中国英雄板自治スレッド　No.1　　　

みんなで話し合って新板を盛り上げていきましょう！！（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

てめーやっぱり潜伏してやがったか

分かってたことじゃないか。

とりあえず板名とローカルルールについて話し合いましょう。
オイラ要望者だけど中国に限定するんでなく東洋という括りの方が良かったようね。
あとUnicode使えるのかな？使えないのならこれも論じ合って早めに設定変更出す必要があるね。
いろいろと不備がありそうな要望だったことは申し訳なく思ってます。

UnicodeTest
張？x90c3;、？統、？？
何故か三国志の人ばかり……

板名は（仮）だから簡単でしょ。
中国を東洋に変えるだけだし。

>>2
m9（*＾ヮ＾)ｷｬﾊﾊ

>>4
要望お疲れ様です！こういう板を陰ながら待っていました！（*・ヮ・*)ｷｬﾊ
ついでに隠れてちょっと支援させてもらいました・・・♪

ユーラシア英雄板のほうがかっこええ

>>6
とりあえず要望スレで書いたように範囲を東洋に広げて、板名もそれに合わせて「東洋英雄板」に賛成ということで。
あとUnicodeが使えるようにすることに反対の人いるかな？
今のままじゃ不便なのではないかと思います。

Unicode当然でしょう。ageて賛成。

さんせ〜い☆（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

ナレスワンとかホセ・リサールも語られる事になるのか＞東洋英雄板

少なくとも、トゴン=ティムールはアリだ。

西洋の英雄と一緒に語られるのは嫌という意見もありましたので、
当面は、東洋限定で、東洋英雄板を軸に進めましょう。
ところで、どなたか、↓のスレを立ててもらえないでしょうか？

【武林泰斗】　少林寺　【中嶽嵩山】

河南にそびえる、中国の五嶽の筆頭、中嶽嵩山。
その嵩山の峰の一つ少室山の麓に、禅宗の総本山にして、武林の泰斗として内外で有名な少林寺がある。
少林寺の武術と歴史について語れ。

>>12
個人的には広げすぎのような気もするが、他の人の意見待ち。
あくまで学問系ではなく趣味系カテゴリであるので、基本は「物語」ありきであって欲しいと思います。
まあこれも他の人の意見待ち。

>>14
立てました☆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161617929/l50

>>16
ありがとうございます。

●持ちだったのか

良質なネタと考察を共存させた立派な板にして
史板を見返えしてやりたいね

アジア英雄板

アジアだとトルコまで入っちゃうんだが？

質問ですっ！

仲達様のスレを立てたいんですが、
既に仲達様が活躍した三国志時代の三国志英雄総合スレは立ってます。
こういう場合、各時代の総合スレから
独立して人物個人スレは立ててもいいでしょうか？

まぁ、ありにしないと閑散とした板になっちゃいますけどね。。

一応確認のため（*・ヮ・*)

>>21
トルコも入れちゃっていいんじゃないですか？

オスマン・トルコとかどーすんの？
ヨーロッパにはみ出しちゃってるぞ

>>22
そんなことをしたら第２三戦板になってしまうではないか。
元々マイナーな他時代住民がまだ来てないだけに圧倒されてしまう。
総合スレにして欲しいな。

>>23
あまり野放図に広げすぎるのは賛成できない。
いくらなんでも現在でいう東アジア・東南アジアくらいで押さえて欲しい。
それと要望の趣旨としては歴史系の板の新設ではないことも頭の片隅に入れておいて欲しい。
ここでも要望ばっかだなあ……

東アジア・東南アジアではチンギス・ハーンさえ収まりませんよ。

保持数が埋まる前にする心配。
これを杞憂といいます。

>>27
はみ出た分は世界史板でやるとか。
「元朝秘史」をネタにチンギスハーンを語るのはいいと思う。
しかし、４汗国の跡地の歴史を語るのはやはり違うと思う。
例えば「西遊記」「大唐西域記」を元に唐からインドにまたがる地域の話は有りでも、
そこから先インドを基点にして更に西へ、例えばアレクサンドロス大王がインドまで来たのでマケドニアを語るのはやりすぎだと思う。
やはり、中国及びその周辺までを対象とすべきではないでしょうか？

なこと言っていたら、なし崩しになる悪寒・・・
きっと、そのうちにナポレオン語りたいとか南北戦争語らせろとか
ゴルドン将軍マンセーとか立つぞ

>>30は>>28宛で

基本の趣旨は現在のローカルルールにある通りです。
つたない文章ではありますが、あまり拡大解釈してあれもこれもというのは賛成できかねます。

水滸伝ファン、武侠小説ファンなんかにも、板の存在を宣伝しなくては。

>>29なんでそんなに純化するんだろ
問題なく語れるということで許可されたんだから
チンギスハーンの帝国、および中国の各王朝の版図と東アジア全体でいいじゃない？

988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

>>34
> 中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
> 中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる
から
> チンギスハーンの帝国、および中国の各王朝の版図と東アジア全体でいいじゃない？
はちょっと飛躍がありすぎないか？
特に中国の周辺国→東アジア全体が。

揉めるようならば残飯野郎の言うことを聞けばいいですぅ！

まあ、当面はあまり細かいことを考えずに、中国を念頭に板を運用しよう。
スレがたくさん立って、住民が増えてから考えればいいし。

>>36
いや、その残飯野郎の指示は「もめろ」との事なんだが・・・
何でも運営に丸投げするのはｲｸﾅｲ

>>38
ごめんなさい・・・（*；ヮ；*)

ID強制もちょっと辛いなあ。
最初は、自演である程度良スレの基礎を固めて、
糞スレ立てを牽制したいんだけど。
まあ、IDがあるから、戦国板ぐらいの治安は保てるかな。

チンギスハンの領土を含んだ東洋でいいんじゃないか？

>>37
といいつつチンギスハンスレを立てるあなた☆

>>40
ダイヤルアップやモバイル、ルーターの設定がきつめの人なら
同じIDを維持できない、そっちのほうが辛い。

三戦にある中国史系のスレもコッチに持ってきた方がいいのかな？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158551725/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158810083/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152092661/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158328375/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152192770/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156843885/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1160143130/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1157973769/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1160399254/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1160469027/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1153467188/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1156560067/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1158628825/
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1160749616/

俺の知ってる範囲だとこれぐらい

みんな、アラジンと魔法のランプの話は知ってるよね？
実はあの舞台は中国なんだ。
だからこの板ではアラビアンナイトの話も守備範囲になるんだな。

需要があるかどうかは知らないけど、一応事実は事実なので。

あったら面白いけど
語る人がほとんど無さそう

盤古神話、三皇五帝辺りもおｋ−でいい？

むしろ、ど真ん中のストライクかと

旧三戦板系の板多すぎ

三戦板の住人しか知らないからだろ
良質な歴史を語る人ならいろいろな分野から来て欲しいな〜

なぜ中国と限定したのか理解に苦しむ。
ただの英雄板でいいじゃん。

三戦板で、三国志以外の時代のスレが立っていたのを、
三国志限定板にしたい連中が追い出そうと画策して、できたのが、この板。
とりあえず東洋英雄板に板名を変えるべきだと思う。

在専用の板なの？

できるだけ早く東洋英雄板に板名を変えるべきだね。
中国の名を使うと、荒らされざるを得ないから。

俺も中国英雄から東洋英雄に変更するのに賛成。
西洋のまで含めるのは反対。運営でも西洋英雄板作るかもしれない望みはあるんだから、この板に西洋まで含める必要は今のところない。

削除依頼スレ無いんだけど　みんなフォームから入れてるの？

あげ☆

この板の名前じゃチンギスハンが語れないYO
東洋英雄板に変更するの賛成。

特に反対者がいないようなので東洋英雄板にしましょうか（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊﾊ

わりと雑然とした状況になってきたけど、最初だからこれでいいかもね。
いずれ整理すればいいだろうし。
まずは住人を増やす努力が必要。

東洋英雄板に改名するのは、自分も賛成。

早く（仮）を取るためにもいい機会だ。
春華、申請してきてくれ。

最初に板の方向性決めちまった方がいいかもな〜
範囲は広い方がいいので賛成。

>>59
その東洋の範囲だが
> 中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
> 中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる
くらいまでなら賛成。
ただし今度は周辺国の範囲が問題になると思うが……
東は朝鮮半島・沿海州、西はいわゆる西域と称される地域、北はいわゆるステップ地帯が妥当かと。
南はインドシナ半島まで含むのか？印度・越南程度までで抑えるのか？

あとチンギスハーンを語るにしてもその帝国の版図全体をチンギスハーンと切り離した時代までに広げるのはやりすぎかと。
まあ今からきっちり決めすぎるのもどうかと思うが、拡大解釈して野放図に広げすぎるのは個人的には好ましくないと思う。

>>54
そうだな。日本の中国地方の武将スレが乱立しそうだしｗ

東洋：日本、中国、朝鮮、越南、インド、東南アジア
広いね。

申請してきました♪(*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

需要がね〜、多少重なっても三国志関連と日本の戦国関係除いて中国だけでどれほどの需要があるのか
わからんからなあ。
広い方が無難な気もする。

早いね〜
ただ、もう少し煮詰めないと却下されそうな・・・

性急に進める必要もないのでは？
出来たばかりの板ですし、時代や地域の範囲については
今すぐにガチガチに固めずしばらく様子を見てから話し合った方が良いような。

とは言え>>30のような意見もあるので一概には言えませんが。

板名は別にして、もう少しじっくりとスレを育てていった方がいいような気もするなあ。
一人で頑張ると息切れするよ。

とりあえず現状はスレの保持数もぜんぜん余裕があることですし、
様子を見ておくと言うことでどうでしょう？

色んなスレが立って、伸びる伸びないで板風のようなものも少しずつ形成されていくでしょうし、
ゆっくりじっくりやっていった方が幅広く話題を扱える板になるかと思います。

とりあえず時代や地域の範囲については、しばらく様子見でいいんじゃないかと思う。

ただ、荒らしを防ぐためにも政治的に問題の多い近代以降の時代のスレを立てるのは控える、
(ブルース・リーとか、黄飛鴻は容認でもいいと思う)

日本の中国地方に関係するスレは立てない、

この二点だけ、決めておいたらどうかな？

>>72に追加

日本人の英雄のスレも立てない、ということもね。

様子見
って結論だとあと何年様子見になるのかわからんな。
てか春華が申請したってだけでとりあえず反対！みたいな奴が多すぎ。
今の板の名前だとチンギスハン辺りが語れないってのをよく考えてほしい。

武術ねえ･･･それこそ専門板に移ってもらいたいもんだけど

>>69
じゃあさ、逆に聞くけど東洋英雄板になってデメリットは何？
性急に進める必要はない、ってじゃあどれだけ長引かせる必要があるの？
ガチガチに固めず、って逆に柔軟にしてるんだけど？>>34見た？

君みたいなただ単に議論を長引かせるような人がいると
チンギスハンなど中国付近の名将を語りたい人にとっては迷惑なんだよね。
とりあえず自分がいない中での決定は嫌だ、みたいな厨房的態度はやめたほうがいいお＾＾

>>74
個人的に創世記は間口を広く取っておいた方が良いと思うので、
東洋英雄板に名称変更を頼むのは良いことだと思います。

時代や範囲は>>72の言う通り現状様子見で良いかと。
もしかしたら幾らか様子見期間を設けて、そこから改めて協議した方が良いかも知れませんね。

チンギスハンを語りたいから東洋にしろ、だが日本は却下、なぜ？
よくわからんな。

>>76
申し訳ない、こちらの書き方が悪かったようで誤解を招きましたか。
俺個人の意見は>>77にまとめておきましたので。

確かに中国英雄板だと中国限定で固めちゃうのも狭いし、
チンギスハンスレ等の需要や人気は高そうですし、
その人たちを中国限定だからということで締め出すのもあれですしね。
とりあえず板名は東洋英雄板にするということで。

そんで東洋の範囲はこのあと話し合っていくことにしましょう。
どこからどこまで、日本は含めるかなどはまだまだ話し合う余地がありますし。

>>77
名前変更は賛成なのか、それならよかった
びっくりしたよ「中国以外は認めない！」って言ってるのかと思って…


>>80の言う通り、時代やどこまでの国の範囲なのかはもちろんこれから話し合われるっしょ

一応言っとくと、

　単に東洋の歴史を語ろうという趣旨で要望したものではなく、
　中国及びその周辺の実在・架空を問わず英雄的人物・物語をネタに語れる板

というのが要望を出した段階での趣旨だからね。
もっとも「周辺」というのは後付だけど、その辺は留意して欲しい。

あと時代に関してはなるべく清朝までで、近代を引き合いに出す場合でも政治家はなるべく避ける方向がいいなあ。

日本を含めると、戦国時代などが対象になって戦国板や三戦板とかぶるので、
板の独自色を出す上でも、基本的には除外するべきだと思う。
板ができる経緯を見ても、基本は中国の歴史だから。

ただ、倭寇と大陸側の関わりとか、事実上の日明戦争だった朝鮮の役だとか、
そういう部分については、可という方向でもいいと思う。

>>81
俺もそういうニュアンスで言っているのかと思ってびびったｗｗ
閉鎖的に使いすぎだろｗとかどんだけ今までの流れ無視してるんだｗ
と思ったし、まぁ>>82で書いてある通りそういう要望があったのを見ると
東洋英雄板で問題なさそうだな。
時代に関しては俺は逆に近代も含めたいから、そこはまた話し合いになるだろうな。

あと現段階での板名変更は反対。
大体の範囲を決める前に板名を変えてしまった場合、
板名を引き合いに出して語れる範囲を広げようとする輩がでないとも限らない。
まずは大まかにでも範囲を話し合ってから、板名変更を届け出るべき。
拙速はいかんと思う。
ただUnicodeの方は上でもレスしてあるように激しく賛成。

>>84
近代を含める場合、日本ともいろいろと関わり、物議をかもしている事柄も多いので、
嫌中の人が寄って来て、荒れてしまうんじゃないかという懸念がある。
自分が近代を入れるのを反対しているのは、主にこの点。
それさえ何とかなれば、あまり問題とは思わない。

個人名にかこつけて全体の話をするような拡大解釈はもううんざり
あくまで英雄を語る板にして欲しい

春華申請乙

>>85
だーかーらー
お前は中国限定のままでいいのかと小一時間。
まぁお前はいいのかもしれないが、随分閉鎖的な使い方するんだな。


＞板名を引き合いに出して語れる範囲を広げようとする輩がでないとも限らない。

もう君みたいな心配性がいるとこのまま何も発展しないのだよ。
可能性の話ししたら何にでもかこつけて揚げ足取れるだろうが。
余計なこと心配してる暇があるなら、それが起きた場合解決するにはどうすればいいのか考えろ。

>>89
誰も中国限定とは言ってないっつうの。

> それが起きた場合解決するにはどうすればいいのか考えろ。

三戦板ではその板名の効力が強く最終的に時代違いなどは排除されるに至ってしまった。
それを念頭に置けば板名にも慎重になろうというもの。

変えないってことは中国限定ってことじゃん。
お前みたいな慎重過ぎる人間がいるといつまで経っても板名このままだからさ。
少しは周りの空気読んだ方がいいよ。それともチンギスハンスレに何か恨みでもあるのか？

下心丸出しで食ってかかるのは最初から相手しない方がいい

>>90
あと下の2行が全く説得力がない件

三国志・戦国板だから他時代は普通に板違いだろ。それの何がおかしいの？
何？お前はこの板の名前をうやむやにして規制を緩くしようとか考えてるわけ？

とりあえずチンギス・ハーンのモンゴル帝国元朝は、
中国も支配しているんだから、中国の歴史であるという解釈もある。
だから気にしなければいい。

むしろ荒れるのを抑制するために、板名を中国から東洋に変えるべき。

>>93
逆。
中国周辺国は全然問題ないと思ってるよ。
ただ東洋という括りにすると範囲が一気に広まってしまう。
だから範囲がある程度決まらないうちに板名を東洋英雄板に変更するのは拙速だと言ってる。

>>95
それはあるな。中国限定だったら確実に荒れる。

中国限定ではなく東洋という範囲に広げることに関しては賛成。
だが、東洋の枠組みも決めないままの板変更でいいのか？ということじゃまいか？

そこを決めないままの板名変更だとすれば
日本の戦国は戦国板や三戦板があるが、その時代以外の英雄の話題は
当然この板でおｋ−だよね？

>>95
ちゃんと周りのレス見た？もしかして何も見ずに勘違いしてない？
中国周辺は問題ないんでしょ？だから東洋英雄板にするの
このままだと初めて来た人は中国しかダメだと思うでしょ？
んで東洋の範囲とか時代は色んな意見があるし、板に立つスレも考慮できるし、議論が長引きそうだからそれを今から考えるんだよ

東洋の枠組みは「東洋板」にしてから立つスレッドを見て考えるのがいいと思われ。
じゃないと今のままじゃ中国スレしかおｋというかたちじゃないYO！

認可の過程で、複数板じゃなくて
１つの板に雑多な地域を詰めることに難色を示された

日本、東洋、西洋の中から東洋が、まず選ばれたというもの。

どんなに広く考えても、（日本でも西洋でもない）ユーラシア大陸つまり東洋の英雄の歴史
この範囲を出ないでしょう。

>>98
板名の変更は扱う範囲が大体でいいから決まってからで言いといってるの。
板名の持つ拘束力をバカにしちゃいけない。
速攻で（仮）を取って東洋英雄板に変更するメリットが感じられない。

914 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

917 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:21:00 ID:orUF9eYv0
>>914
趣味カテゴリーで三戦板と戦国時代に含まれない
すべての時代の歴史娯楽という感じです。

日本、東洋、西洋と複数板あったら分かりやすいと思いますが
まとめないと夫々が過疎化するかも知れません。

981 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:52:15 ID:???0
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで、
再度申請してみて

>>101
お前は自分で自分の首を絞めてるなｗ
何回も言ってるし、お前自身でも言ってるが今のままだと中国限定板なの。わかる？ｗ
東洋英雄板にすれば東洋の英雄が語れる、それはお前にとってメリットじゃないんだろ？
それはわかったからさぁｗそんなん人によるさｗ
ただ意地だけで反対してるようだけど大人になろうよ？

何だか揉めてきたな。
みんな、温厚に、温厚に。

ここにまで規制派が来てんのかよ。
お呼びでないからさっさと三戦に帰れ。

>>34でこの板立てた人が中国限定にならないよう柔軟に話せるようにと
東洋英雄板を挙げてるわけだが、それで問題ないのでわ？

この流れ、わざとゴチャゴチャさせて有耶無耶にしようという狙いがありありと分かるな

>>106
問題ないよ。反対する意味が全くわからん。
中国の英雄しか知らんのだけかもしれんが。


>>107
そうっぽいな。拙速という言葉を使ってるところからして
三戦やら戦国やらで毎回とりあえず反対してる奴と同一人物っぽい。
議論したくてしたくてしょうがないのかな。議論のための議論。
しかも結局大体揚げ足取りに収束するんだがな。

>>107
・単一IDを無視
・会話が成り立つ人に絞り討論
・主張が一貫しない人にはレスをしない

自分はむしろ、荒らし防止の観点から、板名を東洋英雄板にすることを推奨する。

結局、チンギスハーンのスレを立てたいから板名を中国から東洋に早く変えろと言ってるだけなのか？

>>81
>>84
すんません、読み返したら確かにキケン思想っぽく読めたorz

大切な板名の話し合いなので議論するのは良いと思いますが、
暴言を吐いての煽りあいは止しません？　お互いのためにならないと思います。
>>104の言う通り、温厚に穏便に。

>>109
それをされちゃダイアルアップやモバイル、ルータの設定がきつめの人が困るよ
話あいは数ではなく論理だよ
単一が東洋に反対ばかりじゃないだろ

と、単発IDが言っても説得力がない

>>111
そう思うのは勝手だけどまともな反論になってないなｗ
頼むから反対するならするで賛成側の意見を丸め込むくらいの理由を話してくれｗ
お前のはただ単に賛成するのが蹟だから…に見えて良くないｗ

>>110
わしも同意見です。中国だけってのもちょっと狭いし、板違いとか何だで荒れそう
個人的には朝鮮とか、異民族系も語れるといいなぁと思うんでね

>>114
単一IDかどうかに拘る人は
論理でなく、賛成の数でしか考えられない人ではないかな？
俺は東洋に賛成してるんだし
これ以上話をゴタゴタにするな！
それとも、接続が切れてしまう人間を排除した議論が正当かどうか
ここでグタグタやるか？

>>113
私は携帯だが。
アクセスの仕方が問題で、それでも意見を通したいなら
トリップを付ければいい。

そうやって論点ズレた事言ったりするからうんざりしてんだよ、それもいつもの事だし

>>118
それをやっても名無しでも書いてるだろうと言われるんだよね

>>119
論点ズレた事言いだしたのはおまえさんだ

単発IDだとか言ってるのはスルーしようぜ。
ぶっちゃけ関係ない話しでさ。

>>115
「東洋英雄板」への板名変更そのものにはオレは反対していない。
ただ東洋の定義があやふやだからそれを話し合ってからでも遅くないと言ってるだけだ。
今の（仮）がついてる状態ですら中国限定だと思う人がいるというなら、
逆に（仮）が取れて東洋に決定されてしまえば東洋だと言い張られれば何でも受けざるをえなくなってしまう。
それほどまでに板名の持つ拘束力は強いのだから、板の大まかな方向が決まるまでは保留にすべきだ。

本筋に戻すか。

できたばかりの板の可能性を摘むような真似には賛成できん。
ユーラシアといえば広すぎる。

板名はわかりやすく東洋英雄でいいだろう。

>>123
東洋にしないとどんなスレが立つかわからんだろ？
その立ったスレを見て考えた方がいいのではないかという話。
このままだと中国限定板なんだから中国のしかまともに伸びないだろうし。
板名の持つ拘束力が強いなら尚更だろ。
というか板名変更に反対しないんなら不要な反対意見はやめろよ。

なんだ、要は皆結局東洋英雄板に賛成なんですね

夜組もいるだろうが、どうしよう。

なんでみんな賛成なのに言い争ってるのかって話しだ罠ｗ

まぁ東洋英雄板になるのは板申請時やスレの最初から
大方決まっていたようなもんなのでいいとして、

次の議題


時代はどこからどこまで？


とか話し合う必要がありますね
意見としては近代を入れないという声と入れるべきという声がありますが
毛沢東や蒋介石のスレが立ったりしてますので一概にいらないというのも出来ないですね

関係ないが１００スレ突破

>>129
大陸ということも確認しておかなくちゃな
日本でも西洋でもないということなのだから

>>129
中国板にふさわしいことはそちらでという誘導をつけておけばいいのでは
http://academy4.2ch.net/china/

>>131
東洋の範囲も話し合う必要がありますね
特に西洋や中国限定とは違うことを言っておく必要はありそうです

>>132
そんな感じの誘導は板のローカルルールに入れられますね。ナイスです！

>>125
不要じゃないよ。
手続きというのは大切。
順番を誤ったために物事がポシャることは良くある。
だから慎重に行こうといっている。
ただ申請が出されてしまってもいるので、現段階での変更は反対であることを表明しつつ、後は権限ある人の裁定待ち。

>>134
まともな反論ならわかるがお前のはいたずらに事を長引かせようとしてるだけの暴論。
このまま中国限定でいって中国スレばかりで構成されてから東洋にしようと言っても意味ないだろ？
お前みたいなのが自分の意見しか聞く耳持たないとどれだけ待っても永遠に決まらないのがオチ。
少しは周りの空気や人の事を考えるべき。
関係ないけど三国志9でいうと性格慎重な武将がどう扱われてるか見ると面白いよなｗ

時代区切りは皇帝がいたころの中国までが妥当だと思う
それ以降は他の板で十分だよ

うん、おれもラストエンペラーの時まででいいと思う。

>>136
皇帝がいた頃までというのは分かりやすくて、いい基準だね。
下手に阿片戦争とか、太平天国の乱を持ち出すよりもいい。

穿ち過ぎだとは思うが・・・
清末までだよな？満州国じゃないよな？

中国に関しては清末までだと思うが、その周辺はどうなるんだろう？
やはりその地域の事情を加味するべきか？

あとタイで活躍した山田長政なんかはここの範疇にはいるのかな？

>>140
山田長政はちょっと微妙かな？
戦国板でもいけそうな気もするし。

用兵や戦略家として毛沢東だけは入れてもいいんじゃないの？
蒋介石と孫文も居るし

東アジアnews+板や中国板のほうがふさわしい話題はそちらでという一文があれば
時代を限定しなくても、おかしなものは排除できると思うけど

ヒッタイトはアウトっすか！？

>>143
むしろ、レスがなくて即死するな。

>>142
そっか、そういう観点からならおかしくないかもなあ。
文化大革命までなら武侠系の人物もいそうだし。
中華民国以降でも政治的イデオロギー臭がなければOKだとゆるすぎるかなあ？

あのー、皇帝の話は？

ダライラマの話は？

ラストエンペラーを守った武官とかの話に広がるなら満州国も一概に排除出来なくなりそう……

韓国の英雄、安重根は？

範囲を決める時期が早すぎない？
上の方にもあるように
もう少し時間をかけて板の様子を見るということはしないの？

そうだね今夜が一番荒れそうだからねｗｗ

朝鮮・韓国では政治色が強い人しかいない
総合スレが１本あれば、隔離できるので
なるべく早くこういうスレを立てて、
チャングムとか面白いのを除いて、後発の個別のスレを誘導してしうのはどうか？

タイトル；朝鮮・韓国の英雄総合スレ

朝鮮・韓国の英雄を語るスレです

ただし、政治や国際情勢、民族性、文化、優劣などの話題等
以下の板でふさわしい話題はそちらでどうぞ

東アジアnews+
http://news18.2ch.net/news4plus/
ハングル
http://society3.2ch.net/korea/

>>152
その方向性には賛成。
政治的なイデオロギーが混ざるものは極力別の板でやって欲しいね。

ちょいと三戦住民？としておじゃましま〜す。

ええと、基本的に三国志関連は三戦でやると言うことでＯＫ？
同じく日本の戦国関連は戦国時代で。

あれ？もう要請だしたの？？

>>154
総合スレとして数スレがある分にはいいと思うが、他の人がどう思うかわからない。

そうですねえ・・・基本的に立てるひと次第ですからねえ。

まあ、相互発展の為にもひおとつよろしくお願いします〜

げ、またやっちまった・・・ｏｒｚ

１スレで十分だろ

こっちで三国志を許容してるなら
同じように三戦板で数スレ時代違いを存続させろという根拠になってしまう。

三国志関連は、基本的には三戦板を利用するようにお願いします。

三国志の個人スレは三戦でやればいいけど
三国志総合とか五胡十六国、南北朝というくくりの中での三国志はコッチでもＯＫってトコさな

>>159
他の板のことなど、ここではどうでもいい。

>>162
相当三戦が嫌いになったんだね＾＾

>>163
いや違う。
三戦にいるときは三戦コテ。ここにいるときはここのコテ。

あえて言うなら。
２年堪えたんだ。排斥を続けて楽しんでた連中を、これからゆっくり嘲笑したいかな。

>>162
他板のことはどうでもいい云々ではなく
三国志関連はそれ専用の板があるので住み分けしましょうよ、ってお話がいいと思うぞと。

>>165
歴史を扱う板で完全な住み分けは無理だって。

だから、完全な住み分けでなく総合スレでと言ってるんだろ。
でなければ需要は圧倒的に三国志にあるので簡単に第２三国志板になってしまう。

需要の脳内ソースいらんよ。三国志板って何だ？したらばにでもあるのか？

包括できるものは包括する。最初からガチガチに固めてどーすんの。
ネタも学術も幅広くやったらいいって。

英雄を語るんなら三国志も入ってた方がいい

ここに三国志の英雄が来るなら、三国志戦国英雄ネタ板は
三国志戦国英雄ネタ板−三国志英雄＝三国志(英雄以外)と戦国英雄ネタ板ですかね(。-_-。 )ノシ

ついに春華の盟友・勇魚が参戦

別に話題が重複してもいかんことはないだろうに。

新党と間違っちゃった（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ こちらの板にも名無しで参加しますのでﾖﾛｼｸミ＼(#`Д´)／彡

三戦新党での春華崇拝は貴様か

ああ、よろしく頼むよー

>>174
違うってば。全く同一人物妄想激しすぎですよ(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ。
それではおやすみなさい。

>>168
あんたの屁理屈の脳内妄想こそいらない。
常識で考えて総合スレ以外で三国志を制限しなければ
ここが第２三国志板になるのは明らか。

♡

いや、ならんだろ。
何だよ第2三国志板て（笑）

ならんな。救いようがない。

三国志は総合スレとしては２，３あってもいいと思うが、基本は三戦板でどうぞというスタイルがいいんじゃないか？

三国志がメインである第２の板という意味だろう

>>181
それに賛成

スタンスなら>>181に同意。

つか三国志総合スレはもう立ってるだろ？
それに三戦板に誘導する意味がわからん
こっちの板で三国志の人物に語るのが何が問題なんだ？

>>185
三国志を冠した立派な板がちゃんとあるんだからそれで十分では？
他の時代を量的に圧迫しないでもらいたいな

圧迫も糞も圧迫するほどスレが立っているのか？

元々三戦板を三国志専用スレにしたいから、この板を作って、

時代違いスレを追放したんだから、三戦板で思う存分三国志をやればいい。

この板まで押しかけて来て、圧迫しなくても。

圧迫も糞も圧迫するほどスレが立っているのか？

少数派だからこそ、三戦板の自治論議でも板違いにされたんじゃないか！
ここでまで三国志を他時代と同様に扱えなどというのは
三戦板の時代違いの排除を返上してから言え

返上とか馬鹿か？
三戦板に立ってるスレッドとここに三国志を範囲に加えることに何の関係が？

やけにマイナスイメージを押してくるなあ。
三国志系が目に余るほど増えたなら、誘導マニアが黙ってないだろうよ。

とりあえずUnicode対応はしてくれたみたい。
まほらさん、感謝。

ここに総合スレ以外の三戦スレの流入に断固反対する
少数派として、三戦板の自治論議でも板違いにされた経緯を考えれば
多数派から保護されてしかるべき

で、時代はどうするのよ？毛沢東とかダメなの？

毛沢東を英雄と思う人手ェ挙げれ。

>>194
三戦板に時代違いスレ立てたらそりゃ排除されるだろ
東洋英雄板で三国志の人物スレは板違いか？よく考えろ

>>195
>>142みたいな感じで政治や差別を中国板や東亜＋に誘導すれば
戦略家としての毛沢東はOKなのでは

封神もおｋなのだろうか？

>>195>>196
毛沢東スレも1つあってもいいと思うけど、もう3つも立っちゃっているね。
重複はよくない。

>>197
中国だけで考えても、数千年の歴史の中で三国時代の割合はどれぐらいかな？
それにここは中国だけの板じゃない。
他に三国志の専門板がある状態では、総合スレ２〜３が適当ではないですか？

>>200
ああ、もうあるなら仕方ない。でも重複は認められんよね。自浄努力に期待。

>>201
流れに任せたら？規制遊びをやりたいなら三戦に帰りなよ。

>>199
ほい。
　【仙界】　封神演義　【崑崙山】　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161677712/

>>199
板名は中国英雄あるいは東洋英雄だけど、
中華歴史娯楽を総合的に扱うという観点から、封神演義は可だと思う。
三国志については、その人気が圧倒的なことと、三戦板という立派な板が既にあることから、
この板では他の少数派に配慮して、少し遠慮してもらいたい。

>>201
中国英雄板なんだから中国限定板ですよ。

>>109に面白い発想の人がいるな。

>>204
バラエティ重視？

>>205
中国を抑えたことのあるモンゴル・女真系はアリだな。

>>201
総合スレはもうあるようだ。だがこのスレだけで
曹操だの関羽だの孔明だの中国史上の英雄を語れってのは随分ケチじゃない？
別に曹操スレや関羽スレがあってもいいと思うんだけどどうよ？

とりあえず教えてください。
ヒッタイトスレは立てても良いんですか？

>>205
ま、板の名前で言ったら確かにチンギススレも朝鮮スレも板違いだな

>>204
封神の場合は封神演義とは（ある場合には時代すら）かなり違った、
実在の(といわれる、相当する)人物のことを語ったりできるしおもしろいだろうね

まあ、曹操とか関羽はメジャーだから、1つぐらいスレがあってもいいかも知れない。
ただ、マイナーな武将とかについては、三戦板でお願いしたい。
そもそもこの板は、三戦板を追い出された、非三国志系が中核となっているのだから。

まだルールもないし保持数も余裕あるんだから
カリカリせず初めは大目にみて、流れ任せでもよくないかね？

>>202
不当な発言の制限するなら奇矯屋onぷらっと 氏こそ戦国板や三戦板に帰ったら？
れっきとした専門の板がある三国志から板違いとされた
他時代のための板であることをお忘れなく。

>>213
オレ三国志語れないもん。

李白とか慧能なら英雄かどうかは別として受け入れてくれるよね

>>211
要は中国の人物を語る板なんだろ？
英雄の定義がどうあるかわからんし、
マイナーがどこからどこまでかは知らんが
別に誰々はダメとかいらなくね？

おうおう？スルーですか？
人の真剣な悩みをようー

>>214
流れまかせとは言っても、
板の設立の趣旨と、専門板がある時代については別ですよ。

既に十分な人口がある分野と、少人数でこれから育つ分野が同居したら
文明化した白人に上陸されたインディアンのように押されてしまうでしょ。

それこそ他時代のスレの成長を流れまかせ気長に待つという意味でも
しばらく参加を見合わせてくださいな。

>>216
じゃあ、あなたの良識に任せる。
ただ、この板において、三国志は特別な存在ではなく、
数多くある中国の時代、あるいは歴史文学の中の1つに過ぎないということを、
心に留めておいて欲しい。

218はぷらっとさんじゃなく
三国志の参加という意味ですよ

>>211
違う、東洋の英雄を語る板です

>>219
うん、だからさっきから数多くある中国の時代、あるいは歴史文学の中の1つなので三国志を認めろって言ってたのね
何はともあれ三国志の人物についてはおｋでFAってことね

まだこの板出来たばっかりで住人が少ないし
三国志関係のスレに関しても寛容に受け入れた方がいいと思うよ
やっぱ三国志の集客力は凄いものがあるからね

>>222
総合スレ２〜３としてだろ
勝手に決めるなよ

>>221
今のところ中国英雄板なんだから中国以外はやめるべきだと思うぜ
ちゃんと板名にそぐわないといかんって

>>223
>>218

>>224
次はあんたか。だからなんで総合スレのみじゃなきゃいけないの？

>>225
設立の経緯を知ってない人間なのか

チンギスハーンの帝国をくまなく問題なく語れる広さにすることを前提に認可されたんだよ

ID:w5rEjsMlO

やけに昼と夜とで矛盾してないか。

>>228
俺は専ブラで新板取得してたまたま板名に釣られて来たんだけど
ぶっちゃけ板名に「中国英雄」って書いてあるから中国の英雄に絞った板だと思ったし、
板の設立の経緯はどうあれ、チンギスハーンの帝国は中国じゃないんだからどうかと思うよ？
普通に考えて違和感あるだろ

>>227
まだかぼそい他時代を流れにまかせて育てるため

>>231
ﾜﾛﾀｗ

>>232
ﾜﾛﾄｹ！

>>230
チンギス・ハーンのモンゴル帝国元朝については、解釈次第で、
中国史に入れることもできるし、中国史から外すこともできる。
だから中国英雄板であってもそれほど問題ではない。

そもそもこの板ができる瞬間、東洋英雄板にした方がいいって意見出したんだけど、
数分の差で間に合わなかった。
その時は主に、板名に中国を冠することで、嫌中の人たちに荒らされることを心配したんだけどね。

まぁいいや。曹操スレ立てよっかな〜
それとも関羽スレ立てよっかな〜

>>230
板名は中国英雄板（仮）←（仮）だね

>>230
君の書き込みはとてもそのように読めないが。
まずいなら「東洋人物板」の改称でも提唱しようか？

>>235
三戦より有意義になるならやるがいい。

>>235
その2人なら、まあ大物だからいいと思う。

>>234
なるほどね
ま、でも東洋英雄板が候補に挙がってるのはわかるけど
現実としてまだ中国英雄板だろ？

>>236
仮がついてるってことは今後変わる気があるってことだろ？
でも今はまだ中国英雄板なんだから中国スレ立てに来る人が中心だと思うよ？
朝鮮系は板違いに変わりはない

ここで総合以外で三国志をやれるようにしたら
三戦板には趣味としての三国志というオンリーワンの独占分野がなくなるよー

何か問題が起こったときに、板が閉鎖されたり、懲罰鯖送りになる
そのハードルが低くなるね

朝鮮はずーっと中国の冊封下にあったと小声で言ってみるテスト。。。

>>238
三国時代ってさ、かなり有名な英雄達が多くいるじゃん
曹操、孔明、関羽、周ﾕ、孫策、シバイとか
今はまだ立ってないけど現実としてそれらのスレが個別に立ったとしても文句は言わないでくれよ

>>242
今はまだ立ってないけど現実としてそれらのスレが個別に立ったとき
内容がどのように乗っ取られたとしても文句は言わないでくれよ

>>239
基本的に東洋英雄板と指定されてる。これを覆すのは趣旨の変更ですよ。

988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

>>238
大物だとかマイナーの基準を勝手に決めないで欲しい

>>244
この板に来る人にいちいちそれ見せるわけにもいくまい
中国英雄板という名前である以上、仮が外れようが外れまいが中国限定でいくべき
そのやり取り知らない人から見たら中国板に板違いスレが認められてるようなもんなんだからさ

大物だとかマイナーとか区別は難しいからトラブルの元
人物ごと事象ごとのスレは三戦板に任せて
魏呉蜀とその他の国別総合４スレにするのが単純だろ

>>245
曹操と関羽は大物だけど言いたいことは同意

>>247
だから三戦とか関係ないだろって
でも下の案は別に立ててもいいんじゃないの？
三国志・魏総合スレッドとか三国志・呉総合スレッドとかｗ
一応三国志総合スレはあるんだけどね

水滸伝スレもやたらあるな

中国英雄板書き込み数
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=chinahero

初日10月24日のレス数は1264

三戦板書き込み数
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=warhis

10月24日のレス数は1082

中国英雄板は初日なので、特別ににぎわったんだろうけど。

>>246
設立の経緯を翻すことこそこれから長い議論が必要になってくると思うよ。
残飯マン ★氏が認可してくれた指針はこのスレでもあんたと約１名以外は承認してる
ぐだぐだやって反対のための反対はやめてちょ

>>251
残飯マン★氏が認可してくれた指針ってのは具体的に？

>>252
>>244

>>249
水滸伝は、非三国志系の雄だからね。
三戦板では、板違いだと追放され、世界史板では史実に沿う部分しか語れず、
過疎板の漢文板では、スレを立てても誰も来ないという屈辱に耐えて来ていたから、
大目に見てやってくれ。

>>253
いやそれはわかるんだけど「東洋英雄板として」ってとこ？
「チンギス（ｒｙ」ってとこ？

>>254
個人的に水滸伝は好きだから大歓迎なんだが、
もし内容がかぶってるようだったら一つにまとめた方が人が来て賑わえると思うよ

自治の英雄　学徒出陣について受け入れるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161702373/

やっぱり、こんなのも起つよな

>>256
心配ない。そういうのは後で一括削除されるから
削除依頼出してﾆﾔﾆﾔして待ってればおｋ

ヒッタイトはいくらなんでも中国周辺から外れ過ぎてるんじゃないかな？
単に歴史を語りたいだけなら世界史板に行った方が良いのでは？

中国周辺って、、、ここは中国限定だよ？

とりあえずマンガやゲーム等の人物はどうするんだ？
架空の人物おｋなら立てる奴もいると思うが　実際立ってるし

おかしな政治関連と三国志以外は流れにまかせていいよ

漫画やゲームの人物なんて問題外だろｗ
ただ水滸伝などの創作は認めるべきだと思う

>>262
お前が仕切るな、何様だ

>>260
架空・実在は問題ないけど、日本のマンガとかラノベがオリジナルのような人物は板違いであるべき。

>>263
>>261

日本人が創作した中華キャラは除外
中国の古典作品、武侠小説などでの創作人物は可
まあ、あまりマイナーな人物でスレを立てるのもどうかと思うので、
そのあたりは常識で判断

覇ロードの劉備スレ　とか立ったらたまんねーだろ？ｗ

創作の人物も語れるようにって事で貰った板で、創作人物を認めないってのもどうかと思うが。
出典まで細かく挙げていないとスレ立てられないとかってなっちゃうと思うぞ。

で、創作だろうが実在だろうが、一人につきスレ一つと制限をつけておけばいいんじゃないの。

創作ってのに漫画やゲームは含むかってことだな

文学にしても現代の小説含めるのかというのもある
某田中先生の作品等ね

どれも同じ創作なんだから含まない理由無いでしょ。

漫画や小説がダメだっていう人は来るとこ間違えてるよ
史板へ行ったらどうだ？

一応今挙がってる議論課題をまとめておこうか

・時代はどうする？近代を含むかどうか
・三国志はこの板の対象に含むかどうか
・中国英雄板という名前なのに中国周辺の国を語れるというのはおかしい
・創作ありの板だが水滸伝などの創作と漫画・ゲームなどの創作の扱い

とりあえずはしばらくスレが立つに任せてみるしかないかな。
どんな創作人物のスレが立つか把握できないことには、
範囲も決めづらいし。

>>273
急に流入して来て、適当なまとめをするなよ
認可された経緯や
今日前半できた合意を全く無視したまとめだ

>>275
今日前半できた合意とはどのことを指すのか？

ガイエ先生の書いた花木蘭についても、ディズニーのムーランについても、
同じ人物について語るのなら同じスレの中でやればいいんじゃないかと。

>276
東洋英雄版に板名変更でしょ？

とりあえず昼間だけでの議論で色々決まるのはよろしくない
昼間議論に参加出来ない人間は多いと思うし
まあ、東洋英雄板云々に異論はないが

>>276
何度も何度も何度も説明されても何故おかしいと言い続けてるのか

＞・中国英雄板という名前なのに中国周辺の国を語れるというのはおかしい

中国周辺の国を語れる方向性で設立された板だよ。
しかも中国英雄板という名称を変える前提でな。

君はその（仮）の板名に反するからという理由だけを
いつまでも根拠にしているに過ぎない。

>>277-279
>>275や>>251に誤解させてしまったらしいから言っておくけど
俺は名称変更に異論は無い。それを前提にして立てたならなおさら
だが実際この板の名前が中国英雄板、それがたとえ仮であろうとも
初めて来た人はそういう認識でこの板を知ることになる
自治で変更という形に決まったなら変更すればいいじゃないか
それでも変えないというのはつまりは中国に限定するからだろ？
おかしいだろ、中国板なのに他国のスレがあったら

とりあえず「中国及びその周辺の英雄(仮）板」に変更するというのは……ダメだな。

>280
君みたいな謎の理由で反対する人がいるから変えられんのじゃないの？

つか謎な事言ってる人も板名変更は賛成って言ってるんだから、もう板名変更申請出しちゃえば？

>>282
だから俺は反対じゃないって
むしろこんだけ賛成者がいて反対とか有り得んだろ
てか反対者っているのかよ

>>283
いや、まだ決めるのは早い。あと1週間待とう
　　　　　　　↓
1週間後、よし申請しよう
誰か一人が「待った！まだ早い！」
あと1週間待とう
　　　　　　　↓
　　　　　　ループ

>284
じゃあもう謎な事言わずに黙ってなよ。聞きに来たら教えてあげればいいだけじゃん。

変更申請が差し戻されていたのは多分君が妙な事言ってたせいだ。

その前フリは、


ここにいるぞ！て言ってもらいたいのか。うそうそｗ
申請は済んでるんでしょ。果報は寝て待ててことで。

板名変更は春華がもう出してるよ、何言ってんだか

え、申請戻されたのか。2日程おいて、また申請するよろし。

>>286
変更時期が時期尚早だと言ってたのはオレだべ。

>>286
俺のせいかよ？別に反対してるわけじゃないのに
俺が言いたいのは今の中国英雄板（仮）のままでは他国のスレは板違いだってこと
それが創設当時から言われてた東洋板に名前が変更するんだったら問題はないってこと

>291
だからそれを疑問に思う人が聞きに来たらこれこれこういう訳だから、って教えてあげりゃいいじゃん。
他国のスレも板違いって削除依頼出す気じゃないんでしょ？
それとも板違いで削除依頼出すの？

HOST出す勇気ないから出さないけどな
ただ板違いなのは確か

>>291
それは違うな　中国英雄板（仮）のままだと中国限定だと思う人がいるだけで
ここが他国が禁止とはなってない。むしろ、運営にも認められてる。
板名に拘りたいのはわかるが板名がすべてを決めてるわけではない

>>291
中国周辺を語ることは板設立の経緯からしたって、住人の今のところの見解からしたって板違いじゃないって。
そういった事情があるのに板名が中国英雄板（仮）だから周辺まで立てられないってことはない。

>293
だったら『板違いなのにー！』って思いながら板名変わるまで黙ってなさいよ。

だけど現実として中国英雄板なんだろ？
だったら中国の話題だけってのが筋だろ
何その運営と自分達だけが事情を知ってるからおｋみたいな考え方
板名見て来た奴はどうするんだ？
いちいち「ここは中国英雄板ですが他国のスレが立っているみたいですがいいのですか？」
って聞きに来なくてはいけないのか？

>297
疑問に思った事を聞きに来るのは当然の事だろが。

そして「過去ログ嫁」で終わるのがいつもの流れですね。

>>298-299
随分不親切な板だなｗｗ
まさにオナニー自治

自分達だけ知ってればいいってかｗ
笑えるわｗ

Kが係わってきたら・・・ｗ

今の中国領と周辺各国だけでもジンギスカンは充分に語れる

中国の周辺各国は板違いだけどな

>>301
高句麗は中国史だからOKとかｗ

>>303
板違いといってるのは君一人のようだけど？

説得力ある理由ならまだしもただの罵倒じゃあまり意味が無いと思うが

板名に中国と入ってるから中国限定でそれ以外の国は板違いだと言い張る人は、
板名が東洋だから中国周辺から遠く離れても東洋と言えるのであれば板違いではないと言い張りそうだなあ。

中国英雄板なんだろ？だったら中国以外はおかしいべ
それがたとえ運営に認められていたといっても、
事実板の名前はまだ中国英雄板なんだからさ

>>307
何その気持ち悪い発想ｗ
厨房じゃないんだからさｗｗ

どこまでが東洋なんだね？

>>310
それは東洋英雄板になってから決めればいいじゃん

>>310
309先生によれば東洋呼ばれればどこでもいいそうです

>>310
その範囲が決まってないから板名変更は時期尚早だと主張してる。

>>312
で、どこならいいと思ってるの？
それを聞きたい。

だから今は中国英雄板なんだろ？
だったら今は中国限定板ってことだ

随分と新板に優しくない方ですね

語れる範囲を東洋に広げたところで文句を言う人は出るだろうしもう世界英雄板にしてしまえ

時期尚早だな。うん、時期尚早
少なくともあと2週間して人が集まってから考えたほうがいいな

じゃあ、漢字圏英雄板ってのはどう？

朝鮮英雄板ってのを作ればいいんじゃね?

>316
それが一番手っ取り早いな。

世界英雄にしたらとんでもなくカオスな板になるな

中華圏英雄板とか
でも中国を語る以上、西夏とか渤海とかの周辺諸国は外せない気がするが
中国英雄板のままでも、そういうスレは立ちそうだし
むしろ英雄は取っておきたいけど。国じゃなくて個人を語る板みたいに見えるから

>>322
国を語るだけなら世界史板へどうぞ。

んな馬鹿な

>>324
何いってんの？

>322
英雄を語りたくて貰った板で英雄語るなって、いくらなんでもそれはないだろ。

混沌としてきたなｗ

>>316
東洋は東洋でもチンギスハーンの帝国と歴代中国王朝の版図だからなあ
即死しそうなマイナーな所ばかりだから
周辺にシビアにならなくて良いと思うけどね。

三戦で時代違いのスレは英雄じゃなくて、もっと国単位で包括したスレが殆どだったろ？
それを否定する訳？

東洋議論に2年くらいかかりそうだなｗ

もう板名は中国英雄板でいいんじゃね？

東洋英雄板でなんら問題ないよ今更なにを言ってるんだ？

問題ないなら変えればいいじゃん
変えないって事はこのまましばらく中国英雄板でいくってことだろ？
そしたら板名からそれに沿ったスレタイでスレ立てが行われるじゃん
そうなったら別に東洋に変える必要ないよね
そのとき東洋にしようとか言っても俺全力で反対しに行くから

板名はすぐに変えられません　

設立の趣旨であるチンギスハーンを無理なく語れるには東洋英雄板でなきゃねえ
草原の民を中国に押し込めようとするほうが無理があるね

いまでさえ、仮の名称の中国をたてに異論が続出してるんだから、
無理なく語るためには東洋英雄板が一番いい。

>>333
んだべ？なら東洋にすることは諦めるこった
中国スレばかりの中、他国スレ許容したってしょうがないじゃん
しばらく経ったら中国英雄板の仮を外していいと思うよ

削除依頼も出せないのに板違いだと愚痴を繰り返すな

板名が中国限定になる理由にはなりません

>>336
関係ないよ＾＾

>>337
いや、今中国英雄板だからそのままでいこうって話

板違いだといくらここで言い続けても、そのスレッドが消えるわけではない。
実際に削除依頼という行動に出ないのならただの愚痴。

だから板違いだからそれなりの対応はするかもしれないけど
ここでは意見を言っているだけ
愚痴に聞こえるも聞こえないもお前次第

個人でどう思うのも勝手だがもう十分に意見はいったろ

混沌としてきたなｗ

結局目的はそれだけか。

唐突ですまんですがスレ立てお願いできますか？

・スレタイ：【神話】三皇五帝【歴史】
・内容：三皇五帝とそれに関わった人物をのっそり語りましょう


需要があるかないかはわかりませんが。

>>344
スレ立てたばかりで代行できないけど
投稿１の内容補足

三皇五帝（さんこうごてい）は、
最初の世襲王朝夏の以前の中国の神話伝説時代の帝王。
後々の世まで理想的な治世を施した存在として帝王となる者の理想の姿とされた

>>345
ご丁寧に有難うございます。
では>>344訂正。

・スレタイ：【神話】三皇五帝【歴史】
・内容：三皇五帝とそれに関わった人物をのっそり語りましょう
　　　　 三皇五帝（さんこうごてい）は、
　　　 　最初の世襲王朝夏の以前の中国の神話伝説時代の帝王。
　　　 　後々の世まで理想的な治世を施した存在として帝王となる者の理想の姿とされた

で、改めてお願いします。

立ったばかりの板は名称変更も通りやすい、
変更も含めて「揉めろ」な訳だから現行が「中国」だからそれでいいというのは理屈として通らないな

さらに言うと国まで話が行くと英雄じゃないんだが
そういう話をしたいって言うならそういう板名に変えるなりそういう板を作ってもらうなり、今あるほかの板でなりじゃないとおかしい

ところで、ここでは三戦板で時代違いとされてきた話を語りたい為に作られた板、
という認識でいいのか？
となると、源平の英雄達も含めるのか？

日本は除外するべき。
2chは日本にあり、日本は特別の地位があるのだから、
東洋英雄とする場合でも、日本は含むべきではない。

>>346
三皇五帝・中国神話の人物総合スレの方がいいかもな

>>346
立てたよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161734760/l50

板名変更を功を焦ったコテなんかが出すから、
意味なく反対する馬鹿が現れるんだろ。
俺は賛成だけどちょっと、先走りすぎな感もあった
あきらかに賛成が多いんだから
反対の意見もきいた上で出せばよかったのに
とりあえずもう一度出すなら名無しで頼む。

自治のなかに板名原理主義者が出る　　←この板いまここ
　↓
板の内外で暴れまわる
　↓
そいつの意見が通っちゃって、板が分割される
　↓
住人が流出
　↓
過疎化　　←三戦板いまここ

とりあえずみんな、何日かの間は様子を見よう。
板の状況の推移を見て、改めて話し合おう。

349の意味が分からん
日本は特別ってw

とりあえず語りたい英雄だけでも上げとかない？
それで時代、地域絞られるだろ

>>355
>>102
日本まで入ってないというのは、
複数板を作るんじゃなくて一つの板で何でもやることには難色を示された、
日本、東洋、西洋のなかから東洋に限定したものとしてこの板ができたということ。

>>355
日本の英雄まで認めたら、語っているのが日本人なんだから、
日本の英雄の英雄への知識が多く、次々と日本英雄のスレが立って、本来この板で語る対象とされていた中華英雄が、
圧迫される懸念があるから、外そうということでしょう。
これは三国志を規制しようとする議論とも、共通する理由。

>>356
中国の歴史上の武将
水滸伝、西遊記、武侠小説などの文学作品の登場人物
この2つがまずは基本だと思う。

唐突ですまんですがスレ立てお願いできますか？

・スレタイ：【読者】金庸作品【12億人】
・内容：金庸作品とその登場人物を熱く語りましょう


板違いかもしれませんが。

>>359
ごめん、試したけど立てられなかった。
武侠小説は総合スレが既にあるけど、中でも金庸は別格だから、スレは必要だと思う。

板が生まれた理由からして、板違いどころか、なければならないスレだと思うよ。

>>359
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161760129/l50
これで良かった？

この板で西洋も語れる気配

東洋英雄だと、かの国から韓国英雄で立ちまくって余計に荒れるのではないかと思うので、
「中華＆蒙古英雄」がいいのではないかと思ってきた。
どうせ東洋って付けても、インドとかフィリピンとかベトナムなんか眼中に無いだろ。

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／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

>>363
ホーおじさん
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161660483/

>>363
ユーラシア帝国と呼ばれた清朝とチンギスハーンの帝国の版図
封神演義や西遊記の舞台になった地域、こう定義すればうまく外せるけど
それをしなくても>>152のようにLRに政治や民族問題のリンクを貼っておけば
金一族や民族問題の英雄は排除できるだろう。

>>366
西遊記や道教の事を考えるとインドはありだと思う。
インド自体のネタだけでスレが存続するかはわからないけど。
ベトナムも何とか姉妹とかいるし、中国とかかわりが深いから許容範囲だと個人的には思う。
フィリピンの英雄とかはよく知らんのでなんとも言えん。
西域や回族なんかとのかかわりから中央アジアもある程度はありなのかもしれない。
実際問題、中国と北方諸民族以外は各地域で総合スレ的に数スレあればまかなえるんじゃないかな？
どうだろう？

チンギスハーンの後継者として名を馳せたティムールは外せないだろ

>>351
ありがとうございます。
細々と。

とりあえず、各人、常識的に「中国歴史」の範囲を考え、
それに従ってスレを立てるべし。

総合スレで西洋英雄スレ立てちゃ駄目？
一つだけでもお願い

>>371
誰がやりたいの？

それで通用するのが一番いいんだけど、詭弁で逃げたりするからなぁ…。
分かっててスレ立てするアホは置いといて。

とりあえず、時代はいつまでにするのか、考えてみないか？
個人的には清までなんだが、中華民国のような近代も含むっていう意見も出ると思うんだけど。

ごめん。
>>373の前半は>>370に対するレス

>>373　>>129
>>142

>>375
度々ゴメン…

>>371
ブレーンストーミングだけど、このスレが暫定の西洋英雄スレになってるから
方向性が見えるまでは当分はここでやってみたら？

中国に限らず英雄総合板にすればよくね？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161672513/

>>372
総合だから板違いの西洋史英雄を全員

>>377
そうしてみます

>>364
たまには先端くらいアレンジしてみろ。

>>373
基本的には、近代以前、阿片戦争や太平天国の乱より前としたい。
理由は、主として近代以降となると、政治的な問題が絡んで、
板が荒らされる心配があること。
ただ、毛沢東のスレが必要との意見ももっともであるので、
そのへんは柔軟に対応できればいいと思っている。

>>381
東アジアnews+板
中国板
軍事板のほうがふさわしい話題はそちらでという一文があればいい

時代ではなく政治問題、民族問題をうまく排除すればいいだけ

西洋英雄派が、いくつかの総合スレを立てようと画策している。
この板もできたばかりなので、しばらくは1つの総合スレ内に留まっておいてもらいたいが。

>>383
画策じゃなくて運営での方針で他地域も脇でやっていいことになったの

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

新板をねだるスレ＠運用情報◆28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

　　48 ◆C252zobVh. sage 2006/10/25(水) 19:01:48 ID:9G7L+2iU0
　　>>43
　　趣味とはこだわりの強い分野ですからねえ。
　　「異質な感覚のものは絶対入れさせない」という論理が、
　　「板名の範囲外は板違い」という原理に保証されて粛清されるのです。

　　あまり厳密な根拠を求められない「趣味カテでこそ」気楽に楽しめる。
　　しかし、自分のやりたい地域や時代がない人が要望を続けるのは止められないでしょ。

　　50 ◆C252zobVh. sage 2006/10/25(水) 19:03:50 ID:9G7L+2iU0
　　>>48の続き

　　「地域や時代がない」というその地域や時代は広大ですが
　　超マイナー派だから、戦国、三戦、東洋のどれかの片隅に居ても
　　細々と続けられるかどうかの弱小勢力です。

　　『　趣味カテゴリーでは「地域や時代がない」話題については
　　適切な範囲の総合スレは許容する、個別の英雄も繁茂しない限り大目にみる　』
　　このような管理人さんの裁定があれば新たな板がなくても丸く収まると思います。

　　51 ちょろ ★ 2006/10/25(水) 19:05:45 ID:???0
　　>>50
　　んじゃ、それで

> 適切な範囲の総合スレは許容する、個別の英雄も繁茂しない限り大目にみる

これを守ってくれるならそんなには波風は立たないと思うけどね。
どこまでが適切で、どこからが繁茂か人それぞれだしなあ。
そうなっても「もめてちょ」の一言なんだろうなw

>>386
５０スレ以内ならいいのでは

ナチスや近代戦は軍事板の管轄だから対象外だ

まああくまで、中国(東洋)優先の原則は守ってもらわないと。

板名も、中国英雄か、東洋英雄を守りたい。

>>388
中国＋チンギスハーンの帝国ね

>>388
東洋英雄だとﾆﾀﾞｰな人たちも含まれるから却下

>>390
中国英雄だと、嫌中な人たちを誘き寄せるから却下

>>391
東洋英雄だと嫌中に加えて嫌韓まで招き寄せるから（ｒｙ

折角ＩＤはいってるんだし、三国志も入れたらどう？
もうさ、三戦みたいな自演やり放題の所ではまともな考察なぞできんよ。
あんな糞コテの住処はさっさと放棄して、こっちでＩＤつきでじっくり考察すればいい。
そうすりゃ糞コテも枯死するし荒らしもいなくなって環境もよくなる。

まともな考察したければ世界史板でやれば？

>>392
中国英雄でも周辺国を含む、だから同じ条件で朝鮮が入る。
東洋英雄でも中国英雄でも、政治問題と民族問題をLRでハングル板へ誘導することで排除できる。
よって半島嫌いはどちらでも排除できる。

結論　>>390>>392の否定、ﾆﾀﾞｰな人たちが排除できる。

しかし、中国英雄では政治問題と民族問題が排除できても、
板名から嫌中派から中国文化普及の１つの中心とみなされトラブルの元である。

半島問題は中国でも東洋でも同じようなリスクなのに
板名自身で代表する文化が政治的関心をとなる、
このリスクは中国英雄のほうがはるかに大きい。

結論　東洋英雄板のほうがより嫌中、嫌韓に対してリスクが小さい。

>>395にほぼ同意

>>393
三国志も入れてもいいけど、少数派保護の観点から、何らかの規制が必要だと思う。

嫌中・嫌韓は時代区分の問題じゃないのかな。

板名変更には賛成。うまくまとまってるね。

西洋英雄の受け入れは反対。
せっかく中華色でまとめて、これから板を作っていこうという時に、
片隅で間借りとは言っても、
板の混乱を招くし、なし崩し的に英雄総合板にしろという要求に発展する懸念がある。
狭量だと批判されようが、やはり厳しい態度が必要。

東洋・西洋だとアフリカ・南米が入らないから、英雄板で

三戦・戦国・中国英雄　領土分割協議スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1161831270/

ま、人来ないだろうけど一応貼っとく。

同じ事を三戦板でやっていた、と言う理由でこの板を作ってもらった経緯を無視する>398は無視して。

>>385を考慮して、板名を『大陸英雄板』としてみてはどうか、と提案する。
大陸なので、たびたび問題視される東洋の範囲で揉める事もない。

どうせここまでの流れや現状から、中国関係が最大勢力になるのは目に見えてる。
細々と続く事必至の少数派を同じように迫害する事もないと思う。
中国以外も数が多くて活発に語られているようなら、この板が出来たみたいに新板を作ってくれるかもしれないし。

で、もう一つの懸案の三国志関連は、専門板のあるものは一スレッドだけ認める、として制限してはどうか。
三国志について語るには、名前を関する専門板があるのだから、そちらの方がよりふさわしいと思う。
日本の戦国時代関連も同様で。

大陸ってユーラシア大陸ってことかな

大陸だとなんでもありになりそうな気がする

中国英雄板を西洋やユーラシアまで拡張するのは一足飛び。
趣旨が当初より全く変わってしまう。
大陸もいろいろありすぎて趣旨を曖昧なし崩しにしているだけ。
しかしガチガチに固めた板で疎外感を強めるのもよくない。

東洋で留め置くを上策と心得る。

>>401
島国を差別かコラ。
お里が知れるぞ在日豚。

中華にやたらこだわる人こそお里が・・・。

やっぱり西洋英雄板ができるまでは、
世界史板、民俗・神話板、一般書籍板などに分散して待つのが基本だろう。
この板で引き受けることができるのは、朝鮮半島、モンゴル、中央アジア、東南アジア、
インドぐらいまで。
むしろ三国志をある程度積極的に引き受けてやれば、
三戦板に余裕ができるだろう、

>>407
余裕があるなら専門板がある三国志ではなく
西洋を受け入れてやるべき

>>408
中国英雄板はまだできたばかりで、まだその存在を知らない人も多く、
これから東洋歴史関連のスレがどんどん立っていくのに、
今の段階で、西洋スレを受け入れてしまったら、後で余裕がなくなる可能性がある。
だから、今の時点で、余裕があるなどと判断するべきではない。
半年ぐらいは待つべき。

>>409
それも憶測ですね
西洋を受け入れてから半年程様子を見ましょう

三戦板は、スレ数に余裕がないと言い訳しているけど、
どう考えても、意味不明なスレが多すぎ。
あれを削れば、十分に余裕があるだろう。

どなたか田中芳樹スレを立てては頂けませんか？

>412
中華英雄伝説？

西洋を含めまずは板の様子を暫くみてから決めましょう
排除だけは積極的に行う姿勢はやめて頂きたい

板設立の経緯から見て、西洋その他を受け入れる義務はない。
しかし排除はしたくない。保持数にゆとりもある。

よって西洋その他を取り扱う板設立の運動を続けるという前提のもとに
暫定で総合スレッドを数スレまで認めるというのはどうだろう。
運良く板設立のあかつきには旅立ってもらう。

いかがか。

西洋系に関して言えば運営側の裁定もあることだし、ある程度は受け入れざるを得ない。
ただ基本は中国及びその周辺であるべきで、それはローカルルールで明記する。
その上で西洋関係は総合スレ的にいくつかは認める。
例えば西洋英雄総合スレ、イスラム英雄総合スレ、その他地域英雄総合スレなどという風に。
他にも十字軍関係英雄、百年戦争関係英雄、文学系英雄総合スレ、神話系英雄総合スレとかね。
しかし個別の人物系は遠慮してもらう。
また深い史実関係の考察は世界史板でやってもらう。
こんな形でどうだろう？

>>412
中華系歴史小説総合スレが良いと思うんだが、北方はもう立ってるんだよなあ。

>>417
自己レス。よく見たら総合スレあるな。

西洋はあってもいいと思うな。視野が広がるし。
様子を見るのには異論はないし、すでに立ってるクソスレや重複を削っていけば、十分受け入れるふところはできるはず。
なんせクソスレを削ろう、クソスレを。

>>416
史板等でやれることはそもそも入っていない。
運営側の裁定の文章の文脈からは、
裁定の対象は、純粋な趣味や娯楽でなければならない。
だから総合スレはあまり堅いのにすると娯楽がやりにくくなる。

個別の人物は*0が指定した個人英雄を語るスレ１本にして
まともなレスがつかなければ次の英雄について語っていくというスタイルはどうか。

>>420
> 史板等でやれることはそもそも入っていない。

っても具体的にどういうスレになるのかわからないからなあ。
具体的にどういうあり方を西洋系のスレを欲しがってる人が望んでるのか知りたいなあ。

>>419
糞スレにはレスしなければ良い
良スレを立てまくり良スレにレスしまくるのです

まずは既存の良スレを盛り上げるのが先なんじゃないんでしょうか
それから西洋史系のスレを立てても遅くはないと思います

どんな板の名前でどんなLRだろうが嫌中・嫌韓の連中は暴れるよ。
これは2ちゃんの宿命。もう慣れた。

>421　　　
ここで言う英雄は歴史的な人物に限らず武侠小説などに登場する架空の英雄も含むので、
歴史系だけでも文学系だけでもカバーしきれない。

これの西洋版と思うんだけど。

>>416
西洋英雄板準備用なら、趣味娯楽でないと運営の考慮の対象外。
どうせやるなら自治で主導してこのタイプの総合スレを認定しておき
ここ数ヶ月は、その他個人スレは他人が読んで面白くないものは削除候補にするのはどう？

【西洋】騎士道物語総合
【西洋】錬金術師、魔法使い総合
【東洋vs西洋】武具・兵器総合【最強の剣】
【ワルキューレ】西洋神話総合【ユリシーズ】→テンプレで漫画アニメ等の物語に限定
【ローマ】西洋古代総合【ハンニバル】→テンプレで漫画アニメ等の物語に限定
【十字軍】西洋中世・近世総合【従士隊】→テンプレで漫画アニメ等の物語に限定
【ナポレオン】西洋近代・現代総合【ナチス】←隔離用、近代は本来軍事板だから対象外

【中国英雄板】自治新党その1【新秩序】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161683809/

ここにまで進出してきてるけどうする？

徹底的に放置

それでいいんじゃないか？
相手にするから面白がって立てるんだよ

雑談スレはいくつか認められてるしね

西洋英雄についてだけど、その前に注意したのは、この中国英雄板がどういう板かについて。
今のところ、歴史関連ネタのスレが主に先行して立っているけど、
例えば中国武術、カンフー等の香港映画、キョンシーなど、
決して歴史の枠に収まらない、中華娯楽全般が板の対象となった場合、
三戦板、戦国板とは全く異質の板になる可能性がある。
西洋英雄派だって今まで行き場がなくても、それほど問題にならなかったのだから、
今すぐ緊急にスレが必要ということもないはず。
早急に結論を出さず、まずは一ヶ月ほど様子を見てはどうか？
中国英雄板だってまだ生まれて1週間も経っていない。
まずはこの板が、どのような性質の板になるか、見極めてから、
西洋英雄スレに場所を貸すかどうか決めるべき。
西洋英雄派も一ヶ月や二ヶ月は待てるだろう。

>>430
一言でいえば
歴史とは異質の方向性を目指すためということだね

>>431
いや、歴史はこの板の中核には違いない。
だけど、歴史の枠外にも範囲を広げたものを目指してみたい。
学問カテに中国板があるわけだけど、はっきり言って嫌中厨の巣窟となって、
中華系の文化を普通に語れるのが、困難な状況になっている。
嫌中感情そのものは否定しないけど、中国板で語りたくても語れない中華系文化について、
ある程度はこの板で引き受けることができるか、可能性を探りたいと思う。
だから、その前に西洋英雄のスレ立ては、ちょっと待ってもらいたいということ。
まだ生まれて数日の板で、早急に結論を出す必要はないし、
西洋英雄派だって緊急にスレが必要というわけではないはず。

混沌としてきたなｗ

で、世界英雄板になるの？ｗ
どうしたんだよｗｗ東洋だとか言ってた奴はｗｗｗｗ

ひとつ聞きたいんだけど中国英雄でも東洋英雄でもいいんだけどネタ的に
そんなにボリュームあるもんなの？

普通に読めば東洋で止まってるだろ。

じゃあ西洋英雄は認めないってことでFA？

>>415-416が落としどころなんじゃないの？

>>437
あんたと約１名以外は東洋英雄板で板名変更することに
議論は落ち着いてるよ

東洋の板貸してやるから総合スレ何個かで細々やってろってか
なるほどな

>>439
だから反対じゃないって

何でさっさと東洋にしなかったの？
俺が言ったとおり、ちんたらしてるから
西洋だの何だの入って余計混沌としてるじゃんｗ

新板をねだるスレ＠運用情報◆28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/

　　48 ◆C252zobVh. sage 2006/10/25(水) 19:01:48 ID:9G7L+2iU0
　　>>43
　　趣味とはこだわりの強い分野ですからねえ。
　　「異質な感覚のものは絶対入れさせない」という論理が、
　　「板名の範囲外は板違い」という原理に保証されて粛清されるのです。

　　あまり厳密な根拠を求められない「趣味カテでこそ」気楽に楽しめる。
　　しかし、自分のやりたい地域や時代がない人が要望を続けるのは止められないでしょ。

　　50 ◆C252zobVh. sage 2006/10/25(水) 19:03:50 ID:9G7L+2iU0
　　>>48の続き

　　「地域や時代がない」というその地域や時代は広大ですが
　　超マイナー派だから、戦国、三戦、東洋のどれかの片隅に居ても
　　細々と続けられるかどうかの弱小勢力です。

　　『　趣味カテゴリーでは「地域や時代がない」話題については
　　適切な範囲の総合スレは許容する、個別の英雄も繁茂しない限り大目にみる　』
　　このような管理人さんの裁定があれば新たな板がなくても丸く収まると思います。

　　51 ちょろ ★ 2006/10/25(水) 19:05:45 ID:???0
　　>>50
　　んじゃ、それで

これが混沌の理由よ。
ＬＲでしばったって削除はされない。

>>442
なるほどねー

じゃあ東洋英雄板じゃなくて英雄総合板でよくね？
何か問題あんの？

主流派になるか間借りしてるかのちがいじゃない？

東洋英雄板

※西洋の英雄もある程度、何人か認めますが総合スレから出ないでください！



こんな感じ？随分愉快な板ですね

愉快な板だな。それでいい。

みんな、中国英雄という板名にとらわれすぎ。
だから、西洋英雄を受け入れるだのどうだのという話になる。
この板の範囲は、何も英雄や歴史だけではない。
中国板では嫌中厨がはびこり、落ち着いてチャイナドレスを語ることもできない状況。
だから、ここでは中国の文化全般についても、ある程度語れる板としての役割が期待されている。

>>443
東洋英雄が中国英雄と歴史英雄の真ん中の落とし所ということもあるが
設立で示めされた方向性が元々東洋英雄板だったってこと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/
988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

ＡＵ板てのは？
おかしな人 (政治やら過去の戦争やら）こないかも。

じゃあさ、西洋もおおっぴらに認めて嫌中厨とやらを分散させればいいんじゃね？
それか中国英雄一本で西洋完全お断りにして面倒をなくすとか

>>448
そういう答えが出ているのに東洋英雄板にしなかったせいで混沌としてきたんだよなぁｗ
これから西洋だの何だの出てくるともう東洋英雄にする必要なくなるんじゃないか？

>>447
それこそ中国板でやれ。と言われても仕方ないな

てか>>442で挙げられてる「板名の範囲外は板違い」という原理って俺が最初の方に言ってたこと？ｗ
まさか運営にまで持っていくとは思わなかったｗ

ユー達、三戦からのスピンアウトなんだろ。
西洋だろうが、中東だろうが認めちゃいなよ。規制はこりごり。

何言ってんだよ
そういう展開を望んでたくせにｗ

上の方かな？
にも出てた気がするけど政治とかイデオロギーはＬＲで禁止しちゃえばいいんじゃない？
趣味カテだしね。

ロジックが陳腐だな。明日また見にくる。

>>455
ぎゃはははｗ
ま、この展開で俺が言ってたことは間違いじゃないって証明されたなｗ

あと>>456に同意。個人かその時代全体の人物について語る板を望む

>>449
ひろゆきの管理人裁定で２ちゃんねるに初めて来た人が
やってることがわからない名称はNGという決まりがある
>>441
周知期間が数日必要

>>449のネタにマジレスする人現る

>456
に私も賛成。

東洋英雄だけで７００スレも使わないて。
英雄板に一票。（ＳＦは除く

周知期間が数日必要だからあと2週間見守って人が来るのを待とうよ

ま、西洋語りたい人はこの板じゃなくてもいいんだけどね。
ただ、マジメに語りたい人がＩＤのない三戦に行く可能性は低いだろうし戦国時代にも
行く可能性低いだろうな。

どうせ、こっちに来る可能性が高いなら最初からそれを想定しといた方がいいだろう。

じゃあ英雄板にする？

なんだか、中国板の避難所にしようとしてる奴がいるな・・・

西洋語りたい人の意見次第かな？

>>461が言うとおりさぁ、東洋英雄だけで700使うかぁ？

このコテは一人で何勝手に進めてるんだ？ほとんどコイツの書き込みじゃねーか。

俺も>>456に賛成だな。
西洋英雄に関しては今後の可能性を含めて残しておく方が面白いと思う。

じゃ、参加してよ。

>>468
関係ないレス・私怨丸出しのレスは控えてください

よし！>>456の意見に賛同者も多いことだし政治・イデオロギーなどはLRで禁止にしよう
あくまで「英雄」を語る板なんで、LRにはちゃんと誘導先も提示すればなおいい

>>471
あんたなんか知らないし怨みもないよ。
ムチャクチャな理屈で自分の板がほしいだけじゃん

>>473
携帯から文句ウゼーよ。意見があるならお前も言えばいいだろ。

>>473
関係ないレス・私怨丸出しのレスは控えてください

>>474
私は>>415でまとめてる。
流れを無視して進めてるのはあなた達だよ

415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/10/26(木) 16:59:25 ID:keExsshWO
板設立の経緯から見て、西洋その他を受け入れる義務はない。
しかし排除はしたくない。保持数にゆとりもある。

よって西洋その他を取り扱う板設立の運動を続けるという前提のもとに
暫定で総合スレッドを数スレまで認めるというのはどうだろう。
運良く板設立のあかつきには旅立ってもらう。

いかがか。

携帯からの意見はダメダメっすか

何も、板ができたばかりなんだから、今すぐ決める必要はないだろう。
まずは一月様子を見ろ。
それで、板がどんな状況になるか、見てから決めればいい。
だから、この議論は、今は保留にし、一旦は封じるべき。
西洋英雄スレだって、明日にも今すぐ必要だ、というわけでもなかろうし。
とりあえず中国英雄で、一月行くべきだ。

>>462
方向性>>448が示されていた変更だから１週間もいらない
ただ板ができたその日に押しかけたのが不味かっただけ

>>448を覆すに足る合理的な論理のある主張は、英雄板にも中国英雄板にも出てない。
設立の趣旨から東洋英雄板にするのが妥当。

復帰。
昨日も板名蹴られたばかりだ。まずは好き勝手に立てて保持数埋めたらええやん。

>>479
お前の意見は俺が言いたいことと似てるようで似てないね
ま、中国英雄を続けるってのはいいかもね＾＾

>>480
あと一月くらい待ってそれからスレの内容を決めましょう＾0＾

ま、西洋語りたい人は良スレ立ててがんばってくれ。

>>476
俺としては暫くは>>415でもいいよ。
だが、あんたの流れを無視する云々は「自分の思い通りにならんのは許せん」と言う意味か？
そこだけハッキリしろ。

>>483
それならもともとの東洋英雄板にして一ヶ月待つのと同じ
様子を見るということの
理由になってない

＞ただ板ができたその日に押しかけたのが不味かっただけ

お前がわけわかんないこと言って反対してからだと思われ
反対者がいれば板名は変わらないアルよ！
ま、別にいいんだけどね＾＾

だから、まずは今のまま、中華スレで様子を見よう。
一ヶ月ぐらいでどれぐらいのスレが立って、どれだけの住民が集まるか、
そのへんをまずは知る必要がある。
その上で、西洋英雄スレも立てていいかどうか決めたらいい。
西洋英雄スレだって、今まで世界史板とかでやってきたんだし、
一ヶ月ぐらいは待てるはず。

>>485
いいえ。
話し合ってまとまってた流れを２人くらいでひっくり返したから。

反対がいてもいいんじゃない？
ただ、揉め方がたんなかったんだろう。

>412
たてました

>>486
時期尚早、時期尚早
全ては時期尚早で片付けられる



あ、これ俺の意見じゃないからね

西洋英雄ってどんなスレが立つのか教えれ。

いちおうナポレオンがたってるな。

西洋に関しては立てたい・認めて欲しいって人が自治スレに来てるんだろ？それはどうするんだ？
このまま放置しておけばまぁ板名的に西洋スレが立つはずはないなｗ
それで最後は「スレ立ってないし西洋は需要が無いということで」ってことにするの？

・【馬は】　ナポレオンはやっぱりチビ　【ムリだろｗ】
・三大提督(笑)ジョン・ポール・ジョンズ(笑)

教えれ。

>>415の

＞西洋その他を受け入れる義務はない。
＞しかし排除はしたくない。保持数にゆとりもある。


この意見を尊重しませう。

>>468
だったら>>468みたいな煽りレス入れんじゃねえよ。
煽るような奴の言う事に説得力なんかねえぞ。
俺も含めてだがな。

>>499
禿同。私怨丸出しのレスにはホント困るよ
意見があるんなら先にそれ言えって話しだ罠

>>499
どこが煽りなのかわからないな

>>500
先に言っている意見を無視してるのはあなただね

>>500
どうせIDあるんだから、あんたもコテ外しとけよ。
コテ嫌いとの無用な摩擦が生じるだけだから。

ナポレオンくらいなら許してやってもいいんじゃないかね。

>>503
ちょｗなんとなく立ちそうなの上げてみたけどスルーですかｗ

え？立ってる？

だから、★さまの件で立てるのを止められないんだから
１ヶ月だか期間をおいて中国にするか東洋にするか英雄にすんだか
決めればいいんでない？

ま、自分としては東洋あたりがいいと思うけど。

>>504
立てればいいんじゃないの？
ただレスのびなきゃ需要がないと判断されるかもしんないけど。

てっきり仮定の話かと思ったｗ

だから、この議論は一ヶ月封印するべし。

では11月24日までにまとめるということで。

そこまで伸ばすとジーザスのスレが立ちそう

>>488
「様子をみる」このことに関する結論はこうだ、
「様子をみる」という限りは設立の趣旨の原点においてこそ見るべきだ。
　　　　　　　　　　↓
988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

板名が趣旨を決めるからには、中国英雄に留めるのは、なし崩しに、
本来の趣旨に含まれるチンギスハーン等を遠ざけようとするものだ。

「様子をみる」という論理なら設立の趣旨の東洋英雄

「中国英雄」で様子を見るからには
「問題なく語れる」はずのものを板名から除外するに足る十分な説明が必要です。

>>511
東洋英雄にしろ、中国英雄にしろ、ヨーロッパの英雄のスレが立つ道理はないだろう。

それに、みんな何を急いで、結論を出そうとしているんだ？
まずは、中国英雄板という板ができたんだから、
中国英雄、あるいは周辺を含めた東洋英雄でしばらくは続けるべきだろう。
最初からなし崩し的に範囲を拡大したら、混乱が増すばかり。

おさえろー

>>512
だから東洋英雄で様子を見るんでしょ、中国にするかどうかは数ヶ月後にまた出せばいい

>ナポレオン
今から建てないでね。重複だから。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161616650/

最初だからこそやるべきかもしれないが。
鉄は熱いうちに打て。ってね

コピペミス
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161846659/

だからお★さまの裁定があるのよ。
あれ読むと新板作る気はないよ〜３板で上手くやってね。に自分には読めるんだけどね。

　　 　　　　＿
　　　　 　/〜ヽ
　　　　　（｡・-・）　いきのこったものがかつのでち。
　　 　　　ﾟし-Jﾟ

>>518
とりあえず需要なありそうなとこを立てたんだろし
これからどう転ぶかわからないだろ。

>>501
無視？被害妄想おつ〜

>>502
何でコテ嫌いのこと考えなきゃいかんの？

>>512
いいですか

中国英雄板では、

＞中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

これが入ってないんですよ。

問題なく語れるものが入ってない

範囲を本来より限定する様子見など、自分の都合の良い立場からの恣意的な発言に過ぎない。

だから実績が必要なんよ。
西洋ねだるにしてもね。

西洋欲しいって人がいるんだから別にいいんじゃねーの？英雄総合板で







って俺が言うと熱心な反対者が怒る予感

モンゴルは中国制圧してるからアリだろ。

>>524
だから、東洋英雄にして様子を見ればいい。

英雄総合板に賛成はしないが

もう英雄総合板でいいよ。
別にそれで中華英雄が語れなくなるわけじゃないし。

英雄総合板が嫌だって人は理由をきぼんぬ。

せっかくの新板ですから拙速を恐れずバリバリ新住人を勧誘し、強国に育てたいもの（　＾∀＾）
東洋全てですから、喜望峰よりこちら全てを語っていきましょうミ＼(#`Д´)／彡

結論を急ぐな。オレは英雄云々だけじゃいやだ。

だから、なぜ結論を急ぐ。
西洋英雄要望派だって一ヶ月ぐらいは待てるだろう。

とりあえず>>456はLR候補でおｋ？
住み分けの意味でも最もな意見だと思うんだが

>>525
戦国時代のコテが
この板で範囲を限定させる動きで牽制しているのは何が目的だ？

揉めろ〜と言って自分は寝る。

ほな、さいなら。

>>531
一ヶ月待ったら中国スレしか立たない→「中国スレしか立ってないし西洋はいらんね」

ま、俺は別にいいんだけど西洋を語りたいって言ってた人もいるしなぁって話し。
とりあえず>>522の人の意見に耳を貸してやれ。

>>532
スルー通しは認めんよ。

>>533
オレはすでにこの板で２つスレを立てて回してるが。

>>536のようなのに構ってる時点でねぇ･･･

間違えた
>>536→>>533

>>537
じゃあ穴だらけだな。

　　　　＿＿＿
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　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .

>>539
>>538

>>540
何行？

眠い。お先に。

マケドニアやモンゴルの事を考えると、西洋東洋にあまりこだわらなくても( ^-^)

つまり英雄総合板でもいいってことか

>>535
>一ヶ月待ったら中国スレしか立たない→「中国スレしか立ってないし西洋はいらんね」

そうではない。まずは中国スレにどれぐらいの需要があるか見極めようという話。
この板のスレ保持数はいくつかは知らないけど、仮に700スレとして、
一ヶ月後に中華スレが700まで立っていたら、西洋英雄を受け入れる余地はない、
300とか500とかぐらいなら、余裕あるから場所を貸して、西洋英雄創設運動を支援してもいい、
とか判断を出せばいい。

だから、しばらく待とうと言っている。
既に初期の戦国板を超える書き込み数があるんだから、板の状況の推移を見守るのが大事。

まず板名は広げても東洋まで。
その理由は>>244

西洋に関してはあくまで添え物。
その理由は>>385

英雄総合とかまでは拡大解釈過ぎ。

>>546さんの意見・まずは一ヶ月待とう　に賛成の人〜？

＞西洋に関してはあくまで添え物。

添え物程度ならいらねーだろｗ

>>545
ガチガチに範囲を決めるより、英雄板くらいで初めていいと思う。

>>512
＞東洋英雄でしばらくは続けるべきだろう
なし崩しに中国に限定させるのも、西洋まで拡大するのも良くない
指定された東洋英雄にして、急がず慌てず、中国にするか西洋まで含めるか考えればよい。
西洋については、運営の裁定で受け入れる義務以上のものを許容する必要ないからね。

>>550
なるほどね。でも中にはどうしても西洋が嫌だって人もいるのだよ

一月待つ間に、こんな英雄ともなんら無関係のスレが乱立してたらどうすんだよ
この手のスレは中国板あたりでやるべきじゃないのか？


【打倒旗袍】　漢服萌え　【漢流旋風】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161662615/l50
【旗袍】　チャイナドレス最高　【魅惑】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161875027/l50

>>550
英雄の名に恥じない人、そうはいないしね。
英雄板に賛成します。

だから、こういう議論は一旦封じて、一ヶ月待とう。
様子を見てからでも、遅くはないだろう。
急いては事を仕損ずる。

>>551
だよなぁ？俺もそう思うぜ
何で指定された東洋英雄にしないのかわかんない

>>552
まあトルコと喜望峰のラインよりこっちは東洋だし問題なし

>>557
じゃあ東洋に賛成ね？

西洋をどこが受け入れるかは別にここに限った話では
これ以上の新板はかなり難しそうな雰囲気だし
やはり、既存三板でどうするかを決めるべきなのか

既存三板とは何ぞや？

>>559
三板統一自治スレとかあれば良かったのかも。

必要なし。次

>>555
同意。東洋板という当初通りの範囲にするという事で、英雄板派の私も一旦矛を収めます。

>>563
よく決断してくれた

三戦板＝魏
戦国板＝蜀
英雄板＝呉

数々の英雄達が権謀術数を駆使し、板の統一を目指す、
三板時代の幕開けである。


スマン、忘れてくれ。

>>545　>>550
ひとつの板で全部の地域をカバーする板は
アクチョン仮面 ★が難色を示して東洋限定ということになったの！

914 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

どうしても欲しいなら許容される数スレで
いかに趣味カテでしかできない西洋があるか実力で示して新板を要望してください。
この板が英雄総合になることはありません。

東洋英雄板で様子を見るという妥当な線に収まった所で、おやすみなさいノシ

>>566
そう言ってるなら話しは早いじゃん
英雄総合板は無しだ無し

東洋英雄板で諦めろお前ら

あごめんタイムラグ

西洋の奴らも諦めろ
本格的にやりたいんなら別板でやりな

>>563
英断に敬意を表する。

勇魚って奴はただもんじゃねぇな･･･

なるほど。

>>568
まあ、これまでのおいちゃんの発言を重視する限り、妥当かな。
中国だけという人もいないようだし。
で、他のおいちゃんの発言から、
基本は中国及びその周辺。
それ以外の地域に関しては揉めないのであれば総合スレという形で間借りさせてもらって。
という方向で蹴りをつけるべきじゃね？

よし！じゃあ東洋英雄板でいくか！！
あと数日待って再度本格的な申請に移行する！
その際拙速な判断はしないように。
充分な議論のうえ、時を待ち申請するからな

寝れないｗ
ここもスレ数はあるんだけど・・・どうも勢いがなあ。

904 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 19:07:30 ID:pEDT54sl0
>>900
歴史というより、娯楽やファンタジーの歴史系ですね。
ゲームや漫画等の個別の媒体から離れて、
その背景となる世界観のファンが多数居ます。

三国志と戦国時代が分かりやすく人気が集中してるので板名になってますが。
その他の時代については趣味系に板がないのです。

三戦板では日本と東洋のものに関しては他の時代も同居していたのですが、
板名に表示されていない時代は板違いとの主張のもと
２年前に一斉削除されて四散しました。

905 名前： アクチョン仮面 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 19:13:32 ID:???0
あららー

そんな歴史が、

906 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 19:39:04 ID:pKgDg0HH0
歴史娯楽板
ってやったらそこらへんカバーできそうかな
907 名前： 904 [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 19:46:52 ID:GRDPytvK0
>>906
歴史趣味(仮)板でカバーできるんじゃないですか？

東洋の武侠ものだけ別板にしてくれーという人も居ますが、
円卓の騎士やアラビアンナイトが混じってきてもそんなに不都合ないと思いますよ。

908 名前： アクチョン仮面 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 19:49:13 ID:???0
ぴんとこないっすねー

中に大好物が入っている気がしないっす

912 名前： 904 [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 20:13:26 ID:B6PpET2r0
>>908
日本で言えば、ヤマトタケル、陰陽師の安倍晴明、将門、義経、新撰組あたりですかね
モンゴルではハーーレムで子作りも楽しめる戦略ゲームで人気のジンギスカンもの
中国では、実在したものとしては四面楚歌の項羽、国士無双の韓信など
始皇帝とその後の時代の英雄が人気があります。
実在しないものでは西遊記の孫悟空あたりですか、
封神演義や水滸伝等となると、登場人物が多すぎて一人に脚光があたらないですね。

913 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 20:14:33 ID:vRi3gayi0
趣味の歴史板

914 名前： アクチョン仮面 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

【operate】新板をねだるスレ◆27【分割は別スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/l50

結局コテが板を左右するネタか横行するんだな

>>574
西洋に関しては基本的に表に出ないかたちでやってもらう
ただどうしてもという場合、総合スレ的なものを設けさせてやる場合もある
東洋は基本的に中国の周辺国までで、日本は含めない方向でいきたいと思うがどうか

これ以上の枠組みは短時間で決めないで様子を見てからやれよ

方針としては>>579でいいか？

日本に関しては戦国時代板が受け入れる意向だろ

ん、様子みようや。
１ヶ月後にこの板が賑わってるのか過疎ってるのかを見極めてからでもいいとオモ。

ま、東洋に板名変更は賛成。

>>582
つまり賛成ってことだな
戦国板が受け入れてくれるならいいな

>>579
西洋組には申し訳ないけどそれで良いんじゃないかな？
日本に関しては今のところ案が出てない気がするけど、逆に初めから念頭にないということで除外しても良いかな？
朝鮮に関しては総合スレくらいは可で。

>>415　>>416　>>426
このあたりでも出てる議論だ

>>584
様子を見る意見は無視か？

>>585

>>152 >>395

>>587

>>511

>>585
朝鮮関連は今決めるのは「拙速」だからまだ待ってみてもいいと思う
近代の朝鮮の人物と昔の朝鮮武将を語るのではわけが違う
別に民族差別をするわけではないんだからハングルくらい荒れることはない

>>590
>>456の方針には反対の人はいないみたいだからね。
そんなに今から神経質にならなくても良いかな？

>566
>アクチョン仮面 ★が難色を示して東洋限定ということになったの！

>914 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
>それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

>どうしても欲しいなら許容される数スレで
>いかに趣味カテでしかできない西洋があるか実力で示して新板を要望してください。
>この板が英雄総合になることはありません。

これのソースは何処？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/914-916

914 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

915 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:16:09 ID:???0
なんかハンドルがしっくりこないなぁ

916 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:18:46 ID:???0
代わりに私が担当しまーす

>>591
確かに反対者がいないところからしてやはり英雄板としてのルールとして採用できるな
今決めるのは拙速だからルールを本格的に決める時期になったらまずLR化すると思う
そのときそのレスをもう一回出して欲しい
あまりに反対者がいなくて逆に忘れちゃうからよ

>>592
レスの意図がよくわからないな？

>どうしても欲しいなら許容される数スレで
>いかに趣味カテでしかできない西洋があるか実力で示して新板を要望してください。
>この板が英雄総合になることはありません。

この部分のソースを求めてるの？

>>577のログの後のここらへんの文脈読んだら分かるだろ
　　　　↓
917 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:21:00 ID:orUF9eYv0
>>914
趣味カテゴリーで三戦板と戦国時代に含まれない
すべての時代の歴史娯楽という感じです。

日本、東洋、西洋と複数板あったら分かりやすいと思いますが
まとめないと夫々が過疎化するかも知れません。

918 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:21:28 ID:7lpdKTaj0
どうなんでしょう？
東洋と西洋と２板ぐらいあればそれにこしたことはありませんけど・・・
　　　　↓
981 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:52:15 ID:???0
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで、
再度申請してみて

988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

>594
そうです。

戦国時代板は、1日にだいたい500から600の書き込み数で、立派に板としてやっていけてる。
中国英雄板も、1ヶ月後に、これと同じぐらい、1日に500ぐらいの書き込みがあるようなら、
独立した板としては十分で、範囲拡大の必要はないと思う。

ただし、500以上書き込みがあったら中華限定、500ないから西洋も入れろ、なんて決めることはしないように。
そんなこと決めたら、書き込み数増やそうと、無理して書き込む者が現れるから。

今は参考意見ぐらいに聞いておくように。

>>598
あんたはなかなかいい軍師になれそうだ

>>598
余計な心配しなくてもいいんだよお前は


もう東洋英雄板でいくことはほぼ決定
あとで来た奴は>>579、>>593を見ろ
これが基本方針

>どうしても欲しいなら許容される数スレで
>いかに趣味カテでしかできない西洋があるか実力で示して新板を要望してください。
>この板が英雄総合になることはありません。

誰かソース出してよ。

>>597
>>385を>>566なりの解釈をしたものじゃないかな？
間違った解釈ではないと思うが。

ようし、今日はなかなか有意義な議論ができたな
>>600ていうキリのいい番号で今日のまとめをしておいたから

俺はもう寝るからそこの二人は適度に喧嘩を切り上げて休んどけ

>>598
範囲拡大も糞もない

西洋については運営の裁定で間借りさせるに過ぎない

チンギスハーンの帝国と中国の周辺については元々指定された範囲内

範囲を中華に縮小させようとする者は若干居るだけ

>602

592は
>アクチョン仮面 ★が難色を示して東洋限定ということになったの！
と書いてるから、それはないのではないでしょうか。

>>601

>>577 >>595　>>596 ここらへんの流れを読んだら分かるだろ

>どうしても欲しいなら許容される数スレで
>いかに趣味カテでしかできない西洋があるか実力で示して新板を要望してください。
>この板が英雄総合になることはありません。

つまり、事実ではないということですか？

>>607
設立の趣旨に反しているだろう？

この板で西洋を含めるということは>>577 >>595　>>596 の流れに反しているだろう。

事実なのかどうかを聞いているんですが。

事実なら、矛を収めますよ。

>>609
何を指して事実かと聞いているのか分からないなあ？

＞ひとつの板で全部の地域をカバーする板は
＞アクチョン仮面 ★が難色を示して東洋限定ということになったの！
＞この板が英雄総合になることはありません。
これは>>608から分かるだろう

＞趣味カテでしかできない西洋があるか実力で示して新板を要望してください
これは板新設の需要の参考とされたのが趣味カテに存在したスレのみだったこと。
　　　　　　　　　　　↓
＞三戦板では日本と東洋のものに関しては他の時代も同居していたのですが、
＞板名に表示されていない時代は板違いとの主張のもと
＞２年前に一斉削除されて四散しました。

旅行や海外生活、史板等に散在してしまったものは新設の考慮の対象外
あちこちに分散したものは無視　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/14

>566
>どうしても欲しいなら許容される数スレで
>いかに趣味カテでしかできない西洋があるか実力で示して新板を要望してください。
>この板が英雄総合になることはありません。

これは、運営の意見ではなくて、５６６の意見なのか。

しかしログを読んでも
>ひとつの板で全部の地域をカバーする板は
>アクチョン仮面 ★が難色を示して東洋限定ということになったの！
とは読めないけどな。

>608
英雄板（仮にすることが、設立の趣旨に反するとはおもえないけどな。

>>611
いったん他の運営鯔★が、歴史（趣味）として全体の歴史にGOサインを出したのに
アクチョン仮面 ★＝残飯マン ★＝作る人が
この流れにしたのを文脈の流れで分からないかなあ
　　　　　　　　　　　↓
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?
　　　　　　　　　　　↓
中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

>612

アクチョン仮面 ★＝残飯マン ★＝作る人
同一人物ですかｗ
しかし、後は揉めてくれ。て書いてるし。揉んでいいんでしょ？

やっぱり英雄板がいいな。
一月くらい放置には賛成だけど。

声あげてくしかないでしょ・・・なかなか思い通りにはいかないけどね。

>>613
様子見は東洋英雄板にしてから　理由>>511　

その後一月くらいでの一年でもゆっくり放置して
英雄板にできるかみんなを説得してください。（私は英雄板がいいとは思いませんが）

そもそも、非三国志の中華系のごちゃごちゃしたものを、
三戦板から追い出すために、この板ができたんだろう？

それで、ごちゃごちゃした中華系をまとめるいい言葉がなくて、
とりあえず中国英雄という板名にした。

つまり中国が重要なのであって、英雄は二の次。
英雄という言葉にそれほどの重要性はない。
ここは中華系の娯楽全般を語る板であって、決して英雄だけを語る板ではない。

だから、西洋英雄も受け入れよう、英雄総合板にしようといった類の議論は根本的に間違っている。

と言うのが俺の立場。

ま、とりあえずは板の意味を考えることから始めようよ。
それを定めないことには、西洋英雄を受け入れるもへったくれもないし。

>>616
>>600

東洋英雄板になるのはいいんだが範囲は・・中国周辺中国・インド・東南アジア・モンゴル・朝鮮?

>>616
その通り。
中華が重要なのであって、英雄は重要ではないのだ。

追い出されたのはジンギスカンや西遊記もだろ

「他の板でできることは他の板でやってね」という前提でもって、
「三国志は三戦板があるからそっちいってね」じゃだめなの？

中国系の避難民が押し寄せてきそうだなあ〜歴史と絡ませられると削除に引っかからなく
なるかもな。
自分たちの板だと思ってると主流派から傍流に落ちるかもよ。

>616
＞それで、ごちゃごちゃした中華系をまとめるいい言葉がなくて、
＞とりあえず中国英雄という板名にした。
この時点でお前の立場なんか一切考慮する余地なし。なんか適当なもの考えて、また板をねだれ。

ところで、三国志関係はこの板では対象外でいいんだよね？
板ができた経緯を考えても、三国志という専門板がある板のものを受け入れる道理はないし。

東洋英雄板でしばらく様子見するとしても、そこだけは確認を取った方がいいと思うのだがどうだろう。

三国志は棲み分けということを考えても
総合スレまでにしておいて欲しいね

戦国板の可愛くなさは異常

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1153310751/

板名：東洋英雄板
LR：
・中国及びその周辺国・地域の実在･架空を問わず英雄的人物について語る。
・ただし運営側裁定も考慮してその他地域の英雄に関しては総合スレ的なものをある程度は認め共存していきましょう。
・日本の英雄については別板、三国志については総合以外は三戦板でお願いします。
・政治的イデオロギーについてはご法度。

今のところ流れをまとめるとこんな感じになるのかな？

細かいコト言うと、「人物や時代背景」くらいがいいなー

>>627
ああ、そうですね。賛成です。

>>626
版図が大きい清朝とチンギスハーンの帝国で定義すれば
中国周辺などというという用語を使わなくて済むはずだ
　　　　　　　　↓
『　ユーラシア帝国と呼ばれたチンギスハーンの帝国と清朝の版図
および封神演義や西遊記の舞台になった地域　』

いつ変更されるか分からない運営側裁定についてはLRで記入する必要ないと思う。

イデオロギーなど含まれないのは当然なので、
もっと広く政治問題、民族問題全体を排除したほうがいい。
中国板やハングル板、東アジアnews+板へのリンクが必須

それからローカルルールを今決めるのは時期尚早

この板は世界史板より学術的でなく
気軽に中国史・中国文学を楽しみたい人間が
折しも過疎化・糞スレ乱立化が激しい三戦板で
後漢や五代十国などの総合スレ、中国史全体の比較スレなどを立てた
それの受け入れを三戦板保守派が拒否した為に
各中国史派に文学系では不遇をかこっていた武侠小説派や、民族史派もとりこんで成立したのがコノ中国英雄板
この経緯を顧みて、中国ないし東洋“英雄”だけではなく西洋“英雄”を受け入れろという主張は
この板を英雄を扱うスレと勘違いしてる主張になる
英雄と銘打ってはいるが、内実は国史や文人、思想家、社会風俗など包括的に扱う板なのだ
とすれば、西洋総合スレを立てる場合は一スレで済むとも思えず、
また数スレを許可した場合は済し崩しにスレが増え第二世界史板とかす可能性を無視出来ない
三戦板のように末期症状であり、存続の為の刷新として受け入れならともかく
生まれたばかりの板の取り得る選択肢ではないと思う。
西洋史に語りたい人はこれを機会に西洋英雄板を申請してみてはどうか？というのが冷たいが一番穏便である

というのが俺の考え
英雄に括るひとも居るみたいだけど、それじゃあ武人と皇帝しか語れんよ
けれど今、先ずすべきは板名変更でも西洋問題でもなく
新板設立の祭りに乗じて立てられた糞スレの削除じゃない？とりあえず

>>631
最後の三行賛成

>>631
このスレの議論を読まないで書いたみたいだな。
西洋については、運営の裁定ですでに決定済み。
総合スレを「片隅」で受け入れることになっただけで、この板の趣旨とは関係ない。
東洋に限定することが板設立の条件だ。

三戦で時代違いにされたのはチンギス・ハーンや西遊記もである。
中国だけではない！
これらについて問題なく語れる板であることが板設立の条件だ。

文武の英雄や物語でなく
娯楽でなく「国史や文人、社会風俗」を高尚に語りたいなら中国板や世界史板でやってください。

＞文武の英雄や物語でなく
＞娯楽でなく「国史や文人、社会風俗」を高尚に語りたいなら中国板や世界史板でやってください。

そう言われて三戦から追い出されたのに同じコトを繰り返すか・・・

>>634
娯楽を許容しないような高尚さを求めるならという意味だろ。

それって勝手に「高尚」なんて文字付けた>>633の被害妄想だな
隋唐演義のスレで演義の話ばかりしてたかといえば違う
ちゃんと史実の話もしてたし時代背景の話もしてた
そういう「ほどほど」に「雑多」に語れるのが世界史板とこの板の差異になるんだろ？
「世界史板でやれ」が罷り通るなら三戦も戦国も最初から世界史や日本史でやるべきで入らない子の筈

>>636
被害妄想はどっちだろう
演義の話をする人に対して、史実の価値観しか認めないのが「娯楽でない高尚」ということ。
演義の話も史実の話のどっちもOK、というなら「娯楽でない高尚」という立場にはならないだろう。

何が言いたいか判らん
演義の話をする人に対して史実の価値観しか認めないなんてスタンスは何処にも出てきてない
マジで被害妄想じゃん、お前

>>638
あんたが出会ってないだけではないか？
正史をたてに、演義の話に冷や水を浴びせられたことなど山ほどある。

>>639　それは三国志だけだな。
あれは異常だ。
少なくとも、隋唐や五代では演義も正史も受け入れる余裕がある。

>639
それってもうスレごとの問題じゃないの？
この板は【 内　容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について
でできたんだから。
運営の裁定で中国は東洋という範囲になったし、西洋あたりの事も即板違いとしないとはなってるけど。
英雄の背景について語る事は、最初からできることになっていると思う。
というわけで大枠は>626-627でいいと思う。
あと(現在の)政治・民族問題は>629で。

ところでリンク先に
歴史ゲーム
http://game10.2ch.net/gamehis/
も加えない？
架空のものも扱うとある以上、ゲームを全部そっちでという事はできないけれども。
ゲームに関してはこちらの板もご利用ください、とか程度くらいには。

>>641
＞この板は【 内　容 】時代や種類を問わず中国で語り継がれてきた英雄及びその背景について
＞でできたんだから。

チンギス・ハーンの帝国や西遊記で行く天竺も入ってるのをお忘れなく。

>>641
むしろこっちが重要だと思うが

ゲームキャラ
http://game10.2ch.net/gamechara/

>>631が正しい。

中国の歴史文化に関する娯楽全般をまとめるのに、ちょうどいい言葉が見つからず、
とりあえず歴史上の武将ゆ水滸伝、武侠小説などが目についたので、
便宜上英雄という言葉を使ったに過ぎない。

チンギス・ハーンは中国を支配したモンゴル帝国元朝の創始者、
西遊記も中国の文学作品、普通に中国の範囲に入れて問題がないだろう。

>>644
中国文明にモンゴル文明をいれてしまうのはどうかと思うぞ。

>>645
別に中国文明にモンゴル文明を入れてはいない。
モンゴルは列記とした独立国だし、モンゴル民族も漢民族とは違う。
だが、チンギス・ハーンやモンゴル帝国といった事象は、
中国の歴史にも深く関わっているので、中国という言葉の括りで、
範囲に含めることも、解釈次第ではいくらでも可能だということ。

>>646
中国文明によってのみ定義されたのでは、モンゴル文明が窮屈ではないか？
チンギス・ハーンの活動のほとんどは中国から遠い場所だ。

南宋や西遼に絡めりゃ語れるわな。

>>648
何のために？
中国が主たる定義でモンゴルが従属的な定義にならなければならない理由は？

>>648
いや、そんな狭量なつもりじゃなくてさ。屁理屈の一つとして書いた。
元だって中国なんだし、チンギスが征服した領土でもある。
大手を振って語ればいいのになと思っただけ。

　　　　　　　　　 ＿,　r─＝==-- ､_
　　　　　　_,　‐''´　　　　 、　　　丶､　｀丶､ 　　　　　　　
　　　 ,　'´,　　,　　　　　　 ＼　　　　＼　　 ＼　　　　　　
　　／　／ ／　,　/ ｉ　　　　　ヽ.　　　　ヽ　 　丶　　　　
　/ ,.イ　 / 　 /　|　|　　　 　 　 Y　ヽ　　ﾍ　　　ヽ　　　　糞レスすんな、ゴミクズ、氏ね！
　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',
　′i 　ｲ　　 ｉ7⌒Y　ﾄ ヽ　　─-､j　　|　　│| 　 　 ｉ　　
　　 | / ||　　 ﾄ ,r=ｭ､j　 ､＼ 　　 ﾊヽ/　　 / j　　　│　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、　
　 　|'　 ヾ. 　{ f'みﾗ! ヽ　＼　示ミｭｲ　　 / /　 　 　!　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　! 　　 ＼ﾊ　じｸ　　　　　 iｸルﾊj　／ /　　　　 j　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
.　 　 　 　 | ｀ｉ ｀ ´ '　　　　　辷ﾝ ﾉィ /.ｲヽ 　　　 ｌ　 　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　　j　 ､　 　「｀　¬　　　　 / ´　{リ　 ,　　ｌ　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；　
　　　　 　ﾉ　　丶 　ヽ _ ノ 　　　 /　　　l 　 /　　ｌ 　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・　　
　　　 _,. ｨ ´　/　丶 _,　　-‐' ７　　　　j　/　　　',　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　/　　 　 /　_,厶イ　　　／　　　　 / ,'　　　　 ､　　　　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　>>650 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　/ ｉ 　 ,　/￣ ,　-┘　　/　 　 　 ／ヽｉ　　|　　　ヽ　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,
　　!ﾊ　/| ,'　　厶二 ｀＼f　　　/／ 　 　＞､|　　　　 ヽ　 :::::．　::: 　　　　 　⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　／ヽ'　N　　厶-､　＼,ｲ　　 ｲ´ 　 ／´　　＞､　　　　ﾍ　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
／ 　 ｉ // 　 / 　 　ヽ／ ｌ ／　　 ／　, -‐'　　¬ ､　　　 ｌ

中華板で良くね？

やだよ。

中国板

>644
だからあんたがねだる時にちょうどいい言葉を見つけられなかった時点で、もう今更何言っても遅いんだってば。
こういうつもりだったとか後付で言ったって、だから何としか言いようがないよ。

>>654
尼子や大内でも語るの？

中華歴史人物総合板とかさ。

>643
そっちの方がふさわしいならそっちで。
要は『ゲームの話はこっちでもできますよ』というリンクを入れては、という事なので。

中国という言葉に対する各人の違いがあると思う
世界帝国と捉えてる人は
中国という言葉を聞いたときに匈奴、遼、金、渤海、西夏、吐蕃、突厥、大理などの周辺諸国を一緒に思い浮かべて
広義での中華文化圏（というには中華文化に染まってないく国もあるけど）を思い浮かべる人
中国＝東アジアだと思ってるからあえて東洋にしなくてもいい。それらが入ってきても最初から許容するつもり
対して中国を中原・シナ圏の国と捉えてる人にとっては板名が中国だと中国しか語れないと認識してるので
東洋にかえて安心したいと思ってる
が、今度は前者の人間が東洋にすると今度は「どこまでは東洋？もしかしてインドとかも入れるのか？」となる

>>659
＞中国という言葉を聞いたときに匈奴、遼、金、渤海、西夏、吐蕃、突厥、大理などの周辺諸国を一緒に思い浮かべて
＞広義での中華文化圏（というには中華文化に染まってないく国もあるけど）を思い浮かべる人

あなたのように中華の一部考える人も、独自の文化やモンゴル文明圏と考える人もいる。
考え方の違いがある以上中国とモンゴルを並列するのが当然だろう。

＞もしかしてインドとかも入れるのか？

封神演義から西遊記までの天竺は当然入る。

インドの英雄ってのは誰々よ？

ガンジー

>>629のように定義すれば
ガンジーやモンゴル帝国の後継国家以外のイスラム圏は入らない

ナタとかならおｋってこと？
一応インド起源だよね

範囲についてはしばらく様子見しようってのが結論じゃなかったの？

>>664
それをやるためにこの板ができたのでは

>>665
範囲で過剰防衛するひとが、残飯★氏が示した板名変更にも足を引っ張ってるから
確認してるんだろうな

何だか、三戦板にアレクサンドロススレが立ってた。
こりゃ、なし崩し的に三戦板が引き受けることになりそうな予感。

ここにはナポレオンが立ってるがな。

>>664
そうですね。
問題ないと思います。
ただガンジーとかだとちょっと違うかなと思います。

ガンジーは思想色強い現代史の人だもんな。

それより中国系板の移民が多そうだが。
今の内に考えといた方がいいんじゃないか？

思想色はパスするんじゃなかったの？
中国板がらみだと毛沢東くらいしか見当たらないが。

いや、武道とか服とか・・・

ただインドもヴァルダナ朝辺りまでの興亡史とかになると英雄という切り口で語れる人とかいるのかな？
こういう側面になると世界史板でやってもらうべきお題のような気がします。
インドも神話系以外は総合スレくらいで我慢してもらうというのはどうですかねえ？

目立たない、板全体の迷惑にならない段階なら目くじら立てんでもいいっしょ。

それならいいんだけどね。
武器を語るってのがありならおかしくはないから。

しっかし、そういうのは寛容で地域・時代にこだわるってのも不思議なもんだ。

で、>>626,627の方向性だと自分のしたい話題が出来ないという人はいるのかな？

地域にこだわるのは板設立の前提だからさ。
時代にこだわるのは当初の板趣旨を守りたいからだろうし。

大きくブレなきゃいいんじゃないの。

>>678
>>626,627についてるレスを読まないのか？
その前から数日続いてるレスも読めよ。
スレの流れを読まないヤツがまとめをするなよ。
ローカルルールについては様子見という意見が主流だ。

気が向いたらここにもくることにします、ごめんね。

>>680
626と627に対するレスは628と629しかないな。

まだローカルルールの骨子の段階じゃないのかな。

>>680
意見を聞いてるだけだけど？
別にすぐにローカルルールを決めようというわけじゃないんだし。

まずは、早急に結論を急がず、ローカルルールをどうするか、
西洋スレの間借りを認めるかについては、保留とし、
一ヶ月ぐらい様子を見ること。
どんなスレが立ち、どんな人がやってくるかまずは見るべし。

>>684
運営側の裁定読んでる？

>>655
三戦で受け入れか排斥かは半々だったのに
気づいたら新板立っててビックリでしたがな

西洋スレだけはローカルール以前に決めるべき。
このままでは、むしろ散発的ゲリラ的な西洋の糞スレが立つと思う。
やりたい人は趣味カテゴリにあるスレだけが新板の参考にされた前例から
趣味でも西洋英雄が立派にやれるという実績を残して、
将来の西洋英雄板の希望を残したいだけだろう。
自治で少数総合スレを認定して、それ以外は禁止する。
糞スレを排除する
その方向性こそ西洋嫌いにも、西洋英雄板組にも一石二鳥ではないか？

だから排除が出来るの？

糞スレ　→　繁茂したもの

じゃマジメに語ってりゃＯＫってわけ？

【キチガイ】アレクサンドロス大王【英雄】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1161956452/

ここまで中華系でまとまってきた雰囲気を守るため、
できたばかりの板で中国以外は当分排除してもらいたい。
歴史だけでなく中国の武道や京劇、芸能、音楽、映画など、
中華系文化をを総合的に知る拠点が今までになかった。
嫌中派に占拠されて、中国板などではまともに機能しない。
そのためにはイデオロギーが禁止された中国を語る聖域が欲しい。
しばらくなりゆきに任せてスレが育ってくるのを待ってみよう。
歴史だけに限定されないいろいろな要素の芽を摘まないで欲しい。

>>692
俺が書いたのではないかと思ったほど、同意見。

>>692　>>693
その芽をつまないでという気持ちを
チンギス・ハーンの帝国や西遊記等の天竺にも配慮できないのだろうか？

「中国だけでなく」とそれらも問題なく語れるように作られた板なんですよ。

>>694
だから、チンギス・ハーンも西遊記も、この板では、中国の枠内ということにして、
語ればいい。元代は列記とした中国の時代なんだし。
それに、そもそも西遊記は、中国の文学作品じゃないか。

>>695
それでは枠内に入ってない部分のほうが多いだろう。

自分が大事にしたい事は雰囲気を守れ、芽は摘むな。
それ以外は「中国の枠内ということにして」雰囲気を壊し、排斥する。

これでは感情論にすぎない。

どう見ても、しばらく東洋英雄板で様子をみていこうという流れになっているんだよなあ。
中国だけに限ろうとしている椰子には、何か不穏な物を感じる。

チンギス・ハーンの帝国や西遊記等の天竺にも配慮されてないなんてどうして思うんだろう？
ソレを容認しないのは板名厳守中国以外排除派というごく少数・あるいは存在しないかもしれない連中だけなのに

>>698
板名が趣旨を決めるのが２ちゃんねるの原則
反対するのが少数派なら、この原則を推進したLRを変更する人に認めさせた実績がある（三戦板）

このことから、板名は無理なく語れることが認められた範囲を包括しなければならない。
また、仮に板名が多少広すぎるなら、板名でなく後からLR等で調整するのが筋。

>>695
＞そもそも西遊記は、中国の文学作品じゃないか。
こんな原則がOKなら、中国の文学作品ならナチスでもOKになってしまう。
あくまで西遊記や封神演義が無理なく語れる背景としての天竺としたほうがいい。

とりあえず三国志は三国志・戦国板でってのだけは決めた方がいいと思うけど。

三国志は別にここでも構わないんだけど、人気や知名度が圧倒的だから、
全くの自由にすると、少数派が圧迫される可能性がある。
だから、少数派保護の観点からの規制が必要。

三国志の武将個人、ゲーム、漫画、小説、ドラマのスレは重複禁止
ぐらいにしとこうよ

三国志は専門板があるから、全部この板では禁止で構わんと思うが。元々三国志に追われて出来たような板だし。

まあどうしてもってんなら三国志総合一つでいいんじゃね？

話変るけど
「ニーベルングの指輪総合スレ」とか
「アーサー王伝説総合スレ」とか立てていいの？

>>704
そんな細かいのは絶対に駄目。
総合スレなら、最大でも古代、中世、近世、架空の4つぐらい。
それに三戦板でも議論が起こっているから、その結果も含めて、今は待つべし。
別に今日明日緊急に必要というわけでもないんだし。

了解しますた

記者制とかできたらいいのにな

とりあえず荒らしスレを削除しよう
落書きのない壁に落書きはしづらい
ゴミの無い街にポイ捨てはしづらい
荒らしスレの無い板は荒らしづらい
住心地良い板は綺麗な板から

削除って、依頼してもなかなか進まないから、
まずは良スレはageて、板の上位を良スレで固めるのがよいと思う。

現状で明らかな削除対象ってどんなものなのかね。正直スレタイ見る限り大して無いと思うんだが。
あ、一応まだ決定してないので三国志、運営の裁定があるから西洋、は削除対象ではないという考えで。

まあ決まった時点で依頼して移転、でもいいかもしれないけど。
三国志は三戦板で、みたいな事は早目に決めないと、あとあと面倒になると思う。

>>705　>>706　
その分類じゃ無味乾燥すぎるからかえって、総合以外に立てられるゾ

>>426の７種類ぐらいいにしないか

三国志は、少数派圧迫の可能性があるので規制するべきというだけで、
本来はこの板で語ってはいけないわけではなく、
ある程度は認めるべき。

はぁ。なし崩しに持ち込んで母屋を乗っ取りますか。

ブルースリーとじゃＫ−１いいのか？

>>714
ブルース・リーは問題ない。
香港映画が生んだまさに英雄だし、中国の武術も絡んでいる。

K−1は微妙だが、まあ中国の武術について語りそうな気配なので、
まあいいと思う。

そうかここは歴史板じゃなくて中国板だったのか・・・

>712
そのある程度認めるで『総合スレ一つ』という案が出ているんだが。

>714
ブルース・リーはともかく、さすがにＫ−１は格闘技のカテゴリだろ。

女性はどうなる

中国の武術でも昔からあるもの以外は板違いだろ
趣味カテと同格の格闘技カテがあるんだし

武道・武芸
http://sports9.2ch.net/budou/

とにかく中国板は嫌中厨がいるからここでとか言ってる奴は中国板へ帰れ
嫌中厨が問題とかいうなら中国板で解決しろ
この板には関係ない

>>719
中国の武術は、実用用ではなく、文化面、歴史面から主に語る場合は、
ここでも大丈夫。
武侠小説とかとも密接に関わっているし。

>721
実在の人物だろうが架空の人物だろうが、その技を使う人に絡めないとちょっと厳しいんじゃないか？

ブルース・リー英雄というより有名人だろ？

そういや、ジャッキーチェンも立ったな。

中国の文化娯楽と捉えれば問題はない。

そういや、こんなのもあったな。

　【香港映画の英雄たち】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161896605/

>>724
より相応しい板があるだろ
そっちでやれよ

中国の文化娯楽全般については問題ないよ。
英雄もその一部として複合的にとらえたほうがなにかと厚みが増すというもの。
まだ板ができたばかりなのにあれこれ確定的に考えないで、
これから集まってくる人たちの考えも聞いてから何をする板か決めればいい。

だからって中国板の避難所か中国板別館にしようとするのは反対
板名に英雄とある以上は中華史の英雄が最優先されるべき
ジャッキーチェンやらブルース・リーやらチャイナドレスやらは、より相応しい板でどうぞ

＞ジャッキーチェンやらブルース・リー
英雄だろ

>>728
設立の経緯とは明らかに別物だしな。

>>729
たんなる俳優じゃないのか。

あれ？

ジャッキーチェンやらブルース・リー は映画関係の板へ誘導すべきだな
屁理屈をでゴリ押しされても困る

まあ、スレが立つに任せろ。
立つスレによって自然と板の内容が決まるが、
どの道、中華史の英雄が中核となることには変わりないから。

じゃあ三国志関係は後でまとめてばっさりという事か？

東洋英雄にしたらヨン様も英雄か・・・

>>735
そこまで極端なことはしない。
芸能人そのものの話題は、海外芸能板。
芸能人では、ある程度伝説化した功夫スターでなければ無理。

はあ・・・自分ルールの極みだな・・・

>736
中華思想もいい加減にしろよ・・・

他にゴバクしたレスだけど。

これで、西洋はイヤだってんだから。
まあ、身内には甘くて外には厳しいというか。・・・

まだ西洋史の方が映画スターを英雄とか抜かすより納得できるぜ・・・
まあ中華英雄主体の板だから西洋史の英雄は世界史が妥当だと思うがな

元々この板は近現代の人物は除外じゃなかったの？

とりあえず張春華は氏ね

まあ、住人の多くがそれを望んでるならかまわねーや。
歴史系の住人マイノリティにならないようにがんばってくれや。

この板は、中国の歴史や、文学を中核としつつ、中華系の伝統的な文化、
例えば道教の神仙思想、京劇、武術なども包括して語れる板として生まれた。
映画や芸能人の話題は、中心に居座ってはならないが、
板の周縁部としてはあってもいいと思う。
香港映画にしても、例えばこの板の設立理由ともなっている武侠小説などを映像化したものが多く、
一概に否定できない部分もある。
範囲に明確な線引きをしにくいところが、難しい問題であるが、
単なる中華系の文化ではなく、歴史を持った伝統的な文化でなければならない、
としたらどうか。

>>744
中華系だけじゃないよ、モンゴル系もこの板の両輪の１つ

中核が１つだけというのは何かと宜しくない

>744
つーかこの板が中国の文化語るためにできたって言ってるのあんただけだから

132 ：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/10/28(土) 21:57:49
>>131
オレはもうこの板の方向性には諦めついてるからね。
とくにこれといった要望はない。

三戦荒れ果てたらこっちに移住？
とんだカスだなぷらっと。お前みたいなカスはこの板にはｲﾗﾈ

なんだそりゃ。誘ってんのか？

口先ばかりで何も出来ないお前はｲﾗﾈ
見苦しいから消えろって

何もできない住人は拒まれるのか。面白い板だなここは。

>>749-750
他所でやってくんない？

古参風を吹かして大物ぶって議論を仕切ろうとするような
クズは自治の健全な発展を妨げるっての
三戦を滅茶苦茶にしておいてよくもまあ自治に顔が出せるもんだな
こんな所で恥を晒してないで消えろよクズ

オレは問いに応えただけだよ。

>ID:nvVXtKeN0
コテハン叩きはこちらでどうぞ。
最悪
http://tmp6.2ch.net/tubo/

>>753
はぁ？それで問いに答えたつもりだったの？
オナニーがやりたきゃ三戦でやれよ
お前が来ても何の役にも立たんの。　わかりまちゅか？

>>753みたいに自治を雑談と勘違いしてるコテはｲﾗﾈって事だな
とりあえず消えろってこった

>>755
誰？

コテハン叩きで流れをｇｄｇｄにする手に出やがったか・・・・

とりあえずど真ん中「中国英雄」っぽいの建てたけど・・・
いがみ合うより小まめに書き込みして地道に盛り上げて欲しい

>>757
いきなり>>747みたいな他板の書き込みを誇らしく転載する行為。
これこそ自治には相応しくないだろう。

>>755
最悪が嫌ならここでやれ
それともこのスレが混沌としてくることが目的？

雑談・質問スレッド其の壱
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161622732/

自分の今までの厨発言を反省できない奴が他人を説教するのか…
こんな奴放置するとここも三戦の二の舞になるぞ

>>757
お前こそ誰？
勝手にしゃしゃり出てきて仕切る馬鹿が何様のつもり？

新板に迷惑をかけるのもまずいか。しばらくここでは名無しでやろうかね。

いつオレが仕切ってたのか果てしなく疑問なんだが。

みなさん続きは三戦板の自治スレでやって下さい

自治厨さまは三戦時代の古参崇拝が忘れられずに自治に粘着しているようですね
こういうクズが三戦をダメにしてるんだよな

反自治厨・反規制だったオレを知らないなら絡んでくるなよ。

767 名前：奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T. ：2006/10/28(土) 23:30:26 ID:1OIh1RIN0
反自治厨・反規制だったオレを知らないなら絡んでくるなよ。

味方が減ったら住人ウケしそうな発言で人気取りですか？

はあ。オレが規制派だったログ持って来いよ。

麻雀呼ばれたんでお先に。

痛いよ痛すぎるよぷらっと
戦国板でも三戦自治で相手にされなくなってこっちで必死に居場所を見つけようとしてんの？

さてと・・・ここまでやるっうことはなんか思惑ありそうだな。
二人に好きにやらせて次スレの準備でもしてたら。

>>771
お前言ってることバラバラやん。ここではやりたくないから。んじゃ。

ところで、ロカルーは決まったのか？
それと板名が東洋英雄になるって案はどうなったんだ？

あとNGID:1OIh1RIN0、ID:nvVXtKeN0

そろそろ１００１を決めても良さそうｗ

>>773
おまえも充分バラバラだけどな

雰囲気変えたかったってところかな。

>774
板名は東洋英雄板で当分様子見、という事でほぼまとまった。
板が出来て速攻申請して却下されたので、再申請までしばらく間を空けている段階か？

ローカルルールの詳細はまだ案の段階。
西洋スレは運営裁定もあり様子見、いくつか総合スレを立ててはどうかという意見も。
三国志は専門板があるから総合スレ一つだけでいい、という意見がある。

現状こんなところではないかと思うんだけど。

あのさ、コテってだけで叩きやりたい厨は出てってくんない？
ただでさえ議論が進んでないのに
あとぷらっと。悪いんだけど頭に血上ってるみたいなんで今日はちょっと
外してくれないか。

はい。

ここの板コテ禁止にしたら？

のぼってないだろー　他んところで遊んでる人が。
敵役だとかヒール気取るのが好きな人だからなあ。

どうでもいい。
ところで分割板で議論出てたんだが
三つの歴史板の受け持ち範囲でここの板でも自治の総意というか
一応の結論求められてるんだが、実際どうなの？

戦国板は他時代の受け入れ拒否らしいな
今のところ議論は進んでいないし
つーか、戦国時代板は無関係って流れだな

戦国板は自治不在と変わらんみたいだしな

つか三国志受け入れてもいいんじゃないかな。
三戦の荒廃を見ていると、
まともな考察スレが落ちてる上にＩＤもないからさっぱり盛り上がってないし。
考察スレの少なさを考えればここの保持数を圧迫することもないんじゃないかと。

急いで決める必要はない。
急いては事を仕損じる。
この板はできてまだ数日なんだから、いろいろ混乱していて、
今の時点ではどのような結論を出そうが、後で禍根を残す。

>>786
三国志受け入れたら三戦の存在意義が消滅するじゃんないか？

なら暫定的にでも現在立ってる西洋系を否定するか受け入れるか程度は決めてもよくね？
もう既に立ってるしなし崩し的に増えるぞ

>>786
確かに、三国志だけ中国の歴史から切り離すのはおかしいし、
考察系に限れば、ここで引き受けるのも一案だと思う。

板が出来るほどの需要があるものを、無制限に受け入れたらどうなるかくらい想像つくだろ。

>>789
西洋については、現時点では総合も含めてまずは禁止にし、
まずは中華系で、板がどれぐらい満たされるか様子を見るべき。
一ヶ月か二ヶ月ぐらいなら待てるはず。
既に立ってしまったものも、いずれ復活の可能性は残しつつも、
今の時点では、書き込みを控えるように求める。

専門板がある場合はそこでやるのが妥当ではないでしょうか？

>792
様子を見るだけなら、禁止にしたり書き込みを控えるよう求めなくても出来る。

>>789
この板のメインはあくまで中華系とその周辺だろう？
ポコポコ立つのは反対だな
認めて総合系を幾つかだよな
問題は、その比率って事か？あるいは徹底的に認めないかか？

>>791
だから、少数派保護のために、いろんな規制をかけながら、
少しずつ様子を見ながら、受け入れる範囲を決めていったらいいと思う。
全面解放は無理だから、雑談系、無双系のようなスレは、
三戦板に残ってもらう。

>>788>>791>>793
三戦の現状を見るに三国志の考察が出来るとは思えん。
ＩＤ導入が厨房の反対でうやむやになった経緯を考えると
受け入れてあげた方がいいんジャマイカ？

三国志詳しい住人は他の時代に詳しい香具師も多いし、他の時代の考察の活性化にも繋がると思う。

>>795
現時点では、総合系も含めてはっきりと禁止にするべきだと思う。
いずれ、容認に含みを持たしつつも。
中途半端に総合系を認めたら、どんな範囲で総合を認めるかで、
ままややこしい議論になりかねない。
それと、三戦板にも西洋スレが立っているので、あちらの情勢も見守りたい。

三国志に関しては考察系のスレは受け入れてもいいと思う
こっちはIDがあるからへんな自演とか出来ないし真剣な議論が出来ると思う

>>795
まさに。
俺個人は総合系を時代別に架空に文化程度西洋系総合四つ位が妥当と思ってる
三戦はIDが出ないから特定できずに厨がどんどん作るだろうし
こっちの方が良スレになる。正直、人が少ないこのスレの武器の一つになるとも思う。
だが無制限は絶対に反対

三国志の板で三国志の話題が盛り上がらないのは、盛り上げようとしない人のせいであって板のせいではない。
三国志という専門板があるならそこを使うことを考えるべきだ。甘えるなよ。

>>800
だから、それについても、今の時点で、認めるのはちょっと待つべきだと思う。
西洋スレも、今日明日にでも緊急に必要と言うわけではないんだし、
まずは中華系及びその周辺系に限定して、板を運営してみて、
どれだけ余裕ができるかなどを見極めるべき。
今の時点では、
西洋系の総合スレを立てるかどうかについては、一ヶ月後ぐらいに検討することとし、
現時点では中華系及びその周辺系に絞って勧めるべき。

>>797
いやIDの導入は厨房の反対や邪魔でどうにかなるものじゃねえし・・・

つか、心配してるのは三国志受け入れて他の時代が圧迫されないかってのもある
三国志受け入れるなら一定の歯止めを設けてもらいたい

ていうか三国・戦国板で戦国板成功してるんだから
向うには三国志位やらせてやりたいけどな。
IDがないとか治安がとか言うのは冷たい話だけど向うの人等が決める問題じゃない？
三国志の学術的なスレを経営したい言うなら向うも治安よくするだろうさ。
こちらの板としてはよそのメインディッシュまで奪いたくない。

>>802
そうだね。
だからこの板の総意としてココで聞いてるんだよね。

>>801
原則論の応酬は無意味じゃないのかと。
正直あの板の民度の低さ考えると活性化はもう不可能だと思う。

>>803
歯止め要るかなぁ。今の考察スレの量考えたら圧迫の可能性は皆無だと思うが。

>>804
向こうのメインディッシュはもはや雑談と無双じゃないの？

>>806
向うの板が三戦のメインが三国志言ってるんだからそうなんじゃないの？

>806
ここにも何人も考察したい人いるじゃん。自分達で何とかしなよ。

考察スレのみ移動したいって自分ルールもいいとこだな

>>806
いや、要るだろ＞歯止め
何だかんだ言っても三国志が中国史で一番人気あるからな
一回認めたら最後、三国志英雄スレ乱立なんて可能性は高いと言わざるえん

それに専門板が存在するのに三国志は無制限に受け入れて
西洋史は絶対駄目なんてダブルスタンダードすぎる
三国志が如何に中国史の一部とはいえ
駄目なら両方駄目か、認めるなら総合ってのが現実的な落としどころじゃないか

>>792　>>802
何度も念を押させるな、この板は中華系だけの板じゃない

モンゴルと中国は対等な板の趣旨である>>34　>>244

何か約一名を除き結構意見はまとまってきてるんじゃないか？

寝る前に一つだけ。

この板でチンギスを外す理由は成立しないだろ。

>>807
もはや住人でその建前を信じてる奴は皆無ではないかと。

>>810
西洋史は全く別物じゃないのかなぁ。
中国史と西洋史の比較みたいなスレは仕方ないとしても
西洋史専門ってのは流石に逸脱しすぎな悪寒

三国志に関しては乱立って言うけど、乱立してるのは無双スレだけで
考察系は全くないに等しいぞ。

約１名は最後の自分の案が板名になった人なので
特別のこだわりがあるんだろうな
歴史系のいろんな人が携わって２年かけてできた板なのに

三国志は中国史である以上、相当な制限の下での、限定的な受け入れは止むを得ない。

西洋総合スレを認めるかどうかは、まだ板ができたばかりの今決める必要はなく、
まず板の推移を見守ってから、総合スレを認めるかどうか議論をすればいい。

考察をしたいのなら世界史板もあるが？
三国志は三国志がメインの三戦板でやればいい
この板は総合スレのみでいいだろ

三国志を絶対拒否と総合数スレ許可と無制限
西洋を絶対拒否と総合数スレ許可と無制限許可
実際のところみんなの意見はどうなの？
>>810にもあったけどダブルスタンダード言われたらその通りだわ。
俺は両方総合スレを少数認めるって意見になる。

>>814
一応基本的には西洋史に関してはどうでもいいというのが俺のスタンス
ただ総合数スレくらいは認めてもいいと思ってるだけ
全く覗くつもりはないけどな

ただ三国志は三戦板という専門板がある以上は
西洋史と同程度の制限はあるべきと考える

それに三戦に考察系が無いのは専門板たる三戦板の問題だよ

三国志に関しては正史考察スレと演義考察スレをそれぞれ一つだけ認めるというのはどうだろうか

だから、認めるも認めないも、今決める必要はないと言っている。
板ができてまだ6日目なんだし、まずはアジア系で運営して、
どれぐらいのスレが立ち、どれぐらいの住民が集まるか、まず結果を見るべき。
その上で、板の余裕などを検討して、西洋系総合スレを認めるかどうか、
検討すればいい。
とりあえず、11月中は、総合スレであっても立てるべきではない。
12月の初旬ぐらいに、議論して、総合スレを立てるかどうか、議論して決めればいい。

>818
専門板のある三国志は拒否か許可しても総合スレひとつのみ。
専門板のない西洋系は少し甘くして少数。

基準の差は専門板があるかどうかで考えてる。

>>821
現状で他の板と話し合ってる時に暫定総意もとれないから今聞いてるわけだ
放置してたら調子に乗ってどんどん西洋やら三国志やらが増えるかもしれないだろ？
一旦暫定措置で試験的に運用してみてから確かめてもいいんじゃない？

>>822
専門板の有無で考えるなら西洋史板を要望して、それから話すのが筋じゃないか？
三国志がダメだというならそれをやらないと筋が通らないだろ。

>>821の言う通り、今は西洋は全面禁止にした方がいい。
何事も慎重が一番。
西洋派だって、今まで板がなかったんだし、12月ぐらいまでなら我慢できるだろう。
この議論は先送りにした方がいい。
三戦板を、歴史ネタ総合雑談板にしてしまえ、という案もあるようだし、
今、総合スレを認めたら、後でそれを根拠に、あれこれ外部から介入を受けそうだし。
議論先送りが一番。

>>824
要望はとっくに出てるわけだが

>824
今問題なく語る場所があるかないかの差は絶対。
私自身は別に西洋スレの中身に興味はない。

議論先送り派は現時点では西洋も三国志も含めて全面拒否って暫定総意なのか？
いや煽りじゃなくてこの板としての総意を聞きたいからさ

新板をねだるスレ＠運用情報◆28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1161621751/23

>>824
調べてみたら既に出てはいるようだ・・・
その後のグタグタぷりから成立は、まず無理だな

>>825
＞三戦を、歴史ネタ総合雑談にしてしまえ、という案
たった一人が言ってるだけだな

>825
今まさに三国志の介入受けてると思うんだがどうよ。

先送りにするのは結構だが
今以上にグタグタになる可能性もあるぞ
そうなった場合は取り返しがつかんような気もするが？

>>828
現時点での全面拒否が総意でいいよ。
まずは三国志も西洋も全面禁止で、板を運営してみようよ。
12月になってから再検討します、って言えば、
他の板だって待ってくれると思う。
三国考察スレは、現状三戦板でもやれないことはないんだし、
西洋スレも、今まで行き場なかったんだから、
しばらく待ったって、別に状況が悪化するわけじゃないでしょ？

>>823　
ログ読んでないのか、西洋に関しては運営の裁定で決定事項
この自治スレでの話は、
むしろ、数スレの総合スレに限定してしまおうという話が主流。
増えるとか懸念するのは過剰な強迫観念
それどころか誰も西洋を語る人がいないのが現状。

>>824
遠い将来の要望のために
趣味系の板で数スレに限定して実績を作らせて欲しいという間借りに過ぎない。

>>832
議論が複雑になるのは、それは仕方ないよ。
今は、まだあちこちから住民が集まりつつある状態で、
この板の基本的な住民というものがまだ定まっていない。
その現状では、ここで何らかの結論を出しても、一部の住民が勝手に決めたことになってしまう。
だから待たないと。
人数が増えたら、議論はややこしくなるだろうけど、
それは仕方のないことで、避けては通れない。

じゃ、寝るわ。おやすみ。

三国志を全面拒否等
できないことを主張している人は
ここでの議論を混ぜ返そうとしているのが目的
あちこちに過剰な懸念をふりまいて
話がまとまっていないような印象を作るのが目的

>>834
噛み付いてくるな。
運営の裁定とこのスレの暫定的とは言え総意は別。
このスレ追っても各人自由すぎてどれが主流かは解からないし
俺事態が総合スレ数個で押さえたいっていうのがあるから中立的に聞いてるんだろ
今、決める必要はよその板との話し合いの席があるから暫定的にでも強引に
意見聞かないといけないんだろ。怒るなよ。

>>837
出来なくは無いぞ
一定の妥協が図られれば、それを申請すればいいだけだし
ただ申請が通るか、はねつけられるかは運営のみぞ知る。ってだけ

西洋とか文化圏として相違がある様なもんはまだしも同じ中華圏内の延長上である
三国は無理だろ。向こうでも時々項劉とか元明清の話題が尽きなかった位だし。

軍記総合板はやっぱり出来そうに無いか？
一遍三戦以外のヲタと整合する意味でも価値があると思うんだが。
元とか中東とか世界史んとこですらあんまり盛んでもないしそもそも三戦系でも
春秋戦国・楚漢とか、源平合戦に至っては語る素振りすらみられねえ・・・
そんな隅の方に押し遣られてたジャンルのヲタ共の嘆きも爆発して産まれたのが
このカオスな状況じゃないのか？

＞向こうでも時々項劉とか元明清の話題が尽きなかった位だし。
と
＞三戦系でも 春秋戦国・楚漢とか
の下りが矛盾orz寝ぼけてるからヌルーしてくれ・・・
でもやっぱり歴史関連の派生みたいなもんだから線引きはそれぐらい難しいと。
下手に排斥するよりまずは纏めから入ってみた方が手っ取り早くならないか？
他ジャンルへの足がかりになる展望もあることだし。

>>840
盛り上がるとしたら軍事板ではないかな
あそこは趣味カテとは思えないほどの専門家がいるから
初心者用の軍記総合スレを立てたほうがいいと思うが。

さっき軍板見てきたけど大半が現近代、良くて日本戦国ちょびっとて感じで
古代、中世関連は充実してないからスレ一本二本立てた所でそこまで手広く
カバーは・・・それに世界史の方に誘導されてあしらわれそう。
宣伝効果は結構あるかも知れんが。

　>>750氏ね。
　　　　　　　　 ∧∧　　从　ΛΛ
　　　　　 　 と(#ﾟДﾟ)',つ;;;て;;;;）>Oﾟ)）.･ﾟ ﾟ･｡
　　　　　　　　 ） U／　´V`⊂⊂ ）';'.｡
　　　　　　　　 し'　　　　　　|;; ｜　〜　
　　　　　　　　　　　　　　 　しし　　　　　　　　

>840-841
多分この板が出来た最大のきっかけはこれ。

904 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 19:07:30 ID:pEDT54sl0
>>900
歴史というより、娯楽やファンタジーの歴史系ですね。
ゲームや漫画等の個別の媒体から離れて、
その背景となる世界観のファンが多数居ます。

三国志と戦国時代が分かりやすく人気が集中してるので板名になってますが。
その他の時代については趣味系に板がないのです。

三戦板では日本と東洋のものに関しては他の時代も同居していたのですが、
板名に表示されていない時代は板違いとの主張のもと
２年前に一斉削除されて四散しました。

905 名前： アクチョン仮面 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/23(月) 19:13:32 ID:???0
あららー

そんな歴史が、

これがあったから中国以外もここで、という発言があったものと思われる。

この板自演できないからﾂﾏﾝﾈ

>>846
三戦板は貴方様の来訪をお待ちしております。

補足すりゃこのあたりかな。

900 アクチョン仮面 ★ sage 2006/10/23(月) 17:53:19 ID:???0
>>239 いいいかも
>>330 おもいろそ
>>326 おっ
>>314 さすがに需要が少ないかも


歴史系足りないの?

924 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2006/10/23(月) 21:03:35 ID:eS/1jZF1O
三国志戦国英雄ネタ板から戦国時代の大半が抜けて、思いっきり過疎っている訳だよね？
乗客同士席を譲りあえば、特別列車をわざわざ仕立てる必要ないんじゃない？

925 残飯マン ★ sage 2006/10/23(月) 21:04:59 ID:???0
私もそう思う。

980 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2006/10/23(月) 23:51:14 ID:MicEGVWq0
中国英雄板（仮）新設要望の問題点。

１．新設案
・おいちゃんがあまり乗り気でない。
２．三戦板に含める案
・過去にも何度か提案出されていたが採決に至らず。
・スレ数の問題もあり、余裕がない。
（無理に混入するとしたら、少なくとも戦国系を追い出す必要あり）
・板名の変更が不可欠。

こんなところなのかな？
2に関して言えば本来的には三戦板の分割とかそういう問題ではないので三戦板は基本的にはあまり関係ないとオレは思うのだが、
他の人は違うのかな？

981 残飯マン ★ sage 2006/10/23(月) 23:52:15 ID:???0
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで、
再度申請してみて

//まあ、鯖管の立場や２ちゃんねる自体の分散化の流れで総合板はいやがられ、取りあえず
//行き場のないものの為に板作ろうか・・・という流れかな？

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>750

988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

この経緯だと三国志を禁止ないし制限しようってのは、むしろ当然の流れだわな。

非三国志板にすればＯＫ！

と言うか、この板の出来た経緯と東洋英雄にするなら日本の時代違いはこの板の守備範囲だろ？

>>853
日本の時代違いは戦国時代板でやるのが自然でしょう
戦国の自治にもこういう声があることだし、なんでもこの板に押し付けるのはやめてくれ。
南北朝までの島津家がこの板で、それ以降が戦国というのは不自然は話。
　　　　　　↓
＞戦国時代、日本英雄板にするとか。
＞あくまで戦国が主流で。

＞平安から江戸まで継続して
＞武門の系統を語れないのは不自由だから、時代拡大方針は大歓迎なんだが
＞自分の趣味からは、英雄とかいう単語を入れるのはちょっと違うなあと・・・

>853
戦国では時代違いを片っ端から削除してるの？

それこそ他板のことでしょ？

それに日本の時代違いは、東洋英雄にするならメインの板趣旨だと思うんだけどな。
チンギス・ハーンやなんかと一緒で。

ああ、もちろん戦国は抜いてね。

ま、三国志と違って専門板もないし、確かにそうだわな。

>>856-858
チンギス・ハーンはこの板の趣旨そのものだ！
時代違い枠なんかと一緒にするな。

また、三国志演義というものが、本来多分に時代違い要素を包含したものであったので
中国の時代違いは、考え方によっては三国志の趣旨に含まれたものだった。

しかし、三戦の戦国時代については「物語」でなく、「時代区分」だったので
日本の時代違いは元々板違い、中国の時代違いはLRによって板違いにされたものという違いがある。

三戦にあって当然なものが排除されたというこの板の設立経緯から考えて
三国志の文化で育ったものが語る、三国時代以外の演義の形成に携わっ中国の歴史が第１義

運営での認可の条件となった
チンギス・ハーンの帝国と三国志からの切り口でない中国の歴史が第２義

日本の時代違いはこの第１義と第２義に含まれないものでありこの板の趣旨の対象外

それでは迎え撃った北条時宗や竹崎季長を板違いにできないぞ。
東洋に一次関連して登場する日本人までは排除できない。

東洋英雄板にするなら、どこが問題なんだ？
東洋に日本も含まれてるだろ。

>>860
なぜ何回も何回も何回もこの話ループさせてるんだ！
日本と西洋は設立の経緯では対象外である>>102再掲
日本、東洋、西洋の三択の中から東洋が選ばれた
複数板を作るんじゃなくて一つの板でやるのはNGという ★の方針
-----------------------------------------------------------------
9914 名前：アクチョン仮面 ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:15:48 ID:???0
それは複数板を作るんじゃなくて一つの板でということですかね?

917 名前：904[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 20:21:00 ID:orUF9eYv0
>>914
趣味カテゴリーで三戦板と戦国時代に含まれない
すべての時代の歴史娯楽という感じです。

日本、東洋、西洋と複数板あったら分かりやすいと思いますが
まとめないと夫々が過疎化するかも知れません。

981 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/23(月) 23:52:15 ID:???0
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで、
再度申請してみて

988 名前：残飯マン ★[sage] 投稿日：2006/10/24(火) 00:06:48 ID:???0
http://hobby8.2ch.net/chinahero/

中国限定より、もうちょっと柔軟に、東洋英雄板として、
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

ということで、あとはもめてちょ

レス番あってる？

＞中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

なら問題ないじゃないか？

洋の東西を問わず、英雄とは、眸に
刃を隠し持つ「もののふ」である・・・

はいはい、ヒマなら参加してきなさいよ。

>>863
日本の時代違いについて言ってるのなら、それを屁理屈という

複数板を作るんじゃなくて一つの板はNG　>>862より
　　　　　　　　　↓
日本、東洋、西洋と複数板あったら
　　　　　　　　　↓
んじゃ「中国英雄板」新設ってことで東洋英雄板として
中国の周辺国、例えばチンギスハーンなども問題なく語れる

この流れからは日本でも西洋でもない東洋史であるのは歴然

『運営で変更する人が重視するのは屁理屈ではなく、
筋が通った常識』であることをお忘れなく。

常識から考えて東洋史には西洋史も日本史も含まれない。
仮に含んだとしても大陸との関係史の総合スレ１スレが妥当

屁理屈か？
東洋と言う板名で、中国の周辺国うぃ語れるならどこが問題なのか？
それなら大陸板にでもすればいいじゃないの？

それに東洋史というなら日本史もふくまれるだろ。

>>868
世界的な意味ならともかく日本で東洋史といえば歴史学の３分類
日本史（国史)、東洋史、西洋史
の一つ

ほお、そうなのか。
しかし、なんでこうも頑迷なのかね。
三戦から追い出されて、なんとか板をもらえたとおもったら・・・
歴史好き同士でわいわいがやがややりゃいいのにな。

どうせ、がんばったところで最後は意見なんか無かったものにされて
板名申請が落ちだろうしな。

んじゃ。

>>867
複数板を作るんじゃなくて一つの板はNG　>>862より

西洋はほとんどやる人が居ない
日本史関連≒東洋史関連＞＞＞＞＞＞＞西洋史関連
　　　　　　↑
東洋英雄板に日本も入ると考えると
実質的に時代違いとされたものを一つの板でやることになる。
　　　　　　↓
>853,>856,>857,>858,>861,>863,>867の日本を含むではこの設立の趣旨に反する
>860　>>868については　大陸との関係史の総合スレ１スレが妥当

常識的なセンスで考えれば日本も西洋も入らない
まあ、どちらが常識か屁理屈かはここで議論せずLR等変更する人が判断すればいい
どれだけゴリ押ししても屁理屈なら通りませんから。

何で毎回ID変えてるんだ？

変えてるんじゃなくて、変わってしまう環境の人も居るということ>>43

次スレ立てました

　　　中国英雄板自治スレッド　No.2　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161683809/

東洋（大陸）英雄板にすれば？

日本が入ってくることが心配ならこうだろ
運営の指定とほぼ同じだし
ここでも日本の戦国時代を語らせろとかいう連中が闖入して来ないで済む
あとからゴチャゴチャしないんじゃないか？
どうやら日本まで含めようとしている人が居るみたいだし。
趣味の歴史３板全部で日本がやれるようにというのは欲張り過ぎなんじゃないの？

それに戦国板は結構住民も定住してるみたいだし
今回は多少は引き受けてもらいたい面もある。
その代わり柔軟にこの板にそれ以外の時代・地区を（ある程度）
受け入れるという事で。

日付が変わった途端に書き込みか・・・

日本を入れろとか言ってるのは戦国板住人なわけ？
どちらにせよ、このまま東洋にしてしまうと後々日本の問題で紛糾しそうだね。

レスやスレ立ててると言えば三戦住人でもあるし戦国時代住人でもあるしここの住人でもあるよ。
２年前に三戦の時代違い排除でなんとかしようと総合板ねだってたもんでもあるけど。

同じく追い出された日本の時代違い、東洋と言う括りなら受け入れてやることが出来るのに
なと思ってレスしただけよ。

「より適当な専門板があるかないか」で判断するのがいいと思う
戦国時代板が日本他時代を受け入れてくれるならそっちのがいいけど、
そうじゃないなら、日本も「東洋」の一部である以上全面禁止はよろしくないかと

日本をどの板でもやりたいって？
戦国時代、三戦板、中国英雄板と
３つもあるのはわがままじゃないか？

この板をなんでも歴史板にしようとしてるみたいだな

東洋英雄板に賛成していたけど
これだけ後から趣旨を弄られる懸念が出てきた以上保留せざるを得ない

日本史は消極的ながら戦国板も受け入れ態勢みたいな流れみたいだよ
戦国板の自治見る限り。

なんだこの板は

とりあえず11月いっぱいは中国限定で進めてみようよ。
12月の初頭に、板がどのように推移したか分析した上で、
改めてこの問題、範囲について検討するということで。

>>886
推移の分析で、ここは少ないから外すとかするのかい？

モンゴルと中国の元々の人気の勢いが２０：５００以上あると思う。
比率だけで決めてその先も少数派を立ち枯れにするのですか？

中国以外は元々人気の少ない分野である上に、
一ヶ月以上中国だけで行かれたらその他は枯渇するだろう。

日本を入れる入れないでこじれてる話のようなので
どうしても東洋英雄だったら都合悪いんなら
>>875のように東洋（大陸）英雄と大陸を入れればいい話。

どちらにせよ推移の分析で決めるというのはおかしい。
推移さえすれば板の趣旨を変えていいというものではない。

戦国板側は受け入れを拒否してるのにも関わらず、逆に東洋英雄板には日本を入れろとは
実に身勝手な話だ。日本は入れる必要ない

>>888
主語のない悪質な印象操作ですね。何が身勝手なのか。
戦国板とこちらの板は板趣旨も設立の経緯も違います。
西洋については三戦板と中英板の問題です。
日本の時代違いについては、戦国板で強硬な排除を行わず趣旨の範囲内で容認しています。
日本史の話題をこちらに持ち込むなど、戦国板自治で話題になったこともありません。
板を争わせたいのは勝手ですが関係ない板を巻き込むのはやめてください。

>>889何が印象操作だよ。>>881の意見に同意したまでだ
西洋系スレの仮居住区を拒否した戦国板の要望など聞き入れる必要ないと言ってるの
東洋英雄板で日本のスレは受け入れる必要ない。こっちは意見を述べてるだけなのに
印象操作だと？作為的に操作しようとしてるのはお前の方だろ

>>886の通りでいいだろう。
中国限定で、どれぐらいの数の住人が集まるか、まずは見ればいい。
それで、どれぐらいの余裕ができるか見極めてから、
他の分野を、どの程度受け入れるか決めるべし。

日本といっても、室町後期、戦国、安土桃山、江戸初期以外の時代と、近代までなら、別に語ってもいいと思うけどね。
どの国の歴史でも、近代以降の話はちょっと…　と思ってしまう。
中国の英雄のスレが今たってはいるが、それらだけでこの板を埋め尽くすほどの話題が殺到しているというわけでもないようだ。
まだ様子見の段階で、結論はできんが、重複しているものや、スレが伸びずに統合できるようなスレや、タイトルからしてクソさを醸しているようなのを消していけば、西洋やアジアの話題も十分できると思うがなぁ。

>>891　>>886
余裕があるかあるかどうかは２年以上かかるだろう、
戦国時代でさえまだ安定しているとは言い切れない。

>>893
じゃ、2年後に

と、言うわけもいかんだろうけど、1ヶ月ぐらい様子を見るのはやっぱりいいんじゃないかな。
板の余裕は確定しなくても、スレが立つ勢いとかが分かって、
どれぐらいの空きができるとか予想がつくようになりそうだし。

三戦板だって議論する気あまりなさそうだし、こちらだけ急いだって仕方ないよ。

>>894
鉄は熱いうちに打て

>>895
急いては事を仕損じる

>>895
急がばまわれ

>>897
先んずれば即ち是を制す

　　　　┌─────【報酬】────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ アンパンマン ├【攻撃】→│ バイキンマン │←報酬のためわざと負ける
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
【バイキンへの攻撃に感謝し金】　　【報酬のために攻撃】
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　市　　民　　　　 　 　 　 　　│
└──────────────────┘

>>898　>>895
なんだか三戦板覗いたら、
誘導厨がことごとく板違いの糞スレに、この中英板に誘導を入れている。
様子を見るといってなし崩しにグダグダにするのも危険
かといって間違った鋳型で熱いうちに固められてしまうのも、どちらも危険
中国英雄・・・中国以外の周辺が伸びない。嫌中の標的に。
東洋英雄・・・あまりに漠然と広すぎて、糞スレ中心に何でも放り込まれそう。

そんなことよりスレ伸ばせよ。
その中国スレまったくのびてないぞ。

三戦板の問題点は、自治スレが本当に板の代表なのか、
よく分からないところだな。

人のとこいってる前に投稿増やさないと嫌中あたりに板乗っ取られるぞ。
１スレでもそういうスレがたてば仲間呼んでくるからな。

とりあえず一週間記念ということでデータ置いとくね

　　　　　　　　新スレ数　　　レス数
10/24(火)　　　132　　　 　　1264
10/25(水)　　 　27　　　　 　　587
10/26(木)　　 　11　　　　　　 561
10/27(金)　　 　10　　　　　　 455
10/28(土)　　　　9 　　 　 　 　526
10/29(日)　　　　2　　　 　 　　367
10/30(月)　　　　2　 　 　　　　256

参照元
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=chinahero
ttp://sabo2.kakiko.com/bbspost/thranka1.cgi

>>904
急減しているように見えるが、最初にちょっと勢いがありすぎただけで、
そう心配することはない。
戦国板も、最初は200〜400ぐらいで推移した。

戦国板みたいにいけばいいけどね。
向こうはネタも資料も人も中国に比べりゃ豊富・・・
様子見るしかないけどな。

戦国板のはＩＤで何かを出すスレなんかで水増しされてるからな

取り敢えずメインなんだから中国系で３００スレぐらいはいってもらわんとな。
今すぐとはいわないけど。

自分で語りたい英雄スレが
糞テンプレになってたり、名前に空白が入ってたら書く気がしない
数量目標なんかでやられたら返ってやりにくい
書きたい人が立てたほうがいいんじゃないか？

板としてはよ、メインの話題が１００スレとかだったら寂しすぎるだろ。

ま、慌てず、こつこつスレを立てていけばいい。

戦国板と比べるこの板はネタスレ（糞スレではない）等の気軽に語れるスレが少ないからね
もって色んな趣向を持ったスレが立つと面白いと思う

要するに
女の子スレとか泳げよスレとか胃薬スレとかがあればいいんだな？

旅行から帰ってきたお（＾ω＾　）

さて、あまり盛り上がってないようだけど何か発展はあったのかね？

プロバイダの規制に巻き込まれずっと書き込めなかったために流れをまったく無視した遅レスとなってしまったが、
板名の提案者としての考えは基本的に>>626です。
しつこく西洋反対とか言ってる人は知らん人です。
新板ねだるスレでも日付が変わってるのでIDも変わってしまいましたが
【operate】新板をねだるスレ◆27【分割は別スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1155844150/990
にておいちゃんに賛意を示してます。
ま、正直自意識過剰のきらいはありますが、なんか誤解されてるのも気分がよくないので一応釈明させてもらっておきます。

却下

これいらん↓
三国志については総合以外は三戦板でお願いします。

少なくとも安定するまでは、当分の間は三国志と棲み分けたほうがいいな
むしろ、違う時代の中で三国志を語るというスタイルがいいんジャマイカ

早速過疎ってますね

スレ立てしたくても規制がかかる場合もあるから一概に言えん

次スレ

　　　中国英雄板自治スレッド　No.2　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161683809/

>>920
乙、と思ったらあそこか。

ん？　スレいくつか落ちた？

ちんちんシュシュシュと全日本プロレスオタクが
マルチで削除された

IDだから、みんな書き控えしてるのかな？
ワリにまっとうなレスが思い出したようについてくるような感じだけど。
過疎ってるわけでは…　ない？

板ができて、まだあまり間もないので、様子見の人がいるのと、
板自体の存在を知らない人がいると思う。
盛況ではないが、過疎というほどでもない。

俺が言ったとおりになりそうだなｗｗｗ
全然進歩して無いじゃんｗｗ

あんたが居ない間に、進歩して流れが変わったんだよ。
この板に日本も入れてなんでも歴史板にしようとする思惑を持った人が出てきたの。

>>926
否定できないorz

ぎゃははｗｗそうかｗｗｗ
まぁ励めよお前らｗｗｗｗ

勝手に流れが変わったことにするなよ

東洋英雄板か東洋英雄（大陸）板なら全然問題ないだろ

スクロールしてたら中野英雄に見えたので
記念下記子

三国志関係はせいぜい総合スレ一つくらいでってのにはあんま反対もないから、これは基本方針って事でいいんだろうか。

>>932
三国志はそれそのものを扱う板があるわけだし総合だけでいいね

当分はそれでもいいけど、
将来的には>>247のような国別をあわせて５個ぐらいあっていいのでは

三国時代だけ特別という枠組みは必要ないのでは？
あくまでも総合のみでいいんじゃないかな

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161738799/40-47
こんな意見があるけど、皆さんはこのようなスレ立てを認めますか？

>>936
なぜそこだけを抜き出したのかが理解できないのだが…。

いえ、ただ単に中国の処刑拷問方法を扱うスレが中国英雄板に
相応しいかどうか訊ねただけです。

>>938
宮刑・腐刑と中国古代史にも惨刑は色々あるし
それに関与している人物や儒教などを含めて語る分には問題はないかと

レス有難う御座います。
早速立ててみようと思います。

>>936
面白いんじゃない
ただし近代のは中国板、日本軍関係は近代史板や軍事板でお願いしたい。

三国志は総合スレのみでっていうのは反対
何で三国志の英雄スレは認めないの？馬鹿か？三戦とはまた違った板だろうが

あまり早期に
人気がもの凄い三国時代に来られると
他の時代が圧倒されてしまうよ

そうだな。
三国志を規制する最大の原因は、少数派保護のため。

>>942
ここまでの経緯もまともに読んでないのか？馬鹿か？

>>944
荒らしの分際で何偉そうな事言ってのよ
ハウス！

>>945
読んだうえで言ってんだ
何？自分勝手に決めて反対派の意見は無視するってわけ？

正史二十四史について語るスレとか誰か立ててくれないかなぁ…
古の中華の英雄達の事跡を現代の我々に伝えてくれる基本資料について語るスレがあると面白いと思うんだけど

空気わりいな、数人の人間のなれ合い板かｗ

950だし次スレでも立てようか。

次スレ立てました。

　　　中国英雄板自治スレッド　No.2　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162533371/l50

>947
三国志じゃ無いから三国志板から出てけ→三国志以外を扱う板できる→三国志もそこでやらせろ

まさにジャイアニズム

俺も前から言ってる通り三国志排除は反対

つかお前らホント議論がすすまねえなぁｗｗ
ちょっと哀れに見えるぞ？ｗ

三戦板をなんでも歴史サロンにして
こっちを三国志中心の英雄板にしたほうがいいよ

三国志本格導入の場合、まずは間を置く必要がある。
三国志は知名度が圧倒的だから、なし崩し的に導入すると、
少数派が押し潰されてしまう懸念がある。

三国志を完全に排除するのは無理があるな。
三国時代の人物を対象としたスレだけ禁止する、とかではダメかね？

（Ａ）三国志・三国時代は専門の三戦板で、総合スレ以外では禁止します。

（Ｂ）三国志・三国時代は専門の三戦板で、この板では原則として総合スレでお願いします。

（Ａ）だと総合スレ以外のものはＮＧ、まともな削除人なら良スレは削除依頼をスルーする。
（Ｂ）だと総合スレ以外のものは、よほどつまらないものでないかぎり消すこともできない。