【さいたま】「新タワー」再誘致へ 地上デジタル放送発信用【上野・池袋】
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 21:57 ID:KR7sLA01
首都機能が「栃木・福島地域」に移転するのだから、さいたまでいいだろ。
国会等の移転に関する政党間両院協議会
http://www1.pref.mie.jp/capital/Html/2003120001.htm
国会等の移転に関する政党間両院協議会
http://www1.pref.mie.jp/capital/Html/2003120001.htm
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:20 ID:rRHABzkI
>>853
現東京タワーを継続使用するなら、新タワーの都内建設はありえんでしょう。
現東京タワーは東京駅～品川方面の高層ビル地域に電波を飛ばすのに、実に好位置にあるのです。
それで十分。従って、都心のモバイル用途に現東京タワーを継続しようするという選択肢は十分ありうる。
池袋では、東京～品川が離れすぎていてほとんど寄与しない。無駄な投資に終わることが
次第にはっきりするでしょう。
さいたま新都心については、現東京タワーにプラスして、関東広域向けに電波を発信する施設として
建設できるか、といった議論が今後さかんに行われるでしょう。
まあいずれにせよ、池袋はないということです。悪しからず。
現東京タワーを継続使用するなら、新タワーの都内建設はありえんでしょう。
現東京タワーは東京駅～品川方面の高層ビル地域に電波を飛ばすのに、実に好位置にあるのです。
それで十分。従って、都心のモバイル用途に現東京タワーを継続しようするという選択肢は十分ありうる。
池袋では、東京～品川が離れすぎていてほとんど寄与しない。無駄な投資に終わることが
次第にはっきりするでしょう。
さいたま新都心については、現東京タワーにプラスして、関東広域向けに電波を発信する施設として
建設できるか、といった議論が今後さかんに行われるでしょう。
まあいずれにせよ、池袋はないということです。悪しからず。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:23 ID:NvDaHaMC
解説：また浮上したディジタル地上波放送の新タワー構想，問題先送りに終止符打てるか
「上野（恩賜公園）に新タワーを建設する場合のメリットとデメリットを本格的に調査する必要がある」――。
日本民間放送連盟の副会長を務める全国朝日放送（テレビ朝日）の広瀬道貞社長は2002年9月24日の会見で，
ディジタル地上波放送のための新たな親局の建設について，このように言及した。
2003年末にディジタル地上波放送を始める関東広域圏では開始当初，
親局の東京タワーから電波を送出することが決まっている。
しかし東京タワーは，現行のアナログ放送よりも低い位置にしか送出アンテナを設置できない。
このため，ディジタル放送波の到達範囲はアナログ放送よりも狭いため，
アナログ放送と同じエリアをカバーするには，中継局を何カ所も新設する必要がある。
そこで，中継局の増設よりもコストが安くて済むのなら，
東京タワーより高い新タワーを建てるという構想が，以前から検討されていた。
こうしたなか，「上野タワー」構想は地元商店街の熱心な誘致活動もあって浮上した。
ただ，ある放送関係者は，「数ある新タワー構想の一つに過ぎない」という
（詳細は日経ニューメディア2002年10月7日号に掲載）。
ソース→http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20021004/3/
これを見る限り、アナログ放送とデジタル放送を同時に放送するには、
今の東京タワーのキャパシティでは限界があるから、新タワーが是非とも必要
ということが、タワー建設の本当の理由のようだな。
名古屋の瀬戸タワーにしろ、静岡日本平のタワーにしろ
モバイルのことは全く考慮されていないが、やっぱりタワーは必要
という結論だからな。
結局、「どうせ建てるなら是非とも都心の一等地で」ということなんだろう。
ただ、航空法やら都市公園法やら東京都の消極姿勢やらで、テレビ局の願いがなかなかかなわないから、
藁にもすがる気持ちで、「誰か東京都心に新タワーを建てて、さいたま新都心はヤダー」と
昨年12月に、ついにテレビ局の泣きが入ったんだなｗ
「上野（恩賜公園）に新タワーを建設する場合のメリットとデメリットを本格的に調査する必要がある」――。
日本民間放送連盟の副会長を務める全国朝日放送（テレビ朝日）の広瀬道貞社長は2002年9月24日の会見で，
ディジタル地上波放送のための新たな親局の建設について，このように言及した。
2003年末にディジタル地上波放送を始める関東広域圏では開始当初，
親局の東京タワーから電波を送出することが決まっている。
しかし東京タワーは，現行のアナログ放送よりも低い位置にしか送出アンテナを設置できない。
このため，ディジタル放送波の到達範囲はアナログ放送よりも狭いため，
アナログ放送と同じエリアをカバーするには，中継局を何カ所も新設する必要がある。
そこで，中継局の増設よりもコストが安くて済むのなら，
東京タワーより高い新タワーを建てるという構想が，以前から検討されていた。
こうしたなか，「上野タワー」構想は地元商店街の熱心な誘致活動もあって浮上した。
ただ，ある放送関係者は，「数ある新タワー構想の一つに過ぎない」という
（詳細は日経ニューメディア2002年10月7日号に掲載）。
ソース→http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20021004/3/
これを見る限り、アナログ放送とデジタル放送を同時に放送するには、
今の東京タワーのキャパシティでは限界があるから、新タワーが是非とも必要
ということが、タワー建設の本当の理由のようだな。
名古屋の瀬戸タワーにしろ、静岡日本平のタワーにしろ
モバイルのことは全く考慮されていないが、やっぱりタワーは必要
という結論だからな。
結局、「どうせ建てるなら是非とも都心の一等地で」ということなんだろう。
ただ、航空法やら都市公園法やら東京都の消極姿勢やらで、テレビ局の願いがなかなかかなわないから、
藁にもすがる気持ちで、「誰か東京都心に新タワーを建てて、さいたま新都心はヤダー」と
昨年12月に、ついにテレビ局の泣きが入ったんだなｗ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:44 ID:rRHABzkI
>>877
そりゃああんた、全然違う。
上野公園案の段階では技術的な詰めはほとんど行われていない。
実際、現東京タワーを使用した地上デジタル放送の電波が予想を超えてよく
飛んでいることは業界関係者の知るところ。わざわざ出力を抑えているんだよ。
都心の高層ビル街についても、そのためだけに巨額の費用をかけて新タワーを
建設するほどのことか、という話は必ず出てくる。
現段階においてはNHK＆民放の第一希望という位置づけでしかない。
対行政との関係や費用など総合して最終判断するという話。
こういうお子ちゃまの議論が出ると困るね。
そりゃああんた、全然違う。
上野公園案の段階では技術的な詰めはほとんど行われていない。
実際、現東京タワーを使用した地上デジタル放送の電波が予想を超えてよく
飛んでいることは業界関係者の知るところ。わざわざ出力を抑えているんだよ。
都心の高層ビル街についても、そのためだけに巨額の費用をかけて新タワーを
建設するほどのことか、という話は必ず出てくる。
現段階においてはNHK＆民放の第一希望という位置づけでしかない。
対行政との関係や費用など総合して最終判断するという話。
こういうお子ちゃまの議論が出ると困るね。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:51 ID:WGSp1r1D
モバイル云々より、とにかく放送局の費用負担が一番少ない方法だね。
建設動機が中継局減らしなら。
建設動機が中継局減らしなら。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:58 ID:NvDaHaMC
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:05 ID:8gFTCs/V
>>859
そりゃ東京タワー残せば、どこに立てても現状よりマシなのは当たり前。
でもさいたまと都心にじゃ月と鼈くらい差があるよ。
ビルは1つだけポツンとあるんじゃなくてビルが連続してる。
近くから高くからじゃないとビル陰だらけになる。
>>876
現東京タワーで都心のモバイルがカバーできないから
新東京タワー作るんだって言ってんだろ。
>池袋では、東京～品川が離れすぎていてほとんど寄与しない。
ってさいたまだったらどれだけ離れてると思ってんだよ。
他も言ってる事めちゃくちゃ。もう一回読み直せ。
さいたまは一番ビル陰ができる。これは変わらない。
そりゃ東京タワー残せば、どこに立てても現状よりマシなのは当たり前。
でもさいたまと都心にじゃ月と鼈くらい差があるよ。
ビルは1つだけポツンとあるんじゃなくてビルが連続してる。
近くから高くからじゃないとビル陰だらけになる。
>>876
現東京タワーで都心のモバイルがカバーできないから
新東京タワー作るんだって言ってんだろ。
>池袋では、東京～品川が離れすぎていてほとんど寄与しない。
ってさいたまだったらどれだけ離れてると思ってんだよ。
他も言ってる事めちゃくちゃ。もう一回読み直せ。
さいたまは一番ビル陰ができる。これは変わらない。
882 ：880：04/01/27 00:06 ID:Xjc3QmK6
電波が予想より良く飛ぶことがわかったのに、
新タワー建設構想を今になって正式発表されるなんて、
非常に不自然なのだが？
新タワー建設構想を今になって正式発表されるなんて、
非常に不自然なのだが？
883 ：880：04/01/27 00:10 ID:Xjc3QmK6
>>881
おれの質問どうなった？
おれの質問どうなった？
884 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/01/27 00:17 ID:TvJnx2Qr
はじめのほうのレスを読んでいけば大抵の事情はつかめると思いますが・・・
彼ら（さいたま派）を説得するのは不可能ですし、説得する必要もありませんので。
彼らがどんなデタラメ理論を流布しようと放送関係者はまっとうな判断をしますから。
彼ら（さいたま派）を説得するのは不可能ですし、説得する必要もありませんので。
彼らがどんなデタラメ理論を流布しようと放送関係者はまっとうな判断をしますから。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:18 ID:Wv9tqF4u
>>881
だから、
現東京タワーの継続使用を前提とした、さいたま新都心タワーの建設の可能性が
今後最も議論されるだろう、と言っている。
都心のビル遮蔽を考えるならば、
東京湾に近い本当の都心に建設しなければあまり意味がない。
池袋では遠すぎる。埼玉との相対的な話ではない。絶対的に遠すぎると言っている。
池袋に造るくらいなら、現東京タワーの設備増強＋都心の中継施設で十分だろう。
そういった技術的な詰めが今後出てくるよ。今までは技術的な話が無さ過ぎている。
だから、
現東京タワーの継続使用を前提とした、さいたま新都心タワーの建設の可能性が
今後最も議論されるだろう、と言っている。
都心のビル遮蔽を考えるならば、
東京湾に近い本当の都心に建設しなければあまり意味がない。
池袋では遠すぎる。埼玉との相対的な話ではない。絶対的に遠すぎると言っている。
池袋に造るくらいなら、現東京タワーの設備増強＋都心の中継施設で十分だろう。
そういった技術的な詰めが今後出てくるよ。今までは技術的な話が無さ過ぎている。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:22 ID:Wv9tqF4u
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:23 ID:btF7kM6R
>>877
それも微妙に違う。
もうソースが拾ってこれなくなってるので、妄想と言われても仕方ないが、
過去に誰かが書いたように、地デジは携帯電波のように同一周波数で
複数の電波（送信点）を混在させてもアナログのように混信しない、
というのが売りのはずだったのが、夏～秋の実用化試験中のテストで、
同一周波数での複数波混在環境では結局、正確にデータが拾えず
事実上は「混信」ともいえる状態になってしまう事がわかった旨の
報告があった。
ホントに税金と受信料を何年間も注ぎ込んで、土壇場に来て何言ってんだ
と思ったけど、電波も生き物というか、実際に出してみて初めて判った
という事のようだった。
素人には知る由もないが、直前の11月でさえ時々しか試験放送が出来ず、
12月スタートが危ぶまれた事を見ると、舞台裏では各関係団体はこのまま
見切り発車するか、延期して体勢を立て直すかかなりゴタゴタ
してたんじゃないだろうか？
その後に新タワー構想が復活したので、ああやっぱりか、、と確信した。
要は、電波を出してみる前までは旧タワーと複数の小基地局で乗り切れる
つもりが、実際やってみたら現状の電波技術のままでは無理なので、
高いトコから強いの一発にしないと都心部でのエリアが全く取れないから
仕方なく新タワー構想を復活させたのだろうということだ。
ここは関係者も覗いてそうだから事前に言っときますが、ここからもし荒らすと
これが全て真実で、都合が悪い事だと認めることになってしまうので静観
をお勧めします。レスが上がるスピードは速まるかも知れませんが････
それも微妙に違う。
もうソースが拾ってこれなくなってるので、妄想と言われても仕方ないが、
過去に誰かが書いたように、地デジは携帯電波のように同一周波数で
複数の電波（送信点）を混在させてもアナログのように混信しない、
というのが売りのはずだったのが、夏～秋の実用化試験中のテストで、
同一周波数での複数波混在環境では結局、正確にデータが拾えず
事実上は「混信」ともいえる状態になってしまう事がわかった旨の
報告があった。
ホントに税金と受信料を何年間も注ぎ込んで、土壇場に来て何言ってんだ
と思ったけど、電波も生き物というか、実際に出してみて初めて判った
という事のようだった。
素人には知る由もないが、直前の11月でさえ時々しか試験放送が出来ず、
12月スタートが危ぶまれた事を見ると、舞台裏では各関係団体はこのまま
見切り発車するか、延期して体勢を立て直すかかなりゴタゴタ
してたんじゃないだろうか？
その後に新タワー構想が復活したので、ああやっぱりか、、と確信した。
要は、電波を出してみる前までは旧タワーと複数の小基地局で乗り切れる
つもりが、実際やってみたら現状の電波技術のままでは無理なので、
高いトコから強いの一発にしないと都心部でのエリアが全く取れないから
仕方なく新タワー構想を復活させたのだろうということだ。
ここは関係者も覗いてそうだから事前に言っときますが、ここからもし荒らすと
これが全て真実で、都合が悪い事だと認めることになってしまうので静観
をお勧めします。レスが上がるスピードは速まるかも知れませんが････
888 ：880：04/01/27 00:26 ID:Xjc3QmK6
モバイル型テレビなんて、当のテレビ局側でもそんなに普及するとは思ってないんだろ？
姑息な手段を使わないで、在京キー局も、デジタル新技術のためには最新鋭のタワーが是非必要だ
と正直に言えばいいんだよｗ
名古屋の瀬戸タワーみたいにねｗ
姑息な手段を使わないで、在京キー局も、デジタル新技術のためには最新鋭のタワーが是非必要だ
と正直に言えばいいんだよｗ
名古屋の瀬戸タワーみたいにねｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:27 ID:Wv9tqF4u
>>880
レス遅くなってどうも。
確かに現東京タワーでそのままいくという選択肢も（かなり）有力に残されていると思います。
今後100年を考えると、現東京タワー＋都心の中継施設＋関東広域発信タワーが
最も有力な形態となってくるのではないでしょうか。
レス遅くなってどうも。
確かに現東京タワーでそのままいくという選択肢も（かなり）有力に残されていると思います。
今後100年を考えると、現東京タワー＋都心の中継施設＋関東広域発信タワーが
最も有力な形態となってくるのではないでしょうか。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:32 ID:Wv9tqF4u
>>887
＞素人には知る由もないが、直前の11月でさえ時々しか試験放送が出来ず、
＞12月スタートが危ぶまれた事を見ると、舞台裏では各関係団体はこのまま
＞見切り発車するか、延期して体勢を立て直すかかなりゴタゴタ
＞してたんじゃないだろうか？
こりゃあ、事実に反しますよ、旦那ｗ
＞素人には知る由もないが、直前の11月でさえ時々しか試験放送が出来ず、
＞12月スタートが危ぶまれた事を見ると、舞台裏では各関係団体はこのまま
＞見切り発車するか、延期して体勢を立て直すかかなりゴタゴタ
＞してたんじゃないだろうか？
こりゃあ、事実に反しますよ、旦那ｗ
891 ：880：04/01/27 00:33 ID:Xjc3QmK6
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 00:42 ID:Wv9tqF4u
>>887
＞その後に新タワー構想が復活したので、ああやっぱりか、、と確信した。
＞要は、電波を出してみる前までは旧タワーと複数の小基地局で乗り切れる
＞つもりが、実際やってみたら現状の電波技術のままでは無理なので、
＞高いトコから強いの一発にしないと都心部でのエリアが全く取れないから
＞仕方なく新タワー構想を復活させたのだろうということだ。
すごい妄想ですが、技術的には全く異なった解釈かと存じます。
＞その後に新タワー構想が復活したので、ああやっぱりか、、と確信した。
＞要は、電波を出してみる前までは旧タワーと複数の小基地局で乗り切れる
＞つもりが、実際やってみたら現状の電波技術のままでは無理なので、
＞高いトコから強いの一発にしないと都心部でのエリアが全く取れないから
＞仕方なく新タワー構想を復活させたのだろうということだ。
すごい妄想ですが、技術的には全く異なった解釈かと存じます。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 03:32 ID:s3j74J2S
埼玉必死杉。に二度とこんな下らないスレ立てるなドアホ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 09:13 ID:xN3CE6dT
池袋必死杉。に二度とこんな下らないレスするなドアホ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 10:10 ID:8gFTCs/V
>>885
>都心のビル遮蔽を考えるならば
考えるならばではなく都心のビル遮蔽の為の新東京タワー
なんの為に高いの計画してると思ってるんだ？
>池袋では遠すぎる。埼玉との相対的な話ではない。絶対的に遠すぎると言っている。
その考えなら東京湾に建てても新宿、渋谷に遠すぎる。
埼玉なら一番近い新宿でも遠すぎるって言いたいんだよな？
いったい埼玉になんの為に建てようとしてるんだ？メリットなし。
ビルには低いビルも高いビルもあって
モバイル受信アンテナは普通のテレビと違って屋上や屋根の上になく、
ほとんど地上にある事考えれば、都心に建てるのとさいたまじゃ、
ビル陰がどれだけ違ってくるか分かるだろう
>都心のビル遮蔽を考えるならば
考えるならばではなく都心のビル遮蔽の為の新東京タワー
なんの為に高いの計画してると思ってるんだ？
>池袋では遠すぎる。埼玉との相対的な話ではない。絶対的に遠すぎると言っている。
その考えなら東京湾に建てても新宿、渋谷に遠すぎる。
埼玉なら一番近い新宿でも遠すぎるって言いたいんだよな？
いったい埼玉になんの為に建てようとしてるんだ？メリットなし。
ビルには低いビルも高いビルもあって
モバイル受信アンテナは普通のテレビと違って屋上や屋根の上になく、
ほとんど地上にある事考えれば、都心に建てるのとさいたまじゃ、
ビル陰がどれだけ違ってくるか分かるだろう
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 11:39 ID:ptHUypXm
897 ：/：04/01/27 11:42 ID:hiuaWLEM
秋葉原に建設予定のタワーはどうなの？
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:25 ID:26blnuC2
池袋は、埼玉を本気で怒らせると後が怖いと思う。
相手が自治体なだけに、埼玉都民の池袋流出防止策として、あの手この手を使って、対抗策を取ってくるはず。
西武線、東上線、埼京線、宇都宮・高崎線と、まさに埼玉で支えられている池袋が、露骨にそれをやられたらどんなことになるか・・・
相手が自治体なだけに、埼玉都民の池袋流出防止策として、あの手この手を使って、対抗策を取ってくるはず。
西武線、東上線、埼京線、宇都宮・高崎線と、まさに埼玉で支えられている池袋が、露骨にそれをやられたらどんなことになるか・・・
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:39 ID:92YshWXo
>>898
心配しなくても、遊ぶ場所が無い各線沿線住民はとりあえず池袋に出てきます。
そのあとそこで遊ぶのかスルーで新宿渋谷に行くのかは神ならず彼らのみぞ知る、ですが。
あの手この手使っても県外流出は止められないでしょう。逆に川崎みたいに開き直ったほうがいいかもしれない。
心配しなくても、遊ぶ場所が無い各線沿線住民はとりあえず池袋に出てきます。
そのあとそこで遊ぶのかスルーで新宿渋谷に行くのかは神ならず彼らのみぞ知る、ですが。
あの手この手使っても県外流出は止められないでしょう。逆に川崎みたいに開き直ったほうがいいかもしれない。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 12:42 ID:Z8jaPIfO
>>893
ブクロ厨必死だなｗ
ブクロ厨必死だなｗ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 13:13 ID:26blnuC2
>>899
でも、埼玉県民のﾌﾟﾗｲﾄﾞを踏みにじるような形で池袋が勝ったりしたら（お互い必死になるｹｰｽ）、埼玉県民の池袋に対する住民感情は、非常に悪くなるよ。
場合によっては、それを機にｱﾝﾁ東京の横浜人みたくなるかもしれない。
でも、埼玉県民のﾌﾟﾗｲﾄﾞを踏みにじるような形で池袋が勝ったりしたら（お互い必死になるｹｰｽ）、埼玉県民の池袋に対する住民感情は、非常に悪くなるよ。
場合によっては、それを機にｱﾝﾁ東京の横浜人みたくなるかもしれない。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:45 ID:YOhFBJ3c
もう、「浅草」でｲｲんじゃねーの？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:47 ID:YOhFBJ3c
「浅草」は池袋よりは、可能性が有りそうだし。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 14:57 ID:92YshWXo
>>901
行政や財界はともかく住民はそこまでタワー誘致にこだわってないと思いますが。
住民感情を左右するほどのことでは無いと思うんですが。
どうせさいたまの人たちは大きな買い物やこだわった買い物がしたいなら
都内に出てこなければならないわけだし。池袋に限る話ではなく。
それに、横浜人がアンチ東京ってのは、全く意味不明ですよ。
横浜の住民だってふつうに都内に遊びにきます。ただ、住民生活を送るだけならば
横浜市内だけでも用が事足りてしまうのでわざわざ都内に流れてこないだけだと思うんですが。
ちなみに私はみなさんの大好きなブクロ厨ではないので。タワーがどこに建とうが関心外。
行政や財界はともかく住民はそこまでタワー誘致にこだわってないと思いますが。
住民感情を左右するほどのことでは無いと思うんですが。
どうせさいたまの人たちは大きな買い物やこだわった買い物がしたいなら
都内に出てこなければならないわけだし。池袋に限る話ではなく。
それに、横浜人がアンチ東京ってのは、全く意味不明ですよ。
横浜の住民だってふつうに都内に遊びにきます。ただ、住民生活を送るだけならば
横浜市内だけでも用が事足りてしまうのでわざわざ都内に流れてこないだけだと思うんですが。
ちなみに私はみなさんの大好きなブクロ厨ではないので。タワーがどこに建とうが関心外。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 15:28 ID:Z8jaPIfO
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:28 ID:Xpoy626p
おれは資金調達の観点から
新タワーはさいたま以外ありえんと考える
池袋や浅草で数百億円ののぼる事業費を投資する先は
このご時世皆無だろう
新タワーはさいたま以外ありえんと考える
池袋や浅草で数百億円ののぼる事業費を投資する先は
このご時世皆無だろう
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:32 ID:fh2Qyy98
漏れもそう思うぽ。
金出す所があれば、都内に建設したいのが本音だろうが、
多分無いだろうなぁ。所詮電波塔だからな。
金出す所があれば、都内に建設したいのが本音だろうが、
多分無いだろうなぁ。所詮電波塔だからな。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:36 ID:WFRJ2VxM
ああうざい 埼玉人どうでもいいことに必死すぎるわ！
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 22:44 ID:d/ySQjwo
くさいたまはうぜえ！
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:10 ID:X5vf4UOg
ん？銀行はこういう御時世だからこそ有力な投資先を探しているんだが。
いまや一般には安心して金を貸せるところは少ないからね。
いまや一般には安心して金を貸せるところは少ないからね。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/27 23:20 ID:QJQA/e8O
で、２９日の会合の内容は誰がどうやって知らせてくれるんだ？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:21 ID:mOSDSEY/
それじゃ、採算性が大いに問題視されている、池袋タワーには金は出せないね。
いざという時の公的資金投入が見込める、さいたまタワーにしか金は出せないや。
いざという時の公的資金投入が見込める、さいたまタワーにしか金は出せないや。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/01/27 23:40 ID:QJQA/e8O
>庁内に池袋副都心再生の
>6つのプロジェクトチームがあり、まもなく内容がまとまるという
>区長の弁が豊島新聞などにも載っておりますので、これから
>いろいろと水面下の動きが表に出てくるものと期待しております。
それってこれのこと？
http://www.cpna.co.jp/Untitled%20(3).html
>6つのプロジェクトチームがあり、まもなく内容がまとまるという
>区長の弁が豊島新聞などにも載っておりますので、これから
>いろいろと水面下の動きが表に出てくるものと期待しております。
それってこれのこと？
http://www.cpna.co.jp/Untitled%20(3).html
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:51 ID:Xpoy626p
お台場や汐留だったら、もしかしたら外資が手を上げたかもしれないが、
池袋や浅草といった東京でも二流どころの街では、どこも二の足を踏むぞ。
東京都や地元の区が、埼玉県やさいたま市のようにじゃぶじゃぶお金を出すとも思えんしな。
前回のさいたまタワー企画会社設立母体、新日鉄、日立、セコム、ＮＥＣ連合は、
さいたまタワー構想復活なら、当然、すぐ話に乗ってくるだろうし、
ＪＲ東日本も、さいたま新都心と池袋だったら、さいたまの方を推すだろう。
ほんと、お金の問題は重要なことだよ。
池袋や浅草といった東京でも二流どころの街では、どこも二の足を踏むぞ。
東京都や地元の区が、埼玉県やさいたま市のようにじゃぶじゃぶお金を出すとも思えんしな。
前回のさいたまタワー企画会社設立母体、新日鉄、日立、セコム、ＮＥＣ連合は、
さいたまタワー構想復活なら、当然、すぐ話に乗ってくるだろうし、
ＪＲ東日本も、さいたま新都心と池袋だったら、さいたまの方を推すだろう。
ほんと、お金の問題は重要なことだよ。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/27 23:52 ID:Wv9tqF4u
>>908や>>909のように、
まともな反論ができないノータリンはこういう書き込みをするという典型例です。
みなさん、よく見ておきましょうねｗ
さて、真面目な議論をすると、
さいたま派にとっては、いかに行政の後押しをするかにかかっています。
採算性はあまり問題にならないでしょう。
見かけの採算性以上の効果が埼玉にとってあるからです。
いや、見かけの採算も問題ないかも。
巨大ターミナル大宮駅に隣接し、東北・北関東からの集客に十分期待できますからね。
粛々と利点を訴えていけば大丈夫でしょう。
場合によっては、現東京タワーとの併用案も早めに出した方がいいかもしれませんね。
まともな反論ができないノータリンはこういう書き込みをするという典型例です。
みなさん、よく見ておきましょうねｗ
さて、真面目な議論をすると、
さいたま派にとっては、いかに行政の後押しをするかにかかっています。
採算性はあまり問題にならないでしょう。
見かけの採算性以上の効果が埼玉にとってあるからです。
いや、見かけの採算も問題ないかも。
巨大ターミナル大宮駅に隣接し、東北・北関東からの集客に十分期待できますからね。
粛々と利点を訴えていけば大丈夫でしょう。
場合によっては、現東京タワーとの併用案も早めに出した方がいいかもしれませんね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:04 ID:0RpKIBIS
ゼネコンが技術力を誇示するために、どこぞ（池○など）に提案しているかもしれんが、
最終的には国や行政を巻き込まねば決まらんよ。
そうでなければ、よほど強力な支援企業群が現れるかだね。
埼玉県は時間とお金をかけてさいたま新都心を造った。いろいろ犠牲もあった。
これをさらに発展させられるかどうかがかかっているんだから必死だよ。
あの狭小な土地（池○メトロポリタン）と比較されること自体が心外でしょ。
最終的には国や行政を巻き込まねば決まらんよ。
そうでなければ、よほど強力な支援企業群が現れるかだね。
埼玉県は時間とお金をかけてさいたま新都心を造った。いろいろ犠牲もあった。
これをさらに発展させられるかどうかがかかっているんだから必死だよ。
あの狭小な土地（池○メトロポリタン）と比較されること自体が心外でしょ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:23 ID:IGSwwXSs
▽池袋副都心再生プラン中間まとめ＝8地区で大規模プロジェクト
▽東池袋4丁目第2地区再開発＝延べ約8万㎡の超高層
▽池袋LRT構想＝概算建設費は約38～44億円
なんかすごいな。池袋のあの狭い地域で8地区で大規模プロジェクトって…
この中にタワーも含まれてるのか？
▽東池袋4丁目第2地区再開発＝延べ約8万㎡の超高層
▽池袋LRT構想＝概算建設費は約38～44億円
なんかすごいな。池袋のあの狭い地域で8地区で大規模プロジェクトって…
この中にタワーも含まれてるのか？
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 00:53 ID:d13lWz3B
なんだかんだ言いつつ結局さいたまは負け。
タワーが建つ云々以前に。
都心への人の流れは止められない。
人口減少が始まればなおのこと、都心集中の傾向は増す。
つまりは長期的な各分野競争に勝てる見込みは、まず無い。
だから、いまのうちにベルリンならぬさいたまの壁を・・・！！！
タワーが建つ云々以前に。
都心への人の流れは止められない。
人口減少が始まればなおのこと、都心集中の傾向は増す。
つまりは長期的な各分野競争に勝てる見込みは、まず無い。
だから、いまのうちにベルリンならぬさいたまの壁を・・・！！！
>>919
煽りは止めときましょう。そろそろこのスレも終わりですし。
こうやって終わりに近づいてきても、さいたまvs都内という視点でしか
レスが進まないというのは正直悲しいです。
このタワー事業をよりよく、且つ、日本を元気にする契機にできる事業
に高めるにはどうするのが一番いいのかを議論するぐらいの勢いで
進めて欲しかったと思います。
自称、さいたま派の方達のレスは、さいたまの事しか考えてないし、語れない。
具体的問題提起があっても流してループするだけで、それを踏まえた
次のビジョンや妄想すらも語れず、想像力の無さが気になります。
東京の方も、まあメインの方は池袋の狭小地に拘りすぎだし、自分含め
それ以外に話を広げたい向きも、さいたまvs池袋に話が持っていかれる為に
正直参加しづらくなります。
外苑の方はひさびさに興味深く意見を読ませてまらいましたが、
ここの低次元なループ具合に逃げてしまわれたようで残念です。
ああいう意見から、浅草や上野が議論できればいいのにな、と思います。
個人的には浅草がテーブルに載るなら、川口の南端なら電波条件でも
競争力はあるのでは？と思いますが、どうなんでしょその辺りは。
まあ、アクセス問題はどうしても残りますけどね。
煽りは止めときましょう。そろそろこのスレも終わりですし。
こうやって終わりに近づいてきても、さいたまvs都内という視点でしか
レスが進まないというのは正直悲しいです。
このタワー事業をよりよく、且つ、日本を元気にする契機にできる事業
に高めるにはどうするのが一番いいのかを議論するぐらいの勢いで
進めて欲しかったと思います。
自称、さいたま派の方達のレスは、さいたまの事しか考えてないし、語れない。
具体的問題提起があっても流してループするだけで、それを踏まえた
次のビジョンや妄想すらも語れず、想像力の無さが気になります。
東京の方も、まあメインの方は池袋の狭小地に拘りすぎだし、自分含め
それ以外に話を広げたい向きも、さいたまvs池袋に話が持っていかれる為に
正直参加しづらくなります。
外苑の方はひさびさに興味深く意見を読ませてまらいましたが、
ここの低次元なループ具合に逃げてしまわれたようで残念です。
ああいう意見から、浅草や上野が議論できればいいのにな、と思います。
個人的には浅草がテーブルに載るなら、川口の南端なら電波条件でも
競争力はあるのでは？と思いますが、どうなんでしょその辺りは。
まあ、アクセス問題はどうしても残りますけどね。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:13 ID:U5dbvaPn
>919
ヤヴァいのは、後背地が無い千葉だけどな
ヤヴァいのは、後背地が無い千葉だけどな
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:16 ID:j5g8MF8G
千葉はディズニーと空港があったのが救いだったな
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 02:54 ID:efJCgaBh
大滝村に誘致しる。りっぱな埼玉の村だぞ。
＞このタワー事業をよりよく、且つ、日本を元気にする契機にできる事業
＞に高めるにはどうするのが一番いいのかを議論するぐらいの勢いで
＞進めて欲しかったと思います。
これをやるには、金を惜しみなく注入できる公共事業しかありません。
民間では、採算度外視の事業は行えません。
結局、金がすべて。埼玉以外の事業化案は、金の問題を軽視しすぎです。
東京都の大幅支援が得られれば事業化の可能性も出てきますが、
民間頼みの現状では難しいと思います。
東京だから誰かが金を出す。その誰かを見つけてこない事には、
議案にも載らない事を理解すべきです。
＞に高めるにはどうするのが一番いいのかを議論するぐらいの勢いで
＞進めて欲しかったと思います。
これをやるには、金を惜しみなく注入できる公共事業しかありません。
民間では、採算度外視の事業は行えません。
結局、金がすべて。埼玉以外の事業化案は、金の問題を軽視しすぎです。
東京都の大幅支援が得られれば事業化の可能性も出てきますが、
民間頼みの現状では難しいと思います。
東京だから誰かが金を出す。その誰かを見つけてこない事には、
議案にも載らない事を理解すべきです。