世界悪徳列伝第六〜Let us cling together〜

ここは史上に悪名を残した者達が集い、社会全般の諸問題を論ずる場である。
悪の烙印を押された者ならば自称他称、古今東西、有名無名、実在架空を問わない。

己の悪行を誇りて開き直るもよし。
前非を悔い、懺悔に訪れるもよし。
悪行の裏に秘めた真意を語り、名誉回復を図るもよかろう。


内規は以下の通り従前と変わらない。
・age sageは自由
・捨てハン自由
・全レス、日参の義務はなし

7スレ目となったが引き続き宜しく頼む。

（過去ログ）
悪辣逆臣列伝【我は全てをこの手に握る】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1060288622/l50
【全てを】世界悪徳列伝【我が手中に】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1070279844/l50
【野望】世界悪徳列伝第二【再臨】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077460982/l50
世界悪徳列伝第三〜Les Fleurs du Mal〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084546375/l50
世界悪徳列伝第四 〜And Injustice For All〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1099096807/
世界悪徳列伝第五〜To the Milky Way of the end〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1111236893/

ようやく立ったぜﾜｯｾﾛｲ

孔明ですよ！復活ですかね

>3
おうよ

へ＝＝＝＝＝＝＝＝ん

>5
さんきゅう

私はなな板の自治となりました。

ここは雑スレになります

OK牧場

悪とは対極の位置にある私とは無縁な場所だね

>7
出世したね
>8
ご冗談を
>9
にんともかんとも
>10
そうだね

冗談ではない

>12
シャア？

蝶竹内井氏時殿
ご苦労さまっす。変な奴がたくさん来たので落ちちゃったからね。
宰相様も気がついてくれるかな。

>>14
宰相乙

　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .||ﾎﾟｻ.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜ 　うわゎぁぁぁぁぁっ
　　　　　　　　　/|.l　ﾝ||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕も氏にたくないんだす

>14
乱立＆保守ズの凶刃に敗れた
>15
ちがうよ
>16
うわぁぁぁ

部首達のオフ会が失敗するように願って。

>18
ひどいなお前

他人の不幸は蜜の味・・という恐ろしい考え。

>20
で、結局成功したのか？

>21
よくわからん

>22
企画倒れだったら笑えるな

本心では成功を祈っているけどな

無理

>25
そうかな

立ったか。
まず前スレに残ったものから私宛と思われるものに回答を付す。


184以上、自作自演でした。sage(･∀･)暦-994/04/02(土) 11:34:31 ID:
法王がピンチです！
蔡京さんだけでなく、魔女裁判官さんの意見も聞きたいなぁ…。

202以上、自作自演でした。sage2005/04/02(土) 19:58:20 ID:
ローマ法王が危篤状態とか。ヴァティカンには法王の快癒を祈る人々が詰め掛けていますが、
同時に法王庁では来るべき葬儀の準備とコンクラーベの用意が出来上がり、枢機卿たちが
その時を待っているのでしょうな。

205以上、自作自演でした。sage2005/04/02(土) 21:13:32 ID:
このままじゃ質問もしにくいし、真剣に板移転を考えて欲しいなぁ

210以上、自作自演でした。sage2005/04/03(日) 21:54:25 ID:
世間一般では三国志の登場人物がばかりが大きな評価を得ているようですが
長い中国の歴史には、彼らと同等もしくはそれ以上の人物たちが大勢埋もれていると思います
そのような人物たちの中から一人二人ほど
三国志中の人物たちと比較しながら簡単に語ってみてください

前スレ>184
ピンチ…というか、既に逝去した。
これほど実体を伴わぬ過大評価的な賞賛を受けた人物も近年の歴史において類例を見まい。
宗教という観点から国際社会を眺める時、果たしてカトリック派が数字の上でどれほどの
影響力を持つかは専門の研究者に譲るとしても、ローマ教会の意思が実際的な強制力として
現代の諸国家に作用するケースは極めて限定的でかつ稀である。
従って、ヨハネパウロ2世が東欧の民主化運動において中心的な役割を果たし、
ひいては社会主義・共産主義そのものに終止符を打ったという見方は何ら説得的でない。
最大限好意的な評価を与えるにしても、反共側の象徴として精神的な支柱であったにとどまる。
平和を訴えて世界を飛び回るのは結構だが、抽象的な権力しか持たぬ者が闇雲に世界平和を
喚き立てても虚しい叫びでしかない。所詮教会権力の普遍性は中世ヨーロッパにおける特殊な
現象でしかなかったということだ。

前スレ>202
葬儀は終わり、来たる18日にコンクラーベを執行するようだ。
何者が後継に選出されても、おそらく政治的な路線は踏襲されるだろうが、
教義的な面での保守派が立つか、穏健派が立つかが争点となりうるだろう。
ヨハネパウロ自身は保守的な宗教観の持ち主であったが、さらに頑迷な保守派の枢機卿もいる。
また、妊娠中絶や避妊、同性愛に寛容な穏健派も一定の勢力であると聞く。
どちらかといえばカトリックの内部事情で、部外者の関心を誘う論点ではないかも知れないがな。

前スレ>205
しばらく様子を見て、あまりに雑談ばかりの状態が続くなら移転を検討する。

前スレ>210
確かに三国時代は大衆の耳目を引きやすいが、歴史的評価は高くない。
中性初頭の混乱期らしく、人物の面でも文化の面でも不毛の時代と考えるべきだろう。
私たちは宋代の士大夫は劉備と諸葛孔明を不世出の英雄として讃えることが多かったが、
それは宋学的な正道主義に起因するものであり、いわば抽象的評価だ。
卑賤から身を起こして天子にまで上った劉備の個人的能力は賞賛に値するとしても、
諸葛孔明が民政家ないし軍政家として何か特筆すべき功績があったかといえば、何もない。
曹操にしても同様で、所詮は時流に乗って中国の北半分を手中に収めたのみだ。
魏王朝が極めて短命に終わったことや、曹操自身の内政能力が凡庸であったことを考えれば、
今日このように巨大な存在感で語られることが不可思議にすら思える。
彼らを他の時代の何者かと比較せよと言われれば、それは甚だ難しい。
なにせ三国時代は中国史において極めて特殊な位置づけだ。
仮に曹操なり劉備なり、あるいは董卓なりが唐末に生をうけていれば、
もしかすると、彼らが北宋に類似する強大な王朝を創始しえた可能性も絶無ではない。
何となれば魏や西晋が王朝として弱小であるのは、創始者の能力を原因とするものではなく、
社会構造から当然に帰結した結果なのだ。三国時代の混乱の中から唐突に宋明清のような
政権が誕生することは絶対にありえない。
とは言え、そんな夢想はまったくの無意味なものだ。歴史はすべて結果論でしかないからな。

ここからは新スレの分だ。
とは言えほとんど雑談であまり口を挟むべき箇所は見当たらないが。

>1-2 蝶
よくやった。ご苦労。前スレがああもあっさり落ちるとは思わなかった。
そろそろ私たちも時代に取り残された感がある。

>3（孔明ですよ！復活ですかね）
そのようだ。
まあ、復活───というほどに長期間を経たわけではないが。

>5-9>11-13
雑談だな。

>10（悪とは対極の位置にある私とは無縁な場所だね）
確かに、賞賛の意味合いで語られることが多いそなたは悪人とはされにくいだろうよ。
もっとも、政治家という職業がまったくの善人には勤まりにくいというのも一つの事実だ。
清濁併せ呑む───などと表現すれば陳腐に過ぎるとしても、
些少な善悪を超越した大局観を具備せねば国家的大事は成し遂げられまい。
できるとすれば神のみだ。私は道教の神仙とされ、ある種の神性を与えられてはいたが…

>14（宰相様も気がついてくれるかな）
気づくのがかなり遅れた…。
というより、前のスレが落ちたことに気づくのも遅れた。
昨今の時の流れはやや繁忙に過ぎはしまいか。
と、愚痴を言っても始まらんが。とにかく従前と同様に宜しく支援を賜りたく思う次第である。

>15-26
また雑談だな。


───以上

>30
おかえり

雑談再かい

宰相さまが帰ってきたか。慶賀の極み。

モナコ公国の君主レーニエ三世の葬儀が終わったとか。
かつてグレース・ケリーと結婚したことで有名になった人でした。

>33
自作自演乙

丞相って言われるのと宰相って言われるのとどっちが好き？

>35自演乙

経済発展が著しい中国ですが、旧共産主義のもう一つの大国・ロシアの今後はいかがでしょう？

「愛国無罪」という言葉をどう思いますか？

>32
バカな
>33
モナコカップですか
>34
ちがうんです
>35
あやよは丞相
>36
ちがうんです
>37
サイバーテロとか反日デモとかするクソ国家にはなってほしくないよな
>38
蝶サイコー

あ！蝶たんじゃぁ！

あと

こらー出てこーい

>37-38
じエン乙

では本日の回答を行う

>33（モナコ公国の君主レーニエ三世の葬儀が終わったとか）
ねぎらいの言葉痛み入る。
中世以来の小領邦国家が今日にまで存続した形のモナコ公国だが、地の利の良い
租税回避地（タックス・ヘイブン）として、あるいは風光明媚な観光地として、その存在は日本人にも
馴染みが深かろう。とはいえ、レーニエ三世公の名を知っていた者はそう多くはあるまい。
貴公の挙げたとおり、故グレース・ケリー妃の名前のほうがよく知られていると思う。
グレース・ケリーといえば、エルメス社のバッグ「ケリー」にその名をとどめているな。
もともと別の名で販売されていたが、グレース王妃が妊娠中の腹部を咄嗟にこのバッグで
隠した写真が雑誌の表紙を飾り、話題が沸騰したそうだ。
それがきっかけとなり「ケリー」バッグと改名された話はあまりに有名だろう。
端整なフォルムのわりに収納力が高く、同じエルメス社のバーキンと並んで日本でも人気が高い。

>35（丞相って言われるのと宰相って言われるのとどっちが好き？）
丞相は固有名詞で特定の職を指す。一方宰相とは君主制下における主席の大臣一般の意だ。
その意味では日本の内閣総理大臣も宰相といえる。
私自身は丞相という職には就任したことがなく（と、いうより北宋には丞相職がおかれなかった）、
中書侍郎（大宰）兼門下侍郎として宰相の任にあたっていた。
したがって宰相と呼ぶほうが正しいが、別に細かい点にこだわるつもりはない。
好きなように呼んでくれて構わん。

>37（旧共産主義のもう一つの大国・ロシアの今後はいかがでしょう？）
ロシアも一時期の困窮から脱して飛躍的な経済発展が続いているが、
必ずしも市場経済の成功によるものではなく、膨大な地下資源に依存したものであるところが
中国との差だ。石油にせよ、その他の鉱物資源にせよ今日明日に枯渇するものではない以上、
そうした形での経済発展が悪いとは言えないけれど、自ずから限界は見えてくるだろう。
プーチンはまだ年齢が若く、国民的支持もある。今後どれだけ旧西側諸国との協調外交や、
国内の社会・経済構造の抜本的な改革を成功させられるかが鍵だろうな。

>38（「愛国無罪」という言葉をどう思いますか？）
過激な愛国心は理性の後退である。
国家の統制が及ばず大衆の愛国心のみが加熱するのは非常に危険な現象と言える。
中国政府もその点は理解しているに違いないが、内国的な政治批判をかわす目的と、
外交的な軋轢のはざまで頭を抱えているのが現状だろう。
愛国無罪とはすなわち愛国心が法に優越するとの思想であろうけれど、
それが近代法治国家の理念に矛盾することは言うまでもない。
同じことは日本の国粋主義者にも言えるだろうがな。真の日中友好への道は遠いということだ。



───以上

最近、明を賛美する書き込みが減りましたね。

>46
ｼﾞｴﾝ

>40
気づくのが遅い
>41
さき
>42
あいよー
>43
ちがうんです
>46
だってサイバーテロやらかすんだもの
>47
ちがうんです

今、此処では質問すると自演扱いされるのか。
真剣に板移転考えた方がいいね。

でも蔡京、太陽には書き込めないとか前の地下牢騒動の時に言ってなかった？

>49
言ってたのか

過去ログ見ろ。

ついでに質問。
宋時代のシルクロードはどんなだったの？

>51
過去ログ見られないのよ

>>49
ｼﾞｴﾝ乙

質問は全部、司馬厨賢か蝶の自演？

珍獣ジャイアントパンダが献上されたら、食べるんでしょうか？

>53
ちがうんです
>54
ちがうんです
>55
もりもりたべるよ

やはり反中感情をぶつけられるのは迷惑ですか？

小林薫みたいに死刑を恐れず反省もしない人間には打つ手なしですね？

自演乙

では本日の回答を始める。


>46（最近、明を賛美する書き込みが減りましたね）
減ったな。───というか全くなくなった。
明王朝の功罪や存在意義を考えるのは、中国史におけるかなり巨大なテーマであって、
その点私も楽しんで議論していたのだが、もはや議論され尽くしたということだろうか。
いずれにせよ明王朝は日本人に馴染みの薄い王朝で、その意味では話題に上るのみでも
有意義であったと考えている。よく知られる三国志とはまったく異質な時代だからな。

>49（でも蔡京、太陽には書き込めないとか前の地下牢騒動の時に言ってなかった？）
そうだ。色々と言いたいこともあったのに、残念な思いをした。
今は私個人のアカウントを取得したので書き込めないことはないが、やや面倒だな。
移転するとすれば太陽板以外の場所を考えている。

>51（宋時代のシルクロードはどんなだったの？）
この地にタングート族が興起して以来、中国の威光が及ばなくなっていた。
むろん東西交通路として大動脈を形成していたには違いないが、敦煌から分岐する旧来の
シルク・ロードは唐代がその最盛期であって、10〜12世紀にはその役割を終えたと言えよう。
何せタングート族の西夏王朝、宋そして遼の三つ巴の中にあり、隊商の十分な安全が
確保できなくなっていたのだ。ウイグル人はこの状況を嫌って西夏領内を通らない
内蒙古経由の新ルートを開拓したが、西夏ばかりでなく中国領内をも通らなかったために、
遼の燕雲十六州と中央アジアを連絡する、実利に乏しい交易路にとどまった。
中国を中心に考えれば、この時代の東西交易は海路が主流になっていた。
すなわちインドを経由する南海交易路で、こちらが新たな「シルク・ロード」になったのだ。
周知のとおり、旧シルク・ロードは蒙古帝国の興隆にともなって13世紀に再度復活し、
ヨーロッパ社会と中国の連絡に重要な意義を持ったが、これは一時的な現象に過ぎまい。

>55（珍獣ジャイアントパンダが献上されたら、食べるんでしょうか？）
肉ではなく毛皮が献上されたのだ。肉はおそらく現地消費されたと思われる。
なにせ四川や雲南の山奥にしか生存していない動物ゆえ、生け捕るのも困難であったろう。
ただ───私たちはその白黒の体色を持つ動物を熊の一種と考えていた。
よって、現在でいうところのジャイアントパンダと同じものであったかどうかは、よく解らない。
いま写真を見る限りではずいぶんと愛らしい動物だな。世界中で人気があるのもうなずける。

>57（やはり反中感情をぶつけられるのは迷惑ですか？）
別に。
妥当と思える意見であれば同意もするし、さにあらざれば反論をする。それだけだ。
私自身はあくまで宋王朝の臣であって、中華人民共和国に何か思い入れがある訳ではない。
まして日本には何の縁もない。無関係な第三者として無責任かつ客観的な態度をとれるのが
メリットといえばメリットになるだろう。

>58（小林薫みたいに死刑を恐れず反省もしない人間には打つ手なしですね？）
まあな。刑事責任の基礎を犯人の反社会的性格に求める刑法理論を主観主義と称するが、
純粋な主観主義を貫く学説は現代日本ではほとんど見られない。
刑罰には応報としての性格も、犯罪の一犯予防（苦痛ないし害悪を刑罰の内容とすることで
一般人の心情を畏怖せしめ、犯罪に陥ることを予防する）的な性格も含まれており、
単に更生の可能性が絶無で、社会の処罰感情が大きいからというだけでこの手の犯罪者に
死刑を科すべしとの理屈も一定の説得力を持つ。要は説明の方法如何だ。



───以上

>57
むしろ厨国の反日が迷惑
>58
そうかなあ
>59
ちがうんです

>６１
ｼﾞｴﾝ乙

この板で尊敬している人物は居ますか？

ｼﾞｴﾝ好きだな

>63
ちがうんです
>64
陛下にきまってんだろ
>65
まあね

　　　　　　　　　　　　/;;:::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
　　　　　　　　　　　 L::;;,＿_　　　　　..:::ゝ
　　　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
　　　　　　　　　 /　;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　 　l::||::::　　　　　　　　　　　　 　|l　　
　　　　　　　 ／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||　　
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　 　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼　　ハ ／／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ￣￣￣　　 /　　　　　ヽ､
過疎化しておるな。やはり我が大明の話題が無いと辛かろう。

自演してレスしても意味ないよ

北宋を自滅させた張本人として何かコメントを
それとも徽宗か誰かに責任転嫁しますか？

>67
ウヒヒ
>68
それもそうだなあ
>69
やっちった

李克用が好きです

>71
俺も

では本日の回答を行う


>64（この板で尊敬している人物は居ますか？）
いや、特には。
なにせ他の場所にはほとんど出入りをしていない。
いまこの板にどういう人物がいて、どのように活動しているのかもほとんど知らぬ。

>67 朱元璋
確かにそうなのだが、もう語り尽くされた感もある。
しかし、明代史に詳しい者がわりと多いという事実にまず驚いたものだ。
日本人は殊に明王朝への興味が薄いようで、戦前の研究では朱元璋を中国歴代の
天子の中でも凡庸で特長に薄い人物と考える向きも多かったらしい…
ま、文化史的なものに重点を置けば、明王朝は特筆するべき個性に乏しい面がある。
その創始者たる朱元璋も、自ずと似たような評価を受ける羽目になったのだろう。

>68（自演してレスしても意味ないよ）
私にとって意味のないことでも、意味を見出せる者もいるかも知れん。
どういう運営を旨とするかは人それぞれで、一概に否定はしにくい。
いずれにしても私は自演で何事か書き込むようなことはしない。面倒の一言に尽きる。

>69（北宋を自滅させた張本人として何かコメントを）
北宋王朝の特長の一つとして、言論が自由なあまり政策が安定しないという点があった。
それは新旧法の抗争をみれば一目にして瞭然だ。王安石にせよ、蔡確にせよ、章惇にせよ
反対派を徹底的に弾圧して行財政の改革を推し進めるだけのマキャベリズムに欠けていた。
そこを初めて解決して政治権力の安定を実現したのが私だ。その意味では秦檜も韓侂冑も
あるいは史弥遠や賈似道でさえ私の亜流に過ぎない。
また、私の理財家としての功績も評価されて然るべきだ。
いったい中国史上最重要の税制は両税法と塩税であり、その一方の柱である塩税の制度を
完全な形で確立したのは他でもないこの私だ。
南宋が国家財政の八割超を軍事費に割いてなお破綻しなかったのはなぜか？
元が世界史上類を見ぬ紙幣制度を確立させ、かつ正常に機能させえたのはなぜか？
これは即ち消費税である塩税が確立され、安定した財源を確保できるようになったからだ。
北宋王朝は滅亡したが、これは財政破綻による必然的な崩壊ではない。
外交的な失敗を重ね、丸裸の首都に敵を招き入れるという二重三重の戦略ミスの結果だ。
言うまでもなくこれは軍政のほぼ一切を統括していた童貫の責任だ。
もしくは童の腰巾着に成り下がり彼の意を迎えた蔡攸、私の後任として宰相位を襲った王黼、
そして誰よりも何よりも最高意思決定者であった徽宗皇帝の責任だろう。
そもそも私は金国との同盟にも、遼と戦端を開くことにも、はっきりと反対を唱えている。
にもかかわらず、愚行を止められなかったのは、既に私の発言力が後退していたためだ。
つまり、老いだな。とうに七十歳を超えていたのだから致し方のないことだろう。
引き際を心得なかったことが責められるとしても、亡国の責任まで押し付けられては堪らない。
むろん南宋が金国を打ち倒して旧領を回復しえなかった原因は、暗君の高宗皇帝と
中国第一の姦臣とされる秦檜に負わすべき責任であって、これも私と無関係なのは明白だ。

>71（李克用が好きです）
唐末に活躍した沙沱突厥の武将だが、高徳忠勇の人物として後世の評価も高い。
最後まで帝を称さず、唐の元号を奉じ続けたあたりが忠節の表れであるとして、
朱全忠と対極的な意味合いで語られるケースが多いけれど、これは政治的判断だろうな。
いずれにしても唐末の群雄中で頭一つ抜けた逸材ではあったろう。
ただ、後唐王朝を興した子の存勗が天子として失敗したことを考えると、克用が自らの
王朝を立てていたにしても長期政権として存続させることは困難だったかも知れない。
日本では、克用の「独眼龍」という渾名のみ一人歩きして知名度が高いようだ。


───以上

自演してもだめ

こいつだけは敵に回したくないという歴史上の人物は誰ですか？

>76
ちがうんです
>77
パルパレーパ（偉大なる勇者の歴史に登場）

＞いまこの板にどういう人物がいて、どのように活動しているのかもほとんど知らぬ。
そう言われるとこの板の歴史系人物はもう宰相様だけかな？なんとも寂しいですね。
武官と文官では話が合わないものですか？あんま関係ないけど。

宰相自演得意ですね

>79
俺もいるし謙信もいる
>80
ちがうんです

「人権擁護法案」が今国会に提出されようとしています。
人権擁護とありますが実際には日本人弾圧法案です。

人権擁護委員が全国で2万人組織され捜査令状も無く
家宅捜査、証拠品の押収が可能です。また、差別の定義が
なされておらず人権擁護委員の主観で判断されます。
何気ない一言が差別と決め付けられれば即罰金、実名晒し。
この法案推進は、層化（在日）、総連（在日）、怪童です。
大規模OFF板でも反対運動が展開されています。

まず、この法案の危険性を知ってください。中身を
知らなければ自分、家族を守れません。
次に、もし可能ならば反対運動に協力してください。

琉球使節は、明や清の年賀拝謁の折、朝鮮使節についで序列が二番目でベトナムやタイの其れより上だとか。
小国とは言え中華帝国の臣として認められていたんだね。明治政府が琉球国王に「侯爵」の位しか与えなかった
のとはえらい違いだ。

唐初に討伐された突厥は可哀想ですね。
李靖やら李勣やら蔚遅敬徳やらの名将猛将を相手に攻め込まれて。

>82-84
自作自演はお得意だな

>82
治安維持法みたいだ
>83
さすが沖縄
>84
自業自得
>85
ちがうんです

唐の柳燦と朱全忠の腹心李振について教えてください。

では本日の回答を行う


>77（こいつだけは敵に回したくないという歴史上の人物は誰ですか？）
ケース・バイ・ケースだ。まず廷臣の身としては皇帝や皇族を敵に回したくない。
私たちは武力を保持していないので、地位を罷免されればそこで終わりだ。
今でこそ徽宗や欽宗を蔑み罵っているが、存命中は彼らの機嫌を取結ぶ事に執心していた。
当然といえば当然のことだ。弟（蔡卞）が旧法党憎しのあまり宣仁太后（神宗の生母）の死後、
彼女の位を追奪して庶人に貶すべきと喚きたて、大いに朝廷を動揺させたものだが、
愚鈍もここに極まれりといった感じだ。哲宗皇帝と向太后（神宗皇后）の怒りを買って、
危うく私まで巻き込んだ大獄に発展するところであった。
わが弟ながら絞め殺してでもやりたい心境であったな。馬鹿はまったく救いようがないものだ。

>79
＞そう言われるとこの板の歴史系人物はもう宰相様だけかな？
そうなのか。
いわゆる衰退ジャンル───といったところか。時の流れは残酷なものだ

＞武官と文官では話が合わないものですか？
朝廷内部にあってはあまり顕在化しなかった。少なくとも宋代においては。
前線において文官の司令官と将軍が対立するケースはわりと多かったようだな。
もっとも──常に採用されるべきは私たち文臣の策案であって、武将はそれ従うのが仕事だ。
正しい秩序が保全されてこそ国は立つ。
犬が飼い主に向かって吠え立てるような社会は到底健全なものとは言えなかろう。

>82（「人権擁護法案」が今国会に提出されようとしています）
…またか。この質問はこれで三度目ではないか？
実際問題として、この法案の反対意見でまともなものを見たことがない。
何をそこまで心配しているのかまったく疑問だ。…いくつか抜粋して意見を付しておくか。

＞捜査令状も無く家宅捜査、証拠品の押収が可能です。
この手の論調が一番多いような気がする。
だいたい行政機関が令状なく立ち入り検査を行うケースなどいくらでもあるわけで、
これを全く禁止しては、税務署も消防署も保健所も公正取引委員会も機能しなくなるだろう。
例えば保健所が特定の飲食店から金銭を受け取り、立ち入り検査を濫用して競合店の壊滅を
図るであるとか、消防署が、消火器を設置しない家庭に押し入って私財を押収するなどの事が
現に行われているか、もしくは行われる可能性があるかを考えてみれば、
そのような懸念を抱くことの馬鹿馬鹿しさが解るというものではないか？

＞また、差別の定義がなされておらず人権擁護委員の主観で判断されます
条文を読む限り、第二条に詳細な定義が記載されているではないか。
現行法（例えば憲法14条など）と比較しても、格別に不明確な定義であるとは言えんだろう。

＞何気ない一言が差別と決め付けられれば即罰金、実名晒し
…罰金ではなく過料だろう。
反対論のもっとも呆れるべき点は、刑事罰と行政処分を混同しているところだ。
それに、本法案は個人のヘイト・スピーチまで取締の対象としているわけではない。

＞この法案推進は、層化（在日）、総連（在日）、怪童です
そんなことは知らんよ。
ただ、ひとつ言えることは、本法案が施行された後でも、掲示板にそういった趣旨の
書き込みをしたところで取締の対象にはならないだろうということだ。

＞まず、この法案の危険性を知ってください
知らせたいと思うなら、どのような点に危険性を孕んでいるのか法律論的に指摘してみよ。
感情論だけで騒ぎ立てるのはまったく時間と労力の浪費でしかない。

>83（琉球は年賀拝謁の折、朝鮮に次いで序列二位でベトナムやタイより上だとか）
定められる側としては重要な問題なのだろうが、私たちはわりといい加減に外国の序列を
決定していた。なにせ外交を専門とする部局がなかったため、基準が不明確だったのだ。
琉球は、宋代にはあまり省みられなかったな。まだ国内統治が安定しておらぬ頃だろう。
ベトナムとは衝突を繰り返していたし、タイもよくは知らん。
まあ、遼や西夏の使節が入朝すれば、下にも置かぬ扱いで厚遇したのは言うまでもない。

>84（唐初に討伐された突厥は可哀想ですね）
とは言え、後に盛況を取り戻したところをみれば、完全に瓦解さすには至らなかったのだ。
唐という王朝は統治基盤が非常に弱く、これを下回る王朝は司馬晋くらいのものだ。
ためにカリスマ性と勢いのみで赫々たる武勲と政治的成果をあげた太宗は名君とされる。
突厥の立場を哀れと思うのも一つの見解だが、中国側にとっては厄介な集団だったのだ。
ただ、後に現れたキタイ帝国（遼王朝）や西夏にくらべれば遥かに
まとまりを欠く集団であったがゆえ唐王朝程度の軍事力でも十分優位に立つことができた。

>87（唐の柳燦と朱全忠の腹心李振について教えてください）
まず柳燦（柳璨）についてだが、これは唐の最末期の宰相だ。
朱全忠と宦官勢力の間で複雑に立ち回った宰相崔胤が殺害された後、
昭宗の関心を得て、諫議大夫から一気に累進し、宰相の一角を占めた。
が、成り上がりであったことから同僚に白眼視され、それを深く恨んでいたようだ。
後に朱全忠が唐の宰相級の高官を根こそぎ殺戮した際に、璨だけは難を逃れている。
即ち早い内から全忠と通謀していたのだろう。唐から全忠へ禅譲が行われた際にも
哀帝を強迫するなど一役買っている。そのため新唐書においては姦臣伝に名を連ねた。
唐が去り後梁が起こると、早々に璨は地方に流され当地において殺害されている。
記録がさほど残っていないため理由は不明確だが、全忠には好かれなかったようだな。

次に李振についてだが、これも唐の旧臣だ。
曽祖父に節度使を持ち、毛並みは悪くなかったようだが進士に登第できず地方を転々と
していたようだ。唐の台州刺史として勤務していた際、全忠の厚遇を受けて仕官したとある。
腹心───とまで言えるかどうかは微妙だが、禅譲の手筈を整えて後梁の成立に勲功が
あったようだ。全忠の死後も生き残り累進して戸部尚書まで登ったが、のち後晋の荘宗、
李存勗に殺されている。つまり後梁の成立から滅亡まで仕えた建国の功臣といえよう。
梁一代の奇才として名高かったけれども、残念ながら荘宗の目には適わなかったらしい。


───以上

>91を一部訂正する

×後晋の荘宗、 李存勗
○後唐の荘宗、 李存勗

…だな。

それではまた。

李靖と陳慶之ってマジ凄いやんけ！

>87
俺の元子分
>93
太公望もマジすごい

今の中国に対し一言お願いします

「小日本」って言いますけど、日本は国土も結構大きな国ではありませんか？

自演もスルーもお手芸だな>92

>95
しね
>96
バチカンよりはでかい
>96
うるせーバカ

自演乙

100

>98
アンカー間違ってますぜ旦那

バチカンをバカチンと読んでしまった。
そしてバカチンといえば会長。

会長どこ行った？

>103
そういや最近見かけないねぇ。
阿龍は相変わらずあちこちで馴れ合ってるけど。

姚広孝について論じてみて

金八について論じてみて

ＧＴはグレート・太史慈じゃない。

チンゲン菜について論じてみて

自演必死すぎ

>109
お、来たねｗ

宰相さま。バイエルン王国とナヴァール王国とスコットランド王国と琉球王国には
ナンバーワンになれなかった悲哀があります。南宋帝国のようなものでしょうか。

>99
ちがうんです
>100
ザク壊すなよ
>101
やっちゃった
>102
金髪せんせー
>103
しらねーよ
>104
陛下も見かけない
>105
ほくろがうざい
>106
金髪せんせー
>107
ＤＡＮＤＡＮ心惹かれてく
>108
カリフォルニアのがおいしい
>109
ちがうんです
>110
よく会うよね
>111
ナンバーワンなんてならなくてもいいもっともっと特別なオンリーワン

＞陛下も見かけない
蝶竹内ですら植松の行方を知らないとは。
てことは最近白百合系のコテが全体的に影をひそめてるってことなんだろうか？

吋ゥケゥゥ(´Д｀*）

>110-111
自演ご苦労なこった

ちょっと〜、誰よ。ワタシのことグロマンなんて言ってるのは。グロいマンコって事？　
ワタシのマンコがグロすぎるって？スゴい迷惑。グロくないわよ
マグロの赤身を真夏に1週間放って置いた感じの色と匂いよ　よく覚えておきなさい
昨日オマンコ洗ったよー　ゴシゴシゴシゴシ洗ったよ　今日はケツ毛トリートメントの日なんだ
じゃーねグロマン聡子でしたちょっと〜、誰よ。私のオマンコが黒いなんて言ってるのは。黒くないわよ。スゴい迷惑。
言っとくけど　こげ茶色よ
よく臭いとは言われるけどね、私のマンコ
黒いのはあやよのオマンコのビラビラの方よ。覚えときなさい
じゃ〜ね　
こげ茶マンコ聡子でした。

れろれろれろれろ
おしり、れろれろれろれろれろれろれろれろ

　　　　　 ∧＿∧　　
　　　　　（　´∀｀）
　　　　　/, 　　つ
　　　　（_（＿,　）　
　　　　　　しし'

雑談か成功

>115
110に対してムキになってるあたり見ると109だなこいつ。
お前こそいつもいつも馬鹿の一つ覚えの煽りご苦労さん。
とりあえず人の振り見て我が振り直せ状態になってることに気付いた方がいいよ。
同じことしか言えないから一人でやってるの丸分かりだし、他人を自演呼ばわりしてる
本人が自演なんだからはたから見ててアホ丸出しなんだよお前。
まあその程度の頭で白百合名無しの参加してるスレを煽ろうってのがそもそもの間違いだな。

ここは悪臣スレだぞ。
白百合関係の奴等は他所に行けよ

>113
しらね
>114
えー
>115
ちがうんです
>116
ひゃっほい
>117
ちがうって
>118
マジで
>119
そうだよね
>120
一理ある

>119
荒らし乙

白百合に帰れ

実は俺を２人しかいないんだよなここ

俺を二人ってなんだよ

どうだい？
見事な自演だっただろう

最近、急に糞スレ化してきたな。

>126
自演乙

ようやく残りの二人が来たな

素晴らしいまでに統一性がある落札行動

蝶田が核兵器に対してどういう意識を持っているのかは興味深い問題だ。

ああ・・・

>131
いつもながら見事な自作自演

>122
ちがうんです
>123
ストライクバック
>124
それはそれは
>125
確かに気になる
>126
まあまあ
>127
そうかなあ
>130
金は払いたくないな
>131
ヴィクター化すれば防げる
>132
うむ
>133
ちがうんです

＞ヴィクター化すれば防げる
そういやあれ終わったんだっけな。
ＳＢＲが他誌に移り連金は終了か。
好きな作品が立て続けに無くなって蝶田も残念だろうな。
ちなみに今はどの作品を楽しみにしてる？

（; ´ω｀）　呉との戦争？やなこった
/(ﾍ　ω )ﾍ

自演お疲れ

ここは自演乙ないんたーねっちですね

>135
デスノート
>136
賢明
>137
ちがうんです
>138
うる星バカ

宰相は天子になろうとする意識さえなかったようですが、
ある意味忠臣なのかね。王朝簒奪しないと言うことは。
位人身を極めただけで満足だったんだ。





ジエン呼ばわりする奴はいつ来るかな。

>140
釣り必死だな

お前の秘密を握っている。バラされたくなければ
コチラの言う事に従ってパンツを見せてもらおう！

>140
蝶でしょ？

>140
すぐきたっぽい
>141
必死ですよ
>142
エッチ！
>143
違うよ

そもそも釣られると思うてか？

　 _ 　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ちょうた！ちょうた！
　⊂彡

蝶田の呉での活躍の数々を考えれば大出世させるしかないな！

（｀Ａ´）ノ　殿はあかりたんを所望じゃ！

>144
乙!!お茶(･∀･)ﾉ旦~ﾄﾞｿﾞｰ

温泉行きてぇ・・・

蝶、自画自賛の自演乙

>145
どうかなあ
>146
なんですか
>147
今のままで十分
>148
勝手に人事をするな
>149
渋い
>150
俺も

>151
ちがうんです

うそこけ

>140
蝶竹内井氏時もすぐ来たって言ってるけど本当に即レスだな自演連呼のワンパタ君はｗ
恐らく連休中ずっと引きこもってこのスレでリロード連打してたんだろうね。
暇はあっても頭は使えないからジエンジエンしか言えないのが悲しいな。
相手に全く通用しない煽りをひたすら書くのって何が楽しいんだろうねぇ？

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>155
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

だから放置しとけば良いものを・・・

291 ： ◆KWt6B6lv7s ：2005/05/05(木) 08:23:16
名無し達へ
僕がこの板で名無し（と言ってもトリップ付き）で話すのはスレ立て代行と評価スレ
で以外は初めてだよ。自治スレにも行ってないしね。（今まで寝てたしね）
僕のスコールを気に入ってくれてた人、ごめんね。受験一本に絞りたかったんだ。
（いないかもしれないけどね・・・）サクラソウの話をしてくれた人、僕、Gacktファンだから。知ってて当たり前かな。
僕が荒らしって言ってた人達、少なからず僕に落ち度があったんだよね？
それで気に入らなかったんだよね？そうじゃなかったら・・・
もう少し考えた方がいいと思うな・・・

前スレなんかでスコールの友人で出てきた人達は本物の僕の友達。
僕、175�p65�s、ボクシング、実戦空手なんかをかじってました。
パソコンは・・・回線の速度とかのスペックによるけどハッキングくらいならできるよ。
まぁ、どうでもいいけど。
僕、どこも荒らしてないし、トリップなしで書き込んだこともないから

>154
ひかりごけ
>155
ドンマイだな
>156
悩め若人
>157
一理ある
>158
俺は195ｃｍ83kg
アルテマウェポンと火竜の槍、黒い核鉄を武器とする

おーっほほほ。私をお呼びかしら？

>157は釣り師だから気にしない気にしない

糞スレ

一年前の賑わいが嘘の様だな。

まあ俺を含め3人しかいない現状じゃ

ははは！
これで復讐を遂げる事ができましたな。
過去において燕を荒らされた恨み
今ここに本懐を遂げましたぞ！

蔡京さん、悪いこと言わないから世界史板にでも移籍したら？

はぁい♥　私ｼﾝﾃﾞｨよ！！蝶竹内くん、新スレ乙！！！！

サザエさんに出てくる中島のモノマネしま〜す
「おい、磯野〜」

>160
別に
>161
ＯＫ！
>162
うるせーバカ
>163
そうかなあ
>164
そうかなあ
>165
おめでとう！
>166
そうだね
>167
ありがとう
>168
なんですか

お前定時制工房の癖にピンクのキャラサロン行くなよ。

>170
俺はヴィクターだから問題ないのだった

キャラサロンでは安藤白百合スレ以外にどんなスレに参加してんの？

>172
ゴルスレ

>>165
超自演乙

サロンでもやったけどこっちでも犯すとするか

　　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○ 　←蝶田

>174
にせものです
>175
エッチ

>176
自演乙

また来たのか

以上自演でした

以上自演でした

自演場から

糞スレだな

>177
ちがうんです
>178
そうらしい
>179
みやぶったぜ
>180
みやぶったぜ
>181
バカラ？
>182
踏み潰すぞ

蔡京は？
早く来ないと俺が徽宗に取り入っちゃうよ

>183
蝶また自演か

>185
はいはい、良かったですね。

以上自演でした

蔡京の自作自演スレだから

蔡京相変わらず自演上手いな

蝶たんの夜更かしのお供を教えてください。

>184
忙しいのだ
>185
ちがうんです
>186
うむ
>187
またですか
>188
えー
>189
そうかなあ
>190
黒い核鉄

自演乙

>192
ちがうんです

オウム返ししか答えられないのかね？

>194
どうだろう

なりきりネタ板の味噌ブームをどう思う？

オッス！オラ阿蒙！

>196
あなどれんね
>197
俺蝶竹内石時

では本日の回答を行う


>93（李靖と陳慶之ってマジ凄いやんけ！）
李靖にせよ李勣にせよ、唐建国期の功臣の武勲は非常に華々しい印象を放つ。
実際上の唐王朝は安定性に欠ける脆弱な政権であり、
太宗李世民も特に軍事上の失策が少なからず目に付くけれど、
それらを差し引いても太宗とその家臣団が優れた能力を有していたことは間違いない。
いったい６〜７世紀の中国はいまだ中世の停滞期を脱しておらず、
してみれば唐の統一は奇跡にも近い偉業と言えるが、
その要因として単に社会構造的な因果関係を観念しうるのに加え、
統治者の優れた能力と強固な意志に由来する部分も見過ごすことはできない。
とは言え、旧唐書をはじめ史家の筆はこの唐初時代を過剰に粉飾した。
ために太宗の巨視的な功績は間違いないとしても、
細部の事実関係を解り難くしているというきらいはあるな。
ちなみに陳慶之なる人物のことはよくわからない。李靖の部将だろうか？
旧唐書を調べてみようと思ったが、時間の関係上今回は勘弁して欲しい。

>95（今の中国に対し一言お願いします）
20世紀までのいわゆる西側諸国に共通した見解として、民主主義・自由主義ないし政治的な
自由のないところに市場経済の発展はありえないというものがあった。
コミュニズムが原理上は資本主義の打倒を目指す思想であったことから、
こうした見解はある種の説得力を有していたけれど、現代中国が一党独裁体制と強権主義を
維持しつつ旧西側諸国と同様の経済発展を遂げつつあるのはまさに驚愕の極みだろう。
強大な政治権力は変革と発展を推し進める原動力にもなれば、阻害の要因ともなりうる。
その意味で中国の指導者の責任は非常に重いものと言わねばなるまい。
特に経済発展とというものが国際関係を無視して達成し得ない以上、
対外政策もいっそうの重要性を帯びてくることになる。
してみれば昨今の日中関係は両国にとり、ひいてはより広汎な意味での国際社会において
望ましからざる状況であるのは言うまでもない。

>96（「小日本」って言いますけど、日本は国土も結構大きな国ではありませんか？）
まあな。単に面積だけを考えるならそれほど小国とは言えない。
いちおう明治以降の日本経済史を論じるうえでは、市場の狭隘性に起因する対外発展への
意欲が取り上げられることが多いが、それは別に日本に特有の現象でもない。
まして現代社会においては国土の広狭など経済発展を左右する重要なファクターとまでは
言い切れないであろう。地下資源の乏しさや地震の多さなどは明らかにマイナス要因だが、
これも必ずしも国土の大きさとは関係があるまい。
ま、それはそれとして「小日本」とは中国人が日本人に対して用いる蔑称でもあるな。
むろん単に国土の小ささを揶揄しているという訳ではない。
外国への蔑視や蔑称など、どこの国民の間にも存在するありふれた現象だ。

>97>99-104>109>110>113-120>122-133>135-138>141-143>145-151>154-158>160-165
>167-168>170>172>174-175>177-182>185-190>192-194
…悲喜こもごもだな。
不特定多数の質問や問題提起に回答を付す───という伝統的なスタイルが、
かくも崩壊し雑然としている現状は革新とも退廃とも受け取れる複雑な事態であるかも知れん。

>105（姚広孝について論じてみて）
道衍という僧名のほうが有名か。一般には燕王朱棣（後の成祖永楽帝）の軍師として知られる。
僧籍のまま歴史の表舞台に出たというのが、やや異色といえるかもしれん。
史書には「常に謀臣として帷幕に参し職守の機事は皆彼の言により決し其功第一と称せらる」
───と、記される。なにか具体的な軍功を立てたとの記事も見当たらぬ以上、
即ち燕王近侍の佞倖だろう。無謀な造反を唆すくらいであるから褒められた人物とは言い難い。
まあ、精神面で燕王を支えていたのかも知れん。
さすが勲功第一と称されるほどだから、燕王の即位後には太子小師に叙されている。
ただし、小師とは政治上の実務を担当する地位ではなく、言ってみれば名誉職だ。
政治的には枢要な地位を襲わず、名誉を得た後も常に寺院に起居して史書の編纂に生涯を
尽くしたというから、この点だけみればかなり淡白な人間だったのだろう。
そのため永楽帝との関係も終生にわたって良好であった。
どこか謀反を焚付けた謀略の徒としての足跡と整合性を欠くような印象も受ける。
あるいは、もともと大した存在感も功績もない、単なる学僧だったのかもしれない。
そういう人物を勲功第一とすることで、むしろ自身の威光を些かなりとも脅かされぬようにした
永楽帝の知恵だったのかもしれない。そのように考えればすっきりする。…あまり根拠はないが。
蛇足だが、永楽帝が帝位を奪取した政変を後世に靖難の変と称する。
たまに北宋末の靖康の変と混同される場合がある。時代も経緯も全く無関係であるけれど、
圧倒的優位にある一方が、到底勝ち得べからざる一方に敗れた───という点では共通する。

>106（金八について論じてみて）
ドラマの中学教師だったか。
胡散臭い外見と暑苦しい教育理念で社会に大きな影響力を誇ったと聞く。
モデルとなった人物もいるらしい。ttp://www.angel.ne.jp/~inagijcp/ngo/mikami1999jan.html
考え方の良し悪しはともかくとして、政治的な立場は非常にわかりやすい人物のようだな。

>107（ＧＴはグレート・太史慈じゃない）
と、いうよりそもそも太史慈はそれほどグレートな人物ではないのではないか。
三国志演義は通読したことがないのでよく解らんが、逆に言うと三国志演義を読まない限り、
まず知りようのないマイナーな人名であると思われる。
残念というか何というか、日本人にとっては私などより遥かに有名人なのだろうが。

>108（チンゲン菜について論じてみて）
日本でもよく知られている中国野菜だそうな。
私の時代にもあったかどうかは不明だ。少なくともそういう名前は耳にした事がない。
別の名で呼ばれていたのか、あるいは後の時代に栽培されるようになったものだろう。
各種栄養素が豊富で、歯ごたえ、味ともによく、人気の野菜であるとは聞く。…そのくらいだ。

>111（バイエルン王国とナヴァール王国とスコットランド王国と琉球王国）
どうも適当に並べただけのようで、あまり共通するところが見当たらないが…。
「ナンバーワンになれなかった悲哀」とは言ってもだ、
バイエルン以外は、ごく弱小な勢力として歴史の中に埋もれた政権ばかりではないか。
ナヴァール王国というのはバスク人の国というくらいの認識しかない。
スコットランドにしても、英国史に付随して語られるのがせいぜいであろう。
琉球は…それらよりも遥かにマイナーなのではないか？
いずれにしても南宋と比較するにはかなり無理があると思われるが如何。
悲哀漂うように見えるかも知れんが、南宋は当時の世界で最強の大国だったには違いない。
比肩しうるのは北の金国と、既に分裂の兆しを見せたセルジューク王朝くらいのものだ。

>140（宰相は天子になろうとする意識さえなかったようですが、ある意味忠臣なのかね）
「意識さえなかった」というところがポイントだ。
科挙制度の確立は単に統治制度上の進展ではなく、中国社会の実質的な支配者層である
私たち士大夫の意識をも根底から革新せしめた。
私たちの地位はすべて天子の恩賜によるもので、天子の権力の下で位人臣を極めることが
唯一の社会的成功だった。この観念はまさに宋代以降に現れた中国史の大きな特長だ。
私たちは貴族でも諸侯でもなく、試験によって選抜された官僚だ。
天子の地位を脅かすほどの武力も資本も持ち合わせない。簒奪はいわば不可能事なのだ。
天子と人臣の間の観念的な距離が、埋め難いほど隔絶したとも言えるだろう。
すなわち中国史は宋代以前と以降とではっきりと分けて考える必要がある。
なにせ宋代以降の王朝交代はほとんど外的な要因による支配民族の交代であって、
内部的な簒奪に成功したのは永楽帝朱棣と、あとは袁世凱くらいではなかろうか。

>166（蔡京さん、悪いこと言わないから世界史板にでも移籍したら？）
世界史板は選択肢にない。私には不向きな場所だ。
移転するのなら、無難に太陽板か一刻館あたりがよろしいだろうか。

>184（蔡京は？ 早く来ないと俺が徽宗に取り入っちゃうよ）
徽宗に取り入るためには高度の教養と芸術的な才能を要する
───と、思うかも知れんが、まったくそのようなことはないので安心してよい。
あれは基本的に珍奇な者や物が好きなのだ。
なにか一つ特異なパフォーマンスでも持っておれば気に入られることだろう。
私の場合は、一般に語られるほど徽宗との関係は良好ではなかった。
親しく書画や骨董の話題に花を咲かせた君臣の間柄というのは誇張もいいところで、
むしろ私の真面目すぎる性格が疎んじられていたな。
なにせ私は厳しい政治闘争を勝ち抜いてきた闘士だ。快楽至上主義者と気が合う筈もない。
とは言え、徽宗にとって私は便利な人間だった。無論私の一方的な努力で得たポジションだが、
だからこそ二十年余にわたって宰相の地位を保ち得たのだ。

>196（なりきりネタ板の味噌ブームをどう思う？）
よくわからんブームだったな…。今はもう廃れているのではないか？
呉が味噌一色で塗り潰されて大変読み難い印象だったが、
深い意味はあったのかなかったのか私には判然とせぬ珍事であった。

>197（オッス！オラ阿蒙！）
呂蒙か。関羽を殺した───という所業のわりにはさほど悪人視されない武将だな。
「呉下の阿蒙」などという言葉もあり、むしろ好意的に語られることのほうが多いようだ。
いずれにせよ歴史的に何か重要な役割を果たした人物ではない。私も詳しいことは知らん。



───以上

自演乙

↑ボロクソに煽り負かされて同じことしか言えない負け犬乙

>205
ちがうんです
>206
もう大笑い

また自演か

>208
負け犬

自演自演言ってるの司馬厨賢だろ？

燕を潰したのも司馬厨賢だったな。

燕の残党がまだいたのか

まだ呉燕があるし

>213
あれは燕じゃない。
それはともかく最近女王を見かけないな

負け犬といっている奴ほど負け犬さ

>215
司馬厨賢乙

司馬厨賢は屑

>208
ちがうんです
>209
もう大笑い
>210
麗しき負け犬司馬厨賢
>211
悩ましき負け犬司馬厨賢
>212
俺とか
>213
呉燕ゼノメギトだバカ
>214
燕がパワーアップしたと考えるべきだな
>215
呪われし負け犬司馬厨賢
>216
儚き負け犬司馬厨賢
>217
続きはこちらでよろ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1099352992/

司馬厨賢に関する話題は下記にてどうぞ。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1099352992/l50

質問、長い中国史で宦官廃止論が出なかったのは何故？

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　　蔡京自演乙
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>219
かぶっちったい
>220
ちがうんです

蝶、何回自演してるんだ

蝶が来たとたんに現れるな負け犬は

林則徐の足を引っ張った穆彰阿って悪人？

>223
貴様だよ負け犬はな

>224
蔡京は自演ばかりだな

自演して楽しい？

>226-227
司馬厨賢乙

だからここは3人しかいないって

俺を入れてないなら４人

>203
>世界史板は選択肢にない。私には不向きな場所だ。
>移転するのなら、無難に太陽板か一刻館あたりがよろしいだろうか。

知識に自信が無いんでしょ？
もし一刻なんぞに移転したら馴れ合い厨の烙印押されるよ。

>222
かれこれ514回ほど
>223
負け犬に惚れられるとは
>224
俺よりは
>225
負け犬だらけ
>226
違うんです
>227
あたりきしゃりき
>228
頑張るね
>229
俺と陛下とあやよ
>230
俺と陛下とあやよと会長
>231
自信満々ですよー！！

雑談自演指摘など、スルーして削除依頼すればいいものを律儀な二人だな。

>233
雑談処理は俺、普通の質問の回答は蔡京。適材適所

＞234
無駄飯食いだがな

>235
うるせーバカ

陳慶之は南北朝時代、梁の武将だよ
7000の兵で北魏の洛陽を陥落させて帰還した
その間に58回魏の大軍と戦ってるらしい
もちろん全勝
それでも3000程度の兵を失っただけだったんだと

140日間魏領に攻め込んで、65日間洛陽を占領して、4、50日かけて帰還

>233
こんなの削除依頼出すまでもない雑魚だよ。
蝶竹内は余裕で自演指摘をあしらってるじゃん。
なりきりネタ板の呉でレスしてた頃から白薔薇名無しの煽りとかの
相手してたからこういう馬鹿の扱いは慣れてるんでしょ。
はっきり言って向こうの板で呉vs白薔薇の戦争を経験した者にとっては
こんなの荒れてるうちにも入らないんだよね。

会長はいつも半勃起

>237
俺は呉の外務大臣
>238
鼻で笑っちゃうよね
>239
エッチ

スレの空気が不穏になってきた。もはや収拾が付かなくなったといっていい。

なのにどうだ住民の目は…
蝶竹内なら…

蝶竹内ならきっと何とかしてくれる…！！

そういう目をしている………！！

　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　蝶 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　竹 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　内. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.な. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　ら　　 ヽ｀
.ヽ　し き 蝶　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 竹　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と 内　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 な　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　ら　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、

２ちゃんよ‥２ちゃんねらーよ！ 俺に力を与えろ！
禿同！ キボンヌ！ ドキュン！ マターリ！ 萌えぇ〜！！
… ﾌｺﾞｵｵｵオ

URYYYYYYYYYYY

>241
元気を分けてくれ！
>242
エネルギードレインで
>243
蘇るガンダム
>244
蘇るＺガンダム

はいでぇーっ！

蝶たんが一番強いと思うスタンドは？

蝶たんが一番強いと思うスタンド「使い」は？

蝶たんが一番ほしいスタンドは？

>246
はいだらー
>247
ゴールドエクスペリエンス
>248
ＤＩＯ
>249
マジシャンズレッド

>238
一番愚かだと思わないか君が？

>251
けんかはやめよう

喧嘩する奴はアリーヴェデルチさよならだ！

あやよの膣液を喰らいなッ

あやよと会長はどっちがよりﾄﾝﾄﾞﾙのだろう…

◆hoCZV5vay6 の検索結果 約 15 件中 1 - 8 件目 (0.20 秒)

>253
うむ
>254
エッチ
>255
拮抗を崩さないな
>256
◆MILD7.J1yg の検索結果 約 20 件中 1 - 5 件目 (0.27 秒)

同人女ｯﾃｺﾜｲ!!

ということで質問なんだけど
なんで少なくなるんだー！？

今日同人ｻｲﾄ見ﾁｬｯﾀ!!ｺﾜｶｯﾀ!!

同人サイトどこぉ？
見たいんだけど

きゃー！
恐いわー恐いわーーーーーん！！

>258
サイコガンダムも怖い
>259
何を言ってるの
>260
サイコガンダムも怖い
>261
さあ
>262
サイコガンダムも怖い

蝶、相変わらず暇だな

>264
おうよ

素の蝶とメッセしたい

俺の得意技「追跡」「サイト保存」「精神病」

こうして無事に雑スレ化しました

めでたしめでたし

>250
マジシャンズレッドが好きとは。
シブイねぇ・・・ おたくまったくシブイぜ・・・。

http://www15.big.or.jp/~station/chat/kou/
おもろいことになっとるｗ

沈静化


　　　　　　　　　　　　…ちぃ

☆ＡＲＡＳＩ > ん？？ゆっとくけどたかがネットでも殺すとかゅうたらつかまる可能性あるからきぃつけやぁｗｗ (14:46:09 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆kyo > だれかきてｗ (14:45:14 - 5月12日(木)/210-172-242-153.cnc.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > こん＾＾ (14:44:21 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆AOYAMA > できん思うとるんやろ？ (14:44:07 - 5月12日(木)/p5089-ipadfx01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp)
☆kyo > (*゜ο゜)ゞ おっす! (14:44:05 - 5月12日(木)/210-172-242-153.cnc.jp)
★お知らせ★ kyoさんが入室しました。 (14:44:01 - 5月12日(木)/210-172-242-153.cnc.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > ＾＝＾ (14:43:45 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > ＾＝＾ｗｗ (14:43:32 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆AOYAMA > ごめんやけど、それぐらいの力はもっとるぞ (14:41:14 - 5月12日(木)/p5089-ipadfx01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > 早く殺しにきてさぁｗｗ (14:40:47 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > ころしてみればぁぁぁ？？ｗｗｗ (14:40:26 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆AOYAMA > 死ねって。ありえん。殺すぞ (14:40:00 - 5月12日(木)/p5089-ipadfx01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > おい (14:39:52 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > きえろ (14:39:33 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > うざいしやー (14:39:24 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > なぁ (14:39:10 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > 消えろや (14:39:05 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > マジ死ね (14:38:57 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)
☆ＡＲＡＳＩ > 死ねよ (14:38:34 - 5月12日(木)/p3120-ipad314osakakita.osaka.ocn.ne.jp)

★お知らせ★ AOYAMAさんが退室しました。 (14:53:17 - 5月12日(木)/p5089-ipadfx01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp)
☆AOYAMA > 後悔させたる (14:53:15 - 5月12日(木)/p5089-ipadfx01wakayama.wakayama.ocn.ne.jp)

蝶竹内井氏時、今何やってんの？

>275
オナニー中です
静かに

このスレ終わったな

♪ほたーるのーひかーありー

_, ,_
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

始まりがあれば終わりがある・・・

うるせーバカ

>281
蝶竹内井氏時乙

>266
�_
>267
すげーぜ
>268
マジで？
>269
第２部スタート
>270
ダークブルームーンはどうでもいい
>271
つまんね
>272
ちいたけお
>273
かわいいやつらめ
>274
おつかれさーん！
>275
外務大臣
>276
おうよ
>277
まだ７００近く残ってます
>278
ファイアフライ
>279
ももたろうさんくさいですよ
>280
うむ
>281
まねされた

呉の外務大臣言うわりには白百合シカトかよ
サルやらKneckやら色々やってんのに

>282
ちがうんです
>283
白百合は軍師長に任せる

単調で同じことの繰り返しで聞き飽きた

>286
俺も

それでもこのスレで歴史は繰り返すのは何故だろう

>288
蔡京の力の賜物だ

蔡京も引退頃だな

>290
ぶっとばしますよ

酷いな

蔡京に何か遭ったらマジで終わりでいいな

質問したらかえって悪いみたいだな・・・。


宰相さん。周王朝は西ローマ帝国が滅亡するみたいにそっと幕を閉じていますが、
最後の周王はどうなったのでしょうか。秦帝国の成立以前に滅亡していますが。
ご存知ですか。

お約束の自演乙

>292
外務大臣は非情
>293
やめなさい縁起でもない
>294
そんな事はないぜガシガシ質問しよう
>295
ちがうんです

>293
そうじゃないだろ。

×蔡京に何か遭ったらマジで終わりでいいな
○蔡京に何か遭ったら蝶の個人スレにすればいいな

ああ、¶やるよ。

つ○●

紅白まんじゅう

会長はトラックに轢かれそうになった子犬を庇って伝説となります。

>297
そのあかつきには呉の同盟国に
>298
ありがとう
>299
ありがとう
>300
ゼルダの伝説だね

バンダイとはコナミよりマシなんですか？

>302
どっちもどっち

蔡京が太陽か一刻に移転したら蝶もついて行くのか？

>304
ついていきますどこまでも

やめておけアク禁にされるよ

一刻じゃ蝶は即アク禁にされる

IPさらされるかもな

>306
マジですかー
>307
神奈尻氏ね
>308
一刻つぶしてえ

うん、マジ

女王の乗ってた馬車を真ッ逆さまにひっくり返したのは俺です。

脳汁ーッ！チクジョオーーーー蟻がタカレ！蝿がタカレ！チクショォォーーーッ！

あやよの脳の中で麻薬物質がとめどなくとめどなく
排出されゆき♪
・・・なんて、ネタわかるかな〜？

モルヒネｷﾀｰ

>310
やってくれる
>311
罰として１ヶ月缶詰でエロゲーの刑
>312
蝶
>313
さっぱりです
>314
へー

mixi楽しい？

五代十国時代について書かれてる本でオススメあったら教えて
現代の日本語文献で、今でも手に入るやつでお願い

>317ない

蝶竹内オススメのエロゲーは？

会長らしき人物ががツタヤのAVコーナーにいた・・・

太陽や一刻に移る必要なんてないよ。
所詮あそこなんて２ｃｈで幸せになれなかった
ゴミと負け犬の溜まり場じゃん。
本当に惨めな過疎板だよな。

>321
一刻荒らしてアク禁になった奴乙

北宋って馬鹿だよね
自分の力も弁えず調子のって金に無礼しまくって滅ぼされてんだから

>323
馬鹿といった奴もｒｙ

( ::;:)*(:;:;;) あやよたんのお尻ですが何か？

白百合に言うほどいいとこなんか
別にねーよ
あっても別に言いたかないし


でも好きだ。

何か一つでも熱くなれるものがあるって父さんいいことだと思うぞ。
cool！には反するかもしれんが。

HEAT!HEAT!!HEAT!!!

なんか歴史スレじゃなくなったな

雑談スレ

>316
楽しい
>317
ドラクエ
>318
あるよバカ
>319
アセリア
>320
大発見じゃない
>321
俺もアク禁にされるしな
>322
俺じゃないよ
>323
うるせー
>324
バカ
>325
嘘だ
>326
まあな
>327
テニプリつまんない
>328
熱いぜ
>329
悪徳スレだからね
>330
そうともいう

蝶竹内井氏時はスレを自分のものにする才能に長けてるな。
以前サロンにあった安藤白百合スレもちゃっかり自分のものにして雑談してたしな。
名無しと安藤の絡みがメインのエロキャラサロンでスレ主を差し置いて
自分がメインになってしまうとは恐ろしき男よ。
とりあえず>330は分かりきったことをいまさら改めて言ってんじゃないよ。
蝶竹内井氏時がこのスレに来た時点でこうなることぐらい覚悟しとけ。
彼は自分の身内の白百合関連スレでさえ乗っ取っちまう男なんだ。

さようなら歴史スレこんにちわ雑談スレ

同盟国として、日本は魅力的な国でしょうか？

>332
もう撤退した
>333
おはヨーグルト
>334
ハラキリゲイシャサムライ

蝶たんは全板トナメでどの板を支持してるの〜？

「あかりちゃん・・・。」
あかりは寝息をたて、熟睡している。
梓はあかりのはだけたバスローブに手をのばし、さらにまくった。
あかりの左胸があらわになった。
梓はこんな事をしてはいけないと思いながらも、手はその白い胸にのびた。
手でやさしく包み込む。
「やわらかい・・・。」
そして、ゆっくりとピンクの乳首を指でつまんだ。
『んっ・・・。』
あかりの口から小さな声がもれた・・・。
梓はその声を聞いて理性を失った。
乳首を口にふくみ、舌で転がす。
ぺろっ・・・クチュックチュッ・・・ピチャッ・・・
あかりが起きないように、優しく舐めまわす。
左手の指で片方の乳首をつまみながら、もう片方の乳首を噛んだり舐めたりする。
コリコリコリコリ・・クリュッ・・・クチュッ・・ペロペロペロペロ・・・
「はぁ・・・。あかりちゃん・・・おいしいよぉ・・・。」
そして、梓は布団にもぐりこみあかりの足元まで下がった。
あかりの下半身のバスローブに手をかけた・・・

バスローブをそっとめくり、そこへ手をのばすとヌメリとした感触があった。
梓はシーツをはいで直接ソコを見ると、あかりは下に何も着けていなかった。
梓は初めて女の人のその場所を見た。
自慰行為の時に自分のを見た以外に・・・
「きれい。」
そこにはピンク色の薔薇が咲いていた。
梓は薔薇の花に顔を近づけ、匂いをかいだ。
それは梓の欲望をよりいっそう大きくする香りだった。
花びらの中心に少しだけ指を入れて見た。
梓の指は花びら達に吸い付かれる。
そして薔薇のつぼみを摘んだり、軽くこすったりしてみる。
すると蜜が溢れ出してきた。
梓は舌ですくい上げ、きれいに舐めあげる。
ジュッ・・・ズズズ・・・ジュルジュルジュル・・・・
「おいしい・・・。もっと飲みたい・・・」
そして、舐めやすいように足を開いて膝をたたせた。

梓は、もうあかりが起きてもいいから好きなだけしたいと思った。
でも、あいかわらず寝ている。
梓はあかりのソコに顔をうずめ、中に舌を出し入れしたり、つぼみを噛んだり舌で転がしたりする。
そして、両手で乳首を摘む。
クリュッ・・・クチュクチュクチュ・・・ジュル・・・ピチャピチャッ・・・ペロペロペロ・・・・
『んっ・・・フゥ・・・』
あかりの口から吐息がもれる。
梓はひたすらあかりを味わった。
梓は十分にあかりの味を堪能すると、自分のソコがビショビショになっているのに気づいた。
あかりの様子をうかがう。
相変わらず熟睡していた。
梓は自分のあそこに手を伸ばし、ワレメに指を這わせた。
クチュッ・・・
「んっ・・・」
そして、硬くなったクリをこすった。
コリコリコリ・・・クチュッ・・・クリュクリュクリュ・・・
「あぁ・・・んっ・・・いいぃぃぃ・・」
もう片方の指ですでに硬くなった乳首を容赦なくこね回す。
カリッ・・・クリクリクリクリ・・・クチュックチュッ・・・
「あんっあんっあんっ・・・ふぅん・・あかりちゃんあかりちゃん・・・いっちゃうぅぅ・・・」
梓はあかりの顔を見つめながら果てた。

すでに蔡京の存在意義が・・・

蔡京いなくなっちゃったら歴史の質問できないやん
それ困るやん？

蔡京ｲﾗﾈ

>341
いやもう歴史スレとして機能してないじゃん。
この状況だと歴史の質問のほうがしにくいし。

この状況になったのは誰のせいだよ

>344
蔡京のせい

>342、345
司馬厨賢乙

>343
俺は気にせずするけど
歴史好きだし

移転すべき

というか、蔡京全然来ないじゃん。
１０日以上来ない事も多いし。

そりゃこの状況じゃ質問がほとんど無いんだから・・・

人物について語ってもらうだけならいくらでも質問できるんだが、
それでは蔡京が死ぬだろうと思われるのでできないんだ

やめた方がいいよね？
そういうのは

蔡京ｲﾗﾝ

>336
家ゲーＲＰＧ
>337
エッチ
>338
スケッチ
>339
ワンタッチ
>340
皆待ってるんだよ
>341
全くだ
>342
ＡＨＯ〜
>343
それもそうだなあ
>344
金におぼれた政治の所為
>345
えー
>346
輝しき負け犬司馬厨賢
>347
俺も
>348
一刻はアク禁になるからイヤ
>349
いそがしいのです
>350
それもそうだなあ
>351
なーるほどねーい！

>352
ｲﾗｸ

蝶竹内井氏時のスレと化してるな

次々と同僚に去られる中で偶々現れた蝶に常駐頼んだ蔡京が悪い。
あの頃は誰彼かまわず声かけてたし。
まあ、その寂しさに付け込んだ蝶も悪いけどな。

後、司馬絡みで燕の残党も混じっているな今。

宰相に質問、鄭成功が明を復興させられた可能性はあった？

>355
よろしくね
>356
俺は悪くないﾃﾞｰｽ！

>356
無理

別に蝶のせいではないだろ。
蔡京が認めた以上。

だから蔡京が悪いと

蔡京どうやら年貢の納め時のようだな

蔡京はもう必要無いな

たぶんこのスレで歴史の質問してるのって数人しかいないような。

それにしても蝶は一日中現れるな。いったいどんな生活してるんだか。

今日は中野の頑徹で味噌ラーメン食った。
まあ標準だけどリピートする気は起きない。
中野一餃子とチャーシュー飯だけまた食いにいく。

きんさんぎんさんのシングルＣＤ３００円で売ってた。
名曲だから買え。ピンクのジャケだからすぐわかるぞ。

四字熟語と対義語類義語が難しい

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …あやよのビラビラ真っ黒！？

呉の筆記試験て何点ぐらいとれば合格なの？

>359
だよねー
>360
それも違うよ
>361
偉いから収めなくていいんだよ
>362
お前の方が要らないよ
>363
見てる人自体数人です多分
>364
呉の外務大臣
>365
マジで？
>366
やだよ
>367
国語から勉強しなおせ
>368
幻影です
>369
２億

蔡京は道化

明の土木の変をどう捉えます？

徐達が泣く泣く鵞鳥の蒸した物を食べた故事はどう見ます？

あやよは膣閉じの刑

　　　　　　　　　　　　　　　　( ⌒ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜　／
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ｀）　　　　⌒ヽ⌒⌒ヽ 、　　　　　　　 ―（・∀・ ；）―
　　　　　　　⌒Y⌒　　　 (´　　　　　　) 　（　　　　　　　⌒) 　　　　　　　 ／　｜　＼　 (⌒ヽ
　　　⌒Y⌒　　　　　　　　ゝ　　　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　( 　　　　　　　　　　　　､⌒　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 (⌒ 、
　　　　　　　　　　ｲﾙｶ ﾂｶﾏｴﾃ､ｸｳｱﾙﾖ!!　　　ノ　　　　　　　）　　　　　　　　　　（　 　 　ヽ
　　　　　　 ／||　ｲﾙｶﾉ ｳｴﾆｲﾙ ｵﾏｴﾓ　　　　　　　ﾋｰﾝ!!　　　　　　　　　　　§
　　　　　 ,/　 || 　ｳﾏｿｳｱﾙﾖ!!　　　　 ∋oノハヽo∈ ﾉﾉ ﾊ　 　　　　 　　ゝ彡三ﾐ/ 　ﾆｹﾞﾃ
___________/ 　. ||＼∧∧ _____________________(;´�D｀;) _ｵｲｼｸﾅｲﾉﾚｽ_________ （‘∀‘;从ゝ____ﾆｹﾞﾃｰ____________
　〜〜,/　　　|| ／ 中 ＼　　　〜〜〜　　（　 つ(＼　〜〜〜　　〜　　（　　つ(＼　〜　　〜
　~ 〜/ 　 　 .||（　 ｀ハ´）　　　　~~　(＼_ノ(___)⌒　⌒ヽ_ﾟ~~　〜　(＼_ノヽ　 )⌒　⌒ヽ_　~
　~~　.￣￣￣||（　　　 つ　〜〜　　　）　＿＿＿＿　 ×_つ　　　　）　＿ し'________　×_つ_〜~
　〜〈￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ^ﾌ　〜　（／　　　　　　（／　　~　〜　（／　　　　　　 （／　〜〜
　~　〜"~~'〜:''^''〜'''~~''^〜'''"　｡　ﾟ　　　〜〜　　〜〜~~　　｡　ﾟ　　ﾟ~~　〜〜~~　〜　〜〜
あらゆる動物（ヒトを含む）を喰らい、
食人行為を文化にまで高めた野蛮人がいる国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが支那クオリティ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.china.org.cn/japanese/index.htm

ゴシカァン！

酷いスレだな

中国板からも誘導きてるからな

蝶、呉はどうなったの

>379
滅んだよ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1112081750/204
宰相、何時の間にか朝貢してやがった。

>371
俺は蝶竹内井氏時
>372
悲しい出来事だった
>373
切ない出来事だった
>374
ﾀﾞﾒｰ！
>375
司馬厨賢だけだと思うよ
>376
ナッポス！
>377
良スレです
>378
すげえ！
>379
呉燕ゼノギメト王国になってる
>380
生まれ変わったといったほうがいい

>381
いつの話だよ

だから蔡京と女王は裏で繋がっているんだって。

>384
どんな繋がり？

>384
表でつながっていると俺は思うんだ
>385
同盟国

>385
荒らし仲間

>387
蔡京ってそんなことしてたんだ。

蔡京は越境馴れ合い大好きだし

蔡京分かったか？
これがお前の招いた愚かな結果だ

蔡京の哀れな末路

最近、蔡京がやたら叩かれてるけどなんで？

>392
自分の招いたミスがしっぺ返しされているから

自業自得

最低だな

>387
アルヴィス組だったか？
>388
知らん
>389
そりゃ歴史系だもの
>390
わかりましぇーん！
>391
復活の時
>392
自演です
>393
マジでー？
>394
うるせー
>395
むしろサイコー

蝶、なんでこのスレに常駐する事にしたの？

>397
燕の残党だからだろ。

>397
ノリで
>398
今でも呉燕ゼノギメトの外務大臣なんだが

しかし燕の残党も殆ど見かけなくなったよな。
これも時代の流れというものなのか・・・

結局歴史系で生き残ったのはここだけか

>400
ガンダムＳＥＥＤにシャアはいないからな
>401
謙信とか魏とかあるぞ

>401
燕も残ってますよ。呉に併合されて発展を遂げています。

呉は廃墟になってるぞ

そういえば女王はどこ行ったんだ。

>405
ネビュラグレイになりました

女王っている時はいつもいるけど、急にいなくなるよな。

＞むしろサイコー
違うだろ蝶よ？
こういうときは君の好きなあの言葉を叫ぶんだ。
「蝶サイコー！」ってね…

すでに忘れ去られている蔡京

それも自業自得

移転するとしよう

という訳で移転した。

世界悪徳列伝vol.7
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi?bbs=TheSun&key=1116279790&ls=50

とうとう逃げたか
太陽でも意味のない荒らしはアク禁されるからな

流石の政治手腕だぜ！

こっちでまだレスしてないのは向こうでするんですか？

これで蝶竹内井氏時 ◆hoCZV5vay6が何を考えていたのかよくわかる。

つまり追い出したかったんだな

悪徳のキャラハンで一番クソだった司馬厨
その妬みから蔡京潰しにでたが、うまく逃げられたな

>403
そのとーり！
>404
お前の目はfusianasanですか
>405
呉
>406
リーガル！
>407
神出鬼没なのです
>408
tyousaiko-
>409
僕らは忘れない
>410
一日一膳
>411
ｵｯｹｰｲ!
>412
ＧＪ
>413
お前のような
>414
まったくだ
>415
多分
>416
エスパー魔実
>417
んなこたあない
>418
司馬厨賢もよく逃げるよ

>413
>お前のような
君だよ

>
> ○　○
> (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) お〜い〜し〜い〜ぎゅ〜うにゅ〜う♪
> (ノ )￣(ノ )￣ (ノ )￣(ノ )￣
> >> >> >> >>
> ○　○
> ヽ(ﾟДﾟ)ノヽ(ﾟДﾟ)ノヽ(ﾟДﾟ)ノヽ(ﾟДﾟ)ノ 飲むんだぴょ〜ん♪
> ( ) ( ) ( ) ( )
> ￣ | ￣ | ￣ | ￣ |

まじっす　おれはうそをたまにしかつかない

ドカーン！！ハハハ・・・、ビッグだねぇ

>420
俺か
>421
カルシウム
>422
人間だものね
>423
ラージだよ

雑談

あークソッ！！人命救助でもして英雄になりてぇよ。

串さしてるせいで、回線速度がISDN時代に戻ったようだ(;´Д｀)

この恨み、はらさでおくべきか

>425
うむ
>426
トラックで突っ込んであげようか
>427
古きよき時代
>428
それもそうだ

去年優香にメール送ったのに
まだ返事が返ってこないなあ

人生に疲れました

おととい見た古いロマンポルノで、あるロックシンガーの曲が派手に使われていたので
オフィシャルサイトのＢＢＳにそれを報告したら削除されてやんの。
クダラネェ一般映画には曲提供とかしてたのに、ポルノっつーだけでヒンシュクなのかね。
ケツの穴ちいせぇ。

裸は芸術だから

３部のDIO戦でDIOはどうやって空中を移動しているんですか？

蝶太陽じゃお前追い出されるぞ

蔡京もそんな恥知らずじゃないだろ

>430
あきらめろ
>431
あきらめろ
>432
あきらめろ
>433
おませさん超特急
>434
スタンドで
>435
ご冗談を
>436
マジョサイも帰ってきたしな

太陽の住人が許さないだろう

誰のものまねが得意？

温泉掘るぞ！

>438
早速アク禁依頼されてますﾔﾍﾞｯ
>439
アドルクリスティン
>440
掘れよ

ゲームの名前入力、「うんこ」が禁止ワードだったから「う　ん　こ」　にしてやった( ´∀｀)

太陽にまでついて来たのが悪いよ

おめえみたいなブサイクオタ野郎がアドルなわけねえだろ！

太陽・北風板削除依頼スレッド　二番目
http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/644-645

644 名前：以上、ご意見でした。 投稿日：2005/05/20(金) 21:31 ID:HSyLkfl2
http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1116279790/l50
前々から粘着している荒らしコテハンが来ています。
>>13ですのでアクセス規制などの処置をお願いします。

645 名前：以上、ご意見でした。 投稿日：2005/05/21(土) 10:54 ID:RMSfgP0.
>>644
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1113024302/
証拠についてもあげておきます

>442
おちゃめさん
>443
どっひぇー！
>444
モノマネしただけでどうしてそこまで言われなければならないのだろうか。顔はラングリッサー４のランディウスに似てます
>445
どっひぇー！

>444
蝶たんはイケメンですよ。
ブサオタは会長。

どっちもブサオタです

太陽も荒らしでるよ
居座ると危険だよ

そろそろあやよにお浣腸の気持ち良さを教える時期だと思うのですがどうでしょう？

お浣腸は素人にはお勧めできない


…いやマジで

>447
バ会長もイケメン
>448
どこの星の生まれですか
>449
どっひぇー
>450
その前にオリキャラコロシアムだ
>451
どちくしょー！

会長と聡子は一番近くにいるのに遠距離恋愛みたいだ。

どっひぇーばかりでつまらない

蝶とあやよでスピンオフ

>453
一理ある
>454
どっひゃー
>455
自信ないです

つまらないものはひたすらつまらない

>457
俺を見習え

見習いたくもない

>459
ぶっ殺しますよ

いい仕事するわねぇ

蝶竹内井氏時＝カリスマ高校生武将

彼は美しくて、頭もよく、呉の幹部クラス…

ｳｴﾙｶﾑ ﾄｩｰ ﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞ

「世界を救うためなんだ、わかってくれ」マサシは妻を抱きしめ、言った。

「でも…あなたがそこまですることないじゃない…」

「今この世界にあるのは憎しみと哀しみだけだ。テロ、報復、戦争。
俺は芸人として、世界に笑いをふりまかなくちゃいけない。命をかけて、名誉をかけて。
この一年の『顔』がラディンであっちゃいけない、ブッシュであっちゃいけない。
どちらがなっても憎しみを煽るだけだ。米国人にもアラブ人にも愛と平和そしてエロを。
誰かがやらなくちゃいけない、今こそ命をかけたネタを」

「だからって、覗きをやるなんて…そんな…」

「これで二回目だ。世間は、またか？と笑うだろう。
大丈夫、女は覗かない、ショックだろうからね。覗くのは男だ。
これなら誰にも迷惑がかからないだろうさ。だが・・・おまえたちには苦労をかけるな」
「わかったわ。あたしたちことなら気にしないで。
世間が何と言おうと、あたしたちは知っているのだから、世界を救ったのが誰なのかを」

「父さん…」
「おまえももう十分に大きくなった。母さんを頼むぞ。
そうだ、警察が来たら俺の机の引き出しにしまってある白い粉の入った袋を渡してくれ」
「それってなんなの？」
「オチは一つより二つの方がいい、そうだろ？」
「あなた…そこまで考えて…」
「じゃあ、もう逝くよ」

黒眼鏡にマスク、両手にはビデオとティッシュ。マサシは振り向きもせずに出て逝った。
「よくみておきなさい。これがあなたのお父さん、世界を救う男、エロリストなのよ」

┏━━━━━━━━┓┏━━━━━┓
┃　　　　　　　∧ ∧.　┃┃何か　 　 　 ┃
┃　　　 　 　 （´∀｀ ） ┃┃面白い　　　┃
┗━━━━━━━━┛┃スレない ?? ┃
┏━━━┯━━━━┓┠──v‐──┨
┃ｼﾛﾊﾞﾗ.. ゝ　 ∧ ∧　┃┃　∧ ∧　 　 ┃
┠───┘　（´∀｀ ）┃┃（´・ω・｀）　　┃
┗━━━━━━━━┛┗━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃（´・ω・｀）.　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━┯━━━━━━━━━┓
┃（｀・ω・´）　 く ｱﾘｶﾞﾄ ! 読んで来る !!　┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━┓┏━━━━━━┓
┃　 　 　 .　∧ ∧.　┃┃∧ ∧.　　　 　 ┃
┃　　　 　 （´∀｀ ） ┃┃｀・ω･）ﾉｼ　 　 .┃
┗━━━━━━━┛┃　　　　　　　　 .┃
┏━━━━━━━┓┃　　　　　　　　 .┃
┃　 　 　 .　∧ ∧.　┃┃　　　 　 ∧ ∧ ┃
┃ 　 　 　 （つ∀`） ┃┃　　 　 （´∀｀ ）┃
┗━━━━━━━┛┗━━━━━━┛

>465
ヨシオはユリコの濡れそぼった花弁を、まで読んだ

あやよと蝶竹内で「美女と野獣」━(ﾟ∀ﾟ)━!!

会長は白薔薇だけじゃなくて人間すてた感じ、ケダモノかよ。

食いすぎだからです

甘いもんばっか食ってるからあやよはデブなのか

会長は貧乏だからロクなもん食ってない

｡･゜･(ﾉД`)･゜･｡

ジャイアントコーンでうふふのふ〜♪

青汁って自然界の飲み物なんですか？

あやよのマン汁って自然界の飲み物なんですか？

い　っ　た　い　


ど　う　し　た　ん　だ　？


こ　の　ス　レ　は　。


（･∀･）カエレ！！

最近、蝶ここでも太陽でも来ないな。
もしかして両方アク禁されたのか？

蝶は暇人なようでいて暇人ではないのですよ

蝶も本来の目的（蔡京の追い出し）果たしたんで
飽きて逃げたんだろ。

ははは。最近はそんなスレばかりですねえ。
荒んでばかりで嘆かわしいことですよ。

ま、これで約二年間続いた悪徳列伝スレも終わりかな。
思えば良質キャラハンが多く輩出したが

ここにも質問を書いて、あっちで蔡京さんに答えてもらう方法もあるかな。
太陽は書き込みに時間がかかって不安になるなぁ。

はほー

>461
外務大臣ですから
>462
ご謙遜を
>463
うむ
>464
ユアウェルカム
>465
コア
>466
アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。なぜだろう
>467
よくやった
>468
俺美女ですか
>469
だがそれがいい
>470
なるほどね
>471
ちがう
>472
苦学生
>473
だよね
>474
うふふ
>475
一応
>476
ぎゃいおｈｄ：くぃあｊｒ；

>478
そうかも
>479
うふふ
>480
いそがしかったのです
>481
ごめんね
>482
俺とかな
>483
なるほどねーい！
>484
へふー

>いそがしかったのです
いいやうそだ
>俺とかな
うそだ

蝶たん待ってたぜ

自演乙

会長のちんちん！もいだ！(´∀｀)ﾉω

>487
失礼ですね
>488
ありがとー！！！
>489
ちがうんです
>490
やりすぎだバカ

ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ…

今の蝶竹内は落ち武者か(ﾟ∀ﾟ )

納豆ぶっかけソバが食いたいなぁ

悪いことは言わん
今すぐやめれ

懲りずに太陽で粘着してるな。

>492
ﾗｳﾞｨ
>493
でも強いよ
>494
食えよ
>495
何を
>496
レスしてるだけです

＞レスしてるだけです
それを粘着と言うのだ

>498
キャラハンは粘着ですか！？バカバカバーカバーカ！

ハイ粘着です
エセキャラハンは

>500
クソ名無しどもに言われたくないです

653 名前：蝶竹内井氏時 ◆hoCZV5vay6 投稿日：2005/06/04(土) 10:28 ID:jgST0x96
納得できません
荒らしハンドルも何も、前スレは俺が立てたんですよ？
どう考えても不十分だと考えます！

bakaすぎる

>502
もっともな意見だと思います

外野の意見はさておき、この発言が覆された記述はこれまで見られません

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1099096807/180
180 名前：蔡京 ◆GtkPmKwSp2 [sage] 投稿日：04/11/25 20:15:32
>168（蝶田井氏時を追い出せよ。ウザイ）
結論から言うと、私にそのつもりはない。
>>1で提示した内規にも何ら違反しておらぬし、ほぼ日参で回答をしている者を
無下に追放する理由が全くない。
私が蝶を疎んじていると思っている者もいるようだが、そもそも蝶に常駐を要請
したのは私自身だ。追い出すつもりであれば、最初から誘い入れたりはしない。
つまり、そういうことだ。好き嫌いは人それぞれだが、貴公の意見は却下する。

>504
超自演乙

だからおまえウザイって。
>504
どうせちがうんですよでごまかすんだろうけど

>504
そうだな
>505
超自然乙
>506
うむ

うむで誤魔化してもだめだ>504＝蝶

>508
俺じゃないよ

菊乃が逝ってしまったことについてどう思う？

>510
いつかそうなると思ってた

なあ、このスレもう不要だから削除依頼しないか？

誰にとって不要かだよな
俺は要るけど要らないんだったら見なければいいんじゃないか？

何なら過去にここを過ぎ去った歴史系キャラハンの批評にでも使うか？
誰が巧かったかとか

>514
それもいいんじゃね？

＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
も、雑談系ならおｋだろ

来俊臣が一番じゃないの？
何といっても悪徳列伝の産みの親だし。

>513
結局そういうタイプの奴は嫌いなスレを見ないってことも出来ない子供だからな
文句つけることで自己主張したくて仕方ない年頃なんだろうよ

>512
そうかなあ
>513
必要な奴いるのか？
>514
陛下
>515
そうだな
>516
まだまだだな
>517
育ち盛り

クズの自作自演スレか

>519
違うよ

会長はカルシウム不足

学園モノに転校生と双子ネタは必須だな

つか、そろそろキバヤシキボンヌ

つまらん自演だ

>521
健康だよあいつ
>522
俺にも双子の妹がいるしな
>523
なんだってー
>524
そうかなあ

＞必要な奴いるのか？
俺には蝶たんが必要だ。

またつまらない自演だ

予想その１
？？「ふっ、この程度の相手にてこずるとはな」
蝶竹内「お、お前は――ッ！！」「生きておられましたか女王―！！」

その２
敵「むっ、何奴！！」
？？「俺の名はカトウ仮面、他の何者でもない！ゆくぞ！」
（中略）変態技で敵を倒し去ってゆく。その際エロゲオタなのがばれる。
会長「あ、あいつやっぱりレズ女じゃないか！」
蝶竹内「いや、やつはカトウ仮面。それでいいじゃないか」（ありがとう、女王）

>528
モンゴルマンじゃねえか

>526
お呼びとあらば即参上
>527
またかよ
>528
ロマンチックだな
>529
それもまたよし

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1104310284/

アドレナリンの音を聞いたことのあるヤシ挙手。

かすかに感じた感情は

殺意!?

デストローイ!?

>531
大王頑張れ
>532
ノ
>533
ほとばしる熱いパトス
>534
メラメラだぜ
>535
ステラしんじゃった

おい蝶
お前太陽でアク禁くらいそうだな。
今の内に蔡京にでも詫びておけ

http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/654だろ？
蔡京 ◆GtkPmKwSp2と李儒 ◆VtFESnAnt6の判断もながどうでるか楽しみだｗ

http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1116279790/57
無名の魔女裁判官 ◆C/mfKlmiisは若干好意的のようだが。

>537
詫びておく
>538
こえー

蝶をシカトしてる蔡京は確実に蝶追い出しを依頼するな。
マジョサイは蔡京次第と及び腰になるだろ。

蝶はここだけで大人しく書き捨て自演質問にレスすれば？

>540
えー

>540
蔡京も一度は自分から誘ったのだから切るとは思えないが。
完全な個スレならともかく、同僚を求めるなら切る人間とは思われたくないだろうしな。

いや、流石にお人よしの蔡京でも今回の荒れで懲りたから
蝶をバッサリ切るだろ。

>542
俺もそう思う
>543
そうでもないよ

このまま角を立てずスルーするんじゃないかな。

こんな糞、切らないと逆に蔡京が他の連中に見放されるだろ。

蝶を見てると、一年半前、燕スレにいたネフェルピトーを思い出す。
あれも名無しに出て行けと言われながらも粘ったな。

>545
それがいいね
>546
マジョサイ以外はぽっと出だしどうでもいい
>547
メレオロン思い出せよ

そこまで蔡京に粘着する理由は何よ？
大人しく植松と遊んでいれば誰も文句言わないのに

植松は遊んでくれないだろｗ

>549
絆だから
>550
陛下に遊ぶ暇などあるわけがない

人それは疫病神と言う

>552
お前は人じゃないのになｗ

>552
俺は疫病神じゃなくてヴィクター

>553
人じゃなくてホムンクルス

こいつが現れた時は他の連中に去られて寂しかったからな蔡京。
それにつけこまれた訳だ。

悪い事言わないから太陽の管理人にアク禁依頼するといいよ。

最近、蔡京のレスの頻度が下がったのも蝶が粘着したからだろ。

>556
他の連中ってザコだし
>557
違うよ

もういいから、早く埋めようぜこのスレ

>559
荒らし乙
おまい一人でやれよ

>559
えー
>560
ひとりエッチ

蝶とセックスしたいんだけどどこ行けばいい？

>562
南オフェーリア

>563
リアルで。

　これは越境に当たるやも知れませぬが、あえて申し上げておきましょう。

>540（マジョサイは蔡京次第と及び腰になるだろ。）
　まあ、それは間違いではございません。私の発言で蔡京様にご迷惑をおかけすることは正直なところ
私の最も恐れるところでございます。

　まずはここで申し上げておきましょう。私は、個人的な恨みはなんら持っておりません。また、明確な
ルール違反というわけでもございませぬゆえ、削除や追放も考えてはおりませんでした。進行に著しく
支障をきたす――少なくとも厳密に（あるいは杓子定規に？）解釈すれば――というわけでもござい
ませんでしたからな。

　ただし、ここが途中であるにもかかわらず、蔡京様は太陽へと移転なさいました。そうなってくれば
また状況は別でございましょう。もはやそのような、感情を伴わぬ意見だけで終らせるべき内容では
ございますまいな。

　結論は、あえてここでは言わずにおきます。もう少し状況が動いたとき、改めて結論を申し上げる
ことといたします。もっとも、どこに現在の私の考えがあるか――いや、やめておきましょう。
　まあとにかく、「蔡京次第」とだけ申し上げておきましょう。あなたのおっしゃるとおり、ここにポイントが
あるのは相違ございません。蔡京様がなにごともなくご活躍なさるならば、私にとってはどうでもよい
ことでございます。


　さて、ここでこのようなことを申し上げ、蔡京様にもしもご迷惑がかかったらどのようにお詫び申し
上げればよいのでございましょうな。それだけが、気がかりでございます。ここで私が申し上げたこと、
あちらに報告するかどうか、それは名無しの皆様の判断、および良心にお任せいたしましょう。
　では私は帰ることといたしましょう。

あんた馬鹿だ
馬鹿すぎる、自分がやったこととの重大さに気づかないなんて

>559
そうそう、お前一人でやってろ。
そして一人でアク禁になってろ。
ひとりエッチでアヘアヘのオナニー野郎が。

>565
これからもよろしくね！
>566
お前もバカ
>567
あへはえだね

一番馬鹿はあんた

>569
バカVSバカ

「どげすんなんず！」ってどこの方言？

蝶たんは削除人からはっきり認められました。
これからは堂々と太陽に参加してください。
http://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/654

認めてないだろ
自演乙

>571
スリランカ
>572
がんばるよ
>573
がんばらないよ

あやよの尻は関取の足の裏みたいに画鋲刺さっても気付かなそうだ。

運転も裸、トイレも裸
それがあやよクオリティ

>575
おっそろしー
>576
ご冗談を

そういえば外人キャラ（留学生）って白百合にまだ出てないよな？

>577
蝶田は画鋲じゃなくてちんちんを挿したいんだろ？

一世一代の名台詞

黙れ

悪が

自作自演ばかり

>578
陛下は日本人じゃないよ
>579
そうかも
>580
ここは悪徳スレ
>581
違うよ

全く通用しない煽りをひたすら書き続けてる
>581みたいなのってまだいたんだな。

>>583
超乙

>583
天然記念物だよね
>584
もういいよ

さすがに自演にも飽きてきたか

買い物逝って来たよ。
ダイエー混み過ぎなんじゃ。
オバサンパワーには歯が立たん・・・。
否！ 殺してでも奪え。それが欲望。
奪ってから殺した。それはネオ麦。
平和的解決まんせー、まんせー。

「火垂るの墓」がスゲー好きだあ。
あれはマジで泣ける。
DVD買ってもいいな。

99 名前：李儒 ◆VtFESnAnt6[sage] 投稿日：2005/06/12(日) 15:36
太陽・北風板削除依頼スレッド　二番目
http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/649-654

さっそく拝見していろいろ調べさせてもらった。
まず、個人的感想を述べると蝶竹内井氏時なる人物は
「悪徳列伝」というよりは別に「愚者列伝」を立てたほうがお似合いでは？
判断は蔡京殿にお任せするが
一度招いたものであっても、心の中で粘という病毒を飼われてる者は
毒という薬酒を飲ませるのも手かと
貴殿が手を下すのがやりにくいのなら、この私が動いてもよろしいが？
まずは、蔡京殿の見解を伺おう。

>81 Fritz Haarmann殿
お気になさるな。
それにしても、褒めてもらえるのはうれしいものだな。
三国志というより私は後漢末の人間なのだが(苦笑)
どちらにしろ、智謀は同時代のほとんどの人間には負けていない自負はあるがね

>82
三国志演義では私は王允によって殺されていることになっているが
実際は王允の粛清を何とか生き延びておる
しかし、私もそのあとは事実上引退したから
まさに82の言うとおりの心境だった。
私が高く評価した賈文和はその後も宮仕えを続けたがね

>83
王忠にでも聞いてみるがいい。
私はそういう趣味はない

654 名前：技術監査役 ◆62oKFE.KAo 投稿日：2005/06/09(木) 01:27 ID:K/U7jjAM
>>651
ざっと調べたところ、太陽板基準では、なりきりではない単なるコテハンであると判断されます。
荒らしハンドルとするには少しばかり合致しないと思いますが、さりとて質的になんら問題なしと判断するにはほど遠く。
こちらの削除方針的には、判断が微妙ですね。(キャラハンからの依頼でしたら第五項あたりで対応だと思いますが)


＞太陽板基準では、なりきりではない単なるコテハンであると判断されます。
＞さりとて質的になんら問題なしと判断するにはほど遠く。

蝶！久し振りにワロタ。オマエは最高だよ。太陽でも粘着しろ！！

>590
蝶、自作自演乙

オレサマ　オマエ　マルカジリ

迷える子羊に一喝！！

>589
新参が何か言ってますね(ﾌﾟ
>590
粘着って酷いな
>591
だからちがうって
>592
トリヴヴァーナ乙
>593
俺はヴィクター

珍しくレス飛ばしてるな

自演だから

>590
＞荒らしハンドルとするには少しばかり合致しないと思います
この発言が全てだ。
蝶は荒らしじゃねーんだよ。
李儒ごときが何を言おうと彼は太陽に参加できる。
以前うちらの白百合本スレが太陽にあった時に
さして問題にもならず受け入れられてたのと同じようなもんだ。

>597
蝶自己弁護乙

パパ、頑張って！！

>595
きっと忙しいんだよ
>596
そんなことないよ
>597
そうだね
>598
ちがうね

自演確定

>601
証拠は？根拠は？？

素人でも丸分かりだよな

>603
素人というほうが素人

二世も頑張れよ。

>605
うんまあ程ほどに

太陽・北風板削除依頼スレッド　二番目
http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/657

煽られてる件

>607
無駄無駄無駄

と言うより吉田ですら規制できない太陽じゃパパがのさばっても何も問題ない

http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/657が
李儒 ◆VtFESnAnt6本人だったらﾃﾗﾜﾛｽ

>610
悲しいね自演は

雑スレに挨拶してきた。これでパパ共々有名になれるかな？

挨拶だけじゃ無理だろｗ
即レスに次ぐ即レスを繰り返すぐらいじゃないと

>613
面倒臭いから嫌

それなら蝶程は無理だな

>615
パパに負けて当然

寂しいな、二人だけで会話とは

>617
お前も入れて三人

馬鹿、騙されるなよ

>619
真実は闇の中だが常に一つ。よって今ここに何人居るかは不明

だから自演

>621
ちがうんです

バトルロイヤルになると、あやよは地球を焼け野原にして敵を全員餓死させるので誰にも負けません。

ＧＥＲを倒すために地球ふっとばしたらレクイエムが発動するかは微妙だなぁ。
ジョルノに危害が及ぶのは間違いないから、発動しそうな気はするけどねー

手塚作品の火の鳥って攻撃能力あんのか？

>595
あれれ
>596
えー
>597
正しいよね
>598
だから違うって
>599
真由美が何故こんなところに
>601
自演じゃないって
>602
そんなの求めるなよ真由美
>603
そうでもないよ
>604
真理だな
>605
真由美にもファンができたか
>606
全力は疲れるからな
>607
またかよ
>608
うむ
>609
だって俺荒らしてないし
>610
大笑いだよね
>611
俺もよく言われる

>612
真由美は最初から有名
>613
そうかなあ
>614
まったくだ
>615
決め付けるなよ
>616
真由美は謙虚過ぎる
>617
３Ｐ希望ですか
>618
俺入れて４人
>619
ごめんね
>620
その通りだ
>621
真由美の言うとおり
>622
うむ
>623
フリーザかおまえは
>624
迷惑な奴だ
>625
いや

↓つーかこいつかなり執着してるな。
http://il24.alfheim.jp/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1064310111/657

李儒であろうがなかろうが相当に必死なのは間違いない。
とりあえず蝶を粘着だの荒らしだのと罵る前に
自分も十分粘着厨になってることを理解した方がよさそうだな。

>628
先に自演乙って言っていい？

628自演乙

自演乙しか言えなくなると終わりですね

ブザマだな李儒ｗ

>631-632
芸のない煽りだな

>633
自演乙本人には煽りと感じるのかもしれません

まあこれぐらいの自演はやっとかなきゃな

>630
お先に言っちゃいました
>631
そうですね
>632
まあ、後で化けるかもしれんよ
>633
よくわからんね
>634
うむ
>635
たまにはね

630から635は全部俺だけど？

大介の瞳から涙がポロリと落ちた。

この蝶田と言う男は自分の全てを知っていて写真に収めている。
そんな不気味さと鋏で傷つけられるんじゃないかという恐怖に意識が半分遠のいていた。


「汚らわしいなぁ。そんな淫乱で節操の無い男の子のチンポはきっと真っ黒かもな。」
ついにトランクスまで２つに切られ、大介はすべてを蝶田に晒した。


「なんだ、綺麗な色だ。つまらないな。」
もともと色白の大介のそれは同年代の男子に比べてもはるかに綺麗な桃色をしていて色もくすんではいなかった。
少な目の細い栗色の恥毛が僅かに幼いおしべを飾っている。そこはすっかり元気をなくして縮こまっていた。

おめえつえーな！　オラわくわくしたぞ！　また戦おうな！

逝ってよＣ

>637
マジで？
>638
ひでーな
>639
おうよ
>640
エッチ

昨日チンカス掃除しましたけどなにか？

>642
秒数まで一緒とは

白い鯨って突然変異でしか生まれないらしいよ。
見た目も美しいし神秘的だな。

赤い狐と緑の狸も突然変異で生まれるって金八先生が言ってた

康一「仗助君、君にかけていいかな？」
仗助「何を？」
康一「僕の精子。」
仗助「え？ってウワッ・・・・・・・・・グ・・・グレート。」

>644
クォヴレーみたいだな
>645
レッドフォックスはレベル１５０でもきつい
>646
俺はグレート

どうでもいいのだが、世界的に見て包茎は普通。
割礼を行っているユダヤ、７０年代に必死に手術するようになったUSA、
それを模倣し始めた欧州、極東圏の一部の者以外は包茎であるのだよ。

古来より剥き癖がある日本人の数割は非包茎であるが欧州人の９５％は包茎。
当然それが自然な形と考えている。無論女性人もそうである。
イタリア・フィレンツェにあるダビデ像を見たまえ。
他の彫像に目を向けたまえ。すべて包茎である。
日本ではクリニックの洗脳もあって非包茎ﾏﾝｾｰだがそれは世界的に見ても異常。
USAでは手術の件数は軒並み減ってきた。
日本と韓国のみが異常な教育をされているわけだ。
そろそろ洗脳から覚めてもよいのではないか。


それらのことをここ欧米で学び、自分のムケチンが異常であることを知りました。
各女性人からはｾｰｸｽの際に不思議な目で見られます。手術のあとがないためですね。

自然が一番ですよ。
天然のムケチンがいい。天然の包茎がいい。
手術は不要ということです。
これで話を話はおしまい。

追記：
ﾃｨﾝﾎﾟは年を重ねるごとに酸化し黒くなってきます。
それはｾｰｸｽ回数が増えると急激に酸化します。
また長年直射日光に当たらないのも原因です。
その濃度は人それぞれ。

体中の皮膚の中では濃い部分のひとつであるはずです。

蝶の実力はワールドクラスだな

会長の性格は糞色だなマジで

植松って必殺技あったっけ？

呉燕や白百合の話題振ってくるのは自演だな。

他所のスレを攻めてきます。

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　「迫害」まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／

> >78（蔡京と魔女裁判官、北風の削除依頼スレにて意見求むそうだよ）
> しばらく様子を見よう。

名無し（か、李儒）が独断専攻したせいで、手間が増えた格好なのかな。

自作自演お疲れ様

自作自演じゃないと困る人がいるようで

>658
荒らし乙

>658
蝶乙

時間差乙

だってここ3人しかいないし

　　　　 　　　　 ／￣￣~ヽ
　　　　 　　　　 l＿＿_T＿i＿
　　　　 　　　　 |ミ/　・　・ l 　ロッカー荒らしだ！ワイのユニフォームがない！
　　　　　 　　　(6　〈 / Ｊヽ〉 　つーか、ワイのロッカー自体がないで、何でや？
　　　　　　　 　　|　　　Д |　　 　　　 n,》》)
　　　　　　　　　ノ ＼＿＿| 　 　 　　 〉 ／
　　　 ,,,,,　　/⌒ヽ ､　,　　''⌒＼　,／ /
　　　(巛.,n |　,、　 ￥ 　　λ　 Υ　,/
　　　 ＼, ''ヽ ,ﾊ,ﾐ,,_人＿.,,ﾉ 'ヽ､. _,ノ
　　　　　＼_,ｿ　|ﾐ〈ｷ〉彡/
　　　　 　　　　（ﾐ ヽ,.　/'
　　　　　　　　 人,　 ）ﾉ
　　　　　　　／　/　/'
　　　　　　「’／く　〈、
　　　　　　し'　　 ＼,,)

ぷるんっ！

てっ天丼食いてーーー！！！

美月様とニャンニャンしちゃったよ

天丼は天ぷら屋で食すべし！
焼き肉は焼き肉屋で食すべし！
これ沢島家の家訓。

阿龍にはいずれあの世へいってもらいます

（ﾟ∀ﾟ）サイタマサイタマ・・・

信者の願いを叶えられない神は邪心として抹殺
新しい神を戴く事になるわけよ。

年金払えねえや　どうしよ

凄い生活苦だな………

漏れのスタンドはエボニーデヴィルですが。


このトンチキがーッ！！

エボニー　アンド　アイボリー

ザ・マスタツはビール瓶の首を刎ねた！

蝶、とうとう消えたか

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1119345775/
よろしくねー！
>648
マージマジマジか？
>650
それなりにはね
>651
ひでー
>652
ひみつ
>653
そうかも
>654
いってらっさい
>655
ﾏﾀﾞｰ
>656
なーるほーどねーい
>657
誰が
>658
そうだね
>659
うむ
>660
えー
>661
きゃっこいい
>662
そうなのか
>663
わかりません

>664
プリン
>665
食えよ
>666
エッチ
>667
うむ
>668
物騒だな
>669
埼玉
>670
キラか
>671
払えぬなら殺してしまえ年金
>672
うむ
>673
頭脳がマヌケ
>674
リベリオン
>675
うむ
>676
レムオル使った

なんか最近蝶必死に見えるよ
落ち着けって

>679
うむ

662 名前：以上、ご意見でした。 投稿日：2005/06/24(金) 18:18 ID:due5InnE
>>657に賛成です。あれの存在が大いにスレの空気を害しています。
スレ主はしばらく様子を見ると言っていましたが、やはり意図的な荒らしと見て
差し支え無いのではないでしょうか？


663 名前：以上、ご意見でした。 投稿日：2005/06/24(金) 18:34 ID:TcvQTs5w
だからそういうのは名無しが決める問題じゃないってのに

自演弁護大変だね蝶

>681
俺じゃない

またまた〜ご謙遜を

北風でも忙しそうだな＞蝶竹内井氏時 ◆hoCZV5vay6＝TcvQTs5w

>683
ただ、663の方が正しいのはわかります

自分で自分が正しいと思えるとは

蝶、今夜の夕食は何だ？

そろそろここにも介入する訳だが（´A｀）y-･~~

>686
当然だろう
>687
女王食ではないと先に断っておく
>688
ありがたき幸せ、陛下

688は三人目の植松

>690
なんだってー

ファックします
ピーピーピー
ファックします

　

雑談厨いなくなったな
結局サイキョウ一人で持ってたスレだったか

寂れたな・・

蔡京、太陽から消えたな。

この前いたけど

>694
雑談とか蝶関連の人達はみんな燕に移ったんだよ。
とっくに移住完了して向こうで盛り上がってるのに
寂れたスレに取り残されて何マヌケなこといってんだお前は。

ｋ

700

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　蝶のために美味しいもの作るよ！！
　/　 ｏ　o
　しー-Ｊ


　　　　　　　　　＿＿__　　ﾁｰﾝ　　　
　　　　　　　　　|l　　l：|
　∩ヾ∧,,∧　|￣￣￣￣￣￣　
⊂⌒( ´・ω・）
　　 ｀ヽっ⌒ll⌒c
　　　　　 ⌒ ⌒

どうもありがちょー！

まだあるのかこのスレ

そのようです

埋めちゃった方が早いかもな

>705
がんばれ

手伝えよ

gh

なんか雑談しながら埋めようぜ
どうせならさ

クォヴレーとセレーナどっちの方がいい？

ネタ振ったのに誰も応えてくれないので不貞腐れました

何それ？車？
スパロボならEXと第三次Sしかしらねえぞ

好きなヴァンツァーは？

３次Ｓなんてないんだけど

ここで巻き返しを図る素晴らしいキャラハンが！
↓

んなヤツはいない
はよ潰れろ

じゃあ、Sがあるどれかだ

αはないのか

不語彙

αはない

イオト…

テフィリンの開放を

テトラグラマトン

李儒逃げたな。
蔡京もつくづく同僚運の無い奴だな。

逃げたのか？

二人とも何とかレスしているな。
頻度がかなり落ちているが。

僕がレスするよ〜！
何でも答えちゃうぞ！

腸の垢の分際でレスだと？
笑わせるな

保守

だと？