これがワールドメイキング！

今、世界史板の南北アメリカに旧大陸と同レベルの文明があったらというスレッドで、
ワールドメイキングの話題で盛り上がっている。
すげーよ、マジで。
この板のどっかのスレにあった「文字の多い本は読みたくありません」とか、
ＳＮＥみたいに人類もうまれてねーのに商業の神様がいるなんてゆうワールドメイキングしてるドキュソ野郎には、
たぶん半分も理解不能だと思う。
逝け！　とにかく１回逝って見れ！

人類もうまれてねーのに商業の神様？
ＳＷのことか？
ちがうちがう。
人類が生まれてから、商業を司る神様と解釈されていったのだよ。
それはそうと、ＵＲＬくらいはっとけ。

>>1
これだね

南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=991138826&ls=50

いや、要するにジャレド・ダイアモンドがすげーってことでしょ。
確かこの板でも誰か紹介してたよ。

商人の神さんは紀元前からおるからの〜。

まぁＴＲＰＧ雑談スレで済む話題でスレ立てしてる１は逝ってよしだ。

『銃・病原菌・鉄』　　草思社　　2000年10月2日第1刷発行
ジャレド・ダイアモンド著　　倉骨彰訳
上巻　ISBN4-7942-1005-1　　1900円
下巻　ISBN4-7942-1006-X　　1900円

見てから言え。
ダイアモンドなんぞとっくに引き離した話になってるから。

ネタ振りの下手な１だな〜

喧嘩売りたいんでしょ

>>7
引き離しているかな？
勿論あの本の枠内にいつまでもとどまっているはずはないけれど。
でもパラダイムとしては延長線上にある。
というか、むしろ退歩してるような…

みんなネガティブだなー

RPGが衰退するの分かるよ

>>10
漏れも見てきたけど、退歩してるか？
一つの文明に絞って話を書いているから一見退歩したように見えるんじゃない？
世界史板には鉄・病原菌・銃の書評もあったけど、評価そんなに高くなくてびっくりした。
ナントカのパクリじゃんとか言われてて。

いや　どっかつーと１が
ＴＲＰＧファンに対してネガに見えますが

つーか、１なんじゃねーの？＞１１

>>14
ちがうよん

>>12
2chの評価は鵜呑みにするな。例え、自分のカキコでもあっても。

>>11
下手な煽りから始めてるからなあ。冷たくもなるさ。

いや　どっかつーと１と11が
ＴＲＰＧファンに対してネガに見えますが

>>12
あそこには専門書を読んでる人がたくさんいるみたいだからな。
評価が厳しいんだよ。

大事なのは個々の知識よりも体系化した考えだと思うんだけど、
あの本の場合載ってる事例も素人にとっては結構おいしいので、
つい枝葉に目を惹かれてしまうな。

例え農耕生産力が合っても
主要作物がトウキビと芋、豆じゃ人増えないぞ
やせた土地でも育つのが魅力だけどさ
バイソン捕まえて（気が荒くて非従順なのが困りもん）
フロリダ、マイアミあたりで米でも作るか（無いけど
ワニ皮も名産品になりそうだ・・
米の開発で集団作業意識と脱アミニズム、脱シャーマニズムで中央集権体制を築く
後は災害に負けない土建技術・・きょ・・巨石文化・・
万物と共に生きるのだ！とかうるさいシャーマンどもは抹殺して
いい炉で錬鉄技術と強固な土建技術を開発
（湿度が高い所へ文明移住だから木材建築式に変わるか？）
できた鉄器で長槍を開発して集団運用すれば騎兵突撃と五分だが・・

大砲、鉄砲！・・ハーイ、ちゃーん、ばぶー！

>>21
向こうに書き込むべき内容では？
誤爆？

一応ヲチ主体で行く方針なので
生態系を乱さない様ﾆﾜｻﾞﾄﾀﾞｰﾖ（ｺｿｰﾘ

後は卓板住人でもこんだけ考えれるわボケ！
と一言言いたかったので（ｺｿｰﾘ

ファンタジーとかSFの世界で考えて見るってのはどう？
例えばエルフの場合、ゲームにもよるけど設定を見ると人口密度が割と低そうで、
文明の進歩とか、疫病への免疫とかで不利になるとも考えられます
（エルフは病気にかからない、というルールのゲームもありますが…）。
この場合、やはり個体の寿命が長いことが
それを補ってエルフ社会の進歩を支えているのだろうか、みたいな。

>>1さんへ

1) ゲームをプレイする
2) 1の為に、システム(この場合はワールド)を作成する
3) 2の為に、広範な知識を所有する

この板の住人にとっての優先順位はこんなもんでしょ。
考証は大切だけど、それがゲームとしての面白さにつながらなければ意味はない。
別メディアで言えば、どんなにリアルな架空世界を作れてもそこでのストーリー
あるいはドラマが凡作なら評価されないのと同じ。
クソ下らないワールドが多いのには共感するけど、何か勘違いしてませんかね。

それはそれとして、面白いね。そのスレ。

エルフを一箇所定住型の狩猟民族で厳格な法を持ち、
猛烈に長い寿命を持ち、生態系の破壊をしない
エコロジーな民族とすると
現地食料生産物の量に合わせた、無理しない繁殖になるでしょう（禁欲ﾀﾞｰﾖ
人が少ない上に、体内時間そのものが違い、
森からもっと生産エネルギーを吸収したい人間の目から見たら
排他的で保守的な集団と映るんではないかと
（エルフからだと凶暴で今のことしか考えないガリガリ亡者だろうけど）

ただ「魔法やら神」が具体的に効果をあらわす世界だと
生活様式やら文明に大きな影響を及ぼすので
これを決めとかないとどうにもならないんだけども
システムごとにこれをやりだすと
「システム解釈論、俺の方が正しい！更にアンチと信者参戦泥仕合ｄｅポン」
に化けていきそうで（藁
一般論として定義づけるとなると幅がありすぎて、
提案の時に一定量は書いて貰わないと・・なかなかに

もっとこうドカンと突き抜けたワールドがいいな！くそ！
ファンタジーってファンタジーのくせにSFよりお堅いんだよな！なんか！

あっちのスレで最近ネタ書いてる者です。私はもともとＴＲＰＧ畑の人間なんで
このスレの存在は嬉しい！参考になりました。頑張って妄想歴史捏造するぞー！

同じく向こうのスレの者です。歴史捏造楽しみにしてます。(藁
他の板で話題が出るって、こんなに嬉しいものだったとわ・・・。(藁

っていうか、ここどこの板かなー？
って思ってよく見たら卓ゲー板じゃん！(藁
いつもマジック関連のスレでお世話になっております。
予想だにしない２つの板が意外なとこでつながっててビックリ。

あっちのスレ立てた１です。ずーっと少しづつ方向性を修正してあそこまで
育ててきました（＾＾）ageたり、いろんなカキコしたり。
あのスレを好きな人が結構いてとてもうれしい限りです。さらに、別板で
あのスレに関するスレがたつとは・・・。ありがとう（＾＾）

なんだか暖かい展開になってきたな。
みんながんばれー。
ドキュソも、まぁ暖かく見守ってくれや。

おう！見守っておくよ！余裕！
突き抜けたバカもいいけど真面目に考えるのも面白いしな！
でも俺すぐに知恵熱でオーバーヒートすんだよな！やんなるよ！くそ！

向こうのスレ、最近は空ageばっかりだな…

　ベルガリオンの、
「存在することを、許す」
が、笑えていいよ（核爆）

＞34
じゃあこっちでもTRPG的にワールド作るか？！
ファンタジックなワールドを妄想するのは楽しそうだ！どうだか！

ではどこから手をつけようか？
　やはり舞台はユーラシア大陸クラスで、ヨーロッパ的な文化を中心に考えていくか。
　モンスターの生態系なんか考えるのも面白そうだ。

RPGの場合、「面白いワールド」＝「遊びやすいワールド」じゃないからな。
そこんとこのバランスというか、見極めが大事だろうな。

最近東南アジアをちと調べる機会があったんだけどさ。
あっちは呪術体系とか、資料不足で楽しい。
色々妄想を取り入れる余地が有ってな。
ヨーロッパ文化中心はありふれてるから、アニミズム万歳で行かないか？
気候も沖縄以南といった雰囲気で。
自然の猛威が激しくて、自然（含むモンスター）と戦ってるだけで冒険になりそうだ。

アニミズムなら、ヴードゥがかっこいいぜよ

ファンタジーなら天地創造からだろ！

天地創造つったってよ。色々あんべさ。
日本風、キリスト教風、ヒンズー風、アフリカ風、さまざまだべよ。
民族文化の数だけあるといっても大げさじゃない。

食文化も面白いよ。
毒抜きしないと食えない芋が主食とか（南アメリカに実在）

南アメリカといえば、あっちの方の神話には、天地創造ってのは明確にはなかったな。
何回も世界を作り直してる。神様が気に入らないとすぐあぼーん。

そーいや、南アメリカ風のTRPGってのは、聞かないなぁ。
少なくとも国産には無い気がする。
豹人とか羽ある蛇の文化神とかが暴れまわるワールドか。
面白いかも知らん。

国産にはそういうの無いですねえ。
天地創造なら、まず神話形態を決めなくては。
一神教なのか多神教なのか汎神論なのかなどなど。
詳しい人による神話体系のリスト希望。
卓上ゲームだけにリストできたらその中からダイスで決める？（笑）

じゃあまず！神話をどんな感じにするかからなのか？！
一時期アステカで遊ぼうとしてたけど頓挫したな！
くそ！色々本買って読んだんだけどな！でも勘違いしてトンデモの方向に行ってたからまあいいか！
つうか3eでジャングルな地帯で恐竜やリザードマン達と戦ってると南米風味かも！どうだか！

>46
現実の世界の場合、
民族ごとに宗教があって、彼らの神が存在する。
宗教ごとに一神教だったり多神教だったり違いがある訳だ。

しかし、ＴＲＰＧにおける一般的なファンタジー世界の場合、民族ごとの宗教とはいっても、多神教の中のそれぞれの神を信仰している場合がほとんどだ。
他宗教が存在するとはいえ、それは広義の意味での他宗教ではない。

どうやら、魔法や神の実在がこれらの現象の原因になっているようだ。
魔法や神が存在する理由を説明する必要があるため、統一的な理論が必要になるのだ。
すると、宗教体系も一本化せざるを得ない。
少なくともそうするのが一番合理的な解決法である訳だ。
すると地球上の宗教とは存在の質が異なってしまう。

で、本当に世界設定するなら、その辺を了解しとく必要がアリかと。

>４４
うろ覚えで済まんけど、確か南アメリカの創世神話って（アステカね）
水の中から地面が出てきたって話だった気がする。そこは日本神話と似たようなもんかな。
そこから今の世になるまでに４回くらいあぼ〜んがある。
黒い方のテスカトリポカと、ケツァルコアトルと、翡翠のスカートの女と、その旦那がそれぞれ太陽だったような。
ああ、旦那の名前がトラロックで雨の太陽だった。違ったけ。
よく覚えてねーや。ｽﾏﾝ。

それは神知者共が勝手に世界中の神話を統合しやがったからです

＞45
ｱｼｭﾗ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ

＞神話の統合
　女神転生？

>>51
うにゃ、グローランサ

ＹＯを讃えよ！

グローランサって、多神教ですよね？
統合するというと、主神を据えたということなんですか？

>>54
いや、確かあいつら、神をもコントロールしようとしてたんじゃないかな。
だから分類して系統立てる必要があった。

>>54
グローランサって本来は多神教どころか「多神話」の世界だったのさ。
要は地球と同じ。
これを神知者が研究して「ここの神とあそこの神は同じ性質を持っていて起源を辿れば云々だから、同じ神・同じ神話だ」とした。
地球で言えば「ゼウス」「トール」「スサノオ」といるところを「こいつ等は全員『ゼウス』だ」と考えたわけ。
…多分。（←あまり自信ない）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/974303058/592
ちょっと長くなったのとスレ違いの可能性もあるのでコッチに振りました
んで、神知者は人造の神ナイサロールを創ろうとして失敗しているので、

＞統合するというと、主神を据えたということなんですか？

統合しようとしたけど失敗しました。てへっ
と言うことかも

>57
>んで、神知者は人造の神ナイサロールを創ろうとして失敗しているので、

ナイサロールは第一期の神。神知者より前の存在だよ。

>>48
(1).「キャラクタークラスとしてのプリースト」がいないことにする。
(2).人間の「祈る心」が一つに集まって形を成したものが「神」である。
(3).神は死んだ。今ある神は意思を持たないエネルギー体に過ぎず、魔法の源にはなるが信者に説教したりしない。

てなわけで、世界中に色んな神話が並立している理由付けをとりあえず３つほど考えてみたが。

神知者が造ったのは機械神”右手にドリル”ジストラだったか！
スマヌ！逝ってくるよ

南米編に話を戻すけど、>>59の（２）、（３）はＲＱ３ｒｄだよな。
チョンチョンもいることだしシステムはＲＱ３ｒｄでいいんじゃ無いか？

なんかいろんな意味で違う気がする…

システムは決めなくていいだろ。
各人が好きなシステムで、例えばRQの表現で言ったりするのは構わんけど。
統一しなくてもいい。

やってみた、

ケツァルコアトル
技能：人間知識、主武器攻撃、雄弁、自国語会話
神性魔術：闘病、太陽槍、風力増大、盾
精霊魔術：治癒、光の壁、敵の検知

テスカトリポカ
技能：主武器攻撃、主武器受け、動物知識、忍び歩き
神性魔術：盾、反射、爆笑、体の変身、頭の変身、四肢の変身
精霊魔術：鋭刃、かすみ、破裂

トラロック
技能：人間知識、浄化、登はん、物を隠す
神性魔術：雲海集中、ゴースト創造、稲妻、死地祝福
精霊魔術：第二の目、除霊

うーん、イマイチかも

>>61
ん？ グローランサの神は人間より先に生まれたから(2)じゃないし、
（いや、(2)みたいにして発生した神もいるけど）
なんだかんだで信者の行動にケチ付けたりするから(3)とも少し違くない？

>>63
ま、そりゃそうだ。
本末転倒でした。よってsage

（３）は魔道師のスタンスって事で
あと、グローランサでなくファンタズム・ヨーロッパ路線を想定。

あ、なるほど了解>>67

ルナルの神は、一つの神話（っつーか歴史）に属するけど、月ごとに体系が異なるので、
異なる神話的なイメージに近い。
あと、一つの世界としてつながっていても、地方ごとに創造神（々）が全く違う世界だと、
現実の多宗教に近い形になるかも。

>69
あー、確かにルナルはそうかもなぁ。
太陽という存在が、全ての月信仰と魔法とを結び付けている部分があるとはいえ、
それぞれの月信仰は、別の法則だからね（一部例外あり）。

つうかさ！人間から見た神や神話は兎も角さ！
とりあえず「真実とされている」創世の神々の話から始めないと！
とか思うんだが！くそ！
人間がどう感じたり分別したりしようが神はまさにそこに「居る」んだからさ！

>ドキュソチョンマゲ
んでもさ、人類がどう信仰してるか、ってのが神の「顔」なんじゃないの？
インフォメ上、「顔」から作った方がいいんでない？

＞命中判定
顔から作るといつもの世界設定と変わらなくないか？！
でもこのスレの流れはそんな話なんだよな！
くそ！俺が思っていたものとは違っていたようだ！まあ好きにやってくれ！

俺はまず神がどうやって生まれどうやって世界を作ったか神としてロールプレイする時点から始めようとしてたんだけどさ！
くそ！まあ人間から見た世界を作るならそうしてくれ！
俺はギャラリーとして楽しませてもらうよ！

人間の信仰の形を作るにせよ、まずは「真実の神の形」を作ってから
歴史に従って変化させていくほうが正解じゃないか？
「どういう設定が欲しいか」ではなく「必然的にどう変化したか」。
神に限ったことじゃないけどな。

>ドキュソチョンマゲ
あぁ、あくまで神話からの発生学的に世界を構築するのね。
空気読んでなくてゴメン。
世界史板の例のスレを、
「ファンタジー的側面からオレたちも考えてみようぜ？」なのか、
「ＴＲＰＧ背景的側面からオレたちも考えてみようぜ？」なのか、
イマイチ前提が読めなかったんだけど、前者なのね。

オレいつもワールドは、文化的側面をフォローするゲーム用ツールだと思って
作ったり考察したりしてるから、ついゲーム的実用を先に立たせちゃうんだよね。
つまり>25と同じスタイルなのね。

そんなコト言わんで、たまには先頭切り込みでやってみてくれよ、ドキュソ！
オレアンタのファンだぜ！

(ネタふり)
前考えたコトのある神話。
大地母神(地球)が太陽神にﾚｲｰﾌﾟされて植物の子神を身篭り、
植物の子神を虐げながらやがてケモノの子神が世界を席巻する。
ケモノの子神の内、大地母神を捨てて太陽神にへつらう子神が人間の祖先。
…ての。テキトーでｽﾏｿ。

太陽神信仰されるかなあ
植物が不義の子で、農民が納得するかなあ。

祟り神は、怖いからこそ崇められるのですよ。
「ヤ」とか「イ」で始まるアレも、どう見ても祟り神ですから。

＞命中判定
そう俺は前者のつもりだったんだけどさ！くそ！でも空気読めてなかったの俺なんだよな！
殆どの人間が後者で話してたのでな！

んじゃ音頭取るか！
くそ！最初はナゾナゾっぽいから気をつけてくれ！

まず！時間ゼロの状態！
「無はそこに在ったのか、無というものも無かったのか」
「神は最初に居たのか、ならば神の起源は？」
「空間だけが在り、時間が無かったのか？」
「時間だけが在り、空間が無かったのか？」

アウグスティヌスは創造の前に何かあったかを問うのは無益だとしたが！
その神の領域を決めないといけないよな！

んでもって！
我々は単神による世界を望むのか多神による世界を望むのかそれともそれ以外なのか？！

創世以前の定番は混沌だよな。
最も古い神も混沌から生まれたってのが定番だよな

このスレッド的には、複数の文化圏があるのは必須だよな。
で、神が食糧生産の開始時期に与える影響を考える。

神は単一でも、文化圏ごとに信仰形態は変わるんじゃないだろうか。

あいや、違った。
単一神、或いは至高神型ならそいつはゼロ以前或いは起点にいたのだろうな

個人的には東洋哲学的に行きたいね。「無も無かりき」から始まって、
「天に太極有り、太極、両儀を生じ、両儀、四象を生じ、四象、八卦を生ず」と。
倍々に事象が増える創世記。時間も空間も、神という概念もこの過程で発生？

八百万の神々は好きに設定できるメリットがあるが世界のコントロールには向かないと思う。
かといって独善的で支配的な唯一神も重苦しい。
というわけで、常に対立する二神を推したい。

>82
なるほど、二神か…
オレは多神がいいんだが…
よって、
Ａ：主神を頂点にする階層型神群
Ｂ：代表神を中心にして広がる八百神の神群
つまりは天津神と国津神みたいな折衷案はどうよ？

とりあえず発生的には、混沌のうねりの中から、
上澄みからＡの主神、澱みからＢの代表神が生まれた、ってゆうんは？
また、それぞれの子神を産むために第三者的なパワーソースを別に設定する。
これは母神かな？

二神対立なら光と闇とか法と混沌とかありがちなのはやめて
ケルト神話みたいに暁と曙の二神にしようぜ。
なんか上昇と下降のベクトルって感じですごく原始的な感じだよ。

多神的一神教がいいな。
それぞれの文化圏は一神教を信じているが、互いに異文化圏の信仰を邪教と見ている。
実際には、どの文化圏も同じ存在を崇めているのだが…

創世神話は、文化圏ごとに多種多様。誰も本当のことは知らない。
なぜかというと、実際には世界創造よりもずっと後の記憶しかないのに
無理にそれを世界創造のエピソードと解釈して伝承してしまっているため。

神の正体として、霊的な進化が暴走して
一個の集合意識体になってしまった古代生命とかどう？

WH40kだな？

マジっすか？
じゃあ没ですね。

>>混物
もはや、この世に真の意味のオリジナリティなんて求める方が狂ってるよ。
どっちかと言うと、それらをどう「パクリに見せないか」が重要だと思うがね。
で、＞87さんよ。その元ネタはどんな感じのぶつなんかね？

>87
スマン、あまり詳しくないが「ウォーハンマー4000」？

>89
胴衣。
ただし、ディスカッションによる考察が前提故、いわゆるパクには流れない、と
思われ。

もう少ししたら集計をしたいので、もっと意見出すか投票せよ>ＡＬＬ
論点は「世界の発生(源初の基点)」と神話の形態。

世界の原点が混沌と言うのも飽きたなぁ。
超紐っぽく、
「世界はX次元の静謐の中にあった」
とか。これを神話っぽく表現して
「世界の始まりは凍りの静謐の中にあった。全てはそこにあり、何もなかった。時間も空間も」
みたいな。
で、始原神とは別に各、物理、魔法、自然などを司る職能神がいるのが好きかな。

で、神話形態は。まー、神が居たってのが前提となると、
各地の交流があまり活発じゃなかったら、それぞれの地域で別の解釈になるのもしかたねーんじゃないかと。
まぁ、これは“神”が信仰の形態まで五月蝿く言わなかった場合なんだが。
YHVHなみに五月蝿かったら、世界各地一緒かもなぁ。
まぁ、でも各地ばらばらの神話にしておいて、それぞれ神話の正当性を巡って
血みどろの闘争を繰り広げたりするのもいいかもな。
基督教と回教並に殺しあう感じで。

戦槌の掲示板の40kスレ５０−５６を参照。
３４−３６にも関連情報アリ。

５２で騙られる帝国皇帝がそうかな？と思ったが今見ると少し違うような気もする。
ただ、５０の記事をみるとWhでの混沌は>>57の２．の様でもあるかも知れない。
恐怖や欲望などの雑念から人間が（この場合、混沌の）神を生み出してしまったという、
少しベルセルク風な概念が見られます。

88-89には同意。
上に挙げた40K設定は、パクったパクられたはおいといて
ネタというか、なんというかで、見てみる価値はあると思う。

途中から神話じゃなくて、宗教形態になってるな。すまん。

神話は、あんまり数しらんのだけど、日本神話のような感じかなぁ。

「世界の初め」っつても、そこに何らかの「起爆剤」が発生しないといけないんだよな。
既知宇宙みたいにビッグバンの理論をファンタジー的に裏付けるのは大変…
つうかそこまで似せても、背景に生かされなきゃ意味ないし。
最初から動きがあって、そこから変遷してゆける「混沌の概念」は楽だよな…

>75の神話って、生物発生学のパロディだよな？
大地母神と太陽神の「婚姻」じゃなくて「強姦」だってあたりも。
人間だけが太陽神への信仰に至るのは、文明社会動物としての生態的地位を獲得するための
ブレイクスルー、つまり「武器となる知恵」の獲得、ひいては職能的階層社会
への踏み台なんじゃないのか？
イェルム信仰もそうだし。穿ちすぎ？

関係ないけど、神っていやあドキュソって七福神に認定されてるんだよな。
本人イヤがってるけど(笑)

＞94
うーん、まー、そりゃそーなんだけどね。＜起爆剤
まぁ、俺も厳密に似せようなんて手間は考えてない。どっちかというと、
ちょこっとだけ美味しいところ持ってきて、後はマニアが頭捻ってるのを
「やーい」とか言って見てるのがいいかなあ。
素人さんはなんとなく目新しいっぽいから面白がるかもしれないし。

で、起爆剤としては俺の思いつく限り良いものってのがないのよな。
一番納得しそうなのが「光あれ」だけども。メジャーすぎるしなぁ。
昨夜「世界神話辞典」（角川書店3900円版）を発掘したんで、ちょっと考えとくわ。

＞92
教えて君ですまんが、ウォーハンマー掲示板ってどこ？

>95＝91氏
>ちょこっとだけ美味しいところ持ってきて、
うーん、こういっちゃなんだが、そりゃちょっと「最近の、ガジェット寄せ集め世界観」に
なりかねんなぁ。
「世界の発生の因果を綴っていく」のが主題なのだし。
否定レスｽﾏｿ。

＞ダガー氏
あぁ、こりゃ、こっちの書き方が悪かった。
確かにあぁいう書き方をされちゃ、そう感じられてしまうな、悪かった。

まぁ、だがな。アイディアのコアとしてどっかのを分からないように匂わせながら使う
という手は充分に有りだと思うよ。
ネタをそのままもってくるのでは無しに、その意図を感じて改変し使用する。そういう
手間のかかるオマージュをすれば、問題なかろう。

で、まぁ、仕事もあったんであんまり読めなかったんだが、
創造神話には大きく分けて６つの形態があるそうな。
（ここに居るメンツだと一笑に付されそうだが）
もちろん、現実にはこれに入りきれないものや、それらの
複合もある。

１．創造神の“意思”による創造（或いは“無”からの創造）
２．“原人”（世界巨人）の死体からの創造（死体化生）
３．宇宙卵からの創造
４．世界両親による創造
５．進化型
６．海の底から持ち帰った泥による創造（潜水型）

１．意思によって何かをなせると言う考え方に基づく
２．新しいものは古いものの死によって成り立つと言う考えと
　ミクロコスモス、マクロコスモスの対照（目は星など）がある
３．卵から生命が生まれる事からの類推
４．両親から子供が生まれる事からの類推
５．自然と次々に世界が整っていく型
　洪水型神話とのセットのパターンが多い
６．水の底には土がある、と言う考え方

色々有って面白かった。さすがに全部書く訳にもいかんので、このくらいで。

俺の91の書き込みからすると、
あれは創造神型になるわけだな。まぁ、その線で続けるとなると、
宇宙は創造神の意思で作られる訳だ。
「世界は氷の静謐の中にあった。時間も空間も全てはあり、全ては無かった。
“神”は、一人その中に在ったがある時創造の意思を持った。
氷の静謐は破られ、全ては一個熱い卵になった。
“神”はもっと大きな宇宙を望み、卵を割った。
卵の中からは熱い混沌がこぼれ、上の殻は天蓋に、下の殻は大地になった。
“神”は混沌から光を作られた。
光が独立し宇宙の中に満ちると、残りの混沌が光をさえぎり闇を作った。」
とかこんな感じになるのかな？

>>96
「戦槌o国」で検索すれば、漏れなく引っかかるかと
ここはマターリスレだし、ハンマースレの住人は殆ど知ってる場所なんだろうけど
一応、2chからのURL提示は勘弁しておくれ。
あそこ好きなモンで

荒らしちゃダメよ

＞87
発見。確保。

創造神形だと、通常創造神は隠居するか死んで貰うことになるんだよな。
ここは一つ一回捻って、創造神が今なお現役で創造しまくっているのはどうだろう？

つまり、宇宙の拡散と他の世界（太陽系？）の隠喩に出来ないかと

＞103
＞創造神が今なお現役で創造しまくっているのはどうだろう？
コクーンワールドでは、たしかそうだった気がしたけど。

以前考えたファンタジーＲＰＧ設定。
レベルＭＡＸまで行くとイモータルになり、世界の創造神から世界の一部を任される。
新たな神は、単独又は複数でその地域で好きなように天地創造をする。
さまざまな神話や宗教体系が事実として存在できるように考えてみた。

俺はキリスト教の異端にあたる、グノーシス派の神話が好きなんだが。
詳しくは伝承によって細部が異なるが、できるだけＴＲＰＧ的に彩色して説明してみよう。
てゆうか俺、この神話を流用して世界を創ろうとしている最中だ。

まず初めに、真の創造者である全きアイオーン（永遠原理とも呼ばれる神的存在）、ビュトス（深淵）が在った。
彼はあるとき創造を志し、その意志によって彼と伴侶であるエンノイア（思考）から独り児ヌース（理性）とアレテイア（真理）が流出した。これら四個のアイオーンをテトラクテュス（四つのもの）と呼ぶ。
テトラクテュスから、さらにロゴス（言葉）とゾーエー（生命）の対、アントローポス（人間）とエククレーシア（教会）の対が流出してオグアドス（八つのもの）が完成する。
このようにしてプレーローマ（充満）と呼ばれる神的世界において、「知られざる至高神」による永遠的流出が続いてゆく。

あるとき、下位のアイオーンであるソフィア（知性）がビュトスを覗き見ようとした。
しかしビュトスの本質を理解できるのは独り児ヌースのみであったので、その試みは失敗に終わる。
過失を犯したソフィアはその悩みと苦しみの為にプレーローマから中間世界へ落下する。
その魂の流浪の過程で、彼女の分身たる霊が幾つも生まれる。
他のアイオーンたちはソフィアを救おうと試みるが、ソフィアの分身のひとつがデーミウールゴス（造物主）と呼ばれる存在を生み出してしまう。

デーミウールゴス（あるいはＹＨＷＨ）は他者を知らず、ソフィアの過ちを引き継いでいるため驕り高ぶり、世界の創造を開始する。
しかし彼は完全な霊ではないため、不完全な創造しか行えない。こうして出来たのが人間の世界である。
彼と、彼のしもべの天使たちのことをアルコーン（支配者）と呼ぶ。アルコーンたちは惑星を支配する力を持つ。
人間の霊は彼らの支配下にある。

しかし人間には救済の道が残されている。
人間の肉体はデーミウールゴスによって創造されたが、その霊の中にはソフィアの分身である光の種子が含まれているのだ。
それを救うために派遣されたのがヌースの分身、キリストである。

人間の肉体（サルキス）は現世に属し、心魂（プシケ）は中間世界に属し、霊（プネウマ）はプレーローマに属す。
人間はアグノイア（無知）の状態にある魂の流浪者である。
真実は支配者によって隠蔽されているか、あるいは自分自身で忘却してしまっているのだ。
これを救済するのが、グノーシス（叡智）の教えである。

ちなみに、グノーシスではキリスト教とは善と悪の観念が色いろなところで逆転している。
アダムとイブに知恵の木の実を食うように唆したヘビもソフィアの使いなんだそうだ。

>100＝91氏
おお、コレいいと思う。
ただ光と闇を創るくだりに何か理屈がほしいが…
ゴメン、徹夜アタマじゃ思いつかない。

>105-107
グノーシス派はキリスト教背景で初めて活かせる神話形態だしな…
仮にネタ引っ張れるとしたら「霊的に不完全な人類」って下りか？
まぁ、オレも人のこと言えないお手軽ぶりだよな(笑)

>105
まとめると、

永遠に鼠算式に増えていく上位次元の神々。
ある時アクシデントが起こりその中の一神が下位の次元に落ちてしまい、
彼からは無数の分身が生まれ、その中の一体が世界の創造を始めた。
それが創造神とその配下の神々。
しかしアクシデントから生まれた神々であるために不完全な創造しか行えない。
そして人間の魂の中には落ちた一神の欠片が含まれている。

ということ？
なんかクレリックが自力で魔法を使えそうな世界だね。

>ダガー+7氏
>109氏
あくまで「部分的な流用」ということで、取り敢えず勘弁してね。
要はこの設定を元に、各地方の信仰と魔法を決定するのさ。

中心世界にはキリスト教的世界観があり、辺境には土着の信仰がある。
土着の信仰神は、ヤルダバオト（造物主）に属さない別種のアルコーンである。
「魔法」と「奇蹟」は、中間世界に関与することによって行われる。
秘密結社では、>105-107 のような信仰がオカルト（隠された知）として行われている。
真に優れたオカルティストはプレーローマに達することも不可能ではない。

みたいな感じで。
まぁ、ひとつの提案に過ぎんけどね。

>109-110
なるほど人類は「不完全かつ、可能性を秘めた霊」なのね。
その発露を文化的要因によって枝分かれの進化をさせて、多様性を有する
オカルティズムを容認する、と。
うーん噂程度にしか知らなかったが、形而学的に難解な神話だなぁ。

>111
念のため。>110の書き込みは脚色入りまくりだからね〜。

　　---グノーシス主義諸派とキリスト教以外の宗教との関係について---
カバラにおけるセフィロトの樹（神の流出図）と、グノーシスにおけるプレーローマは非常に強い相関関係がある。
マニ教にも多少近い部分があると言えないこともないかな。光と闇の対立とか。

あと、イスラム神秘主義（いわゆるスーフィズム）もかなり似ている。まぁ、これは同じ神だからな。
スーフィズムでは、アーケタイプ世界と、象徴世界と、現象世界というのがあるという話だ。
スーフィーの目的は、最高始原であるアッラーを写す反射鏡になることらしい。ご苦労なことだ。
それと細密画に影がないのは、アーケタイプの世界を描いているからなんだと。

なかなかよい感じ。
ところで、一連の話題は>36-37、>39、>42、>46辺りから出発しているんだよね？

＞112
そうか。グノーシスほとんど知らんので。ｔｈｘ。

＞113
ＹＥＳ。現在の論点は「世界の発生(源初の基点)」案と「神話の形態」案。

＞世界の発生

まず原初にはスレがあり、
ドキュソ侍と言う名の神が天地創造を提案した。
＜世界の書第>36節（藁

……って言うのはダメ？
それを神話的な単語で言い換えていくと言う感じ。
それで行くと実際に世界を作っていくのはこのスレの人たちになるので、
多神教的な神話形態になると思うけど。あとで統一してもいいし。

まあ結局は、
その上で>105氏の話など根底の世界観を検討していくということに
なると思うんだけど、世界を想像した人たち＝神って面白いかなと。

と、通りすがりに提案してみる。腰折ってゴメソ。

＞115
面白い、アリだな(笑)
賛同者がいるかどうかは別問題だが、
そうゆうふうにメタにネタスレ化してもいいな(笑)

なんつうか神学な話になってるけどさ！
俺の提案は神としてロールプレイするならどうなる？！って事なんだよな！
人間から見た世界と信仰は現時点で不要って意見！生かせない設定もアリの方が好きだな！
くそ！でもまあ個人的な好みだなしな！どうでもいいか！

とりあえず物理学と神格はイコールなのかそうじゃないのか！？
無から始めるのか混沌からかエーテルからか時間からか時空からか！
親子宇宙論的にやるのかビックバン的にやるのか！

人間のようにワールドメイキングを語らず神のように語れ！って事だよ！くそ！

>115
それ、なかなかいいね！

>117
ロールプレイってのは、神の立場から考察するってことだよね。
俺は一応、神の視点から語ったつもりだったんだけどな。
住民の宗教観まで披露したのは、確かに早計だったかも知れないけど。
神学的なネタを引っ張ってきたのがまずかった？

ちなみに>105世界の発生は、>99の１に相当するね。

>117
最初に偉大なるイマジネーションがあって想像もとい創造が始まった、
っていうのもありだよな。Mystaraのことなんだけど。

>115です。
ちょと反応があったので調子に乗ってさらに通りすがってみたり（藁

ごめん、ドキュソ侍氏のしたかったことと、同じことを言ってるくさいですね。
ｶﾞｲｼｭﾂな提案でしたようで。ちゃんと読んでなくて申し訳ない。
「世界を想像した人たち＝神って面白いかなと」ってアタリが特に。

>116
メタなネタスレにはしなくても、
オレたち神様ズ的な視点を持ち続けていればいいのではないかと。
あんまり神様キャラプレイすると恥ずかしいし（笑）
あくまで役割プレイでひとつ。

>118
＞神学的なネタを引っ張ってきたのがまずかった？
いや、いいんじゃないですか？
ただ、バカＳＦ系のわたしにはちょとついていけないかも(T_T)
なんとなくわかる気がするんだけど、なんとなくで発展しなかったっす。
そんな世界だと、どう運行されるのだろう、と言う点が。

ので、そちら方向は他の方に任せて、ＳＦ方向から攻めてみたりしてみます。

映画の「マトリクス」みたいな世界を、はなっからやるのはどうですかね？
実はサイバースペースでしたモノ。
コンピュータのアーキテクチャと、ＩＴあたりをファンタジー的に言い換えたりしながら。
スレから世界が始まったあたりとも親和するかと（笑）

……ありがちじゃん(T_T)

いたずらな多数決は神らしくもないが、音頭を宣言したドキュソの78から数えて
ここらへんで一応集計してみる。

「源初の世界」案
・混沌より生じた…79、83（2）
・創造神より生じた…81、91、103、104、105、117（6）
・陰陽八卦より生じた…82（1）
・実はサイバースペース…120（1）

「神話形態」案
・単一神多教型…80、85、110（3）
・対立する二神型…82、84（2）
・多神型…83、91（2）

前田珠子の「堕神綺譚」だったと思うが、世界を作る神と壊す神が
常に対を成すという設定は結構惹かれるものがあった。
長らく読んでいないので詳しいことは覚えてないけど。

＞105
なんつうか神話を作ろうとしてるんだよな！皆は！
神の立場から考察するんじゃなくて神を考察してないか？！って話だ！
俺は神話は「出来てしまった」事を思い描いていたワケだ！
くそ！正確には「現実」ができてその後で「神話」が作られたって事だな！

こうなんてゆうかいまいち俺の思ってる事は伝わってない感じだ！
伝わってない理由は多分このスレはそれを望んでないって事なんだろうと思う！
アプローチの仕方の話なんだけどさ！くそ！でもそれはそれでいいと思うよ！
あんまり専門的な神話学の話は俺はここでする気はあんまし無いけど神話学ライクにやるならそれもいいと思う！

＞119
ミスタラはそういう始まりだったのか！くそ！知らなかった！

つまり！俺の言いたかったのは神として時間ゼロ以前の世界を見渡した時！何が見えるか？！
って事だよ！伝わるかな？！

>>123
いや、個人的には「神の立場から」のつもりなんだがな。
「堕神綺譚」（創世神達の話）とか引き合いに出したのもその辺だ。
しかしここでそれを突き詰めるなら、結局>>115みたいなメタになるんじゃないか？
ここで話し合っている我々自身が世界を作るんだから。

　んじゃさ、とりあえず世界つくらねーか？

＞123
オレの読解力のせいかも知れんが、
具体的にどんなんを指しているのかちょっと解らん。
神なりきりレスのかけあいを通して世界を創る、とかゆう形なのか？
手法的に興味があるから教えてくれんか。

２ちゃん七福神と七凶神を設定に組み込みたいぞ漏れ的には（ｗ

>123
えーと。別に「神の考察」を目的としちゃいないんだ。
一応は「神の立場」、つまり絶対者の視点から世界設定を創ろうとしているつもりだよ。

当然、このスレの目的がワールドメイキングであることは了解している。
一連の発言はその為の素材提供をしているものと受け取って欲しい。
>90の発言を受けて、神話の一形態として>105-107、>110の提案をしたという訳だ。
ただ、そういう意味では>112のレスは蛇足だったかも知れない。申し訳ない。

>123
＞俺の言いたかったのは神として時間ゼロ以前の世界を見渡した時！何が見えるか？！

　わたしにはこのスレが見えております（笑）
　そういう立場を推してみたい。

>>129
つまり下記のような状況かな？

あらゆる力がうねり、互いに牽制する事で、宇宙はゼロに見えていた。
しかし、宇宙には既に時が流れていた。
力を持つもの達は、霊的に不完全なために、真の神にはなりえず、
それ故に真の神を欲していた。
そこで、力を持つものの中から神を選ぼうという動きがおこった。

その中から、リーダーとして永谷雄二が選ばれた・・・

やっぱり、ファンタジー世界は神話から始めるべきなのかな

>129
うーんと、そうですなぁ……

そこには言葉だけがあり、確たるものはなにもなかった。
混沌とした言葉はどこからともなくやってきて（Out of the everywhere into here!）、
すべてを満たし、ここには他になにもなかった。
あるとき、ドキュソ侍と呼ばれる神の言葉が「世界を作ろう」と提案し、
すべての言葉に秩序が生まれた。

もちろんそれは、未だ混沌という産衣に包まれた、赤子ではあったのだが。


……と言うのが近いかしら？（笑）　この世界で未来に神話で語られる言葉は。
>115と>129に含まれる意味合いはこんな感じ。
混沌と秩序の二元性には、あんまり深い意味ないです。

あ、>130へのレスの間違いです。スマソ。

はーい。うちのサークルでは、でかい白地図に地形とか町とか主にすんでるモンスター、資源等を
裏設定し、サイコロで土地の奪い合い後、自分がとった土地を自国として設定しております
国（設定者）によって、かなり文化が違うカオスなワールドができつつあります。
ちなみにオレはこの計画の参入が遅かったので、マップのスミの森が受け持ちです。
エルフ至上主義の世界侵略を狙うエルフ勢力とし設定中。

このやりかたの問題は「神様」ここで論じられているのとまったく対極的な作り方なんで
ワールド統一の神様がいません。それぞれの国では独自の宗教と神様は自由に設定してるんですが
ワールド規模の強力な神を設定できる権限が誰も持っていないので困りです
あと、設定者の都合で、濃い国と煮詰まっていない国の落差が激しい。
ちなみに使用システムは限定していません。

>>135
誰か一人を神知者として設定すればOK!（ｗ

>>135
　戦争を起こして、勝った国の宗教が負けた国の宗教を習合してもＯＫ！（藁
　つか、その作り方だとワールド規模の神様なんていらんと思うケドな。

>>137
実際、マルチゲームで経済戦やら戦争をやるつもりだったらしいが

滅びた（藁

>>137
ああ、別にワールド規模の神がいないとファンタジーにならないわけではないか・・・
それもそうだな

>135
システムを限定しないでワールドを共有しているってこと？
ＧＭごと、あるいはセッションごとに違うシステムを使用できる訳かな。
だとしたら興味深いけど、しかし、どのように状況が進展するのかいまいち予断が許されない感じだね。

それぞれの国における各資源の設定・分配法には、公平なルールが用いられているのだろうか。
マルチゲーム的展開をも見越していた、ということもあるし。

正直、神の手による創造を持ち出すのは
超自然的(魔法みたい)な現象をPCにもたらす為の
うまい方便に過ぎないんじゃないか。
世界のあちこちに神の手垢を残すのは
人間が活躍する上であまり美しくないような気がする。
主観で申し訳ないが。

>>138
　滅ぼしたのはもったいない。
　各国家で各々の宗教を主張するのは至極自然なことだし、
　軍曹達のワールドメイキングはゲーム的でかつリアルな良い方法だと思うよ。
　それに、ルールが統一されれば、宗教が乱立しても矛盾は起きないだろうし。
　そう言う意味で、ワールド規模の神は必要ないと書いたワケよ。
　つーわけで、続けるのキボンヌ。

昔うちのサークルでは実験的に、マップと生物の分布をスーファミ版シムアースで、
歴史や民族・文明レベルの設定をシヴィライゼーションで作った事があります。
カニから進化した知的生命体が民主政治の社会を築いてて万里の長城を建設中、
首都の名前は江戸で大統領が徳川家康という、気が狂いそうな世界が出来ました（ﾜﾗ

「オレたち＝創造主＝神」ぐらいの定義で神と使っております。
のーで、この世界の住人たちがわれわれを認識するかどうか、とか、
その辺の話はもっと先の話と思うのです。
まあ、神話がこう語られると面白いかな、とは思うのだけど>133

えーっと、どうやって世界を作っていきましょう？

ドキュソ侍氏は原初の宇宙がどの様なものであったのか、
そこから決めて行きたいようですが。
その視点の意見（「原初の世界」案）に関してまとめてあるのは>121ですか。

一方、さんだーす軍曹氏の例は大陸（とか惑星）規模からのスタートですな。
それで行くと世界が既にあるものとして基本設定をおおまかに規定して、
個々の設定間の格差は“ファンタジー”としての要素で吸収ってところでしょうか？

と言うわけで、自分としては宇宙から作って行くに一票。
で、原初の宇宙の実体はサイバースペースって提案なのですが。

とか、仕切ってみたり。

なんか伝わらないし俺の言葉は俺の意図を伝える程達者でない！
くそ！ワールドメイキングは俺抜きでやってくれ！たまにツッコミ入れるけど！
>>123の書き込みで伝わらないなら俺には文章能力が皆無だったって事だ！
これ以上書いても同じなので俺は降りるよ！

多分このスレの流れ的には神話体系を作ってそれからスタートさせた方がいいんだろうな！
つうか皆それを望んでるっぽいしな！
くそ！神学談義は楽しいかもしれないしその辺の知識無いわけじゃないけどそういうのはガラじゃないのでパス！

>>139
通称「統一ワールド」と呼ばれるこいつの歴史から。
ちょっと気合いの入ったＧＭが巨大帝国の陰謀を題材にキャンペーンシナリオを考えた
このとき、ワールドの地図が書かれた。
そしてこのキャンペーンは何セッションを経て終了。その帝国領であったワールドは混乱期になった
これをこのまま捨ててしまうのももったいないね。となり、じゃんけんで領土取りが行なわれ、
１人１国自由に設定してヨシ。使用システムは特に定めない
これが「統一ワールド」の創世記。

設定など覚えているのは、
例えば、エルフ。ある国では人間と平等。ある国では未干渉。ある国では人間の愛玩奴隷
俺の国では至上主義で世界制覇を狙っている。
どこかの国では太陽が崇拝されていて、その信者の男は髪の毛を剃りピカピカに磨く
「より神に近くなるため」だそうだ。
北の国では悪魔と同盟を結んだ暗黒の帝国。領土は小さいが貿易で繁栄している国。

だが、その設定も誰が持っているのか、どれが一番新しいのか、
ワールド規模で神を造る人間より、ワールドを一括で管理する人間が居るべきではなかったのか
色々問題点もあるが、そういう方法もありだということで

ゲロ板に似たようなスレがあるな

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1005417148/
流し読んだところ軍曹的と言うか、いま目に見えるものから作っている様な感じだ

>>146
ワールド設定ってお題で、いきなり酒場のオヤジの設定かいな
まあ、ミクロな視点から巨大なものを造るのも一つの手法かもしれんが
白地図に点を打っていくような作業じゃな

まあ、国と国何が違う？っていえば文化が違うわけで、その文化って？
たとえば喫煙。喫煙する場所の制限・喫煙が許可される年齢
パイプか葉巻かキセルか紙巻きか。
害があると認識されているのか健康によいとされているのか
葉は国内産か海外からの輸入か
いろんなコトが考えられるわけですよ。
その辺考えないと、様々な国なのにどこ旅しても会話が成り立ってしまったりするわけですなー

ええと、横レス（ツーか亀レス）ですが、日本神話ベースにした創世神話作ったことあります。
出雲の国引き神話ベースで、ワールド作るためにいろんな異世界からちょっとずつ
空間くすねて持ってきた、という設定。
で、その世界の原住民・神にとっては誘拐だ、侵略だということで
この世界からの離脱や否定のチャンス窺っているということにしました。
そんなことされたら人間滅びますから、結構面白い対立構造作れましたよ。

＞１２０
で、実はその世界は「電脳空間」ッてことにしてました。
既に肉体を喪失した人類の生き残りがミームからゲノムに戻って、
地球帰還を果たすために（神として）実体世界と実体人類の再創造に挑んでいる
裏設定つけてました。使いませんでしたが。
当時やっていた「那由他の果てに」が少し入ってますな（笑）。

しばらく振りに読んだが、なんかメタな方向に流れてるね（^^;
いや、楽しそうでいいんだけど。

今NHKでイカス番組やってる。
みんな見れ。

お。おもしろげ。

見てたよ！くそ！興奮した！
エーテルの実在を信じた古の諸賢の直感は称えられるべきだな！
真空にあのようなエネルギーがあるとはな！驚いた！
くそ！真空は既に「在る」空間というわけだ！
頭の中がひとつクリアになった！くそ！目が覚めたな！
昔小学校から中学校くらいにアインシュタインロマン（特に第４話）に興奮して宇宙物理に想いを馳せた感覚が蘇ってきたよ！
「始まりの特異点」の問いは今でも考え続けている程面白い！
くそ！最新の理論に触れてみたいな！今宇宙理論ってどうなってるんだろうな！
ビックバン＞＞＞ビックランチの流れは健在っぽいけどさ！
インフレーション理論も親子宇宙論も元気なようだ！
なんか少年時代の科学心が再び燃えるような興奮だよ！
くそ！今から本屋行ってくる！

いや、なんつーか。
いまからじゃあんまりやってねえだろ。本屋。

くう、良かったよ。
俺の住んでるところは田舎だから宇宙論なんて置いてる本屋無いのが無念だ。

あー、しかし、あれだよな。
ファンタジーにしてもSFから派生した流れであるところは確かな訳で、こういう宇宙論なんてのも確実に活かしていきたい所だよな。
あ？神秘と科学は相容れない？
んなこたぁ無い。
ちゃんと魔術結社のＨＰとか見てみろよ。彼らは確実に科学を取り入れてる。
元々魔術なんてのは最新の考えだったんだ。科学をただ拒否するなんて阿呆な事は無い。

まぁ、そこらの歴史的経緯を考えるとだ。ワールドメイキングに当たっても、過去の知識だけでなく
新しい科学を入れる事で、それを超えるブツをかまさねーとな。
やっぱつまらんでしょ。

つーわけで、酔っ払いのたわごとでした。
真空のエネルギーとかGoogle辺りで調べてまた新しいネタ考えるわ。

近くに１２時までやっている大きな本屋があるから余裕！
ってなワケで行ってくる！じゃあな！

＞91
ライアル・ワトソンを読み漁れ！
アイツの脳の中では神秘と科学が奇跡的なバランスで同居しているぞ！
くそ！個人的なオススメなのでどうでもいいけどさ！

>>155
羅慰安わとそんは、ネタと割り切ったほうがいいぞ。ネタ本としてはお勧めだが、
マヂな話だと嘘も多いからな。

ライアル・ワトソン、Amazon.comで検索かけたよ。
なかなか愉快な著作を出してるじゃん。
一歩踏み外すと、ニューエイジとかにいっちゃいそうな話ばっかだな。
まぁ。そういう辺りが刺激的なんだろうな。
同じ部分で＞156あたりは不安を提示してると、そういうわけですな。

真空のエネルギーについて、Yahooでちと検索したサ。
こりゃ結構面白いなぁ。確かに上でドキュン侍がいってるようなエーテル理論を髣髴させる感じがするね。
面白い。

んで、その真空のエネルギーとかを暗喩にする事でなんとなくいい感じの預言とか組み上げられんかね？

俺昔っから不思議に思ってたんだけどさ、たとえば趣味日本のトラベラーとかの記事で
このＳＦ小説を読め。とかあってさ読んでみると、短編集なんかは悪魔の生け贄にされちゃったよん
これってＳＦじゃねーよ。ＳＦってサイエンスフィクションだろ？
でも、ＳＦマガジンとか見るとやっぱりファンタジーな小説載ってたりするんだよな
で、ＳＦと分離したらメルヘンの世界逝っちゃうんだよな。
ファンタジーってなんなんだろ？

映画「ブレードランナー」の原作、アンドロイドは電気羊の夢を見るか、だっけ？
映画見てから原作読んだら、ラストで神様でやがってもうﾁｸｼｮｰだったね

まず
＞短編集なんかは悪魔の生け贄にされちゃったよん
の解説を頼む。

＞156
忠告ありがとうな！つうか俺にとっては森羅万象全部がネタだしな！
くそ！だから嘘でも気にしないよ！面白いかどうかがキモだよ！余裕！
つうか嘘書いたくらいで俺の評価は変わらんよ！
じゃなきゃ真面目にクロウリーとか読まないしな！トンデモ化学本とか！

なんかD&D3eでオリジナルワールド作ってコミケで売るか！とか思ったり！
くそ！でも途中で飽きるな！多分！どうだか！ネット上でやるかも！
まあどっちにしろなかば以上スレ違いだな！くそ！

まあ一人で作っちまった方が速いわな。

まー、確かになぁ。
皆であーでもない、こーでもない、やってたらきりがねーや(^^;
メイキングの言い出しっぺの方針に従って作るのが良いかと思うが、見てるのかな？

まぁ、方針が決まれば、そっち方向でがつんがつん作れていい感じ。

まぁ、うだうだくっちゃべってるのも楽しいんだが、俺はどうにも短気でな(^^;

いや、がつんがつん作りたいなら一人でやればいいんでない？

まあここで話すのと自分の作業はまったくの別物だからな！
くそ！つうかコンセンサス無用のキチガイワールドにしかならんのだけどな！俺のワールドメイキング！

＞キチガイワールド
９０年代初期に「１５年後の世界」を設定したな

日本が「アニメによる世界平和党」の独裁政治となり、
ナチ服着たヲタが治安維持でパトロール。
新宿の町はコスプレであふれ、地方から出てきたヲタがホームレス化

そんな社会に抵抗するＰＬ
システムなんだっだかな？

>>159
具体的にどの作品か言えればいいんだろうが、その手の本捨てちゃったからな
期待にそえなくてスマン

＞１６１・１６３様ーそれ言っちゃおしまいですようー。
ここはどこかで聞いたようなヤツや、独りよがりになりがちな「ワールド設定」を
みんなでアイデア持ち寄ったり、試しに一個作ってみることで考え直そうって事だと思ってましたけど。

まあ、どんな形でゲームに使うかで変わってきますけどね。
オフィシャルの世界なら、マスターの想像力を縛らない無難さとシナリオの作り安さ両立する世界がいいだろうし
グランドキャンペーンで使い切るなら、少々ギミックに凝ったり、コンセプト優先にして
プレイヤー達に自分達の冒険の宇宙的意義なんかが感じられるようにするのがいいだろうし。

で、例のＴＶ番組ってどんな内容だったんですか？
ドキュソ様の発言から考えると「真空の相転移」とか「変数としての宇宙項」とか？
確かに神話って「なんで世界はこうなのか」「自分の周りの物事にはなんの意味があるのか」の説明ですから、
現代人相手にするならドラゴンがどうした、暗黒神がどうしたより
この手のネタで攻めた方が迫力はありますね。応用は利きませんけど。

宇宙論神話ならスタニスワフ・レム著の存在しない本の書評集『完全な真空』所収、
「新しい宇宙創造仮説」ベースにしては？
これはノーベル賞受賞した科学者の記念公演記録の体裁で、
�@宇宙には知性を生み出すに足る環境と、充分の時間があるにもかかわらず
宇宙人の構造物は未だ観測されていない。それはなぜか？
実は見えているのに、あまりに巨大なため宇宙文明の痕跡と誰も考えていないだけで、
それはこの宇宙なのだ。
�Aつまり、この世界でマクロの理論である「相対性理論」とミクロの理論である「量子論」の間に矛盾がある。
これは、どちらかが間違っているわけでも未知の物理現象があるためでもなく、
単に、彼らが建築中の「宇宙の物理法則が未完成だから」に過ぎない。
�Bなんで宇宙法則の建築に彼らが向かったのか。それは、実はこの宇宙全体を統べる物理などは存在せず
あっちこっちでバラバラの物理法則が働いていたからだ。
それで彼らは自分たちを生み出した物理の安定化に取りかかったのであるが、
知性を獲得した生命体は彼らだけとは限らない。
この宇宙ではお互いに物理法則の違う宇宙領域同士（物理が違うので相互に観測不能）が、
物理法則をぶつけ合う宇宙戦争が起きていると思われる。
時折観測される現存の物理学では不可能なエネルギー放出を行う現象などは
異世界からの物理法則攻撃であると思われる。…ってやつ。

あと、「大数仮説」なんかいいかな。
真空の過冷却の結果、相転移が再度起こるのではないか。とかこの宇宙は「平坦で」ないのでは
と言われるようになっても未だ存命のしぶとい�dでも説だけど、
相転移時のエネルギー放出が既に僅かずつ起きている（ただし直接物質として放出）と考えると
矛盾なくなっちゃうもんな。

ちなみに「クトゥルフ・ハンドブック」には
「宇宙に存在する通常の物質とは電子の振動数が異なる特殊な物質で
構成されているため、人間の目には見えてもカメラには写りません」
と書いてある（･∀･）Ｙｏ！

>>168
クトゥルフスレからコピペかよ。おめでてーな。
しかもミ＝ゴがデジカメに写るかという問いに関する答えというあたり救えねー。

＞劣
レムか！くそ！SF者だな！レムのメタ系の書き物は面白いよな！「虚数」とかさ！
問題はさ！「新しい宇宙創造仮説」に関しても言えるんだけどさ！
どのレベルに視点を持っていくか！なんだよな実際！
世界のあり方がフラクタル的であるとするのは良しとしよう！
つうか現代科学の方向性はそういう方向っぽいし！
で！もう視点を定めて話を進めるのか！それとも視点次元の位置を決めるのか！って話だったんだよな！
メタ視すれば必ず一段階上の構図が現れるというジレンマをどう処理するか！って話をまず俺はしようとしてたわけだ！

お！なんか前に言葉にならなかったけど言葉になった気がする！くそ！どうだか！

>メタ視すれば必ず一段階上の構図が現れるというジレンマをどう処理するか！
フラクタル的ってこのこと？

だったら、視点次元は「このスレでの発言者」でいいと思うけど。

＞１７１
同意。

実際、ここのスレで話題になってる「ワールドメイキング」って
最終的にゲームで使うって前提があるんだから、
そこ（ゲームで使う部分）±一次元（雰囲気作り）でいいんでないですか？
それに、「神話（世界構造論）」ってゲームプレイの邪魔になるなら
皆無視しますよ。じゃあ設定するだけ無駄だし。
「メタ視点」って、「読者を混乱させるためのレトリックの一種」なんだし。
プレイヤーが混乱しちゃ意味無いですから、「世界の説得力」のネタで使う程度にしましょうよ。

自分からレム振っておいて何ですけど
「どんなプレイで使うか」「どんなストーリーを提供できる世界か」から
話をはじめた方がＴＲＰＧ板らしくていいんじゃ？

その上で、煮詰まったらメタ視点で再解釈すれば。

宇宙論を議論するより、サイコロ振った方が早いよな

>>174
お、ダンセイニでゲスな？

議論や交渉なんざ、後々、ここは神マカセのサイコロでさ

そんじゃとりあえず、どんなのにするか例あげてみてくれ。

>>44が例を出している世界をあぼーんしちまう神々ってのは、一風変わった緊張感を提供できると思うのだが。

中世ヨーロッパ風のファンタジー世界なんだが、東方からやってきた民族（日本・中華・蒙古等）に征服されており、ＰＣはレジスタンス活動を行っているという世界はどうだろう？

http://www.adultcross.com/toybox/

ここにレスするのも久しぶりだが…
最初は「神の視点」のつもりが結局「ＧＭの視点」になったんだな。
オレもその方が実装上問題が少ないと思う。
「神のＲＰ」は高尚なＩＦかも知れんが、コンセンサス上でも問題は多いだろうし、
俗物なオレとしては「使わん設定は言い訳か妄想」としか思えん。

＞178
それは幾つかの「泡状世界」を多数の神々が創っているのか？
それとも唯一神が「単一世界」を創っているのか？
ゲーム的に有用なのは「多元世界同士の干渉・行き来」の要素を置ける前者だと思うがどうよ？

＞179
二つの民族の種族的・神話的関係、およびその傾向とそれに対する傾倒（和平の余地の有無）は？
同一のモノが分派したモノなのか？
それとも別々のモノなのか？
前者は「和平の余地を模索する」流れ、
後者はＰＣ側が「より強力な戦闘民族を招来する」ないしは「より強力な神性を探索する」
なんて展開になると思うがどうよ？

>>181
漏れのイメージでは、複数の神々が作り上げた単一世界だな。
世界は一種のゲーム盤で、神々はお気に入りの駒をもてあそんでいる、みたいな。

世界を作り上げた数柱の神々。世界の管理を任されている（そして世界とともに
滅ぼされる）小さき神々。そして定命のものたち、って構造で。

多元世界ってネタなら、”世界の接点”の覇権を巡って、さまざまな世界から勇者
が送り込まれている世界、ってのはどうよ？
”世界の接点”を現代風の世界にすると、なんとなくライトノベル的な世界になる
んじゃないかな。ま、どこかで見たような気もするが（藁）

ああ、なんか厨くせぇぞ（藁）

>>181
脳内妄想では「和平の余地あり。だがその道は険しい」
二つの民族は本来は別々の存在だが、混血は可能。
しかし一部の純血主義者が「民族浄化」をやってるってとこ。

178のネタとあわせると、民族の純血が濃いほど神々の影響をうけやすく、
それ故に神々の争いの駒にされやすいってのはどうよ？

>>183＝179
民族闘争か。最近はいろんな意味でﾔｳﾞｧｲネタだが、漏れは好きだな。
で、純血であるほど神々の影響が大きい、ってのを再現するには、『混血率』みたいなパラメータが必要か。
ここまで来るとhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977159741向きのネタかな？

あと、民族ごとに能力値の傾向が違ったりして。いわゆるデミヒューマンっぽい扱いだな。

＞182
何故に「舞台となっている世界」が神々の覇権を争う場となっているのか、だが、
「世界の接点＝中心」ってのの他にも「ただいま空物件」ってのも考えられる。
そこを修めていた神が、異世界の諸力を束ねたドキュソ勇者に討たれていて、
その勇者の秘術だかなんだかも世界に埋まってる、ってのはどうよ。
ますます厨くせぇが、気にしなくていい。要は使い方だ。
厨臭くない世界でも厨は厨臭くしか使えんしな。

＞183
「純血度」か。おもしろいかもな、ソレ。

物事に対して非寛容だと大帝国はつくれねぇし
国が滅びるもとだぁ（スペインの凋落と無敵艦隊の敗北
寛容すぎると庇を貸して母屋をかっぱらわれちまう（イスラムによる蒙古のっとり

土着宗教を取り込むのか、撲滅しようとしてるのか
まぁレジスタンスが起きる位だから撲滅しようとしてんだろうけど
支配者層の構成が見たいねぇ

って俺がぱっと考えると
どーも共存共栄の代表者が暗殺されて終わるって言う
ろくでもないダークなシナリオが５本程浮かんだ
そんな俺には今年もサンタはやってこない・・

>186
5本もシナリオが浮かぶってことは、他にもネタが浮かんでんじゃないの？
煽りじゃなく、その辺ちろっとご披露願えんかな？　ものすごく興味あるYO！

『帝国』ってサ。何故か悪のイメージないカ？

あるあるｗ

でも、漏れみたいに帝国萌えな人間もたくさんいるぞ（ｗ

俺も帝国萌えかな（ｗ

俺も帝国萌えだな…
ずいぶん前、SWのファーランドの国設定を一つ任されたんで、いかにもな軍事帝国をデザインした。
厨臭さプンプンの。でもやっちゃう(笑)

＞186の言う「他文化に対する寛容/非寛容」は監察機構の充実とその上位にあたる抑止機構の充実、
って言い訳を作ってみた。つまり公安とか秘密警察みたいのが強権握ってるのね。
まぁ、PCにあまり関係ないレベルの設定なんか雰囲気に過ぎないとは思ってるけど、
最近ニュースを観るだに考えてしまう「強権を有する上位の監察機構自体の腐敗と堕落」を、
「人間以外の"存在"が最終的にはアンタッチャブルな抑止力の砦となる」ってヘリクツでフォローし、
強大な帝国の背景にしてみたよ。そこはファンタジーだからね。
もっとも、この帝国は末期には国全体の動脈硬化と、
ドキュン皇帝による事件を経て滅んじゃうんだけどさ。

結局オレは真性の設定厨房、ってコトかな(苦笑)
＞186みたいにシナリオをすぐに思いつけるアタマを持つ方が、
よっぽど有用だと思う。

逆に何故か『反乱軍』とか『レジスタンス』は正義イメージだよナ。
ちなみに、俺も帝国萌えな人ネ。
ところで、ロードス島のベルドは何故に『暗黒皇帝』なんて名乗ったんだろうナ。
『暗黒』なんてマイナスイメージの強いモノより良いモノなかったのカ？
まあ、スレと関係無いけどナ。

オレも帝国萌え〜。つーか帝国萌えしかいないのかｗ
しかし、帝国と聞いてローマ帝国やモンゴル帝国、大英帝国ではなく、ファイナルファンタジーの帝国が真っ先に浮かぶオレは逝ってよしですか？

で、ゲームに出てくる帝国って、周辺諸国より高い技術力を持っているパターンが多いように思うのだが、ワールドを考える際に、その世界はどの程度の技術力にすることが多い？
とりあえず、『ファンタジー』に限定しようか。ファンタジーの定義は各自にお任せ、ってことでひとつ。

俺は「帝国」と言うと、やはりルナーが頭に浮かんでしまう・・・。
他にもいるよね？俺と同じものが浮かんだ人・・・。

＞192
その軍事帝国の設定詳しく知りたいッス。どこかにUPキボーン。
＞193
ファーンが英雄王だからそれよりも偉そうな皇帝にしよう。んで暗黒の島マーモ
から出た皇帝だから暗黒皇帝。よし、これでいこう！というような単純な考えだったのかも。
いや、本当は海よりも深い理由があるのかもしれないが。

＞193（ホラフキン氏）
『反乱軍』とか『レジスタンス』って
「特定の政治的理想のために（不利を承知で）戦ってる」って部分が
ヒロイズム的な背景を提供するんじゃないのかね。

ベルドのネーミング・センスはともかく、
アレは「あえて名乗りました」って解釈でいいのか？
マーモ住人の投票で決まってたら笑えるが。本人イヤなんだけど、最初だけは民意を反映して(笑)


＞194
オレの場合はシステムの再現力（ガジェットとワールドの整合性とゲーム的特性のバランス）が
あるから、そりゃワールドによる、としか言いようがないけど。

帝国の「キャラ立て」ってのはテクノロジーそのものよりも、
「独自の運用思想の徹底」なんかが先にあると思うんだよな。
だから「フツウやらねぇよ！」って兵器や作戦も時にはアリなのが楽しいと思うのね。
「スーパーテクノロジー」より、主にマンパワーによる
「ヤリ過ぎな人達の技術が体現した仇花」みたいな方がガジェットの傾向としては面白いかも。
超文明みたいなガジェット無しに、テクノロジーはなかなか大差がつかないだろうし。

無論、この二つは分断しなくてもいいんだけど、
「イキナリ出てくるスーパーテクノロジー」って萎え。

ちなみに＞192の帝国は「軍用帆船」や「連射式クロスボウ」や「武器用の魔術的合金」なんかが
実用段階に入ってるけど、普及はせず、やはり最大の特徴は
ローマ的…とゆうかRQルナー的な「各兵課の戦術の特化」が主。


＞195
うーん、あんま不特定多数に見せられるようなモノではないんだが。
まだ資料を当たってないから数値とか語は暫定のテキトーな記述ばっかだし。
やったコトはないが、UPローダーを指定してくれればなんとか出来るかも知れん。

最近ココの辺境を舞台に、短いキャンペーンを考えてる。
ちなみに元ネタは「地獄の黙示録」だ。

俺的世界ではレジスタンスとか反乱軍つーのは、
「個人的正義」に凝り固まったＤＱＮが頭とって
内部紛争と帝国市民やシンパへの「正義の攻撃」を繰り返しているタイプが主流だったんだが、
現実世界がこうもアレになってくると、
自由と正義を標榜する専制国家に蟷螂の斧を向ける男達ってのにも
光を当てなきゃって、気になるよな。
久しぶりに革命マンセーな状況でも作るか。

反乱軍を指揮する女性の指揮官萌え（ｗ

反乱軍、って言うと黄巾賊のイメージだな。

中世ヨーロッパの方は封建領主の親玉の凌ぎ合いだから「帝国」感が足りないよね。
神聖ローマ帝国なんてまるっきり俗権だしローマ持ってないし、
てゆーかどこが帝国なんじゃいとか言われてたし。

200

共存共栄派のシナリオだと
キング牧師やガンジーの生き様をイメージする
掲げる理想の大きさと現実との軋轢で徐々に色あせていく様を
後ろに配置（敵対種族の扇動暗躍、武器商人の利益行動、偏った人権主義者の凶行）

両思想の強硬派の垣根ががんがん積み上げられて
一色触発まできてるとき、
その頃には当初の発言力を失ってしまった
共存共栄派の代表が大集会を提案
その席で暴発を抑え始める為に
蕩々と現実の憤りと共存共栄理論を涙まじりに語りはじめるが・・
乾いた音と共に崩れ落ちる代表・・
（個人的には曲解と誤解から生じた極めて無意味な、それでいて取り返しのつかない暗殺としたい）
怒号とざわめきの中、幕はおりていく
おおよそのあらましはこんな感じで
彼の死が時代にどう一石を投じるのか？
ＰＣはその流れの中でどう行動するのか？そしてどう予定が変わるのか？
そこら辺が俺がＧＭやる理由
（むろん暗殺を阻止する事も可能、しかし成功率は１５％以下としたい）
なおこれをシナリオソースにして
場に嫌な溜息や舌打ちがでても当方は関知しません（藁
なおＰＬの持ってくる物欄には胃薬を書き加えて下さい（藁々

つまり、PC達が共存共栄派に同調して、それを踏まえて行動を開始した矢先に
暗殺イベントが発生するわけですか。
シナリオ途中でのダイナミックな状況の変化。いいね！

PCの絡ませ方はどんな感じかな。
実はPCはPCで武闘派の代表を暗殺してたりして（藁

概ね、揉め事に乗じて色々やらかそうとする連中のトラブルシューターがメインで
舞台袖で血みどろのとっくみあいを演じて貰いたい
でも大金で寝返ったり、強い言葉にまどわされて強硬派に寝返ったり
共存派内部での主導権争いに参加したり、反乱軍共を撲滅する会に入ったり
好きにしてくれ（藁

コンベ用とかの単発シナリオを作るなら
大集会を中心にして考えて
敵対種族の扇動暗躍を潰すのをメインに、
少し分かりやすいシナリオに切り替えていくかな

ジャンプのワンピースで反乱軍と国王軍が揉めてるでしょ
あれのバットエンドになるみたいな感じで（藁

「バッドエンドになる」だと面白くないから、
バッドエンドの状態から始まる、の方が良い。
暗殺はプロローグで。

暗殺がプロローグならＰＣが雇われ刺客。
その後、自分達にその一責があるや知れぬ混乱と戦乱の時代、
可能だったかもしれない理想と融和の残滓の中で生き延びて頂くと言うのも
楽しいかも。

＞201-203
そう言えば「太陽の牙ダグラム」ってそうゆう背景から革命が泥沼化するんだよね。
やはりPCレベルでのイデオロギーの対立や同盟、ってゆうマルチプレイ要素は可能かな？
いつかやってみたいんだが。

ってややスレ違いになって来た気もするけど、まぁいいか(笑)

対立が可能かどうかはシステムによりますな
是非深淵あたりをいじってやってみたいけど・・

＞革命が泥沼化
サハリン博士が唱えた完全独立理想と
現実派の親父の主張がかみ合わなくなって内輪もめ
北極ポートを制圧する唯一の機会がぱーになっちまう
あの後の回でばんばん増強されていくソルティックの大群に鳥肌を立てながら
だからいわんこっちゃない！と憤慨した小学生は俺だけか（藁

「是非同じ葡萄酒を同じテーブルで飲みたいものですな」←ＮＰＣに語らせたい俺的ダグラム名台詞

さて、そろそろ>>179-185の話題に戻したいんだが。

この「交わりの中世界」にどんな神とその眷属たる民族を置く？

>>179の西欧系民族と東洋系民族の政治形態と宗教形態はどんなモノだ？


＞207
「最高ダァ〜ッ！（BOMB！！）」

東洋系民族（仮名称/チョンカ帝国）は、万世一系の皇帝が支配する国である。
皇家は神々のうちの一人の直系の子孫であり、皇帝は現世における唯一の神である。
各地域には都護が派遣され、都護は皇帝と律令の名のもとに地域を支配する。
律令は初代皇帝となった神が他の神々よりいただいた法であり、これを変える事ができるのは神々-現世においてはその代弁者である神官たち-だけである。
神官たちは律令の専門家でもあり、皇帝に意見できるのは彼らだけである。

ここまで書いて思ったが、ﾋｼﾞｮｰに厨房くさい設定だ。逝ってくるヨ･･･。

いっそ、不老不死の一世一代の皇帝とか(w
初代にして今上、そして多分最後の皇帝。
皇帝が死ぬと王朝も滅ぶ。
「俺が律令だ！」って感じだけど、
不老不死も結構巷にいるのでウカウカしてると易姓革命ならぬ易人革命。

豊田有恒『モンゴルの残光』が連想される……。

不老不死が一般に認知されている世界ってのはいいな。
価値観とか大きく変わりそうだ。

赤の皇帝ってﾌﾛｰﾌｼなんだっけ？

あれは転生だし、人格というか性格は別。
つーか、徐々に劣化してるよーな
不老はけっこうざらなんだけどね＜グロ

RQのサプリメント「グローランサ」のジェナーテラブックを見ると、
赤の皇帝の説明には「不死の存在」と書いてあります。

もっとも、帝国全般の説明のページでは
「数度に渡り復活を果たしている」とあるので、
（実際には）代替わりしてるんじゃないですかね。
寿命によるものではないかも知れませんが…

不老不死だけど戦争好きで、戦死で代替わりするんじゃなかったっけ？
一世一代とかいいつつ長い統治に飽きてしまって、いつもお忍びの旅に出ている皇帝とか
そんなことばっかし想像する漏れは逝って良しでしょうか。

「帝国」かあ。そういや高校生の頃、ＡＤ＆Ｄのワールドで帝国乱発してた奴がいたので、
「成員はどんな理念を共有しているのか」って聞いたけどなっかなか通じなかった思い出があるなぁ。
単に”王国のでかいの”じゃなくて、王国とは別の原理による国なんだけどね。
他の奴で、トレビゾンド帝国を「帝国なんだから日本よりでかいはず」と言い張ってたのとか（実際は四国より狭い）。
帝国は「異なる文化・集団が、普遍的なイデオロギーや制度（ルール）を共有する事で、共存するシステム」
なんだよな。知ってると思うけど。
元々このスレッド、「南北アメリカ〜」元にしてるから少し書いとくな。
乱暴に言えば、「一つの文明圏に帝国（原理）は一つ」。
理由は、一つの文明に複数の（共存し得ない）「普遍的価値体系」は存在しないから。
（文明圏の定義上当然の話）

例えばヨーロッパでは帝国を自称する国は沢山あるけど、二つを除いて全部『ローマ帝国』の
末裔だって事になってる。（ｅｘドイツ第三帝国←ドイツ帝国←神聖ローマ帝国←フランク帝国←西ローマ帝国）

まあ、ファンタジーなら、「共有すべき普遍的価値体系」を文字通りの神様が体現していても構わないけどね。
それが「ルナー帝国」な訳で。
もし、オリジナルの帝国作るなら、異民族が共有する事で、安定した社会を形成出来、
それを受け入れられない人間を合理的に排斥できるオリジナルの価値体系やルール考えた方がいいと思うよ。

最後にクイズ。ヨーロッパ域内に本拠地をおきながら、ローマの皇帝原理を引かない国が二つあります。
どことどこでしょう。これには、「オスマントルコ」などの域外からの侵入勢力や、
「ソビエト連邦」などの”実質帝国”は除きます。

>>215
スレ違いなので簡潔に
http://www.imasy.or.jp/~yelm/rq/re_mask.html
劣化コピーはどうもシェン・セレリスのせいみたい

＞209
うん、ここまで具体的だと解りやすくていいぞ。
厨なのは気にスンナ。

＞210（混物氏）、212
この世界の民族は神の眷属で、一部は神の血族にして手駒だから、
そうゆう「神々の執行人」にとっては不老不死は珍しくはないかも。

＞213
赤の皇帝は不老にして自然には死なず、殺害されると復活する。
記憶は継承するけど、人間としては別人に見えるから転生体に近いね。

＞217（劣氏）
お、お久しぶり。
スマン、クイズは全然解らない(笑)


さてピラミッド型の神権政治をひくチョンカ帝国(仮)に対して、
西欧系民族はどうなんだろう？
信仰が力となるこの世界にあって帝国に敗北するのならば、
現在そういう方面に弱い、てのが考えられる。
つまりこの民族の守護神は力を失ってるワケだな。
オレの>>185の案と組み合わせるなら、「神殺しの男」に敗れて撤退してるワケだ。

この「交わりの中世界」において、異世界が交わる事による混沌を抑えるべく、
その神は「十字路に立つ守護者」、異世界の神々の強力な敵として君臨していた。
しかし、中央区域では信仰の形骸化が進み、やがて教会は腐敗してゆく。
そして辺境と異世界に混沌は波及し、諸世界の支援を受けた「神殺しの男」は、
「十字路に立つ守護者」を敗り、世界は「神殺しの男」に治められるも、
やがて王朝は狂信者のテロに滅ぼされる。
神の血統を保護する中央教会は弾圧され、異世界の帝国からの侵攻に対して無力。
だがしかし、その行いによって「十字路に立つ守護者」の力を引き出す事のできる聖人や、
教会に替わって人々を導くために世界に根付いた小さき神々、
そして、「神殺しの男」の残した世界の諸力を束ねる秘宝・秘術を求める冒険者達がいた---

なんて妄想してみる。

ドイツ帝国は果たして神聖ローマ帝国の後継ですかね？
プロテスタントだし勝手に名乗ってるしドイツ民族の国だし関係ないのでは？

クイズの答えは、フランス第二帝政とイギリス国王を皇帝に戴くインド帝国でしょうか。
ナポレオンも関係なさそうだけど一応ローマ教皇から戴冠されてた気がするので除外？
ああ、オーストリア帝国は神聖ローマ帝国やめちゃってハプスブルクの帝国として再建したから、
これも理念的にはローマの皇帝原理は引いてないのかな？

しかしフランス帝国やドイツ帝国は単に呼び方に箔をつけた王国みたいな気がしますが。
最初の帝国は一つの文明圏に一つかもしれませんが、
時代を降るとそうとも言い切れなくなってくるのでは？

>219
ジャンヌ＝ダルクたんみたいなのが反乱軍のリーダーになる世界？
いろいろといけない妄想がひろがるよ（;´Д｀）

チョンカ帝国（仮）は、帝国だからやっぱり悪ですカ？

あと、ブルフォレのラグ皇帝ラーガ・ラグも半神で不老不死だったナ。
皇帝が不老不死である事も、侵略戦争の大義名分の１つだったはズ。
王が不老不死なら王位継承問題も発生しなイ。

＞221
その妄想をココにぶちまけてくれ。
考証だって妄想の一部だしな。厨上等。

＞222（ホラフキン氏）
帝国＝悪ってのもどうかと思うが、
やっぱ自然と体制側になるからそうかもな。
チョンカ帝国（仮）に、なんかそれらしい大義名分もあるといいんだが。

ところでなんで「皇帝が不老不死＝侵略戦争の大義名分」になるんだ？

>>217
ポーランド＝リトアニア連合帝国でゴザるか？

皆さんの意見を反映させた修正案

チョンカ帝国（仮）は、不老不死の皇帝が支配する国である。
皇帝は他の神々との協議のすえ、この地を支配することになった異世界の神であり、この地における唯一の神になろうと欲している。
各地域には都護が派遣され、都護は皇帝と律令の名のもとに地域を支配する。
律令は皇帝がこの地を支配することになった際、他の神々と結んだ協定であり、この律令を変えることができるのは神々-現世においてはその代弁者たる神官たち-だけである。
神官たちは律令の専門家でもあり、皇帝に意見できるのは彼らだけである。
チョンカ帝国の大義名分は、「十字路に立つ守護者」によって隠されてきた異世界の秘密をあばき、現世のあらゆる人々にそのご利益を与えるというものが１つ。
そしてもう１つは、「神殺しの男」の支配によって荒廃した人々の心に平安を与え、皇帝と律令による平和を実現させることである。

＞ダガー
皇帝が不老不死だから、王位継承などによって内紛が起こる事が無イ。
過去の王家や、国家が王位継承による内紛で滅んだ事があったりするので、その辺の事を言っているのだと思ウ。
賢帝であり、神の血を引くラーガ・ラグが未来永劫統治するので、世界は永遠の平和を約束されル。
なんか、いくつかあった無茶苦茶な大義名分の１つだったので深く考えなくても良いと思うゾ。

レジスタンスたちが揃って、
「我こそは『十字路に立つ守護者』の正当後継者である！」
とか吠え出すと、三国志ちっくになるかね？

ヒーローウォーで使うかどうかはともかく、HW的に整理してみると今の所はこんなカンジか。

文化キーワード：
「交わりの中世界」…西欧系民族文化
魔術キーワード：
「正統派"十字路に立つ守護者"教会」…歴史と伝統を重視、秘密結社化している
「異端派"十字路に立つ守護者"の聖人達（複数）」…行動と実践を重視、今こそ復興と救済を！
「異世界からやってきた"小さき神々"達（複数）」…シャーマニズムに近い？

文化キーワード：
「チョンカ帝国(仮)」…東洋系民族文化
魔術キーワード：
「チョンカ皇帝」…律令の専門家である神官達のみが直接信仰
「各都護（＝皇帝の下位神、亜神、半神）達（複数）」…地方守護神、一般臣民の守護（勝手に考えた）
「帝国軍神達（複数）」…各兵課に対応してる、とか？（これも勝手に考えた）


＞227
アリだね。
それに乗じて拡大を図ったり、仇敵であった「自分たち以外」の集団の難クセにしたり、
そう名乗ってるのに異世界からの神性の援助を使おうとしたり、とか。

アレ？一般臣民はチョンカ皇帝を信仰し、神官たちのみが別種の神々を信仰してるんじゃ･･･。
>225の設定を読んで、そう脳内妄想してたんだが、違うノカー？

>229の方が納得行くな。そっちにしてくれ。なんか、ロシアっぽいし。ウラー！！

漏れも>229の解釈に　ヽ(´Д｀)ﾉ ｻﾝｾｰ!
つか、その方が帝国内部も一枚岩じゃなくなるので、いろいろとネタにできそう。
異世界の神々も、自分の眷属/信者達を自分の世界から送り込んでいるとすると、
デミヒューマンやモンスターが存在する根拠になるかな。

協定に加われなかった“小さき神々”の中には、“十字路に立つ守護者”側に荷担
するものも居たりとか。

＞229-231
あ、スマン、ホントだ。

ただ、帝国的な「支配構造そのものの吸収」のために、
他神とその民を取り込んでいく要素が必要だと思ったから、
各都護を「元は他神、今皇帝の下位神」って解釈にしちゃったのね。
つまり皇帝は、間接的に信仰力を税として下位神に貢がせているワケだ。
これによって属領に改宗を強制せずに帝国を拡大でき、これこそが皇帝たるゆえん、としてみた。

しかし、これだと赤の皇帝よか強いな…皇帝デカくなりすぎ？萎える？
ただ、赤の皇帝を例にするなら、チョンカ皇帝は地上にいながらにして神を従属するとゆう
かなり反則な存在になる。赤の皇帝は月という魔術的焦点を持ってるけど。
問題は神界と地上界の隔たりと、チョンカ皇帝を「どこまで可能な神」として設定するか、だな。

＞225の記述によると、各都護は皇帝から派遣された「統治用の役人」だな。
神官達は実際には「協定の神々」からの大使のような立場の監察官、の方が正確か。
では以下ではどうだろう。

「チョンカ皇帝」…大公神の監察役である都護と、臣民が信仰
「協定の神々達（複数）」…皇帝監察役にして律令の専門家である神官達のみが信仰
「大公神達（複数）」…元は他神であり現在皇帝の下位神となった地方守護神、国民が信仰
「帝国軍神達（複数）」…各兵課に対応した戦術神

逆に皇帝は「協定の神々」全ての最高位の司祭である、って解釈もアリか。

＞231
いいね。
表向きの神話が、
『「荒ぶる神」は「十字路に立つ守護者」に諭され、一族全てが彼の剣になる事を誓った』
…ってんだったりとかね。

＞232
チョンカ皇帝を無力化する設定が既に出ている気がする。
＞219で出された「神殺しの男」の遺産。
異世界の神々の強力な敵である「十字路に立つ守護者」も殺せたので
本来は異世界の神であるチョンカ皇帝だって殺せるのでは…。

こんな事を考えてしまう自分の厨房思考が憎らしい。

＞233
無論それは最初からそのつもり。
厨度でオレが負けるものか(笑)

このスレは厨的思考がデフォかと（藁
妄想をぶん回すためなら厨房思考上等ッス。

で、「神殺しの男」とはいったい何者だったのだろう？
異界の神々が「十字路に立つ守護者」を屠るために造り出した、殺神兵器とか？

「神殺しの男」は普通の人間だったとした方が面白そう。

かつては神学校で優秀な成績をおさめ、将来を嘱望されたが、
ある事件がもとで「十字路に立つ守護者」と教会に疑問を抱き、
ついには異界の神々の援助をうけてまで、「十字路に立つ守護者」を
倒そうとする･･･。

厨的思考から推測すると、ある事件ってのは"大切な人"が
殺されたりしているんだろうな（藁）

>>236
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で神殺しか。おめでてーな。
よーしパパ遺産使っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。

真っ先にこれが頭に浮かんだ漏れは２ｃｈ中毒者。

＞235
オレは「神とゆう位階に束縛されない人間の可能性」みたいな、
ド厨的ネタのつもりだったんだが、
「異界の神々の思惑の合一」の要素があるのは確か…つうか互いに利用したのでは？

しかし今はあえて不透明な方がいい、とゆうか、
オレは汎用ガジェットとして置けるな、と思ったからなんだが、
ここらへんに関して史実上の「正解」を作りたくなかったんだよね。
まだ地面固める方が先だとも思うけどね。

＞236
そうきますか(笑)
オレは腐敗した教会に対する不信と、その影響によって異界の結界が薄れ、
荒れてゆく辺境に心痛めて…なんてフツーに考えちゃったけど。

＞237
「交わりの中世界」での最新流行はやっぱり、チョンカ帝国、これだね。

せっかくだから>>201の「共存共栄派」に相当するような大きな陣営も作っとくか。

・結社「合一する者達」…
魔術結社"千の剣"を前身とする社会結社。
相互扶助の働きと調和の思想によって、荒廃した中央で影響力が高いハト派の一大新興派閥。
現在、"神殺しの男"が残した"合一の力"によってチョンカ帝国との共存共栄の道を模索する。

んで、上の母体となった魔術結社が、

・異端派"十字路に立つ守護者"教団「千の剣」…
過去の"神殺しの男"王朝時代、王朝の支配下に下り、
"十字路に立つ守護者"と"男"は異相にして同一の存在である、と唱える統一的理論を軸として
"男"の秘宝・秘術の研究を進めてきた魔術結社。

どうでもいいが、他スレで「ファンタジーに銃は禁物」スレの要素と、
「オリジナルシステム」スレの汎用SM萌えサプリを乗っけてシステム作る、ってネタがあったな(笑)

ところで209氏と皆は>>232に関してはどうするよ？
つうか、この世界群における、基本的な「神の定義と能力と限界」を先に決めとくべきか？

>>239
特に異論がなかったのでレスしなかったんです。すみません。

大公神の例としてはこんなのはどうでしょう？

*大公神：アンゴルモア
チョンカ帝国（仮）の北辺に住む遊牧民が信仰する神。
半人半馬の姿をしており、騎射と遊牧のわざを民に伝えたとされる。
神話においては、その好色さからしばしば問題を起こしている。
チョンカ帝国（仮）に臣従したのは、帝国に住む美女をみそめ略奪しようとした所を、チョンカ皇帝（仮）に撃ち破られたからである。

＞240（209氏）
レス要求スマンな。
大公神の例、いいね。
なんだかやんちゃなあたりが、「協定の神々」ではない辺りの俗物ぶりを表してて(笑)
しかし、正直アンゴルモアってネーミングはダイレクト過ぎないか…？（ツッコミスマン）

今更なんだけど、「神殺しの男」と「チョンカ皇帝」の力の本質って、
（多分）それぞれ「集束」と「吸収」なんだよな。
これはヒロイックファンタジー的な「仲間との結束」ｖｓ「強権による支配」の
象徴と言い換えてもいいかも…なんてな。
ちなみにオレは「神殺しの男」が清廉潔白な救世主だとは思ってはないけどね。

ところでチョンカ皇帝の特徴「地上に顕現可能」ってのの理由としては、
皇帝の父神が神界と地上界を分ける「世界門の女神」を犯して皇帝を為したから、
…ってのはどうだろ。つまり父神は「世界門の女神」に対する「鍵（ﾁﾑﾎﾟ）」なんだな(笑)
ただし父神は子のために存在を固定しているので、現在皇帝本人以外には触れ得ざる神になっている。
また、この「世界門の女神」は「壁の神」たる"十字路に立つ守護者"の母でもある。
つまりチョンカ皇帝と"十字路に立つ守護者"は父を異にする兄弟神になるな。
この暴挙に対し、神々は議論を紛糾させたが、皇帝の存在を容認する「協定の神々」と
その他に分かれ、現状に至る。
この事によって神界の力が地上に漏れ出し、失われた神性が再び力を得て、
本来ならば神界で慎重な協議を重ねられるべき「神々の戦い」が、
混沌とした地上へとその場を移したのであった。

そして"十字路に立つ守護者"の弟、機械工作を司る小神「錠前の神」は皇帝を討つべく、
反帝国に加担する、なんて狙ったオマケも考えてみた。
よって現在の「交わりの中世界」の一部では機械文明も発達しつつある。
（もっと狙うなら妹神でス○ルド…なんてのはさすがにやらない(笑)）

後、せっかくだからこのスレの発端になった南米系の要素も入れるか？

あ、そうそう、帝国軍神も考えてみた。

・帝国軍神（複数）…各兵器術に対応した戦神達。
・「刀の民」…帝国軍神の一柱。兵と民に初歩的な戦技を授ける。
・「根の守り手」…帝国軍神の一柱。帝国寺院を守護する。拠点防衛の神。
・「槍の衛士」…帝国軍神の一柱。行軍と兵の連携を導く。戦術の神。
・「剣の達者」…帝国軍神の一柱。完璧な忠誠と不退転の覚悟を教える。近衛兵の神。
・「戟の勇人」…帝国軍神の一柱。狂的な蛮勇を誉れとする。戦車兵の神。
・「弓の巧者」…帝国軍神の一柱。技巧と沈黙を司る。弓兵の神。
・「鐙の騎者」…帝国軍神の一柱、アンゴルモアの息子。騎兵に鐙を与えた。騎兵の神。


＞ヒロイックファンタジー的な「仲間との結束」ｖｓ「強権による支配」の象徴

しかし、まぁよくある構図だとしても、やはりグローランサを意識してしまうなぁ…
無論アンチなオリジナリティばかりに気を取られるのはイカンとは解ってるし、
厨上等マンセーではあるが、検証を忘れるとSWの某氏にもなりかねん(笑)
…まぁ、これは流して欲しい独り言に過ぎんが、検討やツッコミがないのも閉塞を呼ぶんで。

ここいらでちょっと、他スレネタを本気にするワケじゃあないが、
劣氏や、銃スレの人間にも意見を聞きたいな。

>>242
　え、それでは帝国軍神妄想。まぁ、今でも銃が竹なのか、それとも別のもので出来ているの
かは考える方向で。あ、あくまで妄想でゴザるで（^^;

「銃の大枝」
　帝国軍神の一柱。銃身として利用されるある種の植物（ぶっちゃけたことを言えば、竹）の
神格化。轟音と雷鳴、火炎によって不可視の魔物を払う神とされ、葬儀には必ず弔砲を鳴らす。

＞243（ハッタリ氏）
THX！
そうきたか(笑)
またなんかあったらお願いな。


む、考えてみれば「竜」の要素がないな。南米系はコレでいけそうか？
せっかくだから、コレでまた別の異界からの文化を作るか…

背景文化：
・「？」　…　南米系民族文化
信仰：
・竜神(仮)　…　河の神性。水を司る。

んー、後が思いつかない。誰か頼む(笑)
確か上の方に南米神話RQ版の例があったな…


どうでもいいが、オレ仕切りすぎかも。
あと、「せっかくだから」ばっかだ。デス様？

お、呼ばれたか？
チョンカがいい感じに盛り上がってたんで、入るタイミング無くしてたんだけど、
じゃあすこし。

検証っていっても、特にするところないし。
ただ、「仲間の結束」ＶＳ「強権支配」って確かにファンタジーにはよくあるけど、
なんのために「強権」があるのかッて所がいい加減な世界が多いと言う意味なら、
一応、「強権」の成立条件だけ確認します。
�@内的要因〜エンゲルスの「家族・私有財産と国家の起源」でいう、
社会矛盾の蓄積により、各階層が分裂し、社会が解体してしまうことを回避するため、と言うのが一点。
�A外的要因〜強権でまとめ上げないと対抗できないくらいの危機が、集団の外にある場合。
�B宗教的要因〜「神様の命令だから」、「天国に行けないから」。ファンタジーなら、かなり使えそう。

で、チョンカの場合だと、皇帝は異世界の神様と言うことなので、
この世界では、少なくとも「異世界の存在」は公認されているでしょう。

実際、皇帝が来た以上、他の異界神がやってくる可能性もありますので、
それに何らかの対応が、神様レベルでされていると考えられます。
「協定」（未公開）の中に、異世界との条約が含まれているとか。
皇帝がこの世界を支配しているのも、「対応」の一環かも知れません。

あと、�Bですが、この世界では死んだらどうなるのでしょう。
皇帝神信仰がある以上、何らかのガイドがあると思うのですが。
Ａ・輪廻転生
Ｂ・天国・地獄
Ｃ・自然に帰る
の中で、どれが帝国の「国家宗教」なのかですね。

「帝国」の支配方法を見る限り、「天国地獄」パターンが適合的と思いますけど。

で、この世界の元々の信仰は、輪廻パターンだったりすると、
「神殺しの男」はいまもどこかで転生を繰り返している事になって面白いかと。
「輪廻狩り」とか。

「小さな神々」なんかはＣパターン狙いなのかな？

「天国地獄パターン」だと、「天国」は異世界と考えれば、
「死んだら律令に従って異世界送り」という一種の「魂の移民（輸出？）」政策とも考えられますね。

クイズは混物さんので正解です。
（レスは時間内のであとで。）

http://nara.cool.ne.jp/mituto

こんな話出てるけど、どうよ？
ファンタジーＲＰＧに銃は禁物ですか？ スレとリンクするいい機会かも（ｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009043965/610

＞245（劣氏）
お、ツッコミTHX。
「この世界の霊的構造はどうなのよ？」ってのはオレもなんとなく考えてたんだが…

・生きた信徒の信仰心は神を養い、良質な信徒の魂は神界へ赴き神と同化する。
　無論、信仰心というエネルギーなしに神の構造に組み込んだ魂を有効に使うことはできない。

・基本的には輪廻転生型だが、「器無き剥き出しの魂」の多くは生前の個性が劣化し、
　地上界と神界の間にある霊界で霊力の欠片になってやがて地上に還元される（はず）。

・基本的に異世界神は別の地上界にリンクしていないが、「現人神」や「自然の原型概念」と
　いった地上の霊的焦点でリンクする。

・チョンカ帝国の神々は「信徒の魂の選別」がマニュアル化に近い型で画一化されている。

・「小さな神々」は、その存在の基盤を地上界の自然の原型概念に依っているため、
　（つまり、森の神なら森が正常に植生しているかどうかが神に影響する）
　やはり間接的に魂は神に影響する。

…ってなカンジか？


＞247
アッチ側は随分特化してるみたいだから、どうなんだろうな(笑)
でもディバイーン！な世界でもGUNの要素はマッチングはするんだな。

穴倉に篭り、「スレッド」と呼ばれる石版にひたすら文字を刻んでいく隠者たち。
彼等は直接的な暴力を好まず、あくまで石版の上で物事を決めようとするが、
刻まれた文字は時折、強力な呪文となって作用することもある。
その奇妙な行動から異端者、邪教徒などと呼ばれ、一般からは地虫のように毛嫌いされている。

…神とあまり関係無いな。

＞249
半分ネタっぽいが…
歴史や神秘学を編纂し、未来を読もうとしたり、神秘学的法則を見出そうとしたりが目的で、
故に「神秘学的法則」で刻まれた文が世界法則に対する影響力を発生させ、
呪文化したりもする、ってヘリクツはどうだろ。
んで、彼らは自分達を含めた世界をメタ視し、世界を記録・考察しようとしてる。
…ってコトになるんですかね。ファウンデーションってそんなんだっけ。
「石板の黙者ども(仮)」とでも呼んでみますか。
あ、別に神話や世界構造に関係なくてもいいんじゃないか。

ところで魔術的な方法論や呪文についても未定だったな…

あと定番どころのクリーチャーも、なんかユニークな設定で組み込めたらいいねぇ。
妖精や鬼の類とかライカンスロープとかヴァンパイアとかさ。

>>250
呪文は「煽り」「ジサクジエン」「アスキーアート」「ブラクラ」
順に「精神攻撃」「分身／幻覚」「召喚」「呪殺」？
なんか本格的な魔術師っぽい。敵に回すと厄介そう。

>250
鬼とか妖精、その他モンスターは、>>231的な位置付けでどうよ？

>>250
魂が輪廻転生する時に、剥離した個性をもとにモンスターは生まれる。
チョンカの神官たちによると「個性とはすなわち妄想の副産物であるから」とのこと。

･･･つまり、（;´Д｀）ﾊｧﾊｧな人が輪廻転生すると、その反動で女性型モンスターが生まれると（w

＞252-253
その二系統混在でいいか。
252は「肉を持った種族系」のクリーチャー、
253は「霊的・半霊的な」クリーチャー、ってカンジか？
特に253の理屈は面白いな。

ここまでをまとめてみた。

●共通背景>>179-185、>>231、>>248、>>253-254

●背景文化：
・「交わりの中世界」　…　西欧系民族文化。あらゆる諸世界の中継点。主神「十字路に立つ守護者」失った世界。>>219
●信仰・組織・派閥：
・「十字路に立つ守護者」教会（複数）　…　中世界を守護していた壁の神性。「神殺しの男」に殺され教会は分裂。>>219
・教会の一派/正統派教会　…　歴史と伝統を重視。現在は秘密結社化している。>>219
・教会の一派/復興の聖人（個別）　…　行動と実践を重視。救済の使徒達。>>219
・教会の一派/魔術結社「千の剣」　…　「男」の王朝の下、異端の理論の基に「男」の秘宝・秘術の研究をした。>>239
・社会結社「合一する者達」　…　ハト派の一大新興派閥。「男」の"合一の力"で帝国と共存を模索。>>239
・探索者達（個別）　…　諸世界の力を束ねた「男」の秘宝・秘術を求める研究者の総称。>>235-238
・小さき神々（複数）　…　異世界からやってきた神々。シャーマニズムに近い？
・小さき神々「荒ぶる狼」　…　協定の神々の輪からこぼれ「守護者」側についた帝国の敵神。>>231-232
・「世界門の女神」　…　「守護者」・「錠前の神」・「皇帝」の母神。神界と地上界を分ける。>>241
・「錠前の神」　…　「守護者」の弟、機械工作を司る小神。>>241
・秘密結社「石板の黙者ども(仮)」　…　穴倉に篭り石版に文字を刻み続ける異端の隠者達。>>249-250

●背景文化：
・「チョンカ帝国(仮)」　…　東洋系民族文化。現人神たる皇帝が支配する。「交わりの中世界」に侵攻。>>225
●信仰：
・「チョンカ皇帝(仮)」　…　唯一無制限に地上に顕現可能な神。大公神の監察役である都護と、臣民が信仰。>>225
・「世界門の女神」　…　「守護者」・「錠前の神」・「皇帝」の母神。神界と地上界を分ける。>>241
・「皇帝の父神(仮)」　…　「世界門の女神」に対する「鍵の神」。皇帝以外には触れ得ざる神。>>241
・協定の神々（複数）　…　皇帝監察役にして律令の専門家である神官達のみが信仰。>>225
・大公神（複数）　…　元は他神であり現在皇帝の下位神となった地方守護神。国民が信仰。
・大公神「アンゴルモア」　…　放埓なる半人半馬の神。遊牧民が信仰。>>240
・帝国軍神（複数）　…　各兵器術に対応した戦神群。
・帝国軍神「刀の練手」　…　兵と民に初歩的な戦技を授ける。
・帝国軍神「根の護り」　…　元は樫の神性。帝国寺院を守護する。拠点防衛の神。
・帝国軍神「槍の歩み」　…　行軍と兵の連携を導く。歩兵の神。
・帝国軍神「剣の達者」　…　無私の忠誠と不退転の覚悟を教える。近衛兵の神。
・帝国軍神「戟の車輪」　…　狂的な蛮勇を誉れとする。戟を用いる戦車兵の神。
・帝国軍神「弓の巧み」　…　技巧と沈黙を司る。弓兵の神。
・帝国軍神「鐙の息子」　…　アンゴルモアの息子。騎兵に鐙を与えた。騎兵の神。
・帝国軍神「銃の大枝」　…　元は竹の神性。砲火によって魔も払う。砲兵の神。>>243

●背景文化：
・「？」　…　南米系民族文化。
●信仰：
・「竜神(仮)」　…　河の神性。水を司る。

リンクが重いかも…なんかコテハンスレみたいだ(笑)

ちょっと思いついた。
・帝国軍神「勲の奏者」　…　元は楽曲の神性。（士気の）高揚、祭典を司る。進軍のラッパを吹き鳴らすもの。軍楽隊の神。
・帝国軍神「伝の風塵」　…　伝令と捜索を司る。七柱の神性の集合体だが、意識はひとつ。斥候の神。
・帝国軍神「艦の導き」　…　水難を払う女神。一方、苛烈な祟り神の側面もあり。海軍の神。

魔術なんだが、ここまで様々な神に溢れていると、逆に地味なモノかも知れない。
（守護している領域が特化せざるを得ないが、あまり効果がハデではバランスを崩すし）
いわゆる「ファイアーボール」とかはあったとしてもレアで手間もかかり、
一般的なのは野砲に祝福やら呪いを込めて撃つ、みたいな方がいいかも。
まぁHW的な意味での「呪文」だよな。

基本的に魔術は「祝福」・「呪い」・「結界」・「払魔」・「召喚（異界の存在との接触）」を主に、
高Lvに「現象誘導」・「現象変異」・「現象構築」が存在する、ってカンジね。

しかし、>>241で「神界の門が開きっぱなし」である事により、過去に比べると
特化した神性と接触し易くなっているから、能力次第なのだが。

ギア・アンティークみたいに、魔力の集積、呪文の詠唱などが必要ではどうカ？

・技術……直接的で単純な効果。条件さえ整えば、だれでも速やかに望む効果が得られる。
　例）火薬（銃、大砲）、鍛造技術、肥料
・魔術……さまざまな手順を踏まねばならず、効果の揺らぎも大きい。しかし、技術では
　　　　　遠く及ばないような結果を導き出すことができる。
　例）敵を追尾する矢、傷口が腐る呪い、鉛を金に、砂漠が一夜にして森に

神界の門が開きっぱなしであるために魔術は大きな力を持つが、制御しにくい。
ゆえに人は利用しやすい力　＝　技術を求めた。
という解釈もできるか。

竜神はこんな感じでどうよ？

世界には、それぞれの現象を司る“精霊”と呼ばれる神性が存在する。
彼らはひとつのつむじ風にも、路傍の石ころにも、揺れるロウソクの火にも宿っている。
竜神は水を司る精霊たちの中で、それらの頂点に立つ神性である。

そういえば帝国軍神って、概念を司る神性が多いな。
この辺、意識して特徴づけていくと面白いかも。

＞259
魔術が「元より人間の技か否か」って所で別れると思うな。
魔力の集積や呪文の詠唱みたいな（例え複数人でも）人間だけで用意できる要素で実行可能なら
「人間の技」だと思うし、
聖域や触媒が必要なら「元は神の御技」であり、今の人間の魔術はそれらの
『類感的用法（信仰心による魔術）』や、
『応用（「神名で脅して魔を払う」とか、「時間帯や領域の魔術的属性を利用する」といった用法）』に
過ぎない、とも考えられる。

オレ自身は後者の「元は神の御技」の方が好きかな。
（そしてその殻を破る半神・亜神・英雄・皇帝は、自らが生ける魔術でもあるワケね）

＞260
多分「交わりの中世界」では「十字路に立つ守護者」が殺されてからこっち、
一時的に魔術が衰退したんから、ってのも考えられるな。
んで、皇帝の野心を察知した「錠前の神」は機械文明の普及に尽力し、
後の職人ギルドの基盤を作った、とか。

無論現在は世界の魔力が向上しているけど、
それを扱えるだけの高等魔術は既にレア、も道理だな。


＞261
南米的解釈ならば、故に竜神は水源（農産）をも掌握する祟り神的側面も持つかも？
火竜ならその逆で、火山の神性かな？

軍神は皇帝に仕えるようになって帝国に新しい戦術をもたらした文明英雄的側面もあるね。

>262
　魔術は世界観的にも「神の御業」が雰囲気出るかもな。
　システム的に煩雑になるかもしれないが、発動の手順には
いろんなパターンが欲しいな。
　がいしゅつだが神名で脅すのも詠唱の一種と言えるし、聖域
の設定なんかも細かくできれば面白いかも。

　神名で場を清め、聖別した法具で固定。硫黄と辰砂を指にまぶし印を切り、発動。
　発動後はちゃんと礼をささげないと、神様からたたられるとか。
　あんまり実用的じゃないかな。

　高等魔術をレアにすると、その技術を守る結社のネタになるぞ（ｗ

＞263
そう、そうゆう「呪文を組み立てる」みたいな要素が欲しいんだよな。
しかし、四大や五行みたいな「基本的な世界法則」がないと、
そうゆうのはシステム上難しいかもなぁ。

＞『高等魔術の技術を守る結社』
なるほど。では「教会の一派/正統派教会」はそんなカンジかも。

そういえば今更だが、やっと「銃・病原菌・鉄」を手に入れたよ…

「交わりの厨世界」･･･じゃなかった「交わりの中世界」の基本的な世界法則は
その霊的構造を記した>>248から類推できるのでは？

しかし、いい加減に「チョンカ帝国（仮）」の正式名称を決めてほしい。
ふざけてつけた名前だけに連呼されると･･･ハズいものが。

大地は平らなのか？　それとも丸いのか？
空は天球か？　天体のある空間か？
星の運行は魔術や不可思議な力に作用するのか？
魔法の力の源は？　神か、世界の構成要素か？　それとも根性か？
空想力が刺激されるいいスレです。

＞265（チョンカ皇帝209）
これじゃまだ縦型の構造でしかないんだよなぁ…
横方向に絡む要素っつうか「類感の法則」のとっかかりになるような
共通法則に近いモノが欲しいんだよね。

とりあえず、新しい名前つくまでは「209＝チョンカ皇帝」な。


＞266
そういえばここらへん何も決まってなかったな。（とゆうレスを期待されてた？）
とりあえず神々主観の神話的解釈を「正解」にしてしまうか、
それとも（少なくともチョンカには「火薬」まであるからには）
ある程度現実に準じて矛盾を減らすか。
（グロランでは「平らな大地に何故地平線があるのか」ってのを、
　「視覚＝火のエレメント」であり、故に視線は少しずつ上に湾曲していく物である、
　ってのがあったな）

一例としては、
「一つの諸世界＝一つの天体」で、太陽と月以外は全て「別世界の窓」であり、
そこから漏れる別世界の力の相関によって生まれた「たゆたう力」と、
神界〜人界の霊的階層構造による「降りる力」の組み合わせとか片方とかうんぬんを
魔術のパワーソースにしたりしなかったり。

上の「類感の基本法則」に「星」ってのはアリかも。
何か「宿命の星」みたいなの決めるシステムってなかったっけ？

魔術について、人間はまだその力についてよくわかっていなくて、
たとえば、病気に効く魔法とかだったら
帝都の院で、厳しい修行を収めた魔導師（＝チョンカ帝国の神官？）
より、辻魔術師（＝民間信仰的な魔術を扱う）のまじないのほうが
効くとかだったりしたら面白いかも。

魔導師たちは「世界の法則はうんぬん」とか議論はできても、
魔術の力はたいしたことないとか

世界は平らか球体かという話で、
トールキンのミドルアースだと、
「昔は平らで、楽園には船でいけたけど、人間が罪を犯したため
神様たちが怒って、世界を球状にしてしまい、そのため、人間は楽園を求めて
旅をしても、結局もとの場所に戻ってしまう」
てな感じだよね。

うまいなーとか思ったよ。

信仰とか世界の成り立ちについての知識とかって、民間人には
こういうふうなわかりやすい（そして多少の教訓じみた）話のほうが
ひろまってるんじゃないかな

チョンカの名前ですが、いっそ固有名詞じゃなくて抽象名詞の組み合わせでいいんじゃないですか？
皇帝の名前がチョンカで、普通は『協定の国』とか『神皇帝国』見たいに言われているだけの方が
世界を支配しているっぽいし。
どうでしょう？

＞268
面白いかもな。
・辻魔術士：経験則的な魔術が主流であり、特定の魔術職に特化している。
・帝国魔導学府の魔導師：魔術学が教条化かつカリキュラム化しており、理論が重視される。

＞269
「実際の世界構造」と「神話的に例示されている俗説」の境界が曖昧、って形になるのかな？
そうなると人界で真実を知るのは一握りの半神や研究家だけかもな。
（シナリオ的なミスディレクションに使えるからいいかも）
さて、しかしソレを織り込んだ実際の経緯は…？
んー、先送りにしちゃったんだが、
結局ココらへんが「世界を創る」ってののキモの段階なんだよなぁ…
他になんか例ないか？＞ALL

＞270
つまり天○の苗字と同じか(笑)んじゃソレで。

　こういうの考えてみたんだけど。

☆基本的な世界法則
　「交わりの中世界」の物理的要素（『属性』）は5つに分類される。
（ここでは暫定的に五行「木」「火」「土」「金」「水」としておく）
　各『属性』は別の『属性』を強めたり、また弱めたりする作用を持つ
（五行相生、五行相克）。

　→特に戦闘において、『属性』を読んで戦略を立てるというゲーム的
　　な楽しさを提供することを目的とする。
　→各『属性』の関係はいわゆる相生、相克とせず、M:tGのように「友
　　好『属性』が2つ、対抗『属性』が2つ」程度に簡略化した方がプレイ
　　アビリティの向上に繋がるか？

ぐあ、sage忘れた……。

☆魔術の基本原理
　魔術とは『門』を開くための『儀式』である。
　神の力にアクセスする『門』を開き、その力をこちら側に導くことで
任意の現象を発生させる。

☆『儀式』を構成する要素
　『儀式』を構成する要素は『言霊』『象徴』『元素（触媒）』の3つに分類
される。

★『言霊』
　「ことばもつもの」が持つ力。『言霊』の代表的なものに、呪文の詠唱
が挙げられる。
　発音や音程によってその効果が左右されるため非常に不安定だが、
特別な準備なしに、必要なだけ導入できるため多くの『儀式』で用いら
れている。
★『象徴』
　形そのものが持つ力。『象徴』の代表的なものに、文字が挙げられる。
また広い意味で人形なども『象徴』に含まれる。
　形が崩れない限り力が持続するため、非常に安定した効果を長時間
得ることができる。反面、即時性に欠ける。
　『象徴』を一定のパターンに配置し、効果の増大を図ったものを一般的
に『魔方陣』と呼ぶ。
　　→「印を切る」のもここだな。「聖別された法具」とかもここに含まれるか？
★『元素（触媒）』
　『属性』等の力を含んだ物質。広い意味ではこの世に存在する全ての
ものが『元素（触媒）』となりうる。生命の根源である血液も、一般的な
『元素（触媒）』のひとつである。
　非常に速やかに、また確実に『属性』の力を行使する手段ではあるが、
その力の量は『元素（触媒）』の量と純度に比例する。ゆえに大規模な
魔術を行使する場合、高純度の『元素（触媒）』を大量に消耗することになる。
　早い話、金がかかるってこと。

　→乗せるシステムによってガラリと変わるな部分だな。MP/精神点消費型
　との相性がいいかも。
　→「聖域」や「結界」なんてのも「消耗しない『元素（触媒）』」扱いでOKかな。

これで最後ッス。

　辻魔術士と帝国魔導学府の魔導師との違いは、
・辻魔術士は高度な『言霊』『象徴』『元素（触媒）』の使い方を知っているが、
なぜそうなるのかの理論を知らない。だから、高純度の『元素（触媒）』の作り
方を知っていても、特定の魔術にしか使用しない（できない）。
・学府の魔導士は理論を学んでいるため、知っている範囲で、用途に合わせて
さまざまな『言霊』『象徴』『元素（触媒）』を組み合わせることができる。しかし、
高度な魔術の知識は失われて久しいので、組み合わせられる範囲も制限されている。
　→>>262の「魔術が衰退」の設定とリンク。「教会の一派/正統派教会」はこの制限が
　　ゆるいのかも。


　星を魔術のパワーソースとしたものに、ファンタズムアドベンチャー（PA）/アドバンスト
ファンタズムアドベンチャー（APA）ってのがあったか。大きな魔力が扱える代わりに､
魔法を使う条件がかなり厳しい（魔法は屋外でしか使えない、とか）を受けたな。
　「運命の星」を決めるのは、知っている限りでは「ビヨンドローズ･トゥ･ロード」
「ファーローズ･トゥ･ロード」かな。

　星々と神性を対応させるなら、運命の星＝守護神ってことになるのか。
　これで能力値や技能（あれば）にちょっとしたボーナスが付く、ってのが
パターンかな？

長文スマソ。

　星を扱った秀逸なルールといえば、White WolfのV:tMサプリ、Kindred of the Eastがあるで
ゴザる。このゲームのＰＣ（吸血鬼）はかならず五行の宿星を帯びているのでゴザるが、Horoscope（宿星）
という特性値を持っていると、ダイス振った時に五行照応した数（たとえば水行なら１）が出ると振り足せる
のでゴザるよ。
　星が輝くと振り足し、というのが何とも幻想的で好きなルールでゴザる。

（あ、実際にはもちっといろいろあるのでゴザるが、そのへんはゼヒ買ってくだされね、と宣伝する拙者（笑）

>>276
訂正。Horoscopeの数だけダイス振って、照応した数が出たら成功数ブーストでゴザった（汗）。
何を書いてゴザるのか（大汗）。ちなみに水行なら１と６（照応数＋５も一巡してるので振り足せ
る、と）。

そういえば、”ロマンシングサガ２”って
「帝国」が主役だったよな。

歴代の技能と記憶を共有する皇帝が率いる帝国と
伝説の七英雄との死闘　

スクウェアってほんとこういう風にどっかで聞いたことあるネタ織り込むの好きだね。

＞272-274＝263氏
なるほど。THX。
んで、各々の『儀式を構成する要素』は、パワーソースである各属性や各神性に合わせた物が
使われる、という解釈でいいの？

星々と神性を直接対応させるんじゃなくて、星々と各属性、の方がシステム上現実的かもな。
そして、神性側もそれぞれ属性を持ってる、と。

五行かぁ…「神皇帝国」はともかく、「交わりの中世界」でまんま使ってしまうと、
ちょっと浮く気はするんだよな。
確かに「風・火・地・水」では寂しいが…+「霊」とか、+「光・闇」とか？（ありがち）
オレが昔考えたのは+「人・獣・木」ってのがあったな。
4つの「エレメント」と3つの「アーキ」の組み合わせで万霊を表すのね。
（ちなみに「人のアーキ」を使った魔術ってのは、精神的霊能力みたいな系統ね）


＞277
オレロマサガ好きだよ。

サガフロンティアなら好きだけどスレ違いどころか板違いだな。
ロマサガはやった事無いし。

星力を入れるなら恋力も。

>278（ダガー氏）
＞各々の『儀式を構成する要素』は、パワーソースである
＞各属性や各神性に合わせた物が使われる、
　うい、そんな感じっす。
　あと、密教のように神性そのものを表す文字や印があってもOKかと。

　五行は浮くか……。自分もそう思う（ｗ
　他に思いつくのもダガー氏と似たり寄ったりだしな。
　ちなみに昔考えたのは地水火風+精神・生命・魂の4+3パターンだったよ。
　他には地水火風にそれぞれ陰と陽を組み合わせた8属性ってのも考えてた。
陰が精神的性質を、陽が物理的性質を表すとか。
　SNEのモンスターコレクションは地水火風に聖・魔を加えた6属性だっけな。

　必ずしも四大とかにこだわる必要は無いのだろうけど、わかりやすいしなぁ……。

「十字路に立つ守護者教会」の知る元素パターンは地水風土。
チョンカ帝国魔導学府の研究によれば、木火土金水。
･･･というふうに、まず人間の視点にたつのはどうよ？

そのうえでコレを両立させる方法を考える。
例えば、元素パターンはまだ知られていないものもあり、また異界より新たにもたらされているものもある。
故に元素パターンにあてはまらない魔法を辻魔術士が使っているところを目にする事ができる。

今話されてる事と関係ないんでsageるが、
創世期の神ってのは物事の論理や物理法則自体を歪めるトリックスターで、
「無からはいかなる物事も生まれ得ない」という論理を破壊して生まれてきたという話を考えた事がある。


これだけで帰ると厨っぽいのでここの話題と関係有る書き込みを追加してみる。
内容で厨確定かもしれないが。
チョンカ帝国辺りで世界間旅行しようとした奴が世界に大被害をもたらしたんで、
以後宇宙像が一定歪められて伝えられてるとかはどうだろ。
世界と世界の間には真空が満ちてて……それじゃ世界はどうにもならんな。
帝国が気密ドームの中に有る訳でもなし。
あるのは現実世界での真空ではなく、もうちょっと魔法的な存在とでもしようか。
「『無素』と呼ばれる存在はあらゆる物質を侵食しながら広がり、
魔法的な防壁によらない限り止まらない。
全ての世界の周囲には対無素の防壁が張られているが、その防壁は人間も含んだあらゆる物質を通さない。
昔無素の存在を知らずにある者が防壁に穴を空け、無素が染み出したせいで大騒ぎになった」
と。
まあ、深く考証した上で書き込んだ訳でもないが。

>282（チョンカ皇帝陛下）
　名前の後の数字が何代目かを表してるみたいだな（ｗ
＞異界より新たにもたらされているものもある。
　「交わりの中世界」だけに、その概念は結構いけると思う。
　要素を地水火風などに分解せず、どこの世界（次元）由来のものか、という点に
着目すればどうだろう？

>283
　中世界をとりまく環境についてはまだ言及されてなかったと思われ。
　ただ、ルーンクエストの設定がそんな感じだったような気が……。

＞281、284＝263氏、282＝チョンカ皇帝209氏
元素パターンを規定しない、って方がいいとは思うんだが、
整合性やゲームシステム的にはどうなんだろう？
…まぁ、今んトコゲームシステムはいいか(笑)
んで、各神性はこれらの属性をどういうふうに所持してるんだろ？
やっぱ一柱＝一属性？

ちなみにチョンカ帝国は「神皇帝国」に変更となったので、
209氏はチョンカ皇帝を名乗らなくていいんだが、おもしろいから別の何かに活かそう(笑)
せっかくだから「協定の神々」か「大公神」にでも「○○の神チョンカ」を考えようか？


＞283
「無素」かぁ…「属性」上でもその存在は面白いかもな。

ただ、共通背景では結構、異世界間の隔たりは薄いような記述なんだよな。
特に「交わりの中世界」は「十字路に立つ守護者」を失って以来、かなりスルーに近い。
だが異世界神の加護は届かないので、異世界侵攻は神皇帝国の独壇場、なのね。

オレはただ単に「諸世界のスキマ＝全部霊界」なのかなぁ、程度にしか考えてなかったけど。
ただ、霊界全体は河の流れのようなモノであり、知られざる人界や神界に踏み込む事は
座標的な問題で極めて困難なため、「霊界移動＝異世界移動」とはならない。
（多分通常の「霊界移動」はアストラル投射のように「人界を見ながら川辺を移動する」技術か、
　特定の神界に向けて「整備された道で連絡する」技術ってコトかな？）
するってーと、「霊界の流れの澱み」では、ストブリみたいな
「夢の中のような、どこでもない次元の冒険」が入る余地ができるし。


＞280
アレは、あまりに使い魔任せな元素パターンなので却下(笑)ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙﾎﾞｰ？

>285
世界旅行しようとして大被害ってのは合わないネタだったみたいだな、忘れてくれ。
でも無素には俺も割合未練がなぁ（笑）
世界の寿命が尽きると無素の塊になるとか……駄目っぽいな。


てぇか、世界と世界の間の感覚的な距離ってのがいまいち分からんな。
中世レベルでの国家間の距離程度で良いのか？
近い所（国なら陸続きとかな）はすぐで結構楽に行けるけど、
遠い所に地図無しで行くのはほとんど不可能、くらいで。
（今でも地図無しでの旅行なんて十分無謀か）

”チョンカ”とは神格であるとともに、
「神皇帝国が世界（現世）を支配する根拠、方法などについての理論体系」
につけられた名である。
とかね

用法：
帝国の高級官吏になるには、チョンカに関する試験に合格しなければならない

無素のアイデアはありじゃないかな（ｺｿｰﾘ）

＞286＝283氏、288
いや、別に「無素」のアイデアを否定したわけじゃないんだが、ややスルー気味なレスでスマン。
あの霊界観はあくまでオレ個人のアイデアに過ぎんし。
仮に案を合一させるとしたら、「無素」は「霊界流の、更にその"外側"にある」ってのは？

属性的には、「無素」は「エントロピー（終末）の属性」であり、
その侵食に耐えられるのは「存在の属性」＝「エーテル(仮)」だけである。
霊界とは、絶えぬエーテル流によって構成される「その他の領域」であり、
この領域で包まれている事によって諸世界は「無素」の侵食を防ぎうる。
（「無素＝絶対的"静"」、「エーテル＝無限の"動"」とも言える。
　だから「霊界の澱み」は「遅いエーテル流」であるために無素の侵食を受けやすい）

また、魂とは「閉じて（個として）独立したエーテルの波長」であり、
これは「意志の属性」である「アストラル(仮)」によってのみ維持
（またはそれを用いて魔術的介入が）される。

…って自分で書いててもなんかちょっとワケ解らんが(笑)

つうワケで、諸世界間の移動は、大規模な魔術による"開門"魔術と高精度なエーテル航法術が
必要となるが、現在それは「神力の開放」と「"守護者"の不在」の設定によって比較的
容易になっている、って解釈ね。
ヘタをすると"開門"魔術の失敗で世界に無素を呼び込みかねないので、素人にはお薦め出来ないが。


＞287
なんか「いかにも特殊概念」ってカンジでいいなソレ(笑)
用法：「"チョンカ基本条項"の一つも解せぬ蛮族どもめ！」

しばらく間があいたので、厨臭さを増量してお送りします（ｗ

　帝国に属する神性は、己自身も皇帝の力を制限するために作り出された
“チョン＝カ（第一の/唯一の法の意。広義には>287、289）”に縛られ
ている。
　帝国の魔導師はチョン＝カを研究し、これを通して神性のもつ力を行使
する儀術（技術）を編み出した。
　また各神性のもつ力についても研究を進め、数種類の『因子』（魔術に
おける『要素』）に分離することにも成功している。近年、同一の『因子』
をもつ神性について研究が進められ、これにより状況に応じて最適化された
魔術を組み立てられるようになった。しかし、魔術の発現までに時間がかか
る、支払う労力ほど効果が得られないといった欠点も持つ。
用例：チョンカの定めし通り、鐙の息子より第一因子を、根の護りより第七
　　　因子を疾くもたらし、堅固なる聖鎧を現出せしめよ（プロテクション系）

　一方、辻魔術師達は古くからの手法を用い、目的に合致した力（『因子』の
組み合わせ）を持つ神性を呼び出し利用する。
　効果がほぼ固定化されるが、術者と神性とのつながりが効果に直接出るため、
帝国の魔術より速やかに、大きな効果を引き出せることが多い。
用例：森渡る風、疲れを知らぬ猟犬、復讐の代行者×××よ、我が敵の喉笛を
　　　食いちぎれ（マジックミサイル系）


　む、厨臭い上に長文だな。逝ってくる！

＞290＝263氏
いや、かなり面白いと思うぞ。
ゲームシステム面でも、二者の魔術システムは差別化できそうな感じだ。

・辻魔術士＝単独で機能する各呪文を個別に使用する。
・帝国魔導学府＝各要素の組み合わせで呪文を組み上げる。

>291
要約に感謝。
これだけで済むものを、うだうだと書いていたのか。鬱氏。

いいや、実際のルルブ表記ではともかく、
「なぜそうであるのか」は重要なことだと思うぞ？

最近オレもネタなさげ〜age。

あげてみるか・・・。

せっかくageてもらったんで、「竜神(仮)」の設定でも。

「竜神(仮)」は、元は異なる人界「南米系民族文化系世界(仮)」の守護神である。

「十字路に立つ守護者」の殺害以来、
「守護者」の祝福によって補強されていた各地の貯水池の水門が決壊し、水不足となった。
この水不足を解消するため、ある魔術士は大掛かりな"開門"魔術を行使し、
「竜神(仮)」の"本体"である「南米系民族文化系世界(仮)」に流れる「紅い河」を、
世界を越えて導いた。
「交わりの中世界」は潤ったが、それは「竜神(仮)」と、
それを崇拝する「南米系民族(仮)」を世界に呼び込む原因となった。

後、なんらかの理由でもって「南米系民族(仮)」が移住してくる要素が加えられるといいな…
誰か南米系に強い人、補足希望。
（久しぶりなんで、詰めが甘すぎだな…スマン）

SWスレのファーランドの話題
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013450284/813-814
から移動してみた。
以下、オレ（とゆうか持ち回りGMで作成している）ファーランド設定概要。
統一編纂したのはほぼオレだが、なんちゃら帝国以外はほとんど他の人。

●歴史概要
"遥かなる地"ファーランドは、現地の者からは
カストゥール王国の初代太守の名をとって「マーシェリア」と呼ばれる。
初代太守マーシェルは原住民融和政策を中央に弾劾され、魔力を封じられて流刑に。
後に彼は「閉ざされた地」に流れ着き、神獣フォルテノに邂逅し霊鳥ルフに転生、
マーシェリアに帰還し、カストゥール王国の滅亡とマーシェリアの民の
行く末を見守る。

●国家

・ソシア王国：
大陸南、最古の歴史を持つ農業大国。
優れた内政体制を有し平和で保守的で閉鎖的。
戦士階級の高い練度と、内政に発言力のあるマーファ教団が特徴。
河の流域には密林になっており、闘術を操る未開部族が住んでいる。
"平和なフランス"ないし"農業を主とするケルト人"。

・フェザルニア王国：
大陸中央、最大の領土を有する大国。
貴族社会であり、各公家が治める幾多の公国を、
選定された央公家が頂点に立って治めるシステム。
建国王を崇め、独自の権限を持つエルサー派ファリス教団が主流。
豊かな貴族・町人文化と、貴族階級の腐敗が特徴。
秘密結社やファラリスが多めに入ってる。そん代わりモラルが少なめ。
公国にもよるが、主に"ルネッサンス期の西欧"。

・イーストプレイリー：
遊牧民が住むステップ。この中から定住を始めたのがフェザルニア王国の前身。
霊鳥ルフが住む大陸最高峰ホーリーテンペストがある。
"モンゴル"ないしは"ネイティブ・アメリカン"。

・ユーラー公国：
フェザルニア王国の小さな一公国。
カストゥール王国の血を引く魔術と学術の中心。
イヤミで陰謀好きな公子が実権を掌握している。
"プチ・ラムリアース"。

・自由交易都市チェイン：
南のフェザルニア王国と東のザビアン大陸と西のパリマッド王国に繋がり、
二つの大陸を結ぶ街道と、外海・内海の運河が交差している十字路の街。
商人ギルドとチャザ神殿と学院と自警団などによる合同評議会制。
"ヴェニス"。

・エフェル朝パリマッド王国：
大陸最古の都市を首都とする、東の国。
エフェル王朝は東のザビアン大陸からの外来王朝だが、
現在ガルガテンラント帝国の傀儡王朝となっている。
現在旧ロバル王朝残党が反帝国の海賊となって、帝国属領軍と小競り合い。
"とりあえずオリエンタル"。

・ガルガテンラント帝国（参照>>192）：
軍事国家。杖に宿る古代王国魔術師が政治顧問をしている。
騎士階級を中心とした優れた軍事ノウハウ、魔術学院、マイリー教団が特徴。
鹿に乗った山岳民族、ドワーフ、竜信仰の未開部族などを含む。
古竜バルファードには勝手に公爵位を与えて後見人扱いしている。
国家総出でマンチキン。キャラ名に"フォン"をつけたければココ。
"ナチスinファンタジー"。

・ザビアン大陸：
内海で隔てられた東の大陸。砂漠が多いらしい。
毒とか暗殺者とか闘術士とか、なんか色々怪しい。
炎の妖精アギモリ、もといムスペルの部族がある。他はほぼ未定。
"中東系"。

・ラップランド：
ソシア王国の南に位置する活火山島。
ザビアン大陸から流れてきたカポエラマスターなムスペルが住んでいる。
河の反乱期に、サーフボードでソシア王国に掠奪しにくる。
"南国ラテン系"。

…そういえば、なんだかココにカキコすんのも久しぶりだな(苦笑)

　なんか書き込めるようになってる（ｗ
　いま仲間内でオリジナルTRPGを作ってるんだけど、
自分の作るネタが、微妙にここの影響受けてるのな。

　つーかサーフボードで略奪に来るラップランド人萌え（ｗ

保守＆関連過去スレ

「世界設定ってうざい？」
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980431638.html

RPG設定ツール関連でいうと、
以前大陸設定ソフトあったな。

>301
ベクターでＤＬ出来るやつ？
まだあるよ。

おもしろいスレﾊｹｰﾝ!
ﾋｿｰﾘ保守…

南北アメリカに旧大陸に匹敵する文明があったら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/991138826/

も、宜しくね。

>>298
ラップランド人の喋りはライム踏んでいたりしてな！
くそ！でもどうしても寒い地方を想像してしまう！俺もまだまだだな！

D&D3e日本語化に備えてオリジナルd20ワールドを考えようかな！とか思ったけど！くそ！多分思っただけ！

ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆﾐﾀｹﾄﾞﾔｯﾊﾟﾘﾐﾝﾅｸﾆﾄｶﾏﾁｶﾝｶﾞｴﾃﾙﾎｳｶﾞﾀﾉｼｿｳﾀﾞﾈ｡
304ﾊｿｳｿﾞｳﾆｺﾝｷｮｶﾞｱｯﾀｶﾗｵﾓｼﾛｶｯﾀﾝﾀﾞﾄｵﾓｳｹﾄﾞ｡
ﾜｻﾞﾜｻﾞｽﾚﾀﾃﾃ､ｲﾂﾓﾉｸｳｿｳｽﾙｲﾐｱﾙﾉ｡ｹﾞｰﾑﾆﾓﾂｶｲﾆｸｿｳﾀﾞｼｻ･･･

　>304のスレは、このスレの>>1が言う、世界史板のスレですよ、と(・∀・)ﾈﾏﾀ!

　このスレでも、ゲームに使うことをあまり考慮せず、設定を組んでた気が……（ｗ

結果的にゲームに使えそうな設定も出てきたんだから（>290-293）
ええんちゃう？　何より面白いんだしさ。
　
　
　
ついでに保守。

>309
　ええ、結果オーライですとも（ｗ
　と言うよりも、ダガー氏がこまめにまとめて下さってましたからね。
　では、『石板の黙者ども』（>>249-250）の一人としてお務めをば（ｗ

　>295＝ダガー氏の設定を受けまして。
　南米系民族が『交わりの中世界』に移民してきたのは、彼らの世界があぼーんされてしまったから、というのはどうでしょう。
　自然現象を司る神が、自らの被造物たちを哀れんで中世界に赴いたのか。
　それとも自らもあぼーんされそうになったところを、渡りに船と応じたのか。
　それはとりあえず置いときますか

　一方、中世界側の都合としまして。
　『十字路に立つ守護者』殺害に伴い、いくつかの土着神も殺された、というのはいかがでしょう？
　例えば、水や雨、恵みを司る神性が殺されてしまい、世界は深刻な水不足になったとか。
　その経緯上、竜神は帝国に属する神性でありながら、きわめて高い独立性を持つに至った、と。
　ダガー氏の案と矛盾しますが、「南米系民族（仮）」が移住してくる（皇帝に移住を許可された）理由になりませんかね。

お、何やら復活の兆し。あげ。

設定マニアの作ったワールドって、大抵プレイヤーに不評なんだよな。

　おぅ、痛いところを。
　確かに、巨大ザリガニの社会と信仰なんて、誰も聞きたがらなかったですよとほほ。
　ま、必要なときに、一言で伝えられる量だけ出して行く方が、設定を受け入れて
もらいやすいですね。

　さて、土着の神性と小さき神々なんかの設定も組みたいですね。
　村はずれの小さな祠に祭ってある神様の話とか（ｗ

世界史板のを意識するなら、もっと動物相や植物相、
そして地形による隔絶を設定に上手く絡めるべきなんだと思う。

魔法で旅ができたりすると、均質な一つの文明圏ができて終わりで、
あとは単一文明圏内での政治的闘争だけになってしまうような気がする。

そんなわけなし
暑いととこにゃ暑いことの、寒いとこにゃ寒いとこの暮らしがある
一時期は併合されて宗主国カラーに塗り変えられても
そのうち地方風土に合わせて文化を彩るよ

とりあえず
巨大ザリガニ神をなめて祠を汚した冒険者ドモに
野をうめつくさんばかりの
全長８ｍの巨大ザリガニの群れを解き放つ事にする
社会を勉強しなかったヤシには産卵所と
誘導するときの魚の嗜好性がわからくしてくれる
ついでに目の色が赤くなると攻撃色とする

ああ、後全員バックで飛んだり走ったりしてくるからな！

　神々いついての設定がメインで、地形、気候、風土の設定が
ほったらかしになってましたね(;´Д｀)
　大陸なのか、島国なのか。それすら決まってないし……。

　チョンカ帝国の設定ができた頃から、乾いた土地のイメージが
あるんですよね。
　チョンカ皇帝の居城＝バビロンの空中庭園みたいなの、なんて
妄想してみたり。

　魔法で旅ができても、文化はそう簡単に均質化しないような気がします。
　ま、程度にもよるでしょうけどね。

　あと、世界の外から来た住人たちも、独自の文化を持ってる
でしょうから、場所によっては異種族、異文化のパッチワークに
なってるかもしれませんね。

　で、野を埋め尽くさんばかりの巨大ザリガニの群れ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　生態が某巨大ダンゴムシに似てるような気もしますが、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
　異質な神との接触/説得ってのは、シナリオのネタになりそうですね。

＞気候・風土

他世界への軍事侵攻を国の基盤としている神皇帝国は、実り少ない乾いた土地
なのかもしれない。
逆に中世界の方はヨーロッパを意識しているので豊かな雰囲気あるな。
「小さき神々」なんかの文化が辺境にあると考えると、険しい山岳地帯や
鬱蒼と茂る深く暗い森なんかも似合うかも。

まぁ、（いかにもファンタジー的な）神話的・魔術的側面から考えていたので、
気候・風土はシナリオの都合の限り存在する、と言ってしまうのは簡単なワケだが。
そこらへんフォー○ナーは凄いらしいが、自然科学的考証の整合性が
気になる人だけ自分で調べてくれ、というのが限界か。

オレ自身、ここらへんの設定をシナリオで上手く活かせた事などほとんど無く、
「世界設定＝TRPGのツールの一つ」を超えないという認識なんだな。

帝国魔術構築論：著、石板の黙者の一片

一糸乱れぬが如く統率性と士気の高さ、
高度な魔術体系の構築と魔術皇帝の様な巨大な魔力を持つ人物の輩出
チョンカを巨大な魔法軍事国家に至らしめる経緯において
チョンカ荒野に生息する植物が密接に関係しているというのは
一般に置いてあまり知られていない事である
その植物は水量や日光量の少ない作物の生育に適さない土地でも、繁殖し
赤茶けた小さな葉を広げ、長い地下茎と塊根を持つ
又年に一度わずかな間だけ紫の花をつけるシーズンが夏の終りに存在する
ただし、この植物は苦みが強く、草自体が非常に固い繊維で覆われ
そしてなにより強い幻覚作用をもたらす点に置いて、食用には不向きの存在である
しかし、僧会では一定の僧侶階級の試験として、
この植物のエキスを独自の技法で抽出した盃を飲み干す事を内容としており
この試験を突破したものがみな強力な魔法の力を得る事から、
この幻覚の際に、神々と何がしかのコンタクトがあるのではないかと推測されている
但し毎年発狂者が後を立たない
又、この植物のこの成分が水に溶けやすく、植物の分布図的に
チョンカ帝国の水源に密生している事が、自然と魔術人口の発展を促しているのではないかという説もある
チョンカ皇帝の庭と呼ばれる禁猟区地帯には、
白い花を咲かせるこの植物の原種が毎年秋の始まりを告げている
皇帝と白い花の関係について調査しこれまで無事であった物はいない為
これ以上の言及はさけ、又これはあくまで仮説の一端であると言うことを
僧会関係者に言明しておく

＞文化・文明の均一性

単に「均質な一つの文化・文明圏では面白くない」ってのが主な理由なワケで、
泡状に隔離された多元世界観なのは、魔術的な法則にも多様性が欲しかった、
っつうのもある。
要はTORGなんだが、あそこまでシステムに組み込まれた差別化が必要か？
と問われればそうでもない気もするな。
元より魔術法則は神性や魔術理論によって差ができるわけだから、
一つの「多元世界＝均質な一つの文化・文明」というのもムリに定めなくても
いいわけで、単に中世界と神皇帝国が物理的距離だけで隔てて陸続きでも
構わんかもねぇ。

老朽区氏も言っていたが、「異なる文化・文明の接触と衝突」が燃え。

　お帰りなさいませ（ｗ　>ダガー氏
　世界と世界の距離について、以前少し話題になっていました。
　で、ダガー氏の『他世界への軍事侵攻を……』という部分からふと、
中世界だけに、徒歩で異世界に行けても良いのではないかと思いました。
　ま、従来の『国』の概念を『異世界』に置き換えただけなんですけどね。
　ですがこれで少々の無茶には言い訳が立つかと（ｗ

　いっそ、地形､気候､風土はそこに祀られる（存在する）神性によって決定
されるというのはどうでしょう？　森があるから森の神が祀られるのではなく
森の神が祀られているからそこに森がある、ってな感じで。
　大きな世界の中にある、小さな異界、ってとこでしょうか。

>名も無き黙者殿
　非常に興味深い理論をありがとうございます。
　もし、僧会の試験の目的が神性とのコンタクトであるとすれば、そして試験
に必要な植物の原種がチョンカ皇帝と縁の深いものならば、コンタクトの対象
は、皇帝もしくはそれに近しい神性とも考えられますね。
　また件の植物が、水源のような水分の潤沢な土地を好むにもかかわらず、
荒野のように乾いた、やせた土地でも繁殖することから、何らかの加護を
受けていることは間違いないでしょう。

　皇帝と白い花。白い花と紫の花。これらの関係を明らかにすることが、
より帝国を知ることに繋がるでしょう。

＞世界の構造

しかしファンタジーっつうと北欧神話みたいに「別の土地＝別の世界」みたいな
イメージはある。
「住人視点の世界観が世界に投影されてる」って意味では、
これも神性や呪文とは別の意味での「魔法」の一つだわな。
こうゆうのもオレはファンタジーだと思ってるんだが。

こうした『泡状世界の一つが丸ごとあぼーんされてしまうような事件が起こりうる
緊張感（>>178、>>182）』だとか、または
『異世界との接触は魔術的影響を及ぼす・ないし魔術的手段が必要』みたいな
要素はファンタジーだと思うのだけれど。
そんな理由で多元世界にした理由じゃなかったかしらん。

あぁ、ただの物理的な距離だけにしてしまうとドラゴン・パスになってしまう
っつーのもあるが(苦笑)、「世界の綻び」を縫うように徒歩で行けてもいいね。

言ってしまうと、スレに文で構築してるから文系的に世界設定する方が簡単だし。
仮に誤解から来る解釈でも、それはそれでまた別のネタを呼べるしね。

ここってまだ細々と続いてたのねｗ
初心者ＴＲＰＧ製作スレの「ＣＡＲＴ」に乗っけて使ってみるってのはどう？

どうでもいいけどみんな忘れてると思うが>>270で『チョンカ帝国』→『神皇帝国』に名前が変わったんじゃ？
そういえば卓ゲ板スレガイドでもしっかり「チョンカ帝国」ってかかれてたがｗ

ダガーﾀﾝ＆老朽区ﾀﾝ頑張れage

私的に竜神と南国系ってフレーズでイメージするのは
原始宗教とコントロール不能の巨大な自然だったのでこんな説を一つ

＞この水不足を解消するため、ある魔術士は大掛かりな"開門"魔術を行使し、
＞「竜神(仮)」の"本体"である「南米系民族文化系世界(仮)」に流れる「紅い河」を、
＞世界を越えて導いた

で、この後「しかし」をつけてみます

実際には暴力的なまで巨大エネルギーである竜神の力を呼び込み、
扉（ゲート）を開くのは、豊かな水量をもたらす代わりに
「交わりの中世界」にも大変危険な事だったのです
（故に守護者は封印してきたとか）
帝国秩序と世界そのものの破壊を防ぐ為に魔術士達は扉の制御と維持に腐心しています
しかし「紅い河」の氾濫期になると竜神の力が一時的に巨大になり
魔術師の制御を超えてしまい
これが中世界において、水竜巻や暴風として観測されます

そして哀れにも向こうの世界でそれに巻き込まれてしまった住人が
中世界に吹き飛ばされてくるのです
竜紳が故意に吹き飛ばしているのか？過失なのか？
それはまさしく神のみぞ知る事です

部族民は元の世界への帰還を心待ちにしており、
今日も竜紳様への祈りと捧げ物と努力を忘れませんが
それは帝国にとって扉を維持する事と逆の行為ですので・・

>321＝ダガー+99+ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ氏
　む、ドラゴンパスはそんな設定だったのですか(;´Д｀)ｼﾗﾅｶｯﾀ…
＞「世界の綻び」を縫うように徒歩で行けてもいいね。
　この方が今までの設定を生かせそうですね。

>322
＞『チョンカ帝国』→『神皇帝国』
　を？　そうでしたっけ、と慌てて過去ログを見直す罠。
　確かに書いてますね……。
　抽象名詞の方が雰囲気が出るんだけど、話し合いを進める上では
固有名詞の方が判りやすいんじゃないでしょうか、と言い訳してみるテスト。

　初心者TRPG製作スレは具体的な話がまとまってきているようですね。
　それに乗っけていただくには、少々クセの強い世界ではないかな、と（ｗ
　でも、あちらはあちらで面白そうですね。

>323
　(･∀･)ｲｲ！
　中世界においても、皇帝は絶対ではない、ということになりますかね。
　だからこそ、多数の魔術師や軍神を抱えているのでしょう。

　また、『宗教弾圧/戦争』というものの意味が変わってきますか。
　紅の竜神の力をより強固なものにするため、生き残った土着の水神を
狩ろうとする部族民、とか。

細々と。

＞『白皇華(仮)』
そう言えば帝国軍神にも樫や竹とかいった「元は植物の神性」ってのがいるな。
（>>256）
神皇のシンボルは花なのかね。あ、○皇もそうか(笑)

＞322
「CART」はHWよりは簡単だし、世界を再現してみたいだけならいいかも。
著作権フリーだし。最近全然更新してないが(笑)
ちょっと例として考えてみるかな。
あぁ、まず魔術のルールがないとダメか(笑)

＞323
(･∀･)ﾁｮﾝｶ！

＞324
ドラゴン・パスはルナー帝国からすれば辺境も辺境だけど、
他の土地に通じる戦略の重要拠点なんだよね。
ザリガニに対抗するなら放射能火炎吐くTレックスかね。
って南海の大決闘なんて古過ぎだよダガー。

チョンカ帝国が使うなら
やはりリベット加工、飛行、目から口からビームに怪光線
鼻からバルカン、指はミサイルでお馴染み
メカＴレックスでは！

どうも首がもげても大丈夫な様にアップグレードも可能らしいです。
要：生け贄の脳味噌

大きい漢のお友達が少ないと思ったら
無難にガルーダと合体するシャクユミコ型をお奨めします

いずれにせよ、閣下、ご予算が・・（藁

これがワールドメイキング！

なんだか偏った年寄りがいるな(笑)
ネタ振ってもらったから流用するか。

神皇帝国海軍旗艦『甲竜級弐番艦"大鋼龍"』
かつて「帝国軍神"艦の導き"」に調伏された竜の肉体を母体に建造された魔術艦。
竜の諸力を宿した船体は、帝国最強の性能を誇る。
頻繁に暴走する「"紅の竜神"の眷属」の脅威に対抗するため、
本国から中世界に召喚された。
嫉妬深い「艦の導き」の女神の信徒は通常皆男性だが、
甲竜級の呪唱脳（魔術的中枢）たる「竜核」と交信可能な「船巫女」だけは女性であり、
有事の際には贄となって竜核と同化し、艦の性能を最大限に引き出す。

ありゃ、メカゴジラのつもりが轟天号になってる。
流石にドリル付いてたりはしないと思うが。亀甲船のスゴイヤツ、ってな程度か。
スゥパァウェポンなんてネタはチトアレかも知れんが。

ちなみに神皇帝国中世界属領地海軍の平常時における目下の敵は
「小さき神々"白き大角"」に仕える「海洋民族"海の歌い手"」である。
彼らは海生哺乳類を一族に伝わる歌によって使役し漁業を営んでいたが、
新しい水神を奉じる「紅き河の民」の敵対行動と、沿岸部の帝国属領地化に伴い、
海賊行為によって生計を立てるようになった。
彼らの背後には反帝国組織の影が見え隠れしており、
帝国は「海の歌い手」の一族の首に賞金をかけている。
なお、一角鯨は「白き大角」の化身とされている。

欧米に見られるクジラファンタジー（？）が元ネタ。
念願のドリルは一角鯨のツノ（てか前歯だけど）で実現してみる。
もうすっかり怪獣大戦争。

クジラー！　クジラー！　ホーエーーールーーーーー
一心不乱に鯨コロを！　鯨テキを！　鯨カツを！

分かりやすいお話にしてくれないかな
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧（´<_`　）　絵本の方がいいな
　（ ´_ゝ`）/　　⌒i 　　
＿(__つ/￣￣￣/ i　 |＿
　　＼/＿＿＿/　ヽ⊃

＞330
>>179が一番解りやすいかな？

意見
俺屍の世界なんていうのはどうだろう？
復興中で他からの援助がまったく期待できないからかなり自由にPCは動けるような気がする。

大名いないの？

ふむ、おれしかか･･･。
その世界だとやっぱりしゅてんどうじみたいなボスみたいなのがいるのかな？

あの世界だと人間同士争ってなかったと思うのだが、そこらへんどうする？

既存(六大神)の違う顔っていう設定じゃない独自の神話が欲しいなぁー。
山には山の神、海には海の神、川には川の神みたいな感じなんてどうだろう？
ある意味基本技能としてシャーマン技能をもっているみたいな・・・。
この場合のシャーマン技能はプリースト技能に代わるものなのかもしんないな。

大陸とは違った自然崇拝なんてのはどう？

>>335
それだとプリースト技能の特殊神聖魔法として精霊魔法を流用するような感じになるのかな。
それともいっそプリーストとシャーマンの能力を半分ぐらいずつ持ってるような新技能を作った方がいいのかな。
治癒魔法が“ヒーリング”だけってのはかなりきつそうだしな。

確かに回復魔法ヒーリングだけってのは辛いな。
なんか俺の意見のままだと難しそうだね。

SW的ではないが魔法は小出しで取るってのはどうだろうか？
冒険しても成長なしってのは結構寂しく感じないかい？
経験点をつぎ込んだ分によって呪文獲得なんて・・・。
ワールドメイキングじゃないかな・・・。

>>332-338
つーか、お題くらい説明しとこうぜｗ

『SWオリジナルイーストエンドの設定』
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/21
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/116-119

ケイオスランドみたいに「プリースト/E」とかいう技能作るか。
基本神聖呪文を減らし、八百万の神々に応じた特殊神聖呪文を増やす。

大名いないの？ｗ

大名放置プレイか！ｗ

( ´∀｀)　>339のおかげで納得。
　　　　　 >335のネタにひそかに期待。

>>340-341
今の流れも面白いから良いじゃないの。

でもさー、提唱者が姿を現さないのはどうかと思うぞ。

大名の意見無視しすぎたからでしょうか。
八百万の神と人間の子供(神人でしたっけ？)が統治してるようにしましょうか？
それとも六大神の一部ってした方がいいでしょうか？

六大神はいっそ無視した方がいいかもしれない。
イーストエンドをケイオスランドのような独特の世界にしたいならね。

ケイオスランドでは六大神の存在はほとんど認識されていなかったと思うし。
（女王だけは別だけど。）

イーストエンド独特の神話体系が１つあって、
その中に「外つ国よりの神」についての記述がちらちらと見えるようなのが良いなぁ。

>>335
六大神はいっそ無視した方がいいでしょ。
折角作るのだったら、独特な世界の方がいいと思う。
大陸と似たようなものじゃイーストエンドでする意義がなくなる。
ここら辺は20thの111の意見を参照してくれ。

335がいいと思った設定ならどしどし書き込んでいいと思う。
下手に言い出しっぺの大名のいった事を入れようとするとわけわからんものになる。
大名みたいに自分の意見(少し場違いな名前等)押し通すのなら、他から非難される覚悟をもってやってくれ。
逆に色々な人の意見を聞くならなるべく反対が少ない様にする。
大名は押しが強いくせに非難されて速攻逃げたからそれだけにはならないでくれ。

ＳＷのシャーマン技能はいわゆる祈祷師と考えるにはちょっと物足りない気がしてた。
具体的には雨乞いしたり長雨を止ませたり地震を予知したりという
天変地異に対抗する能力とか、呪いを解除する能力とか、
何かの達成を助けるための祈祷術とか、先を見通すための占いの能力とか
死者の霊に関する能力（簡単な質問をしたり追い払ったり怒りを鎮めたり）がないからな。
（もっともＳＷではプリーストでさえ死者の霊を追い払うぐらいしか出来ないんだが。）

陰陽師を作るならソーサラーなんかで代用せずに
上記のような事ができるようにすると面白いかもしれない。
冒険の役に立つかどうかは微妙だが、相手が悪霊や自然の精霊や妖怪なら
十分活用できるだろう。
「パーティーを組んでダンジョンへ」というパターンとは違うゲームができて
楽しいかもしれないし。

アレクラストとはかなり違う世界になってしまうけどな…

あと、陰陽師なら呪いをかける術も使えると面白いな。
（シャーマンの「ナイトメア」みたいな感じ。）
シナリオのネタにもなるし。

式神とかは強力すぎると萎えるので「ウィザード・アイ」みたいな
偵察・探知系の術を「式神が偵察する」という設定にして作れば
それで十分だと個人的には思ったり。
攻撃魔法はシャーマンより少なく、プリーストよりは多いぐらいがいいかな。

…ちょっと妄想しすぎますた。ｽﾏｿ。

それっぽいクラス・技能名は
祈祷師・陰陽師・神主(巫女)・兵士位かな？

和風だからってわけじゃないけど、獣使いもできればやりたい･･･。
少しクリスタニアちっくだけど。

日本の魔術・呪術というと、
天羅では陰陽術、法術（仏教系）、神術（神道系）、忍術、蟲術、操気術（気功系）。
真女神転生�Uではタオ、神通力、真言、忍術という分け方だったな。

まず、特殊な背景によって現行魔法技能を全て変更してしまうのか（その「特殊な背景」が決められていない段階なんだけど）、
それとも現行技能に対する解釈を変えたり、追加呪文によって小規模な変更だけで済ませようとするのか。

正直言って、2ｃｈでの協議で新技能を3つも作ろうとするのはまず不可能だと思う。
出た意見全てをぶち込んで、とんでもなく破綻した能力を振り回して遊ぶのには、SWは向いてないし。

よって、ロードスやケイオスランド程度のマイナーチェンジで実現しようとするのがリアリティだと思うのだけど。
そういったマインドセットから逆算的に設定を考えていく手法ってわけだ。
脳内技能の青写真を一から他人に説明するよりも、ルールブックに対する変更を意見した方が手っ取り早くて確実だし。
個人的には「出したアイデア」が大事なんじゃなくて、「実現に近づこうとする事」が大事だと思う。

>>353がそこまでいうならあんた主導でやったらどうよ？
大名みたいに途中で逃げ出さないのならいいと思うよ。
ところで、353のいう逆算的に設定考えていって思いしろいものってできるの？
世に大量に出回っている厨技能みたいにならんの？
まずおもしろうそうなものが根幹にないとダメだと俺は思ってたからさ。
そこのところどうなんですか？

>大名
２ちゃんでも.netでも本人のやる気が持続しないと終わるよ。

しばらく書き込めませんでした。ここに居てもいいですか？

sageるならいいよ。

自分の意見押し付けないならいいんじゃない？

>>354氏
単なる水差しのように思われてしまうかも知れないが、すまないけど音頭を取るつもりはない。
あくまで意見の一つとそれに対する方法論のつもりだった。

単に「おもしろい」は個人観に大きく左右される。
それによって破綻する可能性、そしてそれが「SWの安定感によるゲーム的面白さ」と相反する結果になった場合「354氏の言う面白い」と「SWの地の面白さ」のどちらを優先するのか、という問題の話なんだ。
やりもしないのに単に不安を投げ掛けたような形で受け止められてしまったのなら流して欲しい。

要は、今のところ考えられる以下のアプローチのうち

Ａ．「イーストエンドがこうだと面白い」という案をかき集め、まとめて形にする。
Ｂ．フォーセリアでの前例による「イーストエンドらしさ」的なマイナーチェンジで実現しようとする。
Ｃ．史実上の日本を可能な限りSWにすり合わせてデータ化する。

とりあえずこのＡ〜Ｃ案のうちどれに近い完成を目標とするのか？
無論正確な区分けが出来る訳でもないしこの3つに限らないかも知れないがコンセンサス上大事なんじゃなかろうか。
まずはこれに関する意見を聞いてみたいと思った次第。

ちなみに私が音頭を取らないのはＢ案ではやはり「世に大量に出回っている厨技能」と大差ないものしか出来ず、それはやはり私個人特に面白いと思わないからだ。

このスレで作られてきたチョンカ帝国とやらはシステムを想定せず、いわゆる「ゲーム的な設定」を持ち寄ったごった煮状態だったから「縛り」がなかったわけだが、SWという明確な枠組みがあるイーストエンドの場合はどうなのだろう。

とりあえず「神話」に関するみなさまの意見をまとめてみました。

・既存の神様はいない
・アノスから来た商人が信じているファリスというのはアマテラスのことだと思って
　いたら実は全然違いました、とか。そういう切支丹と仏教みたいな対立キボンヌ。
・神はいない。
・神と異なる別の何かが神の役割を果たしている。
・太陽神信仰の女司祭
・太陽神の女司祭がいる聖域に、ファラリスも含めた六大神がそれぞれ神殿を持って
　いる。世俗世界にはあまり介入しない。
・ファリスとファラリスは双面神または兄弟姉妹か。
・性格のある部分が強調されて信仰されている。
・それぞれの神に対応して、「朝廷」が六つある設定がいい。
・イーストエンド人は「六大神の声が聞こえない」。
・六大神の力を弱めて地方神レベルにしてしまえば良い。天地創造の神話は
　「とある地方で信じられている」程度。
・六大神を創ったのはイーストエンドの神で、イーストエンド人はその「真の神」
　の教えを直接に受け継いでいる。
・自称「神の子孫」が君臨していて、他の神の教えを認めない。
・混血の神人が太古にイーストエンドに逃れ、以来、その地の神を詐称しつづけている。
・ファリスとファラリスの双面神。古代ローマのヤヌス神みたいに単一の主神にして
　しまうのはどうだろう？。それからギリシャのポリスみたいに各都市ごとに小神や半神（天孫降臨？）
　を祭っている。神に成り切れなかった神が、自分も神に成ろうと信者を集める。

ＴＲＰＧはシナリオだから、
その傾向にしたがってワールドの雰囲気も異なってくるだろうし、
必要なものや、史実の深度が変わってくるのではないだろうか？

具体的には、漫画の「犬夜叉」のようにパーティーを組んで旅先で妖怪退治をするような
ものをメインにするのかどうか？　
幕末のように、人間同士が思想による陣営に分かれて戦いあうのか、
戦国時代や三国志のように群雄割拠のなかで地位をあげてゆくものをメインにするのか……

>>359
そこまで考えているとは恐れ入った。
指摘の通り大名やダガーが逃げた後結構面白いアイデアを出している335を追い詰める様なに見えたんだ。
ほんとスマン。

俺の意見を書かせてもらうと、
359で書かれている様なSWの安定感のある面白さは今の時代に適しているのだろうか？
確かに少し前までならこれで素晴らしいものだと思うのだが、いかんせん時代と共にやる人間や興味は変わっていく。
大本は動く様子全然ないから有志で面白いものつくってしまえばいいんじゃ？
と思ったんだよ。

>>359
私個人としてはややA寄りのCとの中間を想定しています。
無から作り出すのは難しいと思うからです。
後折角作るなら大陸とはまったく違う様な冒険にしたいなっと思っています。
そのため、六大神とはまったく違うものがいいのでは？
っと思い八百万の神の様な事を書き込みしました。

＞大陸とはまったく違う様な冒険にしたいなっと

具体的にはどういったものを想像してる？　
自分が想像する大陸の冒険のスタンダードは、冒険者ギルドから依頼をうけて
隊商の護衛やゴブリン退治を始めたら、魔法使いやら邪神の信徒が悪巧みをしているのを
知って、退治することになる……んだけど、最後まで冒険者のままキャンペーンが
終了、てなもの。
こういうのを、固有名詞や和風の舞台に置き換えたものなだけなら、八百万の神だろうが
朝廷だろうが詳細に設定されても、なんだか不満だ。

蟲師みたいなどっぺんぱらり話がいいなぁ
別にＳＷでやるこっちゃないけど

自分の思っている大陸の冒険は
遺跡にもぐる(発掘)、村人にとっての便利屋っといったところでしょうか。

後邪神って考え方とは違ったものにしたいんですよ。
SWの大陸ではファラリスの信徒といえば悪人で人権はないってなっていますよね？
それとは違ったものにしたいなと思っています。
PCも相手の考え方に同意できるようなのです。
まだ漠然としていますけど。

ファラリス信徒に人権（？）がないのではなく、
集団生活を送る上で迷惑をかけるファラリス信徒が退治されるのであって……
とと、これではソードスレの無限ループといっしょやね。

まあ、悪役を、悪魔や混沌などの人外にまかせて、人間の悪は信仰によるものではなく
単純に犯罪者とする、というのがいいかな？

大活劇」での悪役集団のひとつ、豊臣の残党とかそれらしいかもね。

>>362
オレは逃げたつもりはないんだが…まぁ、正直ネタがないのは事実(苦笑)
（ちなみに"交わりの中世界"は現在製作中のオリジナルシステムの背景として
　流用している。今は別のシステムに手を出しちゃったんで保留気味だが…）

SWでやる意味を数値的な安定を求めるのは353氏に同意できるかな。
よってＢ案を突き詰めるのもアリかと。
大事なのは参加性や、シナリオ運用での背景だとも思うし。

オレは>>296-298のファーランドネタでもそうなんだけど、
国家間や階層間のイデオロギーネタが主題なんだよね。
"交わりの中世界"もオレファーランドも、
「侵攻して来た強力な軍事国家との闘い」を軸に、周辺の混乱の中で、
社会的立場が明確な"いわゆる冒険者じゃない"PC達がそれに関わってゆく
シナリオを想定しているな。

源氏と平家じゃないけど、貴族階級と武士階級との確執なんてテーマもいいかもね。
神の代理人であり人々を導く責務があるが、生活が豊かになった人間との関わりと、
その政治的介入よって影響され、腐敗してゆく貴族階級。
貴族階級に仕え力を振るっていた武士達は、弱体化してゆく貴族階級の力に疑問を覚え、
やがて「人間による政治」の理想の元、反乱の火種を燻らせる。
一部の貴族はその責務を全うするために己の信念を貫き、
一部の貴族はその新しい「人間との政治」を模索する。
一部の武士は貴族を討ち獲って力を求め、
一部の武士は崇高な理想によって貴族階級に働きかけようとする。
その混乱の中の、太陽神神社の思惑とは？
そして綻んだ神の結界の封印から妖が這い出し、それを利用する者、それを討つ者。
PCはこの戦乱の世で何をするのか？

なんて少し先走りすぎちゃったけど、そんな妄想はどうですかネ。
…世界があると、どうしてもソコに火をくべちゃうなぁ、オレ(苦笑)

アレクラスト・ロードス島・ケイオスランド・ファーランドの４つが
現在のＳＷの冒険の舞台なんだが、（ケイオスランドは機能してない？）
そのどこでもなくてイーストエンドでなければ出来ない事を
やりたいな。
ファーランドで出来なくてイーストエンドでなら出来る話っていうのは
想像しにくいけど、そうじゃないならイーストエンドである
意味がないからな。

2chとしてはおかしいかもしれんが、誰かの意見叩く場合はそれの代替案を必ず言うっていう決まりにしないか？
意見に対しての叩きだけではいつまでたってもまとまらなくなると思うからさ。
どうだろう？

固有名詞が違う、風俗が違う、というだけで、イーストエンドである理由が
あると思うけど、違うかな？

>>371
そんな事を言ってると、誰も居なくなるな（ｗ

叩きだと思うなら無視しろ。

>>372
固有名詞はともかく風俗が違うというのは意味があるだろう。

でも風俗が違うことがプレイ中にそこかしこに感じられなければ
違いが実感できない→イーストエンドで遊ぶ意味がない。
となるだろうな。

どういうわけだか現代物ものばかりで
不思議なんだけど「１０００年続いた退魔士」とかはポピュラーだけど、
あれをそのままもってくるのはまずいのかね？
朝廷でも幕府でも寺社でもいいんだけど、組織化したほうがシナリオは
つくりやすくないだろうか？

イーストエンドって、大陸から見たときに東の果てにあるからそう呼ばれてるんだよね？
イーストエンドの人々も、自分達の土地が東の果てにあると思ってるのかな？

まぁ、実際のプレイに反映されない固有名詞の問題。と、切り捨てられるかもだが、
島の名前に神話的意味でも持たせたら楽しいかなぁ、と思ったんよ。
肝心の神話は影も形も成してない段階だけどね。（苦藁

ところで、自然崇拝なら上位精霊を神格化するのはどう？
クラーケンは海神、エントは森の神、みたいに。既出だっけ？
自然神以外にもヒューリーは荒神、バンシーは死神とか。

ディラハンはタタリガミとかかな？（精霊じゃありませんｗ

流れに関係ないが、イーストエンドならワールドガイドの
ムディールについて書かれている所に

・大陸では全く見られない生き物ばかり住んでいる。
・住人もアレクラストとは完全に異なる文化を持っている。
・土着の太陽神を信仰する部族が住んでいる。
・太陽神の司祭の地位にある女性が島を支配している。
・貿易に応じることはほとんどない。
・島の部族の生活ぶりはアレクラストではほとんど知られていない。

と、これだけのことが書かれている。
一応参考まで。

>>376
>>335-336で似たような意見が出てるね。
その場合、プリースト技能で上位精霊を信仰する（精霊魔法を特殊神聖魔法として使えるようにする）のか
新しいルーンマスター技能を自作するか、の二択になるのかな。
自作する場合でも既存物を流用すればそんなに厨っぽくは見えないだろうと期待。

幾つかの呪文を削除して、代わりに精霊魔法を幾つか使えるようにするとか。
（例：ターン・アンデッド、フォース、ホーリー・ウェポン、ホーリー・ライト、プロテクティブ・サークルetc.を削除して別な呪文で充当する）

>376
＞イーストエンドの人々も、自分達の土地が東の果てにあると思ってるのかな？
現実世界におきかえて考えると、自分達の土地が端っこにあるとは思ってないかと。
どんな民族でも自国は世界の中心だと思っているのが普通。
ただし、フォーセリアは、普遍的な神話が存在する、というところが、現実世界と違うところ。

フォーセリア神話との整合性をどうするか。
整合性をとるのなら、クリスタニアやロードスのようになる。
自国がフォーセリアの普遍的な神話のなかで「独自の位置付け」をされているのを認めるわけだから
イーストエンドと自認するのはありかも。自称は別にあって。
呪われた島＝他称・ロードス＝自称みたいな感じをイメージしているんですが。

問題は、いつ大陸のストーリー（普遍）と枝分かれしたか。
クリスタニアのように、神話時代に枝分かれして、その後は別の歴史を歩んだのか。
ロードスのように、神話時代に独自の舞台になり、その後、魔法王国時代にも独自の舞台になったのか。
>378を読むと（整合性をとる場合なら）前者のようですね。

＞369
いやあ、面白いですね。自分も妄想を刺激されますた。

神々の戦いの時代。
・光の神々の一柱「太陽」が、闇の神々の一柱「影」に暗殺される。
・「太陽」は冥界に消え、闇の神々の勢力が増し、神々の戦いの均衡が崩れる。
・やがて東方の空を「曙のまがいもの・妖しき曙」が覆いはじめた。
・それは「太陽のもがいもの・妖しき太陽」が昇り始める前兆だった。
・あらたに世界に浸入してきたそれらは、闇の神々と区別して「妖」と呼ばれた。
・「太陽」を蘇生させるため、光の神々は、極東の「太陽の拝神殿」にて秘儀を行なった。
・秘儀のおかげで、「太陽」は復活し、光と闇の戦いは、ふたたび拮抗するようになった。
・しかし極東地域はすでに「妖しき曙」に覆われ「妖」に汚染されていた。
・その後も、夜が訪れるとともに「妖」は活性化し極東から這い出してきた。
・神々は極東地域を大陸から引き離し、「妖」が溢れでないように結界を張り封印した。
・それが後世「イーストエンド」と呼ばれる大地である。

魔法王国時代
・この時代、イーストエンドでは、「妖」との戦いが記録されている。
・「妖」をみつけ、戦い、封印し、そこに「社」を建て、無害化する、それが高貴な人間の使命だった。
・氏神から授かった独自の秘法を守っているクランが、各地でその使命を果たしていった。
・「太陽神」クランを王族として、光の神々のクランたちが各地で貴族として遇されるようになった。
・しかし「影」クランのニンジャ（ｗ）たちも、それを妨害するために尽力した。
・ニンジャ（ｗ）から身を守るため、王族貴族が雇ったのが、「剣」クランのサムライ（ｗ）である。
・「妖」の封印の秘法こそ授からなかったもの、サムライ（ｗ）もクラン独自の秘法を学ぶ機会があった。
・その秘法をサムライたちはケンジュ･･････ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・

現代
・「妖」の封印はあらかた終わり、イーストエンドにも人間の時代が到来しようとしていた。
・貴族たちは腐敗し、権謀術数のため「影」や「剣」を雇って互いに反目しあった。
その後は＞369につづく、というのが私の妄想でした。すみません。

ガープスルナルのカルシファードですか。あれって最初の世界設定みたいなのしか
読んでいないのですが、武戦士しかいないような印象しかありません。

他の世界と違って戦争シナリオも楽しめるよう、戦国時代ベースにしたいと思って
いるのですがどうでしょうか？

>>382
戦国時代でも良いけど、同じ戦国時代なら安土桃山よりは室町末期の方が良いな。

>>383
どういう違いがあるのか教えてください。設定に反映させたいので。

ついでに大規模戦闘ルールが欲しいけど、それをやるとソードワールドでなくて
いいだろうと突っ込みが入る罠。

取り敢えず鉄砲の有無が違うんちゃう？

>>384
鉄砲の有無もあるけど、後者は中世日本の雰囲気があっていいかな、と。
安土桃山になるともうすっかり近世の雰囲気になって、あんまりハチャメチャできなそうじゃないかな。

一休禅師とお化け退治は両立しそうだけど豊臣秀吉とお化け退治はいまいち合いそうにない、とか。

>>382
戦争したいだけなら卑弥呼とかがいた時代でもいいんじゃないの？
戦国時代って聞くとなんか鉄砲があるイメージあります。

>375さんの「退魔もの」も面白いですね。
治安のレベルをどうするか、という問題と絡んでいるのかもしれません。
治安が安定している
　「退魔もの」「遺跡探検」「便利屋」（ＳＷの王道？プレイ）
治安が安定していない
　「傭兵もの」「戦記もの」「陰謀劇」（ロードス・クリスタニア系のプレイ）かな。

ただ全地域を同じ水準の治安にすることもない、とも思うんですよねえ。
基本的に時代錯誤がこのテのファンタジーのよいところですし。
バイキング風戦士とローマ風軍団と中世風騎士とルネサンス風剣士とが
ゴチャマゼになっている世界が許されているわけですから。
現実なら「時代の違い」であるところを
「地域の違い」として共存できるのが、この手のファンタジー世界の魅力ですし。
まとめに入るのはまだでしょうし、お好きな時代をイメージした世界をいろいろ書いてくだされば。

>>359
そう言えば
Aが「天羅」、
Bが「カルシファード」、
Cが「ランドオブニンジャ」ってアプローチだな。あ、GGWKがないな(笑)

>>376
335氏の最初の意見に近いね。
ケイオスランドは混沌の影響で精霊力が乱れていて、
人間側からは精霊が「遠い」っつう雰囲気なのに比べて、
イーストエンドでは精霊が人間に「近い」、つう世界観の対比とも取れる。
いっそ回復しすぎな元SWシステムにアンチして、
回復可能なのは3Lv以上の力を持つ巫女だけ(笑)
だから武士にとって「殺す事」は慎重に、重要な思想を伴うようになり、
これは後のブシドーとなる。全員フマクティってワケだ。
ネタだが(笑)

「戦国時代」ではなく「群雄割拠状態」と言うことにしましょうか。
とりあえずクロスボウは珍しがられるでしょうね。南蛮ならぬ西蛮物とか言われて。

鉄砲雑賀衆みたいな、一国丸ごと傭兵集団みたいな勢力も欲しかったり。

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今のところ
「太陽神の神官である女王の緩やかな（形式的な？）支配の下で
権力を争って各地の豪族同士の戦乱が頻発する社会で、
たまに妖（あやかし）も絡んでくる」…とかそういう感じか？

さらに信仰においては６大神はほとんど信仰されておらず、
独自の神々（太陽神を頂点とする自然神たち？）が
各地で信仰されているとか？

妖と下級の自然神が同じようなものだったりもするかな。
「モンスターが神として祭られている」という案があったし。
んで、プリーストだかシャーマンだかその中間だかみたいな巫女が
そういう存在と交信して民を導いているとか。
（ちょっとクリスタニアの神獣っぽくもあるが大目に見とくれ。）

…どっかで見たような物になりつつある気もするが
こういう方向でいいのかな？



などと書いてたんだが、まだまとめる必要ないでつか、そうでつね。

>>392
いやいや情報の整理という意味でもそういうまとめは個人的に嬉しいでつ。
でも言われてもみるとﾔﾊﾟｰﾘどこかで見たような世界かもｗ。難しいものですネ。

>>393
じゃあ逆に太陽神はほとんど誰も信仰せず時として目の敵にすらされてて、
豪族同士は和気あいあいの出来レースで些細な問題だけガタガタ言ってて、
妖は当然のように街中にいて、
六大神の信仰が大流行で、
古き八百万の神々はないがしろにされてるコトにするか。
ってコレ現代日本かも(笑)

まぁ、誰かが明確なプレイスタイルを希望し、それに賛同があるってのが
手っ取り早いんだが。
ゲーム内ジャポニズムエッセンスの扱いって、こうゆう中途半端さはあるよな。
国外ネタと違って端的に記号化できないっつうか(苦笑)

>>394
> 妖は当然のように街中にいて
他はともかくこれだけは面白そうだ。

ただ逆に、
ｻﾊﾟｰﾘ見たこともないような世界だと
マスターがプレイヤーに世界説明するだけで一夜明けたりしてなー。

>>395
じゃあ「妖」をｷｰｱｲﾃﾞｨｱにしてみまつか、試しに。
多くの「妖」は比較的無害か、年齢によっては知恵もので、精霊〜下位神扱い。
生活に溶け込んでいたり（地下水風の下位精霊とか）、
野生の強力なヤシ＝カミ？（上位精霊とか）から力を借りたり、
トモダチになってＧＥＴできたり（シキガミ系？）。どうせなら可愛いのｷﾎﾞﾝﾇみたいな。
だが邪妖も存在し、やっぱりモンスター扱いとかｗ。

>>395
人間の姿（あるいはそれに近い姿）に変身できるか、
もしくは元々人間に近い姿をしている妖が
普通に一緒に住んでいるというのはあってもいいかも。
あまりにかけ離れたサイズや姿だと一緒に暮らしにくいけどな。
そういう舞台なら妖もＰＣにできそうで面白そうだ。

アレクラストにそういう連中が出ていかないのは、
単にイーストエンド人が閉鎖的でめったに外国に行かないせいなのか、
あるいは何かの理由で妖はイーストエンドから出られないのか。

「厨臭くていやだ」という意見がないのならそういうのもアリかもな。

日本の妖怪って本当に神出鬼没で、
いつのまにかあんどんの油を舐めてたり、意味もなく天井にぶら下がってたりするじゃんさ。
そういうので何かできないかな、と思ってね。

長いこと使ってた道具にあるとき突然手足が生えて、そのままどっか行っちゃったりとか。
毎夜毎夜あやかしの群が辻々を練り歩いてたりとか。

＞398
それも面白そうですね。化け猫とか鬼娘とか雪女でﾊｧﾊｧできｓ･･････犬夜叉ができますし。

妖を封印するためにイーストエンドごと結界を張られている、とか。
太陽神を中心とした光の神々の神官である「貴族」たちは妖の封印を至上とみなすが、
庶民・平民たちにとっては無害なものなら生活のなかでつきあう大切な隣人とか。
火の鳥・太陽編でも、太陽神を奉ずる貴族と妖怪の確執があったような･･････

＞399
あやかし判定なんてあったら、こわ面白そうですね。
SANチェックみたいので、失敗すると、ランダム表ふって
「PCは突然自分が妖しい爺さんを背負っていることに気づく」とかｗ、
「所持している武器が突然愚痴を言い始め小一時間ほど説教される」とかｗ。

ここの意見見て色々妄想してみました。

自然神（精霊）崇拝の場合の技能は、いくつか案が出てるが、
自分的には、既存のプリースト技能とシャーマン技能から
イメージにあうものを取り出し、足りないものをチョロチョロと自作すれば、
それほど手間ではないかも？とか思ってみる。

妖っていいねぇ。
日本でも妖怪とされる連中の中にも、古代では神と呼ばれてたのもいるしね。
イッポンダタラとかがそうだね。
イーストエンドで再現するなら、フンババを堕ちた神イッポンダタラに仕立て上げるとか。

妖〜神の分類は曖昧な方向がいいなぁ。
一方では妖、一方では神と呼ばれてるとか。
大義では神＝妖みたいな。

街中で妖が闊歩ってのは、エルフやドワーフも妖にしてしまうとか。（藁
たった今妄想したんだが、エルフは精霊魔法をデフォルトでもってるし、
神聖なる一族として敬われててもいいかも。神官の一族みたいな。
ワールドガイドの太陽神の巫女は、イーストエンドに君臨するエルフクィーンで、
太陽神はフェニックスあたりか？
そういえば、ワールドガイドの記述は意識するの？無視して好き勝手絶頂に創るの？

（ＳＷと関係なく）普通に似非日本ＲＰＧとして面白そう。

ここの意見参考にしながら少し自分考えまとめてみました。
・人々は全てのものに魂(霊)が宿っていると考えている。
・山の神や海の神等の神様は昔のすばらしい功績をあげた英雄が死んだ後に生まれ変ったものだと思っている。(参考俺の屍を超えていけ)
・人は死ぬと人や妖(あやかし)に生まれ変る。
・神も妖も呼び名は違うだけで種族を現しているわけではない。(例タタリガミ=ディラハン等)
どうでしょう？

>>403
> 山の神や海の神等の神様は昔のすばらしい功績をあげた英雄が死んだ後に生まれ変ったものだと思っている。(参考俺の屍を超えていけ)

偉人が神様になったり（東照大権現徳川家康とか）、妖（怨霊になった菅原道真）になったり、妖が神様になったり（怨霊の菅原道真が天神様になったりとか）する一方で、
それ以外の神様（御神木とか霊山とか）もいるのがいいな。
英雄は神になると信じられている一方で、それ以外にもいろんな神様が信じられているって設定が良い。

>>401
イーストエンドを作るのにワールドガイドの記述を無視するのは問題あるのでは？
それほど大量の縛りがあるわけでなし、基本的には従って置いた方がいいと思われ。
面白い設定が出て、それを使うのにワールドガイドの記述が邪魔になったら
その時には無視する事を検討してもいい…ぐらいでどうだろう。

俺も４０５に同意。フォーセリアの縛りのなかで構築しないのなら、話題を出し合う
必要性もない気がする。

まず……
太陽神信仰とは、なんだろう？

>>396
そこらへんは既存のスタイルのアレンジと組み合わせだと思うんだよね。
どのみち近しい設定なりパクリ元なりがあるのがほとんどなんだし、
それを明らかにしないところでメリットはないし。
そう言えば上のファーランドで日本エッセンスが欲しいと言われたコトがある。
別に日本の歴史がやりたいんじゃなくて侍がやりたかっただけらしいんで、
まんまイーストエンドを作るよりは、ともののけ姫の踏鞴衆からネタパクった。

＞妖は当然のように街中にいて
オレは「はいぱーぽりす」を連想したんだが(笑)
TRPGなら央華封神非人間PCルールか、パラフリの金華帝国か。

>>401
まぁ、ワールドガイドの縛りを無視するなら「イーストエンド」という名を
借りただけのような気もするしなぁ。

＞太陽神信仰
ファリスの信仰形態の一つで天津神みたいなポジションがストレートな解釈なんだろうな、多分。

ゲームとしてはイェルムに
実在のものとしてはカナンでのバアルに代表される
死と再生の物語

ミトラの密教的な内的研鑽による光と高みと至る道

南米系の供物によって維持される豊穣

ぱっと思いつくのはそんなトコ

「妖」の概念を軸にすると、
イーストエンドは「妖」という不可思議な存在が多く住んでいる。また異界との
つながりが容易にできる。これに目を付けた古代王国の魔術師＝陰陽師がこの地
に都市国家を作り上げた。
都市国家には結界を張り、様々な実験を行った。主に召還、使役系。
古代王国崩壊後、「妖」は解き放たれ、それに対抗するために古代王国期の結界を
中心に国家を作った。
で、日食や月食の時に「百鬼夜行」とか言って「妖」が大暴れするのがたまにある。
都市には結界が張ってあって普通は「妖」は入れないが、たまに力の弱い「妖」が
現れたりする。都市の外には小神クラスの力を持った「妖」が一定地域に束縛されて
いて神として崇められている。

こうなると陰陽師は召還系魔法に特化した魔術師として新しい技能を作るとか。
技能名はサモナーとかがいいかな。

キュアリオスティのモトネタがじつは岩戸隠れだったりするわけだが。

ところで学研の「週間神社紀行」が来週あたりお伊勢さまですよ。
天照信仰と豊受信仰をフィーチュアリングしたファリス＝マーファ信仰なんてのを想像してみたり。

詳しくは無いんだが、日本の神様って６大神のように「教え」があるものなのかな？
基本的には「崇め奉らないと祟られる」，「冠婚葬祭の時に承認者や霊魂の導き手になってもらう」，
「お祈りして御利益を授けてもらう」ぐらいの役割があるだけで、
あとはせいぜい「毎年何月何日にはお参りする」とか「子供は何歳になったら儀式をする」とか
そういう細かい風習が決まっている程度のような気がするんだが。

いや、「教え」が無くていいなら考える手間が省けると思って（笑）

「信仰」ではあってもいわゆる「宗教」とはちょっと違う罠。
でもその信仰の基になる世界観ってものはあったはずだ。ツミ・ケガレ観に代表されるような。

普通の人にとっての人外のものをひっくるめて神とか妖と呼ばれてるってことにすれば。

とりあえずイーストエンドの神様は、八百万の神々っぽくありとあらゆる形態で
存在しうるという案はおおむね異存がなさそうだな。

で、そうすると巫女や神官の技能もそれに対応して千差万別な形態が存在しうる事になる。
例えば、
単なる一般技能で魔法らしい魔法は使えないというもの、
プリースト技能を使うもの、
シャーマン技能を使うもの、
プリースト又はシャーマンの能力を限定的にしか使えない代わりに経験点が安いもの、
プリーストとシャーマンの中間的な技能を使うもの、
クリスタニアのビーストマスターっぽいもの、
それ以外のイーストエンドオリジナルの魔法を使うもの、
などがあるという風に想像できる。

まあ、オリジナル技能を作り出すときりがないので、
そういうのは「たまにいるけどごく少数派」ということで各ＧＭが
使いたい時に自分で作る事ができる余地を残しておき、
基本的に大半の巫女・神官は一般技能・プリースト技能・シャーマン技能の
どれか（又はこれらのマルチクラス）に当てはまるとして置いた方が
よさげな感じかと思うがどうだろう？

早く完成させたまえ

>>414
思いついたが、プリースト技能＋仕える神の自然属性に関するシャーマン技能と
いうのはどないだ？
ファラリスの場合はダークプリースト＋シェイド等精神に関する精霊魔法が使える
とか。

そういえば陰陽師がルール化されたシステムってあるの？

戦国霊異伝を書いたまえ

>>416
つまり>>414で言うと
「シャーマンの能力を限定的にしか使えない代わりに経験点が安いもの」＋プリースト技能
のマルチクラスだな。

もちろんそれもＯＫだとは思うんだけど、
「シャーマンの能力を限定的にしか使えない代わりに経験点が安いもの」を
今ここで作るのは止めといた方がいいのかな〜と思ったんだ。

まあ、そのぐらいなら各ＧＭが作れるだろうし、そうしておいた方がそれぞれの好みに
あったものを使えていいだろしな。

>>419
プリースト技能に必要な経験点＋５００点くらいで伸ばせる特別クラスも考えた
んだけどね。

ファリス　光
ファラリス　闇
マーファ　植物、土
マイリー　炎
チャ・ザ　精神
ラーダ　水？

>>417
天羅

　精霊も妖精も妖魔も魔獣もここで新しく出されたアイデアもみんなひっくるめて
"妖"と呼んでいいんじゃないかと思ってみたり。
　逆に、既存の精霊とかに、ちょっとした要素をつけ加えれば妖/神っぽくなるのでは？
　思い切り既出ですけどね（ｗ

　古い道を守護するブラウニー『道祖神』とか
　かまどに好んで宿るサラマンダー『荒神』とか
　深山の淵に住まうクラーケン『竜神』とか
　ベヒモスをあがめ霊山に篭るエルフ『天狗』とか

エルフは仙境にいるということでまず出会えないに一票。

>>423
確かに蓬莱山に住んでそうな感じがする。

>>409
それも面白いですね。
この場合、古代王国時代まで、大陸と歴史が共有できるわけで、ロードス系ですね。
この場合「遺跡探検」プレイというバリエーションにも対応できるので良さげ。

>>422
ゲームバランスから手間のことまで考えれば、既存データの流用、というのは大賛成。
ただ、既存データが同じもの＝名前が違うだけ、というのはちょっと寂しいかも。
メルニボネ人のデータをダークエルフのそれで流用したとしても、
名前が違うだけと言われると個人的にはｼｮﾎﾞｰﾝかな（ｗ）。

>>414>>416
うん、そういう方向性もありですよね。
ただ私の個人的感想だと、天津神vs国津神というものがあるような。

「太陽神とその仲間たち」（＝天津神）系の術者＝プリースト技能
「善/中立の妖」（＝国津神）系の術者＝シャーマン技能
「悪を含む全ての妖」（＝国津神・禍津神）系の術者＝ソーサラー技能

というのはどうでしょうか。これならシステムもそれほどいじらないで済むし。

遺跡探検プレイをしたいのなら大陸ですればいいじゃないか。
っていうのはダメですか？

太陽神を信仰し云々をみると、邪馬台国のイメージが安田金にはあったのでは？

>426
全然ありでしょう（ｗ）。
その場合、古代王国が隆盛し滅亡した時代の設定が必要になるかな。
そもそも「マナ」が「妖」の浸出によって汚染され「妖化」されたため、大陸の魔術は使用できず、
独自の魔術「陰陽道」が開発されたため、古代王国滅亡とは運命をともにせず、遺跡がないとか。
クリスタニアみたいに、神々が妖をイーストエンドごと封印したため、とか、いろいろ。

和風の遺跡探検シナリオってのが想像できないからなぁ。
古墳荒らしぐらいか？

>>404
そうですね、人(妖)から神(妖)になったものもいるけど、昔からいた神・妖もいると。
大抵の場合は昔からいた神・妖の方が力が強いので、それを崇拝しているってところでしょうか。

ワールドガイドの解釈として
・大陸では全く見られない生き物ばかり住んでいる。⇒妖等
・住人もアレクラストとは完全に異なる文化を持っている。⇒自然崇拝(陰陽師等)
・土着の太陽神を信仰する部族が住んでいる。⇒八百万の神の1神
・太陽神の司祭の地位にある女性が島を支配している。⇒一部分を支配している
って具合でもよさそうですよね。

妖が大陸にいけないのは妖の進入を嫌った(大陸の)神が結界を張った。
もしくは上の方で書かれている古代王国が結界を張ったといったところでしょうか。

>>425
結局遺跡探索はやる事かわらんのでは？
クリスタニア・ロードス・アレクラストってわざわざ分けているのだから過去ログでもあったけど、イーストエンドだからできる事を主体にすべき。
和風の遺跡探索ってなんだよ？
古墳荒らしか？

>427
太陽神を信仰しってところよりも
「太陽神の司祭の地位にある女性が島を支配している。」
この一文から邪馬台国以外が元ネタですよっていうのは無理だろｗ

>>423
いっそエルフもドワーフもグラランも住んでいないというのはどうだろう？
だってあいつら東洋っぽくないじゃん（笑）

種族のバリエーションが減る事については
代わりに妖怪系の種族を使えるようにするって事でなんとかするとか。

>433
＞エルフもドワーフもグラランも住んでいないというのはどうだろう
それじゃケイオスランドと被るな。

>>433
まてまて、森や山に住んで修験者の格好をしたエルフというのも格好いいかも知れんぞ。
エルフなら石つぶてもとばせるしな。

では逆に人間が棲んでいないというのは？

>>431
425＝428ね。
やりたいヤシがいた場合、対応できるバリエーションが多い方が便利かな、と思ったまで。
ＳＷではマジックアイテムの由来と同根の設定だし
そうだね、和風遺跡探検だったら、羅生門とか、あのへんのおどろおどろしいイメージか。
廃墟と化した都。鬼女が哄笑し、餓鬼が屍骸を貪り食う、みたいなところを、
呪詛で衰弱した姫を救うため、冒険者一行は、呪詛の書かれた札を求めて足を踏み入れるとか。

今の流れで作って行くならシナリオは
・豪族同士の戦争や陰謀がらみ。
・妖怪退治。
・山賊退治。（コレはイーストエンドでやる必要ないけど）
・神／妖のわがままで危機に陥っている人（神／妖でも可）を助ける。
・欲深い人間によって危機に陥っている神／妖を助ける。

という感じかな。
陰陽師がアリなら「悪霊退治」っていうのも出来るな。妖怪退治と違うのは
実体が無くてふよふよ移動するからシティーアドベンチャー的な要素が強くなる事。
相手の正体や目的を探らないといけなかったりとかね。

思ったんだが、
神にしても妖にしても悪霊でも精霊でも「非実体の霊的存在」みたいなのを
全面に押し出せる設定にできないかな？

>>436
妖精や妖怪しか住んでないイーストエンド…（汗

>>439
ムーミン谷みたいだな。

太陽神っていうと、農業主体の國ではマーファのほうがそれっぽい。

>>437
ロードス島戦記コンパニオン・SWの様にシステムが違った場合はその通りだが。
同システムの場合、どんな場所でもそういう事が要求されるか？っていうと違うだろ？

遺跡探索が主な冒険(何処にでも古代遺跡がある)大陸で遺跡探索をした方がいいだろ？
わざわざ違うイーストエンドでやる必要はないんじゃないかってことだ。

>442
ふてくされて岩戸に隠れる事からマーファだと少ししっくりこないな。

失礼、441な。

無理に遺跡探検シナリオをできるようにする必要はないけど、
ダンジョンシナリオ（←遺跡探検とは微妙に違う）が作りやすいのは良いかなぁ。

古代遺跡にもぐって魔法のアイテムゲットするよりも、神/妖が作ったアイテムもらえばすむ事だから、
わざわざ遺跡探索はいらんと思う。

ダンジョン探索はしたいけどね。
ひのもとは火山大国だから大丈夫そうだよな。

>438
　例の下二つは激しく(･∀･)ｲｲ!
　池の主の体内に入り込んで悪さをしてる蠱を退治するため、大なまずの
体内に乗り込んで行ったりするのですな。
　>437氏の例示と激しく方向性が違いますが、気にしない方向で。

　「非実体の霊的存在」を表現するなら、物理的手段では肉体/器を破壊
できるだけ、なんてのはいかがですか。
　単純に殴り殺すだけでは、怨霊になって余計に手がつけられなくなる、
とかが定番じゃないですか？

　ラスボスの鬼を退治してみたものの、首だけ飛んで逃げてったとか、
屍から蝗がわいて稲を食い荒らすとか、止めを刺すには特別な何かが
必要って感じで。

>425
　おぅ、言葉足らずでしたね。
　もちろん名前を変えるだけでは済ませませんとも。ちょっと手を加えるだけで、
『らしさ』が出るかな、と。
　例えばかまどを粗末に扱うと荒神様は祟りますし（熱病とか）、ちゃんと祀れば
家を火事から守ってくれるなどですね。

　明確な信仰を持つに至った修験者エルフ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ　

個人的に純粋なSWに於いて「心根の優しいオーガ、ナイーブで泣き虫なオーク」
等「悪の象徴としてモンスターの意味を無くす」
山本弘的なネタは否定派なんだが

こっちの世界においては
基本的にハック＆スラッシュ的な遊び方は少ない方が「らしい」ね
酒呑童子を討伐する依頼がPCに来たとしても、酒呑童子の悲哀や姫への愛情、
姫の酒呑童子への思いが切々ひしひしと伝わって欲しいな

シナリオ解決手段として物理攻撃や軍勢で滅ぼすのもアリだとは思うが
俺がGMなら原作同様以上の悲劇を用意させてもらう

ストレスが貯まって来たときとか、大円団に向けてたまーには
「難攻不落！鬼ヶ島要塞を討て！」とかあってもイイと思うけどね

後、八百万の神々信仰の元になってるのは
あらゆる人智を超えた超常現象（良い悪い抜き）への畏敬の念に他ならず

戒律と欲望とか明確な対立軸を持つ物とはまったく別の考え方であるため
六大紳信仰は「大陸から流れ着いた異国の民の信仰」位にしておいた方がよいと思う

大陸・ロードスでできないことをもってくるべきだろうね。
だから>449の意見には賛成。

あっちで「心根の優しいオーガ、ナイーブで泣き虫なオーク」なんてやったらまじで厨って思われてしまうからシナリオのネタには使えない。
でもイーストエンドでそういうものもできるようにすればプレイの幅を広げられる。
公式をあまり気にせずに。
公式厨対策にワールドガイドの事も留意しておけばいいだろうしな。

央華封神を連想してしまったワケだが、
ならば仙人ならざる人間の立ち位置や対立構造はどうなのだろう。

関係ないが雑談スレのスペースソードワールドも面白そうだとか思ってしまったワケだがｗ

>>425＝428＝437
俺も古代王国の魔術師はイーストエンドには来なかったという設定の方がいいな。

イーストエンドにも古代王国の遺跡がいっぱいあって遺跡荒らしで
生活する冒険者という職業が成り立っているっていうのは嫌なので。
「冒険者」が使えないと不便かもしれないけど
どっかの豪族に仕える傭兵とか何となく一緒に旅をする腐れ縁とか
なんとかなるだろうし。
いっそアルシャードみたいな個別導入でもいいしな（笑）

自然神や元妖怪だった神様の設定に関係するんだけど、
イーストエンドには精霊や妖怪や幽霊などが「神」になる
（信者に神聖魔法の力を授ける能力を得る）ための特別な「何か」が
あるという設定はどうだろう。

つまりその「何か」のせいで本来は精霊や妖怪や幽霊だった者たちが
神として神官達に神聖魔法の力を授けているという設定なんだけど。

「何か」が何であるかについては、
例えば神々の戦いで滅ぼされた神が最期にこの世界に残した力の結晶とか、
この地を支配している太陽神がその力をあたかも太陽のように下級の神々に分け与えていて、
下級の神々は月のようにそのエネルギーを使って信者に力を与えているとか、
…いかん、他に思いつかない（ｗ

まあ、思いつきなんでつまんなかったらスルーして下さい。

RQみたいにさくっと組むことは不可能でつか？

>>452
了解。クリスタニア系の方向ですね。その方向性で考えていきますか。
その場合の俺のアイディアは>428に書いたとおり。

>>453
いえいえ面白いです。変化（へんげ）をどう扱うか、ですよね。
変化の条件で思いつくのは、
「齢を重ねる」動物→妖とか
「聖者の生き胆を食らう」妖→邪神とか
「プリーストに祭られる」祟り神→慈愛の神とか
「シャーマンに説得される」鬼女→母性神とか。
「ソーサラーに奴隷にされる（ｗ）」幽鬼→シキガミ？
このあたりの「変化」を、453の仰るようなアイテムで一本化できたら面白いかも。
この場合PCの「神」化「妖」化もありえそうだね。

ついでに妖に対する役割分類も思いついた。
プリースト（神官・巫女）封印・浄化
シャーマン（修験者・法師）慰撫・説得　　
ソーサラー（陰陽師）　　支配・使役　とかねー。テケトーですけど。

イーストエンドはもともと全ての存在が神がかっているというのはどうだろう。
精霊や人や妖や森羅万象に到るまで神から生まれた（「創った」ではなくて）直系の子孫だとか。

神聖魔法を神から分け与えてもらうものではなく人、妖、神本来の力っていうのはどうだろうか？
所謂トランス状態のようなもの。
だからプリースト技能剥奪のようなものが全てのルーンマスターに適応されるように。
崇拝していた神、妖に反する行動をとってしまい、自己嫌悪(罪悪感か？)から技能を失うって感じ。

プリがヒー○のような行動とったら即剥奪ものなのに、ソーサラーなら○ースの行動をとっても剥奪ではないのに違和感を覚えたもんで。
どうざんしょ？

いや、元SW的にはプリースト技能のRP縛りが、
シャーマンやソーサラーの装備制限に相当しているだけだと思うのだが。

>>458
同じフォーセリアだが、クリスタニア・ロードスは違反しても剥奪されないよ。
装備制限は元にしたD&Dからもってきたため。

>>459
クリスタニアだとプリースト魔法が使えなくなります。

やっぱり少しは古代王国の存在もないと。あまり大規模にこないで、幾つか都市を
作って結界を張って引きこもっていたとするのはどうだ？でないと魔法の品が存在
しないことになってしまう。
神クラスの「妖」がマジックアイテム作れるのならいいけど、なんか嫌だ。

魔力付与ではなく想い・魂が付与されてると考えればいいだけでは･･･。

ある程度の「妖」（モンスターレベルなら１０以上）は、一つだけ魔法の品を
作り出せる。というなら良いかな。なんでも作れるのではなくて、その妖の能力
や属性に関した呪いの品を作り出せる。

ユニコーンなら「癒しの杖」みたいな生命関係の精霊魔法が使える。
フンババなら疫病を防ぐ水が沸き出す柄杓。（あまり飲みたくないが）
ロックなら空が飛べる羽衣・・・。
で、それを借りてくるシナリオとか。

>>461
古代王国が少しは出てきてもいいと言うのは同意。
肉体を持っている神様ならクリスタニアの神獣みたいにマジックアイテムを
作ってくれるだろうから、魔術師が居なくても魔法の品物は存在すると思うけど、
シナリオのバリエーションを狭めたくないからな。

でも都市を作っているとなると「少し」とは言えないかもしれないので、
古代王国の魔術師がたまに館（なぜかダンジョンだったりするんだがｗ）を
作っていたりする程度でいいのでは？

マジックアイテムで思ったんだが、
いまここで作っているイーストエンドで遊ぶなら付喪神の魔剣とか使ってみたいな。
割と頑固ではっきりした主義主張があって、ＰＣの行動が気に入らないと
敵に回りかねないような刺すか刺されるかのセッションを…（笑）

ワンピースの貝みたいなの作ってマジックアイテムを作れるようにすれば。

長く使われている品物はそれだけで魔力を持ち得る、というのはどう？
付喪神になるとかでも良いし。

渡来人の様に少数いるのはいいと思うが、都市規模だと少しじゃないだろう。
それに古代王国人は基本的に蛮族ｲﾊﾟｰｲ（･Ａ･）ｲｸﾅｲってことで制圧しようとするんじゃ・・・＜例クリスタニア

古代王国時代の犯罪者(思想的な)が渡来しているって位ならいいんじゃないかな？
制圧（･Ａ･）ｲｸﾅｲって方々ならでかい問題にもならんだろう。

そういや和風世界ってことは盾はないんだよな。
魔法の盾でバランスが崩れてどうとか考えなくて済むのは有り難いけど、
ショートソードなんかも２Ｈで使えるようにした方が良いのかな。

>>453
ん、おもろいっス。
もっとも、「『神』になる＝信者に神聖魔法の力を授ける能力を得る」ではなくてもいいと思う。

その「何か」はかつての太陽そのものだってのはどーか。
今の太陽は実は２号で、１号はイーストエンドに墜落した、と。
その際１号太陽は８つに分裂したため都合９個の太陽があったことにｗ

あるいは３種の神器ってのもベタでいーかも＞「何か」

フェニックス→鳳凰
水の上位精霊→青竜
風の上位精霊→白虎
地の上位精霊→玄武
てのは。

>>457
それもいいですね。シャーマン技能をもったキャラを、自然崇拝の司祭として扱うのなら、
シャーマン技能を、プリースト技能と同じような扱いにするのもテですよね。
崇拝を捧げる精霊＝神によって、それぞれ系統を設定して、制限をかけるのも「らしい」かも。
火の系統の精霊＝神なら、これこれの呪文とこれこれの制約、みたいな。
この場合はプリ−スト・ベースの>>379氏のアイディアとは逆のアプローチになるわけですね。

ただどちらにせよゲーム的な扱いは「プリースト技能のマイナーチェンジ版」になるような気がｗ。
司祭という社会的RPを最低限要求されるわけですからどうしてもそうなってしまうかなー。
だとしたら「自然崇拝だからシャーマン技能」という先入観が検討を要するのかもしれませんね。

自然崇拝が社会的な信仰なら、その術者は、やはりプリースト技能で表現した方が無理がないかも。
むしろ「社会的信仰のない術＝シャーマン技能」という認識で考えれば、
この場合シャーマン技能は、日本の各種「道」系の技術の表現に当てた方が無理がないかもしれない。
サムライ・ニンジャの武芸はもとより、華道とか茶道とか、神秘的な効果を及ぼす技術全般。
「精霊」ではなく「気」を使った秘術、ということでｗ。

シャーマンに行動制限を課すなら倫理哲学的な制限よりも
もっと直接的な制限を課す方がそれらしいと思う。

火の精霊を崇めるシャーマンなら「火を消してはならない」とか。

国家体制とか名称はどうする？
やはり西欧風カタカナなのか？カルシファードみたいに似非日本風？

>>471
そもそもルーンマスター扱いすることが先入観では、と言ってみるテスト。

>>473
日本語風、つうかヤマトコトバ風がいーな。

古事記や日本書紀に出てくるような語感で、表記は片仮名とか？

当然イーストエンド語はあるんだよな？
イーストエンドで東方語使ってるのはさすがに無理がある。

逆に全ての人(妖)が神(妖)を信仰しており、全員ある程度行動を制限される。
こういうのはどうでしょう？
こうすれば全員ある程度行動を縛られるので不公平がないよう思えますね。

上のだとルーンクエストの様な感じです。

精霊の系列は、四大系ではなく五行系にするというのはどうだろうか。
植物系はすでにあるので、それを木行にすればいいし。
問題は金行か。

金は死のイメージがついてるな、
五行的には。

精霊は正確には四大系とは言えないんじゃないか？
氷とか光とか闇とか植物とか、四大以外の精霊が結構いるから。

奉行って役職名はダメか？佐藤賢一の小説ではよく使われているが。

イーストエンドは硬派な雰囲気の世界にして欲しいな。

奉行って硬派なのか？
奉行をいれるとなると大名の場違いな名称もいれることになりそうだな・・・。

ＰＣの立場は必殺仕事人。

大名やる気ないの？

>>485
まとめる？　今の流れでどんどんアイディア出てるし出なくていいかな、と
思ってたんだけど。

八百万信教はもっとおおらかな混沌の産物に他ならない
四大精霊だの五行だの殊更に系統だてる必要は無いと思われ

巨大な系統が無いから上下も殆ど無い、あっても親分子分程度のもんだ
つまり番傘の神の隣に大海の主が座って、徳利を酌み交わしてもまったく違和感無いってこった

後、自発的に「不興を買うのが嫌だから忌避してる事」位はあると思うが
「べからず集」みたいに厳格な戒律を出すのは八百万信教に無粋だ
おとなしく仏教でプリーストつくんなさいと言いたい

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039449091/407-409
これも大名設定に取り入れようｗ

>>488
それって大名じゃないの？

違うんでないかい？
でも同じ見える罠。
大名よＩＤさらして違うこと証明してやれ。

>>488
それは私じゃないですｗ
見た感じ、塩野七生を読んだローマ帝国もどきの設定のようですね。

厨設定って点では大名とためはれるなｗ

>>492
誰が中だゴルァ！

>>487
大陸から来た宗教（六大神）→プリースト技能
八百万→シャーマン技能とかいろいろ（笑）

みたいな感じ？

私のいった
「全員ある程度行動を制限される。」
っていうのは>>487のいっている様なべからず集ではなく、
その人(妖)の考え方の基礎になる様なものとしていっているつもりです。

森を神聖視(森の神)している人は山火事を見つけたら、火を消す努力をするでしょう。
死を神聖視(死神を崇拝してる？)している人は死者への冒涜として死者蘇生の術は知っていても行使しない。
といった具合です。

昔あった青森の様に自分で戒律を決めているだけで、それに強制能力はなく。
RPの指針とする程度って感じです。

>>487
そうすると回復魔法使えるキャラ＝イーストエンドでは少数の人間に限定されるぞい。
それともイーストエンドでもかなりの勢力持っているわけかな？＜大陸の六大神
それって大陸とやる事ほとんどかわらないんじゃ？

坊さん（仏教）おるやん（まさにプリースト技能
そっちは宗派によっては
厳格な戒律やら系統やらはもってても良いかモナ
（特典は集団での技能行使にボーナスか？）

太陽紳、大日如来様もおわすが・・
・・卑弥呼でイメージするのは
もっと原始的な、太陽そのものみたいなシャーマン技能のほうがらしいか？
まぁ神仏混合信仰の自由もらしさでって・・駄目？（ｗ

＞ローマ帝国もどき
ダガーのファーランドとどっちが厨かね？ｗ

自分もどんどんアイディア出していけよ大名。

>>499
実は匿名で色々アイディア出してたりする

てかそろそろまとめた方がよくない？

>>500
匿名にする意味あるのか？
大名叩きが結構あったけど、”大名の”意見だから叩かれたんじゃなくて、
厨っぽい意見だったから叩かれたんだろ？

六大神はなしの方向でって意見があっても一切聞かない。
その位の名前少しおかしいから変えたら？って意見あっても聞こうとしない。

全部自分自身が悪いんじゃないのか？

個人的な中間まとめというか感想というか。ﾋﾞﾐｮｰに違う方向性を試しに地域別にしてみた。

・「太陽神の司祭＝女王」地域（>>401）　基本傾向；信仰「土着」治安「安定(?)」
　土着の太陽神（＝フェニックス？）を崇める国。精霊+妖＝神？　エルフ＝神聖な一族＝貴族？
　フェニックス＝ファイアバード(?)はファイアストーンと関係あり？　大陸との交流はどのような？
　ファイアストーンの価値は？　エルフ女王による統治＝平和？　邪馬台国風の風俗（文身とか）？
　シナリオ傾向：人と神/妖の交流を描くシナリオ（>>438の例の下二つ）に向いているか？　青森系？

・「妖の封印と貴族と武士」地域（>>369）　基本傾向；信仰「封印の神々」治安「不安定」
　妖の浸出を監視し結界を張る（渡来系の？）勢力。妖を監視封印。プリースト＝貴族？
　土着の太陽神（精霊）とは別の太陽神？（ファリスと関係あり？なし？）を中心とした信仰体系？
　プリースト貴族の理想（妖の封印優先？）と新興サムライ勢力の理想（人間の生活優先？）の対決？
　サムライ勢力同士の確執も（>>390「群雄割拠状態」）。中世風の風俗？（>>386）　大陸との関係は？
　シナリオ傾向：戦記もの、傭兵もの、妖退治など戦闘シナリオに向いているか？　クリスタニア系？

・古代王国人のゆくえ。（>>461）
　規模＝館〜レベル。無問題。（>>464）
　規模＝〜都市レベル。もうひとつ設定が必要。
　例）大陸の古代王国人とは別の思想背景をもつ人々（>>467）。ネストリウス派のような異端？
　　　異端派＝陰陽師（>>409）か？

>>502
その「聞こうともしない」ってのがわからんな。
「分かりました、あなたの意見がいいですね」とでも言って欲しかったのかい？
別に出てる意見に反対した訳でもないんだがね。まとめる役にだけ徹しようと
思って自分の出す意見は匿名で書いてたんだ。

うざい。

まとめもどきです。

・太陽神の女祭が支配する地域がある。
・神≒妖≒精霊と考えられている？
・エルフ等は天狗といった名前で呼ばれている(例：エントは森の神、クラーケンは海神)
・マジックアイテムは神(妖)が作れ、その能力に依存している(例：火の神なら火を吹く剣等)
・サムライ、ニンジャと呼ばれる存在がい、妖を封印している

プリースト：神官・巫女
シャーマン：祈祷師
ソーサラー：陰陽師

神聖魔法を神から分け与えてもらうものではなく人、妖、神本来の力っていうのはどうだろうか？
所謂トランス状態のようなもの。
だからプリースト技能剥奪のようなものが全てのルーンマスターに適応されるように。
崇拝していた神、妖に反する行動をとってしまい、自己嫌悪(罪悪感か？)から技能を失うって感じ。

雰囲気
「太陽神の神官である女王の緩やかな（形式的な？）支配の下で
権力を争って各地の豪族同士の戦乱が頻発する社会で、
たまに妖（あやかし）も絡んでくる」

古代王国の人々
・少数だがいる⇒どんな考えでもOK？
・都市規模でいる⇒なんらかの思想的な背景がある人々で征服を考えてない人々

ここで作った設定って本当に活用する気あるの？
完成したら参加してる住人でオンセやってみてよ。

>>506
オンセいいですね。ＰＬは最初はやっぱり大陸から来た冒険者でしょうか。

>>504
思ったんだが、最初の頃の「周りの意見を無視したような発言」は
まとめじゃなくてただのアイデア出しだったのかな。

＞ＰＬは最初はやっぱり大陸から来た冒険者でしょうか。

大名の視点って結局これなんだよな。是非は兎も角

あぁ、なるほど。差別化そのものが目的になっている部分があるというか。＜視点

>>508
です。叩き台出せというご意見あったんでガイドラインのみざっと書こうと
したんですが、それでは俺設定出してるだけだと思って控えたのですが。
後、「大名が気に入らない設定はどうせ無視するんだろ」って言われたけど、
そんなことはなくて。どうせなら「それ！」と言いたくなる意見出して欲しかったり。

>>509-510
最初は大陸視点（大陸から来たＰＬ）でセッション（するんなら）した方が
アレクラスト大陸とファーランドの違いがわかりやすくていいかな、というのが
私の考え。当然、イーストエンド出身者のみパーティもあるべきだとは思います
けどね。ケイオスランドの小説も、最初は大陸からの来訪者という視線で書かれて
いた訳ですし。

>>509
それは20thの120辺りで大名自身いってたよ。

>>511
大名のいう
＞どうせなら「それ！」と言いたくなる意見出して欲しかったり。
っていうのが周りから見ると
20thの146の「他からファリスとかの既成の神ださん方がいいんじゃ？って意見とかも無視して大名が自分の気に入ったのだけ選択するなら他スレいって欲しい。」
っていう風にみえるんじゃねぇかね？

大名が「それ！」って思うもの＝他の人も「それ！」って思うとは限らないんじゃないかい？
出された意見の中から自分がいいと思ったものに対して添削したもの書き込んだり、
意見を見て新しいもの考えたり。
そうしないとまとまるものもまとまらんよ。

途中で書き込んでしまった。
つまりいいたい事は1人の「それ！」ではなく、多数の「それ！」にしないとまとまんないよって事ね。

基本的にこのスレは
世界史板に対抗して卓板らしく
「風が吹けば桶屋が儲かる、ニューヨークに蝶が舞うと・・式」で
「どうしてそうなったの？」って世界の成り立ちを追いかける経緯が重要なんで
成り立った結果、成り立たせようとしている結果自体は、
更にどうなるんだって追求しなきゃ、ある種どーでも良いことなんで
元々、俺はこういう結果にしたいって事で揉めるなら別の所行ってくれや

そこら辺ふまえてﾏﾀｰﾘ進行で一つ頼むよ

ここの過去スレでの流れとか、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037526347/l50
とか参考になるかも。

>>505=335
神聖魔法を人本来の能力とするのは俺としては抵抗があるんだけどな。
フォーセリアの神聖魔法はやっぱり神様から授けられているとしか思えないから。

あくまでも「イーストエンド限定」でそういう事ができるという設定なら
まあいいかって思うんだが。
イーストエンドには特殊な力が満ちていてそのせいで人間は自力で奇跡を起こせるが、
イーストエンドが特殊な結界に囲まれているせいで外の世界では
その力が使えないとか。

で、イーストエンドでは本来の意味では神様ではない存在（妖や古代の霊、幻獣・魔獣）
に仕える神官・巫女も（そうとは知らないが自分の力で）神聖魔法が使えるのだ。
…っていうのじゃだめかな？

あと、妖の定義について気になるんだが、
妖って言うのは単にイーストエンドにおける妖精・妖魔や魔獣・幻獣、アンデッドなどの総称と
考えていいのかな？
それとも上記のものを含むが、明らかに異質なもの…
たとえば１００年生きて妖になった猫又とか、長年使われた物に魂が宿った憑喪神とか、
人々の迷信や信仰から生まれた妖怪（かまいたちやかまどの神）などの
百鬼夜翔の妖怪みたいなのも含まれる？

妖：大陸のモンスター＋特殊なモンスターでいいかな。

歳を重ねて、とか人々の思いが集まって妖化する現象をどう説明するかだ。

妖の設定もいいが、地理や風習、階級や産業のネタも欲しいね。
バブリーズのリプレイには何とかストーンという、真珠みたいなのが産出する
らしいが。絹や紙、金や銅が豊富。漆塗りはどうかと思うがｗ

ところで侍は居るということでいいのかな？

侍というのが何を指しているかによる。
単に「一般に農民などより高い身分と見なされる戦士階級」としての侍なら居てもいいと思う。
（アレクラストの騎士階級と同じだけどな。）
特殊な技を使うファイターという意味での侍ならば…居るのと居ないのと
どっちがいいかは微妙だな。

侍

：盾は使わない。大剣、槍、弓が主要武器。
：君主には絶対忠誠。ただし君主が不覚者であれば退転自由
：恥辱には必ず復讐する
：罪を受ければ自決する

という特徴を持っていることにすれば？

>>521
> ：盾は使わない。大剣、槍、弓が主要武器。
そもそもイーストエンドに盾はあるのだろうか。

>>522
陣地用の矢盾はあるけど個人の戦闘には使わないということで

手に持って使うような盾を使う侍は見た記憶がないから
イーストエンドにも盾はないかもしれないが、何故使わないのかが謎だな。
まあ、大陸にも両手持ち武器はあるし、盾を使わないからと言って必ずしも不利だとは
言えないんだが。

>そもそもイーストエンドに盾はあるのだろうか。
それをこのスレで決めるわけだが。

そういや、なんで日本では盾が発達しなかったんだろうね？
源氏には「盾無」という名前の鎧が伝えられていたそうだが。

馬上で盾持って弓射るのは難しいからじゃ？
ランスチャージも重装歩兵もなかったし。

妖は人外のものの総称と思っています。
人が益虫、害虫と虫を呼び分けている様に、
妖：人に対して敵対的な人外の存在の呼称
神：人に対して好意的な人外の存在の呼称
もちろんある人に神と呼ばれている存在でも、他の人には妖と呼ばれているかもしれない。
（例：戦争中の国同士にとって相手国の守護神は自分らからすれば邪神・悪魔と呼ばれていたような感じ）

人間が基準ってのはどうかねえ。自分の場合、

妖：自分の都合というものがある（捕食とか）。
神：世界の仕組みの一部になっている。

といったイメージなんだけど。

>>529
その世界の人の視点で考えると、人間が基準にならないかな？
全能の神の視点から名称を考えると、確かにその様な分類になると思います。
その世界の人の視点で考えていくか、それともその世界の人ではない視点でものを考えていくか。
ここから決めないといけないのかな？

俺は >335の言う方向性でいいと思うよ。
神様と妖の分類は明確なものではないって事でいいんでない？
呼ぶ人間がそいつを神様と思えば神と呼ぶ。妖と思えば妖と呼ぶ。
すごく自然だと思うが。

だとすると神＆妖を総称する名称が必要になってくるな。

ゲーム用語ってのはある程度上から見た視点の方が使いやすいと思うよ。

じゃあ新名称「神妖」で統一ルール。
それぞれが「神」と呼ばれているか「妖」と呼ばれているかは状況による、ということで。

というか特に特別ルールは設けないの？
なら単に「モンスター」でいいような気もするな。

>>531
俺に言わせればそれは全て「妖」で、「神」は含まれてないな。

「神」が場合によっては「妖」とも呼ばれ得るなんてのはひどく現代的視点。
少なくともその存在を「神」と思ってる当人にとっては絶対的な存在であって
「妖」だなんてとんでもない、と言うはずだ。

ルールの記述は現代的視点でいいんでないかい？
ワールド内の価値観はともかく。

現代的視点かな？
そんなん大昔から世界中であってきたことなんだけど。

視点といえば、世界観を取り決めるときは、
その世界の住人の視点ではなく、
その世界を創った存在の視点の方が自然な気がする。
まあ、どの道その世界を語るのが人なんで、人の視点でもよさそうだけど。

世界観的にはすべて妖で、人が勝手に一部己に都合のよい存在を
神と呼び始めた。とかではダメだろうか？
分類上、神と妖があるのではなく、人の都合による呼称の違いがあるだけ。

現実に起こってきてるのと、
それを相対的に捉えられる視点を持つのとは違うだろ。

お稲荷さんなんかは「神」とも「妖」とも呼べる存在だと思うぞ。

どちらにしても大名案では神の視点かはともかく、外的な視点で書くスタンスだったと思うが

539は何がいいたいの？
外から来た人が呼称したら、
魔獣・妖精・妖魔と呼ぶだけになると思うんだけど？
それとも、「ここではこれらを妖・神と呼ぶ」って書くって事かね？

書いていて思ったけど、妖精・妖魔も光の陣営についたか、闇の陣営についたかの差だけなんだから
神・妖は人の視点でいいんじゃないのか？
神話として語り継がれているからそう分類されているだけで、妖魔・妖精の間に厳密な差があるわけじゃないんだよね、確か。

ＧＭ視点の分類は必要ですよ。
ゲーム運営に関わりますから。

>533
妖とモンスターの違いは…あんまりなさそうだな。
多くの人に神と呼ばれるほどの「神妖」なら強力な魔法（１０レベル以上？）を
操り、神獣のようにマジックアイテムを作ることもできるだろうけど、
それは単に強力な一個体であるに過ぎないと言える。

話の初期から出ている山の神、海の神などの自然神たちは上位精霊の亜種とも
考えられるし、怨霊の類をルーツとする神は超１０レベルの強力なホーント
と考えられるな。

神官や巫女が神聖魔法を使えるのは 「イーストエンドでは神聖魔法は
術者個人の能力として使うことが出来る」（>>516）を使えば説明できる。

俺としてはこのぐらいの認識で考えると理解しやすいなと思った。

イーストエンド特有のモンスターとしては >>517-518で出ている
「百鬼夜翔の妖怪のような、歳を重ねたり人々の思いが集まって生まれた妖」
が独特のものと言えるな。

「妖」に共通するルール的な特性がないなら、呼び名以外に普通のモンスターとの違いはないだろうな。

「妖」は“ターニング・アンデッド”の効果を受けるが、治癒魔法でダメージを受けることはない、
というのを考えたりはしたけど。

>>543
例えばその場合って、ある人物からは神と崇められているが、他の人物からは妖と呼ばれている存在に対してTUを使った場合どうなるの？
神と崇めている人がした場合は効果なし
妖と呼んでいる人がした場合は効果あり
になるの？

なんか分かりにくくない？

>>544
両方とも効果あり、で考えてた。

で、精神抵抗力が強すぎて、
普通の人がかけた“ターニング・アンデッド”ごときでは払われないような強力な「妖」を
「神」と呼ぶとか。

元々ＳＷのモンスターの分類自体おかしい部分多いんだからそこまで拘らんでもいいと思う。
漠然としていてもイメージが重要じゃないかね？

何にせよ、「神」という言葉を普通のＳＷと違う意味で使うと混乱必至。
せめて括弧でくくるなり「カミ」とか「祗」とか書くなりしよーぜ。

>>545
どんなに強くても
３６回に１回は払われるけどな（笑）

じゃあ、その妖を追い払う力を持った魔術師が「陰陽師」というのは？
払えない妖を「神」と呼んでいる。アンデッドじゃないあのにターンアンデッド
はおかしいからな。

ソーサラーに「ターン・アヤカシ」とか言う呪文を加えるの？

まんますぎないか？＞ターンアヤカシ

>-551
無理に「ターン・アヤカシ」なんぞ作らんでも、
「フィアー」で一時的に追っ払って、
「ギアス」で二度と来れないようにできるような
高レベルのソーサラー・シャーマンが「陰陽師」って呼ばれている
っていうのじゃ駄目かいね

ソーサラーの遺失（オリジナル）呪文で処理すべきは「結界」とかの方だろ。

三妖神

イーストエンドの”妖”の中でも特に強大な三体です。
いずれも数千年を生きており、モンスターというより荒ぶる神と
して畏れられ、崇められています。

【金毛白面九尾】
イーストエンドの数多い妖狐の頂点に立つ存在です。
しばしば人の世に降臨して混乱と殺戮を撒き散らしています。
非常に邪悪で狡猾なうえに、強大な魔力を有しており、災厄の
化身として恐れられています。
人間に恐怖と絶望を与える事を、何よりの喜びとしますが、
同族には親切だとも言われています。

【八又のオロチ】
八つの首を持つ大蛇です。
数百年の間眠りについていますが、ひとたび覚醒すると、
全てを破壊し尽くすまで荒れ狂います。

【サナト・クマラ】
大天狗のなかの大天狗です。
この存在は”妖”ではなく、知られざる異界からフォーセリア
に来臨したとも言われます。
偉大な知恵と神通力を有し、「魔王」の尊称で呼ばれます。
クラマ山中の「魔王殿」に祀られています。

>【金毛白面九尾】
イーストエンドには白面の者がいるんでつか………((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>【サナト・クマラ】
魔王ですか…。魔王ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!! とか言われまっせ（笑）
なんか別の呼び方ないんすか？

>サナトクマラ
650万年前に金星からフォーセリア人を救済するためにやってきた鞍馬山の大天狗様ですか・・・
まぁ、実際の山でも魔王殿に護法魔王尊の名で祀られてますからなぁ（苦笑）

フォーセリアらしく魔王の呼称は避けて、ふつーに
異界の一つであるところの金星界からやってきた
魔神王クマラ様ぁと呼ぶのはどうでしょ

>ヤマタノオロチ
アレクラストでのヒドラの扱いがあんなんだから、
呼び名が違うだけのまんまモンスター or ちょっと強めのヒドラ親玉でも良さそうな・・・
どうせはるか昔に負けた神だし。
それとも、「３」で揃えるための穴埋め？

ｺｿｰﾘ言い逃げするけど、SWの世界観にうまくマッチさせるなら
奈良〜平安初期にあたる部分に重点をおくのがｲｲ!
異民族である蝦夷や隼人との抗争や、豪族間での政権争いがある。
兵士は直刀と楯を装備しており、蝦夷らが曲刀を使ってた。
またこの時代は大陸からの仏教伝来が一つの節目になる。
そして、そんな中でも国風文化の萌芽が確認できる。

５５３は寺井だろ

ただの凶悪なだけの存在だな。
まぁひのもとの神って凶悪なだけなのかもしれんが・・・。

飴と鞭がないとしっくりこないのは俺だけですか？
生贄ささげないと雨降らせねーぞ、ごらぁーとかさ。
ダメ？

狐さまの大親分が凶悪である必要はないと思う。
妖弧は全部悪役ってわけじゃないだろうし。

九尾の狐という悪い妖がいるっていうだけなら別にいいけどな。

>>558
いいんでない？　ただ凶悪なだけでは魅力的でないという意見もあるだろうし。

神様は怒らせると怖いがへりくだって崇め奉って贈り物とかすれば
助けてもくれるというイメージは俺もあるしな。

触らぬ神に、タタリ無しですよ。ダンナ
神様扱いだと、天候操作関連と疫病のイベントは欠かせないかね。
神風はSWにも実装済みなので問題ナシと。

ものすごく、どうでもいいんだが、
金毛白面九尾の狐っていうと、
どうしても、大陸から渡って来たってイメージがあるなぁ。

鬼を再現したい時はどうしよう？
ただの（？）鬼なら、オーガーの流用でよさそうだけど、
禍叉温羅や茨木童子は再現できない・・・。
自作かのぅ？

天狗＝エルフだと言う意見があったよね。
となると、魔王尊は金星妖精界からきたんかのぅ？

天狗＝エルフと聞くと、
ドワーフは土蜘蛛とか呼ばれてそうだと妄想。

>>562
金毛＝ジューネってのはどうでせう？
ジューネだと、チト直接的過ぎるかのぅ。

　なんか禿しく今更な気がするが、国ツ神っていうか某々のヌシみたいなのをフォーセリアの
普通の（マイナーな）神様という扱いにしてもよいのではないか、と思って愚考した次第。
加えてディヴァインクリーチャーの在り様とかシャーマンの立ち位置とか。

　ワールドガイドによれば、特定の地域でのみ信仰されてる神様ってのはアリなんだよね。
曰く、○○山の神、××ヶ淵のヌシ。おそらくは神話時代にその地域を造るなり拓くなりして
一帯を治めていた神様なんだろう。

　そんな神様にも信者（氏子？）がいる訳だ。土地を治めていたならば信者はその付近住民
という案配で、教義は法とか秩序とかいった大層なものではなく土地を守り後代に残すとか。
これだとプリーストの行動半径に強い制約がかかりそうだから、本来の土地以外にもその神に
神話的に縁のある地に勧請されて客神として祀られることもあるとかなんとか言っておこう。

　また、こういったヌシ的神はふだんは山とか森とか池とかにいる（肉体は滅んでるわけだが）
とされ、信仰心ある者はこれら聖なる異界に濫りに近付いたりしない。

さて、ここから妄想ターボ点火。

　ヌシの聖域は信者の魂が死後赴くところでもある。そしてそこで転生を果たす。多くは虫の
姿になるが、動物や植物、鉱物、自然現象になることも。

　尤も人の方では必ずしも転生という概念を理解してはいない。

　転生体は極まれに前世の記憶を保っている場合がある。こういった転生体は得てして特徴的な
外観を持ちまたしばしば人語を解す――かのような行動を取る――ため“神使”またはヌシ
そのものとして畏敬される。

　彼等は言葉を喋れないが、ある種の精霊と意思を通じ合わせることができ、また生前に
シャーマンだった者は精霊語だけは発音できるため、生身のシャーマンと直説会話もできる。
元が信者である以上、基本的に“神使”はヌシに益するもので、ヌシと人間との折り合いが
悪ければ人間に害をなす場合もある。とは言え神意を完全に理解していないことや自由意志を
持っていることは人間同様であり、“神使”の行いだけからヌシの意向が量れる訳ではない。

　外来思想の影響とか器物の怪とか生活空間内のカミサマなんてのはまた別の機会に。

>564 はSWにわりと楽に導入できそうだな。
あんまり違和感ないし、極東以外でも使えそう。

>565 を「博物誌」風に書くと、
　これら地方神の「聖地」では人語を理解できるかのように振舞う動物や植物が
しばしば見つかるらしく、彼らはそうした動物や植物を「神使」と呼んで畏敬の
対象としている。私自身も一度そうした「神の使い」である鹿を目にしたが、そ
れが人語を解するという確証は得られなかった。連れの精霊使いはその振る舞い
に家畜や野生の生き物とは違う何かを感じると私に言ったので、私にはその違い
がわからないだけなのかもしれない。
　地方神の司祭は「神使」は敬虔な信者が転生した姿だと言う。ヌシに気に入ら
れた者は死後、獣や草木、風などに乗り移って土地を守りつづけるのだと。いず
れにせよ、彼らが「聖地」を大事にし、守っているのは疑いの無い事実だ。その
姿が私たちが知る司祭よりはむしろ精霊使いたちに似て見えるのもまたこの地の
不思議なのだけれども。
　最後に、これら地方神たちが必ずしも人間の友でないことを付け加えておこう。
この村を離れる途中で私たちは山間にたたずむ湖を見かけた。案内人の話による
と、そこは地方神の怒りに触れて滅びた村のなれの果てだと言う。私たちは「神」
の怒りに触れることを恐れた案内人の勧めにしたがい、その場を速やかに離れた。

強化型のユニコーンと、それに乗る巫女というシチュエーションにかなり萌え。
もののけ姫みたいな感じでどうよ？

麒麟
モンスターレベル１０　精霊魔法１０レベル魔力１３　
鋭敏な知覚　敵意を持つ物が反計００メートル以内に近づくと感知
呪具：銀の柄杓（これですくった水を飲むといかなる病も完治する）

複数人で作るとDQN度が上がるって本当だな…

そいつはスレの読み方次第だろ
好き勝手言い合ってるだけで、まだ何も決まってないように見えるｶﾞﾅ

言いだしっぺの大名がリーダーシップを取らないから終わりだね。

何なら私が大名の代わりに。

リーダーシップを取るっつうか、設定を消化して取り込んでいくのは結構大変。
イーストエンドではシステムも出発点も決まっているけど、
だからこそ難しいのかもなぁ…

＞奉行
ガンガレ！

よろしく

結局は寺井と同じかよ。

>>574
それは褒め言葉として受け取っておこう。

>>574
このスレ最初から読んでみることをオススメ。

寺井＝大名ですが、何か？

こっち忘れられてるようなのであげとく。

大名が逃げちゃったからね〜

誰しも音頭取りはイヤで、逃げた逃げたと責めるだけか・・・
事実だけどな。

実家に帰っている間にスレ消化したかなっと不安でしたが、次スレにいってなくて安心した様な、進んでいなくて残念な様な複雑な心境です。

ある程度まとめっぽいもの
・人外の存在を神(カミ、祗？)・妖と呼称している。
・神(カミ、祗？)・妖に本質的違いはない。
・妖はTUの効果を受け、治癒魔法でダメージを受けない。
妖とモンスターの違いは…あんまりなさそうだな。
多くの人に神と呼ばれるほどの「神妖」なら強力な魔法（１０レベル以上？）を
操り、神獣のようにマジックアイテムを作ることもできるだろうけど、
それは単に強力な一個体であるに過ぎないと言える。
話の初期から出ている山の神、海の神などの自然神たちは上位精霊の亜種とも
考えられるし、怨霊の類をルーツとする神は超１０レベルの強力なホーント
と考えられるな。
「神官や巫女が神聖魔法を使えるのは 「イーストエンドでは神聖魔法は
術者個人の能力として使うことが出来る」（>>516）を使えば説明できる。」
・妖を払う力の持ち主を「陰陽師」と呼ぶ。
・「フィアー」で一時的に追っ払って、「ギアス」で二度と来れないようにできるような高レベルのソーサラー・シャーマンが「陰陽師」って呼ばれている

今まで見て、自分なりの解釈・意見等
イーストエンド独自の生物と大陸の生物ひっくるめて、人々は妖・かみ(化生を総称として害あるものと妖、益あるものをかみと呼ぶ？)と呼称している。
そのためかみ・妖は千差万別で確固たる共通する特徴はない。
人間臭い(気さく等)な存在もいるし、電波の様な考え方をするかみ・妖も存在する。
人々などがかみと崇めたてている場合も多々あるが、厳密な戒律や教義が存在するのではなく、かみによかれと思った行為をしている。
(守護神としてお祈りを捧げる、お地蔵さんの様にお供え物をする、水神様の湖を汚してはならない等)
大陸の人間もいないわけではないが少数であり、イーストエンドの人々に溶け込もうとしている人もいるが、大陸の人々だけの集落で生活しているものが多い。
妖・かみの中には人々と共に暮らすものもおり、一部の偏見を持つものがいるが大きな問題とはなっていない。

人とそれ以外の対立よりも人同士の領土争いが盛んであり、
建前上は中央の都を中心として統治している事になっているが、
その実、地方の実力者が勝手に土地を支配して勢力を伸ばしている。

かみ・妖がその実力者の国もあれば、人が実力者の国もあり群雄割拠といった状態である。

（＾＾）

基本的には>>582のまとめはおおむね無難で良いとは思うんだが、
個人的には>>564の意見は無視できないよーな気が。

たしかに特定の地域でのみ信仰されている神様っていうのはワールドガイドで
存在しているとされているので、そうした方がフォーセリアっぽくなるのかもしれない。

でもそれはそれとしてここで語られて来た>>581-582のような
妖＝神という案も俺は嫌いじゃないんだよな。

とは言っても、山の神、海の神などの自然の神々を「地方神」として処理すると
妖と神は全く違うということになってしまうのが問題。
いっそのこと「地方神」も、強力な妖が信仰されている「かみ」もイーストエンドでは同じように
「神」として認識されていると考えるって手もあるが、そこまで混沌としていて
いいものかという気もするし…（わかりにくくなるから）

そもそも「イーストエンドでは神聖魔法は術者個人の能力として使うことが出来る」
っていう設定もかなりぶっとんだ設定なので
「それでいいのか？」と心配になったりしているんだが、
これを却下すると「かみ」を信仰している神官や巫女は神聖魔法を
使えないとするか、神聖魔法を使える別の理由を考えないといけなくなる。

いっそ神聖魔法は「地方神」の神官・巫女に任せて、「かみ」の神官・巫女は
精霊魔法か一般技能で処理してしまうというのもアリだとは思うが…

どの道を行くのがいいか俺には判断できん。誰かうまいこと考えてクレクレ。
（あと長文ｽﾏｿ）

>>585
そもそも「イーストエンドでは神聖魔法は術者個人の能力として使うことが出来る」
という設定の生い立ちは以下の通りです。
-抜粋-
457 ：ＮＰＣさん ：02/12/21 00:29 ID:???
神聖魔法を神から分け与えてもらうものではなく人、妖、神本来の力っていうのはどうだろうか？
所謂トランス状態のようなもの。
だからプリースト技能剥奪のようなものが全てのルーンマスターに適応されるように。
崇拝していた神、妖に反する行動をとってしまい、自己嫌悪(罪悪感か？)から技能を失うって感じ。

プリがヒー○のような行動とったら即剥奪ものなのに、ソーサラーなら○ースの行動をとっても剥奪ではないのに違和感を覚えたもんで。
どうざんしょ？
-抜粋終-
この生い立ちの部分について、どうしたらいいのか考えた方がいいのかもしれませんね。
目だった反対の意見もなかったし、私も生い立ちの部分に違和感を感じていたので、まとめの中にいれました。

この辺りの事についてはどう思いますか？

いっそのこと「地方神」〜
過去ログに信仰する存在によって、神聖魔法・精霊魔法・古代語魔法と分けていたものがあったので、
全てひっくるめて「かみ」としてしまってもいいのかもしれません。
ただ「かみ」=善、妖=悪というわけではないので、まだ調整が必要だとは思います。

こう思う。

＞神聖魔法を神から分け与えてもらうものではなく人、妖、神本来の力っていうのはどうだろうか？
＞所謂トランス状態のようなもの。
＞だからプリースト技能剥奪のようなものが全てのルーンマスターに適応されるように。

「だから」じゃないだろう。文がつながってない。それと、

＞プリがヒー○のような行動とったら即剥奪ものなのに、ソーサラーなら○ースの行動をとっても剥奪ではないのに違和感を覚えたもんで。

というのが「ルーンマスター技能剥奪」を提案する理由なら、
俺は何の違和感も感じてないので従来どおりで良い。

>>586
＞過去ログに信仰する存在によって、神聖魔法・精霊魔法・古代語魔法と分けていたものがあったので、

>>425の
＞「太陽神とその仲間たち」（＝天津神）系の術者＝プリースト技能
＞「善/中立の妖」（＝国津神）系の術者＝シャーマン技能
＞「悪を含む全ての妖」（＝国津神・禍津神）系の術者＝ソーサラー技能
だな。

この分類でいいような気もするな。
「地方神」系の術者＝プリースト技能
「かみ／妖」系の術者＝シャーマン技能・ソーサラー技能
という感じになる。

ソーサラーがどうやって古代語魔法を身につけるのかちょっと考えていたんだが、
師匠に教わる以外にも「かみ／妖」から教わるというのが
あるのは面白いかもしれない。古代語魔法＝妖術みたいな感じ（笑）

ところで仏教要素は入れへんの？

>>589
仏教要素と言っても具体的に何を指しているのかわからない。
仏教の何を入れたいのか詳細を書いてほすぃ。

>>590
戒律と自己探求かなぁ。
「悟り」みたいな。

>>588
古代語魔法＝仙術だな。

>>591
>>425の解釈に待ったをかけるか、
それともソーサラーの一派という背景にでもするか。
どのみちＳＷには戒律と自己探求のシステム的なＲＰ要素はプリーストしかないけど。
神話に手を加える必要が出てきそうなので切り落とすのが吉だとは思うが、
明確に差別化されたイメージで再現できるなら構わないとは思う。

>>592
学僧の雰囲気を前面に出してソーサラーの一派にするのはありだな。

>>592
＞古代語魔法＝仙術だな。
いや、仙術は精霊魔法の方がそれっぽいと思いませんか？
ほら、エルフが仙人っぽいって意見があったし（笑）

古代語魔法はやっぱり陰陽術かな〜？
「かみ」が陰陽術を使うのは変かもしれないけど。

588の方があげた
＞「地方神」系の術者＝プリースト技能
＞「かみ／妖」系の術者＝シャーマン技能・ソーサラー技能
っていう分類は古代語・精霊魔法両方とも
結局は精霊の動きによって魔法の効果を得ている事からするとかなりいいんじゃないでしょうか？
魔法の知識ない人から見れば、ファイアーボールもファイアーストームも同じものにしか見えなですしね。

戒律と自己探求もそういうものを信じている一派ならソーサラーに限らず、シャーマン、プリーストどの技能でもよさそうですね。

これでもいいあれでもいいだけじゃいつまで経っても完成しない罠。
もう誰もまとめようとしないのね・・・・

大名、ダガーが大口叩いておいていなくなった後も色々と意見が出てたんだからいいんじゃないか？
誰もまとめない！って嘆くくらいなら596自身がまとめればいいじゃないか。
意見をまとめたりするのには時間がかかるんだ、数日書き込みがない位で残っている数少ない人を煽る事もなかろう。
といいつつ、おれも煽っているのだがな。

イーストエンドに関してはオレは少しばかしネタ出ししてただけで大して絡んでないんだが(苦笑)
上の「交わりの中世界」みたいに単に妄想ネタを繋ぎ合わせていくのは簡単な方だけど、
既にあるシステムとネタを実際にまとめて行くのはさぞ難しいだろうな。
断定が必要な事項は、まとめた誰かが（特に致命的な問題がない事を確認した上で）
「この要素はこの解釈で行こう」と断定してしまうのが一番手っ取り早いんじゃないかな。
んでそこからの状況設定から更に展開していくんだな。
例えば「天津神系の術者＝プリースト技能」という設定から、
じゃあ「天津神系の術者＝アンデッドを敵とする」それはなぜか？とかな。

ちなみにソーサラー技能はデーモンやドラゴンも修めてるワケだから、
人間の術とは限ってないんだよね。

まぁ、オレは別にスレ主でも言い出しっぺでもないし。
と、釣られてみるぜ(笑)

流れと関係ないんだが、

ずっと上の方で「古代王国はイーストエンドにはあまり進出していない方がいい」
という意見が多くて俺もそれには同意なんだが、
遺跡があんまりなくて冒険者もいないとなると
「各種技能をもったメンバーがパーティーを組んで一緒に行動する」
という状況を作りにくいかもしれないと思った。

特に術者系は必ずしも互いに仲が悪いわけではないにしろ、
別の神様に仕えている可能性が高いので、簡単に行動を共にするのは
ちょっとご都合主義的かなと思ったり。

で、ＰＣがパーティーを組んで一緒に行動する理由を作るために、
「昔、『ある大きな驚異』がイーストエンドに訪れた時、プリースト系、シャーマン系、
ソーサラー系の各術者と戦士、盗賊、野伏などのエキスパート達数人が
協力して立ち向かい、これを解決した。」
…みたいな伝説があり、それ以来トラブル解決の際には
各種技能の持ち主が集まって協力してこれに挑むスタイルが好まれるように
なった。とかいう設定があるといいんじゃないかと考えたりした。

『ある大きな驚異』がなんであるかは実際のプレイには関係ないので考慮しません（笑）
各ＧＭがキャンペーンのネタにでもして下さいって事で。

古代王国がなければ遺跡が存在しえないわけではないだろう。

まあ、要するに「冒険者」という何でも屋がイーストエンドにも
いる事にすればいいんですけどね。
その起源として>>599のような設定があってもいいかなと言う程度の事でして。

まあ、単なる思いつきです（＾＾；

>>601
「冒険者の店」ならぬ「口入れ屋」とか？
ちょっと江戸時代チックだね。
悪のりすれば「元締」とか、これだと別のゲームだけど。
高札で人を集めたり、領主の命でその地方の色々な人を集める方が「らしい」かな？
寺社、神社、浪人（剣術道場）。
どうも自分の発想だと江戸時代チックだな。

南北朝的に「悪党」（運送業者兼護衛団体）みたいなものを設定しても面白いかも。

史実に拘る必要はないのだけれども。

そういった設定自体はあった方がいいとは思うんだけど・・・
パーティを編成しなきゃならない理由って必要なのか？

つか「冒険者」って社会的概念が公的に成り立っているのは、
実際は「遺跡探索者」としてのオランと、
「リジャール王の勲しに倣う」意味でのオーファンだけなんじゃないか？
ケイオスランドだって公的に成り立っていないよな？

俺はＳＷでパーティ編成の社会的な理由そのものを意識した事はないよ。
事件に絡んだ「流れ者」や「公的機関の調査役」がたまたまそうだった、ってだけ。

流しの武芸者、街を渡り歩く盗賊、師や神社から命を帯びた妖術師・祈祷師・神官。
イーストエンドの背景を踏まえた上での個別導入をすれば、
同時に背景を解説できていいんじゃないかと。

イーストエンド特有のシナリオスタイルのネタはもう既に色々出ているんだから、
遺跡探索も出来ないとイヤだ、って考えが解らない。
「宝の眠る墳墓」や「妖が潜む洞穴」に潜入するのだってダンジョンプレイなんだし、
俺はアレクラストの定番から離れた「イーストエンドらしさ」が見たいよ。
もちろん排斥する理由もないけどさ。

>>599
＞「各種技能をもったメンバーがパーティーを組んで一緒に行動する」
との事ですが、確かイーストエンドは群雄割拠の時代を想定して進んでいたと思うんです。
(これについてはまだ確定じゃないかもしれませんが)

この背景情報だけでも
何処かの国に士官するために修行&日々の糧稼ぎをする人達もいるでしょうし、
士官した先の問題を解決するための部隊に組み込まれて仕事でもいいでしょうし、
>>603の方があげている様な
＞流しの武芸者、街を渡り歩く盗賊、師や神社から命を帯びた妖術師・祈祷師・神官。
＞イーストエンドの背景を踏まえた上での個別導入をすれば、
＞同時に背景を解説できていいんじゃないかと。
ものでもいいと思うんですよ。

こういうのではダメなんでしょうか？

>604
＞何処かの国に士官するために修行&日々の糧稼ぎをする人達もいるでしょうし、
＞士官した先の問題を解決するための部隊に組み込まれて仕事でもいいでしょうし、
これも、流しの武芸者、街を渡り歩く盗賊、師や神社から命を帯びた
妖術師・祈祷師・神官などが個別に集まって来るというのも
それはそれで全然いいとは思うんですが、
ＳＷの旧来の「皆さんは冒険者で、すでに仲間になっています。」というのが
楽で好きなので、>>599のような設定があれば
山の神・海の神・妖弧・鬼・龍神・古代の霊など仕えるものがバラバラな連中が
なぜか一緒に何でも屋をやっていたりしても説得力があるかなとか
思ってしまったわけです。

要するに冒険者パーティー（この呼び方も和風っぽくないか）を作るのに
「お宝が眠る遺跡がいっぱいあってそれを狙う冒険者という職業が一般化した」
みたいな理由があった方がいいかも、と。
で、古代王国の遺跡がほとんどないのなら>599みたいな理由はどうよ？
というわけで。

まあ、>599はあんまり大した案ではなかったかも。

＞603に同意。
ＳＷは一体いつまで冒険者の店に頼ってるのかと。
いくら公式設定に嫌気が差しているからといって、
固有名詞が変わってるだけの「アレクラストのどこか」で遊んでるなら、
オリジナルワールドなんて全然必要ないじゃん。
文化的アプローチでシナリオを組み立てて、
ドラマ的アプローチでセッションが組み立てられない人間にオリジナルワールドなんぞ不要。
多少遊びにくいくらいに特化してしまっても構わないだろ。

まあそんな漏れもＳＷ厨なんだｶﾞﾅｰ（藁

じゃあイーストエンドの冒険は個別導入がデフォルトということにするの？
それならそれでいいけど。

ちなみに俺はイーストエンドで古代王国の遺跡探険がしたいわけじゃないよ。
シナリオは妖や豪族同士の争いに絡んだものでやると思う。
ただ個別の導入を考えるのがめんどくさいだけ。
そんな俺は逝ってよしですか、そうですか。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>599=607
＞ＳＷの旧来の「皆さんは冒険者で、すでに仲間になっています。」というのが
楽で好きなので、>>599のような設定があれば

これはGMから「皆さんはある領主に雇われた傭兵です、今回の目的は何処其処へ調査にいってください。」
っていったりするのでもいいんじゃないでしょうか？
結局これはGMサイドから「もう仲間である」って事と「冒険してね」って事を伝えているだけですよね？
冒険者の店がない=個別導入がデフォっていうのは少し短絡的すぎると思いますよ。

イーストエンドの冒険者って、要するに仕官を求めていたり修行中だったりする
浪人なんだよね？

源頼光の酒天童子の退治みたく、鬼や妖怪退治をシナリオの目的で良いかと。
化け物に姫を攫われた貴族が賞金を出して、ＰＣ達は強い妖怪に対抗するために
手を組む事にした、ということで。

で、ＰＣそれぞれになぜ妖怪退治をしなくちゃならないのかという目的を
決めさせるのは？
あるものは妖を退治して名声を上げるとか、
またある者はお金が必要なので賞金が目当て、とか
別口で妖怪に攫われた娘を助けてくださいと頼まれたので、とか
腕試しの修行の一環として、とか

ＮＰＣに陰陽師の偉い爺とか出して助言させるのも良いかも
「あの山の鬼を退治するには〜人の勇士が必要だ」とか
そういうのをパーティーを組む理由にすれば盛り上がると思う。

ｲ�`>>607
ＰＣ全員同郷のニンジャって設定にして、
獣の牙よろしく上からの任務をこなすキャンペーンスタイルとかどーよ。

>>608
＞これはGMから「皆さんはある領主に雇われた傭兵です、今回の目的は何処其処へ調査にいってください。」
＞っていったりするのでもいいんじゃないでしょうか？
ぐはっ…それもそうか。余計なこと言ってスレを消費してｽﾏｿ。
それでいけば何も苦労する事はなさそうですね。なっとく。

>>610
ありが�d。人の情けが身にしみるＹＯ…　つДT）
要するにＰＣが冒険者でなくても一緒に行動させる理由はいくらでも
あるっていう事やね。気を回しすぎますた。

あ、上の>611は>>607=599でつ。

>>603・606・607
まぁ、上のオレファーランドでもそうだったけど、
文化的アプローチとドラマ的アプローチで個別導入ってのはデフォではあったな。
>>603の言う通り、PCの立ち位置を通じて背景が説明出来て、
かつPLがそれを意識してくれるメリットがあるからね。
変にプレイに縛りを入れない程度なら、特別な背景ってのは新鮮でいいやね。
（RQやストブリみたいに縛りのある背景ってのは既存のモノだからこそ、
　PLに対する説得力があるようなトコロがあると思うので）

「背景←→PC」間のRP上でのリンクと、互いのフィードバックってぇのが、
他にはないオリジナル背景を使う事の魅力だとオレは思うんだけど。
そうゆうのは599氏は苦手かな？

>>613
「イーストエンドの背景を踏まえた上での個別導入をすれば、
同時に背景を解説できていい」という>>603氏の意見は俺もわかるんですけどね。

苦手というか、俺の中に個別導入のノウハウがないので
得意なのか苦手なのかｻﾊﾟｰﾘわからんですよ。
（それは苦手と言ってもいいんじゃ…）
で、面倒だなと。

もちろんＰＣごとにイーストエンドの設定にリンクした背景を説明しつつ
それぞれに目標を与えて集結させて事件を解決させるというのは
面白いだろうと思います。
だから別に個別導入反対ってわけでもないのですよー。
まあ、実際にプレイするときには「皆さんはある領主に雇われた傭兵です。」で
やっちゃうかもしれませんが（汗

（ 　´Д｀）／　先生！！　忍であろうとローニンであろうと農民であろうと
　　　　　　　　イーストエンドに生きる人々には名誉点とセップクが激しく必要だと思います

>>614
なるほど。
天羅では宿命で、ALSではパーソナルクエストで個々のPCの思惑に差が生じたりするんで、
参考になるかもね。

>>615
すると名誉点を攻める社会戦の要素が入るな(笑)
人ならざる妖には効かないけど(笑)

＞そろそろ春
必須だな！

おお、帰って来られていたのですか！

恥辱点とか
「思い」が形になるルール
（呪って化けてくる、守護霊となって恋人を救う、自殺の名所でおいでおいで・・

こんなんも欲しいかも

ナゾ日本ＲＰＧ作る話になってないか？（ｗ

「古代王国がイーストエンドにあまり来なかった理由」と
「妖（神妖？）の大陸のモンスターとの差別化」ですが、
イーストエンドは妖精界に近い、ってのはどうよ。
あるいは神代の時代、物質界と妖精界を繋ぐ門があったとか。

ソーサラーが個人レベルで古代語魔法使う分には構わんけど、
古代王国で頻繁にやってたような大掛かりな儀式魔法使うと
マナの関係で妖精界とのバランスが崩れて危険な事になりそうだった
（西部諸国のプロミジーの氷結海のように。あれは精霊界だったかな？）
ため、あえて都市のような物は造らなかったとか。
そんな危険なところ、わざわざ住もうと思わんでしょう。

で、妖精界に近い為、妖精・妖魔の類も
物質界に来て土着化してしまった大陸の種より
（例：ロードスのハイエルフ→エルフ）
オリジナルの要素を色濃く残している、と。

>>621
高位の妖精族が多く住んでいるとなるとイーストエンドっぽいかどうかはわからないが、
面白いことは面白いんじゃないかな。
妖精界の影響を強く受けているせいで動物や器物や魔獣・幻獣が特殊な変化をして
妖と呼ばれる存在になったとかありそう。
ブラウニーなんかは精霊だけど付喪神みたいな性質だったりするし、
妖をフォーセリアっぽく解釈するのに精霊界・妖精界をからめるのはいいかも。

そうなるとイーストエンドでは精霊魔法が強化されたりするかもなー。
男女を問わずバルキリーや生命の精霊の魔法が使えるとか。

古代語魔法もピンゾロで暴発みたいな現象があるかも…
（個人的にはＰＣの能力が制限されるのは嫌だけど。特にソーサラーは。）

上の方でも>>389で
＞ケイオスランドは混沌の影響で精霊力が乱れていて、
＞人間側からは精霊が「遠い」っつう雰囲気なのに比べて、
＞イーストエンドでは精霊が人間に「近い」、つう世界観の対比とも取れる。
って話が出ていたな。

>>621
そうなると>>425の
＞「善/中立の妖」（＝国津神）系の術者＝シャーマン技能
という要素にも繋がるね。

そうなると
＞「太陽神とその仲間たち」（＝天津神）系の術者＝プリースト技能
も実際に天津神のように外来宗教なのかもしれない。
古代王国の影響が少ないため、渡来してきたプリースト達がその祖、なのかもな。

そこらへんは卑弥呼に仕えた戦士、といった具体例があると導入しやすそうだ。

くそ！雷火っぽくなってきたな！

ババアが遠当ての術で「きてはぁ！」とか叫んでたのがカッコよかったな、雷火。
フォースの呪文というとアレを思い出す。

自宅から書き込みできなくなったのでお昼休みにこっそりと･･･。

＞＞「太陽神とその仲間たち」（＝天津神）系の術者＝プリースト技能
＞も実際に天津神のように外来宗教なのかもしれない。
＞古代王国の影響が少ないため、渡来してきたプリースト達がその祖、なのかもな。
渡来してきたプリースト達がイーストエンドの文化交流で変化していった等にすれば、教えが大陸と異なっていても、大陸と一部同じでも対応できそうですね。(各GMの任意)

となると「太陽神とその仲間たち」と「土着の自然神たち」は別系統になるのかな？
外来宗教と言うことは「太陽神とその仲間たち」はやはり六大神？

「土着の自然神」を>>564の言うような「マイナーな神様」にするのか
それ以外のもの…例えば上位精霊の変化したものとかにするのかも
決まってないんだったっけ？

＞「太陽神とその仲間たち」（＝天津神）
まぁ、特殊な神性でなくては気がすまないのでなければ、
ケイオスランドにおけるマイリーのような地方で変化した信仰形態って解釈で
良いのではないか。
イーストエンドだけ信仰的に切り離された土地である設定は少し難しい気もしないでもないし。
もっとも、ドワーフにとってのブラキやバルメラのように、
地方守護や職業守護なんかのマイナー神の影響が大きいという変化の付け方もあるやね。

>>628
フォーセリアの神性は直接精霊界ないしは妖精界には介入しないモノだからなぁ。
まぁ、一口に精霊信仰っつってもエルフとドルイドのそれは多分別物なんだろうし、
都会に住んでいるシャーマンもまた精霊への見方は違うんだろうな。
そんなワケで精霊に関わる上位モンスターを通じての精霊信仰だってアリだとは思うですよ。
竜信仰ってのも似た信仰形態と言えるかな。
そういや>>296-298のオレFランドでは、知能を持つ上位のロック鳥が信仰対象になってた。

イーストエンドに六大神信仰があることにするのはちょっと嫌。
特にファリス信仰とイーストエンドって似合わないと思う。

善も悪も秩序も混沌もなあなあで済ませてる雰囲気が欲しい。

ファリスは現実世界の切支丹のような扱いにすれば？

天津神と国津神の対立（対比）って構図は個人的には好きなんだけど
神道それなりに詳しい人じゃないと分かり難いかも知れんなぁ
（TRPGやる人は大体「それなりに詳しい」かも知れんが）

以前出てたような気もするけど
　プリースト＝仏教
　シャーマン＝神道／妖術
　ソーサラー＝陰陽道
の方が分かり易いかなー

>>416あたりの案を改めて考えてみた。
プリースト＋特定系統の精霊魔法ってやつ。

ファリス
　ウィル・オー・ウィスプ、スプライト、ドライアード、エント

ファラリス
　シェイド、レプラコーン、サンドマン、
　ヒューリー、バンシー、インキュバス＆サッキュバス

マイリー
　サラマンダー、エフリート、フェニックス、バルキリー

マーファ
　ノーム、ベヒモス、知られざる生命の精霊、負の生命の精霊

ラーダ
　ウンディーネ、クラーケン、フラウ、フェンリル

チャ・ザ
　シルフ、ジン、ブラウニー

イーストエンドにおいて
ファラリスは必ずしも邪神と扱われなくても良いと思う。
神道的解釈をするなら「祟り神」ってところか。
怒ると怖いからおだてとけっての。

ただ、それでＰＣがダークプリースト技能を
当たり前のように取れるのはバランス上問題あるので、
「ファラリスの魔法も暗黒魔法じゃなくて神聖魔法を使う」か
「ダクプリ技能はそのままで、修得経験点をシャーマン並にする」べきかな。

>>628
＞となると「太陽神とその仲間たち」と「土着の自然神たち」は別系統になるのかな？
＞外来宗教と言うことは「太陽神とその仲間たち」はやはり六大神？
各GMの解釈の余地を残そうと思っていったんですが、うまく伝わらなかくて申し訳ない。

＞〜イーストエンドの文化交流で変化していった等にすれば、教えが大陸と異なっていても、大陸と一部同じでも対応できそうですね。(各GMの任意)
渡来した人が祖ではあるけど、どう扱うかはGM次第かなっと。
つまり、大陸の六大神使いたいならそれでもいいですし、六大神使いたくないなら、渡来したプリースト達の考えがイーストエンド独自文化との文化交流で変化したって解釈してもいいかなっと思いまして。

>>633
精霊魔法は精霊魔法で完結したバランスがされちゃってるものからなあ。
バラバラにして分配しても神聖魔法と効果が被っちゃうようなのもあるし。

>>635
その「イーストエンド独自に変化した六大神の教え」がイーストエンドの設定の
肝だと思うんだけど。
クリスタニアのエンシェントゴッズみたいに総括的な信仰ってのもいいかも。
光と闇≒守り神と凶つ神の二つに分けるとか。
これは「対立」じゃなくて「住み分け」だとかの解釈で。

＞守り神と凶つ神の二つに分けるとか。

確かに六大神とは無関係に厨な神を自作するくらいなら、
大陸に比べてクローズアップされてる精霊・妖精関係に対して
それっくらいあっさりした区分の方がいいかもな。
細かい宗教うんぬんに触れずに雰囲気を出すことができる。

>>636-637
六大神を一緒に信仰したりその中の一柱を重視して信仰したりってヤツだな。＞エンシェントゴッド

大きく分けて「表」と「裏」の２種類の宗派に分かれ、
「表」＝五大神のいずれかを重視、「裏」＝ファラリス等の暗黒神を重視、だが、
いずれも全ての神を尊重しているので「裏」も反社会性は非常に薄く、社会に認められている。

イーストエンドで独自の変化をとげたせいで、
アンデッド（ゴースト等）や魔法生物・異界生物に対する拒絶反応は消えて
おおらかで多くの存在や概念を受け入れるなあなあさが特徴。

技能は「表」も「裏」もプリースト技能を使用する。
中には「闇」に堕ちたプリーストもいてダークプリースト技能を使用し、
邪悪な行為に手を染める事もある。

・・・ってな感じかね。・・・ダメ？

しかしフォーセリアのいわゆる邪神は、ファラリス以外はどう解釈を
付けても、反社会性を免れないと思うのだけど。

>>639
どうやっても反社会的になる教えの邪神については
その教えを実践しているのではなく、恐ろしい「祟り神・凶つ神」だから
祭り上げておとなしくしてもらおうという意味で「重視している」と
解釈すればいいんでは？

どのみち大陸の神々を全部信仰しているというどんぶり信仰形態だし（ｗ

ファラリスの邪神的な教えやカーディスや名も無き狂気の神などの教えに共感して
反社会的な行動に走る僧侶は「闇」に堕ちたという事になるかな。

フォーセリアの邪神っつーと
　ファラリス、カーディス、名も無き狂気の神
以外に何が居るんだろう？

カーディスは完全に「祟り神」で良いとして、
狂気は……狐憑き……お稲荷さん？
ファラリスはいっそのことファリスと同一視するという手も在るガナー

邪神じゃないけどガネードは「盗賊の神」ではなく「匠の神」として
広く信仰されてるってのはありそう。

>>642
ミルリーフがあるな。
あれも不必要な海難を避けるために崇められてるとかありそうだ。

２ヶ月近く経ってるな
そろそろサイト作ってまとめに入らないと収拾つかなくなるぞ

エンシェントゴッド信仰って何か特殊呪文みたいなのはあるの？

>>644
そこまで積極的な香具師はいない罠。

>>645
クリスタニアＲＰＧではこんなのがある。

●パスト・シーイング（３レベル）
目標の生まれてから現在までの過去を見る事が出来る。
映像のスピードは術者が調節する。
（つまり見るのには時間がかかるって事だろう。）

●ディバインビジョン（５レベル）
神の視力を得て、半径１０メートル以内の魔法のオーラや精霊力を感じ取れるようになる。
範囲内なら遮蔽物の向こうも見える。

●サーチ・パーソン（８レベル）
家族や友人などの親しい人物の居場所（方向、距離）がわかる。

でも別にイーストエンドで神聖魔法を追加する必要はないんじゃないの？
あったほうがいいと思わなくはないけど、
オリジナルで作ったりすると出来不出来が…（汗

アレンジ解釈の範疇でどうにでもなるものを、
わざわざオリジナルデータでやろうとするのは厨だろ。
向いていない背景を史実に忠実に反映したがるのも厨。
ＳＷしか知らなくて目新しい事をやっている気になっているのも厨。

寺井じゃないが、厨を貫くのもまた道ではあるがな。

>>638
　表＝従来のプリースト
　裏＝プリースト＋信仰邪神の特殊暗黒魔法
　闇＝従来のダークプリースト（ＮＰＣ用）
かな。

今のイーストエンドには、きっと厩戸皇子がいます

宗教をアレンジの範疇で解釈できるのが
素晴らしくＳＷにマッチしてると思います
さすがです、常人には考えもつきません

ヘボな煽りはスタンダードスレで踊ってな（藁

むぅ、オレは全ての宗教と思想はアレンジの範疇なのかも、
とか思っちゃうんだが(笑)

てか上でも言われてるように、むしろSWの六大神信仰って
かなり頑ななイメージ持たれてるのだろうか。
そんなに硬直しなくてもイイと思うんだけどねぇ。
オレは結構リベラルでPCが極端に不利にならずに済むエエ塩梅だと思ってるけど。
微妙すぎてどうか、って声の方が多いとも思うんだよな。
だから宗教による地方色がなかなか出しにくいような。
地方によって悪即滅なファリスがあったり、手続きや議論を司るファリスがあったり、
天の光と気候を司るファリスがあったり、王家の象徴であるファリスがあったり
してもいいんじゃないかと。

…ハッ、つ、釣られたーッ！？(笑)

>>648
＞裏＝プリースト＋信仰邪神の特殊暗黒魔法
いや、「イービル・インパルス」とか使えるのもどうかと思うし。

簡単なのは「表も裏も特殊神聖魔法無し」だろう。
あるいは「重視している神の特殊神聖魔法を使う。
暗黒神の場合は邪悪っぽくない暗黒魔法（ウーンズとか？）を２つぐらい選んで使える」とか。

「闇」はおっしゃるとおり普通のダークプリーストですな。

ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ｵｿﾚｽｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ…

>>615
ルール的に設定する必要があるかはともかく、
イーストエンドの思想として「切腹してわびる」とか「切腹して抗議する」というのは
あると面白いかな。

時代劇ネタがそのまま使えるかもしれないし。

陰腹とかな！カッコエエ！くそ！忠義だよ！

やっぱりこうなったか

335も消えたな…
まあ、元々まとめ役不在のネタだったからな〜
ダイミョーは役者不足だったし。
かくいう漏れもまとめ役をやる気はないんだが（ｗ

でもけっこう続いたんじゃねーか？

設定初めから数えると、前半の「交わりの中世界／チョンカ帝国」よりは
長く続いてたな。

現在入居者募集中…か？(笑)
無論「勝手に終わらせるなヴォケ！」
「もうちょっと続くぞい」という方も降臨キボンヌ。

チョンカ帝国良かったなぁ。
なんか独特で。

＞659
どうもオレがまとめてたせいか、ドラゴンパスとの類似点が気になっちゃったけどね。
オレ自身はそれなりにらしくなったと思ってるので、当時協力してくれた諸氏に感謝。

じゃあ、スレ繋ぎ、ネタフリにでも
久しぶりに交わりの中世界海洋史に手を入れて見るかね・・

>「小さき神々"白き大角"」に仕える「海洋民族"海の歌い手"」である。
一角鯨は主に極海で見受けられる生き物なので”白き大角”を奉じる民族は
寒帯で海洋資源が豊富な荒海が根拠地ではなかろうか？
凍結しない港の確保と略奪目的で温帯にテリトリーを伸ばしているとすると
彼らの持つ船は大航海大輸送を目的として大型船というよりは
小回りがきき、内海の浅瀬をかいくぐって追っ手の目をくらまし
大角に祝福されたラムで敵艦の腹をえぐりつける
速力を重視した三角帆の高速戦闘艦ではどうだろうか？

イメージとしては荒波を切り裂く鋭角な船体を持つ北欧バイキング船
更に大角の眷属である海洋類の強力を得る事ができる

対するチョンカ海軍は
移民植民計画がメインである為、大量の物資を運ぶのに適した
四角帆で、頑丈に作られた大型船体だ
イメージとしては明帝国の大船団に信長の鉄甲船の護衛艦がついてる感じ

元々母国が乾燥帯であった為、急場ごしらえで海軍は編成されており
不得手な海洋技術を得意な魔術機関で代用している為
帆を使用せずに船体を航海させたり、強力な（魔術師の）火砲を備えていたりと
様々な能力と容貌を有する艦船が多い
船体は主に竜の調伏によって得た、文字通り竜骨が使用される事が多い
浮力により鉄が水に浮く事ができる事も研究されている

植民計画の全貌は
不慣れな海洋地形戦闘と不安定な魔術機関
有形無形の各種反国帝国活動
急場ごしらえで泥縄的計画の為「かなり遅延気味」で
皇帝陛下の大変な不興を買っている

甲竜級弐番艦"大鋼龍"竣工は
皇帝の激怒と共に打ち出された底上げ計画の一旦であり
大鋼龍をその海域に駐留させる為
格納整備できるだけの大型港湾都市計画が急務となっている

ってのはどうよ？
＞ダガー氏

おぁ、まだこのネタが生きていたとは(笑)
しかも結構な読み込みぶりとナイスセンスですよブラザー。ラム戦燃え。
加えて、何かとディバインパワー任せでチカラワザな帝国の実情が見えた
カンジであります。

元の帝国は、英雄・亜神・妖怪が跋扈するような中華観もあるな。
それらを吸収・平定したのが皇帝なワケだけど、
最初は本心から英雄・亜神・妖怪に虐げられている民草のためを思って、
上り詰めたのかもなぁ。
霊的・魔術的側面までも統一理論化した「チョン＝カ（帝国神法）」の流布は
果たして誰がために。


交わりの中世界をサンプル背景にしたオリジナルシステムから、
あの世界の汎用的な"小さき神々（精霊信仰）"の例。

"大金鎚"（鉄と戦の小精霊）
"聡き弓"（森と狩猟の小精霊）
"竈の女"（家の小精霊）
"焔の獣"（人に捕えられた炎の中精霊）
"月夜の老婆"（夜と眠りの中精霊）
"智恵ある蛇の杖"（呪術の中精霊）

"小さき神々"信仰は"守護者"信仰よりも前の古代信仰だとか、
"守護者"による辺境結界が固まる前に世界に迷い込んだ異世界信仰だとか、
"神殺しの男"による"守護者"殺害後に辺境結界が綻んでからの新しい信仰だとか、
色々有り得るやね。

＞霊的・魔術的側面までも統一理論化した「チョン＝カ（帝国神法）」の流布は
果たして誰がために。

まず初期の頃は
荒廃した土地と混沌とした諸勢力の中で
「秩序ある安定した法、それを支えるだけの力を持つ人物」ってのを
民衆は求めており、ある男はその両方を兼ね備えていたってとこですか

＞民草のためを思って、
仁であるより厳を貫く為政者に将来育てるには
もっと個人的感情の爆発の動機の方が絵的にも美しいとおもいまーす（ｗ
例：混沌勢力に自分の同属、家族、恋人を目の前で惨殺された為
「もっと力を！あいつらを地獄に縛り付ける鎖を！」（某Ｊ漫画雑誌のよーに

ごくまれに非情で死ねない皇帝陛下が
形見を見つめたり、小声で独り言を言ったりと
人間味を加えたりできます

ただ不老不死を目指す動機とかが、
彼岸に愛する人がいたりするとどうしても難しいので（逝きたくなるから
とある神へ生贄にさしだされ、命ばかりか魂まで拘束された恋人を救うには、
神に匹敵する強力な魔術の力と各世界にある貴重な道具が必要であり
これも彼が侵略戦争を起こす、誰も知らない動機の一つであるとかないとか
ちと少女漫画チックになってしまったかや？（藁

>665
>>241辺りによると“皇帝”は父神に意図的に創られた存在、
ないしは同時に生み出された幾つかの亜神候補の中の一人だったのかも。

逆に考えると、地上に呪縛される神としての運命を受け入れたのは、
父神の野心を逆手に取り、母神“世界門の女神”に呪縛させるためなのかもな。
父神は、皇帝が存在する限りは世界門をこじ開け続けてなきゃならんのだが、
皇帝はこの状態を望んでいる、とか。
それは父神に門を負担させつつ、
通常の魔術では到底達し得ない神界の果ての探索を意図している、とか？

トミノ的エディプスコンプレックスの発露みたいな香ばしいネタが欲しいトコロ。

最近はトミノというよりシンジ・ノジマ的という気も（ｗ

「父を殺し、母を妻とし、盲目になることで許しを請う」
いっその事エディプス王そのものをネタ元にしてもいいかも

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

止まってるのかな？

前に雑談スレで「パワープレイプログレスのワールド作成ルールについて語りたい」という人がいたね。
今がチャンスだと思うんだけど、ここ見てないかな（ｗ

>670
まぁ、あんましネタもないしね。例の御仁は以前誘ってみたけど。

只今入居者募集中。
スレのレギュは「ゲームの世界設定・世界観ネタならなんでもOK」。

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少なくとも↑は要らんな。

パワープレイプログレスのワールド作成ルール
なんかすごいもんを創造してるかも知れないけど
実際のとこ
集中力ロール（ようは気合を入れれば能力を超えれる）のは有りか無しかとか
自動失敗はありなのか、サイコロ1を6で打ち消せるのは導入するのかしないのか
とかその辺のガイドが数ページあるだけで
ワールドメイキング資料というより、麻雀の縛りをどうするか？って方が近いのよね

こっちがふさわしいと思ったので話題を振ります。

D&D3E日本語版のDMG（ダンジョンマスターズガイド）が発売されました。
都市の人口から人口比の設定方法、共同体の支配体制や雪崩や地滑りのルールまで
様々なルールや例が載っていますが、それだけに自分の考えていることを設定に
落とし込むのが難しいとも言えます。（少なくとも、私はそうです）

・自分の漠然と思っているやりたいことをどう設定に落とし込むのか
・その設定の魅力をどのように引き出すのか
・具体的にどのようにシナリオに絡めるのか

こういったことを語れれば、と思います。

熱が下がりません。頭がふらふらしますが寝れないので書き込みを。

個人的には、環境といったルールがかっちりしている分、シーン型よりは箱庭型の展開の方が
3Eには向いてるような気がするので、そのためには単なる書き割りとしての背景よりは、
実際に生きて動かせるような設定が必要なように思います。

大きな仕掛けに魔法が必要だとしても、なるべく魔法の強力さに頼り切らないよう、
色々な仕掛けや設定、解決法を準備することが必要なのかな、などとも思います。

後は、その設定の魅力を引き出してやらないといけないとも思います。
例えば、D&D本スレの方では、
PLの立場では「海洋冒険は陸上に住む種族ではペナルティが大きすぎて辛い」
という意見が出て、それ自体は私もなるほどと思います。

例えば、海上都市や海中都市、ウォーターワールドみたいな設定をするなら、
その設定の魅力を引き出してやらなければならないと感じました。

海上都市、海中都市での特色を出した冒険。
ファイア・ボールなど、多くの呪文が役に立たない状況での冒険。

しかも、その特色の中で活躍してもらうことが必要ではないか、と思います。

陸上の種族故のデメリットは当然として、陸上の生物ならではのメリット。
かつて海上にあった海中遺跡の浸水していない部分での活躍。
海中種族が常識だと思っていることの打破。
海中種族には手に入らないものなどへのコネ。

敵にも同様のペナルティが存在するが故に、同じく陸上種族の強敵を
冒険によって馴染んだ海中で誘い込む。

こんなことが必要な気がしますが、まだ具体的に至っていないというのが
正直なところです。

　 　ﾉﾉﾉﾉ　　
　　(ﾟ∈ﾟ*)　

＞向こうの388
海洋冒険は陸上に住む種族ではペナルティが大きすぎて面白いですよ？
つうかそんなに大きいかなぁ。せいぜい船の運用とか相対位置とか転回とかの処理が面倒なだけで。
あと、殆ど全部海なら陸上の種族とは云わないよなぁゲッハハハ。そいつらは既に海上の種族。
陸上種族ってしがらみからまず解放されて大海原を考えたらいかがですか？

木も無い（超貴重品）ので魚の骨が主な硬いモノ。剣も槍もメイスも全部骨製品。
スクロールは鮫の皮とかに骨で刻み込んだもの。
先祖代代伝わる巨大魚の浮き袋の上で生活する部族同士の熱い戦い。
海上種族の信仰は燦々と照りつける太陽司祭（De&Deに載ってたな太陽系）。

ファイターやバーバリアンは魚の骨を振り回し
クレリックは汗を流しながら必死に太陽に祈り水を請い
バードは水面をバシャバシャとエイで叩きながら歌を歌い
ドルイドは海草を育てレンジャーは魚を捕る
モンクは魚の骨に限界を感じた男
パラディンは部族の教えと浮き袋を守るという役目を忠実に生き
ソーサラーは思いつきで祈祷を行い
ウィザードは先祖代々伝わるサメの皮を必死に解読する

そんな海世界へようこそ。

>>678
かしわ部氏、レス感謝です。
海洋冒険は話の例えです。
本題は、DMGを見ただけでは、設定の魅力を上手く引き出せないということです。
とりあえず、ルールの運用のサンプルシナリオはD&Dスレの430に書いてみました。

ただ、設定を世界の中に取り込んでいくとなると、正直荷が重いような気がするのです。
今のところ考えているのは、統一帝国が没落後、継承戦争で善の世界の勢力の領域が
縮小した世界で、比較的継承戦争の中で生まれた若い国の話です。
復興（旧領域の奪回）で、新興貴族や没落貴族が復権をかけて開拓を行うような流れを
考えてますが、なかなかこれと言って思いつかないのです。

しかし、かしわ部氏の海世界の例示は凄いですね。
何というか、その世界の息吹が伝わってきそうです。
やはり、その世界のディテールや、らしさが重要だと思いました。
「若い世界」をキーワードに少し考えてみようと思います。

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　　(ﾟ∈ﾟ*)　

＞向こうの388
DMGでオモシロそうな要素を適当にピックアップするだけでも十分にPLは色々楽しめますよ？
あんまり深刻に考えなくても「ルールがある」というだけでそれは設定の魅力ですよ？…多分。

開拓系ならStronghold Builder's Guidebookとか凄く面白いかもしれませんよ？
建物もロクに無い状態から開拓地を製作。建設費用を稼げ！とか。
若い世界のイメージを出す為に石造建築を減らすとソレっぽいかも。んで森多め。これ。
神殿とかのイメージは北欧大型木造建築教会とか見ると納得ですよ？

あと、海世界はその場の適当な思い付きなのでらしくもなんともないですよ？

ちょっと相談。
オリジナルの神話体系作ろうとしてるんだが、どうも上手くいかねぇ。
神族間の対立とかを上手く描かなきゃならないとは思うんだが、その辺りがちょっとな。
悪の神とかは設定に困る。恒久なる善と悪の戦いとか大仰なものにしないと薄っぺらくなる。
死の神や疫病の神にしたって、グッドとはいえないまでもニュートラルな神に思えてくる。
その辺りどう設定してるよ？

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部分部分で自分で魅力的に思えるようなものを作って全部で神話体系（の一部）とすると楽かも。
一度に神話体系全部を作ろうとしてませんか？

神の側はまるで物理法則のようにニュートラルに行動していて人間の善悪が彩りを加える世界の方が楽かもしれませんよ？
そうでなきゃ多様性を考えてみるとか。
疫病が目的じゃなくて疫病で苦しむ人のうめき声が好きな神（悪）と、
自然現象としての疫病そのものの神（中立）と、
疫病を持っていても困らない生態系のみで留めておき疫病を細く長く慈しむ神（善）
とかに疫病を司る神を分けてみるとか。

>>681
無理に善悪に分けないでも良いんじゃない？
死と豊穣、光と闇みたいに、属性の違いから対立してる、とかで。

そうか。良く考えると、神は全てニュートラルにしておいて、「教団」で分類するという方法もあるんだな。
多様性については、地域と信仰の問題が激しく面倒くさくなりそうな気がする。

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激しく面倒だから使う部分だけ（思いついた部分だけとも云う）設定するのですよ？

きちんとした神話体系ってのは俺は作ったことないんだけどさ、思いっきり人間中心な世界観てのもいいんじゃない？
護ってくれるｏｒ役に立つなら善、害をもたらすなら悪。これを基本にしちまう。

死は悪、疫病も悪、嵐も日照りも悪、冬も悪、渦巻く早瀬も悪、狼とそれが住んでる森も悪、畑仕事の最中に脚を挫くのも悪、
戦争に負けるのも悪、息子が怠けて働かないのも悪。
もう、悪い奴ばっかりなんですよ。ヒーロー降臨ｷﾎﾞﾝ｡文化英雄でもいいから。

　 　ﾉﾉﾉﾉ　　
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＞息子が怠けて働かないのも悪
この辺に大笑い。つうか全体的にナイスセンスですよ？

　悩んだら、とりあえず神の名前と司る事象を片っ端から作って、
適当な派閥に分けて、足りないと感じた事象にまた神を当てはめて、
ってやり方もありますよ。

　どんなにくだらない思いつきでも、とりあえず神にしてしまうのです。
　多少カブってても無問題。あとで統合すりゃいいんです。余裕！

>>686
> 渦巻く早瀬も悪、狼とそれが住んでる森も悪、畑仕事の最中に脚を挫くのも悪
このあたりがかなり俺的ファンタジーに合致してて良！

光と闇の果てしないバトルが続いている世界を作りたい！とか
善も悪も何もかもを破壊する混沌の攻撃から、生存と存在をかけて世界を支えている奴等がいる世界！とか
神さんがタマにいい女を見かけると「姦っちゃって」御烙印がわんさといる世界！とか

自分がその世界で更にどんな話が作りたいかによると思うよ

とりあえず、現実世界の比較宗教系の本を
読んでみることをお勧めします。
私のお勧めは
田川健三『イエスという男』です。
キリスト教を学問的に分解して解釈しているので
「善」の教団の発生と、その教祖の生き様みたいな点で
とても参考になります。
イエスという男はカッコよかったんですね〜。

>>691
大食らいの田舎者で、訛が酷かったらしいが、宗教家としては本物の一人だと思う。

＞Ｎ ＰＣさん
ジーザスクライストスーパースター観たけどカッコ良かったよ！

>>692
大喰いだとかグルメだとかそんなんじゃなきゃ新たな思想は打ち出せないんだよ！きっと！

＞ドキュソ侍
あの映画を見ると、私の場合
裏切ったユダが悔恨の果てに自殺するシーンと
イエスが悩み苦しむシーン、
そして、ペテロがイエスのことを裏切るシーンで
ジーンと来てしまいます。
実際に生きた人間の苦悩とかを考えさせられたり……。

あ、板違いですね。
映画スレに逝ってきます。

俺はカヤパ様と司祭とパリサイ人の皆さんがパイプ神殿で歌うシーンでジーンとする！
あとイエスの逮捕前の日の絶唱はたまらねえな！くそ！でもギャグも多いよな！あの映画！
イアン・ギランのイエスは聴いたけどアリス・クーパーのヘロデ王はまだ聴いてないな！
くそ！音楽スレに逝ってくる！

自作の話で恐縮で御座いますですが。

「中世レベルの文化・社会・生活様式」と、
「１９世紀末〜２０世紀初頭レベルの銃器製造技術」と、
「ロボット」（藁　を混ぜ合わせた無理の無い世界。

・・・どういうのを想像（創造）します？
いや、自分の好きなモン詰め込んだんですが（藁

ロボットのサイズによって変わるのでは？

４メートルか大きくても６メートルくらいかなあ。
一応、「頑張れば人間が倒せ無い事も無い」サイズって事で（ｗ