【ﾏﾀｰﾘ】北信越交流スレver.18【新.富.福.石.長】

発展などを競うのではなく、お互いの地域や都市の情報交換の場です

ここでのお約束
１、他の都市の悪口は絶対禁止
２、自分の都市の自慢はどれだけしてもいいが、捏造はダメ
３、煽りに関しては徹底的に無視すること　煽りも反応する香具師も全員ｶｴﾚ!!

伝統の北信越スレは永遠に不滅です！みんながんばって盛り上げましょう！

☆旧スレッド

�@　北信越５県（長野・新潟・富山・石川・福井）
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039737474/
�A　【ほくしんえつ】北信越【HokuShinetsu】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1045074248/
�B　【またーり】北信越友好スレ【煽り禁止】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1048150744/
�C　【またーり】北信越友好スレ その2【煽りｶｴﾚ!!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1049695679/
�D　【福井・富山】北信越友好スレ・3【新潟・長野】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050191873/
�E　【煽りｶｴﾚ!!】 北信越友好スレ その３ 【マターリ】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050194324/
�F　【マターリ】 北信越友好スレ その４ 【煽りｶｴﾚ!!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1050648861/
�G　【マターリ】 北信越友好スレ その５ 【煽りｶｴﾚ!!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051153072/
�H　【福井富山長野新潟】北信越友好スレ６【キム沢】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1051369910/
�I　【福・富・長・新】北信越友好ｽﾚ７【石（ｷﾑ沢除く】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052159561/

続き…

�J　【福・富・長・新】北信越友好ｽﾚ8【野々市・小松】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052738125/
�K　【福長新石】北信越友好ｽﾚ9【ｷﾑｽﾚ厨ﾄﾔ魔立入禁止】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053070664/
�L　【福富長新】北信越友好ｽﾚ9【ｷﾑ沢塵立入禁止】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053668657/
�M　【福長石富】北信越友好ｽﾚ１０【ニョイ立入禁止】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053240549/
�N　【マターリ】 北信越友好スレ ver.15 【煽りｶｴﾚ!!】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054588208/
�O　【ﾏﾀｰﾘ】 北信越友好スレ５ 【福/石/富/長/新】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056302795/
�P　【ﾏﾀｰﾘ】北信越友好スレver.17【長.福.石.新.富】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057183517/

★2003年(平成15年)6月1日現在の推計人口

　　　　　　　　　 人口　　　　　　　前月比 　　　　前年比

北 　陸　　３１２万１６０４人　　　−２９１　　　 −３８９８
新潟県　　２４５万６３５０人　　　−１００　　　 −７８７９
長野県　　２２１万３５６０人　　　＋　１４　　　 −１０３７

石川県　　１１７万８５９５人　　　＋１０３　　　 −１０９１
富山県　　１１１万６２２６人　　　−２８３　　　 −１６４３
福井県　　　８２万６７８３人　　　−１１１　　　 −１１６４

リンク

★またーり/北陸友好スレ７/富山・石川・福井
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057076977/l50

【甲斐信濃越後】甲信越スレ【山梨長野新潟】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1054872821/l50

rink

長野駅前のスタバ、初日売上高世界一
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057125670/l50
【女鳥羽川】長野県松本市を語るpart6【ﾅﾜﾃ通り】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056813578/l50
【上中下越】新潟県総合スレッド【佐渡】３
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053944980/l50
☆新潟市☆ver.027
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056872725/l50
【ふくい】福井【Fukui】９
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056686526/l50
△▲お待たせ!富山県民のスレッド△▲
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056125387/l50
●■▲金沢を熱く語る！！！！！ PART�X
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056425845/l50

北信越の概要
http://www.hrr.mlit.go.jp/gaiyou/jigyo15/index.html

【北信越の各市町村】
http://www.mayors.or.jp/link/hp-hs.html

>>7-8
リンクどうもっす♪
まだ何かあったらお願いします。

78 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/07/04 20:08
滋賀は北陸が良いよ。
北陸ならやっぱり、大阪、名古屋に近い滋賀。
人口も増加している滋賀が中心地。
北陸州の州都、大津だ。
金沢も新潟も文句あるか。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056113676/78-

今夜も絶好調なの？

今夜もいくぞおまえら！

今夜は最高！

話題はなんだ？

じゃ今夜は新潟の話題で行くか！

★前回までのあらすじ
・各都市の気象データをみんなで持ち寄りまたーり。
・北陸在来線特急談義でまたーり。上沼垂が、
「かみぬったり」と読むことが、はじめて明かされる。
・某工作員が、富山から松本・長野までの最短ルートを
質問。今思えば、これが事の始まり…
・見事に長野・富山人が釣られ、明け方まで延々と
続く不毛の罵倒対決…
・金沢人…その他諸々が。加わり最終ラウンドへ。
話題の中心は、もちろん州都昇格が、確実視される富山。

富山県中央情報局TCIA調べ

まず新潟人の意見から述べよ

>>16
なるほど

新潟は東北電力です。

>>16
で,ニョイは？

>>19
はい。じゃ、新潟の話題はもうお終い。
次長野どうぞ！

長野は関東ですか？

はい。じゃ、長野の話題はもうお終い。
次福井どうぞ！

前スレの状況。前スレに負けるなよ。週末なんだから。

�P　【ﾏﾀｰﾘ】北信越友好スレver.17【長.福.石.新.富】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057183517/

03/07/03 07:05　　開始
03/07/04 01:30　　１００←ここから
03/07/04 02:36　　２００
03/07/04 03:12　　３００
03/07/04 03:55　　４００
03/07/04 04:24　　５００
03/07/04 05:10　　６００
03/07/04 06:17　　７００←ここまで
03/07/04 15:02　　８００
03/07/04 16:39　　９００
03/07/04 19:06　　１０００

１００から７００までの時間帯とスピ−ドを観察すれば
いかに北信越が危険な地域か理解できると思います･･･

福井は関西です。

新潟と長野は関東なので抜けます。

北陸でサッカーはどこ応援してる？

はい。じゃ、福井の話題はもうお終い。
次金沢どうぞ！

とりあえず北信越州は成立不可能なことだけはわかったね。
富山人だけが唱えているんでしょう？

話題が変わるの早すぎ

>>26
新潟は東北なので抜けて結構ですよ。どうぞご勝手に。

>>27
ブラジルだけど

ここは、富山市単独スレに変更します

では、富山市民の皆さんどうぞ

加賀市はおよびでない・・・と

>>33
ところが富山の話題は厳禁ですｗ

新潟県は北陸州がいいと言った

長野と新潟は関東甲信越州ｷﾎﾞﾝﾇ。
州都はさいたまか高崎あたりで。
北陸は北陸で勝手にやっててください。
西日本に興味はありませんので。

>>34
では加賀市の話題をよろしくお願いします。
みなさん石川を金沢としないように注意して下さい。

>>34-35
ここは、加賀市単独スレに変更します

では、加賀市民の皆さんどうぞ

>>36
州都狙いだからな。
しかし新潟が州都を逃したとたんに一抜けするだろうね。

>>37
それは現実的だと思うよ。
北信越じゃ税収不足で自立できない。
大都市圏と抱えこまないとダメだよ。

北陸は東海と抱き合わせが現実的。

確かに新潟は州都にでもならんと生き残れないだろ。

加賀市役所ホームページ
http://www.city.kaga.ishikawa.jp/

加賀市・山中町の合併を考えるホームページ
http://www.city.kaga.ishikawa.jp/gappei/

富山が州都になった途端に全員が離脱というのもありうるな。
一人ぼっちでどこにもつけずお荷物扱いの富山州。

>>42
交流が無い上に向こうに嫌われているから無理。

加賀市はなぜ小松市と合併しないのか？

加賀百万石時代村
http://www.jidaimura.co.jp/web2003/kaga/
石川県九谷焼美術館
http://www.kutani-mus.jp/
日本折紙博物館
http://www.origami-hakubutsukan.ne.jp/
加賀ウインドアンサンブル
http://member.nifty.ne.jp/kagawind/

東海との間には日本の屋根があるから止めたほうがいい。

もう各県そのまま州になったら？県庁所在地を州都にして満足でしょ。

でも北信越のほうが無理があるだろ
広大なのに人口少なく自立不可能。
結局税収不足で国の補助頼み

>>47
二兎を追わず、まず山中攻め

金沢州都が一番揉めないと思う。

>>52
嘘つけ
小松に吸収されちゃうからだろ

特例市　大聖寺市　を目指せ！

長野州都が地理的にも各県の心情的にも文句がでずもめないと思う。
文句言うのはマゾ本だけ。

北陸と新潟長野の間にも日本の屋根がありますが。

北信越なんて無理無理

北信越は小さいから無理とかいうけどそんなに小さくないよ。

>>56
港湾も空港も無いところはその器ではない。
誰も支持しないと思うな。

>>59
小さいからじゃなくて人口と産業がないから無理なの。
北信越より北陸の方が自立可能だよ。

>>59
小さいからではない。

>>60
直江津港と松本空港で問題ない。

きのうも言ったけどアメリカみたいにしようよ。
州都がすごく小さいところ多いよ。

>>61
それに人口いないのに地形か悪くて範囲が広いから交通行政にも金が掛かり過ぎ。
とても地元負担できるものではない。

>>56
ここ数ヶ月の間で、長野と富山の間には、
北アルプス以上の険しい心の山脈が、形成されました。

もう、長野州都なんて考えられません。実力で阻止します。

今夜再び北陸長野結集！！！
ニョイ潟を潰せ！！！

福井は近畿州入りするだろうし、
そうなったら州都が絶望的になる金沢も北信越から離脱するだろうな・・・。

>>66
ふうん・・・実力があるならね。

>>67
そういうのは良くない。

妙に緊張した空気が漂ってるな…ネットでもそう感じるほどに…

地理的中心富山市が州都の座りが良い

おまえらこんな州を作って莫大な地元負担で税金が３倍に膨れ上がり、
企業が逃げ出し住民が貧乏人ばかりになってもいいのか？
おれはこんな州は大反対だね。

今夜再び北陸長野結集せよ！！！
ニョイ潟を潰せ！！！
お前らの実力を示すのだ！！！
さあ今こそ立ち上がれ！！！
邪悪なニョイを葬り去るのだ！！！

ＪＲでは自立できない会社が３社もあります。

>>74
だれも富山なんか助けないよ。
新潟のほうが好感持てるから。

>>76
キム！！！

クソトヤマがなぜ>>74のようなことを言い出したのかは新潟スレを参照してください。
この悪質な荒らしに荷担するのは止めましょう。

長野州都なら、北信越州参加します

しかし新潟人も一時期に比べてうまくなったね〜
スレ潰され続けて知恵でもつけたつもりなんだろうけど（ｗ
潰れるもんは潰れるんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>73
オレも住民投票あったら絶対反対するな。

富山は個人的には好きなので、我が福井県の属国にしてやってもいい。

>>79
ないけどどうすんの？

>>83
トヤマよりはありえるでしょう

>>79
長野なんか器ではない。

>>85
州都には空港も港湾も必要ありませんが

北信越で地元スレが尊重されてるのは福井だけだな。
まあ、あそこは北陸スレ避難所として度々貢献してきたから。

広大な面積で道路維持するだけでも赤字財政になる
弱小北信越州。道路は穴だらけでも放置されます。
いずれダートだらけになって舗装も不可能になるでしょう。

北信越のメインは日本海ルート。長野はオマケ。
どこにも行けないから北陸が拾ってやっただけ。

>>89
アホですな。首都からの距離が一番重要です。
国際的な知名度も長野が一番上。

>>87
新潟スレだって金沢騙りのトヤマが引っ掻き回さなかったらごく普通に安泰。

長野県は南部は分離独立して静岡に入ったほうが良くないか？

>>87
無視されてるだけですが何か
存在感ゼロですから
そして都合のいい時だけ使わしてもらってますが何か

>>78
富山人がキレテいる理由はこれだろ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1056872725/688-693

長野スレだってクソﾄﾔ間が廃墟にしてしまったけど。

なんか新潟スレに荒らし入ってるな・・・。

注意：富山人を見かけてもみんなで無視しましょう。

なんかキム臭くなってきたな

注意：富山人に話し掛けるのは止めましょう。結果的に必ず荒れます。

>>92あり得るな。

上で言った長野州都は冗談だけど、
現在でも実際は南信を切り離して、新潟の上越地方を長野県に編入した方が、
南信にとっても、長野県にとっても幸せなのかもしれない。

煽らないで会話するほうがおもしろいよ。

今夜再び北陸長野結集せよ！！！
ニョイ潟を潰せ！！！
お前らの実力を示すのだ！！！
さあ今こそ立ち上がれ！！！
邪悪なニョイを葬り去るのだ！！！

注意：富山という単語はNGワード登録しましょう。

>>100
松本も静岡を志向するかも

金沢人いると荒れるね。
結局富山を叩くから。

>>101
まともな会話をするには富山がどうしても邪魔。
みんなで完全無視。

キムうざい

>>102は　日本海側最強都市金沢市民 ◆lTzV7X3Z2　ですか？

　　 　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡。臭　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ -=*=- 　　 ‖　‖ 　　　 -=*=-ﾛ===　　　　　
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　　　　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.　　　（　。 ・：・‘ c.( ● ´ ー ｀ ● )　；”・u。*@・：‘）
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
　　　（； 8@ ・。：／／□￣￣■□＼:＼.”・：。；・０.）
.　　　＼。・：％,: ）::::|.　　　　　　　| ::::（:　o`*：ｃ　/ 　　　　ｷﾑｽﾚ厨ですが、何か？
　　　　＼ :::　o :::::::::＼凹□　凹／　　::::::::::　 　/
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|　

リアル社会でもいるでしょう？コンプレックス強くて被害妄想のやつ。
そんなやつ相手にして何になる？
一切無視したほうがお互いに幸せだよね。

長野県って勢力地図が難しい

ああっ、もうすごすぎッ！
ぁあ…金沢最強ーっ、金沢最強ーですうっ！！
ひゃ、百万石！　兼六園ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！隣の県と一緒にしないで〜ぇ、お願いぃぃっっっ！！！
利家とまつ〜ッ！ゴジラ松井〜♪　元総理大臣ーーーーーーッ！
おおっ！日本海側最大級の高層ビル街！金沢駅前！！バンザ〜イ！
日本海側最大級の歓楽街、片町も見てぇっ ああっ、もうダメッ！！
大和さんーーっっっ！！！
スタバッ！１０９！中心商店街凄すぎィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！竪町商店街、こんなにいっぱい若者があふれてる〜

>>92
>>100
南部、南信を一纏めにするな。
飯田下伊那と言え。

結局、昨日の罵倒デスマッチも、
キムの自作自演から、始まったのかも知れん

最初から、長野も富山も被害者なのかも？

とやま＝あそこ　と　呼ぼう運動。

ここに来るのは富山・石川・長野人が主体でしょ。
地元スレが機能している新潟福井は少ない。福井は特に。

>>116
じゃなくて福井はどうでもいい存在。

>>114
自意識過剰だと思うな。関心が無いところは煽る気にならんだろ。
結局荒れている地域自身の自演だろ。
とくに・・・

さっきから富山を必死に排除しようとしてる奴って、何処のひと？

石川も少ないでしょ。

>>119
長野

長野だって富山が煽るから来ているだけだと思う。
本来それほど関心無い。

>>119
ほぼ全員の総意ですが。

>>117
福井にとってはこっちがどうでもいい存在かもな

でおまいら結局どうしたいんよ？
何がしたいんだ？

点呼します。

富山がウザいと思う人！

>>122
いやいや。北陸３県スレでも、結構長野人は、顔をだしてるよ。

>>113
諏訪・岡谷は東海地方とくっ付きたくないと言うことか？
木曽はどう？

>>125
富山抜きでマターリ会話かな。

>>126
おまえが、ウザイ！

�P　【ﾏﾀｰﾘ】北信越友好スレver.17【長.福.石.新.富】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1057183517/

03/07/03 07:05　　開始
03/07/04 01:30　　１００←ここから
03/07/04 02:36　　２００
03/07/04 03:12　　３００
03/07/04 03:55　　４００
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03/07/04 05:10　　６００
03/07/04 06:17　　７００←ここまで
03/07/04 15:02　　８００
03/07/04 16:39　　９００
03/07/04 19:06　　１０００

前スレはこんな状況だぞ
１００から７００までの時間帯とスピードが…
一体なにがしたんだよおまいら

>>126
ハ〜イ！！

昨晩、長野と富山の罵倒対決の終盤に、突然金沢人が出てきたのが、
どうもふに落ちないのですが…考えすぎでしょうか？

諏訪・岡谷は東京まで１時間半だぞ。

＞＞128
諏訪伊那木曽北部だろ。

全部新潟人の仕業だとなぜ気付かないんだろう。
ますます陰湿で巧妙で悪質になってきてるな新潟は。

>>133
新潟と金沢の対決にもあそこが顔を出すけど考え杉でしょうか？

長野分割統治案が、具体性を帯びてきましたね。

>>134
何で？

倒壊マンセーは飯田、下伊那、木曽南部

福井と長野を絡めて話そうよ
そうすれば荒れないから

>>136
そんなこと思っているのは自分が荒らしている富山人だけだよ。

>>137
新潟VS金沢スレには、行ったことが無いけど…同郷人か？

>>141
福井を知る人は誰もいない。長野を知る人も誰もいない。

>>141
中部縦貫自動車道の工事の進捗状況の報告を宜しく。

>>143
もうないよ。
それにちょい前にあったスレはもう盛り上がってなかったよ。
飽き気味だから。

>>143
ﾌﾟﾌﾟｯ！

>>144
だから荒れない

代官山を代表する建築
ヒルサイドテラス（槇文彦）
http://www.hillsideterrace.com/history-hillsideterrace.html

富山市民プラザ（槇文彦）
http://www.norisa.com/siminn.htm
富山国際会議場（槇文彦）
http://www.norisa.com/kokusai.htm
http://www.norisa.com/kokusai2.htm

スペースの統一感はみごとですね。

だから富山絡めないと盛り上がらないんだって。
そうやって富山は自分を犠牲にして盛り上げてるってなぜ気付かないんだよ！

北陸三県スレでも福井人がくると荒れない。
でも滅多にこないしすぐいなくなる。

正直長野も福井も新潟も石川も一抜けしたがっているでしょ。
こんなスレ何も面白くないし、富山の自演に付合わされるだけだから。

>>150
富山関連は人を不快にさせる書きこみおおすぎで大嫌い。
富山人の人間性も大嫌い。

>>151
福井人は県外者に対しては無条件でマターリ。
敵対してる所もない。金沢とも良好。
富山とも一応良好。
ただし県内に爆弾を抱えていて、醜さはひどい。

>>150
犠牲にすべきものが多すぎた。自尊心とか自尊心とか自尊心とか…

滋賀作＝福井人説もある。

>>153
この板全体の傾向だろう。それは。

福井は歴史ネタ文化ネタが豊富なので、金沢人と話が合うんだよ。

すまんが富山はなぜここまで叩かれてるんでしょう？
肩身が狭いんですが。僕らも自分たちのスレは壊滅させられてるので。

富山も被害者だと思うんだけど…

>>152
新潟人は完全無視しているよ。
おれももうやめる。

>>160
自業自得
すべてはコンプレックスが原因

話題変えようよ。もうそんな話題どうでもいいよ。

富山県にソープランドがないのが、元凶だよ
スッキリ抜けば、ストレス解消するのにな

>>164
なんでないの？
長野じゃなかったっけ？
風俗ないって本当か？

いや、いるが
いつもいつもこんなスピードでいくと付いていけない。
早すぎ。

中部縦貫の永平寺以東は一応予算が配分されたから進むとは思う。
でも、どうせなら、大野〜油坂を優先した方がいいかも、どうせ、民営化で中断されても、
そこだけ開通すれば楽なんだけど。

長野も富山に関わるまでは至って平和だったよ。
富山を経由せずに北陸と交流する必要があるな。

結局ね。何処のスレでも、火をつけて回る奴が、
いるんじゃ無いか？
それを知らない、俺たちが、見事に乗せられている
だけだろう。富山・金沢・長野人がどうのこうのの
問題じゃないよ。

北陸地域って建設的な話が出来ないんですか？
なんだか・・・


　　　　　か　　　わ　　　い　　　そ　　　う



( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だから話題変えようよ。
楽しくやろうよ。

長野ってなにげに目立たないけど高速道路は整備されてるよな。
新潟はイメージ強いけど長野は得してるよな。

　ということで


　　　　　　今夜のテーマは



　　　　　　　　　　　『高岡市と小松市』


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　です！！

小松市の人口は１１万人を突破するが、
高岡市の人口は１７万人を割り込む。

まだまだ差はあるが…
実際に行ってみると駅前は互角だった…
国道８号もそんなに差はないかも…
小松空港と伏木港は比較不能だが…

上田市と長岡市とか県庁所在地以外を語ればどう？

高岡にはニューオータニホテルがある。

高岡には読売新聞北陸支社がある。

>>175
それって名前から連想すると相当の高級ホテルじゃん？
１泊いくら？

高岡には国宝建築物がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

小松にはコマツがある

高岡には、日本３大大仏に数えられる「高岡大仏」
と国宝「瑞龍寺」そして、高岡イオンが、あります。

長岡には高速のＪＣＴと新幹線がある

>>177
シングル\12,500
※料金はサービス料込・税金別。

高岡万葉線新型車両　2003年12月デビュー　
日本海側都市初めてのLRVの導入です。独逸設計ですよん。

http://www1.coralnet.or.jp/manyosen/dennsyamaturi.html

高岡駅前地下街北陸最強！

>>180
瑞龍寺のホームページカコイイ。
http://www.jeims.co.jp/zuiryuji/
http://www.city.takaoka.toyama.jp/kanbutu/kankou/kanko170.html
当時、寺域は三万六千坪、周囲に堀をめぐらし、まさに城郭の姿を想わせるものがあったようです。

小松＆高岡ですか

高岡は人口減が続いているわけなのだが…
新幹線駅が別になるのも痛いですね。
倉敷や岐阜みたいになちゃうんじゃないか。
岐阜なんて東海道新幹線が岐阜駅に直結していたら全然ちがっていたでしょう。
しかも岐阜羽島なんて腐った駅しかないから県全体がやばしょぼい。（続

高岡には、義経が雨宿りをしたとされる「雨晴海岸」が、
あります。
ここから眺める、富山湾越しの立山連峰は。
特に、冬場朝靄のなかに浮かぶ姿は、絶景でございます。

高速道と新幹線が直結していない高岡と比べ、
小松は新幹線は直結、高速道は空港と街両方に直結。
国道８号は高規格道路。人口も増えている。
そして高岡が富山から１５Ｋｍなのに対して金沢から３０Ｋｍで独立性を保ちやすい。
以上から現状では高岡が格上だが、将来性は明らかに小松にある

小松空港はF-15が飛び交う

>>186
岐阜羽島は、名神高速ICに隣接しており、
パークアンドライド駅として、成功しています。
この方法、高岡も少しは、見習えないでしょうか？

>>179
創業者はたしか富山の人じゃなかったけ？

瑞龍寺は建物だけがど〜んと立ってる感じで、なんか味気なかったなあ。
いまひとつ情緒がないというか。
国宝指定と観光地としての面白さは別なんだな。

>>189
高岡伏木港は、ロシア船が行きかいます。

高岡伏木。それは、大友家持が、愛した街。

高岡は、銅器の街。
発祥以来390年たった今も、日本唯一の
銅鋳物の産地でございます。

なんか人が減ってきた・・・。

なんだか盛り上がりに欠けるで、ございますね。

やっぱり、金沢・富山・新潟いないと盛り上がんないね・・

>>191
確か高知だった記憶が。

敦賀ｖｓ小松ｖｓ高岡ｖｓ長岡ｖｓ飯田

盛り上がるかなあ？

>>200
敦賀と飯田がよくわからん。

日本海州というのもいいな。

>>200
敦賀はなんか場違いのような気が。どちらかと言えば武生じゃないか？

>>201
飯田の変わりに何処にします？

武生ｖｓ小松ｖｓ高岡ｖｓ長岡ｖｓ松本

でいいんじゃない

新潟の話をしよう。

さて、このあとどうしませう？

武生は鯖江と市街地が連続しているから、
武生鯖江・小松・高岡・長岡・松本にすると、大体人口のバランスがとれるぞ。

とりあえず>>191

コマツ創業者の竹内明太郎は、高知県宿毛市出身で
富山には縁もゆかりもないです…

北陸の人に質問
村上市に来た事ありますか？

>>208
武生鯖江はそのまま福井まで連続しているじゃん。
さらに丸岡春江松岡も。

>>210
場所も知りませんが何か

福井って都市圏でいくとけっこう大きいんだなあ。

>>210
たしか鯖江と仲良しじゃなかったか？

>>210
富山だが、無い。新潟市も無い。最北端は、長岡まで。

で、なんなんだろうか

>>213
そこにしか人住んでいないから。

新潟県の北部にあります。
下越。

>>210
羽越本線だっけ。中条辺りまでなら…

武生鯖江　14万人
小松　　　11万人
高岡　　　17万人
長岡　　　19万人
松本　　　21万人

やはり、北陸と新潟は、縁遠いよね。

北陸３県の人って、栃尾市って、知ってるのかな？

高浜町に来たことがある人いますか？

>>223
高浜原発の高浜？

小浜市に来たことのある人は？

越後の国の都はどこにあったの？

>>224
そうです
その高浜です

上越地方は長野がいただきます。
新潟市に文句は言わせません

新潟県分割は正しいの？

高浜だったらここより関西系スレのほうがはるかに反応いいだろうな。

>>215
長岡駅前は富山以上だと思う。

>>227
残念ながら、行った事はないね。三方五湖は、
綺麗だと聞くから、一度その方面には、行って
みたいと思ってるよ。

>>226
高岡伏木です。

>>231
古い記憶で悪いが、木造の旅館が、長岡駅正面角に
建っていなかったかい？裏手は、住宅街だったような？

高岡伏木
どこ
なんて読むの？

>>231
以前は長岡駅前の方が上だったが、富山駅は再開発で格好よくなった！

駅前の密集度は完全に長岡＞＞＞富山だよな。
駅の大きさも長岡のほうが遥かにでかいし。

>>236
しかし見掛けだけでスカスカ。再開発は大失敗に終わったんだよね。

富山新潟って名前は福井高岡や金沢に比べて投げやりな印象があるよね？

>>235
たかおかふしき…

奈良時代は、越中の国守「大友家持」が、
赴任し、和歌を詠んだ街。
江戸時代は、北前船交易でおおいに栄えた街。
戦後、日本海側有数の工業地帯となった街。
現在、ロシア船による中古車交易で栄える街です。

金沢は「金洗い沢」より。福井は「福の井」より。
どっちも適当っちゃあ適当なネーミングだ。
福井は旧名の「北の庄」のほうがかっこいいかも。今は飲み屋街の名前だが。

>>237
昭和53年当時、人口17万の長岡市に国が注ぎ込んだ公共事業費は「700億円」
人口120万人だった山形県全体の公共事業費は、その当時「300億円」

長岡市だけで山形県全体の倍以上の公共事業が行われたのである。

某サイトから引用

長岡市じゃなくてたしか中越地方全域だったよ

あいかわらずすすむのが速いなぁ

これだけ投資されれば、そりゃ納得だわ。

子供の頃、初めて長岡へ行ったが、あまりのインフラ・公共施設等の
立派さに、この街の人口は、4・50万人ぐらいかなと漠然と思っていた。

誰が、たかだか人口１９万の街だと思いもしようか？

>223
一度だけ行ったがとんぼ返りなので印象にない

富山市から松本に行くのは、どのルートがベストなんですか?

(1)延々と高速
(2)平湯経由ですべて下道
(3)糸魚川から下道

富山市から長野市へ行くルートも教えてください。

臭いから来るな。

政令指定都市・北信越のリーダー新潟市は
どんな方でも歓迎しますよ

昨晩とは一転。完全な過疎指定地域となりましたね。

今晩は。やっぱスレ伸びてますね。

って誰もいないや。なぜ？
昨晩はなんだったのでしょう？

昨晩は、ちょうどこの時間から、長野+富山+工作員の
不毛なデスマッチが、始まったんだよね。

高岡についてですが、東海北陸道の全線開通と能越道の氷見までの開通は
５年以内には可能だと思います。これは北陸道と直結しなかった高岡にとっては
劇的な出来事ではないでしょうか？高岡北インターは今年度完成らしいですが、
このインターは実質的に富山伏木港インターと言う感じなのではないですか？
高岡は港湾の街ですから、高速と港が直結する効果も大きいと思います。
北陸新幹線も高岡駅には直結しませんが、高岡市内には変わりはないわけですから
高岡もそう捨てたもんじゃないのではと思います。

>>253
おまえが来たから

万葉線の新高岡駅延伸の話は、どうなってるんだろう？

高速道路が出来てもあまり効果は期待出来ないと思うよ。
元々首都圏や名阪方面から北陸へのトラックは
あまり高速を使わないから。

おめーらこのスレで宇宙最強金沢市が無視されているぞ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1053187842/

新潟は北陸と東北
どっちが交流あるの？

能越道は、一部区間が、無料化されるんじゃなかった？
今年の冬も、国道8号線と並行する高岡IC-福岡IC間を
無料試験通行実験をしていたね。早速走行してきたが。

>>258
でも高速道はない都市は発展に限界があるような気がするし。
鳥取とか。砺波の発展だって高速道路だし。

北陸みたいな何にもないところなんか高速いらねーよ

そう、北陸には、速度制限100km/hの高速なんていらない。
そろそろ、速度無制限・アウトバーン並みのものをつくれや。

従業者数(人)

新潟市　２８３，７３３
金沢市　２６７，５６３
長野市　２０２，５９３
富山市　２０２，０５１
福井市　１５４，６９３

新設住宅着工戸数(戸)

新潟市　５，３７５
金沢市　４，３２６
富山市　３，３１６
長野市　２，５９２
福井市　２，３９８

小売販売額(億円)

新潟市　７，２９８
金沢市　６，３４７
長野市　５，０６６
富山市　４，８９０
福井市　３，９８５

転出入人口差(人)

新潟市　　　＋３４０
長野市　　　−４０１
福井市　　　−８９１
富山市　　　−９２７
金沢市　−１，０８６

２００２年小売販売額(億円)

新潟市　 ６,６８３
金沢市　 ５,８９７

２００２年卸売販売額(億円)

新潟市　２４,１７４
金沢市　２３,４５６

結局コンプレックスの強い必死なやつを煽らないと盛り上がらないんだな。
どことは言わないが。
また噛ませ犬に利用させてもらうかな。

つまんねえから富山でも虐めて遊ぶか。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんで富山は自殺が多いの？

早速必死な富山が釣れたみたいだ。

なんで富山人はコンプレックスが強いの？

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

また必死な富山がこらえきれずに（ﾜﾗ

残念だが、おれ富山人じゃないよ。
ご苦労さん。じゃ、おやすみ。

>261
予定ではほぼ全区間、無料になるはず。

塩の道。これ面白い。

http://www.janis.or.jp/users/myfellow/salt/

>>279
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>255
高岡駅から山側に住んでいる人は、間違いなく砺波ICを利用する。
高岡の悲劇は県内第二の町なのに、結局北陸道のICができなかったことだね。

誰か高岡にICができなかった理由を知ってませんか?

長野県は中部との連携を深めていくそうです。
中部５賢人会議（長野、愛知、岐阜、三重、静岡）

http://www.clio.ne.jp/home/shoji306/kensei11.9.3.htm

>>284
富山なんか相手にもされていないんだな。
愛知県は長野なら大歓迎だが富山はお荷物扱いなんだな。

富山は誰からも相手されていないのに州都とか寝言を言っていたのか。
唯一交流のある石川には吸われるだけの一方通行の関係だしな。

>>281
日本海側への出口として新潟県との交流は重要だね。

>284
低レベルな板だけど、用語は正しく使おう。

>ちゅうぶ-ちほう　―はう 4 【中部地方】
>
>本州中央部を占める地方。愛知・岐阜・静岡・山梨・長野・福井・石川・富山・新潟の九県。中部日本。

>>288
愛知岐阜三重静岡長野の団結は固い。
新潟山梨は関東、福井石川は近畿と繋がりが深い。
あれ富山は？

>289
ネタ?

>>290
http://ime.nu/www.clio.ne.jp/home/shoji306/kensei11.9.3.htm
これ見ろ。

やっぱり北信越なんて全然交流ねえな。

富山だけが必死な北信越。
たんなる高校野球の枠組みだろ（ﾜﾗ

富山人は吸われることを交流と言うそうです。

長野は隣接県が多いだけあって周辺との交流が盛んなんだね。
年間観光客も１億人来るそうだ。

>>295
長野は本物の自然に加えて歴史や伝統を感じさせる名所旧跡が多いからだろうね。
温泉だって素晴らしいものが無数にあるし。

ビル自慢じゃ観光客は呼べないからねｗ

旧中山道沿いは日本有数の歴史を誇る宿場町や旧跡が多いよ。

やっぱ上信越州だろ
新潟・長野北信中信・群馬
州都は湯沢辺り
長野市とのアクセスは
苗場から志賀高原方面へ弾丸トンネル建設

>291
で?

>>299
群馬だけでなく北関東全域と組めたら最高だね。
人口1200万人の巨大な州が出来る。
北陸なんかと僻地州を作るのは絶対イヤ。

>>300
長野は富山なんか相手にしていないということでは？
少なくとも対等な交流は無理なんじゃないの？

>302
いつ寝てるんですか?

交流人口が１億人もある長野の前で
誰にも相手にされないゴミみたいな富山が州都州都と喚くから逆鱗に触れたんじゃないの？
はっきり言って富山なんて長野にとって無くても何も困らない県ということだろ。
長野人じゃないので長野に詳しくはないが、
観光でいつも行くので長野は大好きな県だよ。

中部や関東から引っ張りだこの長野の後ろ髪を粘着物質で引っ張る富山人。
キモ〜

新潟+長野+北関東で州を作るの賛成です。
南信は愛知と組むのもありだね。

このスレの総意としてみんな富山と組むのだけは嫌みたいだね。
北陸は素直に関西に入れてもらえば？

公害とか北朝鮮とかのイメージが強過ぎて北陸とはちょっとね。
日本海側の港なんて貿易相手国が糞過ぎて利用するメリットゼロだし。
工作員に侵入されるぐらいなら海なんか無いほうがいいね。

また超都会の富山に海すらない長野が一晩中嫉妬か！！

>>271-308
自演ご苦労様

>>276
江戸時代に始った、「越中富山の薬売り」は、現代のビジネスに通用する、様々な知恵を生み出しました。
見逃してはならないのは、その根底に貫かれた「商売を超えて人々に奉仕する」という姿勢だろう。
そして、この姿勢こそ、今日まで薬売りを支えてきた、最大の要因にほかならない。こうした姿勢のバックボーンには、富山の人々の気質が大きく寄与している。厳しい自然環境に加え、度重なる災害は、富山の人々に粘り強さを植え付けた。
また、苦難をともに乗り越えたことで、他人に対する慈しみが育まれ、これは浄土真宗の影響を受けてさらに強まっていく。
さらに、加賀藩から別れた小藩としてのコンプレックスは進取の気性を生むことにもなった。こうした富山人の気質が薬売りという仕事に結実する。
http://www.iijnet.or.jp/KUSURI/echuu.htm

「それよか、一休みしたらどうだ？　そこの自販機で俺がだいてやるから…」
　その言葉にはっとし、「近づくな！」と言わんばかりに咄嗟にその場を避ける覚。
「お前…俺、そういう気は全っ然ないからなっ！！」
　誤解したまま、きっぱりと否定している。はぁ？　とした表情で覚を見る将志が言う。
「違う！　金出してやるからそこの自販機にあるあったかい飲み物でも飲むか？　って言おうとしたんだ！　悪いな、まだ富山弁のくせが抜けてないもんで…」
　と慌てて訂正する。
　中学卒業と同時に父親の仕事の都合で富山から東京に越して来てから二年以上も経つのだが、未だに富山弁が直せないでいるのが彼のコンプレックスだった。使わないように意識しているのだが、つい使ってしまうのは地方出身の悲しい性…なのかもしれない。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/2379/happy01.htm

一晩中常駐し独り言を言ってる長野人。
どうして、こんなに富山に粘着してるの？
こりゃ、はたから見ても、基地害だよ。

コンサート情報（キョードー北陸・ＦＯＢ企画・サウンドソニック・スーパーキャスト・一風社）

新潟65
嵐(2)、梅垣義明、175R、エレファントカシマシ、大黒摩季、おでかけルミネtheよしもと（2）、小野リサ、クレイジーケンバンド、THE CONVOY SHOW（3）、Psycho le Cemu、
佐野元春&THE HOBO KING BAND、GOKIGEN SUMMER LIVE in NIIGATA LOTS、音楽と髭達（前夜祭）、Ｊ、スターダストレビュー、Janne Da Arc、STOMP、SMAP、
Special Beat Rock Show in NIIGATA LOTS、3B LAB.☆、SEX MACHINEGUNS、ZEPPET STORE、ZONE、TAKUI、ダイノジ、DA PUMP (2)、T.M.Revolution、殿様 Night、
TRICERATOPS、Dragon Ash(2)、元ちとせ、氷室京介(2)、FANATIC◇CRISIS、藤井フミヤ、ボカスカジャン、メロン記念日、柳家花録、山崎まさよし、La'cryma Christi、
RUN&GUN、SHAKANALABITS、NORTH、10-FEET、ｔｒｅｎｃｈ ｔｏｗｎ ｒｏｃｋ！＠ＰＨＡＳＥ（2）、ＪＥＬＬＹ→、HOUND DOG、吉川晃司、bananaman、永井龍雲、曽我部恵一、
KEMURI、稲川淳二、ＡＣＩＤＭＡＮ、横道坊主、SURFACE、長渕剛、吉田拓郎、MINI ROCK FESTIVAL '03 day4、MINI ROCK FESTIVAL '03 day6、ryo komuro&[0/04]プラスT-Bird、
島谷ひとみ、SMOOTH ACE、ピンク・レディー、BACK DROP BOMB

金沢34
175R、クレイジーケンバンド、THE CONVOY SHOW、Psycho le Cemu、Ｊ、スターダストレビュー、SPEED(2)、Dragon Ash、FANATIC◇CRISIS、ボカスカジャン、山崎まさよし、
La'cryma Christi、SHAKANALABITS、ムック、10-FEET、吉川晃司、永井龍雲、曽我部恵一、KEMURI、フォークルネッサンス'03 金沢、稲川淳二、長渕剛、ＡＭＵＳＥＭＥＮＴ ＰＡＲＫ、
ＥＬＬＥＧＡＲＤＥＮ、松田聖子(2)、w-inds(3)、高橋真梨子、THE MODS、ZIGGY、須藤満、Gargoyle、ANIMETAL、STANCE PUNKS、orange pekoe

長野28
175R、エレファントカシマシ、おでかけルミネtheよしもと、THE CONVOY SHOW、Psycho le Cemu、スターダストレビュー、Janne Da Arc、DA PUMP 、T.M.Revolution、Dragon Ash、
FANATIC◇CRISIS、山崎まさよし、SHAKANALABITS、ムック、ＪＥＬＬＹ→、HOUND DOG、横道坊主、曽我部恵一、KEMURI、ＥＬＬＥＧＡＲＤＥＮ、THE MODS、ZIGGY、w-inds(2)、
島谷ひとみ、モーニング娘、10-FEET、ピンク・レディー、東京スカパラダイスオーケストラ

富山11
クレイジーケンバンド、スターダストレビュー、藤井フミヤ、山崎まさよし、フォークルネッサンス'03 富山、曽我部恵一、織田裕二、ＪＡＰＡＨＡＲＩＮＥＴ、高橋真梨子、ピンク・レディー、徳永英明

福井8
スターダストレビュー、DA PUMP、山崎まさよし、SHAKANALABITS、10-FEET、高橋真梨子、THE MODS、モーニング娘

ここは、元々は地理お国自慢であって、必ずしも
都会度を競う場所じゃないので、語らせてもらうが、
新潟、石川は、長野より優越感を抱いているだろう、
それは、新潟市、金沢市がビックシティーだと思っている
からだ、しかし、長野はリゾート地を多数所有し、
そして、年間観光客数県総合約１億という最近のデーター
がある、それを、差し引けば、石川、新潟とどっちが
凄いか分からないのではないだろうか？

か：かつての栄光にあぐらをかき

な：何も無くなった

ざ：残念なまち、だだ

わ：わすれさられるのみ

メールマガジン第一章のような未来にならなければいいなと思います。

でも、多分第１章のようになるでしょうね。
正直ここ最近、あまりに新潟市と差がつきすぎたと思います。

全国各都市が、勝ち残り策に注力する中
何もしなかった、進まなかった金沢は
相対的に後退していくのは当然

しかし、まだ間に合う！

か：かつての遺産で優雅にくらし
な：何もせずにのんびりと
ざ：ざわめく周囲に気を止めず
わ：我が道を行く

>>321
一行目は変えたほうがいいが
二行目以降はいい！

か：浣腸

な：中だし

ざ：ザーメン

わ：割れ目

な：なんでもかんでも理屈屋で

が：頑固でつきあいづらい信州人

の：のどかな景色とは大違い…プッ

と：とっても
や：野蛮な
ま：マントヒヒ

>>325
ワロタ

金沢は今のままでいいんじゃないですか？
雰囲気あるし・・新幹線も観光には一役買うでしょう。
首都圏の若いねーちゃん向けに宣伝したら？
萩とかみたいに。生き残りには最良無二の手法だと。
ま、逆に若い香具師は確実に出て行くだろうから・・。

と：とにかく勤勉、とにかく努力家
や：野次にも負けず、煽りにもめげず
ま：まことに結構、世界の注目富山人

と：とっても
や：やり
ま：まん

に：人間あんまり
い：いなくても
が：頑固に開発
た：田中の角さん有り難う

福井も話題にしてくれよっ！

と：とクソ田舎
や：やクソ田舎
ま：まクソ田舎

ふ　ふぐり
く　くそ
い　いんきん

書いてて、自分が情けなくなった。

リクエストにお答して

ふ：不況の現代
く：暗い世相に負けずに頑張れ
い：いつかは君にも日があたる

に：にょい
い：いんぽ
が：がたがた
た：たしろ

に：にほん海側
い：ちばんの都市
が：かいしんげきがはじまる
た：楽しみな街

と：都会的な住人や
や：山から海まで
ま：真面目に自慢できる、世紀の大都会

と：取手
や：山形
ま：巻町

以上のことから、富山＝ﾄｰﾎｸﾞである

新潟も東北なんだね。納得

すみません。誰も「いしかわ」で作って
くれないのは、如何してなんでしょうか？

そんざいかんないから。

新潟65
金沢34+富山11+福井8=53

全部足しても新潟市に及ばず

金沢市が有名すぎて石川県は無名。

い：いつもニコニコ
し：幸せそうに
か：金沢マンセー
わ：わからん連中

>>342
何？

新新潟市　＞　金沢市　＋　富山市
８２万人　＞　４５万　＋　３３万

い：いまひとつ
し：知られていない「石川県」
か：金沢だけは、世紀の都だ
わ：忘れてくれるな、皆の衆

コンサートは素通りしてゆく
http://www.nsknet.or.jp/~ydp/kento/melmastory3/05.htm

金沢大学は有名。

所得格差
金沢＞福井＞富山＞長野＞新潟

>>349
石川大学は、無名。

石川理科は有名

石川五右衛門は、有名

と：とんでもない
や：奴等だ
ま：まったくぅ

石川啄木は有名。

石川市は、無名

石川県民は、もちろん無名

>>348
キョードーのお膝元が新潟になれば
優先的に、そちらに誘致するよな。

い　しかわけん
し　られていない
か　なしい
わ　がけん

新潟にプロ野球の球団を誘致しよう。

>>360
いらない
そんな金があるなら、アルビを強化しる

J1に上がれないアルビに見切りをつけて
ベルマーレを誘致ってだめ？

アルビとベルマーレを統合。

新潟65
嵐(2)、梅垣義明、175R、エレファントカシマシ、大黒摩季、おでかけルミネtheよしもと（2）、小野リサ、クレイジーケンバンド、THE CONVOY SHOW（3）、Psycho le Cemu、
佐野元春&THE HOBO KING BAND、GOKIGEN SUMMER LIVE in NIIGATA LOTS、音楽と髭達（前夜祭）、Ｊ、スターダストレビュー、Janne Da Arc、STOMP、SMAP、
Special Beat Rock Show in NIIGATA LOTS、3B LAB.☆、SEX MACHINEGUNS、ZEPPET STORE、ZONE、TAKUI、ダイノジ、DA PUMP (2)、T.M.Revolution、殿様 Night、
TRICERATOPS、Dragon Ash(2)、元ちとせ、氷室京介(2)、FANATIC◇CRISIS、藤井フミヤ、ボカスカジャン、メロン記念日、柳家花録、山崎まさよし、La'cryma Christi、
RUN&GUN、SHAKANALABITS、NORTH、10-FEET、ｔｒｅｎｃｈ ｔｏｗｎ ｒｏｃｋ！＠ＰＨＡＳＥ（2）、ＪＥＬＬＹ→、HOUND DOG、吉川晃司、bananaman、永井龍雲、曽我部恵一、
KEMURI、稲川淳二、ＡＣＩＤＭＡＮ、横道坊主、SURFACE、長渕剛、吉田拓郎、MINI ROCK FESTIVAL '03 day4、MINI ROCK FESTIVAL '03 day6、ryo komuro&[0/04]プラスT-Bird、
島谷ひとみ、SMOOTH ACE、ピンク・レディー、BACK DROP BOMB

金沢34
175R、クレイジーケンバンド、THE CONVOY SHOW、Psycho le Cemu、Ｊ、スターダストレビュー、SPEED(2)、Dragon Ash、FANATIC◇CRISIS、ボカスカジャン、山崎まさよし、
La'cryma Christi、SHAKANALABITS、ムック、10-FEET、吉川晃司、永井龍雲、曽我部恵一、KEMURI、フォークルネッサンス'03 金沢、稲川淳二、長渕剛、ＡＭＵＳＥＭＥＮＴ ＰＡＲＫ、
ＥＬＬＥＧＡＲＤＥＮ、松田聖子(2)、w-inds(3)、高橋真梨子、THE MODS、ZIGGY、須藤満、Gargoyle、ANIMETAL、STANCE PUNKS、orange pekoe

長野28
175R、エレファントカシマシ、おでかけルミネtheよしもと、THE CONVOY SHOW、Psycho le Cemu、スターダストレビュー、Janne Da Arc、DA PUMP 、T.M.Revolution、Dragon Ash、
FANATIC◇CRISIS、山崎まさよし、SHAKANALABITS、ムック、ＪＥＬＬＹ→、HOUND DOG、横道坊主、曽我部恵一、KEMURI、ＥＬＬＥＧＡＲＤＥＮ、THE MODS、ZIGGY、w-inds(2)、
島谷ひとみ、モーニング娘、10-FEET、ピンク・レディー、東京スカパラダイスオーケストラ

富山11
クレイジーケンバンド、スターダストレビュー、藤井フミヤ、山崎まさよし、フォークルネッサンス'03 富山、曽我部恵一、織田裕二、ＪＡＰＡＨＡＲＩＮＥＴ、高橋真梨子、ピンク・レディー、徳永英明

福井8
スターダストレビュー、DA PUMP、山崎まさよし、SHAKANALABITS、10-FEET、高橋真梨子、THE MODS、モーニング娘

>>364-365
新潟市民だが、こういうコピペはやめてくれ
新潟の品位を貶める以外の何ものでもない。
見てても邪魔だし、つまらない。

北信越で一番多いコンビには何？

>>363
アルマーレ金沢に生まれ変わります

>>368
長野エルザとどっちが強いだろう？
http://www.h3.dion.ne.jp/~elsa12/

>>367
セブンイレブンでないの？

アルマーレは新潟市に本拠を置く。

金沢の県庁跡地に金沢工業大学の一部を誘致したら面白いことになるな（ｗ
金沢の野々市に対する逆襲の始まり。

金沢に１万人以上入るサッカー場あるの？
ちなみに長野運動公園陸上競技場の定員は１７，２００人ですけど
頑張れエルザ！

>>372
馬鹿どもは、野々市に封鎖しておけ
おまえアソコの偏差値知っているのか？

>>373
西部緑地陸上競技場
スタンドの
収容人数 21,068名

>>374
少なくとも金沢市中心部は賑わう。
野々市にとっても痛手。
ま、県は反対するだろうから現実的ではないけどね

北信越の大学はどんなのがあるの？

>>370
新潟・長野はセブンイレブンだろうけど
富山・石川・福井だとC＆Sの方が強いと思われ。

C＆S
関東に無いよね

金沢大学
富山大学
信州大学

石川県の大学

金沢大学
北陸先端科学技術大学院大学
金沢美術工芸大学
石川県立看護大学
石川県農業短期大学
石川職業能力開発短期大学校

私立
--------------------------------------------------------------------------------

金沢医科大学
金沢学院大学
金沢工業大学
金沢星稜大学
金城大学
北陸大学
金沢学院短期大学
金城大学短期大学部
小松短期大学
星陵女子短期大学
七尾短期大学
北陸学院短期大学

大学以外に多い

>>378
群馬と山梨以外の関東にはあるぞ。

大学の学生数(H14) 短期大学の学生数(H14) 専修各種学校の生徒数(H14)
人/人口千人当たり 人/人口千人当たり 人/人口千人当たり

新潟 10.87 33位 　1.12 42位　 7.84 10位
富山 10.32 36位 　1.68 26位 　6.63 16位
石川 24.41 6位 　　2.53 8位 　8.80 7位
福井 12.96 22位 　1.37 32位 　6.33 18位
長野 6.72 47位 　　2.23 13位 　4.37 31位

>>370
君、長野か新潟人でしょ？

抜きん出てる、石川県

石川県（金沢市）は全国有数の学園都市ってことか。

凄いね。ただ、それを自県の産業育成に結ぶつけんと如何ね。

>>384
金沢人ですが何か？
北陸三県より信越の人口がはるかに多いから普通に考えればセブンイレブンが一番多いでしょ。

金沢に大学が多い理由は何？

江戸時代に新井白石から「天下の書府」と言われてたように
早くから学問が盛んな土地柄だったからかもね。その流れで私学が早くから発達していて
また明治時代は相対的に大都市だったわけで、それが引き継がれてるのでは？
学術文化都市と自画自賛してるにはそれなりの理由があるのかもね。

新潟65
嵐(2)、梅垣義明、175R、エレファントカシマシ、大黒摩季、おでかけルミネtheよしもと（2）、小野リサ、クレイジーケンバンド、THE CONVOY SHOW（3）、Psycho le Cemu、
佐野元春&THE HOBO KING BAND、GOKIGEN SUMMER LIVE in NIIGATA LOTS、音楽と髭達（前夜祭）、Ｊ、スターダストレビュー、Janne Da Arc、STOMP、SMAP、
Special Beat Rock Show in NIIGATA LOTS、3B LAB.☆、SEX MACHINEGUNS、ZEPPET STORE、ZONE、TAKUI、ダイノジ、DA PUMP (2)、T.M.Revolution、殿様 Night、
TRICERATOPS、Dragon Ash(2)、元ちとせ、氷室京介(2)、FANATIC◇CRISIS、藤井フミヤ、ボカスカジャン、メロン記念日、柳家花録、山崎まさよし、La'cryma Christi、
RUN&GUN、SHAKANALABITS、NORTH、10-FEET、ｔｒｅｎｃｈ ｔｏｗｎ ｒｏｃｋ！＠ＰＨＡＳＥ（2）、ＪＥＬＬＹ→、HOUND DOG、吉川晃司、bananaman、永井龍雲、曽我部恵一、
KEMURI、稲川淳二、ＡＣＩＤＭＡＮ、横道坊主、SURFACE、長渕剛、吉田拓郎、MINI ROCK FESTIVAL '03 day4、MINI ROCK FESTIVAL '03 day6、ryo komuro&[0/04]プラスT-Bird、
島谷ひとみ、SMOOTH ACE、ピンク・レディー、BACK DROP BOMB

金沢34
175R、クレイジーケンバンド、THE CONVOY SHOW、Psycho le Cemu、Ｊ、スターダストレビュー、SPEED(2)、Dragon Ash、FANATIC◇CRISIS、ボカスカジャン、山崎まさよし、
La'cryma Christi、SHAKANALABITS、ムック、10-FEET、吉川晃司、永井龍雲、曽我部恵一、KEMURI、フォークルネッサンス'03 金沢、稲川淳二、長渕剛、ＡＭＵＳＥＭＥＮＴ ＰＡＲＫ、
ＥＬＬＥＧＡＲＤＥＮ、松田聖子(2)、w-inds(3)、高橋真梨子、THE MODS、ZIGGY、須藤満、Gargoyle、ANIMETAL、STANCE PUNKS、orange pekoe

長野28
175R、エレファントカシマシ、おでかけルミネtheよしもと、THE CONVOY SHOW、Psycho le Cemu、スターダストレビュー、Janne Da Arc、DA PUMP 、T.M.Revolution、Dragon Ash、
FANATIC◇CRISIS、山崎まさよし、SHAKANALABITS、ムック、ＪＥＬＬＹ→、HOUND DOG、横道坊主、曽我部恵一、KEMURI、ＥＬＬＥＧＡＲＤＥＮ、THE MODS、ZIGGY、w-inds(2)、
島谷ひとみ、モーニング娘、10-FEET、ピンク・レディー、東京スカパラダイスオーケストラ

富山11
クレイジーケンバンド、スターダストレビュー、藤井フミヤ、山崎まさよし、フォークルネッサンス'03 富山、曽我部恵一、織田裕二、ＪＡＰＡＨＡＲＩＮＥＴ、高橋真梨子、ピンク・レディー、徳永英明

福井8
スターダストレビュー、DA PUMP、山崎まさよし、SHAKANALABITS、10-FEET、高橋真梨子、THE MODS、モーニング娘

新潟65
金沢34+富山11+福井8=53

全部足しても新潟市に及ばず

あほ大学ばかり

アホ大学なら新潟市は負けません！

ちなみに金沢に
新潟空港のような路線網を持つ空港ができ、
裏日本の半分をまかなう新潟港クラスの港があり、
北陸信越を統括する企業・機関が新潟並にあり、
国際交流が新潟市くらいのレベルになり、
商業販売額、製造品出荷額ともに新潟を抜き
金沢都市圏人口が新潟並の１００万に達したら、

金沢＞新潟と認めてやるよｗ

ﾄﾔ魔

>>392
富山って長野以下ってことだね。

>>392
富山ってロック系少ねー。
何で、富山だけ織田裕二が？
織田裕二ファン率多いの？

富山のライブハウスって高岡のもみの木ってところだけって本当なのー？

>>392
富山は金沢を支配していると豪語しているわりに、この結果じゃねー。

長野＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ﾄﾔ魔

399ゲ〜〜ット!!!

ありゃ〜何やこのスレはやい〜
田舎ものにはついていけんとばい。

国立大学法人化でシンポ

　来春に予定されている国立大学法人化について考えるシンポジウム「どうなる　どうする新潟大学」が５日、新潟市の県民会館で開かれた。教育分野で活躍する同大の卒業生らが、講演、パネルディスカッションを通じ、同大の将来像を話し合った。
　シンポジウムは人文・法・経済学部同窓会が創立５０周年の記念事業として開催。基調講演で、同大法学部卒業生で教育ジャーナリストの山岸駿介さんが、大学と地域との関係を軸に法人化について説明。
「旧帝大を頂点とした国立大の序列が崩れ、私立大も巻き込んだ競争に入る。勝ち残るには、大学だけでなく、それを支える地域の力が不可欠」と話した。


[新潟日報 07月05日（土）］
( 2003-07-05-18:53 )

この前のフジの２４時間テレビで高原兄が地元富山のライブハウスで家族の目の前で、アラジンの「完全無欠のロックンローラー」を大熱唱してたね。
アラジンのメンバー全員富山に呼び寄せてね。
しかも大入り満員の熱狂的富山人ファンを目の前にして。
富山では高原兄はスーパースターなんだね、富山ではね。

富山を悪く言う香具師ら多いが
都道府県の豊かさランキングで富山は
東京に次いで2位になってるぞ。

>>406
「サヨナラ模様」の伊藤敏博も富山ではスーパースター。
富山出身じゃないが。

>>406
「パパかっこいい」という応援幕がまた良かったね。
子供２人ともパパ似でなんか可哀想だった。

「子供を産まない女性に・・・」 森前総理 part.2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1057391491/

森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、
衆院第二議員会館の森事務所に謝罪を求める抗議文を提出した。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html

>>409
不細工ってことだね。

>>406
高原兄がライブしたところって何処？
途中から見たからよくわかんなかった。
やっぱりもみの木？

富山ってローカルスターを作り出すから
身近に有名人がいる都市だと錯覚するのかな？

富山にはスターがいるな。

富山にはスターがいっぱい♪

>>414
スターではない。
「スーパースター」だ。

俺はスーパースター♪ロックンローラー♪

今高原兄は地球何位だ？

富山最高♪よ・ろ・し・く♪

>>418
ベッカムの次

>>418
１位に決まってるぜ、ベイビー♪
そこんとこヨロシク〜♪

やなーぎざーわ！　ドドン・ドン・ドン！！！！！
やなーぎざーわ！　ドドン・ドン・ドン！！！！！

エミネムには勝ってるなバトルしても。

柳沢敦にはもううんざりだわ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）

やなーぎざーわ！　ドドン・ドン・ドン！！！！！
やなーぎざーわ！　ドドン・ドン・ドン！！！！！
やなーぎざーわ！　ドドン・ドン・ドン！！！！！
やなーぎざーわ！　ドドン・ドン・ドン！！！！！

８番大泉店のせがれ＞柳沢

高原兄も伊藤敏博も富山でライヴやれよー。
富山でやれば客いっぱい入るんだからさー。
県外はちょっとキツイけど・・・

今夜再び北陸結集せよ！！！
ニョイ潟を潰せ！！！

>>428

ちなみに金沢に
新潟空港のような路線網を持つ空港ができ、
裏日本の半分をまかなう新潟港クラスの港があり、
北陸信越を統括する企業・機関が新潟並にあり、
国際交流が新潟市くらいのレベルになり、
商業販売額、製造品出荷額ともに新潟を抜き
金沢都市圏人口が新潟並の１００万に達したら、

金沢＞新潟と認めてやるよｗ

すべての北信越の都市へ　

政令指定都市新潟を目指せ！

新潟島（古町）
http://niigatacity.s10.xrea.com/next10.jpg
信濃川
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20020919164125.jpg
ＮＥＸＴ２１から
http://niigatacity.s10.xrea.com/nextpano.jpg
ビッグスワン
http://niigatacity.s10.xrea.com/bs100.jpg

富山塵って二言目には高原兄と伊藤某を出すけど何なの彼ら。
全然知らないんですけど。

>>431
富山ではスーパースターなんだぞ！！
ヤンキースの松井よりも、マリナーズのイチローよりも。
あのイングランドの貴公子ベッカムよりも。

今夜再び北陸結集せよ！！！
ニョイ潟を潰せ！！！

芸能人を２人も起用するＫＮＢラジオは豪華ですね。
それにくらべてＭ●●は・・・

伊藤・高原のらじおワンダーパーク
http://www2.knb.ne.jp/wonder/

>>434
一発屋同士の組み合わせかー。
ある意味凄いですねー。

>>431
歳いくつだい？

>>434
今日放送してたんですねー。
朝からテンション高そうな番組ですねー。

>>436
20代後半ですが・・

富山人歴６年目だが､伊藤敏博は知らん。
高原兄はもちろん知ってるが｡

Ｍ●●には笹やんがいるじゃないか

>>440
土曜のラジオ聞いてるのー？

おかきにトースターに牛肉にサッカーボールがもらえるなんて、
ホントＫＮＢは凄過ぎだよ。

コンビに相本商店には、なんでも揃ってるからな。

>>442
高原兄がゲットしてきたらしいね。

だ〜から〜♪ねえねえねえねえねえねえ〜だいてよ〜♪

>>442
サッカーボールには伊藤敏博と高原兄のスーパースター軍団のサイン入りなんだねー。
競争率高そー。

芸能人が２人も出るなんて、さすが大都会・富山ですね
金沢や新潟じゃ無理だろう

>>446
スーパースター軍団のサイン入りものは応募ハガキがダンボール１０箱分くるらしいよー。

すべての北信越の都市へ　

政令指定都市新潟を目指せ！

新潟島（古町）
http://niigatacity.s10.xrea.com/next10.jpg
信濃川
http://www56.tok2.com/home/upload2002/cgi-bin/img-box/img20020919164125.jpg
ＮＥＸＴ２１から
http://niigatacity.s10.xrea.com/nextpano.jpg
ビッグスワン
http://niigatacity.s10.xrea.com/bs100.jpg

新潟のすーぱーすたー
小林幸子
プッ

重大発表！！！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056804224/l50

相本商店って何ですか？

http://www.fmtoyama.co.jp/timetable/time_getukin.htm
ＦＭとやまも志の輔や小川もこを起用してるよ
ホントに富山のラジオ局は凄すぎ

相本商店ってつまらないね。
一昔前の乗りって感じ。
福井はもっとつまらないけどね。

重大発表！！！

新潟などに集中的投資　国際競争力強化　

　国土交通省は２５日、将来にわたり日本が活力を維持するために、札幌市や
仙台市、新潟市、広島市などの拠点都市に人材や資金などを集中的に投資し、
国際競争力をたかめるべきだとの報告をまとめた。研究やマーケティング部門
などを集約させるとともに、急速に発展する東アジアと大学間交流や産業連帯
を進めることを求めている。
　国交省はこの報告を、国土審議会で議論している全国総合開発計画に代わる
新たな国土計画づくりに反映させる考え。
　報告は現在の拠点都市について「産業基盤が弱く、外資系企業の集積も不足
している」と説明。戦略的に人材や資金を集中させ、国際的なサービス業や物
流ネットワークの拠点作りを進めるべきだとした。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020625_.html

>>452
富山最大のコンビにチェーンですよん。
地元では、セブンイレブン並みの知名度です。
時たま、石川県からのお客さんも、みえますよ。

>>455
今は国が投資して発展する時代じゃないでしょ。
いままでも集中投資しても金沢と所得が１割近くも違うのはどうして？
結局、内発的に発展しなければ税金の無駄だと思うぞ。

>>457
国に言って下さい。

>457
でも人口はどんどん差がついてる。
それは紛れもない事実。

金沢が全て自分の金だけで発展したわけではないべ。

相本商店って酒はうってるの？

>>457
完全な民需主導なんてありえない
ある程度政府による呼び水が必要

その方向が上記の数都市に搾られただけ

>>457
どんどん新潟市と金沢市は差がついていますが。

ところで
下のほうのまちＢＢＳで北陸甲信越へいけないのですが・・
だれかわかります？

>>459
人口の差って出来るのかな？
合併で人口が増えてるのは事実だけど、金沢都市圏として考えれば、
それほど格差が開いてるとは思えないけどね。
新潟が政令市になったら、確かに予算が増えるだろうけど、
長野の田中知事が言ってたけど、２０１５年度からは予算的にも合併しない方が有利になる場合もあるらしい。

>465
都市圏人口で高岡市1ｹ分程度の差が出ているよ。

いつまで>>457のようなことをいってられるかな？

各拠点都市において有すべき機能の方向性

国際サービス業拠点機能、
国際頭脳拠点機能、
国際物流ネットワーク拠点機能、
地場産業国際発信拠点機能、
国際アメニティ拠点機能、国際交流拠点機能

>465
昭和30年代くらいまでは金沢のほうが人口が多かったですが何か。

いつまで>>457のようなことをいってられるかな？

日本の拠点都市全体の国際化促進のために国が行うべき点は、
�@立地コストの低減や対内投資規制の緩和
�A外国の最高水準にある人材誘致に向けた生活・居住環境の整備
�B労働と資本の移動が自由、迅速、安価、安全に行える都市システムの構築
�C地域特性を常に反映できる行政システムの構築

富山は最近石川に人口抜かれました。

いつまで>>457のようなことをいってられるかな？


拠点都市において「集積」と「国際性」を高めるために行うべき方策

�@拠点都市への人材・資金等の集中戦略の構築とそれを活かすための都
道府県と★政令指定市★等の協調といった地域全体との整合性を図ること。
�A東アジアとの交流を深化させる地域インフラに優先付けをすること。
�B美のある都市空間や海外人材の生活スタイルにも適合した環境を整備すること。
�C地域の魅力に関する海外への情報発信強化、内なる国際化の促進、海
外とのパートナーシップを通じた成長産業の育成、大学の活用による知
識集約型産業の集積と世界の最高水準にある人材誘致を行うこと。

>>463
人口だけが都市の指標になるなら、絶対に東京には勝てないよね。
人口だけが都市間競争の勝ち負けが決まるのかな。
たとえば、似たような韓国の釜山と新潟のどっちが豊かと聞かれれば、
人口も港湾都市としての価値も釜山の方が上だけど新潟の方が実際豊かだと思うよ。
それと同じなんだよね。
結局、最終的には個々の豊かさの指標が重要になると思うけどね。
その点でいえば、金沢のレベルまで上げるには新潟は相当の努力が必要だと思うよ。
国の政策で都市の規模が大きくなって市民が貧しければ意味ないんじゃないのかな。

>>456
富山市に住んでますが､相本商店ってコンビニを見たことありません。
本当にあるの？

>472
政令指定都市の認定基準を教えてください。

>>472
豊かさが都市間競争に重要なのですか？
なるほどなるほど。

>>474
2005年３月までに合併した場合、70万人に穏和

>>468
新潟県の人口昔は日本で一番多かったですが何か？

>>471
たとえば福岡、新潟よりはるかにアジアの拠点性があるし、
もちろん、九州の拠点都市としては新潟ははるかに及ばないわかだろ。
でも現実は所得や各種指標をみても金沢が福岡を圧勝してるんだよね。
金沢が福岡に劣るって言い切れるかな。
違う思うよ。豊かな暮らしができて安全な金沢の方が勝ち組みとも解釈できると思うけどね。

>>473
電波だよ。本物の電波。７３８mhz

>>477
県じゃん、それいったら石川だってかなり多い方だった。

>476
その緩和で現実味があるのは静岡と新潟。

また、合併しない場合は従来通り。
人口が80万人以上で将来的に100万人(この部分が最近いい加減)を超える都市。」

>>478
できない。なにを持って豊かというかは人それぞれ。

補足、個人の指標の話ね。

県人口
2位は東京だよ。東京よりも多かった新潟はすごい。

＞人口が80万人以上で将来的に100万人(この部分が最近いい加減)を超える都市

↑いい加減じゃない。将来的に現実的な範囲での合併で１００万越えということだと思う。

>477
旧金沢県が日本一だったという話もある。
越前+加賀+能登+越中の時代。

>>482
では貴方にとって豊かさとはなんですか？
貴方の価値観でいいから聞きたいですね。

>485
千葉市ですでにボツになっている。

>>478
それは都市の問題じゃなくて個人の問題。

>>487
だからそんなのは人それぞれだといってる。
>>483
なら別にいいが。

>>479
電波都市新潟　ｗ

☆新潟県民エフエム放送 (Fm Port)
　http://www.fmport.com/

☆エフエムラジオ新潟 (FM-NIIGATA)
　http://www.fmniigata.com/

[参考:コミュニティFM]
　けんと放送 (FM KENTO)
　http://www.fmkento.com/html/index.php

>>490
ひとそれぞれと言っても、新潟スレを見てると拠点性とか政令市とか街づくりの話は多いけど、
個人の豊かさの話はないんだよね。
大都市になって、それで満足って感じに見えるんだよね。
でも、それでいいのかな？
なんか違うと思うよ。

金沢は豊かなの？

>>492
この板で貴方のいう「個人の豊かさの話」ってしてる馬鹿いる？

個人の豊かさを都市レベルに持ち出してどうするんだ？

さらに金沢の人もそのような「個人の豊かさの話」の話してるのか？

だいいち、「個人の豊かさの話」　ってどういう内容？

俺は年給２０００万だぜとか？

＞493
県庁所在地別の所得格差
金沢７位
上位には東京、横浜、名古屋、埼玉、千葉・・・など。
仙台、福岡、広島、京都、札幌、大阪市、神戸市などは金沢より下。

福井、富山、長野も三大都市圏の次にくる所得。
新潟は全国で中ぐらいって感じ。

新潟は広い。

新潟には、ロシアがある。トルコもある。だから新潟は、広い。

新潟の中に世界があったのだ。

>496は将来も金沢が同じ位置にランクできると思っているの?

>>500
というよりその指標に何の意味があるのかわからない。
個人の問題を都市レベルで話すって。
一人あたりＧＮＰが多い国が世界１といってるようなもの。

>>500
さあ、どうかね。
国と一線を引いて独自戦略の金沢と国の支援を受けて成長する新潟が２０年後３０年後にどんな結果が出てるか
判らないのが本音かな。

>>502
＞国と一線を引いて

引いたというよりその投資を受けるだけの都市と認められなかった。

＞独自戦略の金沢

なにが独自戦略？また国の支援以外にも各都市にはそれぞれの方針があると
思うが。

新潟は独自の都市政策と国の都市政策が被った。

ＴＯＹＡＭＡ！クソ〜クソ〜♪
ＴＯＹＡＭＡ！クソ〜クソ〜♪

金沢はどこの都市のマネでも後追いでもない
独自の路線でいけると思うよ。
人口増加や経済発展とは違う方向を示してくれる
可能性のある貴重な都市では。

>506
だったら金沢に合併問題は存在しないはず。

>>506
独自というより観光政策にすぎないと思うが。

>>503
国の支援を受けなければ独自路線を進むしかないのが現実ですよね。
たとえば、国の古都保全の政策があったんだけど、金沢は古都だとは認められなかったわけなんですよね。
そのために独自に予算を工面して街を保存すると言う政策をとった。
結果的にはこれが成功した。観光都市の顔を確固のものにしたわけですよ。

そもそも国が支援してる産業ってのは廃れる一方なんだよね。
新潟の成功例を見れば判るだろ。新潟の米はブランドとして名が通ってる。
これは、米の自由化があったからこそ、出来たわけですよね。
保護政策で全国一律に米の値段決めてたのが崩れた結果が今の新潟のコシヒカリがあるわけですよね。
それと一緒。結局、国が口を出してる産業は失敗してる例が多い。
新潟が国の援助で拠点性を期待しても、結局、新潟自体がそれの甘んじてれば、
失敗に終わる可能性も高いと思うんだよね。
独自の努力を怠る可能性だってあるだろ。

>>507
俺も野々市の人たちがなぜ拒むのかわからん

>>509
国の政策にどっぷり浸かってはダメだと思う
たとえば戦後の鉄鋼傾注政策(?)に乗って
北九州地区は大きく飛躍したわけだが、
今は見てのとおり

>>509
だからなんだというのだ？

＞金沢は古都だとは認められなかったわけなんですよね。
＞そのために独自に予算を工面して街を保存すると言う政策をとった。
＞結果的にはこれが成功した。観光都市の顔を確固のものにしたわけですよ。

昔は観光都市の顔が確固じゃなかったのか？

＞国が支援してる産業ってのは廃れる一方なんだよね。

知ったかｸﾝですか？なぜそういいきれますか？国が支援した産業って？

＞新潟が国の援助で拠点性を期待しても

国が新潟に期待するからこそ拠点都市という位置づけにしようとしてるのでしょう。
もちろん新潟側も強いですが。それが両方の利にかなうわけで。

金沢のように自分たちで仕事をする仕組みを
作りあげた街はどの時代も強いと思う。

新潟も金沢もそれなりに存在感を示して生き残ると思うけどね
長野の期待できるかもね。
長野はかつては貧しい県だったけど努力でここまで成長してきたわけだからね。
やっぱ、一番厳しいのは富山かな。富山はバブル以前は良かったんだけど、
それ以後が産業構造の変換に苦労してるからね。
石川にストローされてる現状があるわけだから。

今までは、日本海側という考え方で、金沢・新潟の２極体制だったけど
今後は北信越という括りで、金沢・新潟・長野の３極体制となるのかな。

>>512
そう思うか？過去の歴史にしがみ付いているだけでは？

強いといっても発展するのか？
だからこそ新潟にあらゆる指標で抜かれたのではないのか？
商業も工業も昔は金沢の方が強かったんだぞ。

>>514
現実的だね
州都が新潟になっても
結局、長野地域は長野、北陸地域は金沢が治めるんだろうな

>>514
すまんが長野は「極」のひとつにはなれないような。

それにしても北信越州は長野だけ飛び出た形してるな。

>>511
国が関与してる産業と言った方が判りやすいかな。
国鉄然り。通信業界もそうだよね。通信の自由化があったから世界で一番安くインターネットを利用できるようになった。
国内牛もそうだろ。自由化したら国内の畜産は壊滅状態になると言われてたけど、
実際は違うでしょ。努力によって国産牛の価値を高めて生き残ってる。
結局、国が支援したり保護したりすると、努力を怠る傾向があり競争力も落ちるんだよね。

新潟はこの例に全て当てはまるとは思わないけど、
国が政策的に拠点性を新潟に置こうとしても結果につながるという保障はないよね。
結局、最終的には新潟市の市民がそれを利用して努力をするかに掛かってると思うよ

一方、選択支はひとつしかないんだよね。
金沢は国を支援がなければ独自に戦略を練って努力するしかない。
ある意味、金沢の危機感は半端じゃないと思うよ。
でも、結果的にこれを糧にして成長する可能性も否定できない。
いずれにしろ、２０年後でないと結果は出ないと思うけどね。

ベッドタウンには支所が必要ありません。
だから支所が少なく、田舎弱小都市になりました。

衰退没落斜陽ベッドタウン　横浜　晒しあげ

商業販売額
２３区１９４兆６３７５億円
大阪市６０兆２０３９億円
名古屋３９兆６６１３億円
福岡市１７兆３１４８億円

横浜市１１兆９２９６億円　札幌市１１兆３５４０億円　仙台市９兆８４４６億円　広島市９兆６８８２億円　
神戸市７兆２０２８億円　京都市６兆８７３４億円

東京・大阪の大企業の支所数
札幌：７３８　仙台：７２７　広島：７１８　福岡：８４６　（※参考　横浜：３９７　神戸：３１７）

北陸新幹線はＪＲ東日本なのか？

>>519
国が関与しない産業などありませんが。

>>522
免許制度等で参入規制(税収確保の面もある)、
国際競争力が未熟なための保護といった産業のことを
いっているんでしょ?

>>519
おまえのいってることわかんねーな。

つまり国が政策をするぐらいなら何もしなほうがよいと。

長野はしなやかに発展する。

５２４はいいかげん頭の悪さをさらけ出すのを
やめたら？

では、下は金沢人にはなんの脅威もないということでよろしいでしょう。
またこんなのに指定されるなら余計寂れるからやめてくれということでいいでしょう。

新潟などに集中的投資　国際競争力強化　

　国土交通省は２５日、将来にわたり日本が活力を維持するために、札幌市や
仙台市、新潟市、広島市などの拠点都市に人材や資金などを集中的に投資し、
国際競争力をたかめるべきだとの報告をまとめた。研究やマーケティング部門
などを集約させるとともに、急速に発展する東アジアと大学間交流や産業連帯
を進めることを求めている。
　国交省はこの報告を、国土審議会で議論している全国総合開発計画に代わる
新たな国土計画づくりに反映させる考え。
　報告は現在の拠点都市について「産業基盤が弱く、外資系企業の集積も不足
している」と説明。戦略的に人材や資金を集中させ、国際的なサービス業や物
流ネットワークの拠点作りを進めるべきだとした。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020625_.html

>>526
おまえよりいいと思うが。

多くの金沢人、この板住人だけでなく財界も役人も新潟の拡大に脅威
を抱いているが。

正直、新潟がこの辺の地域の州都になっても、
全ての長野人、上越人、富山人、石川人は新潟市になんか行かないだろう。

新潟市に行く金と時間があったら、北陸新幹線で東京に行きますよ。

てことで、新潟市が州都では、まことにお寒い州都になりますな。
よって、新潟市は州都にならないと思うよ。まじで。

そのたうり。

前も書いたけど州政府の所在地は別に大都市にある必要ないと思うよ。

>>529
仮に新潟が州都になった場合、買物に新潟に来るとはだれも思っていないが。

買い物やレジャーのために州都があるのではない。
それは二次的なもの。

>>531
何処にする？

>>532-533
買い物だけではない。州都は便利な場所にないとダメだよ。
新潟市って地理的な条件では、北信越で一番悪いよ。

そんな都市に州都の資格はない。

あれだ、新潟は下越と中越をおさめていればいいじゃん。
他地域までは無理だよ

どこでもいいが北信越の真ん中が便利。

国の政策はマイナスとかいってる厨房がいたが、現実はこうだよ。

新潟などに集中的投資　国際競争力強化　
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020625_.html

政令市化も含め、金沢の人、財界、役人、みんな脅威を抱いている。
そもそも国の政策は失敗の元というなら合併できなかった金沢は
プラスといえるのか？

>>535
そんな都市に北陸信越の出先が集中してますが。

新潟は山形の日本海側と福島の会津地域を新潟州に引き入れるべきだ。

小さくてもキラリと光ると言ってたり、
隣町から合併を拒まれているところより、
政令市目指します、都市基盤整備頑張ってます
という街のほうに、国は投資しちゃうよ、そりゃ。

>>535
流れができてしまえば
地理上の不利なんてどこかに飛んでしまうよ。

福岡市がいい例。

福岡は九州の中心ではないが州都は確実だな。

まあ、妥協に妥協を重ねて、州都は富山で良いよ。

新潟などに集中的投資　国際競争力強化　
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020625_.html

↑この政策にＧＯサインがでれば、
＞北陸信越州ができた場合、新潟州都の可能性が極めて高い。
＞拠点都市が、経済的、文化的等あらゆる面で地域ブロックを牽引し、地域ブロックが自立的に持続成長できることが必要。

>>542
うーん…流れができればいいんだけど。

ただ、長野・富山・石川・福井いずれの県も
新潟をかすりもせずに東京へ行くことが出来るからなぁ…新幹線が出来たらなおさら。

新潟などに集中的投資　国際競争力強化　
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020625_.html

↑この政策にＧＯサインがでれば、
北陸信越州ができた場合、新潟州都の可能性が極めて高い。

＞拠点都市が、経済的、文化的等あらゆる面で地域ブロックを牽引し、地域ブロックが自立的に持続成長できることが必要。

だから北陸新幹線の通る地域だけで州を形成するのがいい

>>546
その通り。新潟はこの地域の動脈（幹線）から完全に外れている。
それが福岡と違う。

新潟は関東と上越新幹線で直結してるから関東に入る可能性もあるが
その場合州都は難しい。

別に金沢人にとっては新潟州都でもいいんじゃないの？

国の政策は、州都も含め　失敗するようだから。
新潟の政令市化もザマーミロって感じのようだし。

>>550
その場合、長野も関東へ入る罠。

長野も、新潟と組まないかもな。
長野人にとっては、すんなり新潟の傘下に入るのはおもしろくないし。

第一、上越地方は新潟市より、長野市の影響の方が強いだろ。

北陸3県で北陸州になったら金沢市が州都になる。

>>554
よかったね

新潟・長野は関東州、富山・石川・福井は中部州

これが一番いい気もしないではないぞ（ｗ

州都は住民間で決める問題ではないと思う。

おそらく国が強権的に決めるのでは？
でなければまずそのような統合は不可能。
市町村合併でさえここまで揉めるんだから。

北陸州

州食　８番らーめん

名物北陸ラーメンなるものが、高岡にあるぜよ。

>551
全然よくない。
ただでさえ減りつつある国の出先機関が更に減る。
金沢の拠点性がなくなることになる。

新潟と長野は関東方面で組むかもな。
関東方面の影響力が大きすぎる

福井は、関西州と組みます。富山と石川仲良くやってね♪

>>556
でもそれは北陸の人は望んでいないと思う。
そもそも日本海側の中枢地域がバラバラなんて。これだから、
日本海側は遅れをとってきた。

北陸州州都＞他の州の一地方＞北陸州の一地方

みんなこういう考えでしょ。

州は県と違って独立国のように日本の地域が独自な州を作っていくはずだが
官僚は阻止したいと思ってるかもな。官僚主導の中央集権国家でなくなるのだから。

新潟下越→東北州
新潟中越・新潟上越・長野北部・長野中部→関東州
長野南部・富山・石川・福井嶺北→中部州
福井嶺南→関西州

こんな感じにバラバラになったらどうしよう・・・
今の国の機関や管轄とか見てたら、考えられないこともないかも。

北陸信越州ができた場合の各都市アドバンテージ（州都誘致に関し）

新潟：政令指定都市。州内最大の都市。
上越：州内の中心地。
富山：州内の中心に近く都市規模もそこそこ。

>563
日本海側が遅れをとったのは、
国策(太平洋優遇政策)のせいだよ。

バラバラなのは、どこの地域でも似たようなものでしょ。

松井のプロフィールに北陸州出身と書かれるときが来るかも。

太平洋ベルト最優先は今も続いている。
新幹線、高速道路、何でも日本で一番最初。
第二東名とかいってもう一本高速通そうとしてるしな。

北陸州の州都は完全支配している富山市だろう。

新潟人だが、

北陸信越の州都は新潟がいいと思うぞ。
そもそもこのスレのように北陸信越でまとまろうというのは日本海側
独自の州という考えをもってのことだろ？そういった場合、その日本海側
の機能の中核を握ってるのは新潟。港湾・空港。研究機関や国際交流などの
ソフトも含め。そして政令指定都市であり、最大の都市。よって州都が市域
にあってもそれと一体となった整備が可能な力がある。米国は州都と最大都市
は関係ないというが、むしろ米国が例外。どこの国も州都は最大都市が一般的。

こう考えるといかに地理的州の中心だ、ってことで州都にするのはいかに単純か
わかるでしょ？中心となると上越市なんだろうが、そこに新たに空港やら会議が
行われるような場所やら新たに作るの？

太平洋側が、東海道本線という１本の鉄路で結ばれたのに対し、
日本海側は、関西と石川・富山。関東と新潟とが、つながった。
北陸本線全通。日本海側がつながったのは、かなり時間がたってから
だね。悔しいけどな。

たしかにそうなるべきなのかもしれない。

富山高岡間人口産業集積日本海側最強！！
http://www.eoc.nasda.go.jp/guide/images/calendar/image/200009_calendar_j.jpg

各都市の国際会議場やその他諸々の施設の設置ブームは、
将来の州都昇格を狙ってのことだったのか。

富山で良いよ。

州都は新潟だろ、なんだかんだいっても国が決めることだから。
新潟は国のお気に入りだし。

道州制なんて絵に描いた餅のようなものでしょ。
州都候補に外れた自治体も与野党問わず選出国会議員も全員反対するよ。
まとまるはずがないよ

http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12917609&fl=1349557
↑
北信越州立国際交流フォーラム

というか北陸と新潟（東北）の地域格差是正のために新潟に少し肩入れしただけの現実。
３０年前は今以上に賃金、所得水準、生活振りが違っていたよ。

新潟なんて角栄がいなかったら、ただの中核市止まりだっただろう。
おのれの力じゃないよ、新潟市がここまでなったのって。

日本海側で一番インフラ整備が発展しているのは新潟。
企業の支店、国の機関が集まっているのも新潟。

その新潟でも持っていないものはたくさんある。
高等裁判所、高等検察庁、経済産業局、法務局、国税局、入国管理局
電力会社、郵政公社支社、財務局etc...

これらのものを全て新潟に作れば、新潟はきっと大きな発展を遂げるでしょう。

新潟市はショボイ

結果、日本海沿岸都市すべてから、疎まれる存在となった新潟。

新潟人そういう書き込みをここでするのは、
反感買うってのわからない？
だから勘違い野郎って言われるんだよ

>>581
なにわけのわからない事言ってるんだ？

中央集権は古すぎ。

高等裁判所ができたらそこはかなり州都の可能性大だね。


最近の新潟市は非常に戦略的（断っておくが産業や雇用にしてもね）
政令市に伴う都市圏ビジョンに県を越えた出先機関の誘致ってあり、
既に各機関に働きかけているらしい。高裁も例外ではない。

新潟の失業率何パーセント？

州になれば日本の各地域で個性が出ると思う。

新潟ってだけでイメージ悪いからな。

石川隣接県住人です。州都が、新潟になるくらいなら、
金沢に州都になってもらったほうが、37倍マシです。

州都はいいが州制になってほしい。

だから北信越州なんて夢を見るなって。
新潟は東北長野は関東
福井と石川は関西でいいだろう。

■高裁・高検・経産局・法務局・入国管理局　・新潟 長野→東京　・富山 石川 福井→名古屋
■国税局・財務局　・新潟 長野→東京　・富山 石川 福井→金沢
■電力会社　・新潟→仙台　・長野→名古屋　・富山 石川 福井→富山
■郵政公社支社(旧郵政局)　・新潟 長野→長野　・富山 石川 福井→金沢
■ドコモ　・新潟 長野→東京　・富山 石川 福井→金沢
■コカ・コーラ　・新潟→桶川(埼玉)　長野 富山 石川 福井→高岡

新潟に限らず、北信越が持っていないものはたくさんある。

>>594
富山忘れてないか？

>>571
説得力あるな。

>596
忘れてた
どこでもいいよ

富山は
石川とともにいつまでも...

だから地理的重心でインフラの整っている富山市周辺が有力

２０２０年　
北陸信越州発足式が州都移転地である新潟市の「北陸信越州立国際フォーラム」
で開かれた。この日には首相を始め各閣僚や対岸諸国の重要ポスト、財界人、
州内首長が参加。全工程５時間にも及ぶ盛大な式典が行われ最後に初代州知事
に主任した失笑氏が北陸信越州発足宣言を行い新州誕生となった。
明日には北陸信越州法、北陸信越歌、北陸信越花、北陸信越木、北陸信越鳥、
北陸信越議会がそれぞれ発足、制定される。
また州歌献呈式では北陸信越管弦楽団（旧、オーケストラアンサンブル金沢）
が演奏を行う予定。

この施設は同日北陸信越州発足に合わせ改名をしている（旧名称、朱鷺メッセ）。

会場の様子↓
http://image5.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12917609&fl=1349557

>>601
画像見えなかったよ。

image5.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=12917609&fl=1349557
↑直りん不可

>>601
金沢人ですが、朱鷺メッセは素直にスゴイと思います。

ただ、同じものを欲しいとは思わないですけどね。
どうせ願ったって出来ないでしょうし（ｗ

できるか？新潟に世紀のプロジェクト


「リニア・コライダー」実験施設
http://www.awa.tohoku.ac.jp/~yhitoshi/Talks/LCphys.pdf（一番下、注目）

世界の新潟　になる総事業５０００億円のビッグプロジェクト
世界中の研究者が常時１０００人滞在。第２のつくばとかす。

日本設置は確定的らしいのであとは国内候補地と争うのみです。
可能性は低いと思いますが頑張って誘致しましょう！

新潟に新交通システムを作る計画は無いの？
ＬＲＴとかモノレールとか地下鉄とか。

>>606
ある。今年１０月に県が大局を発表する。

>>607
本当かいな？

日本国内でいっせいに州が誕生するのか。
それとも北東北のような一部だけが先行して州になっていくのか？

富山市は大爆発ですが意見交換で、八嶋健三富山商工会議所会頭は「市中心部へのマイカー乗り入れを禁止す
るほどの意気込みを持ち、路面電車充実には投資を惜しまないよう求めたい」と強調。森
岡県土木部長が「環日本海交流を見据えた国際的な都市空間とすべき」と述べたほか、市
民委員からは「路面電車の各電停に駐車場を整備するなど、都心以外の交通体系も視野に
入れるべき」などの提案があった。

>>608
本当だてば。そもそも計画というより構想なら既に出ている。
都市圏ビジョンはもろ書いてある。
まずは空港線がほとんど投資なしでできるから０７年ごろまでには
できそう。

学識経験者、国、県、県警、ＪＲ、鉄建公団、富山地鉄、バス協会、タクシー協会、旅
行業協会、経済界の関係者に公募の市民委員五人を加えた二十六人で構成。座長に黒川洸
東京工業大名誉教授を選んだ。

金沢にも地下鉄を５本くらい作ってください

新交通システムで最も安くできるのはどれ？

金沢ならできるよ。

>>615
奴隷富山人を使って、金沢市の地下鉄建設に取り掛かろうか

寝た？

>>614
LRTかと

トロリーバスは、新交通？富山には、既に２路線もあるんだが。

>>617
さっき古瀬タンと寝たよ

とろーりバスと普通のバスの違いは何？

路面電車がある福井市はすごいよな。

>>621
架線からトロリーポールで集電することかな？
正式名称は、無軌条電車だから、法規上は鉄道扱いなんだね。

へーそれならトロリーバスも新交通システムかもしれない。

欧州には、地中から集電する最新型もあるようだしね。
決して、懐古趣味の対象ではないみたい。

ちなみに、輸送力必要な区間には、ＬＲＴ。そうでは、
無いところには、トロリーバスと使い分けているそうな。

更にトロリーにガイドウェーを付加させる例もある。
さらに動力をハイブリッドにすると、地方都市では最強の交通機関になる

>>626
ゴムタイヤバストラムだっけ？
フランス・ナンシーを走ってるタイプだよね。

ドイツにもいるけれど
欠点は車両の単価が高くなるくらいだな

なんか州都新潟にとられそうに思ってきた。　鬱

ゴムタイヤ・トラムのほうが、検索かけるとヒットするね。
メーカーによって“GLT”“TVR”“TRANSLOHR”“CIVIS”
と呼ばれているらすい。

ガイドレール敷設は、lrtのほぼ半額とのこと。
確かに、日本だと、この手のものは、特注品。
新規開発になるよね。

地下鉄や路面電車の場合最初にある程度の距離を整備しないと
効果が無いけれどガイドウェーなら、三百メートルでも
それなりの効果が期待できるので逐次建設する事ができるという
メリットもある。

>>629
金沢もガンガン地下鉄+ＬＲＴを作って巻き返しなさい。
出来たところで、州都は、ちゃっかり頂くから。

富山市の交通政策は最強！

新潟市は今はバスしかないのか？

万国からひと・もの・かねの集まる北信越州都。
域内の迅速な移動には、軌道系交通機関が、不可欠。

標高3000Mから、地中深くまで、さまざまな形態の
軌道系交通機関が有機的に張り巡らされた富山。

ここ、富山こそ、それにふさわしい存在だと
お分かり頂けるだろう。

外交・安全保障以外は州が担当する。

おい、大都会金沢の写真を見せてくれ

無い。

大都会富山の写真ならあるよ〜見せようかあ〜ねえねえ♪

見せて♪

毎回、叩かれるから、やっぱり嫌です。

金沢の大和の上と富山の大和の上に上ってみたけど金沢はなんかパッとしなかった。
ビルが部分的にしかないんだよね。

>642
金沢は大和も名鉄も、屋上階に実は小さな神社が設置してある。

デパートは必ず無いか？

鳥居の乗っているビル多いよな

>644
山梨はなかったような・・・

あれは稲荷。商売の神様

利家とマツはあんなにカッコいい香具師らだったのか？大河ドラマ

カッコ良くなかったぞ、いつも上見てぺこぺこしてた。

こうやって遠めに見てみると新潟もそんなに
端っこではないよな？
http://www.chizumaru.com/main/images/japan/japan.gif

佐々殿のほうが、数段ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!

と、あらゆるデータが、それを証明している。

サッサはどこの殿様だ？

生まれも育ちも老後も越中富山。国衆の一揆で
遠く肥後の地で死んだとは、信じていませんが、
何でございましょうか？

佐々は山越えしたらしいがどこの山だったか忘れた。どこだっけ？

>653
九州に飛ばされました。

下の名前なんだっけ？佐々＿

淳行（あつゆき）

>656
金鳥

>>654
ザラ峠

657ワロタ
元内閣安全保障室長

この人じゃなくて大河に出てきた佐々

>>660
どういたしまして。佐々成政ですね。

佐々淳行氏は、成政のご子孫ですん♪

>660
ﾜﾛﾀも何も子孫ですよ、佐々の。

佐々成政

金鳥佐々

661
662
まじですか？

>>664
そういうことなのね。納得

>>665
事実ですよ。
最近も富山のテレビ番組にご出演くださったようです。

上杉謙信が天下取れば良かったな。

>649
基本的に各大名は上(徳川)にペコペコしないと、
あっという間に潰されてしまいますよ。
特に外様は。

加賀百万石

利家は信長にも秀吉にも頭下げまくっていたな。
柴田を裏切るし。
自分の保身のためにはどんなことでもしたな。

>671
佐々モナー。

男らしい佐々

46 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/06/08 18:55
魚津城の支配下の金山銀山の金銀を箪笥に貼った文化です

最近、見つけたんだが、個人的に面白かったので、
張っておく。

>671
豊臣家を裏切った徳川家康は除外でつか?

越前の殿は誰だった？

松平健

松平健
松平氏ってこと？

>678
複数の大名が統治していて松平家も、そのひとつ。

役者の名前ではないの？

佐々は秀吉の下にはつかなかった。
利家は信長が死ぬと直に秀吉様々になった。

>>676
柴田勝家のことだよ。

越後の上杉謙信はどこに城をかまえていたのか？

利家ショボ

>681
家康ですら秀吉の下の扱いだったのに、
佐々だけ下についていないんですか?
すごいですね。

魚津城？

佐々、家康連合を作ろうとしたが無念にも失敗したわけで。
ということで富山は関東、東日本ということでよろしいかな。

魚津は富山だよな。

家康は愛知出身らしいが佐々や利家はどこなんだ？

>688
魚津といえば、
蜃気楼、水族館、埋没林、北陸唯一の吉村家直系店。

ドラマにも出てきたけど、
北進する利家ら織田勢とそれを防衛する
上杉景勝勢との最終防衛ラインが、
魚津城とその山手の松倉城だよ。
ちなみに、松倉城の奥が、松倉金山。

ペコペコしなかった佐々＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年下の元々格下の秀吉にペコペコした利家

長野には武将はいたの？

>692
佐々は末森城で負け、肥後に飛ばされてますが何か。

富山県呉東地区で一番おいしいと言われる
味噌ラーメン屋があるのも、魚津ですよ。
富山ブラックじゃありません。

熊本
もっこす

現代では金沢は富山にペコペコしてますね。

長野：真田雪村以外知らない。

>695
ごめん、口に合わなかった。
やっぱり味噌は個人的には札幌のほうがうまい。

>>699
実をいうと、おれ醤油派なんですわ。

>700
オレはなんでもOK。
ただし富山ブラックの超濃い系はダメです。
普通の富山ブラックは好き。

佐々＞利家＞勝家＞秀吉

金沢はペコペコするのが長年身に染み付くくらい定着している。
役人にペコペコするのが全国トップの県民性。
だから州都は富山か新潟で良いんじゃないかな。

>703
きみ、いつ寝てるの?

さすがに尻が痛い。いい椅子ではないから。

前田利家は金沢では偉大な人なのかもしれないが全国レベルの戦国武将としては
器が小さい。

深夜腹減ったら何を食いますか？

伊達政宗もペコペコか？
ライバルだろ？

>706
それで?

利家ショボ

>>707
富山人なので、渦巻き蒲鉾をかじりますが、何か？

富山市の市長が掲示板チェックしているのは本当か？

一生懸命煽っているつもりなんだろうけど、
煽りのレベルが低すぎて全然ﾀﾞﾒだな。
例えば>710とか。

２ちゃんねらーだったりするの？

みんな疲れてるんだよ。もうこんな時間だからね。煽る気にもなれないよ。

なんで富山のラーメンは醤油の色が濃いの？
うどんやそばの汁も金沢と比べるとすごく濃いよ
なんか富山人の食生活って健康に悪そう

【副都心の一翼に　金沢・戸板で区画整理起工式　５０ヘクタール、市街地創出へ】

　金沢市戸板第二土地区画整理事業の起工式は五日、同市示野町の現地で行われ、関係者約二百人は、
副都心の一翼となる五十・七ヘクタールに、千四百戸分の住宅地や商工業の多様なニーズに対応した
市街地を創出する同事業の成功を祈った。二〇一〇（平成二十二）年度の完工を目指す。

　区画整理地はＪＲ金沢駅から北西約二キロに位置し、北陸自動車道や国道８号、金石街道に近接。
将来人口は約三千六百人を想定している。同事業では、都市計画道路観音堂上辰巳線も二・四キロ
延伸し、金沢外環状道路海側幹線に接続させる。総事業費は百二十九億二千七百万円。

　式では、同区画整理組合の亀井外志博理事長の式辞に続き、森喜朗前首相が「新県庁を核とした
街が石川、北陸の中心となることを願う」、谷本正憲知事が「駅西に新たな付加価値、にぎわいを
加えてほしい」とあいさつ。
小前繁国土交通省市街地整備課長、馳浩代議士、顧問の沓掛哲男参院議員、山出保金沢市長が順に
祝辞を述べた。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/E20030705002.htm

たかだか１００億ポッチの区画整理で騒ぐのはｷﾑくらいだな。
しかも単なる宅地造成だろ。

またまた新潟が選ばれました！

ＮＰＯ支援の地域拠点整備　０４年度から全国９カ所に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000095-kyodo-soci

【ＮＰＯ支援の地域拠点整備　０４年度から全国９カ所に】

　環境省は５日、民間非営利団体（ＮＰＯ）の地域での環境保全活動を支援するため、会議室を提供したり資料を展示する拠点施設を、２００４年度から３年間で全国９カ所に整備する方針を決めた。来年度予算の概算要求に整備費を盛り込む。
　施設を設けるのは札幌、仙台、新潟、名古屋、大阪、広島、高松、福岡の８市と東京都内。同省が地域の情報収集のために設置している９つの地方事務所に併設する。
　環境省は現在、国連学術機関の国連大学と共同で、環境保全に関する情報発信やＮＰＯ支援を目的とした施設を都内で運営している。来年度からは、同省が独自で同様の施設を地方にも整備する。
　拠点施設では、地方のＮＰＯから要望の多い事務所や会議室を無料で提供。環境に優しい物品を調達するグリーン購入の対象製品や、各種団体が発行する環境関連の報告書など環境教育に役立つ資料を展示するコーナーも設ける。（共同通信）
[7月5日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000095-kyodo-soci

百万石ってどういう意味？

加賀

☆富山駅周辺整備協議会が初会合　０４年度中に計画案策定

　北陸新幹線開業をにらんだ富山駅周辺整備協議会の第１回会合が４日、富山市内で開かれ、同駅高架化後の周辺整備計画案を０４年度中に策定することを決定。
また今年度中に県内外の住民を対象にした周辺整備に関するアンケート調査を実施することも決めた。
　同協議会は、有識者や行政、関係企業など２６人の委員で構成。座長に黒川洸・東京工大名誉教授を選出した。

　今後、夏の間に第１回のアンケを実施。９月中旬の第２回会合で学識経験者の委員が整備計画にあたっての「視点」を発表する。
また今年度中に整備計画案の基本計画案をまとめるが、高架駅の形態や富山港線の路面電車化などの交通施設の整備方針については、検討を先行させる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000002-mai-l16

東京には新潟出身者が多いらしい。
看護婦に多いらしい。

新潟は天領ですが。

新潟奉行もいた。

>>720
もはや新潟が外されることはない。

佐渡奉行も居た

越後のちりめん問屋水戸光圀もいた。

北信越のハッテンを語り合おう！
サウナ、映画館、ビデオボックス・・・

北信越で最も読まれる新聞は？

富山新聞

>>723
大事な部分を割愛するなよ

☆富山駅周辺整備協議会が初会合

この日の会合では、事務局側が今後の審議のための基礎データを報告。
（１）９９年度の都心部の夜間人口が７４年の５万５０００人から３万７０００人に減少
（２）７４年からの２５年で都心部従業員数が約１０％減少
（３）市全体の商業従業者数に占める都心部のシェアが、８２年からの１７年間で、約２分の１から約３分の１にまで低下
――など、駅周辺地区の都市基盤整備を進めながらも衰退と空洞化に歯止めがかからない現状が改めて浮き彫りになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000002-mai-l16

長野行新幹線と言う名前は北陸全て完成したら北陸新幹線に変わるのかな？

北信越出身の美女を教えてくれ。ＡＶ女優も含む。

>>735
富山が誇るＡＶ嬢　岡田純菜　聖さやか

新潟人だが、

北陸信越の州都は新潟がいいと思うぞ。
そもそもこのスレのように北陸信越でまとまろうというのは日本海側
独自の州という考えをもってのことだろ？そういった場合、その日本海側
の機能の中核を握ってるのは新潟。港湾・空港。研究機関や国際交流などの
ソフトも含め。そして政令指定都市であり、最大の都市。よって州都が市域
にあってもそれと一体となった整備が可能な力がある。米国は州都と最大都市
は関係ないというが、むしろ米国が例外。どこの国も州都は最大都市が一般的。

こう考えるといかに地理的州の中心だ、ってことで州都にするのはいかに単純か
わかるでしょ？中心となると上越市なんだろうが、そこに新たに空港やら会議が
行われるような場所やら新たに作るの？

>>736 ↑
富山の馬鹿女

７３７

>>738
ごめんなさい。

>>737
だから、富山州都が最も合理的

富山市の画像ない？

富山が州都になっても新潟市はは北信越最大の都市だな。

新潟の至宝　品田ゆい

まあ新潟は何を言っても無駄だよ。
日本ワーストの人口激減ではね。
実力はないんだからね。
電波もいいけどもっと謙虚になって行こうぜ。

まぁ余裕だね。

ちなみに金沢に
新潟空港のような路線網を持つ空港ができ、
裏日本の半分をまかなう新潟港クラスの港があり、
北陸信越を統括する企業・機関が新潟並にあり、
国際交流が新潟市くらいのレベルになり、
商業販売額、製造品出荷額ともに新潟を抜き
金沢都市圏人口が新潟並の１００万に達したら、

金沢＞新潟と認めてやるよｗ

ちなみに金沢＞富山

能登空港できた？

みてね〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>747
見れなかった

>>745
金沢が新潟に追いつくのは永遠に無理
もう少し金沢が達成できそうな目標を頼むわ

金沢のライバルは昔から仙台

>>744
新潟の電波は長野の管理下です。

総務省信越総合通信局
http://www.shinetsu-bt.go.jp/

>>749
本当に新潟人？
ちょっと基地外じみて金沢に挑んでる香具師がいつも必ずいるんだけど。
それに新潟は大都市だとか電波ユンユンが強烈な香具師がいつも常駐してるな。
恥ずかしい。というか本当に新潟人だったらやばい。

新潟が大都市というやつはいない。
金沢よりは大きい都市という認識はある人多いだろうが。

だんだん妄想が強烈になってきてるけど本当に新潟人か？
恥ずかしいからやめてくれ。
いろんな所で州都ばっかり主張してヒンシュク買いまくってる。
国策頼みを繰り返してるから今までの政治誘導と重なって嫌われるんだと思う.。

>>749
どのあたりが目標としては、手頃でしょうか？

56万人　船橋
55万人　八王子
51万人　東大阪
48万人　姫路、松山
47万人　松戸、川口

>>754
なんでお前が恥ずかしがらないといけないの？

シャイだから

>>753
そんな人もほとんどいない。
ほとんどのまともな人は目糞鼻糞だと思ってる。
総合的には真面目に五十歩百歩だから。

>>753
禿同
新潟市民に都会人の意識はないからな

>>758
金沢にも電波コテハンがいるだろ
「金沢最強・・・」というヤツ

>>758
いや。どこまでを五十歩百歩というかは難しいが
北陸信越では一歩ぬけだしてきてると思うぞ。
特にここ５年で。これからもう５年で決定的差がつくと思うけど。

７月７日に新発田市がリニューアルか

新発田市　　豊浦町
81,876人 　　9,928人
433.59k�u 　35.95k�u
　　　　　↓
　　　91,804人
　　　469.54k�u

>>760
彼はマターリを装いながら
絶対「金沢＞新潟」を言い通す。
新潟人口激減とわめきながら。
ヤバイよ、香具師は。

>>734
今でも正式名称は「北陸新幹線」だよ
「長野（行）新幹線」はあくまでも便宜上の名称
もちろん金沢まで開業すれば堂々と「北陸新幹線」を名乗るだろう

>>758
金沢の新潟脅威論もここ最近じゃないの？
新潟空港の相次ぐ国際線の開設やそれに伴う国際交流。
出先機関の新潟集積。国の新潟集中投資計画。そして政令指定都市。

長野が長野新幹線がいいと言ってきたら？

新潟を国際都市という時点で電波。
国際都市なら人口増えるだろ。

いいよ長野新幹線で。
北陸新幹線はオマケ。

パリとか増えてないと思う。

>>767
国際的の度合いが近年強くなってきたという
ことでしょ。過敏になりすぎだよ。

>>762
新発田は豊浦町合併後、紫雲寺町・加治川村も合併して106,775人。
県内市町村においては、新潟市（514,678人）、長岡市（190,718人）、上越市（132,925人）に次いで県内４番目の人口となります。

http://www.ssk-gappei.com/profile/jinkou.html

>>767
金沢より国際性あるね。港も空港も関係施設も国際交流も。

>>771
愛せるまち


誇れるまち



ふるさと新発田

http://www.city.shibata.niigata.jp/

つーか最近は新潟人の必死さは異常。
富山人としては金沢人以上のプライドを感じる。
最近の一部の新潟人はキチガイじみている。
日本海側でも全然抜けていない。

☆富山駅周辺整備協議会が初会合

この日の会合では、事務局側が今後の審議のための基礎データを報告。
（１）９９年度の都心部の夜間人口が７４年の５万５０００人から３万７０００人に減少
（２）７４年からの２５年で都心部従業員数が約１０％減少
（３）市全体の商業従業者数に占める都心部のシェアが、８２年からの１７年間で、約２分の１から約３分の１にまで低下
――など、駅周辺地区の都市基盤整備を進めながらも衰退と空洞化に歯止めがかからない現状が改めて浮き彫りになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000002-mai-l16

>>771
でも新発田の駅前商店街も大分空き店舗増えたな…
真昼間からシャッター閉まってる店も多いし。
って北信越スレで話しても知ってる人間ほとんどいないか。

>>761
人口が増えないのに差がつくとか意味不明なこと言ってるから最近の新潟人は異常なんだよ。

人口だけなら中国が世界一だ

>>774
ならその理由いえよ。こういう理由があるからこそ抜けてきてる
といってるんだが。

ちなみに金沢に
新潟空港のような路線網を持つ空港ができ、
裏日本の半分をまかなう新潟港クラスの港があり、
北陸信越を統括する企業・機関が新潟並にあり、
国際交流が新潟市くらいのレベルになり、
商業販売額、製造品出荷額ともに新潟を抜き
金沢都市圏人口が新潟並の１００万に達したら、

金沢＞新潟と認めてやるよｗ

新潟の電波は長野の管理下です。

総務省信越総合通信局
http://www.shinetsu-bt.go.jp/

人口の増え方が
金沢都市圏＞富山都市圏＝新潟都市圏
なのにどうやったら差が広がるのか訳わからん。
むしろ県の減り方から言って新潟が一番危ないのに能天気な考えが理解できん。

人口の増え方
長野都市圏＞金沢都市圏＞富山都市圏＝新潟都市圏

北信越を統括してると思い込んでいる新潟人。
産業、工業、人口、すべて北陸＞＞＞新潟。
政治力で国の一部の機関があるだけだ。
それでも民間資本は新潟には集まらなかった。
だから新潟県の人口は半世紀もの間増えなかったのだ。
現実は厳しい。
北陸は半世紀に４０万人増えた。

福井都市圏は？

０３年６月１日現在の国勢調査からの増減数　（金沢市は５月１日）

新潟市　５２９６４８　＋２３７７ ←
金沢市　４５６６２７　＋０１８９ ←
富山市　３２５３０５　−０３９５
福井市　２５２３０８　＋００３４
長岡市　１９４３４６　＋０９３３
高岡市　１７０１０５　−２０７９

新潟よ目を覚ませ。北陸や長野には民間資本は集まった。
そして人口も伸びた。

★１９５０年からの人口増加数。

新潟　　１万人減
長野　１５万人増
富山　１０万人増
石川　２２万人増
福井　　８万人増

北陸　４０万人増

新潟と金沢に挟まれた僻地で必死に富山富山富山富山を連呼して存在感を出そうと必死の富山人。
こんな板でやらずに現実世界でやったら？
どこの大都市圏からも相手にされないというのはこの先かなりつらいと思うぞ。

長野都市圏＞金沢都市圏＞福井都市圏＞富山都市圏＝新潟都市圏

>>781
＞なのにどうやったら差が広がるのか訳わからん。

おまえの頭が人口しか考えてないから。

ちなみに金沢に
新潟空港のような路線網を持つ空港ができ、
裏日本の半分をまかなう新潟港クラスの港があり、
北陸信越を統括する企業・機関が新潟並にあり、
国際交流が新潟市くらいのレベルになり、
商業販売額、製造品出荷額ともに新潟を抜き
金沢都市圏人口が新潟並の１００万に達したら、

金沢＞新潟と認めてやるよｗ

長野が北信越最強なんだな。

今までは、日本海側という考え方で、金沢・新潟の２極体制だったけど
今後は北信越という括りで、金沢・新潟・長野の３極体制となる

>>786
そうだ。新潟の妄想はあまりに痛すぎる。
この５０年に日本の中で北信越などといった地方は都会との格差は急拡大した。
しかしその中の北信越の中でさえ新潟の相対的地位は下がり続けたことになる。

あれ、金沢都市圏は人口増えてるんじゃないの？

商業年間販売額　
都市名　　Ｈ１４年　　Ｈ１１年　　　増減率

金沢市　２９３５２　３７３０２　▲２０．７
松任市　０１９５６　０２００９　▲０２．８
野々市　０１９３４　０２２８６　▲１５．４
津幡町　００４７４　００５３１　▲１０．６
鶴来町　００２２５　００２６１　▲１３．７
美川町　００１７６　００２７４　▲３５．６

新潟市　３０８５６　３８７３５　▲２０．３
白根市　０１７４３　００７８０　△１２３．２
亀田町　０１０５１　００９５２　△１０．３
新津市　０１０２０　００９９１　△０２．９
豊栄市　００６４０　００５９８　△０７．０
聖篭町　００４０４　００２９６　△３６．

>>786
かわいそうな新潟だな。。。
それで気が狂っちゃったのか。。。
仕方ないな。。。

>>793
でたね。金沢市不利とみるやいなや、県のお話。

なんか新潟人必死だね。
やっぱり人口減ってるから危機感強いんだろうね。

長野は北陸新幹線で北陸との距離を短縮

既に北陸内では相手にもされなくなった富山が、
ついに暴発して新潟に勝てるはずのない戦いを挑んだ。
つい先日金沢を騙って新潟スレで煽るも、
無残に論破されて虚しく逃げ出したばかりだというのに。
何が富山をここまで突き動かすのだろう…

☆富山駅周辺整備協議会が初会合

この日の会合では、事務局側が今後の審議のための基礎データを報告。
（１）９９年度の都心部の夜間人口が７４年の５万５０００人から３万７０００人に減少
（２）７４年からの２５年で都心部従業員数が約１０％減少
（３）市全体の商業従業者数に占める都心部のシェアが、８２年からの１７年間で、約２分の１から約３分の１にまで低下
――など、駅周辺地区の都市基盤整備を進めながらも衰退と空洞化に歯止めがかからない現状が改めて浮き彫りになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000002-mai-l16

富山を突き動かす見えざる力

金沢の危機感は半端じゃないみたいね。
新星市掲示板の金沢人も金沢財界も金沢役人も。
また↓のような記事みてため息もらしているのがわかる。


ＮＰＯ支援の地域拠点整備　０４年度から全国９カ所に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000095-kyodo-soci

>>796
だから今まで金沢都市圏の方が人口増えてるって１００回ぐらい出てきてないか？
都市圏だけじゃなく県もって話だろ。当然県や地域も関係あるだろう。
県や地域の中に都市はあるんだから。

>>782
そーすは？

金沢の危機感は半端じゃないみたいね。
新星市掲示板の金沢人も金沢財界も金沢役人も。
また↓のような記事みてため息もらしているのがわかる。

新潟などに集中的投資　国際競争力強化　

　国土交通省は２５日、将来にわたり日本が活力を維持するために、札幌市や
仙台市、新潟市、広島市などの拠点都市に人材や資金などを集中的に投資し、
国際競争力をたかめるべきだとの報告をまとめた。研究やマーケティング部門
などを集約させるとともに、急速に発展する東アジアと大学間交流や産業連帯
を進めることを求めている。
　国交省はこの報告を、国土審議会で議論している全国総合開発計画に代わる
新たな国土計画づくりに反映させる考え。
　報告は現在の拠点都市について「産業基盤が弱く、外資系企業の集積も不足
している」と説明。戦略的に人材や資金を集中させ、国際的なサービス業や物
流ネットワークの拠点作りを進めるべきだとした。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020625_.html

>>786
結局、新潟が不良債権ってことでは？
新潟がお荷物になってるわけだろ？

>>803
古いニュースやな。

北陸新幹線を早く全線開通キボンヌ

>>803
なら札幌は大衰退ですか？なるほどね。

>>806
GDPを比較して，論理的にどうぞ。

ここで新潟ｖｓ金沢やっているのも某の自演だしな。
両者を戦わせて中間の某が漁夫の利を得ようとの魂胆だろう。
そうしないとそもそも話題にもしてもらえないからね。

金沢：去年から毎回同じネタで新潟を叩く
新潟：毎月新しいネタで喜ぶ

金沢が危機感もつのは良いことなんじゃないの？
それより肝心の人口が増えないのに新潟が危機感もたないことの方が問題ではない？

長野・富山・石川・福井　　北陸新幹線
新潟　　　　　　　　　　　上越新幹線

新潟県の一人当たりＧＤＰは金沢、富山より高いよ。

去年の今頃のエコノミスト。１位は滋賀。
北陸信越ではよいいちに福井が入ってる。
新潟は８位くらい。意外でしょ。

>>812
新潟の新しいネタなんて聞いたことねーぞ。
いつも政治誘導とか公共事業的な話ばっかり。
どこ行っても政令市と州都。

新潟には北陸新幹線というアキレス腱も存在する。

>>812
金沢を電波に見えるようにカキコしているのも
新潟を電波に見えるようにカキコしているのも

あそこ

>>816
政治誘導って？それだと悪いのか？
それも含め都市の力なのでは？

>>816
これが目に見えないの？
>>794
>>802
>>805

新潟電波もそれを叩いているのも全部あそこの自演

>>817
すべては，20年後だね。

結局、富山うざいよ！

本物の新潟人は対決とかに興味無いです。
対決に興味があるのはコンプレックスが強い人だけ。

新潟都市圏人口＝富山県人口　だったりする。

>>825
マジ？

というか新潟人もちゃんとした危機感もてよ！
ここの論理聞いてたらちょっと飽きれた。
なにが国際都市新潟だよ。北信越を管轄してる中枢拠点だよ。
漠然とした言葉じりで満足するなよ。

>>821
すぐそうやって富山のせいにする金沢人
都合の悪い事は全て弟の富山に押し付けるわがままな兄貴だな

>>826
一応、1000km2程度で人口１００万人になるんで。

第一このままほっといても政令市になるものなあ。
新発田・豊浦も今日合併したし・・こりゃ案外この先早いぞ。
日本海側に政令市は一つくらい必要だよ、うん。

ナンダカンダ言って富山は将来有望ってことだろ。
新潟、長野、金沢の三極の結接点として機能する。

州都は新潟がいいと思う。
北陸だと金沢、富山で難しくなるから。

>>827
じゃあ，おめーはどう考えてる。
そもそも，お前はどこの香具師？

各都市を一言で表すと

新潟：水の都
長野：国際観光
金沢：華やかな文化
福井：悠久の歴史
富山：先端産業都市

まじめな話、このスレ新潟人ほとんどいないと思われ…
新潟スレより　↓

686 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 投稿日： 03/07/04 21:28
北信越スレの宣伝みたいなもんだろ
向こうに参加してもらいたいんだろ
あいつらキショイから行かないけどな

687 名前： 名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 03/07/04 21:29
あのスレなんてほとんど富山だけで自演しまくっているしな。

>>321
北信越州が実現しなかったら？

>>827
そっくりそのままあなたに返しますね

>>833
堂々と俺は富山市だよ。

>>831
北信越州実現するのかな？

>>827
この板で妄想を飛ばすのは，何もここに限らずでは？

もっと，痛い妄想電波飛ばしてるとコいっぱいあるぞ。

国の考えではどうなの？　州の枠組み

そもそも道州制なんて本当に実現するの？

>>827
事実を元に議論するのは賛成だが，君の言う危機感？
何が根本になっているか，前から聞きたかったなあ。

スレに富山のやつがいると一目でわかるよ。
対決があるスレは富山のじえんだから。

だから北信越じゃ赤字だって。
採算あわないの。
税収不足で自立不可能。

俺は富山だけど州都は新潟県でもいいよ
でも新潟市は遠いから上越市あたりにしてほしい

福井の動きが気になる

各都市を一言で表すと

新潟：水の都
長野：国際観光
金沢：華やかな文化
福井：悠久の歴史
富山：コンプレックス

Yahoo!JAPANによる概要
新潟市　【環日本海の中枢拠点】越後平野の中央部、
信濃・阿賀野二大河川の河口に位置し、1868（明治元）年の
開港以来、港町として発展。

金沢市　【百万石の景観都市】県の中央部にあり、
江戸時代は加賀百万石の城下町。

>>844
本当はお前の自演じゃないのか？

>>846
福井が抜けると可能性あるよ。

>>842
しねえ。州といえば，州政府に，州警察，州の法律なんかをイメージするかも知れんが
日本版はただの都道府県合併後の区枠で過ぎない。
連邦制ではないからね。

>>838
やはり。

あえて火中の栗を拾う北陸州より福島か長野との合併が良いなあ。
長野は気質的にまだ理解できるもの。富山・石川には正直関わりたくないね。
福井はもうよく判らない距離だし。北陸の州都なんかなったら
富山・金沢から有形無形の嫌がらせと引き摺り落としを常時・・ｗ。

>>847
福井が関西に行こうとこちら側に来ようとあまり関係ないだろ

新潟市
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Shinetu/Niigata/Cities/Niigata/Outline/

金沢市
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Hokuriku/Ishikawa/Cities/Kanazawa/Outline/

上越や富山は大雪が降るから州都は駄目。
国の首都移転の項目からも大雪が降る都市は外されていたの知っているよね。
危機管理上難しいらしい。

＞＞852
それじゃ独自性発揮できない。

>>857
そんなこといったら雪の一番少ない長野市が有力じゃん

>>856
人口増加率…ﾌﾟ

>>855
石川にとっては関係大有り。

>>859
そう言っていますが。

富山都市圏人口増減　＋１１２６

富山　滑川　新湊　上市　舟橋　立山　大山　大沢野　八尾
山田　婦中　小杉　細入　下ｗ

>>860
減ってないだけマシだと思ってくれ、お願いだから（ｗ

親不知と敦賀が大雪で渋滞したら北陸は完全に機能マヒするの知ってる？

富山と新潟の県境

>>863
自演の合間に富山の宣伝か？

フォッサマグナという名の大きな弊害

また凄いことになってるし（ｗ
なんでいつも凄いの？

自演を指摘されたら一気に新潟と金沢の対決が無くなったのが笑える。

>>869
でた、電波！

>>870
結局新潟に勝てる要素ないから

やはり，日本海側は雪が降るだけでハンデ」でかいよな。
地形も，一体化してないし（高い山が多すぎる）

見方を変えれば，財産かも知れんが。

>>867
いや凄い富山都市圏ってしょぼいなーと。

>>873
でも日本の真中にあるだけちょいましですよ。
北東北や四国や山陰などのの方が醜いですよ。

>>869
またいつもの某が自演スレ。
長野ｖｓ富山の自演がばれたので今度は新潟ｖｓ金沢をはじめたんだって（ｗ
内容は昔の蒸し返しだけどね。

新潟も富山も金沢も裏日本のクソ田舎
クソ田舎同士仲良くしろや

>>872
っていうか、都市の規模・ビル・都会的要素
こういったもので新潟に勝てるなんて思ってねぇよ（ｗ

いくら金沢が電波でもそれくらいはわかってるつもり。

>>875
なるほど，3大都市圏にほぼ均等にいけるのは，救いだな。

>>876
お前っていつもトヤを監視してるの？
基地外だね

>>878 中身もどうですか？

ちなみに金沢に
新潟空港のような路線網を持つ空港ができ、
裏日本の半分をまかなう新潟港クラスの港があり、
北陸信越を統括する企業・機関が新潟並にあり、
国際交流が新潟市くらいのレベルになり、
商業販売額、製造品出荷額ともに新潟を抜き
金沢都市圏人口が新潟並の１００万に達したら、

金沢＞新潟と認めてやるよｗ

>>875
君が仕切ってくれないと火事場泥棒みたいな君の子分がコソコソ動き回って困るから何とかしてくれ。

>>878
だったらなぜ新潟にたてつくんだ

金沢と新潟ですか？
答えは決まっていますよ。
日本海側最強の都市：金沢
日本海側最大の都市：新潟
何の異論もないと思いますが？

>>878
大丈夫、新潟ＶＳ金沢騙りはいなくなったみたいだし
877の言うとおり「クソ田舎同士仲良くしろや」って
ことですな。

>>880
監視しなくても内容でわかるじゃん。
ﾄﾔのやることって何年間も同じことの繰り返しだから。
最初は面白くてレスがついたが、最近は無視されて自演しているだけだし。

富山都市圏人口増減　＋１１２６

富山　滑川　新湊　上市　舟橋　立山　大山　大沢野　八尾
山田　婦中　小杉　細入　下ｗ

>>884
おまえがそういうこと書くから荒れるんだよ！氏ね

http://go.fc2.com/cococom/

写メ対応版　i/j/ez/
ご近所さんを探せ！
　　　　抜きぬき部屋へ
　　　web加盟代理店募集
　　http://go.fc2.com/100100/
　　　　目指せ！100万円
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まあ対決でも昔はマターリとやれていたもんですけどね〜。
最近はどうも煽り合いに発展してしまって。
いつまでたってもお互いにまったく認め合わない。
そして過激になって荒れ放題になってしまう。

>>886
自演だとしても特定の富山人だろ
まるで富山人全員が自演してるみたいに書くから関係のない富山人が怒るんだろ

>>890
コピペ荒らし、スレ潰し、スレ乱立

そんな頃とくらべたら今の方がよっぽどましだ。
マターリなんて昔からなかったし。

>>892
そうだな。今はかなりましになった。

個人個人の興味の対象は一生のうちでそんなに変わるものではない。
ここの板には特定の濃いメンバーがいて、
その何人かの人物の自演を含めた圧倒的なレス量がスレの方向性を決めている。
つまりは濃いメンバーたちの興味の対象を見れば誰が来ているか一目瞭然なのである。
文体や話口調は変えることが出来ても話題の内容は変える事が出来ない。
トヤマジンを判別する参考にどうぞ。

>>891
コテハンを名乗らずに富山の利に働く書き込みをする以上、富山人と呼んで差し支えない。

>>892
まあ確かに。北信越スレの最凶の時期は狂ってたからな。
でも俺が言ってるもうちょい昔の話ですよ。あの頃は良かったよ。
ところで最近知らないうちにまたキムスレが増殖してるような気がするんですが…
気のせいか？

新新潟市　＋２７６６

新潟　新津　豊栄　白根　亀田　横越　小須戸　西川　岩室
潟東　月潟　味方　中之口　

メンバー紹介
　金沢最強　数人
　新潟最強　数人
　富山嫌い　数人
　その他通りすがり

>>893
富山人がいる間だけは話題がループして糞つまらないけどな。

では次スレは立てない方がよろしいですか？

個人的にはここまで来たら東北2位スレみたいに北信越も100以上行きたいけど。
あのスレ凄いよね。よくネタがつきないもんだ。
ところで東北2位って結論出てるのだろうか？盛岡？郡山？秋田？

富山のいるスレだけ同じネタで何年もループしているね。
行動範囲的に限界かな。
自分の行動範囲外は荒らせないしな。
富山周辺がどの範囲荒れるかで富山人の行動範囲がよくわかるな。

>>898
新潟も長野も某の自演だしな。

もっと我々の広い懐で富山人を受け入れようではないか

>>884
新潟＞＞金沢ってことね。

日本海側最強の都市なんて検索してもでてこないから。

長野人と富山人の対決は本物だったと思いますが。
一時本気で競い合っていましたけど。

>>904
われわれがこのように追い詰めるから北朝鮮のような行動を選択してしまうのかもな。
責任の一端はわれわれにもあるかもしれない。
しかし現実社会がベースにある以上どうにもならないのも事実。

>>905
余計なこといわんで最強金沢ってことにしておけ。荒れるから。

>>905
じゃあ別にそれで全然構わんけど。でもなんでそんなにこだわるの？

正直に言う。
富山、長野両人になりすまして
燃料補給していました。

>>906
リアルでやりあっていた分、マジで殺気立っていたよな。
自演慣れしていなかったリアル長野が釣られてしまったんだろ。

>>910
東日本スレの時から？

>>909
ﾄﾔに構うな。おまえを釣ろうとしているだけだ。

もう俺わけわからん。

>>913
あんたも余計なことを
ｷﾑとﾄﾔで遊ばせておけばいいんだよ

進行は速かった

じゃあ今日はこのスレの最後を見届けるとするか。
ver.18までよく来たもんだ。

最後ぐらいは本当にマターリといきますか。

こんな雰囲気の悪いスレの性質上、メンバーは固定以外増えないんだよな。
そんなガラス張りの瓶詰めの中ではﾄﾔの行動なんて丸見え。
しかも北進越なんて普段意識しているのはﾄﾔだけだということを、
ﾄﾔにいてﾄﾔの感覚しか持っていないﾄﾔには理解できないから周囲から浮きまくり。
なぜﾄﾔが抽出できるかﾄﾔにはわからないことなんだろうな。

>>909
金沢が事実に反して　金沢＞新潟　というからですが。

でも現実は変わらない
富山に支配される金沢

>>920
だからほっとけ

富山と石川は実際は仲いいだろ

コンプレックスの強い人間しか序列や対決に興味が無いことをﾄﾔは理解できないんだろうな。

>>923
対等ではないが仲はいい

>>924
自分のことだからよくわかるんだね

ではみなさん最後に今までの感想や今後の抱負でも一言ずついかがでしょう（ｗ

>>924
北信越最強都市金沢市民に言っているんだな？

このスレは本当に楽しいスレでした。
一番盛り上がった時は企業比較なんかやってた時だったと思います。
あの頃は最高に盛り上がりました。
しかしその後のどん底も凄かった。

>>923
仲は悪くないが序列意識の敏感な富山人はどうしてもコンプレックスを持ってしまう。
その象徴が支配という言葉。
これは自分が普段から支配コンプレックスにうなされている証拠。

北信越には圧倒的な首位都市がなく、どこも似たり寄ったりな規模だから困りますな

北信越で最もインターネットの環境が整備されてるのはどこ？
ＡＤＳＬ、ケーブルテレビなどのブロードバンド

>>927
富山が何にコンプレックスを持っているかを観察するようなスレでした。

>>932
いちおう石川はＩＴ先進県と言われていますが。
ＩＴ産業が一応盛んなので。

【無職ヒキコモリ・キム公について触れる】

�@出身地・金沢市
�A年齢は40〜45歳
�B２ちゃんねるの主にお国自慢板にて、犯罪予告をする。クソ田舎が口癖。
�Cヒキコモリ。２４時間粘着中。昼夜が逆転しつつある生活を送る。
�D異常な程に頭が悪く、糞スレを潰された際に
�E「クソ田舎」など、意味不明な言葉を使う。
�F犯罪予告は何回も通報されている（継続中）
�G自ら中卒・無職・40過ぎと告白。

>>931
北信越という括りに縛られない発想転換が必要だと思います。
現実の経済圏としては機能していないですし。

　　　　　人口　商業　工業　空港　港湾　出先　国際　ｲﾍﾞﾝﾄ　歴史観光

新潟市　◎　　◎　　○　　◎　　◎　　◎　　◎　　◎　　△
金沢市　○　　○　　○　　○　　×　　○　　△　　△　　◎
富山市　△　　×　　◎　　△　　○　　×　　△　　×　　△

３都市相対評価

そう言えば今回は珍しくコピペ荒らしが全くなかったですね。

>>901
その3都市の中で住んでみたいのは個人的に盛岡だな。

>>937
富山を比較対象にリストアップしている時点で富山・・・

>>936
たんなる区分。経済圏として成り立っているのは
三大都市くらい。

長野、福井も入れてくれ。

　　　　人口　商業　工業　空港　港湾　出先　国際　ｲﾍﾞﾝﾄ　歴史観光

新潟市　５　　５　　４　　５　　５　　５　　５　　５　　１　　４５
金沢市　４　　４　　４　　４　　１　　４　　３　　３　　５　　３２
富山市　３　　２　　５　　３　　３　　１　　３　　１　　１　　２２

３都市相対評価　参考にしてね♪

>>938
コピペ荒らしは難しくなったので自演荒らしが横行しただけ。
会話しているように見えて、ほとんど某の自演。

>>943
ズレてる

>>942
長野や福井が話題を提供しないからﾄﾔの自演ばかりになるんじゃないの？

>>946
ないものはない。
長野がでてきたのは御開帳のときだけ。

光ファイバーが一番早く整備されるのはどこだろう？
石川か？

とりあえず，次スレは必要な気がする。

　　　　人口　商業　工業　空港　港湾　出先　国際　ｲﾍﾞﾝﾄ　歴史観光

新潟市　５　　５　　４　　５　　５　　５　　５　　５　　１　　４５
金沢市　４　　４　　４　　４　　１　　４　　３　　３　　５　　３２
富山市　３　　２　　５　　３　　３　　１　　３　　１　　１　　２２
長野市　３　　３　　５　　０　　０　　４　　４　　５　　４　　２８
福井市　３　　２　　３　　０　　１　　１　　２　　１　　１　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

>>943
なぜ富山市に有利な項目で比較しているの？
富山を下げようと富山人であることバレバレ。
もう流行らないよ、そうゆう比較。

本当に自演ですか？どこまでが自演か分かりませんけどね。
いつも思うのは新潟が州都で一番だと主張する人が常にいるんですが、
この人が富山だと言うわけですが、富山に何のメリットがあるのでしょう？
単に新潟人にも１人ぐらいキティはいるのでは？

>>949
また自演を観察したいの？

どこの県にも一人は居るよ。新潟はネット人口も多いだろうし。

　　人口　商業　工業　空港　港湾　出先　国際　ｲﾍﾞﾝﾄ　歴史観光

新潟市　５　　４　　４　　５　　５　　５　　５　　５　　１　　４４
金沢市　４　　４　　４　　４　　１　　４　　３　　３　　５　　３２
富山市　３　　２　　５　　３　　３　　１　　３　　１　　１　　２２
長野市　３　　３　　５　　０　　０　　４　　４　　５　　４　　２８
福井市　３　　２　　３　　０　　１　　１　　２　　１　　１　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

>>952
金沢人を釣って遊ぶためだよ。

直してやった。
　　　　人口　商業　工業　空港　港湾　出先　国際　ｲﾍﾞﾝﾄ　歴史観光

新潟市　５　 　５　　　４　　　５　　　５　　　５　　　５　　　５　　　　１　　　　　４５
金沢市　４　 　４　　　４　　　４　　　１　　　４　　　３　　　３　　　　５　　　　　３２
富山市　３　 　２　　　５　　　３　　　３　　　１　　　３　　　１　　　　１　　　　　２２

３都市相対評価　参考にしてね♪

>>951
長野より下にしているのに本当に富山人なのか？
なんかみんな富山人を叩き過ぎてて…

>>943
空港で金沢が４ですか？

>>956
じゃあ俺はおもいっきり釣られてる訳かよ…

ほらよ
　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

もうラストだし何でもいいや。

見やすくなったね♪

>>958
上にある項目見て。空港と港湾を別項目にする必要ある？
新幹線の項目無いのはなぜ？

　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

　　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

>>964
長野人？だな。

　　　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

ということは北陸友好スレももう終わりにする？

　　　　人口　商業　工業　空港　港湾　出先　国際　ｲﾍﾞﾝﾄ　歴史観光

新潟市　５　 　５　　　４　　　５　　　５　　　５　　　５　　　５　　　　１　　　　　４５
金沢市　４　 　４　　　４　　　４　　　１　　　４　　　３　　　３　　　　５　　　　　３２
富山市　３　 　２　　　５　　　３　　　３　　　１　　　３　　　１　　　　１　　　　　２２
福井市　３　 　２　　　３　　　０　　　１　　　１　　　２　　　１　　　　１　　　　　１４
長野市　３　 　３　　　５　　　０　　　０　　　４　　　４　　　５　　　　５　　　　　２９

　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

ああ，もうわけわけめ。

>>969
富山人と戯れたいならどうぞ勝手に。
北進越スレは迷惑だからもう止めてね。

もう別にコピペで埋め尽くしてもいいよ。
なんか悲しい最後だったけどね（ｗ

　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

最後は語ろうか？

終わった･･･

>>976
でもコピペ君がいるから無理みたい。

またﾄﾔめが。
まともな話せなくなるとコピペ荒らしに走るし。

　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

北陸人でﾄﾔは囲ってやれ。

じゃあ最後に１０００でも目指してみるか…

富山人がやってるとは限らないと思うよ。

とにかく，長い間，太平洋側に流れた人口をどう取り戻すか。
これが，この地域の発展，ひいては衰退の根本原因だと思います。

富山って金沢の産み落とした鬼ッコみたいな存在だな。

北信越がまとまるしかない

　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

>>983
それ以外の可能性はもっと低いが。

右肩上がりの時代に格差をつけられた地方にとって、
これからの人口減少時代はどうしていいかさっぱり分からん。
単なる地獄なのか？

　　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

やはり，3大都市圏の吸収力は強大でありまして，
北陸地域のこれからが，非常に心配なのであります。

このように，一見優位であぶない地域は他にはないのであります。

ちなみに金沢に
新潟空港のような路線網を持つ空港ができ、
裏日本の半分をまかなう新潟港クラスの港があり、
北陸信越を統括する企業・機関が新潟並にあり、
国際交流が新潟市くらいのレベルになり、
商業販売額、製造品出荷額ともに新潟を抜き
金沢都市圏人口が新潟並の１００万に達したら、

金沢＞新潟と認めてやるよｗ

国の太平洋ベルト優先の賜物

でもこのコピペ君思いっきり手動でしかもめっちゃ遅いんですけど（ｗ

ＮＰＯ支援の地域拠点整備　０４年度から全国９カ所に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030705-00000095-kyodo-soci

>>990
大都市圏との有機的な連携で機能分担を果たすこと。

新潟などに集中的投資　国際競争力強化　

　国土交通省は２５日、将来にわたり日本が活力を維持するために、札幌市や
仙台市、新潟市、広島市などの拠点都市に人材や資金などを集中的に投資し、
国際競争力をたかめるべきだとの報告をまとめた。研究やマーケティング部門
などを集約させるとともに、急速に発展する東アジアと大学間交流や産業連帯
を進めることを求めている。
　国交省はこの報告を、国土審議会で議論している全国総合開発計画に代わる
新たな国土計画づくりに反映させる考え。
　報告は現在の拠点都市について「産業基盤が弱く、外資系企業の集積も不足
している」と説明。戦略的に人材や資金を集中させ、国際的なサービス業や物
流ネットワークの拠点作りを進めるべきだとした。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/02/020625_.html

　　　　人口 商業 工業 空港 港湾 出先 国際 ｲﾍﾞﾝﾄ 歴史観光

新潟市　５　　４　 　４　 　５　 　５　 　５　 　５　 　５　 　１　　　　４４
金沢市　４　　４　 　４　 　４　 　１　 　４　 　３　 　３　 　５　　　　３２
富山市　３　　２　 　５　 　３　 　３　 　１　 　３　 　１　 　１　　　　２２
長野市　３　　３　 　５　 　０　 　０　 　４　 　４　 　５　 　４　　　　２８
福井市　３　　２　 　３　 　０　 　１　 　１　 　２　 　１　 　１　　　　１４

５都市相対評価　参考にしてね♪

松本大都会で１０００＆北信越スレ完結！！

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