■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合91■

ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。

【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合90■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1298474314/l50

【過去スレ】
http://2chnull.info/s/?key=%83V%83%7E%83%85%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83Q%81%5B%83%80%91%8D%8D%87

【外部サイト】
-A Home Of Game Apes
http://www.takasawas.jp/gameapes/index.php?A%20Home%20Of%20Game%20Apes
-MustAttack
http://www.mustattack.com/
-VASSAL Japan
http://www22.atwiki.jp/varon/
-VASSAL
http://www.vassalengine.org/

【関連スレ】
■〓■ウォーゲームコレクターの部屋■〓■
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1188588863/l50
戦史にかこつけてでもウォーゲームをプレイしよう
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150268112/l50
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/l50
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/l50
【アバロンヒル】スコードリーダー【小隊指揮官】
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163685398/l50
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/l50
シュミレーションゲームつくりました
　　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052552299/l50

【関連スレ２】
■シミュレーション隔離スレ・烏賊、コタツ、老害
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261468978/l50
【烏賊】ワークス・ゼロ専用スレ7本目【セクハラ】
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250342716/l50
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ6【六角】
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250993457/l50
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/l50
CMJってどうよ？
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211151967/l50
◆CMJ/GJ/SUNSETを称えるスレ 壱撃目◆
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185087515/l50
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合2【HOBBY】
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1268481290/l50
ＳＳゲームを語ろうぜ
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1262463070/l50
Imperium,3rd Millenium
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004204842/l50
【アバロンヒル】スコードリーダー【小隊指揮官】
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163685398/l50
Big野球を語ろう
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042741280/l50

>>1-3
乙

以上、テンプレでいいよな。余計なのはもういらねぇ。

ハ ナ ザ ー 問 責 決 議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。

ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー　ＶＳ　ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威

練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/

ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように

浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。

ニッポンのハナザー大将よ　遊びはもう終わりだ

ハナザーをどげんかせんといかん

未だにハナザーに粘着してる奴ってTra○anだろ

世界で一人だけのハナ

花屋の店先に並んだ
ハナザー大将をみていた
ひとそれぞれ好みはあるけど
どれもみんなゲームだね
この中でどれがシミュだなんて
争う事もしないで
机の上で誇らしげに
しゃんと胸を張っている

それなのにハナザー大将は
どうしてこうも排除したがる？
一人一人違うのにその中で
排除したがる？

そうさ　ハナザーは
世界に一人だけのハナザー大将
一人一人違う種を持つ
そのハナを排除することだけに
一生懸命になればいい

未だにTra○anに粘着してる奴って烏賊だろ

未だに烏賊に粘着してる奴って老害一派だろ

未だにハナザーに粘着してる奴って屑だろ

>>1
NoNoNoRetreat

はなざわった

歌と踊り：HNZ48

はなざわった
はなざわった
はなざわった
YES!
君に
はなざわった

まだ投獄騒乱の話の方がマシだな

投獄はシミュレーションじゃない

投獄騒乱がシミュレーションじゃないのは一目でわかるけど
「俺様はすんごく調べてシミュレーションゲームつくってる」
って感じのデザイナーが痛い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%9D%E6%9D%91%E8%A3%95%E5%90%8F
・・・たしかに痛ましいな

これは新キャラの素養十分な…
でも、もう勘弁してくれ。

嫉妬は、そもそも空振り三振に終わる事が多いものですよ。
もし一発大逆転を狙って、ここで書き込みを続けているとしたら笑止千万。
物書きの風上にもおけない、下衆で無様な野郎なんだと想像してしまうのである。
ギャハハハ。

人格者として、一段高い所からみていると、感情むき出しで批判を続けている輩は薬の施しようがない。
何が暗黒面に落ちた彼の琴線に触れてしまったのであろうか。
才能の欠片を感じていただけに、実に惜しい事である。

匿名掲示板、粘着、叩きあい。
暗黒面に落ちた末路である。
もはや、真っ当な人として生きる事はできないのであろうか。

自己主張、提言、そこでお互いの意見の相違がある事は、良いではありませんか。
そう、論戦です。
姑息な匿名書き込みなど、便所の落書きですよ。

まーだ、大木大先生がここを見ていると思っている人がいるのか
そんな暇があるわけないだろ
はーか、ぱーか

アンチ大木、結構な事です。
大木大先生のフレーズを、この便所の落書きに書き込むのも結構な事です。
そう、そうやって大木大先生の動向が気になってしまっている時点で、既に大木さんファンなのですよ。
言い方を代えるとですな、大木フレーズには人を引き付ける魅力があるのです。
はっはっはっ。

アンチ大木、結構な事です。
大木大先生のフレーズを、この便所の落書きに書き込むのも結構な事です。
そう、そうやって大木を叩いてしまっている時点で、既に大木アンチなのですよ。
言い方を代えるとですな、大木フレーズには人をむかつかせる何かがあるのです。
ハハハのハ。

便所の落書きを眺めていると、おやおやと思う事がある。
この落書きは何の為に掛かれているのだろうか。
この労力を、もっと前向きに使う事はできないのだろうか。
春の陽気に、脳が蕩けてしまったのだろうか。

賽の目、イカサマ、良いではありませんか。
反目するのは、修練を欠いた嫉妬からくるものです。
自分の目を出せるよう、フォースを信じたまえ。

しばらくツーチャンネルはお休み。さらばじゃ。

大木大先生がツーチャンなんか書き込んでる訳がないだろ！

ニックネーム 老兵
タイトル キンバエだ (0)
本文 日記を再開したとたんに、キンバエが
飛んでくる。 いや、以前、不埒な行い
をしたかどでアクセス禁止にした某が、
作成日時 05月11日 22:06

嫉妬で吠えるでござる、か

コタツちゃん、手が震えているよW

解散、消滅、よいではありませんか、ハハハのハ

　　「紙幅の無駄だ！」
　　「あの記事の筆者、キライ!!」いいではありませんか。愛情の反対は憎悪ではなく無関心、
　　悪名は無名に優る、ですから（憫笑）。これまた冗談はともかくとして、ご指摘のことは、
　　『コマンド』に掲載されている拙稿が２ちゃんねるあたりで騒がれているのだろうと推察しま
　　す。どうせ、大木を降ろせぐらいの内容なのでしょうが、そうしたいなら話は簡単です。私の
　　記事以上に面白く、情報量の多い原稿を書いて、『コマンド』に投稿し続ければいいだけの
　　ことです。やがて見劣りのする「老兵」＝大木には注文など行かなくなります。その程度の
　　こともできないで、うじうじと匿名掲示板に書いているというのでは、絵に描いたような、負
　　け犬の遠吠えでしょう。……もっとも、私が復帰したあおりをくって、『コマンド』からの原稿
　　依頼がなく……もっとも、私が復帰したあおりをくって、『コマンド』からの原稿依頼がなくな
　　った某氏が、せっせと書き 　／￣￣￣￣￣￣￣＼ 込んでいるという噂なら、聞いたことが
＼ あります。なかなか笑える　｜　 うるさい黙れ　　 ｜愉快な風聞ですな、ハハハのハ。／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

>>15
「俺様はすんごく調べてシミュレーションゲームつくってる」

それは烏賊でわ？

俺思うんだけど、ここで烏賊だの老害だの言ってる奴ってSLGゲーマーじゃ
ない気がしてきた。

なんか、誹謗中傷に中身がないんだよね。
うん、論理的でない。

SLGゲーマーって特定のテーマ(ここ重要)に対して結構突っ込んで論戦するから、
今の便所の落書きは腑に落ちない。

だから、俺の考えとしては、、、

ここに荒らしに来てる奴らって普通のゲーマーな気がしてきた。
この板にいるSLGゲーマーとその他のゲーマーって関係はどうだったんだろ。

もし、悪い状態ならば、この板からSLGゲーマーを排除する行動が移されてた
のだろうかと。

考えたくはないが、それならば納得できる現状なんだが。

老害先生、そんなことを書いてたらまた、CMJの老害作文に対する
情け容赦ない「評論」がまた書き込まれちゃうよ
叩きどころ満載なんだから
「白死」のヴェリキエ・ルーキの文で、
「素人の野上の方が量は半分なのに良くまとまってる」って
書かれたの忘れたのかな

投獄総覧のデザイナーズノートは痛さ全開だよ！

>>24
原稿料を稼ぐためにはわざと駄文を多くしたんだろう

>>25
デザイナとは痛い人種だな

烏賊の悪口はやめなイカ？

投獄騒乱はMAで柿がサジを投げたようだよ
5人プレイで今川も武田も勝てないって、こんなの良く出したな ＞ 酷痛

新しいネタ男が現れて良かったな
誰かここでの渾名考えてみ

ウォーゲーム日本史の地雷度は、かなり高いようだな。
１ヶ月くらい様子見てから買うことにする。

東国のデザイナってウォーゲーマーなの？
それともデジタルメイン？

流しののは当たり

流しの葉区そげー

ガンパレードマーチのヒロイン「芝村舞」に己の苗字を付ける痛々しさ

>>16
よくいる痛い奴じゃん
別に珍しくもなんともない

>ウォーゲーム日本史の地雷度は、かなり高いようだな。
>１ヶ月くらい様子見てから買うことにする。

例外的に傑作が出たら買う方がいいだろ

今のところ買って良かったと思えるのは関ヶ原戦役と箱館戦争ぐらいだな

函館戦争は興味があるんだが、どう良かったんだい？
よければ、紹介ついでに教えてジャマイカ

>>39
月並みで恐縮だが、
過去に出された箱舘戦争のゲームに比べて短時間で手軽に遊べる点かな？

それと個人的には１９世紀の海戦が簡単なルールで遊べるのもポイント高し

>>35
対幻獣のためとはいえ、非人道的な兵器開発までしているとあまり良い位置づけ
じゃない芝村重工が実家って設定になっているんだから、そういうけちの付け方っ
てどうかと思いますよ。

何を言ってるのか、さっぱり分かりませんよ。

自分の作品内の登場人物や会社に自分の名前をつけてしまうクリエイターって
ほぼ例外なく自意識過剰の問題児だよね

うむ、函館は良かった
マップもしぶい
デザイナーが外国人というのも珍しいのでポイント

やや荒れ気味のところ恐縮ですが、
ここらでC&C:Ancients とASL StarterKit の
質問がらみの話題、だしても良いっすか？

まじめな質問だったらMAとかでやった方がいいよ

>>45
だめです

前スレで、
今川が弱いのは史実のシミュレーションだからだ、
今川が勝てないのなら勝つ方法を考えるのがゲーマーだ、
プレイヤーの勝ち目が同じマルチゲームなんて面白くない、
などと俺様理論で投獄騒乱を擁護していた関係者らしきお方は撤退したのかな

史実のシミュだとは思うが何か？

函館は手軽だろうけどダイスの使い方が好みが分かれると思うね
俺には合わなかった
関ヶ原もわるくないが何度も遊べるゲームかな？
またプレイしたいと思えるのは忠臣蔵と長篠
投獄は相手次第

800 ：名無しさん＠十一周年：2011/04/25(月) 16:18:23.35 ID:HBlJQZ9+0

若い頃映画なんぞに依存してたから
年取ったらどこにも居場所がない暇人になっちゃったんだな。

>>16
経歴詐称（？）と掲示板炎上・・・まるで誰かさんのようだな

ASL StarterKit って安いなー
買ってみようかなー
でも初心者には、これでも複雑なのかなー

ドイツゲームばかりやっていて、
ウォーゲームは独ソ電撃戦のソロプレイぐらいだもんなー

初心者ねえ…ｗ

>>53
排除されるよｗ

今時そのソロプレイができれば上級者だｗ

ウォーゲーマーなんて全員老害みたいなもんだからな。
外の世界で生きていける正常な人間はみんな愛想つかして出ていったし…
今から新入りなんて何のメリットもないよw

メリットって、何の。

初心者が独ソ電撃戦とかASLとか・・・ないわ

俺が初心者の頃も、HJの宣伝に乗せられてセントラルフロントシリーズが欲しくてたまらなかったぞ。

おおっｗ　　反応してくれてありがとうｗ

いや、ほんとに悩んでるんすよ。友人たちが遊んでくれそうなのはC&C:Ancients だけど、
自分がやってみたいのはASL StarterKit で・・・。でも、ルール和訳を見るとﾁｮｲと複雑そうだし。

いずれにしてもルール上で迷ったら、どこか相談できるトコが欲しいなー、、と思って
独り言をいってみた次第っす。

そういえば、ずーーっと昔に「シミュレーションゲームのオススメを教えてください」ってココで
相談したときも「話題をそらそうとしてるな？」って言われたっけ。。。

初心者です
ウォーゲーム日本史は買いですか？

>初心者です
>ウォーゲーム日本史は買いですか？

最悪です
ASL Starter Kitを買いなさい

>>60
ここで相談するのは・・・・
かなりリスキーだが

ウォーゲーム日本史はシミュレーションはほぼゼロでウォーゲームですらない物が大半
シミュレーションウォーゲームをやりたいなら他の物を買うべき

ちなみにウォーゲーム日本史最新号の「投獄騒乱」は
シミュレーションのかけらも無く、ゲームにすらなっていない

>>45氏
MustAttackに登録してASL-SKコミュででも聞いたほうがいいと思うよ。

>>61
マルチやカード使ったりソロ向きじゃないゲームが多いので対戦相手の確保出来るなら問題ない
やりたいテーマがそっちにしかない人もいるだろうし

>>63,65 さん、ありがとう！
MustAttack っていうのを調べてみます。

>>67
http://www.mustattack.com/

>>41
GPMヒロインの芝村は当時から何だかなあと思ったが
ガンパレードオーケストラ中盤に出てきたキモデブ隊長の芝村はアリだと思った

>>64
今川が弱いというシミュレーション

>>46, 68 さん、ありがとう！　46さんの言ってたMAってこれだったのねｗ

さっそく入会してみたっす。
ASL SK のコミュニティをみつけたので、これからつらつら眺めてみますですー

ASLかぁー
俺にはハードウェア・ソフトウェア共に敷居が高すぎて手が出せなかったなぁ

SLと比較してどちらが難しいのかねぇ？

ASL全体を考えるならそりゃASLだろうけど、SLとASL-SKの1だけを比べるなら
ASL-SKの1のほうが歩兵だけだから簡単だと思うよ。
高度差とかもないし。
いわゆるSLのシナリオ1から2までってところかな。

もちろんこれもSK2、SK3と行くにつれて難しくはなる。

「ASL SK」とは言っても一応ASLだから初心者があの略語だらけのルルブを読んでいきなりプレイは難しいと思う

あくまで新規にASLを始めるプレイヤー向けと言う事を念頭に入れておかないと確実に挫折する。

確かにあの略語が難点。
俺もいったんは挫折した。

宣伝というわけではないんですが。
いや、でも宣伝しておこう。
http://lforn.exblog.jp/15366150/

ところでお聞きするんですが、
エドワード５世と弟のヨーク公を見かけませんでしたか？

>>77
江戸から長崎へ回ると言っていたが何か？

全世界は知らんと欲す

オモロスレがウォーゲームに喧嘩売ってきている

自分達を正義と勘違いした荒らし同然の集団だし、対策を考えた方がいい

ウォーゲーム

今川義元の今川家は強い
今川義元は織田信長に桶狭間で討たれた
だろ

強いが討ち取られた、野戦は水もの
兵種を比べるジャンケンで良いのか？

何ムキになってんだ？

>>82
この際じゃんけんでも破綻していなければ・・・

今川の西上軍って２万５千だろ
強いじゃないか

良くあるパターン

叩き発言
↑
煽る
↑
言い訳
↑
誤りを指摘

烏賊逃亡

俺の買った東国総覧のＭＡＰには
国力は載っていなくて、連歌力と蹴鞠力が載ってるぞ

駿河が最強
三河や甲斐の様な山猿の国には文化値が最低だった

>>85
その人数は誰が数えたの？

全世界は知らんと欲す

>>88
おれが数えた

一度野戦に負けたら無能大名としてシミュレート

金ヶ崎からとんづらした信長も玉なし大名でシミュレート

織田が今川に滅ぼされるゲームにしても歴史通りじゃないといって叩くくせに

あ、何か言ったか？無能デザイナー

本人認定キタコレｗｗｗ

>>92
「戦国大名」の織田は弱いぞ。
史実のような活躍は難しい。

漫画の妄想に洗脳されてる奴が多すぎんだよなあ
よのなか

>>95
で、戦国大名をヒストリカルゲームだと評価してるひといんの？

あ、何か言ったか？無能デザイナー

>>92
何の話だ？
どこにある、そんなゲーム

萌え姉はシミュレーションじゃない！

＞　今川義元の今川家は強い
＞　今川義元は織田信長に桶狭間で討たれた
＞　だろ

史実の振り幅を解決する良いアイデアが浮かばなかったから
今川家を弱小大名にした、誰が見てもご都合主義

頭の固いデザイナーが嘘で固めてゲームをデザインした
これで良いな

>>100
馬鹿か、カッキー自身がシミュレートと言う概念を理解してないんだよ
そんなデザイナーのゲームに何を求めているんだ？

>>102
概念を理解しているデザイナは絶無と思われ
または
理解はしているが反映できない、しないものと思われ

>>101
今川が織田に敗れたのは事実
これをもとにしたシュミレーション
歴史ものってそんなものだよ
絶対真実の証明は不可能だから結果論で語るしかない

ドイツがフランスに勝てない1940ってあり？

Ｏ木は叩くが、Ｏ山は叩かない
東方は叩くが、天下は叩かない
○黒は叩くが、○村は叩かない
一年は叩くが、皆兵は叩かない
見敵は叩くが、勝てないは叩かない

さて、何が見える？

マルチゲームとしてどうしようもないと言われてるのに、シミュレーション性の神学論争に持ち込んでウヤムヤにしようとしてるだろ。

戦国大名はシミュレーションとしては大概だが、ゲームとしての評価は高かったから受け入れられたんだぞ。

>>106
仙台はゲームとして破綻している
多人数でやると滅茶苦茶になってゲームとして機能しない
マルチにしては時間がかかりすぎる

ドイツがポーランドに絶対負けない1939ってあり？
ドイツがフランスに絶対負けない1940ってあり？
ドイツがソ連に絶対勝てない1941ってあり？

> シミュレーション性の神学論争

理解の限界を超えると拒否反応
分かりやすいタイプ

>>108
> ドイツがポーランドに絶対負けない1939ってあり？
あり
神聖ドイツ帝国

> ドイツがフランスに絶対負けない1940ってあり？
あり
無敵ドイツ戦車軍団

> ドイツがソ連に絶対勝てない1941ってあり？
あり
歴史しみゅれーしょんげーむ

全員が自分の方を見てくれないと嫌だという
構ってチャンはウザがられますよ

>>111
烏賊とハナザーと労外の悪口はやめろ

じゃあ今川家が西上できない程に弱小大名でも良いんだ
これは斬新なアイデアだから賛否両論だろうね

だって41年ドイツがポーランド領内でソ連軍国境線部隊に
阻止されるのも「歴史しみゅれーしょんげーむ」なんだもんねー？

>>113
いやそれは視点の問題だね
作戦級ゲームであれば当然斎場あり
でも今川が必ず勝つのであれば受け入れられないだろう

41年の話は？
ポーランドはもうない
旧ポーランドであれば、結果論シミュレーションであれば
必ずドイツが突破する（これは今川が必ず負けるのと同様）

今川は衰退するしかないというのがデザイナーの見地なら、プレイヤー大名にするなよ。
なんでNPCにしなかったの。
バランス崩壊してたら、ゲームとして文句言われるの当たり前だろ。

>>92
織田が今川に絶対滅ぼされるゲームはクソゲー認定されるでしょ
今川が織田に絶対に勝てないゲームもクソ扱いだな

戦闘ででもサイコロを振れば絶対の部分を緩和できる
ＣＲＴの振り幅を大きくするとかサイコロを多く振るとか
万々が一が起こり得る

マルチでプレイヤー間の駆け引きを入れても多少は緩和される
人間のする交渉事だから、気の迷いがあるかもしれない

でも戦闘がジャンケンで論理的に勝敗が確定し、合理的な
プレイヤーを想定したら、領土を分割して山分けされるだけ
のプレイヤー大名に拒否反応がでるのは正常でしょう

テストの精度を疑うのは当たり前、叩きとは思わない

テストプレイヤーは何も言わなかったのかな

それとも

俺様のゲームにケチをつけるな！

だったのかな

戦国物でユニットを歩兵と騎兵に分けて文句つけなかったのだから、まともなテストとは思えん。

このデザイナーがWW�Uの戦略級を作ったら、ユニットを歩兵と機関銃兵に分けるかもねw

>>106
マルチゲームとして解釈するなら戦国大名も最初から死んでる大名いっぱいあるけどなーｗ

>>118
戦車と歩兵も分けられているよｗ

Ｏ山も結構臭いがＯ木には敵わない

ギミックとしてジャンケンはまあいいが
パーしか出せませんはやりすぎｗ

おじゃるはパー専門

ＧＪに出て来る様な極端君が実際にいたよ
感動した

もうだめだ

>>118
そこは論点じゃないな

「騎兵」も「銃兵」も名前だけだろ
中身は馬にのった武者でもないし、火縄銃をもった足軽でもない
あれの中身は「ハサミ」と「イシ」なんだから「チョキ兵」と
「グー兵」なんじゃない本当は

名前だけから意味を考えるのは良くある間違い
ゲームシステムの中での役割から意味を考えた上で評価しないダメだな

>>126
役割を考えた上でパーしか出せない今川はどういう算段があって尾張に攻め込んだのよ？

戦国大名を好きすぎるよ、君

まあでも機能性とは別に何らかのルールを設定してしまうのはあること

例えばレックのDDAYでは、空爆を突破するために戦車が海中を走る必要があるとか
牛縄では養豚すると有利とか

今回のは特に酷いね
ドイツゲーを誤って移植してしまった
ドイツゲーの移植自体は悪くはないがもう少しテストするなり何なりしないと
デザイナはちゃんと考えたのかね

仙台は悪いゲームではない
破綻しているだけだ

投獄総覧の「じゃんけんシステム」ってさ、シミュレーション的思考からは絶対生まれないシステムなんだよ

このゲームのシステムでは
「歩兵15ユニット」と「歩兵4ユニット+騎兵1ユニット」
が戦うと、後者が100%勝利してしまう
仮に「騎兵」の存在を「技術的に進歩した兵種を象徴的にあらわしたもの」と
好意的に考えても、戦国を多少でも知っていれば、
「歩兵4ユニット+騎兵1ユニットが歩兵15ユニットに100%勝利する」ゲームを作るかね?

今川と織田の関係にしてもだ、
一般的とされる「シミュレーション思考」であれば、
「今川が優位だが、織田領に攻め込むのは結構リスキー」というぐらいのバランスにするだろう
「今川は桶狭間で負けたから弱かった」という「史観」だとしても
「今川はなかなか勝てないけど勝つ可能性はある」ぐらいにはするだろう

ところが投獄総覧は「今川が単独で織田に攻め込んだら、今川が確実に負ける」
というゲームなんだよ
デザイナーはこのゲームを「シミュレーション」と言い張るつもりかもしれないが自分にはとてもそうは思えない

「シミュレーションじゃない」と簡単に言うけど既存のゲームとはレベルが異なる
ふーらーにしろ、N黒にしろ、鈴銀にしろ、パン屋にしろ、既存のデザイナー作品で
「シミュレーションじゃない」と叩かれたことは多々あったけどそーゆーレベルじゃない

「GJ別冊」の「転化不部」もメチャクチャできの悪い、つーかつまらないゲームだけど
少なくともゲームバランスは「それほどには」崩壊していない

投獄総覧はマルチゲームでありながら「完全」にゲームバランスが崩壊している
ある国がなかなか勝てないってレベルじゃない
さらに、その崩壊したゲームバランスを「史実のシミュレーション」と言い張る

くやしいんなら、さっさと「今川が勝利する方法」を発表するんだな

>>131
史実のシミュレーション」と言い張る

言い発展の？

ガチャ目変酋長の人脈ってオツムのおかしな奴ばかりなのな？

おかげで叩きのネタには不自由しないから楽しめるがｗ

シミュレートと言う概念

＞ 言い発展の？

言い張ってる面白い人がここに一人はいるよ

>>135
ここにいるのはデザイナなの？
別人かもよ

投獄総覧は思いつきは良かったが詰めの甘かっただけの話

定期購買の無理矢理な押しつけ商品でもないんだから
もう許してあげれば？

>言い発展の？

MAでの信長の日記によると
今川が勝てない、まずいのではという信長の問いに
デザイナーは今川が弱いのは「仕様」だと
史実に準じて弱くしたということらしい

あと、このスレの上のほうではこんなのも、・・・


48 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 09:05:24.14 ID:???
前スレで、
今川が弱いのは史実のシミュレーションだからだ、
今川が勝てないのなら勝つ方法を考えるのがゲーマーだ、
プレイヤーの勝ち目が同じマルチゲームなんて面白くない、
などと俺様理論で投獄騒乱を擁護していた関係者らしきお方は撤退したのかな

49 ：ＮＰＣさん：2011/04/26(火) 09:32:02.35 ID:???
史実のシミュだとは思うが何か？

>>137
いやあ、ちょっと考えればわかるだろ
それにテストプレイすれば・・・
ちゃんとテストしたの？

今川が勝てない、まずいのではという信長の問いに
デザイナーは今川が弱いのは「仕様」だと
史実に準じて弱くしたということらしい


これが正しいとして、シミュだと主張しているわけではないね
しかし仕様とは・・・・
ボドゲを理解していなんじゃないかね

>投獄総覧は思いつきは良かったが詰めの甘かっただけの話
>定期購買の無理矢理な押しつけ商品でもないんだから
>もう許してあげれば？

関係者かね？
だったら買ってしまったユーザーのために
「改定ルール」ぐらいは用意しろよ
有名大名マルチと聞いて購入してしまって
購入してから、「マルチとして完全に破綻している」と
知らされたこっちの気持ちが分かるか?

「マルチとして完全に破綻している」のを仕様と言い張るのなら
もうメジャーで出版しないで欲しい

同人であればもう趣味の世界だから何でもありだろうけど

俺様の仕様だがそれが何か？？でいいと思う

>>114
おいおい勝手に良い所どりか

>>139

知らない

>>141

知らない
情弱が悲しい思いしたから、どうだと言うのか？

>>145
破綻したものを出した責任が出版社にはある

デザイナにもあるが、破綻が仕様と開き直るのであれば何とも
バグを仕様をだと言い張るのもあるらしいがｗ

まあ、馬鹿自慢されても困るんだよ、実際

で、今川が強いという根拠の飼料は？

三国一の弓取り

家康のパトロンだったから、家康が持ち上げてるんだよなあ
それを信じた馬鹿が漫画にかいて、それを信じる子供がいる

と

家康の同盟者は信長だよ
また味方が原の関係上武田を強くしないと
武田と拮抗した植えすぎも同様

『信長公記』「今川義元は、四万五千引率し〜此時、二千に足らざる御人数の由、申し候」
://kagiya.rakurakuhp.net/i_483653.htm

所でデザイナーは何を参考にして今川の国力を評価したのかな
昨日の夜にみた夢かな幻かな

>>127
そこは論点じゃない

カウンターの名称と機能が直接対応して欲しい気持ちは分かる
だがデザインのテクニックとして有名な部隊呼称のカウンターに
別の機能を与える事もある

機甲師団のカウンターに補給部隊が含まれている事はよくある話
今回は騎兵と言う名のハサミだっただけ

この話と今川の西上作戦はまた別の話

「信長公記」によると四万五千を率いていたそうだ

「信長公記」を使わず織田家を評価したり
今川の西上作戦の内容を見込んだりするとは
デザイナーは超一流の戦国史研究家に違いない

歩兵師団にも戦車や砲兵、対戦車砲が含まれている
純粋な１屁異種構成の部隊というのも珍しい

ババをつかんで悔しい気持ちは分かるが
自らの情弱振りを恨む事だな

誰かが犠牲にならなければ被害がもっと広がっていた
見知らぬみんなの役に立てたと思って諦めるこった

>>140
今川が勝てないと信長が思っているのなら負けてあげれば良いじゃないか

ウォーゲーム日本史で被害に合ってる人って
そんなに多いのか？

>>156
東電から下請けへのメッセージかよ。

だからおいそれと手を出し辛いんだよ・・・魚げ弐本死は

強い弱いの議論だが、普通の話と勘違いしてはいけない
今回の問題点は戦闘システムがジャンケンであるが故に
"決して"勝てない事なんだ
強い弱いではなく、勝つ負けるの問題なんだよ

いっそう史実で負けた所が負けるなら、武田も北条も勝てない様に
すれば良い、それなら仕様で解決で良いよ

>>156
事前にどこかに情報が載っていたのか？

>>156
これだと不良品をつかまされても自己責任になるな

>>161
上杉も関が原で負けた
織田も本能寺で負けたｗ

弓兵を入れてみたら〜ぁ？

じゃあ・・・・補給兵を入れるかな

あとは石兵と刀兵をいれちゃうぞ

巨神兵がドーーーン！！！

さんすくみなら
槍、馬、弓が良かったかも

相手の支配権を無効に出来るニンジャユニットも入れるべき。

どう見てもウンコゲーム確定だな

誰が製造や発売にＧＯを出したんだよ

不良在庫の山がゴミと化して地球にやさしく無いよ

国富を冗費させる傾城ユニットも入れれ

でざいなあ降臨・・・壊乱中・・・

まあ、何時もの事だけどねｗ

芸者とくのいちも必須
あとはハラキリとサクラパーチーか

ジャンケン式戦闘解決ゲームなら

グーは石兵
パーは書状
チョキは茶器

これくらいやれば、誰もシミュレーションだのバランスだのと野暮は言わんぞ。

オモロスレがウォーゲームに喧嘩売ってきている

お前らウンコゲームが大好物なんだな

もういいから忘れてしまえ

今や唯のごみでしかないんだぞ

＞
＞ > ドイツがソ連に絶対勝てない1941ってあり？
＞ あり
＞ 歴史しみゅれーしょんげーむ
＞

流石はＧＪにイチャモンの投稿をする、底辺２ｃｈゲーマーだけな事はある

シミュレーションの概念も理解できなければ、Ｉ−Ｏの非線形性も想像できないし、
確率が何かも分からない
立派な古参ウォーゲーマーさまは、長年の経験に裏打ちされたたわ言を宣か

自分でも意味が理解できていない「歴史しみゅれーしょんげーむ」とか
言っちゃうんだもんな

どうぞ頑張って、その素晴らしい知識とハッタリで当方総覧を擁護してください。

109 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 14:55:45.51 ID:???
> シミュレーション性の神学論争

理解の限界を超えると拒否反応
分かりやすいタイプ

>>177
おまえは新参者なのか？

新参のおまえのしみゅーしょんとは？
おまえは理解しているのか？
まさかコンピュータゲームマンセーか？

>>154
お前さんは富士川の合戦で平家が20万率いていた事を信じるタイプだな
それと応仁の乱で一夜で10万の兵が集まったなど

>>176
本当にゴミならわざわざ宣伝しなくても風化するよ
おまえがリキ入れて工作してるってことは本当はゴミじゃないんだよ

>>180
歩兵と騎兵に分けた根拠は何なんだろうか。
映画以外でw

>>180
でざいなあ氏を皮肉ってるのでわ？>>154は

>>181
ここまで具体的な証拠が挙がっているんだ
そろそろ観念したらどうだ
まだ仕様だと思うのか

なるほど、何となくわかってきた
普通「勝てない」って言葉は「ほとんど勝てない」という意味で使うけど
このゲームではシステム的に「100%の確率で勝てない」わけだ
だから「今川が確実に勝てない」と言い切れるわけか

前代未聞のクソゲーじゃね

馬鹿デザイナーはほっとくとして酷痛はどうすんのかね
これ放置したら、もう誰も魚ーゲーム日本死なんて買わないだろ

テーマは興味あったけど、すぐ手を出さなくて正解だったな

相性を入れるのありとしても
２倍、３倍くらいがせいぜいじゃないかな

ジャンケン合戦システムは初心者向けのつもりだった

だが、デザイナー自身が初心者同然だった

最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」

史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北

史実でモスクワで事切れる
⇒フランスは最弱、オーストリアすら倒せない、１００％敗北

史実でモスクワまで届かない
⇒ドイツは最弱、ポーランドも倒せない、１００％敗北

蓼喰う虫も好き好き、色んな人向けにゲームがあって良いと思うよ
でも、問屋筋に迷惑を掛けないでね

>>179
＞ 流石はＧＪにイチャモンの投稿をする、底辺２ｃｈゲーマー

本物登場、感動した

>>102
カッキーの手記によると、カッキーは理解していたが回りに捻じ曲げられたと証言している

>>180
史書に実際に書いてあると言う事は事実
史書の通り事件が起こったかどうかは誰にも分からない

この区別もつかずに良くここに出て来られるな
底辺２ｃｈゲーマーを標準に考える奴が実際にいるんだ

問屋筋というかゲーマーに迷惑だ

>>189
おまえが本物だろｗ

>>190
萌え姉も周りに捻じ曲げられたのか？
養豚も捻じ曲がって養豚にされたのか？

>>191
おまえなんで来て書いてんの？
底辺２ｃｈゲーマーなの？
自分のことなの？

>>191
実際に書いてあるだろうけど真書なのかどうかはわからない

真書だとしても本人が書いたものが100％正しいかはわからない

もちろん根拠なしで述べるより遥かにましだけど

ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい

十年以上ハナちゃんに粘着している姿勢もどうか？

ハナザーと我々は30年戦争を戦っている
ハナザが公式に排除の終了を宣言しない限り戦争は終結しない

ハナザー師は謝罪すべき

あの保険の営業マンは今何やってんの。

保険なの

>>177に反応しちゃった>>179は
>>189に>>193でまた反応しっちゃったと

自分で自分が恥ずかしくなっちゃたのか
まあそんな時もあるさ仕方ないよ

もうだめだ

> バグを仕様をだと言い張るのもあるらしい

ハイ、ＳＳαですね
わかります

> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー
> 底辺２ｃｈゲーマー

そこまで気に入られるとは思わなかったよ

自分で自分が恥ずかしくなっちゃたのか
まあそんな時もあるさ仕方ないよ

元気だな、原発が火吹いてる最中に

> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー
> ２ｃｈ底辺ゲーマー

こっちの方が良いです

おまえなんで来て書いてんの？
底辺２ｃｈゲーマーなの？
自分のことなの？

>>179
それほどシミュ厨を叩きたいなら
ttp://wanimi.blog.bai.ne.jp/?eid=147010
にでも行って叩けば良いよ

吉害同士仲良くしてね

>>211
この定義だとドイツゲーもSLG

わかってくるのか基地外

RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？

おまえなんで来て書いてんの？
底辺２ｃｈゲーマーなの？
自分のことなの？

ハ ナ ザ ー 問 責 決 議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。

ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー　ＶＳ　ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威

練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/

ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように

浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。

ニッポンのハナザー大将よ　遊びはもう終わりだ

ハナザーをどげんかせんといかん

>>191
アホウか
勝利者が自分の都合のよいように書かれたものを信じてどうすんだよ

今もCMJに載り続けている老害といい、
今回の投獄総覧の死歯村といい、
酷通が引っ張ってくるのは痛いのばっかだな
やっぱ、「まともなプロ」は
「取材商法」で有名なブラック企業の雑誌には書かないってことかね

最近ばら戦争に興味があるんだが、
ボスワースの戦いとか扱ったゲーム知らない？
ばら戦争の戦略級ゲームは、リチャード３世ぐらいしかないのかな？

> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG
> この定義だとドイツゲーもSLG

成程、成程

RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？

底辺２ｃｈゲーマーが標準とか、肥貯・痰壺かここは？

もうだめだ

当方総覧は擁護が撤退してお祭は終了しましたとさ

105 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 14:42:11.65 ID:???
Ｏ木は叩くが、Ｏ山は叩かない
東方は叩くが、天下は叩かない
○黒は叩くが、○村は叩かない
一年は叩くが、皆兵は叩かない
見敵は叩くが、勝てないは叩かない

さて、何が見える？

GJの工作員だ！！！

いちねんせいの野望！

俺もバタイユやりたい
誰か和訳製

>>216
史料の信ぴょう性が低いと判断し
勘と感性で決めました

それがＳＳα品質

188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」

史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北



これに反論できないなら、結果確定ですよ

投獄はシミュレーションじゃない

RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？

これに反論できないなら、結果確定ですよ

> シミュレーションの概念も理解できなければ、
> Ｉ−Ｏの非線形性も想像できないし、
> 確率が何かも分からない

底辺にとっては何ら問題ではない

底辺にとっては破綻していても問題ではない
なぜなら破綻しているからだ

破綻した底辺層のゲーマーが新人を勧誘する為に使う、システムが穴だらけのゲーム

今まで目を付けて来なかったニッチ層をターゲットとしたマーケッティング新戦略です。

ＳＳα品質（黒ちゃんも絶賛！？）でお送りします。

ちと見てないうちに、スレタイらしい議論になっているではないかw

このゲームの評価云々よりも、読めるレス内容に感動したww

>>224

底辺２ｃｈゲーマーは、ＧＪを買っていないのではないか？

>>236
買っている

今、思った・・・みんなsageで進行してるがsageなしで発言した方がよくね？

IDばれた方がレスも追い易いし、荒し・粘着叩き・自演厨の判別もし易い。

底辺２ｃｈデザイナーによる
底辺２ｃｈゲーマーのためのゲーム
それが投獄総攬だ

底辺にはマストアイテム

底辺２ｃｈデザイナー＆ゲーマーって言ってるが、
底辺２ｃｈじゃないデザイナー＆ゲーマーってどういう連中なんだ？

ダレでもいいから私的見解を聞きたい

「当方総覧」の話題が賑やかになって
あの大木大先生のファンの方が居なくなった

何か関係があるのだろうか？

>>240
フツーのゲーマー

あとは教授デザイナーとか？

おれも、そのフツーのゲーマーに入るのかね？w

ちとドキドキw

>>243
わからん

あんた　だれ？

ただの通りすがりの古参ゲーマー

最近は、、、ゲーム相手がいなくてｼｮﾎﾞｰﾝしてる(´・ω・｀)

折角SLGの話できると思ったのに放置された・・・回線切って寝よ(´・ω・｀)

東国争乱は分かりやすい良いゲームでしたね
これなら被害も小さくて済みそうだ

>>245
vassal

>>246
マジ話は

-MustAttack
http://www.mustattack.com/

で

東国争乱は(欠点が)分かりやすい(叩きやすい)良いゲームでしたね
これなら(話題逸らしで大木毅の)被害も小さくて済みそうだ

あんたは大木の奥さんより、大木のことを考えてる時間が長いんじゃないのかw

だろうな
南極１号に思考能力があるとは思えないからなｗ

大木大先生を叩いていたバカがあぶりだされてきたな

>>252
『オナホ』だろJK?

東国争乱は欠陥が分かりやすいゲームでしたね
これなら被害も小さくて済みそうだ

おもしろかったけどね

>>256
どのあたりが？

対戦できる友達がいない人にはつまらないゲームなんでしょ

対戦したら破綻してつまらなかった

投獄騒乱を5人で対戦した
途中で「コレ、バランス崩壊してね?」という話になり
プレイを中断して検討会に
そのまま全員一致で「救い難い駄作」と判断されたよ

これをプレイして問題を見つけられなかった
驚異的な馬鹿テストプレイヤーはどこのどいつだって話になった

投獄騒乱を購入してしまった者だがこれは本当に買わない方がいい
ここまで完璧にゲームバランスが崩れているマルチゲームは記憶にない
勿論シミュなんて皆無

買いたい人間は酷痛が改定ルールを出すのを待ってからにすべき

>>260
いやどうもデザイナーが癌で救いがたいようだ
何か言っても仕様だと反論されて
もう救ってやる気もなくなるんだろう

>>261
N氏が改定しようとしても、デザイナが破綻が仕様なんでと言い張ったら
改定できないかもしれない

ローカルルール扱いで改定するとか

第二版では小田やめて里見だしてくれよ

>>264
マイナーなのでマーケティング的に却下

投獄なのに尾田を入れたのはMKTG的にはGOOD

書店にならばないのに、織田が入ってるからといって売り上げ変わるのかよ

イエサブとかで裏面を見て
尾田いねーよとか言って買わないかもよ

投獄だが東が好きだからという理由で買う椰子はいない

要はだいたい日本の東半分の戦国ゲーと思って買う

よって織田がいる方がポイントが高い

伊達がいる方がベターだがシミュレーションじゃないって言われる

だったら数千は売らないとなあ

>>240

>>131 を見て分からないか？

> デザイナーが癌
> デザイナーが癌
> デザイナーが癌
> デザイナーが癌
> デザイナーが癌

>>250はどうして大先生の叩きをしないの？
もう辞めたの？厭きちゃったの？

先生は何か悪さしてないのかね

そんなに投獄の戦闘システムに欠陥システムがあるなら、
ルール変えちゃえばいいじゃん

じゃんけんルールを変更してデザイナーより素晴らしいルール作るw

調子よく全国共通ルールにでもなれば、デザイナーに対して抗議にもなるし

>そんなに投獄の戦闘システムに欠陥システムがあるなら、
>ルール変えちゃえばいいじゃん

MAで信長と柿崎が挫折してるよ

実はこのゲームの問題は一つや二つじゃないんだ
戦闘システムが一番酷いんだけど他もいいわけじゃない
普通の駄作ゲームだったら「今川に1ユニット増やして」とかやるだろ
それが成り立たない
うちの例会でも、検討したけど処置なしだった

改善策を作りたいんならMAで信長か柿崎に聞いてみたら
漏れには無理だ

同人ゲームじゃないんだから
テストプレイやデベロップぐらいしっかりやってくれよ酷痛

デザイナが（ｒｙ

>>276
真面目に同人ゲーを作ってイベント発表しているサークルに謝れ！

104 ：ＮＰＣさん：2011/04/29(金) 14:39:05.99 ID:???
>>101
今川が織田に敗れたのは事実
これをもとにしたシュミレーション
歴史ものってそんなものだよ
絶対真実の証明は不可能だから結果論で語るしかない

ドイツがフランスに勝てない1940ってあり？

>>278
いや同人はほとんどテストしてないだろ
つか魚下日本史（ｒｙ

>>280
ほとんどテストとてないって・・・嘘だろう？
製作サイドが聞いたら、到底信じがたい話だなw

今の同人レベルのシュミレーションゲーム界はどういう現状なんだ？

>>104
＞ これをもとにしたシュミレーション

>>281
＞ 今の同人レベルのシュミレーションゲーム


ふーーーん

>>281
趣味のシュミレーションゲームだよ

>>283
洒落のつもりか？
シュミレーションゲームってホビーだろ、趣味で遊ぶ物だろ

言ってる意味が分からんw

おい、シミュだろ

>>284
趣味なんだがそうと思っていない連中がいる
いたと言うべきか
しかし残党が根強く生息しているようである

うっせーよヴォケ！
芝○よかマトモに作ってる積りだわ！

でざいなーのネームバリュー（笑）とかゆーもので立派な製品扱いの酷痛糖穀

その反動でバカにされてしまう涙目同人ゲーム

>>285
期待通り突っ込んでくれたな、ご苦労w

>>104 は 1MiQlubI

IDさらせだの、東国擁護だの
中の人がだれだか、何故か分かっちゃう
不思議だよね

大先生以上の新キャラかｗｗ

花、烏賊、大先生と来て、もう終わりと信じたかったが
もっと上がいるとは
なんて層の厚さだ

いや、誰かネタだと言ってくれ

腹筋がきれてしまう

>>291
薄っぺらいよりはマシだろう？

まぁ、お前の期待通りの活躍ができるか知らんがな

>>287
でわどのぐらいテストするので？
何回ぐらいするので？

>>290
脳内での推理は楽しいからな、頑張って膨らませればよいぞw

>>1MiQlubI

逃げ腰で底辺２ｃｈゲーマー達と立ち回りか
頑張れよ、応援してるぞ

昔の同人モノゲームで俺の知っているゲームといえば
○ムラさんのＢＱシリーズぐらいしか知らなかったなぁ

あの人のゲームは、まぁまぁ面白いモノもあったけど、「ん？」てのもあった
でも、何よりもゲームを作る熱意に感動したし、尊敬の念すらあったねぇ

今の時代は、いろいろな技術が進歩して、製作サイドとしては楽になった事だろうね
そういう連中のゲームも何れ体験してみたいねぇ

さ、寝よ
おやすみんこ　ﾉｼ

ま、芝村さんにしてみりゃ、零細市場に慈悲の手を差し伸べてやろうとしたら
カンダタどもが蜘蛛の糸を切る所業にでて、怒り頂点じゃないの

ゲーム分野の格や、ネーム、市場を考えて、大人の対応がでてくると思ったら
２ｃｈＳＬＧどもは餓鬼ばかりだった

ははは

国通はＣＭＪ本誌ともう一本を定期で継続して品質を
維持する能力が無い事は明らかなった

作戦を変える良いタイミングかもよ
烏賊は死滅してしまったしさ

今北産業の皆さんへ

マルチゲームのバランス論
↓
歴史のシミュレーション評価
↓
デザイナーの破綻した人間性
↓　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺り　　
底辺２ｃｈゲーマーとデザイナー本人の罵り合い

211 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:05:13.61 ID:???
>>179
それほどシミュ厨を叩きたいなら
ttp://wanimi.blog.bai.ne.jp/?eid=147010
にでも行って叩けば良いよ

吉害同士仲良くしてね


212 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:09:09.21 ID:???
>>211
この定義だとドイツゲーもSLG

わかってくるのか基地外


213 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:13:44.27 ID:???
RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？

>>299
蜘蛛の糸かと思ったら、糸ミミズでした。
手もかけられません。

失礼します。
先日3W社のModern Naval Battlesというゲームをプレイしました。
欲しくなって調べたところDan Verssen GamesのModern Naval Battles - Global Warfareがその後継で有ると言う事は分りました。
似たような名前のPhalanx Games社Naval Battlesはゲーム性が大きく違うのでしょうか。
前者のネット販売がみつからない為余り変わらないのであれば後者をアマゾンで購入しようかと思っているのですが。

両方買ってみて、どっちがマシか教えてください。

と言われたらどう思う？

まあ、上から目線で可愛がってやるつもりが、手を咬まれてビックリする
デザイナーさまでした

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

黙ってろ、烏賊

老害も黙ってろよ

ハナザー、シャラップ

投獄騒乱、柿は武田も勝てないって書いてるな
そうなの ＞ やった人

もうだめだ

プレイ時間2時間なの？4人で24ターンで

『東国争乱』は『戦国大名』に変わる新しい国取りゲーム

>投獄騒乱、柿は武田も勝てないって書いてるな

はっきり断言はできないけどたぶん武田は勝てないよ

このゲームには戦略移動みたいなルールがないんだ
移動は1ターンに1エリアだけ
戦国大名で移動を1エリアだけに限定したらどうなるかわかるだろ

織田とか北条はマップの端から中央を目指して、武田とか今川を潰せば勝利
だけど武田は中央だからどこかの端に攻めなきゃならない
武田が織田を攻めたとするでしょ
そうなると武田の主力が尾張まで行くことになるけど、・・・行くだけで大変、
だって1ターン、1エリアだからね
で、武田主力が織田と戦って、仮に勝ったとしても、
主力が中央に戻ってくる前に、北条とか上杉に本拠地は占領されてる
中央の利点が全くない、辺境が絶対的に有利なゲームなんだよ

投獄は破綻している

流しのはシミュレーションじゃない

>>315
なんで１エリアしか動けないというような烏賊ルールにしちゃったんだろう

攻勢に出ると弱点ができるみたいにしたかったのかな

ゲームデザインも戦国知識も俄かな奴が作るからだろ？

238 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 00:59:11.98 ID:1MiQlubI
今、思った・・・みんなsageで進行してるがsageなしで発言した方がよくね？

IDばれた方がレスも追い易いし、荒し・粘着叩き・自演厨の判別もし易い。

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

愚民はそもそもゲームなんかしないから理解できるはずがない
ネットで適当にひろった情報こね回して悦に入ってるだけ

半分はなりすまし、だろうけど
残り半分は本物でしょ

＞ IDばれた方がレスも追い易いし、荒し・粘着叩き・自演厨の判別もし易い。

つまり投獄騒乱は移動ルールと戦闘ルールに手を加えればまともになると?
・・・・・・・・・・・・・・・・・別ゲーム???
そりゃ改定ルールも出ないわな

いや他にもある臭い

移動ルールと戦闘ルールの前にＭＡＰを変えないと・・・・

クロノの和訳ページを見たら
AtO Campain Study#1 Wintergewitterの訳が
旧字で驚いたわ。

今どき右翼か暴走族くらいしか使わない漢字をバンバン使ってるわけ？

>>327
Moltke_SSの訳はどれもそんな調子だよ
確かに読みづらいけどブー訳よかマシ

>>327
(ほぼ)無償供与なのでそれ位趣味に走る事は許容範囲

>>320
何処の烏賊だよ

当方厨は寄生虫？

188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」

史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北



これに反論できないなら、結果確定ですよ




231 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 23:44:42.83 ID:???
RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？

これに反論できないなら、結果確定ですよ

>>114
>
> 41年の話は？
> ポーランドはもうない
>

ゴメン、言ってる意味が分からない

あいかわらずの基地外っぷりだな

ポーランドが降伏したのは39年だよ。

41年時点にはポーランド(総督府)は無くなったの？
それ、ほんと？？

投獄厨は寄生虫

何で総督府が出てくんの。
ドイツの行政区に過ぎなかったのに。

ポーランドは独立王国として復活

「ポーランド」で「ポーランド第二共和国」以外を表すと

知ったか歴史マニアに怒られるとは思わなかった。



ここは恐い所だｗｗ

キチガイ、恐い。

>>113
＞だって41年ドイツがポーランド領内でソ連軍国境線部隊に
＞阻止されるのも「歴史しみゅれーしょんげーむ」なんだもんねー？

元ネタはこれだろ。
「41年のポーランド領内」って何だよ。

移動ルールと戦闘ルールとＭＡＰにバグがある『投獄総覧』というゲームは
シミュレーション以前の問題だよ

ポーランドの話を持ってきても隠せるレベルじゃない

粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。

>>344
MAPのバグとわ？

投獄遭難はゲームじゃない！

そうなん？

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
　　 　 　 　 　 |;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　|　三|　　＿ 　 　 ＿　　 |三 !
　　　　　　　　|　三|　 三ｼ　　　ヾ三　 |三 |
　　　　　　　　|　三′　 .._　　　　 _,,..　 i三 |
　　　　　　　　ト､ﾆ|　<でiﾝヽ　 ;'i"ｨでiﾝ |三.| 　　粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。
　　　　　　　　', iヽ!　 ､　‐' /　 !､　ーシ |ｼ,ｲ
　　　　　　　　 i,ヽﾘ　　　　,' :　 !.　　　　 |ｆ ﾉ
　　　　　　　　　ヾ!　　　　i ,､　,..､ヽ　　　lノ
　　　　　　　　　　|　　　　　 _　_　　　 ｲ l
　　　　　　　 　 　 l　　　 ,ｨﾁ‐-‐ヽ　　i /、
　　　　　　 　 　 　 ﾞi､　　 ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／ /　　 _,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　　"""""´´　 ｀`ｰ

投獄遭難はゲームじゃない！

そうなん？

　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::ﾗ',川　　うわっ…粘着のレベル低すぎ…？
　川ﾍ　 |　　 　弋て::>　　　　￣ 　',ﾘ
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　（２９歳 Aさんの場合エッサッサ）
　　川川 ﾍ　　　　 _,.　'-‐''"´y'　 //
　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

MAP?
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　エッサッサ。　　　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

　　　　　　　　　　　　　　l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　エッサッサ。か・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'′
　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、　　/ :.　 :r-､　　　　　　　　彡′
　　　　　　　　　　　　　 ／ ｨ:ﾍ　　｀ヽ:__,ｨ='´　　　　　　　　彡;ヽ､
　　　　　　　　　 _,,..-‐'7　/:::::::ヽ　　　_: :_　　　 ヽ　　　 　 ｨ´.}::ヽ ヽ、
　　　　　　_,-‐'´　　　 {　 ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ--　'　　　／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､

駿河や遠江なんて小国の田舎大名に固執するなんて、小和田哲男かよ
まあ国営放送の天地人やお江の歴史監修している大先生が
こんな所みてるはずもないが

そういえば、コーエーの歴史シミュレーションの監修もやってんだよな

＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名
＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名
＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名
＞駿河や遠江なんて小国の田舎大名

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ

MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

投獄遭難はゲームじゃない！

そうなん？

釣りは、1MiQlubI釣りに始まり1MiQlubI釣りに終わる

1MiQlubIは言わば鮒ですね

芝村エッサッサ。君が火病を起こしてるスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　（ 　 ;;⌒｀)）
　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　　　（　;;）　;;"（　 ）
　　　　　　　　　　　　（（））　　　 　　　　　;;（　;;;⌒｀)
　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　　　　(;; （　)　（　)
　　　　　　　　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|￣￣￣|＼　 |￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　|(_ｏ.〉 (_ｏ 〉1|:::〈._o)2|　　￣ 3|　　　 4|
　　　　　　　　　　|　〈. ．　　 　|.．.〉丶；|　.ﾟﾟ.j,ﾟﾟ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|； }王王ヲ　 |:_王{　　|　`ヒi.　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　|　　　　　＼；|_＿ /　| 　r-ヽ　|｀；ω；´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　/　10シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　 /　1シーベルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./
　 　　 ___A___　　　　　　　　___A__,／　　　　　/　100ミリシーベルト
　 　 .（::::::::::::::）　　　　　　.（::::::::::::::）　　　　 ./
　 　　 ）::::::::（ 　　　　　 　　,）:::::::（　　　 　 /
　 　／::::::::::::;＼ 　　　 　 イ:::::::::::; ＼　　 /　500マイクロシーベルト
　 //　|:::::::::::: ｌ | 　　　／//'|:::::::::::: ｌ |　./
　 | |　.|:::::::::::: | | 　 ／　// .|:::::::::::: | | ./
　 | |　/:::::::::::/| | ／ 　.// ../:::::::::::/| |/
　 Ｕ　|::::::::::/　U 　　　Ｕ 　|::::::::::/ .| |
　　　 |::::||:::|／| |∧_∧.| |　|::::||:::|　,Ｕ
　　　 |::::||:::|　　|(゜Д゜ii|l)/　|::::||:::|./
　　 , .| /.|: | 　 /　　 /　　 .| / | |
　／ //　| | 　/／| /　　 .//　.| |
　 　 U　 .U　キチガイ　.U　　.U

何故か急にレベルが下がったな

花 よ り 大 王　Final

F4（Fearful Four)

烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将

番外

死罵無螺准将

商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。

ネット長時間やってるなら肛門をきゅっとする運動するといいよ。座ったままでおｋ

　　　　　　　　　　　　　彡'⌒`ミ
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　 ）ノ)　
　 　　　　　　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　ノ　.　. 　ノ
　　　　　　　　　　(((___＊__　）))
　　 　　　　　　　　　; 丿 ヽ 丿
　　　　　　　　　　　 ∪　　∪

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　（　・∀・）　キチガイもご一緒に♪
　　　　　　　　　　 ⊂|､, 　つ　　エサッサ♪ホイサッサ♪
　　　　　　　　　　　 （（, 　｜
　　　　　　　　　　　　| | 　ﾉ
　　　　　　　　　　　 （.（＿）

東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。
確かに相当厳しい、上級者向けってのは頷ける。定跡から外すとどうしようもなくなると思う。

定跡はまず間違いなく尾張-織田狙い。後半織田が力付け出すとどうしようもなくなるので阻止してくるプレイヤーがいないことを祈る。
また、武田狙いは旨みが少なく風林火山が強すぎるため共倒れになりがち、北条は産まれてくる騎馬が強すぎて手が出ない。
あと蛇足だが伊豆は地雷。そんなところを序盤に制圧している暇はまずない。

史実よろしく三国同盟組めればそれがベスト、駄目ならせめて武田と同盟。

イベントフェズで使うのは1ターン弓取り→諜略→弓取り→諜略。諜略で取り除くのは当然織田の騎馬。
これでとりあえず数的優位保てて、織田を数で攻略できる。諜略は貴重。
他の国に1兵しか置いてない国があっても無視、織田の騎馬飛ばしを怠ると攻めきれない、余計な使用は絶対駄目。
勝負は5〜7ターン。このターンのうちに美濃-尾張を8ターンすぎても抑えられている目処が立たないと駄目。

織田の恐怖政治が発動してもいいように満遍なく領地を取ったほうがいいかもしれない。
またはじめに焦りすぎると駄目。織田に騎馬がいる時点で仕掛けても、恐怖政治で最悪再起不能になる。
織田は中立は攻めたくない、コストが高いから。最悪守れそうにないなら中立地帯に戻すのも必要。
なにはともあれ織田の騎馬を取り除き5〜7ターンで攻め勝つしか生きるすべがない。
9ターンになって織田が尾張・美濃を制圧しているようなら覚悟を決めるしかない。せめて今川も春に騎馬徴兵できれば・・・
他の国も織田に生き残られるよりは、徴兵力の弱い今川が勝った方がウマイ…はず。
押し潰すことができれば上出来、領土交換でやっとｲｰﾌﾞﾝ。どう考えても今川はつらい。

つらいという程度次第だけど、つらいだけでは糞ゲーと断定できないね

仙台も武田がつらかった
乱数の要素が強いゲームだけど

今川が斎場を強いられるのはヒストリ駆るかもｗ

アンチ理論

今川が弱いのが許せない
駿河と遠江がカッペ扱いが許せない
ある漫画では家康がこんなん言ってるぜ
駿河はすばらしい国であったとウィキペディアに書かれているぜ
東国争乱の設定はおかしいだろ→同意を求めるも追随者なし
あれはゲームじゃないだろ→なぜか同意を求めるメンタルの弱さ

投獄遭難はゲームじゃない！

そうなん？

>>371
本人キターーー

本人認定厨キター！

江戸に入るまでの駿河と遠江って、実際のところカッペ扱いだろな
武蔵どころか、下総、上総にも及ばない国だし

まぁアンチはぶっちゃげどうでもいいんだが、あんまりにあんまりな荒れようなので
逆に気になって購入してみた。

今川・武田は定跡外れるとかなり無理っぽくなるみたい。完全詰みかどうかはまだ検証中。
織田-北条に組まれると武田と今川は組まないと終わるって言われてるけど、2対1対1だからそれは当たり前だしね。

初心者さんにやらせるなら上杉が一番良いと思う。
バランスよく何でもできるし、比較的全体の戦況への変化が少ない。
やることもわかり易いしね。


ところでゲームについて疑問なんですが「戦闘状態の場所には撤退できない」ってルールについて。
これ例として尾張に今川の歩兵5がいるとして、美濃西に織田の歩兵2体、美濃東に織田の歩兵3体いるとした今川のターンの場合。（織田に他の領土はないものとする）
今川軍が美濃西に歩兵1・美濃東に歩兵4体を進軍させた場合。いったいどうなるんでしょう？

要するに美濃東の織田歩兵3体は美濃西に退却できるのか、それとも退却できずに死ぬのかちょっと分からない。
これが出来ると捨て歩兵という技が可能になり、大分戦略が変わってくるんですが…皆さんはどう判断していますか？

> 東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。



> まぁアンチはぶっちゃげどうでもいいんだが、あんまりにあんまりな荒れようなので
> 逆に気になって購入してみた。


良く売れてるじゃなイカ
良かったじゃなイカ

あまりの売り上げ急上昇に良くしらべてみた。

連休中に出荷してる小売店がみつからなかった。
アマゾンの出荷停止中だった。

新品を入手できるルートが分からなかった。
みなさん、どう思います？

アマゾンは糞ゲーなんで出荷停止した
濃く通なら売ってんじゃないの？

積み木のゲティスバーグの和訳だけ欲しいが
和訳だけの発売ないな
困った

このスレの特徴

・答えが必ず「酷痛製品を買います」になる「初心者の質問」が定期的に書き込み
・酷痛製品に対する批判が書かれると毎回同じようなパターンで論点逸らしが発生
・酷痛以外の製品に対する批判が書かれても同パターンの論点逸らしは発生しない

レピュテーションマネジメントのスキルの問題

>良く売れてるじゃなイカ
>良かったじゃなイカ
>あまりの売り上げ急上昇

イカ焼き、ソース無しｗ

烏賊の仕業だ！

>みなさん、どう思います？

中の人　必死杉

中の人じゃなくてデザイナだろ

↓毎回同じパターンで論点逸らしの例

>烏賊の仕業だ！

>東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。
>あんまりな荒れようなので 逆に気になって購入してみた。
>良く売れてるじゃなイカ
>良かったじゃなイカ
>あまりの売り上げ急上昇
>みなさん、どう思います？

まず汗を拭け
話はそれからだ

裏で糸を引く老害一味

369と376は同一人物な。ちょっと分かりにくかったしすまん。
ちなみに自分はついこの間amazonで購入しました。多分自分の買ったので最後かな。

結局この疑問は未解決？こんなくだらない質問でも、版元にメールして確認してもいいのかな？

このスレの特徴

・答えが必ず「酷痛製品を買います」になる「初心者の質問」が定期的に書き込み
・酷痛製品に対する批判が書かれると毎回同じようなパターンで論点逸らしが発生
・酷痛以外の製品に対する批判が書かれても同パターンの論点逸らしは発生しない
・聞かれてもいないのに詳しく自分語りする人間は必ず酷通製品を擁護する立場

レピュテーションマネジメントのスキルの問題

MAでほぼ固まったゲーム評価を
このスレで挽回するなんて
そりゃ無理だろｗ

良いんじゃない

他に大した話題もないし

今、糞ゲーの汚名を晴らすべくデザイナの必死の戦いが始まる

はいはい、嬉しい嬉しい

>>394
そんなに嬉しいの？

>>378
尼で売っていたよ
どこのソース？

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ

MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

>>396

連休中は出荷停止中

じゃあクロノで買えば？

いや

なんで

東国デザイナーへの嫉妬が見苦しいスレだな

嫉妬？？
嫉妬ではなく批判だ
それすら理解できないとは

　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 l;l　 ,_-‐ 、　　　 __,,.. - ､ 　 　 　 彡彡彳､.//　　エッサッサか・・・
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿‖　`之ヽ､, i　l´ _,ｨ辷ｧ-､、　　　彡彡'r ノ/＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣　1 　 　￣ﾌ/ｌ　l::. ヽこ~￣　　　　 彡彳~´/ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　´　:l　.l:::.　　　　　　　　　彡ｨ-‐'

芝村さんの大人気の嫉妬してしまうよ
もっと２ｃｈで暴れてください

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

花 よ り 大 王　Final

F4（Fearful Four)

烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将

番外

死罵無螺准将

投獄デザイナはネタが貧困でコピペしかできない
烏賊様の方がまだ多様な煽り文句を駆使してゲーマーを愚弄した

蝋外「ハハハのハ」
刺罵鵡螺「エッサッサ」

　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　粘着キチガイだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

老害
「ハハハのハ」

死罵無螺
「エッサッサ」
「粘着キチガイ」

死場斑さんはＭＡで悪禁したりしません

で、便所虫訓はゴールデンウィーク期間中、ずっとここに張り付いてんの？

>東国争乱逆に話題になってるので、購入して本当に今川が弱いのかプレイしてみた。
>確かに相当厳しい、上級者向けってのは頷ける。定跡から外すとどうしようもなくなると思う。
>定跡はまず間違いなく尾張-織田狙い。後半織田が力付け出すとどうしようもなくなるので阻止してくるプレイヤーがいないことを祈る。
>また、武田狙いは旨みが少なく風林火山が強すぎるため共倒れになりがち、北条は産まれてくる騎馬が強すぎて手が出ない。
>あと蛇足だが伊豆は地雷。そんなところを序盤に制圧している暇はまずない。

武田はともかく北条が今川に味方してくれるという保障は？
武田と北条が今川の見方になるのが前提の定跡？
そりゃすごいマルチゲームだな
普通、そーゆーマルチゲームはクソゲーというんだよ

新戦国大名も前作戦国大名の成功とネームバリューがなかったら
全く売れなかったんだろうな
手番を入札で競うとかなんだこりゃと思ったよ

>>415
それこそマルチ

>>414
じゃあちょっとその件に関して今から考察してみる。ちょっと待っててね。

>>417
待ってなきゃいけないの？
そろそろ寝たいのに・・・・

粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。ホイサッサ。

別に掲示板なんだから、待ってるっていってもチャットみたいに即座に反応しなくてもいいんだよ。
っていうか実際そんなの無理だってのは分かってるしね。

とりあえずざっとコマ並べて考えてみた感じだと、北条-今川同盟はあったらいいなって感じ
どっちにしろ初手に今川のプレイヤーが北条を攻めるって方法はまずとらないしとれないと思う。
よって織田攻めの定跡は変わらず。ってのが感想だと思う。

駿河は正直捨てるしかない、北条との同盟が成立しないなら全軍移動させて、中立化するのが最善かもしれない。

武田軍は最初に信濃南を今川に譲ってしまう方がいいかも、この位置があると今川の戦略の幅が大分違う。


もしそのまま北条が駿河取って来るなら、武田に武蔵とってもらって今川はそのまま東進で織田蹂躙かな
北条を挟撃の形にもってこられれば最善だろうけど、ちょっとまだそこまで考察が進んでないからなんともいえない。

粘着キチガイではないゲーマーなんかいません！

粘着キチガイではないデザイナなんかいません！

老害
「ハハハのハ」

死罵無螺
「エッサッサ」
「粘着キチガイ」

ちょっと聞くんだけど
レジェンド・ビギンズってコンパス作戦のシナリオある？
あんまりサイトに情報ないね

投獄総覧

武田は１年目に北条を潰せるがこれは自殺行為
武田が1年目春に「甲斐東」に主力を送ると上杉は歩兵を動員して「信濃北」に出る
武田主力が、１年目に「甲斐東」→「相模」→「甲斐東」
と動く間に上杉主力は、「信濃北」→「信濃南」→「甲斐西」と武田領を蹂躙できる

武田は「相模」をとっても序盤では歩兵しか動員できないし、銃兵は永遠に動員できない
上杉は武田領を占領した後、今川領を蹂躙すればサドンデスで勝利
上杉が織田領には行くメリットはゼロ

武田が上杉の南下をおさえつつ北条を潰すのは不可能
「信濃南」と「甲斐西」を中立化すれば「甲斐西」の占領は遅らせることが出来るかもしれないが

あえて言えば今川が「調略」を上杉に集中すれば上杉の進出は止められる
だがこれをやると織田が膨張して今川を食い尽くす

はっきり言ってこのゲームでの今川と武田の勝率はほぼゼロ
ただ、頭の痛い話だが、武田-今川連合は周辺３カ国のうち誰かを脱落させる力を持つ

武田が東に向かえば北条は壊滅
武田が西進すれば織田は消える
武田が北上すれば上杉は窮する
しかし、それぞれ他を利するだけ
かと言って武田が中央に留まっているのは座して死を待つようなもの

なんとも不思議なゲーム

買ってしまって、研究してしまった者から言う
「買うな」

老害一味に朗報
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110504-00000002-natiogeo-int

もうだめだ

投獄遭難はゲームじゃない！

そうなん？

厚紙のオモチャ

キチガイのおもちゃ

　　　　　　　　　,,..-‐''"￣~''‐,,
　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
　　　,.-'　　　　　 ,.--､　　　　　　＼
　　 /　/~~＼ 　/ /ёｌ＼__　　　　　ﾞi,,
　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,
　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,.
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"
　|/　　　　　　（　　| 　 　 　 ,,..-‐"|　 　|
‐‐|--,,.___　　　｀Tﾞ　　　　　　　　　| __,,⊥-‐
　 'i,　　　　　　 　|　　　　　　　　￣l　　/
　　'i,　　　　　　　'-､　　　　　丶、/ 　/
　　　'i,　/　　　 　-<　　　 |　 　/丶､'
　_,. -‐く　/　　　 ー′　　l　　,'　 ∠__'‐､
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　　　ﾞ''‐,,
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"　　　　　　 　ﾞ;,
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　 　 　 　 　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　 　　|　|　/　　　　　　　　　　　 　 '';,

188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」

史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北


これに反論できないなら、結果確定ですよ




231 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 23:44:42.83 ID:???
RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？


これに反論できないなら、結果確定ですよ

「シュミレーション」の人が消えた件について

東国争乱は欠点の分かりやすい好き者には堪らない玩具だな
これで市場を揺さぶってくるとは、さすが上級者だよ
余りの人気ぶりに頬の弛みを禁じえん事だろうよ

もっともっと話題になれば良いのさ
恐いもの見たさでどんどん売れて行くだろう訳だし
実際のプレーなど良作でも凡作でも1回止まりだ

話題になったものが勝ちだよ、価値が高いんだよ

>>425
> なんとも不思議なゲーム

まあそういう時代背景なんだよ
基地外と刃物（今川：生き残り方法がなく自暴自棄と武田：兎に角野戦に強い）を
他人に押し付けるゲーム

そう言うやり取りの時代だったとデザイナーが仕様を組んでしまったら、仕方がない
はい、そう言うゲームです。後はご自分で楽しみ方を工夫して下さい。以上

>>434
想像しただけで引いた。
　　　 ＿＿_／　 ＼
　　 ／　 ／　／/⌒
　　/ (ﾟ)/　／ /
　 /　　(　/｡⌒丶。　　　　　　オエー
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`／　　 /⌒＼＼ﾟ｡:ｏ
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　　　　　　　　 Ｕ

>余りの人気ぶりに頬の弛みを禁じえん事だろうよ
>もっともっと話題になれば良いのさ
>恐いもの見たさでどんどん売れて行くだろう訳だし
>実際のプレーなど良作でも凡作でも1回止まりだ
>話題になったものが勝ちだよ、価値が高いんだよ

まず涙と鼻水を拭け
話はそれからだ

ハナザーのようなロジックだな

ここはもっとデザイナーが煽って人気を高めよう！

粘着キチガイ、キモいでござる。エッサッサ。

ここの連中には、何かが見えてるんだろな

それで、誰かと戦っている正義の味方のつもり

世を乱す悪退治、ほんと頑張ってほしいね

厨二設定のゲームソフトだけを作っていればよかった物を
下手にボドゲに手を出すからこういう目に遭う

と、厨二病の患者が申しております。

ジャンケン合戦システムは初心者向けのつもりだった

だが、デザイナー自身が初心者同然だった

烏賊と同じくらいイタくて烏賊よりゲームセンスが無いヤツが湧いたのか。

この世界、どこまで人材の劣化が進むんだ。

意かり下はありえないだろ



落ちぶれて手コキゲームのモデルやってたらしいじゃないか

188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」

史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北


これに反論できないなら、結果確定ですよ




231 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 23:44:42.83 ID:???
RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？


これに反論できないなら、結果確定ですよ

これ以上論じる価値のある作品でもないし。

キチガイが粘着しているだけ

３９年にポーランドは降伏してないけどな

ファシストや共産主義者どもには関係ないかｗｗｗ

パリに亡命政府を立てたんだっけ。
戦国時代に騎兵ユニット出す度胸に比べれば、細かい話だけどな。

烏賊、老害、縛無裸
共通していえるのは突けば反応してくれる良いオモチャだってところｗ

老害
「ハハハのハ」

死罵無螺
「エッサッサ」
「粘着キチガイ」

ここの連中には、何かが見えてるんだろな

それで、誰かと戦っている正義の味方のつもり

世を乱す悪退治、ほんと頑張ってほしいね

様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ

MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ

MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

俺様のゲームは絶対正義
いかなる批判も粘着キチガイの仕業だ
エッサッサ

188 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 09:52:51.45 ID:???
最近はやりの「歴史しみゅれーしょんげーむ」

史実で桶狭間
⇒今川は最弱、西上作戦すら企図できない、１００％敗北


これに反論できないなら、結果確定ですよ




231 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 23:44:42.83 ID:???
RPGもSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？


これに反論できないなら、結果確定ですよ

>>424 遅レスすまそ

シナリオ１
イタリア軍のエジプト進行
シナリオ２
コンパス作戦
シナリオ３
ロンメル登場
シナリオ４
クルセーダー
シナリオ５
ロンメルの反撃
シナリオ７
ガザラ
シナリオ８
エロ・アラメイン
＊＊＊
キャンペーン・ゲーム

もしかして国通のThe Legend Beginsってまだ大量に売れ残ってるの？

あらら、そりゃ宣伝もしたくなるよなｗｗ

The Legend Beginsは悪いゲームではないよ
ただ極めて独特のシステムでクセが強い
ウォーゲームのベテランでも慣れるのには4〜5回はプレイする必要があるかな
やり込んでる人が相手だとDAKがトブルク前面で壊滅なんてこともザラ
試しにつっつく程度の気持ちなら他の北アフリカ物にしたほうがいいよ

ちなみにコンパス作戦のシナリオはあるけどプレイする価値があるとは思わない

211 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:05:13.61 ID:???
>>179
それほどシミュ厨を叩きたいなら
ttp://wanimi.blog.bai.ne.jp/?eid=147010
にでも行って叩けば良いよ

吉害同士仲良くしてね


212 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:09:09.21 ID:???
>>211
この定義だとドイツゲーもSLG

わかってくるのか基地外


213 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:13:44.27 ID:???
RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？

何が言いたいのか
もう良く分からない

東国争乱を喜んでブログに書いていた人消えちゃったね
まさかこんな惨状になるとは思って無かったはずだ

シュミレーションゲームつくりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052552299/

↑二年振りにレスまで付けて・・・だから何？

いしださん、『R&D』って一体何なんですか？
当人が解っていても初見の我々には「何の事やらさっぱり」ですよ？？

毎号毎号貴方の書かれるコラムを丹念に読んでる訳ではないんですから

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ゲーム買って文句垂れるのって
　　電気使って原発非難するのと一緒よね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　─
　　　　　　　　　　　　　　　|oﾟ m　|
　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿／　　　　　
＿＿＿＿＿＿　　＿＿＼／＿＿＿＿
　　　　　　　　　∨　　　　　　　　∧、＿,／￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　´￣＼
　　　　　　　　　　　-／　　　＿丶　 （、 　）　　　　　　　丶
　　　 ＿＿　　／ ∠──￣　 ￣─ 丶⌒ゝ-丶　　　　　|
　　／　　　丶/　　　　　　　　　　　　　 ヽノ、　　ヽ　　　　 |
　/／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ v　　 ）　　　 .|
　/ 　　　　／//| /|　　　　　　　　　　　　　 |　　 ./　　　 . |
　|　　　　/ __|/ |/　| |＼　　　　　　　　　　　|＼/　　　　 ./
　丶　　/／　|　 |　´| ￣ヽ　　　　　　　　　　|　　　 /|　 /
　　　＼|　/ヽ 　　　 　/丶＼　　　　　　　　/|　　　//／　
　　　　 | |　,/| 　　　/ 　　|　 ヽ　　 _-＾ヽ./　|　 ／
　　　／ヽ　|丿 　　 |　 ,/´|　　 ヽ / .／ ｜　|／
　　　:　　⌒　　- 　 ヽ |_/　　 　.|.| ∧　 /　
　　　|　　　　 ー┐　 ｀　　　　 .|.|、__ ノ
　　　ヽ　　　　|.丿　　　　　　 　 ||　　　　
　　　　｀＼, 　　　　　＿ --￣´丿

批判はユーザーの権利だからな。

自分では何もできない癖に、他人の批判だけやるキチガイの多いこと、多いこと
スタコラサッサ

非生産的な議論は害悪だけどな。まあ、便所の落書き2chじゃなくて

発表する人が文責をもって、生産的な議論をすればいいけど、できない
んだろうねえ。批判するのはいいけど、2chでやるのは懦弱としかおもえん。

まあ、ここは一種の隔離病棟なのかもな。世間で迷惑がかからないように
そっとしておくのがいいのかもしれんが、スレが乗っとられているのは、残念だ。

精神的に病んでるからキチガイなんだよ
便所の落書きがお似合いだな

ここの粘着キチガイ君は親が育て方を間違ったんだろうな
気に入らない事は他人のせいという朝鮮人ベクトルの思考が痛い

そもそも東国騒乱とか子供だましのゲーム買うなよｗ
お前ら金持ちだなｗ

買ったゲームや本に対して批評する権利は、買った者全員にあるよ
買わないで批判するよりよほど健全
投獄総覧はMAで信長や柿崎が「批評」したのが最初
表での批評に答えられない製作者がここで何を言ってもムダ
ここでの批評に対してすら中身の反論は皆無

クソゲーはどう取り繕ってもクソゲーなんだよ
くやしかったら、武田や今川が勝つ方法を公表するか改定ルールを出すんだね

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ

MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

俺様のゲームは絶対正義
いかなる批判も粘着キチガイの仕業だ
エッサッサ

デザイナーにＭＡを見る義務なんてない
まして２ｃｈをみる道理も無い

国通に質問状をだして来い
気に入らないと返金願いをだして来い

じゃあ頑張れよ

238 ：ＮＰＣさん：2011/05/01(日) 00:59:11.98 ID:1MiQlubI
今、思った・・・みんなsageで進行してるがsageなしで発言した方がよくね？

IDばれた方がレスも追い易いし、荒し・粘着叩き・自演厨の判別もし易い。

nurupo

みんなでメールするしかないね
デザイナは問題ないと思っている

別に酷痛にメールなんてしないよ
そこまでの義理なんてない
こっちはただの一消費者だ
欠陥品を放置して、メーカーの信用を失うのは、そのメーカーの勝手だよ

だが、同じゲーマー仲間がクソゲーを買ってしまって泣くのを見るのは忍びない
だから、「的確な批評」をするだけさ

世間の批判が嫌なら同人で売るんだな

それもそうだな
濃く通と柴村が破綻しようが知ったことじゃない
まあ濃く通はいつものことだしワンオブゼムだが
柴村は御仕舞だな

>>479
同人でも叩かれるぞ
でも普通は生暖かく見守られるだけかｗ

２ｃｈだから悪いということはない
論理的に述べられているのだから
それに対し有効に反論できるかどうか

現在論理的な反論はなされておらず
単にユーザーを侮辱する発言だけだ

反論できないから侮辱していると見るのが妥当だろう

いや、匿名って時点で２ｃｈじゃ無理ｗ

実名か
死罵無は実名なのか？
だとすればその点はえらい
部ログとかもってんのかな？

>>457
ありがとうございますm(__)m

>>459
何かお勧めの北アフリカモノはあるでしょうか？

>反論できないから侮辱していると見るのが妥当だろう

魚ゲーム二本死って前はブリスターパックだったけど
今回から普通のジップロック入りになったんだよな
ブリスターパックはコストがかかるからって話だけど
そんなのは最初から分かってたはずで、・・・・
よーするに売れないからコスト削減になったってことだろうけど、・・・

今回の投獄総覧は魚ゲーム二本死という雑誌に引導を渡したっぽいな
素直に廃刊にしとけば良かったのにね

やりこんでいくと破綻してたってゲームは結構あるけど
投獄総覧みたいに最初から露骨に破綻しているゲームは同人でもまず見ないよ

仙台は遣り込み破綻
同人とかはルールで破綻するような気が

CMJのオマ毛小冊子に老害の似顔絵が載ってて大爆笑

>別に酷痛にメールなんてしないよ

出たーー、底辺２ｃｈつんデレげーまー

>>490
ふつーでわ？

ま、わざわざ酷通にメールする奴なんていないわな

密林のレビューでも辛らつなのは多いけど
わざわざ出版社にメールする奴なんていないだろ

そもそも出版社にメールしてどうなるんだ？
本とかゲームとかを駄作と認めて回収すんの？
そんなことするわけねーだろ
つまり出版社にメールしたって無駄だってこと

びびり過ぎです

ま、買っていないものにとってはここの批評もありがたいね
実はそれなりに的確だから

にしても烏賊ゲーも、つまらんとかシミュレーションじゃないとかいろいろと言われたけど、
ゲームとして破綻しているとまでは言われなかった
投獄総覧ってすごいねー突出してるねー
仲間にも絶対に買わないように伝えておくよ

シミュじゃないと愚弄されたゲームはあったが
ゲームでないと言われた物はなかった
不朽の金字塔

シュミに合わない

フジテレビでディプロマシー
全部で1時間半もありますが

ディプロマシー　1/9
ttp://www.youtube.com/watch?v=PxgNHa5TRJs

ここのキチガイを観察すると興味深い事実が分かってくるな

>>497
たったいま観終わった。
懐かしいな。
２０年くらい前のものだよね。


モト冬樹に毛があったのに驚いた。

ここのキチガイにはチン毛も生えてなかった頃かもな

このスレの特徴

・酷痛製品に対する批判を書いた人間を「キチガイ」呼ばわりする人間が出現
・酷痛製品に対する批判が書かれると「匿名は卑怯」「メールで直接言え」と反撃
・酷痛以外の製品に対する批判が書かれてもこの手の論点逸らしは発生しない

レピュテーションマネジメントのスキルの問題

酷痛以外の製品に対する批判

??

評論というのはユーザー向けにやるもので
著者や発行元に対してやるものじゃないよ。

あるゲームの評論書いた人間に
「メーカーに直接メール送れば？」
みたいな的はずれなアドバイスする人間は
たぶん酷評を恐れる立場の人間だな。

パーツ欠損やルールブックの欠陥に文句を言うのは「クレーム」
ゲームの出来が良くないと具体的に指摘するのは「批判」

この二つの違いもわからずごっちゃにして
「馬鹿クレーマー」と呼んでいるのがあの会社

ここのキチガイにそんな一般論言っても無駄だよ
日ごろから虐げられてる人生なんだろう
その鬱憤を便所で発散させているだけなのさ

Ｋ２はトップだから狙われる

僻みか嫉妬かやっかみか

いずこも同じ

Ｏ木は叩くが、Ｏ山は叩かない
東国は叩くが、天下は叩かない
○黒は叩くが、○村は叩かない
一年は叩くが、皆兵は叩かない
見敵は叩くが、勝てないは叩かない


さて、何が見える？

批判される現状から逃避するために「嫉妬」「僻み」と自己欺瞞
批判する人間を「キチガイ」と罵倒

老害の思考パターン完全復活

>>その鬱憤を便所で発散させているだけなのさ

その便所で必死に商品の宣伝しているのがあの会社

CMJの悪い所は、プロのライターではなく、質の微妙なブロガーに記事を書かせている所
彼らは己の力の無さには気づかず、プライドだけは高い
だからちょっとでも自分の思い通りにならないと、blogで担当者を批判したりするし、他の記事を貶しだす

「俺はこんな素晴らしいアドバイスをしてあげたのに彼女はわかっていない」
↓
単純に担当者の優先業務順位が理解できていないだけ

「彼の記事やゲームにはこんな矛盾がある」
↓
相手の切り口が全く理解できていないで自己本位な見識に凝り固まっているだけ

「この本には目新しい情報はなかった」
↓
新しい情報が目的なら雑誌ではなく専門書を買うか史料探してきて漁れ


blogで書いてる方は、俺の考えは正しいだろ、と思い込んで書いてるのだろうが、
普段からそんな陳腐な書き込みしかできないので、アクセス数が伸びない
だから、便所で発散させるしかないのだろう

朝鮮人ベクトルの育ち方をすると大変だな

まるで一年生の言い分を代弁しているような書き込みだなｗ

ライターが気にくわないのなら
さっさと切って自分で代わりの人間見つけてくればいいんだよ
それができる能力があるんならね

だから、便所で発散させるしかないのだろう

Ｏ木は叩くが、Ｏ山は叩かない
東国は叩くが、天下は叩かない
○黒は叩くが、○村は叩かない
一年は叩くが、皆兵は叩かない
見敵は叩くが、勝てないは叩かない
ブロガーライターは叩くが、ド素人ライターは叩かない


さて、何が見える？

「矛盾」を「切り口」で言い逃れるのかｗ
さ〜て、何処まで通用するかな？

朝鮮人も大変だな
一日中ツーチャンネルかよ

コマンドの記事に微妙なものが多いのはブロガーに書かせているからなのか
だったら金渡さないとブログでたたき出すのはわかってることなのにな
渡すかねが少ないからゴネてるんだろ
土人の国に行くとよるある事だよ

ウォーゲーム雑誌のライターって昔からアマチュアが主体だよね
原稿料が安いから仕方が無いってみんな思ってる
だからビミョーな記事でもそんなに叩かれる事は無かった

烏賊やM永、そして老害チェンジ君が叩かれたのは、
その記事がビミョーな事もあるけど、読者に対する態度の問題が大きい

ちなみにN黒に対しての批判はこれらの問題児を放置している点からのが大半

ウォーゲーム日本史にしてもこれまで鈴銀のゲームとかは、ビミョーとか
ドイツゲーの変形とか言われてたけど正面から叩かれてはいない

今回の東国争乱は特異な例だね
ゲームが破綻しているというのは昔のバンダイゲー以来かな
買ってないけど

何にしろ、ゲームが破綻しているバランスが崩れているという批判に対して
ここで製作サイドが
今川が弱いのは仕様だとか、全員が公平なマルチなんて面白くないとか、
バカみたいなことを吠えてるのはみっともない
つーか、さらなる「批評」を招くだけだろうね
素直にスルーしてれば騒ぎは最小限だっただろうに

買ってないのに叩くキチガイがいるの？

ゲームに不満があるなら、解消したバージョンを作ればええやん
こんなところで何時までもグタグダと、アホウの窮みだわ

>>519
だからデザイナが作ればええやん
作れないんやろ
ユーザーに作る義務はないわ

朝鮮人かよ

俺様の超級ゲームを愚民に与えてやろう
どうだ面白いか　面白いだろう
何　今川？
今川なんて小さな問題だ
仕様だよ
愚民どもにはわからんのだろうな
俺様のゲームのすごさが

武田？
中央が弱いの定説
そんなの常識だろ

MAP? 歴史？
あんなものは飾りですよ
えろいひとにはわからんのですよ

俺様のゲームは絶対正義
いかなる批判も粘着キチガイの仕業だ
エッサッサ

>ゲームに不満があるなら、解消したバージョンを作ればええやん

移動ルールと戦闘ルールに問題のあるゲームの改良版を作るんだな
・・・・・・・・・・・ゼロから作った方が早いんじゃね
ユーザーにそんな義務があるわけねーだろ

ttp://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html#反吐編

このデザイナーに意見するのは、・・・・・・・・・・・

一生、便所で唸ってろ、キチガイ

２ｃｈ先人の石碑 「ここから下には書き込むな」　
この石碑にはここまで糞レスが来たと言うを今に言い伝えている。
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　　　＿＿＿＿_
　ﾞ" 　"''"　 "ﾞ"　　ﾞ /::ヽ＿＿＿＿｀ヽﾞ"
　ﾞ" ﾞ" 　" 　ﾞ"''　ﾞ" |ヽ/: 　　書 こ 　ヽﾞ''"
ﾞ" 　ﾞ'"　 "ﾞ" 　 ﾞ"　.|:: |::: 　　き .こ 　 | ﾞ　"　　　　
　 ﾞ"　ﾞ 　ﾞ"　　ﾞ"''　 |:: l:　　　込 か 　.| 　　　　　
　ﾞ" 　ﾞ"　　　"ﾞ"　ﾞ"|: :|:　　　む ら 　 |　　''ﾞ"
ﾞ" 　ﾞ" 　ﾞ""'"Wv,＿| : l.　　　な 下 　 |､wW"ﾞ"
ﾞ" ﾞ"''"　 ".wWWlヽ::'ヽ.|::::_:.＿＿に___:.|::＼W/　ﾞ"ﾞ''"
"'' ﾞ"''"ﾞ"　　V/Wヽ`―――――――――lV/W　 "'
ﾞ""'　 ﾞ"''"　 "ﾞ"WW''―――――――wwww' 　ﾞ"ﾞ''"

区そげをいじるくらいなら
破綻している先代でいいだろ

うむうむ
俺が全スレで喝を入れた甲斐あって、ようやく正常に戻ったようで実に喜ばしい
君らもまんざらβακαじゃなかったようで安心したよ
この調子でがんばってくれたまえ

>>524

わろた

>>524

すげーな、老害が小物に見えてきた

>>524
チン毛な老害とは違い、ガンパレシリーズと言う比較的巷に知られたジャンルを築いただけあって

中身の壊れっぷりもマジで半端ねーよなーｗ

粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。

>>524

東谷騒乱の壊れっぷりはデザイナーに比例しているってことか

ゲームの話をしているかと思えば
いつの間にかの人格攻撃

>>518

目の前にいるね

>ゲームの話をしているかと思えば
>いつの間にかの人格攻撃

デザイナーに意見しろって話からのつながりだよ
このデザイナーに意見するひま人は存在しないだろうな

攻撃するに値する実績をもつ人格

層の厚い業界だこと

しかも煽り耐性の皆無な奴だよね・・・ｗ

煽り耐性の皆無なのはココの叩きどもだし

>>524
客観的に見て思うのだが、酷痛はここまでとは認識していなかったと思う
ウォーゲーム日本史9号は当たらずさわらずで
このまま何もせずに無かったことにしてしまうのがいいと思う

＞ ここで製作サイドが
＞ ここで製作サイドが
＞ ここで製作サイドが
＞ ここで製作サイドが
＞ ここで製作サイドが

夢想無双

FREE MILITARY/NAVAL HISTORY BOARDGAMES
ttp://lcoat.tripod.com/

これってば有名？？

>>客観的に見て思うのだが、酷痛はここまでとは認識していなかったと思う

つーか酷痛が引いてくる人材カードって
そんなのばっかじゃんｗ

今回のシヴァだって「ネームバリューあるっぽいから」みたいな
変な下心あったんだろうけど見事に裏目に出てる

ライター気取りのブロガーばかりだからな

CMJに投稿している記事は微妙なのが多いね

ふーらーの知人というのが本当なら
GJが送り込んだ最終兵器だったのかも試練

もまえら、パン屋のウェスタン・ウォール買うの？

ライターに免許はないからな

花 よ り 大 王　Final

F4（Fearful Four)

烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将

番外

死罵無螺准将

> 「この本には目新しい情報はなかった」
> ↓
> 新しい情報が目的なら雑誌ではなく専門書を買うか史料探してきて漁れ


日ごろ読んでる雑誌のレベルが良く分かるよ

MAの「信長」の投獄総覧の書き込みを見ると
柿が最初は「我々で改定案を作りましょう」と威勢が良かったのに
だんだんトーンダウンして、最後には諦めて撤退している
ワロタ

> 新しい情報が目的なら雑誌ではなく専門書を買うか史料探してきて漁れ

古い情報しか載っていない雑誌なんて、買う人いるの？

叩きの程度が低いと逆効果
お前は黙っとけと

>>545
GJは良いので？

>>549
「人をバカに四天王？」+＠で良いんじゃね？

デザイナーにＭＡを見る義務なんてない
まして２ｃｈをみる道理も無い

国通に質問状をだして来い
気に入らないと返金願いをだして来い

じゃあ頑張れよ

カキー、ノブーの無能さはよく分かった

シバー並みに無能
但し、足が短く腰が低いと

ひとを莫迦にしてんのう？

>カキー、ノブーの無能さはよく分かった

移動ルールと戦闘ルールを作り直したら別ゲームになっちまうだろ
つまりどんな天才でも処置なしだよ

GJに記事はないな
ディレクターズノートの延長みたいなもんばかり

>>国通に質問状をだして来い
>>気に入らないと返金願いをだして来い

酷通製品が批判されるたびに
こういう「直接言え厨」があらわれるけど
頭に虫でも湧いてんのか？

誰でも自分が読んだ小説や遊んだゲームについて
感想や疑問を掲示板に書いていいんだよ

酷通製品を掲示板で批判するなとか
文句があるなら直接言えとか
対処法を勝手に押しつけてる時点で
自分がなにものか白状してるのと同じ

メールなら握りつぶせるからな

メールした場合
お客様の貴重なご意見をお聞かせいただきどうもありがとうで終わり
何の解決にもならない
まだここで愚だ具だやった方がいい

粘着キチガイ怖い怖い
スタコラサッサ

公開質問状くらい思いつかない？
その程度の手間すら実行できない？

物陰に隠れて石を投げとる事を自慢しちゃーいかんよ
もう少し恥ずかしがらないとさ

その問題が重大なら出来るだけの事をやってみれば良い
そもそも矮小な問題を大声で喚いてるだけだと自白する事は自由だけどな

ブロガーに記事を書かせるCMJ
ディレクターズノートと座談会で埋めるGJ

まあメジャーにはなれんわな

メールを出せない理由があるんだろ
素性が知れるとマズい理由が

自社製品の評判の悪化を防ぎ、素性の一端を知ることも出来る。
一石二鳥。

211 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:05:13.61 ID:???
>>179
それほどシミュ厨を叩きたいなら
ttp://wanimi.blog.bai.ne.jp/?eid=147010
にでも行って叩けば良いよ

吉害同士仲良くしてね


212 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:09:09.21 ID:???
>>211
この定義だとドイツゲーもSLG

わかってくるのか基地外


213 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:13:44.27 ID:???
RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？







コッチも叩けば？？

普通に考えて争乱の内容には疑問があるのだろ
公式見解が必要なのだろ？
それともクレームをばらまく事だけが目的なのか？

多少は建設的なアクションをしてみろよ
何かアクションできない理由があるのか？

ここの粘着キチガイにも問題はあるけどな
本人は気づいてないだろうが、深刻な脳障害がある

>>570
コンシューマーゲームと違い、ボードゲームはユーザー側で容易に改変可能。
ゲームの出来に不満な場合、ハウスルールを検討しても箸にも棒にもかからないと判断されれば、話のネタにしてそのゲームはおしまい。

>>565
ここで公開質問状しているじゃないか
君

>>567
捨てアド

>>570
ここでやっているじゃないか
それに対するデザイン側の反応がキチガイ扱いだから
もう終わっている

戦闘ルールをジャンケンで無くせば良いのだろ

歩兵　対　騎兵　⇒　騎兵の勝ち

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

歩兵　対　騎兵　⇒　１ｄ６の１−４で騎兵の勝ち


これで良いじゃん
少なくとも桶狭間での義元の勝率が０．００では無くなる

ここのキチガイはKK社を叩きたいだけのキチガイ

縛無裸准将が標的だろＪＫ？

>これで良いじゃん
>少なくとも桶狭間での義元の勝率が０．００では無くなる

良い案かもしれん
だが、全くの別ゲームだ テストプレイやっといてくれ
がんばれよ
漏れはこんなゲームのテストプレイなんてやる気は無いけどな

>普通に考えて争乱の内容には疑問があるのだろ
>公式見解が必要なのだろ？
>それともクレームをばらまく事だけが目的なのか？
>多少は建設的なアクションをしてみろよ
>何かアクションできない理由があるのか？

悪いけど公式見解なんてもうどうでもいい
多少の修正ではどーにもならんゲームということははっきりしている
酷痛にメールしても何にもならないから、そんなことしない

今は最も建設的な方法を行っている
回りのゲーマーに「投獄騒乱」がいかに壊れているかを布教しているんだ

ゲーマー仲間にとっては「クソゲー情報」は有益だからね

これが最も社会に貢献できる事だよ

酷痛の利益かどうかなんて考える義務はこっちにはない

>>562
アホか
メールを握りつぶした事実があるなら晒してみろや
それこそ祭りだわ

ＫＫ叩きには中立意見も擁護に見える、だな

これだけクソゲー好きの叩きさんが
ＧＪだけは叩かない不思議

>>581
握りつぶしているから表に出てこないんじゃないか
よく考えろ
掲示板を握りつぶした事実もあるしな
常に祭りだよ

GJの工作員だ！

メールを握りつぶすのかと思いきや
メールの送り主ごと始末していたのか

ＫＫは暗殺組織だったのか！？
そりゃ、メールなんてできんわな

ここまで陰謀妄想癖が強いと社会的に
ヤバいんじゃない？叩きサン

ここまで決定的な証拠を揃えても
電凸ひとつ出来ないとは

もう素性が知れると不味いとしか
思えませんね

ねぇ、解説の中村さん

最初はそれなりにゲーム内容に絡めた反論もあったが
今ではそれもできなくなって
「キチガイ」「叩き」と相手を罵倒するだけの応戦だな
第三者的にみると「勝負あり」という感じ

レピュテーション管理能力ゼロとしか言いようがない

つかやばいと思うなら改定すればいいだけ
やばいと思ってないんじゃないか
理解できない
その方がある意味やばいね
いかれてるからどうしようもない

投獄騒乱の場合はもう手の打ちようがないだろ
ゲームは移動ルールと戦闘ルールと各国の設定とマップがダメで
改定するのは別ゲームを作るのと同じ
加えてデザイナーは変人でテストプレイ中から処置なしだった
今更の変更を許可するはずもない

もう頭から座布団被ってやり過ごすしかない

>>583
ＧＪのクソゲー？
・・・ライセンス以外では「西南戦争」の他何があるかな？

>>588

もっともだ、私怨厨は恐い恐い

>>524

すげーな

うむ、>>524 の書き込みが出てから
デザイナーとおぼしき奴が消えてるな
秘孔を突いたようだな

何人も香ばし人材を見つけて来るKKのお手柄だな

キチガイの連投

つ鏡

東国デザイナーは一作だけで終わったな。
バイバイw

ウォーゲーム日本史自体おわコンだと思わんかね

マルチ戦国シミュレーションゲームは無理だね
マルチとシミュとゲームは分けるべきだろう
時代はソリテアシミュ

”ゲームにもならないゲームだ”
”ここはメーカーもデザイナーも関係ない”
”アナログ・ゲームはユーザー側でローカルに修正できる”
と言った君、上手く修正できたかな？

ユーザーに責任は無いとか言って逃げるつもりかい
責任はなくても可能性はある訳だ
またゲームの基本コンセプト自体には共感して購入したのだろ
そしてアナログ・ゲームはユーザーが修正できる
じゃあ、上手くローカライズしてご覧よ

それが出来なきゃ、メーカー、デザイナーとＭＡのお調子者たち同様に
君も単純に無能なだけだよ
ココで君が叫んでいる意味、それは明確にそれだけの話だよ

市川丈夫さんはＣＭＪはするがＧＪは評判の良いものしかしない

>>601
じゃあお前がまずやってみせろや

糞ゲーいじるなら船台でいい

>ユーザーに責任は無いとか言って逃げるつもりかい

こいつ頭悪杉ｗ

そういやCMJに書いた記事を酷評された御仁が
MAのアク禁日記で
「文句言うならワシよりいい原稿書いて投稿してみろ」
と開き直りコメント書いてたな

思考パターンが>>601と完全に一致している

破綻した似日ゲームを製作してしまう人間の思考回廊は似ているものだな
また如何様と同じで、自分は絶対正義で悪いのは顧客という視点も同一
死馬無は烏賊と牢外の性質を併せ持っている

>>601
＞それが出来なきゃ、メーカー、デザイナーとＭＡのお調子者たち同様に
＞君も単純に無能なだけだよ

柱と梁から狂ってる建物は修繕ではなく解体から始めなければならないので、そこまで付き合ってられませんわ。

人を莫迦にしてんのう？

何もできない無能な奴ほど、文句は多いものよのぅ

結果が出せず言い訳をして逃げて行く
匿名板らしい結末でした。

ただのキチガイだからなあ

結果が出せなかったのはデザイナーなわけだが。

粘着してるのはキチガイ一人なわけだが。

どっちのことを言ってるのか分からんのだが。

>>609
大腸菌入り生肉で感染するのは
免疫力が無いからであり客のせいだ、
と言うわけだ？

言われてる本人は気づいてるさ

クソゲーやクソ雑誌にユーザーが付き合う義理は無い

クソゲーを発見したら、それは諦めて他のゲームで遊ぶ
ただしクソゲーの情報は重要だから周囲にはきちんと伝える
これが一般的な善良なるゲーマー

クソゲーでダメージを被るのは出版した会社であるべき
一般ユーザーに責任がある？？？
一般ユーザーがゲームの改良版を作ってもそれに見合う報酬は無い
会社が正式に「改良版を作ってくれ」と意思表示して適切な報酬を提示するわけでもないのだから

>そういやCMJに書いた記事を酷評された御仁が
>MAのアク禁日記で
>「文句言うならワシよりいい原稿書いて投稿してみろ」
>と開き直りコメント書いてたな
>思考パターンが>>601と完全に一致している

あいかわらずですね
自分の作品に問題があるとは考えないから、作品の質の向上が皆無なんだよな

クソゲーを作ったデザイナーと、クソゲーを改善出来なかったユーザーは同レベルという論理が理解できない。

そんなことより
LibertyRoadsを日本語訳付けて再販しろよ

意志はあるが能力はない
無能

クソゲーを作ったデザイナーと、クソゲーを見抜けなかったユーザーは同レベルという論理

クソゲーをつくったデザイナーが責任を放棄して
ユーザーに責任転嫁し改善を強要するという前代未聞の事態

あの烏賊様でさえここまで無責任、無分別ではなかった

＞ クソゲーを見抜けなかったユーザー
＞ クソゲーを見抜けなかったユーザー
＞ クソゲーを見抜けなかったユーザー
＞ クソゲーを見抜けなかったユーザー
＞ クソゲーを見抜けなかったユーザー

悔しいのぉ〜、悔しいのぉ〜

クソゲー量産の暁には
全カスタマーがムノウゲーマーとなる

なぜならクソゲーを見抜けないし
（デザイナーの実現不可能な）改善を行い無いからだ

行い得無い

（投獄騒乱と称する）クソゲー量産の暁には、全カスタマーが無能ゲーマーとなる。

なぜならクソゲーを見抜けないし（エスパーでもない限り事前に見抜くことは不可能）、
（デザイナーでさえ実現不可能な）改善を行い得無いからだ。

天然もの無能ゲーマーにとっては同じ事だお

言われてる本人＝>>617

投獄総覧は2chゲーマーにすらクソゲーと見抜かれたわけだから
このデザイナーが最底辺の無能だというのは動かしがたい事実だ

↓縛無裸准将が一言↓

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　粘着キチガイ怖いでござる。エッサッサ。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

縛無裸さん准将なの？

格から言うと国家元帥じゃね？

ふーらーさんは悪くない！

死罵無はふーらーの送り込んだ工作員
自爆テロを敢行し己の評判と子苦痛の名声を地に落す

埋伏の計

>死罵無はふーらーの送り込んだ工作員

ふーらーがそんなことが出来るほど優秀だったとは！

こ、これはふーらーの罠じゃー

＞ エスパーでもない限り事前に見抜くことは不可能

オレ、エスパーだわ
いちねんせいのブログで「これはヤバい」とおもたし

いちねんせいは悪くないもんね！

悪いのはへっぽこデザイナーの準竜師（藁

>2011年
>　　 6月：CMJ99号『アイアン・ドリーム』※XTR再版

来月発売のCMJの状態から、末期戦フェチにはたまらない状況のようだな。

そのアイアンドリー夢は末期戦ちゃいまっせ

まあ、ソ連にとっては末期戦かも試練が

ウォーゲーム日本史の責任者はいちねんせい

内容に責任ないわけないじゃないか
東電脳か？

女子に責任を転嫁して恥ずかしくないの？準竜師（笑）とやら

悪いのは傑作を理解できない無能共だろ（藁

悪いのは無能共にも理解できない傑作とやらを産み出した縛無裸だろ（藁

どうしようもないのは、ここの粘着キチガイ

>女子に責任を転嫁して恥ずかしくないの？

アホか

金もらって仕事してるんなら
責任の有無に男も女も関係ない
自分の仕事できなさを男に責任転嫁する女は醜い

思考がオバサン化してるな

ゲームの出来の責任者はデザイナーだろ。
駄作映画で叩かれるのは監督でなく、映画会社の社員なのか。

エポ・バルジで装甲師団が味方の歩兵師団を踏みつぶすのは、ルール上おけですか？

いちねんせいに踏まれたい

キチガイは変態なんだな

>>650
駄作と判ってて売ったのだとしたら売った会社にも責任があるでしょう
いちねんせい氏は無能だからゲームの善し悪しを判断できなかったというなら
任用した上司にも責任はあるね

>>651
銀爺ズムなら有りって言いそう

でもパン屋さんはＮＧを宣言

>>654
駄作を売ってはいけないというなら、ほとんどの会社は存在しないぞ。
デザイナーの責任から目を逸らそうとしてるとしか思えない。

「悪いのは菌の入った肉を掴ませた大和屋商店
それを客に出しただけのえびすは責任ない」
なんていう理屈は通用しないよね。

たぶんだいじょうぶだろうと細菌検査を怠って
汚染肉を客に出した店にも責任は生じる。
ゲームの出来が悪かったのなら
それはデザイナーと出版サイド両方の責任だよ。

>いちねんせいは悪くないもんね！

こういう責任転嫁がいちばんダメな例。

ユーザーにとって、デザイナーは材料の調達先と調理役を兼ねてるようなもんでしょ。
看板とスポンサーと調整役はデザイナーではないが。

投獄総覧を後から買った者によると
「今川が勝てないから城ルールを使え」
っていう紙が入ってきたらしいけど
信長によると、意味の無い改定らしい
でも漏れが買ったのには入ってなかった

で、酷痛のHPや日本史のFAQを見てもそんな話は書いていない

結局、酷痛はどう考えてんのかね
「城ルールを使え」ってーのは正式改定なのかどうかすらわからん
最初に買ったユーザーは無視なんだな

まあ、そーゆー会社だとは思ってたけどさ
漏れもこれからは直ぐに飛びつかないで、
数ヶ月待って評判を聞いてから買うかどうか決めるようにするよ

>>660
再出荷するほど売れてるのか？

再出荷って、小売店で買ってる奴いるのか?
みんなネット通販だろ、酷痛直接だよ

いやいやいや、さすがに全部通販はないだろ
ぜんぜん売れないならショップの店頭に置かないよ

自動車メーカーがよく使う手だな
本当はリコール対象なのに
国交省にもユーザーにも告知せず
車検やメンテのついでに
こっそり直してウヤムヤにする

欠陥商品だとメーカーが
認めてるんなら全ユーザー対象に
告知しないとだめだろ

>>ユーザーにとって、デザイナーは材料の調達先と調理役を兼ねてるようなもんでしょ。

だとしたらメーカーはその調理人を雇っている店とその会社

事業部長はＮ黒
「ウォーゲーム日本史」店の店長はいちねんせい
どちらも責任はまぬがれないね

責任？

責任って何だ？

何をして欲しい

リコールだ、食中毒だと

何かお前は義元が弱いと悶死するのか？
命の問題か？

「悔しいから死ぬる。」まるで周瑜だな

>>666
>>667

四羽群くんよ
おまいさん娯楽関係の業界は向いていないよ
まあ医療とか食品とか人体に関わる業界はもっと向いていないがな

まあ、このジャンルの購買者は
デザイナーが誰かってのは気にする人が多いから
もうおまいさんの出番はないだろうね
命の問題と関係ない仕事で頑張ることだよ。

>>668
くやしいのう、くやしいのう
俺は君の予想している人物ではござらんよ

>>667を書いた者だが、666と669は私じゃないよ

>>669
そういう文体、このスレで初めて見た気がするな。

東国デザイナーは責任取らなくても消えてくれれば、それでいいよ。

/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　予想している人物ではでござらんよ。エッサッサ。
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

予想している人物でなかったらスルーしてる

わざわざレスつける必要が無い

レピュテーションコントロール下手くそ杉

対応がワンパターンで火に油を注いでいるだけ

>投獄総覧を後から買った者によると
>「今川が勝てないから城ルールを使え」
>っていう紙が入ってきたらしいけど

これって本当？
一部の商品にだけ
ルール訂正の紙が入ってるの？

>>675
書泉ブッ●マートが挿し込んでいるんじゃないか？

義元が弱過いからと悶死した奴は２ｃｈには出て来ない

死んだゲーマーは良いゲーマー

義元の人気がココまで高いとは誰もが想定外じゃね？

静岡の例の教授だけだろ
そんな変体フリークは

駿河・遠江合わせても、常陸にもかなわん小国なのに

ちょっと教えてくださいな
GMTのサイトで買い物してるんですがShipping Optionsのページで
"Select Shipping Method"のボタンを押しても「Please select a shipping method」
の表記が現われるだけで先に進めないのですが
なにか操作ミスでもしてるんでしょうか？

>>679
今川氏の石高は駿遠三で六十万石くらい。
ただ米以外に東海道を押さえてたし鉱山収入もあり、北条や武田と対等の同盟が結べることが出来る国力はあった。

>>673
こういうドブ河ではアフォをなでまわして楽しむのよ

粘着キチガイ怖い怖い

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「粘着キチガイ怖い怖い」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

デザイナーが「今川弱小」という史観ならそれはそれでいいんだよ
でも、マルチゲームでプレイヤー大名の一つである今川が、
自力勝利どころか自力生存能力も無い、つーのはどーなのよってのが
「投獄騒乱」の話

「今川弱小」史観なら「転嫁負武」みたいに今川をプレイヤー大名にしないで
中立勢力扱いにしちゃえば良かったのにね
デザイナーの能力が今川以下だったんだな

はいはい
粘着乙

クソゲーと 図星刺されて 憤る
反論できない デザイナーかな

今川が弱いというのはノブ野暮や漫画の影響だ
CPUしか相手にしないデザイナはそれをそのまま作ってしまった
大衆はデフォルメしか愛せないからデジタルであればそれでよかった
しかしアナログでかつ知識のあるアナログは騙せない
いやそれでもバランスが取れていたり絶対ｘｘという方程式が成立しなければ
まだ何とかなったがここまで来るとどうしようもない
その上ゲームの欠陥を認識できずに顧客を愚弄しつづける

もしやと思ったが死罵無は本当にゲームの欠陥を認識できない
欠陥を認識できない以上修正はしない
ここで上げられた指摘は死罵無の理解力を超越していて
死罵無には不当な攻撃にしか写らない
そう考えればこの死罵無の無策にして論理性のない反撃は理解できる
死罵無の能力の限界を超えてしまったというのが実情だ

司馬斑
大王烏賊
Μ永
労咳
鼻

架空のヒール
基地外だけに見える永遠の害悪

頭の悪い奴がＳＬＧをやって楽しいのか？

何が楽しいんだ？

Liberty Loadの和訳を出せと騒いでいた乞食さんよ、
ヤフオクで和訳付きが出てるぜ、買えよ

>>688
今川が弱いんじゃなくて、　国力が貧弱なんだよ
カッペの国だから仕方が無いが

労咳はどうした？
死んだか、消えたか

しのの死が堪えたのかな？
引きこもったね

今川は弱くても中立でも良いよ
ただし西上しないと桶狭間も田楽狭間も起きないぞ

義元の生首事件を全否定かよ
戦国期の十大事件確実なのに無視する理由を説明してくれ

遠駿三を長年支配してる今川家と
尾張半国をまだ掌握できていない信長

義元が西上できなかったと歴史を捻じ曲げるＷＧ日本史
"史"の意味が理解出来ているかが疑問

余りにも安易すぎるスター補正
デザイナーの頭の中は腐女子補正が掛っているんだろう

MustAttack見ると何人か、今川よりも織田が厳しいって言ってるね

>>691
芝村準竜師ﾄﾞﾉ
連日の巡回乙であります・・・・ﾊﾞｰｰｰｰｰｰｶ!!ｗ

>>685
おまえにプレイスキルがないだけの話ｗ

と、知ったかが申しております。

芝村は今川の二引き両も知らない事だろう
無知な奴は恥を知らない良い例だ

694 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:21:17.70 ID:???
労咳はどうした？
死んだか、消えたか

695 ：ＮＰＣさん：2011/05/15(日) 16:30:12.42 ID:???
しのの死が堪えたのかな？
引きこもったね


「労咳はここにはいない」と
わざわざ連投で書く知恵足らず

デザイナーの思い描く戦国大名の戦いが見えないんだよな

大名クラスの武将が大刀振って、足軽やらを百人単位で切飛ばす
そんな戦国大名同士の戦いをイメージしてるのかもな
だから中年メタボな義元は足軽ごとき生首とられて無双失格だわな

古参やマニアが見てとは言わず、普通の大人が見て「あ〜あ」と
思うような内容じゃ、新しい人間の勧誘になるより阻害になるだろ

無双な電脳ゲーム脳には理解できない歴史上の人間同士の戦いを
表現してこそＷＧ界に新しく興味をもってもらえるんじゃねーの？と

過疎化してるこのスレはともかく
大勢のゲーマーが見ているＭＡで
「処置無し」という裁定が下ったのは
酷痛的には大打撃だな

早いとこ訂正ルールを独自に作って
公式ＨＰで配布したほうがいい

> ウォーゲーム、シミュレーションゲームの鉄則。
> １．最小の要素、ルールで史実を表現しようとしなければならない。
> ２．その動きは歴史の必然を説明しなければならない。
> というわけです。.siva_yuri

ほー、義元が西上したいと思わない事が『歴史の必然』と言う訳か
斬新な歴史解釈だな


応仁期には京方面にも鎌倉方面にも積極攻勢を取らず、国力の浪費を
押さえ、地域内統治を進め反対勢力を取り込み。室町府の名門であり
続けて当主恵まれ、東方周辺の強国とも堅箇な同盟を整え、
西方に勢力を拡大、よしんば京に上れば将軍宣下までありえる大名が
「西上したいと思わない事が『歴史の必然』だ」と言われたら・・・・？

ソースは何ですか？昨日の夜見た夢ですか？お告げですか？
と聞きたくなるのが人情でしょうさ。

＞ 歴史の必然
＞ 歴史の必然
＞ 歴史の必然
＞ 歴史の必然
＞ 歴史の必然

中身は理解出来てる
自分で言ってる事を分かってる
なんとなく格好良いだけでこの言葉使ってるでしょ

無知は良いよ、恥を知らないで生きられるから

芝村さん・・・余りにもみっともないよ？

クソという結論は鉄板なのに
本人降臨しても悪足掻いても仕方がないんだよな
もういい加減飽きたわ
次の痛いやつ頼むよ

江戸時代になるまで、駿河と遠江なんて人口すんげぇ少ない辺境の地だと知らない馬鹿が、漫画に影響されてるスレ

>>709
こだわってるのは叩いてる方でしょ
真実取るに足らないゲームならほっといても勝手に風化するでしょうに
なんで粘着して叩き続けるのですか？ｗｗｗ

国通の時は粘着叩きが多い
これは以前からなんだよ
GJは、ここまで叩きはない

逆に酷痛のゲームが批判された時だけ
こういう感情的な論点ずらしのレスや
ＡＡ煽りレス、キチガイ認定レスなどが
大量に書き込まれる
ＧＪのゲームが批判されてもこうはならない

これは以前からなんだよ

尊師が信者の問いに答える形式のsivaのツイッタ

あれ見てると烏賊や老害とメンタルで同類だとわかるよ
よくあんな人間ばかり見つけてくるもんだな酷通は

ごく凡庸な知識しか伺えないレベルの解説や意見に賛辞や礼のツイートがついてるが、信者は子供が多いのか。

肥大化した自己でも持ってないと
こんな寂れた業界では
ライターなんて出来ないんだろ

死罵有利はGJの送り込んだ最終兵器

ほー

駿河と遠江なんて名前からしてカッペ臭い
土人の国だったんだろ

莫迦が
田舎だろうが小国だろうが土人だろうが
尾張進行は事実だよ

ジャンケンに負けるから引きこもりとか
何処に載ってる架空戦記だ？

元々「日本史」など名乗らず
「ヲーゲーム第７世界史」とでもしとけばー？

ふーらー
「はははのは。
おぬしらでは我が最終兵器
死罵無螺幽痢を止められらはせんよ。
我が最終兵器の力を見よ！
はははのは！」

弱いと言われる3000の織田兵に蹴散らかされた今川軍なんて、相当ショボかったんだろうなあ
現在の研究では正面作戦だったらしいし

無双脳が何を言っても滑稽ですよ

す、すんぷはにほんだいにのとしなんだもんね！

第７世界では駿府が日の本第二の都市か

都会の兵は弱い故にジャンケンではパーしか出せない。と解釈しました。

第六天魔王はチョキも出せるのだ、ハハハハハ！

赤○黒×並みに架空戦記な第七世界戦国マルチゲーム、東宝騒乱

『今、姉小路の反撃が始まる！』

レッドさん＝ブラック、黒っす

お、おれなんて、ドリルもバリアーもはれるもんね！

常陸小田氏もよろしく！キャピッ！！

第七世界では、斉藤道三はどこに行ったので？

八犬伝で有名な里見もださなイカ？

【国際】世界各国で空母ブーム　増加数が戦後最高に★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305150028/187

じゃあ扇谷と山内の両上杉もヨロ

長野最強

みんな、古河公方を忘れちゃいないか？

第3世界のにゃんにゃん共和国に属するアルファ・システムを抜けて
わんわん帝国の宰相になっていて、この人物が東京でゲーム制作など
に関わっている

だってｗｗ

今川にゃんにゃん義元

織田わんわん信長

武田ちゅうちゅう信玄

上杉けんけん謙信

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜バ ｜
　　　　　　　　　　　 　　　これはひどい・・・　 　　　（・ω・　　） カ ｜
　　　　　　　　　　　　　。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　） に ｜
　　　　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|. つ ｜
　　　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　| け ｜
　　　　　｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ る ｜
　　　 ｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡ 　　　　　　　 　　　　　　　　i_ﾉ`i__ﾉ ｜薬｜ 　　
　　　　 >>粘着キチガイ

と言うわけで
関東武将の名が理解出来ない本日の準竜師殿であった

投獄がシミュだとして
居間河が必ずまけるのなら
武田が必ず勝つんだろうな？

>>743
>>315

http://shindanmaker.com/120244

みんながあなたを見つけて一斉に騒ぎ出しったー
m9(ﾟ∀ﾟ)＜ あっ！こんなトコロに居たぞ！
（176,831人が診断 結果パターン 36,000通り）
(診断結果日替わり)

大木毅と入力して診断してみた

>m9(ﾟ∀ﾟ)「あっ大木毅だ！」(ﾟ∀ﾟ)「ホントだ！」(ﾟ∀ﾟ)「すげぇバカ！」(ﾟ∀ﾟ)「マジでバカじゃん！」

やっぱし大木って馬鹿なんだね

まるでお前みたいだな

なるほどと思い、赤城毅でもやってみたぞ。


m9(ﾟ∀ﾟ)「あっ赤城毅だ！」(ﾟ∀ﾟ)「ホントだ！」(ﾟ∀ﾟ)「すげぇ自己中！」(ﾟ∀ﾟ)「マジで自己中じゃん！」


赤城毅でも馬鹿だった。流石だ。

投獄がシミュだとして
居間河が必ずまけるのなら
武田が必ず勝つんだろうな？

マルチゲームで、必ず負ける者と必ず勝つ者がいて
一体何が面白いんだ？

プレイして見ろ
プレイして理解できない奴は
説明されても理解できんだろｗ

ID:Nfcylj/y

変な奴が混じりこんでるな

>>749
プレイしたら糞だったってことでいいのか？

>>749
本日の準竜師殿の有り難き御言葉でした

ゲームジャーナルの場合には叩かれても変な抵抗は無い
これが酷痛系だと必ずといっていいほど感情的な没理論の擁護が入る

変に擁護するのは更なる叩きを呼ぶと、何故分からない？
素朴に疑問だ

キチガイ乙である

アンチ国通はイタイ奴ばかりで
釣り易いから面白いんじゃね？

ふーらー
「はははのは。
おぬしらでは我が最終兵器
死罵無螺幽痢を止められらはせんよ。
我が最終兵器の力を見よ！
はははのは！」

＞ ゲームジャーナルの場合には叩かれても変な抵抗は無い

硫黄嶋の事かな？

硫黄は如何様が必死の抵抗をした

で？

ど？

原作者の痛い行動を目の当たりにしたからかも知れんが

今にして思えばガンパレシリーズは烏賊にも厨二病的な設定だったな

ガンパレシリーズなんて知らねー
何だそりゃ？ＤＳか？
ガキのオモチャだろ、どうせ

平均55前後のオサーンには分からんよ

と、言う様な物なの？

ラブプラス＋ なら、知ってます。

>>738-740

なんじゃ？そりゃ？？

ときめも

ガンパレも投獄総覧も
金を出していないオレは勝ち組

211 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:05:13.61 ID:???
>>179
それほどシミュ厨を叩きたいなら
ttp://wanimi.blog.bai.ne.jp/?eid=147010
にでも行って叩けば良いよ

吉害同士仲良くしてね


212 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:09:09.21 ID:???
>>211
この定義だとドイツゲーもSLG

わかってくるのか基地外


213 ：ＮＰＣさん：2011/04/30(土) 18:13:44.27 ID:???
RPG,もSLGなの？
バカなの？
じゃんけんもSLGなの？







コレ面白そうなのに誰も引っぱらないね
ちょっと中身が退屈過ぎるせいなのかな

俺達の『坂東総覧』

太田 道灌 -1486年
斎藤 道三 1494年------------1556年
村上 義清 1501年--------------1573年
織田 信秀 1510年--------1551年
北条 氏康 1515年-----------1571年
今川 義元 1519年--------1560年
武田 晴信 1521年----------1573年
上杉 憲政 1523年------------1579年
上杉 朝定 1525年---1546年
佐野 昌綱 1529年---------1574年
長尾 景虎 1530年---------1578年
里見 義弘 1530年---------1578年
佐竹 義昭 1531年-------1565年
織田 信長 1534年---------1582年
小田 氏治 1534年-------------1602年
松平　元康 1543年---------------1616年
宇都宮 広綱 1545年------1576年

信秀が逝去した１５５１年（天文２０年）スタートで良いですか？

『坂東総覧』
・ルールは出来るだけ簡単に
・槍兵、騎兵、銃兵の３兵種でを出しあって、１ｄ６する
（１−２：勝ち、３−４：分け、５−６：負け）
（相性でサイの目±１修正）

浅井朝倉と一向宗はカード扱いで

１２６人同時プレイで

投獄がシミュだとして
居間河が必ずまけるのなら
武田が必ず勝つんだろうな？

マルチゲームで、必ず負ける者と必ず勝つ者がいて
一体何が面白いんだ？

ふーらー
「はははのは。
おぬしらでは我が最終兵器
死罵無螺幽痢を止められらはせんよ。
我が最終兵器の力を見よ！
はははのは！」

なんだかんだで東国争乱は硫黄島より面白いからな

投獄のデザイナーについてバックグラウンド調べてみたよ
こいつ、マジあぶねぇ・・・

酷通、使い続けるのかな

だとしたら、定期購読してる奴らにはご愁傷さまとしかいいようないｗ

＞なんだかんだで東国争乱は硫黄島より面白いからな

？？？？？？？？？？？
だから、酷痛関係者はこーゆー書き込みはしない方がいいよ
投獄騒乱は面白い、面白くない、じゃなくて、「壊れてる」んだよ

恐らく烏賊に話題を誘導しようとしているのだろう
しかし死んだ烏賊は良い烏賊だ
もう烏賊に我々が食いつくことはない
新鮮な老外のネタを出さなければ我々が喰いつくことはない

＞投獄のデザイナーについてバックグラウンド調べてみたよ

これのことか？
ttp://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html#反吐編

524 ：ＮＰＣさん：2011/05/08(日) 10:21:04.90 ID:???
ttp://aria.saiin.net/~suzuma/gpo.html#反吐編

このデザイナーに意見するのは、・・・・・・・・・・・

池田は良いドイツ系ゲームデザイナー
芝村は良く無いドイツ系ゲームデザイナー

Ｇｊは良いユーロ系ゲーム雑誌
ＣＭＪは良く無いユーロ系ゲーム雑誌

ウォーゲームの火は６Ａのみの双肩にかかっている

むつか日没わ？

日没はエポッカーの星で良いのでわ

>>784
むつかエポックはヲーゲームでわないので？
ドイツゲーで？

ふーらーさんに期待！

いちねんせいにも期待だよ！

ウォーゲーマーはエポッカーなのか？

>>788
むつかウォーゲーマーわ色々でわ？

GMTとCoAとアバランチの和訳供給してくれるだけで良いよ

ボッタクリ和訳

むつか日没オリジナルのをーげーむなんて未だかつて存在してないのでわ？

戦国大名完全改悪版

史上最大の作戦完全不良版

芝村さんが男前過ぎて濡れてしまった

で、軍神デザインのゲームはないのか？

烏賊の文を英語に訳せ（仮定法過去）

烏賊さまのゲームが出ていたならば、お祭り騒ぎが続いていただろうに残念なことだ

軍神デザインのゲームがあったとして

ＣＭＪで出ると叩かれる
ＧＪで出ると称えられる
だろｗｗ

ふーらーさんは悪くない！

おまえら暇なんだな

たまには、お気にのソロプレイでもしたらどうだ

いちねんせいがんばってるよな
叩かれる理由がわからん

小学生じゃないんだ
結果を出していなければ頑張りなんか評価するのは無駄なことだよ

＞ＣＭＪで出ると叩かれる
＞ＧＪで出ると称えられる

ＣＭＪで出るとあさっての方向の擁護が出る
ＧＪで出るとスルーされる

ＧＪのコンドーカードゲーがいい例だよ
クソゲーと叩かれたけど、反論もなく立ち消えになった

>ＣＭＪで出ると叩かれる
>ＧＪで出ると称えられる
CMJとりあえず買う
GJ買う前から糞と判るから買わない

>>802
スルーされただけだ

だれも買ってないだけだろ

なんでみんな買う前に買うべきじゃないってわかったんだ？

テーマとか、
カードドリブンとか、
アルンヘムシステムとか、

1ターン何日とか
エリアでもマップ上の1cmが何kmとか
1ユニットが何人か
とかの表記が無いとかな

>>808
そんな瑣末なことが重要か？

>>809
ｽﾏﾇ、ドイツゲーに対しては無粋であったな

>>807
カードとアルウヘムがだめなら、ふーらーのゲームは
買わないのか？

>>810
いいえ
ヲーゲームでも

806 ：ＮＰＣさん：2011/05/18(水) 21:11:36.28 ID:???
なんでみんな買う前に買うべきじゃないってわかったんだ？


売り上げの落ちた原因を調査中
２ｃｈでマーケッティングかｗｗ

ＧＪの悪口はそこまでだｗ

真珠湾強襲ってどうなんだろう？
しかし、相変わらずルールブックのページ数もないし、マップの全体図もないしと
参考にできる情報が少なくて、評判をきいてからじゃないと購入に踏み切れない。

アウステルリッツとかアフリカンギャンビットとか傑作もあるじゃないか

POGもだめなのか？

古参かマニアに評判の雑誌付録ゲームって何があるのよ

ユーロ系だと相手にされない、ましてユーロ系にすらなれないと追放令だぞ
評価されてるゲームを見てみたいよ

激マンの恐ろしい所はソ連軍の師団や軍団が日替わりで所属軍を換えては
補給を貰って前進してくる所

独逸軍の装甲師団でもやり過ぎな感じの事をソ連軍歩兵ががこなして来る

１ターンに何回動くのかね、その師団は？
足が車輪になっている訳じゃないだろうねｗｗ

>>818
むつか車係の陣でわ？

>>817
UK43

>>790
使えそうで使えない物を出されてもねぇｗ

てかシャチョーブログでなんか言ってるけど、どう言い逃れしてもGCACWで「manpower」を「戦力」って訳しちゃ駄目だろｗ

そもそも人的資源という意味だからな。

>>821
人力？

兵力だろとクレームが入ったそうだ。

>>822
つまり何も判ってないとｗ

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　　ﾚン　　　　//´ 　 　　　_ノ/　l　　 　､_　｀＿＾ ＿ _, ヽ 　/ ﾄドﾐ辷二二二彡′　　　　|
　　|{　　　　　ヽ辷二二二ィﾊ{ 　 ＼　(_ ｀　 ─‐‐ '´¬ 　 / /ﾊ{　　 　 　ト-ミー- -一彡|
　　ドﾐー──一_ イ｢/|　 　＼ヽ _　r '　｀二ﾆ=-─＜　 イ /　 ′　　　　|　　 ｀Ｔ丁￣ﾊ｜
　　|　/ﾌ了丁i｢ヾ　ｌ{　 ',　　　　　 ノ＞'´,　-──-､__｀) ｀Ｙ　　　　　　　//　′′ｉ　　{　ﾞ|
　　|〃　/　　 l|　　Y!　い、　　　/　 r‐'´ , -───- ､　　',　　　　　／ｲ /　/　ハ 　 ヽ |
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　　　　　rf厂{l:::::::ヽ|　　　　　 广ﾄ､　　　　　|/:::::::::::::::::〃　 　´ l
　 　 　 ハ 　ヾ::::::::∧二 -‐ ７￣ l　ー-　＿ﾄ､:::::::::::／　／ 　　 |
　 　 　 }　ヽ　ヾ:::く 　 　 　 /　 　 ヽ　　　 ＿ ゝ::／　　.′　　　！
　　　　Ｌ.　　　　>､:::｀ヽ､ _/　　　／:Ｌ.-‐'::::::::／　　　/ 　 　 r= コ
　　 　 [. ｌ| 　 ∨　 ﾄ､:::::::::::｀ヾフ´:::::::::::::::::::;ｨ　　ヽ 　 　 　 　 !Lこ|
　　 　 Ｋ!| 　 i′ 　}:ト-､::::::::::::::::::::::::::::::／ }|　　　 ∨　　　　 |｢　>|
　　 　 ヒﾘ　　|　 　||　　　＼::::::::::::, -‐'　　 ｌ|　 　 ヽ〉　 　 　 ヽく /|
. 　 　 j∠r¬ |　　|| 　 　　　トrイ　　 　 　 ﾘ　　　ぃ　　　rニヽ ＼｣

芝村舞

strengthなら兵力でも戦力でもどちらでも構わないが、manpowerで戦力はキビシイ。

>>826,827
シャチョー、お疲れさまです！

まあ、サンセットのGCACWの和訳に関しては、使い物にならんからね。
猿さんが和訳を公開してくれるのが一番なんだが…

ふーらー
「はははのは。
おぬしらでは我が最終兵器
死罵無螺幽痢を止められらはせんよ。
我が最終兵器の力を見よ！
はははのは！」

ｺﾋﾟﾍﾟ荒し、いい加減やめろ

芝○さん、ずーーと、ブツブツ呟いてるな

脳内で変な物質がずーーと出てる幸せな人なんだろうな

>>833
壊れている？

ＳＴＡＶＫで動く歩兵と複数の司令部で連続活性化した歩兵で
１ターンの移動距離が違う事は何のシミュレートですか？
人間、燃料を沢山いれたら沢山歩けるとかマジですか？

と、激マンを叩いても信者は思考が停止してるからレスしないよｗｗ

激マンについては発売当時から「極端すぎる」って非難があったけどね

１ターンの活性化回数が異なると
ユニットの移動力と言う概念が
複雑になるな

指揮統制を表現するチットシステム自体は評価するけど
１ターンに複数回活性化するシステムは
システムの振り幅にデザイナーが流され過ぎた結果だな

俺は嫌いだ

「極端すぎる」っても、勝率０％や１００％じゃないからゲームにはなるな

「ゲームになっているかどうか」という基準だとほぼ全てのゲームが許容範囲になる

「投獄総覧」のような「ゲームになっていない」ってーのは極めて稀だ
「ゲームとして楽しいか」
「シミュレーションとしてどうか」
という基準に戻すことを提案する

大昔だと「ルールは簡単でも、この程度の出来ならリスクをやった方がマシ。」という、ゲーム派必殺の言葉があった。

>>797

ＧＪ親派はガキだから、ヤッキになってＣＭＪを叩く

ＣＭＪ親派は親爺だから、別にＧＪを叩かない

両方買ってる俺はヤングってことか

>>842
考え方がガキｗ

しかも敵か味方かでしか判断してない品

むかしの佃キチみたい

粘着キチガイつながり

同じ人でしょ

これまでの例を見ていると
最も痛烈な批評や批判は、明らかにその雑誌を買った者から行われている
つまりCMJの老害記事の批判はCMJを買っている者から
今回の投獄騒乱の批判もそれを買ってしまった者から
それぞれ行われている

CMJ派とかGJ派とか言うのは意味不明
つーか、CMJを買っている者がCMJを批判するはずが無い、という願望だろう

ふーらー
「はははのは。
おぬしらでは我が最終兵器
死罵無螺幽痢を止められらはせんよ。
我が最終兵器の力を見よ！
はははのは！」

激マンの終盤のドイツ装甲師団とか、もう常軌を逸して動き回るからな
史実のシミュレーションとしては完全に失格

激マン全体の流れとしても、史実の再現とは言い難い
小林原文の再現だな

激マンはシミュレーションじゃない！
萌え姉はシミュレーションじゃない！
信長はシミュレーションじゃない！

>>852
知ってるよ

>>849
親派＝購入者かｗｗ
貧弱な発想だな

親派の連中には相手側から見本誌が届く
そんな立場だそうなｗｗ

ナンだカンだと必死に擁護してるよ

ソンシーの教育が行き届いてるのな

>>809
重要だろ

と言うか、ＧＪ付録でシミュレーション認定品なんぞあるのか？

投獄がシミュだとして
居間河が必ずまけるのなら
武田が必ず勝つんだろうな？

マルチゲームで、必ず負ける者と必ず勝つ者がいて
一体何が面白いんだ？

ＧＪ首脳はガキだから、ヤッキになってＣＭＪを叩く

ＣＭＪ中枢は大人だから、別にＧＪを叩かない

原文大好きエポッカー
激マン大好きエポッカー
ＧＪ大好きエポッカー
ＣＭなんか叩いちゃえーー

エッポ○を再販するコマン○は良いメーカー
海外ブランドをライセンスするコマ○ドは悪いメーカー

> その雑誌を買った者
> その雑誌を買った者
> その雑誌を買った者
> その雑誌を買った者
> その雑誌を買った者

買ったか、無償供与か、何故分かるのかな？
買った事にしておきたい理由があるからだよね

大半は「買った者」じゃないのか？

それともなんだ「無償供与」ってそんなにたくさんばら撒かれてるのか？

オーストリア継承戦争、七年戦争をCDSでつくったゲームがやりたい

むつかCDSは叩かれるのでわ？

エッポ○って何よ？ｗ

なんだろうねぇ？ｗ

エッポッポ

>>851
激マンは結構人気があるのな
あの内容を喜ぶ人間が多いって事だお
連中が嬉しそうに騒いでる写真が出てるお

今も昔もああ言う連中が主流派な事に変わりないのな

>>862
SWWS広める為にCoral Sea日本語版出してくれよん

ダブルインパルスはシミュレーションじゃない！

此処の住人にすればどんなゲームもシミュレーションじゃないんじゃね？ｗ

ここの住人は、ゲーマーにあらず、コレクターなり
だから

なんだ
やっぱりただのキチガイだったのか

「シミュレーションだ！」「シミュレーションじゃない！」

二元論か、二値原理か、妙な宗教か、ソンシーの教えに素直だな

頭が悪いと単純な理屈に走りたがる、ホントに良い例だ

準竜師をディスってるんですね。分かります。

>>861
自分、エポッカーなんだが全部真逆だぞw

>>878
エポッカーじゃない！

えええぇぇぇぇー、そうなの？ｗ

エポッカーって自負してた自分は、独ソ電撃・バルジ・ＤＤａｙ・朝鮮戦争
なんか大好きなんだが・・・

>>880
では伺おう
投獄総攬を支持しているのか？

エポッカーの直系と言えば中黒靖CMJ編集長だよ

ドイツ戦車軍団をリスペクト
ウクライナ４４はサイコロゲー

>>881
みんなの話しからして支持していないよ
勝敗がはっきり分かっているゲーム好きじゃないし

投獄総攬やるより、エポック関ヶ原しろと主張しますっ(ｷﾘｯ

エポッカーが大好きなのは、ＤＲ少佐だよな

中黒さんて、タクコンのエポゲーで優勝者だったんでしょ？

ＤＲ少佐から見たらリーは無能

パウルス第６軍は良いゲームだ

>パウルス第６軍は良いゲームだ

うん、ソロプレイ用としては良いね
人と対戦しちゃいけない

>>889
おまえが理解できないだけなのを
他人も同様に理解できないとは思うな

これもコマンドの広告なのか？
http://gamerabbit.jp/2011/05/20/genpei_20110520_01.jpg

散る河のＶＰの事だろ
どうせ

情弱は放っとけ

銀さんの直系と言えば山崎発行編集人だよ（嘘）

芝村さんが大人しいと盛り上がらないね

パウルス第6軍が良いゲームという意見があること自体に驚いた

自分と違う意見を持つ人に会ったことがないのかね

>>895
世の中変な味覚の奴は結構いるものだよｗ

ＧＪ以外ならＣＭＪでも６Ａでも叩きたい
そんな理由があるんだよな

いちねんせい並みにルールが８ページ超えると運用出来ない奴か
そんな奴がウォーゲームをやってって楽しいのかねぇ？

俺的には

パウルス第６軍＞＞＞＞＞＞＞ドイツ戦車軍団

だな

プレリュード　トゥ　ディザスターはどう？

まあパンゲーに必要なのは忍耐であって、プレイスキルがばれるような競技性は皆無だからな。
ベテラン気取りのヘボ隠しにはうってつけだ。

P6は超絶傑作の金字塔

> プレイスキル
> プレイスキル
> プレイスキル
> プレイスキル
> プレイスキル

これがエポッカーの言うＡＲの無い４：１で攻撃しろって事か？

パズルに至高の価値を置く宗派があっても誰も責めないよ
まともに相手もしないけど

古いゲームで恐縮だけど

これってどうなの
ttp://boardgamegeek.com/boardgamefamily/3202/winter-storm-campaign-series

ちょっと気になった。

再販されったけ？

俺ってベテラン古参のヘボだけどルールはしっかり守るよ

システムの根幹に関わるルールを勝手に解釈してプレイする事を
プレイスキルとは呼ばないよな、多分

>>906
スターリングラード救出かな？
それ、面白そうだな

で、硫黄島って評価されたのか？

CSR賞を取り、日本での権威を下げたよ。

>>814
>真珠湾強襲ってどうなんだろう？ しかし、相変わらずルールブックのページ数もないし、マップの全体図もないしと
>参考にできる情報が少なくて、評判をきいてからじゃないと購入に踏み切れない。

俺も不安だ。日本は戦争資源を海外に頼っていたのだけれど、その辺はどういう風
に表現されているのかな？

いつもの強襲システムじゃなイカ？

まさかの烏賊GJ復活じゃなイカ？

キモオタは巣に戻れよ

意表をついて、中●デザインじゃなイカ？

ちっとばっかいきすぎだな、このすれ

　　　　＿ﾒ―””””―ヽ＿_
　　 ／　　　　　　　　　　　 ヽ
　／　　　　　　　　ｯへ　　　　ヽ
/　　　　　　　　／　　　｀ヽ、　　 ヽ
!　　　　　　　／　　　　　　　＼、　ヽ
!　　　　　／　　　　　　　　　　　/＼ ヽ
/￣｀ヽ/　‐､_‐rｯ, 　　 i､ 'ﾆi.ｱ, !　　｀ヽ!
!　б　´. 　 　￣　　　 !i ヽ､　　 i
ヽ　　　.　　　　　　　　 .!i､　　　　!　　　　　や
　＼　　　　 　　　 ｨ._＿_)）　　　,'　　　　　 あ
　　｜　 　　　　 　 ＿.i'I.._　　 /　　　　　　の
　　/:ヽ、　　　　 -´=ェｴ=,`　/ー―‐-　　 び
　/::::::::::＼_　.　 　　　 ￣　 /　　　　　　　 太
　ヽ:::::::::::::::::｀＼＿_＿＿／:´!　　　　　　　君
　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜
　　　　＼:::::::::::::／＼:::::::::::::/
　　　　　　＼:／　　　ヽ:／

　　　　/　　　　　｜　　　　　　｜　　　　ﾉ
　　　／　　　　―＋―　　　―＋―　ノ　ﾉ
　 ／｜　　　　　　｜　　　　　/｜ヽ　　ノ　ﾉ
　　　｜　　　　￣￣|￣　　　/　|　 ゝ　　ノ

お前ら、うっすらと気づいているだろうが、精神が病んでるぞ

子供の頃からそうだっんだろうが、普通は大人になっていくと成長していくもんだ

この過程が抜け落ちいてるんだよ

犯罪に走る前に自分を見つめなおせ

もうだめだ

まぁ、煽り・叩きは２ｃｈの本分だなw

今更ながらのお決まり文句

>>919
もしかして準竜師のお宅には鏡が無いんですか？

ふーらー
「はははのは。
おぬしらでは我が最終兵器
死罵無螺幽痢を止められらはせんよ。
我が最終兵器の力を見よ！
はははのは！」