブホテルがいいんだろうね。

>>722
それで梅田へ通勤する人が減っていることが地下鉄の輸送動向で明白なのだから、
梅田って本当に終わってるね。
客単価が自慢でも、この大恐慌で客足が遠のくばかりだろうな。
実際、どこの百貨店も同じだけど、梅田の商業機能の大部分を占める百貨店の梅田三店も、メンズ館を差し引いても
かなり売上が落ちてるみたいだしね。
それなら、客を集めて宿泊需要を生み出してる道頓堀の方が立派じゃない？

でも、道頓堀は小さいビルの3フロアに年間200万人集めても不振と言われる、ハードルの高い土地だからね。
梅田で年間200万集めたら大成功扱いだよ。
何しろ、ハービスが賑わってるように見えるらしいからねｗ

http://s01.megalodon.jp/2008-0813-1356-54/www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000006400/080711_research.pdf
これを見たらわかるように、再開発が盛んに行われた梅田3駅の乗降客は平成10年から19年まで減ってる。
特に、西梅田で北ヤード以上の再開発があったのに、西梅田の乗客は大きく減っている。
しかし、逆に朝のラッシュ時に梅田から都心方向へ通う人は増えている。
（西梅田→肥後橋は多少減っているけど、西梅田駅の乗客減少に比べると微々たるもの）
つまり、梅田へ通勤する客はだいぶ減っていると考えていいわけだ。

その反面、再開発がほとんど行われていない（阿倍野にマンションくらい建ったかもしれないけど）うえに、
関空紀州路快速の大阪線直通などもあった天王寺駅はあまり減っていない。

難波駅の減少幅はもっと大きいけど、これは難波乗り換えが天下茶屋乗り換えや近鉄けいはんな線に切り替えたから、
というのが表から読み取れる。
(ラッシュ時1時間の片道だけで、中央線西行きと堺筋線北行きで計3500人くらい増加。
逆に朝の難波→心斎橋は8500人も減ってる)

梅田が再開発が活発なのは事実でも、発展していると思うのは大間違いだよ。

梅田、中之島再開発を見ればミナミ全体が衰退しているのが分かる。
ミナミ全体は大正、昭和初期の暗いムードが漂っている。
商業の売上げ高は難波、心斎橋を足しても梅田にはかなわないのが
現状である。
梅田全体は明るい。

ID:dMT/vCAg0の主張を一言でまとめると…。


パークスは売り上げよりも集客が大事（笑）

毎回同じ書き込みだもんなｗ
それしかネタないのかよｗ

まぁ一応俺はミナミ派だけどな
梅田は駅周辺に商業施設が密集してて便利な街ではあるけど

千日前、宗右衛門町、新世界、ミナミ全体は暗くドロドロした
雰囲気が漂っている。
これではまちは発展しない。

ミナミ全体と対照的なのが中之島、御堂筋、梅田は明るく、さわやか
な雰囲気。
中之島の日銀、大阪市庁舎、淀屋橋の橋、御堂筋界隈はなんとさわやか
で明るいんだろうか。
オープンスペースがあり、緑がありミナミ全体のドロドロとした
雰囲気とは格段の差がある。

>>747
もっともパークスより客を集めてるはずの六本木なんちゃらはパークスより一人当たりの売り上げが低いという情けなさだけどねｗ

>>750
むしろミナミは街を歩いていても活気があると思うけど。
梅田はビルと公開空地ばかりで低密度で活気が感じられない。
マスコミが道頓堀ばかり取り上げるのも、道頓堀以外に魅力のある地域がないからだろ。
東京に対して誇れるものが梅田にあるか？

>>746
乗り換え客相手の百貨店で売上を稼いでいるからだろ。
繁華街の活気で梅田がミナミに勝てるか？

ところで、梅田へ通勤する人が減ってることに関して、新しい言い訳を早く考えてね。
「東西線ができたから減った」なんて関係ないこと言わないでね。
朝に東梅田→南森町の輸送量は増えてるのに、東梅田の客は減ってるんだから。
西梅田の客は大きく減っているのに、朝の西梅田から肥後橋方面への輸送はほとんど減ってないんだから。

再開発しても人が減るって、梅田は終わりだぞ。

道頓堀はお世辞にも誇れるものではないけどな・・・・

>>754
道頓堀はどれだけ多くの人をひきよせ、大阪に宿泊需要を生み出し経済に貢献していることか。
梅田にあんな集客力のある地区ないでしょ？

引き寄せてもただ写真だけ撮ってるだけ、たこ焼き食ってるだけのとこやん
道頓堀の店がドンドン閉鎖していってるのは衰退してる証拠

>>756
新しい店も開店ラッシュですよ。

ところで、難波が衰退して梅田が発展してるというなら、梅田へ通勤する人が減ってるデータへの説明をお願いします。

難波の客は梅田三駅以上に減ってるけど、これは天下茶屋乗り換えやけいはんな線へ移ったからというのが明白ですね。

難波が減ってるのは都合のいい解釈するんだなｗ

>>753
君、ラッシュ時に梅田へ通勤してる？
俺の実感として、ここ2-3年で無茶苦茶増えてるよ、
南森町や肥後橋も広い意味で梅田エリアでしょ、区別する意味あるの？

梅田の小売市場規模は７５０８億円で百貨店は３６２２億円
ミナミの小売市場規模は５６１８億円で百貨店が２４８２億円

百貨店の分を引いても梅田の方が大きいですね
繁華街動員数はミナミの方が多いみたいですけど

>>752　
東京ＶＳ大阪、梅田は全く共通点がない街。
大阪、梅田が発展するのに東京はどうでもいい。
梅田は東京を見ていない、梅田、中之島、御堂筋は世界を目指している。
東京？東京から学ぶところはゼロ。東京はまちずくりで失敗して世界都市
ランキングで下落中。

＞東京に対して梅田は誇れるものがあるのか？
もちろんあり！
現在の梅田の都市再開発の完成度はほんの約３０％に過ぎない。
３〜１０年後には梅田はオフィス、商業、百貨店、シネマコンプレックス、
劇場、商業地、繁華街、マンションが高層ビルの中に。
東京はオフィス街と繁華街、商業地が分かれている。
銀座、新宿、渋谷、上野、表山道の繁華街は低層ビル、梅田は全てに
機能が高層ビル（オフィス、商業地、繁華街）に集積された街になる。
１０年後の梅田は日本で最も最先端の機能を持つ街になる。
梅田、中之島、御堂筋は東京を目指していない、世界を目指している
から東京はどうでもいい！！！

>>757
出店ラッシュってほどでもないけど。相変わらず適当なこと言ってるね。
道頓堀はセラヴィ中座のパチ屋撤退、テナントもがらがら状態。
１Fにあったセブンイレブンも撤退。角座も囲いがしてある。
食い倒れのビルも放置状態。
戎橋筋ｍぽいくつか囲いがしてあるが、新規に建替えがあるか不明。
心斎橋筋もパチンコ1･2･3が潰れてテナント募集中。ジョイサウンドも潰れて囲いがしてあるね。

>>759
地下鉄では朝に梅田で下車する人はだいぶ減ってるみたいだけど、どこでそんな感じを受けるの？
阪神電鉄でも2000年以降尼崎や三宮が増えてるのに梅田だけが激減。
阪急梅田もＪＲ大阪も減ってるデータしかないし。
どこでそう感じるのか教えて？
もすかして休日はハービスが賑わってる、と言った（梅田基準では賑わってる？）のは貴方ですか？

>>758
朝の難波→心斎橋がありえないくらい減って、中央線西行きや堺筋線北行きが増えてるのだから、そう考えるのは当たり前。

ミナミ厨のID:dMT/vCAg0もイカれてるけど同じく梅田厨のID:gIt/eEic0もイカれてるな
両方痛すぎｗ

梅田は再開発したから衰退をあの程度で止められたのか？
それとも、再開発に街を活性化する効果がないのか？
一体どっちだろう？
何しろ地下鉄の輸送動向で梅田へ通勤する人が減ってるのは明白だからね。


>>762
セラヴィスクエアは家主が倒産したからテナントも出て行ってるのですよ。
（セブンイレブン閉店時に「家主倒産のため閉店」と明記）
食い倒れも入居希望はかなりあるみたいだしね。
梅田みたいにラブホテルが建つよりはマシだよ。

角座だけは開発者が決まらず塩漬けされてるみたいですね。
梅田も中央病院跡がいまだに駐車場だし、梅田新道の角も数年間空地だったから、特に珍しいことでもないけどね。
ちなみに、道頓堀東映跡は再開発工事中。

>>765
目糞鼻糞
大阪は衰退してるんだよ
梅田がどうとかミナミがどうとか関係がない
どっちも衰退してるんだよバーカ

>>763
阪急とJR利用してるけど、地下鉄でも御堂筋線や谷町線、阪神でもいいし近鉄なら難波や鶴橋、京阪なら京橋で乗り換えて梅田方面へ向かうリーマンの群れ、群れ、群れで吐きそうになるw
誤解してほしくないけど、だからキタ>ミナミなんて
言いたいんじゃないよ、

対立しても仕方ないしw
ハービス云々は知らない。

>>767全国衰退してるんだよ バーカ

>>768
私が言ってるのは、数の多さではなく減ってる、ということ。
そのかわり、大規模開発がなくて衰退しているといわれる堺筋を通る堺筋線は北行き・南行きともに客が増えてるんだよね。
やはり、再開発が街を発展させる、というのは嘘だろ。

要するに、東京を別格として大阪はスゲーよ、てこと。
横浜駅の殺人ラッシュもあれは全部東京への人の流れだからね。
あれが東京→横浜だったら凄いんだけど。
ねらーは無職ヒッキーが多いから簡単にマスゴミの
印象操作に騙されるんだろうけど、
大阪は衰退なんてしてません、逆に衰退してこうなら
景気良くなったらどうなるんだw通勤中に圧死する人が出てくるw

この大不況で高級路線の梅田・心斎橋や、円高で海外からの観光客激減の道頓堀は落ち込むだろ。
となると数ヵ月後、大阪の繁華街で一番賑わってるのはオタロードかもなｗ

いまのうちに開発見直すかビル潰した方がいいよ
もの凄い不良債権を抱えることになる

>>745
そのサイトのデータの要約だが、これを見ると、どう見ても減ってるのは
難波（ミナミ）だと思うがなｗｗ

駅別乗車人員　　1998年　　2007年（単位人）

梅田　　　　　226,674　　230,750

難波　　　　　199,148　　183,031

心斎橋　　　　100,853　　　97,191

西梅田　　　　64,675　　　58,897
東梅田　　　　82,681　　　82,937

７：ラッシュ時の混雑率
　　　　　　　　　1998　　　　2007　　
【御堂筋線】
難波→心斎橋　　　61,365　　　52,782

梅田→淀屋橋　　　57,019　　　58,702

【四ツ橋線】

難波→四ツ橋　　　21,684　　　19,593

西梅田→肥後橋　　17,955　　　17,158

>>761
梅田は個性的でスマートな街に変化することでさらに人が集まる、金
を使う。高層ビルは綺麗だし魅力的。

>>774
これを見ると難波（ミナミ）の衰退がはっきり分かる。
道頓堀、ミナミに観光客が増えて人が増えたとか喜んでる人がいるけど、
道頓堀、ミナミのゲテモノ、チンドン屋的な街並みでは常識のある人は
嫌がられる。
梅田、中之島界隈は親水性のあるリバーフロント整備して綺麗にする、
梅田もゴミゴミ、老朽化したビル、密集したエリアを高層化して
スマート、綺麗な街並み整備するね。
ミナミはもっと綺麗にしないとね。
円高で韓国、アジアからの観光客が激減してるようだ。ミナミを直撃。

ミナミ界隈は密集、ゲテモノ文化を早く解決しないと時代に
遅れて人が来なくなるよ。集まって来るのはヤクザ、風俗営業。
これからの若い人はゲテモノミナミを敬遠。
梅田は密集したところを高層化してまち整備。魅力的なまちには
人が集まる。

『ハービスは賑わっていない』とアホの一つ覚えのように
もう何年も繰り返しているミナミ厨がいるが、ハービスは商業的には十分合格点で

ネットを検索しても失敗だというのは、こいつ以外引っかからんなｗｗｗ

>>777
鉄道駅周辺の再開発は街に人を呼び込むことも重要。
その点、京都駅ビルやなんばパークスは成功した。
再開発しても乗客数が激減した西梅田は明らかに失敗。
「ハービスが成功」というのも開業直後の阪神の大本営発表以外ソースがない。
事実、休日でもガラガラなのは見た目明白。

>>775
梅田の高層ビルのどこに人が集まってるんだよ。

>>774
今まで難波で乗り換えていた人が堺筋線（天下茶屋乗り換え）やけいはんな線に移ったことが明白で、
難波を目的地とする人が減っていることは確認できない。
それよりも、朝ラッシュ時に梅田方面へ通勤する人が減っていることがわかるでしょ。

これからは阪神なんば線の開業で、ようやく京阪神間から梅田をスルーするルートが初めて生まれる。
さらになにわ筋線などできたら、梅田をスルーする人がそれ以上に増える。
これからは梅田の乗り換え客がどんどん減っていく時代だよ。
百貨店くらいしかなくて街歩きの楽しみのない街だから、不況で客足が遠のくのは明白。いや、すでに遠のいている。
阪神百貨店も不振みたいだから、ビル建て替えでも百貨店は大幅減床か業態変更の可能性が高そうだね。
阪急阪神百貨店は高島屋に事実上吸収合併されるから、梅田ばかりにかまってられないだろうし。

>>774の挙げたデータを要約すると

朝に梅田から都心方向へ通勤する人が増えているから、梅田三駅ではかろうじて小幅減少にとどまっている。
ただし、梅田へ通勤する人は減っている。

難波は梅田以上に減っているけど、御堂筋・四ツ橋北行きの大幅減少からわかるように、乗り換え客が別ルートに変えたのが大きな原因。

阪神電鉄でも、尼崎・西宮・三宮といったところが乗客数回復基調なのに、
梅田だけが下げ止まらない。

>>772
今でもオタロードは西梅田よりはずっと集客力がありそう。オタロードくらい人の多いところは梅田では乗り換え地下道とＨＥＰナビオ周辺だけ。
梅田に大駐車場付き郊外型家電量販店ができて、「日本橋から客を取った」と梅田ファンが喜んでいたのに、
逆に日本橋は郊外で間に合う家電店が出て行ったおかげで、難波よりはすごい人通りの多い街になったんだよね。
（ただし南側の恵美寿町駅周辺はマンションや駐車場が増えて衰退気味）
大規模再開発がない堺筋を走る堺筋線の乗客は両方向で増加。
阪急京都線沿線もようやく梅田志向が弱まってきたんだろうね。

>>778-780
出ました！　いつものミナミ厨ｗｗｗ

相変わらず「なんばが減ったのはバイパスが出来たため」と無視して
ダブルスタンダード。

梅田全体（阪急+阪神＋JR大阪＋北新地）では減ってないよ。ほぼ横ばい。

阪神梅田の減少は、１に東西線への転移。２にJRへの転移（１を除く）
３に阪神間の工場への通勤客の減少　さらに震災の後遺症。
このあたりの分析は、鉄道雑誌などに何度も出てたぞ。

>>774の

梅田→淀屋橋　の乗客が増えたのは『梅田を素通りする客は増えた』と解釈して

難波→心斎橋の乗客が減ったのは『梅田への通勤客が減った』と解釈する

ここまでくるとご都合主義を通り越してお笑い物だな　

>>782
だから、何で阪神尼崎や西宮や三宮は増えてるのに阪神梅田だけが下げ止まらないんだよ？
お前の言い訳全て壊滅だぞｗ

東西線が増えたといっても阪神梅田の激減で全て帳消しできるレベルでしょ？
阪急梅田も減ってるし、ＪＲ大阪もＵＳＪ開業の2001年を除いて一貫して減ってるし。
合計して横ばいだなんて嘘を書かないでね。

今後は梅田スルーのバイパスルートが続々計画。
阪神なんば線は難波以外影響が少ないから、極端に大きな影響はないけど、なにわ筋線ができると梅田スルーで西本町・難波へ直通。
これができると梅田の乗り換え客が大幅に減るだろう。

>>783
朝の西梅田→肥後橋はほとんど減っていないのに、西梅田の客は激減。これをみても梅田志向低下は明白。
難波→心斎橋が減ったのは中央線や堺筋線への転移が原因。ただ、梅田へ通じる北行きが軒並み減って、しかも梅田三駅の乗客も減ってる（南行きは増えてる）のだから、
梅田へ通勤する人が減ってるのも事実だろうな。西梅田の減少と、西梅田→肥後橋がほとんど減ってないことからもわかる。

堺筋の発展の理由はなんだろう？
大規模再開発はないことを考えると、再開発というのは街の発展とは無関係みたいだ。
富国生命ビルを高層化しても（高層化する理由は土地の有効利用ではなく老朽化）延床面積は1.3倍くらいしかならない、
しかも新ビルは公共スペースが増えるのでオフィスの敷地は増えない。こりゃ人が増えないのは当たり前だよ。

堺筋沿いの日本橋は家電店がどんどん撤退したけど、そのビルに小規模店舗が多数集まり集客が増えた。
事実、日本橋でんでんタウンの店舗数はかなり増えている（大型店が減ったので店舗面積が増えたわけではない）。

>>785
堺筋が発展なんてアホも休み休みに。日本橋の電気街は既に廃墟。
以下は>>514の再掲↓

日本橋（もちろん大阪の）では、ヨドバシやヤマダ・ビックの撤退で「電気街」としては
文字通り壊滅状態。
「オタク街」として生き残りを模索しているが、もちろんそれで電気街としての売上を
代償できるはずもなく、街全体の売上は半減した。

プレスリリースから。
http://shop.nippon-bashi.biz/report/2007.pdf

大阪・日本橋（でんでんタウン／日本橋電気街）の地域情報Webサイト
「NIPPON-BASHI SHOP HEADLINE」（運営：有限会社デシリットル・ファクトリー、
大阪市中央区日本橋）では、日本橋地域の現況を定量的に把握するため、店舗の出店・
退店状況、業種別動向などについて調査し、その結果を「日本橋地域の店舗出店動向
調査」として発表しました。

調査結果によると、2005年からの3年間、日本橋では毎年60店前後の新規出店が見られ、
期中の退店数を差し引いても店舗数は毎年純増となっています。また、物販ではなく
飲食・サービス業が出店の多くを占めていることなど、近年の街の「変化」を裏付ける
結果となっています。

しかし、新規出店の多くが小規模なものであり、経営基盤の脆弱さや見通しの甘さから
その３分の１が２年以内に撤退していることや、集客核としての大型店は依然減少傾向に
あること、大手チェーンの進出によって街の独自性が希薄化することへの懸念など、
いくつかの課題も浮き彫りになっています。

まぁ、日本橋壊滅は浪速商人の自滅が直接的な原因なわけだが

電気街ってのはもう無理だよ
駅前大型家電店の方が圧倒的に便利だから
わざわざ交通不便な日本橋くだりまでやってきて買い物する客は年々減ってる
秋葉原もすでに電気街としては衰退してるし、
いまはオタク街としてのプライドが残ってるだけ

家電量販店が巨大化して一つのチェーンでは基本的にどこの店でも
同じ価格だからな。　日本橋まで行く必要が消滅してしまったな。

>>786
新規出店が盛んなでんでんタウンが廃墟？アホも休み休みにしろ。
そのサイトのトップページにも新規出店のニュースが続々掲載。
そのサイトは閉店のニュースも判明分はすべて載るけど少ない。
9月以降で出店情報14、閉店情報3。日本橋地区だけで2ヶ月弱で10店以上も増えている。
>>788
いまや家電なんて国道沿いか梅田の大駐車場付の店に車で行った方が便利だからね。
日本橋は郊外で間に合う家電店が出て行ったおかげですごい人が増えたよ。

秋葉原はターミナル駅だから日本橋みたいな不便なところではない。
大阪の一商店街とは比較にならんよ。

これを見てるとミナミ、新世界、日本橋は壊滅的に衰退が鮮明だね。

>>785って基地街？？

>>792
理由を書いてね。
日本橋で店舗が劇的に増えてることや、梅田への通勤客が減っている模様なのはちゃんとデータを出してるんだからさ。

>>790
俺もライトなオタクなのだが、オタク産業の経済効果はバカにした物ではないが
家電に比べるとヒトケタ以上落ちるだろう。

どこまでをオタク産業と呼ぶかにもよるが、メジャーなゲームソフトまで
含めてもそのくらい。

オタロードが賑わってると言っても売上では話にならん。
もともとの堺筋はマンションになって行くようだし。
しかもオタグッズでもたいていの物は、アニメイトなど梅田でも三ノ宮でも手に入る。

アニメ産業は２４００億円
音楽産業は４０００億円（カラオケやコンサートまで含めても１兆円）

パチンコ産業は２８兆円

１台３０万円以上の機種を、
６０万台以上もセールスするＣＲ海物語シリーズやＣＲ北斗の拳のような人気機種になると、
１機種の売り上げだけでアニメ産業全体の売り上げを超えてしまうんだ


パチンコ利権の恐ろしさがここにある（笑）

ミナミ界隈（道頓堀、難波、新世界、千日前、アメ村、心斎橋商店街、
ヤクザ、風俗営業の巣・宗右衛門町）は＝衰退の激しい商店街的かな。

梅田界隈はこれから大きな開発があり発展するエリアで＝スーパーマーケット
的で大きな利益を出している。

ミナミ＝衰退が激しい商店街のような時代遅れ
梅田＝スーパーマーケットのような合理的

>>793
そうそう、ミナミ狂信者の基地外。　名言（迷言）に『 パークスは売上よりも集客が大切 』

道頓堀もでんでんタウンもこいつに掛かると繁栄してるらしい。

上の迷言を見ても解るように、こいつは自分が見た人出が全てで
商業施設は人出より売上が死活的に大事だというのが
何度言われても理解できないらしい。

ミナミ → 衰退
梅田 → 繁栄

ミナミ → 繁栄
梅田 → 衰退

ってどっちになろうが、大阪衰退じゃん。

>>798
鉄道のターミナル開発は乗客を増やすのも目的。
乗客をめちゃくちゃ減らした阪神梅田は明らかに失敗。（阪神尼崎や西宮や三宮は増えている）
しかもハービスの売上が好調というのも開業直後の阪神の大本営発表しかないんだよね。
それによると1500万人しゅうきゃくがあるらしいけど、あのガラガラのハービスにそんな人が来ているわけがない。それともハービスの集客力が急激に落ちたわけ？

>>795
家電店なら国道沿いや梅田など大駐車場付の郊外型店舗があちこちにある。
日本橋は独自性があるから集客力がある。
マンションが増えてるのは恵美寿町よりで、難波よりは店舗数が増える一方。

梅田ファンの皆さんは、ニュースソースもなく梅田が繁栄とか書かないでくださいね。
こちらは梅田衰退のソースを出しているわけなんですから。
ちなみに、私は難波が発展しているとは書いてませんよ。難波衰退を裏付けるソースはなく、でんでんタウン発展のソースはある、ということです。

以前は梅田スレってあったけど、もう立てないんかいな？
今日久々（といっても二ヶ月ぶりくらい）に梅田行ったけど、もの凄い数のクレーンがあちこちに立ってた
芝田（中津寄り）にも20F建てくらいのが鉄骨組上げてたのは知らなかったわ
あれは何が出来るん？

>>800
阪神梅田駅の乗客が減ったのは確かだが、その原因はJRに客を奪われたのと
1997年の東西線開業で競合する大阪市内の客が転移したためで
「梅田＋JR大阪＋北新地」では減ったわけではないのは常識。

>>801
>でんでんタウン発展のソースはある

これだけで基地外認定間違いなしｗｗｗ　あいかわらず「人が多い」から繁栄ですかｗｗ

>>803
私が言ってるのは1998年（地下鉄乗客数のソースがある年）以降ですよ。
北新地の増加分なんて阪神梅田が吹き飛ばすだろし、地下鉄梅田も3駅合計で減ってる。
JR大阪駅も増えてないし、阪急梅田も減っている。

>>795-796
アニメ産業の最大手のアニメイトは　　全国８２店舗で　年商３５０億円らしい
１店舗あたり４億円強　
https://job.mynavi.jp/10/pc/search/corp85454/outline.html

とらのあな　　　１７店舗　年商１６０億円　　　
http://kansaijimukyoku.blog91.fc2.com/blog-entry-202.html
これを多いと見るかどうかだが。

またエロゲーでは定価8800円で１万本売れればかなりのヒットで
５万本以上売れるのは数年に１回の名作らしい。

比較のためコンビニでは
平均年商はローソンが1.6億円に対して、セブンイレブンは2.3億円です。
そして店舗数ではセブンイレブンが今年の8月に1万店を突破したのに対して、7,625店となっております

メイド喫茶など年商１億あれば良い方。

>>804
>地下鉄梅田も3駅合計で減ってる

1998年と2007年の市営地下鉄の乗客調査によれば、
梅田３駅の合計は　739,856人→738,325人　で▼０，２％だが
難波（３線の合計）は　396,899人→371,053人　で▼６，５％の減少
どちらが減ってるかは明らかなのだが。

ほかにミナミの心斎橋▼３，４％や日本橋も▼７，８％の減少。

2007年の地下鉄・ニュートラム各駅の乗降人員
http://www.kotsu.city.osaka.jp/ct/other000006400/080711_research.pdf
1998年の大阪市営地下鉄・ニュートラム各駅の乗降人員
http://www.city.osaka.jp/keikakuchousei/toukei/G000/Gyh18/Gm00/Gm00.html
　　　　　　　１９９８年調査　　　　　　　　　　　　２００７年調査
　　　　　乗　　　　　　降　　　　　計　　　　　　　乗　　　　降　　　　計　　　　　　増減％（▼は減）
梅田　　 226674　　　　　223516　　　 450190　　　　　230570　 230109　　　460859　　　　△2,3
西梅田　　64675　　　　　 55867　　　 120542　　　　　 58897　　53875　　　112772　　　　▼6,5
東梅田　　82681　　　　　 86263　　 169124　　　　　 82937　　81757　　　164694　　　　▼2,6
梅田３駅計　　　　　　　　　　　　　 739856　　　　　　　　　　　　　　　　738325　　　▼0,2

難波　　　
（御）　　143042　　　　141146　　　284188　　　　　183031　　　188022　　371053　　　▼6,5
（四）　　 35554　　　　 33585　　　 69139
（千）　　20562　　　　　23010　　　　43572
　　　　　　　　　　　　　　　　　　396899
日本橋　　　　
（千）　　　　6286　　6880　　　13166
（堺）　　　　33512　　30405　　63917　　　　　 　　35968　　　35144　　71112　　　▼7,8
　　　　　　　　　　　　　　　　77083
心斎橋　　
（御）　　　　76694　　76412　　153016　　　　　　　97191　　　102842　　200033　　▼3,4　　
（四）　　　　16788　　20431　　　37219
（長）　　　　　7371　　9561　　　16932
　　　　　　　　　　　　　　　　207167　　　　　　　　　　　　　　　
天王寺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（御）　　　94320　　　100710　　195030 136022　133003　　269025　　　▼3,8
（谷）　　　43165　　　41411　　　84576
　　　　　　　　　　　　　　　 　279606　

>>767
嫉妬きもいから樹海行って死んだ方がいいよ

>>806
難波はけいはんな線への転移の影響を考えないとね。
今後、バイパス線建設で客が減るのは梅田の番なんだから。
阪神なんば線は難波しか影響がないから比較的影響は軽微だけど、なにわ筋線ができると梅田スルーが急増する。

しかも梅田が比較的堅調なのは、梅田から都心方向へ向かう通勤客が好調だから。
西梅田だって、朝に肥後橋・本町・難波方面へ通勤する人を引けば減少率はもっと高くなる。
御堂筋線や谷町線も南行きは増加。

ちなみに、朝ラッシュ1時間に難波→心斎橋を通過する人は8500人減少。往復で15000人。
けいはんな線や天下茶屋乗り換えに転移したから。
梅田→淀屋橋は逆に1700人増えている。
梅田へ通勤する人はやっぱり減ってるよ。

ミナミが衰退してるかどうか見極めるのに一番重要なんはヤクザの数や。
全盛期、ミナミには2000人ものヤクザがおった。それが今は1500人弱や。しかも減ったその殆どが歌舞伎町を中心とした東京に流れてる。
歌舞伎町で関西弁ヤクザがやたら目立つようになってもうた。
一番金が動く街は間違いなくヤクザが多い街や。歌舞伎町はおそらく日本一莫大な金が回る街やろ。ますます巨大歓楽街になってゆくやろ。対して、ミナミはヤクザがシノぐにも同じ代紋でさえ、バッティングばっかしてもはや飽和状態や。
これ以上の発展は望めんのちゃうか？

>>810
またお前か
市ねよ

>>809
8500人が往復で15000人？小学生ですか？ｗ

梅田と難波とで盛り上がってるけど、遠景では梅田が強く見えて、地べたを歩いていると難波が活気があるよう感じる。
アーケード厨じゃないけど、アーケードのない道頓堀やなんさん通りの密集する派手な看板は、それはそれで魅力的。
なんさん通りなんてジャンクフード店やネットカフェやゲーセンばかりなのに、東京並みに密集して小型ビルが建ってるから活気があるよう見えるんだろな。
ここで何度か書かれてるように、御堂筋難波交差点周辺の再開発は必要だと思う。
あのあたりは道頓堀やなんさん通りのような商業集積もないし、古い雑居ビルばかりで活気があまりない。
来年新歌舞伎座が閉館したら、あの一体の整理を希望。

>>809
>けいはんな線や天下茶屋乗り換えに転移したから

はあ？　けいはんな線や天下茶屋から堺筋線に行くということは
難波に行かなくなるじゃん。　すなわち難波の人出が減少している事だ。

>梅田→淀屋橋は逆に1700人増えている。
>梅田へ通勤する人はやっぱり減ってるよ。

アホでつか？というより完全にアホ。
梅田から地下鉄に乗る人間が増えたという事は、郊外から梅田に来る人が増えたという事。
そうでないのに梅田に人が湧いて出るはずがないｗｗｗ

梅田で働く、住む、訪れる人の数は今後増えていく。
今後１０年間で約１２棟（９０〜１９０ｍ）の高層ビルが完成。
商業施設、オフィスで働く、マンションで住む、


神戸、京都、大阪南部、奈良、大阪北部から梅田に集まる。
約７〜１０万人が梅田に移動。昼夜。

梅田分析
阪急建て替え中、富国生命ビル建て替え中、
ラウンドワンビル解体中（大きな敷地面積、高層ビル？）
新阪急ビル解体準備でテナントが引越し中、郵便局高層化で
郵便事業がすでに引越し、アーバン茶屋町建て替え中。

これだけの巨大プロジェクトが進行中の梅田界隈には多くの
テナントがビルの建て替えの為に移動してしまった。
移動、引越しによる昼間、夜間の就業人口は２年前よりマイナス
になっているかも。
しかしこれから高層ビルが完成してくるので、移動、引越ししていた
テナントが梅田に戻ってくる。
２〜１０年の梅田界隈の昼間、夜間人口は爆発的に増える。

ミナミに団体でショッピングに来ていた韓国からの旅行客だが
わずか１年で円高／ウォン安が進行してウォンの価値は半減。
それに加えて韓国も当然に不景気。

これでは観光客は壊滅的に減少するのは必然だな。
ミナミはお先真っ暗だな。

>>817
円高は長くは続かないと思うよ。
今は日本経済がすごく良いから円が高くなってるんではないんだよ。
その証拠に外国人投資家は日本の株を買ってるんじゃなくて売って逃げ出してる（だから株式市場が暴落している）。
単にアメリカ、そして欧州の会社、国家が破綻しかけてるから緊急避難的に円が買われてるだけなんだね。
もう少し待てば再び円安になると思う。

>>818
一週間や一ヶ月先の株価や為替レートが正しく予言できれば億万長者

日本橋は第二の故郷。
日本橋商店街の凄いところは、生命力。
ある瞬間に行くとシャッター通りとなっていても、翌月には新規開店が
相次いでたりする。
何かが流行ると信じられない勢いで開店し、流行り終わると閉店する。
案外丈夫なのでは?

>>816
高層ビルの集客を過大評価しすぎ。
中之島すべて合わせても昼間人口8万人。365日無休で働いてもなんばパークス1棟の集客にしかならない。

ヨドバシの売上はそのパークスの４個分なのだがｗｗｗ

>>821
パークス　集客　のキーワードからいつものミナミ厨だな。

ビジネス街の昼間人口と、集客を同等に扱っている点でアホが露呈ｗｗｗ
千人のサラリーマンが勤務するオフィスビルはかなり大きなものだが
コンビニで一日千人の客は並みの店　客単価は５百円強らしい。
http://jfa.jfa-fc.or.jp/pdf/cvs_2007_11.pdf

>>821
そのなんばパークスにあるパークスタワーで働いてみろ！
朝通勤時間帯は人多すぎでエレベーターなんか長蛇の列だ。

東京に行って、久しぶりに歌舞伎町行ったけど、相変わらずミナミとは違う活気があるわ。平日も金・土も関係なく活気あんのは相変わらずやな。ホンマに浄化対策でヤラレた街なんかいな。
ミナミもどんだけ風俗やホストに侵されそうが、歌舞伎町路線で行けばええねん。客引き防止条例なんかいらん。
道頓堀・宗右衛門町界隈は大阪らしい街並より欲望うずまく不夜城を目指さな衰退する一方や

東京　ＶＳ　大阪の高層ビル分布分析

東京　丸の内、新宿、品川、豊洲、汐留...........
東京は繁華街、商業地の中心に高層ビルがない状態、オフィス街、住宅街に
高層ビルが広く分散。
銀座、新宿、渋谷、表参道.........低層〜中層ビルが中心。

梅田〜中之島　梅田の繁華街、商業地の中心に高層ビルが急激に
増えている。梅田は非常にユニークな高層商業地になり、日本では
梅田のみである。

中之島　梅田と隣接して中州、リバーフロント、近代建築、公園、
大噴水２００９年完成、西部地区に高層ビルが集積。

梅田・中之島ビル群はすでに日本最大の規模になり、１０年後には
ＮＹＣ、シカゴ、シドニー、シスコのような都市景観になる。
東京はオフィス街、繁華街を分け、高層ビルも分散して大きな
失敗をしている。
六本木、虎の門周辺は２００〜２４８ｍの高層ビルが増えて行くようだが
分散しているので、梅田中之島、ＮＹＣ、シンガポール、シカゴ、シドニー
のようにはならない。

高層ビルは計画的に一定のエリアに集中すべきである。

リニア大阪駅はどこになるのか？？？
ＪＲ東海の極秘情報から
ＪＲ東海は新大阪駅か大阪駅あたりに極秘計画。
難波、天王寺では中国、九州方面の新幹線乗り換えにおいて時間
のロスが多すぎることでリニア大阪駅は新大阪駅か大阪駅になると
方針を決定している。

九州、中国⇔リニア大阪駅⇔名古屋、東京
　　　　新大阪駅、大阪駅になることが決定

>>826
>東京はオフィス街、繁華街を分け、高層ビルも分散して大きな
>失敗をしている

そういう事を言っているのは2chの大阪厨だけ。

>>825
歌舞伎厨氏ね

「ラピート」客離れ　９月の南海空港線、景気悪化で減収
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20081031c6b3103h31.html

南海電気鉄道は31日、空港線（難波―関西空港）の9月の運輸収入が前年同月に比べ1.9％減ったと発表した。
月次ベースで減少するのは2005年3月以来、3年6カ月ぶり。輸送人員は1％増えたが、
景気悪化の影響で特急料金が500円かかる「ラピート」を避けて急行などを利用する乗客が増えているためという。

年間約800万人が利用する南海空港線を走る特急ラピートは難波と関西空港駅間で、
乗車券890円と特急券の合計1390円かかる。一方空港急行や区間急行を使った乗り継ぎなどでは、
特急券が不要。景気悪化の影響で、500円を浮かせようという関空利用者が増えているようだ。

同日発表した2008年4―9月期の連結経常利益は前年同期に比べ30％減の67億円、売上高は6％減の879億円だった。

>>823
通りがかりの人がついでによるだけのコンビニと、わざわざ有料で年間200万人来てくれる道頓堀極楽商店街を同等に扱うなよ。

道頓堀の「名所」またひとつ…「極楽商店街」閉鎖へ :2008.10.20 13:15
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081020/trd0810201316010-n1.htm
一等地がシャッター通りに？閉店の相次ぐ道頓堀＝２０日午後０時４４分、大阪市中央区（前川純一郎撮影）

大阪・道頓堀から、また一つ「名所」が姿を消すことになった。来年３月末での閉鎖が明らかになった
フードテーマパーク「道頓堀極楽商店街」。かつては芝居小屋が軒を連ね、上方演芸の中心地として栄えた道頓堀だが、
近年はパチンコ店やゲームセンターなどが相次いで進出。街としての個性が失われつつある現状に、
地元商店主も危機感を募らせている。

「閉鎖の連絡があったのは８月ごろ。運営会社の業績悪化が原因と聞いた」。道頓堀極楽商店街に入居する飲食店主は、
こう打ち明ける。だが最近は休日でも客足が途絶えがちになっていたこともあり、
「いつかはダメになるだろうと思っていた」という。別の飲食店従業員も
「平日は一日の客が一けたという日も珍しくなく、ゼロの日すらあった」と話す。

大阪名物のお好み焼きや串カツ店を集めた道頓堀極楽商店街はオープン当初、行列ができるほどのにぎわいをみせた。
しかし、ネックとなったのが、中学生以上は３１５円、小学生でも２１０円が必要なテーマパークとしての入館料。
同様の飲食店なら近くにいくらでもあり、関係者は「『飯食うのに何で入場料がいるんや』という声も根強かった」
と内情を明かす。

「今の道頓堀は“シャッター通り”になりつつある。こんなことは道頓堀の歴史の中で初めてでは。
大きなところが店をたたむと、街全体が寂しい印象になってしまう」。
「道頓堀商店会」に加盟する「かに道楽中店」店長の宇田訓士さん（３４）は肩を落とす。

道頓堀は江戸時代以降、芝居小屋「道頓堀五座」に象徴される上方芸能の中心として栄え、
料亭がひしめき合う「大坂商人」の社交場だった。戦後も年間１億人とされる
大阪への観光客の約６割が足を運ぶ観光地としてにぎわった。

だが、娯楽や食文化の多様化とともに芝居小屋や老舗料亭の撤退が続出。
代わって風俗店やパチンコ店の進出が相次いでいる。
道頓堀川をはさみ向かい合う宗右衛門町も江戸時代から続く花街だったが、
バブル崩壊後、閉店した飲食店のあとに風俗店が乱立し、かつての風情はすっかり失われた。

ミナミの不動産業者は「『道頓堀』というブランドにひかれて東京資本の飲食店などが進出してくるが、
意外にもうからないことが分かると、地元への愛着がないので撤退も早い。
大阪以外の企業の進出が、空洞化という現実を招いてしまったのでは」と話している。

ガラガラって書かれているハービスと、その隣のヒルトンプラザを見てきたけど、やっぱり人がだいぶ減ってるね。
連休終わりの夕方で人が引き始めた時とはいえ、あそこまで人が少なくなってるとは思わなかった。
ガラガラっていうのは事実なんだな、と思った。ヒルトンプラザのエスカレーターは30秒くらい誰も乗ってない状態が続いていたくらい。
歩くのも難しいくらいだった阪神百貨店の食料品売場も少し元気がない感じで、やっぱり金融恐慌で高級店は苦しいんだろうね。
（ちなみに、うちの近所の下町のスーパーは人が増えた感じ）

元気がないのは梅田だけじゃなくてミナミもで、道頓堀も一時より人が減った感じだし、店が増え続けてた南堀江も撤退後が見られ始めている。
道頓堀は円高とくいだおれ太郎不在の影響が大きいんだろうね。

でも梅田の阪急東通やミナミの千日前・なんさん通りは以前以上に活気がある感じだった。
このご時世では高級路線の場所や外国人観光客相手の場所は相当苦しいだろうね。

大阪ミュージアム構想ってのがわかるサイトありますか？

宗右衛門町だけじゃなくて、道頓堀も風俗店と飲み屋一色の街を目指せばええやろ。大阪らしい風情なんか残さんでええ。
歌舞伎町やススキノみたいな街を目指すしか生き残る道ないやろ

法善寺横丁は何が何でも残すべき

>>835
でしょ？
ハービスは人があまり多くない、といったような状態ではなく、人がほとんどいない、と言ったほうが適切なんだから。
道頓堀はそんな人が減った印象はないけどね。

また同じ田舎の南北で喧嘩ですか？＾＾；

>>837
死ね

今、道頓堀・宗右衛門町界隈といえばホスト多いっていうイメージが一番やろ

大阪らしい風情は新世界や十三に任せればいいやろ。
道頓堀はもはや大阪らしさと掛け離れた不夜城を目指すべきや。
ホストクラブの数は130くらいで、歌舞伎町に次ぐ数やし、居酒屋の数も歌舞伎町に次ぐ。
不夜城になれる規模は十分あると思う

十三は全然大阪らしくないよ。歌舞伎厨みたいなチンピラがうろうろしてるしｗ

チンピラ気取りニートだよー

十三に行ってみた感想は、ほんとただの駅前商店街だったなぁ。
風俗店もマンションとかに引っ込んでて風俗街って感じでもなかった。

なんばパークスは田舎から難波に行って初めて存在を知った。
規模の割りに全国的には無名だな。

>>846
＞規模の割りに全国的には無名だな。

そりゃ東京のキー局が絶対に報道しないからな。

十三はある意味大阪の顔やで。
昔まだ神戸の山口組やった頃、山口組が大阪進出する際、最初に拠点を置いたのが十三やった。
そっからキタなんかに進出して最後にミナミで明友会潰して、実質大阪進出を果たしたんや。その時も十三にいた中川組が活躍したやろ。
今でも十三は中川組の系統の中島組がしっかり地盤を抑えとるわ

>>848
だからお前は市ねってば

>>849
終いにシバきにいくで

>>850
>終いにシバきにいくで

歌舞伎厨ブチ切れｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

その後>>849>>851を見た者はいなかった…

大阪ビジネス地区の最新状況：2008年10月末時点
http://www.e-miki.com/data/download/sikyo/F0811_OS.pdf

■募集面積増加し、平均空室率が６％台に上昇。
大阪ビジネス地区の10月末時点の平均空室率は6,02%。前月比0,13ポイント上げ
2年5ヶ月ぶりに６％台に戻した。
これは大型募集を開始したビルが出てきたことや解約予告、館内縮小の動きが相次いだことが要因。
東京ビジネス地区の平均空室率は4,30%

平均空室率　　　％
梅田　　　　　　4,14
淀屋橋・本町　　5,26
心斎橋・難波　　8,47

大阪のオフィス空室率6％台に…12カ月連続で悪化

不動産仲介の三鬼商事が６日発表した市況調査（１０月末時点）によると、
大阪の中心街のオフィスビル空室率が６．０２％となり、２年５カ月ぶりに６％を超えた。

昨年１０月末の４．３８％から１２カ月連続で上昇しており、今年２月末からは好不調の目安とされる５％を超えている。
景気減速でオフィスの縮小や解約が相次いでいるという。

前月比では０．１３ポイント上昇した。
大阪市では今後、北区の「中之島ダイビル」や浪速区の「マルイト難波ビル（仮称）」など大規模ビルの完成が相次ぐことから、
当面は上昇が続く見通しという。
他の大都市中心部の空室率は東京で４．３０％、名古屋で７．８５％。いずれも上昇傾向が続いている。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225985078/l50

ミナミが変わる（１）「五座文化」再生探る: 2008/11/10配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003286.html

大阪・ミナミが町の様相を変えている。にぎわい創出の源の1つだった劇場や演芸場に代わり、
高級ブランド店などの商業施設やレジャービルの目立つ町になった。往時を懐かしむ声が上がるが、
激しい転変もこの地域の特色といえる。人の集まる地域であり続けるためのミナミの悩みと、
取り組みを探った。

心斎橋筋にある商店街の主催で11月1日、長堀通と心斎橋筋の交差点で、石橋の心斎橋が架けられて100年の
記念式典が行われた。あいさつに立った平松邦夫・大阪市長は、
「大阪人にとって、心斎橋はおしゃれをしてという町だった。その後、道頓堀に芝居でも
見に行こうという時代もあった」と語った。

道頓堀はかつて「道頓堀五座」と称された5つの劇場があり、「芝居の町」とうたわれた。
だが、2002年の「浪花座」閉館で、「五座」は事実上、姿を消した。
道頓堀の大劇場は現在、歌舞伎公演などが行われる大阪松竹座（1997年開場）があるのみだ。
ミナミ全域で見ても、劇場は失われつつある。今年開場50年を迎えた大阪・難波の難波の波の新歌舞伎座は
来年6月末をもって、現在の場所での公演をやめ、上本町へ移転する。
同じく難波の精華小劇場も、土地と建物の所有者の大阪市が16年までに
売却も含めた「処分」の方針を打ち出したことで、存続が危ぶまれている。

●収益性の難問
新歌舞伎座は主に、人気歌手や俳優を主演に据えた一座による芝居とショーの公演を行ってきた。
客席数は約1600で、年間70万―75万人の入場者を集めている。移転の理由は、建物の老朽化。
跡地の利用策は、まだ決まっていない。

一方、精華小劇場は04年、小学校の体育館だった建物を活用して開設された。客席数は約150。
小劇場系の劇団を招いて、約2カ月間の演劇祭を年に3回開催しており、
今年の夏の演劇祭は約4000人の入場者があった。
同劇場はそもそも、劇場が民業ベースでは成り立ちにくくなった状況を踏まえ、演劇界と地元、
行政が連携して、大阪の劇団の育成などを目指してのことだった。

中之島周辺再開発
中之島フェスティバルタワー２００ｍ×２、中之島ダイビル１６０ｍ、
住友中之島ビル建て替え発表１２０〜１４０ｍ、
三井不動産ホテル建設発表９０〜１１０ｍ、
中之島ダイビル・イースト１２０ｍ、リーガロイヤルホテル建て替え予定、
京阪・大林共同複合高層ビル２０１４年完成予定、
堂島プロジェクト１００ｍ、新ダイビル１５０ｍ、淀屋橋ツイン１４０ｍ×２
堂島１丁目プロジェクト（ホテル）８３ｍ、御堂筋共同ビル９０ｍ。

>>856
江之子島プロジェクト１９８ｍ

>>856
ダイビルからの情報ですが、建設中の中之島ダイビル160mのテナントは
ほぼ確保できたようですよ。
すごいですね。

ダイビルも今後は首都圏に注力だってｗｗｗ
　　　　　↓
ダイビル、地方都市への進出断念――景気悪化でオフィス過剰感、首都圏物件に集中: 2008/11/13配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003343.html

ダイビルはオフィスビルの開発事業で計画していた地方主要都市への進出を断念する。
景気が悪化するなか地方では主要都市でもオフィスの過剰感が強まっており、リスクが高いと判断した。
今後はすでに複数の開発案件が進行中の大阪地区に加えて、
オフィス需要が底堅い首都圏に経営資源を集中させる。

同社が現在オフィスビルを保有するのは東京と大阪のみ。収益源拡大を目指し、
名古屋市、仙台市、福岡市などの地方の主要都市でも物件の取得を計画。
今年4月末に300億円の投資枠を設けることを表明して調査を進めてきた。

しかし、景気の落ち込みが特に地方都市で深刻な上、原材料の高騰で建築費も上がっていることから
採算に合う開発用地やビルの確保が難しいと判断した。
同社の保有するオフィスの約3分の2（延べ床面積ベース）は大阪が占める。
同地区では「早い時期に開業するほうが優良なテナント確保に優位」（佐藤博之社長）とみて、
他社に先んじて大阪中之島地区のダイビルなど主要オフィスビルの移転・建て替えを進めており
「開発予定ビルのテナントはほぼ確定した」（同社）という。

このため、地方主要都市に振り向けるはずだった資金は首都圏の物件取得に重点的に充てる。
同社は米金融危機を受け、不動産投資信託（ＲＥＩＴ）や外資系金融機関が保有する
オフィスビルの売却案件が増えるとみており、数年後をめどに東阪で保有資産の均衡を目指す。

関西観光、円高の影──関空入国10月外国人4．3％減、韓国人遠のく: 2008/11/14配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news003374.html

円高が関西の観光業界にも影を落とし始めた。大阪入国管理局によると、
関西国際空港経由で入国した10月の外国人は前年同月比4.3％減で、4カ月連続で前年水準を下回った。
通貨ウォンが大幅下落している韓国人をはじめ主力のアジアからの客足減が目立っており、
外国人に人気の観光地や宿泊施設では収益への懸念が強まっている。

●ウォン急落
外国人に人気の梅田スカイビル（大阪市）の空中庭園展望台では9月以降、
韓国などアジア地域からの観光客が急減しており、団体客は前年比10％の落ち込みだという。
海遊館（同）では「韓国語の場内案内パンフレットの減り方が急速に鈍くなっている」といい、
足元の外国人入場者は3割程度減っているもようだ。

昨年7月に100円＝750ｳｫﾝ前後だった円ウォン相場は今年3月に一時、1000ｳｫﾝ台のウォン安水準を記録。
9月以降はさらに急落し、13日は100円＝1420ｳｫﾝ前後で取引された。
1年数カ月で半分程度に下落したことになる。

ユー・エス・ジェイ（ＵＳＪ）の4―9月の入場者数は前年同期比4.7％減。
全体の約8％を占める外国人のうち、韓国に加えて台湾からの客も減少しているという。
円は米金融危機以降、ウォン以外の通貨に対しても上昇しており、
グレン・ガンペル社長は「世界的な経済の混乱が消費者をレジャーから遠ざけるかもしれない」と懸念する。

●富裕層に照準

宿泊施設では、神戸ポートピアホテル（神戸市）が「韓国人観光客が例年の半分以下になった」。
京都でも利用者の約3割を外国人客が占めるホテルグランヴィア京都（京都市）で
2週間ほど前からキャンセルが出始めるようになったという。

官民挙げて外国人誘致を進めてきた観光業界は急激な相場変動に苦慮している。
各社とも「海外向けＰＲに力を入れて客足を取り戻したい」（海遊館）としているが、
短期的には「国内客の忘年会や新年会需要の掘り起こしに力を入れる」（神戸ポートピアホテル）、
「インターネットによる客室販売の拡大で国内客を取り込む方法を検討している」
（大阪なんばワシントンホテルプラザ）など、日本人客の集客に力を入れる考えだ。

海外客からの人気が特に高い京都市は「為替相場に影響を受けないような富裕層に的を絞った
対策を進めたい」（観光振興課）と施策を練る。見る観光から体験できる観光が重要と考え、
禅の体験を英語でできるイベント企画などが実現できないか検討しているという。

戎橋の商店街は衰退が著しいからな。↓

戎橋筋老舗あり　無料誌創刊魅力を紹介: 「ええ店見つからん」お嘆きシニアへ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20081115-OYT8T00037.htm

えびすばしには、変わらないものがある――。若者の街のイメージが強い
ミナミ・戎橋界隈(かいわい)のお店情報を中高年層に売り込むフリーペーパー「ぶらっと。」
（Ｂ５判、１２ページ）が今月、創刊された。
大阪市中央区の戎橋筋商店街振興組合が、若い頃、ミナミで買い物を楽しんだ世代を呼び戻そうと始めた
試みだ。掲載店などに置いてある。

同商店街を構成する約９０店の約６割が、ここ数年にできた若者向けの服飾雑貨店など。
老舗の客からは「昔と変わってしもて、行きたい店が見つからへん」という声が漏れるという。

創刊号は、南海難波駅から北へ延びる商店街を「遊び、装い、贈答・土産、飲食」にジャンル分け。
創業約１６０年の伝統の技と味を継ぐ昆布店「をぐら屋」や、３万種以上の服地・布地を扱う「とらや商店」、
書道・絵画道具の専門店「丹青堂」など〈オトナ〉に人気の２０店を紹介している。
かまぼこの「大寅」の項では珍しい一枚物のハモ皮の写真も載っている。

フリーペーパーの企画に参加した、１８７０年創業の婦人服店「かわこ」の菊池正吾専務（３２）は
「楽しめる場所があることを知ってもらい、懐かしさを感じてほしい」と期待する。
次号からは読者の希望も聞き、充実を図るという。

（2008年11月15日 読売新聞）

新歌舞伎座の廃業・移転が決まってるのに跡地利用が決まってないって
まずいんじゃない？　普通は取り壊して何を建てるかが最初にある物なのに。

ミナミのロケーションからしてオフィスには向かんだろうし
ファッションビルも供給過剰だし。
おまけにこの不景気では更地のまま放置か駐車場かもな。