高層ビル統合（画像・データベース他）PART49

（前スレ）
『高層ビル統合（画像・データベース他）PART48』
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069773098/

（国内重要関連サイト）
『おっさんのビル情報』（新規情報は掲示板へ）
http://members.tripod.co.jp/marihide/biru.htm

（海外重要関連サイト）
『Skyscrapers.com』・・・国際的な超高層のデータベース
http://www.skyscrapers.com/re/en/
『SkyscraperPage.com』・・・ユーザー参加型の国際的超高層のデータベース
http://skyscraperpage.com/
『SkyscraperCity』・・・各国の都市開発情報サイト
http://www.skyscrapercity.info/index.php

（画像アップローダー）
『地理・お国自慢板用画像Upload掲示板』統合リンク
http://www.geocities.jp/chirisite/up/

関連リンク >>2-20

（都市別関連サイト）
『NIGHT Windows 〜東京の夜景』
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/
『東京たてもの図鑑』
http://arch.cside.com/frame.html
『横浜の高層ビル』
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/index.html
『名古屋駅前のビジネス地殻変動』
http://www.kawatu.co.jp/nagoya/kwb/kwq_a01.html
『大阪 at Night』
http://osakanight.xrea.jp/index.htm
『神戸・高層ビルウォッチャー』
http://kkbwatcher.fc2web.com/index.html

（国内関連サイト）
『超高層ビル情報』
http://www.asahi-net.or.jp/%7Enm6f-nkmc/
『City Landmarks』
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/
『超高層のある風景』
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki/index.html
『超高層マンション比較』
http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html

（海外関連サイト）
『Skyscrapers.com』・・・国際的な超高層のデータベース
http://www.skyscrapers.com/re/en/

『SkyscraperPage.com』・・・ユーザー参加型の国際的超高層のデータベース
http://skyscraperpage.com/

『SkyscraperCity Forums』・・・SkyscraperPage.comの姉妹フォーラム
http://skyscrapercity.com/
『東京や日本フォルム』・・・日本の都市についてのフォーラム（日本語可）
http://skyscrapercity.com/forumdisplay.php?s=&forumid=278

『Skyscraper Picture Collection』
http://www.skyscraperpicture.com/index1.htm

※海外掲示板の参加手引き(mimil氏作成)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Cosmos/3259/

（過去スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１〜１０
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1003/10037/1003760517.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1004/10049/1004955671.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1006/10065/1006504393.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10100/1010059996.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1010/10108/1010850492.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1011/10117/1011788290.html
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/chiri/ebi.2ch.net/chiri/kako/1012/10121/1012135545.html
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1012/10128/1012813198.html
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1013/10137/1013791242.html
http://choco.2ch.net/chiri/kako/1015/10154/1015410874.html
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ１１〜２０
http://ex.2ch.net/chiri/kako/1017/10170/1017022832.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1020/10208/1020840407.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1022/10225/1022513158.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1023/10236/1023619596.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1024/10247/1024704820.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10252/1025261279.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1025/10257/1025702686.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1026/10268/1026858111.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1028/10285/1028517465.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1029/10296/1029662485.html

（過去スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ２１〜３０
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1030/10304/1030454899.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10311/1031142770.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10314/1031417125.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1031/10319/1031986755.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10326/1032629040.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1032/10329/1032958021.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10334/1033402682.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10333/1033330744.html
http://academy.2ch.net/chiri/kako/1033/10339/1033919717.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1034360676/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035214845/
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ３１〜３５
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035662082/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035729705/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1035975632/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036088180/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1036341324/
※ＰＡＲＴ３６〜３９(ロスト，情報求む)

（過去スレ）
高層ビル統合（画像・データベース他）ＰＡＲＴ４０〜４８
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1046/10468/1046881831.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1050/10509/1050931745.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1054/10540/1054052627.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10551/1055118538.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1055/10558/1055881011.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1056/10568/1056815142.html
http://travel.2ch.net/chiri/kako/1057/10576/1057632638.html
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1062890139/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069773098/

妊娠した？

>>1
おつかれさまです。

乙
２
ｚ

【メディア】在京６局、600メートル級第２東京タワー計画を始動
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071664711/l50

さいたまvs池袋

前スレ>>989千葉ピアリ氏
＞高層ビルに関する用語集とかあったらいいかなー。
＞容積率とか航空高度規制とか。

そうですね。みんなで徐々に練っていきましょうか。

とりあえず今思いつく法規関係、
『建築基準法』
http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTM
『都市計画法』
http://www.houko.com/00/01/S43/100.HTM
（法庫　http://www.houko.com/index.shtml）


『航空法による制限表面（空港周辺における建築等設置の制限）』（大阪航空局）
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm
『高層ビルに設置する航空障害灯の設置基準の緩和について』（国土交通省）
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/12/121219_.html


規制のワードとしては
容積率、建蔽率、斜線規制（北側、道路）、日影規制、天空率
地域地区、用途地域

容積率の緩和は
高度利用地区制度、特定街区制度、総合設計制度、地区計画制度(再開発促進区)
特例容積率適用区域制度（余剰容積率の移転）

副都心プロジェクト更新しました

都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
臨海エリアプロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/bay_area_project.jpg
副都心プロジェクト
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/fukutoshin_project.jpg

あと、品川から五反田にかけてのエリアもプロジェクト目白押しだと思うんですが、
自分の管轄内だと必ず逆光になるので良い写真がありません。
それと、活動範囲外なので知識も十分じゃないです。
なのでできればどなたかお願いしたいのですが、殺っていただけないでしょうか？

>>12


　　　 ⊂⊃　　 .☆．。．：*・゜
（＼　 ∧＿∧　 /
（ヾ （.▼_>▼）/　副都心版も充実して超ラッキー。
''//（ つ ☆ つ
（/(/＿＿＿|″　
　　 し′し′　

>なのでできればどなたかお願いしたいのですが、殺っていただけないでしょうか？


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　私が殺りますクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼

今日の杉並さんきてるなぁ・・・・

品川から五反田にかけてのエリア内プロジェクトには
どんなものありましたっけ？

大崎西口に　141ｍと104ｍ、大崎駅東口に　９９ｍ×３棟

てな感じで大崎副都心が中心となるのかな？

白金高輪のあたりの、白金一丁目東地区市街地再開発事業
住宅はかなりできたけどオフィスがまだ。
シティータワー高輪はもう出来上がってるから省くとして、

大崎は明電舎跡地再開発とあともう一個あったような、

五反田も最近何かあったような、

品川シーサイドエリアも何かありそうな、、、

参考になったでしょうかｗ

ここの住人には半ば常識かもしれないが、

高層建築としては　大阪で東京の「浅草十二階」に先駆けて
１８８８年（明治２１）にミナミに「眺望閣」（５階）、
翌８９年にキタに「凌雲閣」（９階）ができている。

週間新潮にその当時のキタ「凌雲閣」の写真が載っていました。
あれから１００年ちょっと。２０世紀ってのは本当に変化が激しかったね〜。

浅草十二階はできた当初は大賑わい。
でも、そのうち飽きられてしまったという。
ロクヒルもそのうち・・・
昔から江戸っ子は変わりませんなー。

http://www.tokyo-np.co.jp/shinagawa/0924.html

品川と大崎のライバル物語。
なんか同じようなエリアに見えるけど、区が違うこともあって熾烈な戦いをしてるんだね〜。

★　副都心
「御三家」　新宿、渋谷、池袋
「副都心新入り」　臨海地区、大崎、上野・浅草、錦糸町・亀戸

★　新拠点　
秋葉原、品川

ということで、都の再開発としては　大崎＞品川　という力学があった。

でも大崎と品川の扱いが酷くない？（ｗ）
品川は新幹線が通るだのグランドコモンズ、インターシティー、シーサイドフォレスト
だの色々マスコミに取り上げられていたが、大崎は・・・（ｗ）

東京国際空港（羽田）の制限表面告示図
ttp://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031228225027.jpg

参考に作ってみました（へたくそですが･･･
ttp://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031228225450.gif

>>24
外周から2番目の円がみなとみらい地区をぎりぎりかすめてますね。
そこから空港に向かって、高さ制限が295m→45mへとどんどん厳しくなっていく。
http://www.ocab.mlit.go.jp/news/limit/limit.htm
ランドマークタワーの296mって伊達じゃなかったんだ。。。

>>10
盛り上がってるけど、こっちの板でやればいいのに・・・

じゃあ始めます？向こうはビジネスnews板らしく採算性重視で論じられているので
まあとても重要なことですが、こちらはランドスケープ重視でかたりますか？w

テルアビブですが、なんか品川っぽい。でもこっちのほうがかっこいいな。
http://telavivinf.com/ptachr/ptach67r.jpg
http://telavivinf.com/ptachq/ptach59q.jpg
http://telavivinf.com/ptachp/ptach33p.jpg

http://skyscrapercity.com./showthread.php?s=057e47f4c505583d8a14a44ada43ea0b&postid=1193063#post1193063

mimilさん、ここ見てるかな？

これは千葉からじゃないよ。確か江東区船堀からのパノラマ。

>>29
間違った。
江戸川区船堀だ。

http://telavivinf.com/ptachr/ptach67r.jpg

この写真すごいな、品川グランドコモンズの右後ろにJRセントラルタワーズ
と手前にハービスエントの作りかけがあるじゃないかｗ

トヨタ自動車の新本社社屋になる、豊田毎日ビル（名古屋市）の高さが
正式に247.00mになったようですね。

あぶない、ギリギリ赤坂9丁目防衛庁跡地247.9mの手前だ・・・

>>32
もしかしたら意識してたりして。高層ビルってこの手の話は
よくあるよね。

【容積率】ようせきりつ

敷地面積に対する建築物の延べ床面積の割合のこと。
（容積率＝延べ床面積÷敷地面積）
この容積率を超えて建築物を建築することはできない。
つまり容積率が高くなればなるほど、大きなビルを建築することが可能。
容積率は用途地域によりその上限を各行政機関によって定められている。
一般に住宅系の用途地域では容積率が低く、商業系では容積率は高くなっている。

ちなみにニューヨーク・マンハッタンの容積率は１５００％（特例で１６００％も）
パリは３００％である。
東京・丸の内は今のところ９００〜１０００％になっている。

また平成１５年１月１日より、建築基準法の改正で容積率の緩和が図られた。
住居系地域の容積率の上限が３００％から５００％へ
商業地域の容積率の上限が１０００％から１３００％へ引き上げられた。
また、一定の規模以上の敷地面積と道路側に一定規模以上の空き地を有する
住宅用の建築物は容積率を１．５倍以内に引き上げることができる。

容積率って簡単なようで、実は面倒。
特にマンション（共同住宅）かな。
共用部の床面積は容積率不参入だったりするし。
地下や駐車場とか計算が大変。
ま、設計屋がそのところはしっかりやってくれるけどね。
上手な設計屋は容積率キッチリ仕上げてくれる。
少ない予算で、戸数ガッチリ。これ基本。
ま、無理矢理だから一部の部屋が柱がムキだしだったりするけどねーぇ。
カタログの床面積は心線からの数値だから柱があると実際より狭い。
マンション買うときは、しっかり部屋をみませうってこった。

東五反田は近々再開発があったね。

×不参入→○不算入

２次元建築士さん
用語はたたき台として１つアップしました。
言い出しっぺだったので。
みなさんでどんどん出し合って用語集が完成したらいいなと思いました。

>>杉並区民さん

千葉→江戸川区　

修正しておきました。

>>23
そんなのはマスコミに広告費ばらまいたもん勝ちです
品川関連は主に某財閥系と名古屋の鉄道会社

芙蓉グループのこと？

【空港による高度規制】くうこうによるこうどきせい
飛行場周辺部における建築物の高さ制限のこと。

航空法により制限が設定されている。
空港より半径４０００ｍ以内において、建築物の高さは４５ｍ以下にしなくてはならない。
そこから５０ｍ離れる毎に、建築物の高さ制限は１ｍづつ上がる。
半径１６５００ｍ〜２４０００ｍにおいて、建築物の高さは２９５ｍ以下にしなくてはならない。

詳細がいまいち。
ヘルプ〜。
ランドマークって２９６ｍだったような？
もしかして、航空法に抵触してる！？

>>41
規制以前に建ったってことはないよね、ランドマーク・・・

名古屋凄いな。
ガンガン１００ｍ台のビルを建てることをしないかわりに
２５０ｍ近い巨大ビルを数本堅実に建てる作戦。
ま、作戦ｗというわけでもないだろうけど、独特な都市景観になるのは間違いないんじゃない？

「平らな街に抜きん出た超高層が数本あってもね〜」と正直思っていたが、
割と期待できるんじゃないだろうか？　２１世紀は名古屋の時代かも。

しかし今現在完成してる１００ｍ以上のビルが
名古屋に９本しかないというのはかなり衝撃だ。
人口２２０万の都市で９本！

ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 245m　
ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟) 226m 　
ザ・シーン城北 160m　
金山南ビル 134.5m 　 　
ナディアパーク(ビジネスセンタービル) 113.8m
名古屋ヒルトンホテル 110.5m 　
住友生命名古屋ビル 102m 　
名古屋国際センタービル 102m 　
ＮＴＴドコモ名古屋ビル(165m) 101.55m 　

札幌も都市規模に比べて非常に少ない。
１８０万人でこの４本だけ。

ＪＲタワー 173m
シェラトンホテル札幌 115.82m
札幌センタービル 102m
ヴェルビュタワー琴似 101.75m

これだから日本の都市は田舎臭い見た目なんだよな。
しっかりしてくれよ名古屋と札幌！

と、煽ったところで本題に入る。

名古屋と札幌には超高層が少ないと批判したが、もともと東京にも大阪にも
それほど多くはなかったわけで、いわば９０年代以降の超高層化への取り組み方が
急激だったか慎重だったかで差が出たのだと思う。

しかし、もう一つ気付いたのは
名古屋も札幌もグリッド状の道路基盤を持つ計画都市であり、
綺麗な長方形に切り分けられた中心市街の街区はすでに商業機能・オフィス機能を
賄うのに十分な６〜１０階建て前後の中層ビルで埋め尽くされていたわけである。
ずっとその形態で不都合なくやってきたのだろう（合理的というのが碁盤都市のメリットだし）。
ホテルや高層住宅ならともかく、既存の中層ビル群の規模で十分機能してきたということは
計画都市として間違ってなかったということの証明と言えないだろか？
あちこち掘り返して再開発ばっかりしてる都市よりもずっと耐久性・恒常性があったわけだ。

本来そういうグリッド化された都市こそ
超高層ビルがお似合いだと思ってきたが、
日本の場合は最初から中層で全部やるという
思想があったことは間違いなく、その点でやはり
完成はされているのである。

でもその完成度の高い都市も変化を強いられてるのか。と思いました。

クイズその壱　どこの都市でしょう？

http://www.photos.ph/large/6129.CRW_5656C.jpgl.jpg

>>48
インドかな?

>>45
プリンスホテルタワーも出来あがってるよ。

札幌プリンスホテルニュータワー(仮称) 28階 107m 中央区南二条西 2004,5

これか。
もう上棟したということですね。topped out!

>>51
あとはオープン待つだけでつ。

名古屋も札幌も、都市としては綺麗だが
どこか足りない。

>>47
鋭いご指摘

実は日本の都市はアジアとしてはグリッド化されてる。
札幌・京都・名古屋・大阪。。。
東京が例外的にでたらめな都市計画だったわけで、その遅れをやっと２１世紀に入って高層化に伴う再開発でしてるのでは。

東京も都心はグリット化されてるよ。
戦後の高度経済成長で都市規模が急激に肥大したため、都市計画が追いつかなくなり、スプロール化を生んでしまった。

明治時代の東京は適切な都市規模で、インフラが整備され、名実ともにアジアの首都だった。

戦後造られた高層ビル群も新宿ではなく都心であったらなら、全く違う都市景観を形成したであろう。

まあね。
札幌は90年代は時のアセスメントとして箱物凍結してたからねぇ〜

>48

フィリピンのマニラ？

フイリピンｗ

>>48
マニラっぽいね。意外と高層ビルが多いって知られて無いみたい。
名古屋、行ってきました。結構高層ビル多かった気がする。
とりあえずタワーズとTV塔から。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4259/centeraltowers_nagoya.jpg
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4259/tvtower_nagoyasta.jpg

フィリピンのマニラ、正解です。

見方によっては新宿と似てるなと思うこともある。

>>59

上では１００ｍ以上のビルに限った本数だから少なかったけど
やっぱ絵見ると大都会の広がりと密度を持ってることに異論なしですね。
アジアには巨大都市がいくつもあるから目立たないけど、
北アメリカ・ヨーロッパの都市なんかと比べると余りに大きい規模だね。

名古屋や札幌は確かに人口規模の割りに超高層少なすぎ。名古屋は名古屋駅周辺で
巨大ビルの建設が今後続くけど（豊田毎日ビル(247m)、牛島ビル(180m)）。
駅正面の大名古屋ビルも250m近いビルに立替える構想があるとか。これらが全部
実現すれば確かに独特の景観になるかもしれませんね。
札幌も名古屋と同じで都市の玄関口である札幌駅周辺が超高層化されているよう
ですね。

>>59
名古屋はタワーズの巨大さが際立ってたでしょ？

>>63
タワーズでかかった。市内のどこからでも見えるしね。
あとイルミネーションが綺麗だったな。

超高層ビルに入居できるのは大企業か外資系企業だから、
人口規模が大きくても中小企業中心の都市では高層ビルの需要も少ないでしょう。

築地の市場も移転すると第二の汐留になるワケだね。
どんな企業が進出してくるのか気になるところ。
聖路加に居た電通が引越して以来すっかり寂れたらしいからね。

>>65
大企業だろうが中小企業だろうが入居できると思うけど。

その内最萌えビルトーナメントでもやってくんないかねぇ（笑）

名古屋に行ったんだ。
いいなー。
夜のタワーズもいいよね。
昔撮った写真探してるのだが見つからない。

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540187&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540188&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540189&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540190&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540191&work=list&st=&sw=&cp=11

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540192&work=list&st=&sw=&cp=11

これをみると隣国の建築様式や生活基盤の様子が参考になる。

>>61
名古屋って北アメリカ・ヨーロッパの都市と比べたらデカイほうなの？

>>71
あたりまえ

>>72
ヨ−ロッパは知らないけどアメリカは東京よりデカイ都市いくつもなかたっけ？？

>73

NY以外にない。市街地の広がりがうんぬんとか言うのはなし、東京はアジア（日本）
の中心、NYは東京も飲み込む世界の中心。

>>71
さすがにNYとかLAとかシカゴとか、ロンドンとかパリとかの主要都市と比較すれば劣る。
ただ、国内第三(第四？)都市として考えればかなりでかい方だろう。
イギリスやフランスの第三都市なんて名古屋はおろか、札幌福岡とも比較にならない規模だよ。

>>73
何をもってデカイとするか次第だし、あんまり突っこむとまた荒れそうだけど
基本的に東京よりデカイと言い切れる都市は地球上でNYだけと思って問題ないと思うよ。
NYですら見方によっては微妙だし。

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　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
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国は名古屋圏をもっとコンパクトしたいと考えてるみたいだし、
そうなれば益々アメリカ型の街に近づくかも。

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>>75

>NYですら見方によっては微妙だし。

どんな味方してもNYには勝ってないって安心しろ、東京唯一の市街地の広がり自慢
も日本の国土の狭さと群れたがる個性のない情けない日本人を自慢するようなもんだからやめとけｗ　
実際NYいったらあいた口がふさがらんほどの衝撃を受ける。NYは最強！

>>80
＞国は名古屋圏をもっとコンパクトしたいと考えてるみたいだし、
＞そうなれば益々アメリカ型の街に近づくかも。

シムシティみたいな街になりそう。

お店の充実度は東京は負けてないのにね。
マンハッタンを歩くだけですごいパワーを感じる。
銀座がすべて超高層だったらすごいパワーだろうけど。

スカイラインも話題になるのは日本は最近でしょ。
箱型ビルばっかりでスカイラインが美しくないって議論が出たのは最近。
ライトアップも全然遅れてるし。
町並み整えたりやることいっぱいあるよ。駅もしょぼいし。

>>82 必死に背伸びしてアメリカ人になろうとしていて痛々しいね。
頑張って移住してくれ。

NYは欠陥超高層ビルばかりｗ

台湾に５０７Ｍの高層ビルがＯＰＥＮしたこのご時世に、
２００Ｍで高層ビルニダ！
本数多いウチが都会ニダ！
なんて言ってる奴って正直・・

シカゴって何で、あんなに対抗心強いの？

馬鹿みたい。。。

ＮＹ市民は皆高所恐怖症だよ。

東京にもＮＹや上海・香港のようなパワーが欲しいところだ。
残念ながら没落が続く東京に、海外の一流都市のような活気は感じられない。

東京【Tokyo】
都市圏人口　NYの1.5倍でダントツ世界最大。
市内人口　２３区内だけで８００万人。NYCより多い。

これだけ巨大な都市なのに、何故パッとしないのか！？

>>91
新東京タワーがデビューしたら少しはパッとするさ。
東京はアジアの企業、技術、流行の中心。

http://skyscraperpage.com/diagrams/?1178316
ここのビルのダイアグラム、印刷してもビルだけが印刷されないのはなんででしょう？
どうしたらいいのかな・・・

ビルだけがたくさんたっている上海と東京をくらべるのは間違ってる
と思うよ。
上海はもう供給過剰過ぎて空室率が４０パーセント越えてる（汗

香港と東京をくらべるのがいいと思う。
経済レベルでは香港と東京の方が比較しやすい。
上海の総生産高は実際統計でみて東京の２０分の一以下だった
上海の平均個人平均所得は１０分の一
のにはびっくりしたよ。欧米・マスコミが上海が進んでいて活気
があるように言っているが実際問題香港・東京ほどの活気はないよ。

>>59 名古屋って以外に都会ですね。
なんか、他の都市にはないような街の構成になってますね。
福岡が東京・大阪に継ぐ第三都市とかいうスレあるけど、福岡には圧勝じゃないですか？

名古屋って航空法、無視してるような気がしますが、気のせいですか？
ザ・シーン城北なんて名古屋空港から２ｋｍくらいしか離れてないし、
まず、空港の隣にある、犬山城は問題じゃないですか？

ロンドン、香港、シカゴ、シドニー、フランクフルト

どれも最高にいかしてるよ！かっこいいなあ！！！！！！

http://skyscrapercity.com./showthread.php?s=dd43a74867de3ba7c81b735dd355e220&threadid=80299

ソウルも相変わらず元気だ。こんなビル始めてみた！
http://dica32.donga.com/zero/data/city/IMG_4083.jpg

今日神楽坂アインスタワーから撮った新宿

http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20031231011520.jpg

>>98

新宿も夜景はいいねぇ。ドコモタワーがいいアクセントになってる。昼間は
野暮ったいビルだが。。。

大都会１００００００００福島

>>95
同意。市街地の広がりが違う。

>>95

福岡が第三都市ってネタだろ。東京、大阪に挟まれた名古屋の立地条件は
よい。将来性もある。

Hi,Taiwanese! First of all, I would like to tell you, "Congratulation."
The highest buildfing in the world, Taipei 101, has partly opened a few
days ago! I am very happy to hear that! I also happy that Kumagayagumi,
Japanese company,construct it! I am sure I will vist the building in the
future! 台湾の台北市に世界一の高層建築「台北１０１（通称）」が完成、世界初の
５００メートルを超える５０６メートルのビルが完成。施工は日本の熊谷組。数年後に
は上海に「上海環球金融センター」というのを日本の森ビルが建設する。施工は清水建設。
こちらは４９２メートルで世界第２位の高層建築になる。いずれにしても、世界最高ビルの
１位と２位が日本の施工というのは日本人としても名誉。日本の高層建築技術が世界最高水
準に足した証か！？

高層ビルファンのみなさん、1年間おつかれさまでした。
来年もたくさんの高層ビルの話題で盛り上がりましょう。
それでは良いお年を！

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031231073022.jpg

100mビルが100個あるよりもエンパイアー・ステート一個あるほうが
価値がある。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031231AT1D3000830122003.html

http://teri.2ch.net/korea/kako/976/976900728.htmlより

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| へーこれが韓国のビルかぁ
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　　世界一高いんだって。
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　今日は風が強そうだな。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／‖　　ｳﾘﾅﾗﾉ ｷﾞｼﾞｭﾂﾊ ｾｶｲｲﾁ ﾆﾀﾞ!!
　＿＿＿＿__／　 .‖　ﾏﾝｾｰ!! ﾏﾝｾｰ!!
　　　　　　　｜　　 ‖　＼

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　） ＜　　・・・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　・・・・・・・・・・・・。
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／‖　 ・・・・・・・・・・・・。
　＿＿＿＿__／　 .‖　＼
　　　　　　　｜　　 ‖

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| うおぉぉ！豪快に倒れたよ！おい！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　） ＜　さすが、韓国！期待を裏切らないぜ！
　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （ ﾟ∀ﾟ　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ いいぞーもっと氏ね！
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／‖　ｱｲｺﾞｰ!! ｸｽﾞﾚﾃｼﾏﾀ!!
　＿＿＿＿__／　 .‖　　　ｱｲｺﾞｰ!! ｺﾚﾊ ｲﾙﾎﾞﾝ ﾉ ｲﾝﾎﾞｳ ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　｜　　 ‖　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　| なんか誰か殴られているぞ。
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　（ ´∀｀　）＜　　テレビ朝日の社員みたいだね。
　　　　　　　（｀∀´　)　　　 （　　　　∧ ∧＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　(　　　つ／￣￣￣￣ （｀∀´　)　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　(　　 .／　　　　　　　／(⊂　　 )o ＜ 　デパートが壊れた時もこんなシーンがなかったか？
　　　　　　　　 ／___＿＿＿＿／／（＿＿＿)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣.||／
　　　　　　　　||,　　　　　　　.||
　 ＿＿＿＿＿＿＿　　／
／　　　　　　　　／‖　　ｲﾙﾎﾞﾝ ﾊ ｳﾘﾅﾗ ｦ ﾜﾗｲﾆ ｷﾀ ﾆﾀﾞ!!
　＿＿＿＿__／　 .‖　　　ﾔｯﾃｼﾏｳ ﾆﾀﾞｰｰ!! ｱｲｺﾞｰｰｰｰｰ!!!
　　　　　　　｜　　 ‖　＼

>>105
凄い極論。
浜松のアクトタワーがステートビルだったら日本ナンバーワン都市？

元旦の澄んだ空気の中を人気の無い大手町なんかの
純粋オフィス街を散歩したら気持ち良さそうだな

既出かな？

日経の１面に
山手線の田町〜品川間に新駅ができて２０００億円の再開発が始まるって。

>>111

すげぇ飛躍かつ極論だなｗ　誰が日本ナンバーワンの都市になるなんか言ったんだよｗ
マンハッタンの中で他の低層ビルに比べて価値があるってこと。わざわざ写真まで添えたのに。。。
それと200m弱のビルと世界No7の400mを比べるのは問題外ｗ　あんた極論に持っていくの好きねｗ

>>114
そういうことか。ｽﾏｿ。大晦日な今日はハッピーに終わるのだ。

>>113>>106
スゲー、また再開発か〜。
確かにあの駅間長いもんな。
でも、最近大規模ビル建てすぎじゃないかと。。
大崎、飯田橋、新宿三丁目、大手町、六本木、築地。
日本の経済規模に見合った計画なのかと。。
高層の立派な箱だけは用意はしたが、結局人が入らないなんて状況になるのが怖い。
そうなったら東京はホント世界の笑い者。

このあたりらしい。山手線の新駅
http://www.mapfan.com/index.cgi?ZM=10&SbmtPB=MAP&MAP=E139.44.38.6N35.38.4.3&Func=INDEX&&MapSize=1
また高層ビル街の誕生か！　今の東京マジすげえ。

>>116
完全にバブルだって。
実態以上の過剰な投資
２０１０年が思いやられる。

大企業流出も止まらないのにね。

田町ー品川の新駅予定地近くの芝浦水処理センターと東京水産大を移転すれば
淀橋浄水場の跡地に新宿副都心ができたのと同じ発展ができそう。

頼むから高さ制限を撤廃してからにしてくれ。
天王洲からずっと１５０ｍのビルで続いてしまう。

国会に隣接する衆参両院議員会館の建て替え工事が2006年度に
始まることが30日までに決まり、国会議員が「古い、狭い」とぼやく
オフィスは2011年ころには約40年ぶりに若返ることになった。
厳しい経済状況で、国会側の当初計画から３割削減となったものの、
総建設費1500億円の一大プロジェクト。
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20031230tp003.htm

日本は東京の一人勝ち！

しかし高層ビルの建設が増えすぎてる。
採算面は大丈夫か？このままだと共倒れになってしまう。
だいたいバブル時より明らかに景気が悪いのに
ここ数年で爆発的に増えすぎ。何かおかしい。
何故こんなに急激に再開発の計画が実行されるのだ？

不景気だけど、企業収益は良くなっているよ。
東京の再開発により地価の下落を食い止める狙いはある。
（これ以上の地価下落に伴う資産減少は銀行にとってマイナスだから）
おかげで東京都心部の地価は持ち直しつつある。
ま、高層ビルが増える分、中小のビルは廃業に追い込まれるね。

議員会館建てなおすのか。
もう首都機能移転なんてないのかな？

2010年に日本の首都は岡山になりますが何か？？

東京の経済力はＮＹを遥かに凌駕する世界一。イタリアに匹敵する。
この程度の再開発なんてむしろバブル期に再開発が地価狂乱で停滞してたのだから当然だろ。
オフィスより超高層住宅ばんばん建ててくれ。２００ｍ以上のやつ。

日本は13年間の株価下落にピリオドを打ち今後10年スパンで株価が上がり続ける
可能性が高い。そして今年は過剰流動性相場による世界同時株高でもあったのだ。
中国に象徴されるように日米欧三極以外の台頭も顕著であり高層化出遅れ都市の
再開発ラッシュもまた目立つのである。東京なんて出遅れもいいとこだよ。

なるほど。でもその分ﾊﾟｲが爆発的に増えたわけで
その分どこかが割りを食うでしょ。
それが郊外から順番に弱いところから淘汰されていくのかな？
需要が爆発的に増えるんなら大丈夫だろうけどね。

>>128
10年スパンで株価は上がるなんてなぜ判るのですか？
構造改革のおかげという意味ならそれは間違っていると思います。
小泉改革は失敗（実行したら日本経済崩壊するので）した。

東京の再開発ラッシュは自然なことだと思います。

新しいビルの方が使い心地いいし(IT化は一つのキッカケになったと思う)、
大規模な土地が一気に手に入り易くなったし(最近の経済状況を反映)、
再開発がある種のエンターテイメント性を持った(丸ビル、ヒルズの例)
からだと思うのですが。

銀行の思惑や東京の潜在的経済力や高層化の出遅れ等は
そんなに大きく関係していないと思います。

>>124
＞何かおかしい
ちゃんと指標にも需給バランスの悪化は出てきているみたいですよ。
そのしわ寄せは、郊外のビルや中小ビルに向かっているようです。
つまり、自然です。

>>130
あんたのつっこみが微妙にズレてると感じるのは俺だけか？

>>130
弱いところから淘汰されていくという事ですね。

東京都心は高層ビルで埋まりそうないきおいでつね。

あと一時間で2004年か・・・

>>131
そうかな？
>>132
そうです。
東京の高層化は日本の経済環境と密接に関わっていると思うのです。
だから、不自然な流れでもなんでもない、ということです。

それではよいお年を！（曙ﾄﾞｿﾏｲ）

今年はここのおかげで高層ビルに対しての造形の深まったいい年でした。
来年もいい年になりますように。
そして、変わりゆく東京の姿を、ここの画像で何枚も見れますようにｗ

２００４年、帝都バンザ〜〜〜〜〜〜〜〜イ！！！！！

あけましておめでとうございます

あけおめ

おめおめ！

あけましておめでとんがらし！今年も東京に高層ビルがバンバン建ちますように！

さよなら2003年問題
大晦日の丸ビルより
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040101034414.jpg
2003年を沸かせた汐留・品川・六本木が写ってます。

あけましておめでとうございます。
2004年も発展の年でありますように。

おめでとうございまーす！
銀座明るるｒ！！！

あけおめ
ことよろ

あけましておめでとうございます！
今年も煽り煽られつしかし、根本は皆、高層ビル、開発好きな人の
集まる、優良なスレにしましょう！ｗ

お台場とみなとみらい２１に沢山土地が余ってるのに
何も建たないなんて・・・・・・・
石原都知事がお台場にカジノ造るとか言ってたけど結局中止。

香港にディズニーランドができるそうです。
釜山に世界一高いビルが来年完成します・・・・・。
大丈夫か？アジアの首都、帝都！！！！！！！！！！１

>>146
お台場もＭＭも色々建つが？

>>147
詳しい情報をお願いします

>>148
okです。
少々お待ちを。

お台場
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/shisetsu/index.html

お台場

建設中
オリゾンマーレ有明
癌研究会有明病院

計画中
TOC有明計画A棟
TOC有明計画B棟
東京ベイサイドリゾート（仮称）
台場Ｈ区画(ツインタワー)
台場Ｈ区画(ツインタワー)
有明レジデンシャルタワー計画（仮）

ＭＭ

建設中
富士ソフトABC桜木町ビル
県民共済プラザビル
YTビル(仮)
横浜デザインセンター(仮)

計画中
28街区開発ビル
40街区マンション３棟（？）
50街区南マンション２棟（？）
66・67街区　日産本社（本日の新着情報）
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04010111.html


高層ビル以外ならば他にもあるよ。

>>146既に台湾にとうの昔に抜かれているし、その内手抜き工事で倒壊する
危険性がものすごく大きい。

>>146既に台湾にとうの昔に抜かれているし、その内手抜き工事で倒壊する
危険性がものすごく大きい。

おお！日産本社の移転が具体的になってきたね！豊田のビルが247mだから最低でも180mは欲しいな。

今の日本は空回りしすぎだな・・・・・。

日本には世界最高水準の技術があるのに

>>154
もう２４７メートルとか言ってる時代じゃないみたいですよ。

日本も早く航空規制を軽くして大きいビルを立てて欲しい

日産て本社東京だったのね。
知らなかった。ずっと横浜だと思っていたよ。

>>154
中出しの企業支援策が効を奏した形になったね。
個人的には180あったら最高。
>>155
要するに批判したいだけかい。

>>130
株やってると分かるんだよ。アメリカの大恐慌以降長期低迷しつづけた株価が
ようやく底打ちし黄金の５０年代々を迎えた経験、日本の昭和恐慌以降の経験。
こういう歴史に学ぶと見えてくることがある。経済の自律的なリズムなんだ。

小泉が公共事業とか何にもしねえから大企業はリストラやりまくって高収益構造
つくりあげた。竹中のりそな救済っていう出鱈目（ウルトラCともいう）によってでかい
銀行はつぶさないって安心感が拡がった。だから株価が上がって不良債権処理が
すすんだ。御家芸の家電はデジタル家電で復活しつつある。低迷産業だった重厚
長大産業は成長しつづける中国特需でうるおってる。自動車産業も強いよな。小泉
改革が失敗したら日本経済崩壊なんて書生みたいなこと言うな。日本は復活しつつ
ある。ようは弱者切捨てで強いやつだけ生き残る経済回復だ。

そうはゴーンが許さない

あの社長徹底的にムダを省く人だからキツイかもしれないねぇ。

小泉改革の道路公団民営化だけは賛成かな。

>>159
じゃあ日本でも東京、大阪、名古屋などの大都市は
これからは繁栄するだろうけど、地方都市は
これから衰退する事になるって事でしょうか。

>>160
おいおい、ゴーン氏が横浜復帰を望んだんだよ。

日産自動車現本社
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040101162550.jpg
築地再開発の折にはまた戻ってきてね (;_;)/~~~

おめこと

>>162
多分な。個人でも負け組みの人生は悲惨だろうね、これまで以上に。
>>161
小泉改革の肝は利権の再配分だと思う。ない袖振れなくなってるので
もう利権にあずかれないヤツらが出てくる。外資に新たに利権を振り分ける
って作業もあるからよけいにアブレルやつらが出てくる。血の雨が
降ってるわけだからそうすんなりと改革は進まない。当事者の立場になって
みれば分かるよな。この改革によって日本はアメリカ帝国により深く
組み込まれることになる。小泉改革の当否はもっと大きな視点で見るべきだね。

>>162

東京、大阪の二極集中でいいでしょ？あとは全部避暑地でいいや。

>>167
一極集中型よりは２極集中の方が
防衛面でも経済的にも良いかもしれませんね。

>>158
まぁ、130mまでなら許せるかな。
また99．9mとか微妙なやつ建てたらぶち切れですよ。
200mとかだったらもう最高。

>>164
結構普通のビルだねｗ

ネーム付け忘れた・・・

>>169
200over　神
150over　Good Job！
100以下　・・・
こんな感じ

総事業費から考えてもそれなりの規模にはなると思うけどね。

>>171
そう、まさにそれｗ
すぐ近くのポートサイドの再開発の規模に負けないぐらいのやつがいいな。
かなり期待しませう。

今年は、都内の100m以上のビルとビルと合間の空間を埋めるように
どんどん新しいビルが建つのを祈ります。

>>172
だね。
ポートサイドの２棟とスカイビル、現横浜日産ビル、高島２丁目計画と
日産新社屋でちょっとしたビル群になりそう。

まぁMM21線の開通で大きく変わることは確実だね。
北仲通にも期待。

>>175
アイランドタワー↓だね。
http://s1.buttobi.net/web/cgi-bin/img-box/img20040101173320.jpg
Ｂ棟の話は最近とんと聞かないな。
難しいのかもね。

>>176
聞いた話によると地下鉄開通してから着工するとかしないとか。
まぁこの景気だと微妙だね、都市公団だしｗ
個人的には第２合同庁舎の裏の方を何とかしてほしいな。
あの汚い倉庫や集合住宅はやっぱ景観的にも良くないしね。

>>177
なるほど。じゃあ動きがあるとすれば来年以降だね。
あの倉庫と集合住宅は俺も気になってたけど再開発の予定とかあるの？

>>178
再開発と予定は今のところはないと思う。
夏ごろに倉庫の一部解体してて何か建つのかなと思っても結局駐車場だったしな。
もう関内での高層ビルは諦めた方がいいかもｗ

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んじゃあ俺は去るとしますかね。2004年もよろしくお願いします。

>>179
そうそう、あの駐車場は力が抜けたｗ
まあ今後はＭＭ中心の開発でいいと思うよ。
関内は現状維持ということで。

すみませんすぐ片付けますんで。
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>>181
では俺もそろそろ。
今年もいい写真期待してます。

起きろ！ゴルァ！
　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ__,,,,,,
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太郎ｗ

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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　ミ　∠＿）
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　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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　　　　　　 _,.,.,.,.,.,_,r′　　　　　　　　　　　　　 j : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j i、　　　　｀ヽ、
　　　　　 f´　.:: : ,f′　　　　　　　　　　　　　　f : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,レ'ﾞt　　　　　　`=､_　　　　　　 ,.=、
　　　　　 !　 :: :　j　　　　　　　　　　　　　　　　l : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!　　 ｀:-､　 _　　　 /ヽ､.,__,.,-､‐' ,ノ
　　　　　 ﾞt_　　 i′　　　　　　　　　　　　　　　! : : : : : : : : : : : : : : : : :r'"　　　　 ｀~´ `''ｰ-ﾉ、　,.r‐:､, ,>'´
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　　　　　　 　 　 l　　　　　　　　　　　 :　:　.　i : : : : : : : : : : : : : : : : :.く　　　　　　　　　　　　　　｀''"
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　　　　　　　　　 ﾞt.　　　 ｀ヽ､ _,,..,.;:ノ`ｰ:､＿__,.ゝ+-､　ﾉ /｀'=:､_ : : :ﾉ ﾉ､　　　　 _,,,,,,_　　　　　　　 ,r::､、
　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　 ﾞレ''" 　 ﾞﾚ''"　　　　　　ゝ,-‐''"^´　￣t:/　 ﾞー=''"´　　 ｀`ー=-iー='ﾞi、 _」.
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 ,／　　　　　　　　　ゞ、　ﾞi,,、=-ノ　　　　　　　　　　　　　j　　　｀^´ ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,.ィ'"　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､,!`'ｰ'、　　　　　　　 _,,..,.=-‐=''"~￣｀`ヽ,ィ'"t.
　　　　　　　　　　　　 　 `ｰ''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ`ー-‐'''''''"~´　　　　　　　　　　　ヽ、 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ﾉ

以上出回ってる太郎のＡＡですたｗ

決定的瞬間ｗ
http://up.isp.2ch.net/up/afc16c609a7c.mpg

なんかどっかにMM21地区の模型とか完成予想図とかないかな？
りんくうタウンの予想図みたいなヤツが。

>>191
どうぞ。
ttp://hiyomm56hiyofuni.hp.infoseek.co.jp/newpage-b.htm
ついでに公式サイト
http://www.minatomirai21.com/

実際に模型を見たいなら桜木町駅前にMMの総合案内所があるからその中にあるよ。

世界中の人が魅了されるというオランダ（ロッテルダム）
http://www.skyscraperpicture.com/rotterdam.htm

香港
http://www.skyscraperpicture.com/hongkong.htm

帝都
http://www.skyscraperpicture.com/TOKYO.htm

日産新本社はどのくらいの規模になるんでしょうね。
ちょっと見積もってみましょう。

容積率的には横浜駅前の商業地域ということで800%は間違いないでしょう。
MM21の800%の土地に建つ既存の建物を見ると、敷地の1000%ちょいくらいの
延床のものが建っているので、1000%をあてはめてみます。

66、67街区（約1.8ha＝18,000�u）商業地域：容積率800%（容積率対象外込み1000%）
　＝延床面積：180,000�u
地下3階地上5階までを裾野、6階以上をタワーという構造と想定。
地下や低層部を建蔽率60%で建てるとします。

タワー部基準階面積2,600�uとした場合（クイーンズスクエアと同じくらい）
　＝地上41階（高さ約180m）

タワー部基準階面積3,000�uとした場合（最近の流行）
　＝地上34階（高さ約150m）

スレを高層ビルと関係ない経済話で汚してすいません。

別に小泉改革が良いとか悪いとか、
ビルラッシュが続くかどうかとか言うつもりではなく、
高層ビルラッシュの正確な現状をまとめておいた方がよいと思っただけです。

あと、誤解があるようなので小泉改革について少しだけ。(ｽﾐﾏｾﾝ。)

小泉政権の経済改革は失敗していません。
なぜなら、その改革を本格的には実施していないからです。
当初政府の言っていた「構造改革」を本格的に実行したら、
確実に日本経済は壊れます。
政府もそれに気づいてはいます。
（りそなのような銀行も潰すのが当初の路線でした。）

日本経済は雇用の構造等で確かに改革が必要です。
しかし、小泉政権のような破壊的アプローチでは
現在の日本経済にとりよくないという主張を
（小泉改革に関しては）したかったのです。
(>>128さんと違う点は構造改革へのアプローチだけです。)

ただ、経済改革において、政府がもっと明確な路線修正をすれば
景気はより強く回復すると思います。

一度謝ったくせに長々とすいませんですた。
ともかく東京に高層ビルがたくさん建つことを願います！

>>146
>>釜山に世界一高いビルが来年完成します・・・・・

着工さえしてないはずだが。完成予想図も二転三転してるし。

>>199
本当みたいですよ・・・・・・・・・・・・どうでもいいけど

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top3-00.11.29.htm

>>200
2000年時点での飛ばし記事。
結局着工などしていない。
ちなみに「超高層ビル情報」は相当信用できない。
去年はあのＨＰは「中国、上海・世界最高層ビル、工事再開へ」などという記事もあるがＳＷＦＣは工事再開もしてない。

日本に対する威嚇だな

>>200　おいおいおい　お正月ボケも大概にしろよ。
台北国際金融センターはもう既に500Mを突破してるんだぞ？
去年先端の塔をつけ終わったのでその時点で世界一高いビルになっている。
したがって韓国が計画しているビルは既に世界一ではない。

http://no.m78.com/up/data/up077130.jpg

日産のビルには高さよりデザインを期待したい。
日産車はデザインに力を入れるようになったんだし。
もちろん車をデザインする人がビルのデザインをする
ってわけじゃないけど、デザインに力を入れるという
日産の車作りの方向性をアピールできるでしょ。

>>203
それを変更して世界一の高さに変更するのがウリナラの技術なんです。

いくつか検索してみましたが
釜山及びソウルのロッテタワーに対する混乱は世界的なもののようです。
スカイスクレーパー系掲示板では「ロッテタワーはどうなった？」が合言葉になってます（たぶんｗ

ちなみにソウルのがエッ○ェル塔似の555mで、
釜山のがガラス貼りで464mです。
http://www.attractievestad.nl/world/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=1097

自分の中ではロッテタワー記事＝眉唾、というレッテルがはられつつあります。
葛西のロッテワールドもしばらく音沙汰ないですしね。
ロッテの会社案内、最下段
http://www.lotte.co.jp/cp_compa.html
葛西臨海公園のそばに50階建てのタワーホテルを建てるそうですが・・・

ですね。
ロッテ系の超高層タワー２つ（ソウルとプサン）は両方とも単なる構想で終わったといえる。
詳細な設計図もどちらもないし、建設計画は結局、ソウル市・プサン市に承認もされなかった。
韓国人自身がもう話題にすらしてない。
ただソウルのＩＢＣタワーは承認されたもようですが。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-03.06.01.htm
もっとも、今年本格的に着工されないとまた「韓国情報」（＝ガゼネタ）ってことですが。

>>207>>208韓国のロッテってロッテリアのことですかい？

>>209そうです。そのロッテリアの親会社が韓国のロッテグループです。

>>210
逆。韓国のロッテグループの親会社が日本のロッテ（オーナーが在日韓国人）。

高層ビルってこういうの言うんじゃないのかな？
http://ime.st/ime.nu/www.gazo-box.com/wara/img-box/img20031229213015.jpg

>>203

腸重積で腸閉塞を起こして糞が溜まりすぎて、中毒死した若い女の症例。

こういうのはグロ板でやってくれ。

>>213

203→212

>>212
部落ら。

２００４年もバンバンビルが建ちますように。

ついでに世界平和も

>>197
すげ、よく計算しましたね。
それでも150m級にはなる可能性が高いのか・・・

今年こそ尖塔付きの颯爽としたセンスのいい超高層が建ちますように！

ＪＲ東日本、山手線に約40年ぶり新駅
　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）は東京・山手線の品川―田町駅間に、
約40年ぶりとなる同線の新駅を設置する方針を固めた。両駅間にある
品川車両基地（東京・港）のうち約10ヘクタール分を事業用地に転用
し、新駅を核に2009年度から再開発する計画。事業費は全体で2000億円
規模になる見通し。貨物駅や操車場跡地を開発した汐留（同）や品川駅東口
（港区、品川区）などに続く、2010年代の都市再生プロジェクトの目玉になる。
山手線の新駅は1971年開業の西日暮里駅（東京・荒川）以来で、30番目の駅と
なる。両駅間の距離は約2.2キロメートルと山手線（１周34.5キロ）で最も長い。
中間地点の都営浅草線泉岳寺駅付近に新駅を開設する。
2010年代前半の開業を目指す。

新宿の超高層郡もビルはつまんないけどロックフェラーセンターのように
全面ライトアップしたら見られるようになるんじゃない？

>>219
それで山手線９０キロ運転が死んだ。

>>217
通常18万�uもの規模のオフィスビルであれば50階建て200mは軽く行くはずですが、
自動車の大型ショールームということで、すその部分をたっぷりとって計算しました。
（広大な展示スペース、アミューズメントスペース、大規模地下駐車場等）
地下３階から地上５階までの裾野に、86,400�uという、巨大デパートなみの
面積をあてています。
その分高さに栄養が行かない見積もりになりました。>>197

>>219
品川シーサイドから汐留まで、背の順にビルが隙間無く並んでる絵が想像できて
ちょっと鬱・・・

操車場の面積が減ることは列車運営に支障をきたさないのかな？
今後東海道・東北線の相互乗り入れなんかもあるようだけど。

最近の大型開発ラッシュについてちょっと考えてみた。
この再開発ラッシュの要因は、経済状況が好転しそうとか、空いた用地が確保できるからとか、
IT化に対応するため、とか複数の要因があるんだろうけど、
一番の理由は、日本の企業が地震のリスクマネジメントについて真剣に考える姿勢になってきたからじゃないかと。
東京、横浜は世界でだんとつ危険な都市（自然災害リスク）に指定されてるし、
外資の企業はまず東京の地震のリスクを一番に考えて、日本進出してくるらしいし。
だから、地震のせいで最近ビルができてるのではないかと。。
まぁ、地震も一因って事で。。

>>224
全体的に採算悪くなってることを原因とした、立て替えの自転車操業状態とかいう話はどうなんでしょう。
金はないけど建て替えないと勝てないから建て替える、の連鎖でそのうち破綻するとか何とか。

日本企業のキャッシュフローはバブル期を上回って過去最高だし
企業に金はめちゃあると思うけど

>>222
なるほど･･･
日産本社となればそれぐらいの展示ホール等の物ができてもおかしくないわけだ。
でも土地がそんな広くないからもしかしたら・・・ｗ

>>226
そのキャッシュフローは債務の削減に当てられる
キャッシュフローが増えてるのも投資を慎重にしてきた結果でもある

まあ最近はデジタル家電用ＩＣや薄型テレビでの新規投資が盛んになってきた
はては船会社まで大量の建造注文だしはじめた、設備投資は来年本格的に
スタートで政府予想こえる成長も期待できると強気予想しておく

２次元さんのみたけど池袋にも結構高層ビルが建設予定なんですねー。
新たな高層ビル群の出来上がり。池袋のなんか雰囲気が好き。僕が行く東京最北の地。

それより西富久ってどこだろう。風景写真じゃ目印になるものがなく位置が分りづらい。
御苑の北側？

西富久
http://www.issay.com/tomihisa/images/zu-a1.html
http://www.issay.com/tomihisa/images/zu-a2.html
丁度北側に位置するね。
築地、芝浦、赤坂、中野、飯田橋、泉岳寺、丸の内
新たな高層ビルのスカイラインが生まれると思うとワクワクする。

>>230
お〜あんな位置に結構高いビルが！楽しみ！
新宿南口の高島屋横の高層ビルが建つって計画はどうなったんだろう。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_4/24000/23499.jpg

韓国顔面開発。やっぱ開発だ大切だという事がよ〜くわかるな。綺麗なスカイラインを
作るためには過去なんか振り返ってられねぇ！

女は化けるから怖いねｗ

新宿南口が今、開発中ですけど、ルミネの位置に超高層駅ビルできるんですよね？

>>232
ついに証拠をつかんだな！！！
これを在日どもに突きつけたら何も言い返せね〜ぜ

おもいっきしスレ違いですよ。

>>229
指し示してるところのすぐ右に茶色っぽいビルが建っているのが判るでしょうか？
これは“ローレルコート新宿タワー ”といって、32階建てのマンションです。
http://www.lc-shinjukutower.com/
西富久地区とは、延伸される環状四号線を挟んで、向かいの関係になります。
この建物を目印にしました。

都道環状４号線は、北は不忍通り、南は外苑西通りが現在共用済みですが、
この西富久から目白台までの部分がまだ開通してません。
（西早稲田のこれ↓も環状４号線がらみの再開発です。）
http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/400401machizukuri/p010106.htm

道路の建設と、再開発及び超高層ビルの関係は切っても切れない関係にあります。
北新宿や成子もその一つです。

ああ、新宿駅南口も甲州街道がらみの開発ですね。
だいたい１０年後かな？まだまだビルの部分に関しては具体化してないので
プロジェクト図には載せません。

あと、今後明治通り絡みで南池袋２丁目の再開発が出てくるでしょう。

こないだ出たての飯田橋駅北部再開発の土地も広い道路の建設と関わってましたね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/50.277&scl=10000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/42/08.700
の地図で言うと、小石川後楽園側の「牛天神下」交差点と、神楽坂側の「築土八幡町」交差点を結ぶ形で
放射25号線が東西に貫くんですよね。
現地を見てきたらかなり工事が進んでいるようでした。

白金一丁目計画は載せないの？
http://www.kajima.co.jp/news/digest/dec_2003/tokushu/image/toku16.jpg
超高層住宅棟　地上42階地下3階建
・住宅A棟　地上8階地下3階建
・業務棟　地上26階地下2階建

>>241
>>13-19を参照してください。

さっき上海のスカイラインがＴＶで写ってたけどＮＹよりすごいね。
最近ＮＹ行ったんだけど明らかに上海のほうがカッコいいスカイラインを
持ってるね。と書くと内容が違うだの、レベルがうんぬんっていっぱい
反論されそうだけど、５０年後上海は東京を抜くよ。

>>243
バックグラウンドを無視してインパクトだけの勝負なら
もう負けてるよ
東京は無秩序な開発が多いと批判されるけど
中途半端な統一感を生み出す規制も多いんだよね・・

>明らかに上海のほうがカッコいいスカイラインを
持ってるね。と書くと内容が違うだの、レベルがうんぬんっていっぱい
反論されそうだけど、５０年後上海は東京を抜くよ。

何で反論すんだろね。認めてくないんだろうか。どう見ても上海が上だし
断然カッコいい。最近は比較するのさえ馬鹿げてくるよ。

強制的に立ち退きができる国はいいよなぁ。
日本もそんなことができるならば、今と違った都市景観が出来たに違いない。

>>245
去年上海に行ってきたけど、浦東地区にあるハイアットホテルの超高層ビルとか凄いと思ったけど
周辺はまだまだ未完成なところも結構あったよ。
上海リッツホテルに泊まったが、隣にハ―ドロックカフェがあったのには驚いた。
ちょうど前の建物は社会主義名物スタ―リン建築丸出しの古い建物があった。

新開地だっけ？　　東京の六本木や表参道のマネそのもんだったよ！
それにしても上海の公害は酷い。　スモッグでビルがかすんで見える。　　もったいないと思うた。

高いビル立てろよ

日本

>>244
>>東京は無秩序な開発が多いと批判されるけど
>>中途半端な統一感を生み出す規制も多いんだよね・・

禿同

北米の都市を見ると、日本の都市は「無秩序」と感じる
香港・上海を見ると、日本の都市は「規制規制でかんじがらめで、自分で自分の手足を縛ってる」って感じる。

築地の再開発はどんな感じになってるの？

向こうは国土も広いし、人材も豊富だからバンスカ建てられるんだろうね。
インパクトも十分ある。
ただその分地盤沈下や公害は酷いけどね。

なんだかんだ言っても東京は好きだけどなー。新潟人だけど。
まだ３年しか住んでないけど、無秩序なところもいいよ。
新宿東、渋谷、秋葉、新橋とか逆に綺麗だったら怖いよ。
無秩序も長所ととらえんと。
これだけ巨大な都市なんだからその地区によっていろんな性格があっていいんじゃないかなー？
逆に一つのコンセプトがあったら悲劇だよ。

なんだかんだ言ってもみんな東京好きなんだろ？
超高層ビルに視点をあてた都市景観といったらたしかに悪いとは思うが、
６００ｍ級のタワーができて、３５０ｍ級以上が数本できたら意外とよくなると思うけどねー。

>>252
無秩序や混沌を批判している人は少ないのでは？
俺も無秩序や混沌が好きだし。

変な表現だけど小さくまとまった無秩序や混沌にみんなウンザリしてるんじゃないの？
もっとダイナミックな無秩序や混沌を見たいぞって感じで。

無秩序や混沌って結局何も考えてないだけでしょ。

いいとか悪いとかの以前に3300万も人口を抱えていたら無秩序に
なって当たり前だろ。地震大国で、国土が狭い環境で日本列島に日本人でなく
アメリカ人が仮に住んでいたとしても似たような景観になってただろうと思うのは俺だけ？

>>250
どうなるんでしょうね。
築地市場の移転が済んでからじゃないとスタートできないでしょうから、
まだまだなんとも言えません。
豊洲新市場への移転のスケジュールは平成24〜28年度となってるので10年後の話になります。

築地市場の敷地面積は23ha。
汐留が全体で30haで、高層街区はそのうち20haくらいなので
ほぼ同規模と予想できます。
高さは、実は汐留シティーセンターよりも羽田に微妙に近いため
200m丁度までが限度になると思います。

あと問題は公共交通機関。隣接する駅は大江戸線の築地市場駅のみ。
汐留は、新橋と汐留の６路線が利用できるのに対し、かなり不利な状況です。
晴海のトリトンスクエアよりははるかにましですが。

余談ですが、豊洲新市場予定地の北東側
豊洲再開発エリアのコンセプト
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040103150626.jpg

駄目だ、ここんところは東京の混沌マンセー派がマジョリティーに
なりつつある。俺は少数意見だろうがしっかりとした区割りを支持し
電線や看板が多いといった現状に断固反対する。

シンガポールは人口密度が高い上に地震もあるが、
かなり整然としているよな。

>無秩序や混沌って結局何も考えてないだけでしょ。
そのとうり。無秩序がいいなんてどうかしてる。こんな考えが多いのも民度が
低いんだろうか！？おれは恥ずかしくてたまらん。日本人のおれが贔屓目にみても
東京ひどすぎると思うんだから、外国人がみたらきっとクソレベルなんだろうな。
上海には憧れるよ。あんな景観だったら何処にビルが建つなどの話しも楽しい
んだろうな。東京は正直もうどうでもいい感じ。

>>260
＞無秩序がいいなんてどうかしてる。こんな考えが多いのも民度が
低いんだろうか！？おれは恥ずかしくてたまらん。日本人のおれが贔屓目にみても
東京ひどすぎると思うんだから、外国人がみたらきっとクソレベルなんだろうな。

自分の国なのに随分とひどい事をいいますな。
上海の街並が素晴らしいのはわかるが、少しは社会背景を考慮して欲しいものですな。
それに地震や土地価格の問題も。

愛国心が高いからこそ、
理想とほど遠い現状に腹が立つのでしょう。

それと、景観の悪さと地震にはあまり関係がないと思う。
高層ビルも一定以上の高さになると風の影響の方が強いし。（ＮＹにもハリケーンはやって来る。）
地震国でも景観の良い国はたくさんあるわけだし。

東京の景観の悪さは、
高度成長期の急激な人口増加と、
それに追いつけなかった都市計画にあるんでしょう。

あと、その状況を放置した民度の低さ。

緑地を増やし、歩道を拡張し、電線を地中化、看板を地上の一箇所に集めれば
文句ないのれす。

東京がカオスな町並みになった原因としては、
地域ごとにバラバラに開発された点も見逃せない。

「渋谷の街づくり」「お台場の街づくり」などといった言葉は耳にするが、
「東京の街づくり」という言葉はあまり耳にしない。

各地域で近視眼的に街づくりを考えることは行われても、
東京全体を見渡す視点が圧倒的に不足していると感じる。

結果、東京の遠景は混沌としたものになった。

危機感の不足も、東京の街づくりが遅れている原因の１つだと思う。
一部の地方都市では東京一極集中への危機感から、
街の魅力を高める努力が必死で行われた。
例えば神戸ではウォーターフロント開発をはじめとして、常に最先端の都市開発が行われ、
町並みの奇麗さも東京の比では無くなっている。
東京は放っておいても人が集まってきて繁栄するために
市民も街づくりに対して無関心な人が多く、
多くの努力を怠ってきたと言わざるをえない。

確かに人は勝手に集まってくるね。
渋谷なんてまさにそうだね。
放置しても勝手に全国各地からガキが集まる。

人が集まってくるから規制・計画が追いつかないってこともあるわな。
東京全体で考えるなら予算も膨大になるし。

時代は量から質へと変化している。
量については中国などにかなわないが、質で勝負することにより、日本は生き残ることができる。
製品も企業も人材も、これからは量より質、規模より質なのである。
そんな中、都市だけが質より規模でありつづけるはずがない。
真剣に未来を考えなければ、東京は見捨てられてしまうだろう。

これからはさすがに都市環境に対する意識も高まっていくだろう。
衣・食は足りるようになったが住環境や街の景観に不満をもってる人は多いよ。

>>257
豊洲再開発のイメージ図を初めてみました。築地とか品川車両基地とか、ベイエリアで展開されているプロジェクトが完成すると凄いことになりそうですね。

これは画質がイマイチなので、お蔵入りしていたベイエリアの画像をうｐします。

http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040103180859.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040103180934.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040103180950.jpg

街並みとはあまり関係ないかもしれないけど、住環境の不満は都市化が産んだ歪みなんじゃないかな？
都市化と各家族化は平行線状に進んできたと思う。
だから地域住民の横の繋がり、コミュニケーションが希薄になっているのは生活において大いに不満なんじゃないかな？
まぁそれをウザイとか感じる人も少なからずいるとは思うけど・・・

住居については、ある程度政府が率先して広いものを提供しても
よかったと思うんだけど、民業圧迫を理由に、あまり都営、市営住宅
ってのは供給されてないね。
しかも、基本的には貧民向けだし。

西新宿再開発のビルのことが気になってしょうがない

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/boueki/boueki-10.jpg
東京の夜景もどんどん進化してるんですね。

>>273

東京タワーの存在感はすごいね、でも新タワーができるとその輝きが
相殺しかねないような気がする。２個がくどいときってない？ｗ
大阪にもそれくらいの規模のタワーがほしい。。。

age

>>274
大阪のスカイゲートタワー周辺の開発をいそいでほしい。
空港があるわけだし、それなりの価値はある！佐野には

大阪駅ドームに感激したけどね
平成28年の完成が楽しみやね

もう一つ気になるんだけど


名古屋万博にあたってちゃんと準備してるのかい？

毎日汐留ビルディング見てるんだけど、２次元さんの作ってくれた建設計画マップ
に乗ってるデザインと実物がほんと微妙なんだけど違う気がする。

マップに載ってるイラストだと上層階の凹んでるとこで、両脇も白壁から緑のガラスになってる。
でも実際みたら、凹みを過ぎてもガラスじゃなく白色の壁になってる。デザイン変更かな？
それとも勘違いか……わかりづらくてすみません

>>256

築地とお台場を結ぶ「第二レインボーブリッジ」をキボンヌ

>>269
豊洲なかなか良い雰囲気でしょ？
おそらくIHIのドックのあった豊洲２丁目の開発コンセプト図だと思うのですが
（豊洲運河から豊洲センタービル方向を見た図と思われ）
３丁目と違ってこの辺はまだ具体的な計画が一般には公表されてないエリアなので
妄想である可能性が高いです。

写真は有明のホテルからですか？
東京湾岸沿いの超高層ビル群が一望できて良いロケーションですね。



>>279
ついこないだ12月25日に海側から撮影した写真ですが
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040104015640.jpg
この時点では上層のホテル階の外壁取り付けがこれから始まろうという段階だったので
まだなんとも言えませんね。

>>280
築地−お台場間の直接架橋はありえないと思うけど、
築地付近沿岸−晴海−豊洲−有明は今後沢山の橋とトンネルができますね。
晴海通り延伸：２橋
環状２号線：２橋、１トンネル
環状３号線：たぶん１トンネル
その他都道：１橋
首都高晴海線：２橋
ゆりかもめ：１橋
どれも長くはないですけど、環２の晴海−豊洲間に斜張橋があったような・・・

東京湾にこれから架かる橋で、臨港道路�U期の橋が虹橋並みの規模になりますね。
ただ残念なことにトラス橋になるそうですが・・・・・

>>２次元建築士さま

情報感謝でつ。ところで、ゆりかもめは延伸するんですか？

豊洲までは現在建設中。H17年度中には開通予定なので
今からだとあと２年くらいで開通ですね。
その先の勝どきまではまだ構想段階って感じです。

そうすっか。豊洲までかあ。
東京モノレールも新橋（？）まで伸びるそうだし、楽しみですね。

>>285
え、それは初耳です。
嬉しいような、別にどうでもいいような・・・ｗ

ゆりかもめは将来的に山手線のような環状線になるんですか？

将来的には、廃線ですよ

>東京湾にこれから架かる橋で、臨港道路�U期の橋が虹橋並みの規模になりますね。
ただ残念なことにトラス橋になるそうですが・・・・・
トラス橋とはどんな感じになるんでしょうか？教えて下さい

http://www.mes.co.jp/Bridge/truss.htm
トラス橋

２９１さんありがとう。ダサいですね

http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/mireniamu.htm

http://s1.buttobi.net/web/cgi-bin/img-box/img20040104180026.jpg

ついにこのスレにまで来たのか。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

今年は日本にセンスのいい尖塔付きの超高層ができますように。

http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/mireniamu.htm
新東京タワーの全貌明らかに！！

>>281
うーん確かにこの時点ではまだ謎ですね。しまった〜〜今日は汐留ビルディング
見るの忘れてた(◎_◎) 明日また見てみます〜
それにしてもこのビルは電通より横幅があるって聞いたけど、なぜか電通のが広く見せるのは
曲線の分だけ面積が広いからかな。

うむ？そういえば僕がみてる方向はいつもこの写真の真裏だ。
もしかして裏表違うデザインだったり。

最近レインボーブリッジ（上道）を渡ったんですが、
有明から都心方面に向かうと景色すごくね？
四年ぶりに通ったんだけど、昔と全然違う。
高層ビルだらけで、マジ感動してしまった。

ハウスミュージックをかけながらまたドライブしたいな〜

国土交通省は４日までに、東京湾内のごみの埋め立て処分場に間伐木などを植えて
森林にする「臨海部の森づくり」事業に本格的に取り組むことを決めた。
国交省は本年度中に臨海部での植林技術や森づくりへの市民参加の在り方など
を定めたガイドラインを策定する。

　事業対象は東京港中央防波堤の埋め立て地約９０ヘクタールで、事業主体の
東京都が２００５年度にも着手する予定。都の２３区内で最大の人工林とされる
明治神宮の森（４６ヘクタール）の約２倍の規模となる。

（共同通信社）

湾岸線からレインボーブリッジに進入するとき、上昇しながら弧を描いて進むのがいいよね。刻々と景色が広がってくる。
もう一本レインボーブリッジを建設すればもっといい。こんな感じで。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/2456/nyc.html　（ＮＹの橋）

>>302
レインボーブリッジとベイブリッジは高速道、一般道共用で１本だけど、
鶴見つばさ橋は今ある高速道の横に同じ形の橋を作って一般道を
通すという計画だったよね。あれってどうなったんだろ。
当分（永遠に？）出来ないのかな。

お前ら、そんなことよりニューヨークみたいに東京と京都だけでも
電柱が地下に埋められることを俺は願う☆

>>303でもあれはね、欠陥橋なんだよ。
ベイブリッジは平坦なんだけど、レインボーブリッジは真ん中が山のように
盛り上がってるから頻繁に事故が起きる。
これでもかと言うぐらいに起きる。

日本狭すぎ

アメリカがアラスカ買い取ったみたいに

樺太と満州買い取っちゃえよ

樺太は天然ガスがあるのでロシアは譲らないと思う。
それよりも大陸棚のメタハイを産出し、実用化することだと思う。

名古屋駅前のトヨタ自動車新本社ビル（２４７ｍ地下６階地上４５階）の建設が
今日から始まりました。完成は２００７年度を予定。
名古屋駅北の牛島ビル（１８０ｍ）も２００７年完成予定
トヨタ自動車新本社ビル（仮称）の隣の大名古屋ビルヂングも老朽化している為、
２０１０年までに２００ｍ級の超高層ビルに建て変えるそうです。
5年後の名古屋周辺は２００ｍ級の超高層ビルが５本立ち並ぶことになりそうです。
名古屋駅周辺も新宿のような風景になるでしょう。

名古屋は万博が来るから先が明るいな

終わった後がどうなるか気になる。

つーか愛知万博なんて興味ないよ
大名古屋ビルディングの建て替えって決定したのか・・・
おっさんのサイトでは詳細未定、全部未定らしいが・・・

妄想ビルがいっぱいできるんだね（笑い
名古屋のしょぼさがわかるよ

>>311
>>308は名古屋人じゃないからほっといてくれ。
大阪に勝てるわけが無い。

ニューヨークや台北や香港や上海には航空規制がないのですか？

梅田はあるよ、名駅は今はないけど。

http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/honkon-005.jpg
香港

名駅前のトヨタ毎日ビルは本社機能の一部だけ、
本社は豊田市から動かんでしょう。
本社全面移転ならもう一棟建てんといかんし。

今年のトヨタカップは豊田スタジアムでやって欲しいッス。

>>308
新宿は180m超が10本。
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/o-shinjyuku-rank.htm
たった5本じゃ足元にも及ばん。
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/city_rebirth/station/14.pdf

大名古屋ビルヂングの建て替えって決定したの？！
俺は聴いた事ないけど。
どこで情報手に入れた？

>>313九龍島に空港があった時は高さ制限あったよ。今は移転したので再開発ラッシュ。

今日の汐留ビルディングです。画像汚くてｽﾏｿ。
うーんやっぱデザイン違うような……

ttp://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040105195818.jpg

>>318
名古屋煽りのガセネタ

なんで神戸のビル開発は失速してしまったんでしょうか？
単に震災の影響だけじゃないような気がするんですけど

田舎だから

>>316
トヨタ自動車は中枢部の入る新事務棟を建設してなかったっけ？
名古屋に移る気なんてないよ。

名古屋の話題で尽きない様ですが

西新宿の開拓はどうなったのか・・・・・

尖塔ビルまだ？
早くしてよ！

朝日放送が新本社ビル建設　大阪市の阪大病院跡地に

　朝日放送（大阪市）は５日の代表取締役会で、大阪市福島区の阪大病院跡地に新本社ビルを来年夏から建設し、２００８年春に完成させることを決めた。都市基盤整備公団から３月末に土地を取得する。
　堂島川に面した約８５００平方メートルの土地に、１５階建て前後のビルを建設。川を展望できる広場や、公開録画用のスタジオを設ける。
　一方、大阪市北区にある現社屋の土地と建物は、竹中工務店（大阪市）など３社へ３月末に４７億円で売却する。０８年まで賃借した後に取り壊され、マンションや商業施設などが建つ予定。
　これに伴い、現社屋の固定資産売却損など７１億円の特別損失を計上。３月期連結純損益の予想を下方修正し、１２億円の黒字から２７億円の赤字に変えた。（共同通信）
[1月5日19時28分更新]

俺、尖塔ビル嫌い。
だから、代々木のドコモビルも嫌い。
何か、ＮＹ、香港コンプレックスみたいで嫌。
墓石でもデザインすれば随分みれるビルになるハズ。
一番最悪なのは、下手に尖塔型と墓石が混在して、世界のスカイラインの中で個性をだせす埋没する事。
これから高層ビルは途上国でもあたりまえに建てられて、20年後にはどの都市でも高層ビルが珍しくなくなるのかもしれない。
折角墓石の多い東京なのだから、それで世界のスカイラインと一線をかくすのも有りなのではないかと。

尖塔で高さを水増しするのは反対だね。
墓石タイプでもシアーズタワーは未だ世界一の軒高を誇ってるし。

おい貴様ら、夢はすぐそこまで来てるんですよ

東京空中都市
http://dsc.discovery.com/convergence/engineering/skycity/interactive/interactive.html

東京湾ピラミッド都市
http://dsc.discovery.com/convergence/engineering/pyramidcity/interactive/interactive.html

ネタ元
http://dsc.discovery.com/convergence/engineering/archives/archives.html

香港には数回行ったけど、規制うんぬんよりも国民性といったほうがいいと思う。

SKycityなんて作ったら日本の石灰岩が消えてしまうぞ。

>>330
俺たちが生きてる間は無理

１００年後の話だな

３年後の東京のスカイラインは期待できるな

age

>>320
ほんとだ、陸地側はサイドのコア、白いパネルだけなんですね。
少なくとも海側だけはガラス張りだといいですねー

>>330
東京湾のピラミッド都市は何区ですか？
カーボンナノチューブをあんだけ大量に使えるなら
先に起動エレベーターを赤道に建ててください。

>>336
本当にピラミッド都市なんか可能なんすかい？２次元さん

>>337
正直構力が苦手だったのでなんとも言えませんが、
ピラミッド型なら材料次第では数千メートルの建造物でも可能ではあると思います。

タワー型だと、超高層では微々たる揺れ程度だったのが、
数千ｍ級ともなれば、長周期で振幅の長い揺れが居住性に悪影響を及ぼすだろうから、
ピラミッド型の硬構造にすればその辺がクリアーできそうです。
タワー型だとたぶん低層階はぶっとい柱だらけになるだろうし、
その点でもピラミッド型ならなんとかなりそうな気がします。

あとは材料。鉄骨をそんだけ大量に使ったらとんでもないコストになりそう。
なので高強度コンクリートあたりを使うのも手ですが、
やっぱり自重がかさむので、最下層はそのとんでもない圧力には
高強度といえども耐えられないでしょう。

とにかくコスト次第かな？
でも無尽蔵にコストをかければ可能 ＝ 実現可能、とは言いませんからやっぱり無理かな？

レインボーブリッジと東京タワーが垂直に交わって見える場所があったような。
お台場から見る都心は本当に大きいよね。

>>338東京にも固い地盤はあるそうだけど、そんなモン�`単位で掘らないといけない
ので、杭を打ち込んでさらにそこにコンクリを流し込んで人工地盤を作るらしい。

ライバルは上野、池袋…
さいたまは五日、ＮＨＫと在京民放五局が構想している地上デジタル放送
発信用「新タワー」のさいたま新都心への再誘致に本格的に乗り出す
方針を明らかにした。ＮＨＫなどは12/27、東京タワーに代わる
高さ六百メートル級の世界最大級の新タワー建設を推進する構想を
発表しており、県は、来年度予算案に調査費を盛り込むなど、
誘致活動を本格化させる方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news002.htm　YOLさいたま

ああ

さいたまだけは、勘弁････

これはもうだめかもわからんね

これからは城北の時代

ああ〜もうタワーはどうでもいいや。。一回いって終わりだなあ。
富士山みたいなもん。

◆プロジェクトＸ挑戦者たち

第133回　1月13日放送予定
「100万ボルト送電線　決死の空中戦に挑む」
　
　昨年8月に起きたニューヨーク大停電。闇に沈んだ時間は、実に29時間。
人々は、電気を失った都市の恐怖を思い知らされた。
　その中、世界一、停電が少ない都市がある。日本の首都・東京。
その支えは、世界最大100万ボルト送電線。新潟から関東、全長250キロ。
張り巡らされた48本の電線で、大量の電気を運んでいる。
昭和63年、その大工事は始まった。鉄塔の高さは、従来の１．５倍・130ｍ。

http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html
http://www.nhk.or.jp/projectx/

誰かビルマニアにはたまんね〜様な画像はってくれ・・・



いや、貼って下さい

>>348
いや、むしろあなたが神になってください。

名駅前の超高層複合ビル 2006年秋完成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000016-cnc-l23

【愛知県】名古屋駅前の旧豊田、旧毎日ビル跡地（名古屋市中村区名駅）に
建設中の超高層複合ビルが、二〇〇七年春の完成予定を半年前倒しし、
〇六年秋にも完成する見通しとなった。ＪＲセントラルタワーズをしのぎ
中部一の高さとなる名古屋の新しい“顔”の誕生が早まることで、
経済活性化への波及効果も生まれそうだ。

新ビルのオフィス棟には、トヨタ自動車の東京本社（東京都文京区）から、
海外営業部門を中心に千人を超える社員が移る計画。
住宅部門なども名古屋市内のオフィスから新ビルに移す方向で
トヨタが具体的計画を検討中で、入居は数千人規模となる可能性もある。

>>346
そもそもタワーのリピーターなんてこのスレの住人くらいなもんだがね

あぁ

>>348

http://skyscrapercity.com./showthread.php?s=78c73d425775a5dd81511e530d1d945e&threadid=68443

上海でも拝んで日本のスカイラインの情けなさを実感してくれ。

>>353
なんか中国のスカイラインって好きじゃないんだよなぁ。
アメリカのヒューストンみたいな整然とビルが並んでる方が好き。

>>341
さいたまか・・・
空気嫁よ・・
オワタ・・・

http://www.kajima.co.jp/project/works/content/project/kawagoe-fire-tera46-j.html

なんだこりゃ。
しかも高さがよく解らん。
３０〜４０ｍぐらい？

>>356
上の窓の大きさから考えるとそんぐらいかな。

>>354
名古屋の感想を聞かせて下さい。

>>353
日本人は仕事ばかりしてないで夢を追ってほしいな

航空規制なんていってる場合じゃね〜よ、ホント

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/boueki/boueki-10.jpg
東京の夜景壁紙
お気に入りです
どうぞ

＞航空規制なんていってる場合じゃね〜よ、ホント
３５９さんみたいに高層ビル立てまくれみたいな人は日本では少数派でしょう。
高層ビル立てれば景気がよくなるわけでもないしね。

＞日本人は仕事ばかりしてないで夢を追ってほしいな
上海の人のほうが日本人の１．５倍は労働時間長いだろう。

>>358
名古屋、良かったですよ。建物がみんな巨大ですね。
首都圏には無いような都市だったからすごく新鮮だったよ。
地下街はちょっと行けなかった。スマソ。
名古屋更新しました。
http://macha-yokohama.hp.infoseek.co.jp/nagoya.html

sageちゃった。あげ

>>362
名古屋で意外だったところ、驚いたところ、期待はずれだったところ等が
あったら教えて下さい。

>>364
そうねぇ。。。
期待はずれは特に無かったな。大須は電気街＋下町みたいなイメージで行ったんだけど、
結構若者向けのお洒落な店も沢山あってファッショナブルな街だと思った。
あと東山スカイタワー、駅から遠杉ｗ

>>365
レスどうも

>>351
そんな事ないと思うなあ。カップルとかクリスマスとか夜景をみよーぜって上がるはず。
その肝心な景色がだめなんだもん。終わったよほんと。

名古屋といえば、マウンテンの鍋スパだな

　食　っ　て　も　食　っ　て　も　減　ら　ず　に　増　え　て　い　く　

　　スパゲッティがある店は日本でもここだけだろ！

上海は高さは凄いがデザインが一昔前だな。

>>25
＞そこから空港に向かって、高さ制限が295m→45mへとどんどん厳しくなっていく。
＞ランドマークタワーの296mって伊達じゃなかったんだ。。。

>>41
＞ランドマークって２９６ｍだったような？
＞もしかして、航空法に抵触してる！？

非常に遅レスだが。
ランドマークタワー(GL=4m)と羽田滑走路(4〜7m)はグランドレベルが違うよ。
航空法は滑走路のレベルを基準に表面限界を決めてるからね。
ランドマークタワーは本当の本当にギリギリを狙って高さを決めてることになる。

既出ならｽﾏﾝ

中国銀行香港支店みたいに高いだけで実のないビル建ててもしょうがない。
21世紀はむしろ地下の時代かとおもわれ。

さいたまが動き始めたようなんでここの画像をお借りして作ってみました
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg
タワーデザインは1998年に計画した高さ531mのもので約600mに引き伸ばしました
ものすごい威圧感ですね。

なごやのトヨタビルの予想図らしい
http://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no5736.jpg

>>372
確かにすごい

東京の恥晒しビル

これらのビルを設計したクソ野郎・発注企業はマジで死ね。東京のスカイラインぶち壊し。死罪
１
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/siodome-mori.htm
２
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/siodome-sumitomo.htm
３
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/siodome-sumitomo.htm

>>372　>>373
どっちも馬鹿馬鹿しいほどのデカさだね。

名古屋駅西口（新幹線の方）どうにかしてほしい・・
東京方面から来る乗客に見られたくない・・・
あんなの、地方都市より酷い・・

>>377
はっきり言うが、君が心配することじゃない。

最悪なのは、争った末に建設中止のパターン。
ダサイタマでもいいから建てろ。

東京の新しいランドマークをさいたまにくれてやるって事は無いと思う。
所詮、飼い犬は飼い犬

>>http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20040107045813.jpg

ここに、これだけのタワーが建てられるだけの敷地はなかったよな 。

東京の新しいランドマークは1000m級の超高層「ビル」になります。
超高層「タワー」は、さいたまにあげますよ。

１０００ｍって、１本だけ１０００ｍのビルがあったらかえって変ですよ。
やっぱり２５０〜３００のビルが２０本くらいあったほうが大都会って感じ
します

>>383
250〜300の中心に1000があればかっこいいぞ
さいたまに600が一本建ってもダメだよな

第二東京タワーなのだからさいたまに建っては意味がない。
東京にあってはじめて「東京」タワーなんだから。
さいたまだとさいたまタワーになってしまう。

首都圏ならどこでも東京でいいんだよ。

なにげにモスクワが凄い。
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4870489

さいたまにある時点で既に東京ではないね。

福岡のアイランドシティに５０階建て１０棟、
そろそろ着工のはずなのにどうなったんだろう？

首都圏
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040107234137.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040107234341.jpg

さいたまタワーならそんな風景だな。

タワーは田園都市線沿線に建てればいい。
昔、東急が１００階建てのビル計画立ててたんだから。

>>390
どこですか？筑波山？

あ。神奈川のほうかな？いいですねー寂れ具合が大好き！
山奥に行ってみたい〜〜

>>393
高尾山です。

>>390
東京って気の遠くなるような大きさだね
すさまじい

ここにもさいたま叩き厨がｗ

超高層マンションは地域を壊す！

超高層マンションは、日照阻害、風害、圧迫感など地域に及ぼす多大な影響だけでなく、
居住者、特に子どもへの悪影響が懸念され、欧米では高層住宅を撤去し低層住宅に回帰
する方向にあります。
　また、ＩＰＡ（子どもの遊ぶ権利のための国際会議）の『子どもの遊びの権利宣言』の
中には、「あらゆる高層住宅建築をただちに禁止し、既存の高層住宅が子どもに及ぼす
影響を緩和する緊急手段を講じる」と唱われています。

高層マンションでは挨拶もできない子どもが育つ
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik6317/kagurazaka/mtkyo12.html

>>398
下らなねえもの貼ってんじゃねえ。
世界中の笑いものだよ、おまえ。

高層マンションでは挨拶もできない子どもが育つ

　この表を見てびっくりしました。これは幼児を対象として、基本的生活習慣に
おける自立性の程度を低層住宅（１〜５階）と高層住宅（14〜23階）とで比較したものです。


　
幼児の基本的生活習慣における自立性の比較　　　　　　　　　　　　　　　（単位：％）
項　目 できる・ほぼできる 全くできない
低層群 高層群 低層群 高層群
あいさつ 82 56 0 15
排　便 79 59 3 22
排　尿 82 59 5 22
手洗い 85 67 0 15
食　事 85 81 0 4
歯磨き 82 59 0 15
うがい 79 56 0 26
衣類の着脱 79 44 0 30
靴の着脱 82 48 0 22
かたづけ 71 52 3 19
手伝い 79 56 0 26

出典）中島、大野編『人間行動学講座第３巻 すまう 住行動の心理学』1996 朝倉書店

　
　この調査結果によれば、低層に住む幼児に比べて高層に住む幼児は、全般的に自立性が
低いというデータがでています。特に、衣服や靴の着脱、うがいといった、
外へ出かけるときや外から帰ってきたときに行う行為で差が目立っています。
この要因は、高層階の幼児の外で遊ぶ時間や頻度が低層階の幼児より低いことにあるようです。

考えてみればあたりまえです。超高層マンションでは親の目の届くところに遊ぶ場所がありませんし、誰が乗っているかわからないエレベーターをはじめ、危険がいっぱいなのですから。親とすれば、「外で遊ばせるときは必ず付き添っていくこと」とせざるを得ないのです。

　子どもが外で思いっきり遊ぶ機会が少なくなるということは、子どもの自立性だけでなく、体力や危機回避能力、さらには社会性も育ち難くなるということにつながり、これからの社会が不安になります。

　また、超高層マンションに住んでいる妊婦から生まれる新生児は頭周りが大きい
という統計があるそうです。現在のところ、超高層居住が人間に与える影響はあ
まり明らかではない状況ですが、将来、超高層居住が原因となった疾患等が明らか
となった場合、タバコで肺ガンになった人がタバコ会社を訴えるように、建設会社
が責任を問われることも想定できます。

　定期借地権を利用して、一次取得者を主な対象としたリーズナブルな価格のファ
ミリータイプの超高層住宅を供給するということは、事業者の利益を最大にするの
かもしれませんが、一方で、挨拶もできないような自立性や社会性の欠けた子ども
をつくり出すこととも言えるのです。このことについての事業者はどのように考え
ているのでしょうか。

高層マンション居住者は地域のおいしいとこ取り

　超高層マンション居住者は、一般に近所づきあいに消極的で、私生活を
重視して閉鎖的な生活を送る人が多いといわれています。また、高層居住
は子育て期や高齢期には向いていないため住み替えの必要性が高く、地域
コミュニティを支える人にはなり難いのです。

　こうした超高層マンションでは、階下で何か起こっても誰かが出てきて
助けてくれることは期待しにくく、地域の防犯性や管理水準の著しい低下
が懸念されるのです。
　逆に言えば、超高層マンションは地域の防犯性や管理水準の高さに依存す
るだけで、地域にとっては迷惑施設以外のなにものでもないのです。

　

神楽坂の計画は危険がいっぱい

　ただでさえ、超高層マンションは地域の防犯性や管理水準の高さを頼って
いるというのに、今回の計画は、計画図を見るだけでも危険がいっぱいなのです。

　神楽坂の超高層マンション計画地では、敷地南側に提供公園が計画され
ています。建物の南側の公園は一般に日当たりもよく安全とされているの
ですが、この計画ではその立地の良さが活かされていないのです。


公園は人の視線がないと犯罪や事故が増えるといわれています。

定期借地権マンションは将来スラム化の恐れがある

　このマンションは定期借地権という方式を利用しています。定期借地権
というのは50年という期限を切って地主（今回の場合はＴ不動産）から
土地を借り、50年後には無条件で土地を返すというもので、分譲価格に
土地代が入らないので安い価格で住宅を購入できるのです。（ただし、
借地ですので地代は支払うことになります）
　定期借地権方式は、安価で住宅を供給できる方法として戸建て住宅では
普及しつつあるのですが、高層マンションの場合は問題が多いのです。

　建物は年月がたてば修理が必要となります。しかし、40年経って借地期
間があと10年という状況では、居住者は建物の修理にお金を出すことをた
めらうでしょう。そうなると建物は荒れた状態になり、最悪の場合、建物を
放棄する居住者が出て、その後に不法占拠するような者が入り込むことに
もなりかねないのです。
　

　
　これらのように、超高層マンションが建設されるということは、日陰にな
る人だけの問題ではないのです。地域全体に関わる大きな問題なのです。

>>403
定期借地権マンションは販売時に解体費用を徴収済みの所が多いんじゃないかな
むしろ一般の区分所有のマンションの方が老朽化時に住民の意見統一が困難で
スラム化の可能性が大きいと思う

こうやってプロ市民の連中は高層マンション害悪論を唱える事で東京の衰退に対し大きく”貢献”している
また一方でプロ市民は上海の写真を見てこう書き込む
「上海は東京よりも高層ビルが多い。流石中国だ。スゴイ！！」と

高層マンション害悪論唱えてる奴多いけど、少なくとも一戸建てを見境無くバンバン
建てて緑地減らすより　高層住宅にして余った所を緑地化すればいいのになぁ。

>>404
契約で更地返却になってるから販売価格に入ってるな

共産死ね

バラックみたいな一戸建がひしめいてるせいで有効な土地利用が
阻害され、それが通勤時間の増大や住宅価格の高騰を招いてるんだろ。
都心に一戸建が出来ないように税制を改めるべきなんじゃないのか。

http://mytown.asahi.com/tokyo/kikaku_itiran.asp
朝日のコラムに東京の高層ビル特集がある。それはそれで面白いんだけどその下に
ある石原都知事の発言集がいかにも朝日らしい（ｗ）

民間リサーチ会社・エルクデール社（本社イギリス）は２８日、
先進５０ヶ国の 首都の景観についてのリサーチ結果を発表した。
その結果、東京が５０位、つまり最下位だったそうです。はやりというのが
率直な感想ですが。因みにソウルは４８位だったそうです。ここは高層ビル
が好きな方が集まります。私も高層は大好きですが、東京に関していえば
景観が目も当てられない状態なので高層ビルの関心も興味も注がれません。
どうにか景観を良くしたいものですね。その上で高層の話しにができたら
最高に楽しい事でしょう。

街並みを良くする事を考えるなら、まずは
規制厨（＝プロ市民）の動きを封じないとな
香具師らのしていることは東京を泥沼世界に引きずり込む事。
都市計画道路もプロ市民の反対でアチコチで頓挫していると言うのに
どうして綺麗な街並みなど作れようか？

>>395
高尾山だったんですねー。去年紅葉を見に行くって予定が仕事でキャンセル
になったんです。行きたかった……

どんな町並みが一番いいんだろうか。
丸の内みたいな形が一番いいと思う。

>>411
まぁそうなんだけど残念ながら
今はスレの流れ的に東京の混沌マンセー派が主流だから。
俺は糞食らえだけどね、そんな風潮は。

人口３０００万が「戸建て」に住むのは世界のどの都市でも不可能。
そういう香具師は通勤１時間以上の郊外に住め。
ＮＹでもロンドン・パリでもそうだ。住み分けが分からんバカサヨの美濃部都政で東京は死んだ。
今の東京のように一戸建て中心でも事実上スラム化した街並（狭隘な道路・公園の不備）で、
平均居住面積でも香港やシンガポールのアパートにも劣る一戸建てが都市中心部に群がってるなら、
防災の面でも高層集合住宅化は必要。職住接近を阻むのも都心の戸建て住宅。日照権の問題も実は集合住宅化したほうが解決する。
浦安の一戸建て建売ニュータウン見てみろ。都市計画の見事な失敗例。あそこは広い都市公園を備えたマンション街区にすべきだった。

>>411
それってリサーチ対象が日本人だろ
日本人は自虐的だからそのてのリサーチはどれも低い順位だよ

俺は東京のカオスぶりは嫌いではないぞ。
そもそもタイプの違う都市を比べて優劣を決めようとすることの方がナンセンスだな。
むしろ欧米型都市崇拝廚は結局何が言いたいのかよく分からない奴が多い。

>>418

何も言わなくてもいいんだよ。海外の素晴らしいスカイラインの写真を見ると
自国のものと比べるのは当たり前。ああ綺麗だなぁで終わるのが普通の人間の
感覚だがここの住人は高層ビルそして景観、スカイラインにも興味のある人だから
建設的な意見がでてるんだよ。たかがリサーチだが世界的に評価の低い国に住んで
いて考えるものはない？？開き直るのは君達が馬鹿にする大坂と同等だよ？ｗ

>>419
じゃあまず君自身の“建設的な”意見を窺おうか。
ちょうど俺もネガティブで非建設的な意見にうんざりしてたところだしな。

それからそのリサーチは散々既出な上ソースなしのガセネタという結論が随分前から出てる。
まあ仮に本物であってもシニカルなイギリス人の言うことに一々神経過敏になる必要はないしな。

それからいつ俺が大阪を馬鹿にした？
妄想はいいからちゃんと建設的な意見出してくれよ。

どの街にも恥部ってあると思うのさ
東京なら雑然とした街並みや老人には理解不能なファッションの小汚い若者
NYなら無国籍な異臭や老朽化した配管から噴出す蒸気とかさ

けどこの恥部が映画や音楽の中ではアートに変わるんだよな
整然とした街並みは俺も好きだけど
なんとなく退屈なんだよ・・

見た目だけならともかく、実際にさまざまな問題が
あるんだからそれをあらためて欲しい。
土地の高度利用推進、道路の拡張、緑地の拡大は
西欧云々以前の急務だろ。

石原都知事発言

■東京の外観未来ない　江戸開府４００年シンポで講演

「（都庁から写した街並みの写真を示しながら）この街、美しいですか。私はこれはね、
　日本人てのは訳わからないお酒飲むんだ。特に若い女の人のマナーが良くない。終電
　近くの東京駅に行ってごらんなさい。そこら中ゲロ吐いてるよ。後ろで看病している
　のは男だよ。やな風景。あのゲロに似てる、この街は。都知事として言いたくないけ
　どね、この街はね、もう都市計画がいかになかったか」

「東京の未来ったって、外観的には未来なんかないね。どうしようもない。ここまで来
　ちゃったら。つぎはぎつぎはぎでいくしかないですよ」

「江戸が終わり、非常にむやみやたらな近代化の末ね、東京はあるわけであります。
　ま、いいものはですね、残し育てていきましょう。悪いものは整理しようったってね、
　さっきみたいに、そんな訳のわからん街並みはどうにもならないね、これは。それはね、
　関東大震災が来たらですね、地ならしができるかもしれないけれど、それは望むもので
　もない」

　（１４日、江戸開府４００年記念の国際シンポジウムの基調講演で）

>>410

そのコラム面白い。
全部一気に読みました。
建築の素人にはなかなか為になるのだ。

それに、東京の都市開発の一部に懐疑や失望を投げかけながらも
基本的にはポジティヴな期待感と意気込みを盛り込んだ
執筆人の視点に好感が持てる。

＞今はスレの流れ的に東京の混沌マンセー派が主流だから。
俺は糞食らえだけどね、そんな風潮は。

いや、それは極端な解析だよ。
ここは現状でもそんなに圧倒的なマンセー派支配状態ではないと思うよ。

常連が多いスレだろうけど、皆それぞれ東京には一長一短を感じてるはずで、
流れが東京にネガティヴだったらそれにリアクションするし
ポジティヴな流れだったら疑問を挟んでリアクションする。
基本的にそういった感じで来ていると思うよ。

東京の全体像をとらえるのは難しいとは言える。
全体といっても異なった特徴を持つ部分の集合でしかありえないのであり、
丸の内型がいいと言っても全てをそうするわけにもいかず
やはり部分と全体を同時に見なくてはいけないやっかいさが
巨大都市東京につきまとう。　
だから意見の一致もそう簡単にはいかないはずで、実際には皆思うところはバラバラなはずだと思うのだが。

アンチ・マンセー的な意見でも関心が深いことの証左だから真面目な意見として楽しみにしているよ。

さぁな

石原都知事発言■東京の外観未来ない　

↑　これは実は皆思ってることを、彼特有の馬鹿正直発言というか
ある意味ペシミスティックな美意識に裏打ちされた言い方であって
暴言的ではあるが暴言ではない（？）。意外でもない。

ただ、石原は都市景観や都市学について無神経・無感覚な人物ではないと思う。
（上の絶望的発言もそれ故のことだろう）

彼は以前なにかの対談で、東京都現代美術館の横尾忠則展を訪れたときの感想を語っていた。
横尾にはＹ字路シリーズという、街角の道分岐点を描いた一連の作品があるが
それに最も興味を持ったそうだ。
なにか文学的なものを感じたのかもしれないが、
シュールで宗教的な世界観をアピールするものが多い横尾作品の中で
石原があのシリーズに着目したことに
彼の「街と人間」に対する意識の高さを感じさせられた。かな？

今の東京がああなってしまったのは美濃部のせい。
一人でも反対住民がいれば計画は中止する。
東京の景観が混沌としていて景観が悪いのは解ってますよ。
だけど、既に建っているものはどうしようもないじゃないですか。
電柱の地中化や緑をふやせ、道路を広くとれならわかるけど、
今の日本社会で、人が建てる家にまで、文句がいえますか？
日本人（プロ市民）がそんなこと許しますか？
無理な事を言っても仕方が無い。
シムシティーの世界じゃないんだから・・・。

あんまり、都市の景観の云々は言いたくないんですよね。
人それぞれの考えがあるし、社会的環境もある。
それより、再開発や高層ビルのレスをしている方が楽しいと思うのですが。

＞あんまり、都市の景観の云々は言いたくないんですよね。

「だって仕方ないじゃん！」と言いたくなることもあるし
「永久に絶望的」と言い切ってマンセー気分に水を指したい気の時もあるが、
まあ都市景観の話自体は好きですよ。
建設的な流れにならないのは仕方ないと思ってます。
俺も感情や感性優先だし。専門家でもないし。気分で書いてるからね。
レベルの高い方には申し訳ないけど。
ただ不真面目に書いてるわけではないですが・・・

>>428
100％同意。
非現実的な話など面白くない。
現実的な範囲での情報交換の方が建設的だ。
理想を語るのは結構だがモノには限度というものがある。
ダメ出しする奴はせめて自分なりの代替案など提案してくれ。
実現可能な範囲で。
愚痴ばかり言ってても埒が明かないしただの煽りにしか見えない。

それも人それぞれだよ。
高層ビル好きの人には、単に高所好意症の人もいれば
南極到達のように、人類の技力に感涙する人
デザインに興味を持つ人
高層ビルの持つ集客力が、街をどう変えるかに興味を持つ人
スカイラインに興味のある人

「高層ビル」だけでも、これだけいっぱい（人によってはもっとあると思う）
あるんだから、それを全部語りたい。自分が気づかない良い点を知りたい。
ってことは、必然的に対照の「ここが嫌い」ってのも出てくるし
自分にとって好ましくない意見もいっぱい出てくると思う。
それも含め、全部、人の意見を聞きたい。

さっき読んだ「松葉一清のＴｏｋｙｏエッジ」から抜粋。

●　品川の再開発

　９８年に完成のインターシティは、ソニーや大林組などが入る３棟のオフィスビル。
ガラスの外壁にサッシの水平線がきりりと通る、美しく統一されたクールな外観は専門家の間で高く評価され、
新しい東京を象徴する風景のひとつとして認知されてきた。

　(品川グランドコモンズによって）それが見えなくなっただけでも問題なのに、立ちはだかったのが形もばらばらなビル群。
混沌（こんとん）とした東京の「これまで」を、０３年になって増殖したとしか思えないのは、さらに困りものだ。
新幹線駅の建設が進み、品川駅一帯は東京の新しい顔を意識しているはずなのに、こうなるところに、
建設不況を量で補おうとする今回の性急な東京大改造の限界がのぞく。

○　私の感想

確かに完成度の高いインターシティが隠れてしまったのは痛いです。
グランココモンズは規模だけでかくて醜いと認めざるを得ない。
１５０ｍ弱に並んだ壁のようなスカイラインがなにより最低。　規制＞デザイン　（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ！）
激しくガイシュツな意見ですが、結局こういうやり方がここの住人に一番嫌われてるよな。

●　グランコモンズの無神経さに対して・・・

　汐留地区で工事中の「日本テレビ」や一昨年に完成した東京駅八重洲口の「パシフィックセンチュリープレイス」では、
建築家たちが上り新幹線の乗客の視線を意識して設計に臨んだ。
時にビルの位置での新幹線の減速の度合いまで計算する周到さは、「自分の作品が東京の第一印象をつくる」自負と、
都市に対する強い責任感の表れだ

○　私の感想

乗客の視線。　これだよねやっぱ！
新幹線の車窓というのは東京へのイントロダクションなわけですよ。
ガツーンと刺激的なのかまして「東京なめんじゃねーぞ」と。
都会のシャープな緊張感は、上京してきた人間に覇気を与える効果がある。

上記の建築家達はさすがです。

●　泉ガーデン

　営団地下鉄南北線・六本木一丁目駅につながる新開発「泉ガーデン」のオフィスタワーは４５階建て。
７階から２３階までが吹き抜け、そのひとつ上の２４階が空中浮遊のガラスの箱になっている。

３階分を一気に昇るエスカレーターで近未来感覚を味わい、アトリウムを行き交う７５人乗りのエレベーターの巨大さに驚く。
それらの最新の設備も、一見の価値ありと思わせる。

○　私の感想

ほぉ〜。外からしか眺めたことありませんでした。

７５人乗りのエレベーター！！！体験したい。

>>431
俺が言いたいのは実現不可能な夢物語は程ほどにして欲しいってことだよ。
適当に読み流す時もあるがあまりにしつこい時は反論することもある。
東京は多心型都市でどんなに再開発してもアメリカ式一極集中型にはならない。
東京は環状基盤都市でどんなに道路を作っても碁盤目基盤にはならない。
これらは幾ら愚痴ってもキリがないだろう。

●　オーバルコート大崎

　ＪＲ山手線の電車が五反田から大崎に近づくと、左手の車窓に華麗な高層集合住宅が見える。
頂部、胴体、そして基壇と外壁面のデザインが３層構成でこまやかに切りかえられている。マンハッタンに置いても似合うだろう。

　美しい外観は手仕事を思わせるデザインの密度の上にもたらされている。
頂部には板状の屋根がかかり、その下に曲面壁に沿って細い柱の列が並ぶ。配色も緑、ベージュ、茶が繊細にコーディネートされ、
国際級と呼べる集合住宅の外観が出現した。

足元のイングリッシュガーデン風の広場は心地よく、やはり街路レベルに配した商店は、高層部のデザインイメージを踏襲し、
従前の東京では見かけなかったヨーロッパ風のあかぬけた景観が実現した。これぞデザインの勝利だろう。

○　私の感想

ほぉ〜。大崎は何時降りたのかも忘れたくらい久しく行っておりません。
あかぬけた集合住宅としてここまで褒められてると
現物見てくるしかありませんな。なにせ　「マンハッタンに置いても似合う」　だそう(笑)。
「東京が陥りがちな街づくりにおける賽の河原の石積みを脱する」そうですから。

大崎は期待できそうだぜ！？

●　品川シーサイドフォレスト

　同じ品川でも新幹線駅開業で話題のＪＲ品川駅東口とは知名度が違う。
本来は汐留、六本木と指折り数えた次に位置するスケールなのに、なかなか話題にのぼらぬ地味な存在にとどまっている。

　旧専売公社の工場跡地の再開発。当初、進出予定だったダイエーが経営難で計画頓挫を余儀なくされ、
一時は広大な空き地が残った。結局、流通グループのイオンが進出を決めて弾みがつき、大開発は動き出した。
郊外立地への積極的な出店によって「勝ち組」となったイオンだが、ここでは都心型の店舗を目指し、地下食品売り場は２４時間営業。

○　私の感想

こないだ東京モノレールから見たんですが、しっかりジャスコがありましたね。
「食品売り場は２４時間営業」って凄いな。
しかし現状では都心型の店舗と言い切るだけのニーズがあるのか否か？？？
湾岸沿いだし嫌いじゃないエリアなんですが、今まで地味すぎた。

都心の劣悪な住宅街を放置して郊外に団地作った東京都（美濃部）はバカだった。
通勤地獄や渋滞を引き起こし放置した美濃部。
本来は郊外がゆとりある住宅街、都心は超高層マンションにすべきだった。（オープンスペース・公園も作って）。

地価下落の今、マンション規制をしてる江東区は馬鹿の極致。
バブル期に地価高騰で都市再開発が中止され、今この時期に都市整備をしないなら江東区は劣悪な下町のまま。

江東区の対応はここでは不評だね。
これからより重要な問題として顕在化してくるはず。

でも一応東雲とか気合いれてる感じです。
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=5&kiji=569

公団だが隈研吾とか起用している。

東京の都市開発

　六本木ヒルズ、汐留シオサイト、八重洲プロジェクト、青山パークタワー、などなど、
超高層ビルの着工、竣工が相次ぐ昨今。雑誌やテレビでも、今月２５日にオープンする
「六本木ヒルズ」や都市開発についての議論が活発に行なわれている。日本最大の文化
発信都市、東京はこれからどのような変遷を遂げていくのか。

　「これからの東京」については悲観的な意見と楽観的な意見、様々だ。悲観的な意見
としては、今後東京に超高層ビルが乱立し、都市としての概観が悪化することや、高層
ビルに住む人間と地上に住む人間との生活的、経済的な二極化の発生に対する危機感が
挙げられる。また、中央集権から地方分権への移行がますます難しくなっていくという
ことも加味されるべき要因だ。

　一方楽観的な意見としては、東京が文化発信都市としてさらに発展する、つまり
都市としての質、機能の向上につながるということや、東京の地価が高いためにベッド
タウンに住む人々が多い現状の対処策としても高層ビル建設は必要不可欠だ、というも
のがある。

　どちらも説得力がある。しかしぼくは現時点では楽観的な方に属している。
「悲観論」を完全に打ち消すことはできないが、東京以外に東京と同じような機能を
果たす都市が必要だとは思えない。その地域では独自の文化を反映させた発展の仕方
をするべきだ。東京と争うから人々は情報量の多い東京に集まってしまう。東京以外
に日本の主要機関を設置できる場所は他にあるのだろうか。他の都市に東京と同じよ
うな機能をすべき必要はどこにあるのか。

東京という土地が面積的に既に飽和状態にあるのは容易に理解できる。だとすれば、
東京自体の住民の住みやすさ、質の向上を目指すべきだ。その手段として高層ビルは、
「横」でなく「縦」の土地利用を目指したものである。

　現在、東京に住む労働者の平均通勤時間は１時間以上。仕事場は都心でも、都心に
住む金銭的余裕がないから郊外に住まざるを得ないという現状が呈する結果だ。
「アフター５」という言葉は既に死語と化し、労働者の大半は朝から夜遅くまで仕事
をせざるを得ない。過剰な労働時間と通勤時間が相まって労働者の「フリータイム」は
消え去り、余暇を過ごせない。こうした背景から、バブル期につくられたアミューズ
メントパークの売り上げは落ち込み、次々と倒産していく。

　高層マンションは通勤時間の削減を目標としたものでもあり、「職住近接」を実現させる
ものだ。居住者になった暁には自由な時間が与えられる。心の余裕、豊かさを得られるだけ
でなく、娯楽施設への消費増大にもつながる。

　人々が高層マンションに住むことによって、生活的、経済的二極化は本当に生じるだろ
うか。むしろ地上に住む人が減り、鉄道を始めとするインフラは快適さを増すし、高騰して
いる地価も下がりはじめるだろう。「地上派」は今より快適な生活ができるはずだ。生活の質、
経済的格差が生じるのではなく、地上に住むか、上に住むかの価値観の二極化は生じうるが、
それ自体に問題があるとは思えない。

　「高層ビルの乱立」を肯定することはできないが、土地面積が増えるために緑地化を進める
計画も出現している。様々な方法論を駆使すれば、「都市の美観」は違う部分で保つことが
できるのではないか。

　文化の発展という観点から考えれば、六本木ヒルズには週末オールナイト上映の
巨大な映画館やギャラリー、汐留にはADMTという広告博物館なるものが設置されている。
土地に余裕があるために文化施設が生まれるのだ。こうした「場」の提供は、アーティ
ストの卵の機会向上にもつながる。この現象は東京の文化都市としての発展を担うこと
ができるだろう。

　世界のアーティストは概して未来の東京に注目する人が多い。ぼくにはあまり実感が
湧かないが、彼らに言わせれば東京は日本独自の文化と欧米文化が混じりあっており、
興味深いと言う。

　東京の都市開発は始まったばかりだ。東京をはじめ世界を進化させるために、
webという場で（近いうちには現実の場所で）cinraは生活の向上、機会の増加を希求
する為に存在していきたい。

なんにしても望むのは、
一般庶民のための再開発をしろってことだ。

>>445
同意。

>>443特に上から3行はとんでもない嘘っぱち。
実際に都心タワーマンション、例えば六本木ヒルズや
汐留の東京ツインパークスに住めるのは、ほんの一部の富裕層に過ぎない。
最近は臨海地区に割安なタワーマンションも出現しているが、
それでも管理費や駐車場代がとてつもなく高く、
日常生活で使える店がほとんど無く（当然生活費が高くなる）
周辺に自然環境は皆無（どう見ても不自然な植栽を楽しめる人なら別だが）。
結局のところ、タワーマンションはほんの一部のライフスタイルにしか適合していない。

職住近接なんて叫ばれても、大半の人間には、
江東区の10階建てくらいの安いマンションに住むのが精一杯。
しかし、江東区のマンションにしろ、あそこから地下鉄に乗って
都心や副都心で仕事をすることになるわけで、職住「近接」とはなっていない。
あの辺りは準工業地域（小規模な工場と住宅を混在させ、
パリなどで見られるような、正真正銘の「職住近接」（＝働く所と
住む所が一致する）を意図した地域）
であるのに、現実は、大企業で働くサラリーマンの住む
単なるベッドタウンに成り下がりつつある。

>>446
結局は単なる東京マンセーになってるね。

集中もいいけど首都機能移転等でリスクの分散もしておかないと。

森ビルは、「都市は空へ」「職住近接」などと主張するなら
格安なタワーマンション、賃料の安いオフィスを供給し、
誰もが気軽に利用でき、活気ではなく静寂を味わえるオープンスペース、
それに庶民的な商店や公共施設こそ設置すべきだ。
家の前にテーマパークは必要ないし、おのぼりさんも必要ない。
坂本龍一の創ったテーマソングが毎日エンドレスで流れるなんて、
一種の公害だと思わないか？元麻布ヒルズなど、存在そのものが悪だ。
結局、大手デベロッパーのやろうとしている事は、どれもこういう事なのだ。
世界一の過密都市東京の一等地に建築家、デザイナー、プランナーのごくごく個人的な
創造欲を満たすだけの安っぽい街を造り、マスコミは大騒ぎをし、
結局のところ、デベロッパーが経済的な利益を得て、地権者の所有する
資産価値が安定するだけである。

>>447
その通りだね。
一極集中は、あらゆる観点から見て危険だ。
首都機能移転が無理としても、もっと郊外や地方都市にやりがいのある
働き口を供給しなければ、社会問題の根本的な解決にはならないね。
石原慎太郎の言ってる事なんてもうめちゃくちゃ。
彼のみならず、東京に住む人間の多くは、ただでさえ
強い東京をさらに強くし、地方分権なんて名ばかりで搾取を強化し、
もっと沢山の刹那的な快楽を大都市に供給すべきだという、
独善的で危うい信念の元に立っている。
もちろん、旧来の自民党政治を肯定するつもりは毛頭ないが、
現在の「進歩的っぽい」政治家の言ってる事の全ては
実際のところ保守であり、一部は退歩ですらある。

２３区内に戸建て住宅がある限り、庶民に手ごろな住宅は絶対供給されない。

高層住宅が「挨拶できない子供を育てる」なんて能天気な書生論言ってる暇があったら

ウサギ小屋と通学通勤地獄・異常に高い住宅費について論じろ。震災の心配しろ！

東京じゃなくていいから丘の上から高層ビル群を望める自然に囲まれた
一軒家に住みたい。

>>451
東京以外だと何処があるかなぁ
東京大阪は自然が少ないし。。
ロスかな？

>>452
神戸、名古屋

>>結局のところ、タワーマンションはほんの一部のライフスタイルにしか適合していない。

そんなことはない。　日本のマンションの質が低すぎるのだ。
シドニーにいたときタワー型の高層コンドミニアム（３０階建て）の一部屋を借りて生活していたが快適だった。
セキュリティーもよかったし豪華ではないか非常に計算されたものだった。
要は、日本の場合、公的機関の供給する集合住宅の質が低すぎること（セキュリティーや部屋のレイアウト・間取り、外観、施設）と供給が少なすぎること、
また良質のタワー型マンションは民間中心の異常に高すぎる物件ばかりなことにある。（再開発がらみばかりで、供給がまだまだ諸外国に比べ少なすぎなのも原因）
いずれにせよ、庭付きの戸建てに住みたい香具師は郊外に出ろ。　都内は最低でもパリ・ロンドンのようなタウンハウスか、タワー型マンションだ。
まずは、学生・単身者用の木造アパートを公的な機関が、良質のコンドミニアムにどんどん建て替えろ。ワンルームマンションなんて要らない。学生・独身サラリーマンは欧米のように部屋をシェアしろ。

>強い東京をさらに強くし、地方分権なんて名ばかりで搾取を強化し、
>もっと沢山の刹那的な快楽を大都市に供給すべきだという、
>独善的で危うい信念の元に立っている。

事実誤認もいいとこだな。
これでは議論にもならない。

まったくだ。江戸の昔から東京人は「長屋」という集合住宅に住んでいた事実。。。

景観を語って何が気に食わないんだろう？結局自分達の景観のレベルの低さを
議論して暴露されていくのがむかつくだけでしょ？

東京は世界が認める最下位の景観を誇る都市と言うことで。

ところでお前らビルオンリーの写真とビル群が写った遠景の写真どっち
を見ていいなぁと思う？

>>455
東京一極集中が危険な側面を持っているのは事実。
東京にミサイル一発飛んできたら日本は終わる。
リスクの分散は絶対に必要だ。

かといってバラマキをやれとは言わない。
力のある一部の地方都市（政令市等）に的を絞って、
効率的にバックアップ機能を持たせることが重要だ。

私がいってるのは「搾取」だとか「刹那的な快楽」だとか
そういうあなたの「独善的な」認識についてであって、
東京の一極集中についてではない。

>>457
理解力ねーな。

マンションはスラムをもたらす、とか「子どもの遊びの権利宣言」とか「搾取」とか「刹那的な快楽」とか、
世間知らずのバカサヨ教授から入れ知恵された古臭い能書き垂れてる三流大学生は、
現状の東京総スラム状態をどうする気かね。ウサギ小屋、交通渋滞をどう改善するのかね。
つうか、どうやって良質の住宅を供給していく気かね。住宅だけではない。オフィス環境をどうやって改善するつもりかね。
バブルが終焉し、３０００万首都圏の職住を改良する動きがでてきたのはやっとここ数年だ。それが「一極集中の搾取」かね？
聞いたような御託だけ並べて、本心は首都圏の実態もしらない田舎者のひがみなら、このスレに来るなよ。なんら建設的ではないから。

>>461

一極集中があったのは事実。少なくとも有能な人間が東京に搾取された
そういう俺もＴ大。

>>461
首都圏しかしらない人間は少なくとも田舎者のこと馬鹿にするなよ。
東京に吸われて廃れた街は数え切れん。俺も故郷を捨てたｗ　東京最高ｗ

搾取だの刹那的だの言う前に自分達の街をどうにかしろよ。
今まで神戸みたいに人口を必死に呼び戻そうと努力してきた所が他にあったか？
何もしないで一極集中だの言う奴は帰れ。

>>464

神戸のようにイメージがよいエリート都市はがんばっても結果がでそうだが
もうどうにもならない都市も全国いっぱいあるからなｗ さっさと東京に引越
するのが得かもよｗ

このスレもう駄目だな、ビルの話ししてない
スレ終わるか、ビルのタイトルハズした方がいいなｗ

>>466

別にいいのでない？雑談もOKだろ。そもそもビルオンリーのオナニースレに
なるよりはましかと思われｗ

ビルの話をするスレではあるがビル以外の話はするなとは何処に書いて
無いだろ？
自分を基準に物を考えるな。

新情報がでない時はいつもループするんだよね…

俺は良スレになってると思うぞ。

一極集中によるリスクてなんだ？
ミサイル一発がリスクなのかい？
ちょっと論理が飛躍しすぎてないかい？
そんなこと、庶民にとっても金持ちにとっても企業にとっても、
現実問題、興味ないと思うが。

個人レベルに話題を縮小してしまうとはっきりいって、東京が、田舎が
なんかどうでもいいんだよねｗ　でもせめてここお国自慢なんていう
場所に高層ビルを中心としたスレがあるんだから、普段世間では
まず話題に上がらない日本のスカイラインや高層ビルや開発事情なんかの
話をするのはいいことだと思うのだけど？それに伴う今の話題の原点である
東京一極集中の話題に触れることは非常に意味のある事だと思いますが？

>>471
異常な混雑になるだろ

>>473
それなら、そういう議論をしたらいい。
話を難しくしすぎだよ。

>>459
455（俺）と449は別人。

>>474
有事全てがリスクでしょ（地震だって何らかの攻撃だって）。現実に起こるまでは
現実感がないというだけだよ。そりゃないに良い方が決まってるけど。

リスクマネージメントができてれば、機能の分散はされてて当然。
一応先進国なんだから、もっと考えておかないと。

米国・ドイツ・イタリア等は分散政策がうまく機能しているようだね。
中央集権の中国でさえも、北京・上海などで機能分担している。

ロンドン一極集中の英国でも、
政治面では地方都市でのバックアップが可能。

都市間の機能分担と
大都市に今必要とされている土地の高度利用推進とは問題が違う。

>>431
いいこと言うね、ホントそう思う。

埼玉へのタワー誘致だけど、新都心よりも川口のSKIPシティにしたほうが勝算あるかも。
あそこは、もともとNHKの電波塔（312.78mのが2基）があったところらしく、
今はNHKアーカイブスをはじめ早稲田大学の映像専門学校とかが出来てるけど
まだ多くの土地は空いている。全体計画15haのうちA街区5ha以外は手付かず。
http://www.skipcity.jp/skipcity/shisetsu.html
地理的にもさいたま新都心よりも有利。
NHKアーカイブス
http://www.nhk.or.jp/nhk-archives/main.html

NHK川口鉄塔についてはこちら
http://members.at.infoseek.co.jp/Yamato_2000/

>>478
その二つは密接にリンクしている。完全に切り離すことは出来ないと思う。

一極集中より分散型の方が
地方の特色がでて面白い国になりそうだけどな。

東京も改善して地方も改善すればよいではないか。

なんで一方が他方を食うだとか食われるだとか
そういう発想しかしないのか？　
どっちも頑張るしかないじゃんか！

金を生み出すところが東京しかないだと？

なに言ってるんだよ
日本都市の経済力を甘くみるなよ。
稼いだ金を何に使ってるんだ地方在住の人間は？
余裕全然ないやつ、手を挙げろ。（きっと俺よりいい暮らししてるくせにｗ）

どこの人間も幸せに暮らせればいいんだろ結局は。
だったらまず自分のやりたいこと、理想、抱負を実現させるために
個人個人が頑張ることから始めないと意味ない。

何がしたいのかわからない人間がアイマイなまま東京に出てきても
何もいいことありゃしないよ。ＮＹと同じだよ。目的こそ全て。
だから「東京には何でもあるから幸せになれる」なんて幻想抱くなよ。

それからだろ庶民の幸福だのなんだのって。

資本主義なんだから食う方食われる方になるのはある意味
必然だわな。頑張りようが無い。

地方の中核都市に国際戦略がない（政治家がバカばかり）なのが問題だと思う。
大阪とか札幌とかアイデア次第で再生するんでは？（知事や市長がアホばかり）
外資の導入とか新産業の育成とか国際航空戦略とかあるの？
（今はみすみす仁川に日本からハブを取られてる）
神戸や横浜には国際貨物港として釜山や高雄にこれ以上惨敗しないだけの長期戦略があるの？

倉敷市の高層ビル

http://www.geocities.jp/machimeguri/okayama/kurashiki/img/syou-chiku/20040106011.jpg

雑感：　資本主義では弱肉強食。弱者は頑張りようがない。でもじゃあ共産国家になるか？と言ったところで誰も賛成しませんよね。

雑感：　日本が東京だらけになっていいのだろうか？やはりそれはよくないだろう。

雑感：　みんな、どういう生活やどういう人生を望んでいるのかね？日本人て。

雑感：　東京に超高層ビルが増えた今、東京は少しは魅力的になったのかな？

日本政府の政策はじゅうぶんすぎるほど社会主義的だよな
都市から吸い上げた金を地方の道路やハコモノにばら撒いてるんだから
東京は最近こそ高層ビルがどんどん建つようになったけど
社会インフラは相変わらず貧弱なまま

aa

しかし丸の内も変わったなぁ〜。
ブランド街になってしまうとは。

>>490

人通りの少ないブランド街といった感もあり
休日の夕方とか結構寂しかったような。
いい雰囲気ではあるけど。

今までは、各地に東京に集中した税を配分してきて
それはうまくいってきた。
経済状況が悪くなれば、というより日本が低成長期に入れば
今までどおり地方開発を行うのは無理なわけで
考えうる選択肢は、東京の開発スピードを遅らせるか
地方への配分を減らすか。
今の日本では後者を選択する人が多いだけの話。

なお、首都（経済首都）に集中するのはどの国でも普通のこと。
官僚制が強い国ほどその傾向は高いが。
それを思えば、大阪以下名古屋福岡札幌とかなり頑張ってるほうだと思うよ。
あとは、地方地方は核都市に集中させようってのが今の日本で多数意見だと思う。

>>491
俺も丸の内は雰囲気が好き。
良い意味で日本離れしている気がするし。

丸の内あってこその東京だかんね。
これは死守すべき地区。

消費税増税は外国ではあたりまえ

とか奥田が言ってるがその消費税が個人消費を相当冷え込ませている原因と気付かない
のか？官僚は。
消費税撤廃したらかなり景気は上向くと思うんだけどなぁ。

上向かないよ。
撤廃した当初は買うかもしれないけどね。
先進諸国は高福祉を維持しているが、企業だけに払わせるのは
無理がある。もともと、消費税ってのは逆進性の税といって
低所得者ほど負担が大きい。
福祉ってのは、低所得者ほど必要とする。
見方を変えれば、消費税ってのは低所得者が無駄遣いしないように
強制的に国が貯金させてるようなものだ。
それをすべて企業に負担させれば、勤労者の給与を今以上に減らし
それでも負担できなければ海外に本社を移転させるだけ。
工場が中国に移転したり、日本でも外国人を採用するのは
福祉コストが日本（日本人）では高すぎるから。

■現代の超高層ビル

２００１年９月１１日、現代社会のシンボルの一つとも言える超高層ビルがあっけなく崩壊し
ました。世界で４番目に高いビルだった世界貿易センターのツインタワーが あっけなく姿を
消したのです。最近の新聞記事によれば、その跡地の利用について、日本人建築家の設計案が
採用され、世界で最も高い５００ｍにも達するツインビル（「世界文化センター」）が建てら
れることになったようです。

現在、日本で最も高いビルは横浜ランドマークタワー（２９６ｍ）です。この高さは、航空法
で定められている首都圏上空の空域制限ぎりぎりの数字です。また、日本が有数の地震国で
あることも、超高層ビルを建設できない理由の一つになってきました。

しかし、かつて、日本ではバブル期に高さ１０００ｍを越える超々高層ビルの計画が大手ゼ
ネコン各社から提案されたことがありました。過密化した東京が抱える様々な問題を解決
するには、超々高層ビルの建設しかない、というわけでした。 もちろん、それを可能とするた
めには、風や地震の揺れを抑える防振装置、高強度コンクリートや高速エレベーターの開
発など、最新のハイテク技術が必要です。１０００ｍビルともなると、自宅、職場、学校、
病院、文化施設、警察、消防、あらゆる都市機能を備えた「まち」が一つのビルの中に集
約されます。もっとすごいのが４０００ｍビル。大成建設の構想による階数８００階のビルで
す。富士山より高いぞ。ほかにも、２０００ｍ級のビルを含め、多くの超々高層ビル構想が
あったみたいですが、現在はどんな状況なのでしょう？　清水建設が構想中という５５０ｍ
級のビルあたりが最も現実的なのかもしれません。

なぜ日本に400ｍ級ビルは建てられないのか・・

去年上海に88階421ｍのビルが完成して話題になりましたが、今年に入って台湾に108階508ｍのビ
ルが建設中、地震でクレーンが落ちたとのニュースがTVで報道されました。その後工事続行。続い
て韓国ソウルに115階555ｍという現実的でないくらい高層のビル計画の発表も各新聞に掲載され、
さらに、香港にも88階412ｍのビルが建設中との情報がでました。あるHPで、写真をみたら骨組みは
ほぼ完成していました。このようにアジアを中心に400ｍ越え建設ラッシュなのに、日本には300ｍを
超えるビルすら未だにないですね。日本は地震国で、かつては100ｍ級すら建てるのが困難だった
けど、最近は技術革新（理解があいまいなので略：簡単に言うと地震の揺れに対し柔軟な構造で、
揺れを下から上へ引き抜く？）で200ｍを超えるビルが各大都市に建てられました。技術的にはビル
本体は500ｍまで組み上げることが可能になったからです。しかし、70階296ｍのランドマークタワー
を最後に高さの更新は止まりまってますね。これは技術の問題でなく、法的、文化的な原因なようで
す。アメリカやヨーロッパでは昔から教会の尖塔で100ｍを超える建物が多くあるのに対し、日本では
昔から高い建物がなく（あっても城で50ｍくらい）関東大震災から長いこと31ｍ高度規制があったた
めか、超高層に馴染みがありません、計画しても反対がほぼ起こり、企業側も折れて、必ずと言って
いいくらい当初より階数、高さが削られ傾向にあり、計画自体が白紙になるのも珍しくありません。

（計画変更例）
大阪阿部野再開発70階290ｍ→30階140ｍ。ホテル撤退経済的理由
東京赤坂9丁目防衛庁跡地60階263ｍ→54階248ｍ。
東京板橋計画53階180ｍ？→8階。日照権、景観問題

（計画白紙例）
東京八重洲ツイン80階330ｍ→白紙。地盤沈下問題、地権者合意得られず

八重洲のように地権者が多く、まとまった再開発用地を買収することが困難で実現しないパターンも
ありました。あと、法的にネックなのが、容積率と航空法の航空高度規制です。日本の大都市の中
心部はほぼ航空高度規制範囲にはいっています。これは、空港から半径約25キロ円内で建設可能
高さ300ｍに規制されるもので、円の端から中心へ限度300ｍ、200ｍ、100ｍ、30ｍと規制が厳しくな
っていくものです。ちなみに、東京ではこの規制円の端に当たるのが新宿、秋葉原、東京辺りだそう
です。
さらに、容積率規制があり、中心地で1000％から郊外に向かって100-200％と低くなっていきます。た
とえば1000�uの土地を全部使ってビルを建てると、容積率1000％地区では延べ床面積10000�uで10
階相当、500％地区では延べ床面積5000�uで5階相当となります。したがって、郊外へ行くほど高層
ビルは建てにくくなります。300ｍ以上のビルを建てようとすれば容積1000％地区では少なくても
40000�uの敷地（約東京ドームの2倍）が必要でしょう。これらの規制が300ｍ、400ｍ級ビル建設を不
可能にしているのですね。しかし、東京、大阪を中心に追い風が吹き始めたんです。小泉内閣の都
市再生政策で特区を導入し、指定された地域では、規制が大幅緩和され、300ｍ以上ビルも可能に
なります。現在これに伴って浮上した計画をかきます。

西新宿3丁目計画70階300ｍビルと60階200ｍマンションのツインタワー。2010年完成めざす。

大阪北梅田貨物跡地開発、建物未定で、最近コンペを開始


このように300ｍビルは現実味を帯びてきましたが、外国のように400ｍ級はまだまだ先のことになる
でしょう。それまでさらに規制緩和がされてることを期待しつつ…

>>486
越後湯沢って感じだなｗ

タワーマンションの話しになってましたが（挨拶のできない子とかｗ）
ここでモスクワ人が「共産主義国家式の団地」は日本にあるのか」とスレ立てて聞いてます。
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=c6ddee6fd8328e07f9b0f37fcf1cd9f4&threadid=81811
誰も返事しないんでキレてます。ｗ

「共産主義国家式の団地」とは、こんなもんらしいです。
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=c6ddee6fd8328e07f9b0f37fcf1cd9f4&threadid=81577
日本で言えば公団の団地みたいですが・・・

どなたか返事してやればいかがでしょう（私はやり方わかんないでつ）

これもロシアの「共産主義国家方式の集合団地」のスレ （ロシアスレ）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=c6ddee6fd8328e07f9b0f37fcf1cd9f4&threadid=73268

冷戦崩壊後に建てられてる団地は最低でも、２５階建て以上らしいですね。
日本よりマシな住宅事情に見えてしまうｗ

共産主義臭い団地なら多摩、千里をはじめ日本中にいっぱいあるぞ

というか公団公営の集合住宅は大抵共産主義の臭いがする

ですよねえ。
でもこういうロシアの団地の写真見ると日本の公団・公営よりずっとマシなんで日本で言う民間のマンションのほうが「共産主義団地」に見えて・・・
http://www.stroi.ru/presscenter/photo/foto/dom/20.jpg
http://www.stroi.ru/presscenter/photo/foto/dom/17_1.jpg

ちなみに北米のマンションはこんな感じ（カナダの住宅サイトから見つけたやつです）
http://www.modelshop.bc.ca/porty2/file/6000/6001/6001-4.jpg
http://www.modelshop.bc.ca/porty2/file/5000/5017/5017-1.jpg
http://www.okanagancondos.com/dpr/images/rendera.jpg
http://www.univercity.ca/photos/streetscape.jpg

>>480
SKIPシティは、各駅（JR、地下鉄）から遠すぎる。
観光名所となる新タワーの所在地としては、交通の便が悪いという理由で
無理だと思う。

あとＣＮタワーの写真探してて、skyscrapercityでこんなスレ見つけました。

「もしＣＮタワーが（トロントでなく）モントリオールにあったなら・・・」ｗ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?s=c6ddee6fd8328e07f9b0f37fcf1cd9f4&threadid=81978

川崎に２００ｍビルの計画があるってよ

http://www.island-city.net/project/case4.html
これ住宅用に８棟、オフィス用に２棟作るとかいう
計画があったな。本当にできたらすごい。
なんかカコイイ！ビルだし。でもどうせならオフィスの
２棟は縦に積んでほしい。
せっかく福岡は日本の政令都市では唯一地震発生の危険性が少ない町なんだし。

いま見たら住宅は５棟にかわってたな・・・。

>>488
> 日本政府の政策はじゅうぶんすぎるほど社会主義的だよな
> 都市から吸い上げた金を地方の道路やハコモノにばら撒いてるんだから
> 東京は最近こそ高層ビルがどんどん建つようになったけど
> 社会インフラは相変わらず貧弱なまま

これはウソ。
一人あたりの税金投入額は東京がNo.1。
バラマキではなく、本社経済で地方から吸い上げた税金の一部を、地方に還元しているにすぎない。

東京のインフラが貧弱なのは、地価が高すぎる事、地権者が多すぎる事に原因がある。
たとえば、東北新幹線の建設費は
上野〜大宮　＞　大宮〜盛岡
という笑えない事実がある。
東京人は（金額的には）地方人以上に公共投資の恩恵を受けているが、
地価が高すぎてその恩恵を体感できないだけ。

東京のホテルに「０７年問題」　世界有力チェーン動く
http://www.asahi.com/business/update/0110/012.html

TRY2004（清水建設）・・・出来たらいいね
SkyCity1000（竹中工務店）・・・いつが絶対実現させてやる

意気込みの違いが如実に現れたますた。エクストリームエンジニアリングにて

超高層マンションで子供の発達がおかしくなるというのは、海外でも言われて
ますよ。ただし私もオーストラリアでアパートメントの３８階（日本式の数え方
だと３９階）に住んでいたことがあるけど、あちらは高層でも大自然が窓の外に
広がって見えますし、高層が立つような地域は巨大な公園も必ずあるので、
こどもが室内でじっとしてなんかいられないほどアメニティーが充実してるんです。

２００キロくらい先の水平線に沈む夕日とか、こっちは晴天なのに
水平線のかなたに浮かぶ黒雲の中に雷がピカピカ光るのがみえたりとか
日本と比べ物にならないほど空気がきれいで自然も多く、高層ビルの上にいても
季節の花の香りを感じることができるような場所なんです。
そーいうところなら超高層でも、正常な人間が育てられると思います。

ああ

>>446
＞しかし、江東区のマンションにしろ、あそこから地下鉄に乗って
＞都心や副都心で仕事をすることになるわけで、職住「近接」とはなっていない。
＞あの辺りは準工業地域（小規模な工場と住宅を混在させ、
＞パリなどで見られるような、正真正銘の「職住近接」（＝働く所と
＞住む所が一致する）を意図した地域）
＞であるのに、現実は、大企業で働くサラリーマンの住む
＞単なるベッドタウンに成り下がりつつある。

でも豊洲はその方向性でマンションもオフィスも開発
するんじゃないのかい？

早稲田の伊藤滋教授の著書に書いてあったんだけど
欧州で過去に高層集合住宅で緑地を広く取った団地が多く建てられたが
その後のスラム化により社会問題化したので現在の都市再開発は
低層の住宅と用途ミックスによるコンパクトシティーが主流らしい
ミノルヤマサキの設計した集合住宅もスラム化により爆破されてしまった

この板にはコルビュジェの輝ける都市を理想化している人が多いけど
人間が生活する場所としては現在の東京の姿の方が暮らしやすいんじゃないかな

低層は低層で高層は高層で
こう区切れば万事ＯＫ！

>>518
バラッグみたいなアパート・一戸建が
密集してる今の東京が住みやすいとは思えない。
スラム化は高層住宅だから起こるというもんでもないでしょ。

東京、ホントひどいね。狭小住宅なんて言葉最近頻繁に使われるけど
哀れと言うか虚しいね。あの民家が密集した光景は情けないよ。新幹線の車窓
から観ると吐き気がするね。

それは東京じゃなくて日本全土な。
日本の家は欧米先進国と比べるとまだまだ狭いよ。

ホテルの客室より（今撮ってみた）
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040110150422.jpg

>>523
うふぉー！ｲｲ!
ついでも昼景もよろしくおながいします！

↑間違

ホテルの客室より（今撮ってみた）
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040110192521.jpg

>>524
ありがとう。朝景でよければ明日うｐします。
今度はアングル変えて撮ってみます。

>>526
ありがとう、お願いしますわ。

右から「愛宕ＧＨ」、奥に「大手町」、右に「汐留」ってとこでしょうか。
http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040110193634.jpg

前のビル激しく邪魔。汐留〜聖路加のラインが・・・・（泣

>>529
確かに手前のビルが無ければ汐留のスカイラインが凄くよく見えそう。

>>525
どこからですか？コンチネンタル東京ベイ？

最後に1枚。勝鬨橋〜隅田川湾岸＠江東区側

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040110195829.jpg

>>531
当たりです。インターコンチの23階からです。

よし、今から行くから待ってろ

>>533
やった〜そういう風にみえるんだね〜。
>>534
行ってどうすんのさw

トリトンスクエア綺麗〜〜〜〜(=^^=)
晴海にもっとたくさん高層ビルたててくれーーー。
最後に行ったのは半年以上前だったけど、あまりに寂しいところでびびった。
銀座からすぐだってのに隅田川から向こうはなぜああも寂しいんだ。

>>518
>>人間が生活する場所としては現在の東京の姿の方が暮らしやすい

だから実際に欧米で生活・通勤通学してみろよ。
書物の聞きかじりではなくてな。　試験管の中の戯言は沢山だ。　住宅・通勤通学状態では東京が褒められたもんか！（最近は治安もＮＹより悪い）

>>535
これから6階にあるバーに行くんだけど（今日は一人なんで）
本当に来るんなら一杯奢りますよ。お国自慢仲間のよしみで（ｗ

＞新幹線の車窓から観ると吐き気がするね。

東北新幹線にしても東海道新幹線にしても
まだまだ東京の悲惨な低レベル住居密集地帯を見るには足りないよ。
中央線か総武線にのって新宿〜中野〜高円寺〜阿佐ヶ谷〜荻窪　辺りを窓から
見てごらん。

貴方の知らない東京の姿がそこにはあるよ。
新幹線から見たところで何もわからないよ。

インターコンチネンタル東京ベイか〜・・・

もう９年くらい前になるのかな？
あれの建設作業員として３ヶ月ほど働いてたな。
でも地上階１２〜３階立ち上がったところでウチの業者切られてしまったｗ

ゆりかもめ竹芝駅も当然ない時代です。

>>538
関東のコテは怖いイメージがあるような気がする。

東京の景観ネタの発端って、誰かが上海がイイって言ったのが始まり？

>>中央線か総武線にのって新宿〜中野〜高円寺〜阿佐ヶ谷〜荻窪　辺りを窓から見てごらん。

常磐線、京成、京急もお勧め。　これが先進国の町並みか、と心底思う。

>この板にはコルビュジェの輝ける都市を理想化している人が多いけど

ホントに、いつまでコルビジェの幻想にとりつかれているのかね。
たしかにコルビジェの理想都市は、“都市”としては魅力的だけど、
人間のための都市ではないわな。
そして、コルビジェ信者の多かった日本の建築業界によって
現在の日本の街並みが形成されたというのも、すごい皮肉だよねｗ

川崎市も超高層マンション計画

武蔵小杉駅前に　５９階（２００ｍ）と　４９階（１７０ｍ）　だそうだ。

環状２号線の築地と勝どきを結ぶルートが
トンネル案から、地上案に変更になりました。
今までは築地市場に配慮してトンネルによって隅田川をパスする予定でしたが
隅田川に新橋を架橋して渡る地上ルートに変更になったようです。
地上ルートを採った場合、築地市場の場内を通るため移転は必至となります。
移転反対派に配慮して公表は避けてたようですが、年明けになって公表されました。

築地から有明にかけての旧港湾エリアは興味深いエリアなので
このあたりのインフラ整備や再開発計画などを地図でまとめてみました。
旧東京港エリア開発マップ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/graph/tokyo_old_harbor.jpg

東雲一丁目開発ってマジすごいっすね。。。

晴海線の銀座JCTは、事故多発エリアｹﾃｰｲだな・・・
首都高利用者なら銀座線にJCTを設けるなんてだれもが
暴挙と思うはず。

あ、首都高バトル経験者でもいいです

>>547
すごいです。
東雲キャナルコートＣＯＤＡＮがぐるりと、タワーマンションに囲まれます。

あと勝どき６丁目、太いんでスケール感わかりづらいですが、
60階建てです。バケモノです。

>>549

高層マンションに人がいっぱい住むのが当たり前になってくると
もうちょっとスカイラインにみんなが気を使ってくれますかねぇ？
まぁ気がついたときにはもう遅いわけですが。。。

マンションも幅広箱型中層はやめて欲しいね（共産国タイプ）

超高層の外観はガラス張りのやつキボンヌ（海外で今主流のやつ）

個々最近質の高い再開発計画が完成してるので
そういったものを見せられた後では
気を使わざるをえなくなるでしょうね。

ただ東京の場合、個々の地区で独自に計画をまとめていくので
全体としてのスカイラインのまとまりのようなものは
今後も期待できないと思います。

まぁせいぜい遠景写真でビルの密集群を作り出しごまかすしかないのかな？

>>551
海外の超高層住宅は洒落てますよね。

10階くらいのぬり壁のようないわゆる公団の高層住宅が建ち並んでるのを見ると
気がめいります・・・
日本もタワーマンションが増えてきて、片側外廊下型みたいなのが減りつつあるのは
歓迎できます。これも共用部の廊下を容積率に含めなくてもいい
という規制緩和のおかげですね。
でもまだベランダが鬱陶しいなぁ。あれがあるとガラス面が奥まってしまうし
壁面がいびつに成りがちですからね。

逆にマンションの外壁がすっきりしてるとこって
洗濯物干すときどうしてるの？室内？

ん？　俺はベランダのない外観のビルばかりになると
変化がなくていやだけどなー

この辺は完全に好みの問題なのだろうか？

代官山アドレスとか池袋のタワーグランディアなどは
ベランダがあるのでかっこよく見えてると思うが。

つうか超高層マンションで洗濯物外に干すのはまずいんじゃねか？

ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20020222_01.htm
美観、安全上

>>555
自分で言っておきながらなんですが、ベランダ無いと日本では不便でしょうねｗ

欧米の都市部では乾燥機は必須アイテムなんでしょう。
乾燥機では困る素材の衣類なら室内干しするしかないでしょうが
部屋に湿気がこもりそうでイヤですね。
ベッドなら肌に触れるリネン類だけ日々取り替えて洗うので
日本の布団のように干す必要は無いです。

結局は気候風土の違いで建築も違ってくるわけですから
安易に海外の物をそのまま取り入れればいい、というわけにはいきませんね。
乾燥機を使わずに、日光と自然の風という天然のエネルギーで済むのなら
それに越したことはないです。

美観と生活の利便性の間を取ってアキバのTokyoTimesTowerのような
外壁の処理なら歓迎です。
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTo7ojgfw&bk_hcd=SELwdvtbsw&nTag=8
でも全体としてのデザインが単純な直方体でツマラナイですが。

>>539
＞中央線か総武線にのって新宿〜中野〜高円寺〜阿佐ヶ谷〜荻窪　辺りを窓から
＞見てごらん。

なんとももったいない街の造りをしてるなぁ、って思いますよね。
あの低層住宅がひたすら続く街並みは。
吉祥寺へ来てやっと15階くらいまでの高層がぽっかりと島のように出現する。
それ以降はまたエンドレス・・・・

ならもっと住宅を積層化して、その分、道路や公園に面積を使えと。
都下エリアは開かずの踏切やら、細い入り組んだ道路やら、
容量オーバーの放射線道路、未整備の環状道路やら、
交通インフラの問題点を解決しなけりゃならないことが山積みなんですから・・・

超高層の場合、マンションにもよるけど
こういう物件を買う家は、ほぼ１００％乾燥機持ってますよ。
乾燥機が使えない衣類は室内に干しますが、
室内の湿度が足りないくらいなのでちょうどいいんです。

どこに家でもベランダの用途は、鉢植えを育てたり、ご飯を食べたり、
日光浴したりがメインですね。ベランダの面積にもよるだろうけど
うちのマンションはほぼ１００％テーブルとイスは必ずあります。
せっかく超高層に住んでるのだから、景観を楽しみたいし
あと、ベランダに出ないと周囲の緑が見えないという話でもあります。

問題は「布団」ですね。これはどこの家もベランダに干します。
たぶん数十年経ってもこれだけは変わらないと思います。

>>560

禿同です。
あの地区はもうめちゃめちゃですね。
単身者・学生向けワンルームも多いわけですが、劣悪な住環境・都市環境の一員はそれらのせいでもあります。
戸建てくらいの敷地に建てられたウサギ小屋のワンルームマンション・アパートが密集してる。
カナダ（ヴァンクーバー）の単身者向けコンドミニアムと比較してみました。こういう超高層が一般的です。
ヴァンクーヴァーも安くは無いですが、広いスペースを複数で共有（シェア）するのが普通でずっと土地の有効利用が進んでます。

http://thevancouverguide.com/residence-jpn.html
http://thevancouverguide.com/pinnacle-jpn.html
http://thevancouverguide.com/jap-lions.htm

２次元建築士も佐賀〜♪

公表してねぇ〜♪

東京のスカイラインを美しく引き締める手っ取り早い方法なんてあるじゃん！

尖塔付きのセンスいい超高層を建てれば一発で引き締まる！
新宿あたりにも欲しいね。

まぁ無理だろう。日本は効率第一主義だから普通の箱型に落ち着く。

>565
ビール会社のうんこビルもできてるし（効率第一なんて言うならあのビルはありえない！ｗ）
新宿パークタワーなんかはあとちょっとだよねｗ

日本の高層ビルのスカイラインが醜いのは寸胴四角ビルのせい。
まぁ高層ビルのスカイラインが話題になるのもここ数年の話だから
まだまだ洗練からは程遠い。

中国に新しくできるビルがなぜスカイラインに気を配れるのかというと
香港があったからだと思う。
香港のビル郡のおかげでどういう風にスカイラインを演出したらよいか
街のランドスケープの意識がもともとあったからだと思われ。

デジカメ失ってしまい写真撮影も気軽にできなくなった。

せっかく明日休みなのにな。

>>567
壊れたの？それとも紛失？

紛失。
正月に帰省したとき、外で飲み屋ハシゴしてたら
いつのまにか置き忘れたみたい。
一応全部の店にＴＥＬ確認したんだけど、ダメだったねえ・・・

>>569
残念だったなー。

はじめてじゃないんですよね。＞カメラ紛失。
タクシーの中に置き忘れたこともあったし。

インスタントカメラなら一日に２個なくしたことあり。

馬鹿そのもの。

江戸城を造ってそこに陛下に住んで頂く。

これだ少しは日本の都市らしくなる

陛下に発言してもらう。

「朕は、東京には高層化しか道がないと思ってます。住みやすくしましょう」と。

少しは高層化の弾みがつくか？？？

ぜんぜん話違うけど、このスレの住人ってみんないったい何歳くらいなの？
ちなみに漏れは２９歳。

はっきり言って日本の超高層ビルのほぼ全部は俺より年下なり。

１００ｍ超えで先輩は霞ヶ関ビルだけじゃ！ｗ

ま、ワシが産み落とされた時分にゃ
東京なぞ平面もいいとこだったのじゃ。坂道は多かったがな。
池袋生まれじゃが、サンシャイン６０とやらは８歳のころじゃったのう・・・

>>576
ということは今年で35かな…？
ちなみに俺はバリバリ10代。

杉並のような山間部に東京の代表ヅラされてもなぁ・・
中央区から東側は平坦地だぞ。

俺から見ると、今東京が超高層ビル数で世界のトップ５に入ってるってのが
信じられない。

10代の頃は高層ビルなんてアメリカにしかないものかと思ってたのじゃ・・・
２０歳くらいのときにアジア都市の写真見たら沢山高層ビルがあって
ヤバイと思った。日本も東南アジアもバブルのころ。

東京なぞ平面もいいとこだったのじゃと言っておろうが。

街中の商業施設ももっとデザイン洗練してくれたらなあ。街が華やぐのに。

こんなんいいと思うけど。
札幌ロフト
http://www30.tok2.com/home/tani708/page192.htm
横浜ジャスコ
http://www30.tok2.com/home/tani708/page229.htm

>>581

青山の２４６沿いとかどうだい？
スパイラルとかあるところ。

渋谷周辺のビルだよ。個性的じゃないですか。

http://www.architecture-tokyo.com/GuidePages/A04.html

原宿近辺だと
TERRAZZA、ワタリウム美術館、ユナイティッド・アローズが好きだった。

http://www.architecture-tokyo.com/GuidePages/B01.html

>>581
横浜ジャストね。崎陽軒本社ビル。
ジャスコじゃスーパーｗ

鈴木エドワードのジュールＡは有名。
でも麻布だし繁華街ではないので一般人は縁がないかも。

http://www.architecture-tokyo.com/Photo/B01/B42.jpg

>>585
スマソｗ

>>583
いいっすね。でも街がゴミ溜みたいに見えるのはなぜかなあ。
スカイラインだけじゃなく、ストリートショットも東京は最悪だと思う。
電柱に捨て看、放置自転車、電話ボックスに貼られたチラシ、パチ屋やサラ金の原色看板、歩道の隅に積まれたゴミ袋の山。
個人的に丸の内が好きなんですが（買い物は高くてあまりしませんがｗ）、なんかあそこだけ海外の感じが（思い込みですが）するからかなあ。

最近の話題、アップルストア 銀座。
さすがにアップルっぽいビルだ。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=5&kiji=596
http://www.apple.co.jp/retail/ginza/gallery1.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1201/apple02.jpg

自分は30。万博の頃は生まれてないけど、名残は知ってる渋カジ世代。
今の10代って、もうウゴウゴルーガすら知らない世代なんだね…。

丹下健三氏の建築物なんてどうだろう？
http://f1.aaacafe.ne.jp/~uratti/tange/tange.htm

>>589
ウゴウゴは消防の時に見てたのを少し覚えてる程度だな。
10代後半なら結構見てるよ。

丹下は個人的には作品によってかなあ。
ハナエモリビル以降（８０年代以降）はいいと思う。
丹下のシンガポールの一連の超高層タワーはすごく好きですが。
今度の名古屋のトヨタ毎日ビルは日建の設計らしいですが、なぜ丹下がやらないのかと。。。

東京は、こっちに来た6年前に比べると大分変わった。その頃は、97、8
年頃だけど、まだ高層ビルも少なく、低層の町並みでそこがよかったけど。
井の頭線渋谷駅も工事中で、汚くて、駅員が切符切ってたのには驚いた。
関西では自動改札が当たり前だったので。意外に関西より遅れてるなあと。
東急世田谷線にもびっくりした。チンチン電車が走ってたし。その時の
小6がもう18ぐらい？
今はニュートラムみたいのに変わったけど。

尖塔付きの超高層賛成。
夜は当然ライトアップで。
スカイラインが引き締まる。

でも東京にクライスラーがあっても宝の持ち腐れになりそう。。。
やっぱ尖塔ビルも周りがそれなりでないと持ち味を消されてしまうだろ。
「なんで、こんなところに建ってんの？」って。ドコモタワーみたく。

>>595

ドコモタワーはいいと思うけど。あれ、ランドマークになってて、
道に迷った時にとても役に立つ。

ドコモタワーはデザインはいいからもう少し外壁の素材に気を使ってもらいたかった。
あと高さを１００ｍくらい上乗せできたらねえ。。。

>東京にクライスラーがあっても宝の持ち腐れになりそう。。。

んなことない。
丸ビルがクライスラービルのデザインなら相当見栄えするはず。

>>597
ドコモタワーって上部が鉄板のハリボテに見えません？
フランス人の知り合いにバカにされて、結構恥かしいんですけど。
外壁の素材ってたぶんあそこの部分のことかな？

東京に良いデザインの高層ビルが少ないのは
結局、東京という街のキャラクターがはっきりしていないからじゃないかな。
この地域ではなにが似合うのか、求められているのか
建築家もさっぱりわからないのだと思う。

あと、日本の場合は経済優先で箱型ビルが多いということもあるけど、
実は日本の企業って、売上は大きいけど利益が少ないので
思想以前に、金を持っていないから無駄の少ない箱型しか作れないという理由もあります。

アメリカだったら、たとえば人口２００万くらいの州をテリトリーにしている
ような銀行や保険会社でも、自社ビルが３０〜４０階建てだったりするのは
結局、利益をきちんと出して、キャッシュを持ってる企業だってことだと思う。

>鉄板のハリボテ

確かにｗ

無理やり貼り付けたみたいなｗ
尖塔部分を先端に行くにしたがって湾曲させるデザインにするとか
あのままならガラス反響板みたいにして反射させる素材にするとか
もうちょっと工夫してもらいたいね。
色もパッとしないし。

12/20 山陽新聞 回顧2002／林原 岡山駅南再開発　5万平方メートルに百貨店や博物館
http://www.100g.com/town/archives/2002/sanyo_02_12_20.gif
11/27 日本経済新聞 岡山駅周辺　1500億円を投じ再開発　林原主導で複合街区
http://www.100g.com/town/archives/2002/nikkei_02_11_27.gif
11/27 山陽新聞 林原 岡山駅南再開発構想　民間では異例のスケール　巨費、誘致　多い課題
http://www.100g.com/town/archives/2002/sanyo_02_11_27d.gif
11/27 山陽新聞 林原 岡山駅南再開発構想　中心市街地の活性化に期待　ウィーンやボストンをイメージ
http://www.100g.com/town/archives/2002/sanyo_02_11_27c.gif
11/27 山陽新聞 林原 岡山駅南再開発構想　専務が会見　全国、海外から集客
http://www.100g.com/town/archives/2002/sanyo_02_11_27b.gif
11/27 山陽新聞 林原 岡山駅南再開発構想　09年末までに街開き　総工費1500億円
http://www.100g.com/town/archives/2002/sanyo_02_11_27a.gif
11/27 中国新聞 林原が所有地再開発　ＪＲ岡山駅前　文化・商業施設を集積
http://www.100g.com/town/archives/2002/chugoku_02_11_27.gif

>>ドコモビルのデザイン
縦のストライプがすごく野暮ったいんだよな。
横縞にしてリズム与えるとかしたら昼間でもよさげになるんだがどうかな？
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040112143228.jpg

>>602
それともあの縦縞はデザインじゃなくてアンテナなのかな

>>602
うーん、その横縞デザインも微妙ではありますが・・・
まぁ自分もあの各段の上端がざっくり切れて終わってるのが寂しく思っているので
各段の上端に何かしらの装飾なり、カッティングを施せばなぁと考えてますから
そういった意味では分らなくも無いです。

ステンレスか何かの金属の縦縞、何でしょうね？
上の段々になってる塔の部分は窓も無いので清掃用のゴンドラレールでも無いと思います。
アール・デコ調を目指したデザイン要素の一つかもしれません。
アール・デコの中でもエンパイアステートビルやロックフェラーセンターは
縦方向のラインを強調するデザインをしています。
またアール・デコは、石材と幾何学的な金属との組み合わせを特徴としてます。
自分的にはそのあたりからきたデザイン要素と解釈してます。

ゴシック建築のフライングバットレス（飛び梁）を思わせる、時計脇の構造物といい
中途半端歴史形式用語を集めて、予算内で取りまとめた
ポストモダン、なんじゃこりゃ？系建築っていう風に自分の中ではカテゴライズしています。

でも、建物の高さの半分が居室では無い、アンテナ設置塔だと言うことを考えれば、
アンテナ塔の殺伐感を廃することに気を配ったという点で
十分評価に値する建築だとは思います。

日本の近代工業って、こういうデザイン的には味は薄いけど、
内部のテクノロジーや、省エネ性が高いものを大量生産するのって得意だよね。
建築しかり、自動車しかり、時計しかり
この辺は国民性なのか、西欧に比較した場合の近代化の歴史の浅さのせいなのか、、、

やっぱり微妙さ加減は拭えませんな。現状の素材で配置を換えることで改善できるかを
考えたんですが。オフィス部の窓割りなども一貫してゴシック性が強調されてますな。
横縞がより一層キッチュなものにしてしまったかな。

>>605
なかなかの優等生なだけにちょっとしたことが気残りなんですよね。

省エネ性重視になったのは、どっちかっていうと
昭和から、特に大戦後、さらに石油危機以降だと思う。

まあ、ただそれが田舎国の自動車を一気に省エネ性ナンバーワンの
仕事に育てた原動力でもあるわけで

日本設計ってどうよ？

良コテハンは今日が成人式か？

東京都庁の壁がニューヨークのビルに似てるな

http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040112233600.jpg
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040112233133.jpg

↑　これ東京より凄いんでない？

>>612
梅田？

だから梅田は凄いって。

まったくだ。

梅田は凄いな
梅田を煽った奴らは反省すべきだな

ＢＹ世田谷在住28歳

>>612
上のやつ新梅田シティ行く時に見たなー。凄いと思った。
梅田は新宿と違って高層ビルが密集して、それでいてビルの一つ一つが個性的だね。

新宿も頑張らなアカンね。
なんか数の割りに寂しい所っちゃね。

足りないのは高さだけでしょ。
日本の敵は航空規制。

>>612

大阪人が見ると毎日見てるので、なんともたいした事ないんだけどね？
でも北ヤードがまともに開発されれば結構なスカイラインになると思うんだけどね。
なんにしても東京の次に高層ビルあるんだからあんま馴染みのない人には結構なもの
なのかな？

大阪に続々とデビューする超高層ビル

http://www.s-tower.com/
http://www.umeda-t.com/
http://www.comscity.net/twintower/index2.html
http://www.lt-namba.com/
http://www.rnt.jp/
http://www.31sumai.com/yahoo/A3415
http://www.ct-osaka.com/index2.html
http://www.soarstower.com/
http://www.ls-takatsuki.com/
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/kansai/shinchiku/A2652001/home.html
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF001008/index.html
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitanoda/bukken.htm
http://www.lc-yoriki.com/
http://www.urbaodyssa.com/
http://www.suitemark.net/
http://www.kuzuha-tower.com/

>>620

ハービスエントがかなり出来上がってる画像だから新鮮だったね。
更に建築中のビルも見えるし。

大阪が決定的に東京に劣っているところ。それは梅田しか高層ビル群がないところ。
東京は新宿、丸の内、汐留、品川、台場、リバーシティ、六本木などなど
ビル群がたくさんあり、それらが合わさって巨大都市のスケールを形成している。
大阪は梅田しかない。あとは１，２本まばらにある程度。これだと広がりが感じられない。

北ヤードにＯＢＰとＯＡＰのビル群があったらすごかったのになぁ？

>>623

そんなムキなんなくたって東京にはかないませんよｗ　あと梅田とＯＢＰ
は一応違うもんだからね。

ところで今度東京行くついでにビル撮ろうと思ってるんだけど
六本木ヒルズ、東京タワー、都庁の展望台には行こうと思ってるんだけど
他にお勧めはありませんか？

>>623
勉強不足

残念無念
スカイビルから関電ビルと三井ビルが見えないんやね〜
あと、ハービスとハービスの隙間にサンケイビルが生えてくるんやね
中央郵便局も高層化するみたいやから梅田は高層ビルしかんくなるやん

>>625

お台場のフジＴＶ展望室からもレインボー・ブリッジ越しに都内が望めておすすめです。

今月号の『東京人』は小特集でＴＯＫＹＯ展望マニアってのやってるけど
このスレ的にはあまり有益情報はなかったな。

世界中の都市を見てきた俺に言わせれば東京や大阪なんてまだまだだな。

とても世界第２位の国の都市とは思えないよ

梅田ってこんなにビルあったっけ？
大阪駅周辺だよね？　5年くらい行ってないけど。

>>629
ビルの高さは仕方ないよね。地震の少ない地域にどんどん造ってほしいと
思うけどね、超高層ビル。

＞とても世界第２位の国の都市とは思えないよ

まったく。

でももともと東京や大阪は景観では
世界都市のトップ５０にすら入らなかった都市だと思うよ。
少なくとも俺はそう思ってきたね。みすぼらしかったのずっと。

やっと都市の形を主張しはじめたところなのさ。これからなのさ。

キミらは東京が世界で２番目だとかなんとか
自信もってるようだけど
俺なんかの世代だと東京の景観にゃハナから期待してなかったよ。
経済的には裕福かもしれんけど、海外の都市の魅力と比べたらずっと
東京なんて地味なもんでさ。少なくとも俺の世代はそういう感じだったよ。
最近の世代は慢心しすぎてる感じするよ。東京なんてたいした景観じゃなかった昔から。

最近だよ都市の顔が目立ち始めたのは。

>>630
最近、にょきにょきです
ラッシュで次から次です

茶屋町のアプローズやピアスタワー、MBSも入ってるから大きくみえる。
まあ、阪急京都線で淀川渡って梅田駅に入る所を左側の窓から見ると
すごいよ。銀河鉄道999みたいで。

夜、阪神高速の池田線〜環状線を走るのもいい感じだよ。

西梅田・堂島の高層ビルの谷間を右に左に何度かカーブ。
景色も次々変化して逝っていい感じ。

>>630
そのおかげでマルビルの電光掲示板撤去されちゃいました。
元凶はヒル○ンかな。

http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae119.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo105.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyost102.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/ekimae105.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo110.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/forum101.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/form101.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/kokutai101.jpg
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/kurasikist105.jpg

遠景
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/kasaiyama99.jpg

大阪は弁天町と難波が各４本建つことになるから梅田のみの高層ビル街という指摘は当たらない。ＯＢＰもそうやし。

スカイラインが汚いのは寸胴墓石型ビルだから。
ひとつでも尖塔ビルがあってみ！グッとスカイラインがセンスよく引き締まるから！

東京でも大阪でも名古屋でもどこでもいいからセンスのいい尖塔ビルきぼんぬ！！！！！

尖塔で高さをがまかすのはイクナイ（・Ａ・）

>641
高さうんぬんでないよ？

１００ｍ以上が
３〜５本で高層ビル街
６本以上が高層エリアって感じがしちゃうのはどうなんだろう

＞６４０
東京でも大阪でも名古屋でも
名古屋はだめだろ！

２００ｍ以上が３〜５本で超高層ビル街
６本以上が超高層エリアって感じで宜しいでしょうか？

たとえばエンパイヤステートやクライスラービルが丸の内にあったとしたら
孤高にスッと建つ姿は絵になると思う。

二次元さんにシュミレーション作ってもらいたいｗ

エンパイアーが御堂筋沿いに建ってたら最高にかっこいいだろうな。。。

4本って少ないなーｗ
東京は２，３年で３００本も立てられるのに。

東京の２００Ｍ以上ある建物を一箇所に集めたら壮観だろうあ（Ｗ

マンハッタンのエンパイヤと池袋サンシャイン６０をトレードしたらどうよｗｗｗ
マンハッタンダサダサｗ

>645
日本に超高層エリアは新宿オンリーだな。

http://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20040113162407.jpg

西新宿はまだ高層ビル街って感じかなぁ
確かに日本一だろうけど

東京の高層ビル、増えすぎ。
大阪はマイペースだと思う。

高層ビル群ってさあ、、、墓地に見えるんですけど、、、

>>655
それは同じような高さの箱ビルを並べて建てるからと思われ・・・

新潟にある尖塔ビル
ＮＥＸＴ２１を見よ！
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki3/next21.html
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki4/next21n.html
http://www.niigata-nippo.co.jp/112/niigata.html

こういうのは尖塔ビルというのかな？個人的に好きなビル。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yokohama152ybank.htm

>>658

違います。

>>657
高さがあればかっこよく見えるかも。
いや、かっこいいかどうかはともかく、個性的であるのは確か。

話かわって、日本って結構「鶏口となるも牛後となるなかれ」じゃないけど
でかいビルに入るより、小さくても自社ビルって考えが強いと思う。
個人でも、都心の高層マンションより、1時間かかっても2時間かかっても
一戸建てとか。そういうのも高層化が進まない原因なんじゃないかな、と思う。
特に地方。

>>660
その一方で、若者が大企業に就職したがったりするよなー

>>657
ダッサ〜〜

>>658
http://www.asahi-net.or.jp/~cj4n-nkmc/k-crisre.jpg
http://www.arhitektura.co.yu/images/Buildings/chrysler/chrysler3.jpg
http://home.dmv.com/~cbeckman/empire%20state%20building.jpg
http://www.skfriends.com/empire-state-building-091701a.jpg
http://www.vg.no/bilder/wtc/manhattan-sat-1024.jpg

>>663
いや、尖塔ビルぐらい理解してるよ。
ちょっとネタとして言ってみただけさ。仮にでもビル好きですから。

>>654
マジレス
俺は墓地が高層ビル群に見えてかっこいいぞ

↑655ね

クライスラービルって、当時の世界一の高さを目指すために、無理やり尖塔を付けたんでしょ？
それも、なんどもなんども設計変更して。

WTCは文字通り墓石になったわけだが。

>>657
が東京にあったらかなり目立つと思うが。あの高さでも。

大型ビルに緑化義務付け、敷地面積の25％上限
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040113AT1F1200512012004.htmlﾀｿ
国土交通省は都市の緑化と美しい景観づくりのため、大規模ビル開発の際に、
市区町村が敷地面積の25％を上限に緑化を義務付ける「緑化地域」制度を創
設する。歴史的な町並み保存などのために、一定区域内で市区町村が建築物
のデザインや色彩を規制する仕組みも作る。早ければ2004年度中に導入する。

同省は新制度を盛り込んだ「景観緑三法案」を次期通常国会に提出する。新
設する「緑化地域」は市区町村が中心市街地などを独自に指定できるように
する。同地域内では大規模ビル開発などの際、敷地の一定割合の緑化を義務
付ける。

緑化義務は敷地面積の25％を上限に、市区町村が条例で具体的な割合を定め
る。緑化するのは敷地でも屋上でもよい。規制の対象にする敷地面積は500
平方メートルか1000平方メートル以上にする予定で、今後政令で決める。

東京都は条例で、すでに大規模ビルの屋上緑化を義務付けているが、法改正
後、23区などでは緑化義務を一段と厳しくする見込み。 (07:00)

緑化もいいが、箱型ビルの禁止（もう十分だろ、墓石は）、夜間ライトアップの義務化もね。

もう十分だろと言ってもこれから建つビルの殆どは墓石型だぞ。

■西新宿3丁目西地区

高さ約338ｍ、地上77階を中心に、業務棟、住宅棟など4棟を合わせた総延べ床面積は約75万4千ｍ2。
地権者の総会で案が2003年6月にまとまりました。

高さは都庁（東京都第一本庁舎243ｍ 48階）を遙かに凌ぎ、隣の新宿パークタワーよりも100ｍ高いビ
ルです。勿論ランドマークタワーの296 ｍ70階も及ばぬ、日本一です。国際都市東京に相応しいビジネ
スセンターと言えるでしょう。

六本木ヒルズに匹敵し、森タワーの２倍の床面積の７５万ｍ2規模の建物は、日本の経済活性化に不可
欠なものです。

毎年、このような巨大開発が完成していけば日本の経済の再生は間違いなしです。

都市再生特別地区を活用した巨大開発により日本は再生するのです。

超高層ビル情報によれば新宿新都心には高さ制限が無いらしいけど本当かよ？
防衛庁跡地はどのくらいの高さまで建設可能なんだろうか？

防衛庁跡地は247mに縮小されたんじゃないの？

>>672

東京が再生したら大阪も再生するか？

>>667
そう、だから尖塔がなければランドマークより低い罠

>>672
多分無理でしょ？

高層ビルQUIZ

この都市はどこでしょう？
http://skyscraperpage.com/gallery/data/659/1744gangnam_dogok_highrise_residence.jpg

高層ビルQUIZ　２

この都市はどこでしょう？
http://skyscraperpage.com/gallery/data/603/2994p7129521.jpg


高層ビルQUIZ　３

この都市はどこでしょう？
http://skyscraperpage.com/gallery/data/727/3539wtc02.jpg

今日、江東区歩いたんだけどダイブWコンフォートタワーズ出来たね。
そういえば播磨重工跡地には何が立つの？KTなんたらって書いてたような。
あんな広いのにヘボ低層ビルが立ちそうだったので凹んだ。

＞６７９
広島？

上海かなぁ？

>>680
あそこは高層にはならない筈。ソースは忘れたけど何かで情報見て俺も凹んだ。

>>678 >>679
全然わからんなぁ。。。。
679の上のやつは韓国かな？

>>679
>高層ビルQUIZ　２
パリ？

>高層ビルQUIZ　３
フランクフルト？

>>683
やっぱそうですか(/;)情報サンクス〜〜

★　クイズの答え ★

１．ソウル
２．台中
３．ワルシャワ

>687

台中って台湾で三番目くらいの都市だろ？結構でかいビル建ってるな。

http://skyscraperpage.com/gallery/data/603/164620031214_007.jpg

台中タワーって真正面はなんかセンス悪ｗ

http://skyscraperpage.com/gallery/data/603/1512image0701.jpg

名古屋は台中に負けています。

http://skyscraperpage.com/gallery/data/603/1512l123267487_2002921165101.jpg

大阪以下、名古屋以上の景観ってところかな？台中。

>>691
いい風景だ。後の山と霧が良い感じ。

高層ビルQUIZ PART2

以下の都市名を当ててください。

Q1
http://skyscraperpage.com/gallery/data/560/28ulustan1018.jpg

Q2
http://skyscraperpage.com/gallery/data/662/8188_feild.jpg

Q3
http://skyscraperpage.com/gallery/data/715/4023elite_tower.jpg

Q4
http://skyscraperpage.com/gallery/data/664/81jobergskyline1.jpg

Q5
http://skyscraperpage.com/gallery/data/599/4155downtown_north.jpg

>>693

一番上はトルコ。
一番下はアメリカの地方都市くさいな。

>>691
どれ位の高さがあるのかと思って調べてみたら、
178m、160m、160m、142m、132m、105m･･･
http://www.emporis.info/en/wm/ci/bu/?id=101335

やっぱり高層ビルは密集してる方が良く見えるんだね。日本は駄目だな。

>>693の一番上の画像に書いてあるＵＲＬのリンクたどったらトルコの
風景画出てきます。丘の上に立つ高層ビル群ってのもすごいね。

http://www.wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=1833

>>695

いずれ300mのビルもできるみたいだな。台中って日本で言えばせいぜい
仙台くらいの都市だよ。台湾に立てれて何故日本にたてれないんだ。。。

>>697
写真で見る限りは景観も東京より良く見えるよ。超高層ビルの数は圧倒的に多いのに
昼間の東京の景観は最悪だよね。夜はそれなりに綺麗だけど、それはどこでも
同じだしね。日本の景観に対する意識の低さはどこから来てるんだろうか。
最近真面目に考えてしまうけど、答えがでない。

あと１０年したら東京はあっちもこっちも高層ビルになって、ますます景観がよくないって
言われるんだろうね。でもそれが楽しみ！

東京＝あっちもこっちも高層ビル
他＝あそこだけ高層ビル

規制があるからだよ

東京でも、せいぜい300ｍが限度

>>699

今計画されているビルが全部たったら単にでかい街だなという印象では世界トップ
クラスになるだろね。まぁ東京はそれでいいんでない？スカイラインは汚いけど
街を歩いている分には綺麗な町並みもいっぱいあるんだし。

>>701
そうだねー。高層ビル好きにとって、写真はダメでも歩くぶんには東京、大阪みたいな方が楽しいよね。
高層ビル街から歩けば歩くほど、見どころなくなる街つまんない。

http://skyscraperpage.com/gallery/data/574/32380309493.jpg

昼間はだめだけど夜景はたいしたもんだと思うよ。ドコモタワーが
エンパイアに見える。意外と知らない人にＮＹですっていってもわからなかったりしてｗ

それはエンパイアに失礼なのでは。ハリボテと一緒にはしない方が良いと思う。
ただ景観に配慮したデザインなのは認める。

>>704

昼間のドコモタワーは最悪だね。でも夜景はよい。大阪にも純粋な尖塔ビルきぼんぬ。

>>703
なんか空室率が高そうな画像だね。公表されてるより空室率が多そうな気
がしないでもない。

するかしないかの問題ではないだろ。
品川や川崎、梅田の自社ビルよりかは遥かにマシ。
それに夜間のライトアップも施されてある。
時計は必要ないと思うけど。

http://skyscraperpage.com/gallery/data/532/490new_york_at_nightf.jpg

東京も遠景ではこうなるのか？電力の無駄使いだね。

http://www.dallassky.com/wpeB1.jpg

お国自慢的にはこれは都会なの？俺には田舎にしかみえんｗ

国立
http://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0004.jpg

>>710
凄い圧迫感があるな。

>>709

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040114230701.jpg

けど150mオーバーが17本も密集するダラスのビル群。梅田より遥かにでかい。

>>706
単にブラインド閉めえるだけじゃないの？
自分が勤めてるビルも100％使われてるけど
外から見ると半分以上明かりが消えて見えるよ。
後は会議室とかが窓側で使用してない場合もある。

ダラスかあ。

俺の世代だと「ダラス」っていう米ＴＶドラマをまず思い出すｗ

テキサスではフォートワース、ヒューストンと並んで飛行機でよく経由する都市ですよね。多分。

プロレス好きの知人が昔ダラスに行きたいって言ってたが、なんかプロレスと縁のあるところなんか？
街自体はとてもツマランと経験者は語っていた。
ま、日本人にとってはシカゴあたりの大都市でもつまらんと感じる人多そう。

ダラスといえばＪＦＫ

>>712
一番左の△ビルが220で一番高いビルの右横のビルが216。。
遠近間が分らないからだけど、どうも数値が狂ってるような。

数はそれ程多いワケではないが高さがあり密集してるのでいいね。

skyscrapercityのスカイランキングが出たね。
東京は３５位。ソウル・バンコックより低い。。。。。欝

>>716
確認したけれど合っているみたいです。
左の△で219.5ｍらしいですけど、随分低く見えますね。

skyscrapercityのスカイライン・ランキング
http://skyscrapercity.com/ros.php

>>716
http://skyscraperpage.com/diagrams/?4963639

意外と距離が離れてるのかな？

でもやっぱ再確認。この高層ビル街はいいとして。さて歩くかと進んで行くと……
「なんもねえええーーーー(/;)散歩終了すっかな……」になるな僕なら。

新宿から六本木まで歩いて次は汐留目指して次に丸の内目指す。
やっぱ歩く先に楽しみがないと辛いんだよね。やはり日本の街の形が散歩には適してる。
そして写真には適さない……

35 Tokyo - Japan 7.05 117
113 Yokohama - Japan 6.57 60
149 Hiroshima - Japan 6.22 58
156 Nagoya - Japan 6.18 14
198 Kobe, Japan 5.81 37
201 Fukuoka - Japan 5.79 45
249 Osaka - Japan 5.34 34
250 Sendai - Japan 5.34 38
280 Chiba - Japan 4.88 25
300 Kyoto - Japan 4.26 13

東京はそれでもパリ、ロンドンより上位か。

しかし！！！！

大阪の低さはなんなんだ？？？　なめんなって感じ。別にしょぼくないだろうが。

>>721
こうやってみるとよく分りますねー。情報さんくっす！

>>720

大阪249位...。というかこれって世界の高層ビル好きの投票結果でしょ？
そりゃ日本人の高層ビル好きなんか一握りだろ。それ考えれば東京の35位は
なかなか健闘したほうでないですか？

>>723

きっとね西梅田の不揃いなビル群が人気ないんでしょｗ　
ハービスとホテルモントレがちょっと痛いかもｗ

>>720
東京が35位、横浜が113位、広島が149位、名古屋が156位、神戸が198位、
福岡が201位、大阪が249位、仙台が250位、千葉が280位、京都が300位、新潟が303位！？

横浜が日本で2位なのは素直にうれしいけど、無茶苦茶なランキングだな。。。

>>725

選考基準に選ばれた画像にもよるんだよね。
ファーストインプレッションだし。

東京でも大阪でも写真写りの良いのは少ないし、
まあ実際綺麗ではないしｗ

バンコクはなあ、ちょっと疑問。東京よりは高層都市っぽいしだし
面白い形のビルも多いが、やはり途上国のビルって感じ。白っぽくて清潔には見える。
民家は赤茶の屋根で緑地も多くコントラストは良い。

ロテルダムは欧州の中ではモダンで面白い高層建築多いが、街自体は・・・小さいんだよね。
行ったことあるけど相当地味。

＞きっとね西梅田の不揃いなビル群が人気ないんでしょｗ　

俺は西梅田こそ素晴らしいと思うんだがなあ。

以前仕事で取材した建築家が言ってたけど

現存する規制や考え方だけで街並みをコントロールする状態が続くなら
都内には今後２５年間で、１００ｍ以上の建築物が最低でも５００本。
へたすると、８００本くらいできるとか。

こうなると高層ビル群ではなくて、もうマンハッタンみたいに
全部高層ビルという状況だろうな。
で、ところどころに超高層がニョキニョキ混じっている状態。

ちなみにエントリーされた東京画像はこれだな。分が悪いぜｗ
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=19186

大阪はこれ
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=35519
こっちは悪くないはずだが。。。

大阪低いなー評価される写真なかったのか？名古屋より下とは…
福岡は天神の60mが評価されたのか？それとも百道？しかし呑気に写ってる観覧車はなんだ？？
広島はミミリの形振り構わない活動が効いているようだな、同情票がかなりありそう

>>729

その西梅田の写真見るとハービスの右になんかもっとでかい高層ビルがあれば
よかったんだけどね、ダイビルの緑とマッチさせて泉ガーデンタワーなんかあったら
もっと収まりがよかったと思う。

>>731
東京のスカイラインをどう思うというスレタイなのになぜ歌舞伎町が。。。
大阪の画像は東京のよりいいとは思うけど、言われて見ればなんか物足りない、
強いて言うなら高さかなぁ。外人にしてみればイマイチだったのかも。

えっ、大阪はこれで悪かったの。
よく分からん基準やな。

エントリーされた東京の写真、
こりゃあまりにも東京の住宅の密集具合が大好きな、欧米人の趣味ですぎですね。

ようはこのページに貼られた画像を基準に決めた投票。意味のない投票って事か。

>>736
それならこの画像なんておあつらえむきだね。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4259/landmark_tokyo.jpg

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/boueki/boueki-10.jpg
この東京はかなり良い

大阪に寄せられた感想。

・　最大かつ最高！　９点
・　密度が高くてとても日本的。いい感じのビル群。　９点
・　夜だと素晴らしく見える。　７点
・　９点
・　８．５点。いい感じの大きさのビルがいろいろあって素敵。高層ハイウェイがビルの間を縫ってるところはマジで好き。
　　スカイラインにスケールの大きさを与えてるよ。大阪にはより一層目立たせるために反射ガラスの魅力的なタワーが必要だと思う。
　　勿論市内一の高さでつくってほしい。それ以外はいい景観の都市だ！
・　アジアで一番好きな都市。個人的には過小評価されすぎ。
・　８点。日本で２番目に良いスカイライン。
・　１０点！
・　９点。　スーパー超高層が必要。
・　９点。　グレイト・スカイライン。
・　８点。　いい高層ビルが沢山あって密度も濃い。でもこのサイズの都市ならもっと良くなれたはず。
　　いくつかの高層ビル群があるようだけど、全部高さもあるし見た目も良い。誰かが言ってたけど、大阪には決定的なポイントが必要だな。

梅田にはヒルズや都庁のような圧倒的な存在感のビルが一個必要かもね。
スカイビルは離れすぎてるし、圧倒的なビルはあんまり個性的な形よりも
むしろ高さのある箱ビルのほうがよいかもね。

個人的にはクリスタルタワーのもっと高いビルきぼんぬ。

英諜報（ちょうほう）機関のＭＩ６が日本で暗躍―。人気スパイ小説「００７」シリーズ
最新作に瀬戸内海の直島（香川県直島町）が登場し、地元や同県内のファンから
映画化やロケ誘致を求める声が上がっている。実現すれば６７年公開の
「００７は２度死ぬ」以来。昨秋には、映画のシリーズ次作（０５年公開予定）に
全日本プロレスの武藤敬司（４１）、小島聡（３３）が出演の可能性も浮上するなど、
徐々に“照準”を日本に合わせつつある。
小説の最新作「赤い刺青（いれずみ）の男」（レイモンド・ベンスン原作）は
２００２年５月、英国で発刊。０３年１０月には日本語版も出版された。
日本で開かれたサミットで要人の命を狙う組織と英国秘密情報部員の
ジェームズ・ボンドが戦うストーリー。サミット会場として美術館とホテルを
併設した直島の「ベネッセハウス」が描かれている。ベンスン氏は０１年４月、
取材のため直島を訪れていた。

http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/11/111822.shtml

ついでに大阪ロケをキボンヌ。大阪のイメージアップ！

映画といえば前にここで触れられていた「ロスト・イン・トランスレーション」見た人いる？
コッポラの娘が撮ったやつ。

東京にとってプラスに働いたのかねあのイメージは？？？

大阪はブラックレインの時で撮影しにくい都市ということが伝わってるからな。
警察とか官がもっと撮影に協力しないと・・・。

超高層ビルのプラモデルってどうよ？

ビル単体よりジオラマの方がいいな。

文京区小石川１丁目の「春日町三丁目再開発」
（ここの記事すぐ消えてしまうので引用させてもらいます）
日刊建設通信新聞http://www.kensetsunews.com/index.php
（2004年1月14日付の主要記事３）
◆05年着工へ/清水,大成が事業協力/春日町三丁目再開発
　春日町三丁目地区市街地再開発準備組合（東京都文京区、猪瀬泰一理事長）は、
文京区小石川に４棟総延べ約１９万m2の施設建築物を計画している。
現在、参加組合員予定者の選定作業を進めており、早ければ今秋の都市計画決定を予定している。
都市計画や環境影響評価の手続きを経て、２００５年の着工、０９年の完成をめざす。
事業協力者は清水建設と大成建設、コンサルタントは日本設計、権利調整などのプランナーは
プラジニア（文京区）がそれぞれ担当している。
　再開発事業の施行予定区域は小石川１地内の約２．６ha。
基本計画案によると、業務中心のＡ１棟、商業、ホテル、住宅、公益施設からなるＡ２棟、
商業、住宅などで構成するＢ棟とＣ棟の計４棟を計画しており、総延べは約１９万m2となる。
　Ａ１棟は地上２６階建て、Ａ２棟は２０階建て程度、Ｂ棟は高さ３０ｍ程度で計画している。
Ｃ棟は４０階建て程度で最高高さは１５５ｍとなる。
　準備組合は基本計画案をベースに各施設の規模や機能配置などの詳細を検討している。
参加組合員予定者については、オフィス、住宅、商業など用途別に選定することも視野に入れている。
　また、施行予定区域は営団南北線・後楽園駅や都営三田線と都営大江戸線の春日駅と
近接しているため、地下２階レベルで各駅と接続することも検討している。
　再開発エリアでは０１年９月にまちづくり協議会が発足し、０２年１１月に
第１種市街地再開発事業をめざして準備組合が設立された。
現行の用途地域は商業地域で建ぺい率８０％容積率６００％となっている。

都心プロジェクト図を更新しました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6557/images/toshin/toshin_project.jpg
「春日町三丁目再開発」を追加しました。
外観がおおむね完成した「丸の内１丁目１街区」を削除しました。

近頃後楽園エリアの動きが活発です。
先日は飯田橋駅北側地区が話題になりましたが、
総延床19万�u規模の「春日町三丁目地区市街地再開発」
の計画が具体化してきました。
（ちなみに文京区春日町三丁目という番地はありません。
　この地区は小石川１丁目になります。まぎらわしいなぁ）
プロジェクト図に載せた完成予想イラストは
新建築増刊号の「日建設計」に掲載されていたものです。
都市の谷間のグリーンバレーというコンセプトだそうです。

映画板でやれやヴォケ

まあそう言うなって。
007シリーズの映画になるかも知れない「赤い刺青（いれずみ）の男」の舞台、香川県直島町の「ベネッセハウス」ってのは安藤忠雄設計の有名な建造物だぞ。

http://www.casac.jp/kagawa%20archi/kagawa.html

>>749
乙です。

>>731
ランキングの下の方をみろ。
3.0点投票が沢山あるぞ。

よく見ると他の日本の都市にも3.0票が集まっている。
日本を快く思わない人々の組織票か。

>香港は人口密度が非常に高くて、どれくらい高いかというと、
>香港人が全員、ビルとかマンションから出てくると
>香港の土地からはみ出て海に転落するくらいだそうです！

ちなみにSkyscraperCityランキングの上位３０都市

1 Hong Kong - China
2 Chicago - USA
3 New York City - USA
4 Winston-Salem, NC - USA
5 Singapore
6 Sydney - Australia
7 Toronto - Canada
8 Frankfurt am Main - Germany
9 Melbourne - Australia
10 Bangkok - Thailand
11 Kuala Lumpur - Malaysia
12 Houston - United States
13 Rotterdam - The Netherlands
14 Warsaw - Poland
15 Fortaleza, Brazil

16 Shenzhen - China
17 Brisbane, Australia
18 Calgary - Canada
19 Gold Coast, Australia
20 Vancouver, BC - Canada
21 Cordoba, Argentina
22 Miami - United States
23 Los Angeles - USA
24 Atlanta - USA
25 Xiamen-China
26 Shanghai - China
27 Makati City - Philippines
28 Putrajaya, Malaysia
29 Seoul - South Korea
30 London City - UK

三菱地所ら７者／晴海２丁目地区土地区整で東京都に事業認可申請、２月末にも組合設立

　三菱地所ら７者は、東京都中央区の晴海２丁目地区で計画している土地区画整理事業の
事業認可を、東京都に申請した。これを受けて都と中央区は、早ければ１６日から事業計
画書を公告・縦覧する。順調にいけば、三菱地所らは２月末にも事業認可を取得し、
「晴海二丁目土地区画整理組合」（代表・三菱地所）を設立する。この事業は、約１７ヘ
クタールを対象に道路など都市基盤を整備するとともに、住宅や業務・商業施設などの整
備を進めていく計画。土地区画整理事業の完了は０７年度を予定している。計画地は中央
区晴海２の１ほか。晴海２丁目地内のうち、ホテル浦島とマンション「ソフトタウン」を
除いた部分が計画範囲となる。北側が晴海通りに、東側と南側が晴海運河に面している。
用途地域は準工業地域で、容積率４００％、建ぺい率６０％に指定されている。地権者は、
三菱地所、三菱地所住宅販売、都、日本水産、太平洋セメント、鹿島、イースト不動産。

>>754

大方、韓国・中国人の反日票だな。ビルのランキングも似た状態だしな。

>>758の現場写真
http://www.harumi-island.com/p19.htm

http://www.harumi-island.com/index.htm

晴海すげえ。まだ２丁目以外にも再開発目白押しか。

http://www.dreamincubator.co.jp/info/article/publish50.html
中国がなんであんなに高層ビルがニョキニョキ建つのかわかったよ。
末恐ろしい国家だ。

>>762
中国人は日本人と違うからなぁー
日本人のように首都マンセー・首都マンセーだからなぁー
その点中国は北京マンセー・北京マンセーはいないからな

工場跡地が次々に超高層ビルに
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=4983

>>762
すごい勉強になるな。日本もこうなるべきなのかも。

なんかこう逆に中国に教えられた気分だ。凄い理に適っているというか合理的。

中国の発展は脅威かもしれないけど、マーケットが広がるのだから
いいのだと思う。
将来はアメリカを超えるだろうなー。
ホント、バイタリティーあるもん。

札幌
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=83100

高松
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=83096

浜松
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=&threadid=83097

かつての京浜工業地帯が超高層ビル群に変わっているのか

良い天気だったので昼に６ヒル登ってきました。

東側（東京タワー方面）
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040116020238.jpg
西側（渋谷方面と富士山）
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040116020032.jpg
南側（目黒、川崎、横浜方面）
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040116020836.jpg

富士山がくっきり見えて良かったです。
横浜のビルがシルエットながらも個々のビルが識別可能でした。

しかし、東京タワーや富士山といったシンボリックなものが写ってるわりに
なんか今一つ絵にならないですね。
見栄えのする東京を写すのって難しいなぁ。

うわ〜綺麗な写真
東京タワーの周りのビルが低すぎ（住宅街？）

http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040116020238.jpg
の右側の低層地帯を再開発すればなあ。これじゃタワーが映えない

東麻布のことかな。
三田・麻布は大使館や緑地・寺院も多くて、個人的には好きな雰囲気の場所ですけどね。
このスレ的にはどうでもいいことでしょうが。

「乗っ取られる大国・日本―「金」「土地」「先端技術」を吸い上げるアメリカの戦略」
浜田 和幸 (著)　祥伝社刊
序章 「第二の原子爆弾」と「日本再占領」―アメリカは「ITという兵器」で日本を支配しようとしている
(「生かさず、殺さず」日本を操るための情報心理戦争アメリカに危機意識が芽生えた日 ほか)
第1章 「たかり」から「日本乗っ取り」へ―すでに「金融」と「保険」は外国資本に奪われた
(現在の「日本買収」は一〇年前の裏返しジャパン・マネーの猛威を物語る、ある世論調査 ほか)
第2章 狙われた日本の情報通信技術―NTT、次世代コンピュータ、暗号。「日本製」は徹底的に排除される
(「規制緩和」という名のNTTへの外圧アメリカが恐れた「光ファイバー技術」 ほか)
第3章 「資源」と「環境」の危険水域―超電導からロボットまで、日本の将来を握る先端技術に伸びる"魔手"
(「共同研究」が仇となった「超電導」つくば研究学園都市に招かれる"スパイ" ほか)
第4章 対価を要求すべき国々―「世界のキャッシュ・ディスペンサー」から一刻も早く脱却するために
(なぜ日本政府は調査船問題に弱腰なのか日本企業への未払い金は二〇兆円!それでも開き直る中国の論理 ほか)

高層ビルの乱立のほとんどが墓石の150〜190mクラスだな・・。
そろそろ300mを超える超高層ビルをつくれ！

明日は都心でも雪が積もるそうだ。月曜日も降るそうだ。

>>775
せっかく日曜にさいたまと東京に撮りに行こうと思ったのに…
まぁ銀世界ってのも乙かな。

まちゃさんはさいたまのどこら辺を撮るのですか？

>>777
うーんと、今のところの予定は大宮・さいたま新都心・浦和・川口かな。
あんま期待しないでおくれ。

>>770
空気が澄む冬の東京は透明感があっていい。
東京の緯度が、もう少し高ければ、違った景色を醸し出していたろうね。

東京は土地がでかすぎた、大阪が首都だったらもっと多くの超高層と
すばらしい景観が生まれていたのに。山が近くにないのはマイナス要素。

大阪が首都になっていたら凄まじいスプロール現象が起きるだろうな。
乱開発で六甲山まで無くなりそうだ。京都の山林も。

大阪の写真で地図上で右側にある山まで、どれくらいの距離があるんですか？
結構平野広そうだから、例え大阪でもあの山のほうまで高層ビルが立つ事はなさそうだなあ。
六甲山のとこなら全然あり。いいねー山と高層ビル。ミニ香港化してたかも。

２００４年、超高層都市広島の研究所で、マシンに命が吹き込まれた。
http://www.mazdausa.com/MusaWeb/NA_Autoshow/frameset.html

ビジネスニュース＋板
【さいたま】「新タワー」再誘致へ　地上デジタル放送発信用【上野・池袋】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1074157700/
ニュース議論板
▲△▲新東京タワー▲△▲
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071859301/
BS・地上波デジタル放送板
■首都圏の地上波ﾃﾞｼﾞﾀﾙ新放送塔はどこがよいか■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/
地理お国自慢板
首都圏に600ｍ級タワー建設？！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/

>>782
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/prefectural_capital/kinki/osaka/b-osa1.jpg

咲洲（ＷＴＣがあるところ）から生駒山までだと20数kmってところかな？
さすがにビルで埋め尽くされることはないだろうけど、かなり密集したスカイライン
が期待できそうだけどなぁ。

>>758
これは凄い分かりやすい！ってかあの山の先はまた平野だったの始めてしった＾＾；
奈良かな。。うわ。自信なさすぎてｽﾏｿ。
ちょっとした山だから山の向こうから覗く高層ビルなんてのがあったら
最高だなあ。

ttp://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg

>>786
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/prefectural_capital/kanto/tokyo/b-tok1.jpg

そうだよ関東の人はあまり知らないけど、生駒山を除けば、東京と大阪の平野の大きさはさほど違わない。
生駒山の右側は奈良であってますよ。

パークハウスさいたま新都心MID-TOWER
http://www.mid-tower.com/
さいたま新都心に25階のタワーマンション

これが出来ると新都心と北与野がより一体となるかな。

あと、大阪平野は本当にまったいらで関東平野のように起伏はすくないよね
何処までもまったいらやから綺麗に見えるし

>>790

だから地震による津波の影響が都心部まで及ぶわけ。道頓堀川を海水
が逆流して、梅田の地下街がすべて沈む可能性もあるらしい、ちなみに
ＷＴＣはポキッっと折れるそうだｗ

関空やりんくうゲートも危ないじゃん。

>>ぎゃはは

だからこそ信長が大坂は日本一の境地なり、ここに我が本拠となる居城を作りたい
秀吉がここに難攻不落の城を構えたいって言ったし

横浜なんて、崖だらけだし。秘境がいっぱいあるよ

>>789
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
おお！ここってマンション建ててたのか！！
アリーナまで徒歩１分やん

あ、真ん中に写ってる建物はマンションじゃないのか。。。

>>796

しかし閑散とした風景だな。

>>797
図を見ると、その手前の空き地に建つようだよ。

手前というか鉄道高架挟んだ向かいね。

梅田が凄いことになってきたな〜

>>796
便座みたいなのがアリーナなのか？
行った事ないからわからん

いいねさいたまは海外の都市みたいで
大宮〜さいたま新都心〜北与野が一体になってくれるといいね

あと埼玉スタジアムを新都心に作って欲しかったな
ttp://soccerpict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0006.jpg

見事なまでに自然との調和の取れた近代的な街並みを誇る広島。
緑豊かな水の都は世界屈指の美しさ・・・明日の「ひろしま男子駅伝」を見れば判るけど・・・


関連スレ
【都道府県】　第９回ひろしま男子駅伝　【対抗】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074308139/

近代的とは思わないけど緑は美しい。

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/fukutoshin/ns/ns-9.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/fukutoshin/ns/ns-10.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/fukutoshin/ns/ns-11.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/fukutoshin/sumitomo/sumitomo-15.jpg
http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/fukutoshin/center/center-16.jpg

　業務・商業ゾーンの中心部に、日本初の国際規格の超高層マンション「ＲＩＣセントラルタワー」（１２３ｍ・３８階）がある。
このマンションは、日本に居ながら欧米の生活様式で暮らすことができるのが特徴で、設備機器・家具など欧米仕様である。
そこには、関西のビジネスマン・スポーツ選手など４０カ国を超える外国人が住み、六甲アイランドシティの国際性をたかめている。
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.01.15.htm

「日本の超高層ビル、３００ｍの壁」

最近の東京において、赤坂の防衛庁跡地のおいて、２６３ｍの超高層ビルの計画があったが、そのビルでさえ、
２４７ｍに規模が縮小され、２００３年、建設ラッシュのあった東京の超高層ビルは、２５０ｍの壁さえ超えることは
できない状態である。

３００ｍを超えるのは、法的・構造的・経済的・地理的などの問題点があり、多くの課題を解決しなければならない。

http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.01.02.htm

http://tokyoyakei.cool.ne.jp/tokyo/fukutoshin/ns/ns-10.jpg
どっかに夜景のドコモタワーがエンパイアーステートビルに見えるとか言ってた奴がいたな。
サルが見てもエンパイアーには見えませんよ

香港はつくづく凄いな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/1061/HongKong009.html

日本だと、坂の多い神戸なら似たようなものが作れるかな？

香港で計画されているビルの１つ。
http://www.micpix.de/gallery/data/media/72/US-Phase3-Model.jpg

>>809
鳩バスのガイドさんが、新宿を紹介する時にビル郡を指差して、エンパイアーステートビルのような・・・・と外国人観光客に英語で紹介してましたよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00001040-mai-int

東京こき下ろされてるなぁ。。。やっぱもっと景観に気を配るべきじゃないか？
一国の首相に言われてりゃ、救いようがない。。。

日本贔屓のシラクを意識した当て擦りだろうけど、
サルコジは３年前に来日してるようだね。
そのときの日本の印象も悪かったのかな？

それにしても幼稚な発言だバカ野郎！
中国といいフランスといい、日本嫌いな連中がいるのはわかるが
国家の要人が口に出すな。

>>813
シラク批判で間接的に日本煽ってるのか猿虎子とやらは。

「率直に言って、日本よりも中国の方が好きだ」と発言。
「香港は魅惑的な都市だが、東京は違う。東京は息が詰まる。
京都も何が人々の感嘆を呼ぶのか理解できない。御所もうらぶれているように映る」と日本の都市をこきおろした。

【SST】さいたま新都心タワー（1998年計画、高さ531メートル、総事業費239億円）
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/image01.htm
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/image02.htm
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/sst_image3.gif
http://www.cosmoplan.co.jp/sst/
【建設予定地】写真中央の駐車場（建設中のビルの右隣）
http://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg
さいたま新都心南側中核施設地区（2.4ヘクタール）
都市基盤整備公団、ＪＲ東日本、埼玉県が共同が所有
http://www.cosmoplan.co.jp/project/nanchuu/project_index.htm#a

当初の南側中核施設群イメージ（情報センター、会議・展示施設やホテル、業務施設からなる360mの複合ビル）
http://www.pref.saitama.jp/A08/BS00/sintosin/nancyu.html
http://www.udc.go.jp/redevelop/sai-10b.html

さいたまタワーって用地いっぱいに建てるんじゃないんだ？

誰か職人さん、この画像に25階マンションと新タワー加えてくれないかな。
ttp://www.mid-tower.com/images/view_image.jpg

やめてよ埼玉なんて！！！
東京に作ってこそなのに！！！
埼玉なんて絶対反対！許されない！！！

>>816
外国の政治家に言われると面白くないし腹も立つけど、
東京の景観は魅力的じゃないっていつも言ってるのに。
雑多すぎるよ。誰か変えてくれ。特に関東人はマンセー
しすぎ。

あれあれ？ちょっと前までは好景気で
「数十年後には日本を超える」と言っていた（チョソの希望的観測ｗ）のに、
どうしちゃったの？？

世界的企業がサムスングループしかない国は悲惨ですねｗ

誤爆った、、気にするな。。

http://citynet-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040117221139.jpg

世界最高層ビル。ここまで来るとアホｗ

>>823
確かに景観としてよくないな。
上にあったさいたま新都心も600mタワーより360mビルのほうがいいんじゃないか。

間違ってもさいたまに造るなよ。

>>823
というかこういう日って展望台に上がっても下が見えないって事だろ？
何故台北みたいな中途半端な都市に世界一高いビルが建っているのかがわからん。

>>817
ソースが2000年およびそれ以前のものですよね。
いったんタワー話が白紙になってから
都市公団が区画を小分けして譲渡者を募集していますが
すでに買い手がついてたらまずいですね。
http://www.udc.go.jp/tochi/jouto/info/stoshin/stoshins.html

さいたまに建つと昼間の東京方面の眺望がかんばしく無いんですよね・・・
これは六本木から横浜を望んだ写真ですが
http://webcity.infoseek.livedoor.net/cgi-bin/img-box/img20040116020836.jpg
ほぼ都心から同距離のさいたまから見た都心も、このMM地区のような見え方になると思います。

台湾には世界遺産がない。
だから世界一のものが欲しいんだろ

>>823
自分にはとても魅力的に見えます。
このスレにはまって感性がおかしくなってきてるのかな？

>>829
ビル単独で見ると悪くはないんだけど、周りとの景観をあまりに無視
しすぎてないかい？５００ｍ一個建てるより１６０ｍを３個建てた方
が綺麗なスカイラインになっていたと思う。

ところで５００ｍを高速エレベーターで上がると耳がおかしくなる人
続発するかもしれないね？俺ランドマークでさえ耳が痛くなったのに...

>>828
台湾には世界４大博物館の故宮博物館があるよ。

>829
世界４大美術館だかがあるじゃんｗ

にしてもデザインが悪いな。

世界一のビルを世界一技術のある日本が施工したからいいじゃん。
中華銀行（？）ビルも施工した事だし。

よ〜く考えよ〜〜回りが大事だよ〜〜〜

台湾の世界一にしろ、第２東京タワーにしろ

この２年で梅田は変わったな〜

確かに東京の景観じゃ６００ｍタワーも映えないな

>>830
なるほど都市景観という観点から見た場合の話ですね。
自分は単純に、雲を貫く、そのダイナミックさに感動した次第です。

でもそんなに都市景観悪く無いと思いますよ台北。
http://skyscraperpage.com/gallery/data/556/34881179tdow.jpg

>>836
東京タワーのような外観だといいのだけど、ビルで５００ｍ級だと
世界ではＮＹと香港、上海以外ではちょっとどうかなと思う。

>>837
東京よりよっぽど洗練されてる･･･

アジアの大都市はどこもそれなりに遠景は綺麗だよ。
マニラなんかはスカイラインはいいけどちょっと汚いゴミゴミしたエリアも
同時に見えてしまうが。
日本の都市は中身はともかく景観が非常によろしくない！

>>840
特に東京は酷い。雑多な感じが良いとかいって誤魔化す意見は逆に
悲しくなる。

>>837
阪神高速の周りに緑を加えた感じだな。まぁ綺麗ではあるね。

やっぱ東京も４００ｍ級を数本作ってごまかすしかないんでない？
遠景ではビルに目が行くから少々なら誤魔化しがきくしな。

ビル群を分散させないこと。これしかないと思うが。

ＳＳＣの投票で悪評をあえて抜き出してみると

高松　「スカイラインはどこだ？？？」
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=52cef9c177f717df04b62bafb4fe7f64&threadid=83096

札幌　「ありきたりでつまらない」「人口を見るともっと大きくていいはず」
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=52cef9c177f717df04b62bafb4fe7f64&threadid=83100

浜松　「一本だけじゃスカイラインは造れない」
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=52cef9c177f717df04b62bafb4fe7f64&threadid=83097

広島　「あまり高いビルがない」
http://skyscrapercity.com/showthread.php?s=52cef9c177f717df04b62bafb4fe7f64&threadid=18800

>>843
その前に超高層を１箇所にまとめろよと思うが

やはり超高層エリアなら横浜がかっこいいと思う。
http://members.jcom.home.ne.jp/nakanyakki2/mm21n2.html

ただし遠景になると密集した低層の市街地が絵を灰色にしてしまい醜い。
http://www.worldcityphotos.org/Japan/JAP-Yokohama-baqthier1.jpg

これは日本の都市ならどこも同じことだけど。

>>847
東京の問題を全国に当てはめるのはどうかと思うが。

>>818
よく見ると、北与野のタワーマンション3棟が入りきってないね。

>>827
でも、買い手がついてたら、それはそれで嬉しい。
それにタワーは南側中核施設用地の全部を使うわけではないようだし。

>>848
何言ってるんだコイツ(笑)。

>>850
東京の悪いところだけ全国の他の都市を引き合いに出して
誤魔化すのはどうかといってるんだが。

はいはい。

消えて。

>>847
MM21は海側からなら綺麗じゃないの。

>>852
あんたも結局単なる東京マンセーだったか。そうは思いたくないのだが。

>>853

海側からなら最高だよ。
ほとんどが白色のビルで単調だし狙いすぎで逆効果だとは思うけど
やはりランドマークタワーを中心に並ぶ高低差のあるスカイラインは良いと思う。

自分の街の悪い部分を全国の問題にすり替えるなんて最低。

＞ID:dl0wrmF3

お前バカか？
東京の話なんてしてねえよ。

文字読んでる？酔っ払ってない？

http://web.infoweb.ne.jp/mm21/profile/city/keikaku.jpg

懐かしいＭＭ２１の青写真。
よく中国でこういうの見るけど、あの国はあっという間に実行に移しているから
随分景気いいなと。

>>858
凄いね、そんな計画をしてた時代もあったのね。ところでＭＭ21の空き地
今後どうする気なの？

>>858
そうなるのはいつのことだろう・・・
よく見ると、中央付近に高層のツインビルがあるけど
なにを計画していたのかな。

>>858
バブルが後10年続いて、高層ビルの建築技術の進歩が10年早かったら、
日本の主要都市の多くはそんな感じになってたんだろうね。そうなら
なかった変わりに絵画とかゴルフ場に資金投入して不良債権化してしまっ
たからね。

>>861
日本の場合、早くから再開発できたところは今見ると中途半端なものが多いね。
遅れたところのほうが当然だけど立派な高層ビルが建っている。
建築技術の進歩もあるし、法的な緩和もある。

>>862
景観とかはこれから開発されるところに期待したいね。

都市景観がなってねぇのは東京だけの問題じゃねぇだろボケ。
すり替え云々以前に自分たちの街も見直したらどうかな？

>>858
これは実現されたらすごいな。
あとは低層都市壊して綺麗に建て替えて緑を大幅に増やしてくれといった
乱暴な意見も言ってみたくなる。

とりあえず第二東京タワーはさいたまにつくるべきだね。高層ビル街
としては新しい地域だし、景観的にも周りと調和させることができそう。

なぜ日本ってこんなに景観無視のスカイラインしか作れなかったの？