中央線【吉祥寺〜高尾】vs京王線【仙川〜高尾山口】

多摩の代表路線対決。
駅前商業地、住宅街、公共施設、環境、治安など総合的に判定。
鉄ヲタとしてでは無く、街ヲタとして語ってくれい（´Д｀;）

吉祥寺を持つ中央線の圧勝！

関連スレ
●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前発展度調査23
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071569593/l50
●都下・神奈川・埼玉・千葉●駅前住宅街調査
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1069071915/l50
多摩の星、立川の明るい未来を書きましょう！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1070001853/l50
【多摩の中心都市はどっち？】八王子or立川 part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1068584969/l50
　【7と134】八王子vs新居浜　Part3　
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053315356/l50
八王子と京都って似てないか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052547395/l50
学園都市・東京都国立市を自慢するスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1064499761/l50

ハコモノ度　立川＞町田＞吉祥寺＞八王子
拠点度　八王子＞立川＞町田＞吉祥寺
市内激変度　八王子＞＞町田＞＞立川＞吉祥寺

こんなもんだろ。

>>1
京王は高尾山口までなの？
じゃあ、高尾山に行ける京王の勝ち！

>>5
八王子もバスを使えば陣馬山にいける

>>4
拠点性は私鉄の京王線が弱い感じですが住んでいて快適そうな雰囲気が漂います。
路線対決なので駅の数が多い京王線も捨てたものじゃ無いと思います。

>>5
路線対決なので高尾や八王子と言った被った地域の方達は
どちらの路線に魅力を感じ、そして足を運ぶことが多いかなど、書いていただけると幸いです。

中央線でも、三鷹・武蔵境・国分寺（徒歩圏）あたりは
駅前がそこそこ発展している一方で、治安も良さそう。
新宿へも比較的早く行けるから、住む街としては魅力的だと思うな。
京王線だと、つつじヶ丘とか深大寺（調布駅バス圏）の方はまったりしてて良い。
仙川や聖蹟桜ヶ丘も良い。

飛田給を持つ京王線最強！

とうとうこんなスレが建ったのか！

京王線の方が平均的にはレベル高い。
平山城址公園とか、北野、めじろ台まで区画整備された住宅地が広がっている。

てか、中央線は立川までほぼ市街地が連続してるけど、
京王線は分倍河原くらいまでしかないよな。

橋本最強

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/03 01:08 ID:/WeAJ26e
中区が神奈川の中心じゃない？
あんた横浜のこと知ってるわけ？

残念だが横浜市中区には横浜市庁もあれば神奈川県庁もあるんだよ？
中区になった理由は知らないが横浜の中心部じゃないってのは間違ってるだろｗｗ

大体なんだこのスレタイ・・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そんなに横浜に対抗意識を抱いているのか？？


　　釣　　り　　な　　ら　　も　　っ　　と　　上　　手　　く　　や　　っ　　て　　く　　だ　　さ　　い　　よ

　　バ　　カ　　じ　　ゃ　　な　　い　　の　　！　　！　　！　　！

とまぁあえて釣られてマジレスしてみる。
人の地元をなんだと思ってるんだバカヤロウｗｗ

悪いが八王子は・・・・山梨に吸収してもらってもかまわないんだぞ？
学校八王子にあるから横浜から通ってるわけだがあれは東京都じゃない。

東京府西多摩郡上恩方村

東京都八王子市上恩方町

オレンジ色の電車が特別不快速なので中央線沿線は嫌だ！
乗車したら車両中ほどまで進め！
混み合った時、扉近くの香具師は駅に付いたら一旦降りろ！
空いてても荷物置くな！どうせ途中から混むんだから。

この都会慣れしていないっぷりが、中央線と京王線の差。
特に四月とか、大学生が入ってくる時期は酷い。

京王線は駅前は発展してないけど、新宿から座れる。
中央線は駅前は発展しているけど、新宿から座れない。



以上

京王だって中央線と遜色ないくらい駅前発展してるぞ
大久保＜初台
東中野＜幡ヶ谷
中野＝笹塚
高円寺＞明大前
阿佐ヶ谷＝下高井戸
荻窪＞八幡山
西荻窪＜千歳烏山
吉祥寺（中央）＝吉祥寺（京王井の頭線）
三鷹＝仙川
武蔵境＞つつじヶ丘
東小金井＜国領
武蔵小金井＜調布
国分寺＜府中
西国分寺＜中河原
国立＜聖蹟桜ヶ丘
立川＞高幡不動
日野＝南平
豊田＝北野
八王子＝京王八王子

>>11
台地の中央線＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞丘陵地の京王線聖蹟桜ヶ丘以遠南側＝タマナシ県

>>20
仙川はハケの上だよ。

>>7
新宿・渋谷に出るのなら速くて安い京王線を使う。
それ以外は中央線を使う。

京王沿線は小奇麗なイメージがする、聖蹟桜ヶ丘とか多摩センターとか南大沢とか。
でも途中下車するのは中央線の方が多いかも。

●中央線(甲武鉄道)
1889年(明治22年)4月
新宿〜立川間開業(設置駅・中野、境、国分寺、立川)
1889年8月
立川〜八王子間開通

●京王線
1913年(大正2年)4月
笹塚〜調布間開業
1916年10月
新宿〜府中間開業
1926年12月
府中〜東八王子間開業

中央線に24年も遅れて開業した京王線は尻の青い新参者
よって中央線の圧勝！！

>>19
仙川と三鷹が同格？ありえない。

甲武鉄道は本来は甲州街道沿いに建設される予定だったが、
沿道住民の反対にあって、ほとんど無人の現在の中央線ルートを
一直線に通したんだよね。おかげで旧国府・旧宿場町の府中より
立川の方が発展してしまった。

のちに国鉄となる鉄道路線を拒否した所は、かわりに受容した所に
ことごとく負けているな。

立川＞府中
上野＞浅草
浦和＞岩槻
品川＞北品川
王子＞板橋区役所前
亀有＞新宿（鉄道なし）
市川＞行徳

京王線と中央線、両方通る八王子の勝ち！

>>24
同感。路面店の数や広がり、街のセンスなど商業面では仙川に軍配有りでしょう。
三鷹はＪＲの駅らしく駅ロータリーは立派だけど、裏通りに入っちゃうとかなりみすぼらしい感じ。
小綺麗で機能的な街が好きな人間はやっぱり三鷹より仙川。そしてＪＲより京王を選ぶでしょう。

住む町として落ちいてて良いのは
>>27のいうような仙川とケヤキ並木と住宅街まで道がキレイ整備されてる雰囲気いい府中くらい

それ以外は中央線駅より魅力感じる事ない
誰かの言う台地上だし
南多摩部の丘陵地新興住宅地は整いすぎて駄目
遠めから眺めると薄ら寒い

まぁ駅間が短く本数も少ないから
普通駅はバス停感覚で利用すると＋に考えられるかも

中野＞＞＞＞＞＞笹塚

立川が府中に勝ってるって？
馬鹿いってんじゃないよ

>>29
そこまで差はねーよ。
中野はブロードウェイがあって魅力的だが
街の繁華度は似たようなもん。

>>19

池袋＞浅草
和光市＜北千住
朝霞台＜新越谷
ふじみ野＝せんげん台
川越＞春日部
玉淀＝新伊勢崎

>>31
繁華街なら間違いなく中野＞笹塚だよ。

支線対決！！
ＪＲ青梅線（立川〜青梅）vs京王相模原線（調布〜橋本）

>>30
１０倍位規模が違うと思うが、、、

支線対決なんて京王が勝つだろ。
青梅線も地方の田舎路線というわけではないけど、拠点となる駅が弱いし、
盲腸路線だからね。

地域拠点だと立川、昭島、福生、河辺くらい？
拝島は４路線の乗換駅としては貧弱だしね。

京王相模原線の拠点駅はどこだ？
稲田堤は乗換駅・急行停車駅だけど弱すぎるし
永山、多摩センター、南大沢、橋本か。

稲田堤も拝島よりは繁華だよ

>>38
そうなんだ…。
拝島は車で通ったことしかないけど
稲田堤よりショボイのか、驚きだ。

高尾山口age

拝島はマジしょぼいよ…

中央線は電車が古くて汚い
京王のほうが新しくて清潔だ

>>42
それは高架化にそなえて投資を抑えてる為だな。

>>39
稲田堤駅・京王稲田堤駅周辺の画像
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/kawasaki/inadatutumi.html

京王は住むには良い
遊ぶのは中央かな

京王と中央の間に住むのが最強だな

東八沿いか

京王沿線は退屈
中央沿線の方が刺激があるし、街ヲタとしても魅力がある

>>45
じゃ、三鷹の調布寄りに住んでいる俺は勝ち組か？

どっちからもバスやチャリで15分。歩くと30分以上。
夏、裏の畑でトウモロコシ育ててるよ。　＿|￣|○

来号予告！！
雑誌「東京人」の特集は、『中央線の魔力part4』です。
全国の書店でお買い求め下さい。

↑訂正汁
関東地区の書店で・・・

多摩地区で最強なのは武蔵野市の吉祥寺だろやっぱ
立川はなんとなくガラが悪いね

立川的な雰囲気と吉祥寺的雰囲気が合体すれば
最強の繁華街
しかしそんな繁華街は日本中探してもそうない

>>52
立川的に凝縮した駅前、吉祥寺よりショップが多くオシャレと言えば柏だろう。
あとは三宮、天神、栄、熊本上通・下通。

立川的雰囲気ってどこがいいんだ？ただのハリボテ地方都市じゃん。

柏人には柏が最高にオシャレ♪
超お似合いですよー♪

>>54
ちみ、ハリボテの意味間違えてるよｗｗ

>>55
ジョージも超オシャレ♪ハイソエティですよｗｗ

立川といえばゲッツ板谷。
それだけで十分。
お洒落だったらいいのか？便利だったらいいのか？安全だったらいいのか？
街とはそんなものではない。柄の悪さはそう簡単には消えない。
危険遊戯好みの渋い男が闊歩するヤクザな街、立川。それはそれで素敵にちがいない。
吉祥寺とは正反対でなくてはならないと思う。

>>57
勝手に８９３の街って決め付けるなよ。
立川は過去のイメージを完全払拭し、ズバッと開発するところに醍醐味があるわけ。
懐古主義でユザワヤがあったころの南口を懐かしむなら吉祥寺に行けってば。
現在は吉祥寺の方がよっぽど汚らしいよ。

殺伐と荒れてない立川に用はない。

総中流化でなかよくマターリとチョッピングでも楽しみたい
ニューファミリーと１７歳以下の学生ｸﾝにお似合いな町なんてね。

吉祥寺のワイルドさが、いい感じだ。中央線ならアンチ中央でいこうという
気概がいい。

ずばり、立川は都心・副都心にいけない連中のなぐさみ町。
吉祥寺は、都心・副都心を意図的に避けてきたアンチエスタブリッシュメントな
連中の硬派な町。

吉祥寺にいる女とか男とか馬鹿ばっかだけどねｗ
今じゃデパートばっかで良さが消えてるしｗｗｗ

>>59
人の街より自分のところの心配をしたら？
杉並区なんて本当に通過点だよね、昼間人口比の低さにﾜﾗﾀ

立川市　　　111.0％
武蔵野市　112.3％
中野区　　87.9％
杉並区　　82.1％

>>60
杉並３駅を通過すれば都心も副都心も近くなるんだけどな。
あんなｼｮﾎﾞ駅はマジで通過して欲しい（切実）

杉並は東京区部の汚点。
中野と杉並は景観的にも治安的にも都内最悪ｗ

２３区でも郊外はもう都下以下なのは事実。

快速が止まるべきような駅ではない　＞　高円寺・阿佐ヶ谷

ああ今日この手のレス何回したんだろう？ｗｗｗ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1067433859/211
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071892451/602-609

東京23区なのに負け犬(昼間人口比が１００％を切る)の一覧
杉並区だけじゃ無いから安心しろｗｗ

世田谷区　　　　88.6％
中野区　　　　　87.9％
杉並区　　　　　82.1％
北区　　　　　　　94.4％
荒川区　　　　　　97.7％
板橋区　　　　　　91.8％
練馬区　　　　　　77.5％
足立区　　　　　　　86.8％
葛飾区　　　　　　　 81.9％
江戸川区　　　　　　81.1％

中央線内の特急は５００円払えば乗れるよ
お買い得

>>64

まさに副都心や都下中心街の下僕状態ｗ
２３区から外せや（ｹﾞﾘｬ

>>66
杉並は吉祥寺（武蔵野市）の下僕状態だな。いっそのこと武蔵野市と合併してしまえよｗ
同じ杉並でも井の頭沿線、中央沿線、西武新宿沿線で全然雰囲気が違うね。
意外に西武沿線（特に下井草）は雰囲気が好きだ。

＞武蔵野市と合併してしまえよｗ

武蔵野市の所得納税額に悪い影響を与えるから却下されそう。
スラムは２３区で引き取ってくださいってｗ

昼間人口比オタがうざい。
23区内に住宅地がなかったらどこに住むんだ？
明らかに杉並＞＞＞＞＞＞立川

＞明らかに杉並＞＞＞＞＞＞立川

それはいいすぎ。

杉並＝西国分寺

>>69
はぁ？自分の住む街に仕事が無く出稼ぎに行くようなところは負け犬同然だろ。
所詮は都心に住めなかった人間が妥協して住む街。
立川に仕事がある人間が立川に住む。これはまさに勝ち組ｗ

>>70
それは下げ過ぎだろう。
冷静に荻窪＞西荻窪＝阿佐ヶ谷＝高円寺＞国分寺ぐらいだと思うが

東京23区所得格差　(2002民力地域データベース・朝日新聞社)

港区 273.0　千代田区 246.5　渋谷区 233.0　目黒区 189.4　文京区 188.4
中央区 186.4　新宿区 160.9　世田谷区 174.5　杉並区 157.6　品川区 148.0
大田区 142.2　中野区 139.6　豊島区 137.5　練馬区 132.6　台東区 132.4
板橋区 121.9　江東区 120.4　墨田区 117.6　北区 116.5　江戸川区 116.0
荒川区 113.3　葛飾区 109.4　足立区 103.8　( 東京23区 142.8 )

東京都所得格差　(2002民力地域データベース・朝日新聞社)

武蔵野市 163.0　小金井市 146.4　国分寺市 145.6　三鷹市 143.7
国立市 138.3　調布市 138.3　狛江市 133.6　多摩市 131.1　町田市130.3
府中市 129.4　日野市 127.2　西東京市 126.3　稲城市 126.3　小平市 125.5
八王子市 118.7　東久留米市 118.2　立川市 117.5　羽村市 116.8
東村山市 114.3　昭島市 114.1　東大和市 112.8　あきる野市 110.8
青梅市 110.8　清瀬市 110.4　福生市 109.9　武蔵村山市 102.9
(参考)　檜原村 73.2

低所得民に言われても説得力ないよｗ

>>73
一生懸命稼いだお金で立川にお買い物来てくださいなｗ

っつーか、西荻窪近辺は高級住宅地なのを知らないのかな。
ま、別に杉並＜立川でいいけど。

>>75
高級住宅地を自慢して何かメリットでもあるの？
生活に直接関係してくるのは他人の台所より自分の家計だろうが。
ｼｮﾎﾞ駅前で生活しろって言われても貧乏人の俺には無理だな。せめて立川や吉祥寺クラスの街じゃ無いと俺にはダメだｗ

>>76
好きにしてください。

>立川に仕事がある人間が立川に住む。これはまさに勝ち組ｗ

同意。
街にもいろいろあるが、杉並の一部のような住宅街はただのベッドタウン＝植民地＝負け犬＝落ちこぼれの住む
街であり、地域拠点となっている立川のような都市はセルフコンテインドタウンと言えるだろう。
つまり職も住もエンタメも全部まかなえる包容力を持っている街と。

なんだか今日は立川電波強いな〜

立川Qは好きなんだけど
立川電波が嫌だから
立川が好きになれないよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

住宅地としてなら住宅地価がやっぱ基準になるだろうな。
漏れは毎日都心に通う必要がないから立川が便利なんだがな。
都心ほどウザイ思いをしないで大抵のものは買い物できるしね。

>>79
大変だね、こんなどこの馬の骨か分からん奴に･･･

＞都心ほどウザイ思いをしないで大抵のものは買い物できるしね。

そういうタイプは多いと思う。
だからこそ適度な規模の拠点都市が必要だな。

まあ首都圏てのは相当なもんで、大抵の沿線・主要駅には
そういう便利な街がある。

という俺は不便な都心が好きでごんす。

>>80
まあ電波の強度は何処も一緒だと思うけどねｗ

>>47
中央線沿線より京王線（京王電鉄）のほうの街のほうが魅力的な街が多いと思うんだが

本線では八王子、高幡不動、聖蹟桜ヶ丘、府中、調布、仙川、千歳烏山、下高井戸、笹塚、初台、新宿
相模原線では橋本、南大沢、多摩センター
井の頭線では、吉祥寺、下北沢、渋谷
明らかに京王電鉄のほうが多様な種類の街がある。

中央線で京王にはないタイプで魅力的な街なんて中野、国立ぐらいだろ。

中央線は東京、御茶ノ水、四谷、新宿、中野、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、
吉祥寺、三鷹、国分寺、国立、立川、八王子

>>85
高幡不動？仙川？千歳烏山？下高井戸？
なんで高尾線を出さない？めじろ台なんか雰囲気よさげだが。

>>85
京王線でわざわざ降りるような街なんてないよ、中央線は八王子から
新宿までほとんど全部降りて回っても良いくらい個性的な街が揃ってるよ

個性的な街

中央線：高尾・八王子・立川・国立・国分寺・三鷹・吉祥寺・荻窪・中野・新宿
京王線：高尾・八王子・聖蹟桜ヶ丘・府中・仙川・新宿

個性的な街じゃなくて単にそこそこ発展している街を挙げているだけだな。
仙川は発展しているとは言いがたいが。

>>88
なわけねー。
東小金井や西国分寺に降りて回るようなとこあるか？

>>90
仙川は発展してるって。国分寺から駅ビルを抜いたくらいの発展度。

中央線は武蔵野・三鷹市内と国立が良い。
京王線は調布市内と府中駅と聖蹟桜ヶ丘駅が良い。

他は大して違わない。

仙川は良いけど下高井戸とか千歳烏山あげるなってｗ
素直に京王線好きですと言えよ

>>91
国分寺から駅ビルを抜いたくらいってことは、発展していないってことじゃないか。

>>94
じゃ国立ぐらいとしといてもいいぞ＜仙川

>>89
三鷹をあげといて、調布をあげないなんていうのは変だと思うのだが。
繁華度では互角だし、調布のほうが歴史ある街で魅力的。

>>93
下高井戸や千歳烏山は中央線でいうと武蔵小金井や西荻窪あたりよりは
発展してるよ。どちらも賑やかな商店街を持つ街。

京王線なら高尾山口もありだな。

>96
普通に生活していて、「調布の方が歴史があるから魅力的」なんて
思うやつはいない。今の調布駅周辺でそうした歴史に触れられるか？

>>96
下高井戸や千歳烏山は駅前広場やロータリーがないから田舎臭くてショボい。
やっぱり私鉄はダメぽ。

関東で私鉄がＪＲに戦いを挑むなんて十年早いｗ

>>99
世田谷区はJR（というより国鉄と言った方がいいかもしれんが）
がないから中心を定めにくかったかもしれないな。従って集中的に
整備して中心駅にするということができなかった、と。
駅前広場とかロータリーがそろってるのは用賀と二子玉川ぐらいだな。
あとは小さな広場かそういったものもないところばかりだしな。

>>100
事実はそうだが、あんまり誇れるようなことでもないし。
とりあえず、この板で町田が話題に出ると必ずと言っていいほど
JR町田駅を基準に語るのは現実を知らないやつだな。町田の繁華街は
駅（小田急）南口にあるというのが正解なんだがな。

>>96千歳烏山の商店街がくらいしってるっつの
でも京王は駅前がゴミゴミしてるから賑わいが映えるだけで

西荻や武蔵小金井も商店が方向によっては伸びてるぞ

>>85は荻窪とかも挙げてないし

何言っても京王線が勝ってるとしか思わないだろうけど
自分の好きな沿線のよい所を挙がればいくらでも持ち上げられるからな

>>91
京王線の商店街なんてないのと同じじゃない、わざわざ降りる？
逆に中央線は一駅ごとに降りてもいいくらいだよ、東小金井や西国分寺は
降りて回るところないよ、ほとんどって書いたんだけどね、いちいち書かなく
ちゃだめかね、

＞駅前広場やロータリーがないから田舎臭くてショボい。

この感覚がわからん

>>103
あなたの論争相手は立川vs八王子で京王線をウザイ位話に出してたバ０です。
こんな奴に絡まんでいいよ。京王線が終わっている事なんてダレだって知っている。
あの路線は新宿に出ないとどうしようもないし。

因みに京王厨の好きな言葉はハリボテらしいぞｗ
そして府中に住んでいるらしいな、文体が単純でスグ分かる

>>105はアホのたてかわ厨

>>105
俺府中（分倍河原）に住んでるけど正直どうでもいい
中央線だって南武線か武蔵野線乗ればすぐだしな
でも町の発展度は確実に中央線、住みやすさは確実に京王線だと思う。

ならば、中央線沿線の良い場所で、余裕ある暮らしを送るのが最高ってことですね。異議なし。

ピンサろなら、中央線沿いが多いと思う。
吉祥寺、国分寺、立川。
京王線って府中ぐらいでは？

なんとか府中･調布あたりか

多摩センにもあるらしいよ！

>>106
"たてかわ"だと墨田区になってしまう……

とマジレスしてみるテスト。

>>108
禿同。
よく京王線で「住みやすさ」が強調されるけど
一体何の要素があって「住みやすい」というのか全く良く分からん。
発展している街の近くに住んだ方がどう考えても住みやすいと思うんだが。

同じ京王線で多摩ニュータウンの街（南大沢）に行った事あるけど
コンビニも近くになくてスゴイ不便だった記憶がある。車じゃなきゃ住めないね、あそこ。

多摩ＮＴに住むファミリー層なら車も持ってるし、コンビニよりスーパーだろ。
１１３は一人暮しの学生？

仕方がない。多摩ニュータウンはハリボテだから…って、どこかで聞いたフレーズだなｗ

苦しいな、おい。ｗ
車が無くても生活できた方が良いに決まってんじゃん。
車がなきゃコンビニも行き辛いなんて、ホントに酷いね。
南大沢に住んだら怒田舎の百姓・ヤンキーと同じ生活レベルだね。ｗｗｗ

>>115
あぁたてかわの事ねｗあっちはハリボテでもコンビニくらい普通にある。

もうひとつ言っておこうか。
南大沢は自動販売機すら近くになかったよ。
都立大に結構近い場所だからそんな駅から遠いわけでもないのにね、不思議だ。

ハリボテのなんたるかは、南大沢を見れば分かりそうだなｗ
駅前に垢抜けない箱が３〜４個と、子供だましのフェラ玉がある程度では、自慢にもならない
せめて商店街くらいはないと、町としては中途半端だな
人が生活している実感の乏しい、糞して寝るだけの町という印象しかないな

まあ住みやすいかどうは個人的な好みだと漏れは思うけどな〜

>>119
俺漏れも

漏れは自然が好きだから京王沿線に住んでるが、
都会が好きだから中央沿線に住んでる香具師もいるだろうし。

俺は聖蹟に住んでいるが、街としての魅力は中央線の方が上だと思うよ。
京王線は駅が多いぶん分散されてると思う。

ただ、味スタや競馬場に行くのがスゲー楽なのはアドバンテージだな。
中央線沿いからだと物理的距離が近くても結構不便じゃない？

京王の普通駅の味わいのない雑然と寂れた感じが嫌だな
府中駅周辺や多摩川沿いなんかはいいんだけど

京王の自然というのは多摩川越えした後の話なのかな？
多摩東部では自然に関してアドバンテージあると思えん

>>113
南大沢は急激に発展してるから２，３年前とは全然違うよ。
３年前は駅前が更地だったのにアウトレットが出来て
次の都市にはシネコンが出来て、と急激に変わっていった。
コンビニが近くにないっていつの頃の話だろ・・・。
ただ南大沢は飲食店が少ないねぇ。
多摩ニュータウン通りが通る京王堀之内の方が圧倒的に多いな。

相模原線は永山〜南大沢が一番発展してるのかな。

中央線も京王線も何いがみ合っているんだか。。。
東八沿いが最強です。

が最悪の間違いじゃない？

京王線の駅前画像

中央快速停車駅の平均より上の繁華度の駅
南大沢
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/hachioji/minamioosawa.html

京王八王子
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/hachioji/hachioji.html#keio

聖蹟桜ヶ丘
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/tama/seiseki.html

橋本
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/sagamihara/hashimoto.html


東小金井、西国分寺よりは繁華度が上の駅
めじろ台
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/hachioji/mejirodai.html

北野
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/hachioji/kitano.html

京王稲田堤
http://www.marinenet.co.jp/sunrai/toshi/kawasaki/inadatutumi.html

せいせきは良いけど>>126みたいなのに憧れはないんだよな
雑然な感じの方が味わい深いという奴も世の中には多いぞ
下北沢とか吉祥寺みたいな

>>126
南大沢はとても繁華とは言えない。
京王線、中央線に限らず、どこの路線に存在しても「異質」だよ。

>>126
東小金井、西国分寺より繁華度が上って、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　繁華度。

>>127
まあ下北も吉祥寺も井の頭線が通ってるから
京王沿線のユーザーは多いよ

ＪＲ中央線と比べるんなら京王本線じゃない？
スレタイからして井の頭線は反則？！

まぁ中央沿線の方が街としては上でしょうが、振替輸送でしょっちゅう世話に
なっている京王線に足を向けて寝ては欲しくないなぁ。

>>133
漏れは北枕で寝てるかもｗ

>>132
中央線ー京王線
青梅線ー相模原線
？？？ー井の頭線

井の頭線って特殊だね。漏れは渋谷や下北沢に出るのに重宝してるけど。
吉祥寺に行くのにはさすがに中央線を使うなあ。

>>123
橋本

>>123
あの〜（仕事で）行ったのは去年の冬頃なんだがｗ
おれ2,3年前って言ったっけ？
確かに駅前は広々とした感じでまぁ一定のものはありそうなんだが
駅を少しでも外れるともうお手上げ。コンビニはおろか自動販売機も無かった。
少なくとも歩いては何も見つからなかった。公園はあったがな。

あぁいう新興町の整然とした街並みが最高って奴もいれば
名地面という奴もいる品
俺は後者だが

京王本線＋高尾線−中央線（高尾〜新宿）
京王新線　 　 　 　 −総武線（中野〜新宿）
相模原線　 　 　 　 −青梅線
井の頭線　 　 　 　 −西武国分寺線＋新宿線（東村山〜本川越）

西武国分寺線＋新宿線（東村山〜本川越）
　　　　　　　　　↓
昔の川越鉄道（甲武鉄道が国分寺から川越へ引いた線路）＝中央線の支線

>>139
京王本線なんてないぞー

>>140だから直線的な区間が多いのかな？

京王八王子ー新宿・渋谷まで350円

よくお世話んなってます

京王安いのは(･∀･)ｲｲ!
東京に遊びに逝く時は専ら都区内パスだけどｗ

ちなみに、初めて都区内パス使用した時に
吉祥寺で改札に捕まった苦い経験がありまつ。

確かに京王はいいよね。
あんなに離れてる八王子から新宿、渋谷まで３５０円は
安すぎる。

京王は破格だな。
JRは金が高くなる差がありすぎる（いきなり50円とか上がる）

京王は首都圏の私鉄の中でも特に安い部類。
バブル期に設備投資を控えたからかな…
その代わり、多少不便なのと（待ち合わせ時間が長いとか）
列車のダイヤには限界があるかもね。

八王子民としては京王は分かり易いダイヤで使いやすい。
特急・準特急の10分ヘッド・新宿駅のダイヤは最高だよ。
中央線の特快よりも速いし頻繁だしね。
でも、調布から複々線にしなかったのは誤算だよね、
昼と夜は速くて安いけど、朝は遅くてしょうがない。

>>149
京王線の各駅は氏ぬほどかったるいけど、
安上がりに仕上げたからしょうがないのかも。
東武・西武・小田急なんかは思い切って投資したから
その分、運賃に跳ね返ってるよね…

また『東京人』が中央線特集組みやがった。
これで４回目だとさ。

何せ運賃値下げという、ほとんど前例のないことをやってしまったからねぇ。
おまけに１１年連続乗客増というのも凄い。

中央線（もとい小金井）がマスコミに徹底的に叩かれてるけど、
開かずの踏切なんて小金井だけじゃねーっつーの。

京浜東北線が「火花散る踏切」だけで終わってたのに、
中央線は何かするとすぐマスコミの餌食になってる。

開かずの踏切→市ね
構内通過→面倒くさい
歩道橋→しんどい

じゃあ、一体何をしろと？
列車本数を間引いて３０両編成でも運転しろと？

なんで朝は遅くなるのか、誰か教えてください。＞京王

>>154
ケチってフクフク線にしなかったからかな？
待避線くらいじゃ運行効率は悪いっしょ…

>>155
何気にアンチＫＯだろ？

>>153
何をしろとってだから高架化してるんでしょうが。

>>156
ﾊﾞﾚﾀ?ｗ

>>150
京王に限らず各駅停車はどこもかったるいもんです。
それと、東武はまだしも西武は中途半端、小田急は下北沢という
京王で例えれば明大前に匹敵するボトルネックを解消しない限り効果半減ですよ。
まあ、なんだかんだいっても京王の朝のラッシュは比較的ゆとりがあるんで
京王が投資を控えたのは賢明な判断だったと思ってます。

>>159
下北沢の地下化も、まだまだ先の話だからねぇ。
京王は、複々線化を完全に断念したわけじゃないでしょ？
調布地下化計画で、既に将来計画として
布田・国領まで複々線化を視野に入れてるね。
どこかの掲示板に書いてたけど、次いで仙川まで、
八幡山までと徐々に進めていく模様。
まあ、桜上水〜笹塚を先にやってくれという説もあるけど。

それにしても、昨日中央線（新宿→中野）に久々に乗ったけど、
やっぱり複々線はいいねぇ。ひっきりなしに快速が来るし、
総武線なら座って、比較的スピーディに行けるし、
東西線乗り入れやら、至れり尽くせり。
三鷹と武蔵小杉には、いつも憧れます。

↑ちょっと勘違いしてた。

ttp://traingo.hp.infoseek.co.jp/mllog/4300/msg00071.html
また、連続立体交差事業化計画として大きく分けて3ステップで進み、
調布駅のみ出なく現行線を緩行線化し一部地下化、
線増通過線新設し地下化するというもので以下の通りです。
線増線は仙川先から調布までが複々線化されます。

STEP 1．　 現行線、国領手前〜西調布・京王多摩川手前までの地下化
　 　 ※ステップ2竣工後は緩行線となる模様
STEP 2-A． 仙川〜つつじヶ丘駅〜柴崎と柴崎駅（緩行線のみ）高架化
STEP 2-B． つつじヶ丘先〜調布駅間線増通過線（急行線）の新設と
地下化

仙川までだね。とりあえず調布市内はほとんど地下になるのかな？

仙川ー柴崎間が高架化かー
世田谷区内のごちゃごちゃした地域はなんとかならんのかな。

>>152
あれは特々法の工事（10両対応化）が終了したからで値下げじゃないよ。
特々法の詳しい事はあまり知られてないから結果的にイメージアップにはなったけど。

http://uecrail.summing.com/pub/2003-6-30kondankai.html
Ｑ「調布の開発に対してどのような方針で臨むのか？」
Ａ「駅ビルを造って商業デパート等を入れることは考えてない。八王子や府中
の時はそれに近いことをしたが、調布は新宿まで15分であり大規模商圏に近す
ぎる。ある意味特急が速過ぎるのが原因だ（苦笑）。類似例として上大岡で京
急が駅ビルにデパートを作ったがやはり横浜に客を吸い取られて繁盛していな
い。また、まちづくりについても京王としては調布で大規模開発は無理だと考
えているので今後は小さな開発で街を支援してゆこうと考えてる。」

>>164
吉祥寺はあれだけ発展してるけどなー。
ま、ＪＲ駅と比べるのもあれだけど。
駅直結タワーマンションなんて出来たら悲劇。

調布ＶＳ三鷹

吉祥寺=ミニ渋谷　立川=ミニ池袋　町田=ミニ新宿　八王子=ミニ銀座
で正解

一般的には…
吉祥寺=ミニ銀座　立川=ミニ新宿　町田=ミニ渋谷　八王子=ミニ池袋
って言われてない？

いや。こうだな
銀座=ミニ吉祥寺　新宿=ミニ立川　渋谷=ミニ町田　池袋=ミニ八王子

(ﾟεﾟ)!!

町田=ミニ渋谷
これは当たってるけど、他はちょっと違うな・・
八王子と池袋は全然違う。

しょぼい八王子を除外すれば違和感ないよ。

銀座=ミニ吉祥寺　新宿=ミニ立川　渋谷=ミニ町田　八王子＝ミニ錦糸町

>>164のからみると、新宿〜調布の複々線もうないね。
調布周辺は調布周辺は単なる地下化だし
ところで調布駅周辺はどうするのかな。マンション？オフィス化？
一番ありそうなのが、>>165

道州制に関連して、東京都は再編して特別市（ワシントンDCみたい
な感じ）にすることになっている。
その場合、東京特別市の範囲は、現在の２３区と北多摩南部＆北多摩北部地域
（あわせて武蔵野地域と仮称）を範囲とすることが決まっているらしい。
だから、北多摩西部、南多摩、西多摩は関東州の一部になる。
10年もたつと、京王（聖蹟桜ヶ丘〜高尾）VS中央（国分寺〜高尾）
に変わるね。

>>173
仙川から地下と高架の複々線じゃないの？

このままだと調布は第二の大和確定だな。
本当に「地下化しただけで何もない」状態。

>>174
マジで？
北多摩南部が武蔵野、三鷹、小金井、調布、府中、狛江
北多摩北部が西東京、小平、東久留米、清瀬、東村山だよね。
全部ひっくるめて武蔵野地域とは…、まあ、歴史的には順当だけど、
せめて南部と北部は区別した方がいいような気が。
世田谷・杉並の環八以西と北多摩南部、
練馬の環八以西と北多摩南部を統合した方がなじむと思うけどな。

あ、別に武蔵野地域で地名を区別するわけじゃないのか。
市をそのまま区名にするのかな。

>>168
吉祥寺＝ミニ池袋　立川＝ミニ新宿　町田＝ミニ渋谷　八王子＝ミニ新宿

銀座に似ている所なんて多摩にはない。

東北線【川口〜栗橋】ｖｓ東武線【谷塚〜羽生・柳生】

春日部＝ミニ池袋　大宮＝ミニ新宿　川越＝ミニ渋谷　
熊谷＝ミニ八王子　浦和＝ミニ丸の内

銀座に似ている所なんて埼玉にはない。

ミニ銀座と呼ばれているのは三鷹市です。そっくり
http://askayama.net/eki-sta/machicard/htmls/tama/mitakagin.html

>>172は糞たてかわ厨。氏ねや。

たてかわ＝ミニ平壌

>>182
一瞬銀座かと思いますたｗ

吉祥寺＝ミニ名古屋　立川＝ミニ大阪
町田＝ミニ神戸　八王子＝ミニ京都

せいせきってなんか東急のたまプラや青葉台に対抗して開発した感じだよね。しかし‥（ｗ

知名度：たまプラ＞＞＞せいせき
ブランド力：たまプラ＞＞＞＞せいせき
民度　：たまプラ＞＞＞せいせき
地価　：たまプラ＞＞せいせき
家賃　：たまプラ＞＞＞＞せいせき
駅前発展度：せいせき＞たまプラ（たまプラは景観に配慮のため）
駅周辺宅地開発：たまプラ＞＞＞＞せいせき

東急忠ｷﾀ-----------------------!!

東急はどこにでも乱入してくるなｗ

>>186
どちらも街並み自体は古びてきているよね。
住宅地も、世田谷のように更新されているのは一部で、古い建築が多い。
どちらが上かはどうでもいいけど（たまプラの方がターミナルへの所要時間が
短いから、家賃や地価が高いのは当然）
東急のたまプラ、小田急の新百合、京王の聖跡は
高度経済成長と共に発展し、バブルで高級度を極めた
私鉄商業拠点駅という点では共通してるね。中央線にはない。

↑高度経済成長はちょっと違ったかな。特に新百合は80年代以降だね。
ちなみに、高級住宅地は

たまプラ・・・美しが丘
新百合・・・王禅寺
聖跡・・・桜ヶ丘

が有名だね。

王禅寺なんか有名じゃないだろ。
新百合・・・上麻生　
だろ。普通に。

王禅寺と上麻生はトントンだと思う。

>>192
胴衣。
議員バッチをつけたお偉いさんや地主系は金程に多いよ。
百合ヶ丘が公団住宅で埋め尽くされ、三井、勧銀などの民間宅地開発が活発になったころ、
唯一の高級住宅街として開発されたのが金程、あと千代ヶ丘の一部。

それにしても川崎の議員さんは凄いねｗ

◇「議員の紹介長い」　新成人が成人式を批判　川崎市

　川崎市の「成人の日を祝うつどい」で、新成人代表の男性（１９）が演台に土足で上がり、
「議員の紹介が長くて選挙目当ての式。市長の話なんかみんな聞いていない」とあいさつするハプニングがあった。
式の後、議員らは男性を取り囲み、来賓議員たちから「どうけじめをつけてくれるんだ」
「謝ったって、取り返しがつかねえんだよ」としっ責された。
男性は「申し訳ありませんでした」と怯えるように答えたという。
阿部孝夫市長は「演台に土足で上がるのは器物損壊では。（刑事）告発もありうる」と激怒している。

＞議員の紹介が長くて選挙目当ての式
まぁ、これには同意だなぁ。

京王八王子から延伸してくれないかね

京王八王子からの延伸先は「バスターミナル前」に汁

京王八王子の駅前って寂しいな。ただの小さなバスターミナルだね。
他の私鉄だとＪＲの駅前より私鉄の駅前の方が街が開けてるケースが多いんだけどね。
ＪＲの駅との行き来を良くするため地下通路を作るのがいいと思う。
乗換えも便利になるし、買い物目当てで八王子に来た人も京王の方に流れて来るんじゃないかな。
なんか京王八王子は隔離されてる感じだからね。

>>197
地元商店街の反対により連絡通路計画は消滅。
土建好きの市長の手により、かわりと言っては何だが地下駐車場が掘られた。
と、記憶している。

>>197
京王が八王子駅に乗り入れできなかったのはＪＲの反対があったからな。
京王線が八王子駅始発だったら八王子においては中央線が完全に負ける。

っつーか、現時点でも、住宅（マンション）の相場は京王八王子の方が高い。
住む利便性という点では、京王八王子の方がわずかに上。
ＪＲ八王子は、どちらかと言うと訪れる人の割合の方が多い。

>>200
そりゃ高層住宅が並ぶ京王八王子東側と、
商業ビルしかないＪＲ八王子駅周辺ではね・・・。

>>197
＞他の私鉄だとＪＲの駅前より私鉄の駅前の方が街が開けてるケースが多いんだけどね。

これは関西だろ。関東じゃ横須賀や北関東の東武くらいじゃん

横浜⇔東京⇔千葉間の
JR私鉄競合区間を見よ

関東でJRより私鉄の方が開けている街というのは確かに横須賀位だよなあ。
特異な例としては街全体が東急の牙城となっている渋谷か・・・ここはJRよりも
東急という名前が普通にイメージされるところだしな。あとは海老名とかかな。
京急の久里浜もそうだろ。町田もこの板ではすぐにJRの駅が基準になるが、
本来は小田急が中心の街。メインの繁華街は町田駅南口という表記が正確だよ。

京王沿線となると、せいぜい府中（JRは府中本町）位じゃないか、発展してるとか
どうとか言えるのは・・

>>203
それは、商業地の発展に限った話だと思うけどね。
私鉄沿線ってのは、住むために開発されているわけで。
八王子の他にも、吉祥寺は井の頭線側（吉祥寺南町・井の頭）
の方が高級住宅地だし、南武線沿線にしても、私鉄と交わるところは
住宅としてのステータスが多少上がるけど、
逆に言うと、私鉄や中央線で南武線と交わっているところは、高級感が落ちる。
武蔵小杉・溝の口・登戸・稲田堤・分倍河原・立川、どこも利便性は高いのにね。
府中は、府中本町と別駅になったせいで、商業地としての大きな発展は
阻害されたかもしれないが、府中駅のクリーンなイメージを保てたとも言える。

不忠駅周辺の町並みは綺麗だけど
街のイメージは良くないよ
商店街のはずれとか見ればすぐ分かる。誰でも知ってる
国立とは違う。

住宅地の核が落ちるのは南武線のせいではなく
多摩川沿い低地だからじゃん。
南武線で私鉄交差点が勝ちあがるのは
単に利便性向上によるものが強くて
住宅地として評価されてないでしょ

溝口から東は南武線沿線も「都市」だから
更に差は無くなる

ＪＲを語るのに南武線打算でもいいじゃん

南武線【川崎〜立川】vs横浜線【東神奈川〜八王子】

こんなところか…

川崎ｖｓ町田
小杉ｖｓ新横
新城ｖｓ相模原
溝口ｖｓ橋本
立川ｖｓ八王子

>>204
私鉄沿線は住宅地として開発されたぁ？
何を言ってるの？　結果的に国鉄の沿線が大きく開発されたってだけで、
私鉄は住宅地だけを開発していた訳ではない（私鉄は、というのは
語弊があるな。自治体が、という方が正確か）
あるいは、都市住民の訳のわからん国鉄指向が国鉄の駅を発展させてきたともいえるが。

>>205
川崎は南北と表現する訳だが。溝の口から「南」でしょ？

南武線も横浜線も私鉄との接続利便性では甲乙付け難いな

まぁ都心放射状の路線と環状的性格の路線を比較するのは無理あるわけで

中央・総武・京浜東北・宇都宮・高崎・東海道・横須賀・常磐・（京葉最強
VS
各私鉄本線クラス

で

>>211

中央線・青梅線ＶＳ京王線・西武新宿・拝島線
京浜東北・宇都宮・高崎線ＶＳ東武伊勢崎・日光線
東海道・横須賀・総武線ＶＳ京急線・都営浅草線・京成線
常磐線ＶＳつくばＥＸ
埼京・川越線ＶＳ東武東上線・西武池袋線
湘南新宿ラインＶＳ東急東横線・小田急線

こんなところだろうか

東武伊勢崎線や東急の２大路線沿線は
JRに引けをとらない感じはする

普通駅の一つ一つがしっかりしてて
西武なんかもいい。

京王や京成はだめ
京急も同じだけど走ってる区間が都市で羽田も結んでるからありに

>>213
京王相模原線の駅舎はJRに見劣りしないぞ。

>>212
●東海道線ｖｓ小田急線
●中央・青梅線ｖｓ京王線
●埼京・川越線ｖｓ東武東上線ｖｓ西武新宿線
●総武線ｖｓ京成線
●湘南新宿ラインｖｓ東急東横線

だろう。

>>214本線がグダグダなので

age

>>214
●東海道線ｖｓ小田急線
●中央・青梅線ｖｓ京王線（八王子方向）or西武新宿・拝島線（拝島方向）
●埼京・川越線ｖｓ東武東上線ｖｓ西武新宿線
●東海道・京浜東北（南）・横須賀・総武線ＶＳ京急線・都営浅草線・京成線
●湘南新宿ラインｖｓ東急東横線

だろう。

スレ違いバカが集まり始めた。

KOは、今からでも遅くないから「準特急」という矛盾した等級名称を廃止してほしい。
「Ａ特急」「Ｂ特急」でいいのに。

>>220
それじゃ優劣が分かり辛い

age

「通常特急」と「糞特急」でいいよ。

八王子在住の学生だが、ほとんど京王しか使わない。
なんといっても安い。別に立川や吉祥寺に行く用事などない。
基本的に八王子で済ませるし、出かけるとしたら新宿以東。
中央線は高いし、汚いし、すぐ止まる。いいとこなし。

八王子市民の事なんてどうでもいいよ

中央線が語られるときって
だいたい中野〜国立・立川あたりまでだろ

北野停車で分倍河原通過に統一すべきである。

準特急のことか。

>>225
中央線vs京王線だぞ。
両方ある八王子の意見が重要に決まってるだろ、ヴぁか。

雪が降っても槍が降っても止まらない京王線

人が降ってもすぐ復旧

中央線は人の降る量が桁違いだ。

>>228むきになるなよｗ

以前に新宿→京王八王子行った事あるけど、
京八からはメイン市街迄が遠い。

>>232
京八もメイン市街地の一部なんだけど。

>>232
ちょっと遠いんだよね、でも新宿からわざわざ八王子に来る人はほとんで
いないから、

分倍河原在住だけど、準特急は大いに助かってる。
でも「準特急なんて糞ｲﾗﾈｰﾖヽ（｀Д´）ノ」とか思ってる香具師も、
結構いるんだろうな・・・・・

正直すまん

「準特急を相模原線に通せYO!!(ﾟДﾟ)」
とか思ってる香具師ならここにいる。

武蔵野線【東所沢〜三郷】vs川越線【大宮〜高麗川】

吉祥寺は京王電鉄も通ってるから京王線の勝ち

いのあたま線の鉄仮面は何とかならんのかな？
ハッキリ言って






ダ　　サ　　す　　ぎ　　で　　す

ところで、若者が井の頭線のことを「いのヘッド」っていうのってマジ？

>>239
あれは俺は好きだなあ、個性的でかっこいいよ

京王鉄仮面、京急達磨、東急青蛙が東京三ダサ電車だね。
青蛙はもうなくなっちゃったが。

>>240
京王は「けいキング」で「いのヘッド」とともに既に死語。

ダサさなら、武蔵境〜是政間の西武多摩川線にトドメを刺すと思うが。

あぁいう古い感じの車体のほうが味あるじゃん
今　正面黒ばかりで詰まらん

>>244
あれもかっこいいぜ、井の頭とならぶかっこよさだな

>>241
同意。俺も好きだよ。

そういえば京王線は新しい電車が多いが
中央線はなんでいつまでも古いままなんだ？

中央線と東海道線は車両が丈夫に作られてるから

>>248
総武線と中央線は車両が一緒じゃなかったっけ？
東海道と東北高崎線も。

あの鋼鉄の車両は最近のステンレス車両に比べて異常に高価に造られてるらしい。
金に糸目をつけず、当時の技術をてんこ盛りしたとか。

中央線は新型車両になてもオレンジがいいな。
産まれてからの馴染みだからな。


そういえば、東海道線普通列車は中央特快みたいなスピードだと思った。

駅間距離が長いからスピード出すよね
品川横浜間の街を突き抜けるスピード感好き

山手線も埼京線も総武線も京浜東北線もみんな似たり寄ったりで味気ない。
シルバーのステンレス車体にストライプで色分けしただけ。
せめて中央線だけは、オレンジの全面塗装を保持してほしいな。
特に弱視の人なんかは、最近の車両は区別が付き辛いらしいしね。

そういや昔ブルータスで電車の特集やってた時
デザインについて語るコーナーで
最近の車両は面白くないと述べてる人多かったなぁ

ブルータスビーフケーキ

>>254
電車の外観を気にするのは鉄ヲタがほとんどかとｗ

東海道線は新型に置き換えて130km/h運転希望。
中央線も120km/hはだして欲しいな。

>>256
んなこたーないな

今の山手線と宇都宮高崎線が好きな漏れは少数派なのかな

立川ってガラが悪いの
駅は大きそうだけど

>>259
すごく、おしゃれな街です

北口はキレイ（曙町）
南口はガラが悪い（錦町）＆普通（柴崎町）

>>261
そうだ、南口を忘れてた、みるからにモノホンがたくさんいるね、
最近の東京では珍しいくらい表立って活動してるよね

知ってるなら訊くなよｗ
煽るなら、知らない振りを通す、は基本。

>>263
俺はおしゃれな街って言ったけどそういや南口はって思い出しただけだよ、
聞いたのは別の人だよ

立川「副都心」

何で三鷹に特急が停まるの

多摩と臭い多摩は隣同士でなんかかわいそうだ。

多摩では吉祥寺が最高だな
その次が町田

都下＝バカ

何で聖跡桜ヶ丘に特急が停まるのか不思議でたまらん

>>270
ネタか釣りか。今時そんな疑問を持つ奴がいる方が不思議で多摩らん。

>>270
京王百貨店の客を増やすため。
京王本社があるため。

以上。