■札幌・仙台・広島・福岡■其の59〜百家争鳴〜

日本の三大都市圏以外の政令指定都市であり、各ブロックの中枢都市でも
ある札幌・仙台・広島・福岡（略して札仙広福、と呼ばれるらしい）、
地方独自の文化を発信すべく語りましょう。煽りも中傷も寛容の下に始末して、
まったりと。
「都市」という枠に括りきれない、限りない魅力を語り尽くしましょう 。

前スレ
■札幌・仙台・広島・福岡■其の58〜合従連衡〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078585351

札幌仙台広島福岡を語る。
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/972/972160551.html
札幌仙台広島福岡を語る・パート２
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/974/974813782.html
札幌仙台広島福岡を語る・パート３
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/979/979024474.html
■札幌■仙台■広島■福岡■
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/993/993112654.html
■札幌、仙台、広島、福岡■〜飛躍編〜
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1004/10040/1004080344.html
■札幌、仙台、広島、福岡■〜共闘編〜
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10063/1006365577.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol７〜新世紀編〜
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1007/10072/1007208170.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol８〜四国志編〜
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1007/10077/1007750259.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol９〜忘年会〜
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1008/10089/1008947974.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol10〜新たなる挑戦〜
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/1009/10098/1009810914.html

■福岡、広島、仙台、札幌■Vol11〜盟友の証〜
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1011/10118/1011890670.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol12〜栄耀栄華〜
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10132/1013289468.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol13〜四都物語〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1014/10148/1014814297.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol13〜四都物語〜　
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1014/10148/1014814310.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol14〜３人４脚〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1022/10225/1022503481.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol16〜行雲流水〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1027/10275/1027518111.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol17〜合縁奇縁〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10280/1028086960.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol18〜花鳥風月〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10294/1029471657.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol19〜風光明媚〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10303/1030329026.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol20〜泰然自若〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031430321.html

■札幌・仙台・広島・福岡■VOL31〜一蓮托生〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048086520/
■札幌・仙台・広島・福岡■VOL32〜天網恢々〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048319681/
■札幌・仙台・広島・福岡■その33〜山野野衾〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048859019/
■札幌・仙台・広島・福岡■その34〜裏参並木〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050202847/
■札幌・仙台・広島・福岡■その35〜和気藹々〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051021922/
■札幌・仙台・広島・福岡■その36〜四海兄弟〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052063702/l50
■札幌・（仙台）・広島・福岡■vol.37〜勝者三都〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053600049/l50
■札幌・仙台・広島・福岡■vol.３８〜有為転変〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053936849/
■札幌・仙台・広島・福岡■vol.39〜威風堂々〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054389000/
■札幌・仙台・広島・福岡■vol.40〜劇団四季〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1055339517/

■札幌・仙台・広島・福岡■vol.41〜外柔内剛〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1056/10560/1056004298.html
■札幌・仙台・広島・福岡■vol.42〜鶏口牛後〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1056/10565/1056591282.html
■札幌・仙台・広島・福岡■Vol.43〜四位一体〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10571/1057142542.html
■札幌・仙台・広島・福岡■Vol.44〜落地成根〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10574/1057488995.html
■札幌・仙台・広島・福岡■Vol.45〜堅忍不抜〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10579/1057991528.html
■札幌・仙台・広島・福岡■Vol.46〜安寧秩序〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059227083/
☆札幌・仙台・広島・福岡☆Vol.47〜真実一路〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1059900917/
■札幌・仙台・広島・福岡■vol.48〜札幌粗太〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1061707608/
■札幌・仙台・広島・福岡■Vol.49〜安寧秩序〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063296118/l50
■札幌・仙台・広島・福岡■Vol.50〜最終列車〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1063994453/l50

■ 札幌･仙台･広島･福岡 ■ Vol.51 〜 北九州市 〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067833354/l50
■札幌・仙台・広島・福岡■其の５２〜班女秋扇〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070157471/l50
★☆☆★札幌・仙台・広島・福岡★☆★☆其の５3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1072549727/l50
■■札幌・仙台・広島・福岡■■其の54〜抜山蓋世〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073880600/l50
■札幌・仙台・広島・福岡■其の55〜日進月歩〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1075724965/
■札幌・仙台・広島・福岡■其の56〜継往開来〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076581911/l50
■札幌・仙台・広島・福岡■其の57〜有為転変〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077510754/l50
■札幌・仙台・広島・福岡■其の58〜合従連衡〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1078585351

一応スレダテしてみましたが、過去スレ20台が欠けているのね。
誰かわかる人いたら貼って。

煽りに乗らずにマターリといきましょう。

１aXf10gsD殿
新スレッド設立お疲れ様です。

■札幌、仙台、広島、福岡■Ｖｏｌ２１〜栄耀栄華〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10327/1032784406.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol22〜雲外蒼天〜
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1034/10340/1034086729.html
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol23〜合従連衡〜
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729148/
■札幌・仙台・広島・福岡■Ｖｏｌ２４〜談論風発〜
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037195693/
■札幌、仙台、広島、福岡■Vol24〜百花繚乱〜
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037195723/
■札幌・仙台・広島・福岡■Ｖｏｌ25〜家内安全〜
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1041588269/
■札幌・仙台・広島・福岡■Ｖｏｌ27〜心機一転〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1043/10438/1043849194.html
■札幌・仙台・広島・福岡■VOL28〜天真爛漫〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1045/10454/1045484065.html
■札幌・仙台・広島・福岡■VOL29〜以心伝心〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1047/10471/1047177664.html
■札幌・仙台・広島・福岡■VOL30〜多事争論〜
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1047/10476/1047651177.html

お疲れ〜

散々ｶﾞｲｼｭﾂですが・・・
住みよい政令市札仙広福
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/364chihou.htm

>>1
スレ立てどうもありがとうございました。
「札幌=仙台=広島=福岡」でﾏﾀｰﾘ行きましょう。

仙台はドロップで良いんじゃないか？

札仙広福ってひとつのステータスだね。ここにこれから政令都市化を意気込んでいる
某都市たちが入り込む余地はないね。

>>13みたいな煽りは寛容の下に始末してﾏﾀｰﾘ行きましょう。

競馬のレースに例える

東京・・・日本ダービー(GI)
横浜・・・天皇賞・秋(GI))
さいたま・・・エリザベス女王杯(GI)
名古屋・・・ジャパンカップ(GI)
大阪・・・菊花賞(GI)
京都・・・天皇賞・春(GI)
神戸・・・南部杯(GI)
福岡・・・ジャパンカップダート(GI)

川崎・・・毎日王冠(GII)
北九州・・・目黒記念(GII)
千葉・・・オールカマー(GII)
広島・・・日経賞(GII)
仙台・・・弥生賞(GII)
静岡・・・京王杯SC(GII)

札幌・・・エプソムC(GIII)
新潟・・・共同通信杯(GIII)
浜松・・・ダイヤモンドS(GIII)
金沢・・・東京新聞杯(GIII)
岡山・・・中山金杯(GIII)
松山・・・阪急杯
熊本・・・きさらぎ賞(GIII)
鹿児島・・・ダービー卿CT(GIII)

札幌ってなんか超高層乱立だけど、どうしたの？
田舎と都会が程よく同居していたのが札幌だったのに。

別に乱立ってほどじゃないけどＷ
オーストラリアなんか見た目的には超高層ビルいっぱいあるけど行けば全然いなかって感じだよ。
超高層＝都会って感じとはまた全く別だよ。
ユタ州のソルトレイクですら超高層以外とあるけどド田舎だし・・・

>>17
都心の地価が下がったので、郊外から人口が流入している。
東京と同じ。

>>19
郊外にも建ってきてるのだが…
都心に近いが…

札幌の最新画像見たけど結構凄かった、あそこまでいけば大都会といってもいいだろうね
あと一踏ん張りって感じ。

>>20
郊外から移転って、江別や小樽あたりから琴似や白石へって言うのも含めてでしょ？

>>22
漏れは郊外から移転なんて言ってないよ。

>>23
>>19が言ってる郊外から移転と言うのにあなたが>>20で突っ込んでるからではないかと…
こんな初歩的な解説もしなくちゃ駄目？

丸紅・ダイア建設　広島から撤退、拠点廃止
広島都市圏の需要伸び悩み 地場も広島から流出

分譲マンションを手掛ける丸紅、ダイア建設の大手二社が、不況下の一段のリストラで、広島市に構える中国地方の事業や営業の拠点を相次ぎ廃止する。
逆に地場企業には広島から四国などへ広域展開を狙う動きもあり、業界構造の変化が進みそうだ。
丸紅は四月一日、中国五県の事業拠点である「中国支社」（広島市中区）を廃止。一九四四年に出張所として進出以来、六十年間の歴史を閉じる。
バブル期以降は主力の分譲マンション事業が振るわず、従業員は現在六人程度とピーク時の半分以下に縮小していた。
地価の下落局面で「地方より大都市圏の都心部の住宅需要が確実にある」と判断、支社の廃止で経営資源を東京、大阪に集中する。

ダイア建設も八二年開設した営業拠点「中国支店」（中区）を三月末までに廃止。大阪や名古屋など四支店も同時期に閉じる。
また、大京グループは昨年七月、西日本大京を分社化し、広島県のマンション管理や仲介部門など関連四社の支店・営業所を西日本大京広島支店（中区）に統合した。四社計約四十人いた人員を一割減らした。同社は「窓口を一本化して業務の効率化を図った」と説明する。

一方、地場の章栄不動産（安佐南区）は、これまでの広島から中四国へ展開を広げる方針を掲げる。今年は岡山、高知、高松各市を中心に分譲を予定。
「地元のニーズに合った分譲を手掛けたい」と地方企業の強みを最大限生かす考えで、物件数が増えれば現地営業所の設置も検討する。

>>24

>>19に対しての郊外に受けとれたよ。

>>25
まさに木を見て林を見ずだな。
そんなことごときで揺るぐ札仙広福ではないわ！！程々にしておけい！無礼者！！

まあいずれにせよこれから関係の無き民が幾度となくあらゆることで札仙広福に揺さぶりをかけてくる外道がいるが
それを跳ね返すくらいの大らかな住民であろうと信じておりますよ、これからも良き情報交換のスレッドであることを強く願います。

また３０２０ｗのジサクジエンか。
人間性に問題あり、だな（ゲラ

>>27
林かい！

、、、
~~~~
↑
ヨダレ（爆笑）

>>30
森だったかな・・・（爆笑

札幌（中心部）に行ってみて吃驚したこと。

・中心部以外のJR沿線はぜんぜん発展していない(車窓からの風景では)。
・格子状の比較的狭い道路に建物がびっしりつまっているのには圧巻（ある意味威圧かも？）。
・大通公園は想像したよりも幅が狭かった。
・さっぽろ−大通−すすきのにデパートがありびっくり。
・公園や緑、広場は少ない。
・アートホテルズから見た川の対岸にはびっしりとマンションがありびっくり。
・同じくアートホテルズから見ると、超高層マンションと思われる建物が点在している。
・中島公園、すすきのにも超高層ホテルやマンションが思ったよりも多かった。
・地下鉄も広くて静かだった。

超高層ビル数、平均的なビルの高さ、商業指数等を提示して自己陶酔している奴が多いけど、実際に行ってみてごらんよ。
時間を作って中心部からちょっと離れたところまで歩いてみなよ。

札幌って数値以上にかなり洗練された大都市だよ。たしかに、名古屋にも匹敵するかもね。
中島公園からちょっと離れた場所に下町のような地区もあり路面電車が通っていた＜これは大収穫！！

一度行ってみなよ。

対岸は中島公園付近

http://www.asahi-net.or.jp/~wf5y-un/Tsurezure-favorPlaces-7ToyohiraR1.html

>>33
千歳空港から来て札幌市内でＪＲ沿線で栄えてるのは新札幌くらいでしょう。
地下鉄路線沿いに住む傾向があります。
緑は多いと思うけど。　駅の裏がすぐに北大の緑、駅から西に向けば植物園。
旧道庁に知事公堂、そして中島公園。
公園は市内の奥地および外周を囲むようにある。
街中に広場は少ないね。（渋谷の街頭ビジョンみたいにゲリラできそうな場所）

じゃない？

札幌は都市公園数2499ヶ所でダントツの全国一位です

http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51321.asp?CHIKI_B_CD=3&CHIKI_CD=01100

■都市公園の大都市比較（平成13年3月31日現在）
http://www.city.osaka.jp/html/machi/sesaku/genkyo/graph/graph16.html

■吉兆
http://www.kitcho.com/
大阪市、横浜市、神戸市、福岡市、京都市、八幡市、東京、立川市、大町市

■なだ万
http://www.nadaman.co.jp/top.htm
東京、横浜、千葉、小田原、名古屋、大阪、神戸、福岡、仙台、札幌、香港、シンガポール、クアラルンプール、ジャカルタ、ニューヨーク、北京

札仙広福の各都市でマイナーな区はどこですか？
福岡の場合は城南区かな。福大がある以外印象がない。

ゴミばっかｗ

しっかし今日のＮＨＫ昼時日本列島は福岡人の必死さ全開だったなｗ
あそこまでしてマンセーしてんだからなー（爆笑）

北九州は若松区？

＞３９
その、福大のある七隈が、地下鉄七隈線の影響か、最近路面店や、複合ビル
の進出計画などでもりあがってきている
福岡一の学生数の福岡大学ではあったが、福岡一の学生街とはいいがたい現在の状況
から西新、大橋を抜き福岡一の学生街になるとよそうされる

>>43
複合ビルの計画があるんですか？それは知らなかった。
今でも結構路面店はありますよね。あと、馬鹿でかい書店が建ってる。
確かに２万人の学生数は確かに魅力的ですよね。
他にも七隈線沿線の橋本付近も大型店が多数進出して大発展の予感。

>>39
札幌は清田区かな。
新しいからだけど。

>45
部外者から見ると、広島：安芸区、仙台：若林区か？

刷幌、仙台、広島、福岡この都市の中で、一番人口が増加してイケイケ
なのは、福岡だけです

福岡は札幌に比べるとまだ発展途上なんじゃないかなと思うよ。
札幌は再開発が盛んみたいだけど福岡は地下鉄３号線やアイランドシティ、九大移転など
まだ開発中のものが多い。これらがすべて完了してから福岡もあちこちで大規模再開発が
行われるようになるんじゃないかなと思う。
福岡はまだまだ成長すると思うよ。

福岡　薬院大通に１８階複合ビル
くわしくは、薬院大通　１８階で検索してね

>>49
服買いにわざわざ博多までか？ｗ
ユニクロすらねークセによ（ゲラ
折尾で降りよっと（爆笑）

薬院大通に１８階複合ビル
詳しくは、薬院大通、１８階で検索してね

１８階・・・やっぱり低層村は低層しか建たないのか。。

>>49
http://www.city.fukuoka.jp/contents/7d321a347/7d321a34732.html
これですね。
地下鉄七隈線薬院大通り駅に直結するみたいだから駅ビルですね。

あはは。八幡駅前の１９階にも劣るとはｗｗｗ

天神に建設中のグランアルトタワー見たけどやっぱり低い。
周りのマンションより少しばかり高いくらい。

２２階程度じゃな〜ｗ
三萩野の２７階建てが…おぅおぅ、高い高いっ♪

城内タワーはどうなりました？

いいかげん札幌の高層自慢はウンザリ。

低層都市、福岡。
だけど、いいとこ。好き。

福岡にも高層ビルができるよと言う投稿は自慢に見えないのか…
都合のいい脳だな。

１８階。。好評につき、１階プラスして、１９階だてアメックス赤坂門タワーもあるよ

いいね
http://www.keyaki-st.com/index02.html

景色は悪くはないけど、低層だね。

http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kyusyu/shinchiku/A3915001/environ/index.html
１４＋１４＝２８Ｆにしないのが福岡。

いいんじゃない？

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=706789
見た人居らんの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間予想売上　　　店舗面積
ダイヤモンドシティアルル　橿原　　　　３２５億　　３９０００平米　→おもっきり郊外
ＪＲ札幌大丸　札幌　　　　　　　　　　３５０億　　４５０００平米　→実際の年間販売額は３９３億

田舎は困るね。坪効率悪いね。しかも商圏は札幌駅より半径１００キロ。
いくら道内最大のターミナル直結、来店数が予想より倍の２２００万人と言えども。
可哀相だな。田舎の貧乏人達に出店した大丸さん。　え、王寺？・・・　以下自粛

http://www.nara-shimbun.com/n_all/040226/all040226a.shtml
http://www.daimaru.co.jp/company/news/sapporo/press/news02_1024.html

>>65
何だそのなんとか原ってｗ　（何って読むのか）
聞いたこともないド田舎になんで絡まれるんだ？？

>>66
釣られなくっていいってば。ｗ

かしはら　ですな

>>66
橿原は国都発祥地＆天皇発祥地である。
初代首都　藤原京
初代天皇　神武天皇

低学歴はここ見て勉強した方がいいかもな
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076591858/l50

>>63
http://www.jrkyushu.co.jp/estate/mansion/chihaya/index.jsp
これも１５＋１５＝３０にしてませんね。
香椎副都心には高層マンションは建たないのかな。

橿原市　平成十四年の出来事。

２月 市民憲章・市歌を制定。
２月 大宝律令制定1300年記念集会を開催。
３月 「おおくぼまちづくり館」が開館。
３月 「こども科学館」がリニューアルオープン。
４月 「市ボランティアセンター」がオープン。
５月 サッカーＷ杯でチュニジア代表チームが来市。
７月 こども議会を開催。
１０月 「平成の遣唐使」が洛陽市を訪問。

ほのぼのしてまつね。

香椎副都心。。。
あんなのが副都心かい？

>>72
妄想じゃなくて都市公団がそう言ってるんだから副都心。
http://www.kashii.info/

福岡人にとっては副都心です。
まじレスだが福岡って関東や関西ではどおって事ない物を自慢する事が多くない？

札幌ってしょせん地方の田舎大都市だねｗ

いやね、
＞関東や関西ではどおって事ない物を自慢する事が多くない？
違うよ。政令都市レベルで、どって事ないことを自慢するからバカに見えるんだよ。福岡。
つーかマジレスだよ。

ココは、いつも札幌と福岡の話ばっかだな。



3日に5ログほど、広島が参加、仙台は1週間に数レス程度。

>74
そりゃ、あんた、東京大阪の物差しで副都心を語るのは酷というか、会話を理解しないアホとちゃう？
歴代のこの板ででてきた札幌、仙台、広島の副都心もそう。

>>78
歴代の副都心？
拠点は出てきたけど、副都心は見たことないなぁ・・・
福岡以外！ｗｗｗ

>>75
香椎ってなんかの隠語だと思っていたらそんな町があったんだね。20へぇ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間予想売上　　　店舗面積
ダイヤモンドシティアルル　橿原　　　３２５億　　３９０００平米　→おもっきり郊外
ＪＲ札幌大丸　札幌　　　　　　　　　　３５０億　　４５０００平米　→実際の年間販売額は３９３億

田舎は困るね。坪効率悪いね。しかも商圏は札幌駅より半径１００キロ。
いくら道内最大のターミナル直結、来店数が予想より倍の２２００万人と言えども。
可哀相だな。田舎の貧乏人達に出店した大丸さん。　え、王寺？・・・　以下自粛

http://www.nara-shimbun.com/n_all/040226/all040226a.shtml
http://www.daimaru.co.jp/company/news/sapporo/press/news02_1024.html

>>79
厚別副都心なら見たことがある。

>>82
どれどれ。
どこ？

>79
そうか、札幌の「副都心」新札幌とか、仙台の「副都心」長町というのは結構出てきたぜ。

福岡の百道なら副都心と呼べるでしょ。
大企業のオフィスビル多いし。
札幌、仙台、広島には百道に相当する副都心はありません。

http://www.fukuoka-srp.co.jp/Efact/data/momochi.jpg
http://www.hyatt-rsf.co.jp/jpg/a_ph_koku.jpg
http://www.fk-tosikou.or.jp/fukukitahp/hp/kaisya/fuukei/fuukei_f1/fuukei_f1.htm

長町ね。
でも地元民は副都心と認めてるんけ？

>>33
おれも札幌にきて2年になるけど、都会や田舎といいよりも、「大都市」という表現はぴったりだと思う。
始めは苦だった冬だって、いまじゃ遊びの手段として使えるようになったし、外は寒いけど、地下街が充実している。
据付型の灯油ストーブもついているから部屋の中は東京よりも全然暖かい。

>>35
駅前通-創成川には大きな公園や緑って少なくない？緑の分布が偏りすぎていると思う。コンクリートの街という雰囲気。
植物園の4分の1ぐらいの広さの緑地公園がススキノ地区にあったら、ほろ酔い気分に最高なんだけどなぁ。

>>82
>>84
釣られるなよ
ただ福岡を叩きたいだけのやつらなんだから
マジレスとかいって普通を装っているけど、わざわざ場の雰囲気を
悪くさせるような書き込みを平気でしているあたりが特にな

ももちはなにもないだろｗ
んで、香椎が副都心ってえばってる真意は？

85のような男はふつう燃料係とよばれて放置されるけど
福岡に限って言えばふつうに実在するよ。
あきらかにへんな町です。

>>88　香椎や西新を副都心まで持ち上げて自慢してるからムカつくんだよ。
あんなのただの商店街だ。

>>91
分かった分かった
あんたの気持ちも分かるがもっと別の言い方があるだろ
それにこの流れでだれが香椎や西新を自慢していた？

副都心で検索してみれよ。
自分で。
過去すれﾓﾅ

副都心に関し、福岡市ではこんな意見出てます。
http://plan2015.city.fukuoka.jp/kihonkeikaku/singikai/singi_public/page07.html

>>85
百道は新都市じゃないかな？

新都心ですた(;´Д｀)

あのさ。
「副都心の条件は都心を代行出来る機能を持つと同時に交通インフラが整備され、さらに文化的な生活を支える、学校、病院、スーパー、娯楽施設等の必要最低条件が要求されるとともに、周辺の町も引きつけるものが必要。」
これは副都心に必要な物じゃなくて、駅前に必要な物だろよ。
こんなもんどこの街だって当たり前なの。
福岡は完璧に行政（役所）に洗脳されてまんね。ぎゃはは

大橋高宮平尾役員の連続した街並みはマジいいよね。

>>95
百地浜（新都心）・藤崎・西新をひっくるめてやっと副都心って感じかなぁ？

>>99　（ﾌﾟ)

>>97
http://plan2015.city.fukuoka.jp/kihonkeikaku/singikai/singi_public/index.html
市に対する市民の意見みたいでした。
>>98
早良区のものですが今日大橋付近を探索してきました（チャリで）。
確かに大橋〜薬院付近まで通り沿いにびっしり高層マンションが建ってる風景はなかなかでした。
高宮付近は茶色を基調としたタイル張りの歩道がおしゃれでした。

前に俺が副都心スレ立てた時にも副都心の定義が問われてたなぁ。。。
俺はそこの市が副都心と定めりゃいいと思うけど。

>>83
検索したよ。古いけど。
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1043/10438/1043849194.html

9 名前： 札幌そふと ◆SESOFT.1Cc 投稿日： 03/01/29 23:14

札幌市の概要
【北海道の拠点都市】道庁所在地で、北海道の政治・経済・文化の中心。
1869（明治2）年に開拓使が置かれて市の創建が始まり、約1世紀余りで
人口100万人を超える都市に発展。
【厚別副都心】一点集中型から多核心型への都市構造転換策として、
厚別副都心開発を推進。核となる厚別副都心団地（約30ha）は、JR千歳線
新札幌駅および地下鉄東西線の交通の要衝に位置し、ショッピングセンター
・オフィスビルのほか、区役所・保健所・総合病院などの公共施設を総合的・
集約的に配置。

大橋高宮付近のマンションは空き部屋が多いんで
福岡市が買い取って市営住宅にしてるんだよな。

>>102　君の意見もわかるけど、
たいした事ないのに大風呂敷を敷いて他都市を見下すからむかつくんだよ。
なにが香椎副都心だ、バカ

>>108　
＞大橋〜薬院付近まで通り沿いにびっしり高層マンション
　　　　　　　　　　そんな街並みが普通の政令都市なんだって。

確かに普通の政令都市の風景なのに異常に自慢するよな。
福岡は嫌いじゃないが、そういう点は嫌いだ。

>>105
とりあえず落ち着け
どこの人？

http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10c.html
仙台では長町、泉中央、仙台港後背地、愛子が副都心としてあげられているみたいだね。
愛子ってどんなとこ？

>>108　全国を出張でまわるｼﾞﾌﾟｼｰだ。

>>106-107
気を悪くされたらすみません。あまりにも自分にとってタイムリーな話題だったので
つい調子に乗ってしまいました。南区方面にはあまり行ったことがなくどんなところか
探索してきて帰ってきたばかりでしたので。

春日公園には三日泊まった。ﾃﾝﾄ張って。ｗ（家出）

>>109
長町、泉中央が副都心というのはよく聞くけど愛子ってのは知らないなぁ。
俺も気になる。

と言っても仙台の人は居ないかな…？

>>107
>確かに普通の政令都市の風景なのに異常に自慢するよな。

普通じゃないですよやはり。
人口密度見れば札幌、仙台、広島、福岡の中では福岡が突出している。
言い換えれば福岡はマンションびっしりと言える。

>>114
単なる兎小屋だろＷ

超低層集落の分際で何を抜かすかw
また福岡の実態画像が貼られて泣きを見るぞw

さあ、また燃料が注入されました。

副都心の愛子はこんなところですよ
http://www.nikka.com/know/miyagikyou/passage/0201/

>>114　便所のくみ取り率の高いほど都会なんだよ。
福岡はどうだい？

>>118　旅情を誘うね。

>>118
愛子といえば愛子ちゃま産まれた時話題になってたよね。

>>116
大きな都市のほんの一部しか写っていない写真をみて何がわかるんだ？

副都心愛子に向かう都市計画道路です
http://leo.tech-guy.ne.jp/~road/hex/miyagi/miyagi134-1.jpg

まあ、天神のほんの一部を自慢したがるのは福岡人の得意技ですね

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04031931.html
ソレイユがプレオープン　広島県府中町 '04/3/19

地元住民でにぎわう
中四国最大級の郊外型複合商業施設「ダイヤモンドシティ・ソレイユ」（広島県府中町）が十九日、地元住民やカード会員向けにプレオープンした。
スーパー、アパレル、書店などの大型専門店や約二百の多彩なテナントが入る超大型のショッピングセンターの誕生に、朝早くから親子連れや若者たちが詰め掛けた。
開店前から正面入り口や駐車場前に人や車の列ができ、午前十時のオープンとともに約三千七百人が入店した。
近くの無職富谷豊さん（６２）は「待ち遠しかった施設。広くて、いろいろな店があり、毎日でも訪れたい」と早速、モール街を散策していた。
約五百メートル南側のＪＲ山陽線に新設された天神川駅のホームは、列車が到着するたびに多くの人が降り立った。
ほとんどがソレイユ目当て。広島市南区の主婦児玉智代さん（３１）は「車で来ると、混んでいると思って列車で来ました。買い物が楽しみ」とソレイユに向かった。
計四千三百台分用意された駐車場は、みるみる車で埋まっていったが、プレオープンということもあり、周辺道路では午前中、目立った渋滞はなかった。
ソレイユはキリンビール広島工場跡地に建設。店舗棟は四階建てで店舗面積六万四千五百平方メートル、飲食を含む商業施設面積は七万八千五百平方メートル。
スーパーやアパレルなどの核テナントが両側にあり、その間を専門店が軒を連ねるモール街で結ばれている。
初年度の売上高は五百億円を見込む。二十四日、正式オープンする。

↑
明日は凄いことになりそうな予感。

福岡に超高層ビルがないのは規制のためだが、
それとは別に、全体的に低層に思えるのは、
高層マンションに住みたがる札幌人と違って、
一戸建て願望が強いからだと思う。
福岡では、がんばって都心に建てるか、
あきらめて郊外に建てるかの違いはあっても、
できるだけ一戸建てを建てたいとみんな思ってる。
福岡人の感覚だと、福岡より圧倒的に広くて、
圧倒的に土地が安い札幌で、一戸建てを建てずに
マンションに住みたがるのは奇妙でしかない。
転勤族じゃない家族持ちでマンション住まいは
貧乏人だとしか思えない。

>>125
そういうのって大概、サラリーマンで本当の中流家庭が好んで行く場所だよね。
こどもがぎゃーぎゃ騒いでてちょっと若めの夫婦がたくさんいる。　
しかも駐車場に長い行列してまで行こうとする人達。
あーゾッとする

>>127
ゾッとはするけど楽しみでもあります。
空前の出店ラッシュだからね。

>>126のつづき

だから、一戸建ての家に住むのが当たり前という価値観があるから、
高層マンションを建てるのは日照権の侵害だという感覚も強く、
なかなか高層マンションを建てるのに周りの理解が得られないことが多い。

広島では一戸建ては都心では無理。
必然と一戸建て派は郊外へ〜
マンション派は都心周辺へと住み分けが進む。

>>129
札幌は郊外一戸建てブームで郊外に移って空いた土地を再開発しているんです。
商業、住宅も都心ブーム、郊外ブームを繰返し、その度に都心も郊外も発展していってしまうんです。

一戸建てを好むのは田舎気質なのだが…
都会田舎は別として北海道が都会気質なのはご存知の通り。それに雪もあるしね。
でも一戸建てもいいな。

札幌の場合、中古の一戸建てならそれこそ５００万くらいからあるので
一戸建てにあこがれがないのかもしれない。

新しく一戸建てを建てても１５００万くらいから
マンションでも分譲だと１５００万くらいから。
都心のタワーマンションでも40平米の賃貸なら４万以下で借りれます。

福岡はどっちも中途半端なんだね。

>>133
うらやましすぎ。いつでも一戸建てを買える値段で、マンションも安いなら、
とにかく一戸建てと考えずに、気軽に便利なところに住めるよね。
福岡は首都圏みたいに金持ちしか一戸建てに住めないわけではないが、
やはり一戸建てには大金がかかる。しかし、マンションも結構な金額が
するから、どうせ大金を払うなら、マンションじゃなくて一戸建てと思って
がんばるんだな。

福岡でも都心では１戸建ては庶民には無理。
中央区なら平尾や小笹、大濠に１戸建てが多いが高級住宅街。
たまにチラシで中古があるけど６ＬＤＫとか８ＬＤＫとか訳わからんのが多い。
普通にベンツが多いしｗ

>>135
福岡マンションならそんなに高くないでしょ。
ももちでも新築２０００万台からで買えますよ。
西区とかなら新築で当たり前に１０００万円台だし。

>>137
普通に家族で住める４ＬＤＫぐらいの話をしているんだが。

>>130
都心での一軒屋は無理ではないぞな。
俺の会社の同期は西区観音と南区翠町に一軒屋たててる。

最近、旧市内でも土地が放出されていることがある。
まわりをよーく見ていると、そういう物件がチラホラある。

>>138
西区なら４ＬＤＫで２０００万以下で新築ありますよ。

田舎の県に行くと、一戸建てを夢見るというか、建てて一人前といった感覚が見受けられるね。

札仙広福のことじゃないけど。

>>138
橋本や次郎丸あたりは今ならまだたっぷり土地が
余ってるから狙い目かも

ワシはただいま早良区の福岡拘置所前、古家付き（評価額0円）35坪3800万円の土地の購入を真剣に検討中。
北海道の人の感覚では、そんなチンケな物件に真剣になるなんて、と笑われるかもしれないけどな。
札幌の場合、マンションは雪かきが要らんので一定の人気がある様子ですな。

早く神奈川県暮らしを切り上げたい。

さすがに横浜で一戸建ては厳しいだろうね、福岡なら希望が持てるってことだね
福岡は都心部に普通に一戸建てがあるよね。

>>144
横浜でも山奥ならＯＫ

北海道の集合住宅は、さすが寒冷地・積雪地らしく、外廊下無し、ベランダ無し、の物件が目立つのがワシらの目で見ると面白いね。
地元の人にそれを指摘しても当たり前すぎて「はァ？」という反応やけど。
一戸建ては、塀とか柵とかが無い物件、玄関が道路に直に面していて、庭は裏にある物件が多いね。
これも雪のことを考えてのことなのだろうけど。

札幌市内で地下鉄徒歩８分でも狭い物件ならこれくらいの値段。

建物　73.71�u３ＬＤＫ1976年築　土地　112.97�u
地下鉄宮の沢駅　徒歩８分　　＝５２０万円（成約済み）

http://fudosan.cbiz.ne.jp/show_sale.cgi?supplier=1062&id=144&bgcolor=ffd8a4

賃貸住宅の家賃は横浜＞＞福岡
分譲・流通物件の価格は横浜中心部≒福岡中心部、横浜市の辺縁区≧福岡市一般
くらいの感覚です。

札幌はとにかくお得。
しかも、利回りが抜群。年利15%くらいの物件もある。賃貸住宅の経営をするなら絶対に札幌ですなぁ。

>>143
住みたい街に住めるというのはいいことだな。

>>147
143の物件は地下鉄空港線藤崎駅徒歩6分くらいの物件。評価額0円の建物は1973年築。
土地の広さは同じくらいなのに、その値段の違いには今更ながら驚きですな。

>>149
ま、ありがたいことにね。

たぶん147は
一応、車が１台駐車できる面積の庭はあるけど、
それで精一杯なくらいしか、通りに面していない雰囲気、、、
これなら札幌の場合、やはり低評価な物件になるのだと思います。

まあ、これくらい安い物件もいくつかあるというサンプルでした。

やっぱ地下鉄とかできると、糞田舎な所でも地価がぐんぐん上がるものなんかねぇ。

札幌パルコがマルサ２を買収するらしいけど、名前もパルコpart2とかに改名するのかな。

パルコと連携した商業施設というがどうなんでしょ。。。

>>154のようにパルコがマルサを買収してこういうパターンでパルコが撤退、倒産、老朽化で建て替え
でもすれば福岡人が言ってた根拠の無い敷地を確保することが出来る。
こうでもしないかぎり大通では無理。

>>153
札幌の東豊線北部沿線地域は、リバウンドで大暴落したよ。

仙　台0-5 京　都
(終了)

だめだこりゃ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c0%c4%cd%d5%b6%e8&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&shiku_id=14117&code_b=12&no=1159000cz943020
まぁ、探せばどんな安い物件でもあるよ。
田園都市線青葉台バス7分(多分歩いても15分程度)、5SDK庭駐車場付きで400万。

【鉄道】札幌圏vs福岡圏【比較】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077897427/

福岡人が、お国自慢でこてんぱんに否定されたデータを
振りかざして福北圏全開で暴れてます。楽しんでやってください。

2000年地価公示
住宅地平均価格(円／平方メートル)
札幌市 77,900
仙台市 100,800
広島市 163,200
福岡市 152,100

2000年地価公示
商業地最高価格(千円／平方メートル)
札幌市 2,430
仙台市 2,690
広島市 2,770
福岡市 4,200

95年国勢調査
１世帯当たり延べ面積(平方メートル)
札幌市 70.20
仙台市 71.30
広島市 72.40
福岡市 62.80

福岡高っ！
九州はまだバブルなのか？

http://sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/index.cfm?i=20030326s2000s2
↑
ここに詳しく載ってるよ。

福岡市・天神は再開発事業などで集客力が安定、最高価格は１平方メートル当たり405万
円の天神１丁目天神コアビルで、伸び率は前年比0.5％減だった。第２位の天神２丁目ＤＡＤ
Ａビルも同0.8％減で、局地的だが底を打つ気配を見せている。
地価が上昇したのは「都心回帰現象」でマンション建設が活発化した福岡市中央区今泉２
丁目で、同2.1％増。上昇率は全国でも4位に入った。

2003年のデータでは天神は確か下げ止まり。住宅地も早良区の西新でも下げ止まりだったと思う。

>>163
僕はNIKKEI NETのリンクポリシーを見てリンクを張るのを躊躇しましたが、
裏並さんは思いっきり張りましたね（笑）。まあいいんですけど。

ちなみに他の政令指定都市のデータ。

2000年地価公示
住宅地平均価格(円／平方メートル)
千葉市 161,200　川崎市 289,900
横浜市 263,500　名古屋市 175,600
京都市 271,600　大阪市 329,200
神戸市 218,400　北九州市 81,500

2000年地価公示
商業地最高価格(千円／平方メートル)
千葉市 2,420　川崎市 2,240
横浜市 4,480　名古屋市 5,230
京都市 3,270　大阪市 5,600
神戸市 3,900　北九州市 1,700

95年国勢調査
１世帯当たり延べ面積(平方メートル)
千葉市 72.50　川崎市 56.60
横浜市 66.90　名古屋市 70.90
京都市 65.40　大阪市 53.40
神戸市 68.50　北九州市 73.30
（さいたま市は2000年時点でまだ政令指定都市になってないのでデータなし）

>>162
福岡は支店経済だから東京、大阪とほぼ一心同体。
バブルなんてありえない。ここまで持続しているのは実力。
>>161>>166の2000年のデータと2003年のデータみると。
公示地価(2003年)
1,000,000円以上の数 最高地価
東京都 300箇所以上 ／ (丸の内２)20,000,000
大阪市 26箇所 ／ (角田町) 4,990,000
名古屋 18箇所 ／ (栄３) 4,600,000
福岡市 ９箇所 ／ (天神１) 4,050,000
横浜市 ９箇所 ／ (北幸１) 3,460,000
神戸市 ３箇所 ／ (三宮町１) 2,420,000
京都市 ５箇所 ／(四条通寺町東入２) 2,130,000
札幌市 ４箇所 ／ (南１条西４) 2,250,00

と比較してみると
大阪5600→4990 名古屋5230→4600 横浜4480→3460 京都3270→2130 神戸3900→2420
と大幅に下落しているのに対して
福岡4200→4050
とほぼ現状維持で進んでいる。

ちなみに国土交通省のHPで市内の地価を詳しく見ることが出来る。
今住んでいるところの地価がどれぐらいかがわかる。

福岡は繁華街として使える面積が限られてるので
奪い合いになってるだけだよ。
他の都市みたいに、離れた場所を開発しても、
中央志向なので誰も集まらない。

大都市の在日韓国・朝鮮人人口

仙台市…3,209
千葉市…4,152
東京都区部…81,296
川崎市…9,045
横浜市…15,247
名古屋市…23,599
京都市…33,112
神戸市…25,702
広島市…8,520
北九州市…8,138
福岡市…6,552

札幌市…82,714
大阪市…97,154

>>169
排他的な都市が多いなぁ

札幌、8万人もチョンが居るのか？　　　　コピペミス？

北海道、乗っ取られるんじゃないの？　　大丈夫か？
日本人として心配ぽ。

>>171
それ、あちこち書きまくってるダサイタマンの捏造コピペ

広島ならくれてやってもいいけどな。
北海道は日本人のカロリー貯蔵庫だから渡せない。

広島は飛び地でﾁｮｿ国でいいだろ。
東朝鮮を名乗るが吉。

これ確か横浜市のHPのデータじゃなかったっけ？
札幌一桁多くなってるけど。
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h020400.html

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-tmtsk/contents/chika/chika.html

札幌市の各拠点の地価（商業地）

西区琴似２条３丁目２番外 240,000
北区北４０条西４丁目３２５番１０ 190,000
厚別区厚別中央２条５丁目２番８外 187,000
白石区東札幌３条６丁目１番５ 178,000

http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/0/1dc500e6493eee0749256c100025a556?OpenDocument

福岡市の各拠点の地価（商業地）

早良区西新３丁目２１２番４２ほか１筆　518,000
南区大橋１丁目４５番　415,000
東区香椎駅前２丁目７３３番８６　370,000
西区姪の浜６丁目２８３４番１　240,000

香椎とか大橋は結構高いんだな。

>>177
香椎、大橋の画像、時間ある時でいいのでお願いします。

>>178
ほい、香椎。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320223311.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320223323.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320223401.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320223418.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320223445.jpg

>>174
一桁っつーか、30倍じゃん（ｗ

駅前だけですまんが姪浜

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320224531.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320224356.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320224411.jpg

まぁ、姪浜は九電の立派なオフィスビルがあるくらいだな。
あとは郊外型の店舗。

大野城と白木原春日原でも撮ってくるか。

1300万円で都心の4LDKを購入しました。メルセデス(S600）も持っています。
両方とも20代で手に入りました。　冬は大変ですけど、快適ですよ〜　札幌

仙台は清潔な感じ、広島は情がありそうな感じ、福岡は札幌より都会って感じかな・・・
旅行でしか行ったことないんで、違ってたらすいません。。。

札幌の良いところ、それは安く住めること。人口との対比で考えると顕著かも。

４５０万でベンツと４LDKかぁ。
家族持ってたら無理だな。

>>179>>181
貴重な画像をありがとうございます。
姪浜の駅前は整備されててきれいですね。香椎は繁華な感じ。
>>182
あの辺の画像も見てみたいのでお願いします。

大橋です。毎日通るからちょっと撮って
みたけど、たいした写真は撮れなかった。
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320232333.jpg
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320232239.jpg

>>186
どうせ撮るなら、
グルメシティーの方の道路の方が良かったんじゃない？
メインストリート？の並木道は撮るの難しそうだよね。

>>186-187
俺流に撮った大橋。
姪浜、香椎、大橋の中では一番かな？

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320234428.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320234455.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320234500.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320234527.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320234539.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320234556.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320234602.jpg

>>186
ありがとうございます。
大橋は前から気になる町だったのですがなかなか画像が出なかったので

>>188
写真でみると殺風景だな〜。
実際行くと（夕方）それなりに人が居て、殺風景ではないんだけど。

前にもどっかのスレで貼ったが西新。

http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320235950.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320235920.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040320235917.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309180757.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309180814.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309180830.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309180846.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040309180913.jpg

西新行ったなら、百道は行かなかったんですか？>>191

札幌の郊外の地価は、仙台の郊外より低いじゃん。
仙台市の泉中央、長町のほうが、札幌の各拠点より高い。
広島は各拠点もさらに高いな。
すごいな札幌は。土地が安すぎる。

北海道は歴史がないぶん土地の絡みも複雑じゃないし、個人でも土地所有にこだわらないからな。

土地は資産じゃなく、自分で買って住む物だからね。
高くても、固定資産税を沢山払わなきゃならないだけなので。
まぁ、土地に対する考え方が違うんじゃないか？

ここでよく福岡人が札幌に対して、地価を鼻息荒くして語っているが、
地価に関しては広島仙台と勝負したほうがいいんじゃない？
でも、拠点の地価は仙台＞広島＞＞＞札幌だが、さすがに実際は負けてないだろｗ
それとも、地価同様、実際も負けてるのか？ｗ

札幌は、賃貸でも、礼金や保証金みたいな物が無いよね。
3ヶ月半分くらい用意すれば引っ越せる。

東京に来て、お金払って住んであげるのに
お金でお礼をすると言うよく分からない制度に悩んだ。
6か月分くらい用意しないと引っ越せないし、
保証人やら身元調査やら審査やら、凄い面倒。

広島市内主な拠点の地価

地価公示
佐伯区五日市５−４−２２
313,000円

西区己斐本町１−１７−１４
463,000円

西区横川町２−６−３
560,000円

都道府県地価調査
南区宇品海岸２−１４−３
308,000円

福岡以上です。札幌仙台なんて論外。

札幌って面積ﾃﾞｶｲよな…(1121.12ｋ�u)　これで人口は1,859,035人
福岡広島仙台に周辺市町村ひっつけてこれと同じぐらいにすると

福岡市+春日市+大野城市+大宰府市+筑紫野市+宗像市+古賀市+前原市
+那珂川町+糸島郡+糟屋郡+宗像郡で1168.97k�u　人口2,295,137人

広島市+東広島市+府中町+海田町+熊野町+坂町+黒瀬町で
1167.72k�u　人口1,409,556人

仙台市+名取市+岩沼市+塩釜市+宮城郡+富谷町で1123.36k�u　人口1,303133人

>>196
公示地価は、福岡＞＞＞＞＞札幌＞仙台＝広島
だったと思う

福岡の郊外の拠点よりも札幌の郊外の拠点ほうが都会にみえるね〜札幌の郊外画像もみせてやれよｗ

>>199
ホント分かってないね
それぞれどんなまちだって行政区分上山林を抱えてるだろ？
ここで人口との対比をするときは少なくともそれぞれ市街化調整区域や
都市計画区域外の地域をはずした上で比較しなければ全く無意味でしょ。
それからキミの対比なら札幌と市街地が連続している江別市・石狩市
北広島市は最低でも合算しないと比較にならない。
そうすると江別１３万・石狩５万・北広島５万でおよそ２３万人合算されて
2,089,035人だか・・・・・

>>202
都合の悪いところは除外するということか.....
市街化調整区域が結構あるということは、それだけ都会度が低いと言えると思うのだが。
都市化が進めば、都市計画も変更されるだろ

上記にさらに付け加えるなら福岡広島仙台それぞれの周辺市町と江別・石狩・北広島と比べた場合
市街地連続度の度合いがどうなってるのかということも考慮しなければ純粋な比較にならないだろ？
福岡の場合いくつかの市町は一体化してるのは理解できるが広島仙台は必ずしもここにあがってる
町が全てそうなってるわけでもないだろう。

>>199
相変わらず低脳な面積房がいるなｗ

>>203
　　　＞都合の悪いところは除外するということか.....

お前アホか？
最初から行政区分上大昔から抱えていた山林その他がたまたま多かったということ
の日本語が理解出来ないのかよ。
お前の理論で言えば例えば東京都の中の桧原村や八丈島があってそれが都市化が進んで
都市計画が変更されると言ってるようなもんだぞ。

>>199
札幌市のでかさを実感できるな。福岡都市圏とほぼ同じぐらいか。

>>202
ほれ
www.city.niigata.niigata.jp/info/kouiki/seirei_shitei_toshi/gaiyou/img/shiryou3.PDF
札幌
可住地：440.58k�u　都市計画区域：567.89k�u　うち市街化区域：247.21k�u　市街化調整区域：320.68k�u

仙台
可住地：338.67k�u　都市計画区域：440.84k�u　うち市街化地域：178.62k�u　市街化調整区域：262.22k�u

広島
可住地：265.03k�u　都市計画区域：364.45k�u　うち市街化地域：151.95k�u　市街化調整区域：212.50k�u

福岡
可住地：224.87k�u　都市計画区域：335.80k�u　うち市街化地域：152.83k�u　市街化調整区域：182.97k�u

札幌と他3都市のﾃﾞｰﾀを比べると、他の3都市の面積に比べ札幌は
可住地：130〜196%　都市計画地域：129〜169%　市街化地域：138〜163%　市街化調整区域：122〜175%
これだけ余分に土地があるわけだが何か？
ちなみに人口は面積差が最も大きく、なおかつ3都市の中で最も人口の多い福岡と比べ134%

>>206
オレも同じこと言おうと思ってたよ。
東京都だって２割は住みたくても住めない土地かかえてるよな

>>206
カリカリすんなよ。カルシウム足りねえのか？
＞山林その他がたまたま多かったということ
「内は田舎」って言っているようなもんじゃないか

嫌なら分市でもしろよ。

＞お前の理論で言えば例えば東京都の中の桧原村や八丈島があってそれが都市化が進んで
＞都市計画が変更されると言ってるようなもんだぞ。

ありゃりゃ日本語できないのはどちらの方だろうね。

札仙広福姉妹都市(行政交流都市､友好都市含まず)

【札幌】Ａミュンヘン　Ｂポートランド　Ｂ瀋陽　Ｃノボシビルスク
【仙台】Ｂレンヌ Ｂ長春　Ｃミンスク Ｃアカプルコ Ｃリバサイド
【広島】Ａホノルル Ｂ重慶 Ｃボルゴグラード Ｃハノーバー
【福岡】Ａアトランタ Ｂオークランド Ｃイポー Ｃボルドー

福岡のことで言うと、「高層ビルがないのは空港が近いため」というのは言い訳にならない。
そのくせ「空港までのアクセスは日本一」という。
本当に高層ビルを建てざるを得ない状況になったら空港動かしても建てるだろう。
都合の悪いとこに目をつぶるのはどこも同じだな。

>>206
札幌市の地図を良く見たら？
南区、手稲区は区域の大半が『山』なんだぞ。
分市も何もあったモンじゃないだろ。
何かを書き込むときはキチンと相手のことを調べた上で確認してからにしましょうね。
キミはここには来ないほうが良いかも。

>>211
福岡にとってアメリカにある姉妹都市はｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州ｵｰｸﾗﾝﾄﾞ。1962年以来40年以上の関係。
ｱﾄﾗﾝﾀはそれこそ(含まず)と言っている交流都市。提携したのは1993年。

人を低脳呼ばわりするなら初歩ﾐｽしてんじゃねぇw

>>214追加
なお、福岡はOakland(US)とAuckland(NZ)、両ｵｰｸﾗﾝﾄﾞと姉妹都市。

>>213
>キミはここには来ないほうが良いかも。

確かに>>206はここに来ない方がいいかもね(w
興奮しているのはわかるが、頭を冷やしてから書き込むことを勧めるよ。

>>213
仙台の山形県境、広島の安佐北区、福岡の佐賀県境も似たようなもんだが。

>>214
こういうことですねｗ

札仙広福姉妹都市(行政交流都市､友好都市含まず)

【札幌】Ａミュンヘン　Ｂポートランド　Ｂ瀋陽　Ｃノボシビルスク
【仙台】Ｂレンヌ Ｂ長春　Ｃミンスク Ｃアカプルコ Ｃリバサイド
【広島】Ａホノルル Ｂ重慶 Ｃボルゴグラード Ｃハノーバー
【福岡】Ｂオークランド Ｃイポー Ｃボルドー

で>>202よ
>>208でお前のお望み通りの比較をしてやったわけだが、このﾃﾞｰﾀへの反論はないのかよ？

札幌市の面積の6割が南区中央区手稲区の原始林、東区の原野ですよ

>>220
仙台の西半分も似たようなもんです。

>>220
市全体の面積に対する林野面積の比率は広島の方が上。仙台も遜色ない。
札幌：60.7%　　仙台：56.4%　　広島：64.3%　　福岡：33.5%

ただ紙切れの姉妹都市より友好関係築けてるかが大事だよね。

瀋陽は夏一緒に踊り、ミュンヘンは雪祭りやホワイトイルミネーションに華を添えてくれ…
函館には巨大クリスマスツリーが贈られて来て…

札幌の画像が豊富です

http://www.sapporofc.jp/search/search.php

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間予想売上　　　店舗面積
ダイヤモンドシティアルル　橿原　　　　３２５億　　３９０００平米　→おもっきり郊外
ＪＲ札幌大丸　札幌　　　　　　　　　　３５０億　　４５０００平米　→実際の年間販売額は３９３億

田舎は困るね。坪効率悪いね。客単価安いね。しかも商圏は札幌駅より半径１００キロ。
いくら道内最大のターミナルＪＲ札幌駅直結、超話題になった激戦火付け役の百貨店でこれかよ。
しかもこれが出来たことによる札幌西武の２０％減少や周辺デパートも軒並み１０％強の減少。
田舎だなあ。貧乏人だなあ。結果として来店数が予想より倍の年間
２２００万人と言えども、可哀相だな。田舎の貧乏人達に出店した大丸さん。

http://www.nara-shimbun.com/n_all/040226/all040226a.shtml
http://www.daimaru.co.jp/company/news/sapporo/press/news02_1024.html
http://aruru.diamondcity.co.jp/
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2004/02/26/sankou.pdf
http://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/kansen/minami/

今、札幌の自然自慢やってんの？
「わが街は山ばかりです！」ってこと？

>216
>興奮しているのはわかるが、頭を冷やしてから書き込むことを勧めるよ。

ありがとう。キミもレスに応じる代わりに話をそらすのを避けることを進めるよ。

札幌　北２４条
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040321093644.jpg
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040321093538.jpg

>>228
乙

>>227
>>213であなたが言った

>何かを書き込むときはキチンと相手のことを調べた上で確認してからにしましょうね。
>キミはここには来ないほうが良いかも。

は、まさにあなたのための言葉だということが>>208を見ればわかるな。
きちんと調べた上で書きこもうね。

で、人口を可住地面積で割った修正人口密度は
札幌：1,859,035人/440.58k�u=4219.52人/k�u
仙台：1,023,042人/338.67k�u=3020.76人/k�u
広島：1,138,442人/265.03k�u=4295.52人/k�u
福岡：1,380,458人/224.87k�u=6138.92人/k�u

福岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島
＞札幌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙台
(＞一つで約75人/k�u)

人口密度で語ったら

塩釜＞＞＞福岡＞＞＞広島＞＞＞札幌＞＞＞仙台

朝っぱらからご苦労なこったな

人口密度なら

蕨＞＞＞＞＞＞東京＞ガマガエル＞福岡…

>>233
おはよう。

朝から面積。ぶｗ

福岡も博多湾でも足したら札幌とちょうどいいんちゃう？
ぷｗ

>>232
うそこけ
www.pref.miyagi.jp/toukei/toukeimiyagi/ sikutyoson/01.sizenkankyo/menseki.xls
これによれば、塩竈市の可住地面積は15.18k�u
人口は60,117人だから可住地人口密度は3,960.28人/k�u
福岡は全面積基準の人口密度すら4055.04人/k�u

>>235
今はｱﾒﾘｶ在住なもんで土曜の午後だが何か？

密度厨スレはコチラ→http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053604920/l50
朝から激論お疲れ様です。

>>238
ベガルタ大変だね。コンサ奴隷札幌化してきたねｗ

>>237
遠い所からモツかれさん。
アメリカですか。それはそれは広いでしね。

>>236
小都市に必死になる福岡…Ｗ

あまり人口密度あっても住みづらくなるだけだべ

>>228
札幌って、もっと郊外も整ってるかと思ったけど、
汚いな。

>>239
ヘルスパ福岡がなんか言ってるなＷ

>>241
別に
思いつきで塩竈とか適当に出すから実態は仙台より上程度なのをｿｰｽ付で出しただけだが。

>>237

>今はｱﾒﾘｶ在住なもんで土曜の午後だが何か？

なもんで・・・・名古屋人ですか？

>>241
敗北宣言ですね。

「可住地だけなら札幌はすごいだっぺ」と言っていたのにね......
残念でした。

>あまり人口密度あっても住みづらくなるだけだべ
まあ、これは真実だな。

>>239
監督くびだにゃ。ありゃ。ほんま気分が滅入るよ。
なんたってホーム初戦のお祭りムードも異様な空気に一変。
サッカー板見たけど、、レス伸びとるのお。

>>243
いくら何でもJ2堕ちて2試合で無得点9失点はﾔﾊﾞｽｷﾞだろ。

世界ﾗﾝｸﾄｯﾌﾟ10に入るのにｻｶｰ不毛の地から言うのはなんだがw

一つ書くと直ぐに過剰反応するねｗ
まるでどこかみたい。

>>242
北２４条は特別きちゃないよん。
ピンサロ街だからねん。

>>245
あまり接点のない親戚ならいるが逝った事が数回ある程度＜名古屋

>>247
サッカー捨てて野球に行くべきだなｗ
日ハムの北海道移転成功すれば、オリックスやロッテ、ヤクルトあたりが仙台移転すんじゃない？

>>250
もっと別なとこ撮ればいいのにね。
ビルが通り沿いに建っているところなら、他にもあるはずだけど・

西日本短期大学付属高校（福岡）出身の新庄選手をよろしくね

>>252
ｵﾘｯｸｽはｲﾁﾛｰ抜けて成績低迷して以来神戸市民にｿｯﾎﾟ向かれてるらしいからな。
ﾆｭｰｽでしか見てないが今年はｲﾙﾊﾝﾌｨｰﾊﾞｰでｳﾞｨｯｾﾙに目が向いてるらしいし。

ｵﾘｯｸｽのｵｰﾅｰなら移転もやりかねん罠

いつも仕事中、車の中から撮ってるからしょうがないんだ〜。
今度暇な時でも撮ってみるよん。>>253

>>252
日ハムは拠点となる球場が整備されてれば仙台に移転したかったようですよ。
ま、球場は、放置されっぱなしの悪評高い宮城窮状しかないのだがね。
民間レベルからドーム球場もしくプロ公認の球場整備の話があがってて浅野知事も、
「ドーム球場を」の声があったが、宮城県の危機的財政状態を考えると遅々として、
進んでないのが現状。でも浅野知事はどちらかというとサッカーが好きみたいよ。
仙台市と宮城県がうまく連携してくれれば、ドーム球場も夢ではないはず。
１０年スパンの長期戦になるとは思うけど。

ファイターズはオープン戦首位です。

小久保村松が抜けたホークス
カブレラ松井マクレーンが抜けたライオンズ
ローズが抜けたバッファローズ
スンヨプ小宮山が入ったマリーンズ

プレーオフがある今年のパはおもしろすぎ。

>>254
西短は野球部OBが部室でﾚｲｰﾌﾟするやらDQNの代名詞だが。
OB元ﾌﾟﾛ野球選手が引退後ﾀｲｰﾎされた福岡第一並みかと。
(福岡第一は最近氷川きよし輩出で若干ｲﾒｰｼﾞ向上か？)

>>257
ドームより天然芝のボールパークのほうが100倍いいよ。

>>258
一つだけ材料なしかよw
まぁ俺もそうは言ったが、比較で5球団出して唯一放置ﾌﾟﾚｲか

>>259
某第一のイメージは今でも最低ラインを独走じゃないかｗ
岩田屋旧本館の扱い次第では福岡中の老若男女から更に嫌われる可能性があるな。

>>260
広島で計画してたボールパークの完成予想図は、なんか良かったよね〜。

>>259
そうらしいね。しばらくは「甲子園連勝記録継続中」は途切れそうにないね(w
それと、変な宗教？団体が学校経営に関わるようになったとか聞いたことがある。
なっちゃんこと田中麗奈も卒業しているのにね。

第一の今のイメージってどうだろうね？昔は典型的なバカ学校だったけど。
それよりも今度甲子園に出場する福岡工業大学付属城東高校はイメージ
変わったね。昔の「城東」がつかない時は、「名前を書ければ合格する」という
ところだったのにね。TAWARAから変わったかな？

>>258
オープン戦首位のチームは優勝できないという
ジンクスがあったりする。

でも、パリーグはプレーオフがあるから、
あんまり関係ないが・・・。

高校つながりで、書くけど札幌って東西南北がきちんと揃っているよね？「札幌」の後ろに
それぞれの方角がつく。
仙台は漢数字の「一二三」がつね。ちなみにあれは正式には「仙台第二」とか「第」がつくの？
福岡は方角で言えば「東福岡」「西福岡」がある。後者のみ公立（福岡市の学校だっけ？）
他の方角はないよね？「西南高校」ってのはあるけど。
漢数字では「福岡第一高校」（私立）。

仙台の東北学院と福岡の西南学院って何か関係あるんですかね？

>>266
仙台は「北」以外はあります。

ダイエー調子悪いな〜。
もしかして秋には「プレーオフがあって良かった！」
と言っているかもしれん。

武田鉄也のモノマネのやつが出てるスカパーのCMって、
福岡以外でも放送してたら恥ずかしいなｗ

>>267
恐らくないんじゃないですか？ちなみに西南の方は大学もあります。
と思ったら東北学院大学ってのもあるんですね。知らなかった。
「西南学院」の方は高校・大学とも地元では「西南」と言われています。
東北学院大学は「東北」とは言われないですよね。例の大学があるから。
「学院大学」って言われているんですか？

ちなみに福岡大学(私立)は「ふくだい」と言われています。

>>266
札幌第一高もあるね

西南はキリスト系だけど、（カトリックかプロテスタントか知らんが）
東北もそっち系なんかな

>>266
昔から住所にあれだけ東西南北出てりゃそりゃ高校名にもつくだろw

福岡は東西南区が出来たのは32年前の政令指定都市指定時だから。
ただ東：福岡　西：修猷館　南：筑紫丘と県立進学校が揃ってる。
あと先述の西福岡以外に福岡中央という高校もあるが、ﾚﾍﾞﾙも中央w

西南よ、キリストに忠実なれ

またはじまりましたね。ｗ

この4都市の国立大学は
札幌：北大　仙台：東北大　広島：(広大)　福岡：九大
と、広島以外都市名と違い、唯一同じ広島はｷｬﾝﾊﾟｽが東広島。
都市名のつく札幌大、仙台大、福岡大はいずれも私立だし

あるなしで○×つけてください！

北海道高校
北海道大学○
札幌高校
札幌大学○

東北高校○
東北大学○
宮城高校
宮城大学○
仙台高校
仙台大学○

中国高校
中国大学
広島高校
広島大学○

九州大学○
九州高校○(九州産業大学付属九州高校)
福岡高校○
福岡大学○
博多高校○
博多大学×

札幌には札幌○○って学校がやたら多いですね。
福岡は福岡西陵、福岡舞鶴、福岡第一、福岡工業．．くらいかな。

札幌第一

仙台第一
仙台第二
仙台第三

福岡第一

はやく学校はじまってくれんかなぁ。

札幌東
札幌西
札幌南
札幌北

仙台東
仙台西
仙台南

東福岡
西福岡
福岡中央

春休みは暇だ。無駄に長すぎ。

>>278
類似比較。ﾏｽｺﾐ
北海道放送(HBC)
北海道新聞
札幌ﾃﾚﾋﾞ(STV)
札幌新聞×

東北放送(TBC)
東北新聞×(ﾃﾞｰﾘｰ東北新聞なら八戸にある)
仙台放送
仙台新聞×(河北新報)

中国放送(RCC)
中国新聞
広島ﾃﾚﾋﾞ(HTV)
広島新聞×

九州放送(TVQ)
九州新聞×(鹿児島の南九州新聞ならある)
福岡放送(FBS)
福岡新聞×(西日本新聞が大昔に福岡日日新聞と呼ばれていた)

>>284
　　　　 ,ｒ - ─≡─-､
　　 ./彡　 　　　　 　ヽ
　　 lﾐ 　 　 ⌒　　 ⌒　!
　ｒ-|──〔 =・=〕〔=・= 〕
　ﾄ､| 　 　　　 　ｰ '　　 |　　＜北海道日刊スポーツ。道新スポーツもあるよ
　　 '!.　　´ヽ､＿＿,ノ｀ﾉ　　
　 .／､｀ｰ─--｀ｰ' -'"＼　　　　　
　/ 　　y　ヽ＼†/／　i´ ヽ

札幌は東海大四で福岡は東海第五だっけ？

>>284
>九州放送(TVQ)
「TVQは九州放送ではないよ」とレスしようとして調べてみたら
「株式会社ティー・ヴィー・キュー九州放送」が正式で正しかったね。
福岡じゃ「テレキュー」って言われているから「九州放送」じゃ通じないけどね。

>>286
福岡は東海第五で正しいです。
柔道とサッカーの高校です。

>>287
その通りなのだが、その昔TVQ開局の時、最初は｢ﾃﾚﾋﾞ九州｣にするという
予定だったものの、調べてみたら大阪の有線放送局が既に商標登録してて
使えず、やむなくTVQにしたという話だった。
最初にﾃﾚｷｭｰって聞いた時は違和感ありありだったが、すっかり定着したか。

>>286　>>288
東海大番号ｼﾘｰｽﾞ
一=静岡　二=熊本　三=長野　四=北海道　五=福岡

ちなみに東海大四は札幌市南区だが第五は福岡市ではなく宗像市

>>228
懐かしー！団地妻が写ってるｗ

東海第一　サッカー
東海第二　？？？
東海大三　野球
東海第四　野球
東海大五　サッカー

ん？団地妻いまでもあるだろ

>>292
東海大五には柔道も入れといた方が。一応金ﾒﾀﾞﾘｽﾄの母校だし

仙台はJR東日本なんだよね。
もし、JR東北だったら今頃どうなっていただろ？

九州や、北海道なら旅行に行く理由はいくらでもあるけど、仙台に行く理由ってないよね。牛タンツアーぐらいか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　このままだと名古屋が大阪を抜くかもしれませんね
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　できるだけニュースです。。
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

　　　　久米ひろし

>>293
懐ついな。いまだに客は高校生ばっかりか？

>>293
いや、札幌離れちゃったから懐かしいなと。
北24はホームグラウンドだったもんで

>>297
団地妻って高校生が行ってんか？

>>295
経営は新幹線のあるなし次第だが、在来は仙台近辺に新車が集まっていたかと
もしJR中国があったら…天と地の差では？w

>>292
東海第四はサッカー以外のスポーツは大体全国に出てるぞ。
バレーは高校３冠達成したこともあるし、モーグル里谷ジャンプ原田の母校でもあるし。
吹奏楽も強いぞ。

生徒の頭は悪いけど。

団地妻。＾＾

>>299
5時まで入れば安かったからね。当時の高校生には団地妻は社会勉強の場だったな。

>>228
乙！！

まあ>>292はサッカーと野球の話です。

>>303
少年時代、俺はルパンにお世話になりました。

>>306
漏れ北24条付近の高校(２つあるけどナ)だったから、北15〜麻生は庭だった。

放課後の寄り道がピンサロだなんて、
なんともあの辺らしい青春ですね！

24でスープカレー食った事ある。名前忘れたけど。。うまーでした。

>>309
多分VOYAGE（ヴォィジュ）かな？
あれはんまいね〜。＾＾

>>228
電柱、電線多いなー札幌！
福岡で今時そんなに多いところないぞ！

>>311
24は古いから

電柱、電線を気にする前に、
福岡の香椎　大橋　西新だっけ？
みんな黙ってるけどショボくね？
よくもまー、大風呂敷しくもんだな。ｗｗｗｗｗｗｗ

おっと本音が出てしまった所で
逃げるようにメシ食ってこよう。

http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-tmtsk/contents/chika/chika.html

札幌市の各拠点の地価（商業地）

西区琴似２条３丁目２番外 240,000
北区北４０条西４丁目３２５番１０ 190,000
厚別区厚別中央２条５丁目２番８外 187,000
白石区東札幌３条６丁目１番５ 178,000


http://www.pref.fukuoka.jp/wbase.nsf/0/1dc500e6493eee0749256c100025a556?OpenDocument

福岡市の各拠点の地価（商業地）

早良区西新３丁目２１２番４２ほか１筆　518,000
南区大橋１丁目４５番　415,000
東区香椎駅前２丁目７３３番８６　370,000
西区姪の浜６丁目２８３４番１　240,000

>>313
西新は実際は百道と隣あってるから西新・百道・藤崎を１つのエリアと考えられてるよ。
道路の反対側は百道なんだから。

>>315
地価、商業販売額、都市圏、人口密度等はすでに札幌福岡対決スレ激論しましたのでもういいかげん興味ありません。

>>331
古いスレだけど
　129 名前： U-名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 11:03

　>>124 　
　冬に出張で初めて札幌に行ったが、中心街に電柱が無かったのにはあせった。

　俺はあんまし大阪から出ないのでよう知らんのだが、どこでもそう
　なのか？東京も？大阪はどこも電柱だらけやで。

昔はこんな感じだったんだねぇ〜
でも、あれからあまり変わってないんだよね。
特に各拠点においては。
だからこそ今再開発が盛んになってきた。

>>317
福岡から数値をとったら何も残らないから、疎ーっとしてあげましょう。

>>313
香椎、大橋、西新を天神との距離関係で考えると、札幌に置き換えれば

香椎=大谷地
西新=西28丁目
大橋=美園、平岸

この範囲にそこまで大きい商業地ができようはずもない。
大谷地はさらに3kmほど東に逝けば新札幌、西28丁目も琴似があるが、
新札幌はともかく琴似もそれほどﾃﾞｶｲとは言えまい。

正直に「数値出されたら福岡に勝てません」と書けばいいものを.....

言い忘れたが>>320は地下鉄大通駅からの距離での比較

俺、北の方はあんま行かないからよくわかんないんだけど、琴似は電線無いよ。
あと、北18条から中心に向かって全く電柱無いねー。
白石ー東札幌も電線少なくなかったっけ？

北42条通りも電線ないよ。

正直に「見た目出されたら中核市に勝てません」と書けばいいものを.....

>>320ﾏｲﾅｰﾁｪﾝｼﾞ
位置関係と、1本の電車で直通不可能という条件を考えると
天神と香椎は大通から見て大谷地より厚別に例えた方がいいかもしれん。

厚別って新札幌だね。

数字では福岡に負け、見た目では中核都市にも負け.....

>>327
厚別といったらJR厚別駅付近

見た目で中核市に負けてるのは福岡な訳で。

>>330そのつもりなのはわかってたよ。


　　　はい、見事に釣られたな(w

>>331
見事に釣られたよ明智君ｗ

ありゃりゃ>>332は相当悔しいみたいだね。
まあ、>>330は書かざるを得ないよな。
>>325で都市名を書かなかったお前の負け。

＞＞329
香椎と大谷地をむりしゃり比べる意味がわかんないよ。
距離なら手稲あたりなら大通から12ー3キロ離れてるし。

>>334
俺に言われても困るｗ

>>334
あくまで中心地からの距離ﾍﾞｰｽ
天神〜香椎　9.1km(地下鉄+西鉄)　10.9km(地下鉄+JR)
大通〜大谷地　9.4km(地下鉄)　　大通〜厚別　10.8km(地下鉄+JR)

ついでに他も
天神〜西新　3.9km　　　大通〜西28丁目　3.6km
西鉄福岡〜大橋　4.3km　　大通〜南平岸　4.6km　大通〜美園　4.1km

なんかわけのわかんない比べ方だな。笑
んじゃ、大橋と麻生を比べてもいじゃん。
つーより、なぜ距離で比べなきゃならんの？

違うか、大通から5キロって言ったら、北24条あたりか？

う〜ん　意味無い

>>337
>>313の発言がきっかけ
つまり商業中心地から例えば西新や大橋程度の距離のところに果たして
それほど大きな｢副都心｣的商業集積地が成り立つこともあまりないという
例として出したまで。
だから別に比較が麻生(大通から5.5km)でもいいが、方角合わせただけ。
まぁ福岡の場合ﾎｰｸｽﾀｳﾝ(天神からはほぼ西新と同距離)という特殊例も
あるにはあるが。

>>340訂正
ﾎｰｸｽﾀｳﾝはあくまで福岡ﾄﾞｰﾑ・ｼｰﾎｰｸの+αなので、ｵﾌｨｽや住居など
百道浜の方が都市としては成り立ってるかと。

都合よくこじつけたもんだな。
やっぱバカだ。こいつら。。。

>>342
じゃお前がﾃﾞｰﾀでも何でも出してから言え。このｳﾞｧｶ春厨が

都合よくこじつけたもんだな。
やっぱバカだ。こいつら。。。

>>343　首都圏関西圏では当たり前なのになんでそんな自慢げに
言うの？？　　福岡が特別だと思うその根拠が見えない。

そのこじ付けデータを出すおかげで、全ての福岡人が知障扱いされてると思う春厨でした。

何かあると関東関西を出してくる香具師ってスレタイの意味がわかっていないんだろうな。

>>346
書き込みの内容から確かにあなたは春厨みたいですね。

私は春麗です。

ﾌﾟｯ
春厨にまで知障扱かよ。ｗ
変なこじつけデータなんて出すからだよ。ｗｗｗｗ

都合よくこじつけたもんだな。
やっぱバカだ。こいつら。。。

340 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 13:03 ID:shDd2n0k
>>337
>>313の発言がきっかけ
つまり商業中心地から例えば西新や大橋程度の距離のところに果たして
それほど大きな｢副都心｣的商業集積地が成り立つこともあまりないという
例として出したまで。
だから別に比較が麻生(大通から5.5km)でもいいが、方角合わせただけ。
まぁ福岡の場合ﾎｰｸｽﾀｳﾝ(天神からはほぼ西新と同距離)という特殊例も
あるにはあるが。 ↑

で、こじつけだろうが何だろうが納得のいくﾃﾞｰﾀの一つも出せない>>350が
虚勢を張ってるとw

仕方ないよ。データを出さないのはいつものことだから。

＞つまり商業中心地から例えば西新や大橋程度の距離のところに果たして
＞それほど大きな｢副都心｣的商業集積地が成り立つこともあまりないという
＞例として出したまで。

別に政令都市なら普通なんじゃない？
虚勢って言うより、普通の事を凄い事のように言うあんたらが見苦しいんだよ。ｗ

313 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/21 12:06 ID:HgaVOWP6
電柱、電線を気にする前に、
福岡の香椎　大橋　西新だっけ？
みんな黙ってるけどショボくね？
よくもまー、大風呂敷しくもんだな。ｗｗｗｗｗｗｗ

314 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/21 12:07 ID:HgaVOWP6
おっと本音が出てしまった所で
逃げるようにメシ食ってこよう。

354 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日：04/03/21 13:30 ID:HgaVOWP6
＞つまり商業中心地から例えば西新や大橋程度の距離のところに果たして
＞それほど大きな｢副都心｣的商業集積地が成り立つこともあまりないという
＞例として出したまで。

別に政令都市なら普通なんじゃない？
虚勢って言うより、普通の事を凄い事のように言うあんたらが見苦しいんだよ。ｗ

見苦しいのはお前w

ほらね、書き込みは続けるくせにデータ出さないでしょ。

香椎　大橋　西新を副都心と豪語するあんたらが見苦しい。ｗ

香椎　大橋　西新←ただの駅前商店街レベル。

>>358
まともな意見だ。

だからデータの一つも出してみろよ。
負け犬HgaVOWP6

子供：お母さん「負け犬の遠吠え」って何？
母親：>>357>>358みたいなことよ
子供：よくわかったよ。

http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10c.html

データデータってあんたらヲタ？

正直に「出せるようなデータなんてありません」と謝ればいいのに.....

福岡の拠点の方が札幌の拠点よりも地価が高いのはどうしてですか？

>>361
上の方にあった香椎　大橋　西新の画像見たかい？
あれに負けたんかい。ｗ

なんか今見てみたら朝から揉めてるなぁ…。
またーり行こうよ。

>>212
＞福岡のことで言うと、「高層ビルがないのは空港が近いため」
＞というのは言い訳にならない。そのくせ「空港までのアクセス
＞は日本一」という。
＞本当に高層ビルを建てざるを得ない状況になったら空港動か
＞しても建てるだろう。

おいおい高層ビル１本建てるために空港移転って…。
空港移転にどれだけコストかかると思ってるんだよ。
本当に高層ビルを建てざるを得ない都市って日本じゃ東京大阪
くらいだよ。

…これだけ気になったので突っ込んでみた。

「出せるようなデータなんてありません」つーよか、めんどくさいんだよなぁ〜。
ググるの。
そこまで必死じゃないし。ｗ

>>366
映像見なくても現物見てりゃ十分だろうが。
お前みたいに現地に逝った事もない人間より余程知ってる。

>>366
もういいから現実を受け入れなよ。
煽りしかできないのはわかっているから。

>>369
現物などすっかり拝んでますよ。
大野城に一ヶ月ほど滞在してましたので。

君こそ現物を見回る事をおすすめします。

昼から元気だねぇ〜

どっちも必死だねぇ。
相手を負かすと何かご褒美でも貰えるの？

>>368
レスは続けるのに「必死」じゃないとさ。
もういいから消えなよ。
必死じゃないんだろ(w

子供：お母さん、どうして福岡の人はたいしたこと無いのに、すごいすごい！
　　　って自画自賛するの？

母：　それはね福岡の周りは℃田舎で何も無いから勘違いしてるのよ！
　　　そういう状態を昔の人は　井の中の蛙といったのよ。
　　　

ちなみに福岡人がショボいと馬鹿にしている神戸には西新、香椎レベルの街が
兵庫、湊川、新長田、住吉、垂水、名谷、板宿、西神、六甲
とたくさん点在してます。

政令市ではコレくらい普通だから自慢しないでね。

＞周りは℃田舎で何も無いから
ってまさにあちらの都市のことだな(w

　墓穴を掘ったな。このバカ。

必死ではないが、香椎あたりを副都心と豪語しているから、札幌　仙台　広島も同じレベルかと思われると恥ずかしいな。
ここはいろんな人も見てるわけだからな。

>>371
たかだか1ヶ月、しかも大野城にいた香具師が、元福岡市民相手に
｢現物を見回れ｣と講釈垂れるたぁねw

必死だな

>>373
この情熱を地元民が及ばなくてもリアルで東京に対抗意識持てばいいのにねぇ〜
企業をすぐ東京に移すとか上京するとかばかりで・・・

>>376　他にもポートアイランドとか六甲アイランドとかあるんじゃないの？
　　　　しょぼいのは福岡だってｗ　神戸と比べたら福岡なんて田舎町だろｗ

>>376
勝手に福岡人全員の見解にするんじゃない。

あらま！大野城は福岡首都圏の中枢なんじゃなかったっけ？
つか、博多駅から１０キロしか離れてないじゃんか。ｗ

福岡に対抗するには、関東関西を引き合いに出さないと駄目だということがはっきりしたな。
結論が出たということで終わりにしよう。
じゃね。

ポートピア連続殺人事件

も ◆3LVgjywidU

ゴミだな

>>384
神戸を知ってる札幌人は少数派かな〜

>>383
苦しい言い訳だな。
大体誰が大野城が福岡｢首都圏｣だって？w

10キロしか離れてないって、大通公園から南に10kmも逝ったら真駒内の山手のｺﾞﾙﾌｺｰｽ地帯まで逝くが何か？

>>384
かっこ悪い去り方だ。（　´,_ﾉ` ）（´<_,`　）＜ﾌﾟ

>>389
醜態晒してるお前の方がよっぽど格好悪いぞwww

天神から３キロ行ったら海ん中だもな。ｗ

>>378
>>73で既出だが香椎を副都心として豪語してるのは都市基盤整備公団。
首都圏関西圏と副都心の規模が違うのは承知の上。
ここは札仙広福スレなんだから。

いいから見苦しい自慢やめてね。
そしたらおとなしくする。ｗ

>>391
ついには海にまで文句つけ始めたか。
まともな港がない市の人間に何言われても痛くも痒くもないが？

>>338　の
＞10キロしか離れてないって、大通公園から南に10kmも逝ったら真駒内の山手のｺﾞﾙﾌｺｰｽ＞地帯まで逝くが何か？

こう言われれば、
天神から３キロ行ったら海んなかだって言いたくなるべよ。＾＾

>>395
比較という行為の意味すらわかってないｳﾞｧｶだったのか…

>>396
香椎と大谷地をこじつけて比較対照にする福岡人に言われたく無いなぁ。ｗ

>>397
単なる距離比較ということすら読み取れない程度の国語力しか持ち合わせてない厨が何言っても無駄w

話が揉めた原因は>>320ということでいいのかな？
たしかに>>320の比較は全然意味が無い。
またーりで。

>>394
>ついには海にまで文句つけ始めたか。
まともな港がない市の人間に何言われても痛くも痒くもないが？

札幌市は海に面してませんが？

>>400
だからまともな港がないんだろ。

港は都会の条件ではないな。

都会の条件は高層ビルでしょうね。
パルコ、ロフト、ハンズも。

高層ビルも都会の条件ではない。都会でないところにもあるから。

都心から東にある副都心。

札幌：厚別副都心
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/p_atsubetsu.html
広島：広島イースト
http://www.joyful.gr.jp/architect/rijo/1998/1998-03-1.html
福岡：香椎副都心
http://www.udc.go.jp/kyusyu/bukken/plan/kashii/future/totiseibi.html

おまけ：仙台は南にある副都心
仙台：長町副都心
http://www.siip.city.sendai.jp/sangyoshinko/sangyo-rich/city-sales-j/5new-project/naga7.html

副都心に高層ビルがある札幌が都会だと思います。

とかい【都会】
(1)人々が多く集まり住んで，商工業や文化の発達した土地。都市。「―生活」
(2)「都議会」の略。 （新辞林 三省堂）

「人々が多く集まり」
　　＝都心駅の乗降客数・都心部の昼夜間人口比率
「住んで」
　　＝都市圏人口
「商工業や」
　　＝商業販売額、製造品出荷額
「文化の発達した土地。」
　　＝・・・

>>401
はぁ？　　　海に面してなければまともも何も港なんて在り得ないだろ？

「人々が多く集まり住んで」→三大都市圏の大都市＝政令市であること。
「商工業や」→有名企業の本社が多くあること。
「文化の発達した」→首都地・世界遺産・国宝・大学など。

>>408
石狩、小樽は？

>>409
＞「人々が多く集まり住んで」→三大都市圏の大都市＝政令市であること。

あのー、ここは札広仙福スレなんで、三大都市圏の政令市はスレ違いなんですが。
それとも三大都市圏以外の都市は都会ではないという煽りですかね？（苦笑）

ID:euFZGLek＝以前出てきた山口県某市の人？違ったらごめん。

>>411
訂正
×札広仙福
○札仙広福

>>410
石狩、小樽を札幌の外港という捉え方をしていいかどうかという問題があると思う。

>>414
石狩は実質的な札幌港、小樽もです。
http://www.ishikari-bay-newport.jp/07_contene/ibn_7200.htm

>415
サンクス

郊外の拠点の地価は広島≧福岡＞＞＞＞仙台＞札幌だな。
あくまで地価だけ。

>>406
一応他の副都心にも高層ビルあるけどね。調べた結果…

シェラトンホテル札幌　32階　115.82m　厚別区厚別中央二条　軒114.4m
ライオンズタワー仙台長町　31階　113.8m　太白区長町
広島イーストオフィス棟　19階 88m 南区段原南
ＮＴＴドコモ九州福岡新ビル　16階　113m　東区千早　本体75m

でも町並は

札幌＞＞＞＞＞＞＞仙台≧福岡＞＞＞＞＞＞広島ですよね。
なんで広島の町並みはしょぼいの？

＞415
取扱いコンテナ量（単位：ＴＥＵ）は？

>>418
福岡は詐欺ですよね仙台はマンションですし。
広島は論外ｗ

>>420
わかりません比較が好きな人に聞いてください。

都心札幌駅にＪＲタワー
副都心新札幌にシェラトン
都心にも副都心にも超高層ビルがあるのは札幌だけです。

結局百道は都心なのか？副都心なのか？

札幌の副都心の画像だせよ。画像出さないと比べられないだろ。福岡の香椎　大橋　西新はもうガイシュツだ。

博多港
http://kashii-pp.port-of-hakata.or.jp/

>>424
いつから比較対決スレになったの？ここは対決スレじゃないよ。
自分でスレ立てて比較対決してください。
ほんと福岡は比較対決が好きだね。

このIDに要注意！！！　　ID:euFZGLek　←　今日のｷﾁｶﾞｲNO.1

最長老「しかしあの福岡が負けたとは…都市圏か…？それとも高層ビルか…？」
クリリン「高層ビルで負けました。このスレにも来ている札幌に…」
最長老「札幌に…？た…たしかに札幌は恐ろしいが、あの豚骨の天才児がやられるとは…」
最長老「地球の方、あなたの過去を探らさせてくだされ…」
クリリン「え…？」
（（クリリンの頭を掴む））
最長老「なんと…！！過去に空港が入り込んでから天神と百道のふたつにわかれておったのか…！」
最長老「おろかな…せっかく生まれ持った天才的な力を半減させてしまいおって…」

>>426
向こうが一方的にしょぼいって言ってくるから、
貶めることを言うぐらいなら自分の所は凄いはずだろ？なら画像だせよ。

ってことじゃないの？

>>427
そいつは広島の名がつくｽﾚには必ず顔出す広島粘着厨だろ
他ｽﾚでも大暴れｗ
しかもﾋｷｺﾓﾘ

>>430＝裏並さんｗ
回線2つあるらしいですからＩＤ変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗ
私も裏並さんと一緒でヒッキーですよｗ

>>427
山口県防府市民でしたっけ？
馬鹿みたいにロフト、ハンズ言ってるからすぐ分かる。

>>432
はい工員です。
そごうのロフト行きましたよｗ

なんだeuFZGLekは札幌人じゃなかったのか。
よかった。
札幌を引き合いに出すのは止めてくれよ。

僕は今日ハンズ行ったよ。
面白いね・・・あそこは。

>>424
札幌は画像が少ないから探すの大変だった。北海道開拓記念公園より新札幌方面

http://subground.plala.jp/gallary/atsubetsu100/hyakunen/SANY0057.jpg

アイランドシティに就航している上海高速貨物船が日本中の物流業界から注目されてるらしいね。
上海〜福岡〜東京の方が上海〜成田〜東京までより早いらしい。

>>415
石狩湾新港は英語でSapportと言ってるくらいだからね。

>>436
良く新札幌の画像見つけたね。遠くに札幌ドームが見えている。

ほかに札幌副都心画像ないの？新札幌、琴似、麻生、白石、平岸は？

>>423
百地浜・西新・藤崎で都心の西にある副都心。
…と考えていいんだよね？＞福岡の人

>>405>>418で僕が挙げたのは都心の東にある副都心（仙台は南）。

あと、琴似は副都心ではなく広域交流拠点。
…と考えていいんだよね？＞札幌の人

おまいら
新札幌のシェラトンをごときを高層ホテルと呼んで自慢するなら
福岡のモモチにはシーホークホテルがあるぞ、、という話が出てきて
スペックくらべて札幌は豪快に自爆することになるから
、、、、この話はやめた方がいいぞ(^^

元札幌市民

シェラトンもプリンスもホテル日航も100ｍ越え越え

琴似、麻生、白石、平岸 北２４条　北光　etl... は区の中心的存在で、（そぷそう、広域交流拠点）
でそなりに賑わいはあるけど、副都心ではないよ。
新札幌も副都心なんて名前はついてるが、あれを副都心と意識している人は極々少数だと思う。

＞琴似、麻生、白石、平岸 北２４条　北光　
　　
北光？？？？？？？？？？？

>>443　そんなもん自慢にもならないと思うぞ。
福岡のシーホークホテル、何メートルか知ってる？　143m

>>439

たしか前スレに、琴似　麻生　白石の画像があったはずだけど・・・

勝手に副都心にしないでね。＾＾；

>>445

ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
北光＝東区役所前ね。

>>446､447


と、福岡人が申しております。

>>449
うんっ？　俺が福岡人ってこと？
やめてくれよ。マジで札幌市民だって！

同じく、やめてくれよ。ｗ

福岡は郊外唯一の高層ホテルが自慢かよｗ
高層ホテルは都心にないと機能が活かせないね

>>450、451
すまそ。

じゃあ、札幌の地下鉄でホームで電車待ってて地下鉄が近づいてきた時にする独特な音は？

>>453

ﾁｭﾝﾁｭﾝって音です。

>>454
大正解

>>453
あら、信じてくれてないのかな？！
地下鉄は、東西線と南北線に毎日乗ってるよ。
ここで答えちゃっていいの？　今後ニセモノが出て来た時に同じ質問できないよ（笑）
答え「ピシューン、ヒュン」って音するね！

ID:Je1AKStW＝非札幌人ｗ

ﾁｭﾝﾁｭﾝと、「ピシューン、ヒュン」

人それぞれ、音感が異なるものなのですね。

あ〜ぁ、信じてもらえないのかよ。俺にはそう聞こえるのにな。
「もう一問札幌問題」って言いたいところだけど、
札幌以外の人にとっては面白くないだろうから、もういいわ！

>>452
郊外でも天神から４kmしか離れてなくて都市高速で一発だが何か？
しかも百道には企業のオフィス群があるし。
それにシーホークは福岡ドームと百道浜と一体になった大規模リゾート施設だぞ。

あっ！札幌に対して都市高速と1000室を超える大型ホテルの話題は禁句だったか!!

>>459
キミの家では
おコメを研いだ後、水につけておくことをなんという？

勝手に札仙広福の副都心をまとめてみた。

札幌：厚別副都心
http://www.city.sapporo.jp/toshi/chiikikeikaku/toshin/p_atsubetsu.html
仙台：長町副都心
http://www.siip.city.sendai.jp/sangyoshinko/sangyo-rich/city-sales-j/5new-project/naga7.html
仙台：泉中央
http://www.miyagi-fsci.or.jp/wagamachi/izumi_1.htm
広島：広島イースト
http://www.joyful.gr.jp/architect/rijo/1998/1998-03-1.html
広島：西風新都
http://www.seifu-shinto.jp/index_f.html
福岡：香椎副都心
http://www.udc.go.jp/kyusyu/bukken/plan/kashii/future/totiseibi.html
福岡：百地浜・西新・藤崎
http://www.momochi.net/shokai.html

>>461
今度こそ信じてくれよ（笑）　うるかす

>>463
１００％道民ですね。

>>463-464

ﾜﾗﾀ

仙台：長町副都心
http://www.business-location.com/sendai/naga-hp/naga-web/home-naga.html

>>462
厚別副都心って当初予定（昭和50年）と全く違う街になっているよね。2超高層だったのにね。
ま、昭和50年代の札幌に超高層なんて無理に決まっていたけどね。

>>467
ももちも計画とは大幅に変わったみたいだよ。
計画では鉄軌道がはいり、１２０メートル級の高層ビルももう少し建てられるはずだった。
あと、福岡ドームの向かい側のホークスタウンとでかい駐車場があるあたりにもう一つファンタジードームという
ドームを作りツインドームにする予定だったそう。

ここにちょっとだけ話が載ってる。
http://home.highway.ne.jp/bird/970520.htm

森林公園駅の高層マンションが新札幌に建ててれば良かったのかも？

ももちは３０階以上が５本の予定だったがバブルがはじけ１本になった。
ホテル以外はオフィスビルで。
３年くらい計画が早ければ５本たってたけどね。

　　＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　||:￣||￣￣i|
　　　*　　 （（　　　　　　 /　/||(0)／＼　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!!ﾌﾞﾚｲｸ!!
　　　　　　 ＼　　　　　/　/　/＼＼　 ＼　　（（ 　 　 (ﾟ∀ﾟ )
　　　　　　　Σ　　ミ　/　/　/　▽＼＼　 ＼　　●へ●へ.）　］］＿＿
　　　　　 　　　Σ　 ./　/__/、〃　｡　＼＼　 ＼_| | //　　/ 　 | |ΞΞ||
　　　　　ヽ ﾉ　　　|￣￣; ◎)　／|　　　 ＼＼./￣/￣|⌒ノ　）.| |ΞΞ||
　　　｀ヽ⊂）　Σ || 　　|i｀´L、ﾌノ,,　　〔Ξ二二二|三同]┌┘|＿＿__/
　　　 　　　 　ヽ　||　　_i|、_　.＼ <　　＿＿_〕´　｀,二＿|三三三三〔＿_
　　▽⌒　　ミ　Σ＼＿＿＿二_＞　（二（(ト---（二(◎◎◎◎◎◎◎）　））
　　　　　　　　　／フ*゛；゛'゛;'゛；゛゛'゛'　｀￣￣￣￣｀￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　福岡市民の腐った脳
　　　　　▽　　　　ヘ/∨∨∨＼（＼

福岡市民は全員、馬鹿！知障！身障！糖尿！がん細胞！落ちこぼれ！テロ組織の一員！右翼！

>>468
ツインドーム構想あったよね。福男。

道民にとってはファンタジードームって苫小牧駅裏にあった屋内遊園地を連想するＷ

福岡タワー１階にツインドーム時代の模型があったけど今も置いてあるのか？
ドームもツインでTNCもツインタワーのヤツ。

シーホークで思い出したが
札幌も「郊外」にあるホテルの自慢話をひとつだけしよう。

定山渓ビューホテルは
六本木ヒルズのケヤキ坂コンプレックスと同じところが設計してますｗ

ホテルの設計者といえば旭川グランドホテルのエジソンの曾孫だな

あの旭川のホテルは泊まった事あるけど重厚な作りで立派だったな。確か１８階立てで旭川最高層だっけ。

ホテルパコ旭川とどっちがデカかったけな？

自分は高校の時、福岡から札幌、小樽に修学旅行に行きました。
札幌市内からその日泊まる定山渓までバスで行ったんだけど、
市内から遠すぎ。でも、あれほど山奥なのに高層ホテルがたくさん
建ち並んでいる光景は圧巻だった。

あと、札幌国際スキー場でスキー講習を受けたとき、地元の高校生らしき人が
来てたんだけど、みんなスキーがやたらうまかった。札幌の高校では授業でスキーが
あったりするんですか？そうすると、ここにいる札幌人はみんなスキーがうまい？

>>476
旭川で唯一の超高層。
札幌以外で超高層ビルあるのって旭川ぐらいか？

>>480
釧路全日空と似たようなもんでしょ

>>468
福岡のは90年代の話だよね？バブルさえはじけなければね、、、、
札幌のは70年代の話だからさ、その時代から東京のような街をっていう思いを馳せていたんだろな。

>>482
バブルが弾けなかったら、もっと悪い事態に陥ってたとマジレス。

>>478
一応、定山渓も市内ですよ。

27日に札幌ドームでコンサドーレ対ベガルタ仙台戦があります。
宮城では16時に録画放送があります。
北海道では14時に放送があります。

仙台でベガルタの扱いは低いのですか？
ともあれ27日はよろしくぅ

北九州市　黒崎　北九州市の副都心・・・ゲラゲラ
ほんと福岡県人は副都心好き・・・。

もうだめぽ

>>480
占冠を忘れちゃいけないよ。（藁
４本も超高層が有るんだぜ。

ほらよ
http://www009.upp.so-net.ne.jp/shima-kibun/tomamu.html

札幌前田森林公園 (札幌市手稲区）　
http://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/promotion/photo/028m.jpg

札幌モエレ沼公園（札幌市東区）
http://www.ne.jp/asahi/china/art/apndx/sap/moe.htm

地価が百万円以上する地点。（公示地価）
札幌市4か所
仙台市7か所
広島市7か所
福岡市9か所

つーかクソども、まだ新潟の文字すら
スレタイに入れられねーのかオイ（ｹﾞﾗ
ったく都会の人間を舐めんじゃねーよヴォケ

>>489
相変わらず、札幌は日本離れしてるな。

>>492
だから観光客がくるんだよ。覚えておいてね。

すすきのに居た、
あのロシア姉ちゃんは確かに日本離れしてたな
おっと、ガキどもはもう寝る時間だぜ（ｹﾞﾗ

公示地価(2003年)
最高地価
福岡市 (天神１) 4,050,000
札幌市 (南１条西４) 2,250,000
仙台市 (中央１) 2,000,000
広島市 (紙屋町１) 1,980,000

で、土地が高いと何かいいことあるのか？
税金たくさん払わなきゃならなくて辛いだけだろ。

>>496
>税金たくさん払わなきゃならなくて辛いだけだろ。

税金を沢山払うことができて光栄です。
それだけわが国に貢献できると言う意味ですから。
まあ、お隣の国の方にはわからないでしょうが(w

払う額だけの話なら
おいらみたいに年間４０００万も税金払ってる札幌市民もいるわけだがｗ

↑
パチンコパーラー太陽の社長様ですか?

んや
夫婦二人（共稼ぎ）の所得税と、
自分の個人事務所の法人税を全部足すと、結局そのくらい払ってる。

>>496
それだけ人気があって需要が高い土地ってこと。
高い金払って高い税金を納めてもメリットがあるおいしい場所。
金額以上のメリットがなければ地価は下落するよ。
また地価が高ければ自治体に入ってくる税収も増え、いろんなことに金が使える。


うちのじいちゃんは所得税と固定資産税で年間5000万近く払ってると思う。
家賃収入だから地価下落した方が固定資産税と相続税が少なくてイイ。

収容定員数
札幌ドーム4万2831人
福岡ドーム3万6509人

札幌ドーム＞福岡ドーム

府中町
ダイアモンドシティソレイユ
http://hiroshimagogo.fc2web.com///zz040319.jpg
http://page.freett.com/cobaltpress/20040319diamond.htm
すぐ脇に広島高速２号線建設中
http://hiroshimagogo.fc2web.com/13/13-003.jpg

西区観音
フェスティバルマーケットプレイス（アウトレットモール）建設中
http://hiroshimagogo.fc2web.com/13/13-012.jpg
http://hiroshimagogo.fc2web.com/20/20-319.jpg

南区宇品
イオン宇品ＳＣ
http://presscity.hp.infoseek.co.jp/shop-minamijuscouzina.htm

安佐南区緑井
フジグラン緑井
http://www.pref.hiroshima.jp/doboku/kanri/project/toshi/toshi03_1.html

西区草津
アルパーク
http://hiroshimagogo.fc2web.com/07/07-007.jpg

>>501
福岡は事業に適した土地が少ないから奪い合いになってるだけだよ。

>>504
福岡市自体が事業に適さねーよな（ゲラ

>>505
なんで、九州って男色が盛んなんですか？

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/21 23:23 ID:RPPOWGX8
>124
別に市の範囲を広げなくていいから、都市規模を広げて欲しい。
西鉄で大橋過ぎて川渡ると何であんなに差が激しいの、大橋辺りはいいけど井尻辺りは
急に田んぼになる。同じ南区なのに差別だ！

やっぱり大したことないんだね　プ

>>506
さあなｗ
誰かさんｗに聞いてみるといい（ゲラ

天神はちょっと離れると天神じゃないもんなぁ。
本当に市役所の周囲だけだよね。
薬院まで行っただけで、ガクッと格が下がるし。
あとは博多駅までワープしないと。

そういった意味では、天神という街単体は、仙台あたりの繁華街より狭いかもしれない…
キャナルとか博多とか全てあって、初めて他都市と対抗できるみたいな。

札幌＞仙台＞広島＞＞＞＞天神＞博多＞＞＞中州

>>492
今、札幌市の観光PRポスターは、そこに出てる前田森林公園、モエレ沼公園と、石山緑地だよ。

福岡はあれだけの都市でありながら、
エスカレーターでどちらかに寄るという事が習慣化されていない
少なくとも駅や空港ではどちらかに寄る習慣づけてほしい
現状では非常に田舎臭い
西日本新聞よ、福岡の優位性ばかり説くのではなく、そういう
マナーアップの呼びかけを積極的に行って欲しい

手稲区最強

↑http://www.city.sapporo.jp/teine/midokoro/midokoro.html

札幌市民はエスカレーターちゃんと左寄りしています

ヲッ、ｦﾚ幌はエスカレータ自慢か？！ｗｗｗ

エスカレーター
札幌　左
仙台　右　（両乗りが多い)
東京　左
名古屋左
京都　右
大阪　右
広島　両乗り
福岡　両乗り　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間予想売上　　　店舗面積
ダイヤモンドシティアルル　橿原　　　　３２５億　　３９０００平米　→おもっきり郊外。４００億はいくな
ＪＲ札幌大丸　札幌　　　　　　　　　　３５０億　　４５０００平米　→実際の年間販売額は３９３億

田舎は困るね。坪効率悪いね。客単価安いね。しかも商圏は札幌駅より半径１００キロ。
いくら道内最大のターミナルＪＲ札幌駅直結、超話題になった激戦火付け役の百貨店でこれかよ。
しかもこれが出来たことによる札幌西武の２０％減少や周辺デパートも軒並み１０％強の減少。
田舎だなあ。貧乏人だなあ。結果として来店数が予想より倍の年間
２２００万人と言えども、可哀相だな。田舎の貧乏人達に出店した大丸さん。

http://www.nara-shimbun.com/n_all/040226/all040226a.shtml
http://www.daimaru.co.jp/company/news/sapporo/press/news02_1024.html
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2004/02/26/sankou.pdf
http://www.pref.osaka.jp/kotsudoro/kansen/minami/

３／２６オープンのダイヤモンドシティアルル　http://aruru.diamondcity.co.jp/

↑　基地外来たｗ
同じイオン系で比べてみれば？ｗ
予想上回ってるんだから結果的によし。

519は迷惑レスですね

橿原って競合店ゼロだろ。

橿原村民はみんなダイヤモンドシティアルルへ逝きますｗ

平成10年度 △ 496
平成11年度 △ 386
平成12年度 △ 393
平成13年度 △ 263

社会減が続く衰退都市　「　橿　原　」

こんな聞いことも無いド田舎にマジレスするなよ。

大都会橿原
http://www.city.kashihara.nara.jp/photo/cabit/1045/1272/files/8871.jpg

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　　　　　クソルタ仙台　　　　　　　　　人
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　　　　　 `ｰ-､__　,,,::::;;;;_,,,､-‐''''ﾞﾞﾞﾞ　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞ`

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079680750/
数字の競争はここでやってくれ

【福岡ドーム】
建築面積・・・69,130�u
延床面積・・・176,000�u
直径212.8m 高さ83.96(地上７階)
建設費・・・700億円
1993年4月開業。日本初の屋根閉会式多目的スタジアム。


【札幌ドーム】
建築面積・・・52,013�u
延床面積・・・93,880�u
直径218,0m 高さ68.5m(地上６階)
建設費・・・360億円
2001年4月開業。天然芝と人工芝を転換するシステムを備え、日本初の野球とサッカーの兼用スタジアム。

　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 頭かくして…
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　

　 ／￣￣￣＼
　| 　 　　　　　..|
　|（●　（●　::::|
　ヽ.....∀....:::::::ノ
　　　と　　　 ＼
　　　　（　＿_）_）
　　　　 丶JJ 　ヾ ⌒ ヽ
　　　　　　　　　 ゝ,ﾌﾞｯﾉ
尻隠さず？

　 　　　　　　　東京ドーム 　　福岡ドーム 　　名古屋ドーム　　　大阪ドーム 　　　札幌ドーム
開業年 　　　　　１９８８/３　　１９９３/４　　　１９９７/３　　１９９７/３　　　２００１/６
アリーナ面積　１３，０００�u　１３，５００�u　１３，４００�u　１３，２００�u　５３，０００�u
最大収容人員　６７，０００人　５０，０００人　４０，５００人　５５，０００人　５３，８４５人
建設投資金額　　　５７０億円　　　７６０億円　　　５５０億円　　　６９６億円　　　４２２億円
９７年度入場者数 　８８９万人 　　３７０万人 　　４１９万人 　　４４４万人 　　−

福男よ。　周辺施設まで含めてまで札幌ドームに勝ちたいのか？ｗ

>>536
これが本当の収容実数です。

消防署届出数字
改修で実際の収容人員は更に少ない所もあると思われ
札幌ドーム 54,120(座席42,586）
西武ドーム 35,879
東京ドーム 46,314（座席42,815）
明治神宮球場 38,297
千葉マリン 30,020
横浜 　　　30,730
ナゴヤドーム 40,500
大阪ドーム 37,450
甲子園球場 51,898
神戸 35,411
広島市民球場 31,686
福岡ドーム　36,509（座席35,084）

>>536
修正
札幌ドームアリーナ面積　１４，５００�u

>>537
そうそう
福岡ドームって固定席35000程度なんだよねｗ

福岡の施設って、コストを掛ける割には出来上がるものは投資金額分より小さいよな。
無駄に豪華に作ってるか、どっかが誤魔化してるんじゃないのか？

福岡市200万都市構想

福岡市(138万人)に旧糸島郡(10万)、旧糟屋郡(25万)、旧筑紫郡(40万)を合併し、
人口200万人台の都市に拡大。各区の人口は10〜15万人程度にし

糸島区、松原区(西区沿岸部)、百道浜区(早良北部)、早良区(現西・早良中南部)
城南区、中央区、大橋区(現南区北部)、那珂川区(現南区南部+那珂川町)
春日区(現春日市+博多区南部)、大野区(現大野城市。町名時代に戻す)、大宰府区
筑紫野区、吉塚区(博多区鹿児島線以北御笠川以東+東区多々良川以西+志免町+粕屋町)、
博多区(一部割譲)、香椎区(多々良川以東和白まで)、古賀区(古賀市+新宮町+海ノ中道)、
粕屋区(現宇美・須恵・篠栗・久山町)　以上17区

あらら・・・
自慢の都市圏どこへ行くのやら

>>536
ドーム単体の延べ床面積。
数字が大きいのはドームの壁がレストランやカフェ、バー、アミーズメント施設になってるから。
もちろんそれらの施設から野球観戦も可能。
三セクではなく民間企業が娯楽の為に作られたからいろんな施設がついている。
建設費が高いのは屋根が開閉式なのとチタン張りだからだとおもう。

>>542
ところがこれだけくっつけても札幌市より狭い罠。
>>541に宗像市郡まで入れてやっと札幌市より広くなる。

ちなみにそこまで入れると福岡都市圏がまんま一つの市なのだがw

相変わらずアホな面積房がいるなｗ巨大な原始林のある札幌南区
http://www.city.sapporo.jp/minami/

>>545
林野面積や市街化調整区域を除外して考慮しる！とか言って
結局>>208でﾃﾞｰﾀ出されて実は札幌の方が除外しても遥かに
広い事ﾊﾞﾗされても息巻いてたｱﾎ再来w

>>545
ついでに言うが

直　　リ　　ン　　す　　る　　よ　　う　　な　　初　　心　　者　　風　　情　　が
偉　　そ　　う　　な　　事　　言　　っ　　て　　も　　説　　得　　力　　な　　し

直リンしても、相手のサーバにはime.nuもしくはime.stと
出るだけだから、不都合は無いはずなんだけどね。

　　　　,ｒ - ─≡─-､
　　 ./彡　 　　　　 　ヽ
　　 lﾐ 　 　 ⌒　　 ⌒　!
　ｒ-|──〔 =・=〕〔=・= 〕
　ﾄ､| 　 　　　 　ｰ '　　 |　　＜どうしてそんなに必死なのかね？
　　 '!.　　´ヽ､＿＿,ノ｀ﾉ　　
　 .／､｀ｰ─--｀ｰ' -'"＼　　　　　
　/ 　　y　ヽ＼†/／　i´ ヽ

>>545

>ちなみにそこまで入れると福岡都市圏がまんま一つの市なのだがw

あらら・・・
自慢の都市圏どこへ行くのやらw

もう1つ・・・
福岡って何かおかしくない？
狭いこと必死に主張して　密度高けりゃいいってなもんでもないでしょう。
それだけゆとりに欠けてるんだよ。多分ｽｶｽｶとか言ってくんだろうけどよｗ

>>550
>545⇒＞544の間違い　スマソ

>>551
ID:QyCL29Tjは東南アジアの地方都市みたくゴチャゴチャになりてぇんだろｗ

h9K7vzHYとUi59ieNyは、何でも大きければいいという
高度成長期の日本かｱﾒﾘｶ人並みの発想しかできないようでw

ID:Ui59ieNyは、何でも密集してればいいという
朝鮮か東南アジア人並みの発想しかできないようでw

プ間違えたｗ

ID:QyCL29Tjは、何でも密集してればいいという
朝鮮か東南アジア人並みの発想しかできないようでｗ

>555 ID:Ui59ieNyはゆとりの意味が理解出来ない可哀想な人ｗｗｗ・・・・

訳がわからなくなってきたなｗ

プ間違えたｗ

ID:QyCL29Tjはゆとりの意味が理解出来ない可哀想な人ｗｗｗ・・・

札幌も相手のID間違えるようじゃ、ゆとりねーなこりゃ　オレも反省汁。　

確かに福岡は、過密を自慢するが、すごいよな。
それだけ住環境が悪いってことだろ。
過密だから良いって、ことってあるの？

>>561
過密といっても他の政令市と比べてであって東京・大阪の比じゃないよ。

もう４日前に開花宣言が出されていることもあって、昨日の時点で４分咲き。
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040322183512.jpg

西鉄電車で天神から７駅目の春日原。
商店街もあるけど、人が多いときに撮るのはさすがに気が引けるので駅前だけ。
ちなみにいつもはこんなに車も人も少なくないよｗ
http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040322183349.jpg

>>561　密度高いのは単にマンションに住んでる人が多いだけ。

都市名　 　　移行年　 　 移行時の人口　 　 現在の人口　 　 　 面積
-----------------------------------------------------------
札幌市　 　 １９７２年　 　 約１１０万人　 　 １,８３１,８９７人　 １,１２１K�u
福岡市　 　 １９７２年　 　 約　８６万人　 　 １,３５１,９０１人　 　 ３３８K�u
広島市　 　 １９８０年　 　 約１００万人　 　 １,１２９,４３２人　 　 ７４１K�u
仙台市　 　 １９８９年　 　 約　８９万人　 　 １,０１４,３７６人　 　 ７８８K�u

人口密度が高いと都市の効率が上がる。
地下鉄もバスも１駅あたりの利用者が増え利益があがりやすくなる。
また、商圏内の人口密度が高いと人が頻繁に来客するようになる。
密度が高いと道路や下水道整備も少なくて済む上に、都心に都市高速等の高度な都市インフラが整備できる。

ゆとりが好きな人は田舎にでも住みなさいってことだ。

でも一番食い物の不味い福岡だけには住みたくないね。

まあ食い物に関しては福岡が一番ケチくさいね。

>>513
福岡は左でしたね。

>>518
エスカレーター
札幌　左
仙台　右（ＪＲ仙台駅は左）
首都圏　左
名古屋　左
京阪神　右
広島　両乗り
福岡　左

まぁ札幌は人気ではNO1だな。
http://www.city.fukuoka.jp/investment/outline2.html

天神の公示地価額が上昇したそうですね。
さっきニュースでいってた。明日の西日本に一覧が載るかな。楽しみ。

公示地価 2003→2004
最高地価
東京都 (丸の内２)20,000,000→21,000,000上昇
大阪市 (角田町) 4,990,000→
名古屋 (栄３) 4,600,000→
福岡市 (天神１) 4,050,000→4,170,000上昇
横浜市 (北幸１) 3,460,000→
神戸市 (三宮町１) 2,420,000→
京都市 (四条通寺町東入２) 2,130,000
札幌市 (南１条西４) 2,250,00→
仙台市　(中央１) 2,000,000→
広島市 (紙屋町) 1,980,000→
それぞれの地元のニュースを見た人補完頼む。

NHKによると名古屋、札幌、福岡で上昇、下げ止まりが増えている。
公示地価は経済がいかに活発かを顕著に表す。

東京は100万上昇したのか。すごすぎ。

>>573
首都は桁違い。

札幌は大通が下落して札幌駅前が上昇してそう。

>>566
住民にはまったく関係の無いことばかりなのだが。
それは行政側の話でしょ。
住民が、過密で何か都合のいいことあるの？

札幌福岡は住宅地が上昇。商業地は横ばいです。

>>575
??? 意味不明。　

>>576
商業地が上昇してるみたいですね。＞天神１丁目

福岡の人口密度が高いのは大規模な団地が多いこともあると思う。
自分が住んでいる早良区には人口五千人規模の団地が複数ある。
早良区の人口密度は2000人超くらいだったと思うけど、DID内人口密度は
1万人を超えている。

天神周辺の今泉が高い上昇率だったみたいだね。
３０万円超えてなかった？

>>575
沿線人口が過密→鉄道やバスの本数が増えるから便利。
商圏人口が過密→近くにスーパーやコンビニ類の商店が増えるから便利。
そのくらいか…。

公示価格って、税金には重要だけど、民間取引の地価と全くかけ離れてるの知ってた？
データ房の福岡さん。

その公示価格も、拓銀が破綻する前は、札幌＞福岡　だったんだけどな。ｗ

つーかよ、
>>563の　http://portcity.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040322183349.jpg
福岡市内じゃねーべよ！
ケツ拭いて出直してこい。

>>584
春日ですね。駅すぱあとによると西鉄福岡から９．５�qですね。
春日にもこんなとこあったんだ。住宅都市のイメージが強かったんで。
下大利、二日市はどんな感じなんだろう。

>>584
244 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/22 20:19 ID:m3W61ztH
>>243
左にならんでるぞ

245 名前：↑ ：04/03/22 20:39 ID:eAe87Cf1
おまえだけな

お前のような妙な奴に指摘されたくないんだけど。

>>566
04/03/22 18:56 ID:lH+VZ/7d
人口密度が高いと都市の効率が上がる。
地下鉄もバスも１駅あたりの利用者が増え利益があがりやすくなる。
また、商圏内の人口密度が高いと人が頻繁に来客するようになる。
密度が高いと道路や下水道整備も少なくて済む上に、都心に都市高速等の高度な都市インフラが整備できる。

ゆとりが好きな人は田舎にでも住みなさいってことだ。

札幌も福岡もどちらも都会
その中でゆとりの感じられる都会はやっぱり札幌でしょ。
ここに都市効率だの１駅あたりの利益だの道路下水道のコストだの行政サイドの御託は不毛。
いつからここは役人のスレになったんですか？

>>586

全然意味がわかんないんですが、あーそうですか。
（　癶,_ゝ癶）

１駅辺りの利益と言うが、福岡より札幌の方が、公共交通の鉄道依存度高いだろ。
職住隣接が福岡だと言ってみたり、鉄道がより混んでるのは福岡の方だと言ってみたり、支離滅裂。
一軒家に住むのと、団地に住むのを比べて、団地に住む方が効率的で豊かと言うのもナンセンス。
とりあえず勝ちたいから言ってるだけなんじゃないのか？

名古屋はもちろん、横浜神戸京都にも大敗の福岡はここで人口密度の自慢か？ｗ

で、福岡のどこが都会なんだ？

　　　　　札幌　　福岡
ビック　　○　　　○
ヨドバシ　○　　　○
マツキヨ　○　　　○
ハンズ　　○　　　×
ロフト　　○　　　×

>>583
拓銀の不良債権が札幌の地価を急落させたってこと？
それにしても商業地・住宅地共に福岡の約半値というのは
都市規模を考えるといくらなんでも安すぎだと思う。不思議。

その辺を解説できる不動産に詳しい人はいないのかな？

地価に関しては
2003公示地価
商業地の平均価格（円／m2）
広島市526,132円
福岡市516,808円
仙台市390,172円
札幌市171,991円

住宅地の平均価格（円／m2）
広島市137,400円
福岡市131,800円
仙台市 82,700円
札幌市 67,400円
これでいくと、発展度合は
広島市＞福岡市＞＞＞仙台市＞＞（超えられない壁）＞＞札幌市
となるが現実はどうだろう。

>>591　拓銀は関係ないよ。　拓銀破たん前よりずいぶん前から今と同じだから。

都会
−−−−−境界−−−−−
田舎
・高層ビルを有難ル
・ビック、ヨドバシ、マツキヨ、ハンズ、ロフトを有難ル

田舎　　何もない
−−−−−境界−−−−−
都会
・高層ビル が普通にある
・ビック、ヨドバシ、マツキヨ、ハンズ、ロフトも普通にある

＞＞593
札幌の地価が暴落し始めたのは、拓銀破綻以降だよ。
公示地価最高地点（一�uあたり円）
___________札幌市__／__福岡市
88年__10,200,000／10,800,000
89年__13,300,000／11,200,000
90年__16,000,000／13,000,000
91年__16,900,000／14,800,000
92年__15,000,000／14,800,000
93年__12,600,000／12,000,000
94年____9,920,000／9,800,000
95年____8,100,000／8,000,000
96年____6,350,000／6,400,000
97年____5,000,000／5,100,000
98年____4,100,000／4,400,000
99年____2,900,000／4,550,000
00年____2,430,000／4,200,000
01年____2,350,000／4,070,000
02年____2,300,000／4,050,000
03年____2,250,000／4,050,000

>>593
＞拓銀破たん前よりずいぶん前から今と同じだから。？？？？
？？？？？
ほんとかよ。

ゆりが原に土地持ってるんだが（北のはずれ）
８年前から見て坪８万は下がったぞ。
平米じゃなく、坪だ

札幌はまたハンズ、ロフトか。
じゃあ札幌に、まんだらけ、ハイアット、コンランショップ、ある？
ＨＭＶとキンコーズってどれだけあったっけ？
という風に店だと不毛な戦いになる。

でもインフラだと
・・・・福岡・・・札幌・・・・
地下鉄 ○ ○
私鉄 ○ ×
旧帝大 ○ ×
大相撲 ○ ×
都市高速　○ ×
外国語FM ○ ×

それと団地って言ってもマリナタウンみたいなやつだぞー。
それに中心部はマンションがびっしり。

>>589
それと鉄道依存度が高いソースは？
福岡の方が人口一人あたりの鉄道利用者数が高かったはずだぞ。
地下鉄３号線ができれば地下鉄＋私鉄＋JRの利用者数が
人口186万人の札幌の地下鉄＋JR利用者を余裕で超える計算が出ているのだが。

土地の買い手（企業・銀行）が倒産すれば土地が余る（地価下がる）のは当然だろ。
札幌は実力以上に急速に資本流入したから、売られ方も早かっただけの話。

福岡にはHMVが四店舗ある。確か、大阪、名古屋より多くなかった？
正直多すぎるという感じもする。天神、博多、キャナルシティ、ホークスタウン。

根拠は？やざわﾅﾝﾄｶ会

札幌は実力以上に急速に資本流入したから、売られ方も早かっただけの話。
の根拠だよ。＞ヤザワなんだか会

>>599
札幌のほうが鉄道利用率が高いというのは、この板では常識だが。
http://www.jterc.or.jp/tetudo_shinpo3_4/morichi.pdf
http://208.178.76.36/cityplanning-info/zpt/zpt_color.pdf

この辺に詳しい。

>>599
参考に・・・ならんかｗ

JR乗車人員数（駅数）

名古屋(12)-115,668,307
広島市(42)--66,309,208
福岡市(20)--64,896,504
札幌市(26)--61,989,408
仙台市(26)--59,324,910

私鉄乗車人員数（駅数）

名古屋(44)-154,179,242
福岡市(16)--60,732,715
広島市(68)--54,091,000
札幌市(--)-----------
仙台市(--)-----------

地下鉄乗車人員数（駅数）　注:広島は新交通システム

名古屋(76)-404,650,216
札幌市(46)-205,723,099
福岡市(19)-108,324,693
仙台市(17)--60,204,018
広島市(21)--19,315,111

http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h130600.html

183に書き込んだ者です。
仕事柄、立地や商圏の調査をしていたことがあるので、参考になればと思います。

結論から言うと、札幌の地価の急落と、拓銀の破綻は大きな相関性が有ります。
拓銀の破綻が何を意味したかというと、北海道経済の基盤が揺らいだということ。
札幌は、北海道の中心としての機能があり、570万経済の基盤が揺らげば、
漸進的に札幌も経済沈下が起こることは避けられないと、当時から考えられていました。

福岡は九州の中心として、元気一杯ですね。
当時、市場調査で福岡を訪れましたが、そこには南九州や山陰山陽だけでなく、
韓国や中国との交流からも起因する活気があるように感じました。

591さん。
札幌と福岡の比較は、北海道と九州の経済圏の比較として考えると、
地価に2倍の格差が開くことも納得いきませんか？

私は、次に札幌の地価が飛躍的に上昇するのは、
1　東京と新幹線で繋がる時
2　極東ロシアと北海道が経済的に活発に交流する時
3　千歳空港がハブ空港として機能する時

この3つくらいだと思います。以上、全くの私見ですが、参考になればと思います。

>>598
旧帝大に北大あえてをスルーのつもりね
大相撲なんて札幌の風土じゃないし都会の尺度と無関係
必要の有る無しが高速道の存在で都会でも不要ならこれも無関係だろうね。　
外国語ＦＭ？　必死に何かないかと探した感じだなｗ

結局，福岡は札幌に勝てるものなんてほとんどないんだろ？

鉄道利用率は都市単体では名古屋札幌福岡の順だったが、
都市圏だと札幌圏名古屋圏福岡圏だったと記憶してる。

>>605
一駅あたりの乗車人員は福岡の方が多いみたい。

札幌って鉄道ってイメージ無いけどな。
地下鉄は名古屋の半分と、結構健闘しとるな。

>>610
俺もデータ見たときはびっくりしたよ。
都市圏でも名鉄があるし鉄道利用率が多いと思ってたよ。
札幌は車と鉄道が多い変わりに、徒歩二輪車が少ないからかな。

>>611
根本的に都市圏人口が違うってのもあるな。

>>606
新幹線や、ハブじゃなく、まず極東と交流を活性化してほしい。。。
切実にそう思う！

札幌は、拓銀が破綻して土地の供給過多になって道外資本から安く買い
叩かれた、っていう理解でいいのかなぁ？

>>606
＞札幌と福岡の比較は、北海道と九州の経済圏の比較として考えると、
＞地価に2倍の格差が開くことも納得いきませんか？
んー、納得いくような、いかないような…。素人なんでよく分かりません。

>>607
北大って旧帝大って本当？そのような話は一度も聞いたことが無い。
北大ってクラークが作った農業学校が前身じゃなかったっけ？

外国語FM、通称メガネットは東京、名古屋、大阪、福岡でネットワークを組んでる。
チェルシージャパンもこの四都市近辺でアウトレットモールを出店してたな。

>>614　あ・・・　いいせん行ってると思います。

道外資本から安く買い叩かれたのではなく、もう土地そのものに必要性が無くなったので、
供給過多ではなくて、需要低下ですね。

私の説明が下手でごめんなさいね。

>>613　そこには、既得権を持つ本州資本などの障害もありますが、
是非実現できると良いですね。ハブ空港化も魅力的だと思いますよ。
新幹線は私も個人的には不要と考えています。

>>606
１０年前の活気を取り戻すのは永田町じゃなく、石狩湾なんだよ〜。

↑お前は知障ということが分かった

鉄道利用率について、
福岡は名古屋市交通局や札幌市交通局のようにバスアンドライド
指向じゃなく、西鉄バスで都心まで直行っていうイメージがある。
バス会社が西鉄じゃなくて福岡市交通局だったら鉄道利用率も
大きく違ってたのかもしれないかな？

お前とは>>615のこと

>>620
焦ったわ。

>>616
短期的ｽﾊﾟﾝで考えると新幹線も大事だと思えますけどね。。。。

>>608
一日の鉄道利用者数を計算したら
札幌市 ７３万人
福岡市 ６４万人
で、割合を出してみると
札幌３９.２％
福岡４６.３％
になったよ。
さらに一駅あたりにすると
全体
札幌　8,111人
福岡 11,636人
地下鉄
札幌 8,750人
福岡 15,789人
になる。
この一駅辺りの差が営業損益の差だと思う

札幌市営地下鉄
営業収入(百万円) 38,461 ／ 営業損益(百万円) -2,464
福岡市営地下鉄
営業収入(百万円) 19,780 ／ 営業損益(百万円) 2,805

>>616さん。
生意気言って申し訳ありませんでした。

624さん　いえいえ。。。そんな。　　新幹線、たしかに有れば便利です。

ただ、それは東京への交通機関としての機能よりも、
札幌と函館、そして青森までの経済圏に影響を持つものになるでしょう。

なんといっても、丘珠→花巻　で飛行機を利用するのが北海道人ですからね。

>>623
営業損益（14年度）百万円
札幌市3855
福岡市3595
となっているが？

ベガルタ仙台、おまいらやる気あんのか？
牛タンばっか食ってるんじゃねえ！

>>626
平成12年→平成14年の２年間でそんなに改善したのか！？
どこかで大幅なコスト削減したの？福岡も何気にあがってるし…。

>>625
＞丘珠→花巻？


丘珠空港は道内便専用空港だというのは道民の常識なんだが

>>625
たしかに新幹線があれば便利ですが・・・
観光客を集めても現状維持＋αがせいぜいですよね・・・

これからは札幌の発展云々より、石狩湾〜千歳ラインで外貨を稼ぐほうが、
北海道の活性化に繋がると思うんですが。
中央はもう信用できないし。ｗ

ちなみに鉄道利用分担率は
札幌市15.5%
仙台市7.4%
広島市8.9%
福岡市11.9%
となっている。

>>629
いらん事つっこむな。

>>628
札幌市交通局の危機感はすごいよｗ
いまや民間企業並。

>>615
旧帝大
北海道大学　東北大学　東京大学　名古屋大学　
京都大学　　大阪大学　九州大学

札幌は鉄道の利用率は高いよ。
原因は冬にあります。
バス・二輪（バイクや自転車）・徒歩が、他の都市に比べて少ないからです。
よって、自動車・鉄道の利用率が高いです。

>>634
金沢大学も

>>636
釣りですか？

>>637
キム沢大学も

仙台も東西線できたら仙台駅から西の区間では夏と冬とで利用率に差が出るだろうな。
一応交通の便は良くなるから東北大に自宅から通う人の割合は増えるだろうね。

思ったんだが、福岡ってさ、韓国や中国本土並みに情報統制が行われていて、
自分の地域が最高で、他の地域は足元にも及ばないと言う教育受けてるんじゃないのか？
それじゃないと、数字の誤解等、あまりにもイタいところが多すぎる。

俺の意見子供っぽすぎだったかなぁ〜。( p_q)
>>625さん。
ひさびさにまともな人に出会えたので絡みたいです。

ビデオ出てたから、ロッカーズ見たけどやっぱ最高だなー。
福岡マンセーの俺にはたまらん作品だ。
陣内さん、ありがとう。

ここの板を見て常に思っていたことなのだが、、

福岡は写真にしてもデータにしても出し方というか
素材の見つけ方が悪いのではないだろうーか？

http://www.hyatt-rsf.co.jp/access.html

たとえば私は札幌人だが（目がかゆいとき−＞いずい）

このＨＰのようにモモチや幕張にしかないようなデザインのビルを見ると
普通に「ああ福岡は都会だなー　」と思うよ。

北 海　道　丸　大　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　北　海　道　伊　藤　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　北　海　道　プ　リ　マ　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ　これは常識。
　　　　　さらに　　　　
　　　　　北　海　道　相　模　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.sagamiham.co.jp/
　　　　　北　海　道　福　留　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.fukutome.com/
　　　　　北　海　道　鎌　倉　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.kamakura-ham.co.jp/
　　　　　北　海　道　日　進　ハ　ム　フ　ァ　イ　タ　ー　ズ
　　　　　http://www.nissinham.co.jp/
　　　　　　　　　
　　　　　正式チーム名ってどれよ？

札幌と福岡の地価がようやく下げ止まりつつあるみたい。

ファイターズって、オープン戦ぶっちぎり優勝のファイターズ？

>>643
オレその写真前紹介したんだけどねー！
反応なかったよ！
福岡の３つのハイアットホテル

グランドハイアット
http://www.wbf.co.jp/celebstyle/hotels/hotelimg/hyatt_fukuoka_hotel.jpg

ハイアットリージェンシー福岡
http://www.plecobrc.jp/cityhotel/images/hyatt_fuku.jpg

ハイアットレジェデンシャルスイート
http://www.e-htl.com/sp/images/dms/3/000326/00032697.JPG

>>646
はい。新庄選手もいる北海道日公ファイターズです。
http://www.nissinham.co.jp/

>>629　千歳だったけ？　ごめんごめん〜

>>630=641さん　どうもありがとう。
札幌は、石狩の港から苫小牧の港の間にあるんだということ、地元でも意識が希薄ですね。
日本海側と太平洋側の両方にアクセスできるという部分では、福岡と同等のアドバンテージを有するのに。
やはり、その海の先にあるのが極東というのが、釜山や上海や香港と近い福岡との
決定的な差異かもしれません。

今、東アジアの港では、料金の安い釜山に寄港するのが一般的。
どうせ行政がしゃしゃり出るなら、行政の力で、苫小牧や石狩の入港料を下げたりすれば、
何のインフラ追加もせずに、経済が活性化するのにと思います。

>>645
札幌、福岡両市で上昇地点が1カ所ずつ、
横ばい地点が札幌市で11カ所、福岡市で6カ所あった。
（日経記事より）
どこをどう読めば下げ止まりになるのでしょうか？
両都市の公示地価調査地点数はどれほどあるかご存知ですか？
まだ下落基調ですよ。

やっぱり天神の地価上昇しましたね　
札幌の商業地の約2倍
地価は、正直者ですね

>>615
旧帝大
http://blog.melma.com/keyword/%B5%EC%BC%B7%C4%EB%C2%E7
>北海道大学（北大-札幌市）・東北大学（仙台市）・東京大学（東大）・
>名古屋大学（名大）・京都大学（京大）・大阪大学（阪大-大阪府吹田市）・
>九州大学（九大-福岡市）の7国立大学（2005年度より国立大学法人）を指す総称。

金沢大学が旧帝大だったら七帝戦じゃなくなっちゃうよ〜

>>649
苫東開発は(ry

それと福岡のバスについてだけど他都市では考えられないほど便利だから地下鉄沿線の住民でもバスに乗るよ。
西新から天神方向へだと平日の朝６時台でも１時間に２２本！
ラッシュ時の８時台だと１時間に４６本！
ほとんど待つ必要がない。
これだけ便数が多いといちいち地下にもぐるという行為が面倒になって地下鉄に乗らなくなる。

http://jik.nnr.co.jp/timetable/table.php?mod=T&from=729050&to=RA0001&kai=&td[yb0]=H

>>652
阪大の本部は豊中のような気がする。移ったのかな。

>>651
一本み(ry

>これからは札幌の発展云々より、石狩湾〜千歳ラインで外貨を稼ぐほうが、
北海道の活性化に繋がると思うんですが。

この考え方に関して、もう少し。。。

必要なインフラとして、苫小牧港も石狩港も、現状の交通量から考慮すると、
港の密度が低すぎますよね。あんなでっかい港なのに、利用が少ない。
バブル前の、将来に期待を抱いていた時代に造成されたので、西港だの東港だの、
不要にデカイのですね。で、港の機能集積が上手くいかずに、閑散としていて、
車を利用しないと用事の無い港になってしまった。

まず、港の入口まで、ＪＲが支線を延ばすなりのインフラが必要になりますね。
海を活用した札幌経済圏の発展は、
石狩（港）―札幌（消費地）―千歳（空港）―苫小牧（港）のラインに
かかっていると思います。

>>658
千歳川の放水路計画を利用して石狩湾と苫小牧の運河を造れ
なんてことを主張してる雑誌も有ったな。

札幌に地下鉄はないよ。
西鉄と同じバスが地下を走ってるだけ。
その証拠に車輪がなくてゴムタイヤが付いている。
田舎もんが大きなスーパーをデパートと呼ぶように、
札幌人は地下バスを地下鉄と勘違いしているみたい。

>>658
苫小牧港は日高本線の引き込み線があるぞい。
北海道の港は極東地域ともっと大規模交流すべきなんだよ。そのためにはサハリンの石油プロジェクトにかかってるがな

>>655
福岡では、西鉄バスと市営地下鉄で乗客の奪いですか。
札幌のようにバスは地下鉄接続とすればよいのに。
市域が広い札幌ならではのシステムなんでしょうけど。
福岡市は市域が札幌ほどないので、中短距離バスが多いのでしょう。
ちなみに札幌のバスは市営バスが無くなり全て民営バスです。

>>660
そうかゆりかもめもバスか！

>>630
うちの会社も、札幌←→函館、札幌←→釧路は飛行機を利用するようにいわれている。
ＪＲは時間の無駄なので。

>>947
いや、それぞれの写真を並べられてもピンとこないｗ
福岡のビルでいいものは、微妙なニュアンスなので単体だとピンとこないかも。

http://www.hyatt-rsf.co.jp/access.html

↑943でリンクしたこのページの上から２番目の写真をみたら
おおすごいビル群じゃん　と単純に思えるわけ。現地を見たことなくてもね。

>>665
すまん
947−＞647
943−＞643 だめだこりゃｗ

>>665
いやいやその写真も紹介したよ！

これをね！
http://www.hyatt-rsf.co.jp/jpg/a_ph_koku.jpg

>>661　そのサハリンのプロジェクトに大きく関与していたのが・・・
ムネオさんだったんですよね。(笑) ・・・

引き込み線があるんですか。知りませんでした。m(_ _)m
それって、貨物onlyなんですかね？

人が利用できないと、経済的には発展が望めないと思いまして。。。

ちょっとのビル群？を誇らしげに自慢するのもトンコツ人の特徴、そんなに撮影場所を考慮しなくても札幌仙台広島ならいくらでも撮れる
それが政令市ってもんだ、福岡は本当にしょぼい、とても政令市の風景とは思えない。

札幌の自称地下鉄はバスをたくさんつなげただけ。
その証拠に、なんと車両間の行き来ができない。
友達と同じ時刻の電車にバラバラに乗って、
中で出会うということができないのだ。

サハリンの石油プロジェクトだけど、日本に有利なルートで
話が進んでるって何かのニュースでやってた。

>>670
車両連結部がやたら広いのが札幌の地下鉄の特長なんだけどねｗ

>>671　　へぇ〜　そうなんですか。　それは期待大です。
>>670　　できるんですよ〜　車両の間に扉とか無くて、むしろ便利ですよ〜

他の都市を批判するのは、やめませんか・・・

む？連接バスだったのか？

港開発もいいが、新千歳をハブ空港とするのもいいな。
千歳がハブ空港になりえる理由として、まず緯度が高い。滑走路が多い。24時間離着陸可能。広大な敷地がある。

あとは着陸料さえ下げれば日本初のハブ空港として活用できる。同様に東アジアでハブ空港を目指している浦東、仁川、
クアラルンプールよりはよくなるだろう

連接部でサーフィン気分になるのが札幌っ子の醍醐味だな。

そうか、じゃあもう言わないｗ
（あと福岡の場合は建築デザイン関係のサイトにいいのがあるよー）

日本や韓国は航空地図の上で言えば終着点に近い場所なんです。
もともとハブになれる要素は少ない地区です。
例えば国内便のハブにで福岡や札幌が選ばれる様なものです。

>>670
http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/6000jointIV.jpg
http://sapporo.cool.ne.jp/lingaku/ssri/6000joint.jpg

こんなに広いですよ。

>>678
北米からのアジア路線を考えたら緯度が高いから一番北米に近い千歳が有利だろｗ

>>662
>札幌のようにバスは地下鉄接続とすればよいのに。
>市域が広い札幌ならではのシステムなんでしょうけど。
名古屋もそうだったような気がするよ。

>ちなみに札幌のバスは市営バスが無くなり全て民営バスです。
札幌の市営バスが完全に無くなるのは今月末だね…。

>>675
>>680
その件についてはここ↓で議論されつくしてるから見てみて。
●ハブ☆新千歳羽田成田中部関空福岡☆空港●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1060773753/

＞その件についてはここ↓で議論されつくしてるから見てみて。
＞●ハブ☆新千歳羽田成田中部関空福岡☆空港●

自分の意見は無いのかよ・・・

千歳の拡充国際化は無理だろ。
空路に陸自最大の駐屯地東千歳があるからな。

福岡に個性的なデザインのビルが多いのは海外建築家デザインのビルが多い。
それにつられて日本の建築家もちょっと派手にしようと思う。
さらに個性的なデザインのビルが増える。

それと近年建った大型ビルはほとんどが個性的なデザインのビルばかり。
最近では商業ビルやホテルだけでなくオフィスビルにもその傾向がみられる。
百道はその最高傑作だと思う。

一方、札幌に個性的なデザインのビルが少ないのは
中心部の大部分が30m規制時代に作られた小規模ビル群であり
その中に個性的なビルを建てると調和を崩すからだと思う。
それに一番は雪や寒さの関係で屋根の形状やガラス張りが制限されるからね。
何より近未来的デザインのビルは碁盤の目には合わない。

福岡はガラス張りや派手な配色の近未来的のデザインのビルを増やして
札幌は一昔前のボストン辺りの東海岸の都市を意識した重厚な煉瓦、石造りのビルを増やした方がいいと思う。

>>683
そこが問題なんですよね。
新千歳空港の持ち主は、航空自衛隊ですよね。

極東の冷戦による緊張が緩和された今、経済発展に少しでもシフトして欲しいですね。

>>684
30m以外のビルはどれも個性的ですけど。
エーデルホフ、プリンスホテルタワー、旧カブドデコム本社、アスティ45etc
福岡のほうが無個性じゃない？博多駅周辺は無機質なオフィスビルの集まりだったぞ。

>>684
私も、札幌には「札幌軟石」というものがあるのに、それを壊して、無機質な建築物を
増やしていることが勿体無いと思っています。
江別の特産品はレンガだったりするし。

ボストン、いいですね。ロンドンやアムステルダムみたいな街並みもいいですね。
そして石狩港の近くに、風車なんかいっぱいあったら、いいなぁ・・・

気候など考慮しても、シカゴのような街並みも可能ですよね。
300m級の超高層に、重厚な石造りもあって、広い道路。
ミシガン湖畔にあるように、石狩港を望むレストラン・・・　ちょと理想に走りすぎたかな？

今年のプロ野球のペナントレース楽しみだ
札幌（日ハム）と福岡（ダイエー）の対決楽しみだ。

>>684
福岡に個性的なビルが多い理由の１つに福岡地所の存在がある。
ここは福岡シティ銀行系列なのだが福岡シティ銀行本店もそうだが支店のいくつかも日本を代表する建築家の磯崎新の設計。
また香椎のマンション群のネクサス香椎も福岡地所だけどここは世界の建築家によるマンションの博覧会。
またネクサス百道のマンション群も香椎と同じく世界の建築家によるもの。
キャナルも福岡地所によるもの。
それに影響されて他も世界の建築家に設計させて個性的なビルを作る傾向にある。

磯崎新は大分出身なので福岡だけでなく九州には磯崎新の設計によるビルが多い。

>>686
最近、博多駅前通りで徐々に増えつつあるよ。博多はビジネス街だからもともと落ち着いた感じだけど。
それに博多周辺は30年前に出来たビル街だからね。
最近ではハイアットリージェンシーとか交通センターとか。近くで見ると福岡シティ銀行本店もなかなか。
博多駅建て替え後に、博多周辺の道路網がひどいからビル街の建て替えを含めた再開発を行うらしい。
あと呉服町オフィスビルは完全に浮いてる…。

天神は個性的なビルが個性的なビルを呼びいろんな意味で濃い。

福岡は統制感がある街並みとは無縁に等しいから建築家の皆様、どうぞ実験しまくってくださいｗ
>>688
北国で超高層ビルを建てようとすると高層階では強烈な冷風が吹き付けるからもの凄い過酷らしい。
前にJRタワー建設の特集で言ってた。
札幌は個性的があるビルを作らずに統制感がある街並みを作って
街全体で個性的であってほしい。せっかくの碁盤の目をしているから。
それに雪降る街に煉瓦はよく似合う。

天神付近のビルは高さ規制があるから高くたてられない分デザインでインパクト与えてる
アクロスなんかも決して高層ではないが味があっていいと思うよ
どこの都市も高層ビル志向でビシバシ建っているけど別のベクトルを目指しても面白いと思う。
ナンバーワンでなくオンリーワンてやつだね。間違うとロンリーワンになる諸刃の…(ry

>>693
アクロスは階段状の空中庭園があり、アクロス登山が楽しめるｗ
大部分がオフィスで滅多に人は登らないのに滝があったり植物が生い茂ってたりで
熱帯植物園みたいな感じ。
中のアトリウムはビルの中なのにビルの外壁があるみたいで圧倒された。
流石に60mを階段で登るのは疲れる。
登っても景色は西方向以外は天神の60mビル群の壁で遮られてるし
中洲方向は45m規制な上猥雑であまりよくないｗ

お客さん来てました。
>>658
その通り!!!

札幌って体操服がないんだって。
小学生が私服でそのまま体育の授業を受けるんだって。
服が汚れても、スカートからパンツが見えても全然平気なんだって。
さすが未開社会だね。呆れて同じ日本とは思えないよ。
札仙広福はやめて、インドとかアフリカとかと仲良くして下さい。

別にジャージやトレーナーで登校するし。
全員同じ服で統一させて教師が勝手に満足している軍隊もどきで
喜んでる方がおかしいと思う。

福岡空港はインド、中東に国際線飛ばしてるみたいだけど。札幌空港はある？

ジャージで登校するって？　恥ずかしいと思えないの？
体育の時間に体操着に着替える方がまともだと思うけど。

>>671
それは東シベリアのパイプラインだよ。
サハリンは心配しなくても北海道を貫通するよ。

ジャージだろがインドだろが、お前に関係ないんだからいい加減寝れ。
おやすみなさい。

札幌市民は何着ても恥ずかしいだろ

札幌人は体操着も買えないのか？
しかも、それが当たり前になって、
恥ずかしさの感覚も失ってしまうのか。
貧乏って悲しいね。

北海道は、上履きも自由だよ。
休職のかっぽう着(エプロン)も自由。
全員一緒じゃないと何か問題でもあるのか？
普段は自由を求めるくせに、嫌いな地区が自由だと結局叩くんだな。

>>703
好きなメーカーや色のジャージやTシャツを、
各自が選んで買って着てるんだよ。
全員強制的に買わされる、
安物の指定運動着と比べてどうするの？

自由だということと、体育の授業と普通の授業の服装が
同じだということは全く違う。札幌人にはそれがわからない。

3GVa84Ftに釣られるなよ。煽りはスルーが基本。
福岡人は100年前まで未開地だった札幌にあっという間に追い越されて、
それに我慢できなく、札幌を貶してるだけだろ。

別に、女子とかでスカートの人は体育のときだけズボンに着替えたりもするけど。
汗かいたら新しいシャツに着替えたりもするし。
それも自由。

つーか、もう粘着するのやめれ。

道野郎は余剰脂肪の多いアザラシみたいな奴ばっかだから、
全裸登校が許可されてるんだよ。

朝鮮並みに厳しい情報規制の中で、西日本新聞が報道の正義と教えられ、
福岡だけが都会だとかたくなに信じて生きてきた人に何を言っても無駄だろう。

自由なのはいいが、統計的にどれくらいの小学生が
体育の時間にそれ用の服に着替えているのか？
そういう人も少しはいるというのは言い訳にならない。
日本では、体育の時間はそれ用の服に着替えるのが当たり前。
俺の母校は、体操着は指定されてなく、夏はトレパントレシャツなら何でも良く、
冬はジャージでもスウェットでも何でもよかったが、
それでも、朝学校に着た服でそのまま体育の授業を受けてるやつなんか
いなかったぞ。
だから、指定の服があるかどうかと、体育の時間に服を着替えるかどうかは、
全く関係ない話。それを一緒くたにしてまで札幌の貧乏くさい奇妙な慣行を
擁護するとは、札幌人はどこまで愚かなんだろう。

正直福岡って、北九州に見た目で負けてると思う。
北九州は都心に城やモノレールがあって、凄い豪華に見える。
どっちにも住んだことが無いので、実際はどうなのか知らないが。

>日本では、体育の時間はそれ用の服に着替えるのが当たり前。

君はいったい、いくつの学校に通ったと言うのだ…
君が通った学校が世の中のすべてじゃないんだぞ

札幌というスラム街で、俺は貧困、差別、コンプレックスと戦った。
そして東京ハイソ住人と発展した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　−−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　　 　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､..　　　　　　　　　 / 　　 　　　 　　 ＠　　 　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､.　　　 　　　　|　　ヘ　 へ 　　　ノ　　 　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　/　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　　　/　　　　　　　　　　　| 　 　 　　　| 　 　 　!
　　　　　　　＼　　　　　＼ 　{　　　　　　　　　　　│　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　ヽ、　　　　　　　ノ　| 　　　　　ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　｀`ー――‐''"　　|　　 ,, ／　 　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/　　　　　　　　　|-''　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・　　　　　　・　　,,,-'''
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　/

>>713
えっ、札幌以外に、体操着のない学校が存在するの？
だったら教えて下さい。

体操着フェチか・・・
ほどほどにな。

逆に言うと、地域全体の風習として体操着に強制的に着替えさせられるのは
世界的に言っても北海道以外の日本だけということになるんじゃないのか？

フェチじゃないよ。
変態だったら、女の子がフリフリのスカートで
パンツ丸見えで逆上がりしてる方が嬉しいはず。
札幌には体操服がないって知って、
あまりの衝撃に書き込んでみただけ。
札幌人は、どうして札幌が間違ってると認めず、
変な言い訳やはぐらかしをするんだろう？
札幌人の人格の下劣さを思い知りました。

3GVa84Ftってどこの人？
俺のところも体操着は指定されてなかったけど、全員着替えてたよ。

俺が中学、高校の頃は指定ジャージ、指定の上履きだったね。指定のジャージなんて着てるヤシなんてほとんど居なかったけどね。
今は指定自体なくなったん？

オレ（♂）は中１の時、上のオサガリをはいて体育の授業を受けていたら
「なんか違う」と同級生によく言われた。

姉のブルマーだった（実話）

別に東京でもジャージで通う学校なんて珍しくなかったが。
3GVa84Ftは何一人で勘違いしてワメキ散らしてるの？

それよりジャージの話するなら、このスレなら仙台のジャスの話だろう。

3GVa84Ftは自分の地元がどこかも名乗れないのか？
札幌より馬鹿にされやすい場所だから逃げたのかな？
まぁ、こんなことを書いたら、俺は東京だとか大阪だとか名古屋だとか言い出すかもしれないが。

>>722
何区？
修学旅行にジャージで来る田舎もんと同じくらい恥ずかしいな。

おさがりぶるまーマンセー

>>724
地元がどこかはこの話題に関係ないだろ？
はぐらかしはみっともないね。

ちなみに俺は横浜市港北区だが、
男子小学生は半分くらいはジャージだな。

>>728
男子小学生の半分くらいジャージというのは別に問題ない。
体操服が存在するという前提の上で、
面倒くさがりの男子小学生がそうするのは理解可能。
実際、俺もたまにジャージで登校したことがある。
でも、女の子を含む全員がジャージで登校して平気という
札幌は異常だと思わないか？

次は、東京の中でも区ごとに格があると言い出す予感。

何時何処で男子も女子も全員ジャージって言う話になったんだ？
着替えてるスカートの女子も居るって話じゃなかった？

普通のマンションなら札幌でも個性的なデザインが結構あるよ。

札幌の場合は外観デザインじゃなくて、中の設計を海外のスタジオが
やってる物件が結構あります。これはデザインの良し悪しもあるけど
単純に欧州の設計事務所に頼むと日本より人件費が安い　ということでもある。

海外と同じだけ平米数のある物件も多いので、あちらも特に日本用と意識しないで
作れるのかもしれない。本州の狭い3LDKなんかイタリア人はやってくれないよｗ

http://www.d-i-a-web.co.jp/article/system/contents/F10910/salespoint.asp?BUID=F10910&main=area&sub=1&price=

そもそも、小学生がジャージを着ているのをみて、
田舎者とか異常とか思う感覚がヤバいんじゃないか？
女子がジャージ着てると、萌えないから困るのか（ｗ

横浜にもジャージで通う男子がいるとか、
札幌でもジャージに着替える女子がいるとかの、
些末なことは問題じゃない。
とにかく、制度として、体操服という存在するところと、
存在しないところという格差は否定できない。
どうして、存在しない札幌をそこまで擁護したいのかわからん。
素直に負けを認めたらどうだ。

725 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/03/23 03:51 ID:3GVa84Ft
>>722
何区？

↑

個人的に、この返信に焦りを感じる。
都会では居ないと豪語しようと思ったが、まさか東京でもメジャーだとは…
まてよ？どうせ下町地区だろ？
みたいな。

>>734
修学旅行でジャージで田舎ものと思うのは、
中学生や高校生を念頭に置いていた。
小学生がジャージで修学旅行というのは一度も見たことがない。
もし見たら、やはり田舎者と思うだろうが。

3GVa84Ftの世界観が狭すぎるんですけど。
まずはお家から出る訓練からしてみては如何ですか？

>>736
いや、事実として多数がジャージで登校しているのと、
最初から体操服が存在しないのとでは大違いと思ったから、
確認のために聞いたまで。
ちなみに、田舎もんは２３区とひとくくりにするが、
実際には非常に大きな格差がある。

格差？
全部東京都教育委員会の管轄だろ。
格差つけるの大好きだな。

学校指定体操着マンセｰか！初めて見たな。ﾌﾟ

>>739
だから、どうせそんなことをやっているのは下町に決まってると差別したかったんだろ？

まあいいや。
札幌人が我が強いというか、絶対に負けを認めないというか、
とことんへこたれない人種だということが分かっただけでも
実りがあったよ。さすが開拓民根性だな。
面倒くさいのでもう寝るが、
札幌人の実態がわかって本当に良かった。
ところで、札幌人って自分から謝ったりしないの？

>>743
このスレに札幌人なんて居るのか？
君が相手にしてた札幌人に見えてた一連の書き込みは、
横浜人の俺の自作自演だぞ（ｗ

学校指定体操着って胸に学校の紋章が付いてるんだよね！！あれを自慢しるのか？ﾌﾟ

NK2cGJUm
e2D855CA
N8skMWjR
FqA8wQT0
bhTs8r6d
このあたり、全部私です。
お疲れ様でした。

ん、北海道は自由なので、学校が体操着を指定しないだけだよん。
アメリカでもヨーロッパでも学校指定の体操着なんてそんな風習はないよ。

普通のずぼんの下に短パンはいて学校行ってた。
体育になったら脱ぐ。終わったらはく。以上。

>>746
横浜人の意地汚さが身にしみました。
馬鹿にしてごめん＞札幌人

横浜人って言われて信じてるのか？
おめでたいな
お前と同じ地区の人間かもしれないのに

>>747
>アメリカでもヨーロッパでも学校指定の体操着なんてそんな風習はないよ。


　　　　　　　　　　　　　　　こ　　こ　　は　　日　　本

IDを変えて活躍中みたいですね。

まだ随分一人で暴れてたんだね。
ちなみに渋谷区だよ。
渋谷と行っても西新宿の方だが。

札幌というスラム街で、俺は貧困、差別、コンプレックスと戦った。
そして東京ハイソ住人と発展した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　−−−−､
　　　＿　　　　　　　　　 　　　　＠＠＠＠＠＠＠　　　 　/ / / / ,､　 |
　／　　　`ヽ､..　　　　　　　　　 / 　　 　　　 　　 ＠　　 　ヽヽヽヽヽ　 |
/　　　　　　　`ヽ､.　　　 　　　　|　　ヘ　 へ 　　　ノ　　 　　(二)ヽ　　ノ
!_　　　　　　　　　`ヽ､　　　　　/　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　|
　(＿ノ⌒ヽ､　　　　　＼　　　/　　　　　　　　　　　| 　 　 　　　| 　 　 　!
　　　　　　　＼　　　　　＼ 　{　　　　　　　　　　　│　　　　　　|　　　 　|
　　　　　　　　　＼　　　　＼　ヽ、　　　　　　　ノ　| 　　　　　ノ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　｀`ー――‐''"　　|　　 ,, ／　 　　 ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼/　　　　　　　　　|-''　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　・　　　　　　・　　,,,-'''
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　/

　な　ん　か　制　服　で　な　く　て　は　い　け　な　い　と　い　う

　「　固　定　観　念　」　の　バ　カ　が　い　る　な　。

なんで認める必要あるんだ？
大体、本州でも私立校が私服志向の高校あるのにか？
制服で固めて個人で選ぶ概念が無いから日本は東京で流行ってるものを「流行り」
とか言って個性も無く真似するんだろうなｗ

福岡市民は札幌のような近未来都市を羨むのに、空港移転運動さえ起こせない。
それは、福岡が発展できないのは空港が足枷になっているという口実がなくなるのが恐いから。

これにレスするやつは、相当の札幌に憧れているやつというのは間違いない。

新スレ

お国板住人よ、自前のＨＰを立ち上げよう！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1079998358/l50

ひとついえるのは小学生に制服フェチ抱く…

だから幼女連れ去りが多いんだなＷ

ワシは福岡人だが、3GVa84Ft、コイツのアホさ加減には呆れました。

>>758
ただの煽りと思っていたけどかなり粘着してたのでひょっとしたら本気かも知れない
と思ったよ。
以前学生時代福岡出身のヤツいたがそいつは本気な顔で北海道って1年中雪に閉ざされてる
のかと思ったなんていってたからなぁ。
3GVa84Ftの1連のレス見ててそのことふっと思い出したくらいだ。
所詮2ｃｈとはいえこういう断片が垣間見られるのかもしれないね。

今週の少年ジャンプ、デスノートのp157の一番右上のコマに
札幌が誇るシンボルタワー、JRタワーが…。

>>752
本町や代々木の辺りも地に落ちたもんだな。
煽ってた横浜人の俺だけど、奇遇なことに5年前まで西新宿の栄町通りのあたりに住んでた。
引っ越してよかった。

俺の偽者が登場してる…

>>759
ワシは「九州って冬でもあったかいんでしょ」なんて訊かれたら、
「そう。みんな腰蓑一丁で椰子の木の下で楽しく踊って暮らしとる。おいでよ。」
などと応えてみたりしよるヨ。

ちなみに今冬、1月21日、22日あたりは札幌より福岡のほうが寒かった。
たまにはそんなこともありますな。

>>763
オレも今なら｢北海道って白熊とアザラシがいっぱいいてエスキモーみたいだよ｣って
言えるかもね。

北九州空港が出来たら福岡市は大ピンチなんじゃないのか？
新しい空港が出来たから、騒音が凄い福岡空港は移転しろとか言われかねない。
福岡の最大のメリットである、都心に空港が近いと言う点がなくなってしまう。
だからわざと妨害して遅らせてるんだろ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040323-00000024-nnp-kyu

>>730
札幌の女子高生は制服のスカートの下にジャージはいてるよ？
埴輪ルックってやつ。
なんでも、生足じゃ-40℃以下にもなる札幌の寒さには耐えられないらしい。

-40℃？
−１０度もめったにないぞ。

おいおい。
−40℃なんて札幌市で過去に一度も体験したことないのだが・・・
って〜か、旭川でさえ生足なのに・・・

公示地価2003年→2004年
福岡市
１.天神１ 4,050,000→4,170,000
２ 天神２ 2,470,000→2,470,000

札幌市
１ 南１条西４ 2,250,000→2,250,000
２ (札幌駅前) 1,750,000→1,750,000


福岡の場合、不動産鑑定士の話によると
｢需要に支えられた結果。決してバブルではない｣
また、中央三井信託銀行の不動産部長の話によると
｢規模のまとまった物件が東京に少なくなり、投資家は福岡にも目を向けてきた。｣
それに地価やテナント料以上の集客が見込め、割安感があるのも人気が集まった原因だという。
地元不動産の話によると｢空き店舗がでるとあっというまに中央資本が進出してくる。｣

札幌、仙台、広島の新聞にはどんな風にかかれていますか？

東京都心で始まった地価の上昇・横ばい傾向は、東京近隣や札幌、名古屋、福岡３市の中心部にも広がった。同省は「地価の動向に変化の兆しが見られる」と、下げ止まり傾向が強まっているとの認識を示した。
道内最高価の札幌市中央区大通西二八が上昇率２・０％と十三年ぶりに上昇に転じ、利便性の高い同市内十四カ所も横ばいとなった。

西２８は住宅地でね

>>769
相変わらず福岡マンセー振りの記事の書き方だなｗ

>>766>>767
釣られるなよ