長江文明について語るスレ。

誰か長江文明について詳しく載ってるトコ教えて。

>>1
「ながえ　ふみあき」　と言う人の事ではないのですね？

多分ちゃう

>>1
この辺はいかがでしょう？
↓
http://www.inv.co.jp/~tagawa/sansei/
http://genkigaderu.com/Pages/Pages/47asobu.html

>>4
ＴＨＡＮＸ！！
もっと沢山教えて。
出来れば黄河文明との違いとか・・・。

>>5
↑のリンク先の画像を見れば判りますが、仮面や彫像の造りなどはかなりデフォルメ
が大胆で、表現に富んでいますね。
黄河文明に比べると、色彩豊かに思えます。

ここからは私見ですが、中国は元々「華北」と「江南」に別れると言われます。
黄河文明が発祥した華北は黄土の平野が続く乾燥地帯ですが、長江文明の発祥した長江
流域（つまり江南）は反対に地形が起伏に富み、湿潤地帯で緑と生物が多く、ビジュア
ル的にも楽しませてくれる地域です。
こうした環境の違いから、黄河文明は「文字の文明」、長江文明は「ビジュアルの文明」
になったのだと思います。

・・・ま、あくまでも「私見」ですが。

そんな大昔から乾燥地帯なのか？＞黄河流域。
長江流域も中流域(四川)と下流域とじゃ違うだろ。
もちっと丁寧に書け＞23

それと、>>1は逝って良し。

>>7
>そんな大昔から乾燥地帯なのか？＞黄河流域。

その通り。
無論、多少の気候変化はあっただろうが、全般的にはほぼ現在のような乾燥地帯だった。
黄河文明に限らず、世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。

>それと、>>1は逝って良し。

>>1は何か悪いことでも言ったか？
長江文明について知りたがるのが、そんなに許せないことか？

>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
ははは、、、、、

>>9
これを書いたのはお前か？
↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027315744/30

そうそう、俺。↓

文明の成立には「富の集中」が不可欠なの。
で、富を集中させるには保存に適した穀物栽培が不可欠なの。
だから文明が発達した場所が農耕に不向きなんて事はあり得ないの。

乾燥地帯に文明が発達したんじゃなくて、
文明の発達で耕地が痩せて乾燥しちゃったの。
わかりますたか？(笑)。

で、お返事もらえるのかな？＞二十三氏。
まぁ、なくてもイイけどさ。　　　　　

＞世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。

おひおひ、四大文明と言いながらエジプトやメソポタミアに気を取られて、インダスに
目が向いてないな。
インダス川流域を乾燥地帯なんて言ったら笑われるぞ。

そもそも、１年を通して枯れない川の存在が農耕に適してるんだろ。
川の氾濫によってもたらされる肥沃な土地と相まってさ。

豊富な川の水量を維持するには、豊富な降雨量とそれを一定期間蓄える山林が上流にある
のが前提で、その下流域の平野部に大勢の人が居着き、やがて文明として栄えた。

その地域を気象学的な乾燥地帯と言ってしまうのには語弊がある。

川は大きな氾濫を繰り返すごとに、位置を変えることがあるから、現在の川の位置と文明
の栄えた頃の位置を検証した方がいいぞ。

>>11-13
まあ、インダスについては、見落としてましたな。
私の間違いです。

しかしエジプト・メソポタミア・黄河文明の発生地が乾燥地帯であるのは事実。

>豊富な川の水量を維持するには、豊富な降雨量とそれを一定期間蓄える山林が上流にある
>のが前提で、その下流域の平野部に大勢の人が居着き、やがて文明として栄えた。
>
>その地域を気象学的な乾燥地帯と言ってしまうのには語弊がある。

この説によれば、上流は確かに乾燥地帯ではないが、中・下流域までが乾燥地帯でな
い、とは言ってませんね。
一応、現在の定説では、平地と水だけは豊富にあり、工夫次第でどうにでもなる地域
で、この「工夫」のところで文明が発生したと考えられています。

反対に日本や東南アジアの様な湿潤地帯は、本来生物が豊富で幾らでも食料が手に入
るため、文明発生が遅れたと考えられています。
やがて人口が増加し、食料を増産しなければならなくなった段階で文明が発生するか、
既に文明の進んだ地域から文明がもたらされるか、と考えられています。

>>13
こらこら！二十三氏には「釈迦に説法」だよ・・・・・（ﾌﾟｯ

(14のつづき)
無論、長江文明にはこのパターンは当てはまりません。
どの文明も、発生過程自体がまだ完全には解明されていませんからね。
メソポタミア文明にしても、出土した土器などには虎や猿など、ジャングルに
生息する動物が描かれていますし、また釜戸の遺跡が多数発掘されていること
から、あるいは古代には森林のある湿潤地帯だったのでは？
と、考えられています。

ただ元々この話になったのは、私が>>6で、

>黄河文明が発祥した華北は黄土の平野が続く乾燥地帯ですが

と述べたことに始まるわけですが、あるいは黄河文明の発生時には湿潤地帯
だったと仮定しても、その後の発展過程の大部分が乾燥地帯であり続けたの
は事実です。
黄河文明発生時に突然甲骨文字が誕生したわけではないし、私が唱えた「文
字の文明」が形成されたのは、乾燥していた時でしょう。

（16のつづき）
私が>>6で言いたかったのは、長江文明が存在していた時代、黄河流域では既
に殷周の時代で、この時代に作られたものは長江文明と比較すると明らかに表
現に乏しいので、これは風光明媚な長江流域と違い、黄河流域が乾燥して平野
の続く地形ゆえではないか？
ということです。

ま、断定はしませんよ。

おっとそうそう、それから、
>>11
>文明の発達で耕地が痩せて乾燥しちゃったの。
>わかりますたか？(笑)。

日本だってかれこれ2000年ぐらい農耕をしているが、乾燥地帯になっていない
のは何故だ？
そもそも現代ほど人口も多くないし、機械があるわけでも無いんだから、農耕
が発達したぐらいで湿潤地帯が乾燥地帯になるか？
俺が>>16で挙げたメソポタミアの例にしたって、気候変動による乾燥化に火の
使用が森林消滅に拍車をかけた、という説が有力だよ。

>日本だってかれこれ2000年ぐらい農耕をしているが、乾燥地帯になっていない
>のは何故だ？
人口比で森が多いから。
というか、日本の森はほとんど全てに人の手が入ってメンテされてる。
2000年前からね。

>農耕が発達したぐらいで湿潤地帯が乾燥地帯になるか？
農耕だけじゃなくて燃料だよ、森を破壊するのは。
文明は産業を生み、産業はエネルギーを必要とするんだ。
森林の回復力以上の文明化が乾燥の原因。

中国人は木を切ったら切ったまま。
植林ということをしない。ＮＨＫでもやってただろ？
黄河のほうに黄帝にゆかりの公園か何かあってそこの木は
切ってはいけないことになってたので、何千年もそこだけ
森が残っていて、今他の地域では絶滅した植生が残っている。
もうちょっと中国史について勉強したまえ。
教養がなさすぎ。

同時期に存続していた長江文明がなぜ黄河文明に圧倒されていったか。
乾燥化で食べられなくなった黄河流域の人間の方が、
より強く飢えていただけ。
・・・・・・・・・・・・
乾燥は文明に必要だったのではなく、侵略に必要だったのである。

＞世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。

おいおい。メソポタミアの肥沃な三角地帯、世界初の農業発祥の地と
いわれるところだぞ？（ｗ

それとお前エジプトに行ったことがあるか？
飛行機からナイルにそってルクソールに行ったことがある。
アレキサンドリアを抜けて巨大なハスの花型のナイルが１本の茎になり
はるか、スーダンまで続いている。
ここを上からみると広大な砂漠の中を流れるナイルにそって
ず～っとベルトのような緑のが続く。
はるか数千年前、ファラオの時代から｢偉大なるナイルのめぐみ」によって
栄えたんだよ、エジプトは。
ったく世界史も知らないＤＱＮ低能そろいの板だな？！

8 ：二十三：02/07/25 16:25
>>7
>そんな大昔から乾燥地帯なのか？＞黄河流域。

その通り。
無論、多少の気候変化はあっただろうが、全般的にはほぼ現在のような乾燥地帯だった。
黄河文明に限らず、世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな

あんたよくそんな大嘘つくな(ワラワラ

以上を持って二十三氏は歴史に無知な低脳だとわかった。
みっともないからもう出てくるな、これ以上恥かくなよ（ｗ

ほい、二十三よ！（ｗ

http://www.sugi-hinoki.ne.jp/bunmei_sinrin.htm

ほい。

http://www.rku.ac.jp/~hara/tokushumay13.htm

ほら。中国語読めるか？（ｗ

http://www.chinagate.com.cn/chinese/582.htm

>ったく世界史も知らないＤＱＮ低能そろいの板だな？！
23氏以外にも人はいますけど？

＞・・・ま、あくまでも「私見」ですが。

そのとおり！
むちゃくちゃなデタラメ書いて、皆を惑わせんでくれ（ｗ

>みっともないからもう出てくるな、これ以上恥かくなよ（ｗ
もう一度書きます。いいですか？

今週の標語
「おもちゃは大切に使いましょう！」

>>5
以下のとおり。二十三の言ってルことはウソばかり。
正しい知識が欲しければこんな無知なﾄﾞｷｭｿの集まる板じゃなくて
｢世界史板」に行きなさい。
それと４で二十三氏が書いてるのは蜀の古代文明についてで
あって長江河口の遺跡や文明についてではない。

二十三は中卒か？
あまりにも馬鹿なんで仰天した！
中学の歴史で習うレベルだろ～が～？（ｗ

>>23

ここの馬鹿業者か？（ｗ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027079282/l50

馬鹿二十三が背伸びして恥を晒すスレですか？（ｗ

>>5
とりあえず読め

http://www.nichibun.ac.jp/yasuda_home/project.html

>>5
これもな

http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200111/06.html

>>5

中国語できるか？
これも

http://www.pku.edu.cn/cgi-bin/bigate.cgi/b/g/g/[email protected]/academic/archeology/center/structure/main_3/i/4.html

>>5

学術調査もあるぞ。

http://www.littera.waseda.ac.jp/littera/li/kudo_news/kudo.html

二十三をからかうスレはここですかぁ？（w

>>5
こういうのも読んでみ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1006434400/-100

＞>>1は何か悪いことでも言ったか？
＞長江文明について知りたがるのが、そんなに許せないことか？

そう大口たたくんなら正しい知識を授けてやれや。
デムパなトンでも説ばかり教えてど～する？(ﾜﾗ

※長江文明（新石器時代）
彭頭山文化人(前7000？～前6000？)
1980年代に湖南省澧県彭頭山で発見された。稲の散播農法に生活基盤を置いていた。
河姆渡文化人(前6000？～前5000？)
1973年、浙江省余姚県河姆渡で発見された。多量の稲籾の堆積があったことから、
稲作を行っていたことで知られる。木造の高床式住居に暮らしていた。
野生・家畜動物の骨や木器・骨角器が多く出土しており、半農半猟の生活をしていたとみられる。
馬家浜文化人(前5000？～前3500？)
代表遺跡は浙江省嘉興県馬家浜。河姆渡文化を継承して発展した。紅陶や玉器が多く作られた。
大渓文化人(前4400？～前3300？)
1958年、四川省巫山県大渓で発見された。彭頭山文化を継承して発展した。紅陶を特色とする。
稲作の灌漑農法が確立し、大規模に展開した。
良渚文化人(前3300？～前2200？)
1936年、施?ﾏ更によって浙江省余杭市良渚鎮で発見された。馬家浜文化や?ｯ沢文化を継承して発展した。
高水準の玉器を特色とする。絹織や麻織、竹編物、ろくろによる黒陶・灰陶製造がおこなわれていた。
このころには貧富の差が生まれ、社会の分業・階層化が進んでいたとみられる。前二十二世紀ごろ急激に衰退した。
伝説の蚩尤部族と擬する説もある。
屈家嶺文化人(前3000？～前2600？)
1954年、湖北省京山県屈家嶺で発見された。大渓文化を継承して発展した。黒陶を特色とする。
石家河文化人(前2800？～前1500？)
1990年、湖北省天門県石家河で発見された。屈家嶺文化を継承して発展した。このころ環濠農村から発展して、
版築による城壁をもった都市が成立した。
灰陶器を主流とした。銅器もみられる。河南龍山文化と関係が深かった。
前二十一世紀以降、衰退の一途をたどった。伝説の三苗部族と擬する説もある。
呉城文化人(前1400？～前1000？)
江西省樟樹市呉城鎮で発見された。1989年には、江西省新淦大洋洲で堤防護岸工事中に殷代後期の大規模な墓が
見つかった。その副葬品は二千点近かった。山背文化を継承し、良渚文化や石家河文化の影響を受けて成立した
。独特の青銅器を特色とする。

呉城文化人(前1400？～前1000？)
江西省樟樹市呉城鎮で発見された。1989年には、江西省新淦大洋洲で堤防護岸工事中に
殷代後期の大規模な墓が見つかった。その副葬品は二千点近かった。
山背文化を継承し、良渚文化や石家河文化の影響を受けて成立した。独特の青銅器を特色とする。
三星堆文化人(前2800？～前850？)
仮面王国とも称される文化を築いた。1986年、四川省広漢市三星堆で発見された。
約二キロ四方の版築に囲まれた城壁都市を築いていた。金器・青銅器・玉器・象牙・子安貝など遺物が多く、
まさに三星堆文明人と呼ぶにふさわしい。「立人像」「神樹」「縦目仮面」など遺物の造形も特異なものが多い。
ほかに四川省新津県龍馬古城が代表遺跡としてある。史書によると古代の四川地方では蚕叢・柏灌・魚鳧・杜宇・鼈霊（
開明）の王朝が交代していたという。

二十三って・・・・・・以下略（笑）

＞黄河文明が発祥した華北は黄土の平野が続く乾燥地帯ですが
いつの話だ？(ﾜﾗ

>>23氏
誰かの文体にソックリ　藁

53 ：無名的発音者：02/06/03 21:38
皆さん騙されてはいけませんよ。
中国人の女性は、本当は優しくて古風な、男性を起てる性格の方が多いんですよ。
大体、私の周りにも、紹介業者を通じて御結婚された方々が多くいらっしゃいますが、そのほとんどがお幸せに暮らしてらっしゃいます。
来日してすぐに逃げられた、とかお金を持ち逃げされた、という話しは、中国歴が長く、中国のことをよく知っている私ですら実際はほとんど聞いたことが有りません。
これは私の推測ですが、おそらく、こういった被害に遭われた方々は、よほど運が悪かったとしか思えませんし、反中家達が作ったデタラメ話しだとも思えます。
何はともあれ、私はこれから或る結婚紹介会社に登録して、お見合いツアーに参加する予定です。5泊6日、高級ホテルに泊まって上海観光も出来て、予算が30万円と、至って良心的且つ格安です。
ヨーロッパ旅行に較べたら、安いものですし、これで一生を楽しく過ごせる、若くて美しい伴侶も見つけられるとしたら、これは放っておくことは無いでしょう。
メールや電話でのやりとりだけで、こんな幸福が得られるなんて、随分良い世の中になったものです。
皆さんも、私と一緒に幸せをつかんでみませんか？皆で日中友好しましょう！

57 ：無名的発音者：02/06/03 21:55
結婚紹介会社を信じる、信じないは個人の自由ですが、私は積極的に自分の人生を良い方向へ持っていこうとするタイプですから、お見合いツアーには是非参加しようと考えています。
私が登録しようとしている会社は、はっきり言って女性にモテナイタイプの私にも、すぐに女性（それもセクシーな美人）を紹介してくれましたし、会計も明朗で、何より親身になってお手伝いしてくれる所に信頼感が持てました。
中国人女性に「騙された」という方々もいらっしゃるかもしれませんが、それは自分がしっかりしていれば防げることですし、嫌なら嫌だと、勇気を持ってはっきり断れば良いだけなのです。
紹介会社も、探せばきっと良心的な会社が見つかるはずです。今やインターネットの時代ですから、検索するのも非常に手間が省けて便利ではないですか。私も、インターネットで会社を見つけた一人です。
せっかく幸せになるチャンスが目の前にあるのですから、勇気を持ってチャレンジしてみたら如何ですか？いままでの、ちょっぴり引込み思案だった自分にも、サヨナラする良い機会ですよね。

１）基調講演「森と木からまなぶ私たち～縄文から未来へ～」（要旨）
講師：安田喜憲氏（国立国際日本文化センター教授）

中国は、昔は照葉樹や針葉樹が鬱蒼と生い茂る大地だった。例えば、雲南省はカシ・シイ・ツガなどの照葉樹林、内モンゴルはニレ・ナラ・松などの混交林、
チベット高原はトウヒ・ツガ・松の針葉樹林といったぐあいであった。
ところが、漢民族が約3500年前から、先住民族を追いやりながら勢力を拡大するに従い、
森林を破壊してしてしまった。漢民族は森林を伐採した後に木を植える、
あるいは森林を保持していくという文化がなかったのである。
その結果が、中国大陸に広がる砂漠であり、いたるところに見られる禿山である。
同様に森林を破壊する文化を持っていたのが、ユーラシア大陸からアメリカ大陸に広がったインドヨーロッパ語族である。
彼らは森の民であるケルト族を追い、12世紀頃から急速に勢力を拡大しながら、大規模に森林を破壊していった。
17～18世紀には、国土の大半から森林は消え去り、イギリスなどは90％の森が消滅したという。アメリカ大陸に渡った彼らは、
アメリカインディアンが１万年以上も守り続けてきた森を、わずか300年で90％を消滅させてしまった。
一方、森を守ってきた文明としては、日本の縄文文明が挙げられる。
この文明は、森の資源や海の資源を循環的に利用していた。ここでは、三内丸山遺跡でも分かるように、
巨大な木造建築を建て、海上交易もしていた。森の中では、春に若芽が芽吹き、夏には青々と葉が茂るが、
冬にはまるで死んだような静けさが残る。縄文人にとっては、沈んだ太陽がまた昇るように、一度死んだように見えても森林は再び蘇る、
この再生と循環の仕組がとても大切だったのである。
そのような考えのもと、縄文人は高い文明を築き上げたのだ。
同様に循環的に森林利用し、守る文明は中国にも存在していた。
これは、いわゆる四大文明よりも古い時代に、長江周辺で発展した長江文明である。
ヨーロッパにもケルト族による、森とともに暮らす文明が存在した。

＞＞二十三

漢字というものが中国の色々な地域でまったく別も物が使用されてたと
言う事実を知ってるか？
古代から栄えた楚、越、呉、蜀
みんな違う字を持ってたのを？
それを統一したのが秦の始皇帝だって習ったよな？
中学時代に？（わら

「おもちゃは大切に使いましょう！」

>>19-42
どうやら、同一人物みたいだな。ほぼ同じ時間差でカキコされてるし。
随分まあ、俺をコケにしてるみたいだけど、残念ながら君の言ってるコトには大分
間違いがあるのだよ（ｗ
要約すると、以下のようになる。
　①．森林伐採　→　乾燥化
　②．乾燥地帯　＝　砂漠

①については、乾燥か湿潤かは気候によるものであって、人為的に左右できるもので
はない。森林伐採によって湿潤地帯が乾燥地帯に化けることなど無いのだよ。
俺が>>16で指摘したメソポタミア文明にしたって、乾燥地帯の森林を伐採して滅びた
と言われているのであって、湿潤地帯が森林伐採で乾燥化したわけじゃないよ。

②については、乾燥地帯とは何も砂漠だけではない。草原地帯だって乾燥してるよ。
そもそも俺は、黄河流域が砂漠だとは一言も言ってないんだがな。

>>20
>文明は産業を生み、産業はエネルギーを必要とするんだ。
>森林の回復力以上の文明化が乾燥の原因。

これは>>52の①ね。

>>23
>おいおい。メソポタミアの肥沃な三角地帯、世界初の農業発祥の地と
>いわれるところだぞ？（ｗ

それがどうかしたか？
乾燥地帯に農業が発生しないという根拠でもあるのかね？
ついでに、俺の書いた>>14をどおぞ。

おっとそうそう、それから、

>それとお前エジプトに行ったことがあるか？
>飛行機からナイルにそってルクソールに行ったことがある。
>アレキサンドリアを抜けて巨大なハスの花型のナイルが１本の茎になり
>はるか、スーダンまで続いている。
>ここを上からみると広大な砂漠の中を流れるナイルにそって
>ず～っとベルトのような緑のが続く。
>はるか数千年前、ファラオの時代から｢偉大なるナイルのめぐみ」によって
>栄えたんだよ、エジプトは。
>ったく世界史も知らないＤＱＮ低能そろいの板だな？！

つまり、エジプトが乾燥地帯であると、君自身が認めてるわけだな？
ナイル川に沿ってベルトのような緑が続くというのは、ナイルの水で緑が生い
繁っているだけで、それ以外には緑が無いんだろ？

>>32
>それと４で二十三氏が書いてるのは蜀の古代文明についてで
>あって長江河口の遺跡や文明についてではない。

その通り。
だがそれこそが長江文明だろ。
長江河口の遺跡や文明について、今まで誰か言及したか？

>>36
ここのリンクでも言ってるな（ｗ

>これらの四大文明はいずれも半乾燥地帯の大河の中下流域で誕生し、

つまり俺の言った通りだろ？
そして長江文明が例外であることは、既に>>16で言明したよ。

>>49
>同様に森林を破壊する文化を持っていたのが、ユーラシア大陸からアメリカ大陸に広がったインドヨーロッパ語族である。
>彼らは森の民であるケルト族を追い、12世紀頃から急速に勢力を拡大しながら、大規模に森林を破壊していった。
>17～18世紀には、国土の大半から森林は消え去り、イギリスなどは90％の森が消滅したという。

じゃあ森林の90%が失われたイギリスは、現在は乾燥地帯に変貌して砂漠化が
進んでるのかね？
俺は今でも湿潤地帯だと思ってたがな（ｗ

しっかし、まあ・・・、

>>24
>あんたよくそんな大嘘つくな(ワラワラ

>>25
>みっともないからもう出てくるな、これ以上恥かくなよ（ｗ

>>30
>むちゃくちゃなデタラメ書いて、皆を惑わせんでくれ（ｗ

>>33
>二十三は中卒か？

>>35
>馬鹿二十三が背伸びして恥を晒すスレですか？（ｗ

>>40
>二十三をからかうスレはここですかぁ？（w

>>42
>そう大口たたくんなら正しい知識を授けてやれや。
デムパなトンでも説ばかり教えてど～する？(ﾜﾗ

明らかに、俺を叩きたがる意図がミエミエだな（ｗ
俺の間違いを指摘したつもりだろうが、結果的に正しいと認めてるのが判らん
のかね（ｗ

>>33
>中学の歴史で習うレベルだろ～が～？（ｗ

何が？
長江文明についてか？（ｗ

>>47-48
見苦しいね（ｗ
どうしても俺を、他の誰かと結びつけたいようだな。
中華思想スレでもあったけど。

君らのように、名無しでコテハン叩く卑劣な輩どもと一緒にせんでくれ。

>>50
それとこのスレの主題と、何の関係がある？

おっとそうそう、>>52について言いわすれてたことがあった。

>　②．乾燥地帯　＝　砂漠
>②については、乾燥地帯とは何も砂漠だけではない。草原地帯だって乾燥してるよ。
>そもそも俺は、黄河流域が砂漠だとは一言も言ってないんだがな。

これともう一つ、乾燥地帯にだって森林はあるぞ。
森林を伐採して乾燥したんではなく、乾燥地帯の少ない森林を伐採して砂漠化
した、というのが妥当だな。

それはそうと、俺を叩くよりも、このスレの主題である長江文明について語って
欲しいな。
今カキコしてる奴らのほとんどは、ただ俺を叩こうと揚げ足取ってるだけだぞ。

いい加減、本題に戻ってくれ。

で、正しいのは、ＤＯＣＨ！？（三宅＆関口

>乾燥か湿潤かは気候によるものであって、人為的に左右できるものではない。
左右はできないけど、人為による気候変動はありますが？

＞今カキコしてる奴らのほとんどは、ただ俺を叩こうと揚げ足取ってるだけだぞ。
揚げ足ね・・・・
間違いには気づいているワケだ(笑)。

２ちゃんｶｷｺの半分はage足取りデス♪

>>37 のリンク中、次の叙述が気になる。
＞長江文明学術調査団の安田喜憲（よしのり）・国際日本文化研究センター教授によると、そのあと、長江文明は劇的な経過をたどって、いまから４０００年前に崩壊した。原因は気候の変動である。４２００年前、地球は急激に寒冷化・乾燥化が進んだ。

4000年前というと、シュメール文明が滅びた頃であり、三内丸山遺跡が機能を停止したのもこのころ。

あと、文字は出ていないようだけど「文明」と迷いなく言い切ってるのはなぜ？

age

最近は文字に拘らないみたいだよ>>69

>>71
ということは、「縄文文明」という言い方も問題なし？

「文鮮明」も文明の一？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(￣ー￣)ﾆﾀｯ

なんで、おれのｽｯﾄﾞﾚが立ってるんだよ(－.－；)
削除依頼だそっと、、、

文字は権力の中枢で限定的に使われたモノだから、
未発見ではあっても「存在しない」とは言えないから・・・・・

という事らしいよ>>72
縄文については検索しる。

>>二十三
あのな。エジプトの今の国家財政が観光と農業の２つだっていうの
しってっか?(ワラ

>>二十三
中学生並の知識も知らないで
えらそ～に威張ってとくとくと間違った説を書いてたなあ～(w

55 ：二十三：02/07/28 16:12
>おっとそうそう、それから
>つまり、エジプトが乾燥地帯であると、君自身が認めてるわけだな？
>ナイル川に沿ってベルトのような緑が続くというのは、ナイルの水で緑が生い
>繁っているだけで、それ以外には緑が無いんだろ？

バ～カ、そのナイルの川辺とナイル河口のデルタ地帯でエジプト全土
のみならず、輸出するほど農作ができるのだ（ｗ
古代ローマの属州になった時、エジプトは｢ローマの食料蔵」とうたわれて
たのを知らないのか？　バ～カ（ｗ

ったく古代ローマ・エジプト文明に無知な中年厨房の二十三には
まいるな（ｗ

>>二十三

反論すればするほど己の無知を周囲にばらすことに
なってるね(ﾜﾗ

＞①については、乾燥か湿潤かは気候によるものであって、人為的に左右できるもので
＞はない。森林伐採によって湿潤地帯が乾燥地帯に化けることなど無いのだよ。
＞俺が>>16で指摘したメソポタミア文明にしたって、乾燥地帯の森林を伐採して滅びた
＞と言われているのであって、湿潤地帯が森林伐採で乾燥化したわけじゃないよ。

ここはメソポタミア文明の板か？（ｗ
中国板だろ？

んじゃこれはァ?(ワラ

http://www.foejapan.org/desert/

http://www.honda.co.jp/philanthropy/green/sabaku/sabaku04.html

http://www.shonan-inet.or.jp/~gef20/desert/asia.html

http://www.mainichi.co.jp/eye/china/jitsuzo/1/07.html

う～ん、自分が正しいと言い張るんならちゃんとソース出して
くださいね、二十三さん。

>>72
文明の一般的な定義としては

1. 社会制度がある
2. 都市がある
3. 金属器が使われている（最初は青銅器、ついで鉄器）
4. 文字を有する

ということだけど、76さんが書かれたように｢文字」については
実際に文字の書かれた骨(中国の場合）な切片が発見されない限り
本当のところは何もいえない、ということですね。
しかも甲骨文字やヒエログリフがある日突然発現するのではなく
必ずその前段階が存在するわけです。

>>64
なら本題にはいるので、無知な人はもう来ないでね。(ﾜﾗ
知ったかぶりしていい加減なウソは書かないでくれ。

>>66
具体的には、どういうものですか？

>>77
知ってるよ。

>>78
どこが？

＞しかも甲骨文字やヒエログリフがある日突然発現するのではなく
＞必ずその前段階が存在するわけです。
甲骨文字については、「ある日突然発現した」と言えるのでは？
前段階の文字が出ているのですか？
シュメール文字も、完成度の高い形で突然現われていたはず。

>>79
>バ～カ、そのナイルの川辺とナイル河口のデルタ地帯でエジプト全土
>のみならず、輸出するほど農作ができるのだ（ｗ

いつ俺がこれを否定した？
エジプトが農業不毛などとは、一言も言っとらんぞ。
ただ全体的に乾燥地帯だと言ったまでだ。
その中でナイル川だけは、豊富な水と肥沃な土壌をもたらしてくれるから、そ
こから農業が発展し、文明が発生したんだろ。
中学生の常識だ。

俺はそれを否定はしてないよ。
君が言ってるのは、俺のどの発言についてだ？

>>80
俺の発言をデッチ上げてるだけじゃないか？
ちがうと言うなら、俺のどの発言について言ってるのか、指摘してくれ。

>>81
君が「人為的に気候を左右できる」と嘘をついたから、その間違いを正すため
に一例として挙げたまでだ。
先に中国以外の文明を例に挙げたのは、君の方だがな。

>>83
う～ん、俺が間違ってると言い張るなら、ちゃんとどの発言が間違ってるのか
指摘してくださいね、名無しでコテハン叩く卑怯者くん（ｗ

>>85
本題に入ってくれて良かった。
なら嘘ついて人を貶める奴は来ないでね（ｗ
知ったかぶりしていい加減なウソは書かないでくれ。

>>23,>>79
今、過去レスをざっと見てみたが、どうも君は、俺が書いた

>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。

というのを誤解してるようだな（ｗ
「農耕に不向き」とは言ったが、「農耕が不可能」、「農業が不毛」とは言っとらんぞ？
以前も書いたが、本来農耕に不向きだが、平地と水だけは豊富にあるから、工夫次第で
どうにでもできるところで四大文明が発生したのだ。
君が拘泥しているエジプトだって、全体的には乾燥した砂漠で農耕に不向きだが、ナイ
ル川が豊富な水と肥沃な土壌を運んでくるので、ナイル流域と河口だけで農業ができる
んだろ？
いつ、俺がそれを否定したかな？

俺が言ってもいないコトをデッチ上げて人を「バ～カ」呼ばわりすんじゃねーよ。

↑
自説をあいまいに表現することによって
どんな反論も自説に都合よくすり替えてしまう
厨ハケーン（藁

↑そんな程度ですよ、支那人なんて。

>>95
具体的に指摘してほしいね。

はたから見てて見苦しいな、二十三さん。
今反論するんなら初めから、どう見ても誤解されるようなことは
書かないほうがいい。
どう見ても苦しいいいわけにしか見えない。

それと反論するのならちゃんとソースを出してくれと書いてた
人がいただろ？
それについては頬かむりかい？（ｗ
自分の都合の悪いことには答えないんだな(ﾜﾗ

17 ：二十三：02/07/26 17:22
（16のつづき）
私が>>6で言いたかったのは、長江文明が存在していた時代、黄河流域では既
に殷周の時代で、この時代に作られたものは長江文明と比較すると明らかに表
現に乏しいので、これは風光明媚な長江流域と違い、黄河流域が乾燥して平野
の続く地形ゆえではないか？
ということです。

ま、断定はしませんよ。

18 ：二十三：02/07/26 17:26
おっとそうそう、それから、
>>11
>文明の発達で耕地が痩せて乾燥しちゃったの。
>わかりますたか？(笑)。

日本だってかれこれ2000年ぐらい農耕をしているが、乾燥地帯になっていない
のは何故だ？
そもそも現代ほど人口も多くないし、機械があるわけでも無いんだから、農耕
が発達したぐらいで湿潤地帯が乾燥地帯になるか？
俺が>>16で挙げたメソポタミアの例にしたって、気候変動による乾燥化に火の
使用が森林消滅に拍車をかけた、という説が有力だよ。

自分で書いたことも忘れる都合のいいやつだな。（ｗ

8 ：二十三：02/07/25 16:25
>>7
>そんな大昔から乾燥地帯なのか？＞黄河流域。

その通り。
無論、多少の気候変化はあっただろうが、全般的にはほぼ現在のような乾燥地帯だった。
黄河文明に限らず、世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。

>それと、>>1は逝って良し。

>>1は何か悪いことでも言ったか？
長江文明について知りたがるのが、そんなに許せないことか？

>>97
自分の今までの発言を見直しなさい。藁

>>88
まだ発展段階の文字が発見されてないだけだという説が
学会では有力なのだが？
ヒエログリフも突然発生したように見えていたが
その発展段階の文字が見つかったのを知らないのか？

>>103
ヒエログリフではなく、シュメール文字と書いたつもりですが。

>>88
シュメール文化もまだ発掘途上だろ？
だいたいあのあたりは紛争地域で、本格的な学術隊がなかなか
入れない。
あのあたりの国が今どこに当たるか知ってるか？

>>88
長江文明のスレだが、あんたがうるさいから場所のリンクはっとくよ（ｗ

http://iraq-ins.kokushikan.ac.jp/gaiyou.htm

>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。

中学校の社会では２をもらえるでしょう。10点評価で。
1じゃないのは漢字が多めの文章ってことです。

>と述べたことに始まるわけですが、あるいは黄河文明の発生時には湿潤地帯
>だったと仮定しても、その後の発展過程の大部分が乾燥地帯であり続けたの
>は事実です。

この発言では世界史も１０点満点で１点ですな（ｗ
その後の発展過程の大部分が乾燥地帯？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞じゃあ森林の90%が失われたイギリスは、現在は乾燥地帯に変貌して砂漠化が
＞進んでるのかね？
＞俺は今でも湿潤地帯だと思ってたがな（ｗ

イギリスはいつ｢湿潤地帯」になった？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

二十三の低脳馬鹿をからかうのはもうやめーーー。（藁
現在の中国は勝者で、敗者は日本だと言って威張ってる時点でただの厨房だと証明されたはずだろ？

>>110
おいおい。何の話だよ？
ここは学術スレだろ？（ｗ
それとも音を上げた二十三のジサクジエンかあ？（ｗ

>>111
ｽﾏｿ、このスレで二十三の低脳電波レスと二十三の厨房いじめをやってもらいたくなかっただけ。
ウザイから。
あれを放置しとくわけにはいかんだろ？
やるなら中華思想のスレだけでやてほしい。

うむ、二十三は驚くほどの低能・無知だと世間に
公言したようなもんだな。（ｗ
しかしここでも自分の間違いも省みず、間違いを指摘した人間を
罵っておるぞ。皆が怒るのも無理はない。
ここでも敵を増やしているのだから、いいではないか？

>>106
うるさいと言って貰えるのは光栄。
で、このリンクが何？
甲骨文字が「ある日突然現われた」という主張の何か反論になっているのかな？

乾燥地帯の定義でモメてるのかな^^;
どうもその一点だけで、このスレ戦争状態にあるように見えるのだけど…。

>>115
そんなことではもめてない！
ヲイ、お得意の焦点ずらしをやるか？

長江文明を文明と認めたくない人がいるらしい。
それで、屁理屈こねているんでしょう。
乾燥地帯の定義はともかく、四大文明は小麦作、長江は稲作、
と言うとどうなるのかな。

>>116
長江文明というスレを、ケナしだけでここまで荒らしてて、
焦点ずらしもないなあ。。まあいいや。

長江文明の発掘プロジェクトが、梅原猛の研究センターふくめて
日中合同プロジェクトで行なわれたのって、何でなんでしょうね。
日本文化研究にも、長江文明は外せないのかな…。

>長江文明を文明と認めたくない人がいるらしい。
「一般的に文明は乾燥地帯でないと生まれない」という主旨の発言をした人ですね。
なるほど・・・

二十三だな、なるほど、(ワラ

>>114
これは古代メソポタアの発掘してる地方の地図でしょう？
この２０数年紛争続きのイラン・イラクの真ん中だってことだろう？
戦争と政治紛争でなかなか入れないってとこだよ。
まわりは地雷だらけでね。
メソポタミアで画期的な発掘があったのはまだイギリス植民地
時代の話。
一々子どもみたいに手とり足とリ教えてもらわなきゃわかんないのか、
二十三よ（ｗ

ここの板があまりに低能ぞろいなんで、実社会では一々
説明など必要ないことでも、ここでは説明しないと理解できない
おつむの人間がいるんだなあ～。
文明がある日突然発生しただの、文字がある時期突然現れたなんて
「トンデモ説」なのがまだわかんないのか？
メソポタミア発掘に関する最新の論文で読めよ。（ｗ

>>114
はいはい、簡単なメソポタミアの楔型文字の変遷のことを書いてあるので
読みなさい、　はじめは｢丸型文字」という簡単な形でその後
楔型になるように角度を工夫していったことが書いてあるから。
やだやだ、バカのためにここまでしなきゃなんないのか、このスレでは。

リンク忘れた！（ｗ

http://math1.edu.mie-u.ac.jp/~kanie/students/nyoko/2-11.htm

で、こいつは二十三の別コテハンのようだね（ｗ

1
14 ： ◆k4mPlw/s ：02/07/30 01:17
>>106
うるさいと言って貰えるのは光栄。
で、このリンクが何？
甲骨文字が「ある日突然現われた」という主張の何か反論になっているのかな？

>>125
残念でした。
>>114の時間はお寝みタイムです（ｗ

>>98
>今反論するんなら初めから、どう見ても誤解されるようなことは
>書かないほうがいい。

最初のカキコが誤解を招くようなものだったことは認めるよ。
しかしそれを訂正しちゃいけないのかね？
誤解を招くようなコト書いてしまったら、それを真実だと主張し続けなければ
ならないのか？

>どう見ても苦しいいいわけにしか見えない。

どう見ても、反論せずに「”私はバカです”と言え」と言ってるようにしか
見えない。

>>99
>それと反論するのならちゃんとソースを出してくれと書いてた
>人がいただろ？
>それについては頬かむりかい？（ｗ

その必要は無いんでね。
既に彼らの出したソースが、俺の説の正しさを認めてるんでね。
>>57を読んでくれ。

>>101
忘れてはいないよ。
これがどうかしたか？

>>102
>自分の今までの発言を見直しなさい。藁

これぞまさしく、

>>95
>自説をあいまいに表現することによって
>どんな反論も自説に都合よくすり替えてしまう
>厨ハケーン（藁

だな（ｗ

>>107
>中学校の社会では２をもらえるでしょう。10点評価で。

中学校レベルでは、な（ｗ
大学レベルでは合格だよ。

>>108
>その後の発展過程の大部分が乾燥地帯？
>（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

違うという根拠を聞かせてくれ。

>誤解を招くようなコト書いてしまったら、それを真実だと主張し続けなければ
>ならないのか？
オマエが毎度毎度やってる事じゃん（ｗ

>>133
誤解を招いた時は、ちゃんと訂正してるよ。
どのスレのどの発言を言ってるのか、指摘してくれ。

おっとそうとう、それから、
>>107は俺の書いた>>94をちゃんと読んだのか？（ｗ

>世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。
なぜ「農耕に不向きな」とこで文明が発達したのか教えてくらさい(笑)。

>誤解を招いた時は、ちゃんと訂正してるよ。
誰もが「お、23氏は間違いを訂正したな」と思うようなレスを明示してくなさい。

>>109
>イギリスはいつ｢湿潤地帯」になった？
>（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「湿潤地帯」とは、別に熱帯雨林地帯だけでは無いよ。
日本や北欧だって、大まかに湿潤地帯に分類されるんだから。

大体この時話してたのは、「森林伐採によって乾燥化するか？」ということ
だが、それについてはどうなんだ？
イギリスは森林伐採で乾燥化したか？
まずこの問いに答えてみろよ。
人の表現の仕方に突っ込み入れて論点ずらそうとせずにさ。

>>136
だから、>>94を読め。

>平地と水だけは豊富にあるから、
これがどうして「農業に不向き」なのか教えてくなさい(笑)。

>>110
>現在の中国は勝者で、敗者は日本だと言って威張ってる時点でただの～

アホ。
それは太平洋戦争が侵略か否かについてだ。
このスレまで持ってくんな。

>>140
乾燥地帯だからだ。
「本来農耕に不向き」だと言ったはずだぞ。
そのうえで、平地と水が豊富だから、工夫次第で「不向き」を「可能」に変える
ことができたのだよ。

それとも君の頭の中では、「不向き」と「不可能」は同義語なのかね？（ｗ
残念ながら、
　「不向き　＝　不可能」
ではないのだよ。
「不向き」を「可能」に変えるための工夫と努力が、文明を生み出したのだ。

君のように「不向き　＝　不可能」と諦める人は、3000年前に生まれても文明
を創り出せず、裸で原野を駆け巡ってるだろうな（ｗ

>>113
>しかしここでも自分の間違いも省みず、間違いを指摘した人間を
>罵っておるぞ。

それは>>23,>>79のコト（ｗ

二十三氏。
>>137
の問いにちゃんと答えてくださいよ。
じゃないとますます誤解されますよ（藁

>>112
>ｽﾏｿ、このスレで二十三の低脳電波レスと二十三の厨房いじめをやってもらいたくなかっただけ。

これが全てを物語ってるな（ｗ
つまり、俺に出てきて欲しくないわけね。
俺の間違いを指摘せずに、ただ俺の存在が気に食わないだけなんだな（ｗ

>>144
それなら>>14をどおぞ。

>平地と水が豊富だから、工夫次第で「不向き」を「可能」に変える
なんでワザワザ不向きなところでそんな工夫をするのか教えてください(笑)。
フツーは「向いている」とこで始めると思うけどなぁ。
知恵も工夫もそれほどないんだからさ。

>>117
>長江文明を文明と認めたくない人がいるらしい。

誰のコト？
俺は認めてるよ。

>>145
気にくわないと言うより「あきた」

テーマが変わっても無限ループを繰り返しているだけなのは自分でも
わかるだろう？

>>149
禿同（藁
でもからかうとムキになってそれはそれで面白いかも（藁

>>147
>フツーは「向いている」とこで始めると思うけどなぁ。
>知恵も工夫もそれほどないんだからさ。

だから文明の発生が遅れたんだよ。
>>14で言明したがな。
恵まれた湿潤地帯に住めなかった（追い出されたりして）民族が乾燥地帯に
定住して、文明発生となったと考えられているんだよ。

>>144
>それなら>>14をどおぞ。

自分でわかったでしょ。
ミキがキチンと間違いを認めれば誰もその事に食い付かない事が。
今、キミがさんざん叩かれているのは、それをしていないからなんだよね。

>>119
>「一般的に文明は乾燥地帯でないと生まれない」という主旨の発言をした人ですね。

これも誰のコト？
俺は四大文明が乾燥地帯で生まれたとは言ったが、その他の文明については
言及してないよ。
長江文明が湿潤地帯に発生したことも十分認めてるし。
>>16ね。

二十三、クソレスすんな。
お前はウザイ。

>>151
エジプトの古代文明をになった人はドコから「追い出された」のですか？

>>149
であれば、

>二十三の厨房いじめ

をやってる奴らに言って欲しいね。
人の説をまともに批判するのでなく、間違いだらけの屁理屈で罵倒してんだから。

>>152
>今、キミがさんざん叩かれているのは、それをしていないからなんだよね。

間違いだとは認めてないからな。
俺の説のどこがどう間違ってるのか指摘してみろよ。
今、指摘してる奴らの説は、明らかに間違いだと思うから反論してるんだ。

>>155
知らん。
それはまだ解明されていないが、一応どこかから移住してきた、というのが
定説だよ。
それこそ文明発生前、まだ現人類に進化する前段階じゃねーか？

>>121
残念でした、>>114は俺じゃないよん。

>>22
だったら>>1の
>欧米の植民地政策からアジアを守ってやろうともせず
>その上その役目を日本に押し付けたくせに
っていうのも根拠無いな。

ところでアンタ、>>18と>>20？

>>24
>西洋の植民地支配と
>日本のやった政策とは、まったく質がちがうんだよ。
どう違うんだ？

>>25
なるほど、認めてくれたわけね。>>1がアホだってことを。
だが、↓は根拠がねーな。
>中国は他国を非難している反面、あからさまな植民地主義者･
>（中華)帝国主義者です。

>>26
日本こそ、日清戦争に勝っただけで自意識過剰になり、「アジアは日本のものだ！」
なんて言い出すほど増長したじゃねーか。
アメリカにその増長ぶりを叩きのめされて、まだ懲りねーのか？

>>33
>「漢字」だって「はんいー」なんていう
>白人見たことないぜ「かんじ」っていってるのしか
>聞いたことない
日本語がおかしいな。言ってることがまったくわからん。

>日本をとおしてしか、欧米に認めてもらえなかったのは
>間違いない歴史的事実じゃないか
アホだな、こいつも。
日本こそ、欧米ではまったく無名じゃねえか。
ハワイ以外で、「日本人か？」と聞かれることなんかねーだろ。大抵「中国人か？」
って聞かれるはずだ。
欧米人の頭の中じゃ、「アジア　＝　中国」なんだよ（ｗ

>>35-37
罵倒でしか反論できねーのは、負け犬の証拠だな。
俺の言ったことを、一つ一つ否定してみろよ。
お前ら自身が昔やってた中華思想的な差別の方はどうなった？
>日本人いなかったら、奴隷のままだろ？
何を根拠に言ってんだ？

>>160
これは贋物。
いよいよ荒しが始まったか？

>>43
>今の韓国や台湾とくらべてみろ。
>確かに近代化したのはその韓国人や台湾人の努力も
>あるだろう。しかしその礎を作ったのは日本だ。
アホ。
韓国や台湾が発展したのは、アメリカの指導と援助のおかげだ。
特に農地改革などは、アメリカの強権があってこそできたことだ。
日本でもそうだっただろ。
だが日本の植民地統治は、地主を残して利用してたじゃねーか。
どこが礎を作ったことになるんだ？
他の旧植民地諸国の場合は、事情が異なるだろ。
アメリカのおかげで独立したわけじゃないし、むしろ旧宗主国のイギリスやフランス
と仲のよかったアメリカの言いなりになるわけねーじゃんか。
アメリカの援助は受けても、指導までは受けなかったはずだ。
わかるか？
韓国と台湾は、日本のおかげで発展したんじゃない。
アメリカが日本を叩きのめしてくれて、更に指導と援助をしてくれたからだ。
それを
>礎を作ったのは日本
とは笑わせる。
アメリカの功績を横取りすんじゃねーよ。

>>49
>悪かったところ、弱かったところを　隠さずに光を当てて研究すると
>本当の事がわかってくるよ。
その通り。
だが、それとこのスレの主題と、何の関わりがある？
そもそも中国は別に、侵略されてた頃の屈辱の歴史を隠しちゃいねーだろ。

>>53
地主の廃止と農民の保護が、購買力のある中流階級を形成し、ひいては
豊かな国内市場を生んだんだ。

>地主を追い出したなんてのは一番経済発展の理由から%

それと、
>>54
>宗主国にとって最も「回収しにくい」教育と衛生かな。
教育は、日本人としての教育だろ。
「搾取の対象だったら、日本人と思わせる必要は無い」
と言ってた奴がいたが、日本語しか話せなければ反逆の心配が無いからだ。
大体それを言うなら、インドでのイギリスの教育は何だ？
何故イギリスは、ガンジーをわざわざ教育してやった？

衛生については、資本投資のための先行投資だろ。

>>58
>台湾や朝鮮は「日本」だったのだから日本語教育は当然
そう、日本は当然の教育をしただけであって、韓国と台湾の発展につながる教育だ
ったわけじゃないだろ。
>宗主国の言葉しか話せなくても反逆はするぞ。
宗主国の言葉しか話せなければ、官憲による摘発や鎮圧が容易だろ。
日本人のわからない言葉で計画されると困るから。
当時の支配者にとっては、当然のことだ。
結果的には、それでも多くの植民地が独立したがな。

>>59
>自分の国がすばらしいすばらしいって、影の部分を教えない
まあ、いいだろう。
だがそれなら、もっと公然と主張し、中国側にも反論すべきものだろ。
何だ？
>>1のような罵倒は？
公然たる批判なら、俺も中国人として反省すべき点は反省し、反論す
べき点は反論する。
堂々たる議論なら、喜んで付き合うよ。
だが>>1がこのザマじゃ、例え正しいことを言っていても軽蔑する。
第三者が見ても、「ただの中国嫌いの遠吠え」としか受け取られねえぞ。

ついでに言うと、「歴史教科書を作る会」にも同じことを言ってくれ。

>>163
お前の自作自演の荒らしだろ？
自分が被害者のﾌﾘをして荒らすという手口はどこかの馬鹿そっくりだ。

嫌われてるねぇ、23氏(笑)。
自分で蒔いた種は自分で刈れよ。
人のせいにすんなよ。

>>62
>問題は日本側が　公然と主張してないとこなんだよ
>中国の教科書は日本的には「なんじゃこりゃ？！」みたいな
>ところが　沢山有るが、中国政府や一般中国国民のように
>日本側は言ってるだろうか？
日本が公然と中国に反論したり、中国の教科書の中身について抗議する
には、南京大虐殺が真実だったかどうかの議論をしなければならなくな
る。
だが日本の政治家は、そうした歴史の問題には触れたくないんだろ。
中国と「戦没者遺族の会」との板ばさみになるから。
日本の教科書問題での政府の対応は、いつもほとぼりが冷めるのを待つ
ばかりだからな。

>>63
>アホが。日本(半島＆台湾含む)の発展のためだ。
その理屈で言うなら、英仏の植民地だった国だって発展しているはずだ
ぞ。宗主国の教育を施してたんだから。
>教育をしてもらえだだけでもありがたいと思え、ﾁｮｿめ(笑)。
>>61で俺が中国人だと認めているのがわからんのか？
言っただろ。罵倒する奴は軽蔑されるだけだ。

>>65
>ついでに日本の発展もアメリカのおかげだと言いたいのかい？
>だったらアメリカの植民地だったフィリピンと比較して論じないと意味が無いんじゃないか。
フィリピンはアメリカが植民地として統治するために、地主を存続させ
て利用してたという事情がある。
強権を発動して地主を廃止しても、その後の統治が困難になるからな。
日本が韓国と台湾に対してやってたのと同じだ。
その日本は太平洋戦争でアメリカの敵だったから、アメリカは強権で農
地改革を実施したんだ。

このようにフィリピンと韓国・台湾とでは事情が異なる。

>>66
>とにかく堂々とした態度で言い返して反論すれば良いんだな。
>正しいか正しくないか中身を吟味するよりも。
議論とは本来、反論の応酬だろうが。
それに中身を吟味して間違っているとわかってから反論したって遅くな
いだろ？
お前は中身を吟味したら、結果がどうでもそれで終わりなのか？

>>70
宗主国の言語を押し付けてたじゃねーか。
本国と同じ学校だって作ってただろ。

>>71
俺もその経緯は知らん。

>>73
>農地改革の重要性は認めよう、しかしそれだけで自国産業の工業化が成し遂げられるわけではあるまい。
農地改革が全てだと言った覚えは無いんだがな。
農地改革が果たした役割は大きいとは言ったがな。
>>65、つまりアンタがフィリピンと比較してどうだと言うから答えてやったまでで、
別に農地改革にこだわってるわけじゃない。
あくまでも大きな役割を果たしたと言っただけだ。

>農地改革の重要性は認めよう、しかしそれだけで自国産業の工業化が成し遂げられるわけではあるまい。
>ついでにアフリカのケースも研究してみたらどうだ。
>先進国と国際機関による経済開発計画の失敗例が山ほどあるからな、
工業化を果たしただけでは、経済大国とは言えんだろ。
アフリカの場合だって、農地改革はできてなかったじゃないか。
それに経済開発計画だって、計画通りにやってなかっただろ。新しい支配者たちが
ムチャクチャやってたじゃないか。
民族紛争や内戦もあったしな。

俺は別に韓国と台湾をバカにしてなんかいない。
韓国人と台湾人の努力だって認めてるよ。
ただ他に功労者がいるとすれば、それはアメリカだと言ってんだ。
アメリカの指導と援助が果たした役割が大きかったのも事実だからな。
だがお前らこそ、今日の発展は日本による統治の産物だなどと思い上がってんじゃ
ねーか。

>>77
今ここで議論されてるのは、戦後の日・韓・台のことなんだけどな。
日本の列強入りについては、日本にもそういう成功例があったというだけで、それが
どうかしたか？

>>78
>おまえもわからんやっちゃな。
>バカの一つ覚えみたいに農地改革、農地改革って。
俺のカキコをちゃんと読んでんのか？
言ったはずだぞ、
>農地改革が全てだと言った覚えは無いんだがな。
>農地改革が果たした役割は大きいとは言ったがな。
お前自身も認めてるじゃんかよ。
>農地改革の重要性は認めよう、
とな。

>アメリカの後押しがあったのは事実だが、日本の側に問題意識と自発的に取り組む姿勢があったからこそ成功したんだ。
アフリカの旧植民地国にだって、そういう問題意識と自発的に取り組む姿勢があっ
たよ。
政権内部にも、宗主国で教育を受け、祖国の発展に志を燃やした人たちだっていた
はずだ。
だがそれが失敗したのは、反発や抵抗が強くて、それらを排除できなかったからだ
ろ？
つまり日・韓・台との違いは、
>アメリカの後押し
が無かったからだ。
理由は>>51で述べた通りだ。よく読め。

長くなるんで、ここで改行（？）
>>86の続き。
>産業だって一緒だ、産業が国に根付くには文化的、社会的な基盤が重要なんだ。
>アジアの国家で日本を除けば、単純な外資の導入ではなく自国の資本で高度な産業を発展させている国は台湾と韓国しかない。
>それらの国でなぜ高度な産業が根付いたのか、その文化的、社会的基盤を考えるときに日本統治時代を振り返ざるを得ないということだ。
じゃあ何で、北朝鮮は貧しいんだ？
あそこだって、日本に統治されてたじゃんか。
お前らの理屈からすれば、もっと発展しているはずじゃねーか？
まずこの疑問に答えてみろよ。

もうやめれ、二十三。

>>82
>＜台湾や朝鮮は日本だったのだから日本語教育は当然>ではない。植民地に宗主国の言葉を教えない、あるいはそもそも教育などしないという例はいくらでもある、というか一般的。
俺に反論してた奴らは、日本語教育が当然だと言ってたがな。
あなたのように、そうやってもっと詳しく説明してもらえれば、建設的
な議論になるから、俺としてもありがたい。

>ものをよく考えもせずに、いいとか悪いばかり決め付けたがるのは愚かすぎるからやめたほうがいい。
俺は別に「いい、悪い」という話をしてるわけじゃない。
ただ韓国や台湾の発展を日本のおかげだとぬかす思い上がりが許せなか
っただけ。

>>84
>>85
アホ。
中国が偉いだなんて、俺がいつ言った？

>>90
>すべてが日本のおかげ、とは言わなくても
>かなり日本の影響だと思います、
まあ、いいだろう。
そういう論調なら、俺も許容する。
何事も、要因は一つだけじゃないからな。
お前らが今まで言ってた日本の影響だって、俺は一応評価してるよ。
だがお前らは今までアメリカの功績や、何よりも韓国人や台湾人自身の努力を無視
して、全部が日本の功績だと言ってたじゃねーか。
韓国人や台湾人の努力にいたっては、日本が支配したおかげだとぬかしてただろ。
俺はそれが気に食わなかっただけ。
特に>>33は何だ？
>>1と同じ、ただの罵倒じゃねーか。

ついでに、
>北朝鮮は共産主義って　前世紀でいろんな国が壮大な実験をしたが
>ことごとく失敗した　その例にもれて無いだけでしょう。
そう、つまり日本が統治時代に何を施しても、独立後共産主義になったから、今だに
貧しいんだろ？
お前だって認めてるじゃねーか。
肝心なのは、独立後どうしたかであって、独立前に日本が何を施したかじゃねーだろ。

>>178
贋物に言ってくれ。

>>92
>確かに日本は戦争で焼け野原になったけど、
>戦前からの「目に見えないインフラ」があったの。
>だから発展したの。
これもいいでしょう。
日本については、戦前から引き継いだものがあったのも事実だから。

だが、
>中国人は「日本は敗戦国のくせに中国より発展していて口惜しい」
>と思うんだろうけど、日本と中国との国力差は明治時代に大きく開いて、
>日本が戦争に負けた時点でも、中国は日本の下の下だったの。
>やっとボチボチ追いつきかけているけど、キミを見ていると、
>追いつくのは当分先の先だね。
これは何だ？
今議論してるのは日・韓・台のことだぞ。
誰が中国の国力について語ってる？
日・韓・台の発展と、何の関係がある？
論点をずらすなよ。
中国がまだ日本に追いつけないのは百も承知だが、今議論してるのはそんな
ことじゃないだろ。

>>109
なるほど。
勉強になりました。
だが韓国については、別に日本は独立させてあげたわけではないし、あのまま日本
に統治され続けていれば今の発展は無かったわけだしな。
一応、日本の功績については評価するが、それはあくまでも日本の利益のためであ
って、やはり独立と日本への対抗心なくして、今日の韓国の発展は無かったんじゃ
ないかな。

>>181
ジサクジエンにみせかけた贋物かよ？（藁

どうやら荒らしは全て二十三の自作自演らしいな。
被害者のﾌﾘなんかして同情を得られると思ったか？

悪いのは全部他の人～♪
悪いのは全部他の国～♪
悪いのは全部俺以外～♪

支那思想の体現者、23ﾏﾝｾｰ

贋物の荒しがヒドイんで、トリップつけます。

>>4 >>6 >>8 >>10 >>14 >>16 >>17 >>18 >>52 >>53 >>54
>>55>>57 >>58 >>59>>61 >>62 >>63 >>64
>>86 >>87 >>89 >>90 >>91 >>92 >>93 >>94 >>97 >>126

>>4 >>6 >>8 >>10 >>14 >>16 >>17 >>18 >>52 >>53 >>54
>>55 >>56 >>57 >>58 >>59 >>60 >>61 >>62 >>63 >>64
>>86 >>87 >>89 >>90 >>91 >>92 >>93 >>94 >>97 >>126

>>184-185
バッカだね～（ｗ
贋物が現れたのは、中華思想スレでも同じだっただろうが。
大体、俺自身が反論してる最中に、自分で荒しを始めると思ったか？
まったく、まともに反論できねーと、荒しで人を貶めるんだから。
自分の間違いを認めたようなもんだぜ（ｗ

>>4 >>6 >>8 >>10 >>14 >>16 >>17 >>18 >>52 >>53 >>54
>>55 >>56 >>57 >>58 >>59 >>60 >>61 >>62 >>63 >>64
>>86 >>87 >>89 >>90 >>91 >>92 >>93 >>94 >>97 >>126

>>192
にいちゃん、にいちゃん、そういうのが自作自演っていうんだよ。
ホントに違うならそんなにむきになって怒る事ないじゃん。

>>188-191
まだやってる。
これじゃ>>1さんや、マジメに長江文明について語り合いたい人たちが可哀想だ。

別スレ立て直すか、一旦このスレ削除してもらおうか？

>>195
そういうお前が荒しの張本人であることはお見通し（ｗ

二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag

オマエの態度が荒しを呼んでいる事に気づけ、ボケ>>187

というより、みんな荒しが俺じゃないのを知ってて、俺に濡れ衣着せようとし
てんだろ。ミエミエなんだよ。

まあ、つまんないんで、一旦去ります。
まともな人なら、本物と贋物の区別は容易につくからな。

二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag

>>198
ナルホド、テストした板を見たか。
よってトリップも変えます。

>>199
いかなる理由であれ、許されることではないよ。

>>197
そう言うカキコすると貴方の嫌疑が濃厚になるよ。
「荒らし」と関わらず放置が鉄則。
勝手にやらせとけばいい。

>>196
別スレ立て直しても、
一旦このスレ削除してもらってもまた同じように荒らされる事がわからないか？

>>199
僕の荒らしに反応してくれる二十三への感謝の気持ちを込めて。（はあと
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag

>>203
ご忠告有難う御座います。
よって、一旦去ります。

>>196
別スレ立て直しても、
一旦このスレ削除してもらってもまた同じように荒らされる事がわからないか？

>>199
僕の荒らしに反応してくれる二十三への感謝の気持ちを込めて。（はあと
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag

ん？
待てよ？
そういえばテストした板みても、トリップは判らないんじゃなかったかな？

まあ、いいや。
今後はこのトリップ使います。

>>196
別スレ立て直しても、
一旦このスレ削除してもらってもまた同じように荒らされる事がわからないか？

>>199
僕の荒らしに反応してくれる二十三への感謝の気持ちを込めて。（はあと
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag
二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag二十三 ◆idoCEmag

二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY

二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY

>>196
別スレ立て直しても、
一旦このスレ削除してもらってもまた同じように荒らされる事がわからないか？

>>199
僕の荒らしに反応してくれる二十三への感謝の気持ちを込めて。（はあと
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY

ちなみにトリップテストの安全な方法は、本文に何も書かずにわざとエラーにする。
エラー表示内でトリップが確認できる。
板もスレッドも選ばず出来るよ。

>>196
別スレ立て直しても、
一旦このスレ削除してもらってもまた同じように荒らされる事がわからないか？

>>199
僕の荒らしに反応してくれる二十三への感謝の気持ちを込めて。（はあと
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY

二十三が電波レスしてきたらﾃｷﾄｰに荒らしてやれ。

二十三は統一協会関係者。

贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ

>>219
僕の荒らしに反応してくれたので感謝（はあと
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ

>>219
僕の荒らしに反応してくれたので感謝（はあと
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ

>>219
僕の荒らしに反応してくれたので感謝の気持ちを込めた荒らし（はあと
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ
贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ贋物はとっくに馬脚を現したようだな（ｗ

二十三ｲｼﾞﾒは楽しい。
荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。

>>229
>荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。

>>1が可哀想だろ。

>>230
>>229の罠にﾊﾏｯﾀ二十三の馬鹿晒し。（はあと

>>229
>荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。
>>1が可哀想だろ
>>229
>荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。
>>1が可哀想だろ。
>>229
>荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。
>>1が可哀想だろ

今日はおいぬ様がお休みらしい。
さかってるね。

やはり二十三の自作自演だね。

>>230
>>229の罠にﾊﾏｯﾀ二十三の馬鹿晒し。（はあと

>>229
>荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。
>>1が可哀想だろ
>>229
>荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。
>>1が可哀想だろ。
>>229
>荒らしにﾑｷになって反応するとこが子供っぽい。
>>1が可哀想だろ　

この人工無能けっこうおもしろいかも、人がｶｷｺすると反応するらしい（藁

せっかくの良スレをこんなに悪くした二十三氏の責任は重い。

それよりも馬鹿を止めろ
新人だろ

1 ：馬鹿太モン：02/02/04 20:47
他にスレが無いようなので立てました。
大いに語ってください。

ちなみに私が学校で習ったのは、
マインツ大司教
ケルン大司教
トリア大司教
ボヘミア王　　　　　　　→　オーストリアに併合
ザクセン侯　　　　　　　→　ザクセン王
ブランデンブルグ辺境伯　→　プロイセン王
(プ)ファルツ宮中伯

です。
のちにはバイエルン王やハノーヴァー王も選帝侯になったそうですが、
詳しいことはわかりません。
あと「宮中伯」って何でしょうか？

>>245

つーか二十三がいなけりゃこのスレほとんど無視だろ。良スレにすらなれん罠。

1 ：馬鹿太モン：02/02/04 20:47
他にスレが無いようなので立てました。
大いに語ってください。
ちなみに私が学校で習ったのは、
マインツ大司教
ケルン大司教
トリア大司教
ボヘミア王　　　　　　　→　オーストリアに併合
ザクセン侯　　　　　　　→　ザクセン王
ブランデンブルグ辺境伯　→　プロイセン王
(プ)ファルツ宮中伯
です。
のちにはバイエルン王やハノーヴァー王も選帝侯になったそうですが、
詳しいことはわかりません。
あと「宮中伯」って何でしょうか？

目一杯、夏が来た喜びを表現してる訳で
一連のコピペ荒らしには
それ以上の思想は感じられません

つまり、夏だから

新人さんが
安易なコピペに走る弊害ると
そのスレの流れがぶつ切りになってしまう
やめてほしい

だけど、夏だから

なんか、日本語ぶっ壊れてるけど気にしない

それは、夏だから

二十三が切れたスレはここですか？(爆笑だな

151 ：二十三：02/07/30 17:28
>>147
>フツーは「向いている」とこで始めると思うけどなぁ。
>知恵も工夫もそれほどないんだからさ。

だから文明の発生が遅れたんだよ。
>>14で言明したがな。
恵まれた湿潤地帯に住めなかった（追い出されたりして）民族が乾燥地帯に
定住して、文明発生となったと考えられているんだよ。

おいおい。文明の先進地域が乾燥地帯なんだろ、お前の言ってるのは？
それが「だから文明の発生が遅れたんだよ」ってどこのこと
言ってるんだ？
あちことで間違いを指摘されて頭がますます狂ってきたんじゃね～のか？

8 ：二十三：02/07/25 16:25
>>7
>そんな大昔から乾燥地帯なのか？＞黄河流域。

その通り。
無論、多少の気候変化はあっただろうが、全般的にはほぼ現在のような乾燥地帯だった。
黄河文明に限らず、世界四大文明は全て本来農耕に不向きな乾燥地帯だからな。

>それと、>>1は逝って良し。

>>1は何か悪いことでも言ったか？
長江文明について知りたがるのが、そんなに許せないことか？

世界的な先進地区の４代文明の地が｢文明が遅れた地」が

「文明の遅れた地」になってるよ（ｗ

＞２３
エジプト文明
メソポタミア文明
中国文明
インダス文明の

「先に湿潤地帯に住んでいた民族」と彼等が住んでいたという土地と
文明について
詳しくソースを用いて述べよ（藁

１に戻って長江文明に関するカキコをキボンヌです。
いくら夏だといってもひどすぎる。

また二十三の自作自演荒らしに潰されると言ってみるテスト。

だから、俺について語るな！
訴えるぞ。

つか、本でも読めば？>>266

ﾔﾊﾟｰﾘ荒らしは二十三氏の自作自演なのかな？

たとえ荒しが別人でも、それを呼び込んだ23氏に責任があると思う。

そうだな。
二十三は荒らしにマジで反応して余計事態を悪化させたからな。
荒らしは放置が一番なのにそうしないから荒らしを喜ばせるんだ。

270－272の責任転嫁野郎くん＝荒らし！

いや、俺は煽り(笑)

そういう２７３が二十三本人だったら笑える。（ワラ

23がいないとﾏﾀｰﾘだね♪

>>269
オマエモナー。
久しぶりに使った。やっぱり夏かな。

>>262
思いっきり、俺の言ったコト曲解してるな。

>おいおい。文明の先進地域が乾燥地帯なんだろ、お前の言ってるのは？

あくまでも四大文明については、だ。

>それが「だから文明の発生が遅れたんだよ」ってどこのこと
>言ってるんだ？

これは湿潤地帯のこと。
日本や東南アジアなどの湿潤地帯は食料に恵まれてるから、知恵も工夫もそれほど必要
でなく、それで文明の発生が遅れたと言ったんだ。
ちゃんと>>14を読んだのか？

さて、これでまた荒しが来るだろうから、これで一旦去ります。
ついでに一言、結局俺の反論に対する反論は数が先細りしてるぞ。
森林伐採で湿潤地帯が乾燥地帯になったという、お前らの珍説はどうなった？

http://www.saga-ed.go.jp/materials/edq01439/kankyou/kodai.html

ほれ珍説に対する反論をしといてね（ハート

また来ました。

>>279
このソースでも言ってるね。
「古代文明が滅んでいったパターン」の一番最初に、

>乾燥化により周囲の人口が河川の周辺に集中

とあるな。
つまり、乾燥化が第一であって、文明の発達と森林伐採で気候が乾燥化した
わけじゃないだろ？
俺の言った通りじゃねーか。

>>280

わかったわかったもう良いよ（藁

>>280

気象条件の乾燥化ともともと乾燥化した地域は違うだろう？
君は乾燥地域で文明が発生すると言ったんだぞ。

もし君の言っている乾燥という意味がそのページ書いてあることを意味するなら
君の説明不足が原因だよ（ｗ

実際に文明の発生したポイントが乾燥化するのは他の人達が言っている通りだしね。
論点が違うのかもね（ｗ

また来てみました。

>>282
確かに、論点が違うのかもな。

>気象条件の乾燥化ともともと乾燥化した地域は違うだろう？

じゃあ、>>279のソースで言ってる、

>乾燥化により周囲の人口が河川の周辺に集中

というのは？
それと、

>君は乾燥地域で文明が発生すると言ったんだぞ。

必ず、乾燥地帯で文明が発生するとは言ってないよ。
あくまでも四大文明は乾燥地帯で発生したと言っただけで、湿潤地帯では発生
しないとは言ってない。
発生が遅れたとは言ったがな。
長江文明だって、四大文明の例には当てはまらないと言明したはずだが？

>>283

こまったな（ｗ

>>279のソースで述べているのは
もともと広範囲に人が住んでいる様な状況下で気象条件の変化から乾燥化が始まる。
そのため人々はより条件の良い川の近く（乾燥化を免れた地域）に移住を始め、特定
地域に人口が集中し、文明が生まれたというプロセスを示したものだろう。

わかるかな？文明の発生ポイントは乾燥してないんだよ。もし君が上のプロセスのこと
を言うつもりで言ったのであれば君の説明不足がこの論争の原因だよ。

４大文明の発生源は今現在乾燥しているだけであって、もとから乾燥していた訳では無い。

>>君は乾燥地域で文明が発生すると言ったんだぞ。
>必ず、乾燥地帯で文明が発生するとは言ってないよ。
その論法がありならば、漏れも「君は必ず乾燥地帯で文明が発生すると言った」とは言ってないよ（ｗ

>>284
まあ、説明不足なのは素直に反省しよう。
無用の混乱を招いてしまい、スミマセンでした。

ただ、あなたが言う、

>もともと乾燥化した地域

とは、どういう状態？
それこそ、人類発生以前から乾燥していた地域、という意味ですか？

おれの言う「もともと乾燥していた地域」とは、あくまでも「文明発生以前
に乾燥していた地域」という意味です。
太古には湿潤地帯だったとしても、乾燥してから文明が発生した、という意
味ですよ。
したがってそこから河川流域に人口が集中し、文明が発生したんでしょ？

おっと、もう一つ、説明不足でした。

>そのため人々はより条件の良い川の近く（乾燥化を免れた地域）に移住を始め、

河川の流域が乾燥化を免れた、というのは眉唾ものです。
ナイル川流域のように、大河が運んでくる豊富な水と肥沃な土壌ゆえに「条件の
良い地域」となったわけで、気候までが湿潤したまま、ということは無いと思い
ますよ。

>>285

>無用の混乱を招いてしまい、スミマセンでした。
どういたしまして。

>おれの言う「もともと乾燥していた地域」とは、あくまでも「文明発生以前
>に乾燥していた地域」という意味です。
同じ意味で使ってます。

>河川の流域が乾燥化を免れた、というのは眉唾ものです。
>ナイル川流域のように、大河が運んでくる豊富な水と肥沃な土壌ゆえに「条件の
>良い地域」となったわけで、気候までが湿潤したまま、ということは無いと思い
>ますよ。
おそらく河川流域は元々条件が良い地域だったのでしょう。その後周囲が気象条
件の変化により乾燥して、より条件が良くなったのでしょう。その後周辺から人が集
中してくるプロセスはあなたが先に述べている通りだと思います。

ただし、農耕という問題を除いた条件下で、気象条件の変化に伴う乾燥化が起きていな
い状況では周辺地域も、人が暮らしていく為には十分に良い条件を備えていたと思いま
せんか？

しかし今日の中国板は人口が少ないのか、荒らしも無しで、きちんと議論できますな（ｗ

>>287
>ただし、農耕という問題を除いた条件下で、気象条件の変化に伴う乾燥化が起きていな
>い状況では周辺地域も、人が暮らしていく為には十分に良い条件を備えていたと思いま
>せんか？

その通り、人が暮らしていく為には十分に良い条件を備えています。
しかしこうした乾燥していない地域は、生物が豊富なので、苦労せずに食料が
入手できるということです。
つまりそれ故に、文明の発生が遅れたと考えられています。
しかしやがて人口が増加し、狩猟や採集だけでは食料が不足してきた段階で文
明が発生し、時に先進地帯から学ぼうともしたのでしょう。

無論、長江文明はこの例には当てはまりません。
ですから長江文明がどのように発生したのかは、まだまだ謎が多く、今後の研
究の課題でしょう。

荒しが起きる前に、以上のことはくどいほど述べたんですけどね・・・。

ちなみに、余計なコトを言ってしまうかも知れませんが、荒しの正体は、私の推測で
は>>23,>>79を書いた奴だと思います。
どうも彼は、この「本来農耕に不向きな乾燥地帯で文明が発生した」ということを誤
解していたようです。
まあ、私の説明不足が原因かも知れませんが、一応私は>>94で述べたんですけどね。

しかし、「バ～カ」という言葉遣いから、彼は明らかに私を叩こうという意図がミエ
ミエでしたので、私の>>126-158での反論で引っ込みがつかなくなり、荒しで私を追
い出そうとしたんでしょう。
ついでに、私が世界史板でよく見ているスレも荒らされました。
良スレだったのに・・・、世界史板の人たちも嘆いていましたよ。
荒しの途中で、そのスレの中身が使われていましたから、おそらく同一人物でしょう。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というガキですね。
そのスレを知ってるということは、彼は中華思想スレのＰＡＲＴ３を見ていた奴です。
もっとも、「名無し」である以上、誰とは特定できませんが。

>>二十三氏
聞いてくれ！
別スレで史書に載ってるとかほざいて罵倒しといて、史書の名前を
尋ねると逃亡するんだぜ！こんな奴ら相手によく我慢できるな・・・
君って正直すごい！！！！
もう、ふるさとに帰る、、、さいなら。

>>二十三氏
本当は私、廉頗です・・・どーもご無沙汰しています。
いやー相変わらずの板ですね。

>>二十三氏
もうこんな板やめて、私と共に有意義な板へ参りましょう。

>>292
そうですね、ボチボチ世界史板に戻りましょう。
もっとも、コテハンは別名になりますけど（荒しが遠征してくるのが怖いんで）。

>>二十三氏
了解しました。

ふ～ん
廉頗が二十三の別のコテハンなのか。。。

世界史板行ってるんだけど、どのレスで誰が暴れてるのか？
リンク希望>二十三

４大文明関係というとこの辺？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1007133805/
でも前々荒れてないけど・・・・。
古代文明関係のスレだよね？

>>二十三
荒らしに使われた世界史板のスレってこれ？
選帝侯の？　

257 ：二十三は統一協会：02/07/30 18:44
1 ：馬鹿太モン：02/02/04 20:47
他にスレが無いようなので立てました。
大いに語ってください。
ちなみに私が学校で習ったのは、
マインツ大司教
ケルン大司教
トリア大司教
ボヘミア王　　　　　　　→　オーストリアに併合
ザクセン侯　　　　　　　→　ザクセン王
ブランデンブルグ辺境伯　→　プロイセン王
(プ)ファルツ宮中伯
です。
のちにはバイエルン王やハノーヴァー王も選帝侯になったそうですが、
詳しいことはわかりません。
あと「宮中伯」って何でしょうか？　　　　　　　　

これなら前は上にあがってたんで時々見てたけど最近は見たこと
なかった。
もう見てる人は余りいないスレ。
でも中国文明や古代文明の話なのになぜ｢選定候」のスレなんだろ？
荒らし君、教えてくれ。
それと最近ここに来たので二十三と荒らしの関係もよくわからん。
二十三の偽者だか本物だかトリップつきが一杯あるのも
混乱する。

＞＞２３
それとこのスレが出来たのが７月２３日だよね？
なのに世界史板の｢選帝侯」スレは７月２１日以上前から
あらされているようだが・・・・？

途中で来たものにはあまりにも意味不明だ。

スレッド救済プロジェクト。
以下のソースなんかいいと思いますよ(^^

毎日新聞記事（世界最古の焼成レンガ出土）
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200111/06.html
梅原猛、昨年は「小泉首相、靖国参拝は『やめなさい』」で
議論呼んだけど、ここでは頑張ってるなあ。

三星堆博物館ＨＰ（中国語）
ttp://dy-www.sc.cninfo.net/sxd/index.html
写真資料豊富で、いいかんじです。

299 ：名無的発言者：02/07/31 18:23
これなら前は上にあがってたんで時々見てたけど最近は見たこと
なかった。
もう見てる人は余りいないスレ。
でも中国文明や古代文明の話なのになぜ｢選定候」のスレなんだろ？
荒らし君、教えてくれ。
それと最近ここに来たので二十三と荒らしの関係もよくわからん。
二十三の偽者だか本物だかトリップつきが一杯あるのも
混乱する。

300 ：名無的発言者：02/07/31 18:26
＞＞２３
それとこのスレが出来たのが７月２３日だよね？
なのに世界史板の｢選帝侯」スレは７月２１日以上前から
あらされているようだが・・・・？

途中で来たものにはあまりにも意味不明だ。

299 ：名無的発言者：02/07/31 18:23
これなら前は上にあがってたんで時々見てたけど最近は見たこと
なかった。
もう見てる人は余りいないスレ。
でも中国文明や古代文明の話なのになぜ｢選定候」のスレなんだろ？
荒らし君、教えてくれ。
それと最近ここに来たので二十三と荒らしの関係もよくわからん。
二十三の偽者だか本物だかトリップつきが一杯あるのも
混乱する。
300 ：名無的発言者：02/07/31 18:26
＞＞２３
それとこのスレが出来たのが７月２３日だよね？
なのに世界史板の｢選帝侯」スレは７月２１日以上前から
あらされているようだが・・・・？
途中で来たものにはあまりにも意味不明だ。

278 ：二十三 ◆PbShFjmY ：02/07/31 14:39
>>262
思いっきり、俺の言ったコト曲解してるな。
>おいおい。文明の先進地域が乾燥地帯なんだろ、お前の言ってるのは？
あくまでも四大文明については、だ。
>それが「だから文明の発生が遅れたんだよ」ってどこのこと
>言ってるんだ？
これは湿潤地帯のこと。
日本や東南アジアなどの湿潤地帯は食料に恵まれてるから、知恵も工夫もそれほど必要
でなく、それで文明の発生が遅れたと言ったんだ。
ちゃんと>>14を読んだのか？
さて、これでまた荒しが来るだろうから、これで一旦去ります。
ついでに一言、結局俺の反論に対する反論は数が先細りしてるぞ。
森林伐採で湿潤地帯が乾燥地帯になったという、お前らの珍説はどうなった？

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278 ：二十三 ◆PbShFjmY ：02/07/31 14:39
>>262
思いっきり、俺の言ったコト曲解してるな。
>おいおい。文明の先進地域が乾燥地帯なんだろ、お前の言ってるのは？
あくまでも四大文明については、だ。
>それが「だから文明の発生が遅れたんだよ」ってどこのこと
>言ってるんだ？
これは湿潤地帯のこと。
日本や東南アジアなどの湿潤地帯は食料に恵まれてるから、知恵も工夫もそれほど必要
でなく、それで文明の発生が遅れたと言ったんだ。
ちゃんと>>14を読んだのか？
さて、これでまた荒しが来るだろうから、これで一旦去ります。
ついでに一言、結局俺の反論に対する反論は数が先細りしてるぞ。
森林伐採で湿潤地帯が乾燥地帯になったという、お前らの珍説はどうなった？

>>288

二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY

>>278で僕の荒らしに反応してくれた二十三への感謝の気持ちを込めた荒らし。
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY
二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY二十三 ◆PbShFjmY

荒らしはもうやめようよ。同文を貼ってスレッド救済。

話題提供までに、以下のソースなんかいいと思いますよ(^^

毎日新聞記事（世界最古の焼成レンガ出土）
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200111/06.html
梅原猛、昨年は「小泉首相、靖国参拝は『やめなさい』」で
議論呼んだけど、ここでは頑張ってるなあ。

三星堆博物館ＨＰ（中国語）
ttp://dy-www.sc.cninfo.net/sxd/index.html
写真資料豊富で、いいかんじです。

けっきょく、二十三は他の板にいくふりして逃げたのか（ｗ
世界史板のどのスレでご活躍なのかみものだな（ｗ
世界史板、よく行ってるからどのスレなのか、教えて欲しいものだ、
「選帝侯」スレみたいに何ヶ月も人の来てないスレをさして
｢常連の邪魔になるから」って誰が常連なんだよ・（ｗ

荒れてる世界史板のスレってこれだろ？
このスレができる前から荒れてるんですが？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012823256/l50

ワケがわからないなりに、二十三という人がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしまでして
自分の間違いを認めず、卑怯名手段で逃亡するということだけは
わかりました。
他の知識と教養のある方達で｢長江文明について」
マターリと語っていきましょう。

二十三氏を誘ったのは私だ。

別スレでも有ったが、ちょっと二十三氏に同情するとすぐに
同一人認定された、、、。
こんな糞中国板にいても何にもならんからね。

まぁ猿は猿どうしで仲良く語ってくれって事で。
　

>二十三氏を誘ったのは私だ。
オマエが真の煽りだな（ｗ

また来てみましたが、すぐに去ります。

>>322
>世界史板、よく行ってるからどのスレなのか、教えて欲しいものだ、

誰が、お前らのような荒しをする卑怯者に教えるか（ｗ

>>323
>荒れてる世界史板のスレってこれだろ？
>このスレができる前から荒れてるんですが？

このスレじゃなく、中華思想スレのＰＡＲＴ３で廉頗さんに紹介したんだよ。
「良スレだから、俺に恨みがあっても荒らすなよ！」って言ったのに・・・。
ホント恥知らずだな。

二十三、中国板の至る所で荒らしまわってたな。
一見論者みたいだが、マジレスしてる人まで
侮辱しまくってたし、自分の論が少しでも批判されると
延々とその話題にばっかり固執して、スレを枯らしてた。
夏厨房荒らしは論外だが、二十三みたいな粘着気質もやだね。

23は「叱る」というスタンスだもんな、ハナから議論なんてする気はないのよ。

おっと、違ったな・・・・
「叱ってやってる」だったな(笑)。

ここもちゃんとソース出したり、論理的に反論してる人もいるのに
自分の間違いを指摘した人はすべて｢荒らし」扱い。
こじゃまともな人にも嫌われるだろ？
それと俺が｢世界史板」によく行ってたのは本当だが、二十三のいうような
中国関係。古代文明関係のスレで荒らされているのは知らないのだが？
まあ、実際に皆が世界史板に行ってみればわかることだからな。

二十三って日本人だろ？
帰国者の子ども？

二十三＝西国のアズマ信者

世界史板とは思えない粘着レスやってるよ（藁
そもそもこのスレ自体が世界史板にふさわしい学究的なスレではないんだ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012400353/l50

そんなわけで、長江文明の話題、再開！
長江文明と日本の遺跡捏造事件の記事が隣接するサイトがけっこう多いけど、
多時代の古さを競ってる点で一致してるからなのか、何か意図があるのかな。
日本の遺跡捏造事件は歴史教科書の訂正とかで、ショボーンな事件でしたが、
中国の歴史教科書では、最近の長江文明の発掘成果をどう書いてるのかな？

>>324
>>328
二十三と俺とは全く無関係だ。
本物の二十三はこの時間にはいない。

>>327
自作自演ではないよね（ワラ

二十三は正しい二十三は正しい二十三は正しい二十三は正しい
二十三は正しい二十三は正しい二十三は正しい
二十三は正しい二十三は正しい
二十三は正しい

これでわかっただろ？
俺が本物の二十三とは別人だと。
二十三は日本人なのに中国人のﾌﾘしてるのが気に食わん。

>>341
ふ～ん、二十三を荒らす荒らしが「二十三が正しい」と連呼するのか？（ｗ

んな低次元な書き込みしかできないんなら、来るな、二十三よ！（ｗ

で、気を取り直して長江文明の話し。
長江文明は他の古代文明と違って麦ではなく、稲を栽培していた。
これが大きな特徴だ。
古代の稲のルーツをさぐる研究者モいるのでそういう本を読むのも
面白い。その関係のリンク
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/wa2/koh-i/civilization2.html

古代中国の稲について

http://www.nikkei.co.jp/pub/science/page/honsi/9701/rice.html

こういう本もアリ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140017732/qid=1028272078/sr=1-11/ref=sr_1_0_11/249-9562372-2096320

＞著者　佐藤洋一郎（さとう・よういちろう）
大穴馬券師と同姓同名か？(笑)

ここも読んでみ

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027473066/l50

>>346
ったく学会の事情にうといＤＱＮの言いそうなせりふだよ（ｗ

http://www.agr.shizuoka.ac.jp/staff/b/sato.html

>>346
中国古代史や、考古学にはうとくても競馬のことならよ～く
知ってるんだね?（ワラ

こういうのも
http://eco.goo.ne.jp/magazine/files/lesson/feb02.html

アイルランドの「囲いこみ」の時もそうだが牧畜民が牧草地を
作るために木を切り取って森林破壊をするというパターンは昔から
あるんだね。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲﾌﾟ

ｿｰｽﾓﾀﾞｾﾅｲ二十三、ｶｺﾜﾙｷﾞﾌﾟﾌﾟｯ！

↑全てのレスが23に読めるというのが既に病気。

いや、漏れにはすべて「二十三嫌い」に見える（藁

好かれてはいないよ。
23もひ＠も。　　　　　　　　　　　　　

いつ、そんな話になったんだ？（藁

オマエが好き嫌いを持ち出した時だな＞低脳

コピペ荒らしは二十三じゃないだろ？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028129116/19
19 ：名無的発言者：02/08/02 17:45
>>17
いや、今まで見たことのない「長江文明について」というスレが
あがってたんで見てみたら、二十三、イタスギ!（藁
学術的に肯定されてる常識を１人で罵倒。
その間違いを何人かに否定されると、自分を否定した人間すべてを
荒らし呼ばわり(藁
そのあげく他の人間にソースを求められても、完全無視して
切れまくる(藁

あげくのはて、自らｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで延々とコピペ荒らし(藁

今は他の学ある人々がなんとかまともなスレにしようと
してるところなようだ。

>>358
二十三じゃないと言い張るなら
それでもいいよ（ｗ

ところで二十三、前から言われてるお前の説のよりどころの
ソース出せや？（ｗ

世界史板にちゃんとあるな、気候変動の人為的な影響について

29 ：パシッチ：02/07/30 20:18
私は梅雨がいちばん鬱でしたよ。
今は札幌にいるんで、冬がいちばん鬱です。もう、曇りっぱなし。

こういうのはやっぱ確実なことが言えないのが辛いですな。
気候の個々人に与える影響なんて様々だろうし。
さらに学際的だから、歴史学者だけでできるもんじゃなさそう。
気象学とか地質学と絡み合った研究、誰かやってないのかな。

>>24
＞中国奥地はかって（数千年前？）森林だったとも聞いたこともある。
それ本当？地学的に言って無理っぽい気がするけど。

30 ：世界＠名無史さん：02/08/01 05:14
>>29
NHKの四大文明スペシャルでは、殷のころの中国はジャングルだった
という映像でしたね…

たしか漢の頃、木が燃料として大量に消費され、徐々に乾燥していき、
長江域が人間の居住により乾燥することで中国の中心地が長江域に
南下し、それでも伐採が進み、砂漠化し、宋の頃、石炭を利用することで
エネルギー問題が数百年分解決した…
…というのが、中国の人為による気候風土変化だったと思う。

なんだ、二十三って｢世界史板」じゃなくて「極東板」にいたんじゃないか？
どうりで学術的には何にも知らなかったわけか・・・・・
自説のソース１つ出せないんだから。

それが説得的なものであるならソース不要だとは思うんだけど、
23のはそーじゃないからな。

>>350
用語の引用にはご注意を。
ＷＥＢ上では、「畑作牧畜民が」と書いてあり、「牧畜民が」ではありません。
両者にはかなり大きな違いがあります。
ソース自体は参考にさせていただきますね。

で、世界史板で荒れてるスレってどれだよ？（ｗ＞二十三
そんなのないぞ。

んで　原点に返って。
例えば「世界４大文明は麦作と牧畜の技術の元に産まれた」というのがウソで
「稲作と採集・狩猟の文化が世界文明の最先端であった」なんて主張はどうよ？

「四大文明」の定義を何にするか、問題だろ？
長江文明は入ってないんだから、稲作を入れるのは今のとこは無理。
ただし、中国つう国は畑耕してただけで、凄い遺跡がポンと出てくる
国だから、これから長江流域でとんでもないものが見つかる可能性はある。
ただ、長江の氾濫って大きいだけに黄河の氾濫なんかとはケタが違う
規模になる。　そのあとの泥地に埋まったら残ってるかどうかは
難しい。　特殊な土壌にあればよいが・・・。

ところで二十三はまったく出てこんな。
「世界史板」にも「もどってる」気配はないぞ（ｗ

日本は中国に化学兵器をばらまいたんだよ！
日本人に農薬食わせて何が問題なの？？
７３１部隊は世界史上有名な残虐部隊だよ

ガタガタ言う前に心からの謝罪と賠償を求めます。

＞３６７
カンボジアで百万人以上の虐殺をしたクメールルージュを
どこかの国が援助していたことは、どう思うかね？
心からの謝罪と賠償を求めます。＞支那ゴキ
それから、自国民を大虐殺した中共にも
心からの謝罪と賠償を求めろよ。＞支那ゴキ
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm

>>367
長江文明を考えるスレで？（ｗ

いよいよ、二十三の正体ばれたり、だな（ワラ

>>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999

>>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999
>>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999
>>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999
>>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999 >>999

＞３６７
カンボジアで百万人以上の虐殺をしたクメールルージュを
どこかの国が援助していたことは、どう思うかね？
心からの謝罪と賠償を求めます。＞支那ゴキ
それから、自国民を大虐殺した中共にも
心からの謝罪と賠償を求めろよ。＞支那ゴキ
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm

370 ：名無的発言者：02/08/04 16:58
いよいよ、二十三＝（＝二十三統一協会K4yl88YU）の正体ばれたり、だな（ワラ

なぜこのスレが荒らされるのか分からないのだが？
だれか教えて。

二十三というｺﾃﾊﾝさんが他の人の意見に反論できなくなって自作自演で荒らしているだけだと思われ。
（被害者のﾌﾘをしてね。）

では、個人的見解をひとつ。
某ｺﾃﾊﾝを毛嫌いしてる人が、カレの仕業にしたくて荒らしているのでは？
ご同情申し上げます。二十三殿。

>>410
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>411
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯﾌﾟｯ

二十三。ジサクジエンご苦労さん！

>>409
本気で長江文明について議論したなら「世界史板」に来なさい。
学術的に議論してあげるから。

ﾎﾝﾄにご苦勞樣デス.
同一人物でひたか。漏れに粘着してるのと二十三に粘着してる五月蝿クンは。
もしかして、ｴﾗﾜﾝとかにも粘着してたﾔﾂかな？
大変ですね。いつも“ウザイ”ｺﾃが目についちゃって（藁

名無的発言者と二十三は同一人物ダッタノカ？（ｗ
一応学術的なスレにしたかったんだろ、１は？
だったら確かな内容のない馬鹿は書き込むのはやめてくれ。

キミもネ♪
あと、「確かな内容のない」ｶｷｺをする場合は、せめてsage進行で。

>>417
じゃあ二十三は常にsage
進行でないといけないね？♪

だから、おまえがsageなきゃいけねえんだよ！

またピンク色の推理を展開して藁々してる

人間関係が不幸な人の為に
　IDは必要だと思うのだが

二十三のせいでマターリスレも荒らされる事となった。
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>424

ふつうに話せば興味深くて面白いネタなのに、なんで荒れてんだ？？？

もう、その疑問もいい加減にやめれ。
荒らし（二十三たたき）が調子に乗るだけだから。

んじゃマターリに戻って、厳文明さんは梅原武氏との対談で、
長江中流の（名前忘れた）遺跡では、１万４千年前から稲作をやっていたと言ってる。
これ、主張として大丈夫なのか？

>428　続き。
長江中流→下流（良渚文化）→上流（三星堆、竜馬古城）
この順で古いと言ってるのですが、ホンマかいな？

良渚文明の稲作がＢＣ６０００頃始まったとして、
（この年代自体、たぶん違う）
良渚→日本の稲作伝播を想定できるのか？
色々考えることが多いのです。

日本人は心が狭いねえ・・・
↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012823256/168-170n

>>428
これ？

http://www.china.org.cn/japanese/28521.htm

>>431
書くことないんなら荒らすのはやめろ、今までの荒らしが自分が
やったことだって、証明してるようなもんだ。

>>432
それにはホンネの年代が出ていないよ。
彼の本音は、「日本より古いはず」
それにあわせて年代を考察する。
それに、日本の学者が迎合する、
何百年もの間に確立した儀式。

>>431
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027401130/431
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027796247/530-538
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028044727/297-304
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/998503136/244-247

ﾔﾊﾟｰﾘ荒らしを法治する事ができず、過剰に反応する二十三は面白い。（ゲラ
ﾏﾀｰﾘｰスレも荒らしといだから反応してケロ！

×法治
○放置

＞３６７
カンボジアで百万人以上の虐殺をしたクメールルージュを
どこかの国が援助していたことは、どう思うかね？
心からの謝罪と賠償を求めます。＞支那ゴキ
それから、自国民を大虐殺した中共にも
心からの謝罪と賠償を求めろよ。＞支那ゴキ
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1209301.htm

１よ、｢世界史板」に同じスレたてろ。
俺だけじゃなくレスできる人間がたくさんいる。
ここは二十三みたいなアフォの集結してる板だ。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027401130/431
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。
荒らしに反応する二十三は面白い。荒らしに反応する二十三は面白い。

305 ：270 ：02/02/16 18:01
おう、なんか漏れのレスが原因で微妙に荒れてるっぽい･･･
皆、ﾏﾀｰﾘしようよ、ここは＞23と楽しくお話するスレの筈だよ。

＞288
失敬。

＞289
お気持ちと提言は嬉しいのですが、そういった話題はやや板違いかと･･･
ついでにちょっと言わせてもらうと、文明の衝突なるものなどは無いと思ってます。
現在のテーゼはアングロサクソンシステムですが、
それのアンチテーゼになりえるのは大陸＆日本型システムのみでしょう。

306 ：23 ：02/02/16 19:57
>>287
>地図を作成してる国際機関が｢中華｣と明記してるか、否かだ。
じゃあ日本は、さしずめ「邪繁」か？
その国際機関とやらは、韓国と北朝鮮を”North Krea","South Korea"と呼んでい
て、実際の「大韓（デハン）」、「朝鮮（コリョ）」は無視してるぞ。
どちらもいまから「高麗」と呼ぶべきなのか？
「ドイツ」だって、「ゲルマン」や「ジャーマニー」と呼ぶべきなのかよ？

>日本はイギリスやスペイン、オランダなんかと同様、
>そんなつまらん面子にはこだわってないだけだ。
日本にとってはつまらん面子でも、それにこだわる国だってあるんだよ。
何でそういう国の心情を理解しようとしない？
もう一度言うが、ドイツ、コートジヴォワール、ミャンマーだって同じだよ。
何で欧米の傲慢な態度まで猿真似したがる？

>あと、返答が無かったんだが、未だに中華を自称してる事は、
>シナ人が未だに中華思想に染まってること立証してるのかどうなのか、聞いているんだが。
これについては既に答えたと思ったがな。
「中華」は単に地域名であって、べつに今更周辺国が野蛮国だとは思ってないよ。
じゃあ「イラン（文明の地）」はどうだ？
かつては周辺国を「トゥーラン（野蛮の地）」と呼んでたぞ。イラン人も中華思想
に染まってるのかよ？
ついでに言えば、関西（上方）の人たちは、いまだに東京を未開の地と思ってるのか？

308 ：23 ：02/02/16 20:11
>>304
>逆に他の国の名を日常的にその国の言語で正確に呼んでんの？
中国には表音文字が無いから、漢字を当てて呼んでいる。
これは仕方のないことだ。
イギリスは英国、アメリカは美国、ドイツは徳国というふうにね。
これだって、その国の言語での発音をもとにしてんだ。
だがお前らは、中国を呼ぶ際に何故中国での呼び方を尊重せず、欧米での呼び
方にこだわる？

321 ：23 ：02/02/17 17:29
>>314
>そこで、今まで欧米にたいし、その呼称｢China｣を改めるように、
>どんなアプローチを取ってきたのか、出来るだけ具体的なソースとともに説明してくれ。
これについても、既に以前答えたぞ。
今後の課題だ。
ただ少なくとも、欧米との国交樹立時には”Tsonfa（中華）”と呼ぶよう求め
てたよ。
それを欧米諸国が無視してるだけ。
何度も言うが、ドイツ（Germany）、コートジヴォワール（Ivory Coast）、
ミャンマー（Burma）だって同じ。（スペル間違ってないかな？）

322 ：23 ：02/02/17 17:35
>>315
>支那に世界中の尊敬を集めるような「華」があったら
>そもそも１の様な意見はハナから出てこないだろ？
つまり「華」が無いことを侮辱してるわけね。
昔は「華」があったよ。その頃に「中華」という地名になったんだ。
その後衰退したのは事実だがな。
だが衰退したら、もう「中華」と名乗っちゃいかんのか？
「京都」はもう都じゃないのに、何で「都」の字を地名に当ててるんだ？
「近畿地方」だって、本来は「都のある地域」という意味だぞ。
あと270君にも言ったが、「天皇」だって「神」にも等しい呼び方だが、人間
宣言した今では「天皇」と呼んじゃいけねーのか？

340 ：23 ：02/02/18 17:27
>もう一回だしてやるからちゃんとよめ。
わざわざ出してくれてスマンが、これがソースだという根拠は何だ？
君はこの前、「地図を作成する国際機関でどう呼ばれているか」がソースだ
と言わなかったか？
大体、
>＞中国で仏典を漢訳する際、インドでの呼称を音訳したもの。
と言うが、じゃあそこで「支那」という言葉を作り出した人は、どういう立場
の人だ？
皇帝か？政治家か？
ただの坊主だろうが。
その坊主の作り出した言葉を中国が自分たちの住む地域の名前として採用した
か？
結局中国人たちは、この言葉を受け入れなかったんだろ。
何でそんな言葉にこだわる？

350 ：23 ：02/02/19 20:01
>>342
>でも中華人民共和国の略称はどう呼んだら良いか・・・。「中共」で良い？
今日本が国交を結んでいるのは中華人民共和国の方なんだから、そっちを中国、中華
民国は台湾でいいんじゃねえか。

>>343
何が言いたい？

>>344
>いやシナ・ｃｈｉｎａ・チャイニーズの方が世界的に見て一般的ですよ。
俺は日本でのことを言ったんだがな。

>８世紀頃に、今まで「倭国の倭人」と呼ばれてた連中が、「日本」と呼べと言ってきたと。
>中国が「中国と呼べ」といってきたのは２０世紀からだけど。
だから中国は日本の希望を尊重して「日本」と呼んでるんだから、君たちだって中国
の希望を尊重してくれよ。

358 ：23 ：02/02/20 20:42
>>352
>（笑。中華民国の希望も尊重してあげたら？。
誤解しないで欲しい。
おれは別に「台湾と呼ぶべき」だとは言ってない。
君らが>>342で中華民国と中華人民共和国とをどうやって区別したらいいかと問いか
けたから、それなら国交のある方を「中国」、無い方を「台湾」と呼んで区別すれば
と言ったんだ。
あくまでも君らの中で両者を区別する場合に限ってのことだ。
なんなら、中国人がよくやってるように、「大陸」と「台湾」と呼び分けてもいい。
ちなみに知り合いの台湾人に言わせると、台湾でも「中国と台湾」とは言わず、「大
陸と台湾」と言うそうだ。
台湾人自身にも、自分たちが中国人だという認識があるからだと。

>>357
>まあ台湾島は「地名」だが、中華人民共和国の地名の内訳は、上のモンゴル・チベット、
>更に満州・新疆を除くと、残るのは「支那」だろ？。
そこを「中華」と呼ぶんだよ。
今までの俺と２７０君との議論をよく読んで欲しいな。
彼はここ二日間反論してきていないが、ということは俺の主張を認めてくれたのかな？

373 ：23 ：02/02/22 20:26
>>362
だったら台湾がごねてきてから考えればいいだろ。
台湾人は現実に「台湾」と呼ぶことに関してなにかさわいでるか？
お前らが勝手に台湾のことをこの話題に引っ張ってきたんじゃねーか。

>>363
君の言った、
>いや日本は、沖縄も「日本」としてますよ。
と、
>支那だけが「中華・中国」と主張する、あなた方中国人と違って。
との関連がわからんのだが？
大体俺は揚げ足取りを撥ね除けただけだ。

>>364
>統一用語として「支那」と呼ぶのが古くからの習慣。支那を初めて統一した「秦」を語源とする。
今までの俺と２７０君との議論をよく読めよ。
「中華」が古くからの呼称、地名だ。
「秦」が語源というのが、そもそも誤解の所産なんだってば。

379 ：23 ：02/02/22 20:53
>>378
わかって無いね。
既に日本では、「中国」という呼称が採用されていて、「支那」という言葉
は排除されているんだよ。
例え中国地方と混同しやすくとも、正式には「中国」と呼ばれているんだ。
それを君らが未練がましく使おうとしてるだけじゃないか。
そんなに混同するのが嫌なら、「中華」と呼べば？
例えばフランス共和国のことを「フ国」とは呼ばんだろ？「フランス」と呼んで
るじゃないか。
だったら中華人民共和国だって、略して「中国」と呼ばずに「中華」と呼べば混
同することは無いだろ。
それとも君らは、中国地方とは「中華人民共和国地方」の略だと言いたいのか？

393 ：23 ：02/02/22 21:42
>>392
世界史を学んだことはある？
もう時代は代わってるんだよ。
>364については、>>373でもう否定しただろ。それについて、何も反論が無いじゃ
ないか。
屁理屈を堂々巡りさせず、もっとまともに反論できないのかね？
２７０君のように。
最近出てこないから、チョット寂しいケド。

　　　　　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　　　　　　　　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
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　　　|二十三告別式会場|　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　/7￣￣￣￣ｷﾍ　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.

二十三はかわいそうな荒らしの被害者。
誰か、助けてやれ。同情してやれ。

二十三はもうイイから、ひ＠キモイマンを潰してくれ。

二十三（＝統一協会） ◆K4yl88YU ＝ひ＠

だったりして（ｗ

出たネ♪
ｴﾗﾜﾝの時もやってたネ、チミは（藁

相変わらず行動パターンがいっしょだな。
がむばって漏れを荒らしにでっちageてくれ。チミの實力拝見～♪

チミは分かりやすいから、
そのうち漏れの名前を使って荒らすんだらふネ。
ま、漏れがｶｷｺするのに支障はなひから、無駄無駄無駄ぁ～。
一生懸命人生を浪費してくださひナ♪

チミが漏れを騙ることは不可能～。
極端なボキャ貧＆ワンパターンのチミはｶｷｺすればするほど、恥晒し。

ここでチミが聞きたくもない漏れの哲學を語ると、
「ボキャ貧」（貧弱な語彙の繰り返し）と「ワンパターン」（まったく同じｶｷｺの繰り返し）
ってのは、どーしよーもなひ「悪」なのだッ。
漏れの美學に反するし、そんな行為は漏れにとって、基地外扱いされるよりも耐え難いこと。
いや、もっといえば荒らし扱ひされることよりも恥ずかしいことだな！

で、チミがパクれるものなら、漏れをパクってみてもいっこうに構わんよ。
うまくパクれたら、漏れの負け。永久に２ちゃんに來ないよ。

安心したまへ。しばらくの間、漏れは敢えてﾄﾘｯﾌﾟは使わんから♪

図星で必死？（藁

ﾌﾟﾌﾟｷﾓｲﾏﾝﾋｯｼﾀﾞﾈﾌﾟﾌﾟ

何なんだよ。
三星堆とか良渚とか、マターリ語る場じゃなかったのか？

>>473
ジャー漏れがトリップ使おう。
つーかいいかげん自分に対する煽りがエロや二十三への煽りといっしょだとか
特定のﾔｼがやってるとかって幻想を捨てようよ（藁

キモイマンが凄い速度で人生を消費しているスレはここですか？

消費してますね

>>477
幻想を抱いてるのは漏れぢゃなくてチミだろ♪

わざわざ漏れを騙っても
ひ、音符、藁、だけで漏れを
真似してると思ふ処が恥ずかしいな

まぁ、哀れな騙り君には漏れの語彙は
難しすぎるんだろう

実際、ついてこれなくて
自分の低脳が思い知らされたから
むきになって漏れに突っかかってきたんだろ？（藁

悲惨だな、学が無いって（藁

所で煽りに夢中になりすぎて周りが見えてないぢゃない？（藁

>>480
おいおい、いきなり必死だな（藁

お前らとりあえずどっか行ってください
ウザスギです

ちりんちりーん、お尻が痛いので立ちこぎです

うむ。
>>480は>>477よりはｿﾚっぽい♪

ソレっぽい、って・・

　安易だぞ？簡単に真似できないんじゃなかったのか

連續ｶｷｺはやめよーゼ♪
　　↑
　ここのところ、モノホンっぽいだろ？

所で、あなた俺の通ってた厨学校で
国語の教師してやがりませんでしたか？
そっくりですよ

　ひー　ひー　五　月　蝿　い　所　が

>>485
惜しい！
ま、ギリギリで60点はつけてageたひところ。
いくつか直したひ箇所があるけど、ｿﾚは教えなひ（藁

>>486
まるでホンモノみたいだ

>>488
いらねーよ

>>487
してたと思われ。
よっ。久しぶり！

キモイマンさん、脳汁だだ漏れですよ。
＞所で煽りに夢中になりすぎて周りが見えてないぢゃない？（藁
なんですかぁ、コレ？
ご自分の事ですかね（藁

>>491
そうか、奴はもう死んでるんだがな・・・

>>492
その通りです
その部分はキモイマン当てです

ぃや、その前にその文は俺の騙りなんだが（メール欄参照の事

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
なんで贋者がウジャウジャいる？　困たね（^-^;

メール欄に「騙りですが何か？」とアルのは偽者。
で、漏れは本物。
みれば分かるよね！

よし、中国板じゃなくて
【キモひマン】板に変更してもらおうか、
ひろゆきに頼んで。

をゐをゐ、おまえら。。。
ﾎﾝﾓﾉならsageでｶｷｺめよな（藁

ワラ　ワラ　ひ　音符

伍佰？

伍佰ですな（ワラ

この際、これだけいれば
もう本物はいらないとゆー事で

ホンモノは泣いていると思われ（藁

そうだ！
>>５０２に禿同！
クーデターだ！
今日から漏れ様がホンモノだッ！　
で、ホンモノのポイントはナニ？

だらふな♪
ｸｯｸｯｸってとこだ（藁

そんなことより長江文明について騙ろうぜ、みんな！

>>504
チミにはムリです。
様→樣　　　これ、基本アル。
あと、ホンモノ→ﾎﾝﾓﾉ　　　これも基本アル。

>>507
新しいキモイマンはキモクナイキモイマンを目指すので
文体は普通になります

それって自己矛盾だぞ。

>キモクナイキモイマン
キモイマンの死ですな、それは。
ご愁傷様♪

ご愁傷樣♪

文体変えればキモイくない、ってのもアレだな。
内容もキモイわけだし。

私は、、、↑と↓がぁゃιぃと思ふ！

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速いときは>>511と、書くこと>>513

こんにちは　はじめてこの板を見ましたが、キモイマンさんはどんなカキコを
してるのですか　親中派なのですか

>>511はホンモノだね。
鸚鵡返しも得意技だぜ、ﾍﾍﾝﾌﾟ

５１１と５１４がホンモノだな！

そんな上等なモンではありません。
ﾔｼの正体は、既に死んだ元中学校教師で嫌われモンです。>>516

>>517
はただのカス！

そうだね、君の意見は正しいね、僕もそう思うよ
君達の両極端な主張だねけど僕はお互いの良いとこを取って
認めてあげるよ
俺もそう思ってた、所で君はこの問題をどう考える？

俺はさ、今までの話から色々な物を得られたよ
君達も俺を見習ってもっと痴を磨くべきだと思うね

キモイマン、こんな感じ

はぁ？
だれにいってんなよ、ゴラ！！

ひー　514は漏れですが何か？♪（藁

まあ、あれだね。キモイマンに関心が多いひとが多いということで。
そろそろ、本題に入ろう呀。

＞５５５
そら、漏れだろ。アフォ！カス！

>>568
まぁ、落ち着け

だから、漏れは　ひ　ではなひと言っておるのです（^-^;

宿題溜まってるぞ>>555

いい加減にしろよ、カス。キモイんだよ、キモイマンは！
専用スレに逝ってよし。げへへ♪

騙るなよ、厨房（藁

宿題溜まってるぞ>>568

漏れはひーでひでひ
　ひ　ふ　てふてふ

みんな、明日は學校逝こうぜ！
　　　　　　　　　　↑
　　　　　これ、ホンモノの証だろ？

も、も、も、漏れ

漏れですか？

長江文明の話題に戻したがってるのがホンモノである。
俺はなんでも知っているからな。

実はアチキがホンモノのキモイマンでした（笑
わかってた？

＞５３２

その通り。ヤツは長江文明に話題をそらせようと必死だ。
ﾌﾟﾌﾟ。おい、>>535！　騙ってんじゃねーよ！
おめえがひ＠だってのはお見通しだ

(藁といいなさい（藁と

（藁

騙りウザイ

ホンモノ感キター

キモイマンって某コテの複ハンだろ？なんて言ったっけ

あーアレね、なんて言ったっけ

いや、>>540はsage進行ぢゃねえから、ニセモノだ。
というわけで、漏れこそが正真正銘のホンモノよ(ｗ

（藁　と　いいなさい　（藁　と

>>545
うるせーな！てめえの指図はうけねえんだよ！
てめえ、もしかしてホンモノか？？

♪分が減ってきた・・

♪分が足りないと集中力の低下
脳の活動が鈍くなるんだ

　　　　　　　　♪分は♪に含まれているのか？

はっはっは、当たり前だろう

　・・使えよなぁ、♪

漏れはモテモテだね。
童貞君のｵﾆｬﾆｰとは違うよ（藁

♪も使いなさい
（藁　と　いいなさい　（藁　と

そして猫神様に祈るのです

　ひー

もうｱﾌｫか、ｳﾞｧｶか。。。。。
ドーシテ、私がﾎﾝﾓﾉだと気づかなひ？
どいつもこいつも誤爆してんぢゃねえよ。はぁ。。。。

チョット待て、そのツラは手抜きしすぎだ（藁

じゃあな、キモイマン。
明日も藁ってやっから、こりずに２ｃｈに来るんだぞ（藁

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ﾌﾟﾌﾟ♪

>>552
今度来たら、叩くぞ、キモイマンめ。

そーゆーおまえがキモイマンだろうが！

>>549（ひ氏？）猫神様ってなんですか？

すぐに馬脚を現すし。
ほんとにバカだね、コイツ(爆)

とりあえず
>>555は
>>525にレスしとけ

猫神様は猫神様なんだが・・
　他にどう説明していいものやら

わかったよ、キモイマン（藁
最後にカキコしたものが勝ちってかよ？

早く答えろ、キモイマン！

ひ＠と>>557は同人女。
「拙者」とか～「ですな。」といった糞ゴミみてぇな言葉遣いを好む。
俺はこの手の空気が大嫌いである。

二十三と同じだね♪＞最後にカキコしたものが勝ち

ちなみに
>>501＝>>504＝>>505＝>>555＝＞＞558＝＞＞561＝漏れです。
もちろん、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎ・ﾝ・ﾓ・ﾉ♪

女性名のハンドルはいいのかな？>>563

じゃなかった、ニ・セ・モ・ノ（はぁと

「バトル」

バトルとは
最後に発言した者が勝ち
と言う勝利のルールに従って
果てしなく続く議論を行う競技の一種である

その語源に厨国の故事、馬獲ると呼ばれる物がある

馬獲るとは、ある地方の国境で生まれた子馬を奪い合う為に
起きた不毛な喧嘩にその語源を持つ
その喧嘩とは国境で生まれた子馬の所有権を巡って
起きたモノで、お互いの国の住人が延々と自分の主張を続け
その状態は片方が死ぬまで続いた

結局生き残った方が正しかったと宣言して終了したが
実際には先に死んだ方の主張が正しく片方は言いがかりであった
後にこの件を聞いた時の皇帝はこれを
敵を消耗させ、打ち破る術として研究・発展させ
脅威の暗殺術として馬獲るは発達していった
その奥義には指一本触れずに相手を消耗させ破滅に追い込む程の
威力があると言われていた

後年厨国崩壊と共に歴史から姿を消した馬獲るの手法を
とりいれ、その技を競い合う競技が
巷でバトルと呼ばれている競技である
現在、最後に発言した者が勝ちと言う勝利のルールの他
特に規定されているルールは無いせいか
しばしば死人を出す事もある恐ろしい競技である

うふん♪
そんな王麗琴がスキ（はぁと

おお、それそれ、それも得意技だね>>565
よく憶えているなぁ。

民明書房の本は為にナリマスネ

猫神様ってなんだ？

答えられねえのか？キモイマンよ。だからキモイマンって言われんだよ

つーかひ＠って僕あんま知らないんですけどね。
ちょうど僕があまりいない時期に出てきたっぽいから。

＞＞５７０
だって本物だすから（ｗ

あやしいな

荒れてるな。ひと王の仕業か？

「長江文明スレ」は、中華思想の持ち主である二十三とキモイマンによって破却されました。
個体発生は系統発生を繰り返す、、、の見事な一例と申せましょう。

二十三は中国文明にも無知で教養もない
それを暴かれると必死で隠そうと別人の名乗って荒らしにくる、と。
以後の話は｢世界史板」でやりましょう。
馬鹿の二十三はついてこれんし（ｗ

579は二十三に拘りすぎだな

>>579
今頃、逃げた二十三は顔を赤くしてこのスレを読んでいるに違いない。
自作自演の荒らしで被害者面して同情を得ようとしたんのが見え見えだったね。
自作自演失敗ってとこだ。

＞「長江文明スレ」は、中華思想の持ち主である二十三

ﾜﾛﾀ。しかも自分で「中華思想を捨てた。」とかほざいてて実際には捨ててないのに気付いてないで延々とレスしてるのが笑える。
「チベットは反省しますた。」という戯言（口だけの反省）も聞き飽きたしね。

>>581
憐れよのう（ｗ
そんなにかまって欲しいか？

世界史板の例のスレの荒らしは、メデタク全てあぼーんされました。
↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012823256/141-153n
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012823256/161-166n
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1012823256/177-179n

関係ない人たちにまで平気で迷惑かける日本人は最低な民族だね。

>>581
>自作自演の荒らしで被害者面して同情を得ようとしたんのが見え見えだったね。
>自作自演失敗ってとこだ。

中華思想スレでも同じコト言ってんな（ｗ

>>583-584は二十三のふりをした荒しクン？
手がこんでるね。

>>585
>>583-585は他人の振りした二十三か？
手がこんでるね。

あぼーん

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028872401/l50

二十三であることがばればれだ。

あぼーん

もう１も他の人も来てないんだけど・・・・

二十三、必死だな。（ゲラ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/10-14

二十三氏が突っ込みを入れられて反論できなくなって、それを隠そうとして自作自演の荒らしをしたと仮定すると、
>>100-200あたりを読むと面白いことがわかる。
特に、>>163（二十三氏が窮地に立たされたくらいまくす>>192あたりの展開が臭う。

あとは貴方の想像にお任せ。
ただ、中国文明についてこんなに無知なくせに威張ってる馬鹿は始めて見た。

二十三氏が突っ込みを入れられて反論できなくなって、それを隠そうとして自作自演の荒らしをしたと仮定すると、
>>100-200あたりを読むと面白いことがわかる。
特に、>>163（二十三氏が窮地に立たされたクライマックス）>>192 >>195 >>197 >>200あたりの展開が臭う。
あとは貴方の想像にお任せ。
ただ、中国文明についてこんなに無知なくせに威張ってる馬鹿は始めて見た。
最近の荒らしは全て二十三が自分の自作自演を隠すためにやった荒らしじゃないか？
狙われているのは自分だけじゃないから犯人は俺じゃ無いってな。

本来のスレ題に戻って、長江文明について語りたいのですが。
もう一回テーマ表示すると、江南の文明が直接（朝鮮を経由せずに）
日本に入った、という話はどうでしょうか？

無数の名無しがよってたかって一人のコテハンを叩く幼稚なスレはここですか？

>597
こうゆうアフォに付き合ってはいけないのだが、酔った勢いで答える。
荒らしには荒らしで、暴力には暴力でしか対抗できない、かもしれない。
そんな価値観を日本に持ち込んだ韓国人や中国人を憎悪するのは、
日本人の価値観からすれば当然では？

>>598
お前はいつから日本人の代表になったんだ？

600sage

AGE

カボト遺跡（漢字忘れた）
龍馬古城、
三星堆。
他にも色々あったなー。
三峡ダムでアッポーンですか。

age

亡霊age