あなたの嫌いなゲームマスター

実名（P.N.っつーかマスターネーム？）OKで、
そのマスターが嫌いな理由やエピソードも添えて
嫌いなマスターを叩いてみよう。
ストレス解消にどうぞ。

私怨やめよう
実名不可イニシャル程度なら協力する
ネタは山ほどあるが
悪いマスターの例を出して、反面教師にするなら良スレの
可能性あるが、実名ＰＮＯＫって単なる私怨の個人叩きでしょ

１のマスタリングです
履き古した靴下の浸った牛乳を
真夏に良く噛んで飲まされたあの感触に似ています

私怨スレの可能性があるので停止

私怨停止

５は何がしたいのか不明

確かに不明

確かに不動明

こりゃ不動明

今日もどこかで小野みゆき・・・

明日もどこかで小野みゆき…

誰も知らない
知られちゃいけない
水野良が誰なのか

それって水野良がクソマスターって意味か？（否定はしないが）

クリスタニアのリプレイCDを聞いている限り……

だからイニシャルか伏せ字でいこうYO!（w

朱鷺田祐介

嫌いな理由やエピソードがないレスは私怨かねぇ

他人の名声ほど疎ましいものはないからね。

じゃあ、イニシャルでRS。
コイツ、文章能力も口語もへたくそで
シナリオはアドリブだけの行き当たりばったり
プレイする側の身にもなれよ。
最近はチャットでもマスターしてるみたいだけどな。
時間の無駄！迷惑！ケーブルで首吊って死ね！このエンジェリックレイヤーオタが！
RSのHP。ミンナデアラソウゼ！＞tp://angelicvox.com/
コイツのHPの絵置き場にあるアイコンってのがチャットRPGでのアイコンらしいぜ！
誰かモナーに書き換えてくれよ！

クソスレ晒しage

プロＧＭ（および、それに類似するＧＭ）は実名出しても問題ないでしょ。
ちゃんと理由を書くなら、だけど。

うぴょん。
つかその妻がね……。

最近、ここに書くほどのクソマスターには遭遇してないなあ。幸いにして（藁

クソマスターは、電脳の海に沈んでいったという説もある。

じゃあ、イニシャルでRS。
コイツ、文章能力も口語もへたくそで
シナリオはアドリブだけの行き当たりばったり
プレイする側の身にもなれよ。
最近はチャットでもマスターしてるみたいだけどな。
時間の無駄！迷惑！ケーブルで首吊って死ね！このエンジェリックレイヤーオタが！
RSのHP。ミンナデアラソウゼ！＞tp://angelicvox.com/
コイツのHPの絵置き場にあるアイコンってのがチャットRPGでのアイコンらしいぜ！
誰かモナーに書き換えてくれよ！

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　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　　　遺伝子操作では神の犯した過ちを直す事が出来る。
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　| 　例えば>>1とか。
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
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　 　 　 　 　 |'　　 ! .'o,　　 |　　'.o,　!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
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　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
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　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
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　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼

やっぱりスレッド削除依頼出すしかないか
厨房私怨スレになるのか

８． URL表記・リンク
荒らし依頼
荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記・リンク等は削除対象になります。公人・法人・企業サイトに対しても同様です。
明確な説明無しにリンクだけを張ったり、遠回しに訪問を煽っているものも削除対象になります。
どの場合も判断は文意によります。

例）「攻撃しよう」「潰せ」「やれるものなら荒らしてみろ」
http://www.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide

age

なんか私怨で晒されたらしいHPの管理人っス。
なんだか、ウチの掲示板に「２ちゃんで荒らし依頼が出てますので注意」
ってメッセージが有ったから、飛んで来ました。
教えてくれた人マジTHANXです。
悪いけど、警告メッセージは削除させてもらいました〜。
常連さんとかが見ると、気分を害するので〜。スマソです。
じゃっ！

29はバカか？
晒しｱｹﾞ

私怨のどこがいけない！？
てめえがのうのうと生きてること自体ムカツクんだよ、Ａ．Ｊ．（本名Ａ．Ｓ．）。
サプリメントしか使ってない癖にローカルルールと称し改竄しまくり自らを魔王と称す。

てめえの妻とそのシンパへのエコヒイキにはもう辟易さ。

>>30-31
事情は知らんが、ここだけ見ると君らが荒らしに見えるだけだよ。
逆なのかもしれないが。

私怨は見苦しいね

>>31　そんな人間とゲームするなよ…
　　　何か理由があるんか？

>>32-34
煽りは君達。スレタイトルに反する発言はするな。

>>31
悲惨だったな。俺もそれと似たマスター知ってるよ。
イニシャルは違うけどな。
多分、君はコンベンション以外ではそいつしかマスターする奴が居ないか、
はたまた切りたいが切るに切れない縁なのか。だろ？
愚痴ならいくらでも聞いてやるぜ。

>>35
忠告のつもりだったんだがねえ。

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/gms.htm

関西GM列伝 -GameMasters in KANSAI

列伝といっても二人だけかよ

>>37
インタビュワー、レレレを「オリジナルですか？」って聞いちゃいけないよな(ﾜﾗ

しかし、何気に>>31=35臭いな･･･

ワー？アーだな･･･

>>31

自分を魔王と称するのはルール以前の馬鹿だが、ルールを
ローカルで使いやすいように修正するぐらい俺もするぞ。
プレイ前や必要な局面の前に変更点と理由を参加者に説明
するのは当然だがな。

魔王＝ちんこ

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜
　（　・∀・）　ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆ ﾁﾝｺ ｼﾃｲｲﾉ ?
　 ）　　　 つ
　（＿_Ｙ＿）

ｲｲﾖ

ﾎﾝﾄ?

ｳｿ

ｸｿ...

ちんこ

　∧_∧ 　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　　＜ 　２ちゃんの夏♪　厨房の夏♪
　 | つ[|lllll］). ＼
〜| 　 | 　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∪∪

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜
　｜　　 ｜
　（　・∀・）　ﾋｻｼﾌﾞﾘﾆ ﾁﾝｺ ｼﾖｰﾖ !
　 ）　　　 つ
　（＿_Ｙ＿）

２度めは、センスのないちんこ祭りになるだけだちんこ

ｳﾝ ｱｷﾗﾒﾙﾖ...

>>49
それはカードシャッフルギコかえ？

♪　　　　　　　　　　♪　　　　　　　　　♪
　♪　∧∧　 ∧∧　　∧∧　　∧∧♪　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ)　.( ﾟДﾟ)　 ( ﾟДﾟ)　　＜　カステラ一番　電波は２ちゃん
　　.⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ⊂　　つ　　 |　　チン子な駄スレは晒しage〜♪
　〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ〜（ つﾉ　　 .　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（/　　　（/　 　　（/　　　（/

ディープ・ブルー
カッコ悪い。へたくそ。横柄。

ビースト君
ばか。シナリオナシ。聾唖的意志薄弱。

GTR
クルマキチガイ。プラモデルもってくんな！

ワキタ
うぜぇ！

アンドウマサキ
ウラゴエのヲンナロールうぜぇ。甘ちゃん。ぬるい。

てぃんこ祭り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　 ／⌒＼　　　 ／⌒＼　　　　　　　　 　　　　　　　 （　　　　））
　（　　　　）　　 （　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　 ））
　｜　　 ｜　　 ｜　　 ｜　　　　 　 　 ／⌒＼ 　　 （（　　 　（　　　 　　／⌒＼
　｜　　 ｜　　 ｜　　 ｜　　　　　 　 （　　　　）） 　 　）　　　 ）） 　　（（　　 　　）
　（　・∀・）♪　（　・∀・）♪　 　 　 （（　　 　（ 　　 （（　　 　（ 　　　　　）　　　 ））
　 ）　つ　つ 　　）　つ　つ　　　　　　　）　　　 ））　 　）　　　 ））　　 （（　　 　（
　（_＿Ｙ_|￣|￣|（_＿Ｙ_|￣|￣|　　　（（　　 　（ 　　 （（　　 　（ 　　　　　）　　　 ））
　.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／|　　　彡∩・∀・）　 　 （ ・∀・ ）　　　　（・∀・∩彡
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ⊂　　⊂=⊃ 　⊂=⊃ ⊂=⊃ 　⊂=⊃　　 ⊃
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ((（＿ﾉ⌒(＿）　　（＿ﾉ⌒(＿）　 　（＿ﾉ⌒(＿）））
　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　 （；　　　 ）　　　　　　　　　　 　　 ／⌒＼　　／⌒＼
　　　　　／⌒＼　　｜　　　　　　　　　　　　（（　　　　; 三　　　　,,））
　　　　 （　　　　）　 ｜ﾅｶﾀﾞｼ 　　　　　　　　 ヽ　　 （　 /　 　 ミ
　　／⌒＼　　｜∀・∩ミ　　　　　　　　　 　　 キ　　 .メ　　　./
　 （　　　　）　 ｜　　　 ⊃　　　　　 ／⌒＼ 　　乂　　　　　 ノ　　　 ／⌒＼
　 ｜　　 ｜∀・）~(＿）　　　　 　((（　^人^ ）　　　（・∀・　）　　　((（・∀・　 ）
　 ｜　　 ｜　⊂=⊃　　　　　　 　　）　　(⌒)))　　 ）　　 （⌒））)　ノ 　つ　つ ))
　 （∩・∀・）(＿）　　　　　　　　　（＿ﾉ⌒￣　　 (（＿_)⌒￣　((（⌒ﾉ⌒(＿）
　　　　　⊂=⊃
((（＿ﾉ⌒(＿）

((｜／⌒＼ (○))　((｜／⌒＼ (○))　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ♪
　∩　^人^ ）/　　　　∩　^人^ ）/
　ヽ　 　　　つ　　　　 ヽ　 　　 つ
　 （＿人＿)　 　　　　（＿人＿)

フロンティアロードの代表
岩谷芳樹。
自我が弱くて独り善がり
シナリヲで何をしたい（させたい）かが不明瞭
不潔
しゃべりが聾唖的
持込の同人ボードゲームがイタイ
など

せめてイニシャルにしとけヨ（藁

>>58
ｳﾞｧｶな君のせいで削除依頼がでそうだぞ。

■卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ■
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993007176

私怨ｶｯｺﾜﾙｲ（藁）

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
絶対ゆるさねえ！！

>>58
ttp://www.ne.jp/asahi/cws/fuurintei/trpg/stars/tokyo/tcon.html
ttp://www.trpg.net/convention/log/CM/012.html

ゲームマスターって醜い位に自我が肥大してしまっている人が多い。
あんたの創るゲームの世界の中だけで完結してるならまだマシだけど
現実の世界でも知らず知らずの内に創造主ぶってたりする。
醜い、醜い。

プレイ後に感想文の提出を要求する。

>>79
ごめん。いまやってる（わら

リプレイを元に小説を書くのが好きで
その為にＴＲＰＧをするもんだから
プレイヤーが自分の理想通りのプレイをしないと怒る。
ダイスを投げ付けたりする。馬鹿丸だし。何様のつもり？ってカンジ。

>>81
リプレイも小説も書かないGMだけど、
プレイヤーがあまりに無能で考えなしだと
そんな気分にはなる。

>>82
＞プレイヤーがあまりに無能で考えなしだと
どういった状態を指すのだ？
GMが望むこととPLがやりたいことが一致していないと
この状態になりがちだと思うのだが。

>>58
ここのＹ・Ｉ氏って知ってるけど、
実際かなりのイタさよ
気持ちわかるわ。

フロンティアロードって関東か関西かどっちのちんこ？
どっちもちんこだと思うよ！！　余裕！

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ´∀｀　）＜　コテハンを絶対許さないスレにするよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　 コテハンは絶対なくならないよ
「人数（略）」を使えYo!　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1772/index.html

>>83
例えば、窮地に陥っている大地の女神を、オーランシーは助けるものだろう。
例えば、混沌を前にすれば、ストームブルは対処しようとするものだろう。
例えば、あるPCとあるPCがその後のやり取りに影響を及ぼすような意見の食い違いを起こしたら、
どういう形であれ(ゲームそのものを破壊しないのが望ましいが)、それを引っ張るものだろう。

こういう、言動の前提となる「設定」類を忘れて、好き勝手に動こうとするとかな。

この世からすべてのＧＭが消え去れば、ＴＲＰＧは反映するに違いない！！

>>89
おおよそ同意だが、実際どうやるんだ？
↓か？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987137909&st=110&nofirst=true

>>88
＞オーランス・ストームブル
どーかなー。建前のような気もするしなー。
ストームブルの方はまあ、規範に反する行為は例外的と思えるから、
考え無しにそんなロールプレイをしたら周囲を萎えさせるのは間違いないだろうけど、
漏れはオーランシーは基本的にドキュソだと思ってるからなー。

いかん、個別の話に流れそうだ。
つまり、考え無しなのか考え方の相違なのかは注意して見極めた方がいいってこと。

>>91
うん。事例・個別の話は意味ない。

で、私の場合、「そんな気分になる」(>>82)のは、「どうしてそういう
事をするの？」と質問して、意図を訊いて、「〜について矛盾してない？」と
突っ込んだ時に、「ああ、そうか。忘れていた」とか、「え〜、それは別に
いいじゃん」とか、そういう答え方された時だね。
ダイスは投げないけど、呆気に取られて、その後のマスタリングを投げやりに
したくはなるよ。ちゃんとするけど。

つまり、GMの横暴なのか、PLが悪いのかは注意して見極めた方がいいってこと。

うぬ。スパルタンでカルチックでレボリューションなサーターとか特殊というか
先鋭化しているのであって、エスロリアやターシュではオーランシーでも
萎え萎えだと思うが

と、ＲＱ談義はおいといて
ＰＣは世界の常識という枷の外側に位置しているとは思えないかい？
まずいのはゲーム中常識に反する点より、
それにより結果として発生するゲーム進行の滞りだと思う。

>>93
　地味に同意

>>93
>ＰＣは世界の常識という枷の外側に位置しているとは思えないかい？

それは、ゲームのコンセプト、あるいはゲームマスターの提起する
シナリオ/キャンペーンのコンセプト次第であって、一般化するのは
どうかと思うけれどね。

「このゲームは、〜〜するゲームです」「知るか〜、自由にやらせろ」
「今回のプレイは、〜〜な感じでやってね」「知るか〜、自由にやらせろ」
・・・こういうのって、やりたい？
自由にやりたいなら、「自由にやってね」というコンセプトを求めるべきで、
提案されたコンセプトに背反する事は全くの別の話だと思う。

>>95
に賛同するナ。
「ＴＲＰＧ」＝「何をやっても良い」
って解釈する人間が多いから、ＴＲＰＧはダメになっているのだと思うが、どうカ？

くそ！ウチは「ＴＲＰＧ」＝「何をやっても良い」で問題無く動いてるけどな！

＞ドキュソ侍
それは身近な仲間内での話だけだナ。
なーなーが受け入れられる関係だからだヨ。
コンベンションでそれをやってしまうとダメだヨ。
「ＴＲＰＧ」＝「何をやっても良い」＝「自分さえ良ければ」
って書いた方が分りやすかったかナ？

自分さえ良ければってのはダメだよな！くそ！それはダメだ！勘弁だな！
何やってもいいけどマスターもプレイヤーも楽しませないとな！
つうか！なーなーの俺の環境でもマスターを楽しませるようプレイヤーが心掛けたりするよ！
俺今はプレイヤーメインだけど他のプレイヤーとマスターを楽しませるようにしてるよ！

つうか！思うんだけどさ！
自分だけで楽しむって無理だよ！くそ！
なんつうか俺は楽しさの共有欲が強いってゆうかさ！そんな感じ！
だから他人が楽しくないと俺はアンハッピーだって事だな！

くそ！でもこれも俺のエゴなんだよな！

＞ドキュソ侍
キミのその意見を「お前だけのエゴだ！」と言う奴こそドキュソを冠するに相応しい人間のはずダ。

そういう意見もあるかもしれないけどさ！
くそ！なんつうかアレなんだよな！
一緒になって楽しむよりも一歩下がって所にいるのが楽しいって奴もいるんだよな！
そういう奴には「楽しもうよ！」っつうのはウザくてさ！
なんていうかその辺の見極めをしなくちゃいけない部分でやっぱりエゴなんだよこれは！と！思う！わけだよ！くそ！

くそ！上の書き込み言葉足りないな！
ウザがるのは相手な！
一歩引いたところで楽しみたい奴がウザがるだろうな！
って意味だよ！その辺わかってくれ！くそ！

「ＴＲＰＧ」＝「何をやっても良い」＝「自分さえ良ければ」
これは個人的な推測だが、最近のシステムにその原因が少なからずあるのではと考えるが、どうカ？
一昔前のシステムは完全な役割（戦士、盗賊、魔術師）があり個人プレーが難しかったが、
最近のシステムは英雄的要素が強くなり、１人で何でもできてしまうモノが多くなっタ。
結果、パーティー単位だったものが全て個人単位に変換され、他のＰＬの事を考えないＰＬが増えたのだと考えル。

『今時の若い奴ぁ』
『今時のシステムと来た日にゃ』

まあ古代から連綿と続く思想ですから（苦笑）。

名前は出さないが、ネットで知り合った奴とオフで遊んだ時に酷いシナリオをやらされた。
単発シナリオだったんだが、最後までシナリオの背景がわからなかった。
どう考えても、敵ボスに別の協力者がいなきゃおかしい設定にも関わらず
それらしき奴の存在を匂わせる描写すら皆無。
終了後、プレイヤーの一人がＧＭに、実際のところ敵ボスには協力者がいたのか？と聞いた。
「謎が残るのはシナリオ中で解き明かせなかったせいだから教えない」と答えやがった。
その時は、解き明かすも何も伏線なかったし…などと不満に思いつつ何も言わなかったが
後日またそのＧＭのシナリオをやって、またＰＣの得た情報に矛盾の残る終わり方。
もちろん、ＧＭに言わせれば「真実を突き止められなかったから」。
こいつは矛盾とか考えないでシナリオ作ってて、指摘されると
得られなかった情報があると言ってごまかす奴なんだ…と瞬間的に理解した。
「面白かったから気になる」じゃなく
「矛盾くらい解消されないとまともに背景のあるシナリオだったと思えない」レベルだったし。

んー、とね
世界設定上の常識に矛盾しない行動をＰＣに取らせれて尚かつ進行を滞らせないＰＬは上手いＰＬ。
常識に固執するあまり、ＰＣの動きが鈍くなってるのは過渡期の中級者。
初心者は>>92みたいなのでもいいから、とりあえず進行を滞らせないよう心がけるのが最低条件。確かにＧＭ的には萎えるけど
>>95みたいなのは厨房。初期に当たったＧＭが不味かっただろう。

つまり、世界設定の尊重はより高度な部分でそれ以前進行を滞らせない事がより重要って話です。

別に一般化するつもりは無かったんだけど、枕詞にいちいち「これは漏れの私見だが〜」とかつけなきゃいけなかったかしら？
まー、２ＣＨでのはなしなんで眉唾半分くらいの感じ聞いてくれや
※一応、補足しとくと上記文中>>で示したのは該当レス中で描かれる自分が対象でレスを描いた本人が対象ではありません。
・・・・やっぱ、こんなこと書き出すとキリが無い

（・∀・）チェキ！

くそ！俺のところは進行だけは激早だよ！
蘊蓄も論理も整合性も矛盾も世界設定も関係無しに突っ走るよ余裕！
ローリングストーンだよローリングストーン！楽勝！

おおっ！後ろから雪崩が！
気にするな、その倍の速度で走れ！

だな（藁

>>103
オレ的には、パーティプレイのシステムで遊んでた人間が、そのままのルールで
サイバーパンクものや最近のシステムに入ってくることの方が困りモンだと思うね。
一人で何でもできると勘違いしたり、それが理由で死んだり、活躍できなかったり、
揚げ句は、昔は良かった、○○（←システム名ね）は良かったでセッションを壊すの。

自分の技術に自信を持つのは悪くないけど、どんなTRPG（orセッション）にでも
通用すると過信して欲しくはないなと思う。

>>105
オレは逆の体験があるよ。
コンベやオフ会で、ＰＬがダメで全然クリアできないこと。
同じシナリオを別のコンベやオフでやったら上手くいくのにね。
っていうか、両方の体験があるか(ﾜﾗ

>>108
ウチは蘊蓄も論理も整合性も矛盾も世界設定も問題があれば立ち止まって、
みんなで考えるよ。
ついでに余裕で楽勝だ。

晒し上げ。

大田区の某駄目マスターＭは人間からして駄目。
そもそもセンスが悪すぎる。

はいはい、私怨小僧はクソして寝な。

>>111
具体的に頼む。反面教師にしたいのだ。
たとえば、センスが悪いのはシナリオの進行か？
ロールプレイか？

スレを立てる
　↓
レスがつかない
　↓
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝする
　↓
レスがつかない
　↓
諦めて放置
　↓
スレ、さがりまくる
　↓
数週間経過
　↓
なぜかスレがあがってる
　↓
見る
　↓
『１の母でございます』
『１の主治医です』
『１の家臣でござる』
（以下略）
　↓
血液が逆流する
　↓
手が震える
　↓
気晴らしに板中荒らす
　↓
削除人に追い込まれる
　↓
鬱になる
　↓
今日は酒飲んで寝ることにする
　↓
ビール開ける
　↓
飲む
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんか最後はほのぼのだな？

ひょっとしてＭ口？（藁

ゲームマスターなんてアリンコみたいにちっぽけな存在なんだ。
そいつだけ仲間外れにしてプレイヤーの中から新しいマスターを
選出すればいい。

>>117
最初のGMから権限だけ奪ってそのまま使い倒せばいいだろ。
「ルールブック調べろ！」
「萌え系のNPC作れや！」
「報酬出せや！」
「ネタ用意しろ！」
「肩揉めや！」
「ジュース買って来い！」
「ヘイジャッジ！」

ゲームマスターもそうですけど、プレイヤーにも問題がある事もありますよ。イタイ人の
特徴はＧＭでもＰＬでも共通しているところが多いですし。

１．自分の話ばかりで人の話は聞かない。

２．自分のしている事を注意・指摘されると猛烈怒り反論する（おおむね筋が通っていない）

３．異様に不潔（服毎日換えてるかレベル）で体臭や口臭が臭い（風呂入ってるか、歯磨いてるか）

４．馴れ馴れしい上に、尊大な物言いをする（初対面の人間を「おまえ」呼ばわり）

５．基本的に礼儀知らずでデリカシーに欠ける。（人前で屁をこいたり、鼻をほじったり、フケをおとしたり）

上記に該当する方は厨房である可能性が高いですので自分自身の人生およびライフスタイルについて
見つめなおす必要があるかも知れません。

ハーフエルフ三上こと
三上英嗣。

だから本名だすなヨ。
イニシャルか伏字にしとケ。

age

>>119

は〜い、質問で〜す。
「（３）みたいなオタクはダメだよな」と得意気に言ってる、それ以外に
あてはまる（１，２，４，５）イタイ奴がいるのですが、どうしたらよい
のでしょうか？（藁

>>123
殴っとケ。

>>123
「クサッ」と一言。

>>123
(２)からして注意しても聞きそうに無い。
カフェにそういった奴が来ると困る。

PL：卓にそいつが予約してきたら、自分は予約取消し
GM：「都合により卓は潰れました」

店の対応はどうしよう。

>>110さん
激しく同意。ウチもそんな感じ。
サイバーパンクもできない厨房は痛いよねー。

俺わ！
安田均が嫌いだ！！
以上。

SNEに好感の持てるマスターっている？

とりあえず友野は最悪。

>>119
こんなのも問題だぞ。

1.人の話を聞くばかりで、PCの行動宣言すらしない。
2.マンチのいちゃもんにも、大人しく従う。
3.異様に潔癖症で、他人が一度でも触れたものに触らない。or消毒する。
4.何セッションこなしても、他人行儀でよそよそしい。
5.礼儀にうるさい。

ちなみに、当方は1と4。

ﾂｶﾓﾄ ﾄｼｷ。通称ｴﾋﾞ。
おおっとしまった、GMじゃねえや(藁

age

>>132
個人的な理由でﾜﾗﾀ

マスタースクリーンを立ててくれず、シナリオの覚書きも
見当たらないＧＭ。

頭の中に記憶できるシナリオやデータ量など、たかが知れてる。
最初からプレイする気が、かなり萎える。
はったりでもいいから、スクリーン立てて、シナリオ書いたメモ
らしきものくらい用意してほしい。

ロボット戦闘ゲームなどあからさまなＧＭ対ＰＬゲームは除く

最後の戦闘ですとかいつもいいながら、プレイ時間オーバーするマスター
サークルやコンベンションだと大迷惑、

強制プレイ終了のグループだと、
「あと２分でおわったのに融通きかねえなあ」
とか言ってるの聞くと殺したくなる。
あと2分くらい調整しろ猿

戦闘中に「どの魔法かけようかな」とか言って、ルールブック開き出す
ＧＭも殺したくなる。

ん？
準備不足だからか？
時間かかるからか？

>>137
そんくらい許してやれよ。

自分の能力を過信して本番でアドリブが全滅状態に陥って迷惑菌を散布するマスター。

お前だよ、Ｍ。

カンチガイしたガキによくいるよな。
シナリオ作ってないの自慢する馬鹿や
フルアドリブとかほざいて、ダラダラつまらない戦闘シナリオや
マスターのNPCが活躍するシナリオだな。

ゲームに半日か一日付き合うのだから、
ある程度マスターには責任感がほしいよな。

シナリオが崩壊するのは、別によくあるし構わんが
自分で立候補してマスターしといて、準備不足だと
マジで殺したくなるね。

>141
激しく同意。本気で勘弁して欲しい。
細かい部分まで煮詰めて、とは言わないから
せめて骨組みだけでも考えろと言いたいな。

あと、冒険者の宿のオヤジが、そのシステムで到達できる
最高レベルってどうよ？
「彼にも過去や、設定がありますから」って言われてもねぇ……

age

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

俺が見た一番イタイＧＭ（通称Ｔヂカ）は最悪。サークルのメンバー的な
都合であんな奴と1年近く同じグループだった。今でも「しばけば良かった」
と思う。

ＰＣはＮＰＣの引き立て役じゃねえよ！自分の筋書き通りに行かないからっ
て「お前は悪ふざけでプレイした」とか言って経験値減らすんじゃねえ！敵
か味方か全然わからんＮＰＣだから攻撃したんだろうが！
オマケに、こんな奴に限ってＰＬになればイカサマしまくり。「してない」
と言えば通じると思ってる所が最悪。イカサマキャラ作って最強自慢した
ときにはマジで喧嘩しかけた。周囲が止めなきゃやってたかもしれん。

逆に、初心者だった俺は、奴のおかげで周囲から「オマエ、ＧＭ上手いよ」
と言われるようになったとも言えるがな。反面教師としては偉大な奴だ。

つーか、フロンティアロードって、今もやってるの？
HPとかあるの？
誰か教えてくれ〜

行きたいぞ。

自分の女(初心者)を卓に連れてくるＧＭ。

一度その女が判定でピンゾロ振った時に、何をどう血迷ったか
「うーん、○○ちゃんにはおまけしちゃうっ☆」
と、再度ダイス振りなおしさせやがった･･･(唖然)

プライベートとプレイは区別して欲しいYO！

>>145
＞敵か味方か全然わからんＮＰＣだから攻撃したんだろうが！
たまたまスレを流していてひっかかっただけの通りすがりだが『敵か味方か
解らないＮＰＣだから（とりあえず）攻撃した』っていうのは何が起こって
るのかマジで知りてぇ（笑

字面通りに解釈すればすげぇ痛ぇプレイ方針だから知りたいぜ！
とりあえず教えろ！
俺様も知りたいぞ！

＞敵か味方か全然わからんＮＰＣだから攻撃したんだろうが！
ここだけとりだすと145もヤバイと思うぞ。

某ＴＲＰＧで、酒場にていきなりライトニングで１４ほど喰らったので戦闘した。
そしたらＧＭキレ、「ＮＰＣが洒落のつもりでやった」だとよ。
どこよ？

そういえば、魔法使いは例え無害な呪文であっても､他人の
前で唱え始めた瞬間に切り殺されても文句は言えないという
話があったな。

どこに書いてあったっけ?

>151
え、俺たちもシャレのつもりだよって言ってやりゃ良かったのに。

>>151
いや、ドキュソ(ＧＭ)マジギレ→スタッフさん発動

>151
>某ＴＲＰＧで、酒場にていきなりライトニングで１４ほど喰らったので戦闘した。
敵か味方か解らないＮＰＣではなく、明らかに敵のNPCだろう。

それ以前にここの酒場はライトニングが日常茶飯事なのか？
街中、それも酒場の中でライトニングを打つ方がドキュソだと思うが？
ゲームにもよるが、まわりに被害は出ないのか?

酒場にトラックでつっこむか、店内で猟銃発砲くらいキれてると思われ……。

>>155
いや、魔術師ギルドからＮＰＣが依頼の補助で一時的に仲間になる
↓
どのくらいの魔法使いか訪ねる
↓
「このくらいです〜」（らいとにんぐぶっぱなし）

>>155
あ、ちなみに剣世界っす。
被害は・・・ＧＭとＰＬでの口論。(w

傭兵が一緒に戦うことになった仲間に「どのくらい強いんだ？」と聞いたら「このくらい」と銃で撃ってきた、
ってのを考えたらそいつは敵で間違いないぞ！
それを敵か味方かわからないというのは老人力が高まってきている証拠だな！

>148-150
あー確かにな。これ読んだら俺もアレだな。

目的のブツを探す→持ってるらしい奴ﾊｹｰﾝ→交渉しようか→しかし、や
たら偉そうに「失せろ」て言われるだけ→俺らパーティの見解「なんだ、
敵か。倒して取り返すんだネ」さーやるぞー覚悟しろ→ＧＭ「ふざけんな
真面目にやれ、だいたいオマエラがこのＮＰＣに勝てるわけねーだろ（断言」
→腹立った俺、文句言いまくり→不真面目な態度なので経験値減点だとさ。

どうもそのＮＰＣに媚びるような態度で交渉せにゃアカンかったらしい。
ノーヒントでそれ見抜けるほどのニュータイプ能力は俺には無いっす。

＞１６０
たいへんだな。
そのためのコミュニケーションゲームなのにな。
理解し合えないのか〜〜。

まぁ偉そうに「失せろ」と言うだけの相手を敵と認識する160たちも問題ありと思われ。
相手にどんな理由があるかわかんないじゃないか。
そこまで考えて「面倒だから倒すか」っていうんだったらわかるけど。
ていうか、汝の隣人を愛せよ。

>162
いいなぁ、キャラ立ってて（憧

>163
変な感心のしかたしてんじゃねぇよ（藁

>>160
似たようなことで、いきなりブリザードもらったことがある。
つーか、クリットでエルフさんが２名（１名は生死判定でぎりぎり）逝かれた。

>>160
マスター論というかなんつーか、そんな高尚な事でもなんでもないんだが、
上手くＮＰＣの『感じ』を伝えないと、ＧＭ側が常識としてる事がＰＣに
伝わらない事があるんだよね。難しい所だ。

・・・と、いちおう毒にも薬にもならん見解を吐いておいてナニだが、
＞「失せろ」て言われるだけ→俺らパーティの見解「なんだ、敵か。倒して取り返すんだネ」さーやるぞー覚悟しろ
・・・場所どこよ？（藁
無人の荒野のど真ん中かなんかか？
人気のない裏通りで闇討ちの準備万端整えて、周り取り囲んでの会話か？
コミニケーションが取れないモンスターならともかく、ＮＰＣをいきなり殺そうとするヴァカがいるか？
そのパーティの方がどう考えてもアレだと思うぞ。

>166
尋問は撃ってからするもんだ

>167
そんなもんパラノイアだけで充分だ。

>167
市民！　あなたは間違った場所にいます！　間違いは反逆です！
ZAP! ZAP! ZAP!

ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
市民、きみは間違いを犯した。まず私は市民ではない。

い、いかんそろそろこのネタから離れよう。

オレの嫌いなマスターはＮＰＣカコイーなマスター。
ＰＣがひいひい言いながらまだ倒せない敵をＮＰＣのおねえちゃんがバッサリ。
ルールのしっかりしてたゲームだったから余計に萎えたよ。

俺なんか、Ｄ＆Ｄで全員自分たちよりレベルが２〜３上のＮＰＣパーティーと一緒に冒険させられたことあるぜー
なにをやるにしても、ＮＰＣのほうが一枚上手で、自分たちはお荷物扱いだった。
俺はシーフやってたんだけど、ＮＰＣの１２歳ぐらいのガキのシーフが自分よりも上手に鍵を開けるのを見て、がっくりきたもんだよ。
ＤＭが想像した理想のパーティーをお披露目したかったんだろうなぁ。
悪かったな、俺たちは出来が悪くて！

>>171
・さっさと死んでＮＰＣと職業を被らないようにする。
・師事したり、何か共通の目的がなければパーティを解消する。
・自分がＤＭをやって、「悪かったな、俺のマスタリングは出来が悪くて！ 」と言わせる。

>172
いやぁ、ハーフリングをのぞくすべての職業がＰＣで、３異種族をのぞく全職業がＮＰＣパーティーだったから、死んでもキャラは被るんだわ。
あと、ＮＰＣのクレリックがレイズデットをもっていたから死なせてくれない。

さらに、イメージ的には、後ろからニコニコと善意の笑みを浮かべて無償でついてくるもんだから、無下に追い払うことも出来ない。

よって、やがて自分がＤＭをすることになったが、その問題のＤＭは誘わなかった。
結果・・・これが正解だった。

>>173
なんかそこまで逝ったら「何を楽しめというのか！？」って感じだな。
馬鹿やってＮＰＣやらＤＭの反応を楽しむしかないな。
ＮＰＣにハイドしてﾊｧﾊｧしたくなっちゃうYo

技能やレベルで劣っているならロールで責めろ。

>>175
そこまでしてつきあってあげる意味あんのか？

>>173
ＮＰＣに戦いを挑め！きっとＧＭはそれを望んでいたにちがいない！
ＮＰＣから上等な武具を奪い取るのだ！金品を強奪するのだ！

好意的に解釈して見たが、どうか？

嫌いなGMじゃなくて、サブマスターってやつなんですけど。
サブマスターってのがついてくるゲームって、大概痛い目みるんです。
いちばんひどかったのは、とあるコンベでのこと。
「途中複数のサブマスターが参加します」と言われて、なんのこっちゃ？と思ってたら、
PCたちの敵パーティとして、そのコンベを主催してたサークルメンバーの持ちキャラ達が登場。
メンバーが入れ替わり立ち替わり卓にやってきて、キャラ紹介をしてくださる。
つまり彼らがサブマスター。
そして最終的には、サブマスター４人＆GMのNPCパーティ（激強）が、
PCパーティを騙して自分達を攻撃させた依頼人をぶち殺して物語はハッピーエンドへ。
ごていねいにマジックアイテムなんぞを譲ってくださったりもして。
セッション終了後のGMの解説によれば、彼らはサークル内でやってるキャンペーンのキャラ達だとのこと。
つまり彼らのキャンペーンの１ページに、
「自分達を悪の魔術師集団と勘違いした駆け出し冒険者を、逆に手助けしてあげた話」
が加わったわけですね。
ふざけんな。

>166
一応「交渉した」らしいし、コミュニケーションが取れると感じたのなら
そんな事はしなかったと思われ。
ヴァカと決め付けるのはどうかと。

>>178
おお、ムカムカする。
それ、ムカムカする。

結局、ロードス第２部リプレイのような「もの凄く強いＮＰＣにラスボスを
倒してもらう」シナリオを作るＧＭはクソ、という事で。

そういうＧＭにあたったことがあるが、便利な召還クリーチャーとして扱ってあげたよ。
不便で生意気な道具と思えばいい、要は使いようってことで。
ＧＭの自尊心を利用してコントロールすることもあった。ある意味ＧＭも道具として
とらえていたことになるのかな。

>>182
ｲｲ!

>178
ほかにひどい目に遭ったサブマスターのいる卓の例は何回くらいあるの？

＞178
冗談じゃあねえよな。
そんな奴の卓２度と行くな。

＞182　さいこー！

>>181 つまり水野良はクソマスターだと言うことだ。

>>178　そのサークルに言うことはただ一つ
「てめえらがコンベ開くなど一億年早いわ！ヴォケッ！」

>184
３回くらいかな。

しかしさすがの182でも178の体験みたいな目に遭ったら鬱入るだろ。
主導権全然なさそうだし。

>188
そりゃ多いな……ついてないね。
じゃあ逆に、サブマスターがいても特に問題ない場合は何回くらい？

>>181
>>186
結局そんなことが言いたかったわけ？

単にその世界のVIPクラスが出てくるシナリオだっただけじゃない。
プレイヤーが克服すべき障害がちゃんとあれば全然問題ないだろが。

>>191
確かに問題はない。
そのＶＩＰどもが頼んでもないのに障害を取り除いたり、
自分の強さ、偉大さを見せつける為にＰＣをダシにしない限りはな。

>>189
　確かにそういうセッションはＰＣキラーに発展する恐れがあるから
禁忌だろう。
　ゴルゴ13のようにクライアントの情報も確認してから動いたらどう
なっていたかだな。そこそこ強くて、勇名が轟いているのなら確認
作業なんて楽だし。セッションＰＣとキャンペーンＰＣの戦力差が歴
然なら、依頼主がアホってことになる。普通確実にしとめたいなら、
ターゲットを上まる暗殺者を頼むものだ。暗殺の失敗は、クライア
ントへのリスクとして跳ね返るものだろう。

親切の押し売りは辛いよナ。

>190
サブマスターつきゲームをしたのが、そもそも４回くらいなので。

俺がマスターやる時は雇ったNPCやついてくるNPCは皆激しく無能だ！
装備も地味だしな！リングメイルとラージシールドとシュリケンとか！性格も破綻しているし！
レベルがPC達よりずっと上でも「強さ」「偉大さ」ではなく「弱さ」「マヌケさ」を見せ付けてやったよ！
くそ！それじゃ無能なマスターか！まあいい余裕！

>195
ふむ。4回くらいのうち3回くらい嫌な目に遭っているのは気の毒だな……。

>196
うを！面白そー！！
そういうののほうがPCのキャラが引き立っていいよな。

＞joi
まあアレだ！NPCなんてPCを引き立てる為の脇役だしな！
NPCにはモンスターも含まれるよ当然！
アホなモンスターは俺がマスターするととことんアホだよ！

オーガの攻撃でPC１人気絶
　　↓
そのオーガが戦闘中にPCを喰おうとする
　　↓
他の戦闘中のオーガがそれに怒ってそのオーガを殴る
　　↓
しぶしぶ戦闘に戻るそのオーガ

とかこんな感じだな！PC以外は基本的に全部アホの世界だ！
くそ！今気づいたけどそれって俺がアホって事かよ！腹立つな！

マスターとサブマスターが互いの弱点を補完し合っていた素晴らしいセッションがあったよ。

進行は上手いがＮＰＣを扱うのが下手なマスター。
キャラロールは上手いがキャラばかりでウザいサブマス。
漏れのゲーム歴の中で５位以内に入るだろうな。

逆だったら下から５位以内だったとは思うが（藁

スレ違いsage

「エルトポ」に出てきた２体合体ガンマンみたいだな！

まあ、基本的にサブマスを使うと失敗する可能性が高いナ。
どうせなら、サブマスよりもサクラＰＬを使った方が成功率高いと思うが、どうカ？

Ｄ＆Ｄの初プレイでの初戦闘で死亡したとき、
ダメージダイスを堂々と振り直したＤＭ。
私が女で初心者だったからって、そりゃないだろー！
その後、めちゃくちゃ緊張感のないゲームに
なってしまったのは言うまでもない。

>203
それ、男の初心者に１回だけやったことある。
コンベだったからなー。若かったし。
勘弁してくれ

今ならその勢いでパーティを撤退に追い込んで、キャラメイク＆作戦ターイムになだれ込むんだけど。

>202
それは単に意味もなくサブマスター立てているケースでは？
サブマスターが必要な理由がしっかりあるんだったら、たいていの場合は
ちゃんとセッションが回ると思うけど。

＞203
萎えるな！そりゃ！女も女だ！その時に叫べよ！
「ふざけるな！女だろうが冒険者の端くれ！見くびるなっての！くそ！」
とかな！くそ！でも叫ばれたら怖いな！

ロールのイカサマは結構やっちゃったなあ。
劇的なファンブルやクリティカル以外の地味なところで大分数値調整していた。
ヤバそうな時はスクリーンの裏でサイコロ適当に振って「な、ナニーッ１ゾロ！」
とか。

賽の目を偽るＧＭは嫌いだ。
安易でご都合なバランス調整にしか思えん。

プレイヤーがやったら許すか？

サマなしで次々にクリティカルを出すＧＭは恐怖だ。
だが距離を置いて判定さえさせなければ怖いことはない…
「雑魚の見張りが知覚クリティカルしたよ。あ、抜き打ちの投げナイフもクリティカルした」
マ、マスター！

>>201
解かりやすい例なんだか解かり難い例なんだか（藁

>>209
俺、GMやるともろにそうなるんですけど(w
逆に、PLの時はファンブルばかり（藁

モンスターは数値固定でプレイしております。

>209
サマなしで次々にファンブルを出すＧＭも恐怖だ。
「んじゃ先手、ボスの攻撃ね…ファンブル…ごめん、首飛んだ」

「…気を取り直して側近の魔法…ファンブル…爆発音とともに消えた」

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/download/1007186619/l50
ここに哀れな１がいます。記念カキコしていってください。

小○寺はギチギチなデータッキーだから嫌い!みんなお前の事嫌っているのに気付け!

>216
ならそんな卓に入らなきゃいいじゃん。

そういや、こちらの攻撃を全てクリティカルで弾き返して自殺させたGMがいたなぁ。

NOVAで、最初からエースをがめているルーラー。
よその卓だったんだけど、後ろから見ちゃったよー。

＞賽の目を偽るＧＭ
偽ったのがバレるＧＭはダメだろうナ。
そういうのが嫌いなＰＬは幸せになれないからナ。
しかし、最後までバレなければ、皆幸せになれるから良いと思うが、どうカ？

ばれなきゃいいんでないの？
でも、カンのいいプレイヤーっているから、マスターはよほど大事なとき以外はダイス目は変えない方がいいよ。
カンのいいプレイヤーはごまかしていると気づいても、口に出さないことが多いので、ひとりで冷めているときもある。

っていうか、ごまかしているのではと思われるのが怖くて、目が悪くても、良くごまかすときがあるな、俺は！
考え過ぎか！？

マスタースクリーンの裏でこっそり振りなおしするのは、冷めるが許す。
申し訳なさそうに振り直すのも、状況によっては許す。だが、あのときは
　ＤＭ「だめーじ○」
　私　「死んだ」
　ＤＭ「あ、ＨＰいくつ？　えーと、じゃあ（にこやかにダイス振る）
　　　　だめーじ２点にオマケね」
私のキャラが、レベル１のクレリックってのも付け加えておこう。赤箱だよ。

俺はやたらとダイス目良すぎと、プレイヤーによく言われる。

ガープスで、雑魚敵のイタチの最後っ屁的攻撃で、
クリティカル　→　効果　ダメージ三倍　→　ダメージ最大
というコンボが出てPCが昇天したときには、なんとも心が痛かった。
そのPCは何回かのセッションで貯めこんだcpで、念願の特徴を取得
した回だったりして。空ろな目を覚えているなぁ…。

個人的には、PC側、敵側に関係なく
「普通ここからじゃ死なない」はずの状況で死んだ場合だけ
誤魔化しもありだと思ってる。期待値の何倍ものダメージが出て
PCやボス敵がHP満タンから即死したとか。

「この状況だと死ぬかもな〜」って状態(既に結構ダメージを負ってる、
攻撃側のダメージの期待値が十分大きい等)なら潔く死んでもらう。
死なれて困るボスなら、そういう状況にならないように手は打っておくべきだろうし。

>224
前半チョトさめるね
好みもあるんだろうけど。

大ボス的ＮＰＣは必ずファンブルを連発し、
雑魚敵はそれこそ鬼のようにクリティカルを撃ちまくる………。

賽の目を誤魔化さないと誤魔化していると言われ落ち込んでいた私…。

とりあえずダイス１個につき１００回くらい振ってみたら？
私のダイスは気のせいじゃなく６がよく出たので使用禁止にしたよ。
ガープスだったのでファンブル連発してた。雑談スマソ。

俺の身内のマスターは、ダイス振ってから３秒くらい考え込む事がある。
こうゆうのも激しく萎える。

>>228
きっと計算に時間がかかるんだ

>>229　　　　　　　　 　＿_　　　　　　　　　＿_
「え〜っとぉ、こっちが| ・ |でぇ、こっちが|：：|ってことはぁ……合わせて………7？」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　 ￣

今日のゲームでマスターをした奴は最悪だ！
強力NPCがパーティに同行して戦闘や情報収集を含めて何から何までやってくれる！
しかもそのうちこんなこと言い出す！

「ダンジョンの入り口見つからない？　○○（そのNPC）が判定に成功したから見つかったよ」
「敵はスケルトン3体。あ、○○が倒してくれるけど、どうせ勝つから判定しないよ。時間かかるし」
「罠解除失敗？ じゃあ物陰から毒矢が飛び出してくるけど○○が剣ではじいてくれた」

あきれたんで急用をつくって帰ろうかと思ったらこんなことをホザキやがった！

「君たちは地下2階への階段を見つけた。ちなみにどうせ罠も○○が解除するし、敵も倒してくれるから時間短縮のために、もうボスの部屋についたことにするから」

俺様はここで帰ったよ！
漢気が足りなかったよ！

>>231
ＮＰＣ以外吟遊詩人やって、そのＮＰＣをマンセーすればマスターは大いに喜ぶんでねーぇの。

ウニ君そのシステム何？
ソードワールド？

　マスター（だけ）がルールを読み込んでいて、システム初心者を相手にした場合、
そのシナリオが問答無用のガチンコシナリオだったとする。
　このセッションをプレイヤーの自助努力なしで楽しめない場合、このマスターは
クズ扱いしてイイですか？

>>234
状況がよくわからん（藁
ゲームを成立させるための最低限のルールくらい教えてやれよ。
一方的に勝ってもむなしいだけだろ（ｗ

>>234
クズとまでは言わんけど、ちょっち『塩っ気』がキツイかな？
試合を成立させるための最低限の技と受身くらい教えてやれよ。
一方的に勝ってもむなしいだけだろ（ｗ

クリティカルがらみでは、
「ほらほらクリティカルだったんだ」
とわざわざマスタースクリーンを開く奴。じゃあ、開かない時ののクリティカルは
イカサマだったのね。
ダイスはオープンが一番。その方が死んでも諦めがつくよ。

>234
俺か、俺のことなのか？
つか、自助努力ってなんだよ。

＞２３５
　たとえば、技能や、能力のコンビネーションを組めるシステム。
（トーキョーＮＯＶＡとか、ブレイド・オブ・アルカナとかな）
　それで、マスター側はコンボを組んだ敵ＮＰＣが出てくるが、今日、
システムに触ったばっかりのプレイヤーには、その辺のアドバイスをしない。
　そしてシナリオはバトルシナリオ。…状況がお分かり頂けるだろうか？
　最低限は教えるが、最低限しか教えないと言えるマスターだ。

＞２３６
　最低限の技と受身は教えるが、初戦の相手がタイトル持ちだったりする（ｗ。

＞２３８
　マスターはシステムを十分に理解しているが、プレイヤーはそうでは無い。
　そして今日のシナリオは、システムを十分に理解していないと楽しめない。
　ならば、シナリオ内だけで無く、セッション全体でプレイヤーが積極的に
“楽しい”と思えるような事を、探す行為のこったな。
　シナリオがヘボな時に２３８が何をしているか？それが自助努力さ。

　

>>234
　クズだな。
　はっきり言って、例にあげたシステムでバトルシナリオをやるのはダメだな。それも、コンベとかでな
（まあ、身内だけで、ちゃんと前もって調整してレクチャーして、たまにやる分には面白いかも知れないが。漏れはやらんが（藁））

　だいたい、戦闘というのは、例のシステムでは、ＰＣの個性を表現する手段の一つでしかないことを分かっているかね？　そのマスター。

　だから、コンベとか、初心者が居る場合の、シナリオの組み方としては、ちゃんと、初心者用導入を用意する。
　基本的は、初心者を主役なシナリオにして、巻き込まれなどの強制導入をして、初心者を積極的に参加できる環境を作るのがＧＭとしての義務だ（漏れの場合だが）。
　全員、初心者の場合でも、こまめなシーンの切り替えなどして、どんどん出させれば、問題ないはず。

　なんか、違う話をカキコしたような気がする（藁）

　最後に、ＧＭを教育するのは、ＰＬの義務だよ。セッション後にちゃんと反省会をやって、注意しなければ、そいつのそれは直らないぜ。

>239
レスサンクス
クズ扱いされてるのは俺かと思ったんだよ。
けど、>235へのレスを読んで安心。俺は大丈夫みたいだ。
そのクズマスターは何が楽しいのかね。

一応自己レス
安心した理由は俺は>239で挙がったゲームをしないから、とかじゃないからな。

>240
さすがにアツいな。
件のマスターは>234とは別の理由でクズ扱いってわけだ。

>>234
自助努力なしではTRPGは楽しめないのは当たり前、というかデフォ。
なので、それがないと楽しめないGMというだけならクズではないと思われ。

ただまあ>>239のような状況を当たり前のように繰り出してくるのはクズと言ってもいいかもしれんが
結局のところ、その初心者とGMの関係によるだろうな。

じゃあマスターは、いつも負けてやらなきゃいけないの！？

>>244
人はデスクリムゾンをクソゲーと呼ぶ。
なぜだ！？

>>239
そりゃブッカーがヘボだよ。それじゃ客も納得しねーだろ。

>>244
『ワーク』だよ、試合を成立させる為のね。
ただまぁ試合は生き物だから、実際に試合を組みたてる選手によっては『ブック破り』もある。
その辺を巧くやってのけるＧＭ＆ＰＬは『グッドジョブ』しているといえるよね。

>>239
というかコンボまで教えなきゃ「最低限」とは言わんだろ。
その手のシステムは。
だから永久に初心者向けシステムにはなれんのだよ。

まあ、初心者が入ることも想定してバトルシナリオやるなら
練習の機会は要るでしょうね。

あとまあルール面の知識は所詮戦術レベルでの知識に過ぎないわけで、
戦略レベルでいろいろ考えられるようにした方が
ルールをあまり知らない人でも楽しめるようになるだろうね。

>>244
マスターが勝つのは簡単。
少なくともＰＣ側に勝つ目がある状況を作った上で戦うようにしなきゃ
「逃げた方がまし」でしょ。
勝てんと踏んだら俺は迷わず逃げるがな（藁

全員Ｎ＠ＶＡ初心者だっていうからストーリー重視で敵も甘い単発技かけてくるだけだったのに、プレイヤーの一人が凶悪なコンボ連発して一人目立ち…
やっぱコンボ教える方向性でいかないとダメかぁ…

>>248
プレイヤー（達）が何を望んでいるのかの聞き取りがないことにはなんとも…

Ｄ＆Ｄとかだとキャラが成長しないとコンボ出来ないから
ＧＭがあまり考慮しなくてもバランス取れたし
慣れた頃にはキャラが成長していろいろできるようになっている
という仕掛けだったのだがね。

Ｎ◎ＶＡとかだといきなりコンボができるということは
要するにいきなり１０Ｌｖのキャラを初心者に持たせて
「さあやれ」
ってことだよ（ｗ。

初心者ってやつは自分が強いことにすら気付かんものだからね（藁
（たまに気付くと活躍出来すぎてバランス取りが難しくなる）

でまあその辺のバランス調整をシステムがまったく保証してくれないから
マスターが何とかするしかないわけだ。
がんばれよＧＭ（藁

コーエイのゲームで、インストール後の最初のプレイで、
いきなり領国が広いと困ってしまうようなものでしょうか。

コンベンションでNOVAをやろうってのが間違ってるんじゃないの。
せめて、初心者には対応してませんと宣言しておけばOKかも。

>>241
　漏れ、アツイよ。
　ＦＥＡＲ系システムをやる奴から、厨を少しでも減らすためにな。
　まあ、ＦＥＡＲ系のシステムをやる奴は、全員、厨かも知れないが（藁）
　その厨の度合いを下げる事が出来たらいいと思っているよ。

>>252
　漏れは、コンベで、全員初心者のＮ◎ＶＡをやったけど、うまくいったよ。
　基本的に、全員に、ルールセットを渡して、ＰＬ３人でやったよ。
　シナリオは、普通（？）のシティアドベンチャーだったよ（詳しいネタは言えない）。
　少々、強引に登場させて勧めたけどね。
　面白いと言われたから、満足だよ。

>253
全員にルールブックが必要なゲームだよな、NOVAとかブレカナとか
最近のFEARのシステムって。
だから、全員にルールブックが行き渡るようなら、コンベでも可能だ
と思うよ。

最低だと思ったのは、NPCマンセーなGMだね
システムはガープスだったんだけど、初心者2人含めての戦闘で
ラスボスより強いNPCが必ず美味しいところをさらっていく。
正確の特長で軽いやつって、しといたのでそのとおりにロールプレイしたらふざけてるって
経験点無しにするなど。
なのでCPも貯まらない。
PL口調でプレイを要求されても困る。
他のPLは俺のプレイが良かったと評価してくれていたが、、、、
プレイ後マスターのみ速攻で帰る、反省会する間も無くね、、、

＞＞２５５
それがコンベンションの場合、アンケートなどで容赦なく叩いてしまいましょう。
（アンケートが無ければ運営スタッフに告げ口してしまえ！！）
内輪でのセッションだった場合は二度とそいつにＧＭをやらせるな！！

自分ひとりだけで楽しみたかったらＣＲＰＧでもやってろ！！

俺の身内にもNPCﾏﾝｾｰのGMがいる。
こいつの扱うNPCは、どいつもこいつもＰＣより強い。
重要キャラは言うに及ばず農家の親父ですら異常に強い。
先日ガ―プスをやった時、俺のＰＣは、八百屋の親父に道を尋ねたところ、
反応判定すらしてないのに突然罵声を浴びせられた。
当然情報は聞き出せない。
無礼な態度をとった覚えはないし、反応に不利な修正もない。
俺のＰＣ（100ｃｐの筋肉馬鹿）は、この不当な侮辱に対して激怒し喧嘩になった。
ぶん殴って気絶させてやろうとしたが、なぜか親父の方が体力、技能共に
高く、仲間が止めに入らなかったら撲殺されるところだった。
しかもこいつＧＭばっかりやって上級者ぶってる。俺含めて他の奴らは
おまえがＧＭ止めないからできねーんだよ糞

>>257
　そういうGMってPLやらせてもすぐ突っかかってきて、自分の思惑通りにならないと
癇癪撒き散らすんだよな。

>>257
そいつ抜きでＧＭやれよ

>257
一般人は２５ＣＰだから、八百屋としての最低限の能力以外は総て体力と技能に、とかな？
足手まといで０ＣＰの娘（赤ん坊）を背中に背負っているとか。


此処からマジレス。
そいつ無視して誰かがＧＭすれば良いんじゃないか？
紗紀に誰がＧＭするか決めておいて、準備を整えておいてしまえばいい。
雰囲気が悪くなるのが嫌なら
「いつもＧＭばかりだと技術も向上しないって言うし、俺らもＧＭ経験積みたいし」
とかで説得したりな。

それで強すぎる一般人ばかりのシナリオと普通の一般人のシナリオの両方をやり、
気付くのを待つか。
この場合、同じヤツがＧＭしないと「こいつはダメ」とかになりかねないので注意。

>>258
意外にも奴がＰＬの時ＧＭに対しては突っかかったりした所は見たことない。
おそらく奴はＧＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＬ
でないと困るんだろう。なぜなら他人のＧＭを止めさせてすぐに自分がまた
ＧＭをやるから。

>>259>>260
上のような事は普通の所ではできないだろうけど、うちには一人、この糞ＧＭ
の信者みたいなのがいて、こいつがいつも糞ＧＭの発言を支持し、
優先的にＧＭをやらせようとするから。
それと糞ＧＭはＴＲＰＧ意外では善良な奴なので、反対派の奴らも叩くのは
気が引けるようだ。
やっぱり内輪だけでやってると難しいね…

>>260
奴は多分ＮＰＣのＣＰはちゃんと定めてない。
何も見ずにマスタリングしてるからね。自分で「こいつは300ＣＰキャラ」とか
言ってるけど変な特殊能力が多い事と卑怯なマジックアイテムを装備して
いるから実際は妖怪並みの強さ。
逆にＰＣには上質の武器すら出し惜しみし、魔法で強化された装備品は、
低レベルの物ですらＰＣには絶対与えない。
何故か尋ねた所「バランスが崩れるから出すわけにはいかない」らしい。
妖怪と100ＣＰキャラを戦わせるような奴の口からバランスという言葉が
聞けると思わなかった。
一般人のＣＰについては「この世界の一般人は７５ＣＰです」と、当然の
様に開き直った。

ちなみに最近10回のセッションで、ＰＣの目標が達成できた事は1度もない。

亀レスすまん
仲間内です。今は俺が別ゲームでマスターやってる。
妖怪が主人公のルールだったんだけど、
妖怪のCPがPCよりNPCのほうが200〜300高いと自慢しておった。
それが初心者の一人だった俺には理解できなかったけどな。

>>257
うーん、そのＧＭはＲＰＧを勘違いしてないか。独善的趣向を押し付けても
白けるだけなのに。正直つまらん　と言ったほうが後々大多数の利益になると思うぞ。

……一度、ゆっくり話し合ったらどうだ？
そのＧＭマンセーのヤツと一緒に、過去がこれこれで不満だと。
っとスレ違いか（苦笑）
まあ、それでも自説を曲げないなら、それを理由に
席をたって、縁も切ってしまうのが
短い生涯を苦労少なく乗り切る手段だな。

PCはなんのためにいるんだろ。。。

GM様の美しい物語とキャラクターを拝ませていただき、
幾ばくかの変数を持ち込む為に。
でありますよ。

黙ってみてれば美しい話になるなら、黙ってみててやるさ。

強くてカッコイイNPCは、マスターの望む万能最強のPC。
マスターしてても自分のキャラが活躍したいとか
自己中心的すぎる。上級者きどりの馬鹿に多いよな。

ゲームの中でＴＲＰＧを始めるＰＣ冒険者をロールプレイするか。（藁

＞255、257、263
いつまでも無くならないよなぁ、そうゆうの。
態度は論外として、ＮＰＣマンセーＧＭは「単純にヤル気がないＧＭ」の次に最悪。
ホント、そうゆうのと卓を維持するのはＧＭからＰＬにする以外ないね。
ＧＭをやる上での欲求が違うから、治った例をほとんど知らん。

オレもよく強いＮＰＣ（タイマンなら確実にＰＣが負けるレベルもアリ）出すけど、
皆ＰＣと同じ様にちゃんと判定の上で死ぬし（だから犬死にもアリアリ）、
そもそも「何故か理不尽に強い」だけのＮＰＣは絶対に出さない。
でも演出や能力はＰＬの記憶に残るから「強いＮＰＣ多いぞ」とよく言われる。
「強敵を倒したり理解しあったりもアリな方がヒロイックだろ？」とは言うけど。
元より個人戦闘能力と総数はＰＣとタイ以上では出さないし。
状況の有利不利でＰＣが負けるなら、戦略と戦術に頭使ってない証拠だしな。

あ、敵対しないＮＰＣの話か。無意味で面倒だから仲間ＮＰＣなんかほとんど使わんわい。

＞256（星歩きの猫）
急にどうしたんだ星歩きの猫？ キャラ違うぞ(笑)

（住んでいる場所にも依るが）新しいメンツを探す、という手も有るな。
ＴＲＰＧ以外で善良ならＴＲＰＧ以外だけでつき合う、という選択肢もあるわけだし。

ｽﾏﾝ。最近、NPC剣（強）使わせて一人のPCひいきｼﾁｬﾀﾖ…
他のPLから文句でなかったのが幸いだが、明らかに出番が少なくて寂しそうだった…。

＞273
NPC剣ってインテリジェント・ソードみたいなモンか？
オレが出すヤツは皆モノグサだが(笑)

>>271
＞ＮＰＣマンセーＧＭは「単純にヤル気がないＧＭ」の次に最悪。
俺様が>>231で書いたGMはその両方だったぞ！
どうやらサークルのメンバーに
「俺にGMやらすなボケども！ こういう目に遭うぞ！ 俺はPLだけやりたいんじゃ！」
ということを主張するダシに使われたようだった！
最悪！

＞＞ダガー+49／２７１
たまには叫びたいときもあります……

＞＞ウニは広いな大きいな／２７５
…………！！

でも「自分はＧＭをやらない」と言っているから、まだ２５７の『自称上級者』
よりはましかもしれない……

そういえば、GMがあまり気に入らないのでPC達全員がそろって自殺したという
ネタをどっかで聞きましたな。
そのGMが激怒して帰った後は、新しいGMで「…という夢を見た」とはじめた話。

ＴＲＰＧはつくづく大人の遊びだと思うヨ。
自分だけじゃなく、一緒の卓に居る全ての人が楽しんで始めて成功なんだからナ。
たった一人のワガママで、全てが台無しになる訳ダ。
難しいよネ。ＴＲＰＧってサ。

負けるのが楽しくない奴ァ、マスターには不向きかもな。
俺負けるの大好きだからマスターに向いてるよ、自覚してる。
悪代官体質なんだよな。最後斬られないとスッキリしないんだ。
やられ上手のやられ好きの準備好きさ。

>>273
影で文句言われてる可能性あり
俺、7年前にワースでそれやられて、ほかのPLと陰口叩いてことあり。

厨房なGMをしてたとき、サークルの合宿で他の人より早く眠ってたら
たまたま夜中に目がさめて自分の容赦ない評価を聞くことができました。

>>279
漏れはプロレス者だから禿同なり。

みなさまの意見をお聞かせください。

スレタイトルとは違って、「嫌い」というのは大袈裟なんですが。
わたし（プレイヤー）から見たGMは物語マンセータイプ。
普段の言動（TRPGについてのね）から、マスタリングからあんまりにも物語至上主義で
窮屈に感じたので、GMに言いました。
「『物語のためにPCがある』のは窮屈だ。『PCのために物語がある』んじゃないの？
GMの物語発表会は避けて欲しい」と。

そうしたら、言われました。
「それはプレイヤーのわがままだ。シナリオだって、PCの行動によって分岐するよう作ってあるし」

…どんなもんだろう？　これを嫌うのは、わたしのわがまま？
物語マンセーGMにはよく、「小説でも書いてろ！」と言った悪口があるが、分岐があったことで
窮屈さがなくなるとでも思ってるなら、「ゲームブックでも書いてろ！」と言いたくなるんだよな。

ちなみに参考までに書くとわたしのGM時の基本的な対応は「箱庭型」。
GMは、その世界で何が起きたか（公正な）判定をするのを第一に考える。
ある種のシミュレーターとも言えるかも。

最終的には好みの問題ではあると思う。ただ、ここの諸賢がどう感じるか教えて欲しい。

>283
遊び方の合わないマスターのもとで遊ばないのが一番。
遊ぶのなら我慢するのが一番。
多分説得してプレイスタイルを変えさせるのは難しい。

２８３
物語としてのシナリオの創作は、ゲームの準備の際には当然必要ですよね。
それに自分の作った奇想天外な筋立てをみんなに楽しんでもらうのも
マスターの醍醐味だと思うし、ある程度自分の物語どおりにＰＣが動くのを
期待するのもやむを得ないことであると思います。

ただ、そのシナリオの登場人物はＰＣだから、
どうしても自分の想像通りに動かない、これも当然のことです。

思い通りに自分の話を展開したいマスターと、
その筋立ての中でいかに自分の希望通りにＰＣを動かしたいプレイヤーの
駆け引きもゲームのおもしろさではないかと。
共同作業するから面白い話ができあがっていくわけだし。

もしその人と別れられず、この先もマスターをしてもらうんなら、
物語のためのＰＣとか、ＰＣのための物語とか言ってるより、
歩み寄りしてお互い面白くなるようにプレイしたら
よいんではないでしょうか。

>283
まず283は「こうしろ！」と言ったんじゃなくて「こうしてほしい」とお願いしたんだから、わがままとは言えない。
それに対して「嫌だ」と言ったマスターはわがままだ。

さて、それはそれとして。
283よ、そのマスターは「そんなもん」としてあきらめるってのはどうだ？
ある意味、それはその人の個性だよ。物語の流れに乗って活躍するようなプレイを心がけたら結構楽しいかもしれんぞ？
で、283がマスターする時は箱庭型にすればいい。
そうやって、マスターが変われば遊び方が変わるってのもアリだと思うよ。
それを繰り返して行くうちに、仲間内で評価も出てくるだろう。「物語マンセーよりも283がマスターした方が面白い！」とか、その逆とか。
で、互いの良さとか悪さとかを見ていくうちに、またプレイスタイルも変わってくるか、と。

とりあえず、283はそのＧＭを許してやれ。
慈愛の心を持ってつきあってみれ。
こっちが心を開いていけば、向こうもわかってくれる！　……時もあるさ（藁

>283
聞き覚えのある話だ・・・。もしかして、そのＧＭはＮ◎ＶＡ者か？
関係ないのでsage

PCは大抵GMの思い通りには動かない。
予期せぬ事態に直面してGMは悲鳴を上げるのだ。
でもそれが楽しい。

>284
変えるのは確かに無理だろうな…。今にして考えれば、変わったときは恐らく、
彼がGMとしての楽しみを追求しなくなったときかも。
そこまでする権利も意図もこちらにはないし。

>285
歩みよりするためにも、お互いの意見を忌憚なく交換している。
ただ、つらつらと考えるに、変に歩み寄って中途半端になるぐらいなら、
歩み寄らないほうが（スタイルを変えないほうが）良いかも、とも思ったりする。
程度問題なんだよな〜。絶対我慢できないとか言うほど、不満があるわけじゃないから。

>ナザレのイエス
GMによって、個性があり、遊び方があるのは確かだろう。システムによっても、
求める楽しみの性質みたいなのは違ってくるしね。
実際に、現在は4〜5人くらいで遊んでいるんだが、異なるシステムで3・4本の
キャンペーンを同時進行させているしね(笑)。
で、やっぱり、それぞれスタイルが違うんだよね。
一番違和感を感じたのが件のGMであっただけで。

>287
そのとおり。ちなみに俺はD&D3E者。

レス、ありがとう。
やはり両者の差異は個性の差であり、受容し、楽しむのが一番楽しめる方法だな。
当たり前の結論であり、もとから脳内では判っていたことでもある。

結果的には、愚痴につき合わせてしまっただけかも。
もうしわけない、だが、そして、ありがとう。

>>283
「ＧＭの物語」ってところがいかんのじゃないかな？
“物語至上”にしても「ＰＣの物語」もしくは「ＰＬの物語」を引き立てるための
“物語至上”の方がＴＲＰＧをやる意味があると思うんだが。

“物語至上”を求めていく過程で「ＧＭの物語」に
ＰＬをいかに共感させていくかという技量を求めていくというのもあるにはあるんだが、
それは本などの一方的なメディアの延長をやっているだけで、
まあ物語を上手に見せる技量を身に付ける助けにはなるが、
ＴＲＰＧというスタイルを本当の意味で生かした“物語至上”ではない気がするねぇ。

つーことでそのスタイルは５年くらい前につまらなくなってやめたよ（ｗ

>>290
人数（略）うざい。
正論吐けばチヤホヤしてくれると思ったのかよ（藁

>>291
自分で自分叩くな、自作自演も度が過ぎるぞ、人数（略）（藁

人数（略）私怨粘着厨房警報発令中。

>>293
自分で自分叩いといて人のせいかよ！

あほだな（藁

常に川口ひろしの気分を味合わせてくれるGM
具体的には
システムがSWで、塔があってそこにいる魔物を倒してくれって依頼を受ける
街道の一本道を通ってるのに、常に準ボス級のモンスターが少しすすんででてきて
塔の迷宮も一本道。
帰りは、すんなり帰れる。非常に、萎える。

一本道だと迷宮じゃないナ。
迷わないからナ。

でもよー折角休みの日にコンベンションへ行って糞マスター、糞ゲーマーと同じ
卓に着いてしまった時はがっかりすんな。

でもよー折角休みの日に卓上板へ行って糞コテハンと同じ
スレに着いてしまった時はがっかりすんな。

>299
せっかくだから観察しとけ（藁

俺は糞粘着のレスを見た時にがっかりするなぁ（藁

>>299
そういうときは死ぬ気でスレを盛り上げて糞コテハンとかいうやつの存在を希薄にするんだよ！
それができなきゃ貴様は糞NPCさんだ！
いいか！ がっかりするってのは努力が報われなかったときにのみ許される行為だ！
努力もしない、良レスもしない、コテハンにもならねぇ奴はがっかりする資格がねぇ！
俺様貴様にがっかりだよ！

おお、なかなかいいことを言う。

全くだ（ｗ

賛成（ｗ

>>303-305
おいおい！
最後に俺様が「がっかり」って使っているところに突っ込んでくれないのかよ！
がっかりだぜ！

おまえ、実はいいやつなんだな…＞ウニは広いな大きいな

しかも努力家！故にがっかりして良し！

あぁ、みんなウニにドキュソの再来を見ているような……（藁

私怨やめよう
実名不可イニシャル程度なら協力する
ネタは山ほどあるが
悪いマスターの例を出して、反面教師にするなら良スレの
可能性あるが、実名ＰＮＯＫって単なる私怨の個人叩きでしょ

>>310
もっともな意見だ。
過去ログを読んでいればもっとよかっただろう。

お前ら人の振り見て我が振りなおせ
煽りは無視しろよ、ゲーマーは何でこう短気な奴が多いのか？

短気でない人はここに書こうと思わないだけでは（笑）。

>>313
　全くその通りだぜ!　アーッヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

アーッヒャッヒャッヒャッヒャ！

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀） ｹﾞｲｶﾞﾈｴﾅ
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　← ﾄﾞｷｭｿ・ザ・グレート
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

システムはＳＷ
ＰＣは３人、全員Ｌｖ４
依頼人はファイター５：プリースト５：能力値ボーナス全部＋３
そういえばキャラメイクの時
『能力値は２Ｄじゃなくて３Ｄの上２つにしていいよ』とか言ってたな…
で、ＮＰＣマンセーかと思いきや
ラストで襲いかかってきやがった
しかもミノタウロス引き連れて
いくら殴ってもキュア・ウーンズで全快
プリーストＬｖ５なので消費１、しかも精神力２０
ＰＣひとり倒れ、絶望に包まれてきた頃
『互角の勝負だな』神経逆なで
その後、あきらかに手抜きされてＰＣが勝った
依頼人をフクロにするが結局報酬は手に入らない
「いやー、俺ってどうしても報酬とか
はぐらかしちゃうタイプのGMでさー。
やっぱ、依頼人の裏切りは基本？てゆーか。
え、なに文句言ってんの？
依頼内容の下調べしなかった君達が悪いんだよ（笑）」

>317

やられちまったモノは仕方ないっす。
やられちまったからにはその内容を元につついてやるべきっすね。
ミノタウロス引き連れていることへの疑問とか
明らかに手抜きされてＰＣが勝ったこととか
マスターの態度とかそれを受けて立ったプレイヤーの感情とか
ゲームバランスを始めとしてつつく部分はたくさんあるっす。

>依頼内容の下調べしなかった君達が悪いんだよ（笑）
下調べすればヤられてもイイと言うことっすね。
奴の顔を覚えておくべきっす。

＞ミノ
依頼人のプリーストの宗派
当ＧＭ曰く『ファリスとマーファを合わせた感じの独自のローカル教だ』
セッション序盤に立ち寄った依頼人の住んでる村
村人総出で祭りだﾜｯｼｮｲ
何してるの？と聞くと『依頼人の宗教の祭りだよ』
何ていう宗教なの？と聞くとテキトーにごまかされる
『村人は全員首にペンダントをかけている。牛の角をかたどっている』
フーン。じゃあ洞窟に行こうか
（依頼内容は『隣町と繋がってる洞窟にモンスターが住み着いた。退治せよ』）
洞窟の最深部。おや？牛臭い
そこで依頼人が本性を現わす
オチ：ミノタウロス教。ＰＣ達は生け贄

＞手抜き
依頼人、ミノ、共にＨＰは満タン
ＰＣ達はへろへろ
『依頼人のＭＰは残り７だ』（←言うかよ）
小生『フォースを３倍がけでもしてくれたらちょうどＭＰ尽きてナイスなのになあ（ﾎﾞｿﾘ）』
次のターン『依頼人の攻撃。フォース３倍がけだ』

＞それを受けて立ったプレイヤーの感情
小生、その時机に突っ伏してたです
導入１時間、洞窟１時間↓
（罠感知、鍵開け、『部屋にはゾンビが１０匹』
　罠感知、鍵開け、『部屋にはゴブリンが５匹』）
死闘２時間、後処理２時間↓あ、夜だ
（散々仕返しの方法を考えて
　『往復６日でアノスのファリス神殿に協力してもらおう』
　『６日後。依頼人が帰ってこないので村人は異変に気付いて逃げた後だった』
　腹いせに依頼人の身ぐるみ引っぺがす
　『アミュレットだ』装備する『ミノ教の呪いだ。狂気に犯される。外せない』
　『ファリスから報奨金は…出ないな』←ＳＮＥリプレイ３部マンセー）

>318さん
奴の顔はしっかり覚えておくです
今度そいつがＧＭのセッションに参加する時は
『ちゃんと依頼の内容を下調べしておきましょう。前世が酷いメに』
つつきまくってやります
でもそういう事すると小生が悪者にされそうな雰囲気
小生、４月から大学生なんでサークル入ってそっちでハッスルするです

ちなみにこのＧＭ、クサいです

そのＧＭが牛臭いのかよ（ｗ

ミノタウロス教の村っていうアイデアは結構いいと思うけどね。ＰＣを生贄にしようとしたりするのや、依頼人がワルというのも面白く料理できるとは思う。
でも、シナリオ内容が単純な洞探索モノじゃ、それも活かしきれないわな。

どうせやるなら、祭りの夜に村人全員が牛の仮面でもつけてＰＣを殺そうとしにきたって感じぐらいにはじけたほうが結構面白いかも。

>319
ｽﾊﾞﾗｼｰシナリオだ。
次のセッション用のシナリオを考える手間が省けたYO。
ｻﾝｷｭｰ。

シナリオは悪くないのよ。しかしマスタリングが。

>320
ﾜﾗﾀ

ミノタウロス教、ねぇ。
その系統のシナリオは、向こうが逆襲してくる前にＰＣが気づくから面白いんじゃないのかなぁ。
生き残りがいて、そいつの痕跡で依頼者が妙に慌てるとかさ。

>>317
余裕！
なんでそのＧＭはＰＣにきっちりとどめを刺さんのだ？（藁
やさしいマスターだなっ！

>>318
そうそう。
その手のマスター相手には
そうやって揚げ足を取りつつプレイできるようになって
はじめて「戦える」ってことさ！
それさえ出来ん奴は「戦うに値しない」ってことだな！（藁

>319
なるほど…その戦いはイイ経験になったんすね。
でも何の恨みもない相手には牙剥かない方がいいっすよ。

ちなみにオレがそのマスターだったら
生粋のファリスクルセイダーとなって
邪教に毒された村を殲滅させるシナリオにするっす。
>独自のローカル教だ…コレだけで充分な罪っす。
無論PCらはバリバリのクルセイド。
NPCは力なき民衆。
ジェノサイドしても人道支援しても
達成感が得られるようにゲームするっす。

でも俺の周りじゃ躊躇なくジェノサイドなんすけどね…

伏線は…牛角ペンダントだけだったなぁ。
牛臭くなった時はすでに遅し。
ＧＭは『このぐらい気付くだろ。お前らバカ？』みたいな顔してた。
被害妄想かもしれんが、４年間の付き合いだったんで多分間違い無いし。

>327
>４年間の付き合いだったんで多分間違い無いし
なんと！
つつく項目に伏線の甘さと
4年分のバッドプレイを追加っす。

実を言うと、奴が一方的に悪いって訳じゃないんですけどね…。
当方、恥ずかしながらＰＬとしてのスキルは
決して誉められたものでは無いんで…
…とか書くと、『それで謙虚になってるつもりかよ？』
とか思われそうですが（自分でもそう思う）、事実です。

なんか最後だけ妙に気弱だな、俺。

もし、依頼人が裏切る前にＰＣがそれを見破ってたら
シナリオ崩壊してるって！
つまり奴は最初から俺らをハメるつもりでいたのよ！

看破した場合としない場合のプロットを用意していれば誉め。
そうでなければお前何年ＧＭやってんだよとケチョンケチョンにけなす。

　人から聞いた話で、別のマスターの話ですが（多分＞317のマスターとも別です。）

　（システムは共にＳＷ）
　依頼主相手にいきなり”センス・イービル”→「汝は邪悪なり！」（悪即斬！）→
約５分で終了。

　「グリフォンが村にやって来て困る」→「そのグリフォンは毒物によって変身させ
られた村娘」→”キュア・ポイズン”の達成値が高くて村娘は無事もとの姿に、で約
１時間で終了。

　特に下の話はコンベンションであった話で、そこのプレイヤーが暇そうにしていた
のを見ました。プレイヤー側に何か非があったのでしょうか？

そういう場合プレイヤー側に1%でも可能性を与えるのが間違い。
最低，毒物かビールスのどちらかにしといて，確率を1/1296にするくらいの小手技が欲しいね。
シナリオは，分岐点ではPCが必ずクリティカル，ないしファンブルを振るものとして想定すべきだよ，やっぱ。

ていうか、「毒物によって変身させられたのだが、すでに毒成分は体外に出てしまっている。現在グリフォンでいるのはあくまで毒の影響であって、体内に毒が残っているわけではない」みたいにしとくべきだよな。
まぁでも、そのマスターはキュア・ポイズンなんて使ったことない奴だったんだろ。多分な。

自分の悪いマスタリングを懺悔しても良い物でしょうか？

よろしい。

>335
懺悔ってのは、過去の自分を見つめ、反省し、これからよりよい人生を送るためにするもんだ。どんどんすべし。

それじゃ、俺もひとつ（藁
俺、結構PCを分割するのが好きなんだけど、時々やってしまうのが一部にかかりっきりで他のプレイヤーを暇にしてしまうっての。
下手したら30分や40分くらい放置プレイしてる時があるもんなぁ……大反省。ごめん。

ええ。悲劇的で美しいクライマックスの直後に
「あいつを裏切れ」と言って、悲しみに浸ってるＰＣを
別のＰＣに殺させました。
殺されたキャラのＰＬに「殺す」と言われました（ｗ

いちばん最初からそういう設定だったんすよ。
すんません（ｗ

＞ナザレのイエス
俺は逆にPC達を全員構うけどNPCの存在忘れるんだよな！

>338
それは当該プレイヤーはたまらんかっただろうな（藁
最初からそうなる予定だった、てのも辛いなぁ。

＞ドキュソ侍
まぁNPCをかまいすぎてPCを忘れるよりはずっとましだから、良し！

>>338
できればその、最初からの設定というのを教えていただけませんか。
非常に興味があります。

>>341
ネタばらすとハンドルばれるんですが（笑

主人公は記憶を失っていて、
夢の中で「自分の母親が魔族の生贄にささげられて死んだ」
という記憶を取り戻す。
裏切り者は、その夢の中の魔族に主人公を生贄にささげることで
魔族を蘇らせるのが目的。

シナリオはここです↓
sun.endless.ne.jp/users/simizuna/scenario/Sin-en/kyou-ei/kyou-ei_idx.htm

荒らさないでください（ｗ

一年以上も前のことですが、いまだに忘れ得ぬ思い出があるので
ここでぶちまけさせて下さい（笑
オンラインでＲＰＧしてたんですがね。
そこのＧＭがまたアレな御仁で…

・ＮＰＣマンセーなのは言うまでも無く
（ＮＰＣの潜伏判定の基準値が１５オーバー、俺らはいいとこ４か５）
・新参の俺（ら）には全く知りようの無いオリジナルワールドを使い
（なんかクローンとかもあるらしい）
・ＰＣが何してもストーリーに進展がなく、ＮＰＣのアクションを待つのみ
（何しても敵の情報がつかめない）

自分は怒りを通して不思議な感じでした。
こんな遊び方で面白い方もいらっしゃるのですね（藁

>>342
ありがとうございます。
でも、深淵ってやたらと難しそうですね（;´Д｀）

>>343
違うって！そのGMが実はPLでお前達がGMだったという罠だよソレ！
GMがPLを楽しませるって事を考えればGMはお前達だったワケだ！

　キャンペーンのシナリオが、ほとんどハック＆スラッシュ、それなのに最終話で
いきなりキャラクターに関しての質問をしてきたマスター。そいつの言い分はこう。
＞　最後にお前は言ったよな「私は私」と。だが、全然自分を持っていない印象だぜ？
＞「長所は何だ？」と聴かれて答えられなかったよな？　長いこと生きていて
＞（プレイしていて）自分が判っていない（自分のスタイルが決まっていない）
＞って事じゃないのか？　どうだ？
＞　果たしてプレイヤーの特徴を演じる努力をしていたか？（原文まま）
　このマスターはプレイヤーにキャラクターの特徴を演じさせる努力をしていたと
自分では思っていたのでしょうか？

コンベンションで遭遇したマスターなんですけど
1年くらいキャンペーン展開してきたゲームの話をまとめるって卓でした。
丁寧でしっかりした人なんですけど厨房な方向にも丁寧でしっかりしてたんですよ。

ものすごく自分の世界とNPCにマンセーな方でした。
とっかえひっかえやってきたゲームなんで
今までのあらすじとNPC紹介冊子（またこれが厚いんだ）のお陰で
しこたま時間がかかるんですよ。

そしてシナリオのヒーローとヒロインはそれぞれNPCなんですよ。
主要なキャラクターや脇役に至るまでNPCがすっかり固めていたんで
私達PLが居た意味は限りなく無いに等しかったですね。
実際に私達の活躍が無くてもシナリオは無事終了するものでした。

347の続き

セッションに際してもNPCのイラストがあるんですが
あまりの数に説明もそこそこのまま人称代名詞や指示語
彼･彼女･この人･その人･あの人･これ･それ…で話が展開されるんです。
それもマスターはすごく熱心なんです…。

困ったことに私達の誰もが知っている方で
人物的には全く問題の無い方なんですよ。
それが余計に痛々しくて…

最後に話をまとめるべく詰め込んだ結果
自分の頭の中で完結させた話は
私達の活躍する余裕がありませんでした。
私達の誰も彼を嫌う者は居ません。
それは名誉を持って言えます。

しかし彼をマスターとしたセッションは
しばらく避けて通ると思われます。

ごめんなさい。私怨厨房でしたね。sageです。
ちなみに彼、自覚を持って充分反省してました。

>>364
＞このマスターはプレイヤーに
＞キャラクターの特徴を演じさせる努力をしていたと
＞自分では思っていたのでしょうか

マスターにお膳立てした貰わなきゃ何も出来ないの？
こんな事マスターがする事じゃ無いでしょ。
だってキャラを演じるのはプレイヤーなんだからさぁ。
それとも全く見せ場がないシナリオだったとか？
ＮＰＣがめちゃくちゃ強くて、ＰＣがやる事が全くないとか？
それだったら解るけどね。
そうゆうシナリオやった事あるけど、全然盛り上がらなかったよ。
こうゆうマスターは嫌いだな。

＞347-348
いい人だとクソゲーでも許されるんだな
日頃の行いって大切だな（ﾜﾗ

>>344
　うーん，ある程度コツがいるからなぁ…
　ポイントはゲームマスターが自分の主張をしないこと
　プレイヤーが貪欲にストーリーを形成しようとすること
　ゲームプレイヤー全員が「綺麗なお話作り」に向けて全力を注ぐこと，かな。
　独りよがりがいなければｹｺｰｳ簡単だよ。

>>344
>>351
最初ＰＣ同士の人間関係を把握するのが大変だったですかねぇ。
ＧＭはその辺慣れがいるかな。相関図描くといいんですが。

ＰＬは
・愛してる奴は全力で守る
・友人は全力で助ける
・仇敵は全力でぶっ殺す
・やばい夢を見たら適当な仲間に全てぶちまける
・あるいは、上のすべてに全力で反逆する（ｗ
ってな感じで、
やることだいたい決まって（ランダムで（藁））
その通りやるだけでいいんで楽っすよ（ｗ

>351
ほとんどハック＆スラッシュだったって書いてあるじゃん。

こんなこともアッターヨ。
ｻﾌﾞﾏｽの演じるPCってのが居たんだけどね。
山賊『退治』の依頼をうけ、目的地に向かった冒険者一行。

山賊「荷物と金を置いていけ！そうすれば命までは取らない」
俺PC「断る！力なきものから搾取する悪党め、この剣の錆となれ！」
ｻﾌﾞﾏｽPC「俺PC（名前）さん、争いはいけません！」

…どないせーちゅうねん（ｗ
結局PC間での言い争いが長引いたことにより、ｼﾅﾘｦは最悪の展開へ。
ｻﾌﾞﾏｽ様の言うことを聞かなかった俺が悪いのでしょうね、きっと（藁
…だったら何か具体的な和平案出せやぁぁぁぁ！

<<354
そんな事ないと思うぞ。
山賊の退治を信条とするなら貫くべきでしょ。
その時々でマスターがプレイヤーに
花を持たす位の度量があってもＯＫでしょ。
よく元シナリオに凝り固まったマスターがいるけど
コレもそのタイプに属するのかなぁ？

何かこのスレッド、レス番がずれていませんか？
>>346の話ってストーリーがほとんどハック＆スラッシュだったのに、「いきなり」
最終話でいきなりキャラクターに関しての質問をして来て、答えられないと「非難」
して来た事に、まず問題があるのでは？しかも「決め付けて」いるし。
本当にキャラの見せ場が全くないシナリオしかなかったんじゃないかな？
勝手な想像だけど、そうだったらどう思う？（違ってたらごめん。）

>354
>結局PC間での言い争いが長引いたことにより、ｼﾅﾘｦは最悪の展開へ。
マスターとサブマスター双方とも想定し得る展開っすよ。
彼等もまた落ち度があったってことっす。
オレはマズイ方向に行く気マズさもTRPGに含めて考えてるっす。
そんなことになったらマスターやサブマスターの変わってく顔色見ながら
ニコニコしながらゲームしちまうっすよ。
毒を食らわば皿まで…
事故も甚だしきゃ次から気を付けるんじゃないっすか？

>>346
間違ってたらごめん。それってもしかしてＡＦＦで遊んでた？
いや、あるＡＦＦキャンペーンの話を聞いた時に「なんか痛そうなマスターだなぁ……」とか思ったことがあって。
それと346の話が、なんか印象似ててさ。

>>349
別に346を弁護するわけじゃないけど、本当にストーリーが無いようなハック＆スラッシュだったらキャラロールなんてする気も無くなるってことがあるよ。
なんつーか、シミュレーションゲームやってるような感覚になる。単なるユニットみたいな感じ。
ゲームが始まっても「で、今日の戦闘は相手なに？」みたいな。
346のマスターの問題点は、事前に「そういう雰囲気」を作っておかなかったのに突然ロールを求めてきたことじゃない？

>>357
>>354
想定したキャラの設定どおり忠実に行動してると
最悪の展開にはまるってことあるよね。
あれは笑えるってか楽しいな（ｗ

突然生きるか死ぬかのビリビリした展開になってシビれる。
ＧＭもＰＬも顔がマジになってくるし（ｗ。
そういう一線を越えると見えてくる楽しさみたいなのもあると思うね。

>>358
要するに
「そういうのをやりたかったらしいが
　うまくプレイヤーに伝えることが出来なかった」
そのマスターがへたくそなだけだろ（藁

ちょっと補足させてくだされ。
>ｼﾅﾘｦは最悪の展開
ってのは、いわゆるＮＰＣ＆マジックアイテム自慢ｼﾅﾘｦになったってこと。
ＮＰＣ１が敵（ＰＣじゃ瞬殺される）と戦ってる間にＮＰＣ２に強力なマジックアイテムを借りてきて
それをＮＰＣ１が使って（ＰＣには扱わせず）イベント発生、ｼﾅﾘｦクリア。
使ったＮＰＣ１はアイテムの反作用で死んで、ドラマ完成と。

359のいうような『ビリビリした展開』なら、どれほどよかった事か！

>>361
ＰＣ１が敵（NＰＣじゃ瞬殺される）と戦ってる間にＰＣ２の強力なマジックアイテムを借りてきて
それをＰＣ１が使うか（または使わせるか）どうかプレイヤー達が悩んで（ＮＰＣには扱わせず）
シナリオが分岐。使った場合ＰＣ１はアイテムの反作用で死ぬかも。
ってシナリオは作れないのかにょ。

作れないんだろうよ。

>>356
見せ場がある無いは活躍したかどうかでしょ？
今回の問いは「長所はなんだ？」が問いなんだから
キャラの性格云々の問題。
キャラの特徴や性格はキャラを作成した時にプレイヤーが決めることで
マスターには全然関係ない。
358の言ってる通り「ロールするのもかったるかった」としても
作成時に作った性格があるんだからそれを答えれば良いことなんじゃない？
まあ前後がワカランから全部想像だけどさ。

>>346
その時の他のプレイヤーの反応はどうだったのよ？

こんな最悪のシナリオがありました。
キャンペーンの内容は「古代の魔王が世界を滅ぼす」と言うもの。
で私たちＰＣはその伝説やら、
関連のアーティファクトやらを探すと言う物です。
ありきたりなんですが進行が強引なんです。
　
強いＮＰＣが出てきて、私たちに命令するんです。
しかもそのＮＰＣの言うことを聞かないと、
ＮＰＣに魔法を掛けられ強制的にお使いをやらされます。
もう此の時点でＰＣは「何だかな〜」って感じです。

で話の最後魔王復活です。
私たちパーティーは城に幽閉され、魔王を倒しに行かないと
此処から出さないって言うんです。
みんな非難轟々です。
だって城には私たちよりずっと強いＮＰＣが居るんですもの。
その事をマスターに告げると、ＮＰＣ達は
やれ「腰が痛い」とか「怪我してる」とか「王の側ははなれない」とか
いって取り合って貰えません。
で納得が行かないので、どうしても行かないと言ったら
今度は薬で眠らされ、魔王の居る迷宮に閉じこめました。
「なんだそりゃ！！！」って言っても耳を貸してもらえません。
仕方が無いので渋々行くことにしました。

で魔王との戦いです。コレが最悪です。
プレイヤー達の攻撃は１０・１１・１２とかでダメージは芳しくありません。
しかし魔王ときたら
攻撃！当たり！大ダメージ！プレイヤー死亡です。
結局コレがＰＣの数だけ続き全滅です。
そしたら、強いＮＰＣがやってきて一人で魔王倒して終わりです。
で死んだＰＣをＮＰＣが復活させて「良かったな」と言って終わりです。

終わってからプレイヤーがマスターに「なに此？」と言うと、
「だっておまえ達魔王倒すアイテムもってないもん」と言いました。
「そんなヒントも複線もなにも無かったよ」と言うと
「ＮＰＣの言うことを素直に聞かないからだよ」とマスター
「どう言うこと？」と聞いたら、
「ＮＰＣの言うこと聞かないから此のＮＰＣは怒ってその事を黙っての！」
といって怒りだしました。
「そんな、だって理不尽な事を言っていたのはＮＰＣの方だったんだよ」
と言うと、「五月蠅い！」と言って怒鳴ってもう口も聞いてくれませんでした。

これってプレイヤーが悪いんですか？
ＴＲＰＧってＮＰＣの言うことは絶対聞かなきゃいけないんでしょうか？

そんなこといちいち聞くなよ（藁
人に言ってもらえないと安心できないのか？（ｗ

>>365-366
いくらなんでもネタですよね、コレ？

>365-366

酷似したシナリオを展開させるマスターを複数人知ってるっす。
もしかしたら知人（決して友人でない）かもしれないっすね。

それにしてもとても防御力が高そうなシナリオとマスタリングっすね。
オレがこういうゲームに遭遇したら全力で戦うっすよ。
ケンカじゃないっすよ当然と思う行動を絶対に曲げないんす。

NPCを通じてマスターがゲーム中に怒ったなら
「すごいロールプレイですね」って言ってやればいいっす。
PCの行動について難癖つけられたなら
「然るべきロールプレイです」といってやればいいっす。

ニコニコしながら斬ってやればいいんす。
いっぺん笑われてみんとわからんこともあるっすよ。

自分がマスターで楽しいゲームやれ。

>365-366
ああ、古傷がイタむ。
漏れはそこまでじゃなかったがＰＣをシナリオから放り出しかけたことが、、、

コンベで何度か遭遇したことあるな。
どんだけPLが努力しても解決方法をNPCが持ってくるまではシナリオは停滞する。
おまけにNPC導師で戦っていたり会話していたり、まあ、PCが戦闘に参加するだけましなんか、一緒なんか解らん。
それでいてそいつの評価が高いってのは謎。

>372
例えば動物園に逝ったとして
ウンともスンとも言わない動物見るよりも
オナニーしてる動物を見るた方が得した気分になるっす。
オレなら…っすけどね。

>373ってげす？

>ウンともスンとも言わない動物

お地蔵さんＤＭか。最強だな。
存在自体が既に自己矛盾をはらんでいる（藁

>375
初めからお地蔵さんで通すマスターは流石に知らないっすね。
でもマスターがお地蔵さんになることならタマにあるっすね。

>354
あ…スマソっす。

>>375
遭遇しました。
沈黙がつらかったっす。

女性GMだからと喜んで卓についた俺が馬鹿でした。

373=376=げす
名前が抜けるっす。
sageも抜けるっす。
逝ってくるっす。

>377
詳細キボンヌ

なんつうかNPCマンセーのマスターにも困ったものだな！
くそ！俺は単純に面倒だからNPCヘイトだ！
そういや俺が愛するモンスターもよく考えればNPCか！ぬかった！くそ！

>365-366
痛すぎる
くそマスターだなー
シナリオ以前の問題
どこのサークルだYO!
ｻﾗｼageｷﾎﾞﾝﾇ

>381
そういうマスターなら複数人知ってるっすよ。
でもそれは明らかな個人攻撃だから出来ないことっすよ。
先天的にかわいそうな人もいるっすから
それくらいで勘弁してやってもイイんじゃないっすか？

>372
最近のプレイヤーはマスターのお話を鑑賞するのが好きらしい。
だから、そういうマスターが好評価を得る。
実はTRPGってそういう遊び（敢えてゲームとは言わない）と
思っている人はマスターにもプレイヤーにも多いのでは。

世間にはＴＲＰＧが全く理解できない人が確かに存在する。
それは向き不向きの問題であってゲーム以外の場面では普通につきあえる
相手であることも多い。
こういった人たちの多くは理解できずに初期の内に止めていくが、
誤解して続けていくと弊害をまき散らすようになる。

人格的に問題がある場合は全然別だぞ。

>383
禿銅。
前にシティアド物っていうか推理系やったときも
周りのＰＣは証拠集めしないで脳内推理ショーばっかりってことあった。
ＧＭ＝ＮＰＣがアクション起こしてくれるの待ちでつか？
シティアドで受身に入ったら終わりだとゆーのに（ｗ

結局純戦闘キャラな自分が具体的な方法を示唆するハメに。
それで人間ドラマだけはきっちりするんだから、もう激欝。
タイプの違いってことで割り切った方がいいのかもね…

>383
みんながそう思っているならそういう遊びです。

『ゲームじゃない！　おかしい！』というのが通用するとは限りませんよ。

＞にけ
そいつらにとっては、そうなんだろうけどなぁ。

そういう奴らとは卓を囲みたくない、ってのが正直なところだけどな。

皆がそうなら文句は無いよ。俺はその皆に含まれて無いから
文句を言いたいだけで。
無論、もともとそういう遊びをしますと宣言してからそうい
う遊びをするなら良いと思うのだが、現状はそういう中に
俺みたいな奴が間違って混ざってしまうことがあるのが問題だ
と思うのだよ。

>>383
別に最近に限ったことじゃなくて昔からそういう奴らはいるよ（藁

マスターがお話しなきゃいいんじゃないかな！俺みたく！
くそ！俺がダメなマスターか！まあいい！余裕！

>>358
Ｄ＆Ｄ

>>364
他の人間には、あらかじめ「長所云々」等を尋ねる事を言ってあったようです。
でも結局誰も「性格云々」を答えてはいなかったようです。
>>365-366
>>371に同文。

　＞365-366
　この話、身も蓋も無いことを言ったら、
＞結局コレがＰＣの数だけ続き全滅です。
　ここまではコンシューマーＲＰＧでたまに見かけるパターンなのですが・・・

　なぜか＞365 までの部分はプレイヤー側もマスター側もやった覚えが・・・
細部は全然違いますけどね。（その時代に存在している邪悪な魔法使いを倒せ、とか）

＞365-366
おお！凄イ！
コンベなら殴ってるヨ。

　＞346 関連
　＞364=349？
　作成時に性格設定を詳細まで作のですか？特に「キャラクターの長所」を最初の
設定通りにプレイするのは（キャラクターの性格＝プレイヤーの性格でない限り）
かなり難しいと思いますが・・・
　後付けで性格設定するつもりでいたら、そのまま終わってしまったのでは？それ
を非難するマスター・・・と言うより、キャラクターの長所をそのプレイヤーが言う
のは何故か嘘臭い気がします。他のキャラクターの長所ならともかく・・・

ちゅうか

Ｄ＆Ｄでスレイヤーズののりでいきなりマジックミサイルを食らったことがある。

レベル1だったので、マジ死ぬかと思った。

・・・こんなマスターって変だよね。

昨日の出来事なんだけどさ、
真女神転生RPGをやってたのに、突然DMがガープスの新しいルール手に入れたから、
それをやろうとかいいだして、勝手に世界観を語り始めました。
辞めたいなら、まずPLに同意求めてからにして欲しかった。
それに、このセッションのために休みとか調整してたのに何だよ？ってオモタしさ。

以前にも、スーパーロボット大戦インパクトやるからマスター休みますとか言ってさ当日にばっくれたりさ
非常に身勝手さに、我慢強い俺でも流石に嫌気がさし、フェードアウトしたくなりました。

ＧＭ「ワシュウ（ＮＰＣの名）が君に一緒に来るよう命令するけど」
命令されるいわれは無いはずだが。
ＰＬ「なんかやだ」
ＧＭ「ワシュウ（ＮＰＣの名）に逆らえると思ってんのか！？」
１レベルのパーティーに伝説級の魔術師が絡んできてくれてウレシイヨ。

ＧＭ「このままじゃ君らは武術大会に優勝できないな…オオガミ（ＮＰＣの名）は
手加減して攻撃するよ」
ＰＬ「そいつが俺らに手加減する理由は無いと思うが」
ＧＭ「それじゃお前らが優勝できないだろ！」
親切にドウモ。

ＰＬ「俺、今後は世界最高の魔術師をめざして修行するよ」
ＧＭ「俺のワシュウ（ＮＰＣの名）がいるから無理。」
そうだな、カナウワケアリマセンネ。


この調子で最初から最後まで続くキャンペーンに参加した事があるが、さほど珍しい
事でもなかったようだな…

全国のＧＭに自信を与えるため、あえてage

>>397
只者じゃあないな、そのマスター。
で、本当にそのキャンペーン最後まで続いたの？
長さや結末などの詳細ｷﾎﾞｿ。

>>395
変では無いよ。敵がマジックユーザー(orエルフ等）だったら。
マスターが話の布石の打ち方がヘタだったか、プレイヤーの情報収集能力
が劣ってたか。
敵がマジックユーザーならＭＭ飛んでくるのは当たり前と思ってた方がいい。
レベルに関係なくな。
寧ろ、スリープをいきなり使わなかっただけ親切と思った方がいい。
（使ってたらスマソ。１レベルじゃ全滅するスペルだからな）

>>396
フェードアウトすればいいじゃん。

>>397
俺世界マンセーＧＭで、しかもシーケーシャルなストーリーでしか
出来ないヘタレか。我慢大会になるから、さっさと辞めた方がいいな。

>396.397　オレならわざとシナリオぶっ壊す…っす。

>>395
ちゅうかＤ＆Ｄなら全滅させるつもりで本気でやるのが基本だと思うが何か？

>400
すれいやーずのノリってのは、別にいきなり本気で打ってくるという意味では
ないのでは？
俺はすれいやーずとやらは知らないが、敵でもないNPCがいきなりギャグで
マジックミサイルを打ってくる図を想像したYo

>>395
「スレイヤーズのノリ」でやったのならば、明らかにＧＭが間違いだな。
パワー合戦がやりたけりゃ、素直にＳ＝Ｆをやればいいのに…

>>404
D&Dはパワー合戦ですが何か？

スレイヤーズのそれと比べて圧倒的に死に易いからな…

てかスレイヤーズは２系統あったはず。
片方が割とシリアス（コミカルなシーンもアリ）、片方は完全にギャグ（基本的に人死にはなし）、みたいな。
後者のノリで撃たれて、しかも死んだらちょっとやりきれないかも。

単純にわかってないんだろ？
ここらの話に出てくるマスター達。

＞407

本編無印がシリアスで、すぺしゃるがギャグってのが一応の区分だったはず。
俺も斜め読みな上に本編でも軽く感じるタイプなんで何ともいえんが。

出てくるＮＰＣは全てそいつのＰＣと関係者。
メイン舞台はＧＭの創作した施設。
話は完全一本道で、自分の世界観を押しつけるだけ。
あがってきたレポートは自キャラとＮＰＣまんせー。

こんな経験しました。
そのくせ普段は、人のシナリオに「俺の考える○○（ゲーム名）と違う」って面して自分のサイトで愚痴。
やってられるか。

>>410
素直に小説を書いてなさい。



と、昔私も言われた。

だって小説書いてもみんな見てくれないしー

ｳｻﾞｯ

しかし、なんでまずＰＣがそのシナリオに参加する動機を考えないんだろうか。

>411
俺の経験からすると、多分小説書いてもつまらんぞ、そういうタイプは。
他人に対して何かを納得させようとしないし。

>>410
マスタリングの参考にしたいので、URL教えれ。

>>395
話の流れが判らないとなんとも言えない部分もあるが、
本当に「スレイヤーズのノリ」だったのなら、
マスターのロールプレイがヘタだったか、
或いはD&Dのノリを理解していない事は確かかと。

　＞410-413
　マスターがプレイを基にした小説を書くと、大抵ＮＰＣが主人公でＰＣはピエロか
スケープゴートなのですよね・・・

>>410-413>>416
http://www2u.biglobe.ne.jp/~zed/nv_title.htm
上のなんかはその典型的な例、と言えますか？

とりあえず語りが下手すぎるゲームマスターは嫌ん

「タカラ箱があるよ」
『どれぐらいの大きさなの？』
「...」

おいおい...

ﾀｹｲ神

身内びいき
ｾｸﾊﾗ
偏見

TRPGをｶﾙﾄ化しようとする悪の組織の首領

同じネタばっか書くな。
糞スレを延命するな。

＞420
ストレス発散と考えれば、糞スレとも言いきれないな。

わかりやす・・・

そうか？　でも419はダメだ。見せられるこっちにストレスが来るじゃねえかよ。

コンベで残り時間がなく話に全然関係ないのに、
用意してきたネタだからといって意味不明＆つまらん駄洒落を言うＧＭ。
時間が無いって言ってんだろ！

初心者でもないのに少しつっこむとやたらうろたえるＧＭ

サイコロの出目で何となく正否を決定するＧＭ。
机の上に何も用意していないＧＭ。
どんなシナリオでも雑魚はゾンビしか出さないＧＭ。
寝るＧＭ。

以上は同一人物です。

ルールブック読みながら戦闘。

開いてるページの特技を使ってきます。

　ＰＣが分かれて行動すると、その一部のプレイヤーとしか話を進めようとしないＧＭ。
それ以外のプレイヤーが暇で暇で・・・しかも、分かれて行動する事を提案したプレイヤー
のいるグループとばかり話をして、他のプレイヤー達は蚊帳の外・・・
　最終戦闘まで出番が無い、ならまだましなほうで、酷いのになると”どうして動かな
いの”と言い出すＧＭも・・・

>>418=>>425？

＞４２８
それは、マスターが悪いよね・・・。
上手くパーティーを合流させるアドリブぐらい利かせないと。

ゲームマスターじゃないんだけど　ゲーマー一般ということで。

格闘技自慢して、拳法とかのポーズとったり、何か技を出したりするヤツ
見ていて痛いんだけど

関西には結構多いぞ、格闘技自慢の奴。
確かに痛いな。

自分最高なＧＭはキツイ。失敗してヘこまれてもイヤ。厨房度高し。

>>432
いくら寸止めでも、実際にコンベ参加者を蹴るなよ！

ＰＣが失敗した時に罵る為のＮＰＣを常に配置しているＧＭ。
しかも判定は後出しで、出目が確定してから「その目は高い（低い）から失敗だ。」
と言い放つ。その前に聞くと「いいから振れ」と来たもんだ。
　ふ　ざ　け　る　な　

小野孝太郎の黒い噂ｷﾎﾞﾝ

>>436
誰か知らんが多分ちんこが黒いんじゃないかな！

自称ベテランGM（自称アドリブも得意）が
欠陥シナリオでPL達に借金作らせたクソシナリオを見たことが…

それは、次のシナリオへの布石だった…とかいってみる。

>439
GMは１セッションごとの交代制だったからそれは100％無いとおもう
NPCを生き帰らせに行くシナリオだったんだが、その過程で
やらないといけないイベントこなしたら、経過日数の関係で
蘇生費用がNPC側が用意した資金よりもオーバー
不足分をPC側に借金させるのは、いかがなものかと…

死んだNPCに関しても、死んだのは、そのときのGMのせいだったりしてたし…
SWで、冒険者レベルが０のNPCが居る所に爆弾２個投げ込むのは
NPCに死ねと言ってるような物だと思うんだけど…

セッション中、タバコを吸うＧＭがイヤだったなぁ。

私は正直タバコは苦手なんだけど、その人の自宅だし
「吸ってもいい？」って訊かれると、断りにくくてついつい頷いてしまってた。
ああ、小心者の私…。
そしてそのタバコが妙にきつい種類だったのか、
咳と涙が出て止まらなくて大変だった。

ヘビースモーカーのＰＣを作ってたんだけど、
いつタバコのことを思い出すかとビクビクしててロールできなかった。

話題がずれてるのでsage…。

　ＰＣの行動や発言を（プレイヤー発言もあり）即座に設定に反映するマスター。

＞442
程度にもよるけど、それはイヤなGMなのか？
「ほとんど揚げ足取り」みたいな感じ？

＞４４２
むしろＰＣの行動や発言を無視して、自己中でシナリオを進めるＧＭがイヤだ。
つーか、ＰＣに自由度を与えないんだよね。（敵に人質が取られてる　とか、逆に
ＰＣ達に無能なクライアントを擦り付けて「無事に保護しろよ」など、そんなシナ
リオしかしない奴。）
折れはそんなイタイＧＭをよく知っている。

PCの設定がシナリオの設定に反映されるってことか？
でもそれだと嫌なGMではないな……

>>442
あれだろ。

ちょっとした行動やセリフを、「事実」にしちゃうＧＭ。
ＷＡＲＰＳの抑制力チュックを常にやっているような人。

いるよ、そういうの。「ＰＬへの自由度」とか「アクティブ性」とかの免罪符で好き放題するの。
ある意味「俺ＧＭ」よりたちわるい。
いっそのこと、ＰＣを無視すいて自己中にシナリオをすすめてくれ！

>445
好意的な介錯をすると

一切なーんも考えてないＧＭが
Ｓｙｏｊｉ ◆4NSoBFYoを含む各ＰＬの俺設定とわがままを
無制限に受け入れて、その挙げ句にセッションや
キャンペーンに破綻をきたしても
「まあ、楽しかったからいいじゃない」と受け流した。

位の感じか？

　まずは、＞442のメール欄に目を通しておいてください。
　で、 ＰＣの行動や発言に（プレイヤー発言もあり）合わせてＮＰＣの行動方針を決め、
その通りに行動しただけなのに、プレイヤーはそれに文句を言うのです。（自分の分）
　＞446
　適切な表現に感謝します。
　＞447で言う各ＰＬの俺設定等を無制限に受け入れて、＞444のようなマスタリングをし
た人も居るらしいです。（これも聞いただけですが）

　（長文を書くとユーザー設定が消失して書けないので・・・）
　プレイヤー側が覚えていないと、＞442の様なマスターは「訳の判らない事をする
ダメマスター」と言われてしまうのです。
　そう言えば、一部のプレイヤーに関しては＞447のスタイルで、他の人には＞442
のスタイルでやっていたマスターでしたね。「訳の判らない（以下略）」発言してい
たあの人は・・・
　思いっきり私怨が混じってしまい申し訳無いです。

>>442、>>448-449
そういう仕込みをされると、俺はお前を嫌悪してしまうよ。

一般的な分類で言えば要するに「空気を読んでない」GMってとこか？
具体例でも出てこないと、語るに足るほど面白くはないな。

SYOJIってばSYOJIだよね.
SYOJIサン人生楽しい事ありましたか?

取り合えずSYOJIがマスターなのは下手そう.
文章これだけ下手だとしゃべるのもっと下手でしょうカラ.

>>450
具体例を書くと叩かれるから書けないんじゃないのでは？
「空気を読んでない」あなたにはわからないのかもしれませんが。
>>451
あなたと一緒にゲームをするほうが、
周囲にとってはよほど辛いんじゃないでしょうか？
あと、ｍａｉｌ欄にＳＡＧＥと書いてもageられてしまう事もわからないなんて（プ

>>451
自分の頭をかち割って、医者に見てもらえよ、基地外。
おまえの文章の方がよほど下手クソだよ。
>>452
多分本音で言うならその文は「具体例を書くと、例のサークルの人あるいは煽るのだけが
生きがいの、脳みその足りない連中がどこからともなくやって来て、（>>451とか）
内容も見ないで叩くから、書けないのでは？」だよな？
あとｍａｉｌ欄の文字列にsageの文字が含まれているときだけageられる事が無い、だよ。

>>451
君が居るだけでこの板がつまらない。日本語を勉強し直して来たら？

「空気を読んでない」>>450と>>451のせいで、また荒れ始めたＹＯ！
また素知らぬ顔で、収拾がつかなくなっら「コテハン出て行け」と言い出すのかなあ…

ナンデここまでいわれるノ．ボクガつまんないヨ．
ミンナここのヤツラをあおってヨ．

ここは嫌いなマスター（マスタリングもかな？）を語る場所であって、
下手なマスターを語る場所じゃないよ。>>451

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで自ら頑張りすぎない、割合控えめな煽りだな。

>>455
おいおい、俺のせいかよ！
だったら荒らしついでに言わせてもらうが、だいたい>>442と>>448-449はかみ合ってねーじゃねえか。
「自己嫌悪」と言ってるくらいだから、>>442のマスタリングスタイルはよくないと思ってるんだろ？
それなのに>>448の前段じゃ文句を言うプレイヤーが悪いような言い草だ。

＞＞447で言う各ＰＬの俺設定等を無制限に受け入れて、
＞＞444のようなマスタリングをした人も居るらしいです。（これも聞いただけですが）
なんなんだこのだらしのない文章は。
「居るらしい」で切るなよ！　それが「嫌い」とか自分の意見を入れて初めてこのスレに沿った話題だろうが。
それに「これも」ってなんだ？「も」って？並列されるべき別の「聞いた話」が挙がってないぞ？

＞適切な表現に感謝します。
おい、それじゃ442で言っているスタイルと447で言っているスタイルはほぼ等しいってことになるよな？
でも後の文章見ると、明らかに別個のスタイルとして区別してるじゃないか。どういうことだ？

＞プレイヤー側が覚えていないと
おい、「即座に反映する」のになんで覚えてないんだよ。
隠してある設定に直ぐに適用して、そうしたこと自体は黙ってるならそれは「即座に反映」とは言わん。
なぜなら、それが「即座」なのか覚えていて後で修正したのか知っているのはGM本人だけなんだから、
そこで「即座」を強調する意味は全くないからだ。

＞そう言えば、一部のプレイヤーに関しては＞447のスタイルで、
＞他の人には＞442のスタイルでやっていたマスターでしたね。
＞「訳の判らない（以下略）」発言していたあの人は・・・
だからなんなんだよ。
とりあえず、私怨などとくだらないことを書くな。スタイルの批判ならそれを貫け。
その上で、442式が悪いのか、447式が悪いのか、両方とも悪いのか、
プレイヤーによって違うのが悪いのか、とにかく自分がどう思うのか根拠を踏まえてはっきり書けよ！
スタイルは書いただけじゃ批判にならん。それによって生じる弊害について述べないとな。

長い。
もちっとまとめれ。

>460
まあまあ、暇があったら読んでみそ
心が洗われるから

>>1
>>450

>>459
ｷﾞｬｸｷﾞﾚｶｺﾜﾙｲ

>458
自分と違う意見が連続したらｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんですカネ？
それだったら450=459=460=461なんですカ？

>464
そうです。

このスレを見ていると、ほどよくＧＭをやる気が削がれますな。
あー今週行きたくねぇ…

俺の名前がある。ウツだ・・・逝ってこよう・・・。

>467
気にすんな。
それだけ反響のあるマスタリングをしたんだと思え。

>>1
俺自身。以上！

>>469
それはプレイヤーをやらせろ！ということなのか…！？

　大失敗です・・・

>>451みたいな人間がマスターをしたら最悪だな。傷ついたプレイヤーがここに書き込みに来そうで･･････

空気を読んでいないマスターより、
俺様ルールを押し付けてくるマスターや、
判定を後付けで扱って、どんな目が出ても行動が失敗したことにするマスターは嫌だな。

高野信男。こいつ大嫌いだ。
俺の彼女にちょっかい出すんじゃねーよ！
俺とのデート感覚で彼女は俺と一緒にRPGしにきてんだよ。
RPGが目的なんじゃなくて、俺が目的なの。高野、分かるか？
お前にちょっかい出されるためじゃねーんだよ！
スケベ心丸出しで、彼女に近づくなよ！！
マスター権限とか言って彼女を隣にしようとしたり、肩抱いたりするな！
彼女、本当に嫌がってたんだぞ？なだめるのに１時間かかったんだ。
高野信男氏ねよ。お前みたいなマスターはもういらん。
他のマスターも見つけたし、サークルも見つけた。
たからもう、お前はお払い箱なんだよ（笑
何度呼ばれてもRPGしに行かねえよ！バーカ！

ツッコミ所満載だなー。

あせるな>>475。
ここはゆっくり時間をつかって攻めていこう。

>>474
デートならもっと気の効くところに連れて行ってやれよ……

>477
ぽいどころではないのでほっとけ。

彼女が変な店見つけたから行ってみようって言われて、実はその店がイエサブだった。
カップルで入ってったらヲタクの視線が痛かったのは気のせい？

>474
俺が目的ねぇ……
俺が目的ですか……
俺がねぇ……
俺……
……………………………ネタ？

彼女じゃないけど
女の子と二人でＴＲＰＧ系の店入ったら
客の視線から殺意を感じたよ。
そういうモンなのかね。

なお、その子は「怖かった」そうです。

皆さん！スレッドの趣旨と全然違う方へ話が進んでいませんか？怖い>>450=>>459が来てしまいますよ（笑

来なかったら>>450=>>459はただの卑怯者と言う事で。>>459のメール欄も参照な

1 名前：クソマスターはもうお腹いっぱい。 投稿日：2001/05/26(土) 20:57
実名（P.N.っつーかマスターネーム？）OKで、
そのマスターが嫌いな理由やエピソードも添えて
嫌いなマスターを叩いてみよう。
ストレス解消にどうぞ。


実名ありかよ！
俺も実名でGM叩いちまうぞ？

>>483
馬鹿が。キチガイ私怨荒らしが来てる時に
下らんスレ上げるなや。

最近、実録無いのでとっておきを一つ。

ＧＭに「キャラクターが気に食わんから作り直して」といわれた。
私が「気に入っている」というと、
他のＰＣと会う前に、強制ファンブルで即殺された。

その日のコンベはそれで終わり（新キャラも作らせてもらえんかった）。
相手曰く「だから作り直せって言ったのに」とか言ってるんです。
もうね…（以下吉野家スレコピペ）

で、私が言いたいのは、
まだ最後までプレイできてるだけいいじゃん。
ってこと。

私は、他の卓に連れてきた人がいたから帰れないし、
その卓だと「そこで何見てるの」とかＧＭが言ってくるし、
もう最低な一日だった。
ちなみに地名も言っておく。
「静岡」だ！

>>485
俺が許す。
サークル名とＧＭの身体的特徴とイニシャルまで書いていいぞ。
実名・電話番号・住所や学校・職場はかんべんな。

>>485は実は、相当厨なキャラをつくっていた。
で、ＰＬ皆が迷惑するなか>>485はそれを「気にいってるんDEATH！」とそれを押し通したので、ＧＭからの制裁。
卓のＰＬ全員(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ >>485(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

と、実際、>>485の文面だけみたら、こういうような想像もできる。

でもさ、普通は何があってもプレイ前に作り直させるだろ。
少なくとも俺ならそうする。

ゲーム始まってから意図的に殺すなんて、何考えてんだかさっぱり。

>486
システムがわかるといくらかありがたいんだが。
ＧＭとあなたの責任比率はその文だけじゃわかんない。

まあＧＭがイタそうなのはわかるけど。

　

485の事例の責任比率なんて問題にならんだろ。
最初から相手を排除するつもりでゲームに参加させるというその一点で十分痛い。
要するにゲームの枠の外で交渉ができないコミュニケーション不全者。

キャラ作り直しの時間が無理っぽなシステムなら、仕方ないなぁとか思えないのか？

一応「作り直して」と言ってきてるわけだし、
ギリギリ作り直せるくらいの時間はあったんじゃないかな。

作り直させる理由が「気に食わんから」ってのが気になる。
ＧＭがシナリオ上で想定していたものと大幅にズレていたからなのか、
>485のキャラがどうしようもなく厨だったからなのか、
もし上記二つのどちらかだったなら、
そのＧＭは>485に対してその事をどれだけ説明したのか。
「俺はハーフリングが気に食わんから作り直して」みたいなのなら俺も>486に同意。
とりあえず何のシステムだったかは聞いておきたいが。

すまん、間違えた。>485だ。
まあ、俺はＧＭよくやるけど、
「他のＰＣと会う前に、強制ファンブルで即殺」
はねえなあ。

でも相手がイタイ奴の場合は、
いろんなところで微妙に不利になるようにはするな。
まあどうイタイのかによって対処法は変わるが……

ってこれはイタイプレイヤー叩きのスレで書くか。

>>450=>>459=>>484？
その通りだったら>>482の言う通りだよ･･････

>>485
少なくとも何処でやってもダメなマスタリングだよなあ･･････

>496
マスタリングなんて言う範疇の話ではない罠。

実はPLである>>485に問題があるのでは？
GMは「そのキャラだと、用意してきたシナリオに
絡ませることが出来ない職業orスキルだから、
作り直してくれ」て意味で作り直させようとしたんじゃない？
それでもしつこく煽り口調で絡んで、我侭を通そうとして
流れを滞らせた>>485を即殺したのとちがいます？

実際、手間かけた設定や、話の流れで、
キャラが絡ませやすい絡ませにくいといった事が
かなり切実なシナリオを作る人も多数居るし。
理想的には「どんな職業、どんな性格のPCが
何人居ようが、問題の無いシナリオ・セッション」を
組むのが理想だけど、それが出来るくらいなら
誰も苦労はしないし。

漏れは実際の訳も知られずに叩かれている
（かもしれない）>>485のGMに同情するよ。

漏れも以前、GMしているときに似たようなことが
あったから、ちょっとそのGMの気持ち分かる気がする。
で、我侭なPLほど、自分の我侭が通らないせいで
セッション後に文句ばかりぶーたれたり、
こういった当のGMの目の届かないところで
陰口を叩いたりするんだよね。

どっちにしても、>485の文は簡略化しすぎで詳細が見えないよ。ただ、
＞＞その日のコンベはそれで終わり（新キャラも作らせてもらえんかった）。
の文に対して言うなら、ここは明らかにマスターのミスだと思う。

補足する。

ルールは寺癌（隠語）だった。
漏れは他のＰＣがキャラ作るのを見て、絡みやすいキャラを選んだつもり。
そしたら、その時のクソＧＭが
「そのキャラ（アーキ）嫌いなんだよねぇ」とか言ってきたんです。
で、「漏れは他のＰＣと絡みやすいキャラを選んだ。しかもルールブック標準を。
それでも文句あるのか？」と聞いたんです。
そしたら、プレイ開始直後の酒場で
「強制ファンブルのあれ」を出されて、流れ弾が後頭部に当たって即死。

で、「じゃぁ別のキャラを作るの？」って聞いたら、
「またオレの嫌いなキャラ作るんでしょ？だったら入らなきゃいいじゃん」とか言って、
取り合ってくれないんです。
それどころか、
「今、プレイ中だから、第三者は卓に入らないでくれる」とか言ってくるんです。
もう、それ以来静岡には近寄らないと決めました。
少なくとも、川崎や名古屋の方がいいＧＭがゴマンといるんですから。

>>485
カラミティ・ルージュでも問答無用で「１４へ行け！」なんて言われないぞ。

すげぇなそのGM、電波はいってんじゃないのか(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>498
>>500で既に補足されたけど、仮にプレイヤーがどんなヤツであっても、
まともにプレイさせる気が全くないのに参加させた時点で全然ダメ。同情の余地なし。

君は静岡や川崎や名古屋のコンベをまわっているのか
すごいな

>>502
参加を断ればいいのにナニサマのつもりか
私刑を強行する腐れGMはどこにでもいる。
武勇伝のつもりか、あとで語ったりするんだその手のキティは。

こうしてみると>>488も怪しくなってきたな。

>>500のGMはこのスレ向きの逸材なのは間違いないが。

なあ、仮に>>485がどんなに厨なキャラだったとしても、殺した後に、「新キャラをつくるチャンスを与えなかった」からな。
その時点でＧＭの方がＤＱＮだ。

それはそうと、一個人をみただけで地方の悪口をいうのは良くないぞ。

吊るし上げを食らわせるならそのゲームマスターにしろ、ということだな。
>>417のリンク先、チラリと見たところではそのテの武勇伝みたいだったが？

スマ
>>498も怪しいの間違いだ

>>499
場合によっては、こういう意見もないでもナイんだけどな。
正直いって、>>488は私怨くさくてネタとしてつまらん。

＞659 ：ＮＰＣさん ：02/09/26 10:51 ID:???
＞ＰＣぶっ殺して、「もう君の出番はないから」と、卓からも放り出せ！
＞
＞馬場抜きだって、抜けたやつは自由行動だろうが。
＞
＞しかし、よくやった。

コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025278201/656-659

>504=>507
>485だけ見て、>487のような想像をしたら、>498のような意見が出ても仕方ないと思うが？
意見がマスター側に偏っているのは解るが、それで>498まで叩くのは違うぞ。
ところで、そのゲームマスターというのは、痩せてる方の髪の長いヲタクか？

>>508
それなんか状況ちがくねぇ？
このDQNGMのやり口は正当化できねーような気がするんだが。
つーか逢いたくねぇよこんなデンパ

状況もだが、レス番も微妙に噛み合ってないように見えるが？
万が一この電波マスターが知り合いだったら、警告覚悟で実名を晒すぞ。

>>498>>509スマソ
似たケースがいくつかあったから過敏になってたわ。

>>503
>君は静岡や川崎や名古屋のコンベをまわっているのか

一応。北端（東端？）は東京。
ちなみに南端は神戸までで止まってる。

まだまだｲﾀｲGMﾈﾀはストックｲﾊﾟｰｲあるからねぇ♪

>>500

しかし、その寺癌のDLとしては最悪の行動だな。・・・そのDL。
ルールにカラミティ・ルージュはPLの行動を制限するものであっても
それを即死させる行動はルール違反である。DLはこれをしてはならないと
明記されてるにもかかわらず、これを行ったとするならそのDLがやった
シナリオは最早寺癌のDLとして（以下略

485はPLも両方痛いんじゃねぇの？

PLもGMが「辞めて欲しいアーキだ」ってんのに「（公式）ルールにあるから」って、、、
昔から居るよな、“公式”を盾に輪を乱す奴。痛いね。

他のPLは何も言わなかったのかい？　
GMがあまりにも酷いなら、抗議しそうなもんだ。
それがなかったなら、相当痛いPLだったんじゃねぇの？

>>515
ま、「人を呪わば穴二つ」ってやつだろ>>485

＞まだまだｲﾀｲGMﾈﾀはストックｲﾊﾟｰｲあるからねぇ♪

この時点でイタイﾔｼには変わりないし。

お互いもう一声ずつぐらい歩み寄りした方が良かったとは思う・・・

＞＞まだまだｲﾀｲGMﾈﾀはストックｲﾊﾟｰｲあるからねぇ♪

＞この時点でイタイﾔｼには変わりないし。

そうかもしれないけど、そういう人間に（プレイヤー、マスター共に）遭遇する事
自体は、あちらこちらを渡り歩いて多くの人間に遭っていた事の証だと・・・

叩けりゃなんでもいいんだろ（藁

私怨で叩くスレだしな･･･

つーかお前らもっとイタイGMの話聞きたくないんか。
あからさまにイタイプレイヤーな香具師に書き込まれても萎え萎えかもしれんけど、
>>485程度のプレイヤーを無理に叩いてもしょうがないんじゃないか？

じゃあ大して痛くないＧＭを晒して和むとするか。

流那流だったんだけどね、
そいつがルールブックの端から端まで暗記しているような恐ろしいＧＭで、
集まったプレイヤー（ベテラン皆無、ガープス初心者も含む）に、
ルルブのこまか〜い設定をふんだんに詰め込んだシナリオをやったわけだ。
うまく使えれば問題なかったんだが、
細かい設定を知らないと理解不能な話だったんだ。
かくしてＧＭが延々と意味不明な話を語り続け、
よくわかんないけど戦闘が起きたらしいのでダイスを振り、
なんとなく終わるというセッションだった。
プレイヤーのフラストレーションは丁度よくたまり、
爆発するでもなく長時間残り続けましたとさ。
めでたしめでたし。

>521
めでてーのかよ！
つか、和んでねーよ！

>>522
三村ツッコミか？

痛いGMにあった奴ってのは反撃しないのか？

反撃する度胸がないから、ここで叩くんでしょ？

「反撃」って……何をしろと。

ひっきーと同類か……

和んでよ。
この程度のＧＭ、上に出てるほかのＧＭに比べりゃましだって。

なお、このＧＭを育て上げてしまったのは
漏れ＋サークルメンバーであるというイヤンな事実。
徹底的にＲＰＧにはまり込んでしまって、ＲＰＧしかない人間になりそうだった。
親御さんに申し訳なくなった漏れたちは、
こっそり手を回して彼に他のもう少しまともな趣味も植えつけましたとさ。
めでたしめでたし。

５２１達の理解力がただ単に低かったと言う罠

激烈に強いＮＰＣが現れて勝手にイベントを解決していきました。
ボスが強くて全滅しそうになるとこれまた激強なＮＰＣが一撃でボスを沈めてくれました。
初めて、ＴＲＰＧした時のＧＭ、こんなだったよ。

>>530
確かに問題だけど、別に珍しくないんだよなあ、そういうの。で、たいがい
GM自信満々。

>528
フランケンシュタインのモンスター型GMですな（笑）。

>531
うん、ほとんどFAQレベルの困ったチャンですよね。
私は幸いにして会ったことがないけど。

この手のGMに出会ったら
諦めてハッピーな方向を模索するか
逃走しまつ(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大抵ゲーム始まる前にわかるne
今日はダメだ、と(+д+)ﾏｽﾞｰ

そーいうときは脅迫状を送って改善を迫るか
ＰＬ全員巻き込んでストライキを起こすかですね。
隙のあるＧＭなら潰せるよ（藁

和み系イタタＧＭ第２弾

とある学校のサークル主催のコンベに行きました。
とりあえず、適当なテーブルにつきました。
そのとき、コンベ主催者がこういいました。
「会話がはずむように、ＧＭと同じ学校の人を１人、各テーブルに参加させてください」
漏れはちょっと疑問に思ったものの、まあ気にしないことにした。
で、漏れの参加したテーブルにも、ＧＭと同じ学校の人がきました。

　　　　　で

まあ結論はわかるね。
その二人だけで話が進み、他のＰＬの発言はほとんど無視されました。
漏れの向かいの席の女の子なんて、
結構しゃべろうとしてんのに一度もまともに聞かれず、
ゲームの終わる頃にはすごい顔つきになってたぞ。恐かったぞ。
もちろん漏れもさんざん無視されて、
最後の方はあきらめて他のＰＬの顔を眺めてた。みんな恐かった……

まあなんだ。こういうのも経験になるさ。
そう思って、我ながら痛いと思いつつ、プレイの感想とやらにこう書いた。
「面白そうだと思いました」
めでたしめでたし。

結論じゃなくて結末だな、スマソ

和むな。

日本語のできないGM。
「自分はデキる人間で、問題あれば全てPLのせい」と思っているらしく、
プレイ中も「頭を使うのが苦手な人は○○ロールに成功すればヒントをあげる」
など、失礼な発言連呼。（チャットだったが）
さらにわざわざ後日、名ばかりの反省会なるものを開き、「自分はどれだけ
まちがってなかったか」と言い訳しつつPCに説教。PC側はオトナで、なだめ
ながら返事してた。ROMしてただけで痛かった。
正直、また見たい。

>>538
チャットだが、俺は
「○○ロール、難易度○の判定に成功したら、あることに気が付きます。ただ、PLが気がついた場合は、PCが気がついたものとしてよい」
って、平気で言ってる俺は、もしかして痛い？
言い方は違うが、>>538の言ってるGMと同じことだよな（汗）
一応言い分けさせてもらうと、PLが
「このPC幅からだか知識系はだめなんだよね」
といって、頭を使う作業はPL自体が投げやり気味のときに多用してしまうマスタリングです
もしかして、これってヤヴァイ？

538が問題にしているのは配慮を欠いた物言いと思われ。

>539
別に。

俺はシステムを問わず、INT系定義を
「知識/常識・記憶/学習能力」に限定しているので
頭の回転はINTと何も関係ないです。

そうしないと、「俺INT高いから」と言って
ダイスだけで解決を図るアホが湧いてくる。

「俺ＷＩＺ高いから」と言って
ダイスだけで解決を図られたら？　（藁

>542
WIZが幾ら高かろうが金さえ積めば買える！

それは置いといて、
WISの高いPCを持つPLが「ダイスロールで解決していい？」と聞いてきたら
「降参？　ダイスで解決すると獲得ＸＰ減らすけどいい？」と聞き返します。

>>540に同意。
日本語のできない、というより人格の問題だな。

交渉のルールや知性判定のルールがあるゲームシステムにも関わらず
交渉はロールプレイ（演技）、頭の回転はＰＬ次第ってＧＭ多いよな。

そういうＧＭ嫌いって奴もいるし、そうじゃないＧＭ嫌いって奴もいる。
ＧＭは嫌われるように出来ているのか（藁）

よかった……この部分が、痛いやり方では無い事がわかっただけで、ほっとした（笑）

ロールプレイにしても
ＧＭの独りよがりで筋が通ってないとか、
ダイス振りにしても、
キャラ設定的にいい説得の観点を思いついたのに無視されるとか
そんなのが嫌われるんだろうよ（ｗ

まあ、「適当に」やればいいんだろうけどなぁ。

それどころか539は、PLが気付いてもPCが気付いても許すんだから、
優しいマスタリングの部類に入るんじゃないか。

ワタイも>>539は優しいマスタリングだと思うよ。
ただ、プレイヤーも勢い任せの暴走気味になる傾向が強いから、
マスターが要所要所でブレーキをかける必要はあると思う。

ＰＣとＰＬの知識と判断基準のずれが難しいんだよなぁ。
ライトファンタジーで粉塵爆発がどうとか言われるとちょっともにょる

そもそも小麦粉ぶちまけた程度じゃ爆発しないんだが。

ひどいマスターがいた。まあ、ひどさの内容はつまらん。言葉がきついとか、
バランス悪いとか。
それで、勇気あるPLがマスターにちょっと苦情を言ったら
「協調性がない」「人の意見に耳を傾けられない者は成長しない」
「すぐに人を批判するな」「人に文句を言うより自身が反省するべき」
「自分の考えが必ずしも一般的とは限らないぞ」
というすばらしい言葉たちがつむぎ出されるのを観察しながら、あとはその言葉を
自分に適用してくれればなあ、と思っていた。
おかしいやつって、なんで恥ずかしげもなく正論を吐くのかね

おかしいからです　

今554がいいこと言った！

心底ｲﾀｲGMは言う
「漏れの方がﾏﾄﾓなの。漏れと合わんってことは、あんたらおかしいってこと告白してるのと同じだよ」

本当のｲｲ!GMは言う
「どんな意見であれ、そういう不満があったのは確か。今度はもっと上手にやるよ」

心底オタなＧＭは言う
「俺も至らないところがあったかもしれない。悪かったかもしれない」

心底マンセーなＧＭは言う
「私が悪かった。配慮に欠けていた。申し訳ありません」

この微妙な違いに気が付くかな？（笑）

って、ｵﾚﾓｸﾞﾁｯﾃｲｲﾃﾞｽｶ?

自分が間違っても絶対非を認めないガキのような負けず嫌いか、
非を認めて謝れるか、の差だろ？

大概のGMは前者だな。

ただ
「私が悪かった。配慮に欠けていた。申し訳ありません」
はちょっと卑屈すぎる。
大口論の末、論負けしてしまったが、負けを認めたくない
奴がブーたれながら仕方なく謝ってるみたいだ。
そういう奴も結構嫌なGMだ。

TRPGには優れた指導者がいない、ってのは馬場尊師の言葉だったかと
思うが、誰が優れているか認定もしにくい中、「よし、指導者になってやる」
と自分から思う奴はほぼ間違いなく痛い。（尊師も・・・）
自分は絶対正しいと思ってる奴が偉そうに人に指導するもんだから、
痛い奴が増える、もしくはまともな奴が離れていく。
GM＝上の立場、指導者と思うアフォもいるしな。

でも歴史ってそんなものだし

まあ、早い話が自分の卓に参加したＰＬの批准をどう見るかダ。
自分の意見と合わないその他大勢と見るのか、自分の卓に参加した１／４と見れるかの違いサ。
（１／４としたのはＰＬ人数を４人と仮定したからでス。）
地球人口の１／４が反対したら、米国大統領も考えなおすって普通。

TRPGerの１/４は痛い奴との罠

この問題の対処は本来そんなに難しいことじゃないはずなんだが。
相手の資質に関する判断は保留して、単に現在問題になっている点だけについて思うところを述べればいい。
そして一回伝えたら、相手が聞き入れなくてももう繰り返さない。
相手が「非を認める」まで続けようとするのは愚の骨頂。

でもついつい食い下がってしまうのが人の性、なんだけどね。

>562
うっそお。
イタイ奴もっと多いよ。
ごめん俺もだ。
しかもＧＭだ。
終わった。

コンベンションで久々にプレイヤーやったとき
冗談利かせすぎてシナリオ半壊しちゃったもんな。
みんな笑ってくれたけど、「ユーモア」で経験点くれたけど（システムわかるし・笑）、
本当はどう思ってたか知らん。
ごめんイタイプレイヤーのスレで書いてくるわ。

コンベで現代探偵物をやったんだけど、
事件の一部（準黒幕？）を解決しないで終わったんよ。
終わったあとＧＭがその準黒幕について楽しそうに語ったんだけど、
そんなに楽しいならセッション中にもっとヒントを出すなりして解らせろよって思った。

事件の裏情報とかセッション後に言うGMって少し嫌な気がするんだけど、
皆はどう思う？

俺は話してくれた方がいいと思う。
GMの狙いに無理があった場合は指摘して以後改善を見込めるし。

嫌なのは「こんなのわかって当然」みたいな言い方をするGM。
プレイヤー全員がわからなかったのにも関わらず自分に問題がないと思い込むような
自信過剰なGMなんて、そうちょくちょくいるようなもんじゃないけど。

>>566
いや、うちの大学のサークルでは結構見かけるぞ。かくいう漏れも昔そうだったし。

>566
いるねーヽ(´ｰ｀)ﾉ
オレは、基本的にＰＣがこっちの思い通りには動かないと思ってるから
適当に途中で情報リークさせるけど、「オレ（ＧＭ）が分かる程度の
謎（？）は分かって当然じゃん」みたいなＧＭに当たると辛いねぇ

さらに、そのゲームに参加してなくて、「ＰＬ連中ダメダメすぎて
シナリオ進まなかった」とか愚痴られると、さらに鬱。
＃ＰＬに期待しすぎじゃーって突っ込むけどな（ｗ

昔、GMやって、セッション中で明かされなかったことは、
ずっと謎のままにしておくということをしていますた。

>>566
結構ちょくちょくいるという罠。
ていうか、ここらへんの話、全部知り合いのジサクジエン？
ってくらい一人の男が思い出される。
イタイ奴って一人でいっぱい兼ね備えてるよな。

お地蔵様ＧＭっていうのに会った事がある。
ＰＬが話し掛けるまで何も喋らず、話し掛けるとボソボソとした口調で答える。
ｶﾞｲｼｭﾂかな？

「PLが宝の地図（？）」みたいなのをン持ってる、っていうとこから
始まるシナリオをやり、ほとんどヒントもないために全滅。
終了後「どうすればよかったんだろう？」と1人が質問したところ、なぜかブチギレ。
「PLの努力が足りないんだ！大体、地図があるからってその場所に行ったのは
PLの選択だろう！！」って言われてた。
「君達は宝の地図を持っている」「ふーん。さて、どこ行こうかな」としなけ
ればならなかったのかなあ。

>>572さんのＧＭはＰＬに何して欲しかったんでしょうね？
考えれば､考えるほど分からなくなります(笑

まず、宝の地図の入手経路をチェック。
信憑性を確認。
情報提供者が故意に隠蔽している情報がないかを洗い、
地図、および外縁情報に記載のないウラの情報がないかを調べる。

地図の現場についても、２０〜１００年くらい過去にまで遡って、
妖しげな噂やおかしな事件の記録がないかを検索。

その上で、この情報の危険度と見込み収入を天秤にかけ、
割に合わないのでやめる。




　……というのが正解だったら殴る。

>574
最後が
＞その上で、この情報の危険度と見込み収入を天秤にかけ、
＞割に合わないのでやめる。
じゃなくて、
情報収集の結果、実は宝は別の場所に隠されてて
この地図はダミーだったとかならＯＫだと思うけど、
ＰＬ連中困ってたらテコ入れは必要だよな・・・・・

うちのGM候補は、三年シナリオ作ってません。
それどころか、彼は最近ヒッキーになりました……。

うちの元ＧＭは、三年シナリオ作ってません。
それどころか、彼は最近博士号をとりました……。

ＴＲＰＧから離れていたのはそれだったのねん。

和み系ＧＭ３弾

事件に乗り出すＰＬ
解決法考えてないＧＭ
必死に探すＰＬ
必死に考えるＧＭ
疲れてきたＰＬ
諦めたＧＭ
音をあげたＰＬ
強引に解決させるＧＭ
呆然とするＰＬ
話を終わらせるＧＭ
怒り出すＰＬ
逃げるＧＭ

こんなこ、いるよね。

ﾜﾛﾀ

初手からダメダメなのにそこまで粘る所がなんとも。（藁

とりあえず、ルールや時代背景ををまったく説明しないで話を始めることはやめてほしい

初体験のゲームでルールを説明しないGMは嫌ですが
全て、GM任せのプレイヤーさんも嫌かも(;´Д｀)

コンベであるならばＧＭ任せにするのが最良かモ･･･。
時間制限もあるし、他のＰＬもいるのでＧＭが簡潔に説明したほうが良いと思わレ。
が、ＧＭが説明しなくても、勝手に説明・解説を始めるＰＬも多数いるので大丈夫。

>572
まず、俺がＰＬならＧＭに
「なんで、持ってんの？」
と尋ねるが（藁）

>>584
そんなこと、聞いたら･･･
「持ってなくていいんだね？じゃあ、シナリオ失敗。終了だ」
と言いそうな予感がします(ノД`)

>>585
で、その後に「じゃぁ次やろっか」とか言い出すプレイヤー。

具体的に、その地図を手に入れた経緯を説明しないＧＭにもダメダメだが、
持っていることに対して質問をしなかったＰＬにも、問題がないとはいえないよ(苦笑）

結局の所、ＧＭの説明不足である事が一番問題だけど、>>572はまずＧＭに地図の所持に関する説明を要求するべきだったと思う。
そのくらいの気はきかせないとね。

>>587
正論だが、>>572のGMの様子だと何をやってもなんらかの
問題は発生したと思われ

>>588
わたしもそう思います。
だって、いくらPL側が質問しなかったにしても･･･
「ほとんどヒントもないために全滅」はちょっと（＾＾；

せめて、ヒントでPLを誘導してあげることは出来なかったん
ですかねぇ･･･

ちと経験あったんで口出します。
前セッションで、ちょっとだけヒント出したら、プレイヤーに「今回のＧＭは強引に話を持っていかれた」と文句言われた。
だから、その次のセッションではヒントを減らしたら、「あんな少ないヒントで…」と文句言われた。

こういう事例は他にも多いとおもうが・・・？

>>590
同じPL？ わたしは両極端の2人に交互に言われてます。
やっと両方に文句を言われている状態が一番正常だと気づいてみたり

>>590
確かに･･･
ヒントあげると「一本道シナリオですか？下手ですね」
あげないと「なんえヒントないんですか？下手ですね」
と言われますよね･･･。

バランス取るのが難しいかも。

嫌なＰＬ相手に、
ヒントをあげまくるが何故か解けない（とＰＬに思わせる）シナリオをやって、
「一本道シナリオ解けないんですか？下手ですね」という顔をしてみたことがあったり。

イタイＧＭとＰＬの闘いのひとコマ

>588.589
ぶちきれている時点で、このＧＭが自分の未熟さを棚に上げているのは間違いない。

＞ヒント
ＰＣに知識ロールでもさせて、成功したら【ＰＣに思い出させる】のが、文句が出にくいと思うけどね。
ヒントと情報も、出すタイミング次第だと思う。ただ、ＧＭが直接ＰＬに情報を渡すと、一本道だと思われちゃうかもね。

ガイシュツになるけども、ヒントも【攻略】【解決】の二種類あると思う。
【攻略】は、敵の弱点や攻撃パターン系統（セッションの一部分のみ有効）
【解決】は、正しい道順に繋がるような系統（セッションの全体に有効）
とまぁ、俺は分類してヒントを用意してセッションしているわけです。

それと、【状況説明＝ヒント】にはならないと思うけど、もしかして俺の勘違いですか？

ＰＣのレベルにもよるけど>>574みたいな対応はある程度しなきゃいけないと思う。
対応がへたれたらＤＭ・ＰＬレベルで交渉するべし。
自称アドリブマスターとかだとやるだけ無駄だろうけど。

漏れもNPCマンセーGMでつ
ラスボスを除く主要NPCたちは例外なく
・天才で基地外
・でもPCの得意分野については無能
こいつらがPCたちをいじめまくり、PL供は屈辱にまみれまつ

>>590
要するに一本道なのが嫌われただけで、ヒントの量は関係ないと思うなあ。
ヒントが少ない時は、一本道であると言う点が見えなかっただけで。

選択肢が多そうな状況であれば、ヒントが多くてもやり方を選ぶ楽しみがあるし、
ヒントが少なくても色々頭を捻るうちになんとなく妥当っぽい方法が見つかるもの。

まあ私もそんな偉そうなことが言えるほどすごいシナリオは作ってませんが、
一応理屈の上では矛盾してないと思うので。

そもそも、多分岐型のシナリオはめんどくさくて、毎回用意していられないというのが、本音（藁）

>>595
アドリブマスターって言うのはアレか。ＰＣのアクションに対して、リアクションしか返さないだけという手法を行うマスターの事か？
しかし、そういったマスターの用意するシナリオっていうのは、大体一本道で、単純なものが多いという罠にはまりそうだな

>>598
単純にシナリオを準備してなくて、アドリブでつないでその場をしのぐタイプのGMだろ＜アドリブマスター

>>598
事前にわかったとおりの展開に誘導できてもつまらないから
状況設定だけして先の展開を決めずにアドリブ用の準備だけしておく
というだけのことで、シナリオを「線」として考えずに
陣取りゲームみたいに「点」を結ぶように考えるという方法論ですな。
計画的アドリブシナリオというのはそういう方法論だよ（ｗ。

つーかさ、多分岐型シナリオを作ったと自称してても、
コンピューターゲームみたいに決まった分岐どおりに
話を進めてたら、１本道シナリオと変わらないんじゃないか？

ネタで書いてるのかもしれないけど、＞600のいう
計画的アドリブってのは案外正解なんじゃないか？

>>601
ちゃんと設定があって、意味のあるアドリブなら良いけど（つまりプレイヤーがキャラクターを動かすような）、多くの自称アドリブマスターがやるのは無計画セッションだと思われ。

>>600
すまん、「計画的アドリブ」ってのが良く解らん。
状況設定だけを決めてあとはアドリブってのは「箱庭」みたいなシナリオ？

601は600の自作自演？

>602
それいいな！
今度から「アドリブマスターですっ！」て奴に当たったら「無計画ですか？」って聞いてみるよ。

>>603
おれは>>600じゃないがそうだと思う。
町の設定作っておいて適当に襲ってもらうモンスター！モンスター！とか（ｗ

>>598
実際、最近流行のシステム（アルシャードとかダブルクロスとかブレカナ）って
一本道シナリオだし、きょうび多分岐型なんて流行らないんだろうな。

如何に自然に美しく（Or熱くOrアニメ風に）一本道シナリオをやるか？
が今風のＧＭに求められるスキルだろう。

>606
だからと言って、「あ、そんな行動は予定外だ。悪いがやめてくれ」とか
言うわけにもいかないっしょ？（＾＾；
（それとも、いまどきのPLは、そんなことにはならない？

>>607
予定外の行動をシステムで除外するのが今の流行。
“ハンドアウト”とか“ロイス”とか言われる、
ＰＣの設定やＰＣ間の関係を前もって準備して予定調和で進むのだよ。

え、スレ違いだって？　下げとくから許して。
それでも駄目なら、俺はきょうびのシステムやそのゲームマスターを嫌いってことで。

しかしよく何の準備もせんでＧＭなんぞやる気になるな。
オレだったら最低でも筋書き、モンスターデータ、建物ＭＡＰ、
ＮＰＣに喋らせる台詞一覧、しておきたい描写の記述くらいは
用意しておかないと安心してダイスも振れない。完全にアドリブで
ゲーム進めろなんて言われたら極度のストレスと緊張で吐くと思う。

>606
　荒れる覚悟で聞いてみる。
　その手のシナリオで遊ぶ面白さってなんなんだ？

　美しいのがいいなら、映画や漫画や小説の方がｲｲ！　と思って嫌っているのですが。
　臨場感が高いとか？

　漏れはストーリーのお約束で考えるよりも状況から行動を決めたいし（もちろん、その上でお約束もやる）、マスターやるときでもPCが予定外の行動に出て「ぐわっ！　そういう解決があるとは！」となる時の方が面白くてな。
　でも、アルシャードの付属シナリオやったら完全否定されているようで泣きが入りました。
　事前に「FFのムービーだと思ってクレー」と聞かされていたので、バイアスがかかっているのかもしれませんが。

>610
映画、漫画、小説の場合は、観客でTRPGだと一本道でも役者なのが
違うのではなかろーか？

＞PCが予定外の行動に出て「ぐわっ！　そういう解決があるとは！」となる時の方が面白くてな。
これには、同意だ！
と、言うかこれがなかったらGMやらねーと思う（＾＾；＜オレ

そんなに一本道が多いかなぁ？
少なくとも、一本道が当然という風潮まではないように思えるのだが。

箱庭もそうなんだけど
ＮＰＣもシーンもアイテムも全部等価な「オブジェクト（点）」として扱うとか
（わけわからん（ｗ））

別にシーンで区切らなくてもＮＰＣやアイテムを基点に
いくらでもシーンを創出できるのだが

あとは激しくスレ違いだが、
ＰＬというのはステロな行動しかほとんどの場合思いつかないものなので
別にシナリオとかで制限しなくても勝手にパターンにはまってくれて
制限する必要がない（ほとんどの場合）

それからシーンとかをなるべく条件をゆるくして可変性を高くしておけば
ＰＣがどう行動しようとＰＣの行動する先に予定通りのシーンを置いておける
とか、技はいろいろある（ｗ

ＰＣの行動の上にシナリオで予定していた物語を乗せると言いましょうか。
シナリオの上にＰＣに乗ってもらうのではなく、その逆（ｗ

最近のシステムが一本道シナリオ推奨なんてどこにも書いてないゾ。
それは、ただ単にシナリオを作成して、セッション運営している人間の脳みそが偏っているだけダ。
ハンドアウトや、ロイスなんて昔から使っているものだロ？
ＳＷでいうところの「君達は冒険者です。」と一体どこが違うのカ？
そこんとこ、俺にも分かり易いように教えてくれヨ。

>>610
スクエアのＦＦシリーズの面白さに似る。
（アルシャードはＦＦを目指しているらしい）

>>612
人気のある一部のシステムでは当然だよ。
アルシャード、ブレードｏｆアルカナ、ダブルクロスは一本道推奨。

最近は「一本道＝ツマラナイ」の図式では無くなっていると思うYO。

アルシャードは一本道推奨じゃないだろうよ、さすがに。
どこにもそれをうかがわせるものはないと思うが。
強いて言うなら、あの出来の悪いと評判のサンプルシナリオ？

ブレカナは、最後の結末部分はさておき、これまた一本道を推奨は
してないだろう。

駄袋はさわったことがないからわからん。

システムは一本道を強制してなくても、市販のシナリオは一本道が多いと言う罠。
作るの楽だしね。

正直、１０本に１本の大当たりを味わうために、９本の駄プレイをする気にはなりません。

いいかげんGM歴長いなら、もうちょっと学習しろよ。

>>618
各種アドリブマスター（>>611とか>>610も含む）は嫌いってこと？　

>>617
一本道は作るの楽だし、ほどほど当たるし、サイコ−！　

市販シナリオは一本道の方が
書きやすい＆読みやすいからではないかと
言ってみるテスト。

スレ違いsage

　そんなに一本道推奨なわけではないのね。安心。

>615
　まじですか？＞FFに似る　
　GMの語りをFFのムービーと同じほどには楽しめないんですが。
　つーか、一本道で答え見えちゃったら「勝手に進めてマスター、オレ寝てる」とか思う。
　スタートボタン（ムービースキップ）はどこですか？


　まあ、別に結果的に一本道でもいいんだけどね。
　FFだっちゅーなら、せめてマップうろうろさせてください。あとランダムエンカウントも。

あ、俺はランダムエンカウントだりぃ派。
たりーつーの。

そらまあ、だりぃやり方でやればだりぃよな。
あと、向いてないゲームでやるのも。
念のため言っておくと、エンカウンターが正しい。

>622
＞あ、俺はランダムエンカウントだりぃ派。
　なして？　ただ予定された障害の内容がランダムなだけと考えてもなおだるい？

>623
＞念のため言っておくと、エンカウンターが正しい。
　おお、エンカウントなんて単語はないちっく。さんくす。

>>624
漏れは622じゃないが、だりぃ派だな。
昔、エンカウント表だけのシナリオをやられて一発で嫌いになったよ。

>625氏
エンカウントって、敵ばかりがでるの？
それはかったるいだけかも・・・

いや、敵も出るが自然災害に遭ったり、計器の故障が起きたりもした。
ただそれがランダムで続くのが耐えられなかったよ。
必然性が薄いというか、偶発的過ぎるというか、、、

一時期、ランダムのシナリオ作成チャートみたいなのが流行った時は
反吐が出たね、マジで。

>627
そりゃ単に使い方が悪いだけだな。

うまく使えば緊張感出せるよ。
エンカウント表だけのシナリオなんて極端なものに出会うとは……
しかも運用うまくなかったみたいね。

まー好みの問題もあるし。

というか、完全なランダムはつまらんので
確率分布を操作するんだが当然（ｗ。
現実もほとんど確率論に沿って物事が動いているので
そういう意味でリアルなのはリアル（ほんとか？（ｗ））。

あとは、ランダム要素に必然性を後付で構築できるかという
ＧＭ＆ＰＬのストーリーセンスが
面白いかどうかに大きく影響を与えるね。

つまらんという人間は、ひょっとしてＴＲＰＧの物語は
ＧＭから与えられるものだと勘違いしてやしないかね？（藁

>630
まあランダムエンカウンター嫌い派のほとんどは、使い方がわかってない
連中だってことは最初からわかってたんだから、そこまで言うなや。
別に使い方がわからなくても、ランダムエンカウンターのないゲームをやって
いれば問題がないわけだし。

　んー、ランダムエンカウンターがそう言う理由で嫌いだとなると、CRPG嫌いなんじゃなかろーかと思うんだけどどうでしょう否定派の人。
　上手く使ってなかったりチャートの出来が悪いとツマラナイのはその通りなんですがね。

　何が出るかわからないハラハラ感と、予想外のアクシデントが発生しちゃう楽しみはランダムエンカウンターならではと思うです。はい。
　なので全部ランダムでもよく出来てればどんとこいです。逆にないと予定調和のように見えて、オレ的にはしょんぼりです。

　シナリオに予定されてても、適当な能力値聞いてスクリーンの後ろでダイス振る（ただの空振り）というのは昔のテクニックなのか。
　あとはプレイヤーに空判定振らせるとか。

>630
　ランダム量子状態決定チャートですか？
　猫は何％死んでますかあなたのチャートでは（藁

つか、そもそもランダムエンカウンターのあるゲームって少なくね？

ランダムエンカウント
ランダムでＰＣ達は物語に遭遇する(藁）

>634
古くはトラベラー、新しくはボトムズTRPGにもそういうルールが存在する罠

>633
　んー、まあ、最近のではあんまりないのかな？
　Ｎ◎ＶＡのタロット、トレイダーズのシナリオ、ＮＷのダンジョン作成。
　基本ルールにあるものと考えると、あんまり思いつかないなぁ。

　まあ、どっちかっていうと、シナリオごとに用意すべきものだからなのかもしれない。

　んで、ランダム否定派の人は、CRPGはどうなんですか？

FF1のランダムエンカウンターは嫌いです。
無意味に敵が出過ぎです。
僕はただ、まっすぐに歩きたいだけなんだ。

>>636
俺はＣＲＰＧ嫌いだね。
ランダムエンカウンターも嫌いだし、一本道な展開も嫌い。

まぁ中には面白いと思うのもあるけどね（オウガバトルとかは好き）

>>630
＞ランダム要素に必然性を後付で構築できるかという
＞ＧＭ＆ＰＬのストーリーセンス
たしかにコレは大切だ罠。

少し違うがツクダＮＯＶＡの頃、判定の結果を物語的に意味付けしていく
「カードリーディング」ってのがどっかで言われてたの思い出した。
ダイス使うゲームでやるならさしずめ「ダイスリーディング」といったところか。

シナリオ自体が一本道は嫌いじゃない。手間とか考えると、無理は言えんさ。
ま、意味の後付けで話を広げちゃうしな。

>>639
NOVAはカードを選んで出せるけど、他のゲームはダイスを選んで出せないだろ。
だからダイスリーディングはテンポを崩し易いし、あまり向かないのでは？

NOVAまんせー！

ランダムエンカウンター否定派はどうも筋金入りのようで。
そこまで嫌いだとなんも言えん。まいりますた。

また質問。
全部アドリブのシナリオと全部ランダムのシナリオ、究極の選択ならどっちが嫌い？
出来れば理由もお願いします。

>341
　「なんの技能（能力）を使うか」はダイスゲーでもＮ◎ＶＡと同じに考えられるよ。
　Ｎ◎ＶＡは成功する行動と失敗する行動に分かれてて、ダイスゲーは成功しそうな行動と失敗しそうな行動に分かれているだけ、とも言える。

　問題はやると決めた行動の判定が成功するかどうかだから、ダイスゲーで増える手間は成功の場合と失敗の場合を事前に考えることだけ。
　Ｎ◎ＶＡに比べたらテンポ崩れ易いだろーけど、そんなに問題でもないかも。

　むしろＮ◎ＶＡはどんな行動にも４つの能力値が使えるから、「どう成功したか？」の違いが常に４つあり、結果としてリーディングせざるを得ない、という感じのような。
　Ｎ◎ＶＡはそこがいんだけどさー。

ナニ言ってんだ。ランダムな結果出したらそれをフォローするために当然アドリブ入るだろ。
意味ねーこと訊くなって。

　んじゃ、全部アドリブと、ほとんどランダム＋ちょっとアドリブのどっちが嫌い？
　これでえーのけ？

そのまえに>>610よ、ちゃんとアクトを運用しろよ。神業は運用上の逃げのためじゃない。

>>644
質問の仕方が悪すぎ。脳みそ腐ってるとしか思えんのだが（藁

１）全部ＧＭの恣意（完全な馴れ合いセッション）
２）全部ランダム

のどっちが嫌い？ということじゃないかな？

で、全部ランダムってのはボードゲームやってるのと変わらんので
初期バランスが取れてればちゃんとゲームとして遊べるね。

ＧＭの恣意は、
ＧＭの対処し切れそうに無い部分に突っ込んだプレイをしようとしたときに
不条理なエゴの出ないＧＭなんて一度も見たことがなく、
結局ごり押しか、おべんちゃらセッションになるだけなので
嫌いです（ｗ

>645
　へ？

>646
　失礼だな。発酵してると言ってくれ。気にしてるんだから。
　質問意図はその通りでごじゃります。厨語翻訳どうもありがとう。
　馴れ合いセッションつーのはニュアンス違うけどね。全部恣意的にやって馴れ合いにならないGMだって世の中にいないことはないかもしれない可能性はあるかもしれない。

>>610
質問するのは構わないけど、それを聞いた所でどうなるんだ？
質問に議論する意義があれば、参加する香具師もいるだろうが、意義がないと判断されかねんぞ。
せめて、それを聞く意義やら真意やらを伝えとけ。

>648
　んと、ランダム否定派のしとたちの嗜好を探りたかったのです。つか探り中で。
　単に好奇心（ランダム好きだからさ）と、あと参考にしたくて。
　シナリオ作成の手間と作成者の必要能力をある程度軽減させる手法として、オレはランダムを推すんだけど、アドリブでも作成の手間なら軽減できるっしょ。
　そこで、ランダムとアドリブの間での嗜好が知りたかったのです。

要はバランスの問題だ罠

>>642
成功するか分からないから、物語的な必然性をつけるためにはリーディングせざるを得ない罠。
オープンダイスとかでやってると思うのよ。

>>649
ランダム
って何を使ってランダムにするんだ？
ランダムエンカウンター自作するなら手間は省けんぞ。

ランダムエンカウターに見せかけてマスタースクリーンの裏でダイスを振りまス。
怪物が登場するかどうかは、あらかじめバランスをとって決めてありまス。
ダイス目が何であれ、登場する場面では登場しますし、その逆もまた然りでス。
『なんちゃってランダムエンカウンター』は私の４８の殺人技の１つですが、何カ？

>>649
勘違いしてると思うんだが、
ランダムでやる以上どんなダイス目が出ようとも
完璧にアドリブで対処するつもりでやるわけだから
（しかも題目は自分で選択できない）
楽なわけがない。

アドリブで重要なのはその場で出た題目を
即座にシナリオに取り込んでつじつまを合わせる能力であるから
完成度の高いシナリオ作成能力を要求される。
（パターンがお決まりのパターンしか出来ないという
　制約は出てくるかも知らんが（ｗ））

で、ランダムにしてアドリブ対処で何が面白いのかといえば
その場で物語が出来上がっていくのが面白い。
俺にとっては物語を考え出している瞬間がいちばん楽しいから
わざわざセッション中にそれを持ち込む。
シナリオで想定した物語をただ再現するだけのセッションは
俺にとっては死ぬほどつまらん。

と、いうわけで俺は自分のセッションに
必ずランダム要素を入れるわけだ（ｗ。

自分がＰＬのときに「死ぬほどつまらん」から、他のＰＬも「つまらないはず」と思うＧＭが「あなたの嫌いなゲームマスタ−」。

>>610
結論から言えば、その場凌ぎの手法はお勧めできないけどね。
653の言うような、高いシナリオ完成度がある程度要求される。
ランダムというのはおそらくイベントのことだろうから、そのイベントが全て同じ方向、もしくは用意している複数の方向を向いていなければならないわけで、
多分岐型シナリオを作るよりも用意するデータは、相当量になると思われ。なにしろ、【ランダムで選ばれなかったシナリオ】と言うのは当然出てくるわけだから。

最初から完全アドリブって言うのは、ノートには何も書いていない状況から始めるってことだよね？出来ない事は無いだろうけど、それを達成させるには相当量のシナリオ数をこなしていないと、難しいんじゃないのか？
ぱっと思いつく能力と、前後の展開の話を繋げてつじつまを合わせる能力。
それでいて、ＰＬやＰＣにあきさせない、つまらないと感じさせない能力等等。
手間は省けるだろうが、それなりの経験と能力を要求すると思われ。逆に怠慢だと思われないように注意したほうがいいだろうね。

＞ランダム否定派
否定しているわけじゃなく、それを自分でやらないから取り合わない、もしくは、ランダムの敷居の高さを知っているだけだと思われ。
ランダムって、アドリブ能力を要求されるか、もしくはシナリオ作成能力を要求されるからなぁ……

ミス。【ランダムで選ばれなかったシナリオ】じゃなくて【ランダムで選ばれなかったイベント】ね

　ごめん、「全部ランダム」が実用的だとはあんまり思ってないです。もっと実例に即した質問がよかったですね。質問は取り下げます。
　>649で言ったランダムによるシナリオ作成の軽減が引っかかってるみたいなので、そちらの話を。

>651
　ランダムテーブルは自作っす。流用可能であることが楽さのポイントですが。
　シナリオ全体をまとめて考えるより、汎用可能な小さな部分を分離してまとめて事前に作る方が楽な場合がある（あるいは人がいる）ですよ。少なくともオレはそうで。
　まあ、人が作ったのを流用するって場合も考えには入っているのですが。特に必要能力の軽減は。
　あと、ランダムテーブルの作り方を定型化できれば、下の理由でだいぶ楽になるのではと考えてます。

>653
　一番簡単な辻褄合わせは、ランダムイベントの導入と結果を全て同じにすることだと思います。
　ワンダリングモンスターが例として簡単で、導入は「モンスターに出くわしたとき」、結果は「PCのパラメータの変化（戦力の増減）」と見えます。あるいは「勝って通過／負けて退却」とか。
　ランダムダンジョンなら導入は「場所の移動」で、結果は「PCのパラメータの変化（位置情報含む）」ですな。
　これを他のイベントに敷延するなら、次のような感じですか。
　情報入手なら、場所ごとにランダムテーブルを作り（導入）、入手情報（結果）を同じにする。
　対人交渉なら、最初の要求をNPCから出させ（導入）、PCの要求を受け入れるかどうかを結果とする。

　一本道シナリオに似てますね。イベント単位で導入と結果を絞りますが。
　辻褄を機械的に合わせる手法を他にも考えておくと、アドリブ能力も上がりますね。たぶん。

>655
　多分岐でも行かなかった分岐先のデータは使われないですね。
　もちろんランダムの方が傾向として多くなると思いますが（少ないとつまんないが、多分岐ならそうとも限らない）。特に汎用性を持たせたイベントテーブルは多くないとまずいです。


　出来る限りシナリオ作成を自動化する手を考えていて、それにはランダムエンカウンターは避けて通れない、つー話なんですわ。

マスタースクリーンの向こうでダイス振るのはイイとして、
振るたびに、「ん！」「よし！」「あー！」「そうか、だったら」とか言うのは止めて下さい。
イタイタしいです。

>>654
素直に「嫌い」と言えばいいものを（ｗ
セッション中に「合わない」のに気付いて地獄を見るよりましでしょ（藁

>>655
ちゃんと作ると大変だけど、最初からアドリブでやるつもりで
ＮＰＣ・敵・舞台を固めておけば、
あとは発想用のキーワードだけ決めとけば出来ると思うんだけど。
それなら作る手間はかなり削減されますが・・・。

>>657
＞一番簡単な辻褄合わせは、ランダムイベントの導入と結果を全て同じにすることだと思います。
＞一本道シナリオに似てますね。イベント単位で導入と結果を絞りますが。
＞辻褄を機械的に合わせる手法を他にも考えておくと、アドリブ能力も上がりますね。たぶん。

これ、楽ですけどＰＬに
「結局結果は変わらないのか」
と読まれた瞬間、すっげーだれますね（ｗ

俺の感覚だと、極端な目が出たときに
それまでの話がすべて壊れかねないくらいの微妙なバランスにしておいて、
シナリオ中に１〜２回くらい展開を壊す目が出ることを期待し、
そこだけ「本当のアドリブ」で展開を模索するというくらいが
ＧＭのアドリブ能力も鍛えられ、かつ展開が極端に変わる可能性を残せて、
緊張感のある面白いセッションに出来るんじゃないかと思います（ｗ。

>659
＞これ、楽ですけどＰＬに「結局結果は変わらないのか」と読まれた瞬間、すっげーだれますね（ｗ
　もちろんその通り。読まれない工夫もいりますな。

　結果を同じにすることで辻褄を合わせても問題ないポイントっていうのがあって、そこを見極めることも重要ですね。
　例えば「○○について聞き込みします」と言われた場合、結果が同じなら、どんな方法をPLが言い出しても構わない。PCの行動に即していれば内容はどうでも構わない。ある結果（情報が得られた／得られなかった）に展開が収束するのは、PLの望みですから。
　そういうところの内容を決定するのに、アドリブやランダムテーブルが使える、てな話です。

　あ、「どんなことをしても常に情報が手に入る（失敗無し）」的な意味で「結果を同じ」と言っているのではないので、念のため。それは論外。

>>660
いやー個人的な趣味だけど、
思い通りに展開を制御するなんて簡単すぎるんで
あえて壊したいですね（ｗ。

＞例えば「○○について聞き込みします」と言われた場合、結果が同じなら、どんな方法をPLが言い出しても構わない。

というときに、

「そう言えばこの辺で話を聞くならもっと別の面白いことができるな」

と言って、もっと別のまったく違う笑える展開に流れる方が俺が楽しい（藁
そういう脱線する要素を「ランダム」に混ぜたいなあと（ｗ

>>661
つか、それやんないと落ち着かねぇぜ（W

>661
　ああ、それはもちろん。でもそれをやると楽にはならない罠。
　別のもっと笑える展開に流れた後、元のルートに戻るって手もあり。どこで辻褄を合わせるかって問題でもあるゆえ。

　……既に「嫌い」な話じゃなくなってますな。すまそ。

どっちかっつーと
面白い脱線を発想するためのアイデアソースとして
「ランダムイベント」を見てるかな。
楽になることはあんまり期待してない。
アドリブするの好きだし（ｗ

マスター回り持ちで妖魔夜行やってます。
先日、マスター、自分のPCである戦闘機械人形出しました。
冒頭でバラバラになってました。
参加PC全員一致で埋葬決定しました。
だって、機械人形修理できるの、そのマスターが作った２０００CP妖怪だけなんだもん。

そのあと、マスターに、TRPGの常識について小1時間説教されました。

>665
あなたたちの選択は正しかった。
欲を言えば、そのＧＭをバラバラにして埋葬してくれると良かった。

>665 愉快なGMだなぁ。大事にしようよ（藁

>665
要するにプレイヤーじゃなくて
自分の方を向いてマスターしてると?

>668
いや、単に、嫌いなGMの話を書いただけ。

６６５を読んだだけだと、その２０００CP妖怪がどれだけ嫌なやつであっても、仲間を助けるために交渉に出かけるのが正しいと思うだろ？
まあ、ここの人は、そのGMのほかの所業まで推測してくれているようだ。

>>669
書きこみから推測できる情報で、668はこのような結論になったと思われる

（＾＾）

特定の誰か、というわけではないのだけど
コンベンションとかでシナリオへの導入部分を手抜きするＧＭって結構いる。
こういう奴は決まって、はじめにこんなことを聞いてくる。
「あなた（のＰＣ）は今何をしていますか？」
この台詞を聞くともう一日鬱になる。
何故ならこの様に、ＰＣ・ＰＬ主体の個別導入するシナリオは
ＰＣの合流や本編・事件へ関わるまでに相当の時間をかけてしまうんだ。
単純に３〜５人分の個別導入をしたとして、その間ほかのＰＬ達はどうしていればいいわけ？

また、ＧＭ主導でない個別導入はＰＬの熟練度やＰＣの立ち位置次第で
本編・事件への関与が稀薄になる可能性がある。
周りに話を振るのが上手くないＰＬにメイン導入が割り振られると
もうほかのＰＬ達はお手上げ状態。
ＰＣ達が同じ場面にいるのならフォローのしようもあるが
個別導入だとそれすらできないこともある。
そして最後にＧＭはこう言うわけ
「どうしてもっとシナリオに参加してくれないのですか！？」

　あ　の　な　ー
漏れ達は別にＧＭの出来の悪いシナリオをフォローするために
日曜日を犠牲にしているわけじゃないんだ！
お前がほとんどシナリオ考えて無くて
個別導入で時間稼ぎしようと考えているなんて見え見えなんだよ！

いいか！　
導入部分っていうのはＰＣの本編・事件への関わり方を決める重要な場面なんだよ！
そこを疎かにするってことはそのシナリオは全然面白くないって言うのと同義なんだよ。
分かったら絵本を読んで、そこから導入を勉強し直してこい！

>>672
主張は良く解かる。特にコンベンションだとマズイな。
参考までに、シナリオの主導権をマスターかプレイヤーのどちらが持つ方が好みか聞いておきたい。
勿論バランス良くって解答もあり。

>>673
序盤：ＧＭ（ＰＬの感情に訴えて興味を掴む）
中盤：拮抗（ＰＣ側からの積極的アプローチやＧＭ側からの突発イベント）
終盤：ＰＬ（真相を元に後は行動あるのみ）

…というのが俺は好きだなあ。
思うにＰＬが主導権を握れるのはキャラ設定がしっかりしていたり
状況認識ができてからなのではじめから主導権を握るには
ロールプレイ支援システムやキャンペーンでないと難しいと思う＝身内向け
コンベンションでやるにはプレロールドなどを用いる必要があるだろう。

単発シナリオではＧＭに主導権を握って貰いたい。特にコンベではね。
本来そうでない人も慣れていない環境だとお地蔵さん化することもあるので。

ＰＬがシナリオの主導権を握るとＧＭとしては小躍りしたくなるくらい楽しいが
その為には事前の準備をしっかりとしておく必要があるということね。

でもたまーに、「あなた（のＰＣ）は今何をしていますか？」 なんてことを言いながら、
いつのまにかズルズルとシナリオに引きずり込んじゃうマスターつーのもいるにはいる。

多少時間はかかっても、そうなるならオレはこっちの方が好きだな。
素直に立ち位置に納得できるし、キャラ設定の微調整をマスターと摺り合わせしながらできる。
いきなりオープニングで立ち位置振られて、キャラ設定と矛盾してると、
その調整に結局時間食って辛いときもあったりするし。最悪最後まで納得できなかったり。

ＰＬ主体導入は諸刃の剣。素人にはお勧めできない。つーことでどうか。

導入部でＰＬ主体で困るのは
合流するのに時間がかかるというただその一点だけなので、
合流したところから話を始めればいいだけだと思うんだが？

問題は「他のＰＬが暇になる」という点だけなので、
合流してれば暇になることはありえないし、
別にその調整に時間がかかってシナリオがなかなか進まなかったとしても
ＰＬ同士どう話をかみ合わせていこう？
と話し合って調整すること自体が面白いのでそれでいいんじゃないかと思うが

ＰＣ個別導入は変に長引くとはっきり言って時間の無駄だと思うんで、
一人５分とか、文章で何文字以内とか区切って、サクサク進めちゃうのがいいと思うね
結局そういうのは個人の見せ場なわけで、
そういうのに全く時間的制限とかをかけないのは話がだれるだけだしね。
ＰＬがそういうのを理解してて話のまとめ方を技術として持ってるならいいんだが
そんなのまともに出来るＰＬなんて少ないしねえ。

>>675
『GMがある程度PLの興味を引きそうな要素を解っていて、
　初期の状況設定やPC行動のリアクションでいつの間にかメインストリームに
　上手く運ぶような流れを保ち、PL間の温度の食い違いをそこそこに抑えられて、
　かつPC間での情報格差によってそれぞれの立場に違いをつけ、
　いつの間にかドラマ的な合流や交錯をさせることが出来るGM』って
昔のオレのサークルに結構いたなぁ。
てゆうかそうゆう人の方が多かったよ。
オレはそうはなれなかったけどさ。

って、コレって別に「あなたの嫌いなゲームマスター」の話じゃないな(苦笑)

続けるなら、「TRPGマスタリング技術交換スレ　その３」に移動かもな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037545006/l50
話題は、『ＰＬ主体のＰＣ個別導入について』とかかな？

・・・続かなそうな勢いだが。

嫌いなＧＭを反面教師にするスレだろ、ここは（ｗ
まあ、どんな個別導入が悪くてどんなのが良いのかという
具体的なポイントを挙げることができれば建設的な話題になるんじゃネーノ

…いや、マスタリングスレは今別の話題で盛り上がってて
水を差すのは悪いかなって思って。
ここは過疎スレだから話題を振る分には良いでしょう？

んで私的見解なんだが「ＰＬ主導のストーリー展開・場面」ていうのは
ＰＬ：「よし！　事件の犯人も真相もわかった。
マスター、事件の関係者をホールに集めてください！」
…というようにＰＬが自分からストーリーや場面を作っていくことだと思うのよね。

とすると実は>675や>677は「ＧＭ主導の個別展開」のように感じられるの。
いや。面白ければ良いのだけれどね。

良いマスターはシナリオをＰＣの行動に摺り合わせて
ヘタレなマスターはＰＣの行動をシナリオに摺り合わせるってことなのかな〜

>>679
>良いマスターはシナリオをＰＣの行動に摺り合わせて
>ヘタレなマスターはＰＣの行動をシナリオに摺り合わせるってことなのかな〜

「ＰＣの行動をシナリオに摺り合わせる」のと「シナリオをＰＣの行動に摺り合わせる」のはともに同じくらいの重要度をもつテクニックだぞ。
逆に、どちらかしかできない方がヘタレな方面に近付くのではないか。

まあ一番問題なのは、「ＰＣの行動とシナリオが摺り合わされない」だと思うが。

>>679
微妙な線だと思う。
ＰＬがそういうのを思いつくとは限らないわけで。

ＧＭ：「そろそろ真相がわかったと思うけどどうする？」
ＰＬ：「よし！　事件の犯人も真相もわかった。
マスター、事件の関係者をホールに集めてください！」

と、素直に行けばそれでいいけど

ＧＭ：「そろそろ真相がわかったと思うけどどうする？」
ＰＬ：「うーん、何も思いつかないな」
ＧＭ：「とりあえず真相を公開するか何かした方がいいと思うんだけど。
　ありがちなパターンとしては
　・関係者を集めて解説する
　・犯人に個別に会って話をつける
　くらいかな？」
ＰＬ：「うーん、犯人のことが他の人に知られるのはまずいから
　個別に会って話をつけるかな。
　返り討ちに遭う可能性があるから銃は持ってくことにしよう」

というケースもあって、これはＧＭ主導かＰＬ主導か微妙。
どっちでもいいけど（ｗ

>>680
ごみん〜
「ＰＣの行動をシナリオに摺り合わせる」のではなく
「ＰＣの行動をシナリオに摺り合わせて貰う。」が正しいね。
ＧＭ側はシナリオを決して変えようとはしないで
それこそＰＬの主体的努力でシナリオに摺り合わせて貰うというニュアンス。

どこにあるか分からないフラグを捜してマップの隅々まで歩き回る
ＣＲＰＧの気分が味わえる（ｗ

>>681
ＰＬ主導のプレイが発生しにくいというのはその通りだと思う。
まあ、だからこそ面白いのだろうけどね＜ＰＬ主導
漏れが思うＰＬ主導のプレイ例なんで細かいとこは許してくれ〜

＞PL主導
オレは最近はALSをやってて、クラス選択もハンドアウトもパーソナルクエストも
シナリオ展開もシーン構成もほとんどPLの意向をほぼ丸呑みにしているんだが、
もしかしたら「GMサボりすぎだ」とか思われてるかも知れん(笑)
PLのモチベーションに寄りかかっているとも言えるGMってなどうなんだろねぇ(苦笑)

>>683
PLのモチベーションなんてPLが維持すべき義務だと思うので
しごく当然のマスタリングだと思います（ｗ

>>684
アリガ�d。
しかし先輩曰く、専門PLは義務って言葉ではGMに対して負い目みたいなモンが
あるらしいんだけどな。良くは解らんが。
まぁ、GMとしてのモチベーションはPL側のリアクションにかかっているのは間違いない。

おっと、そろそろスレ違いか(苦笑)

>685
まー、ＰＬの意向を呑んでやらなきゃそれはそれで不満になるし、
むしろ出来るだけ呑んでやるのは良いと思うけどなぁ〜？

オレは、趣味（と、言うかオレ世界に合わない）って理由で呑まない
コトがあるので、一部ノリが合わないＰＬには嫌われギミ（＾＾；；

スレ立てた俺が言うのもなんだが
こんなところで他人貶して喜んでる根暗が多すぎるな
ホントに┐(；´〜｀)┌ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ

>>686
「オレ的解釈ではコッチの方がイカスと思うんだが、燃えねぇ？なぁ、燃えるだろ？」
とかスタイルのオレコーディネイトを押し付けるGMはやっぱ嫌われるかね。


てかオレだけどね(苦笑)

>688
相手によるとしか言えないなぁ〜（＾＾；
うちの身内には、「人に言われると、反射的に抵抗する」難儀な人
とかも居るんでなぁ（ｗ

まあ、意見を呑むかどうかは兎も角、いろいろ言ってきてくれるのは
結構好きかなぁ？、

とりあえずＰＬにどうしたいか聞いてから、
「そうしたいならこうした方が映えないかな？」
と提案するくらいかな。

オレ的にはオレ的コーディネイトを考える暇があるなら
展開の先読みしてますね（ｗ

>>689
>「人に言われると、反射的に抵抗する」難儀な人
こういう人はうちの周りにもいたけどまあ、放置かな。
あれこれそいつのために考えるなんてアホらしいので
全部放置で自力で考えてちゃんと行動計画を立てて行動しないと
ひどい目に遭うようにシナリオ設計し、はめる。
なかなか緊張感のあるセッションができてそれはそれで楽しい（ｗ

＞「そうしたいならこうした方が映えないかな？」
＞と提案するくらいかな。
＞展開の先読みしてますね（ｗ
PLに対してはオレはそれは同意義のつもりなんだ。
PLがやりたい事が映えるように、っつう。
「おぉ、ソレ頂き！」っつうのがTRPGの楽しみの一つかと。

まぁ、PLがどんなスタイル持ってきても単に参加を許容しているだけで
何らシナリオにフィードバックしない「フラグのないCRPG」みたいなGMも
中にはいたりするんだが(苦笑)、

この要素は共通のセンスを持ってるPLに対しては
ノリが良くなるんで、ヒイキになる危険性もあったりするけど。

>>691
なんか漠然としててよくわかんねぇ
具体例だしてもらえるとありがたいが

＞PLがどんなスタイル持ってきても参加を許容
俺がそのタイプだ！PLは好き勝手やってくれ！それぞれ付き合ってやる！
くそ！でもPL同士で互いのスタイルを尊重しろ！すればあとは自由！つうか知らん！余裕！

>>692
とりあえず、どの段に関して言っているのかがよく解らないのだけど。
まぁ、下段は具体例がなくても解るよな？

上段の例（RQ）：
PL：なんつうか、オレ今回は孤独っぽい戦士やりたいのよ。
GM：OK、じゃあフマクティ辺りでどうよ。
PL：んじゃ、環境はどうするかねぇ。天涯孤独のつもりなんだけど。
GM：黄金パターンとしては「復讐の男」とか、「剣を捧げるに足る君主を探している」とかか。
PL：いや、なんかそうゆうウェットなのはソリッドじゃないなぁ…
GM:いやいや、これは逆説的にソリッドにならざるを得ない展開なんですよ旦那。
　　己を捨てるほどのナニかを背負っているか否か？コレがキーなんさ。
PL：あぁ、つまりキッカケがあるってコトか。
GM：そうそう。んで、またその本来の目的に至る過程で丸くなるもヨシ、
　　もしくは無我の境地に至って余計なものを削ぎ落としマシーンの様になっていくもヨシ。
PL：でもそうゆう特定の目的にガツガツしたRPは似合わないし、苦手だなぁオレ。
GM：いやいや、PCは口には出さないけど、
　　「ちゃんとそうゆう観点で物事を見ている」って言えばいいだけなんだよ(笑)
PL：なるほど。「コイツは仇に関係あるのか？」とか「コイツは君主に相応しいか？」とか
　　モンモンと考えているけど、口では話さないんだな。
GM：そうそう、そんな感じ。（よっしゃシナリオのネタが出来た！）

中断の例は…まぁ、ドキュソがそうらしいな(笑)
ドラマ的な展開を差し挟まず、ソリッドに遣り取りしたってプレイとしては一向に
構わないけど、シナリオのドラマ的都合だけをPCに押し付けるようなGMの場合は
何かが違う気がするな。「それは果たして対話なのか？」ってな。

>>694
ありがとう、よく分かったよ
中段の具体例は>>693に聞いた方が良さそうだね

くそ！何を聞きたいんだ！？

>>695
＞中段の具体例
誤解のないように補足しておくと、
>>691でオレが言っているのは「紙芝居みたいなシナリオプレイ」に近い。
>>694下段で言っているのは「上段の例（RQ）：」みたいな共通認識がないのに
イキナリ「キミは仇を探している！さぁ、このNPCを憎むRPをせよ！」とか
強要するのはどうか、って例のつもりね。
（それでも出来るPLは出来てしまうんだけど）

ドキュソが好むスタイルはガチの状況シミュレーションゲーム的なスタイルだろう。
ランダムエンカウトで奇襲されて全滅、とかも含めた。

シナリオのドラマ的展開にどれだけGMの恣意を入れるのか？
って問題ではどうなのかは知らないけど、
PLとコンセンサスして共通認識があればトラブルは少なかろう、って話ですな。

>>694
キャラメイクとか重要場面前だとそういう調整はするかなあ
蛇足だが、話の例だと
目的があったが挫折した世捨て人のような剣士とかいいかなあとか思った（ｗ

>>696-697
なるほど、文脈誤解してたよ
697の嫌いなＧＭは自分のシナリオに酔ってるオナニストってわけだね

渡辺エロシ

あのぎゃざリプレイなんとかしてくれ。

>>698
そうゆう妄想を共有するべく反射否定だけはしないゲーマーでありたいですよSir！

>>699
YES-Sir！
そして>>694なんかは、
「自分以外のPLを一人でも多くシナリオで酔わせるための手法」ってコトですよ
Sir！

＞ドキュソが好むスタイルはガチの状況シミュレーションゲーム的なスタイル
ランダムエンカウントで全滅も余裕であるけど一応ストーリーあったりもすんだよたまに！
つうかアレだ！半年近くAD&Dでダンピール（ハーフヴァンパイア）が吸血鬼の父親だけでなく！
育ててくれた母親まで無残に殺した自称善の悪のローフルグッド宗教団体と仲間を集めて抗争するストーリーでさ！
最後の宗教団体のボスまでなんとか死人もバタバタ出しながら辿り着いたんだよ！クライマックスだ！

まあ全滅して終わったんだけどな！全員笑うしかなかった！
今でもたまに云われるんだよな！あの時こうしてたら勝ってたよな！とか！
遅いっつうのな！とか云って互いに笑ってるが多分ヤツラ俺が憎かったハズだ！余裕！

まあDMは適度に憎まれるとDMが負けた時のカタルシスってのが楽しめるモンさ！くそ！

そうゆう話は珍しいかも。
なんだかピカレスクでカコイイな。全滅してる辺りが特に(笑)

PCは生かさず殺さず、GMはほどほどに憎まれとけってコトですかね。

>>702
悪のローフルグッド団体？
よく分からないな。ローフルグッドならそんな訳の分からん行為しないでしょ。
そういうのはローフルニュートラル（かローフルイービル）の所業でしょ。
モズグズ様は明らかにローフルイービルよりのローフルニュートラルだぞ。

>>701
漏まえの、その傲慢な態度が大好きだ
ラヴラヴ愛してるよ

>>704
ウィーアー善でＬＧだからヴァンパイアの子供を孕んでしかも育てた不浄の女は火あぶり！ああ私達は正しい事をしました神よ！
エルフはドワーフはその他異種族は我が神の教えに無い種族なので絶滅！ああ私達は正しい事をしました神よ！
当然人々には施しと親切を！病院も建てましょう！教育も神学校でロハでやりましょう！ああ私達は正しい事をしました神よ！

まあ人間にとっちゃあＬＧだけどな！ちったあお前等リベラルになれよ！とか！思うような！団体だ！
つうか俺の世界じゃＬＧって本人が云えばＬＧ！相対的なモノだから自分をどう定義するかは自由！

>>705
煽られているか愛されているんだかよく解らないが、
とりあえずモチベーションに必要なのは
「感情のバイブレーション」と「気持ちのイイお返事」なのは間違いあるまい。
ナニが言いたいのか自分でも解らんが。

>>706
するとLG同士が殺し合うコトもあるワケか。
ドキュソが史実再現厨だとは知らなかったな。
見損なったぜ！

＞ドリルダガー+☆
俺はいつもリアリズムを気にしているマスターだからな！くそ！かなり無理があるが余裕！
でもLG同士が平気で殺しあうよ！俺は多様性を尊重するからアライメントはまあ！アレだ！おまけだ！くそ！

>>706
三つの例のうち、真ん中以外は客観的に見ても善だな。
擁護する方が信じられん。
真ん中はまさにＬＥの所業だ。
ＬＧがそんなテンパッた理論を振りかざすとはあまり思えないな。

単なる勧善懲悪を否定したいがためにＬＧを貶めるのはやめて欲しい。
基本的にグッドはそんなテンパッた行動を起こさないからこそグッドなんだし。
そのシナリオは「ヤなファリス信者」を出しているのと同じだな。

別に貶めてないんだけどな！つうかさ！アレだ！十字軍ってLGとLGのぶつかり合いだぜ！ダガーに史実再現厨と云われる程度には余裕！
高潔なLGも居るっつうの！PHB準拠のLGも！いろんなLGの存在を俺は認めててお前は認めてないだけの話なのになんで俺に押し付けるかな！くそ！
まあそういう年頃なんだろうけど俺はこういう年頃なんだ！ヤなLGのファリス信者なんて楽勝で居るっつのな！了見狭いよ！まあそれも自由だが！
テンパった行動を起こさないからこそグッド！？
ドラゴンランスとか読めばグッドがどんなものかわかるよ！でもまあ読まなくてもいいよ！なんつうかまあ好きにやってくれ！

あと俺は勧善懲悪大好きなんだ！くそ！わかってるクセに！わかってないんだろうけど！まあいい余裕！

なぜにたとえがドラゴンランスなりか？

>710
十字軍は神の名を振りかざした略奪行でもあったわけですが。

>>710
ドラゴンランス？
＜善＞の影響力が肥大化して起こったと言われている大崩壊のこと？
注訳にはあれは真の意味で善ではなく、たんなる独善だって書いてあったが。

うむ。ﾄﾞｷｭｿの世界ではアリなんだろう。そして709の世界ではナシなんだ。
それでいいよ。

ただまぁ、そんな二人がリアルで出会ってしまった時に、不幸なことになったりしてしまうんだが。

>>711
ドラゴンランスの世界の中で一番グッドだった時代を考えてみろって！

>>712
「そうだな！」以外にどんなレスすりゃいいのかわかんねえレスだなおい！
略奪したらLGじゃないならモンスター倒して財宝取るLGはLGじゃねえじゃねえか！くそ！
LGの十字軍には異教徒はモンスターだったんだ！倒して財宝奪うのが当たり前だろ！
LGのイスラム軍には異教徒はモンスターだったんだ！だって街を襲ってくる財宝奪いに来てるしな！
まあお前のLGのキャラは略奪もせずに高潔に生きるといいさ！でもマジックアイテム買えないぞ！？

この遣り取りのナニが可笑しいって、
十字軍ネタが出ているのにやっぱりﾏﾀｰﾘなナザレだと思うがどうか(笑)

そうですね。

＞ナザレのイエス
別に709の中でナシなのはどうでもいいがなんで俺にまでナシを押し付けるのか！って話だよ！つまり！
いずれ>>709は「おめえのDQNぶりには辟易したぜ！そのDQNアライメンと論振りかざしてろよ！」と途中で呆れて放棄するかもしれない！
そうなったらそうなったでじゃあ最初からほっとけばいいじゃねえか！って話になるワケで！くそ！

>>709
パラダインもそう云ってたじゃねえか！
注釈なんざしらねえよ！こちとら文庫本読者だっての！
あと独善は他人にまで好き勝手なLGの解釈を「やめて欲しい」と押し付ける事なんじゃないのか！？

>>718
おめえのDQNぶりには辟易したぜ！そのDQNアライメント論振りかざしてろよ！

……正直、そこまで必死になっているのを見るとね……。
ま、頑張ってくれ。

因みに話を続ける際に戦闘意欲が沸く情報を与えてやるとだ！
>>706の書き込みの２番目と３番目はアレ書いてた時の勢いで書いたモノで別にその時そうだったわけじゃない！
一番上だけだよ！実際は！くそ！まあ>>702読めばなんとなくわかるとは思うんだがな！
で！当のハーフヴァンパイアにはまあLGの宗教団体は悪にしか見えないよな！って話で！これもあくまでLGの多様性範疇で語れる事なので今までの話と特別何も違わないしな！

ドキュソが絡むと荒れてるんだか荒れてねーんだか分からんな。

メタ視の話は煙に巻くのに最適だなぁ

＞709
おいおい！なんでそこでアッサリ引いてしまうかな！
やめて欲しいんだろ！？どうした！かかってこいよ！くそ！
折角面白い遊び相手が出てきたとおもったらとんだ食わせ者だったな！
必死なのは当たり前だろ！？俺が「そうですね！LGらしくします！」とか書いたらそうしなきゃいけねえじゃなねえか！くそ！
頑張るのはお前の方だよ！くそ！頑張れ！闘志を燃やせ！こいよ！キーボード叩けよ！タオルはまだリングに投げ入れられちゃいないよ！

>>721
久々に楽しんでるんだよ！久々に出てきたエンキドーも往年のパワーがなくなってたしな！

>>722
俺もそう思う！便利だよな！愛用してるよ！くそ！

てゆうかオレがPLだったらそんなDQNなLGばっかのマスタリングされたら
正直激しくもにょりますよ。

ハーフヴァンパイアのPC作って、全滅してでもLGを滅ぼそうと決意するくらい。

>>723
しょーがねぇなー（笑）
じゃ、続けるか

ハーフバンパイアをぶっ殺そうとするのはＬＧに限るまい。
（Ｅ及びＣＮ以外はぶっ殺すだろ）
体制の象徴として使うならＬＧではなくＬＮにしておけ。
むしろハーフバンパイアのアライメントがＧだったら
率先して助けようとするかも知れん。
（ＮＧ、ＬＧ、ＣＧの順でな）

＞ドリルダガー+☆
俺ァ構わないけどな！大笑いだ！
まあそのPCも頑張ったんだよな！ハーピィとか仲間にしてさ！偉いよな！

>>709
復帰か！くそ！頼もしいな！
で！アレだ！お前はグッドに（翻せばイビルに）幻想持ちすぎなんじゃないのか！？
つうか細かいアライメントしていまでして呉れて本当にありがたいが！
なんで自分の意見と違うだけでそうも押し付けるかな！？
まず最初にソレを聞かせてくれ！
しかも「あまり思えないな」だの「するかも知れん」だの！もすこしハッキリしろって！くそ！自分の意見に自信を持てよ！
その順番の根拠も無いしさ！あってもお前の根拠であって俺の根拠でもないし！

>>727
頼み込まれて参戦してやったのに押し付けとは片腹痛い。
まあいい。
ならば押し付けてやる。

グッドに幻想持ち過ぎ？
「善人」を何だと心得るんだ。
第一、702の例って別に悪事でもなんでもないじゃないか。
悪のＬＧ団体と呼称したのは単なるネタのためか？

＞悪のＬＧ団体と呼称したのは単なるネタのためか？
おう！そうだよ！くそ！当たり前だろ！

でもレイプされて思わぬ子供を産んでしまった母親が周囲の迫害に耐え子供を育て！
人間らしい心を持って育ってきたところでいきなり宗教団体に殺されたらその子供からすりゃLGだろうがなんだろうが悪だよな！そんだけの話！

てかシナリオそのものがネタだよなぁ。
それに関してはやぶさかじゃないけど。

まぁ、しかしLGとLEのNPCの対応を見たPLが
「それ全然違わねぇじゃん！」ってツッコんだら
そりゃ差別化してないDMは問題あるよな。
対応の差別化のためのルールなんだし、
それを条件にするクラスだってあるんだから。
（もっとも、NPCの対応を網羅するコトは不可能だろうが）

だったらいっそ
「アライメントはオマケだ！オレは気にしてない！
　オマエらPLも気にすんな！好き放題やれ！」
って言明してない限りは従うべきルールに従ってないと言えなくもない。

まぁ、オレはハウス厨だから言明してある限りそうゆうレギュレーションだと
割り切れるけど、仮にそれを知らないPLがいたらイイ面の皮だな。

＞ドリルダガー+☆
ウチはクローズドな環境だからな！
ネタなんだよ！つまり！
ハーフヴァンパイアのPC作ったプレイヤーにさ！
「そんな敵がいいんだ！？」って聞いたらさ！
「ヘルシングのカトリックみたいの！」って云ったから！それを実行しただけ！

まあでもLGも柔軟じゃないといけないよな！っつうのはD&Dのプレーンとかに関わってくるとそうなっちまうな！くそ！
それでも俺の考えはアバウトだが！対応の差別化ってコトは最初からガッテン承知の助だよ！くそ！
内輪ではアライメントなんざオマケだと云ってあるしさ！
（くだらないアライメント論争に時間裂くくらいならゴブリン殴ろうぜ！みたいなもんで！）

ルールには従ってないがそんな事最初から知ってただろ！？
じゃなきゃ平気でブチ壊しのD20を次々に投下しないよ！くそ！

でもまあ江戸時代的勧善懲悪が好きな俺としては！
LGは（基本的には）親切で高潔な人間が多いけどちょっち融通利かない！とか！
ステロタイプばっかだよ！くそ！姫はさらわれるしオトッツァンは病気になるしで！

>726
＞率先して助けようとするかも知れん。
＞（ＮＧ、ＬＧ、ＣＧの順でな）
　んー、オレはその順番、ＮＧorＣＧ、ＬＧだと思うなぁ。（Ｇダンピールを助けようとする順だよね？）
　ダンピールである社会的立場がＬ−Ｃ軸に引っかからねぇか？（忌み子なんだよね？）
　ＮとＣにはあまり関係ないので同じとしたが、場合によってはＣの方が先かもしれん。

＞体制の象徴として使うならＬＧではなくＬＮにしておけ。
　反体制がテーマなら敵はＬＥだな。善悪の相対（逆転）がテーマなら、ＬＧ。
　自己保身に走る体制つーテーマなら、ＬＮ。

>>729
おお、なるほど、そう言う背景があったのね。
なら俺も納得。そりゃ恨むわな。
正義であるが故に敵を作る。避けられんのう。

いや、実は俺も似たようなのを敵で出した事あってね。
（違うゲームだが便宜上ＡＤ＆Ｄにする）
……そいつはハーフバンパイアでありながらパラディンになり、
一般人の目は冷たかったが、同僚や上司はそいつを信頼し、
かけがえのない仲間として扱っていてくれた。
だが、結局そいつは人知を超えた力を得る機会に
自ら仲間を裏切ってしまい、ラスボス化。

「俺はとどのつまり、ハーフバンパイアである事を否定したいがために
　聖騎士になった……。俺は正義の体現者の振りをしていただけだったんだ!!
　この力、この邪悪なる力こそが俺の真実の姿だ!!」

多分、ドキュソ侍殿に増して救いがない話だと思うぞ。

このスレ優しいのう・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞709
納得されてしまった！
ある意味あっさりと終わってしまってちょっと呆然としている！くそ！困ったな！まあいい余裕！なんだ俺の説明不足か！まいった！悪いの俺かよ！

というワケですまなかった>>709！長い間つき合わせて悪かったな！くそ！
まあアレだ！これだけ長く書き込んで熱くなって俺のコンセンサス取り不足じゃ笑えないな！くそ！

こっちのは目的途上で死んだワケだからまだマシかもしれないな！
くそ！そいつは目的果たしてそれを捨てて別方向にどんがら落っこちたワケだしな！

>>718で相手のトドメ技をトラップしておきながら、
自分のリング引きずり込んだ後に、
今更>>732のような一般論を語るのはヒールとしてはよろしくないワークだと
思うがどうか(笑)
まぁ、浚われない姫にも病気にならないオトッツァンにも用はないのは同意だ(笑)

あぁ、ホラそんなマトモなコト言うから>>734で和解しちまったじゃねぇか！(笑)

この決着は
「709氏のハーフバンパイア元パラディンvs復活したDQNなLG教団」でつけろ！
くそ！

>>733
＞ダンピールである社会的立場がＬ−Ｃ軸に引っかからねぇか？（忌み子なんだよね？）
＞ＮとＣにはあまり関係ないので同じとしたが、場合によってはＣの方が先かもしれん
そうかもしれないがＣＧって自分勝手っぽいからな。
ＣＧならこうするといった行動規範を定めにくいんだよな。

＞反体制がテーマなら敵はＬＥだな。善悪の相対（逆転）がテーマなら、ＬＧ。
＞自己保身に走る体制つーテーマなら、ＬＮ。
一つの累計ではあるな。

＞ドリルダガー+☆
まったくもってその通りだな！くそ！ヒールらしく突っ走るべきだった！

基本的にウチの基本的な悪のDQN教団ってのは街の下水道とかに身を隠しているがそれじゃ服が汚れるので洗濯しようと毎日川へ行く所を襲われるようなマヌケが多い！くそ！マヌケだな！俺が！？くそ！違うと思っておきたい！多分！

「悪は必ず滅びる」ってそれは少し違うような。

しかしオレがこんな時間に起きているのは明日セッションのシナリオが
文字通りの白紙だからなのだが。
アドリブが苦手なクセにロクにシナリオ作ってないGMは嫌われるよなぁ、
などと今更スレタイに沿ってみるオレ。

くそ！そんな時は地図とかデータだけ必死に用意しておいて！
「さあてシナリオでござい！」と知らぬ顔でや通せば余裕！多分！

>738
＞ＣＧならこうするといった行動規範を定めにくいんだよな。
　Ｃが掲げているのは真なる自由だろうから、無駄な制約であるＬに敵視される忌み子は救うべさ。
　「生きたいと願う良きものを、血脈を理由に殺すのか？」とかそんな感じで。
　むしろ決めにくいのはＮだけどなぁ。まあ、ＮＧは単に「いいひと」だけど。

＞一つの累計ではあるな。
　類型？　良くある形つーのは、そうなる理由があるもんだけどな。ないときもあるけど。
　反体制のときに敵味方Ｇではテーマがぼやける（双方言い分が、なんてことに）。
　善悪逆転だと、Ｇが悪いことを、Ｅが良いことをするしかないので、悪（敵）はＧ。
　保身だと、それ自体が悪いこととは言い切れないので、Ｎ。Ｅだと端から反体制になるわな。

　なんて、オレが戦ってどーするのだｗ

大きいダメージが入った時に「はうっ」って言うＧＭが嫌い。
さらに「はうーーーっ」って伸ばしたり「ｲﾀｲｲﾀｲ！」なんて続けられると激しく萎える。

テメェ、木刀でぶん殴ってやるから「はうっ」って表現するか試してやろうか？
って言ってみたい。
言えない私は弱虫毛虫････････。

ところで「はうっ」って表現の元ネタはなんじゃいな？

というか、敵役なんかやられるために出してるんだから、
大ダメージ入ったところでＧＭとしては痛くも痒くもないんだよな。

>>743
個人的には骨系への打撃だと（痛みを感じられる猶予があるとしたなら）
「………くぅぉぁﾞぁﾞぁﾞぁﾞぁﾞあﾞあﾞあﾞッッッ！？」
とゆうカンジだと思うのだがどうか。
内臓系への武器打撃は経験がないので知らんが、拳打だと呼吸が止まるなぁ。

萎えるってコトはつまり声色がギャル系だっつうコトなのかな？
ゲーム的に「痛い攻撃」喰らうと反射的に
「うわ、イッテェー！？」とか口で言っちゃうコト多いけどな。

ところで軽い骨系への打撃ってなんだか思わず顔が笑ってしまわないか？
いや、別に嬉しいワケじゃなくて。

俺は柔道の試合で腕を折られたときよりも、
親知らずを抜いた時のほうが痛かったな。
マジ痛いときって、声出ないよなあ。
でも、顔で演技するＧＭもかなりヤだな。

>>745
ギャル系だろうが、ゴブリンだろうが、ゴーレムだろうがすべて
「はうっ」って表現するＧＭに当たったこともある。
（ただの口癖だったんだろうか？）

リプレイ読んでても「はうっ」って表現が出てくると読む気が無くなる。
って言うか、「はうっ」って表現は普通に使われてるもんなんか？

>>747
よく解らんが、オレは今後ダメージを喰らって思わず「はうっ」とは
言わないように注意しとくぜ。てか言ったコトないけど(笑)

「いかにもツクリっぽい言い方がカンに触る系」のアレなんですかねぇ？

>>748
＞「いかにもツクリっぽい言い方がカンに触る系」のアレなんですかねぇ？
それと「もう聞き飽きたＹＯ！」って所がなんかこう･･･もにょる。

さっきの話じゃないが、メタ視的に見ると「はうっ」っていう表現を大多数が
使っていれば（または受け入れられていれば）、おかしいのは俺の方じゃない？
そこんとこが聞いてみたいと思った訳よ。

ゴメン。744＝747＝749ね。

以前闇討ちされた時には殴られても声は出なかったと記憶。良い経験であった。

「はうっ」ってのはいわゆる「自分萌え」が見え隠れして嫌なんだろうと推測。

ちなみに、何か喋ろうとしているときに腹部に打撃がくると「はうっ」は有り得る。
「は（喋ろうとしていたため、肺の空気が出るときに発された声）うっ（うめき）」で。
まあ、斬られたときとかは悲鳴上げる暇もないんじゃないかね。

>>742
Ｃが掲げているのは真の自由だから、
対立するのも契合するのもＣの自由。
必ず救わなければならないなんてのは制約だぞ。
「生きたいと願う良きものを、血脈を理由に殺すのか？」もあれば、
「まあ、吸血鬼の血を引くんじゃ仕方ねーな」もあり得る。
とは言え、ＬＧ＞ＣＧは間違いかも知れんな。

また、類型に関しては同意だよ。
別に反対しているつもりはないが。

>>734
俺は素でゲッ！とかチッ！とかウオッ！とかそんな感じ！
マスターがムカついた方が盛り上がるので素直にムカつくよ！くそ！
でもこういうのは内輪プレイ向きだな！つうか俺コンベとかサークルとか行った事無いしな！余裕！

>753
＞＞ＣＧならこうするといった行動規範を定めにくいんだよな。
　に対して、行動規範の例だべさ。定めにくいと思わないのでさ。
・Ｇだから、助けられる（or助けてもいい）ものは助ける。
・Ｃだから、Ｌの様に因習や治安法規に縛られないため「忌み子」を助け得る。
　（逆にＬＧだと、Ｇは同じでも、忌み子が対立要素になって助けられないかも知れない）
＞「まあ、吸血鬼の血を引くんじゃ仕方ねーな」もあり得る。
　吸血鬼の血を引くことに実害がある（Ｇに抵触する）場合はそうだと思うなり。Ｌ−Ｃ軸は関係ない。
　実害のない秩序維持のみを理由にした抹殺は、ＣＧの怒りを買うかもしれないつーこと。
　もちろん、将来の危険は実害（悪）になり得るけど、それを判断するのはＧ−Ｅ軸じゃねぇ？

＞また、類型に関しては同意だよ。
　おお、勇み足だわ。ごめん。

ＬＮＣは人の法
ＧＮＥは神の法
ではないですかね？（ｗ

関係への態度と物事へのポジネガ指向だろ？

Book of Vile Darknessをみると、考え方の違うふたりのパラディンが互いにスマイト・イヴィルをするようなキャンペーンもありみたい。
Good-Evilの基準は文化によって異なるとDMGに明記してあるし。
ドキュソみたいに適当に運営するのが楽でいいと思うけどな。

自分がＰＬで入ってヤな目にあうと、
その痛みを他のヤツにもわかってほしいらしく
おんなじような状況のシナリオを用意してくるＧＭがいます。
ネタにするんならもう少し自分の中で昇華してほしいもんだ。

>>758
まあルールブックの記述がすべてってワケじゃないしな！
アウタープレーン絡んだり理解するまではカッチリしたアライメントを好むのもわかるし！
くそ！人それぞれだよ！皆好き勝手にやれば余裕！

>>759
同じ様な状況をネタにして、PCがソレに全力でツッコむようなシナリオにすれば
メタで面白いのにな(笑)

＞ドリルダガー+☆
くそ！ソレだったらいっそライブRPGでやるといいのじゃ！

そうだな。ハリセンとかジェリ缶とかゴム紐とか金ダライとか用意して。

>762
あっ！　語尾とハンドルが一致してないぞ！
というわけで罰としてもうしばらく姫やってくれませんか。

>>764
罰も何もまだdat落ちしてくれないのじゃ！くそ！1001いったのにな！くそ！腹立たしい！

ｶﾞｲｼｭﾂと罵られてもｲｲ。

ＧＭは漏れ。
いくらシナリオを考えても客を呼べねえ。
つまらないシナリオなんざいくら考えても
糞の役にもたちゃしないんだよ漏れ！
ﾁｷｼｮｵｵ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｵｫｫｫｫ

　だぁいぶ前、そいつの作ったオリジナルルールで
遊んだ時の事。
　私は「普段男装している」女性のキャラをやっていて、
とある事情から、服装を女性のものに変える事にしたのです。
　そしたら、そいつ（ＧＭ）は畳みかけるように、こう言いました。
「もう長い間女の服なんか着ていないんだから、
絶対きちんと着られないに決まってる。顔（化粧）も
ぐちゃぐちゃだ。君はその格好で街に出て、笑いもんになりました。終わりっ！」
　てめー、「技能判定」はどーした？　こら！

>767
スマソ、どのレスの続き？
内容自体には同意できるんだけど。

>767
きっとそのGMは男装女萌えだったんだよ。
「そんなの漏れの○○ﾀﾝじゃないやいヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ終わりっ！」とか
だったんだよ。多分。

男装女萌えがそんなおいしいシチュ強制終了するわけがない
笑い物はともかく、そこからだよそこから
いいか！男装娘とは（略

そうそう、じっくり笑いものにして、恥らうさまを見るのがいいんじゃあないか！
まわりのプレイヤーも「おいおい、お前女装趣味なんかあったのか？」
なんてからかいまくる、いい機会だ。
そこを強制終了とはいただけないな。

＞どのレスの続き？
　どのレスのつづきでもありません。
勝手に割り込んでごめんなさい。

＞ 男装女萌え
　いーえ。男装萌えじゃない（＝女の子は女の子らしく主義者だ）
から、強制終了したのです。

　…もう一回だけ鬱憤バラシしていいですか？

＞ からかいまくる、いい機会だ
「からかい」なんてしょっちゅーでしたよ…
ゲームの中だけでシャレでからかうだけなら、まだいいんだけど、
　「プレイヤー個人の人格攻撃」に発展するのでウザかったです。

　その「強制終了マスター」氏は、ほかにも
「（私のキャラクターは）祝詞を唱えます」と言ったＰＬに対し
『実際に“祝詞の文句”を言ってみろ！』としつこく絡んだり、
持ちキャラの職業を「カメラマン」に設定したＰＬに
「カメラマンの道具を全部キャラシーに書け！」と問いつめる
（※『撮影道具一式』でいいじゃん…）
など、ホントにワケのわからん人でした…。

　今はＴＲＰＧやめちゃったから、もういいんですけどね
（二度と戻ってくんな、ボケ〜！）…。

>772
まぁ、男装娘萌えのあり方とやらは色々あるんだろうけど、
ただのアレな人ですなそりゃ。

いつかは、復帰できるといいかもな。

>>773
やめちゃったのは、嫌なＧＭのほうでは？
二度と戻ってくんなって書いてるし。

あ、そういやそうか。

復帰しなくてよし。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

敵組織のビルにて、
敵の新兵器「戦闘アンドロイド」を倒したとき

ＧＭ「アンドロイドは戦闘不能になったと同時に、機密保持のため
自爆装置を発動した。」
ＰＬ１「ヤバい、脱出しないと」
ＰＬ２「その必要は無いだろう。機密保持のための自爆なら、ビルを
崩すほどの火力は無いよ。とりあえず離れてれば安心だ。」
ＧＭ「機密保持のためだからこそ、見た人間も巻き込むんじゃないか。」

どこからつっこんだらいいのか分からなかった。
ビルから出るように誘導したいんなら、ビルに仕掛けた爆弾を
リモコンで発動させろよな・・・

それはアレだよ、「空飛ぶロボコップ」（ｗ　に出てきたあいつだったんだよ。

古来より自爆は派手に行うのが決まりとなっております。

B級的には、何故かハードクラッシュ処理に対して逃走の猶予があるのは当然なのです。
ついでに言うと、戦闘兵器が自爆のためだけに度を越した自爆能力を有しているコトも。

あぁ、オレも“どこからつっこんだらいいのか分からないGM”らしい(笑)

>>779
論点ズレてるかも知れんが、「機密保持」なんて言葉を使うからややこしくなるんじゃない？
初めから素直に「フハハハハ、こうなったら、お前たちも、この爆弾で道連れだ！」ってやってたら
よかったんじゃないかと思う次第。

>>７７９
　個人的に、
「目撃者を巻き込む目的なら即爆発の自爆装置の方が合理的なような」
　とは思う。つうか、じゃないと逃げられるじゃん、目撃者に、と（ｗ
　ビルに三階分ぐらいの高さの吹き抜けがあって、その吹き抜けからアンドロイド
が落下、下で自爆した事によりパーティーは爆発の直接の被害は免れ何とか無事、
しかし爆発によってビルの崩壊が始まってしまいさあ脱出しよう〜、みたいなノリ
ならよかったのかな？

っつーか、戦闘アンドロイドに内蔵でき、なおかつビルぶっ壊せる爆弾があるなら
ラジコンヘリか何かに自爆テロさせりゃいいじゃん。

てか、ＧＭは言外に「ここはビルから逃げるシーンだよ」って伝えたかったんじゃゴザらんかなぁ。
いや、伝え方がまずかったから>>779氏のご不興を買ったんでゴザろけど。

特捜課はバスケットボールサイズの核爆弾と29話30話で戦ったがB級じゃねえぞ！くそ！

断言するがマスターが悪い。
つーか説明不足。
「○分後にドクロのキノコ雲とともに周囲は木っ端微塵だぞ」
とまで説明してやるべきだ。
無論、自爆装置のタイマーはＰＣの目に見える場所でまわるわけだ。
アンドロイドの目がタイマーとかな。

ビルの上にいたのなら、自爆なんてせずに、ビルから落として大爆発。じゃ、だめだったのかなぁ……

ハッタリくんの言う通り、GMがやりたかったのは要は「そうゆうシーン」って
コトなんだろうなぁ。
GMによる描写のリアリズムやディティールで萎えられてしまうか否かって、
意外と大事なのかもねぇ。
オレもしょっちゅう突っ込まれるけど、言われるだけ恵まれてるのかもな。

>>779
そういう場合は、素直にカウントダウンを進めてその場に残るようなら、即座にビルぶっ壊すくらいの爆発起こしてやれば終わりだと思うけど。
＞「その必要は無いだろう。機密保持のための自爆なら、ビルを
＞　崩すほどの火力は無いよ。とりあえず離れてれば安心だ。」
と言い出したら、即座に
「君の判断は理解した。ただ今回は君の判断は間違いだったみたいだね。」
で終わりだと思うけどなぁ。PC（PL)の判断は正しいと思い込んでいるようであるから、違うこともあると教えてあげられるよい機会だったかもね。

下手に曖昧な答えしちまうからPLにいろいろ言われるわけで、即座に決断して言っちまったら結構素直にPLも従うと思うけどね。
PL2がそういう意見を言ってるときには、
「まぁ、そう思ってれば」（にっこり笑う）
とでも言ってれば、結構思い直すと思うよ。

というか、ＧＭ必死なのわかるだろ。
それまでゲームを楽しむ為に色んな下準備をしてくれたのＧＭだろ。
のってやれば良いのではないかと。完全にＧＭの用意や思惑を突破した状況になっても
セッションの進行は重くなるわ、整合性がボロボロ崩れるわで面白くなる事はきわめて稀だしなあ
（無論、ＧＭの用意や思惑を飲みこんだ上でなら、その条件を満たすＧＭ想定とまったく異なった解決法になるのは面白い）
ＰＬ全員がサブマスターみたいな気持ちで｢楽しいセッション｣を目指すなら、ＧＭの希望のルート（ここではビル脱出か）をＰＣが選ぶ理由を考えてＧＭに伝えてみるという方法もあるかと。
>「君の判断は理解した。ただ今回は君の判断は間違いだったみたいだね。」
>「まぁ、そう思ってれば」
とかお互いに正しいと思っている状態で、これやると反って揉めませんかね？揉めないまでも感情の面でしこりが残るというか
相手の出した答えが正しい理由を（とってつけたような物であれ）考えだし、相手の主張を自分なりに納得して受け入れる方法をとった方がゲームを楽しめるのじゃないかと思います。
ＴＲＰＧの楽しさの本質が特殊状況における判断・決断力や知識の比べ合いではなく、コミュニケーションに根ざす物ならば尚更。

とか言って、シナリオをロクに作ってこない挙句、一事が万事、ＰＬ（注意：ＰＣではない）任せなＧＭ。

まぁ、それもシナリオ展開やGMの処理能力に依ったりするんでしょうね。
>「君の判断は理解した。ただ今回は君の判断は間違いだったみたいだね。」
>「まぁ、そう思ってれば」
１発でPC殺しちゃまずいでしょうけど、私が>>779のGMだったら時間経過とともにPCに確認を取って行って(「残り時間、○○だけどどうする？」)、それを何回か繰り返すと意図は読み取ってくれる(この場合だとビルからの退避)のではと考える。
それで気付いてもらえなければ発動をさせて、何か言って来るようであるならばこう答えるのも有りかなとは考える。
まぁ、
＞相手の出した答えが正しい理由を（とってつけたような物であれ）考えだし、相手の主張を自分なりに納得
＞して受け入れる方法をとった方がゲームを楽しめるのじゃないかと思います。
個人的には、結構ご都合主義的な感じがしてPLにどのような行動を取ってもミッションは成功するという印象を与えるのではないかと思ったりもするので、あまりよい感じがしなかったりする。

難しいところやね。気絶ルールがあるゲームだと、ＨＰが０になってもそれで終わりでは
無かったりするから
「君は瓦礫の下に埋もれ朦朧とする意識の中考えた。何故あの時、一刻も早くこの場を
離れなかったのだろうか、と」

ＳＲみたいな犯罪者モノだと当局に保護されて逮捕だけれど、その直前に他のランナーが
かっさらうシナリオとかどうだろう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>772
「祝詞言ってみろ」っていわれたら、
「ならお前もNPC魔法唱えるとき呪文全部言えよ」と言い返してやれ！

「各職業の持ち物全部書け」っていわれたら、
「ならNPCの所持品も全部把握してるんだろうな？」と言い返してやれ！

そうでなければ、何もしない（理由を聞かれたら「GMに拒否された」って言え）
位強く言わなきゃ理解しねぇんじゃねぇの？

>>779
自分の場合は、
GM:「自爆装置を起動したよ。ちなみに規模はわからない。情報がないから」
（あらかじめ決まっていたなら、事前シナリオ中に規模を連想させるヒントを出すとなお良し）
１：規模が大きい（ビルを巻き込む）なら
GM:「ただ、何か部屋が暑くなってきたね」とか言って危なそう、ってのを演出しても良し
２：規模が自分のみとかの場合
GM:「メモリが壊れる様にきれいに自爆した。ただ、飛び出たスピーカーから…
（情報隠蔽のためビルそのものを破壊する告知）」
ってな風に流すといいかな？

あと、自爆や爆破は、時代によってかなり違いがあるから、
時代を取って使いこなせばかなりの武器になるよ。

>>772「祝詞言ってみろ」できちんと言ってやったり
「カメラマンの道具を全部キャラシーに書け！」で書いてやったら面白かったかもな。
その道のプロでもなければ、適当に口八丁で正しそうな事言っときゃ騙されて呉れるもんだ。
多分プライドを傷つけられて、もっといやらしく攻撃してくるだろうけど。それはそれで面ｓ（ｒｙ

>>779GMに協力してやれよ。大人気無い。


どうでもいいけど俺の嫌いなGM、
GMの苦労を知りながら、PLになった時思いっきり無茶しまくって挙句処置を取られるとキレて場をぎすぎすさせるGM。
俺もその節有るんだけどね（藁　ｽｲﾏｾﾝもうしません。

マスターで苦労してるならまあ１回くらいはハメを外させてやれって！大目に見てやれってコトだよ！くそ！

かく云う俺は優等生PLタイプで（まあマヌケなのは地なので仕方ないが！）マスターの時は好き勝手絶頂のダメマスターだな！余裕！

>>779
要はプレデターの自爆シーンがやりたかったんだろ。
一欠けらも痕跡を残したくないほどの軍事機密だったのでは？

>>801
機密と呼べるほどの機密を作っていなかったＧＭの事実を隠すための自爆だった可能性もあるな
1

>779
えっと、素直に「戦闘アンドロイドが負けた時の安全策」では駄目なの？

＞雑草オヤジ
プレイヤー達が気付かない位巧妙に隠された超機密だっつうのな！

>>794
じゃあ反対に、「そういう目的じゃ逃げる暇なんてないじゃん。」って呆れた目でこっちを見てる
プレイヤーに対し、逃げれば助かることをもっともらしい理由をつけて伝えるテクニックは？

やはりアンドロイドに、「まだ爆発しないけど不発ではない。そのうち爆発する。これは仕様だ。」
と解説させるしか？

>>805
撮影を中止し、俳優達のところに監督がやってくる。「あのなぁ、このシーンはこの映画の目玉で、
アンドロイドが自爆して、ヒーローが命からがら逃げ出すシーンなんだ。それとも、他に代案があるのか？
あるんなら行って見ろ。ないなら、オレの言うとおり映画を撮るか、ハリウッドから出ていくか選ぶんだな」

とかわめくのが一番じゃゴザらんかなぁ。「ＧＭの意図」はぶっちゃけて構わないと思う次第。

レレレかよっ！

＞ＰＬ２「その必要は無いだろう。機密保持のための自爆なら、ビルを
＞崩すほどの火力は無いよ。とりあえず離れてれば安心だ。」

俺なら、
「さぁ、どうだろうねぇ〜？」
って言うかなぁ。

PLの予想を否定も肯定もしない。
PLの行動の結果を、シナリオの流れと状況から公正に判断するのがGMさ。
キラーン☆

>>808
シナリオの「流れ」から判断しちゃうと公正でなくなるような。
自分で作った（GMですから）「流れ」をその渦中で客観的に判断するのは難しいと思う。

俺も>>779のようなＧＭにはぶちきれるくちだなぁ。

特に「君の考えは間違っていたようだ」とか説明抜きに押し付けられると。
＃で、問答無用に頃されると。ＰＬとＰＣがそう判断することに何か重大な誤りが在るのか？

この場合、ＧＭに要求されるのは
１．理由のこじつけ
　　（魔法的爆薬だからまきこめるんだ！発動にも時間掛かると、教養判定で思ったよ、とか）
２．ＰＬの思考への評価（状況の書き換え）
　　（あー、なるほど。そうだね。じゃ、即座に爆発して破片が君達を襲う。回避して。）

だと思うのだが。
Ｔ・ＲＰＧはコンピュータゲームでも、映画でもないんだからさ。思考判断できる人間がやっていれうという利点を最大に生かして欲しいところ。
説明抜きに
「死亡した。脱出すべきだった」
は本気で嫌いなゲームマスターだ。反省も糞もてめぇがしろよ。

あー、なんだ。
・最初のシナリオに拘りすぎるな！
・GMは自分の考えているビジュアルイメージやシーンに拘りすぎるな！

考えろ、考えろ、考えろ。
ＰＬも考えてセッションの突破を図ってくるんだ。考えないＰＬもいるが、考えてくるＰＬを一概にないがしろにするべきじゃない。
ＧＭも考えてこたえてやれ！ＰＬの考えを逆手にとって窮地に陥れるいれるんだ！

>>779の辺の話
チャットセッションなら

「あと３秒」

とか言って説明抜きでカウントダウンを始めるかな（ｗ
（３秒か１０秒）オフでも出来そうだ

リアクションさせたくないために結果だけを説明するというテクニックはあるんだが、
それは基本的に無駄な部分を端折るとか
やむを得ない事態だけに使うようにしたいところだね

>>809
公正は公正だと思うね。話としてつまらないだけで

大体機密保持のための自爆装置の作動がPCに筒抜けという時点でかなり無理がある。
自分がプレイヤーだったら、とりあえず意味不明なものからは逃げとくかな。

＞シナリオの流れと状況から公正に判断する

ぢゃなくて、
シナリオの流れや状況から公正に判断する
に変更！（´Д｀;

>>810
おおむね同意。ただ、よほど裏を取ったんじゃない限り、PLもあんまり自分の判断を絶対視しない方が良いと思う。

>>811
俺はGMとしてビジュアルイメージもシーンも考えないし拘らないから余裕！

とりあえずGMに完璧を求められてもなあ。
「Ｔ・ＲＰＧはコンピュータゲームでも、映画でもないんだから」こそ、
PLが方向修正を提案したって構わないだろ。
明らかに粗があるのに、GM絶対のプライドに凝り固まって、
PLの方向修正提案を受け入れられないGMは、本当に嫌なGMだが。

セッション中にプレイヤーが相談しているのに、居眠りしはじめるＧＭって問題あるよね。

俺がこないだ参加したコンベンションでスタッフやってる女性ＧＭが居眠りしてたんだけど、俺はけっこう嫌な気分になったよ

昏睡レイプは一件につき十年の禁固。だったと思う確か。

>>818
俺は「ＧＭするときは、最低６時間睡眠」を実行しているが・・・
「徹夜明けじゃないとＧＭできない！」って奴も周りにいるよ

前日の打ち合わせやら、シナリオやらで大変だったと優しい目で見てあげよう
どうしても嫌だって言うなら・・・君が次のＧＭだ！（笑

>>820

まぁ、いろいろ大変だったんだろうけどさ、それなら『すいません、休憩いれましょう』くらいは言えばいいのにって他のテーブルにいながらも思ったよ。

その卓にいたプレイヤーはみんな辟易してたのが見てとれたしな。休憩なしで８時間以上はツラいと思うけどどうかな？

居眠りするほど睡眠不足なら、優しくその場で寝かせたまま放置して、
その場でセッション立ち上げるでゴザるなぁ、拙者なら。

寝てないなら休憩をこまめに取るなり、栄養剤やカフェインをきちんと摂取したりするべきだと信じる次第。

>>821
辛いつーか二度とそのGMとはプレイしないっつーレベルだ

どっちかってーと技術論かもしれないけど、錠剤カフェインはお勧め。最強。

>>824
同意。あと、マルチビタミン、キュービーコーワゴールドi、牡蠣エキス、朝鮮人参などが
徹夜時のセッションには有効な次第。市販の栄養ドリンクをお茶代わりにして戦うもよし。

徹夜にはチョコ。アーモンドチョコ一箱。体質によっては次の日ニキビだらけになるがな。

体調管理は大切だな。おじさんなら、タウリン配合のドリンク飲んでがんばるかな。

>>818
まぁ、オンセならＰＬとかよく寝オチとかするから、それに比べれば起こせるし、対応しやすい分ぜんぜん余裕

う〜ん、いろいろ意見があるみたいなんですけど、俺としてはやっぱり体調が悪い時はＧＭはやらないほうがいいんじゃないかと思うんだよね。

ＧＭとしての責任として体調管理も重要なわけだしさ。
これを本人に言ったら多分ヒステリックに泣き叫ぶんだろうなぁ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>828
や、それは間違いのない次第（泣き叫ぶかどーかは存ぜぬところでゴザるが）。
体調悪いときに無理してマスターやるもんじゃゴザらんし、プレイヤーさんにも迷惑でゴザるよね。

拙者が書いてるのは「それでもどーしよーもない場合、無理矢理体調を万全にする技術」でゴザるし（＾＾；
それこそやらんにこしたことはなし。

８２２を読んで、ハッタリくんは紳士だと思ったよ。
寝たやつに文句言っても始まらないもんな。

でも、目覚めて「あ、私もまざりたい〜」とかヌカしたら、
女でも殴っていいですか？

>>817
まあ正直その辺はどうでもいいが嫌なPLにはならないようにな！逆も普通にありえるワケだ！余裕で！

>>831
混ぜてやれって！くそ！まあ殴りたければ殴れ！男でも女でもなんでも構わん！

＞寝落ち
オンセの１種っぽいNWNじゃサーバーが落ちるしな！更に困ったモンだ！ゲームがオジャン！くそ！懐かしい云い回しに痺れた！自分で！自画自賛だな！くそ！

まぁ、ＧＭを約束をしていたから、無理をしてＧＭをやろうとする時っていうのもあるしな。
ジャポネーズは約束と言う言葉に弱い種族だっておじさん聞いたことある。

疲れている時は、誰か他にＧＭやってくそうな、ハッタリ君のようなジェントルメンに頼んで、他の面子に御免ねと一言まず言う。
大抵は、これで後腐れなくすっきり解決すると、おじさん思うな。

おじさんとしては、いかにも疲れていて、それで居てＧＭをやろうとしている子に、「大丈夫、やれる？きついなら代わりにＧＭやるからＰＬやりなよ」と言って上げられる人間になりたいよ。
まぁ、いまさら実際に言えるような人間になれればの話だけどさ。

＞ドキュソ侍
オジャンか、オジャンなのか！！　オジサン思わず懐かしい言葉を聞いてうれしかったよ！！

学生時代は寝た人間は額に「肉」と（以下略）

>>834
この場合「GM」って書いとくのか？

RGM-79

＞雑草オヤジ
くそ！俺はPLの方が疲れるタイプなんだよ！これが！

ＧＭにしてもＰＬにしてもイヤなヤツにはなりたくないよね。

結局のところＴＲＰＧってコミュニケーションの遊びなんだから《楽しく》やらなくちゃ一日損するわけだしさ。

ぶっちゃけ言っちゃえばイヤなヤツのイヤな部分を教えてあげて改善を促すのも一つの手だと思うんだけどどうかな？

影で『アイツはダメだ』的な事を言って心の中で燻らせてるよりは建設的だと思うんだよね。

>>838
まぁ、言い方にもよりますが正論じゃゴザらんでしょーか。
拙者はケースバイケースなので、言わないときゃ全然言わないクチでゴザるけど。
てかまぁ拙者に説教されて誰が説得力を感じるのか、という問題もゴザりますし！

説教して聞いて貰えるだけの人間になる道は遠いでゴザるなぁ。うむ。

＞ハッタリくん
いやいや、俺だって他人に説教なんか出来るほどたいした人間じゃないよ。

ただ、どうせならどんなイヤなヤツとだって仲良くやっていきたいから友人として忠告くらいはしておきたいわけよ。

相手にも言い分があるようなら妥協点を模索していけばいいわけだしさ。

実際はケースバイケースなんだよね、そのへんは難しいと思う訳よ。
たまに『あぁ〜〜、いわなきゃよかった・・・。』って思う時もあるし。

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　　　まだまだだね・・・アンダーソン君

体調不良と言えば、この間時ＡＬＳのパンツァーリッターSSS前編やろうという話になったとき、
夏風邪引いて体調不良だったんだが、ＰＬに回ったら寝てしまいそうなんで無理言ってＧＭやらせてもらった。
台詞を吐く度に咳き込んで高笑いしては咳き込む病弱風なラスボスがＰＬには大受けだった。