新彊ウイグル自治区

海から一番遠く離れたところ。
中ロ国境にも接するが、なじみが薄い。
西遊記にも出てくる火焔山はここにある。

ウルムチ

ほとんど砂漠

東トルキスタン独立運動支援にＯＤＡ使え！

たしか油田とかあるとこだね。石油開発の中心地。

広いじゃん、独立したら？
ウイグル共和国なんてどう。

あんた、そんなに簡単なら、とーくにヤってるよ。
そうはイカの金たまだから、たいへんなんじゃないよ。
「・・東トルキスタンも救ってくれ」スレ参照。

以前行きました。
正直、ウルムチは大都会でした。
ちょっとがっかり・・・。

＞８
俺も仕事で行ったけど、あなたと同じでウルムチが
都会だったのにはがっかりしたよ。
仕事がオフの時を利用して、二橋（だったかな？）
市場のウイグル人のバザールにいったけど、北京や
上海の自由市場みたいでなんだかなぁ〜って感じ。
バザール出たとこで、日本の香具師よろしく日用雑
貨の叩き売りやってた親子が、辛うじて「西域」の
雰囲気を醸し出してたなぁ。
飯は羊ばっかだけど、結構うまかった印象がある。
帰国して、たまたま司馬遼太郎氏と井上靖氏の「西
域へ」を読んで、両氏が訪問した時分のウイグルに
いってみたかったなと思った。

蛇足だとは思うけど、一応中国板的に風俗の話題も付け加えておくよ。
４つ星クラス以上のホテルには、上海や北京と同様に「夜総会」があっ
て、そこのマネージャー（ママさんってやつね）に話つけると女紹介し
てくれるよ。
「漢人がいいの？ウイグルがいいの？」なんて聞いてくるから、俺はも
ちろんウイグルの女を紹介してもらった。
ゴム付一発RMB500元、上海のホテルのサウナ嬢と比べれば半額なんだけ
ど、この辺境地で500元は高いなと思った。
でも女は美麗だったよ。ペルシャ系の顔立ちで体も洋梨の様に尻がでか
いのが印象的だった。

このまえ黄金週間に行ってきたぜ！ウルムチとトルファン！
トルファンはホントにウイグルって感じで良かったな。
ウルムチは市内の解放路沿いのバザールに行ったけど、ウイグル族
ばっかりだったぞ！
晩飯に中華食いに行って思ったけど、ウイグル族と漢族ってお互いに嫌ってるな。
「東トルキスタンスレ」そのままだったぜ。

ウルムチって都会なの？イメージ潰れるなあ。

行った人、見所を教えてくだされ。

ウルムチ市内は見所なしです。
楼蘭の美女のミイラが展示されてるといわれてる市内の博物館って、
もう改修工事終わったのかな？

シルクロードage

火焔山は火山なのですか



・

損誤空が禁豚雲に乗って火を消した。

ウイグル自治区に行くと植民地支配って
いうのがどういうものか良く分かるぜ。

>>18
香港逝け

米軍基地がある日本国内の街でも雰囲気は掴めると思う。

ロシア人のケン・アリベク（Ken Alibek）氏は現在米国で核による汚染に関する研究に従事している。同氏はもともと、“ソビエト連邦核・生物兵器貯蔵センター”で専門職として勤務し、８年前に旧ソ連から亡命した人物である。
新疆にボストゥン（Bostun，博斯騰）湖という清冽な水質で有名な湖が存在するが、その近くにマラン（Malan, 馬蘭）という場所がある。この土地を中国は秘密核実験場として利用している。マランは、ウイグル人やモンゴル人の居住地域から10キロも離れていない。
同氏はマランにおいてエボラ菌とマールブルグ菌というきわめてまれな種類の細菌を発見した。これらはアフリカにおいてさえ滅多に存在を確認できない細菌である。
　この事実は、中国が1980年代の初めにはすでに細菌兵器の実験を開始していたことを暗示している。

1995年に和田市の陶磁器工場を訪れたカール・メイヤー（Karl Meyer）氏（『ニューヨーク・タイムズ』紙編集記者）の談話から

　「新疆ではすでに過去のものとなったはずの植民地主義が、博物館に陳列されている古鐘のように、いまだに生き残っているのだ。」

ノブ＝ノ―ル湖は
まだ有るのですか？

高昌故城で両替詐欺にあった。
でもなんで彼らは子供なのに日本語をしゃべれるんだろうか？

>>24
生活の為だよ！！！！！

中国の観光地で商売するのに日本語は必修。
日本人が一番のカモだからね。

ウイグル美女のヘアヌード写真
（手に入ったのはウイグル女性ではセミヌード写真か、漢族のヌード写真だけ）
は手に入りませんか？
入手方法ｷﾞﾎﾞﾝ。

>>23
ロプ・ノールは今は干上がっているのではないですか。未確認ですが。

>１　重箱の隅をほじくるようですが･･･
「新彊」ではなく「新疆」です。
「彊」は「強」の異体字。「疆」は「国境、辺境」の意。

>>28トルファンさん
ロプ・ノールは干上がって一時消失していたのですが、
去年でしたか、タリム川に放水して湖を復活させたという
ニュースがありました。

そんな字、学校で習ってないぞ。
新ちゃんウイグル自治区では△ですか？

−２点です。

>>29
情報ありがとう。
一昨年、タリム河の渇水がかなり進んでいるという話を聞いたので、
とても、ロプ・ノールまで水は届かないと思っていました。
タリム河の上流域での農業発展による取水急増はかなり深刻だとはきいていましたが、
一時的な放水で、タリム河復活が可能なんでしょうかね。
それはそれとして、もし、今でもロプ・ノールが南北に移動してたりしたら、
おもしろいんですがね。

俺は中国の味方だな
イスラム教徒と白人種は撲滅しちゃってください！

ホータンくらいまでなら許可なしに
簡単に行けるのかな？

今度の休みに行けるなら行ってみたい。

>>34 全然ＯＫだよ、ホータンくらいやったら。

いいねえ、今度の休みに行けるなら行ってみたいなんてセリフは、
とてもじゃないが、今の私にいえるセリフでないなあ。
羨ましい限りです。
行ったら、ホータン（和田）の話を聞かせて下さいな。

>>16
亀レスですいません。
＞火焔山は火山なのですか
火焔山は、地質の関係でしょうが、赤い色した山なんです。
べつに火山ではないのです。
夕方行くと、それこそ、山が真っ赤かになったように見えます。
火焔山とはよく言ったものです。

四年前に行ったんだけど、今は道とか発展しているのかなぁ？
カシュガールへもう一度行きたひよう☆

>>38 道は相変わらずやけど、カシュガルまで鉄道が開通したからかなり楽になったよ。

泰山流千条鞭！！

>>39師匠

あら。
鉄道が。
ぼくが行った時は・・・ウルムチからバスで三日三晩でした（汗）
飛行機乗るお金なかったから（恥）
あひゃ☆

ウイグル人には
彫りが深くて肌が白い
（つまりコーカソイド型）
の美人いますか？

> 40
ウイグル獄長ですね。
　「悪党に墓標はいらん。」
と、ケンシロウに墓に押し込まれました。

>>42
ウイグル人って、とにかくいろいろな顔のひとがいます。
コーカソイドもいますし、パキスタンっぽい人もいますし、
モンゴルっぽい人もいます。
新疆ウイグル自治区は、人種と混血の見本市みたいなところですから、
マンウォッチィングだけでも十分楽しめますよ。

>>42 深センの民族文化村のウイグル館のおねーちゃんは、
ロシア人と思われても間違いないってくらいのきれいなコーカソイド系でした。
あとは４４のトルファンさんのレス見てね。

ウイグル娘画像きぼーん。

>>46 実はそのねーちゃんの写真あるんやけど、俺も同時に映ってる（藁
俺にモザイクかけれてうＰできる方法があればうＰするよ。

＞＞４７
　女買うなよ！買春野郎！

>>48 アホすぎてレスする気にならんが、いちおうレス。

あのな、４５のレス見てからレスしろ。
民俗文化村のおねーちゃんのことだ。早とちりするな。

49　　
紳士だ・・・。感動・・・。

ウイグル娘とやっちゃいました！でも臭かった…。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　

現地のガイドさん曰く
カシュガルの女性はロバのアレをとても好むそうです。

ロバのアレならお手ごろサイズ。

新居を売りに来る自治厨

ウルムチとかでウイグル娘のヌード売っていないの？

中国政府、ウイグル語書籍数万冊焼却

中国政府は、５月中旬、ウイグル自治区における中国からの分離独立
運動を阻止するため、数百年の歴史をもつウイグル族の製紙や木工の
技術を紹介した書籍数万冊を焼却した。
ウイグル人関係者は、「ウイグルの歴史を燃やすのは、ウイグル人を
燃やすのと同じだ」と批判している。

産経新聞　　６月８日　　６面

５７をみて怒り上げ！
いいかげんにしろ。共匪。

>>58
だったらニュース極東に移動してね。ついでにトルコ等の大使館に
中華愚民の愚行を報告してね。

トルコのサポーターにも教えましょう>>58

またやったか。この間、チベットでやったばかりだろ。

どうやって？
そう言えば自転車小僧トルコ語話せるらしいね、だったら自転車小僧
にたのもう。

age

ＣＩＡがウイグル人の独立支援？

>>62
自転車小僧ってタダのヒキだよ、トルコ語話せるなんてハッタリ。
>>64
ソース希望

はは、日本相手に一点取ってもた。
怖くて上げられない。

ウイグルから日本に留学生って来てるの？

>>67　ウイグル族もｲﾊﾟｰｲ来てマス。それはそうとウイグルからって？

ウルムチの町で特にアブナイ地域はありますか？あと言っちゃいけないこととか。
8月に仕事で行かなきゃならないのです。

ウイグル娘と知り合いたいのですが。

＝緊急開講！！DQNウイグル語補填講座＝

中国で覚えた片言ウイグル語を、
カキコして、有効活用しましょう！！

漏れの知ってる、ウイグル語↓（ｐ，ｔは入声音＝子音だけしか発音しない）

単語編

ヤフシムッシス：こんにちは
ハイルフッシュ：さようなら
ラフマッｔ：ありがとう(ラ､は激巻き舌)
ベル：１(ル､は巻き舌)
ツィキ：２
ウ(ッ)チ：３
ソム：金

応用編

ベル　ヅィック　カウアッｐ：羊肉串、１串
コンケスプル：いくら？
ベル　ソム：一元

日清談判破裂して 品川乗り出す東艦

西郷死するも彼がため 大久保殺すも彼奴がため

遺恨重なるチャンチャン坊主

日本男児の村田銃 剣のキッ先味わえと

なんなく支那人打ち倒し 一里半行きゃ北京城よ

欣慕欣慕欣慕 愉快愉快

マジ質問です。
’新彊’ウイグルはなんて読むのですか？

日本語なら　しんきょう
中国語なら　しんちゃん

ＸＩＮＨＪＩＡＮＧ
しんじゃんです、７５は救い様の無い馬鹿、死ね。

そんなことより
>>72
に参加してよ♪

>>76
XIN JIANGでしょうが。
敢えて日本語で書くなら　しんじぁん　って感じでしょうか。
そんなことで>>75に救いようのないバカとは言い過ぎだと思われ。

ごめんね、荒らしやなので・・
　正確にはシーンジアーん
　ＸＩＮ（１）　ＪＩＡＮＧ（１）　です。

ウイグッル語誰も知らないのかge

馬鹿ばっかり

jian をそのまんまローマ字読みで
じあん なんて発音したって中国人には理解できんぞ。
カタカナでルビふってる安っぽい本ばっか読んでるから
新疆 を しんじゃん なんて発音しちゃうんだろうな。
一個 を いーが なんて発音する語学音痴の馬鹿さだな >>76 は

元の発音に近い日本語は
しんじゃん じゃなくて しんちゃん だ。
「中国人」なんて名乗りながら周りに「中国人」がいないのか？この糞が。

誰が正しいアルカ？

鯨の小さいのはイルカ。

中国語の出来ない日本人が普通に発音して
中国人の生の発音に一番近く聞こえるのは「しんちゃん」だと思う。

ていうか無機音なら「ちゃん」も「じゃん」も中国人には同じに聞こえます。

>>79は中国人と会話したことない机上の脳内学問馬鹿なので相手にしないで下さい

>>81>>85
なんだとゴラァ、お前らピンインが存在している理由分からんのか？
何のためのピンインだ。中国人がどう聞こえるかは問題じゃない、
ピンインを正しく発音する事が大切な事だ。１３億もいる国なのだから
地方によって発音が違って当然、お前らは学校で初等教育も受けて
無いような按摩姉ちゃんに、「新疆（しんちゃん）グーニャン可愛い
よね」ってきかれて「ﾊｱﾊｱしんちゃん可愛い・・」って会話してる
から訛りをそのまま、標準語と誤認してしまうんだ。いいか、テレビ
でも、標準語を話す中国人も皆しーんじゃーんって発音するよ。
　いいか愚民ども、お前ら中国語を母国語としないものが、ピンイン
に従わず、中国人の様に発音しようなんて１兆年早いんだよボケ。
　　　　　　　　　　　　　　死ね

以上、中国語初学者の雄叫びでした。

クレヨンしんちゃん。

中国プートンの発音の問題かよ。ウイグル人は「新疆」なんていうのかよ。
>>74　が尋ねているのはウイグル語のことだろうが。

>>89
お前日本語読めないの？幼稚園からやり直したら？だから女にも
モテナイしダサくてキモくて童貞で、彼女いなくて、友達もいなくて、
家族にも見捨てられるんだよ。
　プッ　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　不幸ははは。

>>90
お前、ＨＮ替えたらどうよ。まともな中国人が気の毒だ。
もっとも、日本人の振りされてもこまるがな。
既出で悪いが「中狂塵」なんてどうよ。ウケルと思うよ。

>>90
自己嫌悪ですか？

何とでも言な、日本人煽るのが俺の趣味さぷぷうぷぷぷぷぷ

>>93
馬鹿なんですね♪

＞ぷぷうぷぷぷぷぷ
笑い声までサムイな。ちゃんとした日本語を勉強しろよ。

笑い声は以降、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙに統一して下さい。

試してみたら、新疆ってちゃんと出るじゃないか。
何で新彊なんだ。それとも最近はこうなのかな。

>>97
反中ですぐウイグルやらチベットを持ち出してくるｳﾞｧｶは
しょせん、その程度でしかないのだよ。
ウイグルとかに大して関心も共感もないくせに、
反中というだけで思い入れをこめてるだけ。

もっとも、「疆」という字に抗うために
あえてそうしたというならば、敬意を表するが、
果たしてそこまでの知能があるとは到底思えんな。。。

>>99
アンガト、自分が間違ったのかと思ったよ。以下のやり取りなどは何なのだ。
要するに２ちゃんねるか

74 ：名無的発言者 ：02/06/28 02:19
マジ質問です。
’新彊’ウイグルはなんて読むのですか？


75 ：名無的発言者 ：02/06/28 02:50
日本語なら　しんきょう
中国語なら　しんちゃん

>>100
スレ立てた者に全ての責任があるアルネ。
「新彊」なんて地名は存在しませんアル。
けど、それでも読み方をしりたひのなら、「新疆」と同じ読みでＯＫ。
ちなみに「彊」＝「強」。

>>101
ついでにもうひとつ、
＞中ロ国境にも接するが・・・
というのも間違いで、中ソ国境には接していたが、現在、中露国境には
接していないよね。それともどこかで接していますか？

それがﾁｮﾋﾟｰﾘ接してマスネ。ﾁｮﾋﾟｰﾘだけど。
小さい地図だと分かりにくい。
参考までに。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4269/urumqi_walker/about-XJ.html

ほんのわずかだけど、新疆ウイグル自治区のアルタイ地区がロシアと国境を接しているはずですが。

はぁーそうですか。何でも聞いてみるものですね。
どうもありがとうございました。

ジュンガルの復興運動は無いのでしょうか？
オイラトは、モンゴルとは別民族と思っていたそうですが、
中国政府の民族政策の為に、
蒙古族に入れられて、カルムイク・オイラト独自の文字も有ったのですが、
認められていないそうです

あぼーん

あぼーん

>106
>オイラトは、モンゴルとは別民族と思っていたそうですが、
>中国政府の民族政策の為に、
>蒙古族に入れられて、カルムイク・オイラト独自の文字も有ったのですが、
>認められていないそうです

いいえ、オイラトもカルムイクもモンゴル族の自覚を昔からもっています。
ロシア領内にもカルムィク共和国があり、モンゴルと同じ流れのラマ教信仰を
もっています。
それから新疆ではオイラトモンゴル語をトド文字で出版されています。

すいません、教えて下さい。
現在、カシュガルからパキスタンには入国できますか？
旅行中の友人から２ちゃんで質問してくれってきたので。
よろしくお願いします。

>>110 まだ状況はわかりません。
入れる、否、入れないなどなど、ｶﾅｰﾘ情報が入り乱れてますわ。

モンゴル族はラマ教？
ということは、チベット族とモンゴル族は親戚なの？？

>>109　自転車小僧さん
周知のことですが、「ラマ教」は中国での呼称であり、
彼らはその呼称を嫌います。
恐縮ですが一応、指摘させていただきます。

age

>>113 やっぱそうやろうね。俺もそれ聞きたかった。
なんか「ラマ」ってのが誤解から生まれた言葉で、今は日本じゃ
「チベット仏教」に統一されたって聞いたんで。

今、北京辺りでは新疆料理がはやっていて、お店の数も多いです。
私の好きなアジア村付近の店は大変美味しいです。
羊の串焼き、羊の足の焼き物、トマト味の麺が好きです。大根と羊の
スープも醤油を少し入れると大変おいしい。
日本のトマトケチャプの産地は新疆でした。
回教徒で、顔立ちが普通の中国人と違い、女性はすごい美人が
います。北京の日本人で休みの度に新疆へ行く人がいるそうです。

>>116
知り合いのウイグル人から聞きましたが、北京の新疆料理店では、
ウイグル人なら怒り出すほど不味いラグメン（トマト味の麺）や
シシカバブ（羊の串焼き）を、「新疆の羊だよ〜」と騙して売っ
ている漢民族が多くて、嫌だと話していました。
でも、いいお店に入られたようですね(^^
ウイグル自治区の隠れた名産として、黒い筋が入ったカシュガルの
岩塩というのもあります。ｍｍも食べましたが、甘みのある塩です。

独立じゃ

>118
無理無理。
所詮、弱小マイノリティーなんだから、素直に支配されていろ。

>>117 カシュガルにだってあるよ、漢族のなんちゃってウイグル料理店。
まずくはなかったけど、ラグメンはやっぱ本場のウイグル人のに限るね。

中国政府、ウイグル語書籍数万冊焼却
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023508895/l50

良スレ救済age

20年近く昔ですが、香港から入って西安〜トルファン〜敦煌〜ウルムチを
経てカシュガルまで行ったことあります。鉄道とバスで。

ウルムチは本当に大都市ですね。道幅も広く建物も当時ですら大きかったです。
あまり観光にいくようなところではなく、天池方面やクチャを経由して
カシュガルまで行く中継地という感じです、ツーリストからすると。
さすがにカシュガルまで行くと漢民族はほとんど当時は見かけませんでした。
シシカバブと焼きたてのナン、そしてなによりハミウリがうまかった。
むしろ中華より日本人の口に合う感じでした。

上海に戻ってきたとき、漢民族の少数民族に対する迫害のすさまじさを
見ました。

>>123
>上海に戻ってきたとき、漢民族の少数民族に対する迫害のすさまじさを
>見ました。
上海で何が？詳しい情報キボンヌ。

>>81
しんちゃん？お前バカ？聞き取れない、話せない、発音できないの３重苦
みたいだね、こういう奴は英語も全く話せないよね、バカは不幸だね、死ね。

以前、早大で研究生活を送っていた分離独立派のウイグル人学者が
一時帰郷した際、共匪に暗殺されるという事件があったらしい。

以前といっても90年代の話で、文学部を中心とした早大の右派学者達は
かなり怒ってるとのこと。

支那嫌いのモンゴル史学者に聞いた話。

>>126
ソース

上海郊外でしたが、中年の漢民族の男たちが８〜１２歳くらいの
ウイグル民族の兄妹をののしり、髪を掴み殴りつけてました。
彼らは笑っていましたが、そのうち一人は制服らしきものを着ていました

何が起こっているのかわからず、私がじっと見つめているとこちらに
気づき（服装から香港人か日本人と分かったようです）彼らは去りました。

後で知り合った何人かの中国人にウイグル人のことを聞いたのですが
「彼らは辺境にすむ、下等な生き物で関わらないほうがいい。いずれ
絶滅させるだろ」とほとんど同じような回答があり、背筋が凍りました。

私には中国人の友人がいます。その友人は中国の警察・公安関係者ともつながりを持っています｡
日本には当局の厳しい情報統制のため、ウイグルの情報は入ってきていないですが、いまでも
独立派の活動は衰えたとはいえ、根強く続いています｡その独立派の中で有名なのが
あのアルカイーダとのかかわりをもつとされる東トルキスタン独立運動です。
たいがい、抵抗は暴動を起こしたり、ゼネストやハンガーストライキ、ウイグル政府の要人の暗殺、
バスの爆破、中国人の殺害、入植者の襲撃など、軽いものから、
警察署や公安署、武装警察基地、軍事施設の襲撃、軍の武器庫の略奪
軍用車両や兵員輸送車の爆破、遠隔操作地雷による軍車列の爆破などの重いものまで含まれます｡
重いものはごくまれで、暴動や要人の暗殺などで、地道に抵抗をつづけてます。ただ、
最近のテロ活動でも民族紛争に関わるような重いテロや事件が起こってます｡
友人の情報筋によれば、最近の話ですが、
タジキスタン・キルギス国境近くの国境警備施設が襲撃され、兵士１２人が死亡したとか
キルギス国境に近い町アコスー(阿克蘇)で道路わきにしかけられた爆弾で軍の車両が爆破炎上、
兵士４人が死亡したとか、また、武器密輸事件が発覚し、天山山脈に続く道路で密輸トラック
が拿捕された。そのトラックには拳銃や自動小銃や爆薬が主だったが、中にはロケット弾や対戦車砲
も押収された。以上が最近起こったウイグルでの事件です｡

日本がウイグル独立させて中国を回りから攻めれるようにしようよ

>>128

130の煽りを誘うためのネタ？

>>127
ソースは特に無いが…２年前にこの人↓の授業で聞いた。
ttp://www.littera.waseda.ac.jp/faculty/akasaka/akasaka.html

今は早稲田で教えてないみたいね。

>>129
ウイグル政府要人の暗殺、中国人の殺害、バス爆破・・・どこが軽いんだよ。

>>131
いえ、この目でみたことです。
もっともお話したように、もうだいぶ昔の話なので
今も同じような感じかどうかは分かりません。

２ヶ月近い中国国内を旅して、強く印象に残ったことの
ひとつで、いまだに鮮明に覚えています。

＞＞１３４
　私も目撃者として強く支持します。無い様は１３４さんの言ってる事
と似通っていますが、中国人にウイグル人弾圧について話しても、
「中国安定のためウイグル人が死ぬのは（殺される）のは当然だ」という
のが中国人大方の意見です。それから中国人はウイグル人は人を
よく騙し、強盗、犯罪者が多いと思っているようです。

１２８の事ね、１３４じゃなくて。

今でも独立派による武装闘争は続いているのですか？

チャイナチスって恐ろしいですね。

>>134

なるほどウイグルってイスラム教徒だ。　ユダヤ・キリスト・イスラム共通の
全能絶対神を信じない奴は人間じゃないっていう考え方だから一般中国人が
切れるのも分かる気はする。
これが１９世紀ならアメリカのインディアンみたいに野生動物なみに駆逐する
っていう手も使えるんだろうけど（それはそれで問題あり）、今となっては
そんな事もできないし、長々と尾を引きそうな問題でやんすねえ。

決して煽るつもりはないです。
陸路だけの中国の旅は大変だったですし、衝撃を受けたこともありますが
いいことや一生の思い出になることも沢山ありました。

ただ、物の考え方や他民族への捉え方は実にさまざまなのだと実感しました。
単なるツーリストが軽々しく口をはさめるような問題でもないでしょうし。

私の発言に不快な思いをされた方がいたのならお詫びいたします。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020827-00000140-mai-int

　また、アーミテージ副長官は、中国がテロリスト集団とみなす新疆ウイグル
自治区の「東トルキスタン・イスラム運動」を米国もテログループとしてリス
トアップしたことを明らかにし、中国との反テロ協力を進める考えを示した。
副長官は少数民族保護の必要性も強調したが、新疆独立派の一部をテロ集団と
認定したことは中国に対する歩みよりともいえる。

ウイグル人の友達から聞いた話では、今年になって空気銃の携行も
不許可になったとか。
また、新疆済経大学（だったか）でも最近、「キャンパスの中では
ウイグル語を話すな」というスローガンが掲げられ、ウイグル語で
質問しても、ことごとく北京語で返答されるそうです。
多方面からの圧迫が、じわじわと。。ですね。頑張れウイグル！

アメリカが味方してくれないんじゃ、ウイグルくるしいね。
かわいそう。

モリーロバートソン氏が現在ウイグルを旅してるそうだよ。日曜深夜一時にJ-wav
で放送してるよ。ok

【国際】新疆独立派の一部をテロ集団認定、中国と対テロ協力−米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030386743/l50

>>145
結局、アメリカにとってのウイグルなどその程度のものなのかもしれませんね。
近年、いかに意味のない弾圧がウイグルに加えられているか、
あっ、そんなことアメリカの国益になんの関係もないか。
今のアメリカは、イラクと戦争して、景気回復をはたすことしか頭にないのかも知れないね。
まあ、過去、自国内の少数派を何度も弾圧してきたアメリカらしいということですかね。

>>146
アメリカはロシアに擦り寄るためにチェチェンの独立派もテロリスト認定した。
結果、ロシアに対してチェチェン問題でのフリーハンドの権利を与えてしまった。
今になってグルジア空爆を問題にしても、元はアメリカがロシアに対して好き勝手
やらせたからこうなったんだが。

中国は今回のアメリカによるウイグル独立派のテロ認定を、チベット弾圧にも利用するだろう。
チベット独立派とウイグル独立派テロ集団が提携していたことにすればいいんだから。

>>148

あ、それいいアイデア。　しかしチベット人もあほだよな。　日本のどぐされ
右翼に擦り寄ったりしなければ売国奴として取り締まられる事も無かったのに。

>>148
もしかして、アーミテージ（国務省）はタカ派（国防省）との対立でこうしたのかな？
タカ派は反中でウイグル・チベット・台湾独立支持だから。

>>149
日本どうこうに関係無く中国はチベット独立派を弾圧するって・・・

今回のアメリカによるテロ組織認定を、中国はウイグル人に対する政治的圧力
一般に対する国際的理解、お墨付きと解釈するのでしょうかねぇ。。

日本でも「日本赤軍」や「オウム真理教」が米国でテロ組織に認定されてるけど、
だからと言って「日本はテロ組織の温床だ！」とはいかないでしょうに。。

あ、蘆溝橋、日露戦争、真珠湾、みんなテロという認識があるか？蛇足ながら。

>>150
国情板にこんなスレがありました。
↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1030335890/l50

＞１５３
アメリカの反中強硬派が、かえってウイグル独立派を追い詰めたな。

もっとも、ウイグル独立運動をこれまで中心的に担ってきた組織、
特に東トルキスタン民族会議や欧州東トルキスタン連合が、
テロ組織と認定されたわけでは無い。
それにアメリカだって、全ての独立派をテロ組織と見なしているわけではない。

今回の「東トルキスタン・イスラム運動」は、
暴力的組織である上にアル・カイーダとの関係が余りにも密接だったから、
中国への外交的譲歩としてテロ組織認定するのも、
アメリカにとってはやぶさかでは無かったのだろう。

ただ今回のテロ組織認定で、ウイグル独立派への逆風が強まることは避けられないな。

今回のテロ組織指定のニュースで、連想・雑考したのは、
やはり小林よしのりのウイグルに関する話題かな。
ウイグル問題の存在を広く伝えた点は評価するけれど、あの描写では
ウイグル人が一般にテロに関与してるかのような誤解が生じかねないからね。

>>【国際】新疆独立派の一部をテロ集団認定、中国と対テロ協力−米国

妄想だが
　アメリカは「アルカイダと「東トルキスタン・イスラム運動」は関係がある。」
というのはどうでもよくて、本当は中国(漢人)とウイグル人の中を悪くさせよう
としているのでは。と、言ってみる妄想。アメリカはまず、中国国内にテロ組織が
あることを世界中に知らせる。次にテロ組織に金を渡し、(自作自演の)テロを
中国国内で起こさせ、中共はその報復として、｢テロ組織掃討作戦｣と称し、
ウイグル弾圧をする(アメリカはこの事を正当防衛だ、と主張）。これによって、
イスラエルとパレスチナのような関係にし、漢人とウイグル人の仲を悪くさせ、
中国が巨大化しないようにする、といってみる妄想。

いやあ、米国の影響力など存在しなくても、ウイグル自治区への民族抑圧は
進行しまくってますからねえ。。
仮に昨年の９・１１テロ級の事件が北京や上海で発生した場合、
チベット併合など比較にならない「鎮圧」作戦が展開されるのは確実です。

>>158
中国にしてみれば、新疆やチベットは周辺国への緩衝地帯としてどうしても維持したい地域だからね。
それに新疆の独立を許したりしたら（もちろん台湾やチベットもそうだが）、
現政権（＝中国共産党）が崩壊するのが目に見えてるから、どんな手を使っても押さえ込むでしょう。
強圧的になればなるほど反作用が強烈になる、というジレンマに苦しむだろうけど。

ところで、最新号の『フォーリン・アフェアーズ』に、新疆問題についての論文が載ってた。
東トルキスタン独立派組織全てをテロ組織と見なすのは誤りであり、
共産党による新疆への抑圧政策ではテロを何ら解決できないだろう、という内容だったな。

一時帰国してる友人を訪ねて来月下旬ウルムチまで逝ってきます。
日程が許せばカシュガルあたりにも足を伸ばしたいけど
やはり一時帰国する復旦妹妹が北京で漏れを待ってる予定なので
トルファンあたりでお茶を濁して早めに北京に戻るかも。
ウンマイ羊肉を食べるのが今から楽しみなり。

>>159
おお、いい情報サンクスです。さっそく読みます。

>>160（・∀・）さん
行ってらっしゃい！僕も同じく下旬まで、中央アジア某国に行ってきます。
こっちのヒツジは、ソ連時代に品種改良された食肉種。どっちがウンマイかな。
でも、ラグメンはウイグルが一番！ってのは、みんな口をそろえて言いますね。

寝る前に話題提供です。

知り合いのウイグル人から聞いた話ですが、当局による宗教弾圧は小学校でも
極めて悲惨なものだったそうです。
ラマダンの期間になると、昼間に生徒たちに果物が支給され、「食べなさい」と
言われ、「後で食べる」と言うと、「報告するよ？」と脅され、泣く泣く食べた
そうです。

以前チベット板で、小学生に虫や小動物を殺させるという報告もありましたね。
また、回族の清真寺を養豚場にし、改心の証明としてブタを抱かせ記念撮影した
事例もあります。まさに、犬畜生にも劣るとはこの事です。

そういやアメ公と中国政府がここの独立派を『テロリスト認定』しやがったな。
売ったな・・・アメ公・・・・。

>>163
念のために言っておくが、
テロリスト認定されたのは「東トルキスタン・イスラム運動」という一組織だけだぞ。

独立派全体がテロリスト認定されたわけではないので、その辺は誤解なきよう。

>>161 mmさん
その友人の奥さん（カザフ族）に言わせれば
「カザフの羊が一番」らしいのですが，いずれにしろ
日本で食べるよりはウンマイ羊が食えると期待しております。

＞テロリスト認定されたのは「東トルキスタン・イスラム運動」という一組織だけだぞ。
その通り。
だが、これが「蟻の一穴」にならなければいいが・・・。

>>165
omaehashine.

ウルムチの爆発、被害甚大
　　新彊ウルムチ西郊で起きた爆発事故は最新の情報で死者６０人、
負傷者１７３人となり、爆発がかなり大規模なものであったことが分かった。

　　８日午後７時半頃、廃棄予定の爆発物を搭載した車輌がウルムチの西山路で
爆発した。事故現場は市街地よりわずか１０キロ、山腹で爆発したため、
爆音はウルムチ市のどこでも聞けたという。この地区は軍関係の敷地であり、
軍関係の爆発物が何らかの原因で爆発したものとみられる。死傷者の大部分は
軍関係者であった。
　　当局によれば、２トンの爆薬に相当する今回の爆発の威力はすさまじく、
半径３００メートルの建物に被害が及び、付近３０台以上の車輌が爆発に巻き込まれたという。
事故かテロなのかは不明だが、テロという見方が強い｡路上に仕掛けられた爆弾により、
車輌に積んであった爆発物がともに爆発、大きな被害をもたらしたものだと考えられる｡
もし、これがテロだとすれば、まだ、ウイグル独立派が大規模なテロを行う能力があるということ
である。

アーファンティーはいるのか？

>>162 そういうところ中国は汚いね。ほんと、あれで経済だけ大きくなったら
かなり問題ありだろ？

アメ公は糞。それにしっぽ振ってついて行く日本も糞。

漏れ、イスラム教徒にとんかつ食わせちゃった…

石油が出てる国の奴らならおっけーだろ。
日本でビール飲むのが楽しみって奴らばっかりだからな。

貧しい国のイスラム教徒にそれしたらかわいそうだな。

その逆だよ。
＞173：脳無的発言者

>172
アッラーは寛大にてあらせられるから他に食べ物のないとき、それが穢れたものと知らず
に食べたときは寛大にお恕し下さる。もし、自らの過ちを悔いるなら断食を以って贖うこ
とができる。
で、中国のムスリムだが一応豚肉は敬遠するものの結構食べるヤツも多い。
ウイグル族なんて酒は自分たちでも作ってるし、ビールも飲んでる。
結構いい加減なハナーフィーなんで逆に貧しいけれどマーリキーやシャフィイーなんか
の方が食べ物については気を使うよ。

１０月５日（土）・６日（日）に松戸市の祭りで
留学生とカワップ焼くから興味のある人食べに来てねー。

宣伝age

現代医療には現代医療の。自然療法には自然療法の。各々それぞれ、
��専門性″と云いますか、��強み″を発揮する病症が、あるみたいです。
著しい外傷へ対しましては、西洋医学の��機動性″が威力を発揮しま
す。日本の「西南戦争」に顕著だったそうです。

私（童子）も、右脚をザックリ切る、骨まで見える外傷を負ってしまった経験
がございますが、食事で治そうとしたり、漢方薬で治そうとしたりは、しませ
んで、病院へ行って、縫ってもらいました。

いや、なんかそんな無邪気な話でもなかったんで…

中国でチベット人相手にとんかつパーティー催したら、
呼んでない回族が勝手に来て、回族に太腿刺された事の
有るチベット人が無理やりとんかつ食わせて、俺がへらへら
笑ってたって話です。

現代医療には現代医療の。自然療法には自然療法の。各々それぞれ、
��専門性″と云いますか、��強み″を発揮する病症が、あるみたいです。
著しい外傷へ対しましては、西洋医学の��機動性″が威力を発揮します。

私（童子）も、右脚をザックリ切る、骨まで見える外傷を負ってしまった経験
がございますが、食事で治そうとしたり、漢方薬で治そうとしたりは、しませ
んで、病院へ行って、縫ってもらいました。

何なに？モーリーロバートソンネタ？

というわけで
先週から中国に来てます。
今夜22時50分発の便でウルムチに赴くんだけど
到着予定時刻を現地の友人（ウイグル人）に伝えたら
さっそく「それは北京時間ですか？ウイグル時間ですか？」との問い。
かの地では別の時間が流れてるのを実感すますた（笑）

しんきょうを漢字変換すると、９９のようにでて、７４のように
でないのだが？

>>99
>>74

カザフスタンより先日帰国したｍｍです。
まずヒツジ肉だけど、これがまたウンマイなんてもんじゃなかったです。
もう笑いが止まらない。味覚神経直撃の肉汁があふれるわあふれるわ。
胸骨の脂肪、腰骨の周りの肉、頬肉、目玉、これらが逸品でしたね。
ただ、ラグマンとポロ（カザフ名プロフ。ヒツジ肉のピラフ）は、ウイグルの
方に明らかに軍配があがった感じです。カザフのラグマンやポロは、野菜の旨みを
引き立てるのに慣れていないのか、爽やかさにかけている気がしました。
>>181（・∀・）　さんの報告が楽しみな次第です。

>>182
あなたのＩＭＥは>>1のＩＭＥと違って壊れていない。

冬はマイナス３０度くらいまで下がるそうですが
本当なのですか？

>186
新疆の場合、話でしか聞いてませんが事実だと思います。
とくに山間部は確実にそれ以上気温が下がります。
私は某年12月に某国天山山脈の遊牧民の村で一周間過ごしましたが、
これ以上歩いたら氏ぬな、という思いを経験しました。
その時はマイナス２０度位だったそうです。
トイレが外にあるので夜、用をたすのがつらいｗ。
どこの家も庭に大きな穴を掘ってその上にトイレを設置する方式なので
冬にはクソバシラが立ちますｗ。

>>187
mmも天山山脈のふもとで二晩明かしました。
夜の寒さといったら･･･すごかったですね。９月だというのに。
満点の星空を楽しむ余裕すらなかったです。
トイレについては、夜間はトイレに照明がなく危険で、囲いを出ると
稀にオオカミに襲われるという理由で、「そこら辺にして」と言われました。

（「東トルキスタンを救おう２」スレの同文コピペです。）
知り合いの大学生からの朗報です。
ウイグル人留学生によるウイグル料理の屋台が、学園祭に出店されます。

場所：千葉大学
　　　（ＪＲ西千葉駅より徒歩１分）
日時：２００２年１１月１（金）２（土）３（日）
内容：カバップ（ヒツジ肉の串焼。炭焼きで、肉も当然ハラルだそうです♪）
　　　ポロー（ヒツジ肉とニンジン、レーズンのピラフ。絶品です）
　　　ラグマン（ヒツジ肉と野菜のぶっかけ麺。麺は何と実演手打らしい）
その他：ウイグル語で売口上。みんなで民族衣装を着るそうな。。。

　ウイグル大好き人間、集まれ！なんてね(^^)
　彼らウイグル人留学生の活躍と成功を、祈願します。

あげ

楽器・歌・踊りの公演のようです。
--------------------------------------
ウイグル留学生による『シルクロードの夕べ』
と　き：１１月９日（土）１９時開演
ところ：埼玉県越谷市花田６−６−１
　　　　越谷市日本文化伝承の館　こしがや能楽堂
料　金：大人（高校生以上）９００円
　　　　子供（中学生以下）無　料
　　　　※当日券のみ。

>>191　さん
いい情報ありがとうございます。

時に、「シルクロード」という言説について、最近雑考する機会がありました。
現在の中央アジア研究では、単なる中継点、道（ロード）という視点から中央
アジアをとらえるのは不適当であるという立場が一般的になって来ています。
しかしながら、ウイグルをはじめ中央アジア諸国の人々が自らをアピールする
時には、どうしても「シルクロード」という言説からは逃れられない。
「東西の掛け橋」とも言いますね。

乱暴な言い方になれば、最近話題の石油パイプラインについても、中央アジア
諸国は「中継点」、「道」以外の経済的な活路を見出せていない感ありです。

我々日本人から見ると、シルクロードは単なる中継点にしかみえないのかもしれません。
でも、文化の流れというのは、一所にとどまっているわけではなく、
常に流動的なわけでしょう。
川の流れにたとえれば、川は分水嶺や河口だけが重要なわけではなく、
川の流れの途中があるからこそ、川の意味合いが出てくるものだと思います。
シルクロードという流れが無くては、中国や日本に届いた西方文化は、
我々が受け入れられるものになっていたかどうかわかつたものではありません。
宗教もいろいろな物資も、全てシルクロードを通ったからこそ、
それがそこにあった文化を触媒にして変化し、中国や日本、あるいはローマ世界まで届いたのだとおもいます。
シルクロードはそれぞれ固有の文化を持った、いろいろな姿を見せてくれる道なんだと思います。
私は、パイプラインだろうとなんだろうと、そういう物が作られることはいいことだと思っています。
世界がパイプライン敷設によって、中央アジアに注目するはずですから。
注目されれば、自然と経済や文化の交流がおこるはずですから。
もっと、彼らが世界に注目されることを祈っています。

｢シルクロード史観｣｢脱シルクロード論｣等のいわゆる｢シルクロード論争｣の経緯は
『中央アジアの歴史と現在』（東洋書店ユーラシアブックレット�ｂV）という小冊子
に分かりやすくまとめられている。
私も｢シルクロード｣がこの地域の本質をあらわすふさわしい呼称とは思わないが、
それに代わる、魅力的でふさわしい表現が今のところないのが現状…。
２ｃｈでかってにつくってしまいましょうか？ｗ

上海市南京路で起こった爆発は
ウイグル人過激派の仕業だそうです

>>195　さん
ソースの提示できればお願いします。

中国では、ウイグル人が犯罪を犯した場合、ことさら「ウイグル人が」と民族を
強調して報道されるそうです。マス・メディアによるイメージ操作ですね。
やはり０９．１１テロ事件以降、その度合いが一気に増したそうです。
そのため、「ウイグル人は乱暴で、よく物を盗む」という先入観が大きいらしい。

この点は、日本の中国人犯罪に対する報道や、中国人のイメージにもある程度
近似していると言えるでしょう。

このスレも政治的話題が多いですね。
政治ネタが多いと、189、191の様な
団体や留学生個人が特定される情報を提供できません。
文化交流専用のスレを立てたいのですが、皆さんのご意見は？

独立まんせー

独立させません　漢族の野蛮的力、軍事力、酒、女、セックス、色々な手段
方法使って独立阻止します。我々漢族の蛮行に抵抗する種族はみな敵です。
殺人しても漢族はそれを正当化できるのでこれからもどんどん殺人、詐欺、
侵略、結婚詐欺していく覚悟です。漢族万歳！！

>>197
このスレを見て不快に思った人が、当日彼らに嫌がらせを行なう、ということを
憂慮なさってるのでしょうか…？
ｍｍ個人の意見では、それほどナーバスになる必要はないと思います。
彼ら自身による書き込みでもないし、学園祭や音楽公演は政治とは何らの関係も
ないでしょうから。。

シルクロード史観は結局、中国を賛美するわけでしょ。

> 文化交流専用のスレを立てたいのですが、皆さんのご意見は？

文化交流「専用」となると、２ちゃんねるではムリ。

>>202
関連して雑考。
有名なＮＨＫスペシャル「シルクロード」は、あくまでも「中国」を
強調してますよね。まあ、日中国交正常化を記念して作成された番組ではありますが。
日本のウイグル人も、こういう会話が多いみたい。

日本人：「あなたはどこの国の人ですか？」
ウイグル人：「私は、ウイグル人です。」
日本人：「ああ！『中国』、『新疆』、ウイグル自治区ね！」
ウイグル人：「･･････はい。そうです･･･。」

日本人の多くは悪気はありませんが、わずかでも知ってる立場から見ると、
無知っていうのは怖いなあと思いますね。

日本人って　もともと無知じないの？？？？？？
ははは

>>204
　>「無知じないの」
ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ。
シナ人さまお一人ご到着〜！

ウルムチではみんな堂々とはっぱ吸ってるんですか？

>>206
ソース提示せよ。
話題提供にしても、麻薬・売春ねたは、いい加減にせいやあ。

>200、202
私が心配してるのは中国の公安関係者が変に誤解することはないかということです。
ウイグル人留学生が政治活動している、という様な印象を与えてしまう恐れはありませんか？
彼らが２ｃｈを見て情報収集してるかどうかはわかりませんが、日本にも来てますよね。
トフティさん事件もあったことですし、留学生たちとつきあいのある者としては少し不安です。
新しいスレで、政治の話題お断りと付記すれば、多少そういう書き込みがあるのは仕方ないにしても、
全体的に文化交流中心になっていれば、誤った印象を与えることは少ないかなと思ったのです。
もちろん、それがただの杞憂だと分かれば新しいスレにはこだわりません。
ただこのスレ、もう一方の｢東〜を救え！｣のスレとどうバランスをとったらよろしいのですか？

＞いろいろ
新彊に関しては、東干もいるじゃん？
今ヘディンの『馬仲英の逃亡』（中公文庫）読んでるけど、面白い
王蒙は下放先のイリでカザフ人と触れ合って、
『淡い灰色のひとみ』みたいないい小説を書けたわけだしさ
クルマ―イーで働いてる漢人技術者と旅先でうちとけてすっごい楽しかった
クリスマスのウルムチ−成都間硬座で一緒だった四川軍出稼ぎ少女が、
故郷が近づくにつれて緑が出現するのに歓喜する様なんて、すなおに感動しちゃった

ウイグルは好きなんだけど、とりあえずテストとしてこういう話カキコ

>>208
板はあくまで学問板であって、単なる政治宣伝の場とは全く異なります。
「東トルキスタンを救え　その２」のほうは現在、トフティ事件の秀逸な
ソースが出ているので、話をすぐにそらさない方がいいという所でしょうか。
ｍｍの認識では、こっちの板のほうが、より話題の広がりが大きいと思います。

もちろん、ウイグルの生の声を紹介する場合は、個人や団体を特定できないよう
配慮する必要はありますが、情報提供者と情報価値の特定が困難な掲示板を、
それほどは重視していないでしょう。

気をつければ大丈夫と思います。

学園祭行って来ました。
内容は若干変更してて、ポローとラグマンは中止。
「ホシャン」という一度油で揚げて蒸しあげる羊肉野菜肉まんを売っていました。
ハラールの肉にこだわったので、その点は大変だったそうです。
うまく完売できたらしく、夕方にはマシラップを踊っていましたよ。
来年もあるといいなあ。。

>>211 ｍｍさん
ｍｍさんも学園祭行かれたんですか！？私も行ってきました。
もしかしたらどこかですれ違ったかも知れませんね？ｗ
顔見知りの留学生も何人かいました。
しかし模擬店の種類が、中国、台湾、新疆ウイグル
と別々にあるのは面白いですね。

おかつはイノチガケ

今月の11月29日(金)19:00より大塚のライブハウス Welcome back にて
ウイグルの民族楽器ラワップとトルコの民族楽器サズの演奏者によるライブがあります。
場所は下記URLで参照して下さい。music charge は \2,000 です。
ttp://www.welcomeback.jp/

ドスルク閉店！？
ttp://www3.ocn.ne.jp/~dostlukh/
詳しい情報キボンヌ

>>215
大人しい優秀なウイグル人シェフが、因業ババアの店長のいびりに耐え切れず、
オーストラリアに逃亡しちゃったそうです（＞＜）

ウィグル人は美女が多いですか脳？

>216
サンクス。激しくワロタ。
カナダじゃなくてオーストラリアなの？

ドスルク行ったことなくてイメージ沸かない人のために
ttp://mizshima.mine.nu/eatall/uygur.html
ttp://www.nettel.tv/movie/6-2restran.ram　（ｗ

>>217
ウイグル人には美女が多いとは、中国でよく言われるみたい。
結婚したい理由だけで、なんちゃって回族になったりするよ。

>>214
の演奏会に、行って来ました。
ラワップの音がすごく面白いよね。三味線のようなペンペン音だけど、
金属的なエコーがかかってて（細いスチール弦と４本前後の開放弦、
硬質の桑木製の胴、表面は蛇皮製のせいか？）。
月の夜空の下で、聴いてみたくなった。

>220
ラワップもいいけどドタール、タンブルの演奏が良かった。
いつもながら魂を揺さぶられるね。

中国ではウィグル人に美女が多いと言われてるのか。
ていうかウィグルコーカソイドなんすけど。（混血もしてる地域あるけど）
中国人も白人（コーカサス）好きね〜
白人好きは日本だけじゃなかったんだ。

>>219
　わざわざ回族にならんでも、イスラム教に入信すればいいんでないの？

ウィグルと結婚するためでしょ。

>>223
ウイグル人の漢人嫌いは半端じゃないので、
民族名ごと変えないといけないの。

>>225
ふわぁ。そーでつか。

↑
×２２４
○２２３

>>227　そーでちた。訂正ゴクロう。

　ウイグル人に、今も仏教徒は存在しますか？
　もし存在するとしたら、何人ほどいるのでしょうか？

>>228
平手つけて感謝するがいい。

>>229
さすがに今はいないだろｗ
ウイグルのイスラーム改宗なんて、ず〜〜〜〜っと前のことだしな。

>>229,231
現在の新疆ウイグル自治区では、古代仏教文化の陵辱を平然と行なってる。
古代仏教壁画の中でも、男女の交わりを描写したところはかなりの高額な
入場料を取る。これにはムカつく。神聖な仏教壁画が単なるエロ本扱いだよ。
ファティマの目を、ラブホの便器のタイルにでも使ってやろうか？

>>222

白人崇拝主義者で自虐主義者ですか？混血がそんなにいい事ですか？
あなたがウイグル人を崇拝するのは白人の血が入っているからですか？

>>231
層化学会がこの地域との交流に力を入れてるから
何人かいてもおかしくないじゃない？

>>234
先週号の週刊新潮（池田大作先生と胡主席のカゴメカゴメ暴露）を
ウイグル人に見せないといけないね。
確かに思い当たるな。俺の知り合いのウイグル人も、創価学会の布教対象に
されてたり、訳も分らずに聖教新聞とってたりしてたものな。

>>233
何コイツ・・・キモい・・

>>231
11〜13世紀はイスラム教が世界中に広まった時期ですね。この時期にインド
の仏教はイスラム教徒に徹底的に殺戮され、ナンダーラ寺院が壊滅しているし、
インドネシアへのイスラムが浸透したのもこの時期ですね。ウイグル人が住む
オアシス都市へイスラムが流入したのもこの時期でしょう。もともと仏教徒だ
った彼らがイスラム化した過程も、もしかすると残酷な背景が有ったかもしれ
ませんね。

ODAで、ウイグル地区にモスクを建て、チベット地区に寺を建てないとね

>>238
日本のＯＤＡを宗教的施設の建設にあてることは可能なの？
歴史的建造物の保護ならまだしも。。

>>229
イスラム帝国ウマイヤ朝やアッパース朝に侵略される前は、ウイグル人も
敬虔な仏教徒だったのですよ。今でもウイグル仏教美術は優れたものが遺
跡として残っています。日本にも隠れキリシタンがいたり、バングラデッ
シュでもベンガル仏教が残るくらいだから、仏教徒もいると思いますよ。

>>240
新疆のどの辺に？

>>239
歴史的建造物の復旧(藁
文革によって潰れたからなぁ

>>239
第一、>>238はODA（政府開発援助）の対象となるような性質とは思えない。
別の名目の援助なら可能なんじゃない？

みなさん、朝日新聞に許せないサイトがありました。
ウイグル人を完全に侮辱した内容のマンガです。
http://www.asahi.com/international/jc/manga/021116.html

媒体が朝日のサイトだけに公共性も高く、
ましてや日中友好を目的としたカテゴリ内にある以上、
決して冗談で済まされるものではありません。
できるだけ多くの皆様の抗議メール送信を期待します。

抗議先：[email protected]
抗議記事：中田暁子「ぽってりぷう！　ウイグルの人と豚肉」
　　　　　(2002年11月16日更新)
　　　　 （asahi.com国際欄、「日中飛鴻」内）

>>244

まあ落ち着け。冗談ですませよ。ウイグル人の新聞だって日本人に
対する冗談記事もあるだろ。おまえが何故極論に走るか知らんが極
端にリアクションしすぎてるぞ。

＞244
このまんが、＞ウイグル族（回族）
のキャプションからしてまちがいだよな　な！

＞244
カザフウズベクタジクキルギスサラールボウナン東郷みんなどうなんだよ、なあ！

>>176
　「完全に侮辱」というほどではなく、「無知」をお晒しになっている
　だけに思われる。
　
　　作者を無知と称するゆえんは、ウイグル人と回民の混同。

　　ウイグル人は、西はアナトリアから、東は新疆=東トルキスタンにまたがる
　　トルコ系諸民族の一つで、今でも熱心なムスリムが大部分。

　　回民は、祖先についての伝承はともかく、元・明以降、中国「内地」
　　に居住し、言語・習俗は中国に同化したイスラム教徒。張承志によれば、
　　「内地」で「回族」として民族識別されている人々の中には、いまや信仰
　　をもた ず、僅かにイスラムに由来する文化（豚を食べない）を保っている
　　にとど まる者も多いとか。

　　イスラムの信仰の中にいる者であるなら、民族はなんであれ、このような
　　脳天気な豚の喰い方はしない。

　　ゆえに、この漫画の作者が実際に接したのは回民の、しかも信仰を持たな
　　くなった家庭の子弟であると思われる。

　　作者には、豚を喰った若者の民族の出自を改めて確認し、マンガを修正す
　　ることを希望する。

　　現状では、ウイグル人と、回民と、イスラム教徒の三種の人々に対する日
　　本人の誤解と偏見を増幅する作用があり、好ましくない。

ＮＨＫスペシャル
「大河出現」
−　タクラマカン砂漠・ホータン川　−

再放送は１２／１８　ＡＭ０：１５の予定

>249
うわっ、見逃した！今日の深夜と勘違いしちゃったよ(泣

>244
マルチ、うぜーよ。
そんなに熱くなるな、阿呆。

保全あげ

>>245,251

>>244の漫画は無知の産物にしても、無知を無知のまま放っておくこと事態、
相当にやばいということを考えてほしいものだな。
現在、在日ウイグル人の間ではこの作品の存在が野火のように広まってる。
覚悟なき侮辱への対価を、作者の中田暁子はきっちりと払うことになるだろう。

nanka toyama no hisuteriionnna no are omoidasichatta

>>253
　> 作者の中田暁子はきっちりと払うことになるだろう。

削除するか、修正して一件落着ですな。

ビール飲むのを楽しみに日本に来てる石油産油国の人も普通にいるし
日本に来てセックスしまくってるイラン人も沢山いるぞ。
そんなに騒ぐようなことかえ？

これが｢アラブ人と○肉｣という内容だったら、第２の『悪魔の詩』事件になってたな。
たしかこれを邦訳した大学の先生なんかはどうなったんだっけ？

>256
それを漫画で新聞やネットに載せたら大騒ぎになるだろ（ｗ

>257
　ダイジョブ、ダイジョブ。

　ムハンマッドその人を侮辱したサルマン＝ラシュディと訳者五十嵐さん、

　自分が現に遭遇した無信仰の豚喰い回民をウイグル族と取り違えただけの中田暁子氏。

　比較にならんよ。

　って、なんで私がこの漫画家のベンゴにまわってるんだ？？？

ウイグル人の中に、隠れマニ教徒が今もいたら面白いと思う。
　

　新彊軍閥で、東トルキスタン独立運動を圧殺した功績
で、中華人民共和国成立後、新彊の漢族軍人の元老と
して中国共産党に優遇された陶峙岳は、もう亡くなり
ましたか？もし亡くなっているのなら、詳しい死亡日時を
御教示ください。

あぼーん

>261
↓この人のこと？｢陶峙岳｣でぐぐったらいっぱい出てくるよ。
http://www.people.com.cn/GB/paper81/6197/614012.html
http://www.hnofa.com/xlp/wcyc/mzrs013.html
＞１９８８年１２月２６日病逝于長沙，享年九十七歳。
もしその時代のことに詳しいなら、簡単にまとめて東トルキスタンスレの方で紹介して下され。

>>259
激しくワロタ

金髪青い目の中国人がいますた

たしか中国本土の湖南省に、元朝の時代にトルファンで
徴兵され、はるばるこの地に駐屯した元軍のウイグル人
師団の直系の子孫のウイグル人が、現在も３万人ほどいると本に
載っているのを読んだことがあります。

>>253
人殺しモスレム！
ウイグル人は出てけ！

>>267
まあ落ち着け。客観的にいろよ。ウイグル人の抗議たって中田豚に
対する記事修正なだけだろ。おまえが何故下品に煽るか知らんが極
端にリアクションしすぎてるぞ

「中田豚」とは、著者自身の↓のプロフィと漫画の題名より命名ね
http://www.asahi.com/international/jc/manga/profile.html

>>266
本の題名とかわかります？なんか面白そう！

>>253= >>267
　釣り師のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ。
　応答するとつけあがって、いつまでもこのスレに貼り付くから、放置すべし。

>>269
最近中国板のあらゆるスレで、「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」というセリフで荒らしまくってますね？
「放置すべし」？喜ばしいことです。とっととこの板から消えてください。

>>266
新話題なのにすみません。しかし湖南省ですか。。。簡志の類をひっぱって
みたのですが、それらしい内容が見つからないですねぇ。
引き続き情報を希望！

↓ここの
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/minzu/40/40.htm
↓この記述を意味するのか？
＞主に新疆ウイグル自治区に分布し、天山以南の各オアシスに住んでいる人が多いが、
＞湖南省桃源県、常徳県などにも住んでいる。

>>271
↑ここでは人口は721万4430人

↓ここでは人口は721万4431人
http://www.16congress.org.cn/ri-shaoshu/weiwuer.htm

（１人増えてる！さすがはウイグル！）

>>270
　なんか、必死だな（ﾜﾗ

私、ウイグルのことに関して全くといっていいほど無知だったのですが、
このほどバイト先に短期でウイグルの人がきました。
彼は日本語がかなり話せるので色々と聞いて見たいのですがタブーな質問とかってあるんですか？

実際少し話してみましたが、差別や中国の締め付けは結構あるようですね。
１０年ぐらい前までは今テレビでやってる北朝鮮と大差ないって言ってました。

聞けるものならこれからもう少し色々と聞いてみたいです。

あと日本に留学すると言うことは、向こうではいわゆるエリートなのでしょうか？
会社に勤めてたこともあると言ってました。

あとテロ後の留学先はほとんど日本だそうです。

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　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 俺　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し 　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　感 い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　 い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　 (-＿-)　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　(∩∩)　　　　　　　　＼

>>初心者さん
>タブーな質問とかってあるんですか？
独立ネタはだめですね。漢民族による密告はハンパじゃないし。
ちなみに「締め付け」は、９・１１テロ以降の今のほうがすごいですよ。
>あと日本に留学すると言うことは、向こうではいわゆるエリートなのでしょうか？
それなりの学力が要求はされるけど、コネの要素も大きいみたいです。
親族そろって同じ大学に留学、という例が多いし。

中国板空爆作戦

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日本人　性交　だけ考える。

中国板空爆作戦

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あぼーん

中国板空爆作戦

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あぼーん

湖南省のウイグル人には、仏教徒はいますか?

ウイグル人の中国共産党幹部で、新彊ウイグル自治区
政府主席を務めたこともあるサイフジンについて、その
経歴をお教えください。

あぼーん

>>285
その人の情報を知りたくなった動機をキボンヌ。
面白い人間なら、おれっちも論議に混ぜてくれ。

新疆の民族衣装を試着するのはいいけど、向こうの布地は時に極薄。
知らないで試着しちゃうと、こうなっちゃいます。
http://home.catv.ne.jp/dd/soulful/yultuz/trip/1998/hotan/pct_htn07.jpg

>>288
　透き通るような美女、というワケですな。

　２８７
　サイフジンの情報を知りたい理由は、彼が、中国共産党の
新彊支配に反対のウイグル人有力者を、1950年に彼らが新彊解放を
めぐる交渉のため飛行機で北京に向かう際に、飛行機に爆弾
を仕掛けて暗殺したテロリストであるとの疑惑があるからです。
　現に謎の飛行機事故により、中国共産党の新彊解放に反対する
ウイグル人有力政治家がほぼ全滅したために、新彊解放は完全に
中国共産党の思惑通りに進行しました。
　ちなみに、サイフジンがテロリストだという話は、中国共産党軍の
新彊進駐を嫌ってトルコやサウジアラビアに亡命したウイグル人の亡命
政治家たちがいっている話です。
　私がサイフジンの詳しい伝記を知りたいのは、中国共産党が親共派の
テロリストを使って、少数民族の民族自決運動を巧妙に殲滅していった
負の歴史に興味があるからです。
　また東京大学大学院学生のウイグル人男性が、新彊に一時帰国中、スパイ
容疑という全く無実の罪で逮捕・投獄された事件の黒幕がサイフジンだ
との話を聞いた事もあります。

テスト

>>288
このウイグル人、日本人みたいですね。

日本人じゃないの？　　　　　　　　　

>>292-293
日本人に決まってるだろ(w

>>287
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

まちがった
>>290
のソースｷﾎﾞﾝﾇ

（＾＾）

>294
なんで「決まってる」の？
向こうには、驚くほど日本人に似た現地人もいるんだよ。
知らないかもしれないけど。

てすと

>>285
彼自身の伝記は読みましたか？
『賽福鼎回憶録』という書名で、1993年に北京から出てますよ。
（元は1990年に出たウイグル語版）

おどろくほどウイグルに似た日本人もいるからね（ｗ　　　

>>298
もう、馬鹿ぁ。ひとつ上のディレクトリまで削ってみてください。
説明文があるから。

>>300
情報提供グッジョブ！　あげ
愛知大学と大東文化大松山キャンパスにあるな。行って見よ☆
てか、借りよ！！！急がないと！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　>>302　うるせ−、バ−カ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

新疆の男性を国家転覆扇動罪で起訴　ネット言論締めつけ
http://www.asahi.com/international/update/0116/003.html
新疆以外でも、
＞ウェブ上の言論への締めつけが強まっている。 (06:44)
とのこと。

中国当局のネットの締め付けは今に始まったことじゃないけど、鬱になるよね。
気に入らなけりゃ即逮捕だものなあ。

ウイグルクイズなるものが公開されてたよ。問題の難易度はかなりのもの。
２ちゃんねるウイグル板の名誉にかけて、皆でチャレンジだ！
http://www2u.kagoya.net/~yui-wsh/quiz/tqindex.cgi

ＮＨＫの再放送見てるけど･･･カブールのウイグル人避難民大変だな。
やっぱ彼らウイグル人には同情するよ。

同情するなら金をくれ

まず、あなたの近くにいる在日東トルキスタン人を助けてください

ちと古いネタだが、「諸君！」によれば、ウイグル（チベットもだが）は日本
人が大好きである。
現地で日本人だとわかると大歓迎してくれる。そればかりか、「日本人は何
でもっと、南京で漢族を殺さなかったんだ！」と、叱咤まで入るのだ。
いや、だから、あれは白髪三千丈の法螺なんだってば。

でもこの、痛烈というも痛快なウイグル人に、座布団一枚！

>>308
はーい。
去年、中田暁子のウイグル侮辱マンガを朝日から撤退させた火付け役をやりましたが、
何か？

>>309
南京のことを言ってたの？まじ？（^^;;

ウイグルに行きたーい！

>>311
中国語は使うなよ。

何で中国語使ったらだめなの？

age

>>309
酒枝響子ってだれなんだよ？

タシクルガン・タジク自治県も新橿ウイグル自治区なの？

>>313
>何で中国語使ったらだめなの？
漢民族と勘違いされるからでしょうね。
酒場とか行くと、いいがかりつけられて喧嘩を売られるとか。
殴られてから「日本人だよ〜」って言うのもみじめかな（苦笑）

漢民族と間違うとゆうよりも、漢民族が
きらいだからでしょう。

漢民族と勘違いされるとゆうより
漢民族が嫌いなのです。

漢人と間違えられたら殺される可能性もあります。
日本人は漢人と顔が似ているので気をつけましょう。
日本語を使った方が良いかもしれません。



独立は何時か・・・。

中国に住む日本人がうらやまし！

>>321
変なやつ。中国へ行けばいいのに、こんなとこでぼやいている。

＞322ばかもん
おれは行きたくても
中国語が出来ない。

中国語できなくても
英語さえ出来れば
いいよ

世界で嫌われているのは紛れもなく倭人
世界に旅行してみれば倭人の嫌われ率が解る

世界で最も嫌われているのは朝鮮人
好かれてる日本が悔しいんですか？（ｗ

朝鮮と倭人は同じくらいゴミ

世界で最も嫌われているのは>>325と>>326♪

ウイグル族の人の名前を漢字で書くとき、
姓と名をくっつけて書いたらダメなの？
当地からの留学生が「一文字空けてくれ！」と言って譲らないんだが・・・

まあ空けるくらい何でもないんだが、どうしてなんだろうと思って。
英語みたいなもんなのか？？？

あぼーん

新疆ウイグル自治区において
地震が発生した模様

それなら　皆いざしゅつじんじゃあー

新疆でＭ６・８の地震
　中国中央テレビによると、中国西端部の新疆ウイグル自治区カシュガル付近で
２４日午前１０時（日本時間同１１時）すぎ、マグニチュード（Ｍ）６・８を記録する地震があった。
これまで約２０人の負傷者が確認されているという。（共同）
(産経新聞）
ttp://www.sankei.co.jp/news/030224/0224kok087.htm

さて、どんな復興をするのだろうか...
http://www.sankei.co.jp/news/030224/0224kok097.htm
既に多数の死者が報告されています。
最終的な被害はどのくらいになるのでしょう...

復興の名のもとに、更なる漢民族の移住が進む？

>>335
ありうるね。
ソビエト・ロシアのようだ。

できれば、ウイグル人がウイグルのシステムを尊重しながら復興して欲しい。

また核実験でもしたの？

また独立運動が過激化しそうだ。

カシュガルって行ってみたいな。
どんな所なんだろう。
イスラムっぽいのかな〜。
上海から電車で どのくらいかかるのでしょうか？
２〜３日で着くかな？
カシュガル特急 特Ａ個室。片道キップくださ〜〜〜い。

test

hihihi

かえで？　好久不見〜♪

>>1
火焔山みますた♪
感慨深いものがありますた。

韓国地下鉄の惨事ではあれほど騒いでいたのに、
それ以上の被害を出した今回の震災に対する日本のマスコミの無関心ぶりにはあきれますな。

ウイグル人はマスコミと政府の敵だから仕方が無い。
日本の弱腰外交もいい加減にしろと言いたい。

>344
マスコミを弁護？する気はナイけど。
犯罪と天災の差？かと思うのだが・・　　自分としては。

アフリカなど途上国の悲劇はほとんど取り上げられません
先進国の話題ばかり

さる2月24日に起こった新疆ウイグル自治区での大地震の模様
ＡＦＰ、ＲＦＡ等外国メディアの記事を転載しますた。

東トルキスタンを救おう２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027602630/l50
247より

NGO団体　海外災害援助市民センター（CODE）が、新疆の大地震の
被災者支援の為、募金を募っております。

募金方法の詳細はこちらです。
http://www.code-jp.org/disaster/uiguru-news-j.htm

ＣＯＤＥ　ホーム
http://www.code-jp.org/main.htm

>>349
>みなさまからの募金は神戸華僑総会を通じて被災地へ届けられます。

善意を疑うわけではないが、これでは信憑性が低すぎる。
その後の募金の使途についての具体的明記（○○小学校再建に○円、など）を約束していない。
神戸華僑総会はどこへ募金を届けるのかもまったく不明。
早急な情報公開の改善を希望します。

華僑って漢族かよ・・・。
絶対信用できない。

不謹慎な言い方かも知れないがな。。。

今募金した所で結局「崩れたドミノ（日干し煉瓦）直すだけ」なんじゃないの？

小学校にくらい鉄筋使えっつうの。悲劇のシンボルとして全壊した小学校写す前に。
小学校建設が杜撰だったと自己批判し改善策をアピールするのが先決だろ？
数百人の死者が出て、それを契機に東トルキスタンの独立宣伝なんて考えてたらおめでてえな。

悪いが、役人のポケットマネーとドミノ直しにつきあうほど、俺は暇じゃないってのが本音。
まともな復興策をちゃんと出せウイグル。

東トルキスタン独立、万歳！　　＼(^o^)／

http://www.uygur.org/japan/et/2003/news.htm

侵略者の漢民族の団体に金を出す上に

>>なお募金全体の15％を上限として事務局運営・管理費に充当させて頂きます。

く　さ　れ　団　体　逝　っ　て　よ　し　！

>>354
あんたバカか？
ボランティア運営でNGOなんぞやっても、続く訳ねえだろ（ｗｗｗ

書いてあるか、書いてないかだけの違いで、ボランティア団体は
どこでも寄付金から運営費を捻出してるんだよ。

リア厨をイジメなひで♪
早く社会に出ような。>>354

>355,356
知ったかぶりで全ての団体を一緒くたにするなよ♪
震災目的で集められた寄付金から
日常の運営費を捻出する訳ねえだろ（ｗｗｗ

する訳あるんだよ、当たり前じゃん、そんなの（ｗｗｗ

トルファンでは自称安岡力也に要注意。

する訳ないんだよ、当たり前じゃん、そんなの（ｗｗｗ

☆☆☆ここがむかつくウイグル人☆☆☆

組織・団体を組めない：幹事と世話役にまかせっきり。敬意協力ゼロ。責任ない立場大好き。
女をこき使いすぎ　　：場所がどこでも、料理洗濯掃除は完全に女性まかせ。
根に持ちまくり　　　：嫌な奴がいると延々と噂、誹謗中傷、攻撃。
すぐ殴りあう　　　　：夜中に大声でどっかどか。寝てる奴のこと考えろ。
でかい口ほど無能　　：プライド高く国際政治とか偉そうに語るヤシほど、無行動。
飲酒に劣等感持ちすぎ：チュルク・ムスリム文化としての誇りはないのか！

こんなだから、日本在住のウイグル人も、「中国のマイノリティ」化するんだよ。。
苦言失礼。

>>361は支那人

>>362は「苦言」と「暴言」の区別もできない厨房。
と、煽りに釣られてみよう。

本当に釣れるとはな。

>>362=364
おう、どんどん釣られてやるぜ。
だが、煽りヤシは「釣った魚に食われる」のがオチだがなw
まずは俺の苦言に文句あるなら、反論してみなよ。

>>365
　ウイグル人はコンテナ密航してこない。
　ウイグル人留学生の中に゛身元保証人になってくれた恩人の大家夫婦を殺害したことのあるものはいない。
　日本人と結婚したウイグル人主婦の中に、夫を殺して財産の横領をもくろみ、
　　指名手配されて逃亡中のものはいない。
　ウイグル人は東北の短大の定員のほぼ一校分まるごとを占めたのち、集団で
　　上京し、学業を放棄して労働したりしていない。

あぼーん

>>366
ははは、それじゃぜんぜん俺への反論になってないなw
漢民族のしてる悪いことが、何故361の否定になるんだい？

>>368
あの〜同意見なのですが、「俺」は「俺」ですから^^;

>>366
俺の苦言は、いわゆる、「ウイグル人は皆暴力的で犯罪集団」という漢人の言説とは、
本質的に全く異なる内容です。その点はどうか誤解なきよう。

八百万の神々のおわします日本にとっては、共産主義もムスリ
ムも、究極的には肌が合わず、大量に侵入されれば脅威である
ことはおなじ。

もっとも、ウイグルは将来、共産主義の漢民族の「横暴の生き
証人」というポジションで、中国と対立をふかめつつあるアメ
リカの友人になれめる可能性があるような気がする。

アメリカにしてみれば、「全世界のムスリムの全てを敵とみな
してはいない」ことを証明するためにも、中国と対決しているム
スリムをとりこむのが、一石二鳥の妙手になるかもしれない。

そこが、「米国資本主義を敵に回した中東・東南アジアのム
スリム」と、「中国一党独裁共産党に人権蹂躙された内陸ア
ジアのムスリム」の、立場の差であろう。

>>361
（個人差があるとは言え）ウイグル人を全体的に見れば、それなりに的を得ている内容だと思う。
ただ、最後の「中国のマイノリティ」化云々の意味や、上の６項目との関連性がわからないし、
（全体的に見て）飲酒に劣等感を持っているとは思えないので、100％は賛成しかねる。

そもそもこの掲示板を見てるウイグル人はごくごく少数だろうし、
日本に来てもなかなか日本の社会常識に順応しないということは、
ある意味中国にも簡単には同化されないことの裏返しでもあるので、
ここに｢苦言｣を書きこんでも、あまり意味があるようには思えないなぁ。

361(=365,368)は、ウイグル人を世話したことのある（している）人が、
そのわりには感謝報恩を貰えないし、彼らが言うことも聞かないので、
その鬱憤を（ささやかながら）はらすために書きこんだと見るべきかな？

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027602630/

>>371
批評ありがとう。さて、「中国のマイノリティ化」という点ですが、日本においても
ウイグル人たちは、「中国人留学生学友会」などの強固なネットワークを形成できず、
結果、漢民族と対等な関係を取れない現状を抽象的に表現したものです。

飲酒の劣等感については、中東やインドネシアなどの他のムスリム達から悪口を言われる
場合が多く、それに反論できず悔しがる場面に何度か遭遇しています。

また、ウイグル人も少数ながらこの板の存在を知っていますし、実際にウイグル人と接した
ことのある日本人をも対象にしてます。無批判に漢族の純粋な被害者として、あるいは
シルクロードのエキゾチックな人々としてしかウイグルを見てない人には意味ないでしょうが。

感謝報恩はお蔭様でたっぷりもらってます。鬱憤晴らしなら、苦言でなく中傷を書きますよ。
以上リベンジ終了。

追伸：「的を射る」か「当を得る」です。

>373
レスありがとう。すべて｢的を射て｣いるというわけですね？
確かに>>361には、近くにいる日本人にとって直接害の及ぶ内容もあるので、
それはもちろん（できれば）改めてもらった方がいいですよ。

しかし｢反論できず悔しがる｣ことがイコール｢劣等感持ちすぎ｣になりますか？
また、何故｢強固なネットワークを形成｣し、「漢民族と対等な関係を取」る必要があるのですか？
アパートやアルバイト、進学等の情報交換に必要だということですか？
それなら、そもそもウイグル人も国籍で見れば中国人なのだから、
その「中国人留学生学友会」なる組織に入ればいいだけの話ではないでしょうか？
ウイグル人だって中国語は話せるんでしょう？

以上が「シルクロードのエキゾチックな人々としてしかウイグルを見てない」私からの
ウイグル人から「感謝報恩をたっぷりもらってる」373さんへの質問です。

飲酒の件をもう少し詳しく書くと、ウイグル人同士の場合は気兼ねなく飲んでますが
東南アジア・中東のムスリムがいる場合、明らかにコソコソと飲酒を隠しています。
「お前らは本当のムスリムじゃない」という言葉に対して特に敏感に怖れてますね。

中国人留学生学友会はウイグルの事など、食品の配慮をはじめ何も考えないですよ。
それゆえウイグル人は学友会の諸活動にはほとんど参加せず、結果、発言力は僅少。
日本在住のウイグル人たちには、こうした不利な現状を改善するためにも、漢民族と
したたかに渡り合うだけの求心力と発言力の強化が必要と考えるのです。

>>375
なるほど、まじめな他のムスリムの前ではどうどうと飲むのは気が引けるので、
コソコソと隠れて飲んでいるわけですね。たしかにそれは情けない。
その心理状態が厳密に｢劣等感｣に当たるかどうかはわかりませんが、
｢チュルク・ムスリム文化としての誇りはないのか！｣との発言には十分共感しますよ。

同じ組織だとウイグル人学生は漢人留学生に比べて圧倒的に少数なので、
食事の問題をはじめウイグル人の要望が通らない、というわけですね？
なるほど、それならウイグル人だけで別に組織をつくった方がよいでしょう。
でも何故、｢漢民族としたたかに渡り合う｣みたいな、
まるで争いごとをするかのような表現を使うのですか？
別に漢民族の留学生が口を出してくる訳ではないのでしょう？

>>376
実際に「漢民族の留学生が口を出してくる」事態はよくおこります。
あまり詳しくは書けませんが、ある町のフェスティバルでウイグルの文化紹介が
ウイグル人留学生主体で大規模に行なわれたことがありました。
文化紹介は好評を博し、「日本人にウイグルを知ってもらういい機会だ」と
喜んでいた所、中国人団体の会長から「来年は是非我々と一緒にやりましょう」と
声をかけられ、たちまち「来年はもう無理だ」と意気消沈する結末となりました。
その後の中国人忘年会・新年会では会長の配慮から、ムスリム用の席を設けるなど
ウイグル族をそれなりに認めた進展があり、日中友好協会からの参席者にも
アピールするチャンスがあったのに、彼らは解散状態になってしまいました。
多少の圧力（？）で簡単に解散してしまうのは、やはり団結力の低さが原因。

「したたかに渡り合う」というのは、無責任に争いを煽る意味ではありません。
この場合、中国人団体として一緒にやりつつもウイグルの文化紹介は行なう、
忘年会・新年会にはウイグル人たちが団体で参加し、「ムスリム席」を例年確保、
日中友好協会にもアピールを行ない、ウイグル人に配慮した会長には謝意を表明し
彼の面子を高める事で対立を防ぐといった、地位と発言力を得る為の行動を指します。

何やら注釈だらけの完成度の低いレポートになってしまいましたが。こんな次第です。

>>377
なるほど。ウイグル人を書物でしか知らない私のような者には、
色々と現実の彼らを知ることのできる、とても貴重なレポートです。
ただ377の内容にはまだ釈然としないところがあります。

＞中国人団体の会長から「来年は是非我々と一緒にやりましょう」と声をかけられ、
＞たちまち「来年はもう無理だ」と意気消沈する結末となりました。

確かに他の民族と一緒に催しをすれば、その分自分たちの持ち時間が短くなるし、
印象も薄れるでしょうから、一緒にはやらないで、自分たちだけでやった方が良い。
だったら断ればいいのだけれど、それができない理由として
会長の｢面子を高める事で対立を防ぐ｣為だとおっしゃるわけですね。
ということは、会長の面子をわざわざ高めないと｢対立｣が生じてしまうのだと思いますが、
具体的にどんな｢対立｣が生じるのですか？
また、もし万一｢対立｣が生じてしまった場合、ウイグル人に何か困ることが在るのでしょうか？
「ムスリム席」を確保できないことが、そんなに深刻なこととは思えないのですが…。

やなんだよ
席をおなじゅうしたくないんだよ

>>378 さん
会長の言う「我々と一緒に」というのは、「中国の紹介」という意味です。
つまりは、ウイグルの事などやるかどうかも相当に怪しく、
「どうせパーティーも、みんな豚肉ですよ（水餃子のこと）」と言ってました。

対立と言うのは、非常にシビアなレベルでの対立です。
ウイグル人たちが一定規模以上で他の中国人たちと独立して動いた場合、
それが中国を無視した独立主義的な会合ではないかと疑われる場合があります。
外見上は「中国の一部」と明示し対立を防ぐ意味で、「会長の面子」が重要。

「ムスリム席の確保」は、中国人会の中でウイグル人が確固とした地位を持つ事を
意味します。中国人会は、日本の各組織と公的なつながりを有し、奨学金、バイト、
進学就職斡旋など様々な斡旋があり、中国人と日本人の交流の場でもあります。
しかし現状では、ウイグル人が結果的に排除され、日本人との交流も困難です。

日本での漢族優位への不満を具体的に打開する突破口を、逃してほしくはありません。

age

ウイグルって漢字でそう書くの？

>>380 さん。済みません、だいぶ時間が経ってしまいました。

確認しますが、その会長さんはどうして｢ある町のフェスティバル｣の存在を知ってるのですか？
しかもウイグルの催しが好評を博したことまで…。たまたま通りかかったのですか？
それとも、その催しは380さんの学校の行事だったのですか？

普通に考えれば、そのフェスティバルの主催は「ある町」だから、どんな催しをするかは、あくまで
その町が決めることであって、その会長さんが決める事ではないと思うのですが違いますか？
もちろん、その会長さんが直接、｢ある町のフェスティバル｣の実行委員会に交渉しに行って、
実行委員会が「じゃあ、来年は中国の紹介ね」と決めてしまえば、致し方のないことです。

＞ウイグルの事などやるかどうかも相当に怪しく…
ウイグルの事などやらないということは、ウイグル人とは一緒にやらないのと同じ意味ですよね？
せっかく会長さんがウイグル人とは一緒にやるつもりがないんですから、
「来年はもう無理だ」と意気消沈せずに、他の町のフェスティバルを探したらいかかがでしょうか？

＞ウイグル人たちが一定規模以上で他の中国人たちと独立して動いた場合、
＞中国を無視した独立主義的な会合ではないかと疑われる場合があります。

いったい誰が疑うのですか？その会長さんですか？
万一疑われたとして、何か具体的に困ることがありますか？

＞中国人会は・・・様々な斡旋があり、中国人と日本人の交流の場でもあります。
＞しかし現状では、ウイグル人が結果的に排除され、日本人との交流も困難です。
＞「ムスリム席の確保」は、中国人会の中でウイグル人が確固とした地位を持つ事を意味します。

忘れてました。疑われると「ムスリム席の確保」ができなくなって、
｢中国人会｣の行事に参加できなくなるので困るんでしたね。
だから380さんが漢民族の会長さんの「面子を高め」ようとがんばっているんだけれども、
ウイグル人たちはそのチャンスを自ら積極的に生かそうとしない。困ったもんだ。
…という理解でよろしいですか？

>>383-384　さん
催しを会長が知ったのは、中国人会の情報網からでしょうね。
「一緒にやりましょう」というのは、勿論「ウイグルの紹介」ではなく
「中国の紹介」ということです。彼等ウイグル人はここで思考停止してしまった。
「では、中国諸民族の文化紹介として行ないます」と言えばよかったのに。
今回の場合、主催者側からの招待ではなく、応募によるものでしたよ。
独立主義的な会合と疑われたら大使館通報、強制帰国、逮捕投獄です。

「ムスリム席の確保」は、会長の計らいですね。
これからはムスリムのことを考えて席を確保するから、同じ中国人会で
仲良く一緒にやろうじゃないか･･････といった所でしょう。
正直この配慮には僕も何人かのウイグル人も評価しました。
そこで会長の面子を高めることで、ムスリム席の確保を恒例にすべきだった。
「漢族のやつらと一緒にやりたくない」という感情も理解できますが、
ウイグル人同士の団結力向上、中国人会の中での地位の確保、そして
何より日本人との交流への絶好のチャンスでもあった訳です。

（＾＾）

荒らしからの救済あげ

共産中国は消えろ。

中国、ロシア、ベトナム、マレーシア、シリア、リビア、
アルジェリア、スーダン、ジンバブエ、キューバの味方＝北朝鮮の味方

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

北朝鮮に拉致された人々を救出しましょう。
拉致を黙認する中国やロシアに圧力をかけましょう。

>>391
このスレと北朝鮮は関係ないだろ。
まあ、ウイグルの知識人はしばしば拉致されてるがな。
タイーホ、という名目で。

>>385 さん
385さんは、ウイグル人は中国人会で活動すべきだという理由として
�@日本人と交流し、様々な斡旋を受けることができる
�A漢人と別に活動すると、強制帰国、逮捕投獄される
の二つを挙げています。

�Aが自分たちの力ではどうにもならない問題なのに対して、
�@は自分たちの努力により改善できる問題だと思いますが、
もし�Aの条件がなかったとしても、やはり�@の理由から
ウイグル人に中国人会で活動することを勧めますか？
また�Aに関して、強制帰国なんてことが、日本の法律上できるのですか？

ソ連解体がまずかった。ただそれだけ。

ソースはありませんが情報をひとつ。去年中国の友人が遊びに来ました。
私とは仲のよい、金銭抜きの友達です。保証人になってとかのはなしも
ない畳好きな素朴なひとです。かれは共産党が嫌いという点で仲良くなりました。
かれのおじが毛皮の売買をしてましてよく新疆やモンゴルにいくそうです。
ちょうど去年の春ウイグルを訪れたとき独立を求める暴動があったそうです。
ウルムチのような大都市ではなく小さな都市で軍隊が出ておおくのウイグル
人が亡くなったそうで、取引相手をさがして回ったある町の付近の３つの村
すべて人がいなかったそうです。さすがに怖くなり帰郷したらしいですが
皆殺し、もしくは連行されたのではないか、との話でした。

あぼーん

>>394
それほどの大事件なら、在米ウイグル独立団体が黙ってないはずなんですが。。
本当に去年（2002年）？

>>393 さん
「中国人会を自分たちの結束力強化と地位向上のために活用する位の
したたかさを持ってほしい」という内容を書いたまでです。

「漢人と一緒にやらないと危険。しかし一緒にやりたくない。なので
結果的に不利益でも何もやらないほうがまし」。こういったアパシーに
在日ウイグル人たちが浸っているのが現状であり問題であると考えます。

演奏会などを通じて文化紹介を行ないつつウイグル人を支援する民間団体
もありますが、その中でも彼らは余りに受動的と言わざるを得ません。

仮に�Aの障壁がなかったら、当然漢人と別に活動するでしょうね。
強制帰国は彼らの言説です。ビザの停止や帰国命令があると聞いています。
トフティ事件は、一時帰国の隙をついての中国国内での逮捕投獄でしたね。

中国なんかより、東ﾄﾙｷｽﾀﾝと西ﾄﾙｷｽﾀﾝの連邦の方がｲｲ。
露助や支那、北ﾁｮﾝみたいな人権弾圧国家なんて滅べばいい。

３９７＞去年の年末に来て、その年の春といってたから多分ちょうど一年前かと。
友人のはなしではその一部の様子が独立分子の活動というような内容で
ちーさく新聞に載ったとか・・。でもさすがにすべて虐殺したわけでは
なかろうし・・・。小さな騒ぎでかたずけられたのでは・・・。という話でした。
とりあえず僕も聴いた話なので・・・

>>399
連邦の構想って、在米・トルコの東トルキスタン独立運動団体にはあるのかな。
しかし、仮に東トルキスタンが独立しても、西トルキスタン（カザフスタンなど）と
連邦国家を形成するとは、あまり考えられないかも。

>>400
「ちーさく新聞に」ってとこがリアルな伝聞ですね。

ひゃ．．ひゃ．．！！俺のウイグル族とチベット族の朋達が いっぱい おるが、ここ
の話を 初めて きく！！もしかして、個別の日本人は 俺より 新彊とチベットのことを
もっと わかる？？？ さ．． 今度 西部へ 行ったら、 俺と友人 羊の肉の料理を招
待する

>399
西トルキスタンも人権弾圧国家ばかりですねぇ。
もし東トルキスタンが自力で独立を達成する事態になったら、
旧ソ連の残滓を引き摺った、棚から牡丹餅で生まれた
西トルキスタンの国々なんか、おそらく飲み込んでしまうでしょうね。
もちろん独立は困難だし、人権弾圧国家になる可能性もある。

>>398 さん
「�Aの障壁がなかったら、当然漢人と別に活動する」ということは、結局�Aが、
ウイグル人が中国人会で活動せざるを得ない最も大きな理由ということですね。
もちろん、与えられた環境条件の中で最善を尽すべしという主旨は理解できますよ。
日本にいるウイグル人たちには努力が足りないということもわかりました。

しかし、ウイグル人が「中国人留学生学友会」とは別の組織で活動したら、
本当に漢民族の人に「大使館通報、強制帰国、逮捕投獄」されるんでしょうか？
その「中国人会」だって、中国政府が中国人留学生全員に対して加入するよう
法律で定められた組織ではないですよね？漢民族なら全員必ず入会しますか？

在米日本人の場合、○○県人会みたいな組織もあると思いますが、
いくら同じ漢民族と言っても北から南、東から西へあれだけ広いわけですから
やはり福建省なら福建省の人と、上海なら上海の人同士で集まって活動しても
全くおかしくないのと同様に、「中国新疆ウイグル自治区出身の留学生の会です」
「日中友好のために活動してます」と公言して、実際変な活動をしなければ、
何らあやしい組織とは（日本人の感覚では）思いませんよね。
漢民族の方はそうはとってくれませんか？

トフティ事件って何ですか？

>>404 さん
中国新疆ウイグル自治区のウイグル人だけで独立した活動を目立つ形で続ければ
日本人の感覚では全く問題はありませんが、中国にとっては違いますよ。
もっとも、組織的活動（文化紹介イベントなど）だけで即逮捕はありませんが、
そこに中国批判やウイグル独立の匂いがあれば、通報されます。

この点はウイグル人と接していなければ実感が湧かないかも知れませんが、
先の文化紹介イベントの事例では、中国国旗の掲揚が中国人会から命令されました。
中国人会の実態については私も不勉強ですが、大使館との繋がりがあり監視機能を
有することは、かなり多くの中国人、ウイグル人との話から聞いております。

トフティ事件については、姉妹スレ「東トルキスタンを救おう２」の最初のレスに
ソースが掲載されています。ご覧下さい。

>>403
具体的にどんな人権弾圧を言ってるの？

トルクメニスタン大統領の独裁色やらカザフスタンの権威主義、民族自治の不承認
といった問題はあるにせよ、人権弾圧とまで言う程の、新疆やチェチェンみたいな
規模での事件、民族政策は起きていないよ。

カザフスタンの独立に関しても、最初こそ住民投票の過半数が「ロシア連邦に留まる」
だった望まぬ独立であったとしても、その後民族文化の復興やカザフ人、カザフ語の
地位向上といった結果も出ている。「棚ぼた式の独立」というのは90年代前半の
ジャーナリストの言説だけど、現状までを包括した言葉ではないと思うな。

あぼーん

東トルキスタン独立万歳。

経済を崩壊させれば、ウイグル独立が実現する。
まずは、日本からのＯＤＡ中止を。
ウイグル人が日本人に反感を持つ前に独立させたほうがいい。
イスラム圏の国が全部反日だと今の平和な日本が無くなる。

ウイグル少女のロリコン写真が大量掲載。これってどうよ？
逆光撮影での乳首すけ、パンチラ、生足･･･。子供好きでは済まされない気がする。

「異国情緒ふれる中国新彊ウイグル自治区ご案内」
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/sentakumenu/sentakumenu.htm
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/urumuchi/urumuchi391.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/kuerle/korura17.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/kuerle/korura66.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/kuerle/korura60.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/kuerle/korura33.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/kuerle/korura11.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/keche/kechejie6.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/akesu/akusu15.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/akesu/akusu21.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/kashi/keshijie521.jpg
http://homepage2.nifty.com/chitoshi/hetan/hetan1211.jpg

>>405 さん、また時間が経ってしまいました。
最近ちょっとパソコンの調子がよくなくて、書き込みできませんでした。
ようやく直ったようなのでさっそくレスさせていただきます。

＞中国人会の実態…大使館との繋がりがあり監視機能を有する
＞中国批判やウイグル独立の匂いがあれば、通報されます。
私はウイグル人はおろか漢民族とも日ごろお付き合いする機会がないので、よく知りませんでしたが、
漢民族ってそんなに悪い人間ばかりなんですか？中国は大人（たいじん）の国とばかり思っておりましたが…。
それとも、その会長さんのようなごく一部の人間だけが非人道的なんでしょうか？
そもそも彼らは学生さんですよね。中国の役人でもないし、警察でもない。
やはり他の学生さんと同じく、自分の学業があるし、学費や生活費のことも心配しなくてはならない。
政治的なことやウイグルのことなんか、かまってるヒマはないと思うのですが…。

＞先の文化紹介イベントの事例では、中国国旗の掲揚が中国人会から命令されました。
命令されたって、そんな権限は中国人会は持っていないはずですよね。
やっぱり、言うこと聞かないとタイーホだよ、と脅してるわけですか？
もしよかったら話せる範囲でもう少し詳しくいきさつを教えてくれませんか？

＞トフティ事件については、姉妹スレ「東トルキスタンを救おう２」の最初のレスに…
すいません、向こうのスレは、途中からしか読んでいませんでした。
ただこのケースは、ウイグル人留学生の活動やそれに対する中国人による通報とは関係ない気がするのですが…。

>>411さん
通報を行なう人が悪い人間とは言ってませんが、事実です。
通報を恐れる点は、ウイグル人も漢人もまったく変わりませんよ。
先の中国人会会長はその後、「ムスリム席の確保」などウイグル人の立場を
考えた配慮を行ないましたから、その点は個人的に評価できると思います。

国旗掲揚の命令に関しては、「大使館から送られてきました。掲揚して
くださいとのことです」と会長が素気なく渡していました。
ウイグル人たちはイベント開催の当初から、「中国新疆」の名を冠して
北京語とウイグル語の並列表記を行なうなど最大限の配慮をしていただけに
「それでも大使館が動くなんて･･･」と誤解を受けている事を悲しんでましたね。

トフティ事件については、例え日本国内でも自由な発言行動はできないという
具体的証拠の提示として提示したものです。

>>412 さん
漢人も通報を恐れているということは、やはり一部の人間が悪いということですね。
もちろん、「面子を高め」てあげれば、ある程度はウイグル人に配慮してくれるのは理解できました。
しかし、もし本当にその中国国旗が中国大使館から送られてきたものであるならば、
当然大使館は、その会長さんの通報によってそのイベントを知ったということになりますよね？
また、もし「大使館から送られて」きたというのがウソであるならば、
それはウイグル人に中国国旗を掲揚させるための方便ということになります。
どちらにせよ、その中国人会の会長さんは（日本人の感覚では）悪人ということになりますよ。

ところでお聞きしますが、その会長さんも学生さんですよね？
ということは、卒業があるので、ずっと同じ人がそのポストについているわけではない。
たまたま現在の会長さんが、特別そういう「つれない」要求をしてくる人だったのですか？
また、中国人会というのは恐らく全国にある組織だと思いますが、他の地区の会長はどうなんでしょう？
代が変わろうが場所が変わろうが、やはりウイグル人に粘着する人間ばかりなんでしょうか？

悪いのは中国共産党。
人権弾圧、少数民族への同化政策、環境破壊、他国でのテロ活動etc...

新疆への漢民族入植は悪いことじゃないだろ。特に南疆の発展のために
も漢民族は入植すべきじゃないか。中央アジアやロシアへの漢民族流入
をことさら悪く言うのは米国や欧州の白人メディアだし。欧米メディア
が中央アジアでのコーカソイドの危機をことさら煽ってるだけだよ。

>415
残念ながらぜんぜん燃料になってない。夜釣りなら他でやってくれ。

イスラム・マンセーはきもいな。

新疆は４くらいの省にでも分割して、それぞれ漢民族の比率が６０〜７０％
くらいにしておくのが適切だろう。ウイグル比率が高いとロシアやイスラム
の影響力を強めて東アジア秩序の悪化につながる。

つ〜か、
西トルキスタンでのロシアの勢力や、イスラム原理主義の拡大より、漢民族
の影響化にあった方が、遥かにいいような・・できれば、仏教再興、
モンゴロイド復活が望みだが・・

宗教家ではないですが、わたしも、漢族の比率が高い方が、というか、
漢族中心の土地にした方がいいです。仏教など東アジア文化は大切に
しないといけないと思います。

あぼーん

>>413 さん
「東トルキスタンを救おう」スレで嵐の予感があったので、今後このトリップを
用います。

中国人会の会長は基本的に、公の組織であるならば大使館への報告や監視義務があります。
会長が通報したのは止むを得ない事と思いますよ。何せ多数の中国人も目撃してたし。
（追加情報ですが、当日の文化紹介イベントには「中国」のブースもありました。）
会長が悪人なら、大使館に悪く通報しイベントごと潰しにかかったと思います。
推測ですが、会長は恐らく「ウイグル人が集団で文化紹介イベントを行なってます。
ただし『中国新疆』と明記し北京語で並列表記しています」とフォローがあった結果、
国旗だけで済んだと言えたかも知れません。イベントは３日間行なわれ、中国国旗の
掲揚を命じられたのは、最終日のみでした。

ちなみに後日、ウイグル人たちのイベントの話題が、同地区の中国朝鮮族、モンゴル
族の人達の間で持ちきりになりました。その意味でも非常に意義が大きかった。
「来年は私たちもやりますよ！」と、非常に勇気づけられたそうです。
それゆえ、団結力なく簡単にくじけてしまうウイグル人たちに苦言を呈した次第です。

何故ここの連中はイスラム文化を否定する。

東トルキスタンは東アジアじゃなくて中央アジアだろ。

新疆は独立した方がいいけど、１億人くらい漢族を移住させて、消費市場を
形成させた方がいいでしょう。ロシア西進やイスラム原理への防波堤とした
方がいいね。農業も機械化して生産性を上げないといけないし、タリム油田
を開発しないとね。

ま　た　工　作　員　か。

http://www.tibettruth.com/game.html
これで遊べ。

>>419,>>420
マルチポストして楽しいか？
工作員よ。

自作自演ｷﾓｰ

海外投票実施中

http://www.worldguys.jp

中国・新疆ウイグル自治区で地震、１人死亡

　【北京＝東一真】中国の国営新華社通信などによると４日午後１１時４４分、新疆ウイグル
自治区のカザフスタン国境近くでマグニチュード５・８の地震が発生し、これまでに死者１人、
けが人３人が確認された。水や電気の供給は正常という。（読売新聞）
[5月5日14時51分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030505-00000403-yom-int

ＡＰ通信電
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20030505/ap_on_re_as/china_earthquake_2

>>415 >>418
満州への大和民族入植は悪いことじゃないだろ。特に南満州の発展のために
も大和民族は入植すべきじゃないか。満州や蒙古への大和民族流入
をことさら悪く言うのは米国や欧州の白人メディアだし。欧米メディア
が東北アジアでの利権の危機をことさらあおっているだけだよ。
満州は４くらいの省にでも分割して、それぞれ大和民族の比率が６０〜７０％
くらいにしておくのが適切だろう。満州人比率が高いとロシアやモンゴルの
影響力を強めて東北アジア秩序の悪化につながる。
満州は独立したほうがいいけど、１千万人くらい大和民族を移住させて、労働市場を
形成させたほうがいいでしょう。ロシアの進出や共産主義の防波堤とした
方がいいね。工業化して生産性もあげないといけないし、撫順炭田
を開発しないとね。

↓「東トルキスタンを救おう２」スレの避難所↓

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

東トルキスタンは独立して、西トルキスタンと合併して一つの国になりたくないのですか？

ニヤゾフが邪魔、死んでほしい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

国営メディアによると中国の西北遠くはなれた新疆でＳＡＲＳに関係したと疑われる
初めての死亡者が出た。 　
２０歳の男子学生が木曜日ＳＡＲＳの症状で死亡したとチャイナニューズサービス
は金曜日に報じた。
北京やＳＡＲＳの中心地である広東省から遠く離れたムスリムの省で２つのＳＡＲＳと
疑われたケースの１つだった。
リポートによればその学生は５月１８日熱を出し、昌吉県の病院に２２日に担ぎ
込まれた。火曜日までに彼の状態は重態になり、新疆疾病コントロールセンターに
よって運営されている伝染病病院に移送された。彼は７２時間後の木曜日死亡した。
中国保健省からきた３人の伝染病の専門家が遺体を検査し、彼を擬似ＳＡＲＳ患者と
した。このリポートではなぜこの男性の市がＳＡＲＳによるものと考えられないか
報じていない。
彼にはいくつかの典型的なＳＡＲＳ患者の症状、最高で４０度の熱、乾いた咳、胸の
痛みと肺に移った陰があったとリポートは報じている。
犠牲者の属した昌吉市にある学校は隔離され、彼と接触のあった人は症状がないか
監視されている。とリポートは続けている。今のところ誰にもＳＡＲＳのしるしは
見られない。
その学校での授業は続けられているが、誰もそこを離れることは許されていない、
と報じられている。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030530/hl_afp/health_sars_china_030530144636

あぼーん

ＳＡＲＳはようやく下火になってきたね。ウイグルも一安心か？

冬が本番。

ロシアやイスラム原理主義への防波堤として、漢族の入植は奨励すべきでしょう
な。漢族やら先住民との混住国家でええやんけ

トルキスタンの人って、アーリア系であることに、すごい誇りを持っていて、
日本人みたいな純モンゴロイドを内心見下していない？

>>443ってなんでこんなに頭おかしいの？
中国人への差別を止めろとか言ってる割には、ウイグル人やチベット人への差別は黙認するんだね。

>>444
トルコ系って中華思想なの？

>このモンゴロイド、原産地は約３万年以上前のインドシナ半島とされています。
>ものすごい行動力で、太平洋地域へ散らばったのは当然、北進して中国大陸からシベリアへ、さらには
>地続きの最北の半島を渡り越えて北米へ、そしてついには南米大陸にまで拡がったのだと推定されています。
>その後、中国北部やシベリアに長く住むうちに、寒冷地適応型のニュータイプが誕生する。
>これを新モンゴロイドと名付けると、それまでのご先祖タイプは古モンゴロイド。
>この新モンゴロイドもドンドン拡散を始める。
>北へ向かった一派は、再びアラスカへ渡り、イヌイット（エスキモー）の祖となる。
>新モンゴロイドはやがて、南北方向に、中国系とアルタイ系とに分かれ、北方のアルタイ系はさらに、
>東西方向に、トルコ系、モンゴル系、中国満州地方のツングース系に分散する。

>>444
全くそんなことは無いよ。そもそも「アーリア系」なんて言葉も使わない。
「僕らは肉食べてるから体力はあるよ〜」程度のもの。

とはいえ、ムスリムであることを盾にムカツクことはあるね。
特に異性との交際・結婚！

ウイグルの男が日本の姉ちゃんく口説いても特に問題なしだが、
日本の男がウイグルの姉ちゃんと交際したらもう、中傷されまくり。
最低条件でムスリムへの改宗。結婚後も後ろ指さされ続けるよ。

なんでも、ウイグルの男って、マッチョであることが、至上主義みたいな
ところありませんか？ムスリムの男の共通なのかな。あと外国に行くと、
現地のおんなを口説きたがるとか。

>>449
禿同！そこは俺もすごく頭にきてるところ。
日本の比ではない男尊女卑の傲慢さは心底むかつく。
まじでウイグルの女の子とか奥さんとか可哀想になるもん。
男は何もしねえで酒飲んで飯食って偉そうに話してやがってあほかと。
現地の女を口説くのは全員ではない。日本でも同じウイグル人女性と
結婚するケースの方が多いのが現状ではあるが。

漢族と比べれば遥かにマシ。

ウイグルってコーカソイドの遺伝も入ってるけど分類上モンゴロイドだろ？
確か蒙古斑でるよな？

ウイグル人（男）なんかの言動を『マッチョ』と感じる奴は男としてヘタレ。

あぼーん

>>451-452
は、ウイグル人と話した事すらなくヴァーチャルにしかモノを言えないコヴァ。

>454　おい、ヘタレ
どこがマッチョなのか具体的に言ってみろよ。

>>452

>>444 と >>450に具体的に書いてあるよ？
男女交際・婚姻においてイスラームの排他性を一方的な男性優位に解釈する暴力性、
男尊女卑の立場から、女性に家庭内労働を一方的に押しつける傲慢さの二点を、
「マッチョ」とみなして不満を言ってるよね。

逆に、あなたはリアルのウイグル人とつきあった事はありますか？もしあるのなら、
>>444と>>450を批判する具体的な根拠はありますか？

ウイグル人の男は飲むと必ず喧嘩する
喧嘩強ければすべてよしと考えている
俺の知ってる限りマッチョだな、やつらは

>>456のいってることは正しいぞ
>452と>455は実際のウイグル人を知らないヘタレ野郎
一度現地行ってこい

ウイグル人の文句ばかり言うのもいい加減にしろ。
たまには他の話題も出せよ。

というか、ウイグルをアジア人と見なすには無理があるでしょう。彼らは、もと
もとモンゴル北西部にいた民族で8世紀に南下して、原住のペルシア系民族と混血
して、なおイスラム・アッパース朝やアラブ人によってイスラムに改宗した民族
だから、純アジア人とは考えがたいね。日本人は西域諸民族というと、なんとなく
哀愁を感じるけど、彼らはアラブ・イスラム世界により親近感を感じてるんだよ。

当方、日本語教師です。
新彊ウイグル自治区行って、イスラムに改宗しようと目論んでいます。
新彊大学の講師の口が出るのを首をなが〜くして待ってる時分です。
現地で結婚もして永住？したいなら、どうすればいいか教えて下され。
ぶしつけなお願いで申し訳ない・・・・。
　　
　

>456-457
お前らの頭の中では、飲んで喧嘩すること、家事を女に押し付けることがマッチョなのか！？
その『暴力性と傲慢さ』とやらに男らしさがあるわけじゃないだろう！アホ！

だいたい飲んで喧嘩するくらいでマッチョと感じるなよ。なさけねー。
俺の前の職場の連中は、よくビール瓶叩き割って殴り合いしてたよ。頭から血流してな。
もちろん、それが男らしいとは俺は思わない。

なに！ウイグル人に見下されてる？
それはお前らに原因があるんだよ！ヘタレ。

>459
おい！「つーか」セルラーの販売員！おまえ同じ話題ばかりしつこいな。
なんだその『純アジア人』って！？中央アジアも西アジアもアジアなんだよ。

>>461

泥酔してますね。

>>461
ここで、グズグズ言ってるだけの、ヒッキーさんでしょ。

ウイグルからむとろくなことないな

ウイグルの男の「マッチョさ」よりも
>461みたいな哀れでアブナイ人間の方が問題

ところで、よくビール瓶叩き割って殴り合う職場っていったいどんなんだ？

>>459
ここで言う「純アジア人」が何かにもよりますね。
東アジアルーツ、黄色人種、漢字使用、仏教圏というレベルでしょうか？
アラブ・イスラム世界により親近感を･･･というご意見には概ね同意しますが、
一方でウイグル、カザフ、クルグズ、トルコといったチュルク系諸民族の
日本への好感や仲間意識は、かなり深いレベルにまで存在していますよ。
メンタリティの面からも、漢民族や韓国人以上に彼らの方により親近感を感じます。

>>460
本当に不躾ですな（笑）ウイグル人はとにかく噂好きで、多民族との異性交際は
相手がトルコ人でもない限りスキャンダルになるのを怖れますので、困難です。
相手を見つけるなら、噂になりにくいウルムチ、北京、日本あたりがいいでしょう。

>>464
工作員か？

まぁ日本人がウイグル人といっぱい結婚して民族体質を変えれば、
カナーリいい民族になるかも知れないな。ってナチズム的な暴論だが。

漢族も日本人と結婚しろ、ということだな。

あぼーん

ともかく当のウイグル人たちが、日本では安穏としてるだけで
日本人たちに自分達をアピールすることってほとんどないね。
現状、エスニック好きの比較的高齢者の極一部が「はまっちゃってる」程度。

このスレも終わったな。
＞＞３６１さえ降臨しなかったらこんな事にはならなかったのに。

>>472
>>361
は特に荒らしでもなし、捏造してるわけでもなし、議論から逃げてるわけでもなし。
漢民族たたいて気持ちよくなってるよりかは、建設的だと思うが？

何か話題あるなら、そう書けばいいのに。

あぼーん

話題の転換しましょ〜〜
ウイグル旅行するなら、何かこう･･･おすすめってある？
この料理は外せないよ〜とか、旅行代理店とか、季節とか、場所とか･･･
現地の情報のほうが知りたいです。
マニアックなものほど希望！！

あぼーん

このスレは死にました。あとは、「東トルキスタンを救おう２」に移動ね。

終了

向こうのスレでウイグル人の悪口を言っていた香具師が暴れています。

ウィグル人は中国領に後から入って来ますタ。

こっち↓のスレもよろしく
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057632177/l50
タリム盆地（新疆）はウィグル族移住前から中国領

＞＞４７９
世界史で単位を落としませんでしたか？
頭悪すぎますよ。

＞４８１

1 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [[email protected]] 投稿日：03/07/08 11:42
タリム盆地（新疆）はそもそもイラン系民族の月氏が支配していました。
それが匈奴に支配を奪われたのです。
その後、匈奴と戦って勝った漢帝国が支配したのです。

さらにその後、唐の時代にモンゴル高原にいたウィグル族が
キルギス族に追われてタリム盆地（新疆）に移住したのです。

http://www.eastedge.com/china/xinjiang/history.html
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/terms/a1uyghur.html
http://www.sekaishi.com/study/through/12.html

浅見論は、中国人留学生と口論してる時とまったく同じ口調なので楽しいね。

実際に会って付き合えば付き合うほど、中国の漢人には頭をいためる。
実際に会って付き合えば付き合うほど、ウイグル人には情けなくなる。

>484

あのなー、おまえ、ウイグル人に独立をけしかけて中国分裂させようとしてるだろ。

>>485
傍若無人な漢人とやられっぱなしのウイグル人にあきれてるだけですが？

ウィグル人が中国に文句を言う筋合いがないだけ。
ウィグル人はタリム盆地（新疆）が中国領になってからモンゴル
平原からキルギス族に追い立てられ難民として移住してきた。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057632177/1-7

新疆のウィグル人独立をトルコ系民族という事で支援してるトルコ
なんてトルコ建国以前に昔から住んでいるクルド族に自治も認めず
迫害しまくっている。

トルコは建国前からトルコ東部のクルディスタンに古来から住み続ける
クルド人の自治どころか存在すら認めていないのである。

http://www1.odn.ne.jp/~cbq97680/introduction.htm
＞トルコ政府は、共和国建国以降「クルド人」という民族は存在しない
＞とする政策を貫いている。トルコ政府は、彼らを「山岳トルコ人」と
＞いう名称で位置付けている。クルド人は政府の同化政策の下で、
＞クルド人としてのアイデンティティを否定され、今日に至るまで
＞厳しい現実の下にさらされている。

http://tanakanews.com/990309kurd.htm
＞トルコでは1991年まで、私語としてのクルド語も、話すことを
＞禁じられていた。今でもクルド語による放送や学校での使用は
＞禁止されている。

トルコ民族は後からやって来たのに先住のクルド人に自治も認めず
クルド語すら認めてないのですよ。

中国は中国領に難民として大量流入したウィグル人に自治を認め
ウィグル語を公用語にし、ウィグル語の義務教育をしています。

「軒を貸して母屋を盗られる」ということわざがありますが、
ウィグル人が独立する危険があるので漢人屯田兵を新疆に
入植させたら漢人が大量入植したと文句を言う図々しさです。
ウィグル人こそ中国領に大量難民してきたくせに。

とりあえず、浅見は隔離スレから出てこないで下さい

トルコは自国領内のクルド族の独立を弾圧するだけでなく、
イラク領内のクルド族の先の独立も不当に妨害しているのです。
先のイラク戦争でもドサクサに紛れて特殊部隊をイラク北部に
潜入させていたのです。

Sankei Web（産経新聞社ＨＰ）記事
「米軍がトルコ兵１１人拘束　クルド人暗殺計画を阻止？」参照。
http://www.sankei.co.jp/news/030705/0705kok096.htm

あぼーん

あぼーん

客観的にクルド人はトルコ民族の一派です。
遺伝的にも証明されてます。

ペルシャ系です。

>>浅見
あなたが歴史的正当性を持ち実効支配しているスレに帰って下さい。
ここでスレ難民になって大量カキコによるテロをおこさないように。
あなたの言う「ウイグル人」の行動そのままですよ？

このスレの皆さん。
浅見がご迷惑をおかけします。
でてきたら無視するか。

「はあ、そうですか」
「なるほど」
「やー知らなかった」
　
と答えて流してください。

>>浅見

新疆ウイグル自治区でボーリング調査やるとき
排水から年代測定試料取れますか？

浅見は座敷牢スレに戻れ

なるほど

何だ、今までウイグル人の悪口言ってたのは浅見だったのか。

浅見は自作自演を得意とします。

>>502

私は最近になってこのスレに書き込んでるだけですけど。

新疆のウィグル人独立をトルコ系民族という事で支援してるトルコ
なんてトルコ建国以前に昔から住んでいるクルド族に自治も認めず
迫害しまくっている。

http://www1.odn.ne.jp/~cbq97680/introduction.htm
＞トルコ政府は、共和国建国以降「クルド人」という民族は存在しない
＞とする政策を貫いている。トルコ政府は、彼らを「山岳トルコ人」と
＞いう名称で位置付けている。クルド人は政府の同化政策の下で、
＞クルド人としてのアイデンティティを否定され、今日に至るまで
＞厳しい現実の下にさらされている。

http://www1.odn.ne.jp/~cbq97680/introduction.htm
＞トルコ政府は、共和国建国以降「クルド人」という民族は存在しない
＞とする政策を貫いている。トルコ政府は、彼らを「山岳トルコ人」と
＞いう名称で位置付けている。クルド人は政府の同化政策の下で、
＞クルド人としてのアイデンティティを否定され、今日に至るまで
＞厳しい現実の下にさらされている。

　 ／:::::::::::::::::::::::＼　
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
　|＿|＿ノ∪ ／　'' '' ＼ヽ　
　|::（ 6　　　　`ヽ ____''~　）　　
　|ﾉ　　（∵　∪ （ o o）∴）　　←　浅見
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

>>502
が言ってるのは私のことですね。
でも、自分のトリップは失念してしまいました（笑）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1022396058/361

http://tanakanews.com/990309kurd.htm
＞トルコでは1991年まで、私語としてのクルド語も、話すことを
＞禁じられていた。今でもクルド語による放送や学校での使用は
＞禁止されている。

はあ、そうですか

浅見さん、歴史を歪曲しないで下さい。

トルコ政府はクルドに対し莫大な予算を与えた上で
独立にも等しい自治権を与えています。

虐殺などはクルド共産党の仕業です

クルド共産党は毛沢東主義で中国共産党から
財政的支援を得ているのです。

あぼーん

>>510
忘れてませんか？

やー知らなかった。

なるほど

やー知らなかった。なるほど。

浅見の脳内妄想世界・・・

中国万歳中国万歳ああ中国万歳
われこそは漢民族の子孫。私は中国ウヨクアサミ。
漢民族の利益になるよう今日もせっせとネットで
オナニーするぞ、オナニーするぞ。

われこそは中国ウヨクアサミ。この世はすべて
中国人に統治されなくてはならない。そのてはじめが
チベットであり、ウィグルだ。

中国の進出は世界平和のためなのだ。いずれ日本も
統治してもらわねばならない。その節は協力者として
無職の私も取り立ててもらえるだろう。

それが中国ウヨクである私の夢だ。

中国万歳中国万歳ああ中国万歳

浅見は論破されて隔離スレから逃亡したのですね？

5秒やコンタミ、逃げるのが趣味ですか。（ｗ

逃亡した浅見に安住の場所は無い。
2ちゃんは中国のように寛大では無いのだ。

5秒、コンタミはついて回るぞ。

そもそもの始まりは、台湾版で浅見が酒井に撃破されたことにある。
酒井憎しの浅見はそれを台湾憎しにすりかえる。
敵の敵は見方ということで敵対する中国をまんせーする。
ここでも「5秒」などいいかげんな発言が命取りになり敗退、逃亡。
地球科学板ならととんでも説を唱えるが、そこは専門のオタの集うところ
撃破される。学会壁新聞発表は恥の上塗り。
さらに権威を求めて火山学者C氏の掲示板に書き込むが、間違いを指摘され
逆切れ。
いちゃもんの過程で、ボーリングと放射性年代測定に言及して墓穴。
「コンタミ」が理解できずまた逃亡。
ウイグルネタにはしるが、すでに論がめちゃくちゃでこのありさま。

ひたすら中国擁護のために「消防の論理」を繰り返すばかり。
可哀想なおとこだね。
次は何を考えてるのか知れんが、もう頭がついてこないようだからだめだね。

浅見は不治の病気ですから、救いようがありません。
なにしろ、「妄想性人格障害」と「自己愛性人格障害」と「多重人格」を発症中です。
端的に言えば、ｷﾁｶﾞｲです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

浅見？

浅見はここだ！

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1036134256/

日中友好協会会員の、余りに痛すぎるページ発見！！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6899/nikki/2002nikki.html

＜ウイグルの夏先生＞２月６日（水）
昨年末，中国人留学生学友会の忘年会で出会った，ウイグル人女性に逢いたいと，
友人の陶さんに頼んでいた。

私が彼女に逢いたいと思ったのは，外見上からも全く漢人とは違う容貌をしていると
いう上に，一人位ウイグル人の友人を持ちたいと思ったからだ。

当然予想されたことだが，イスラム教徒である。水餃子が美味しい，中国帰国者が
経営する店に彼女と陶さんをお連れした。豚肉を食べないということは知っていた
けど，それによる料理の選択肢が極端に狭まってしまうことは気にしていなかった。

料理を注文する段になって，早速困ってしまった。肝心の水餃子には豚肉が入って
おり，彼女は食べられないのだ。豚で出汁をとった料理も一切だめとあって，
悩んでしまった。

それでも，私は海が好き！と話してくれたから，すぐさま夏の海水浴にどうぞと
お誘いしてしまった。海がないウイグル人にとっては，憧れの世界のようだ。

裕福な家庭に育った限られた人しか，日本に来ることができないように感じられた。

あぼーん

ここは浅見以外叩きませんスレ違いです。

>>516-519

サカイ必死だな（わら

必死！！！！！！！！！！

必死に浅見駆除！！殺虫剤を撒こう！！

>>527
すまんな。浅見、漏れは岡谷だ。
5秒について導出過程を示してもらおうか。

>>524
こりゃあひどいね。
もう、日中友好協会の怠慢ここに極まれりだな。救われないよウイグル人。。

イスラム教徒と分かってて豚水餃子屋連れて行くか…万死に値するな。

>>532

トルコや中国のイスラム教徒の中には豚肉食べるヤシもいるそうだが。

>>533
トルコの場合政教分離政策もあってイスラームを放棄した人も多い。
外からの視点で「あいつらムスリムなのに豚食ってる」って例はあるね。
中国の場合、ウイグル、カザフ、クルグズなどのムスリムの女性と結婚
するのが目的で、「なんちゃって回族」に転向するヤシがカナーリいる。
そいつらだよ。豚食ってるのは。
ウイグルの場合は、東トのスレで祭りになった中田暁子事件の通り。

>534

おまえの脳内妄想のトルコや中国の話すなや。
イスラム教徒というのは国や場所によって戒律を守らないのがいるんだよ。
あのＮＹテロのモハメド・アタ容疑者も酒を飲んでいたくらいだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200109/16/20010917k0000m040089004c.html
>酒ぐせが悪かったというアタ容疑者らは結局、現金で支払い「最後の宴」を終えた。

一口に中国のウィグル人と言っても北新疆と南新疆とでは違うらしいが。
北新疆のウィグル人は戒律をあまり守らないそうだが。

>>535
チュルク・ムスリムは酒を飲むって事も知らないお馬鹿さん♪
で、「国や場所によって」豚肉を食べてるムスリム地域というのは
具体的にどこなんでしょうか？個人レベルの話ならイラネーヨ。

本題に戻れば、「豚肉食べるヤシもいる」からっていきなり
ムスリムに豚肉出すような奴が普通いるかってことだ。
しかもそれが、日中友好協会の会員だぞ？ここに何も感じないのか？

>>536
ここで言う戒律とは、ハラールの肉かどうかという問題、飲酒の問題。
チュルク・ムスリムとは言え厳格な人は酒を飲まない。
また、断食を行なうか行なわないかというのもあるね。

豚は論外です。

豚が材料に混じってるとは知らなかった事にして食べるんじゃないの？

>>534

>トルコの場合政教分離政策もあってイスラームを放棄した人も多い。
>外からの視点で「あいつらムスリムなのに豚食ってる」って例はあるね。


CIAのworrld fact bookでは99.8%がイスラム教徒となってますが。

http://www.odci.gov/cia/publications/factbook/geos/tu.html#People

>>540
つまりは、１万人以上食べてる事になりますね。
もっとも、ここで言うキリスト教やユダヤ教がどの程度のものなのか
把握しかねるので、政教分離云々は撤回します。資料サンクス。

>>539
食品添加物の果てまで豚があふれている中、原材料表示を泣きそうに
なりながら必死にチェックしてますよウイグル人のみんな。
回民食堂があっても、その店の信頼度を常に厳しくチェックしている位。

この辺のところに疎いのが日本人の特徴だあね。
でも中共政府のように分かっててやるようなことはしないかな。

>>542
たったひとつ「分っててやる（豚肉・豚由来原料を食する）」可能性が
あるとすれば、彼らが極限状況にいる場合。
他に食べるものがない場合においてなら、食べる事は許される。

拡大解釈すれば、日本語がまだ十分にわからない内に豚ゼラチンを含んだ
市販の野菜の煮物（肉なし）を食べてしまった場合、後に知ったとして
不快には違いないが、罪には問われないね。

今度の土日の新松戸の祭りで、ウイグル人がヒツジの串焼屋台出す。
その時聞いてみたら？

「これって豚肉ですかぁ〜？」
「あなたたち難民ですかぁ〜？」

俺はポロ食いながら、浅見一族が冷ややかに嘲笑されるのを無感動に見物しよう。

>>544

なんでそんな質問せにゃいかんのかな？

だいたい、イスラム教徒が大勢いるとこで戒律破るわけないじゃないか。
ＮＹテロのモハメド・アタ容疑者が本当にアメリカで酒を飲んでいた
としても地元のエジプトでは飲んでなかった。（アメリカのでっちあげの
可能性もありうるが。）

>>544

それより、あなたこそ、彼らがウィグル系中国人なら「ウィグル独立を
支持しますか？」と聞いてみたら？

支持するって答えたっていってもウソだってお前言うわけだろ？
バカか＞浅見よ。

>>浅見

お前がここで主張している電波を直接ぶつけてみろって聞かれてんだよ（藁
どうせ台湾と同様、妄想の中のウィグルに敵意燃やして見当違いのゴミまいてるだけだろ？

実際こういう現場にはおまえ怖くて調査もできないだろうがな。ｗ

>>545
あんたは正しい！
すべてに於いて正しい！

>>549
いかに低脳の浅見でもここまで幼稚な自作自演しないから
ほめ殺しで遊んでるのですよね？

>>550
その見方はいかにも正しい。

浅見は入院ｗ

昨日、盛況のうちに「タリム盆地（新疆）はウィグル族移住前から中国領」
スレが終了いたしました。
無料では当分見れなくなりますので各自保存される事を強く推奨します。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057632177/

by 浅見真規

タリム盆地（新疆）はそもそもイラン系民族の月氏が支配していました。
それが匈奴に支配を奪われたのです。
その後、匈奴と戦って勝った漢帝国が支配したのです。

さらにその後、唐の時代にモンゴル高原にいたウィグル族が
キルギス族に追われてタリム盆地（新疆）に移住したのです。

http://www.eastedge.com/china/xinjiang/history.html
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/terms/a1uyghur.html
http://www.sekaishi.com/study/through/12.html

だから、中国はタリム盆地（新疆）の支配権の正当性について（トルコ系民族の）
ウィグル族に文句をつけられる筋合いはないのです。

ましてや、先住民から国土丸ごと奪ったアメリカ政府やアイヌから北海道を奪い
琉球王国を併合した日本のウヨクにとやかく言われる筋合いはないのです。

しかも、新彊ウイグル自治区の独立運動をするイスラム過激派の背後にはアルカイダや
タリバンがおり、そして以前それらの共産諸国でのテロ活動を支援していたアメリカの
影があります。なぜならトルコ・ＮＡＴＯ元将官がかかわっているからです。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/ET/interview.htm

日本では、一般犯罪では「扇動」だけでは具体的指示の「教唆」と
違って犯罪とはされません。（ただし、暴力団組長の場合は別）

しかし、日本でも、破防法により「内乱罪」「外患誘致・援助罪」は
例外的に「扇動」も犯罪となっているのです。（ただし、左翼勢力
が反対するので実際には適用されていないはずです。）

また、正当性の無い新疆のウィグル独立運動は必然的にテロや外国勢力の
不当介入を招きます。ですから表面上いかに穏健な非暴力でも内乱や
外患誘致の扇動になる危険があるので、日本に来ているウィグル人が
独立を口にしたら諌めるのが友情でしょう。くれぐれも扇動したりしない
ようにしましょう。

アサミは昨日終わったスレで論破されているくせにココでもアホやってんのか？

芸が無いコピペの繰り返し。
コンタミはどうした。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1022396058/
ここに移住。

>>558
誤爆で自爆。

論破されて答えられないアサミが荒らす様子がみれます

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057632177/

浅見は入院

オマエこそ入院したら。

浅見ｷﾀ━━━━━━＼（ﾟ∀ﾟ）／━━━━━━ !!!!!

>>562

浅見本人だなｗ

浅見君、相変わらずわかりやすいジサクジエン、ご苦労さん。
ｼﾞｴｰﾝがバレてないと思っているのが自分自身だけというのが
なんとも悲しいところですね（禿藁

607 名前：名無的発言者 投稿日：03/07/14 21:45
このスレの皆さん。
浅見がご迷惑をおかけします。
でてきたら無視するか。

「はあ、そうですか」
「なるほど」
「やー知らなかった」
　
と答えて流してください。

このスレの皆さん。
浅見がご迷惑をおかけします。
でてきたら無視するか。

へぇへぇへぇ〜〜
２０へぇ
　
と答えて流してください。

浅見なぞデマ流すしか能がないわ

「タリム盆地（新疆）はウィグル族移住前から中国領」スレ９７４で
１桁間違えてました。すみません。

新疆のウィグル人の人口は８００万人くらいいますね。

＊＊＊

974 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：03/07/19 22:44
>>972

＞人口100万人というのは例えで出したのも分かりませんか？
＞日本語分かりますか？
＞ウイグル人の人口はもっと多いんですがねー


新疆のウィグル人の人口は１００万人以下です。
>>873 で　>>871 の間違いを認めたのじゃないのですか？

先週の新松戸でのシルクロード倶楽部によるウイグル屋台は、
大好評のうちに幕を閉じたようです。
さすがウイグル人、ヒツジに対する思い入れから炭火にこだわってたね。
ガス使えばもっと客をさばけるのに、それをしなかった。

とにかくどんな形でも、日本人が「ウイグル」を知ることだね。大事なのは。

>>569
へぇへぇへぇ〜〜
２０へぇ

はあ、そうですか

浅見のいうことなぞはなから間違いだというに。ｗ
誰が真面目に基地外の話しなど聞くかよ。ｗｗｗ

ドスルクなきあと、関東にウイグル＆絹道料理の店はないのでしょうか？

関西には無いの？ウイグル料理店。

シルクロード料理っていうとめちゃめちゃ広くなるから何とも言えないけど、
中央アジア料理店はも少しあってもいいとは思うよね。
イラン料理が日本中で活躍してるだけに、トルコ系民族も頑張って欲しい。

>575
　関西だとウズベク料理店のみ。心斎橋のハンズの東。
　ウイグル料理店はないようです。

トルコ系の料理は、日本人の口には合わない。
イラン系の料理は、日本人の口にも合ってる。

それだけのことなのかな？

あぼーん

この前、トルコ人経営の店でトルコ料理食べたけど美味かったよ。

懐かしいな新橿
羊とポロが喰いてー

ウイグル料理山手線ゲームなんてやったら、スレいくつまでいくのかな。
すぐ終わりそうな予感！！
↓以外のウイグル料理書いてくれ。
ポロ　ラグマン　カワープ　マンタ　ナン　サムサ　ギシュナン　スルクワシ　チチェラ
ギシュナン　ウプケ　リャンプン　リャンピ　クルダック

ケバブ

お前らさあ、マジでウイグル人のどこがいいわけ？
いつもなよなよメソメソして被害者ぶって他人に物乞いしてくる癖に、
ひとたび都合が良くなった途端、連絡一本も入れずにパーティ三昧。
挙句に都合悪いことは全部他人のせいにしたがる奴らだぜ？
表面じゃどんなに友達いい人ぶってても、かげではすぐに悪口広めて、
漢人の悪口言ってる割には面倒な事は全部漢人まかせ。
そのくせ漢人が一人だとわかればすぐに袋だたき。卑怯者民族！

その点、強烈な面子でもって正面からブチ当って来る漢人のほうがまし。

↑浅見真規

>>585
具体的に反論しろよ。以下はもう煽りとしては古いので用いないように。

「必死だな(ﾜﾗ」
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」
「↑」

こっちもﾂﾏﾝﾈ

やっぱり浅見だ。

浅見だったら、google検索かけて丁寧語説得口調してくるじゃん。
こちとら実体験なの。浅見やお前らの脳内と一緒にするな。
ウイグル人のゴシップ好き、見栄っ張り、被害者意識丸出しの依存心、
経験ない人はまじで幸福だよ。
「これじゃあ、漢民族に滅ぼされるのも無理ないな」って実感してしまう
心苦しさっての、感じた事ないのか？

くそスレはsageでやれよ

いいところだよな

　　ｷｬﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　新疆が中国の領土！？
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あのウイグルマニアのゆいぐるさんが、こんな日記を書いてるぞ。
カシュガル震災の義捐金を手渡しにはるばる渡航したのに、金をたかるだけで
挙句に茶化したウイグル人青年達に対して語ったセリフのようだ。

私自身に対し、過度に期待し過ぎてはいけない。
最初から外国人だけを宛てにし過ぎてはいけない。依存し過ぎてはいけない。
本来、自分の民族の事は自分達で助けていかなければいけないし、
貧しい人達がいたら、君たちの手で助けてあげて欲しい。それが自然な事。
http://homepage3.nifty.com/silkroad/diary2/12.html

俺はここに、ウイグル人の欠点が凝縮されてると思ったね。

中国最大の新疆硫黄溝炭田火災、全面鎮火　１００年余り燃え続ける
http://www.china-news.co.jp/society/2003/09/socl03100302.htm
ウルムチ２日発新華社電によると、１００年余り燃え続けていた中国国内で最大の火災炭田、
新疆ウイグル自治区の硫黄溝炭田の火災は、本格的消火活動が４年近く続けられ、
このほど全面的に鎮火した。新疆炭田火災消火活動事務局が明らかにした。

関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066038253/

>>594
100年間もほったらかしてた馬鹿なウイグル人に、地下資源の所有を主張する
権利はないという、いい証左になりますね。
胸がすかっとします。

それとも、中共が意図的に燃やしつづけてた･･･？

>>594
１００年前に中共？

こんなの見つけたよ。

アイティムラティ　ライブ
――カザフ音楽の夕べ――
日時：2003年10月31日（金）
会場：Cafe Slow カフェ　スロー
　　　　JR中央線国分寺駅南口徒歩12分、府中行き京王バスで6分、
　　　 京王線府中駅から京王バスで8分、「京王ストア栄町店前」下車
開場：午後6時30分（開演：午後7時30分）
チケット：前売2000円、当日2500円（ワンドリンク付）
チケット問い合わせ：
　　Cafe Slow カフェ　スロー
　　　住所：東京都府中市栄町1-20-17　

アイティムラティ・トルハリー
　中国新疆ウイグル自治区のカザフ族。イリ・カザフ自治州歌舞楽団に17年間所属。ビオラ、
民族楽器ドンブラ、カルコブズ、口琴チャンコブズなどの演奏者。古くから民族に伝わる叙事詩
などの作曲家としても活躍。1999年に来日し富山市で活動後、現在、川崎市在住。来日後に習得
した津軽三味線の評価も高い。
　　　
http://www.cafeslow.com/slow_yube.htm

>>597
そのライブにウイグル人は、誰一人来ないだろうな。
ウイグル人のカザフ嫌いは有名ってのを完全に証明する一夜になること請け合い。
「東トルキスタン」なんて建国したらカザフ人がどうなるかも、察しがつくはず。

そもそも支那は魑魅魍魎の跋扈する不浄の地
新彊は其の又化外、文明の光照らさぬ宇宙最悪の場所
どんな未開の蛮族が蔓延ているか分かったものではない

ウイグルは何百年も前から独立した地域だし、ウイグル人も同様に独立した民族だ。
中国が国内植民地として占領しているだけ。
チャンコロどもはいつまでもでかい面して、よそさまの土地に居座ってんじゃねーよ。
ウイグルからも、チベットや内モンゴルからもさっさと出て行きやがれ。
中国こそアジアのトラブルメーカーだ。

>>600
あふぉ、新疆はウイグルだけじゃなくて、蒙古や回族とか、何十もの民族がいるん
だよ。はっきりいって、ウイグル独立したら、第二のアフガン化するぞ。
むしろ、日本への密航圧を軽減するためにも、漢族の新疆移住を促進させるほうがいい。

短命だった東トルキスタン共和国の民族政策って、どんなものだったんでしょうね？
基本的な疑問が湧いてきた。。。。
しかし東トルキスタン、建国してすぐに首相がソ連に拉致されて殺され、首脳陣が
まとめて飛行機「事故」で殺されたんだから、バイオレンス映画以上にすごいね。

>>602
こういう古典的手段で抹殺されているあたり、
東トルキスタンの人たちって、間抜けといわれても仕方がないよね。
亡命したダライ・ラマとは大違い

>>601
正直いってその懸念のほうが強いかもしれませんね。
もし、新疆ウイグル自治区が独立するとなると、今現在定住している漢族はどうなるのか。
総人口の４５％に達している状況のなかではそれだけでかなりの混乱になるでしょうね。
また、ウイグル人のカザフ嫌いという指摘もありますし、
私の知るところでは、ウイグル人のモンゴル人嫌い、キリギス人嫌いというのもありました。
中央アジアの周辺国にしてみれば、アフガンの混乱より始末が悪くなる可能性もあるでしょう。

ウイグルに住み着いているギャミどもは即時強制退去。
満州に住み着いていた日本人も、アルジェリアに１００年以上住み着いていたフランス人も、
植民地支配者として強制送還させられた歴史がある。
ギャミどももウイグルを植民地支配しているのだから、ウイグル独立時には強制退去が当然。
むしろ抵抗するギャミは皆殺しにするぐらいのつもりで徹底的にやらないとダメ。
中央アジアは、１７世紀以降西はロシア（ソ連含む）東は中共（清含む）に分断統治されていた。
ユーラシアに真の意味でのバランスオブパワーを築こうと考えたら、ウイグルの独立、さらに旧
ソ連の中央アジア諸国を糾合した統一国家の建設が必要不可欠だね。
ロシア人の被害妄想とギャミどもの誇大妄想に鉄槌を思い切りぶち込む時期だね。

ギャミって何語？

ウイグルが独立したとしても、亡命ウイグル人どもには何の資格もないね。

自分らだけ安全な場所に安穏として、気まま勝手に鼻息荒く「独立」「独立」と
言いまくって新疆のウイグル人たちの立場を更に悪化させているだけ。
奴らは逃亡者であり、情報提供者以上のものでは絶対にない。

真に政権を取るべきは、中共の支配下で「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」
の精神で必死に頑張っている人たちだ。

チベット語でクソ漢族のこと

糞倭族はチベタン語でなんていうの？

ジャパンネーイン

どこぞのエクスプレスに書いてあるリビンネーインはウソだから

何故ｳｲｸﾞﾙスレでチベット語を使う？

>>607
「耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び」の人たちが立ち上がるためには
国外で独立を求めて活動する同胞も必要だろ。

>>612
あくまで広報担当としてなら認めることはできるけどね。
でも、政権担当にはなってほしくない。

おめでてー奴等だな。ほんと。
独立なんてできると思ってんのか？マジで。
チェチェンはどうなってるよ？
独立のために武装した連中はテロリスト認定受けて切り捨て御免状態だぞ。
それを諸外国は見て見ぬふりしてる。アメリカだってそう。
世界的にはもうチェチェンやウイグルは見捨てられてるんだよ。
それを支持するような奴等はビンラディンよろしくテロリスト認定。
これが世界の現実だ罠。
チベットの場合は仏教国ということで変態的なオリエンタリズム志向の
バカなアメ公どもがオナニー独立運動をちょこっと遊び半分にしたってだけ。
もっと現実を見ろよ。ほんとおめでてー奴等だな。

>>614
ログちゃんと見ないうちに発言すると、恥かくよ。
武装蜂起による短期間の独立運動など、殆んどのウイグル人も望んでない。

しかし、９１１テロ事件前後あたりからウイグル人に対する文化的圧力と、
西部大開発による漢民族の大量流入、経済格差の拡大が顕著になってきた。
日本でも「トフティ事件」に代表される知識人の弾圧が現在進行形である。
東ト独立は中国の解体を気長に待った後に行なわれるだろうが、目下の
課題はウイグル人たちが、中共の支配下でいかに自民族の文化を守るか。

そして日本の俺らにできることは何か。

新疆の民族政策に関する現状は非常に情報が少ないため、互いに知っている
情報を、ソース提示が可能ならそれを中心に共有していくのが新疆スレの
議論の中心。

そんな中で、やたら鼻息ばかり荒いウイグル独立主義者は皆、亡命により
自分の安全だけ確保している卑怯さと、ウイグル民族のみによる排他的な
国家形成を行なう危険性が目立つため、独立支援も考え物なのでは...？

という議論を行なってきてるの。

>>598
カザフ音楽コンサート行って来たよ。
ウイグルかカザフか不明なトルコ系の観客が４〜５人いて、カザフの踊りを踊った。
演奏者も、ウイグル人については何も言ってなかった。
「カザフ人は漢民族、ウイグル族に次いで三番目に多い民族です」とだけ。

ただ、面白いトークがあった。以下要約。
カザフのキズ・ウィとモンゴルのゲルは、中国語では同じ『パオ』ですが、見た目で
すぐに違いがわかります。カザフのパオは外側を沢山の刺繍で綺麗に飾ります。また
カザフの方がモンゴルよりも天井が高くできています。モンゴルのパオは低い。

考えたのだが、新疆の少数民族は自民族について語る際、隣接し近似した文化を持つ
多民族と比較することで、主観的優位を確認し、民族的アイデンティティと形成する
傾向が、一般的に強いのではないか？

それは、新疆に限らないことかもしれません。
よく国境を接している国同士は仲が悪いなどといいますが、
日本と朝鮮を見ていると、同じようなことがいえるのでは。
ちなみにモンゴルのゲルも地域によっては天井が高いものもありますから、
主観的優位などというものがいかにあいまいな根拠のうえに立っているかわかるような気がします。
ところでカザフの音楽とウイグルの音楽には、どれほどの差異があるのでしょうね。

>>617
一言で言ってしまえば、カザフ音楽の方がウイグルのそれよりも楽器編成・
音楽構造ともにシンプルですね。カザフ音楽の代表格は、二弦撥弦楽器の
ドンブラと擦弦楽器のコブズ。哀切感のあるメロディーがたまりません。
これは僕の主観ですが、ウイグル音楽のメロディーは、ウイグル音楽より
アラビックな印象が少ないです。

大変面白い共通点は、ウイグルもカザフもその民族を象徴する曲が一端は
共産党の弾圧に遭遇し絶滅の危機に瀕するも、採譜記録があったために、
辛うじて消滅を免れた時代を有することです。
ウイグルの１２ムカム、カザフのクルマンガズィのキュイですね。

>ウイグル音楽のメロディーは、ウイグル音楽より
>アラビックな印象が少ないです。

ごめん、あげあしとりじゃないけど、ここだけ誤記だと思うんで直して！

>>619
失礼しました。

カザフ音楽のメロディーは、ウイグル音楽よりアラビックな印象が少ないです。
むしろ、弾き語りなどではモンゴル音楽に近いかも知れません。

>>617
トルファンさんは冷静だな・・・　

こういう良識のある人を尊重するのが支那板なのか、
排除してしまうのが中国板なのか、
２ちゃんねらーの見識が問われているとは思ふ

誰かウイグルの悲劇の実態をアルジャジーラに報告汁!!
英文で何度も何度も訴える!!
イスラムとチャンコロを仲違いさせる!!!!

>>623
アルジャジーラも馬鹿じゃないから、できるだけ情報価値の劣化していないものを
選択しようとするだろう。直接取材による一時資料がなければ難しい。
特にＴＶだから映像資料が必須。それは新疆では極めて困難だね。
こういうのは、やはり「生き証人」の亡命ウイグル人の役目なのでは。

>>617　トルファンさん
「ゲルの天井が高い」いついては、屋根の支柱がモンゴルの場合まっすぐで
カザフの場合は壁面に近いほうが湾曲しているため、カザフの方が外見は丸く、
輪郭上は高いイメージを持ちますね。それを主観的に説明したと思う。

主観的優位の確認作業というのは、僕的には地理的境界が近くて交流が多く、
近似した文化を有する上で必要になってくるのだろうか、と感じました。
日本人が韓国や中国と比較するよりも、はるかに頻度が高いと思います。

突っ込んで言えば、ウイグル人は人口が多いのに民族国家を有していない
ことを背景として、どうしても優位性確認が多くなり、それが日本人には
排他的に見える場合もあるのではないでしょうか。

今日のめざましテレビでやってましたが、中井貴一主演で新疆ロケの映画
「天地英雄」(Warriors of heaven and earth)が出来たそうですね。
あの旭日旗ファッションで物議をかもした趙薇（ヴィッキー・チャオ）も出演。
４ヶ月ロケやったのおととしだって、全然知らんかった。

中井貴一、中国で英雄に。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030924-00000024-nks-ent
読む映画試写会. ウォリアーズ・オブ・ヘブン・アンド・アース
http://www.coda21.net/eiga3mai/text_review/WARRIORS_OF_HEAVEN_AND_EARTH.htm
人民中国
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/zhuanwen/200204/zhuan54.htm

>>616
レポありがと３

そういえばクルグゥスのユルトは背が高いような気がするな。

ウルムチ駅地下道の置屋って…
なに？あれは

あげとこうか

>>625
鬼子来了の監督とは...何やらすごいスタッフだね。必見かもな。
折角だから、貴一も「ミキプルーン」じゃなくて「新疆杏子」の
ＣＭ撮って来ればよかったのにな。

大宮にウイグル料理店オープンしたとの未確認情報あり。

>>618
この音楽性の違いは、遊牧の民とオアシスに住む民の違いと考えていいのでしょうか。
結局、これは彼らの民族性とかその出自と関係するのではと思うのですが、
遊牧民はモンゴル系のいわゆる哀感が漂う弦楽器であり、
オアシスの民は、胡旋舞で代表されるような、笛や打楽器による踊りも伴う音楽、
どうもそう言う色分けをおおざっぱにしたくなりますね。
私は、カザフ族の奏でる音楽というのを聞いたことがないのですが、
私がモンゴルの草原で聞いた音楽とつながっているように思えます。
もちろん、つながっていて当然といえば当然なのですが。
同じ生活形態であれば、国境や民族の違いは乗り越えてしまいますからね。
とくに遊牧という生活形態は。

>>624
>主観的優位の確認作業というのは、僕的には地理的境界が近くて交流が多く、
>近似した文化を有する上で必要になってくる
おっしゃる通りだと思いますね。
ただ思うのですが、ウイグル族という民族とカザフ族という民族とはたしてどれほどの違いがあるのだろうかと思ったりもします。
両者ともこの中央アジアという地理的環境の中で、
いろいろな地域の民族との混血で出来上がったものだと思います。
あきらかに唐代などの文献に出てくるウイグルとは別ものですしね。
現代でいわれているところのウイグル族とカザフ族の違いは何かといえば、
オアシスに定住している人々と、いまだ牧畜を生活の糧にしている人々との違いくらいしかないように思えます。
もし、ウイグル族とカザフ族が反目しあっているとするなら、
それは生活形態の違いから来る慣習の違いで反目しあっているのではと思えるときがあります。
ある面、とっても乱暴な意見かもしれませんが、
新疆ウイグル自治区を旅していて、ウイグルに人や、カザフの人の顔を見ていると、
混血の濃淡はあるにせよ、もとは同根という気がしてくるのです。

>>630
新宿にあったウイグル料理のお店の消息が消えてから久しいですが、
続報希望！

>>631 トルファンさん
カザフ音楽は、以下のWEBページでとりあえず聴くことができます。
http://members.tripod.com/~kz2000/culture/musicfiles.html

ページ上のDombra-Aygul UlkenbaevaやKobuzがいいでしょう。
カザフ音楽の場合、最も有名な曲はクルマンガズィという19世紀帝政ロシア
時代の知識人によって器楽曲の基本形態であるキュイが作られています。
その意味では、「カザフ音楽は遊牧、ウイグル音楽は定住」という感覚的な
分類の注釈となるでしょうね。

ちなみにカザフスタンの旧首都であるアルマトゥの主な通りは、多くが
現在のカザフ人（カザフスタン、新疆共に）にとっての文化英雄である
アバイ、ジャンブル、クルマンガズィの名前を冠しています。
http://www.kz.emb-japan.go.jp/jp/almaty/street/

>>632
トルファン氏
大多数がそうだとはいえ、ウイグル族＝オアシス定住民というステレオタイプはいかがなものか。
ある留学生のサイトでモンゴルキュレ（昭蘇）近くのウイグル遊牧民のレポートが載ったことがある。

中央アジアの民族についての宇山智彦氏の論文はこちら。カザフの起源の記述あり。
みんな読んでいるだろうが。
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/80/uyama.pdf

>>635
カザフ人は遊牧、ウイグル人はオアシスでの定住農耕という図式については、当の
ウイグル人やカザフ人たちも言説として多く語るから、そのレベルでは問題ないと
思います。新疆にはまた、モンゴル化したカザフ人もいるので奥深いですよね。

宇山論は「もともと放浪者を指した『カザク（カザフ）』という呼び名が」という
出だしで17世紀から19世紀の自称としての「カザフ」を説明しているが、肝心な
点が抜けていると思います。
「カザフ」は「放浪者」という意味から、その後「自由の民」という肯定的な解釈が
特にカザフ共和国独立以後に積極的になされてきた。それは国家の政策レベルでなく
カザフの民衆にも根強く浸透している。そこを言及してない点は痛い。

新疆研究者、清水由里子さんのサイト「新疆瓦版」が、まもなく9999に突入します。
キリ番ゲッターは、ウルムチで「ウイグル料理食べ放題ツアーにご招待！」とか。

http://members.at.infoseek.co.jp/yultuz/

当然、２ちゃんの意地にかけて、新疆・東トスレの住人がゲットしましょう。

>>636
＞特にカザフ共和国独立以後に積極的になされてきた。それは国家の政策レ
ベルでなくカザフの民衆にも根強く浸透している。そこを言及してない点は
痛い。

カザフスタン共和国？
にゃるほど。しかし、宇山の本によるとカザフスタン共和国はナザルバエフ
大統領のもとでの家産制国家の傾向が強いといわれる。その中での「自由」
の意味が果たして西側で使われるような自由なのかは疑問がある。

ロシア革命前だったけ？カザフが同じく自由民を語源とするコサックと間違
えられやすいのでキルギスと呼ばれていたのは？

ざっと言うなら、1920年から25年までの間、「キルギス・自治ソヴィエト社会主義共和国」
であり、カザフ人は「キルギス人」、クルグズ人は「カラ･キルギス人」と呼ばれた。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.16/2.kazahusutan.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/kazakhstan/data.html

ナザルバエフ大統領の強力な権限、未成熟な民主主義の面は否定できないものの、
間違いなく言えるのはカザフスタンのカザフ人たちが、強い誇りを持って自らを
「自由の民」と説明する点であり、その際ロシア人や帝政ロシア、旧ソを連を
引き合いに出す点。この点は、独立後に急ごしらえで政府が形成したとは思えない。
大体、自民族を「放浪者」などと否定的に呼ぶ筈がない。
それ故、例え自明だとしても「自由の民」という主観的解釈への言及がなければ
「民族」に関する考察としては片手落ちと言えるでしょう。

中国はカザフ族の説明をするときは必ず「放浪者」と説明するが、まさしく政治的。

ｵｲｵｲ、西トルキスタンの話題はそこまでにしとけＹＯ。

新疆のカザフ族の説明のために、カザフスタンのことを話すのは問題ないと思う

あんこおやじのＯＤＡ擁護に反論できないからって、別スレでぎゃあぎゃあ言うのはみっともないよ

新疆のカザフ族はカザフ族で独立運動を起こしてるし、「北新疆はカザフの土地」
なんて乱暴な話も聞いたことがあるな。。。イリで。
仮に東トが独立したとして、手始めにカザフ族の排斥が起こるのかな？
「カザフの奴らはカザフスタンに帰れ！お前らの国だろ」って。
だとしたら切ないよね。カザフスタンにだってウイグル人たくさんいるし。

>>630
オアシスＢＢＳに詳報あり。
ＨＰもつくる予定とか。

ウイグルの子らに支援を　八幡で協会設立、15日に総会

中国・新疆ウイグル自治区の子どもの就学援助を主な目的に、京都府南部の
住民らが「京都シルクロード協会」を立ち上げる。１５日に八幡市の松花堂
美術館で開く設立総会では、民俗楽器や現地の写真も展示する。発起人は
「日中国交回復３０周年を過ぎ、両国の文化交流をさらに深めたい」と参加
を呼びかけている。
　同自治区は中国最西部に位置し、人口は約１８００万人。古くからシルク
ロードの要衝として栄えた。農業と牧畜のほか、近年は石油産業の従事者が
増えているが、農村部の平均年収は約１万８０００円にとどまる。
　八幡市では１９９８年から住民団体「ウイグル・ポプラの会」が就学援助
を続けてきた。今年９月に同会メンバーが現地で自治区外務省の職員と会談
した結果、同会の活動が認められ、現地で活動する際、車や宿の手配を代行
してもらうなどの協力を受けた

八幡市では１９９８年から住民団体「ウイグル・ポプラの会」が就学援助を続
けてきた。今年９月に同会メンバーが現地で自治区外務省の職員と会談した結
果、同会の活動が認められ、現地で活動する際、車や宿の手配を代行してもら
うなどの協力を受けた。
　ポプラの会は会談を機に現地政府の協力を得て、関西在住の自治区出身者も
加えて新協会を設立し、活動を発展的に継承することにした。
　活動内容は、バザーを開いて資金を集め、現地の小中学校に学用品を寄付す
るほか、成績優秀な生徒に奨学金を送る。また、自治区と京都の相互訪問や、
料理や歌を通じた留学生との交流会などを予定している。
　これまでに同自治区を８回訪れた発起人の同市西山、鹿野芳彦さん(60)は「
現地に『月の沙漠』というイメージはない。子供はボロボロの教科書と短い鉛
筆を使って勉強している。厳しい現実を知ってほしい」と話している。
　設立総会は午後２時から。参加費５００円。現地の様子をＤＶＤで紹介する
ほか、自治区出身者がウイグルの音楽や舞踊を披露し、民族料理も楽しめる。
（京都新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000038-kyt-l26

有無、流石清和源氏の杜に相応しい天晴れな振る舞いだ

落人どもには真似できまいｗ

＞同会の活動が認められ、現地で活動する際、車や宿の手配を代行
＞してもらうなどの協力を受けた

業者斡旋の留学生レベル
しょぼすぎｗ

>>645
新疆ウイグル自治区での民族別経済格差は留まる所を知らないから、
貧しいウイグル人たちに絞って奨学金を授与すること自体は悪くないね。
「現地の小中学校」や「成績優秀な生徒」を誰が決定するかが分岐点。
「新疆政府の協力」という点で、日本側がいかに立場を保てるかが最大の
焦点になるだろうね。

>>630
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1037348460/l61
新たにウイグル料理のお店を大宮に発見！
お店の名前はSALTANAです。
日本語の上手なウイグル人の家族がお店をきりもりしています。
大宮駅東口から徒歩約3分、ブックオフの道を挟んで隣です。
羊肉串・ラグ麺が最高！
普通は日本人好みの味にしているらしいので、スパイスな味を求める人は
注文の時に「ウイグル流で」っとお願いしてください。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/smorita/seikatu/

>>650
ゴルア！「羊肉串」なんて言うな！カワプとかカバップとか言え！
スパイシーな味を求めるなら、ラグメンが出た後で
「ラーザ（自家製ラー油）と酢ください」とオーダーすればＯＫ。
カワプの場合は、「ズレン（クミンシード）効かせてください」でＯＫ。
たぶん。

「自然」はウイグル語がそのまま漢語になった例だと聞いたけど、
ほかにも中文化したウイグル語ってあるの？

>>652
発音が？意味が？ソースきぼんぬ。

ソースとか突っ込まれてもなー
ういきょうの種を自然 ziran て呼ぶのはホント
辞書に載ってるかどうか、
あした小学館の改訂２版でも見てくるわ

忘れた

新疆解放に尽力した賽福鼎 艾則孜同志が24日に亡くなりました。
http://www.xj.xinhuanet.com/xw/2003-11/25/content_1248714.htm

656支援
http://www.china.org.cn/chinese/zhuanti/208053.htm

ウイグル料理で質問なのですが、「ラグメン」って、
豚肉入れても「ラグメン」と言えますか？
悪意はないのですが、仮にラグメンが日本で人気出た場合、中華料理店で
絶対出てきそうに思いました。

>>656
サイピディンは東トルキスタンイスラム共和国にもかかわっていたのか。
知らなかった。
東トスレで伝記を調べていたやつがいたけど、どうだったのかな。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20031128/ap_on_re_us/deaths_47

あぼーん

>>658
「ラグメン」は中国語では拌麺。和え麺という意味。
http://www.avan.co.jp/hiramasa/restaurant/lmts/

よって今後、豚肉ラグメンが登場・定着化する日はナンセンスではありません。
これは１つの文化の戦いです。間違っても近い将来、日本の「ラグメン」が
「豚肉とトマト炒めの中華風うどん」という「中華料理」の１つに吸収されたら、
日本食文化史上の汚点になってしまいます。

識者のご意見をお聞きしたいです。よろしくお願いします。

>>643
ナショナリズムや民族運動てのはそういうもんでしょう。19世紀の考え方だし。

トルキスタンはいろんな民族が共存してきた土地だし
将来どういう形で独立するのか
なおさらもっと深くかんがえないと解決しないのでは。

ラグめん、俺豚肉で作ってる。結構自分の中では、近い味に再現できてると思う

ダメじゃないけど邪道だろうな。

>>661
ラグメンの「ラグ」は「拌」を意味するの？そこが分かれ目だよね。
俺も、「豚肉とトマトのラグメン、シルクロード風」なんて食べたくはないな。

age

分裂運動テロの指導者と判決の下った私の命は
真夜中の収容所の中で終わることだろう
私の命は東トルキスタンの独立に尽くすことに費やされた
独房に厳重に閉じ込められ無実の罪で投獄された
命が終わりを迎えようとするときに　この足かせが何の役に
立つというのか

予言者の聖句が効力をあらわせば　また命を取り戻す
私の命は永遠を約束するはず　聖戦に殉じたのだから
私の怒りは再び解き放たれ　次なる朝を炎に変える
死に意味はなく　ただ復讐があるのみ　私は蘇るのだ　

ｇｔ

中国政府って核実験もウイグル人自治区でやってんだよね
しかも居住区から数十キロ程度しか離れてないような所で。

米英並みの酷さだな。

仏露並みともいえます。

ウイグル人が漢民族に対して
いつタリバーン化やアルカイーダ化しても
おかしくないな。
ただへタレ民族であることで大きな抵抗を
おこしてないようだが。

逆に満族や回族みたい同化してもおかしくないな。
まあ、そんなもんだろ。

>>672
>へタレ民族
少なくとも、米国に対してヘタレな日本人には言われたくないと思われ（ｗ

宗教が決定的に違うのにそう簡単に同化できるか？

まぁ結局ウイグル自治区に膨大な石油資源があるから、
手放したくないだけだろ。

回族はウイグル同様イスラムだが？

中国語が母語になって、ウイグルの言葉を忘れたら、もう終わり。
そんなもんだ。

>>676
中東における米国と同様だな。まあ、そんなもんか。

漢民族→ウイグル人・・・野蛮　蔑み
ウイグル人→漢民族・・・侵略者　

ウイグル人は徹底的に漢民族を
嫌ってる（当たり前か）ようですが
外見が似てる日本人が旅行しても大丈夫なのでしょうか。
日本人と分かってもらえるまでが不安ですねぇ･･･

>>680
中國顔？
漏れは漢族の皆さんとトルファン・ツアーに逝ったけど、
ウイグルの餓鬼どもから、漏れだけ大歓迎♪
ツアー仲間の漢族一同、不思議さうですた（藁

あと、ウルムチでは威勢のＥ若者からも大歓迎♪


でも、あんさん、氣ぃつけや。
日本人だから好感もたれるとも限りまへんでえ〜（藁

>>679
>漢民族→ウイグル人・・・野蛮　蔑み
>ウイグル人→漢民族・・・侵略者　

なんだ、日本人の立場とクリソツじゃなえか、漢民族って。

そもそも漢族が観光でウイグル行くのか？稀だろ

>>683
へっ？
毎日、ツアーバスが出てまっせ、旦那♪

小金もってる漢族は仰山おるから、ツアー客はｲﾊﾟｰｲ♪
だから、漏れが利用したウルムチ發のツアーは、漏れ以外みーんな漢族だったのダ。
出身も色々。各省から來了〜♪

％は低くても、日本人並みor日本人以上の經濟力の漢族なんて腐るほどおるＹＯ！

>>679
みたいですね。ある程度そういう事実は知っていたのですが。目の当たりにしました。
行商で中国各地を回ってるウイグル人と一時話す機会がありました。ほんの数分の会話でしたが
とてもフレンドリーに色々話をしました。
ただ離れたところにいた同行の漢族の知人が、彼を見て鼻で笑っていたのが印象的でした。
ウイグル人の彼が去った後の極めつけは｢あいつらは野蛮だから関わらない方がいい｣と。なんだかなー・・・

「アンチ漢族」というスタンスから、日本人に好意的なウイグルは多ひne♪

ま、其れだけなんだけどさ（藁

>>686
氏ね。チャンコロ。

>>687
をゐをゐ、早まるな、若僧よ♪
駄目だよ、ｳｲｸﾞﾙｽﾚを糞ｽﾚ化させちゃ。

大體、なんで漏れが「チャンコロ」？
漏れ、漢族ぢゃなひし、漢族だったらｳｲｸﾞﾙから歡迎されねーって（藁♪

中国人は「ウイグル人＝泥棒」って普通に言ってる。
そりゃ、おまいらの方だろ、って思ったが、一方ではエキゾチック
というか異国情緒（ほんとは違う国だから当たり前か）を激しく
感じてるらしく、最近本屋には新彊関連の旅行本もいっぱい出てる。

＞中国人は「ウイグル人＝泥棒」って普通に言ってる。

確かに逆の立場ならわかるけど、この場合なんで？

>>689
>中国人は「ウイグル人＝泥棒」って普通に言ってる。

え？　中國人ぢゃなくて、漢族の間違ひでは？

まあ、文明人って香具師は、辺疆が好きなんでせうナ。
中國人も經濟的に余裕が出てくっと、そーゆーとこに旅したくなる。

歐米人でも日本人でも多ひよな、辺疆好き♪

確かに、「ウイグル＝野蛮」って偏見は強ひみたいナ。

まあ、米利堅人がアラブ系をテロリスト扱ひしてンのと、似てる罠。
こーゆーとこは米中一致なワケだ♪

日本人からすれば違和感アリアリ、、、ってこともなひか（藁

>>691
いいかげんにしろ！チャンコロ！

もっと深いところから知りたいんだけど、そもそも
なんで野蛮という見方をするようになったわけ？
漢族とウイグルの対立ってもっともっと古くからの
ことだよね？

なんか悲しいなぁ。でも核実験をそんなところでやるなんて
あからさま。許せん。

>>693
ｳｻﾞひね、魑魅♪
そんなに漏れを中國人扱ひしたいのかひ？　別にＥけどさ♪

>>694
「古くからのこと」は一般漢族にゃどーでもＥことっしょ。

ﾊﾟﾝﾋﾟｰ漢族が抱くｳｲｸﾞﾙのｲﾒｰｼﾞは、所詮はﾏｽｺﾞﾐによるもの。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰ米利堅人がろくに知りもしなひｱﾗﾌﾞ系・ｲｽﾗﾑ系に對するｲﾒｰｼﾞと似たり寄ったり。

ま、そーゆーﾊﾟﾝﾋﾟｰ日本人だって、ｲｽﾗﾑ系のこと、「怖ひ」って思てやがんだけどさ。

>>696
チャンコロは書き込むな

テロは弱者の最後の武器なんだけど、其れを解さなひンだな、文明人は。

でー、米利堅人も露西亜人も歐洲人も日本人も
ｲｽﾗﾑを勝手な偏見で怖れちゃう。

そもそもテロる香具師は一部だってーのに。

魑魅ぃ〜、魑魅はｳｲｸﾞﾙの朋友でｱﾙ漏れを敵視してンの？？

漏れ、ｳｲｸﾞﾙの朋友どもから頼りにされちゃってるンだよne！
日本人ってことだけで（藁

チャーンチャーンチャンコロゲ
マンマンマンマンマンコロゲ
チーンチーンチンコロゲ
チャンコロゲ　チンコロゲ

↑
糞カキコ、やめれ。よそでやれ。

ウイグル＝野蛮

チベット＝野蛮＋くさい

>>677

回族ってもともとは漢民族なんじゃなかったっけ？

中央の政策で別民族ってことになってるのでは。

むかし、といってもごじうねんだいは
回族と呼ぶとくらされるので、
会話では旧来の回民を使っていたと聞きましたが、
いまは子供も一人多く生めるから胸張って回族と自称しているとかいないとか

>>694
私の知りあいの漢族は「顔が怖い」といっていたが。
漢族の観相から見ると、悪人顔らしい。

それにウイグル語と漢語ってものすごく違うから
ウイグル人は漢語が下手なんです。
日本人の私のほうが、発音はまだましなんじゃないかとおもたよ。
だからバカにされるんじゃないかな……。
ウイグル人自身、言葉が違いすぎていやだといってましたわ。
だから、そう簡単に同化はしないと思う。

昔、漢族に新疆に行くというと「あんな遅れたところへ行くのはよせ」
と真剣に止められたものだけど、今はエキゾチックな情緒の場所として
人気が出ているみたいですね。
それで漢族の観光客向けの再開発が続いていて
日本人にとっての魅力は薄れつつあります。もうだめぽ。

でも、日本語大声でしゃべっていれば
すぐ日本人とわかってもらえますよ。
新疆では、なるべく日本人と思ってもらうほうがいい。
ただ、女性はスケベ男に狙われるので、気をつけて。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/retrieval_disp.cgi?mode=0&keyword=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&sort=name&disp_image=0&disp_flag=0

第二のユーゴスラヴィアの予感！！

ウイグル・東トルキスタン共和国：首都ウルムチ
チベット共和国：首都ラサ
内モンゴル共和国：首都パオトウ
北中国：首都北京
華中：首都上海
広東共和国：首都広州

上海じゃない。
仮にそうなれば首都は江寧ならぬ南京になるだろう。

内モンゴルの首都はフフホトとしたい。

広州あたりにはウイグル族のスラムがあって、彼らは泥棒で生計を立てている
ようだ。

粘着質だな
嫌ウイグル厨は

おめーら、今日の吉岡の旅日記見てたか？

http://www.asahi.com/offtime/person/TKY200401100217.html
http://www.tokai-tv.com/silkload/01.html

新疆でも鳥インフルエンザ発生か？
http://news.xinhuanet.com/english/2004-02/02/content_1294622.htm

確定
【北京１０日時事】中国農業省スポークスマンは１０日、江西省東郷県と湖北省
宜昌市伍家崗区、雲南省昆明市官渡区、新疆ウイグル自治区ウルムチ市生産建設兵団
農１２師の４カ所で報告された鳥インフルエンザの疑い例がいずれも感染例であるこ
とが確認されたと発表した。これにより、同国の発生地区は計２３カ所となった。　（時事通信）
[2月10日19時7分更新]

てなこと言ってたら
カルフール、ウルムチ進出。
http://www.expatica.com/source/site_article.asp?subchannel_id=58&story_id=4775
卵は売っているのかな。

ＮＨＫチームがタクラマカン縦断に成功したらしい。

ソース
http://english.peopledaily.com.cn/200404/06/eng20040406_139571.shtml

支那の隣国支配をゆるしてはいけません。

しょうがないね！これからは中国の天下！
日本豚は支配されるのが当たり前！！！！！！！！！！！
しょうがないね！これからは中国の天下！
日本豚は支配されるのが当たり前！！！！！！！！！！！
しょうがないね！これからは中国の天下！
日本豚は支配されるのが当たり前！！！！！！！！！！！

>>361
わたし、ウイグル男と付き合ってたが、料理は全て作ってくれたよ。
もっとも、日本料理がまったく口に合わなかったことが最大の原因のようだが。

age

【国際】中国人狙う？パキスタン、爆弾で１２人死傷
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083586354/

age

中国人はゴキブリだからなぁ〜

「支那ゴキ」とはよくもいったもんだ。

おは

【国際】「ガス採掘へ」日中境界海域に施設、中米英蘭企業
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085711598/

中国人の学名を「支那ゴキ」と命名します。

　・何でも食べます。
　・１匹いたら３０匹います。
　・不衛生につき、感染病の危険があります。

みなさま、ご注意ください。。。

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crowstew/
http://tokuzo.fc2web.com/2003/shoku/shoku-02.htm
倭畜ウンコと死体鳥を食え！↑

ﾃｽﾄ

書き込める？

ohayougozaimasu

中国人の学名を「支那ゴキ」と命名します。

　・何でも食べます。
　・１匹いたら３０匹います。
　・不衛生につき、感染病の危険があります。

みなさま、ご注意ください。。。

http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/crowstew/
http://tokuzo.fc2web.com/2003/shoku/shoku-02.htm
兔ウンコと烏を食う倭畜こそ不衛生だ！↑

おっは

中国人の学名を「支那ゴキ」と命名します。

　・何でも食べます。
　・１匹いたら３０匹います。
　・不衛生につき、感染病の危険があります。

みなさま、ご注意ください。。。

ダライラマ法王日本代表部事務所〜チベットを知るために/人権問題〜
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html
中国のチベット侵略を

　　　「　中　　国　　の　　自　　治　　権　　拡　　大　」

とのたまった筑紫哲也
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM

　　　　　　　　ぶっちゃけ　　　　　　　　　　　　　　　ありえなーい♪

　,.-ｧ'':::::!:::::::::'''ー=ﾆ-_;;::::ヽ;;::';ﾊ! 　 　 /　.,ｒ';::-‐ｧ;i ;';;;:-'''""ﾆ=-､､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
.r'ｒ'ﾞ:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾﾄ;;';-:::::Z 　 ,'　 .,'/ .／;;;;| ;/　"~~`ヽ　　　／!;;;;;;;;;;;;;;',
//::;'::::;':::|:!＼＼､,,!_　 ,.-ﾆ'' '!､',‐-､　,'　　 　 !;//r'`,' r'''='ヽ、 　 .''ﾒ-､,!;;;;;;;;;;;;;;;!
ﾘ|:::;:::::!::::!'､,.-'ｰ､,,__.　' i::;;;;)　.ﾚ,. ）　,'　　　　 ` ';;',.!,'　,.i;;;;;ﾉ　　　_,,,! 　 ';;;;;;;;;;;;;;'
　';:::!:::|::::|ｒ'ヽ,,.--　　　　`‐'ﾞ　　','､ ,'　　　　　,,_:;;::|i　　`''　,　　 ,.::;;;,ヽ.　';;;;;;;;;/
　 '|:::::;:::;'!　/ !:::;;;)　　`,. '`､　　.,!-､'!'ｰ､　　　 /　iｒ'、　 r-､,,_　.i;;;;;lﾉ '　,i;;;;;;;;!
　 ﾉ!:::';::!::'､　 `ﾆ-'　ヾ、 　 ',　/、　ヽヽ､ヽ　　 ／/ ＼. i　 ,/　 ｀`　,.-'ﾞ'''!;;;;;;'､
　'"`ﾘ､:|';:!ﾞ`ヽ、　　 　 ヽ､_,ﾉ/|',:',　..,.!::''ヽ,`,rr''"/　 !:iヽ､,＿__,,,,. ｧ'/､-;;'";;;;;;;;;`ー
,,、　 ._>､''ﾞ`ー-i'ｰ---;--─'　 .!:i　,,:;!‐:::-', '!::::::!:;:,　';:',　,,.-''"-'/;;'//!;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　>'''"　 ｀　　　 ヽ,',　 `ヽ､,,＿,ﾉﾉ ,:;;/:::::::::::|::!:ﾚ':'､:,　 '､-‐'''"　.,,.`,ゞ-'ヽ'i-､;;;;;;;;;;;;;
'"`ゝ　　　_,,.-r‐''" ヽ、:: :;:　,,:,,.. ;／::`''ｰ-ｧ､!!';::::::'!､;::;..,, . .,;: ;:;;／、　　.＼ i;;;;;;;;ﾉ!;
　-=`､-''"　　`､',.-'"　`7''ｰ-‐''"::＼::::::::::/ ,',`､:;::,':::::::`i‐-‐''i"::::::::＼　　　＼''" /
　　　ゝ　　　　 '､ヽ;::::::/::::::::;'::::::';::::::::`ヽ,/ / ',i|`､!､:::::::::!::::::::::';::::::::;;:-,>、　　 `ヾ;'
`" ｀`'!　　　　　 >､ヽ/::::::::::;::::::::::';::::::;:-' >'　 .!'　ヾ､`ｰ-'--‐二',,.-‐"!',. '､　_,,,､,r-'
　ヽ､-'　　　　　! ./`-､''-:::;;';;;;;;;;::::ヽ,,.-;"　　　!　　'､｀`''''!'''"　　',　./ゝ '､ '､＼　ヾ
　　 ,ゝ　　　　　'､!　　 ｀`7'ー--‐''"　　`ヽ--'　　　 ＼　 '､　　　! ｿ,彡! .!　/'"ヽ

中国人の学名を「支那ゴキ」と命名します。

　・何でも食べます。
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　・不衛生につき、感染病の危険があります。

みなさま、ご注意ください。。。

中国人の学名を「支那ゴキ」と命名します。

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みなさま、ご注意ください。。。

中国人の学名を「支那ゴキ」と命名します。

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　・１匹いたら３０匹います。
　・不衛生につき、感染病の危険があります。

みなさま、ご注意ください。。。

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　・１匹いたら３０匹います。
　・不衛生につき、感染病の危険があります。

みなさま、ご注意ください。。。

なお反日・侮日工作は中国人と日本のメディア、
行政機関が連帯して行っている可能性があります。

みんなで以下のアドレスに抗議のメールを大量に送れ！
また、友達も誘って抗議のメールを大量に送れ！

石油の盗掘は戦争物だ！
石油で稼げれば、別に中国市場など不要である。

自動車を売る必要もないし、もっと楽できるのである。
世界最大の犯罪組織である中国と何故国交を持たなければならないのだ？

☆首相官邸：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
☆自民党：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
☆外務省：http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
☆資源エネルギー庁：[email protected]
☆中国大使館：http://www.china-embassy.or.jp/jpn/
☆報道２００１：http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
☆西村眞悟　衆議院議員：http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi?
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

中国人の学名を「支那ゴキ」と命名します。

　・何でも食べます。
　・１匹いたら３０匹います。
　・不衛生につき、感染病の危険があります。

みなさま、ご注意ください。。。

なお反日・侮日工作は中国人と日本のメディア、
行政機関が連帯して行っている可能性があります。

age

（＾＾；）

先月、初めて新彊ウイグル自治区に行って来たけど、火考包子(kao baozi）はとても美味しいね。
元々新彊料理は好物で良く食べていたけど、kao baoziは今回初めて知った。
トルファンの高昌故城にいたウイグル族の子供の売り子達が皆、日本語がペラペラで、普通に「今日は学校午前中で終わりだったの。」と話していたのはビックリ。
彼らの話す中国語よりも流暢だったかも。
それからウルムチのハウスというディスコ、セクシーな女性ダンサー達が時折出てきて盛り上げてくれるのはとても良かったけど、その女性ダンサー達に負けじと露出度満点の衣装（黒のビキニ一丁にロングブーツ）で出てくる男性ダンサー達は強烈だった。

ウイグル料理レストランもっとたくさんできないかな。

>>720
遅レスに遅レスです（笑）

ウイグル人同士の会合なんかを経験したことがあるはずと思いますが、
ウイグル人男性はカワープ（羊肉の串焼）など例外を除いて、料理は
基本的に女性任せです。どんなに多忙そうでも、茶飲み話している。
男性による炊事洗濯はあくまで独身だからか、例外だと思います。

もっともこの点はウイグル人達自身、男女分業として不満を感じない
人が多いことも事実ですが。

とは言え、日本という特殊な環境下では女性はオーバーワーク気味に
なりがちな傾向が強く（男女の人数比などで）、そういう状況に同席
した場合、ウイグルの男どもにしばしば歯がゆさを感じるものです。

シルクロードへ楽々　名空港夏休み直航便　全日空

　【愛知県】全日本空輸（ＡＮＡ）は夏休み企画として、中国・新疆ウイグル自治区の都市で
シルクロードの重要な中継点ウルムチに、名古屋空港からのチャーター便を運航する。ＡＮＡ
によると、同空港からウルムチへの直航チャーター便は初めて。

　これまで旅行者は東京新国際空港か関西空港から出発し、北京で中国国内線に乗り継ぐ必要が
あった。チャーター便は往路に限り給油のため北京に立ち寄るが、乗り換えはない。

　ツアー日程は、八月二十四日から二十九日の六日間。ウルムチを起点に国境近くの都市
カシュガルや、オアシス都市として栄えた敦煌、トルファンなどをシルクロードで結んだ四コース
（旅行代金は二人一部屋利用で十九万八千円から二十五万八千円）がある。いずれも添乗員が
同行する。

　コースはそれぞれ、ヒマラヤ山脈を眼前にパミール高原の雄大な自然を楽しんだり、
中国三大石窟（せっくつ）の莫高窟（ばっこうくつ）、西遊記の舞台となった火焔山
（かえんざん）山ろくの石窟寺院をめぐる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040703-00000014-cnc-l23

age

不思議でならないのは、ウイグル人達自身、外国人観光客にシルクロードの
イメージで観られていることを承知している癖に、そこから積極的な
観光戦略を打ち出せないでいることだね。
いつ迄たっても、古代中国の仏教寺院がメインの観光地で、ウイグル人と
いったら葡萄だとか、ロバに乗ったじーさんだとか、恥ずかしげもなく
首とか腰とかクネクネして踊ってる歌舞団の姉ちゃん程度。
あとは、漢民族やカザフのぼったくり。
正直、ウイグル人て、文化の発信力があるとは到底考えられないね。
いいモノは多少は持ってるのにね。。

1757年、乾隆帝の清朝は、ながらく宿敵の間柄にあったジュンガル王国の内紛に乗じて、
その討滅に成功した｡当時､イリ渓谷に本営を置いていたジュンガルの民は、ほとんど
皆殺しにされた。六十万、あるいはそれ以上といわれる。まさに「ジェノサイド」（民族
大虐殺）である。乾隆政府は、遊牧の民ジュンガルを文字どおり根絶やしにした。
ジュンガルが、最後の遊牧王国といわれるゆえんである｡・・・
現在、北疆は中国屈指の穀倉地帯であり、油田・精製・化学工業の産業モデル地区
でもある｡新疆という枠組みは、純客観にいって、歴史上まれ見るジュンガル遊牧民
の「一掃」という事実のうえに築かれている。
　　　　　杉山正明『遊牧民から見た世界史』（日本経済新聞社）、頁47-48

>>751

こういう有能な人が亡命を余儀なくされるんだよ。
そこまでウイグル人は追い込まれてるんだ。事情を知ってくれよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~erkin/

http://www.uygur.org/japan/et/2004/0308.htm

（略）子どもの人数制限のほかに、結婚して３年経たなければ、子どもを生んではいけない、一人目が３歳にならなければ二人目を作ってはいけないなどの規定がある。その前にできてしまった子は、強制中絶の対象となる。
女性は結婚前に避妊のためのリングを装着しなければ、結婚証を発行してもらえない。結婚後、３年経ってから一人目の子どもを許可される。出産後はすぐリングを入れなければならない。その子が３歳になってから二人目の子が許される。
プライバシーの保護が当然である先進諸国の女性がこのような状況に置かれたら、屈辱と怒りで失神してしまうだろう。実態は一人っ子政策などというかわいらしい表現とは程遠い、人命・人権・プライバシー無視の政策なのだ。

１９８８年から去年まで東トルキスタンで８５０万人のウイグル人の赤ちゃんが計画生育政策という名目で殺害されたのである。
その代わりに中国からこの数字以上の漢人が流れてきたのである。

【中国】人民解放軍　装備購入に公開競争入札を導入へ[08/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091886488/

ひょんなことからウイグル出身の知り合いができたのでage
皆様どうか仲間に入れてやってください。

大変初歩的な質問なんですが、トルコ人とウイグル人は人種的に
同じなんですか？彼は「僕はウイグル出身のトルコ人」と言っていた
ので、トルコ系ウイグル人とか○○系ウイグル人とかあるのかな？
それとも、ウイグル人とトルコ人は同じ？と思ったんですよ。

私が日本人だと言うと、「トルコ人はねー、皆日本のことが大好き
なんだよ」と言ってくれました。そこから、日露戦争、エルトゥール号、
イ・イ戦争時のトルコ航空機、トルコ大地震など日本-トルコ友好
話でとても楽しい時間がすごせました。2chでいろいろ勉強しておいて
ほんとうに良かった。

age

>>757
トルコは先の大戦で、日本の負けが確定した段階で参戦した国の一つ。
また、アルメニア人を根こそぎ追出すなどの悪事で欧米での評価は低い。
アラブ世界においてもイスラエルと合同軍事演習を行っている国であり、
ヨーロッパからもＥＵ入りをゴリ押しする姿勢が嫌われている。
深く関われば、ナチスドイツに肩入れした戦前の日本と同様の失敗をする虞がある。

水面下でアジア離れ、ＥＵ入りを画策しているイスラエルと、
トルコの歩調は一致しており、というよりもイスラエルの影響が強く、
両国ともアラブ、ヨーロッパ双方に徹底的に敬遠されているため、
アメリカの絶対的援助を得られるイスラエルはともかく、
トルコに関しては、これからの波瀾も予想される。

トルコが大トルコ主義を掲げるようになったのは、
オスマントルコが崩壊してイスラームに替わる精神的支柱が必要だったから。
その内容は、ユーラシア大陸に散らばるトルコ系民族は同一の人種であり、
アナトリアもトルコ人の国になるべきであり、
トルコ系民族はトルコという国によって統一されるべきであるというもの。
これは西欧の国民国家による圧迫の果てに崩壊させられたオスマントルコ住民の過激な発想だった。
これには当時のユダヤ教も係わってくるが省略する。

トルコ語教育は、これもまたロシア国民国家に崩壊させられた、
クリミアタタール出身者によって創始され、
パントルコ主義の実行は、国民国家ギリシア領となってしまった、
テサロニキで結成されたといわれる青年トルコ党によってなされた、
これをみても分かるように、トルコ民族主義自体が、
ヨーロッパの民族主義に触発された物だったことが分かる。
彼等はギリシアやロシアの民族主義者が行ってきたことを国内でも実行しだした。
つまり、ギリシア人やアルメニア人への圧迫そして追放、虐殺。
特に第一次世界大戦の最中や直後には、戦争の混乱の中で、
満州や朝鮮から内地に帰島した日本人を襲った悲劇が、アルメニア人やギリシア人を襲った。
しかも、彼等が棄てたのは、日本国内で日本人が略奪者や占拠者に奪われたのと同様に、祖先から住み続けていた土地だった。

つまりトルコ共和国のトルコ民族という概念自体が１００年も溯らないもので、
しかも出発点からアルメニア人やギリシア人の血の涙に塗れた物である。
トルコ共和国の枠を離れたユーラシア全土のトルコ民族という発想にいたっては、
トルコ民族の概念が言語学的なものであって、人種的なものでないのを見ても分かるように、
必ずしも整合的なものとは言えない。
東のウイグル族は言語学的にはトルコ系といえるが、
歴史的には清の領土であり、有名な反乱の中でも、その全てが反旗を翻したわけではない。
むしろヤクブベク等のトルキスタン運動家とされるものが、
実は外来のウズベク族だったのを見ても分かるように、
民族主義運動というよりも、遊牧民の間で繰返された抗争や擾乱の面が強いと思われる。

>>760-763
おいおい、調子に乗って「トルコ系民族」の意味を軽視しすぎるなよ。
ていうか、
>東のウイグル族は言語学的にはトルコ系といえるが、
>歴史的には清の領土であり
って、意味がさっぱりわからんじゃないか。

ウイグル人はトルコ系民族のひとつである。それだけで済む話じゃないか。
先の時代の民族間の抗争や移動など、トルコに限った訳でもあるまい。
それと、あんたの言ってる「民族主義運動」が何なのか、抗争や擾乱との
違いは何なのか？そこらへんは講釈を賜りたいものだな。

ウイグル人にとってのトルコ系民族としての民族的アイデンティティの話題に、
トルコ共和国に対する憎悪剥き出しのレスって、一体何があったんだ･･･？

ていうか日本人はトルコの歴史以前に、風俗店を「トルコ風呂」と長い間呼び、
「トルコライス」と称して豚カツにカレーとピラフなんて侮辱丸出しの料理を
今でも平然と販売してる恥、それが恥である事すら知らない恥があるだろ？
個人間の国際交流をはじめるのには、そっちの方が余程知っとくべきだ。

764がいいこといったな。

>ていうか日本人はトルコの歴史以前に、風俗店を「トルコ風呂」と長い間呼び、
>「トルコライス」と称して豚カツにカレーとピラフなんて侮辱丸出しの料理を
>今でも平然と販売してる恥、それが恥である事すら知らない恥があるだろ？
>個人間の国際交流をはじめるのには、そっちの方が余程知っとくべきだ。

の部分はとくに共感する。今日はいい日になりそうだなあ。

トルコ風呂の経営にはトルコと仲の良い人達も携わっていたから、
トルコ共和国の公認と見てよいだろう。
なんせアンカラに某国式庭園のある国だ。

トルコはコリアと相似形。

もしかするとトルコ風呂という経営形態も、
彼等がトルコ人から教わったのかもな。

>>768は悪い冗談だが、戦前に無かったトルコ風呂が、戦後のある時期から繁盛したというのも皮肉な話である。
トルコの名誉の為に言えば、日本で開業した最初のトルコ風呂はトルコのハマームのようなサービスだったらしい。
つまりただの湯垢とりだった。
それが戦後の赤線廃止と風営法の制定、それともう一つの事情で競争が激化し、自然とトルコ風呂という業態がセックスサービスを指すようになった。
日本にも湯女という文化があった。これは風呂場での垢すりと共にセックスを対象とするもので、日本における性風俗文化として成立っていた。
しかし戦後のトルコ風呂とは何らの継続性はない。明治時代に廃止されているからだ。
従ってトルコ風呂の風俗形態は１９５０年代以降の独想と言ってよく、トルコ風呂の名称をセックスサービスに付けるのは不当である。

>トルコ風呂の経営にはトルコと仲の良い人達も携わっていたから、
>トルコ共和国の公認と見てよいだろう。

この部分について質問があります。
トルコ風呂の経営にはトルコと仲の良い人達も携わっていたということが事実として、
そのことがトルコ共和国の公認と見なされることになるのでしょうか？
論理的飛躍があるようですが、詳しくご説明お願いします。

>なんせアンカラに某国式庭園のある国だ。
私も行きましたよ。ちょっと不思議な日本風でしたね。
日本レストランもありましたよ。

そして何故にトルコ風呂が１９５０年代以降に繁盛したか、
トルコにも同様の事情はあると思われるから理解できると思う。
それに携わった人達を貶めるつもりはない。
ただ、如何にも日本人だけがトルコを蔑んだという言い条をとり、
ある種の人達は朝鮮戦争を侵略戦争だったといわんばかりと事を言いながら、
片方では韓国はトルコを尊重するようなことを言っている。
日本だけに全てを押付ける態度が納得できないから敢えて言わせて頂いた。

朝鮮戦争を侵略戦争だったといわんばかりと事を言いながら
↓
朝鮮戦争を侵略戦争だったと言わんばかりの事を言いながら

>>770
>>769参照

トルコ風呂ってのは、オスマン・トルコのハレムの美女達の入浴をモチーフとした
絵画が、近代西欧のオリエンタリズムの中で流行したところにイメージを重ねてる。
単に退廃と官能のイメージを流用してるだけで、トルコ人とは関係ないよ。
トルコ政府の要求によって日本は「トルコ風呂」の呼称を廃し、行政によって
「ソープランド」なる正式名称が誕生したという次第。

ただ、退廃と官能というキーワードで、ふと考えちゃう事がある。
トルコ人は観光目的に「ベリーダンス」なんてエロエロな踊りを今も踊るし、
ウイグルのお姉さんも古代仏教時代の踊りとか言って、現地で肌の露出度の
高い衣装で身をくねらせて踊ったりしている。
トルコ系民族のエロチシズムの身体表現とムスリムの関係って、どんなもの
なのだろうかね。

トルコでベリーダンス踊ってるのがトルコ系トルコ人とは限らない。

>>774
何無意味な茶々入れしてんだよ。
どうせなら「ベリーダンスが」のレベルで話してくれ。

とは言え妄想してしまうのは、ウイグル人女性は結婚したら、何かこう
旦那にだけ見せるセクシーな踊りとかあるのかな。。。
パーティーで日頃踊りまくってる彼らを見てると、そういうのが
あっても不思議じゃにような気がするのだが。

以前ウズベク映画見たときも、普段はヴェールを深々とかぶった女達が
旦那の前では艶美な黒髪もあらわに旦那に踊りを披露しているシーンが
妙に目に焼きついたものです。

拉致される

前に旅行した時に中国人と間違えられて、マジ拉致されそうになった！
日本人だと言って色々説明したら、急に優しくなって開放してくれたっす。

現代でも拷問死させる中国！！拷問死体画像

http://www.faluninfo.jp/2004/05/html/040523_phss.htm

【米中】ウイグル系活動家「身柄」めぐり摩擦 -産経新聞[09/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094172262/

中国、奥地のトイレ使ったことある？腰の高さほどの塀。立つと前の
人がしゃがんでいるのが見える。しゃがむと前から水が流れてきてい
て、前の人のウンコが流れてくるんだ。一番後の人は、全員のウンコ
を見ながら、ウンコするんです。日本人には慣れない習慣です。
もちろん男女別じゃないんですよ。いやー、参りました。そんなとこ
ろからいらした中国の方と議論しても、かみあうわけないですよ。

あげときます。
そろそろ他のスレみたいにただのシナバッシングだけでなく真剣に考えるときが来た。

＞「冬ソナ」で日韓親善を煽るのはいいが、韓国ドラマは天皇射殺や
＞日本に核ミサイル撃ち込むドラマで一杯

http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/171.html

>韓国にしてみれば北朝鮮の核開発は大きな脅威となるわけだが、
>韓国の一部には「それでも北朝鮮はアメリカを相手に健闘している」
>という見方があるのも事実なのである。
>もし北朝鮮と韓国が手を結ぶことができるなら、
>北朝鮮の開発した核兵器も脅威とはならず、反対に周辺の強大国に対する牽制手段になる。

また、漏れのｶｷｺの朴李のコピペを。。。（藁

【中国】新疆ウイグル自治区の石油埋蔵量は209億トンで全土の4分の1【09/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094511155/

【新疆ウイグル】「さまよえる湖」ロプノール復活、２０数年ぶり水戻る[09/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094610613/

イスタンブールでベリーダンスを見たけど結構健康的でエロクない。

カシュガルにいるんですが普通の観光スポットはどうにも面白くないです。
カシュとホータンでお勧めの所ないですか？
流れを完全に無視しておりますが・・・。

>>787
便所の写真をうｐしてくれー！

>>788
何故・・！？
デジカメじゃないんで出来んっす。。。
色満賓館のトイレは至って普通の和式でござんす。
にしてもホータンで何をすれば・・・。

>>789
元気でやってるかー？
便所報告ありがと。
ホータンって絨毯くらいしか知らないよ。ごめんね。

【米国/中国】ウイグル人組織、米に亡命政府発足[09/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095431630/

ウイグル自治区は現実的に多民族地域でしょ。無理に独立するより
中国沿岸部と新幹線を建設してうまく産業や経済を発展させて、タリム
盆地を灌漑して大規模農業を興隆させたり、地下資源開発の資本提供家
を見つけていくほうがウイグル人にとってもいいはず。ある程度漢族が
流入しても問題ない。むしろ新疆が独立すれば民族紛争の温床になって
タジキスタンやアフガニスタンのようになるだけ。民族主義だけでなく
現実を直視しないと。地域安定化には中国でも日本でも利用すればいい。
日本でさえ日米安保条約を旨く利用してるんだから。

>>792
多民族化はかって分裂させようとしたのはそもそも
中凶じゃないか。

>>792
>>無理に独立するより
武力併合しておきながら何をぬかす。歴史を勉強しなさい。
民族紛争の温床になって
今からやります。北オセチアの二の舞だ、○京は、ガハハハハハハハハハハ

【中国】新疆の服役女性に人権賞＝ラフト人権財団(ノルウェー)[09/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095981174/

敵（中国）の敵（台湾国）は（日本）の味方！　敵（中国）の敵（日本）は（台湾国）の味方！
一般人でも気軽に出来る、台湾国への応援はシナゴキ退治に非常に効果的です。
-------------------------------------------------
中国：「台湾正名運動」を非難、「一つの中国」堅持（サーチナ・中国情報局）

http://news.searchina.ne.jp/2004/0916/politics_0916_001.shtml
というニュースが伝えられました。

思えば正名運動は林建良先生が始められ、日本で地道に活動されてきたものです。
それが台湾に飛び火し、台湾全土で正名運動の名を冠したイベントが行われるま
でになりました。

その正名運動に中国がケチをつける。このことに多くの方がご立腹されることで
しょう。しかし考えてみてください。
今まで中国が非難してきたのは本当に台湾のためになることばかりなのです。
中国が非難することは、台湾にとって正しいことなのです。
つまり、今回中国が正名運動を名指しで非難したということは、これこそが台湾
の将来のために正しいことなのだと証明されたということなのです。
台湾正名運動はついに中国のお墨付きをもらうほどの運動になりました。これは
記念すべきことだと思います。

李登輝先生や陳総統といった国のトップから一般人まで、台湾国内の台湾人から
在外台湾人。そして台湾を支持する外国人までこれほど一体となったすばらしい
運動はありません。これからも日台一体となってがんばりましょう。
将来この運動が「台湾史」の中で過去の出来事として記されるようになるまで。

『台湾の声』　　　 http://www.emaga.com/info/3407.html

その他　http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

ＥＤＥＮを読もう。

>>792
おまえはトルファンだろ

いずれにせよ、イスラム人を多く抱える地域で漢民族至上主義の圧制をしいたのは致命的だね。
いまやイスラム人は世界で最も優秀かつ勇敢なレジスタンス民族だ。(テロとは敢えて言わない。)
アメリカでさえあれほど手を焼く相手を、中国ごときがどうこうできると思ってんの？
おまけにイスラム圏の多くは親日ときている。日本を外交問題で苛める姿を、電波に乗せて
もっともっと世界に発信しろよ。ｗｗ

アメリカが民主党政権になったら中国とのカウンターバランスを
どうしたらいいかと思ってたけど（ロシアかインドと反中同盟とか）
ウイグル人を使うのはいいアイディアだ。
こっそり武器や資金を援助するのもグッドアイディア

（　´_ゝ`）ふーん

ウイグルの皆さん、シナでテロをバンバンやってくれよ
応援してるから

中南海にジャンボジェット機でつっこみそうだな

アッラー・マクバル！！！

日本は何もしなくてもイスラム社会が解決してくれそうですね

かつて広州にはウイグル髪廊があって、超絶美少女山盛りで夢のような１ヶ月を
過ごしたことがあるんだが、本場新疆自治区にもヘブンはあるの？

そろそろ誰か独立認めてやれよ。

ﾞﾐ;;;;;,_
　　　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝おいしアルよ〜〜〜
　　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　/::::::::::　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　 　 　 　ヽ
　　　　　　/:::::::::　　"＿＿　　::::　　　　,,::::::::::::,,,, 　| 　
　　　　　/:::::::::　 - '"-ゞ,●＞　:::::.　　　　　　__ ''　 |
　　　　/::::::::　　　　　　　　　　　::::::　　　　＜'●,　　｜
　 　　｜::::::　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　　　　 |
　　 　｜:::::::　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　｜::::::　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　　　　　　|　何故この味がわからん？
　　　　　＼::::::　　　　　　　　　ヾニ二ン"　　 　 　 ,／
　　　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　　／ヽ　
　　　　　　　＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　／（　 |
　　　　　　　／:::::::　　　　 　　　中　　　　　　　　l　　　 ヽ
　　　 　　　/;:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼
　　　　　　/::::::　　　,,＿／＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|:::::::　　~　 　　　　|　　　　　　　　　 ゝ＿＿＿ノ
　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ノヽ'

【中国】雲南最大のモスク完成、イスラム教徒8万人集結【写真】[10/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096959024/

>>809

>36
>1に出てるウイグルのエイティガールモスクは中共が接収して
博物館にするらしいよ。一般の礼拝は禁止されるんだって。
これも対外的にはイスラム保護と見せかけた宗教弾圧だわな。

これマジ？激ヤバじゃないか。

>>810
本当だとしたら、内戦は必至だわな。。。
デマだとしたら、悪質な冗談だわな。。。

ソース発見。東トルキスタン情報センターの今年２月１７日づけだね。
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0217.htm
-----------------
抜粋引用

最近、中国政府はウイグル民族文化を消滅しようと新しい陰謀を考え出した。
ここでは金曜日の礼拝とイスラム教の年に２回の大祭の礼拝のみを許し、
ほかの日常の市民のお祈りをすべて禁止しようとしている。生きた礼拝の
場であるこのモスクを、中国人の役人の金もうけのための博物館にしようと
している。
　観光客から入場料を取り、“文物管理所”という名前の下で、中国人役人の
娯楽のためのお金を貯めると同時に、正常な宗教活動を禁止し、ウイグル民族の
最後の精神の糧を奪おうとしている。
　エイティガルモスクでは平日は３〜４千人がお祈りする。金曜日には
１.５万人〜３万人がお祈りする。大祭の時には６万人〜１０万人が
お祈りしてきたのである。
　去年、カシュガル市でエイティガルモスクの周りのウイグル人住居、
職人街の店などが当局によって壊されてしまったのである。
-----------------

まぁ弾圧すればするほど反動は大きくなる
北京がテロで報復されるのは確定だね

一般人でも出来る中国への攻撃は台湾独立支援です！
台湾国成立は、シーレーン防衛の要！
日本のために、中国の嫌がることをどんどんやりましょう！

--------------------------------------------------------------
民主党　たじま要　中国視察より
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html

略
二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本には絶対にやって欲しくない、
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人に統一のブリーフィングがあったのだろうが、
見事に発言の内容、表現の強さが統一されていた。とりわけ際立ったのは、「か　けいりん」さん
の３０分くらいの面会時間のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。
--------------------------------------------------------------

あげ

言っては何だが
中国の少数民族留学生は全員独立志向。
例外無く中共を憎んでいる。
いや、憎み抜いている。

日本人として、何とか助けられないかと思ってしまった。

>>816
独立というより、「弾圧しないでほしい」というレベルでの抵抗意識と
いった方が正確だと思われ。
日本人として助けるとなると、長期的な観点から言えば、そうした
中国の現状を多くの人が知り、世論につながるよう努力することだろうね。

もっとも、留学生にとっての直接的な希望は、「保証人になってくれ」が
ダントツのトップかな。保証人がいなければ日本に来れない。
ウイグル人留学生支援の、保証人ボランティアなんてのを結成するのもアリか？

異国趣味としてのシルクロードマニアの、金持ってる高齢者は日本にはごろごろ
いるから、意外にあたるかもな。

ま、中国の内陸部へ行けばいくほど人種も違うからな。

【米中】新疆ウイグル自治区独立派 米軍釈放も迫害恐れ中国帰国拒否【10/30】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099096210/

>>779

952 ：サムチョリ ◆7hEdT3.e36 ：04/10/30 21:32:50
>>949
今中国の統治下にあるけど、かつて自前の国家を樹立していた経験が
あり、なおかつ中国に対する分離独立運動を現在、組織している民族には
　モンゴル人（南モンゴル=内蒙古）
　チベット人（チベット=西蔵・青海・四川西部・甘粛西南部・雲南西北部）
　ウイグル人・カザフ人等（東トルキスタン）
という三地域の諸民族がいます。

南モンゴルでは、1913-15にかけて、今のモンゴル国の母胎となった
ジェプツンタンパ政権が、中華民国政権の統治機構を除去し、一時的
にではありますが、「モンゴル人によるモンゴルの統治」を実現しま
した。しかしロシアに足を引っ張られ、撤退を余儀なくされました。
のち、南モンゴルでは、チンギスハンの末裔デムチュクドンロプが日
本の支援をうけて、南モンゴルにモンゴル人政権を樹立しましたが、
日本の敗戦の巻き添えを食らって潰れてしまいました。

東トルキスタンに対しては、乾隆期の回疆征服（1760）とか、光緒期の
ヤークーブ・ベク政権の転覆（1868）なんかが、「中国が侵略した異民
族政権」に相当するかと思います。

ウイグル、チベット、内モンゴルからの留学生や労働者を支援したいもんだな。
独立支援を表向き出さずに、遊牧民との交流とかでカモフラージュして。
気候が似てる北海道を本拠地にしてさ。
満州族やチョワン族は独立運動ないの？
朝鮮族も密かに野望を持ってるみたいだね。

>>823
中国人留学生学友会と日中友好協会は在日中国大使館とツーカーなので、
独立支援を直接の目標に掲げるのはリスクが大きいね。
当のウイグル人にとっては実際に命にかかわる事だし。

現在ウイグル人を支援してる団体は、殆んど異国趣味と宗教勧誘という痛い状況。
ウイグル研究者ですら、現状を学会や論文で報告はできても、世論を形成する
ジャーナリズムやマスメディアに対する影響力は皆無。

将来的な経済・政治・文化面での相互利益までを視座に置いた交流・支援を行なう
プロジェクトが、今まさに要求されていると思います。

ウイグル、満州、台湾、チベットが共同して武装蜂起すれば中国など簡単に打倒できるだろ

中国が思想教育運動へ　「先進性」保持に向け来年１月から
http://www.sankei.co.jp/news/041114/kok073.htm
中国共産党が来年１月から１年半にわたり、全国の党員の「先進性」保持
に向けた大規模な思想教育運動を開始すると報じた。

↑中共のどこに「先進性」があるんだか意味不明だが、要は思想統制を
強化するという事だろう。同時に言論統制も行うようだ。

中国、各メディア独自の報道を禁止　各地の衝突、ストで
http://www.sankei.co.jp/news/041114/kok066.htm

ローズ節だから上げ。

>>825
独立運動やってる内モンゴルも忘れちゃいかん

チワン族は漢族意識を持っているにもかかわらず異民族とされているらしい。
それからチョン以外の独立運動は大歓迎だ。

独立宣言はオリンピック直前がベスト。中国軍も動けないはず。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/
トルコから駆けつけたエルキン・エクレム博士（ハセテッペ大學教授）は、「漢族によるウィグル支配は言語支配、教育支配によって文化破壊をなし、教育機会が平等でないために摩擦が繰り返されている」と分析した。

エルキン氏を応援しる！！！

HACETTEPE UNIVERSITY　（ANKARA　TURKEY）
http://www.hacettepe.edu.tr/english/
<[email protected]>

Erkin Ekrem氏　GOOD　JOB!!!!!

！！！！中共はウイグル（もちろんチベットやその他の地域からも）から手を引け！！！！

昔はモンゴル帝国、今は中国帝国
独立させてやれよ
日本てほんと島国でよかったよ

独立させてあげたい。

昨日の世界ダーツの旅見てた奴いるか｡

いい番組だったが、最後にさんまがぶち壊しやがって｡

俺ウイグル族とカザフ族のハーフ…orz

なぜorzするか

今夜、NHKでシルクロードやるね。

あと４分だべ。

東トルキスタン独立支援の軍事援助に
ODAを使うべきだな。

>>838-839

25年でシルクロードの人々も豊かにそして少し自由になっているのに驚いた。

まぁ、中国に都合の悪いところは取材させないのだからそう見えるかもしれんな｡

>>841
やっぱその程度の認識か・・・
俺の中で工作員認定しました。>浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [[email protected]]

ウイグルって漏れ達の力で独立できないの？

>>843

ＮＨＫの新シルクロード見たのか？
見てないのではないのか？
新彊ウイグル自治区も25年でずいぶんと豊かになってるぞ。

>>842

たしかに、そういう面はあるな。
ＮＨＫの映像になってない部分はどうなのかわからないからな。

>>844

タリム盆地（新疆）は元々はイラン系民族の小月氏が住んでいたが、
そこに匈奴が侵略してきた。匈奴の侵略に手を焼いていた漢朝中国は
小月氏に共に匈奴を討とうと持ちかけたが、小月氏は匈奴と戦ってまで
タリム盆地に戻ろうとはしなかったので、漢朝中国が独力で匈奴を
打ち破ってタリム盆地を中国領にした。
ウィグル族がキルギス族に追われてタリム盆地にモンゴル高原から
移住したのは、そのはるか後の唐の時代である。

つまり、タリム盆地（新疆）は歴史的に見ても正当な中国領。

な訳無い

確かにＮＨＫの映像を見る限り沿岸部との経済格差是正の努力は認められる。

ＮＨＫの新シルクロード
政治的側面は皆無のため中国のプロパガンダとしては最高の舞台。
良いとこだけを見せれば良い。

>>847
へえ。
そうやって一つの民族を浄化をするわけ？

ひどすぎる。
まるで人類を滅ぼすために生まれてきたかのようだ。

>>847
バカだね、今のウイグル族は小月氏やソグドのイラン系、インド系の血も流れているネイティブなんだよ｡
浅見氏のいう古代のウイグル王国指導層と現代のウイグル族は同じではない｡
中狂の歴史記述を丸覚えするだけじゃダメだね｡

モンゴル高原から移住した古代ウイグル族は現在の西部裕固族であるという説もある｡

本当に浅見先生は語学と文化、歴史にはからっきしですね。
その程度の浅薄な知識で、よく言論（？）活動ができますね。

中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日蘇州生まれ・上海育ち28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」がスキミング・偽造カード組織拡大の一環として
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
日本語学校内・「蔡正昇」関係者、愛知国際学院　学院長「荘 昌 憲」生徒指導「古川竜治(岐阜日中協会代表）」当時担任「余語暁子」
毎年問題のある生徒を、同じような体制の各種大学・専門学校に進学させる悪質ブローカーその証拠に同時期の学生が
平成１４年１２月６日「趙貞女」誘拐殺人事件の主犯格は愛知国際学院卒業の後、大学に入学、共犯者二人も愛知国際学院現役生徒。

>>853

小月氏はほとんど移住してしまった。
他の先住民族とウィグル族とは必ずしも仲は良くない。
混血だと言えば、新疆やその周辺に住む漢民族とて新疆の先住民の血は
混じっている。

>>853

キミは元マスコミ関係者で台湾民進党の日本人工作員のサカイ君だろ？
キミは民族詐称が得意だね．

>>858

僕を中国外交部次官、武大偉さんと間違えるくらいだから、そんなこと
書いたって全然説得力ないって。

そもそも民族の概念自体理解していない。

浅見先生

言論をやってるつもりなら、サヨクの売国奴でない限り、国益と道義で
ものを考えたらどうです。

私はあまり日本の国益で物事を曲げたくないね。

>>859

元マスコミ関係者で台湾民進党の日本人工作員のサカイ君はわざと
文章にクセを持たせる場合があるそうだ。
もちろん、文章のクセを隠す事もできる。そういうプロだからな彼は。

まあ、ウィグル族と近縁のトルコ民族のトルコがいったいアナトリア
半島に移住して何をしてるか考えたら良い。
トルコはごく最近までまったく先住のクルド人の自治を認めずに弾圧
してきただけでなく、イラクのクルド人の独立を妨害するためイラク
戦争のドサクサに紛れて隣国イラクに特殊部隊を送り込んだくらい
ひどい事をしているのだ。そして新疆のウィグル族もトルコに親近感を
持ち、トルコは新疆のウィグル族の独立運動を影で煽動してる疑いも
ある。ふざけた国だ。

ボケ支那と違ってトルコはまともな国じゃ、アホ。

>>863
ふん。
アナトリア云々なんて、知識不足、勉強不足のあなたに説明して欲しくないですね。
ついでにキプロス問題、エーゲ海領海問題で、もう一演説ぶったらどうです。
採点して差し上げましょう。

トルコ　＝　ウイグルという話のすり替えですか？

サヨク的手法ですね。
トルコ共和国によるクルド人迫害に憤っているなら、中華人民共和国による
ウイグル族迫害に対しても怒りの声を上げて当然のはずですがね。

まあ、トルコのＥＵ加盟かなった暁には、全ＥＵ加盟国と国交断絶するため
の言論活動でもやって下さいな。

んなこったない

抗日掲示板にみんなで書き込みをしよう！

抗日掲示板
http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%BF%B9%C8%D5&rs2=0&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5&tb=on
中国語⇔日本語翻訳
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

まぁ、共産主義支那が東トルキスタンに移住して何をしているのか
考えたらよい｡
東トルキスタンは今もウイグル人に名目上の｢自治｣しか与えず地下資源、
水資源を強奪し、またロプノール核実験場で大地を放射能汚染し、抑圧
してきただけでなく東トルキスタンのウイグル人の人権をを弾圧す
るために、対テロ戦争のどさくさにまぎれてあろうことか独立反対派
のウイグル人共産党員や政治協商会議メンバーに因縁をつけて牢屋に
ぶち込み、ひどいことをしてるのだ。共産主義支那は朝鮮労働党、
ポルポト派、インドネシア共産党、マラヤ共産党に親近感を持ち、
共産主義革命を影で扇動してきた。まったくふざけた国だ｡

ポルポト派がカンボジア全土に敷設した数百万個の対人地雷のほぼ全て
が中国製だ。いまでも毎年どれだけの子供たちが手足を失っていることか。

中華人民共和国は、一個残らず撤去する義務がある。

今でも世界中に兵器売却をして外貨稼ぎしてるな？

ウイグルの地を核実験で汚染してるな？

サヨクども、プロ市民ども！
怒れ！
この平和の敵、悪逆なる中華人民共和国に！

偉大なる中共は地雷生産量世界一！
世界平和の守護者万歳！！

>>864

＞ ボケ支那と違ってトルコはまともな国じゃ、アホ。


私はトルコのＥＵ加盟は好ましくないと思っております。

ナレーションに暴力アナウンサー使うな

ところでおまいら、ODAのHP（外務省のHPからリンクあり）で、新しい
「政府開発援助に関する中期政策（案）に関する意見募集」をやって
ますよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/index.html

・支那向けODAに関する記述↓（「地域別の援助のあり方」より抜粋）

>12億を超える人口を抱え、その動向が世界的に大きな影響を与え得る
>中国については、その改革・開放路線を支援し、国際社会のより一層
>建設的なパートナーとなるよう促すとともに、国内の地域間格差の是正
>や環境問題等への取組に重点を置きつつ支援を行っていく必要がある。

意見の送り先↓
・メールアドレス　[email protected]
・外務省経済協力局開発計画課中期政策担当宛
・締切り　平成17年1月7日　16:00まで

国民の意見をどんどん送りましょう。
　　　 　┌────┐
　　　 　 | おまいら　.|
　　　 　 | 　投票しる.|
　　　 　└─┬──┘
　　.彡 ⌒ ミ .||
　　（ #.｀ハ´）||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）

チンクの侵略年表誰か貼ってくれます？
１９４０年辺りからのウイグル侵略から始まって、現在まである表なのですが。

>>874
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099295768/152

>>847

（誤）小月氏
（正）大月氏

>>857

（誤）小月氏
（正）月氏

>>865

＞ トルコ共和国によるクルド人迫害に憤っているなら、中華人民共和国による
＞ウイグル族迫害に対しても怒りの声を上げて当然のはずですがね。


全然違う。
新疆のトルコ系のウイグル族はタリム盆地が中国領になった後にモンゴル高原
から移住してきた。トルコのトルコ人は中央アジアから移住してきた。

中国は新疆でウイグル語も公用語にしており、新疆のウイグル族は公立学校で
ウイグル語を習うのを認めているがトルコはごく最近まで先住のクルド人が
異民族である事すら認めず私立の語学校ですらクルド語を教えるのを禁じて
きた。最近、ＥＵ加盟のためにやっと私立の語学校でクルド語を教えるのを
認めただけだ。

まぁ中国の抑圧のやり方が洗練されてるってことだな｡
ここを見て逐一反論してくださいな｡Xinjiang and war on terrorの
ところ読んでね｡
http://hrw.org/english/docs/2005/01/13/china9809.htm

浅見さんの言うとおりです｡地中海沿岸全域はすべてイタリア領です｡

>>879

新疆と地中海沿岸全域とは違う。

タリム盆地（新疆）は昔はアーリア系民族の月氏が支配していた。
ところが、匈奴がタリム盆地に侵入し、月氏の大半はタリム盆地を
捨てて逃げ、匈奴の侵入に苦しんでいた（漢朝）中国の共闘の呼びかけ
も拒否し月氏の大半はタリム盆地を放棄した。その後、（漢朝）中国は
匈奴を追い払いタリム盆地を中国領にした。その後、タリム盆地は
中国に国力があれば中国が実効支配し、中国が国力を失えば他国が実効
支配したが、現在は中国が実効支配している。
つまり、中国は先住民族の放棄したタリム盆地（新疆）を支配し、
現時点で実効支配している。

ローマ帝国が地中海沿岸全域を支配した時、先住民族が放棄したわけで
なく、また、現時点でもイタリアが実効支配しているわけでもない。

よって、根本的に異なる。

つまり、イタリアが地中海沿岸地域を侵略して実効支配することは正統性があると｡
ムッソリーニ万歳！

唐がタリム盆地を実効支配したのは７世紀後半から８世紀前半のみ。あとは放棄した。
宋代、金代、ウイグルは独立。元代はモンゴルに合併、明代では独立、清朝に征服されたが清は
満洲人の国であり、漢人の国ではない｡
つまり、ウイグル人は先住民族。
滅漢興維。

>>882

国際法では清は中国。中国は多民族国家。

尚、欧米の歴史学でも、元は中国ではないが清は中国の王朝。
日本の歴史学の通説と中国の歴史学では元も清も中国の王朝。

＞中国の歴史学では元も清も中国の王朝。

ワロタｗ　独裁国家の学問が根拠ｗｗｗ

｢中国｣＝漢族の国家ではないことを認めるのだな｡
ならば中狂は大漢族主義を止めろ｡民族移入(ソフトな侵略）を止めろ｡

いやいやソフトなんかじゃないってば
表に出ないだけでかなりエグいこととやってるって
実際北とほとんど変わらないから

浅見さんのいうとおりです｡ベトナムもモンゴルも沿海州もみんな中国が実効支配さえすれば
中国領になります。

【米国/中国】ウイグル人組織、米に亡命政府発足[09/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095431630/

236 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/12 09:48:08 ID:uC7V7Kbn
>>235
すでに助手が身柄を拘束されてたりしてな。

確かに、2年前ぐらいにやった『ユーラシア、21世紀の潮流』って
NHKスペシャルの中では、トルコにある東トルキスタン亡命者組織を
きちんと取材して、中国では禁止されてる東トルキスタン国旗まで
放映したんだよ。
ところがそれを取材したディレクターか記者だかがパキスタンで事故死。
その人はパキスタンのあと、新疆ウイグル自治区に入って
東トルキスタン問題を取材しようとしていたらしいので
返す返すも残念だった。うまくいってりゃ大スクープに
なるはずだったのに。
まあ失敗して今までどおりの中共プロパガンダになる可能性も
あっただろうけどさ。

それ以来、NHKはまた中共寄りに戻ってしまったな。
あのディレクターが生きていればとほんと悔やまれるよ。
中共って悪運強いんだよな、まったく。

238 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/10/12 11:14:29 ID:2pNF+cWM
>>236
ところがそれを取材したディレクターか記者だかがパキスタンで事故死。

なんか、限りなく怪しい･･･


250 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] ：04/10/20 17:02:37 ID:kzD/ASkc
>>236
これだな・・
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200210/gt2002102602.html

ラクダと共にシルクロード踏破へ　京都のＮＰＯ法人企画　３月出発
　
　中国のタクラマカン砂漠を約１０００キロ、４５日かけてラクダと歩き、古代シルク
ロードに思いをはせる探検の旅を、京都市下京区のＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）
「ネットワーク大地」が企画している。旅の様子は同法人も出展する愛知万博の会場に
衛星で生中継する計画で、メンバーたちは「かつて日本に文化を運んだシルクロードの
風と音を届けたい」と準備を進めている。
　３月２０日に日本をたち、中国・新疆（しんきょう）ウイグル自治区の尉犁（いり）
からラクダで出発。司馬遷の「史記」に登場する幻の王国「楼蘭らん（ろう）」の
遺跡や、１６００年周期で水が戻るとされる湖「ロプノール」などを経て敦煌
（とんこう）へ至る。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050208-00000016-kyt-l26

自治と言っても大方中共が支配しているのだろう

怖いですね、支那畜は。

新彊のお勧めスポット教えれ

記念すべきセントレアでの逮捕者第１号
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050219-0001.html
中部国際空港で初の逮捕者 １７日に開港した中部国際空港で１８日、初の逮捕者が出た。
愛知県警中部空港署は同空港のロビーでバッグを盗もうとしたとして、
窃盗未遂の現行犯でオーストラリア国籍のサンドラ・リオン容疑者（２８）を逮捕した。
　　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
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　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　 　 　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
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　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　 　 /⌒ヽ　!::! ;
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　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　 　 ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;　　　
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、; http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20050204155047.jpg
　　　　　; |　l　 '-,　 　 　 　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ 　 :..ヽ':,
　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
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　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――――''" ／
　　　　　　　　　 ＼　　　　 U　 lj　-ﾆ 　 　 _,. -'"　　　　　u
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調べでは、リオン容疑者は同日午後５時１５分ごろ、空港３階の出発ロビーで、旅行会社のカウンター内から同社社員の女性（３９）の
バッグを盗もうとした疑い。空港従業員の通報で駆け付けた署員に逮捕された。同容疑者は「拾っただけ」と容疑を否認している。

ウイグル族と漢民族の割合って今どうなってるの？

前から思ってたんだけど、ウイグルの人って
顔が全然違うよね。中国じゃない。

当然。元より異国であり異民族、異人種である。

東トルキスタンはシルクロードの中央アジアの要衝に位置する国の名前で、その
国民はウイグル、カザフ、キルギス、タタール、ウズベク、タジク、モンゴル、回など
の民族です。漢族は侵略者なのです。
私たち東トルキスタン国民は１９４９年以来、中国共産党に侵略され、私たちの
独立国家である東トルキスタン共和国は北京独裁政権の占領下に置かれています。
“新疆ウイグル自治区”という世界を騙すために飾ってつけた名称の下で、
５０万人以上もの東トルキスタン人が中国政権によるテロで弾圧され、
命を失ったのです。
この弾圧は今も続いています。中国共産党政権は東トルキスタンで国家テロを
行なっているのです。中国こそテロ国家に他なりません。
アジアの平和および世界の平和を実現させるためには、このテロ国家の政権を
地球上から消滅しなければなりません。
私たちは命を懸けて東トルキスタンの独立、民主、自由を実現させようと長い間
侵略者中国と闘争してきました。これからさらに奮闘し、中国共産党政権を倒し、
東トルキスタンの独立を実現させます。
日本の安全、アジアの安全および世界の平和を守るために、東トルキスタン独立
運動を支持していただきたいと存じます。
今年こそ私たちの闘争が進展を見るよう心より祈っております。
また、みなさまのご多幸もお祈りいたします。
これからもどうぞよろしくお願い申しあげます。

維太郎さん、ようこそ2ｃｈへ

ところで、一月に起こったウルムチ解放南路ガス爆発事件の真相ですが、
ETIC日本版でしか報道されないのはなぜでしょうか

独立絡みの事件大幅減少　新疆自治区主席が強調（長崎新聞／共同FLASH24）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005031301004207

　中国新疆ウイグル自治区のイスマイル・ティリワルディ主席は１３日、北京で記者会見
し、同自治区内の独立運動組織によるテロなどの事件が「以前に比べ大幅に減っている」
と治安改善を強調した。
　主席は、１９９０年代、中央アジアの周辺国家が不安定な際に「爆弾事件、殺人などさ
まざまな事件があった」と治安状況が悪化していたことを認めた。その上で昨年は外国人
３０万人、中国人１２００万人が新疆に旅行に訪れたと指摘、「状況は安定している。外
国の間違ったうわさを信じないでほしい」と訴えた。
　ただ、「東トルキスタン・イスラム運動」などの独立運動組織については「彼らのたく
らみは変わっていない」と述べ、依然として根強い運動が続いていることを示唆した。

>>901
それって、独立運動の減退と言うより、徹底弾圧の結果なのでは。。。

糞を食べ、尿を飲む。
う〜ん、トレビアン。

確か、中国の地方政府の主席ってぜんぜん実権ないんでそ。
党の書記が上にいる。

新疆ウイグル自治区は近い将来、突厥省に強制改名される希ガス。