【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その13

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1NPCさん
ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版と峰竜太について語るスレです。
質問の前には自分の遊んでいる環境の表記推奨。 答える人にも優しい質問を。
※D&D4版日本語コアルールのみ使用です。4th英語すべてあり環境です。etc...
※キャラ構築について相談するときは、仲間のクラスなども書きまっしょい。


■前スレッド
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その11
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264073694/l50

■関連リンク(日本語)■
【HobbyJAPAN(公式サイト)】
 http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/index.html
【20面体ダイス板】
 http://jbbs.livedoor.jp/game/4439/
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ137【3版系】
 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269423632/l50

■関連リンク(英語)■
【Wizards of the Coast(公式サイト)】
 http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/welcome
【ルールのQ&A(英語)】
 http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1303
【ルールのUpdate エラー訂正やバランス調整を含めたルール更新(英語)】
 http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/updates
2NPCさん:2010/06/26(土) 00:51:41 ID:???
■関連スレッドなど
 【新和】D&DとAD&Dのスレその2【TSR】
  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228002426/
 【OGL】パスファインダー【d20含む】
  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1248443702/
 【Pathfinder RPG】
  ttp://paizo.com/pathfinderRPG
 【Pathfinder RPG(IN 4th CAGE)】
  ttp://dnd.achoo.jp/4thcage/pathfinder/pf_top.html
 【D20モダン・ロールプレイング・ゲーム -3-】
  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1183120712/
 クトゥルフ卓上総合 32ド
  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260805540/l50
 【メタルヘッド総合パート13】 (もうすぐ過去ログ倉庫)
  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249048682/
 【「あ、は〜ん」と行こう★ ワース総合 その9】 (過去ログ倉庫)
  http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225932940/
■過去スレッド■ ダンジョンズ&ドラゴンズ4th
その 1:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212289517/
その 2:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/
その 3:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228906400/
その 4:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232023172/
その 5:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1237606903/
その 6:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1242211181/
その 7:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246519460/
その 8:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249991547/
その 9:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1254737990/
その10:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1259010860/
その11:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264073694/
その12:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/
3NPCさん:2010/06/26(土) 01:06:22 ID:???
>>1
乙竜太
4NPCさん:2010/06/26(土) 03:04:30 ID:???
海老名美どりですが、乙!
5NPCさん:2010/06/26(土) 03:06:20 ID:???
>>1

だが前スレがその11のままだ
6Dマン:2010/06/26(土) 03:09:26 ID:???
んじゃ、正しい前スレはっときますね
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271307810/

7NPCさん:2010/06/26(土) 10:26:45 ID:???
HJコンベレポよろ
8NPCさん:2010/06/26(土) 14:51:58 ID:???
武勇2早売りしてないかなー
9NPCさん:2010/06/26(土) 15:50:20 ID:???
>>8
ゲット報告出てたよ
10NPCさん:2010/06/26(土) 21:39:21 ID:???
チョーク・アンド・スロー/締め落とし投げって、ルルブのどこに記載されていましたっけ?
11NPCさん:2010/06/26(土) 22:57:15 ID:???
ルモアハズはマンモスでも飲み込みできるん?
12NPCさん:2010/06/27(日) 12:36:13 ID:???
>>7
エラッタ祭だった
13NPCさん:2010/06/27(日) 15:07:33 ID:???
キャラシーのエラッタはあれぐらい普通だろ

それよりエベロン卓はあのシナリオに
シルバーフレイム信者のパラディンを用意する神経がわからん
好意的な味方をすればPLを信用しているとも取れるが
14NPCさん:2010/06/27(日) 15:20:16 ID:???
どれくらいあったのか知らないけど、毎回結構な数のエラッタがこのスレでも報告されてたはず。
今回は前日アップでユーザー側のチェックが無かったから当日発表のものが多かったんかね。
15NPCさん:2010/06/27(日) 19:44:57 ID:???
>>7
本格冒険コースに参加。
シナリオの舞台はエベロン。3eの未訳シナリオの4th対応版らしい。
ネタバレになるので深くは言えないが、エベロンのとある問題を核としたシナリオで、ライトニングレイルやら飛空挺やらに乗ることの多い、ある意味エベロンらしいシナリオだったと思う。
エベロン初心者の人も多かったが、DMの人がエベロンガイドの絵を見せてくれたので、雰囲気は伝わりやすかったみたい。
プレロールドキャラには妙な背景設定がついてたけど、前みたいにキャンペーン的なものになるかどうかは不明とのこと。

エラッタについては、セッション前に事前説明があったけど、プレイ中にさらにエラッタと思われる箇所が見つかり、さらに誰もそのデータの載ってるサプリを持ってないという状況があり、データ確認が大変だった。
さすがにこれだけサプリが出てくると、全部持ってくるのはきついしね。
事前アップについては、データ作成者は一週間前だか二週間前だかにデータはHJに提出していたらしいが、担当の人が忙しくて直前までアップできなかったとのこと。
とはいえ、あれだけミスが見つかると、データ作成者には早く提出するよりチェックをしっかりしろと言いたくなる気も・・・(提出後にHJの人が気づいて直したミスもあったみたいだし)。
16Dマン:2010/06/27(日) 20:03:13 ID:???
>>15
> キャラクターシートのエラッタ
あるいは、エラッタがあってもそのデータでやっちゃうか、ですね。
17NPCさん:2010/06/27(日) 20:28:09 ID:???
自分は会場に行ってから、キャラシートを見て、PCが弱体化しているデータミスを発見するのが先日までの日課だった。
昨日は行かなかったけどね。
エベロンには後発だから、新規にキャンペーンでもシナリオを始めるにはいいかもしれないが、レルムと次元界でレベル1から30までフルコースをやろうという
自分には興味がない。ルールブックのコストとかもね。
名無しの興味になんぞ知った事じゃない、かもしれないが、一番やりたいのはグレホ。アンケートにも出しているけど、大団円を迎えた世界をひっくり返すのは
当時のがんばったRPGAの方々には申し訳ない。
日本でオリジナルシナリオ(DELVAでもオッケー)、オリジナルワールドを展開して、プレイヤーには公式に、キャラクターには謎として、シギルなどを通して、
移動できれば、次元界にまで広がったPCにも、懐かしの世界、好みの世界に行けると思いたいんだ。
もっとも共通語は全世界共通。自分に都合が悪いとはいえ、知力13で特技を言語関係に回せるPCがどれだけいるか?
18NPCさん:2010/06/27(日) 20:49:05 ID:???
グレイホークって米国だと4thでも展開してんの?
19NPCさん:2010/06/27(日) 21:25:57 ID:???
噂だ、強力なアーティファクトが起動して大悪党がいなくなったと聞く。
ガイギャッグスの墓標にはいいかもしれない。
20NPCさん:2010/06/27(日) 21:34:56 ID:???
デルヴ翻訳発表なんてなかった
21NPCさん:2010/06/27(日) 21:42:56 ID:???
>>17
俺イホークでいいなら、自分でつくればいいんじゃね?
22NPCさん:2010/06/27(日) 21:54:06 ID:???
 プレイヤーの所持金を考えると、コピーして配るしか手がない。
 同じ世界という統一感はどうだろうか?
 日本語版ガイドのコピーなら出来る。
 だが、今更始めたキャンペーンワールドが変わりました? マスターの趣味ですが、何か?
 と、言われてコピーの束を渡されて(世界の人種、デミヒューマンの基本設定)、コアルールでおなじみの世界だから判るよね。
などとマスターが言い出した所で、古代の帝国がどうのこうの言っているプレイヤーレベルでは、うまいオチがついたシナリオが
クリアーできても、大抵そういうシナリオは、それがグレイホークの面白さは伝わらないと思う。


23NPCさん:2010/06/27(日) 21:58:03 ID:???
>>22
日本語でおk
24NPCさん:2010/06/27(日) 21:59:20 ID:???
PL全員ワールドガイド必須の卓かよ……
それでワールドの面白さが伝わるとか伝わらないとか言うのは話の次元が違うだろ
25NPCさん:2010/06/27(日) 22:26:07 ID:???
なんか、悪い内輪臭がする…
26NPCさん:2010/06/27(日) 22:43:52 ID:???
>>11
当然だ。
ジャイアントアントだろうが、ハーフリングの乳児だろうが容赦はしない。
27NPCさん:2010/06/28(月) 10:37:37 ID:ZgYbwX1u
>>20
種族本とかPHB3の話はあった?
28NPCさん:2010/06/28(月) 10:39:24 ID:???
いい感じの敵が出て、いい感じの女の子が出て、いい感じに戦闘が楽しくて、いい感じにキャラがパワーアップしていければ
世界なんてどうでもいいよ
ところで、武勇の書IIでは、何か俺のローグのためになる特技とかパワーとかいいの入ってるかね
次のセッションまでに仕入れようとは思ってるんだけど
29NPCさん:2010/06/28(月) 10:40:50 ID:???
>>28
まずは、君のローグの今のスペックを公表しないとわからないと思うぞ
30NPCさん:2010/06/28(月) 11:48:48 ID:???
今更だが、HJコンの報告。初心者コースに参加。シャドウフェル影の城から3
LVのシナリオやった。募集欄には1Lvだったが、3Lvでスタートした。その為
能力値に少々修正を加えて人数が3人しかいなかったのでHJの人が1人入って
4人でクラスを選び結果、ローグ、ウォーロード、ファイター、パラディンと
なった。シナリオは無事時間内に終了。PCに死者は出なかったが、死亡セービ
ングスローを振ったのが半数以上でた上、途中で加わったNPCが死亡した。シ
ャドウフェルの恐ろしさが良く判ったが、すげー楽しかったよ。
 ところで、会場内で話題になってたんだが、エヴェロンキャンペーンガイド
には「前の版のサプリに詳しい事が書かれているから前のサプリ買ってね。」
と書いてあるそうだが、フォーゴトンレルムにも同じような記述無いよね?
ってか、誰か無いって言って。orz
31NPCさん:2010/06/28(月) 12:06:03 ID:???
>>27
PHB3とGameDayPHB3の発表はあったらしい
32NPCさん:2010/06/28(月) 12:24:52 ID:???
>>31あったよ。後、遂にあいつが帰ってくるらしいよ。前の版で不遇のクラス
と言われたモンクがサイオニックの撃破役として帰ってくるらしい。基本PH3
はサイオニッククラスの本になるらしい。
33NPCさん:2010/06/28(月) 13:48:30 ID:???
PHB3には、サイオニックをパワー源とするクラスが各役割に収録される。

防衛:バトルマインド
指揮:アーデント
撃破:モンク
制御:サイオン

あと、原始の制御役シーカー、信仰の指揮役ルーンプリースト。
34NPCさん:2010/06/28(月) 13:59:06 ID:???
>>33
原始の二人目の制御役!
武勇には一人も制御役が居ないと言うのに!

くやしいのう悔しいのう
35NPCさん:2010/06/28(月) 14:05:14 ID:???
>>30
FRは呪文興廃でがらっと変わったからねぇ。
シナリオネタとして過去のFRを知るために使うならともかく、
3版時代のサプリは基本的に使えないと思った方がいい。
エベロンは逆に設定面はほとんど変わってないから、3版そのまま使える設定が多いし、情報量からも「3版サプリに詳しくのってるよ」が多くなる。

まあ、どっちも一長一短だからな。
新規にはFRがやりやすいだろうし、3版時代のサプリを持ってるなら変更の少ないエベロンがやりやすい。
ちょうど3版時代と立場が逆転だな。
36NPCさん:2010/06/28(月) 14:20:49 ID:???
シャーマンの精霊って1発で10+レベル1/2ダメ食らわない限り消えない
でいいんだよね?
37NPCさん:2010/06/28(月) 15:00:10 ID:???
>>36
そのとおり。

まあ範囲攻撃に巻き込むことできないし、
貴重なアクションを消費してまで攻撃されることはまずないだろうけど。
狙われるのはシャーマンの残りHPが少ないときぐらいか。
38NPCさん:2010/06/28(月) 16:02:39 ID:???
>>37
その状態でもシャーマンを直接狙われるより被害は少ないしね。
雑魚の攻撃で破壊される事がほとんど無いあたりもいやらしい。
39NPCさん:2010/06/28(月) 17:09:00 ID:???
>>7
本格冒険コースに参加。エベロンの交通機関や都市を見て回るようなシナリオセッティングは魅力的だった。
個別ハンドアウトが機能してなかったり、最初にPCの自己紹介させなかったり、PLが脇道で悩んだり迷走したりしてる所を対応しなかった点は気になった。
40NPCさん:2010/06/28(月) 18:19:47 ID:gCze+wKd
>>35レスありがとうございます。新規の人間なんでFRを使います。
41NPCさん:2010/06/28(月) 18:37:20 ID:???
>>30
俺も公式コンベの後、会場内ではおおっぴらには言えなかったけど、
4版エベロンでは普通の人は遊べないから、レルムを買ったほうが良い。
とはDMさんに言われたよ。その時レルムって何かわからんかったけど、
フォーゴトン・レルムのことだとようやく書き込みを見て気づいた。
42NPCさん:2010/06/28(月) 18:56:37 ID:???
遊べないは流石に言い過ぎだとは思うけどなw
43NPCさん:2010/06/28(月) 22:48:19 ID:???
まあ身内でゆる〜く遊ぶだけなら4版エベロンだけでもいいんじゃねえかな

設定多くてもPLとDM双方が同じ程度把握してないと結局情報格差が起きるしね
44NPCさん:2010/06/29(火) 00:09:44 ID:???
エベロン小説(3版時代のだけど)も書店ではほとんど見かけなくなったしねぇ。
エベロン舞台にしたリプレイとか出たら、認知度も高まりそうだけど・・・。
45NPCさん:2010/06/29(火) 00:59:06 ID:???
そのDMが「これがエベロンだ」って考えてるような遊び方は出来ないんだろうな
普通に俺べロンで遊べばいいとは思うけど
46NPCさん:2010/06/29(火) 01:11:39 ID:GsnB8Y9F
PLにとってはNPCなんかの設定が公式だろうが
DMオリジナルだろうが関係ないんだけどねえ
47NPCさん:2010/06/29(火) 01:23:58 ID:???
単に、4版サプリの型だとあまり細かいところまで書けないから、
大枠以上のことが読みたかったから昔のサプリに書いてあるよ、ってだけの話だろ。
4版のエベロンサプリで遊べないヤツは4版のレルムサプリでも遊べないと思うよ。
4847:2010/06/29(火) 01:26:35 ID:???
×大枠以上のことが読みたかったから
○大枠以上のことが読みたかったら
49NPCさん:2010/06/29(火) 07:25:00 ID:???
>>42
コアな奴って、変に大袈裟な物言いするよな
「普通の人は遊べない」とか何なんだとw
50NPCさん:2010/06/29(火) 11:16:05 ID:???
まあその公式DM達が普通じゃないんだろう。
そしてエベロンで楽しんでいる俺達も。

エベロンを勧めている場所でけなさなくてもいいだろうに。
51NPCさん:2010/06/29(火) 13:41:23 ID:???
 今更ながらだけど、うちの鳥取はプレイヤーもDMもMMを両方揃えてばっちこい! の体勢だけど、
 DMで描写が必要なとき、君たちの前に立ちふさがったのは、××で全身を羽毛で覆い云々というのがし辛いんだよね。基本的な外見情報がイラスト中心だから。
 未知のものへの高揚感がないというか。
 まず、描写の前に、判定させて(モンスター知識に直結している技能はパーティーできちんと持っている)「難易度28まで成功? ではMMUのこのイラストを──」
 という形になってしまう。
 D&Dの定石的なモンスターなら、グレーゾーンだけど、少し捻ったモンスターや、オリジナルモンスターだと、十全に機能しなくなってしまう。
 こういう悩みもっているDMの方、他におられますか?
52NPCさん:2010/06/29(火) 14:38:45 ID:???
イラストくらい成功しようと失敗しようと見せればいいじゃない
PCには見えてるんだから
53NPCさん:2010/06/29(火) 15:03:48 ID:???
>>51
オリジナルモンスターの外見絵が欲しいとかここで言われても困る。
てか、オリジナルモンスター出す時は(私は)元ネタあるからなw
54NPCさん:2010/06/29(火) 16:44:20 ID:???
>>51 お前の口下手、語彙の貧弱さを嘆くなら愚痴スレにでも行け
55NPCさん:2010/06/29(火) 19:39:35 ID:???
前スレに出てたWizard's Furyってどのサプリに掲載されてるの?
56NPCさん:2010/06/29(火) 20:37:14 ID:???
>>55
Dragon Magazine 374
57NPCさん:2010/06/29(火) 21:08:07 ID:???
>>41
公式のDMが公式イベントで否定するって、どんだけだよw
58NPCさん:2010/06/30(水) 01:41:26 ID:???
FR、GWとは毛色が違うからエベロンを拒否してる層じゃないの?
版上げ前にもいたよね。
59NPCさん:2010/06/30(水) 11:09:20 ID:???
>>43
有れば情報が増える3版サプリは有っても、無きゃ遊べない3版サプリは無いよな。
60NPCさん:2010/06/30(水) 11:18:20 ID:???
>>51
わからないでもない
シナリオとか、モンスターのデータが書いてあるのは誠にありがたいんだが、できれば外見描写とかパワー使用時のフレーバーテキストもつけてくれると初心者DMにとってたいそうありがたいものとなるだろう
データのみだといつのまにか戦術ゲームになっちゃうし…うちだけかな
61Dマン:2010/06/30(水) 12:22:52 ID:???
>>60
シナリオ内だと情報量に限界があるしねぇ。
そのシナリオのオリジナルじゃなければ、MMかHJのサイトにある
イラストや外見描写をPLに見せれるようにしておくのがいいんじゃないかと。
62NPCさん:2010/06/30(水) 13:24:09 ID:???
質問です。
ワンドに込められたパワーを使用する時に
もう一方の手に持った装具の修正値を用いて攻撃することはできるのでしょうか?
例えば左手に+1のマジックミサイルのワンドを持ち
右手に+3のオーブを持っている場合に
ワンドに込められたマジックミサイルのパワーを使用する際
オーブの+3の修正値を適用することはできるのでしょうか?
63NPCさん:2010/06/30(水) 19:17:14 ID:???
前スレでアーチリッチがデータ的にアンデッドではない
という話が出てたけど。これって、アーチリッチになっても、飯食べずに餓死
したり、水で溺れてチーンしたりするって事なのか・・。
なんか酷い気がする色んな意味でw
64NPCさん:2010/06/30(水) 19:49:25 ID:???
 確かにアークリッチは、3.x版のなっちゃう系的な底上げ欲しいよね。フレーバーとしては学校運営もしたり、と妙に社交的。
 まあ、そうしないと冒険に引っ張り出せないけど。自分の迷宮警備員というオチにプレイヤーが憧れそう。
 自分がDMで許可するなら、外観の変化と、MMのアンデッドの特性を抱き合わせかな?
65NPCさん:2010/06/30(水) 20:37:15 ID:???
公式の「シルヴァークロークス戦記 巨人族の逆襲」って、これP1シナリオ?
66NPCさん:2010/06/30(水) 20:40:07 ID:???
P1はKing of the Trollhaunt Warrensなんで違うな
独立で長めのキャンペーンシナリオみたいな感じがするが、おれも詳細はわからん
67NPCさん:2010/06/30(水) 20:45:48 ID:???
>>66
そっかぁ
そろそろ雷鳴山終わるとこだから、P1シナリオのアナウンスがついに来たかと喜んだんだけどなぁ
ところで、雷鳴山やってるんだけど、このシナリオって、「終わるとき」レベルどんくらいが次の「影のピラミッド」に行くのに適正なんだろう
ワンダリングをこなしてるうちに、妙にレベルあがりすぎちゃってる気がして不安だ
レベル上がるのは嬉しいけど、別に無双しても面白くないしなぁ…
ちなみに今は7
68NPCさん:2010/06/30(水) 20:55:17 ID:???
>>67
自分の卓では7レベル後半くらいで終わった。影のピラミッド開始か開始から少しで8レベルになるくらいでいいんじゃないか?
あとはもう不必要な遭遇は起こさないとかそういうのが重要だと思う
69NPCさん:2010/06/30(水) 21:31:48 ID:???
70NPCさん:2010/06/30(水) 21:36:08 ID:???
14〜17レベルシナリオだな
71NPCさん:2010/06/30(水) 22:15:00 ID:???
夏コミが近いけど、D&D4版はシナリオ他も極めて少ないんだよなぁ。
不思議っちゃ不思議だ。
72NPCさん:2010/06/30(水) 22:21:34 ID:???
ああ、そういえば昨年秋あたりから更新の止まってるサイトがあったな…
73NPCさん:2010/06/30(水) 22:28:28 ID:???
もう伝説シナリオが来ても役に立たない。
レルムを横断しつつあるうちの鳥取では、オフィシャルシナリオが出ても、入れる隙があるか非常に怪しい。
まあ、神話級なら逆にサンプルとして欲しい
74NPCさん:2010/06/30(水) 22:53:22 ID:???
エインシャント・ゴールドドラゴンと戦って勝利するようなパーティーはどんな遭遇を繰り返してきたんだっ
75NPCさん:2010/07/01(木) 02:01:05 ID:???
>62
っ<<二丁装具の術者>>
76NPCさん:2010/07/01(木) 11:19:20 ID:???
公式のキャラクタービルダーで伝説級のキャラ作ってる時に10レベル以下のスロットで
伝説級の特技を修得(再トレーニング)しようとしても選択肢に出てこないのはバグだったりする?
77NPCさん:2010/07/01(木) 11:55:11 ID:???
質問させて下さい
アストラルシールの回復には癒し手の知恵が乗るのでしょうか
また、アストラルシールの対象に味方を選んで殴って永久機関てのはできないのでしょうか
78NPCさん:2010/07/01(木) 15:00:09 ID:???
>>77
前者はノー。公式にエラッタが当たった。【判断力】修正値が加算されるのは
クリーチャーに回復力を消費させてヒット・ポイントを回復させる場合に限られる。

後者はノーコメント。でも永久機関にはならないんじゃないかな。
79NPCさん:2010/07/01(木) 15:39:54 ID:5tninfbr
>>76
Build -> Featタブで選びなおすのではなく、
Retraining タブからちゃんと再訓練すれば問題なし

最初は自分も引っかかったので仕方ないと思う
なお、再訓練したものは本来のタブでは訓練前のものが打ち消し線で消されるだけなので注意
8076:2010/07/01(木) 20:09:29 ID:???
>>79
すまんやっぱりどっかバグってるくさい。10レベル以下スロットだとpragonfeatが表示されんのだが
なにか操作の仕方を間違えてるのだろうか?
81NPCさん:2010/07/01(木) 21:12:38 ID:???
>>80
Retraining時のレベル(Retraining画面の下)を11以上にしてる?
82NPCさん:2010/07/01(木) 21:23:43 ID:???
>>81
やっと理解した。11レベルの時にはこれを再訓練して差し替えたって感じで選択すればいいのか。
有り難う。
83NPCさん:2010/07/02(金) 11:30:42 ID:???
ところで武勇の書2の紹介記事なんだが
こないだ見た時はファイターまであったのに今は無いのな
84NPCさん:2010/07/02(金) 13:32:16 ID:???
エベロンプレイヤーズ・ガイドなんてサプリメントの一覧にすら入ってないぞ。

せめて発売の際に一部公開したデータを掲載すればいいのに・・・
85NPCさん:2010/07/02(金) 20:41:25 ID:???
敵を投げつける壁!!

これこれ、これが欲しかったんだ!面白かった頃のバキをやりた
86NPCさん:2010/07/02(金) 22:51:31 ID:???
>>85
どうした!?
応答しろ85!85!!
87NPCさん:2010/07/02(金) 23:40:27 ID:???
たぶん……モンクだ。モンクの仕業だ……
88NPCさん:2010/07/02(金) 23:49:26 ID:???
とういえば、突き飛ばしとかで敵をふっとばしても壁にぶち当たってダメージ受けたり転倒したり壁に人形の穴があいて向こうにふっとんだりはしないんだっけ?
89NPCさん:2010/07/02(金) 23:55:51 ID:???
dac愛知の卓分け発表きたな。
D&D不毛の地愛知で52人なら、かなり結構集まった方か。
90反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2010/07/02(金) 23:57:31 ID:/YMBIXS7
不毛の地だったのか!ふと思えばゲームデイも少ない気がするしな!どうだか!
91NPCさん:2010/07/03(土) 00:01:57 ID:???
>>90
勢いだけの厨二病プレイヤーが多いから、
戦術が鍵のタクティカルゲームはあまり好まれてないんだな。
92NPCさん:2010/07/03(土) 00:04:58 ID:???
名古屋=戦闘民族じゃないの?
D&Dとか合いそうなんだけどな。
93反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋:2010/07/03(土) 00:05:57 ID:x/vix0om
D&Dはバーバリアンやって出目が20になったらワーオワーオ!
言ってれば良いゲームだといつも紹介してたYO!くそ!うっかり!

私は愛知県で育てばよかったな!くそ!どうでもいい!
50人も同じシステムで遊べるんだから羨ましいな!どうだか!
94NPCさん:2010/07/03(土) 00:56:23 ID:???
>>92
彼らは戦闘民族だよ
戦術とか作戦とかそんなものは惰弱と切り捨て、
戦闘力の数字のみを信奉する連中さ…
95NPCさん:2010/07/03(土) 01:08:29 ID:???
どうやらDAC愛知は当日卓があるらしいぞ。
たぶんDMは主催をしてる竜舞亭の連中だ…あとはわかるな?

返り討ち必至だぜぇw
96NPCさん:2010/07/03(土) 01:38:20 ID:???
つまり名古屋の戦闘民族謹製のデスシナリオとな?
ヌルゲーに慣れたヒヨッコが行くと討ち死に必死?
97NPCさん:2010/07/03(土) 01:49:06 ID:???
>>96
戦闘民族名古屋の中でもより抜きの戦闘集団竜舞亭が主催って事はだ、
映画プレデターズみたいにイベント自体が奴らの狩り場であり、俺等は獲物って事なんじゃないか?
98NPCさん:2010/07/03(土) 01:53:33 ID:???
>>92
実際の名古屋とNAGOYA概念の関係はさておいて、
この板ジャーゴンで言う「NAGOYA」は
「平原でお互い突っ立ったまま殴り合うことに特化する」、
つまり地形効果や移動とかの要素のない範囲での最強厨のこと。
だから>>94の言うように戦術とか作戦とかの要素を考えないことになる。
99NPCさん:2010/07/03(土) 02:29:54 ID:???
ということは遮蔽もなにもない部屋の中でジャイアントと遭遇したらもう目の前で、即ガチで殴りあうようなシナリオに
100NPCさん:2010/07/03(土) 03:23:18 ID:???
>>99
10フィートx10フィートの部屋の中でふんずほぐれつの組み付きって事でも良いかも
101NPCさん:2010/07/03(土) 08:32:20 ID:???
ミノタウロスの特技に突撃でクリティカルしたら、もう1回突撃できる特技があるんで
バーバリアンならクリティカルで大暴れも発動するよって
突撃、大暴れの基礎攻撃、さらに別の相手に突撃。
NAGOYA戦闘民族に最適ダ!
102NPCさん:2010/07/03(土) 10:06:05 ID:???
では、秘術の書、より──グリース。
103NPCさん:2010/07/03(土) 10:14:37 ID:???
>>101
クリティカルなんて都市伝説ですよ
20面ダイスに20の目なんてあるわけないじゃないですか
104NPCさん:2010/07/03(土) 10:55:12 ID:???
というか出目20でダメージが上がるというメリットがある様な感じがあるけど、高クリティカル武器って、習熟ボーナスが通常の銅ダメージ武器より低いんだよね。
普通に当たらない博打武器でしょう。
自分は安全パイの暴虐武器の方が好き。
105NPCさん:2010/07/03(土) 11:00:41 ID:???
>>104
つまり、フルブレードが正解
106Dマン:2010/07/03(土) 11:59:07 ID:???
武器選択は、データが増えてきた事もあって武器単体の性能以外にも
・パワーとの組み合わせ
・特技との組み合わせ
・特定の魔法の武器に出来るかどうか
辺りも考えて選べるようになったね。
武勇の書2でもスリングローグとか選択肢にでてきたし。
107NPCさん:2010/07/03(土) 12:03:17 ID:???
フルブレードの特技必要でしょ?
まあモルデングラッドも同じか。
個人的なトラウマ、4人でパーティーを組んだ。
当日防衛役が来られなくなった。
自分はアベンジャーで技能だけはローグの代わりが出来るようにスキルを組み、武器は当然モルデングラッド。
敵はマインドフレイアーで、キーアイテムとしてギスヤンキの造った銀のツーハンドソードをパーティーに渡された。
3人の内、残りはクレリックとウィザードだった。
ボス戦。オース・オブ・エンティミティを使い全力攻撃。
ロール目で20が出た段階でDMはマインドフレイアーは死んだと宣言、後に少々のリドルを挟んでシナリオ終了。

パーティーは造れる人は自作、プレロールドも初心者向けにある卓だった。プレロールドはさておき、自分のキャラは掲示板でもデータを公開し、
マスターにもデータをメールしてあった。防衛役がこれないのは事前に判っていた。

防衛役がドタキャンして、シナリオ調節が出来ないなら兎も角、キーアイテムが武器なら傾向くらい考えてくれ。
剣は恰好良い武器だよ、銀製なら神秘的だ。でも、自分は相手をミンチにしたかったんだ!
108NPCさん:2010/07/03(土) 12:18:29 ID:???
>>107
不満に感じたかい?
それならその不満を感じさせないようなセッションを
君がDMとなって皆と遊ぶんだ。これで円満解決。

冗談はともあれ、ご苦労様。乙!
109NPCさん:2010/07/03(土) 12:34:47 ID:???
大人げなく反論。自分、普通はDMしかやらせてもらえないんです。
PLの時はプレロールドキャラばかりで。
初めて造ったキャラがダイス目で勝っても、キャラのコンセプト無視では楽しく感じられません。
とにかくクリットすれば相手が死ぬから、自動剣振り機をしろというのは、メンバー構成、傾向を単発とはいえ、把握したDMがやる事じゃない。
110NPCさん:2010/07/03(土) 12:50:46 ID:???
イエローサブマリンNOCTY溝の口店に問い合わせたんだが、MPUは入荷はしているが、
規制がかかっていて、店頭に出せないそうだ。5日で開店したときはもう店頭に並んでいるとの事。
HJかWOCか知らんが、HJはとっくにイベントで販売しているじゃないか、フライング販売位目くじらを立てて欲しくない。人気のある証拠だよ。
まあ、youtubeの中学生みたいに、おだてられるのもあれだから、フライング販売は自制するべき事なんだろうね。
と、道徳的な事を言ってみる。
111NPCさん:2010/07/03(土) 13:15:11 ID:???
>クリット

未だにクリティカルをこう呼ぶ馬鹿がいるのに驚く 氏ね馬鹿ww
112NPCさん:2010/07/03(土) 13:22:44 ID:???
とりあえず俺の研究社の辞書は馬鹿だからそろそろ替え時だということがわかった
113NPCさん:2010/07/03(土) 13:23:09 ID:???
 SW世代じゃないの? クリットって。
 確かに最近じゃ聞かないね。
 うちじゃ「…クリティカル」ってDMもプレイヤーも万感の思いを込めて呟いた後、ダイスの個数をカウントするだけ、高レベルになるとダメージダイスも莫迦にならない規模になるからね。
114Dマン:2010/07/03(土) 13:29:06 ID:???
ギスヤンキ製だと剣にしたくなる気持ちもわからんでも無いがね。
まあ、DMはPLの思い入れとかわからない事もあるから、
PL側からは希望があれば提示して、DMとしてはPLからの希望は特別理由が無いなら拾って行きたいね。

クリティカル一発ってのはよくわからんが、ゾンビだったりしたのかね。
115NPCさん:2010/07/03(土) 13:57:14 ID:???
 いや、セッション前のキャラメイクの段階で、俺は鈍器を振り回したいんだ! と言って、周囲から否定的な意見も無かったし、最初はモルデングラッド相当の釘バットOKですか?
 莫迦ネタを仕込み済み、自己主張も自分では万全だったと思う。
 防衛役を基本主役に据えたシナリオだったらしいから、主役不在でDMも困ったかも知れない。
 でも、方向性逆の武器を打ち合わせ無しで強要する理由にはならないと思う。たとえば、防衛役PLがこれない段階で、武器はPHBのみなどの誘導や、シナリオ上、ツーハンデッドソードを武器にしてくれと
DMは権限を振りかざしていれば、特技の調整程度で話は終わっただろう。
 出目20で撃破は多分そういうシナリオだったらしい、3.5のシナリオをコンバートしたと言ってたから。
 ちなみにレベルは2のパーティーでそこにマインドフレイアーが出た所で、何かの倒す条件があるのだろうと推測していた。
 その条件が出目20というのは想定はしたけど、納得は出来ない。
 自分はいいとして、他のプレイヤーさんにしてみれば、イニチアシブを振った次の瞬間にボスキャラが撃破されていた、という事の方が彼らのショックは大きいかも知れない。
 3版はやった事がないけど、戦闘が入る前に時間があれば、色々やっておく魔法での強化といった、パーティーとして戦うため準備があっただろう。4thでは否定されているけど。
 でも、ダイスを振る前に終わってしまうシナリオはどうかと思いたい。
 
116NPCさん:2010/07/03(土) 14:19:48 ID:???
つまりネタが滑ったんだな
117NPCさん:2010/07/03(土) 15:05:15 ID:???
 問題はDMもネタが滑った(キーアイテムを使う主人公が出なかった)、こちらもネタが滑った(モルデングラッド使いたいと騒いだのに、流されて銀の剣を使ってしまった)。
 普通の大量のリソースをつぎ込んで1ターンキルしなければ、治療「/防御役が懸命に仲間を守るパーティーを想定したゲームなら、良くやったと褒められるかも知れないが、
 でも4thは雑魚以外は敵を駆逐できるなんて、冗談にしか見えないし、レベルが低くて、数少ないパワーを使い切り、おそらく無限回パワーによるHP削り作業(自分は4thの本質は
これだと思ってます)を想定していたプレイヤーは乾いた笑みを浮かべるしか無かったんですよ。
 自分も4thで脳味噌に色々あったマインドフレイアーを出すシナリオを運用した事があります。特殊能力のない、こんなタコ頭でもHPを削るには手間がかかります。
 で、自分の言いたい事は20を一発で出したオレスゲーじゃなくて、好みでない武器を使わせてもくろみ通り短期戦で終わらせた俺のマスタリング最強と思っているDMヒデーです。
118NPCさん:2010/07/03(土) 17:30:29 ID:???
>>117
あんたかなり日本語が不自由なようだし、意思疎通も一方通行気味に見えるんだが
ちゃんとセッションに参加できてる?
119NPCさん:2010/07/03(土) 17:33:42 ID:???
TRPG総合スレでFEARゲーやらCLAMP学園叩いてた人と同じ人かな。
120NPCさん:2010/07/03(土) 17:40:13 ID:???
>>118
その返しは自分が「お前もな」の突っ込み待ちか?

>>117
>好みでない武器を使わせてもくろみ通り短期戦で終わらせた俺のマスタリング
最強と思っているDMヒデーです。

問題点を整理したうえでマスタリング失敗ですって相手に伝えてあげるといいよ。
もし問題点がまとめられないなら、問題などなく君が不満に思うだけかもしれない
121NPCさん:2010/07/03(土) 17:46:36 ID:???
>>119
そのスレ見てみたがあまりに特徴的な改行の仕方でまるわかりだったわw
122NPCさん:2010/07/03(土) 18:52:33 ID:???
4thの本質が無限回パワーによるHP削り作業
とか言ってる時点で何もわかってない素人だろ
スルー推奨
123NPCさん:2010/07/03(土) 19:15:09 ID:???
>>117

うんうん、わかったから自分の巣へお帰り。
124NPCさん:2010/07/03(土) 19:50:45 ID:???
>無限回パワーによるHP削り作業(自分は4thの本質はこれだと思ってます)
ダメだこりゃ
125NPCさん:2010/07/03(土) 20:54:42 ID:???
>>88
壁にぶち当たって粉々になったりぺちゃんこになったりしますが、ダメージは変わりません。
画面が変わるとまた元気に追いかけっこをしています。
126NPCさん:2010/07/03(土) 21:04:38 ID:???
>>88
ミ”!ミ”ー!
127Dマン:2010/07/04(日) 01:38:46 ID:???
正式に来たね、プレイヤーズ・ハンドブックVの発売予定
128NPCさん:2010/07/04(日) 01:44:36 ID:???
そういや今更な話なんだが、クリティカルした攻撃に急所攻撃乗せた時って普通にそのままロールすりゃいいんだよな?
なんか微妙に意見が分かれたもんで、ルールブックのどこの記述を見ればいいかとか分かる人がいたら教えてください
129NPCさん:2010/07/04(日) 01:51:34 ID:???
>>112 世間一般では「クリット=クリトリスの略称」
君の辞典になんて書いてるかは知らんがね。
130NPCさん:2010/07/04(日) 06:23:53 ID:???
>>129
crit.
critic; 【医】 critical; criticism; criticized.c

って書いてあるよ。
131NPCさん:2010/07/04(日) 06:32:50 ID:???
なんだなんだエロ本読みすぎの厨房が来てたのか
恥ずかしい奴だなw
132Dマン:2010/07/04(日) 06:50:30 ID:???
>>128
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/article/faq/phb.html
Q:クリティカル・ヒットが出た時には、どのダイスが最大値になって、どのダイスがもとのままなんでしょうか?
A:通常にダメージを計算するためにロールするダイスのみが最大値となる。
武器や特技等によって、クリティカル時にさらなるダメージ・ダイスをロールできる場合、それらのダイスは通常にロールする。

急所攻撃等のダイスも最大値を取ります。
133NPCさん:2010/07/04(日) 08:09:59 ID:???
>>110
そうなん?
秋葉原だとイエサブはもちろん、K−BOOKSでも普通に平積みだったぞ?
134Dマン:2010/07/04(日) 13:41:27 ID:???
>>77
> また、アストラルシールの対象に味方を選んで殴って永久機関てのはできないのでしょうか
ルール上は可能じゃないかと思う。
少なくとも出来ないと考えるルール的な根拠は見つけられなかった。

>>62
もう一方の手に持った装具で攻撃することは可能
修正値だけ用いるのは不可能


+1 マスターズワンド オブ アイバイトと+3マジックオーブを持っているときに
ワンドのパワーでアイバイトを使用する場合、
a.装具として+1 マスターズワンド オブ アイバイトを使い、命中とダメージに強化ボーナス+1とワンドの特性による恩恵を得る。
b.装具として+3 マジックオーブを使い、命中とダメージに強化ボーナス+3を得る。
を選ぶことが出来る。

※マスターズワンド オブ アイバイトの特性はこのワンドをアイバイトを使う際の装具として使った時にだけ有効なため
 装備しているだけで有効な特性であれば別
135NPCさん:2010/07/04(日) 14:15:51 ID:???
プレイヤーズ・ハンドブックVって超能力だよね
旧版の頃はファンタジーで超能力と言われても面白そうだけど
微妙にイメージし辛いって理由で卓じゃ敬遠されてたけど今度はスムーズに導入したい
何か参考になるような本や映像やゲームなどあったら教えてください
自分ではMTGや遊戯王に少しいるぐらいの紹介しかできなさそう
後はスターウォーズの背景世界をファンタジーで想像するとか
136Dマン:2010/07/04(日) 14:17:08 ID:???
>>29
貴方のローグのためになるかどうかは判らないけど、英雄級パワーだと
・威嚇の猛攻(1lv 一日毎パワー)
遭遇終了まで近接攻撃に[威嚇]が付く

・足萎え(5lv 一日毎パワー)
効果として転倒させて、セーブ終了まで起き上がることが出来ない。

全体的に、武勇の本2だとローグはわりとおとなしめかなぁ。
新たに追加された遠隔ローグのためのデータが多い気がする。
武器制限から戦闘スタイル特技の選択肢が狭いのも残念。

特技は、ローグと関係ないけど
ウォーロードマルチクラスの≪応変の指揮官≫と≪勇壮なる指揮官≫が強いと思う。


おまけ
【伝説の道】
・何でも屋
技能判定が超得意w
137NPCさん:2010/07/04(日) 14:38:21 ID:???
>>135
逆に考えるんだ。
旧版でも、PLはともかく、知識:神秘学や知識:宗教にふってない脳筋PCには超能力も秘術も信仰も同じに見えると。
138NPCさん:2010/07/04(日) 15:27:38 ID:???
モンクの使うパワーは元をたどれば龍脈を流れる気だから
秘術や信仰よりは原始のパワーに近いかもしれない
139NPCさん:2010/07/04(日) 16:51:08 ID:???
>>135
4th的サイオンパワーって何だか東洋の気配を感じるのよね。
禅だとか気だとか。

秘術系
ウィザード 学問としての魔法
ウォーロック 異界の存在から力を得る
ソーサラー 魔法の血族
って感じでしょ。

信仰系
クレリック 神の力でs
パラディン 神の力d
インヴォーカー 神のt
アヴェンジャー 神n

なんて感じなのに対して、サイオニクス系は修行によって
己に秘められていた力が目覚めたって感じがするねー。
個人的にはアメコミ的雰囲気を感じるなー

イラストは頭の周りにハロー(光の輪)が描かれていて、
キリスト教だと聖人の絵で見られる描き方だから、
特別な存在ってのを表現したいのだろうと思うけど。

何かのきっかけで己と向き合い、裡に秘められた力を使いこなすようになった。
全体的にはそんな雰囲気を感じる。
140NPCさん:2010/07/04(日) 18:30:48 ID:???
>139
>裡に秘められた力
くっ!邪気眼を持たぬ者には分かるまい…ッ!!
ですねわかります
141NPCさん:2010/07/04(日) 20:49:54 ID:???
つまり光戦隊マスクマンと?
142Dマン:2010/07/04(日) 22:15:42 ID:???
日本語版公式エラッタアップデートあげ
143Dマン:2010/07/04(日) 22:18:30 ID:???
>>141
あれとダイレンジャーはモンクだな。
144NPCさん:2010/07/04(日) 22:51:49 ID:???
エラッタ更新をトップに告知してくれるのはありがたい
145NPCさん:2010/07/04(日) 22:57:02 ID:???
次のエラッタももうすぐだ
146NPCさん:2010/07/04(日) 23:42:23 ID:???
>>143
Wow wow wow wow!
147NPCさん:2010/07/05(月) 01:51:18 ID:???
日曜日に更新してくれるなんて、ホントありがたいわ。

公式エラッタ更新
 ウィザーズ社のサイトで5月に発表されたアップデートをもとに、エラッタのページを更新しました。
2010/7/4 SUN
148NPCさん:2010/07/05(月) 02:15:21 ID:???
なぜか4版は
サプリを次々と買っても
その分プレイの面白みが増した気が自分はしない。
なんでだろう。。
149NPCさん:2010/07/05(月) 07:10:45 ID:???
まず他人がサプリを次々と買って面白みが増したかどうかリサーチしよう
統計学的に意味のある母数を集めたとき、同じことを思っているひとが有為に多数であれば
原因はサプリメントおよびそれを出版する側にあると推測できる
そうでないのなら原因は君にあると推測できる

なんでだろうと聞かれて正しく答えられる奴は今のところこの世に存在しない
本当に原因が知りたいなら自分で調査すべきだし、答えが欲しいなら自分で調査結果を開示したまえ
できないならばスレ違い。君が書き込むべきスレはここでなく↓だ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1274766268/
150NPCさん:2010/07/05(月) 07:30:59 ID:???
朝から駄文を書く前に
1限にちゃんと行きな。
通勤電車から乙。
151NPCさん:2010/07/05(月) 08:01:53 ID:???
またネガキャン野郎が粘着してるのか。
152NPCさん:2010/07/05(月) 08:08:23 ID:???
君はどのレスと戦っているのか。
153NPCさん:2010/07/05(月) 08:09:18 ID:???
エラッタ見てきたが、いまだにフェイルーン・プレイヤーズ・ガイドのアップデート反映されないのは何でなんだろう?
ソードメイジとか結構大きい変更があるので、早くエラッタしてほしいんだが。
154NPCさん:2010/07/05(月) 08:15:57 ID:???
担当が離婚調停で残業する余裕が無いから
155NPCさん:2010/07/05(月) 08:18:22 ID:???
>>152
よう、今日もネガティブ全開だな
156NPCさん:2010/07/05(月) 08:19:02 ID:???
平日の仕事時間帯でも月曜だけはいつも書き込みが多いのはなぜなん?
157NPCさん:2010/07/05(月) 08:20:35 ID:???
月曜休みの業界は多いからな
昔は水曜という業種も多かったが、最近減ってきた気がする
158NPCさん:2010/07/05(月) 09:24:31 ID:???
>>77 >>134
アストラルシールでの永久機関はルール的に不可能です。何故ならDMG(日本語
版)40ページにある『適正な目標』の項目に以下のようにあるからです。

---
あるパワーが効果を発揮するのが"目標にヒットした際"であれ"目標のヒット・
ポイントを0以下にした瞬間"であれ、パワーが機能するのは目標が使用者にとっ
て相当な脅威となっている場合のみである。袋いっぱいのネズミを持ち歩き、
一匹のネズミを叩き潰しては"目標にヒットしたら近くにいる見方のヒット・
ポイントを回復する"というパワーを使用するなどといった真似は不可能なの
だ。
---

159NPCさん:2010/07/05(月) 14:11:36 ID:???
確かに味方は通常「相当な脅威」とは言えんよな
せいぜい操られてるとか混乱した奴を殴った際に
パワーが発揮されるかどうかが論点になる程度で
無限機関はNGってことか
160NPCさん:2010/07/05(月) 17:16:17 ID:???
とりあえず、装具練達と武器練達が特技ボーナスになってくれてほっとした。
無名ボーナスであの性能だとほぼ必須って言えるくらい使い勝手が良かったから。

これでこころ置きなく他の特技に手を出せるぜぃ
161NPCさん:2010/07/05(月) 18:31:25 ID:???
 武勇の書2、期待してはいけない、と判っていても、がっかり感はなんだろう──
武術っぽい技の体系も、初期レベルなら厨2病テイストで、特技を突っ込むかどうか
を悩めたけど、もうキャラの傾向が決まっているキャンペーンでは、伝説級特技を
普通に取った方が、強くなれる。戦士魔法という噂の流れた、武勇技芸も今までの
スキルの枠で出来ない事を、ファイター達にやらせてみました、という3.x版を再現
する様に見える需要が──あるのか怪しいシロモノ。
 伝説の道も微妙だけど、神話も好きな人は好きだろう。パワーはいいよ、パワーは。
特技もいいよ、特技は。
 でも、秘術、信仰、原始の人が出そろうまでプレイヤーに偏りが出そう。
 それとも新しい作成オプションで新キャンペーンをやって、各パワーが出そろうまで
待てとか?
 ルールブックを買えば強くなれる、それが新しければ、新しいほど、という言葉を思
い出したよ。
162NPCさん:2010/07/05(月) 18:43:16 ID:???
キャンペーン中でも「実は俺は最初から烈風型ファイターだったんだ。知らなかった?」とかやれるけど
パーティ単位で組み上げた戦術っつうもんもあるからなぁ
163NPCさん:2010/07/05(月) 18:56:33 ID:h2e8oP0g
>>162
つまり、新しいキャラクターでの新しい戦術を組み上げる楽しみが待ってるわけだ。
164NPCさん:2010/07/05(月) 19:18:29 ID:???
就職活動しない大学生でもなければそんなには……
165NPCさん:2010/07/05(月) 19:45:01 ID:???
>>161
すまん、いまいち言いたいことがわからん
3行くらいにまとめられんか?
166NPCさん:2010/07/05(月) 19:46:04 ID:???
>>161
ブログとかやってたりしません?
読んでみたいんですが
167NPCさん:2010/07/05(月) 20:03:20 ID:???
 ブログは昔持ってた(笑)。
 コンピュータ買い換えて、データのバックアップとってない。
 それにやっていたのはPBMの連絡だけ。

 武勇の書2簡潔版。色々特技の選択肢はある様が、特技の絶対量は変わらない。
 特技も武勇クラス前提。種族(だけの)依存がない。
 戦闘スタイルという特定種の武器依存の、ちょっとだけパワーアップできる技術体系
がある。ボリュームは普通だが、武器でコースがほぼ決まるので、今までとやっている
事は変わらない。世界観のすり合わせをしないと、なんでこんな技があるか自問自答。
 必殺技の名前を叫ぶなら、一日毎パワーで十分。
168NPCさん:2010/07/05(月) 20:24:36 ID:???
いつまで粘ってるんだか
169Dマン:2010/07/05(月) 20:26:31 ID:???
>>158
DMGにのってたのね。
私の書き込みは間違いって事で、申し訳ありませんでした。
170NPCさん:2010/07/05(月) 20:28:51 ID:???
4版でキャンペーンにゲスト参加する場合の、クラスのお勧めある?できればストライカー以外で。
171NPCさん:2010/07/05(月) 20:34:48 ID:???
他の面子と相談して決める
172NPCさん:2010/07/05(月) 20:35:26 ID:???
>>170
参加する先の既存のパーティ構成とかレベルとか卓の雰囲気とかDMのスタイルに寄る。
173Dマン:2010/07/05(月) 20:38:08 ID:???
>>170
元のパーティー次第ではあるけど、防衛役か指揮役
むしろ撃破役は(特に近接キャラの場合)指揮役の回復パワーが不足する可能性を考えるとお勧めしかねる。
174Dマン:2010/07/05(月) 20:41:28 ID:???
で、防衛役ならパラディン
一人当たりの回復リソースを減らさずに戦力強化ができる

指揮役ならアーティフィサー
二人目の指揮役としてのアーティフィサーはPC間の回復回数の調整が可能でお勧め(一人目だと、ちょっと不安がある)
175NPCさん:2010/07/05(月) 22:35:22 ID:???
パラディンが一番、どんな完成されたパーティに入っても邪魔にならず、どんな未完成なパーティに入っても有難がられると思う
一回限りのゲストなら、パラディンマジオススメ
176NPCさん:2010/07/05(月) 22:41:10 ID:???
ワールドは知らないけど、周囲から浮かない宗教にすれば尚良し。他に信仰クラスがいたらそちらに合わせた方が、事故は防げると思う。
177NPCさん:2010/07/05(月) 23:16:34 ID:???
>>167
分かってんのか分かってないのか知らんが
>>166http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1271433125/ の住人だ。
つまり、>>166は、アンタが件のスレで面白おかしく小馬鹿にされるにふさわしい人間だって思ったってことだ
178NPCさん:2010/07/05(月) 23:44:43 ID:???
どこかと思ったらキチガイFEAR信者の巣窟じゃねーかw
んな糞みたいなスレ貼るなよ穢れるわ
179NPCさん:2010/07/05(月) 23:45:52 ID:???
>>178
石頭先生お疲れ様です。
180Dマン:2010/07/05(月) 23:57:40 ID:???
>174の続き

基本的な方向としては、パーティーとして成立しているところに追加で入るんだから、
たとえば4人パーティーに入るのであれば、25%増加された敵を倒せる攻撃力と
25%増加するはずのパーティーの総被ダメージをコントロールできることが好ましいわけだ。

元のパーティーがそのどちらかを過剰に持ってるのでなければ。

その方向で考えるなら、他には
指揮役:自分で殴るタイプのウォーロードや筋力型クレリックやドワーフ
撃破役:弓レンジャーやドワーフ
防衛役:ドワーフ
が良いんじゃないかな。

逆に向いてないのは、回復特化型クレリック(攻撃力が不足する)や
バーバリアン(パーティー全体の回復能力が不足する)辺りじゃないかと。
181NPCさん:2010/07/06(火) 00:10:25 ID:???
>>177
 ご忠告ありがとうございます。
 正気があれば、2chに、自分のブログのヒントは出しませんし。

 ブログ云々は、長文は落ち着いた所で様々なサプリの論評を読みたいのかな?
 程度にしか思っていなかったので。

 反応をこんな所で知るより、様々なソースが出ているでしょうしね。
 善意の忠告の数よりも、人を笑うだけの人間がいる。2chはその程度の場所ですから。

 FEARゲームは最近はやっていませんが(V3程度)、どんなゲームでも役割分担が
出来ないと、巧く行かないのは同じですよね。

 システムが保証するか、人間性を信頼するかだけで。
 自分は互いの人間性を重視したいです。
182NPCさん:2010/07/06(火) 00:12:14 ID:???
>>181
人間性を重視したいわりには、単に4thだのFEARゲーをクサしたいだけの発言を続けるのはなんでよw
183NPCさん:2010/07/06(火) 00:15:46 ID:???
性格が悪いからです。
184NPCさん:2010/07/06(火) 00:16:13 ID:???
その程度の場所だとわかってるなら、早々にその長文を畳んでくれ
アンタのやってることは単なる煽りだよ
185NPCさん:2010/07/06(火) 00:26:27 ID:???
なんかGURPSスレの蛸みたいな奴が居ついちまったな
大変だぞコリャ
186NPCさん:2010/07/06(火) 00:30:36 ID:???
あぼ〜ん設定にすれば?
自分の見たくないものにケチをつけるより建設的だよ。

それも出来なければ見に来なければいい、2ch見なくても人間は生きていける。

どうしても全部見なくてはいけないなら、2ちゃんねるは便所の落書き、と3回言ってから入れば?
187NPCさん:2010/07/06(火) 00:35:10 ID:???
>>186
おいおい、ケチをつけられるのがイヤならそもそもこんな非建設的なところにいないでTRPG.NET(笑)にでもたまってろよw
188NPCさん:2010/07/06(火) 00:57:36 ID:???
クソはほんとに粘着するなぁ。
何が建設的かを他人に語るならハンドルネームをつけようぜ。


それにしても現実世界でも爪弾きにされ、2ちゃんでも嫌われる。
でもここなら嫌がらせをしても優越感を感じられるんだろう。

いつまでそんなことをしているの?
189NPCさん:2010/07/06(火) 01:06:30 ID:???
質問なんだけど、複数のダメージ種別を持つパワーに対して、抵抗がどう働くのかよくわからない。
例えばウィザードのフロスト・バーンは[火]および[冷気]ダメージだけど、
1:[火]への抵抗だけでダメージは減る
2:[火]と[冷気]両方の抵抗がないとダメ

どっち?
あと、もし2だとして、[火]抵抗5と[冷気]抵抗10を持つ場合、減少するダメージはどっち?
190NPCさん:2010/07/06(火) 01:44:30 ID:???
>>189
両方必要、低いほうを適用
HJ日本語公式アップデートのPHB4版、抵抗と脆弱性も参照のこと
191NPCさん:2010/07/06(火) 04:32:19 ID:???
>>190
アップデート確認するの忘れてた。
教えてくれてありがとう。
192NPCさん:2010/07/06(火) 07:04:05 ID:???
サプリ買うのしんどい。
193NPCさん:2010/07/06(火) 07:16:27 ID:???
まずサプリ買わなくてもゲームはできることを認識すべきだな
194NPCさん:2010/07/06(火) 07:22:11 ID:???
面倒臭い奴だなぁ。
195NPCさん:2010/07/06(火) 07:37:55 ID:???
まったくもってネガキャン連中ほど面倒くさい奴らはいないよ。
196NPCさん:2010/07/06(火) 07:50:54 ID:???
>>186
ぜひあぼ〜ん設定させていただきたいんで鳥なりコテなりつけてください
ご助言のとおり実行させていただきますので、ぜひぜひお願いいたします
197NPCさん:2010/07/06(火) 16:38:43 ID:???
何でもネガキャンネガキャン連呼するお子ちゃまがいるけど
何か過敏になるような事件でもあったっけ?
198NPCさん:2010/07/06(火) 20:40:15 ID:???
黙って巣に帰っとけ
199NPCさん:2010/07/06(火) 20:44:30 ID:???
どうしよう……武勇2が面白い……
200NPCさん:2010/07/06(火) 22:47:53 ID:???
もっと具体的に書くといいんじゃないかな。
201NPCさん:2010/07/06(火) 22:51:56 ID:???
厨二っぽいネーミングがなかなか。
202NPCさん:2010/07/06(火) 23:04:46 ID:???
電源ゲーのテイスト。
203NPCさん:2010/07/07(水) 03:24:42 ID:OmlBhLMG
2010/7 アップデート age
204NPCさん:2010/07/07(水) 04:48:56 ID:???
4版でキャラ構築やサプリ評価、プレイガイドが充実したサイトはないかね。
リプレイばかりで3版時代のCDS〜みたいなのが無いような。
205Dマン:2010/07/07(水) 07:13:09 ID:???
>>203
俺たちのマジックミサイルが帰ってきた。


のかなぁ。
(自動命中かつダメージ固定になりました。)
206NPCさん:2010/07/07(水) 07:39:29 ID:???
>マジックミサイル
二丁装具の術者とかスタッフ・オブ・ルーインのアイテムボーナスが乗せられないからかなりの弱体化かも
207NPCさん:2010/07/07(水) 08:18:23 ID:???
え…微妙…
どうしてこんなことに…?
208Dマン:2010/07/07(水) 08:23:20 ID:???
>206
ビルドにもよるんだろうけど、命中まで考えた期待値なら弱体化って事も無いんじゃないかと。
209NPCさん:2010/07/07(水) 08:38:06 ID:???
今回のアップデートで、ウォーロードのリードジアタックの効果時間が大幅短縮されてる。
(遭遇中→次の自分のターン終了に変更)
マイウォーロードオワタ…orzorz
210NPCさん:2010/07/07(水) 08:43:13 ID:???
>>209
リードジアタック入れてから長時間目標が生きてるとも思えないけど、1ラウンドは厳しいね。
211NPCさん:2010/07/07(水) 08:47:32 ID:???
フリーアクションでの攻撃パワーの使用が、
1ターンに1回のみになった。
212NPCさん:2010/07/07(水) 08:51:12 ID:???
>>209
逆に考えれば、INT型ウォーロードに選択肢が増えたって事さ。
213NPCさん:2010/07/07(水) 10:01:51 ID:???
>フリーアクションでの攻撃パワーの使用が、
>1ターンに1回のみになった

全般的に近接攻撃型のPCの攻撃回数が減った?
214NPCさん:2010/07/07(水) 10:13:47 ID:/usImdNt
>>213
フリーアクションでの攻撃自体がそこまで頻繁には発生しないんじゃない?
215NPCさん:2010/07/07(水) 11:20:06 ID:???
それでもまだ1ラウンド中に武器の片手持ちと両手持ちの変更を何千回でもできる。
フリー・アクションがの他者のターン中にいくらでもできるってのなんとかしてくれ。
216NPCさん:2010/07/07(水) 12:09:39 ID:???
>>215
ここで言ってもなんともならないし、何か問題でもある?
217NPCさん:2010/07/07(水) 14:42:47 ID:???
近接基礎攻撃へのボーナスの適用範囲について質問させてください。
それは近接基礎攻撃の代わりに使用できるパワーには適用されないが、近接基礎攻撃として使用できるパワーには適用されるで合ってますか?
具体的には信仰の書83ページで言えばアーデント・ストライクには乗らないが、ヴァーチュアス・ストライクには乗るで正しいのかという事なんですが。
218NPCさん:2010/07/07(水) 14:49:34 ID:???
>>217
それで正しいはず。
219NPCさん:2010/07/07(水) 17:55:13 ID:???
>>216
せいぜい「ソードメイジがせこくAC上げてちょっとムカつく」くらいじゃないかな
220NPCさん:2010/07/07(水) 18:20:33 ID:???
後はアベンジャー?
221NPCさん:2010/07/07(水) 18:48:56 ID:???
>>205
そんなに不評だったのか>外れるマジックミサイル

レベルが上がっても本数が増えないから昔のマジックミサイルとはまだ違うけどな
222NPCさん:2010/07/07(水) 20:31:54 ID:???
CharacterBuilder、PCの名前のところ日本語通らなくなっちゃった
223NPCさん:2010/07/07(水) 21:24:22 ID:???
よし、マジックミサイルの次回修正案を大胆予測だ!

1 本数増やしてみました。
ダメージを【知力】ボーナス固定に。11レベル3本、21レベルで本数5本
※自分のターン以外に遠隔基礎攻撃として用いる場合のターゲット数は1体となる

2 1日毎パワーで昔風マジックミサイルが追加される。
これで旧版の再現もばっちりさ。秘術の書Xに収録

とかなったりして。
224NPCさん:2010/07/07(水) 21:27:45 ID:???
フレーバー自体は自由なんだから
11レベル、21レベルでのダメージ上昇を本数追加演出にすればいいじゃない
225NPCさん:2010/07/07(水) 21:41:45 ID:???
つうか単体単純ダメージパワーなんぞウィザードには(ry

まあ使い出は上がったな、命中なしになって。
226NPCさん:2010/07/07(水) 22:40:30 ID:???
2010/7アプッデートはHJの日本語公式まだ未対応だよね?
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/errata/index.html
↑に「2010年7月アップデート」がちらほらあったから仕事速いなーとか勘違いした。
227NPCさん:2010/07/07(水) 23:24:13 ID:???
次回のアップデートは10月
228NPCさん:2010/07/07(水) 23:38:39 ID:???
他ゲーやってる友人を鳥取に勧誘するのだが
4thにある他ゲーに無い魅力って何かな
229Dマン:2010/07/07(水) 23:48:53 ID:???
>>228
他のゲームには一切ないと言うのであればそんなものはないと思うけど、
ミニチュアガリガリ動かして遊ぶシステムはあんまり他に無いんじゃないかな。

>>224
どうせなら1本/ダメージで強力な魔法使い演出だ。

>>221
旧マジックミサイルを残して新マジックミサイルを別パワーで出さなかったところを見ると
そうなんでしょうかね、やっぱり。

230NPCさん:2010/07/07(水) 23:59:46 ID:???
できれば3版にもある魅力じゃないほうが助かるんだ。
うちの鳥取、3版もやってて
そちらに押されてるんだよね…
231Dマン:2010/07/08(木) 00:02:37 ID:???
>>230
ミニチュアガリガリ動かして遊ぶっぷりでは3版以上だから大丈夫。
(3版は移動すると基本フルアタックが出来ない→攻撃力が下がるだったけど、
4版は移動して攻撃しても攻撃力落ちないし、
敵味方問わず移動に関連するパワーも多いのでがんがん動く)
232NPCさん:2010/07/08(木) 00:04:48 ID:???
 自分のやってみたい方向性を考えずに造っても、ルール上で調整できる事。
 クラスや種族は無理でも、スキルやパワーは保証されている。
 伝説の道などの恰好良いパワーアップがあるので、キャンペーンならそれを目標に傾向を選択出来る。
 逆に3つ以上の能力を中途半端に上げて、クラスのパワーを全部実用化になるような、あり得ない道を選ばなければOK。
 初期は戦闘が大味で、挟撃して攻撃すればどうにかHPを削れるが、高レベルになると敵も味方の凄いパワーで予断を許さないかけひきが楽しめる。
233Dマン:2010/07/08(木) 00:09:13 ID:???
>>209
>>212
どうせなら日本語版が出た記念に武勇の書2掲載の「絶え間なき痛撃」に変更とかどうよ?
ダメージボーナスは同数の命中ボーナスに劣る気がするけど、
アップデートの入ったリードジアタックと違って遭遇終了までだし、
なにより[信頼性]があるから1日パワーを外すのが趣味の人でも安心して使える。
234NPCさん:2010/07/08(木) 00:10:22 ID:???
ちょいと質問です
武勇2収録のレンジャークラス特徴の狩人戦闘スタイルですが

「加えて、フリーアクションで武器1つを鞘に収めることができる」

これは鞘に収められる武器以外には使えないってこと?
言葉のあやで武器なら何でもしまえるってこと?
原文を参照できる人がいたら教えていただけないでしょか?
235Dマン:2010/07/08(木) 00:31:31 ID:???
>>234
原文でも「you can sheathe a weapon as a free action」
と書かれているので、厳密に取れば鞘に収める事の出来る武器で無ければ出来ないんでしょうけど、
どの武器が鞘に収めれるかなんてルールは無いですからねぇ。
私がDMならどの武器でもokと判断します。
236NPCさん:2010/07/08(木) 00:36:44 ID:???
>>230
ミニチュア使うのは3版と同じだけど、3版以上に戦闘にSLG的な面白さがあると思う。
あと、3版は事前の準備で戦闘の半分以上が決まるけど、4版はバフが少ない分、パーティー間の連携が重要になるのも面白いところだと思う。
237NPCさん:2010/07/08(木) 01:01:47 ID:???
>>235
即応/対応有難うございます!
ちょっとDMに相談してみます

それにしても狩人戦闘スタイルでなんで鞘なのだろう・・・
鞘に納まる武器といったら普通は刀剣類だと思うのですが
狩人といったら弓矢か槍、銃、罠ですよね
238NPCさん:2010/07/08(木) 01:03:11 ID:???
銃を使う狩人がD&Dにいたのか
239NPCさん:2010/07/08(木) 01:07:42 ID:???
3Eか3,5Eの時代にはいたらしいぞ?
240NPCさん:2010/07/08(木) 01:11:49 ID:???
なんで4版でいなくなったん?
241NPCさん:2010/07/08(木) 01:31:08 ID:Wngtlhmq
>>237
 hunterには猟犬のニュアンスもあるので、獲物を追い込みながら牙を突き立てるイメージなのかもしれません。
242NPCさん:2010/07/08(木) 02:10:03 ID:???
戦闘スタイルの利益が遠隔攻撃がらみなので
やっぱり猟師の方のハンターだと思われ
243NPCさん:2010/07/08(木) 08:07:30 ID:???
>>240
弱かったからじゃね?
244NPCさん:2010/07/08(木) 08:27:25 ID:???
sheatheには刀剣の鞘という意味や、豆の莢という意味があり、
動詞として使われる場合には要するに袋状の入れ物に突っ込むという感じかな。

保護すべき部分を包む入れ物なので、
槍の穂先とか斧の刃の部分とかワンドのケースとかもsheath
実例:ワンドの革ケースがsheathとして売られている。
http://www.alivans.com/custom/cart/edit.asp?p=96952

冒険者の装備として考えると、普段は袋状の物に入ってて出し入れしてれば英語のsheathは充分満たせると思う。
この条件から外れそうな武器って言うと、ボウガンくらいだろうか?
ボウガンだったらホルスターで吊るされてる気がする。
弓も弓袋があるしなー。
245NPCさん:2010/07/08(木) 08:30:54 ID:???
マジックミサイル関係でアップデート色々見てたら、
宝物庫収録のStaff of Missile Masteryがまさに旧版マジックミサイルになってた。

1日毎のアイテムパワーでフリーアクションでマジックミサイルを2体にまで撃てる。
敵は互いに5マス以内に居ることが制限。
Lv17+になると3体にまで撃てる。

昔のマジックミサイルが懐かしくてちょっと欲しいな。
246NPCさん:2010/07/08(木) 08:31:24 ID:???
オーブを入れる皮袋なんかも鞘なんだろうか
247NPCさん:2010/07/08(木) 09:01:20 ID:???
鞘がゆっさゆっさ。
248NPCさん:2010/07/08(木) 09:11:22 ID:???
sheath 鞘は硬質な素材。ハードレザー 革素材
orbを入れる皮袋は軟質な素材のbagが適切だろう。skin 皮素材
名詞の場合にはこういうニュアンスと用途の違いがある。

sheathの本来の意味的には、ぴったりした入れ物に入れるような感じかな。
オーブにぴったりジャストフィットするハードレザーの革ケースなら鞘であろう。

日本語でも革靴とは書くけど、皮靴とは書かない。
中国語でも皮と革は厳密に区別されてるけど、
あまり牧畜文化が盛んでは無かった日本では言葉の種類が少ないんだよね。
249NPCさん:2010/07/08(木) 09:16:56 ID:???
俺の鞘はハードレザー。
250248:2010/07/08(木) 09:18:12 ID:???
ごめん、訂正。
orbにぴったりフィットするハード素材のケースがもしあれば、
おそらくshell(日本語訳:卵の殻)になると思われる。
251NPCさん:2010/07/08(木) 11:39:05 ID:???
日本人の7割はショートソードに長鞘の組み合わせですよ
252NPCさん:2010/07/08(木) 13:28:28 ID:???
>>251
そう思ってるガイジン様の発想ですね!

日本人=ニンジャ
253NPCさん:2010/07/08(木) 14:45:41 ID:???
そろそろOAみたいなサプリ出ねーかな
外人の考えたサムライやニンジャって卓的にツボ
254NPCさん:2010/07/08(木) 18:42:24 ID:qyb9sxYy
好きなクラスのパワーを名前とフレーバーだけオリエンタルにすればおk。
4版てキャラの個性が99%パワー依存だからありがたみが薄くてキャラに入れ込みにくいぜ。という愚痴
255NPCさん:2010/07/08(木) 19:15:29 ID:???
クラス特徴あんだからニンジャやサムライのそれが十分個性的なら
クラスとしての個性は出るだろ。とくに英雄級のうちは
キャラの個性とクラスとしての個性は別もんだ
256NPCさん:2010/07/08(木) 20:07:35 ID:???
サムライ 武勇の撃破役
オンミョージ 秘術の制御役
ブッディズム・プリースト 信仰の指揮役
ニンジャ 忍術の制御役

オリエンタルで防衛役ってなんだろう
257NPCさん:2010/07/08(木) 20:10:15 ID:???
ベンケイ
258NPCさん:2010/07/08(木) 20:11:45 ID:???
>>256
マニアックだが、力士隊とか?
259NPCさん:2010/07/08(木) 20:21:55 ID:???
伝説の道:ローニン
神話の運命:ミフネ
260NPCさん:2010/07/08(木) 20:31:51 ID:???
陰陽師は原始っぽくね?道教的に。
忍者が秘術でいいよ。アーティフィサーっぽく。
261NPCさん:2010/07/08(木) 20:33:52 ID:???
巫女さんは信仰か原始どっちだろう
262NPCさん:2010/07/08(木) 20:42:50 ID:???
>>254
種族とクラス能力と特技は?
263NPCさん:2010/07/08(木) 20:50:10 ID:???
未だ空位(サードパーティサプリ除く)の武勇制御役はどうだろう>ニンジャ
264256:2010/07/08(木) 22:32:24 ID:???
防衛役は舞姫にしよう。VFの葵みたいに攻撃を受け流す感じで。
265NPCさん:2010/07/08(木) 22:40:31 ID:???
カブキダンサーでよくね?
派手な啖呵で注意を引きつけたりする
266NPCさん:2010/07/09(金) 01:23:48 ID:???
パワーソース:ジャパンでいいじゃない
267NPCさん:2010/07/09(金) 21:26:34 ID:???
>>260-261
生活基盤が自然に依存してる連中だけじゃないかなあ>原始
食料が狩猟と採集だけとか
268NPCさん:2010/07/09(金) 22:00:18 ID:???
パワーソース:伝統

とか。ほらアメさん、歴史とかにドリーム抱いてそうだし。
269名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:38:17 ID:???
妄想を垂れ流ししても
むなしいね。
270名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:48:51 ID:???
なんか虚しい人がいる
271名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:26:50 ID:???
次の秘術の書とかで二刀流ソードメイジ追加されないかなぁ〜

二刀の守りを取ればソードメイジの防護と合わせてAC+2反応+1
ダブルソードのソードメイジ作ってみたいんだよねー
272Dマン:2010/07/10(土) 14:36:01 ID:???
>>271
二刀流用のクラス特徴が無くったって、作ってもいいんだよ。
二丁装具の術者を取って[装具]パワー中心に組み立てるってのはどうよ?
273レンジャー:2010/07/10(土) 16:09:31 ID:???
>>272
やめて!
二刀流はわたしのものよ!
274名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:34:55 ID:???
烈風ファイターと旋風バーバリアンがアップを始めました
275271:2010/07/10(土) 18:08:31 ID:???
>272
それも面白そうですね。二丁装具の術者って双頭武器の場合にも使えるんでしたっけ?
276Dマン:2010/07/10(土) 21:16:39 ID:???
>>275
一応、キャラクタービルダーでは使えた。
左右に武器を持ってる扱いにはなるはずだし、特に出来ないとする根拠も見当たらないので出来ると思う。

スタッフウィザードでStaff Fighting持ちとか、よさげでない?
人間ならこんな感じで

FEATS
Wizard: Ritual Caster
Human: Versatile Expertise
Level 1: Unarmored Agility
Level 2: Superior Implement Training (Guardian staff)
Level 4: Staff Fighting
Level 6: Dual Implement Spellcaster
277ブラスター・キッド:2010/07/11(日) 02:27:57 ID:???
>>274
お呼びとあらば即参上!
278名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:57:00 ID:???
インキュバス面白すぎる
グラズズトが連れてったサキュバスがアビスの影響でインキュバスになっちゃったとかw
なぜかイラストがガンマン風なのも吹くw
279名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:31:02 ID:???
もしかしてゴライアスの両手武器適正って、
上級武器には適用されないの?
280名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:33:10 ID:???
281275:2010/07/11(日) 15:12:28 ID:???
>276
英語版特技の正体を突き止めるのに、ちょっと苦労しましたが、
それ良いですね〜。
ACの高いウィズになるビルドだから前線に比較的出やすいですし。
282NPCさん:2010/07/12(月) 10:28:18 ID:???
>>279
イエス。単純及び軍用の近接両手武器
宝物庫ではヘヴィウォーピックが追加されている。ピック系
283NPCさん:2010/07/12(月) 19:35:46 ID:???
ドラゴンマガジン年鑑に追加武器でウィップとかがあるんですが、
これらの特殊武器の習熟に関するマルチクラス特技を取得した場合、
いわゆる普通のマルチクラス特技は取得できないんでしょうか?

それとも特殊武器のマルチクラス2個目が取れないっていう事なんでしょうか?
284Dマン:2010/07/12(月) 20:43:21 ID:???
>>283
すべてのマルチクラス特技を取れません。


>ゴライアスの両手武器適正
正直、あの武器習熟の部分はめったに役に立たないよね。
STR型クレリックかRunepriest(PHB3)やるときぐらい?
285NPCさん:2010/07/12(月) 20:59:58 ID:???
ゴライアスの両手武器適正はフルブレードにもダメージボーナス付かないし、
本当に誰が使うんだろ
286NPCさん:2010/07/12(月) 21:16:22 ID:???
つまり様々な武器を使いこなすならバード
287NPCさん:2010/07/12(月) 21:23:21 ID:???
楽器は単純武器?
288Dマン:2010/07/12(月) 22:44:06 ID:???
>>285
《ゴライアスの両手武器適正》自体はそんな悪いものじゃないんですよ。

《ゴライアスの両手武器適正》+グレートアックスなら6.5ダメージ/W+2
《武器習熟》+エクスキューショナーズアックスなら7.5ダメージ/W

ダメージが1Wなパワー中心なら期待値で勝ります。
2Wなパワーならクリティカル時に少しお得
3Wだと流石に《武器習熟》+エクスキューショナーズアックスの方が上だと思います。
289NPCさん:2010/07/12(月) 22:57:45 ID:???
>>288
まぁ、この辺の特技はどうしても《ドワーフ流武器訓練》が比較対象になっちゃうからねぇ。
あれに準じるんなら、上級含めて両手武器はすべて習熟できてダメージ+2でもいいんだけどねぇ。
290NPCさん:2010/07/12(月) 23:08:47 ID:???
ドワーフはSTRで-1されてるのに等しいからバランス的にはこんなもんじゃない?
291NPCさん:2010/07/12(月) 23:27:11 ID:???
たしかに、ドワーフは有能だけど
ダメージ優先で行くと1番手にはなりにくいね
特技含めてトントンてところか

それ以外は本当に優遇されてるけどね!
292Dマン:2010/07/12(月) 23:41:20 ID:???
まあ、CONやWISで殴るクラスなら一切問題ないんですけどねw

個人的な評価では、
この手の奴で最狂はGithzerai Blade Master(DR#378)
・軍用の重刀剣類とバスタードソード、フルブレードに習熟
・ダメージに+2(LV.11で+3、LV.12で+4)の特技ボーナスを得る
最弱はMinotaur Weapon Talent(DR#382)
・バトルアックス、ハンドアックス、ウォーハンマー、スローイングハンマーに習熟する

まあ、ドラゴン誌のデータだしバランス取れてるわけが無いんですがw

サプリ掲載だとGnome Weapon Training(MP2)も
・単純および軍用のハンマー類とピック類に習熟
・ダメージに+2(LV.11で+3、LV.12で+4)の特技ボーナスを得る
でかなり微妙なのに加えて前提に武勇クラスが必要って辺りが終わってる。
293NPCさん:2010/07/12(月) 23:46:19 ID:???
>>291
まぁ、正直ドワーフは優遇されすぎな気がする。
つか、いい加減、移動アクション(マイナーとまで言わんので)で底力使える特技でないかなぁ。
294Dマン:2010/07/13(火) 00:07:22 ID:???
>>293
でも、エルフやディーヴァだって強いんですよ。

まあ、「他のPCの出番が無くなる。」とか、「他の種族選ぶ奴は馬鹿」ってなレベルでも無いと思うので
それくらいの範囲であればPCが強い分には良いんじゃない?
295NPCさん:2010/07/13(火) 00:47:02 ID:???
モンスターデザインにアップデートがありましたけど、既存のモンスターデータにアップデートを加えて運用してみた方っておられます?
ダメージが結構上がっていたのでどんなものかと思ったのですが。
296NPCさん:2010/07/13(火) 23:55:41 ID:???
流れを読まずに質問なのですが4版のキャラの無力化って可能なのでしょうか?
シナリオの都合上パーティーをとらえたいのですが武勇系以外のキャラを無力化する方法があまり思いつかなくて。
ウィザードは呪文書を取り上げれば1日毎パワーが選択できなくなるかと思うのですがそれ以外は使い放題?
縛り上げて猿轡しても呪文の構成要素などはないので無限回パワーなどは使えてしまうのかなと。
ウォーロックなどはもっと制限なさそうですし。
なにか見落としているのでしょうか?
297NPCさん:2010/07/14(水) 00:04:52 ID:???
朦朧状態か気絶状態にすればいいじゃない
298NPCさん:2010/07/14(水) 00:06:05 ID:???
「君たちは目覚めると牢の中にいた」で始めれば?
武器は取り上げられて秘術はなんか得体の知れない儀式で封印されて
原始の力は遠すぎて届かず神への祈りは虚しく響くだけだとでも言っとけ

それでフラストレーション貯めるようなPLなら、そもそもそんな状況に晒してやんな
299NPCさん:2010/07/14(水) 00:09:33 ID:???
>>296
「君達は捕らえられ無力化されてしまった」と言うだけでいいだろ?何を悩んでるんだ
抵抗できる筈なのに何も出来ないのは理不尽であると君が考えるのは自由だが、
シナリオの都合上で無力化される時点で一緒だよ。

具体的に無力化される戦闘シーンがやりたいのなら「技能チャレンジ」を作って挑戦し
てもらったら?失敗したら捉えられ、成功したら逃げれるで
300NPCさん:2010/07/14(水) 00:10:11 ID:???
>>296
DMが「君らは敵に捕らえられてしまった。アイテムは取り上げられ、手を後ろで縛られて無力化されている。ぶっちゃけパワー使えないよ」と言えば、それだけでいいと思う。
gdgdぬかすPLがいたら、反抗の意志ありとして適当にボコられたことにして回復力回数減らしてやれ。
301NPCさん:2010/07/14(水) 00:50:00 ID:???
一人づつ縛り上げて武器持った見張りをそれぞれ複数つけて
「誰か一人でも逆らう素振り見せたらぬっ殺す」と言ってます、でいいじゃん、
302NPCさん:2010/07/14(水) 02:58:06 ID:???
デモノミコンを買ったけど、主立ったデーモンロードは三版から変わらないのね。
マルカンテトやフラズ・アーブルなんかは名前だけしか出てこないけど、どういう
わけか「最弱のデーモンロード」でありながら、妙にザグトモイが優遇されているな。
ひょっとするとアメリカにも「菌類萌え」がいるのか?w
303NPCさん:2010/07/14(水) 03:14:30 ID:???
デーモンロード、九君主クラスになると殺しても死んでなかったりするし
データ上の強い弱いより眷族や同盟や神格との関係や信奉者のパワー云々あるんだろ

いや俺も茸様は断然萌え対象なんだけどな
「アタシ物質界のみんなが菌類を崇めるようになるまでガンバルッ!」
304NPCさん:2010/07/14(水) 06:21:41 ID:???
そもそも細菌とか認識してないだろうD&Dワールドの人間はw
305NPCさん:2010/07/14(水) 07:27:06 ID:???
>>303
それでもこれまで紹介されてきた他のデーモンロードが最低でも28レベルなのに、
ザグトモイだけが22レベルでぶっちぎりで弱いんだよな。
実際「最弱のデーモンロードの一人」と明記してある。
元素邪悪寺院で敗北した結果、力を失ったというのは以前と変わらないけど、
更にコシチェイに殺されかけとか散々な事が書いてあるよ。
どうやらザグトモイたんは「アビスのいじめられっ子」決定のようだw
306NPCさん:2010/07/14(水) 08:11:02 ID:???
破滅の縦ロールさんに騙されてビンボーになった上に
隣人のスライムさんに追い掛け回されたりむくつけき大男に虐められたりした挙句に
凶悪無比な冒険者の一団にいいようにされてしまうのか…
なんというリョナ枠。
307NPCさん:2010/07/14(水) 08:43:13 ID:???
ザグトモイたんがこの先生きのこるには
308NPCさん:2010/07/14(水) 09:51:16 ID:???
>>304
細菌、じゃなくて菌類。カビとかジメジメとかネトネトとか
309NPCさん:2010/07/14(水) 10:07:10 ID:???
股間にマツタケを生やせば信者が増えるでゴザるよ
310NPCさん:2010/07/14(水) 10:57:25 ID:???
>>309
おまけに人妻属性有りでござる
311NPCさん:2010/07/14(水) 11:07:16 ID:???
>>304
現実世界の人間も細菌とか認識してはいないようですね
312NPCさん:2010/07/14(水) 11:29:11 ID:???
ドラゴンマガジン年鑑収録の鞭が片手で間合い武器という面白そうな性能なのですが、いかんせん基本ダメージが1d4と微妙

どのクラスなら鞭を有効活用できると思います?
ウォーロードやバードが良いのかなぁって思ったり。

あと日本語文が読み取りにくいのですが、
ウィップ訓練の利益
ウィップで目標にヒットを与えた際に、君が使用するパワーによって、目標は君が選んだ1体を目標とする攻撃ロールに君の次のターンの終了時まで−2のペナルティを受ける。

この文章の「君が使用するパワーによって」って要は武器パワーでウィップ使って当てれば目標にマイナス修正だよって事ですよね。
313NPCさん:2010/07/14(水) 20:35:49 ID:???
そういえば3版では高位のデーモンはほぼ軒並み高い知力があったけど
4版では強力なデーモンでも知力の低いバカも多いな。
コシチェイなんか3版では知力18だったのが今では9しかない、まさに
「暴れるだけのパワーバカ」になってしまった(それでも強いけど)。
314Dマン:2010/07/14(水) 20:37:07 ID:???
>>312
>ウィップ使うクラス
烈風型ファイターなんかどうでしょうか?
元々副武器をメインで使うのでダメージダイスの低下はそこまで大きく無いですし、
マークに加えてウィップ訓練による命中ペナルティはかなり嫌がられるのではないかと。

ウィップ訓練の利益に関しては、原書では
When you hit a target with your whip, that target takes a -2 penalty to attack rolls
against a target of your choice until the end of your next turn.
となってるので、「君が使用するパワーによって」はあまり気にしなくて良いんじゃないかと。
そもそも、パワー以外でウィップがヒットすることは4thのシステム上無いでしょうし。

それよりも、「1ラウンドに1回」がどこから来たのかが気になる。
315NPCさん:2010/07/14(水) 20:48:03 ID:???
>>314
a targetを意訳とかじゃね?
316NPCさん:2010/07/14(水) 21:08:36 ID:???
ファイターのフットワーク・ルアーがアップデートで1マスだけ横滑りになったけど、
間合いが長い武器の場合は1マスだけは横滑りさせられるのか、
それとも自分の元いたマスまで移動させられないからまったく移動させられないのか、どっち?
後者の場合、自分のシフトだけはしてもいいの?
317NPCさん:2010/07/14(水) 21:20:31 ID:???
CaracterBuilderでSpikedShieldをWeponではなく
Shieldとしてenchantする方法
知ってる人居たら教えてください
318NPCさん:2010/07/14(水) 22:02:14 ID:???
おそらくバグなのでWizardsに報告してアップデートを待て
319NPCさん:2010/07/14(水) 22:16:43 ID:???
>>314
原書では1体のターゲットであればOK。って感じだよね。
確かに原文だとどこにも「1ラウンドに1回」が無いね。

そもそも二刀流で2本ウィップ使っても1ラウンドに1回なのか???
とか疑問が。

というか、日本語訳と原文照らし合わせると、だいぶ意味合いが違う気がするなぁ・・・
320NPCさん:2010/07/14(水) 23:04:33 ID:???
修飾関係がおかしいエラッタもあるし、1人2人英語の弱い
アルバイトさんでもいるんじゃね?

それでもしっかりしてる部類だと思うし。

そいういえばPHB2バーバリアンのリキュペレイティング・ストライクは
一向にエラッタ入らんね。
321NPCさん:2010/07/15(木) 00:29:10 ID:wBZeAq1M
>314

Dragon Magazine Annualの原書じゃ、
Once per round when you hit a target with your whip,
the power you use imposes a –2 penalty to the target’s attack rolls
against a target of your choice until the end of your next turn.
で、Dragon368の内容から変更されているよ。
322NPCさん:2010/07/15(木) 14:47:36 ID:86CWR094
>321>314>312
WotC社サイトではドラゴン誌データにもアップデートが少し入ってますもんね。

・・・っと、Compendium@D&Diで検索してみたら、
年鑑で入っている"Once per round"等のアップデートが適用されていないですね。
Updates PDFの中にも見当たらないない・・・。更新し忘れ?
キャラクター・ビルダーのほうではどうなってんだろ?
向こうのカスタマサービスに訊くのも手かも。

とりあえず、年鑑掲載の該当部分を以下、自分になりに
(直訳気味になってしまいますが、なるだけ原文に忠実に)
訳しなおしてみます、ご参考まで:

「君が自分のウィップを1目標に命中させたときのラウンドについて1回であるが、
君が使用するパワーは、当該目標の諸攻撃ロール(ただし、君の選択する1目標
に対するものであること)に対し、君の次のターンの終了時まで-2ペナルティーを
課す。」
323322:2010/07/15(木) 14:53:52 ID:86CWR094
>312
>要は武器パワーでウィップ使って当てれば目標にマイナス修正だよって事ですよね。

で結局、ドラゴン年鑑の記載に従えば、その通りだと思います。
324Dマン:2010/07/15(木) 23:24:59 ID:???
>>321
なるほど、そういうことでしたか。
確かに、キャラクタービルダーもコンペンディウムも出展がドラゴン誌のままですね。

そうなると、烈風型ファイターが使うのは微妙かなぁ。
325Dマン:2010/07/16(金) 00:12:31 ID:???
>>320
> そいういえばPHB2バーバリアンのリキュペレイティング・ストライクは
> 一向にエラッタ入らんね。
何が間違ってるのかと思ってみてみたら、LV.11以降のダメージか

>>316
> ファイターのフットワーク・ルアーがアップデートで1マスだけ横滑りになったけど、
> 間合いが長い武器の場合は1マスだけは横滑りさせられるのか、
> それとも自分の元いたマスまで移動させられないからまったく移動させられないのか、どっち?
> 後者の場合、自分のシフトだけはしてもいいの?
自分は移動可能で、相手は自分の元いたマスまで移動させられないなら移動不可能ですね。
326NPCさん:2010/07/16(金) 03:44:39 ID:???
デモノミコンはパズズ様がいつの間にかアスモデウスの下僕となっているのが、
なんか納得いかない。
327NPCさん:2010/07/16(金) 06:48:20 ID:???
WotCは
Insider個別記事→Insider上Dragon誌→書籍『年鑑』
の間で特に何もアナウンスなくしれっと記述を変更したりするから困る。
328322:2010/07/16(金) 07:19:46 ID:SUe9ZEVS
>《ウィップ訓練/Whip Training》

WotC社のカスタマサービスに問い合わせたら、ドラゴンマガジン年鑑の
記載が正しい記載だとの返事が来ました。Compendiumのほうの記載が更
新されていないことについては、開発担当のほうに連絡して確認させる
とのこと。
329NPCさん:2010/07/16(金) 07:35:48 ID:???
>>326
彼は自由な空を愛する漢だったのになぁw
330NPCさん:2010/07/16(金) 07:49:21 ID:???
ネラス帝国ってキャンペーンのネタにするほど愛着が沸かないんだよな。
331NPCさん:2010/07/16(金) 12:54:19 ID:???
>>328
GJ

個人的には更新されないほうが嬉しいんだけどなw
332322:2010/07/16(金) 14:35:56 ID:SUe9ZEVS
>GJ
謝謝!
-------
話題一転、今日のDragon記事を読でいたら、秋から出るEssentialシリーズ全10製品
の話に触れられていて、そこに「The format of the product is new, using boxed
sets and digest-sized paperbacks instead of hardcover books. 」って・・・
分厚いなと思っていたら、Essentialシリーズのペーパーバックは従来のレターサイズ
じゃなてくダイジェストサイズ(B5程度、リーダーズ・ダイジェスト誌くらいの大きさ)
とな。
333322:2010/07/16(金) 14:41:35 ID:SUe9ZEVS
失礼、ダイジェストサイズは、A5程度でした。
よい午後を。
334NPCさん:2010/07/16(金) 22:14:36 ID:???
質問なんだが
秘術の書に載っている《爆裂型呪文発動》ってのは、クリティカルした追加ダメージを別の対象にそのまま移し替えるだけなのかな?
元の対象にはクリティカル分の追加ダメージは入らないんだろうか、っていうことなんだが、どうだろう?
335NPCさん:2010/07/17(土) 17:45:29 ID:???
>>329
おそらくグラズズトと同様に
「単純に暴力に訴えるわけではないデーモンプリンス」
は何らかの形でデヴィルと繋がりあるように持って行こうと
しているのかもしれない。
336NPCさん:2010/07/17(土) 18:29:54 ID:???
あれ、グラズトはどういう繋がりだったっけ。
アスモデウスのスパイ?
337NPCさん:2010/07/17(土) 18:40:16 ID:???
>>336
もともとはアークデヴィルでアスモデウスに仕えていたんだよ。
それでアビスの深淵まで侵攻しろと命じられて攻め込み、三つの階層を制圧
したけど、そこで戦線が膠着状態になり、最終的にグラズズトはデーモンと
なって自分が征服したところに己の帝国を打ち立てたんだよ。
ちなみにこれもアスモデウスの深遠なる計画の一端だという説もある。
338Dマン:2010/07/17(土) 20:00:20 ID:???
>>334
読んだ漢字ではそれであってるんじゃないかと。
範囲に巻き込んだ雑魚にクリティカルしたときとかうれしいのかなぁ。
339NPCさん:2010/07/17(土) 20:31:13 ID:tf2VSV7B
>>334
>クリティカルした追加ダメージを別の対象にそのまま移し替えるだけなのかな?
そうみたいです。

>元の対象にはクリティカル分の追加ダメージは入らないんだろうか、
入らないようです。

要は、範囲攻撃で、雑魚みたいなドーデモよい相手にクリティカルするたんびに、
装具による追加クリティカル・ダメージをその弱っちぃ相手にじゃなくて範囲内で
命中した別のもっと強そうなヤツのほうへ移せると、いうことみたいです。装具が
"Critical: +1d10 damage per plus"とかだと、デカいですよね。
参考:
ttp://www.enworld.org/forum/4e-discussion/255649-i-dont-get-explosive-spellcasting-feat.html
340NPCさん:2010/07/17(土) 20:51:22 ID:???
>>334
潰したい雑魚への攻撃が外れたときにも重宝しそうなオカン
341Dマン:2010/07/17(土) 20:57:38 ID:???
>>340
残念ながら当たった相手にしか移せないので。

巻き込んだ味方にクリティカルしたときとかも有りか。
342NPCさん:2010/07/17(土) 21:55:03 ID:???
複数の敵にクリティカルした時に、クリダメを集めてボスにドカーンとか。
343NPCさん:2010/07/17(土) 22:18:41 ID:tf2VSV7B
>>340
>342>複数の敵にクリティカルした時に、クリダメを集めてボスにドカーンとか。

それが一番の見せ所っぽいすね。
344Dマン:2010/07/17(土) 22:36:22 ID:???
ソーサラー/ダガーマスターで高クリティカル率を手に入れて
ヴィシャスダガーで高いクリティカルダメージな構成なら悪くなかった(過去形)のかな。
345NPCさん:2010/07/17(土) 22:42:39 ID:???
秘術系でクリティカル率を高める方法ってなにがあるのかな?
346NPCさん:2010/07/17(土) 22:47:01 ID:???
爆裂型呪文発動は神話級なので、
同じ神話級から○○の装具熟達を取れば、ダガーマスターと同等の
19〜20がクリティカルにできますね。
ステータス制限が厳し目だけど。

今ならソーサラー/ドラゴンガーディアンでアクションポイント使用時の近接範囲クリティカル16〜20が爆発力は一番高いかなぁ。
347NPCさん:2010/07/17(土) 22:47:16 ID:???
どの装具かによる。
つまり、基本クラスとマルチしたクラス次第で決まるので、一概には言えない。
例えばこの装具を使いたいなら、このクラスとか秘術の書環境なら秘術装具
習熟をお勧め出来るが、漠然と言われても困る。
348Dマン:2010/07/17(土) 22:48:37 ID:???
Jagged Weapon(冒険者の宝物倉)
”クラス名” Implement Expertise(秘術の書)
後は一部の伝説への道とかかな。
349Dマン:2010/07/17(土) 22:50:49 ID:???
>>346
> 同じ神話級から○○の装具熟達を取れば、ダガーマスターと同等の
> 19〜20がクリティカルにできますね。
ダガーマスターのクリティカルは18〜20です。

そりゃ制限入るよねw
350NPCさん:2010/07/17(土) 23:49:58 ID:???
>>349
おおう、18からか。
そりゃ制限されるなぁw
351NPCさん:2010/07/19(月) 17:35:13 ID:???
エベロンキャンペーンガイドに書いてあるベル・シャラーは
セーヴィングスローに成功すれば、普通では終了できない効果も終了させれると
書いてあるんだけど、これはマークやアヴェンジャーのエンミティなんかも
終了させれるって事でいいのかな。
352NPCさん:2010/07/19(月) 17:58:57 ID:???
>>351
Bel Shalor makes a saving throw against one effect at the start of his turn, and a save ends that effect even if the effect is not normally one that a save can end.
そういうことですね。たまにこの能力持ったモンスターいますね。
353NPCさん:2010/07/19(月) 21:00:06 ID:???
>>352
ありがとう。それで合ってたかー、そうすると強制終了で
エンミティの遭遇パワーは回復しなさそうだから、マーク系は兎も角
アヴェンジャーオワタw
354NPCさん:2010/07/19(月) 22:28:59 ID:???
ウィザードのパワーを持つワンドを使うのに必要なのは、
ウィザードのパワー? それともキーワード[秘術]のパワー?
355NPCさん:2010/07/19(月) 23:03:02 ID:???
ワンドを装具として使えること
356355:2010/07/19(月) 23:05:14 ID:???
あ、ウィザードのパワー要るか
357NPCさん:2010/07/20(火) 00:41:37 ID:???
>>353
レンジャーの獲物指定とかウォーロックの呪いも同じか。
解除できるのはターン開始時の1個だけなので、他にもいろいろかけてやればエンミティだけが狙われることもないよ。
だってアヴェンジャーは確実に当てるけどダメージ低いから…
358NPCさん:2010/07/20(火) 02:28:27 ID:???
同じキーワード([秘術]とか)使えりゃいいって書いてなかったっけ?
359NPCさん:2010/07/20(火) 11:02:25 ID:???
>>357
この場合、エンミティは対象が死ぬまで再使用できないのが問題なんだよ
360NPCさん:2010/07/20(火) 11:08:31 ID:???
>>359
まったくたいへんだね
361NPCさん:2010/07/20(火) 18:09:43 ID:???
今日はD&D Compendiumの更新日みたいだけど、Whip Trainingのは反映されてるかな?
362353:2010/07/20(火) 19:44:43 ID:???
>>357
エンミティを解除しちゃえば、パワーの復活条件が満たされなくなって
実質アタッカー、一人の能力を遭遇戦終るまで半減できちゃうからねぇ・・。
自分がDMなら真っ先にやっちゃいそうだw

というか、明らかにエンミティの使用で想定してない処理っぽいけど
本家の方では問題になってないのかなぁ?
363NPCさん:2010/07/20(火) 23:25:28 ID:???
     _____________
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  \_|    ┌────┐   .|     ∧∧
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     (  _)    俺のオース・オヴ・エンミティがセーブされることで
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄旦 ̄(_,   )
            /             \  `
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、_)
             ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄

     |           .( ( | |\
     | )           ) ) | | .|
     |________(__| .\|        防衛役のマークが残る
    /―   ∧ ∧  ――-\≒
  /      (    )       \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
   |______________|

   ∧∧
  (  ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            俺はそういうことに幸せを感じるんだ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

364NPCさん:2010/07/21(水) 00:15:59 ID:???
そもそも、オースされた相手がガン逃げすることに対処方法が無いので、想定していない「処理」ではなく「遊び方」なんじゃないかな。
365NPCさん:2010/07/21(水) 00:43:50 ID:???
>>362
そこも含めてエンミティの利点/欠点だろ。おいしいとこ取りという精神自体が間違ってる。
366NPCさん:2010/07/21(水) 07:54:11 ID:???
>>364
ファイターがマークしてるやつを狙うとか、指揮役が足を止めるとかじゃね?

セーブされるのは相性が悪い敵ってだけじゃないかと。
367NPCさん:2010/07/21(水) 21:13:30 ID:???
うお、公式にエラッタ新着きてるし。
368NPCさん:2010/07/21(水) 21:38:29 ID:???
こう頻繁にアップデートされると、本気でキャラクタービルダーの日本語版がほしくなるなぁ。
369NPCさん:2010/07/21(水) 23:13:44 ID:???
ここまでくると誤字などのエラッタ部分以外は無視して
アップデートせずに遊ぶほうがいいんじゃなかろか。
強すぎるパワーや特技があるだけで、プレイすること自体は問題ないし。

3.5版が出たあとも3.0を遊び続けた人たちの気持ちがわかってきたよ。
370NPCさん:2010/07/22(木) 00:18:35 ID:???
>364
いや、低レベル時ならオース対象が空飛んだり、高レベル時ならSuccorを使用したりして戦場から離脱するのを止めるのは非常に難しいわけで。
PCが楽しめない戦闘になったらつまんないじゃない?
371NPCさん:2010/07/22(木) 01:12:39 ID:???
オース対象が戦場から離脱しちゃったら、さすがにオース使用権復活してもいいんじゃね?
372NPCさん:2010/07/22(木) 02:21:31 ID:???
4版はPCが手持ちのパワーで対処できない遭遇は作っちゃ駄目なんじゃないか?


373NPCさん:2010/07/22(木) 02:40:44 ID:???
3.5版では、有能なNPCが助けてくれれば、作ってもOKだったりするわけ?
374NPCさん:2010/07/22(木) 04:05:41 ID:???
暗黙の了解を駄目だのOKだの言い出されても困るというか
375NPCさん:2010/07/22(木) 07:17:53 ID:???
暗黙ってことは、DMGにはその辺についての記述自体は存在しないのか。
376NPCさん:2010/07/22(木) 10:05:52 ID:???
>>364
逆に考えるんだ。
アベンジャーはオースという遭遇時パワーを使って、敵1体を遭遇から追放したんだと。
377NPCさん:2010/07/22(木) 10:31:23 ID:???
>>376
オースされた敵を逃がしにかかるDM相手なら、一番強い敵を目標にするのが良さそうですね。
378NPCさん:2010/07/22(木) 10:32:58 ID:???
経験値を貰えるなら、すっげー良いパワーだな
379NPCさん:2010/07/22(木) 18:09:37 ID:???
>>373
3版は撤退して巻物買ってくるなり、占術であらかじめ準備するなりも
出来たけど4版では難しいんじゃないかな
380NPCさん:2010/07/22(木) 20:44:24 ID:???
>>377
経験点は遭遇単位だから貰えるでしょ
貰えなかったらそのDMを切っていいレベル
問題があるとすれば、逃げた敵が増援呼んだり、
後のシナリオでパワーアップして帰ってくることだな
381NPCさん:2010/07/22(木) 20:52:31 ID:???
>>380
逃げても“撃退した”だから経験点はもらえる。
しかし、今後に再登場した時に倒しても、そのときもらえる経験点は少なくなる。
382NPCさん:2010/07/22(木) 20:58:06 ID:???
再登場したときに強くなってれば経験点増えるんじゃね?
383NPCさん:2010/07/22(木) 21:03:47 ID:???
>>382
俺の読んだシナリオだと撃退だと半分もらえ、再登場時には残りがもらえた。
モンスターが強くなって帰ってきたら、増えた分は上乗せされると思う。
384Dマン:2010/07/22(木) 22:30:37 ID:???
>>361
されてないみたいですね。

>oath of enmity
まあ、自分が狙いにくい敵は対象としないってのも有るかとは思います。
飛んでる敵とかは避ける方向で。

DMが目標をすぐに逃がすような事をするのであれば、Refocus Enmityのようなパワーを優先的に取っていくのも
有りかも知れません。
他のPCが減速や移動させないパワーを優先的に取っていくのもパーティー内の連携として有りだと思います。
防衛役をやるPLに喧嘩屋ファイターのすばらしさを力説してみるとか。
385NPCさん:2010/07/23(金) 19:33:33 ID:???
>>369
同意。
386NPCさん:2010/07/23(金) 20:16:36 ID:???
アップデート当てないと「即大休憩」にのってたパラディン/アベンジャーのコンボがえげつないことに
387NPCさん:2010/07/23(金) 20:19:07 ID:???
>>386
遭遇が早く終わるだけだしなぁ・・・
388NPCさん:2010/07/23(金) 21:35:10 ID:???
うんうん
むしろマイナーだが変なパワー持ちモンスター登場させるチャンスともいえる
389NPCさん:2010/07/24(土) 02:06:04 ID:???
>369
アップデートにワクワクしてる人もいたり。
まあもう少しでルールコンペンディウムが出るらしいので、ルール周りのアップデートはそれで一段落つくのでは。
でもサプリが増えれば古いデータは相対的に弱くなるので、その辺のテコ入れはあったほうが良いな、と個人的には思ったり。
390NPCさん:2010/07/24(土) 02:50:57 ID:???
>>389
ルールコンペンディウムを見てからじゃないと正しいか解らないルールブックって
どうなの?と言う事じゃないかな

キャラクタービルダーですっけ?これでやると常に最新のアップデート対応のデー
タでPCが作れてパワーの説明文が表示されるのかな?もしそうならそのツールを使
用することが前提なんだと思うね
391NPCさん:2010/07/24(土) 02:50:57 ID:???
なんでレルムプレイヤーズガイドのエラッタだけ和訳されないんだろう
いじめか
392Dマン:2010/07/24(土) 09:36:37 ID:???
アップデート当てないことの問題点はデータの整合性でしょうね。
基本ルールのデータをサプリのデータが参照する際に、サプリのほうはエラッタ発表後に翻訳されたので
アップデートが当たっていたりすると、少々面倒なことになるかもしれません。
たとえば、インファーナル・ラスとか。

>>390
キャラクタービルダーはアップデートは基本的に発表と同時に繁栄されます。
日本語版は・・・無理でしょうね。
せめてコンペンディウムの日本語版があればいいんですが。
393NPCさん:2010/07/24(土) 09:45:33 ID:???
>キャラクタービルダー
プログラムとか詳しくないので素人考えだが、翻訳データはすでにあるのでデータベースを翻訳に置き換えればいいだけじゃないかという気がするんだけど、そんな単純じゃないのかな?
2バイト文字への対応とかそんなに面倒なのかな?
394NPCさん:2010/07/24(土) 10:07:44 ID:???
ビルダーとアドヴェンチャーツールは日本語処理できるっぽいよ。
ためしに記入してみたらできた。
単純にコストだけの問題だとおもう。
395NPCさん:2010/07/24(土) 10:21:35 ID:???
日本語化を行ってるのはHJであってWoCじゃないし…
HJがキャラクタービルダーの提供ライセンスを取れれば、それが一番早いだろうけど
396NPCさん:2010/07/24(土) 12:49:32 ID:???
まぁ、ビルダー日本語化してもInsiderへの料金どうするかとかの問題もあるしな。
397NPCさん:2010/07/24(土) 23:18:33 ID:???
デモノミコンの表紙を見たらクック先生がいて吹いたんだけど何者?
398NPCさん:2010/07/24(土) 23:34:16 ID:???
武勇の書2の特技に《肉迫突撃》っていうのがあるよね。
内容は長柄武器使用時の突撃で隣接マスまで行けるって特技なんだけど、

突撃ルールが改訂されてるから、この特技意味なくなってるよね?
他の突撃系特技が幾つか(迂回突撃とか)アップデート入ってるけど、
これアップデートされないのかなぁ。
もしくは見落としてるだけで、何かアップデートされてる?

誰か情報持っていたら教えて下さいm(_ _)m
399NPCさん:2010/07/24(土) 23:48:12 ID:???
>>398
あれ、突撃またルール改訂あったの?
1マスごとに近づくように移動しないとダメというのと、突撃後もフリーアクションはできるというのはHJのエラッタに上がってたけど。
400NPCさん:2010/07/25(日) 06:26:51 ID:???
401NPCさん:2010/07/25(日) 06:32:10 ID:???
シナリオはルルブやサプリより圧倒的に売れないだろうしなあ
単価高く設定しないと元が取れず、高くすると余計売れないという
華麗なるスパイラル
402398:2010/07/25(日) 07:58:58 ID:???
>>399
その改訂の話であってます。

アップデート以前の表記だと、最短で攻撃できる位置まで近づき攻撃か突き飛ばし。とあったから
長柄武器だと間合いの特性を持つため隣接するまで近寄れなかった。(と裁定していた)

実際肉迫突撃を読むと、長柄武器でも隣接できるよーって特技の効果なので、
間違っていなかったと思う。

現行の1マスごとに近づくように移動のルールには
長柄武器の隣接を阻害するような文章が含まれていないので
肉迫突撃が無意味になってるなぁって
403NPCさん:2010/07/25(日) 15:32:16 ID:???
高い、確かに高いが…コンシューマーのゲームかエロゲの一本でも買ったと思えばそれほどでも…
確実に遊ぶなら安いもんだけど、人数集めて日程開けるのがまず難関なのが困る
赤き手みたいなシナリオなのかなぁ。もうちょっとネタバレというか、トレーラームービー的なものが欲しい
ところで、これはH3シナリオから続けて遊べるだろうか
P1が翻訳されなかったら、こっちに進んでもいいかなぁ
404NPCさん:2010/07/25(日) 16:39:08 ID:???
>>403
WoCのサイトでシナリオの概要とか公開されてるよ
405NPCさん:2010/07/25(日) 18:47:16 ID:???
>>403
ゲームは終わったら売り飛ばせる

5人か6人で遊ぶのに金出すのは一人だけ
大抵は金出した上にマスターまでやらされる
おまけに遊ぶとこまで行くのに準備だなんだとさらに手間がかかる

比べるのに無理がありすぎる
406NPCさん:2010/07/25(日) 19:42:38 ID:???
まあ、初期投資だけじゃ済まんわな
学生でも多少のサークル費はかかるし、
社会人なら場所代や交通費だって必要だ
更にサプリを律儀に買ってたら、電源ゲーの比じゃ済まん

ま、コストパフォーマンスなんて考え始めたら、
娯楽なんて生き残れないんだけどな
407NPCさん:2010/07/25(日) 19:44:51 ID:???
>>405
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな。
408NPCさん:2010/07/25(日) 19:48:25 ID:???
複数の鳥取に出入りしてない限り、遊べるのは基本的に一度きりだしねぇ
ルルブなら「これさえあれば何十回でも遊べる」という決まり文句が使えるけどシナリオは・・・
実プレイ人口を増やすためには商品展開として一番重要なものだとは思うんだけどさ
俺みたいな語学弱者にはinsiderのある英語圏が羨ましくてたまらん
409NPCさん:2010/07/25(日) 19:48:42 ID:???
んもー、茶々入れても問題は解決しないんだぜ。
410NPCさん:2010/07/25(日) 20:02:13 ID:???
どうしようが問題は解決しないだろ
1人5冊ずつシナリオ購入義務づけるとかならともかく
411NPCさん:2010/07/25(日) 20:04:53 ID:???
>>409
だからといって不平不満を言うな、唯々諾々と現状にマンセーしとけってのはないだろw
412NPCさん:2010/07/25(日) 20:07:28 ID:???
オリジナルのマジックアイテムカードをランダムで購入特典にすればいいんだよ!
もちろん使用権は買った奴だけ
413NPCさん:2010/07/25(日) 21:51:57 ID:???
ハックマスターがそういうのを既にやってなかったっけ。


あとはシナリオの他に強い特技や伝説の道をオマケでつけるとか?


ウォーハンマーの3部作シナリオの作りは個人的には好きだったなぁ
414NPCさん:2010/07/25(日) 21:54:35 ID:???
いいシナリオだったら売れるでしょ。
赤い手とかは売り切れてるわけだし。
415NPCさん:2010/07/25(日) 22:23:56 ID:???
原書は同ページ数のサプリと同じ値段だが、
日本語版はシナリオの方が高いね
416NPCさん:2010/07/25(日) 23:26:11 ID:???
>>414
通常サプリと同じ数刷ったとは思えんが。
元の数が少なきゃ売り切れたって自然。
過去の「シナリオ売れない」実績からして、刷ったのは半分以下じゃね?

>>415
そこは売れない本と見越して値段を上げたんだろう。
営業としては高くしてどうにか出すか、出版自体を取りやめるかどちらかの選択だったと思う。

翻訳サプリは契約上、体裁を変えるわけには行かないので、同じ本の中に何かを追加するのは不可能。
変えてよいのはせいぜいD&D製品の広告くらいだろな。
あとできるのは、アニメ/声優CDなどと同じく、“それ自体が価値があるもの”を同梱するくらいか。
417416:2010/07/25(日) 23:27:24 ID:???
シナリオにつけるおまけとして、オリジナルのDDMとかはどうかろうか?
418NPCさん:2010/07/25(日) 23:52:03 ID:???
いま流行の「ゲーム付きfigma」でどうだろう
419NPCさん:2010/07/25(日) 23:55:51 ID:???
まあシナリオなんてどうしたって数は出ないしな
420NPCさん:2010/07/25(日) 23:58:37 ID:???
レグダーさんfigmaか・・・(ゴクリ
421NPCさん:2010/07/25(日) 23:59:19 ID:???
>>418
せめてミニチュアにしろw
あくまで既存のDDユーザーに対するアピールにしかならんけど、
レアな奴とかシングル買いでポンとお金出す人いることはいるんだよなぁ
422Dマン:2010/07/26(月) 00:04:08 ID:???
>>403
12lvスタートで20lvぐらいまで行くって聞いたので、
H3からだと下駄履かせるか2lv分ぐらいシナリオを挟む必要がありそうです。
423Dマン:2010/07/26(月) 00:11:52 ID:???
ごめん、調べてみたら12-17lvって書いてあったところが複数あったのでそっちが正しいかも。
424NPCさん:2010/07/26(月) 00:18:22 ID:???
巨人族の逆襲は12〜17lv

今月原書が出たTomb of Horrorsが10〜20lvまで
425NPCさん:2010/07/26(月) 00:24:20 ID:???
>>421
そういう人は、フィギュアついてなくてもシナリオ買ってくれるから、そうでない人へのアピールが必要なんだろう。
D厨的には「強力なパワーや特技」。しかし「また後出し最強かよD厨乙」と言われかねない諸刃の剣。
CV能登(ノトスではなく)によるそれぞれの遭遇でのフレーバーテキスト読み上げ音声入りCDとかつけると、D厨以外にも売れそうだがむしろすごく高くつきそう。
そのシナリオのリプレイかプレイリポートの小冊子同梱くらいがありそうでできそうか
あるいは、シナリオで使う情景モデルのペーパークラフト一式とか

>>420
figmaリダ。魔法装置使用に失敗して真っ黒になった顔が付属
トルデク抱き枕カバー
オルクス様おふろポスター
426NPCさん:2010/07/26(月) 00:27:05 ID:???
>>422
お話としてはどんな感じ?
ダンジョンハック? NPCと協力するような戦争もの? 独力で敵軍団をぶっつぶす特撮風の戦争ものかな
427Dマン:2010/07/26(月) 00:31:01 ID:???
>>426
ダンジョン物ではないそうです。
私も持ってるわけでも遊んだわけでもないので、詳しくは知らないのですが。
428NPCさん:2010/07/26(月) 01:00:57 ID:???
>>426
巨人族の逆讐 Revenge of the Giants
 12レベル・キャラクター向けの冒険
 フィー・フィー・フォー・ファン Fee-Fie-Foe-FUN !(巨人族の独特の囃し言葉)
 悪の巨人の一隊が、かつて彼らを破った者への復讐を企図して諸国を荒らしていた。それをさえぎることが出来るのは英雄たちの一団だけだ。
このD&Dの大冒険は伝説級キャラクターのために設計されており、独立型の冒険としてプレイされるが、他シリーズと無理なく連結することも出来る。

こんな感じなので、たぶん屋外戦闘があって、最後は宮廷(洞窟)内に乗り込むと思われ。
429NPCさん:2010/07/26(月) 01:06:17 ID:???
屋外戦とか屋内戦であちこち回ってジャイアントしばいて
最終的には元素の混沌まで突っ込むよ
430NPCさん:2010/07/26(月) 01:08:11 ID:???
赤い手みたいな戦記ものではなくて、オーソドックスな巨人退治っぽい感じなのかな
431353:2010/07/26(月) 05:54:54 ID:???
赤い手で思い出したけど、エベロンでティアマト信仰って
どういう扱いにすればいいんだろ。それとオルクスやデモゴルゴンも
その他のデーモンと同じで封印されてる扱いでいいのかしら?
432NPCさん:2010/07/26(月) 06:33:53 ID:???
>>414
赤い手は4版展開始まってからもしばらくは残ってたじゃん
俺買ったの去年の3月くらいだもん

それ以前のシナリオだってその頃にはとっくに売り切れてたのいくらもあったわけで、
赤い手がいいシナリオだったから売り切れたというのはちょっと違うと思うよ
433NPCさん:2010/07/26(月) 07:10:37 ID:???
434NPCさん:2010/07/26(月) 09:00:18 ID:???
>>431
エベロンでやるなら、かなり設定改変いるんじゃないかな。
敵方をホブゴブのままでいくなら、ティアマト信仰でまとめるんじゃなく、
地下竜教団かダカーン帝国設定とか、
ドラゴンがいるのはチャンバーと手を組んでるからか、極稀にいる野良ドラを育てたからとか。

デーモンプリンスやデビルの大公とかはシャバラスじゃなかったっけ。
435NPCさん:2010/07/26(月) 09:52:24 ID:???
 直接プレイする人間じゃないけど、シナリオのネタバレはやめような。
436NPCさん:2010/07/26(月) 10:00:02 ID:???
何も考えんとカイバーの娘信仰でよくね?
437NPCさん:2010/07/26(月) 15:41:45 ID:nlK/TVDH
基本ですまんけど、マルチウォーロードの「インスパイアリング・ワードの
パワーが1日1回使える」は1レベルで1日毎「遭遇内で2回」使える
でいいの?
438NPCさん:2010/07/26(月) 15:47:28 ID:???
一日一回だろJK
439NPCさん:2010/07/26(月) 15:48:46 ID:???
パワー内の使用可能回数より1日1回が優先される。
(パワー自体は遭遇内2回のポテンシャルを持つけど、特技で使えるようにする程度ではポテンシャルを十分使えない。)
440NPCさん:2010/07/26(月) 15:51:41 ID:???
うお、すまんアゲてしまった…
441NPCさん:2010/07/26(月) 15:55:39 ID:???
>>438>>439サンキュ
どうもビルドしてるとき、都合のいい補正がかかる。
ゲーマー向きでないオレ
442NPCさん:2010/07/26(月) 15:57:27 ID:???
>>437
それでいいんじゃないの。
各遭遇ごとに2回使える→1遭遇だけ2回使えるにグレードダウンしてるんでしょ。
443NPCさん:2010/07/26(月) 16:03:17 ID:???
>>442
特技の方にちゃんと一日一回って書いてるじゃないですかー
444NPCさん:2010/07/26(月) 16:17:42 ID:???
ということは、マルチのインスパイアリング・ワードは
レベルが11超えたときでも使用回数は1回だけど…
「効果範囲は拡がる」でいいのかな?

「遭遇内2回のポテンシャル」を1回使えるって解釈は
どっちにしろ強力すぎか
445NPCさん:2010/07/26(月) 16:21:02 ID:???
>>443
だから、もう一回使いたければ大休憩取るしかないというだけで、
遭遇で2回使える特別なパワーっていう部分は変わらないと思うけど。
446445:2010/07/26(月) 16:25:23 ID:???
遭遇毎じゃなくて1日毎パワーに変わってるから、
ある遭遇で1or2回使ったら、次は大休憩取るまで使えないって意味ね。
447Dマン:2010/07/26(月) 16:42:23 ID:???
>即大休憩
クロスボウよりは当てやすいダガーがいいと思うんだが、ソーサラーとシャーマンの横から打ち込むなら射程が必要か。
特殊武器のSuperior crossbowに習熟するのがいいのかなぁ
448NPCさん:2010/07/26(月) 17:13:12 ID:???
お、じゃインスパイアリングワードは
1LV時「1日毎だけど、同遭遇内であれば2回使用可で
レベル上昇に伴う効果アップは享受できる」でいいのかな。
ありがとー
449Dマン:2010/07/26(月) 17:23:30 ID:???
>インスパイアリング・ワード
「1日に1遭遇の間使える」じゃなくて、「1日1回使える」なんだから文字通り「1日1回使える」だと思うけど。

>>444
回数以外の効果範囲や回復へのボーナスは通常通り増える。

武勇の書2に掲載された伝説級特技:Fight Onを取ると「1日1回使える」に追加で「1遭遇1回使える」ようになるのかな。
450NPCさん:2010/07/26(月) 17:55:21 ID:???
>>449
> 武勇の書2に掲載された伝説級特技:Fight Onを取ると「1日1回使える」に追加で「1遭遇1回使える」ようになるのかな。
前提条件が遭遇毎パワーでのインスパイアリング・ワードだから、マルチのウォーロードではFight Onを取れないのでは
451Dマン:2010/07/26(月) 17:58:55 ID:???
>>450
確かにそのとおりだわ。
452NPCさん:2010/07/26(月) 18:15:36 ID:???
>>446
「1日に1回使用できる」であって、「1日毎パワーとして得る」ではないので、
「1日に1回だけ使用できる遭遇毎パワー」である可能性は高いと思うのだがどうだろう?

「1日に1回使用できる」を「1日毎パワーとして得る」と同じものとして解釈した場合、
信仰の書の《高潔なる兵士》(Soldier of Virtue)を取得したキャラクターは
ヴァーチューズ・タッチを本職のパラディンと同じ回数使えるようになってしまうので、
この解釈を採るのは難しいと思う。
453NPCさん:2010/07/26(月) 18:35:16 ID:E6mnJrY1
(若干スレ違いかもですが)
オンセ(Skype使用)の制御役と指揮役(3レベル)を1名ずつ募集中。
初心者のかた、または初心者耐性のあるかた求む。
454NPCさん:2010/07/26(月) 18:49:17 ID:???
インスパイア…の質問した者です。
レスくれた皆さんありがとっ。
>>452の人の説明になんか説得力があるし、
正味で1回ってコトですかねー。あとはGM次第かな

次回、指揮PLがお休みってことで少し考えてたもので。
455NPCさん:2010/07/26(月) 19:35:44 ID:???
ウォーロードが1遭遇に2回使えるインスパイアリング・ワードが、
マルチクラスだと1日に1回使える。
どこにも疑問の余地がないと思うんだが。
456NPCさん:2010/07/26(月) 21:45:27 ID:???
>>434
色々設定が大変そうだね。
特にエベロンで○○○○を飼いならすとかww

デーモンプリンスの方は調べてみたら、元素の混沌の方に
ティアマトも含めて存在してるみたいなので、エベロンでもティアマト信仰
自体は普通にあってもいいぽいね。
457NPCさん:2010/07/26(月) 22:08:51 ID:???
>>431
エベロンでのティアマトは、まず一般的には星座にもなってるドラゴンの悪神として扱われてて、
ここまでは一応『ワールドガイド』にも載ってる(「生活」の星座のところ)。
『ドラゴンズ・オブ・エベロン』とかによると、実際には神というわけではなくて、
カイバーその人の直の娘ともされる、デーモンの時代における最強の魔族の一人という感じ。
(一方、バハムートは神??つまり、実際に個体として存在するかはあくまで形而上的な問題)
ドラゴンは基本的にシベイらの子孫だけど、シベイとカイバーは兄弟だからドラゴンたちにも
カイバーの穢れは忍び込んでいて、ティアマトはその穢れを喚起できる力があったとか。
(一般的にはメタリックドラゴンよりクロマティックドラゴンの方がこの力に弱い)

ティアマトは今コアトルの力でアルゴネッセンの地下深くに封じられてるんだけど、
ドラゴンたちは御霊信仰みたいなノリでパンテオンと星座に神格として加えたらしい。
「早く成仏して天で安らかに眠っててください、地上に来ないで下さい」的な。

もちろんティアマトはまだ生きて封印されたままで、地下竜カルトの中にはティアマトを
復活させようと頑張ってる連中がいるとか。なんでもその遠大な計画の第1段階には
成功してるらしくて、ティアマトの恐るべき落し子を再臨させる手筈は整ってるとか。
この辺使えそうね、赤い手に。


>>453
応募の仕方とかも書いといた方がいいんじゃないかw
まあせめてそこはスレと分離した方がよかろうし。
458NPCさん:2010/07/26(月) 22:13:43 ID:???
おっと、上のワールドガイドとかは3.5の方の話ね。
俺も早くキャンペーン・ガイド買わんとなー。

もしもだけど、4thに赤い手をコンバートするなら、
どうせだしホブゴブを他にすげ替えちゃった方が後腐れないかもね。
ホブゴブの設定は面白いから設定の込め甲斐はあるけど。
すげ替えるならまあ、オークかなー。地下竜信仰が蔓延ってるから。
459NPCさん:2010/07/26(月) 22:17:09 ID:???
”1日に1回、君はインスパイアリング・ワードのパワーを使用することができる”
1日に1回って言葉は、1日毎パワーにするって意味ではないと思うんだが。

460NPCさん:2010/07/26(月) 22:40:39 ID:???
>>457
そんな美味しいネタがあったなんて・・。
4版のキャンペーンガイドだと、その辺は載ってないみたいなんですよね。

3.5版の方もまだ売ってるようなら買ってみようかな。
461NPCさん:2010/07/27(火) 03:50:28 ID:???
>458
ホブゴブリンだとどういう後腐れがあるの?
俺思うにホブゴブリンは1レベルのPT相手にちょうどいい強さだから、
4thコンバートするなら1レベルからのシナリオにするとちょうどいい感じじゃないか。
462NPCさん:2010/07/27(火) 10:43:56 ID:???
>>461
赤い手はエベロン設定的に辻褄合わせが難しいものを複数含んでいるんで、
元シナリオ通りの部隊構成にする為に構成部員の所属理由を考えるよりは、
ホブゴブを別種族に挿げ替えるほうが、手間が少ないと言う事かと。
463NPCさん:2010/07/27(火) 13:28:17 ID:???
そんなん気にする人もいるんだなー。
464NPCさん:2010/07/27(火) 13:44:29 ID:???
竜煙山脈にカルカー流あれば谷のドワーフにエルシア流ありという
465NPCさん:2010/07/27(火) 18:37:39 ID:???
真面目な話、敵になる存在について、背景が云々とか考えずに、
「モンスター」を倒すのが好きという人はエベロンは忘れていいと思う。
エベロンがそっち方向の嗜好に向いてないから。もちろん、向いてないだけで可能だけど。
「どこにでもただのならず者はいますよね」程度のことはいつでも言えるし。

例えば、ドラゴンは世界最古の文明を築いてて、世界最大の秘密を
常に探求してますよってことになってるけど、サプリにはちゃんと
「いや普通に、辺地で生まれてその手のことを知らずに育って、
 腹減ったーって暴れるモンスターとしてのドラゴンもいるんで、
 そういうのは出しちゃいけないのかな、とか思わなくていいですよ」
とか注意書きがしてある。

まあプレイグループ内で嗜好が必ずしも一致しないから問題になることがあるんだけどなー。
466NPCさん:2010/07/27(火) 19:15:29 ID:???
 サプリの執筆者と、ワールド設計が同じでなかったら──もし、自分がワールド設計だったら、そのサプリの執筆者射殺するな。当然、世界観とかけ離れたドラゴンを肯定した理由を聞いてから、だが。
 例外はあるかも知れないし、絶対に例外を認めない世界を遊ぶなら小説を読んだ方がいい。
 しかし、特例と例外だけではワールドの統一性が取れないだろう。例外に納得の行く理由がある筈。
 個人でブログで書いている、とかなら勝手だが、公式で公式設定の否定をされたら、理由を普通は求めるよな。あ、重複した。
467NPCさん:2010/07/27(火) 19:24:19 ID:???
>>466
プレイヤーズ・ガイドだからキースベイカー関わってるな
あと例外の例示もちゃんと描いてある

グダグダ長文書く前にソース聞いたほうがいいぞ
468NPCさん:2010/07/27(火) 19:28:48 ID:???
PCならどの種族でもドラゴンマークを持てるようになった4版エベロンを見たら憤死しそうだな。
469NPCさん:2010/07/27(火) 19:39:49 ID:???
「他のキャンペーン世界のデーモン・プリンスや邪神は、エベロンキャンペーンの魔物の上帝として使うことができる」
とかすげぇおーざっぱなことも書いてあるな
470NPCさん:2010/07/27(火) 19:49:59 ID:???
発想のスケールで…負けた。というか──うん、エヴェロンには勝てない。多分、自分がFRではなく、エヴェロンとあっていたら、スーパー上帝大戦やっている。ところで上帝ってオーバーロードの事?
471NPCさん:2010/07/27(火) 20:25:01 ID:???
発想のスケールっていうより、公募で選ばれた独自のワールドとはいえ、
他のワールドのものが使えないんじゃ、売れないからってだけの事じゃないかい。
472NPCさん:2010/07/27(火) 20:33:02 ID:???
原書だとOverlordだな>上帝
473Dマン:2010/07/27(火) 21:10:24 ID:???
重要な事実
(中略)
1.それがD&Dの世界に存在するなら、エベロンにも存在する。
エベロンはD&D世界の基本要素を斬新な手法および新奇な組み合わせで用い、
そこにエベロン独特の要素をいくらか付け加えた世界である。
D&Dの設定の1つには違いないので、 D&Dの基本ルールブックや他のサプリメントに
載っている情報であればどんなものでも――『プレイヤーズ・ハンドブック』掲載のクラスや
種族から『Monster Manual 5』で紹介されるだろう種々のモンスターにいたるまで――、
君が運営するエベロンのキャンペーンに問題なく適合して然るべきである。
(後略)

他のルールブックに「腹減ったーって暴れるモンスターとしてのドラゴン」が居るなら、
エベロンにそれが存在してもまったく問題ないわけだな。
474NPCさん:2010/07/27(火) 21:15:59 ID:???
まあ、曲がりなりにも建前として
「D&Dのワールドなんだから、D&Dにあるものはエベロンにもある」
という原則が立っているからな。

旧ワールドガイドにも、今のプレイヤーズガイドにも、
イントロダクションで「十の重要なこと」みたいな項目の最初に挙げられてる筈。
"If it exists in D&D, then it has a place in Eberron."
重要なことは、あるかないかでなく、どう調和させるか、どう「位置」を与えるか。
475NPCさん:2010/07/27(火) 21:16:56 ID:???
>>468 「PCならどの種族でもドラゴンマークを持てるようになった4版エベロンを見たら憤死しそうだな。」

ちなみに、キース・ベイカー(Hellcow)さん自身は、非ドラゴンマーク種族のPCに軽々しくドラゴンマークを取得させるのは好きくないっぽいっすよ。
ttp://community.wizards.com/go/thread/view/75882/19786346/All_Dragonmarks_for_all_races_=_Epic_Fail?post_id=336932674#336932674
476NPCさん:2010/07/27(火) 21:22:41 ID:???
>>473
またちょっとずれた文脈の話だとは思うけどなぁw

>>468
「PCは運命に選ばれた特別な存在だから」なわけだけど……
そこでちょっと引っかかったのが友人にもいて、そいつにも言って納得してもらえたんだけど、
「全世界云百万のゲーマーが使う無数のPCたちが全員特別。PCでさえあれば特別」
と考えるんじゃなくて、
「あなたの卓のあなたのセッションに存在するあなたのPCという存在は特別」
と言われている、と考えるといいと思う。

まあ、ウチは今エベロンじゃなくてオレルムでやってるけどな結局w!
477Dマン:2010/07/27(火) 21:26:53 ID:???
>>476
まあねw
ただ、デザイナーがプレイしているエベロンはともかくデザイナーが提供したエベロンは
そこまで厳密に”エベロンらしくないもの”を弾かなくてもいいと思うのよ。

それこそ、赤い手教団であっても君が運営するエベロンのキャンペーンに問題なく適合して然るべきである。
って事で、あの赤い手教団をほとんどそのまま持ってきたっていいじゃない。
もし設定的におかしな事が発生したら、なぜそうなったのか考えればいいんですよ、プレイヤーと一緒に。
478NPCさん:2010/07/27(火) 21:42:24 ID:???
>>471
 この場合の発想で言いたい事、3.5版から4版に移行した際に、レルムは今までの常識を破壊して再構成した。都合の悪い事は呪文荒廃というデウス・エクス・マキナを準備した。
 エヴェロンは全てを飲み込んで、そこにエヴェロンらしさというスパイスを効かせた。
 確かにエヴェロンのルールブックは相対的にFRはより高い。でも、FRの概論を知るのに、年代記を買う額を加えると逆転する。
 という解釈をしている。
479NPCさん:2010/07/27(火) 21:51:12 ID:???
どっちかっつうと、
レルムはD&Dデザイナーのメインストリームに近過ぎ、蓄積が大き過ぎ、
またそれによって世界についての責任者が曖昧だったって事情があったが、
エベロンはちょっと一線引いてた責任者がいたっていう違いじゃねぇかなー。

ブランド力があって、新規デザイナー陣にもある程度自由が効いたから、
ブランド力を利用しつつも参入障壁を低めるという目的のために、
レルムの名目同ワールド実質別ワールド化が敢行されたし、され得たと。
480NPCさん:2010/07/27(火) 23:58:00 ID:???
即大休憩更新。

メイン能力値16はあっても14はないな、うん。
481NPCさん:2010/07/28(水) 00:08:12 ID:???
エヴェロン? Eberron!
482NPCさん:2010/07/28(水) 00:11:07 ID:???
どなたか、ネット上で自由に使用可のD&D4e用キャラクター・シートcgiみたいので、passwordを設定できるとこってご存知ないですか?
483NPCさん:2010/07/28(水) 03:39:06 ID:???
うちのPCの一人がメイン能力値12でやっている・・・
本人が特に疑問も持っていないし、最適化厨になりそうだから口出ししないけど、
攻撃が外れまくるし、当たってもしょぼいのはやってて楽しいのかなとは思う。
484NPCさん:2010/07/28(水) 03:50:07 ID:???
変えたくなったら、いつでも能力振り分けし直してもいいよと
それとなく伝えておけばいいんじゃない?
485NPCさん:2010/07/28(水) 08:09:34 ID:???
お、いつのまにか赤い手の話で盛り上がっているな。

戦記物がやりたい人は、dungeon誌で連載していた、赤い手の続編(ていうかかつて竜戦争があったレベルだけど)
の1からはじまって30レベルまでの「SCALES of WAR」オススメかなー。
これはまとめて3巻くらいで日本語も出て欲しいけど、無理かなー・・w
486NPCさん:2010/07/28(水) 08:19:32 ID:???
い、1から30...
487NPCさん:2010/07/28(水) 17:00:50 ID:???
続編っても、なんか三十年後だけど関係者はみんないなくなってて、
昔そんな戦いもありましたねくらいの薄い関係性とか聞いたぞw

1〜30っつっても、これを切れ目なく遊ぶわけじゃなくて、
この間のレベルに点々と散ってるんじゃなかったっけ。
488NPCさん:2010/07/28(水) 19:17:13 ID:???
エベロンを舞台にしてすらいないのに、ドラゴンマーク特技取ってるうちの鳥取。
エベロンガイドは持っているけど、データ部分しか目を通していない。
489NPCさん:2010/07/28(水) 20:20:04 ID:???
>>488
前提条件にエベロン出身とかないから、ルール的には大丈夫さ
3版時代と違って取りたくなるくらい性能が良いマークもあるしね。
490NPCさん:2010/07/28(水) 20:23:36 ID:???
それはそれとして、特別なものっていう演出があるしせめてショウアップには使いたいねぇ
491NPCさん:2010/07/28(水) 20:27:11 ID:???
ドラウやソードメイジのデータなんかは、ワールドに依存しないサプリに乗せて欲しいものだが。
492NPCさん:2010/07/28(水) 21:00:22 ID:???
そんなことをしたらワールド系ガイドの売り上げが落ちるじゃないか
493NPCさん:2010/07/29(木) 01:42:46 ID:???
FEARゲーなんかでも、リプレイに追加データ付けたりするしね。
データでユーザーを釣るのは、ユーザーという層の体質をよく理解しているだけであって、
決してユーザーに対して不誠実なわけではないのだよ。多分。
494NPCさん:2010/07/29(木) 02:28:10 ID:???
>>493
TSRの頃はシナリオに追加データ付けて大不評だった訳で、
リプレイに追加データ付ける日本のニッチな風習を出されてもな…。
495NPCさん:2010/07/29(木) 03:14:48 ID:???
496NPCさん:2010/07/29(木) 03:22:26 ID:???
トーチポートのときにやってたような、日本オリジナルの伝説の道とか神話の運命は出せないのかな
シナリオに小冊子的に同梱すれば、ちょっとは売り上げ伸ばせないだろうか
シナリオの舞台に関連するような伝説の道とか
497NPCさん:2010/07/29(木) 03:46:43 ID:???
>>494
そもそもリプレイ単行本が日本にしかないわけで。
498NPCさん:2010/07/29(木) 04:16:17 ID:???
>494
TSRの頃と今現在では、状況も作り手もファン層も変わってきてるんじゃないかな。
499NPCさん:2010/07/29(木) 04:32:17 ID:???
>>496
トーチポートのオリジナルアイテムやクラスデータは悪ノリし過ぎの同人レベルで、端から無視すべきデータ。
アレならチェインメイルなどのd20用サプリメントを翻訳して出した方がまだ面白い。
また、HJが制作し出してるシナリオ集、よくわかる本、リプレイなどのD&D関連は残念な物が多い。
裾野を広げる名目で子供騙しな物を出す余裕が有るなら、
教育現場に無償配布するとか他にもっとすべき事があると思う。
500NPCさん:2010/07/29(木) 05:27:06 ID:???
無償配布ってPHBをか?
街頭でミニチュアでも配ってろよw
501NPCさん:2010/07/29(木) 05:44:57 ID:???
>>499
おお、すばらしいお説です! もしよろしければブログでじっくりお話いただけませんか?
502NPCさん:2010/07/29(木) 13:00:41 ID:???
海外の学校や日本の一部の小学校ではTRPGを教育に取り入れ始めてるんだぜ。
無償配布じゃなくても割引して多くの子供達に知って貰う事は、
今TRPGやってる人達に知ってもらう事よりも夢はあるよな。
503NPCさん:2010/07/29(木) 13:08:05 ID:???
わりとかなりすごくどうでもいい
504Dマン:2010/07/29(木) 14:20:00 ID:???
簡易ルールとシャドウフェルの前半といくつかのシナリオが無料で公開されてるからなぁ、すでに。
505NPCさん:2010/07/29(木) 14:42:21 ID:???
>>502
せんせー
その予算はどこから出てくるんですか?
506NPCさん:2010/07/29(木) 14:48:23 ID:???


507NPCさん:2010/07/29(木) 18:30:26 ID:???
>>505
お前さんがサプリ買った売り上げからだろ
508NPCさん:2010/07/29(木) 20:17:32 ID:???
>>499が尋常じゃないくらいのキチガイで驚いた
こんな奴もD&Dやってるんだなぁ
509NPCさん:2010/07/29(木) 20:18:32 ID:???
そういや個人でTRPGを学校教育に取り入れる試みをしていた人のブログなかったっけ?
510NPCさん:2010/07/30(金) 00:11:19 ID:???
そんなことやってるのか

ロールプレイングを社員教育の一環としてやってるのは聞いたことあるけど、
そこ煮えプレイにはしって引かれるTRPG者という嫌な光景が浮かんでしまった…
511NPCさん:2010/07/30(金) 02:25:40 ID:???
>>510
教官「では、PC1は営業。PC2はお客様として、マンションを販売してみてください」
PC1「えー。お客様、こちらの物件などいかがでしょう。このたび新築の…」
PC2「…くっ! 鎮まれ、俺の左目…!」
PC1「? お客様、いかがなさいましたか?」
PC2「この建物…なにか邪悪な影が見える…。俺の前世に関係する何かが…」
PC1「前世? あ、あの…」
PC2「あ、マスター。俺は実はアーサーの転生者で、この建物にはモルドレッドが待ち構えてるって設定でいいですか?」
教官「じゃあそれで。PC1はそのモルドレッドの転生者で、PC2を自分の戦場におびき寄せようとしてマンションを買わせるってのはどうだろう」
PC2「OK。いかん…まだ、我がエクスカリバーを取り戻していない…しかし、我が宿敵がいるのなら…」
PC1「あ、あのお客様?」
社長「アーサーよ。わが名はマーリン。我が円卓建設本社の地下に、エクスカリバーが隠されておる。それを引きぬくのだ。お前ならできるはず」
PC1「社長?!」
PC2「いっ、今の声は!」
PC1「社長だろ」
PC2「本社地下で剣を抜きます!」
教官「筋力で判定だ!」

みたいのが浮かんだ
512NPCさん:2010/07/30(金) 02:27:21 ID:???
社長唐突に出てくんなw
513NPCさん:2010/07/30(金) 19:59:20 ID:???
9/26(日)公式コンベ更新キタコレ

と思って中見たら6/26(土)だと?
514NPCさん:2010/07/30(金) 22:43:03 ID:???
>>511
ゼノスケープだな
515NPCさん:2010/07/31(土) 23:13:08 ID:P6ZQJJ8O
書き込みてすとage
516NPCさん:2010/08/01(日) 02:09:38 ID:???
WoCのキャラクタービルダー無料版で、
アーティフィサー1レベルの遭遇毎パワー、スパイクトワイヤーの対象が、
Each Enemy in Burstになってるけど、
日本語版EPGだと、爆発の範囲内の敵1体になってます。
ドラゴン誌からEPG収録時に対象が変更されたのでしょうか?
それとも日本語版が誤訳なのでしょうか?
517NPCさん:2010/08/01(日) 05:49:57 ID:???
今年のDACどうよ?
DM受付が延長されたってことはDM集まってないんかね?
518NPCさん:2010/08/01(日) 08:04:30 ID:???
>>517
いつもの事じゃない?
519NPCさん:2010/08/01(日) 08:16:44 ID:???
>>517
毎年二次募集してるが?
520NPCさん:2010/08/01(日) 11:28:24 ID:???
>>516
英語版EPGでもOne creatureになっててエラッタもあたってみないみたいだから
キャラクタービルダーが間違ってるんじゃないかな
521NPCさん:2010/08/01(日) 13:44:14 ID:???
キャラクタービルダーはInsider会員じゃないとアップデートできないじゃん。
そんなのでおかしいも何もないよ。
522NPCさん:2010/08/01(日) 14:29:18 ID:???
最新版だとOne creatureだな
523NPCさん:2010/08/01(日) 23:06:53 ID:???
てすと
524NPCさん:2010/08/02(月) 06:45:19 ID:???
質問だけど3.5版の時みたいなcgiでWEB管理できるキャラクターシートって無いかな?
525Dマン:2010/08/03(火) 21:55:57 ID:???
>>524
”D&D4th cgi”でググッたら一個見つけたけど、
見つけただけで使用ルールとか状況が一切わからんので一切責任はもてません。

>スパイクトワイヤー
そもそも、日本語版でも遠隔であって遠隔・爆発じゃないような。

ついでに見つけたんだが、マジックウェポンってコンペンディウムだと
Hit: 1[W] + Intelligence modifier damage,
and each ally adjacent to you gains a +1 power bonus to attack rolls and a power bonus to damage rolls
equal to your Constitution modifier or your Wisdom modifier until the end of your next turn.
で、パワーボーナスは隣接する味方全員に適用される用に読めるんだが、

日本語版は
ヒット:(1[W]+【知力】修正値)のダメージ。
また、使用者に隣接している味方1人ひとりは、使用者の次のターンの終了時まで
攻撃ロールに+1のパワー・ボーナスを得るとともに、ダメージ・ロールに
使用者の【耐久力】修正値もしくは【判断力】修正値に等しい値のパワー・ボーナスを得る。
で、隣接する一人だけになってるっぽい
(アップデート前後共に)
526NPCさん:2010/08/03(火) 22:19:44 ID:???
>525
日本語版マジックウェポン

1人とは書いてないですよ。1人ひとりですよ。
つまり全員。
隣接している味方全ては・・・とか書いてくれたほうが
わかりやすかったですけどね。
527Dマン:2010/08/03(火) 22:26:36 ID:???
>>526
なるほど、誤読してました。
528NPCさん:2010/08/03(火) 22:58:58 ID:???
そりゃWisに20振りたくもなるよなあ
529Dマン:2010/08/04(水) 00:33:55 ID:???
>>528
当ててなんぼとか固まってると範囲攻撃に弱そうとかあるけど良いよね、たしかに

WIS20でマンチ気味に行くなら
・ディーヴァ/アーティフィサー
上がる能力値が知力と判断力で完璧
命中の悪さも種族パワーでカバー可能

・エルフ/アーティフィサー
ロングボウに習熟するのでクロスボウと違ってマイナーアクションを空けれる
こいつも命中の悪さを種族パワーでカバー可能

なんかも良さそうですね。
530NPCさん:2010/08/04(水) 06:16:21 ID:???
キャラクタービルダーがアップデート
531Dマン:2010/08/06(金) 00:38:32 ID:???
日本語環境もアップデート

マジックミサイルは強化なのか弱体化なのか。
532NPCさん:2010/08/06(金) 03:21:29 ID:???
フォースDRが少ないことを考えると強化と言えそうな気もする。
お互い遮蔽を取りやすいMAPで、MM持ちの雑魚に基礎攻撃させるとか、GMとしては楽しいかも?
533Dマン:2010/08/06(金) 20:38:33 ID:???
プレイヤーズ・ハンドブックIIIのゲームデイ情報来ましたね。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/dnd_gameday/201010.html

>>532
敵に使われるとウザそうですねw
ダメージロールにボーナスをつける要素の多いキャラクターだと弱くなって
少ないキャラクターだと弱体化なのかな。
対雑魚目的でクラウドオブダガーを取るならリーチがある分マジックミサイルの方が使いやすそうな感じ。
534NPCさん:2010/08/06(金) 22:30:30 ID:???
>ダメージロールにボーナスをつける要素の多いキャラクターだと弱くなって
>少ないキャラクターだと弱体化なのかな。

どっちも弱くなってるー!
535NPCさん:2010/08/07(土) 04:00:43 ID:???
↑のマジックウェポンだけど、味方に対する支援効果は
ヒットしないと得られないで合ってますよね?
536NPCさん:2010/08/07(土) 06:24:17 ID:???
>>535
合ってる。
「ヒット:」欄に書かれた効果は当てないと効果を得られない(ただし、「効果:」欄に書かれたものは、当たりはずれに関係なく効果を発揮する)。
なので、4thでは命中に関係する能力値が重要になってくる。
某猫耳アーティフィサーがエラドリンに白い目で見られてるのはそのため。
537NPCさん:2010/08/07(土) 06:57:49 ID:???
>>536
ありがと。
そうすると知力はある程度ないとやはり辛いですね。
538NPCさん:2010/08/07(土) 09:24:31 ID:???
プレハン3!
年越しはモンクで迎えよう!
539二刀流バード:2010/08/07(土) 09:57:30 ID:???
>>538
3.x版なら組んず解れつとはエロい奴めと揶揄される発言。
540NPCさん:2010/08/07(土) 13:28:58 ID:???
ドラゴンと値段は一緒か
http://www.amazon.co.jp/dp/4798601179/
541Dマン:2010/08/07(土) 15:32:35 ID:???
>>534
”少ないキャラクターだと強化”ですね、申し訳ない。

>某猫耳眼鏡
んじゃ、どれくらいの命中を稼げるのよ?
って考えてみた。
レギュレーションは日本語環境のサプリとアップデートのみ採用
4lvでINT14として、特技は3個

特技は3個取れるので
・≪武器練達(クロスボウ)≫
・≪武器習熟(スーペリア・クロスボウ)≫
・≪高速装填≫

武器に+1 スーペリア・クロスボウを選んで
+02(LV)
+02(INT)
+03(習熟)
+01(強化)
+01(武器練達)
これにマジックウェポンが最初から持つ命中への+1ボーナスを加えて
+10までは行けるね。
飛び道具なので戦術的優位が取りにくいのが難点なので≪高速装填≫より先に
≪挟撃への砲撃≫辺りを取ったほうが良いかも。
542NPCさん:2010/08/08(日) 19:43:11 ID:???
+10有れば悪くないな。
PHB2が出る前のドワーフ前衛とかそこまで無いだろ。
543NPCさん:2010/08/08(日) 20:39:33 ID:???
一方では+5→+4に妥協すればさらに命中+2稼げるし
微妙っていえば微妙だよなぁやはり。
発動率10%違いは大きいよ。
544NPCさん:2010/08/08(日) 20:57:03 ID:???
>>543
初期値18(16ポイント)から16(09ポイント)に減らしても
初期値14(05ポイント)を18(16ポイント)には上げれないんじゃない?
545NPCさん:2010/08/08(日) 21:00:06 ID:???
>>544
INTあがる種族で考えてたんじゃない?
12(+2)→16(+2)ならいけるわけだから
546NPCさん:2010/08/08(日) 21:08:07 ID:???
ウォーロードなんかもそうだが、副能力値が重要なクラスは能力値配分が難しいな
547NPCさん:2010/08/08(日) 21:12:08 ID:???
ダンピールみたいにライカンスロープになる特技があればな。
ディーバ/ライカンスロープでINTも上がって猫耳も残ってる問題解決なんだが。
548NPCさん:2010/08/08(日) 21:14:49 ID:???
パラディンの伝説の道であるホスピタラーについて質問です。
ホスピタラーの11レベル能力ホスピタラーの祝福の内容は
下記のようになっています。

「君がマークしている敵が君の味方のいずれかを攻撃した際、
その攻撃がヒットしようとミスしようと、攻撃の目標となった味方は〜
ヒット・ポイントを回復する。」

そこで質問なのですが、
パラディンによってマークされた敵が範囲攻撃をして2人の
味方を攻撃した場合はその2人ともヒットポイントを回復するのでしょうか?
549NPCさん:2010/08/08(日) 21:57:23 ID:???
英語版だとone of your alliesになってるから味方一人だろうね
550NPCさん:2010/08/08(日) 22:35:25 ID:???
>>549
2人うちのどちらかを選んで回復という感じですかね。
悪くはないけど複数対象回復できないとなると
他の伝説の道に進んでみたいと思います。
回答ありがとうございました。
551NPCさん:2010/08/08(日) 23:01:54 ID:???
one of your alliesは「君の味方のうち誰か」といった程度の意味かと思います。
攻撃された味方それぞれについて道の特徴を適用すれば、
結果として攻撃された味方すべてが回復すると解釈しています。

それはそうと、この道の特徴には誤訳を修正したものと思われるアップデートと、
バランス調整のためと思われるアップデートが当たっています。

日本語版アップデート(アップデート後が英語版と同様になる)

君がマークしている敵が君の味方のいずれかを攻撃した際、

君がディヴァイン・チャレンジの対象としている敵が君の味方のいずれかを攻撃した際、

英語版アップデート(日本語版に未反映)

Hospitaler’s Blessing

Page 101: Replace “attacks one of your allies” with “makes an attack against one of your allies that does not include you.”
The former text generates a disproportionate amount of healing,
and it doesn’t give a monster a good way to use close or area attacks without healing its enemies.

Hospitaler’s Blessing (11th level):
When an enemy that you currently challenge makes an attack against one of your allies that does not include you,
whether the attack hits or misses, that ally regains hit points equal to one-half your level + your Wisdom modifier.

簡単に言うと、君のディヴァイン・チャレンジの目標が、
君を目標に含めない攻撃を君の味方に対して行ったとき、に限定されます。
552NPCさん:2010/08/09(月) 01:49:51 ID:???
アーティフィサーでバトルスミスの伝説の道に行くキャラを組んでるんだが
グレーター・マジック・ウェポンの仲間に与えるボーナスが【判断力】固定なのが微妙にきついな
武器を強化するタイプだと基本的に【耐久力】依存なんで、【判断力】を伸ばす余裕がない
553NPCさん:2010/08/09(月) 03:07:51 ID:???
アーティフィサーでメインヒーラーだと判断力特化しないと
厳しいだろうし。サブヒーラーの立ち位置じゃないと、耐久度特化
は厳しいよね。
両方万遍なくあげる場合、高レベルの場合どんな感じなんだろう。
554NPCさん:2010/08/09(月) 10:18:54 ID:???
3ヶ所伸ばすなら16、15、14か16、16、13か15、15、15なのかな。
まあ、行けそうじゃない?
今の日本語環境だと耐久力を見ずに判断力を見るパワーの数が少ない気がする。
555NPCさん:2010/08/09(月) 12:29:45 ID:???
>>552
素直に判断力型じゃ駄目なん?
556NPCさん:2010/08/09(月) 14:08:59 ID:???
>>555
今のパワーの取り方だと判断力はグレーター・マジック・ウェポンにしか使わないんだ
判断力型にするとパワーの取り方ががらっと変わって、
バトル・エンジニアになる必要がそもそも無いって感じなんで悩んでるんだよ
557NPCさん:2010/08/09(月) 14:41:25 ID:???
原書だとWis or Conで特にアップデートも当たって無いみたいですね。
558NPCさん:2010/08/09(月) 14:59:31 ID:???
こっちでも確認したが、たしかに判断力か耐久力だった>グレーター・マジック・ウェポン

一応HJのフォームから送っといた
559NPCさん:2010/08/09(月) 15:16:20 ID:???
おお、ありがとう
危うくグレーターなのに普通のマジック・ウェポンより劣るとかいう冗談みたいなことになるところだった……
560NPCさん:2010/08/11(水) 19:08:45 ID:Tu60osPS
質問があるんだけど、ローグのパワーで「〈隠密〉判定が行える」てあるときは、
完全視認困難や良好な遮蔽がなくても隠れ身ができるんだよね?
561NPCさん:2010/08/11(水) 20:07:50 ID:???
>>560
どのパワーの話?
562560:2010/08/11(水) 20:10:57 ID:???
>>561
グローミング・カットとかフリーティング・ゴーストとか、色々。
563NPCさん:2010/08/11(水) 20:38:30 ID:???
>>560
できない。
その辺のパワーは、他のアクションと同時に〈隠密〉判定できるだけで(通常はマイナーが必要)、〈隠密〉するには前提条件は満たす必要がある。
564560:2010/08/11(水) 21:23:49 ID:???
隠密にマイナーアクションは必要ないっす。
移動さえすればどんなアクションでもできるので、
条件を満たす必要があるならば判定にペナルティが付かないとかの特典がない限り、
パワーの効果で〈隠密〉判定ができること自体には意味がなくなってしまう気がするのですよ。
それとディストラクティング・ショットのように条件が明記されているパワーがあるので、
逆に条件が書かれてないなら無条件でできるのではないか、と。
565NPCさん:2010/08/11(水) 21:53:13 ID:???
ああ、わかったわかった
>>564の「パワーの効果で〈隠密〉判定ができること自体には意味がなくなってしまう」で正解だわ

もともと、隠密判定は「移動アクションの終了時」が判定タイミングで、
武勇2の原書が発売された’10年2月時点でも上記のまま
つまり「パワーの効果で〈隠密〉判定ができること」の意味がちゃんとあった

けど、’10年5月のアップデートで以下の文が追加された
Stealth: The check is usually part of a move action, but it can be part of any of the creature’s actions that involve the creature moving.
上で言ってる移動さえすれば判定できるってヤツね
(これは日本語版武勇2の隠密判定説明文にしっかり適用されてる)

結果、「パワーの該当部分に意味がなくなった」と見るべきじゃないかと
566NPCさん:2010/08/11(水) 21:56:51 ID:???
追加で質問
シフトや瞬間移動したときも隠密判定は可能?
強制移動させられた時は可能?
567NPCさん:2010/08/11(水) 22:03:20 ID:???
>>565
つか、フリーティング・ゴーストとかのパワーの利点は、「3マス以上移動しても隠密判定へのペナがつかない」ことではないかと。
なに、ローグの特徴で「忍びの巧み」取ってる? そこまで知るかw
568NPCさん:2010/08/11(水) 22:03:26 ID:???
瞬間移動もシフトも可じゃない?

強制移動は「君自身のアクションのうち」じゃないと思われるから不可だと思う
569NPCさん:2010/08/11(水) 22:08:06 ID:???
とりあえず、無限回パワーでどこでも隠密判定ができてしまうのは強すぎだろうと思うが。。。
570NPCさん:2010/08/11(水) 22:11:24 ID:???
意味があるかは知らんが、『移動する事なく隠密判定』は、可能?
571NPCさん:2010/08/11(水) 22:15:41 ID:???
あ、よく見たらちゃんと意味あったわ
通常、隠れてる状態からそれを維持できない行動をした場合はそのアクションで隠れるのは不可
・隠れ身を維持できないのトコね

つまり「移動→攻撃→攻撃に含まれる移動で隠れる」ってのはダメ
けど、グローミング・カットはそれを可能にするってことでおkじゃない?
572NPCさん:2010/08/11(水) 22:16:38 ID:???
>逆に条件が書かれてないなら無条件でできるのではないか
危険な考え方だと思う。

たとえば、「攻撃を行う前に1マスのシフトを行える」というパワーがあったとして、動けない状態のときでもシフトできると思う?
パワーの特殊欄や効果欄に「○○できる」と書いてあったら無条件に○○できるなんてめちゃくちゃな解釈だよ。
○○するための他の条件は満たしておく必要があるよ。
573560:2010/08/11(水) 22:17:57 ID:???
結局、隠密するなら条件満たせってことでしょうかね。

ついでにもうひとつ質問。
盲目の相手に対してなら、他の敵に見られていたとしても隠密できるんだよね?
その場合、見えている奴が見えていない奴に目標の場所を指示するっていうのはアリなんだろうか?
574NPCさん:2010/08/11(水) 22:21:19 ID:???
>>568
なるほど、ありがと。
納得した。
575NPCさん:2010/08/11(水) 22:24:55 ID:???
>573
アリ。
なぜそんなことを聞くのかが逆に疑問だよ。
576NPCさん:2010/08/11(水) 22:25:54 ID:???
>>573
そもそも盲目の相手から隠れるのって意味あるの?
577NPCさん:2010/08/11(水) 22:26:30 ID:???
あ、場所の指示を受ければ盲目に伴うペナが全部無くなっちゃう!とか考えているのかな?
578NPCさん:2010/08/11(水) 22:28:29 ID:???
>>576
次の相手のターンには盲目が治ってるかもしれないからな。
意味があるパターンもあるな。
579NPCさん:2010/08/11(水) 22:29:39 ID:???
>>578
なるほど、そりゃそうだな
thx
580560:2010/08/11(水) 22:33:09 ID:???
>>576
盲目の相手からは完全視認困難を得るだけで不可視になるわけではないので、色々と。
自分としては、相手の盲目が終了したときにローグ汎用パワーのカメレオンの使用を考えています。
581NPCさん:2010/08/12(木) 02:53:08 ID:???
前にも話題になったけど敵を盲目にしただけでは普通に近づいてこられて-5で殴られるからね。
隠れているなら相手は<知覚>判定をしなきゃならなくなるからかなり有効だよ。
582NPCさん:2010/08/12(木) 03:05:49 ID:???
ちょっと古いスレを覗いてて思ったんだが
マルチクラスでマルチクラス先の装具を使用できるようになる、っていうのはそのマルチクラスしたクラスのパワーで、だけだと思う
一応根拠としては、PHBの魔法の装具の説明の中にその装具を使用できるクラスのパワーに強化ボーナスを与えると書いてあるから
もう既に結論出てたらアレだが、とりあえず思ったところを書いてみた
583NPCさん:2010/08/12(木) 08:08:08 ID:???
クラス構成によっては装具持ち替えが必要なのはめんどくさいな。
584NPCさん:2010/08/13(金) 05:29:20 ID:f1AjIrU5
質問させてください

D&Dミニチュア買って思ったんですが
Trollが異常にでかい、人間Famerと比較してみたらFamerを2m位の身長とすると
このTrollはたぶん8m位あるし骨格もかなりのもの
Famerに自己投影してみたらまるで勝てる気がしません
D&DのTrollはこんなもんなんでしょうか?どうか教えてください
ちなみにミニチュアのtrollはBladerager trollという品種のようです

あとモンスターマニュアルを買ったのですが
当たり前ですがゲーム用データが大半で読み物としては微妙でした
モンスターを知る読み物として優秀なの教えてください
585NPCさん:2010/08/13(金) 05:50:13 ID:???
たしか3Eのサプリが読み物としては優秀なんだっけ?
実物持ってるわけではないから、持ってる人の返事待ちだけども。
586NPCさん:2010/08/13(金) 06:45:58 ID:???
たいしてかわんねーよ
字が小さくて情報量多く見えるだけだ。せいぜい何行か多い程度
その程度でなにが説明できるつーんだ。懐古厨の言うことに付き合ってたら身が持たんぞ

だいたい読み物の面白さをデータ集に求めるのが間違ってる
それこそ古くは新紀元社や富士見ドラゴンブックスのRPG用の解説書から
最近だとPHP文庫の〜がよくわかる本だの、適当ななんとか幻獣事典だの漁った方がまだマシだろ
面白さの保証なんかせんが。つかこういうのも所詮はカタログだし
587Dマン:2010/08/13(金) 07:19:26 ID:???
>>584
> モンスターを知る読み物として優秀なの教えてください
ドラコノミコンとか?
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/4th_dm/4th_dm.html
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/draco2/index.html

>>573
> その場合、見えている奴が見えていない奴に目標の場所を指示するっていうのはアリなんだろうか?
うちではアリとしている。
誰か一人が得た情報は、「明らかに情報を伝えることが出来ないとき」や「本人が伝えたくないとき」を除いて
その陣営のキャラクターは全員知るってスタンスだな。
588NPCさん:2010/08/13(金) 10:54:09 ID:???
>>581
しかも範囲攻撃だと視認困難のペナルティもないという
589NPCさん:2010/08/13(金) 15:20:09 ID:f1AjIrU5
>>586
なるほどー
でもD&Dって案外というか結構というかオリジナルモンスターが多いから
興味を持ったんです。これも想像するというゲームのうちなのかな。
>>587
ドラゴン以外が知りたくて。

トロールってD&Dだと大体何メートル位なんですか?ミニチュアだとでかすぎて
ヤングドラゴン位なら圧勝できそうな感じ
590NPCさん:2010/08/13(金) 15:22:26 ID:f1AjIrU5
ちゅうかバルダーズゲートってゲームと比べて
モンスターが全体的に一回りか二回りでかいなー
D&Dミニチュアってもしかして大きさ適当なのですか?
591NPCさん:2010/08/13(金) 16:12:39 ID:???
>>590
適当です。

つか、人間でもミニチュアによってかなりサイズの差がのでw
592NPCさん:2010/08/13(金) 21:45:06 ID:???
>585
フレーバー部分が多いとは聞いた
本当かは知らん
593Dマン:2010/08/14(土) 00:57:50 ID:???
>>584
>Bladerager troll
日本語名はトロルの狂刃戦士かな。
http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/4th_mm2/1222_09.htm
MM2に掲載されてるっぽいです。

情報としてはレビューにある〈自然〉難易度16の知識とは別に
〈自然〉難易度21で手に入る知識も同分量ぐらい書いてあります。

そういや、4thのMMだと身長なんかのデータは書かれて無いことが多いですね。
3.5eのMMには「典型的な大人のトロルは身長9フィート(約2.7m)、体重500ポンド(約230kg)程度である。」と
あるので、特別大きくなければそれくらいじゃないかと。
594NPCさん:2010/08/14(土) 02:20:27 ID:???
>>591
そうでしたかヒューマノイドはほとんど引き出しの奥に閉まってたので
気づかなかったのですが確かに同じヒューマンでも顔のサイズが全然違いますね
なるほどゲーム的には台座の大きさだけが重要という感じかな

>>593
どうもありがとうございます
そのぐらいの身長ならなんとかなりそうです妄想が
しかしスケールの整合性取ってくれたらもっと妄想できたんだが
公式ミニチュアなのに何か腑に落ちない・・
595NPCさん:2010/08/14(土) 02:55:37 ID:???
>>594
>しかしスケールの整合性取ってくれたらもっと妄想できたんだが
>公式ミニチュアなのに何か腑に落ちない・・
ぶっちゃけゲーム的には台座の大きさが問題なので、スケールの整合性とかはあんま考えられてないっぽい。
まぁ、そういうフィギュアじゃないしね。
ただ、その程度で想像が及ばなくなるようでは、君の妄想力ではまだまだだ。
君のキャラはいずれ巨大サイズのレッドドラゴンと戦うことになるかもしれないのだぞ?
もっと妄想力を鍛えたまへw
596NPCさん:2010/08/14(土) 03:07:22 ID:???
デカかろうが何だろうが、いとも簡単に強制移動できるのが4版だからなw
597NPCさん:2010/08/14(土) 13:47:21 ID:???
そうそう。マンモスよりもドワーフの方が動かしにくい
598NPCさん:2010/08/15(日) 11:59:07 ID:???
そーだなぁ、トロルとジャイアント同じ台座だし(数メートル単位で違う)、エルダーホワイトドラゴンとサンダーブラストサイクロンでは天と地程にも強さが違う(でも台座の大きさは一緒。フィギュアの出来の良さは…)。
まあ、正確な数字にこだわっても楽しめないし、雰囲気で行こうってことで。

そういやゲームデイじゃとうとうキャラクターはモンスターも含め、トークンになっちゃったみたいだね。
599NPCさん:2010/08/15(日) 13:31:22 ID:O8YcWSZb
ラージサイズはまだしも、ヒュージサイズ相手にするときはミニチュア的な見た目でも
「こんなの相手にするのかよ」って気はなるな。
キャンペーンだと「とうとう出てきちゃったよ」的な感じで。
600NPCさん:2010/08/15(日) 21:53:56 ID:???
>>597
ドワーフを動かしにくいのは魔法的パワーだからな!多分
601NPCさん:2010/08/15(日) 22:08:21 ID:???
>>600
何で素直にマンモスよりドワーフのほうが重いと考えられないんだッ!
602NPCさん:2010/08/15(日) 22:10:13 ID:???
氷山と同じさ。
地上に見えているドワーフは全体の30%に過ぎないのだっ!
603NPCさん:2010/08/15(日) 22:10:21 ID:???
 自分もAMZONの解説を良く読まずにアイシクルデスを買った。4×4──16レベルのPCとPLが
その全容を見たときにどんな反応をするか、今から凄い楽しみだ。
 ドラゴノミコンの女王様の子供の代用として買ったのだけどね。
604NPCさん:2010/08/15(日) 22:13:07 ID:???
「やった!こんなにでかいなら簡単に挟撃が取れるぜ」だな、間違いない
605NPCさん:2010/08/15(日) 23:47:13 ID:???
モンスターの生態系を書いたサプリメントなら3版系列や2版時代の
種族にスポットをあてたシリーズがオススメだ。

その種族の文化的側面についても触れられているぞ。

クラシックのタールのオークも結構評価高かったような。
606NPCさん:2010/08/17(火) 18:04:21 ID:???
ねんがんの Psionic Power を てにいれたぞ!
607NPCさん:2010/08/17(火) 18:25:14 ID:???
>606
皆大好きソウルナイフさんやワイルダーはどうなったの。と
608NPCさん:2010/08/17(火) 18:29:43 ID:???
>>607
スロールハードならいる
あとエランが復活した
609NPCさん:2010/08/17(火) 19:20:37 ID:???
公式の案内にMM3来てた
610NPCさん:2010/08/18(水) 14:24:01 ID:???
マルチでもハイブリッドでも良いから、モンクとローグ合体系で、アンアームドコンバットで急所攻撃できるパワー、特技って存在しないかな?
ただしACはL0。
611NPCさん:2010/08/18(水) 16:16:58 ID:???
L0てなんやねん。
ACが低い方が偉い時代は10年前に終わったってのな。
612NPCさん:2010/08/18(水) 17:24:21 ID:???
その突っ込みを待っていた、マジで。
613NPCさん:2010/08/18(水) 17:39:50 ID:???
>>611
-10以下の事だろ。
攻撃がガンガン当たるぞ。
まあ、3e時代はともかく4thで-10行くのは至難の技だと思うが。
614NPCさん:2010/08/18(水) 23:04:05 ID:ZLtv18y3
ポイントバイの時点で敏捷と知力の片方は10になるからなぁ
615Dマン:2010/08/18(水) 23:14:12 ID:???
ダイスを振ってINTもDEXも3にして、それでもAC6だからなぁ。
3版の頃の激怒や突撃兵みたいに激しくACを下げれる物がなくなってるから、
敵のパワーとかで防御値を下げられない限りはマイナスに入ることすら難しそうですね。

アンアームドコンバットで急所攻撃できるパワー、特技は見つけれませんでした。
それっぽくがんばって見るなら、メイスなら急所攻撃行けるのでアーティフィサーマルチから
伝説の道:セルフフォージドでバトルフィストを使うくらいかなぁ。
616NPCさん:2010/08/19(木) 18:37:01 ID:???
ホビージャパンのPHB3関連記事を見ると、ついにフィギュアで気を惹くというのを放棄したな。
三週目が長いのか短いのかは判らないが、ダークサンは人を選ぶだろうな。だから、オーソドックスなFR、スタイリッシュなエヴェ、ダークサンはシステムで共通している部分が多いだけのゲームだ。
何というかd20ファンタジー?
617NPCさん:2010/08/19(木) 18:38:40 ID:???
すいません、ネタに本気になられると、善意で涙が出ます。
っていうか、このスレ住人の平均年齢っていくつだよ?
618NPCさん:2010/08/20(金) 10:14:27 ID:???
30中くらいちゃうん。
619NPCさん:2010/08/20(金) 12:29:33 ID:???
>>616
あなたはこないだからエベロン Eberron をエヴェロンと勘違いして覚えている人だね。
いっそのこと、コテハンをエヴェロンにしたらどうかな?
620NPCさん:2010/08/20(金) 13:18:40 ID:???
アサスのアクの強さはかなりのものだな。
キャラメイク時にセカンドクラスのようなテーマを選ばんといけないし、特定のクラスには追加オプションがあるし、PC種族設定も結構いじられてるし。
レルムみたいにとりあえずデータだけ使っとくか、っていうのは出来なさそうだ。
621NPCさん:2010/08/20(金) 13:30:48 ID:???
好きなワールドじゃないから(笑)、エヴェロンマンという提案はご遠慮します。
コンシューマーのFFもプラットフォーム買ってまでやりたいとは思わなかった口なので、
と言うか、最近やったコンシューマってスーファミのメガテンだよ(笑)。

 昔の(昭和60年発行の)菊地秀行の小説で、『本書や、作者菊地秀行については、まだ述べたいことも多い。じつは、こうした化け物戦争というテーマは、アメリカでも大流行している。あるいは耳にしている
方もおられようが、ロールプレーイングゲーム『ダンジョンズ&ドラゴンズ』や、コンピュータ・ゲーム『ウィザードリー』は明らかにこの系譜をふむ傑作である。本書の結末近く、コンピュータ・センターと妖魔の
取り合わせに違和感を覚える人もイルカもしれないが、実は作者はそうした組み合わせこそ、いまもっともナウいというのを十分承知のうえなのである』
 ちなみにこの新書版の解説を書いたのは安田均(どういう人選だ?)、作品名は妖魔戦線。さすがに文庫も絶版だろう。
 メガテンの小説の一年前から、コンピュータと悪魔召喚を組み合わせた作品だ。
 単に蘊蓄を語りたいだけで、直接D&Dとは関係がないがな。
622NPCさん:2010/08/20(金) 14:59:49 ID:???
>>617
ACについては直接知らなくても聞いた事の有る人間ってのも多いんじゃないかと。
623NPCさん:2010/08/20(金) 17:30:01 ID:???
エベロンといえばロードオブブレードの設定変更がどうかと思ったなぁ。

待機アクションで上司にベイン武器を渡すだけの簡単なお仕事をする部下がいるという
アツい設定がなくなってて残念だ。
旧版時代は設定ありきで作られてるせいか弱くて可哀想だったが。
624NPCさん:2010/08/20(金) 17:53:00 ID:???
>>621
だから、Eberronをエヴェロンとと呼んでいる時点で
君のうんちくは誰も信じてくれないよ
625NPCさん:2010/08/20(金) 18:03:24 ID:???
ブログなりミクシなりツイッターでやりゃいいのにな。
626NPCさん:2010/08/20(金) 22:19:20 ID:???
4thを始めようと思うんだけど、コア3冊に加えて一本シナリオを買うとしたら、なにがいいかな?
シャドウフェルはいろいろ微妙と聞くんだけどパッチあてれば十分遊べるのかな?

おしえてくらふぁい!1
627NPCさん:2010/08/20(金) 22:27:20 ID:Xu5kloVG
せっかくなのであげ
628NPCさん:2010/08/20(金) 22:34:03 ID:???
そりゃあ今ならシルヴァークロークス戦記、と言いたいところだがお高いからな。
HJサイトのフリーシナリオで遊んでみたらどうかな?
どれがいいかオレには分からないが、他の誰かが答えてくれるだろう。
629NPCさん:2010/08/20(金) 22:41:01 ID:???
とりあえずフリーシナリオとPHBがあればセッションできる。

他のTRPG 〜トーグとかとらエリとかアースドーンとか呼ばれてるアレの事さ〜
を普通に問題なくセッションできてるなら、ダンジョンマスターガイドも後回しでいいだろう。

シナリオそのまま、あるいはシナリオに出てこない精鋭・単独モンスターを
増やすつもりがないならモンスターマニュアルも後回しでいい。

最初にやるならゲームデイ2009の奴とホビージャパンコンで初心者向けシナリオで使われた奴がオススメだ。
630めくら@コンスタンツ:2010/08/20(金) 22:51:25 ID:???
個人的にはアリクの瞳を推したいが、4版には向かないタイプのシナリオだよなぁ

プレイ感覚になれるという意味ではダンジョンマスターガイドの付属シナリオがオススメ
631NPCさん:2010/08/20(金) 22:55:23 ID:???
 あれは初心者プレイヤーには様々な敵というシチュエーションを楽しめるが、マスターとしてやった場合、イメージが統一されているのか、いないのか判らない相手だらけで、
特殊な処理に手間がかかる。
632NPCさん:2010/08/20(金) 23:01:56 ID:???
んーとオレ自身は3.x/PathfinderでDMしたりしてるから、
そこまで初心者じゃないんだけど、シャドウフェルはやっぱし地雷?

とりあえずコア3冊でいいのかな・・・・茨ヶ峠やるにはシャドウフェルのMAPがあった方が
いいみたいだしどしたもんかな!
633めくら@コンスタンツ:2010/08/20(金) 23:14:49 ID:???
>シャドウフェル
レルムのシナリオにもいえる事だけど、遭遇以外が結構スカスカだったり
伏線の貼り形が割と唐突だったりするからNPCを
より個性強める感じでマスタリングするといいかも。

ホビージャパンのダウンロードシナリオにはシャドウフェルと連結できそうな奴があったから
それに繋げる形でやればPCも強くなるしいいんじゃないかな。


それからこれは完全に個人的な感想なんだが、1レベルから2レベルに上がるまでの間に
適正であるラインの1キャラクターにつき1、2、3レベルのマジックアイテム1つずつと
1レベルマジックアイテムに等しいだけの所持金をわたすのってきつい部分がある。

最初の依頼金がわりに+1のワンドなり武器なり鎧なり渡そう。
(キャラクター作成時に下駄として1レベルアイテム持たせてもいいんじゃないか?)

や、2レベルから3レベルにあげるには4レベルアイテム1つと金を数百GP渡せばいいんだが。
634NPCさん:2010/08/20(金) 23:18:40 ID:???
ふむふむみんな、アドバイスありがとー。
とりあえず自作シナリオもつくってみたいので、コア3冊は抑えるよ。
+PHB2(クラスの種類増やしたいので)で買ってみる。
でフリーシナリオ(茨ヶ峠)やってみて、追加でシナリオ買ってみようと思う。
ダンジョンマガジン年鑑が出てたらそれ買うのになぁw

あとウォーハンマーのシナリオコンバートしてみたい気もする。
635めくら@コンスタンツ:2010/08/21(土) 10:45:35 ID:???
PHB2は《近接戦訓練》と《武器練達》・《装具練達》の3種類の特技が重要かな
(後者はPHB3でさらに上位互換がでたようだが)

練達はPHB1の命中を上げる特技より前提が緩い分はるかに使いやすい

《近接戦訓練》は筋力に頼らないキャラの基礎攻撃が強化可能で、
他人に殴らせるウォーロード等がパーティーにいるなら特にオススメだ


PHB2追加クラスは癖が強いのが多いぞ。バーバリアンとソーサラー、インヴォーカーは
追加クラスの中では比較的に初心者にもオススメできる。
ソーサラーやバーバリアンは標的指定や戦術的優位といった゛トス゛なしに大ダメージを叩きだせるしな。
ただしバーバリアンは防御能力が低い点には注意
636NPCさん:2010/08/21(土) 19:34:49 ID:???
おーアドバイスありがとう。その辺に注意してPHB2読んでみるよー。
637NPCさん:2010/08/21(土) 21:09:56 ID:???
シャドウフェルはこのまえパッチ当てた状態のをやって全滅しかけたな
最新のサプリ入れてあれだから、PHB1のみであれ何とかなるのかね?
638NPCさん:2010/08/21(土) 21:13:16 ID:???
公式のクリア後座談会を見る限りいけない事はないっぽいが
639めくら@コンスタンツ:2010/08/21(土) 23:21:49 ID:???
後半パートで大休憩のタイミング間違えると死ねるね。
サンプルキャラのファイターとクレリックが弱いのも問題か。

ファイターは命中させるのと敵の攻撃を引き付ける役なのになぜあの装備

メイン攻撃に使う能力が18以下だとキッツイぜ。強打とかいいから盾を持とう。
2レベルにあがるまでに適正なだけの魔法アイテムがシナリオ通りにやるとまずたらないのもツラい
640NPCさん:2010/08/21(土) 23:52:36 ID:???
売っているままの状態(パッチ無し、サンプルキャラ使用)ではほぼクリア不能。
パッチを当てて、キャラはガチに組んで、適正なマジックアイテムを出せば、かなり良いシナリオ。
発売直後に最初PLで1回(全滅した)、次にDMとして回した俺のシャドウフェルに対する感想。
641NPCさん:2010/08/21(土) 23:56:56 ID:???
要するにサンプルキャラが7割がた悪いのかw
642Dマン:2010/08/22(日) 00:22:32 ID:???
>>639
> メイン攻撃に使う能力が18以下だとキッツイぜ。強打とかいいから盾を持とう。
ただ、PHBのみだと命中にSTRを使うクラスは多いのにSTRの上がる種族が少ないのも事実なんだよねぇ。
公式シナリオの難易度がガチにキャラを作ることが前提のってのは個人的には好きじゃないな。
いっそ、非公式パッチで敵のACを1〜2点下げちゃったほうがいいのかなぁ。
643NPCさん:2010/08/22(日) 01:12:34 ID:???
エルフのローグで《樹上の狙撃主》を取ってボウを使う場合、狙撃の才のクラス特徴は実質《遠射》の特技貰えるだけですか?
攻撃ロール+1貰えないなら素直にローグの武器の才の方がいいのかな?
644NPCさん:2010/08/22(日) 02:12:16 ID:???
645Dマン:2010/08/22(日) 03:19:40 ID:???
>>643
≪樹上の狙撃手≫はあくまでもパワーと急所攻撃に関してクロスボウの代わりに
任意のボウを使えるものなので、急所攻撃以外のクラス特長にまでは影響を与えません。
そのキャラクターがクロスボウを使用しないのであれば手に入る利点は《遠射》だけですね。
ローグの武器の才とどちらがいいのかは、私なら《遠射》が付くだけ狙撃の才の方が良いかと思いますが。
646NPCさん:2010/08/22(日) 08:08:11 ID:???
>>639
サンプルキャラがヘボいのもろくなマジックアイテム出てこないのも同意ではあるんだが

>メイン攻撃に使う能力が18以下だとキッツイぜ。強打とかいいから盾を持とう。
流石にメイン能力値18がキツイというのは最適化厨過ぎる意見だろ。
少数派かどうかは知らんが規定値割り振りという鳥取もあるし、
ポイントバイで18を割り振って+2の種族というのが必ずしも絶対ではない。
個人的には18が標準、20は高い、16は低いが許容範囲。
どこぞの猫耳みたく福次効果重視しすぎてメイン14はどうかと思うがw

ちなみに、うちの鳥取ではシャドウフェルを規定値割り振りの4人PTでクリアした。
シナリオに手を加えたのはパッチを当てたのと、マジックアイテムの出現箇所をいじった位。
647NPCさん:2010/08/22(日) 08:37:51 ID:???
>645
無料で《遠射》を貰えるものと思えばお得ですよね。
こっち取る事にします、有り難う
648めくら@コンスタンツ:2010/08/22(日) 09:55:35 ID:???
ファイターは譲ってもクレリックはどうにかならなかったのかな、と
PHBオンリーだと無限回パワーの主要能力を片寄らせるのはできないとはいえ。

ファイターはクラス特徴で命中+1が降ってくるからまだいいけど
クレリックにはそんな便利なものはないし。

筋力16でモール振り回す場合
能力値で+3、習熟で+2、クラス特徴で+1
合計+6のボーナスで命中ロール

筋力20でロングソード振り回す場合
能力値で+5、習熟で+3、クラス特徴で+1
合計で+9のボーナスで命中ロール
649NPCさん:2010/08/22(日) 11:44:49 ID:???
まぁしかし、公式のシナリオであるシャドウフェルがDMGの報酬表をガン無視してるのはどうなんだw
報酬表のとおりにマジック出してたらだいぶ楽になると思うんだが。
650Dマン:2010/08/22(日) 12:50:09 ID:???
>>648
いや、無限回パワーは両方とも判断力ベースのパワーよ。
クレリックは素直に判断力の上がる種族にして遭遇毎パワーを取り直したくなるね。
ドワーフはファイターやってるからエルフでコーズフィアとか.
>>649だって製作者が報酬渋る癖にやたら強いモンスター出す事で有名な人だからな……まあ、問題点を上げるとしたらこれを最初期のシナリオ集として翻訳して販売したのが問題かと……。
652NPCさん:2010/08/22(日) 14:11:53 ID:???
展開順がゲームデイ08→シャドウフェル→プレイヤーハンドブック→レルムプレイヤー
→ダンジョンマスターガイド→レルムワールドガイド→モンスターマニュアル
→レルムシナリオ→宝物庫の順番だったからなぁ。

モンスターマニュアルがないからシナリオ組めないしシャドウフェルをやらざるを得ないよな。
発売時点ではPHBが翻訳されてないからサンプルキャラ使うしかないし

正直、レルムプレイヤーガイドはコア3冊の後で良かったよね。
653NPCさん:2010/08/22(日) 14:33:15 ID:???
>>641
それはD&Dの伝統だろw
654Dマン:2010/08/22(日) 14:41:13 ID:???
>>651
地底の城砦もコーデルだからなぁ。
初期のシナリオを担当する理由が何か有るんだろうけど。

> 正直、レルムプレイヤーガイドはコア3冊の後で良かったよね。
翻訳担当が違うからしょうがないんじゃないかと。
655NPCさん:2010/08/22(日) 15:54:05 ID:???
技能の目標値の高さも厳しかったなぁ。

初期は援護失敗によるペナルティも援護に参加できる人数の制限もなかったから
援護できそうな判定なら無理やりごりおしできたけど。
656NPCさん:2010/08/25(水) 21:34:03 ID:???
これドルイドの召喚クリーチャーってPCと挟撃できない?
657NPCさん:2010/08/26(木) 17:08:01 ID:???
プレイヤーハンドブック3発売日も日に日に迫ってきて、
今からハイブリッドキャラクターにワクワクしてるんですが、
皆さん、自分が作るとしたらどの組み合わせで作ります?

自分はスタッフを双頭武器にできる特技取って、
ソーサラー/レンジャーで
二刀流杖+二丁装具の術者をやってみたいですけど
658NPCさん:2010/08/26(木) 17:24:06 ID:???
>>657
主要能力値が被らないハイブリッドはかなり弱いっつーか苦しいよ。

まあ、どういう組み合わせでも概ねハイブリッドは通常のクラスよりも2割く
らい弱い感じだけれど。
659NPCさん:2010/08/26(木) 17:25:01 ID:???
PHB3英語で持ってるけど、結構能力値振りが難しいからなぁ
今まで作ったのはシーカー/パラディンで飛び道具でディバインチャレンジするキャラとか。
660NPCさん:2010/08/26(木) 20:28:11 ID:???
全てはモンクを見てからだ。
661Dマン:2010/08/26(木) 22:59:53 ID:???
>>656
PHBの285ページ左側の囲み「挟撃」の説明には
・攻撃が出来ねばならない
(中略)
君たちのいずれかが、機会攻撃アクションを行えなくなるような効果の作用を受けている場合、
君はその敵を挟撃していることにはならない
とあるので、私の卓では機会攻撃能力の無い召喚クリーチャーについては挟撃を提供しないとしていました。


>ハイブリッドキャラクター
ハイブリッドキャラクターは向いてるクラスと向いて無いクラスがあると思う。
大半の撃破役はハイブリッドになると、ダメージを増やすクラス能力は
そのクラスのパワーでのみ作用するのであまり向いて無いんじゃないかなと。
その中ではバーバリアンは元々暮らす能力依存の部分が少ないと思うので悪くないんじゃないかと。

インヴォーカーとウィザードは失うものが少なくて良い感じだと思う。
指揮役も全体的に悪くないと思う。

防衛役は
ファイターは撃破役と同様にマークがファイターのパワーを使ったときに限られるので微妙
ソードメイジもマーク対象を変えにくくなるのでちょっと微妙
パラディンとウォーデンはマーク能力の性能があまり落ちないので良い感じじゃないかと。
662NPCさん:2010/08/26(木) 23:06:39 ID:???
思う、が多いのは自信の無さからきているのかな? いい感じなんだからもっと自身を前に出して言い切っていいのに。
663Dマン:2010/08/26(木) 23:14:19 ID:???
>>662
ハイブリッドキャラまではやりこんでないからなぁ。
非ハイブリッドキャラもそこまでやりこんでるわけじゃないけど。

658さんも言ってるけど、作ってくと結局微妙なキャラになるんだよなぁ。
で、結局普通の非ハイブリッドキャラを作っちゃう。

多分、意図的に若干弱いくらいのバランスにしてるんじゃないかと思うんだけど。
664656:2010/08/27(金) 21:36:56 ID:???
>661
ありがとう。あってそうですね。すっきりしました。
665Dマン:2010/08/28(土) 00:28:13 ID:???
>即題休憩
ソーサラーは結構技能面で活躍できるようになったよなぁ。
3版と違って。
666NPCさん:2010/08/30(月) 20:03:32 ID:???
 
667NPCさん:2010/08/30(月) 20:46:07 ID:???
目の前で変身しちゃ駄目なのかにゃー
668Dマン:2010/08/30(月) 21:27:26 ID:???
女性の化粧前後を見せられて色々な物が信じられなくなるような話じゃないかと
669NPCさん:2010/08/30(月) 21:55:07 ID:???
ちょっと質問なんですが、
無限回パワーを全部範囲攻撃にしたら何か不都合なことってありますか?
例えばスウォームの逆で範囲攻撃を半減する敵がいるとか。
670Dマン:2010/08/30(月) 22:59:28 ID:???
671NPCさん:2010/08/30(月) 23:01:21 ID:???
>>669
敵の数が少ない時(例えば単体クリーチャーとか)に味方を巻き込まずに攻撃す
るのが困難になる。
672Dマン:2010/08/30(月) 23:01:26 ID:???
>>669
ばっと脳裏に浮かんだのがシャーマンの精霊だが、敵は使わんな。
敵に居るかどうかは知らないけど、乱戦時に多少困るんじゃないかと。
673NPCさん:2010/08/30(月) 23:05:10 ID:???
範囲攻撃に抵抗、というのは現時点ではいないと思う。

ただし、味方がマスの辺に正対するかたちで挟撃している敵を狙えなくなる。
(味方を巻き込まないかぎり)
そこを、
 ・遭遇毎パワーかなにかでなんとかする
 ・特技かなにかでかわす
 ・集中攻撃に参加できなくてもいいさと考える(&了解してもらう)
など割り切れればいいんじゃない?
674NPCさん:2010/08/30(月) 23:06:32 ID:???
モンクやればいいよモンク
675Dマン:2010/08/30(月) 23:51:14 ID:???
かわいいかわいいAlienistの載っているPsionic Powerをようやくゲット


範囲パワーでも敵にだけ効果があるとか、目標を選べる奴なら乱戦時でも安心か。

適当に探した結果、無限回パワーだと
Ethereal Chill(アーティフィサー1 DM381)
Winged Horde(ウィザード1 DM381)
Chilling Cloud(ウィザード1 MHS1)
Thunder Tether(サイオン13 PHB3)
Daggers of Pain(サイオン23 PHB3)
Psionic Veil(サイオン27 PHB3)
辺りしか該当しなさそうだけど。
676Dマン:2010/08/31(火) 00:00:53 ID:???
近接爆発を忘れてた。

Thundering Armor(アーティフィサー1 EPG)
Five Storms(モンク1 PHB3)
Sword Burst(ソードメイジ1 FRPG)
Revelatory Slash(Ardent23 PHB3)
Exhilarating Strike(Ardent27 PHB3)
を追加で

Thundering ArmorとかEthereal Chill、Ardentの二つとかは多分質問者が
言ってるものとは違うけど。
677NPCさん:2010/08/31(火) 00:34:08 ID:???
Psionic Powerでモンクの1レベル無限回に的のみ範囲攻撃が追加されたんだぜ
678Dマン:2010/08/31(火) 00:42:35 ID:???
>>677
噴射2の謎範囲パワーですね。
Movement Tachniqueも単純ながら使い勝手がよさそうですし、悪くないですね、これ。
679669:2010/08/31(火) 02:25:39 ID:???
ありがとうございます。
モンクでFive Storms とSteel Windの組み合わせは
どうなんだろうと思ったので質問させていただきました。
当初はDragon's Tail取ってたんですけど使う機会があまりなかったので・・・。
680Dマン:2010/08/31(火) 07:44:59 ID:???
>>679
個人的には両方”vs Ref”な点が気になるけど、範囲攻撃で固めること事態に問題は無いと思う。
681NPCさん:2010/08/31(火) 11:42:21 ID:???
>>679
両方とも対象が使用者から見えてないとだめだから、
不可視状態の敵に攻撃できなくね?
682Dマン:2010/08/31(火) 20:41:47 ID:???
>>681
STR型なら近接基礎攻撃、DEX型なら遠隔基礎攻撃でいいので、
CON型モンクじゃなければ何とかなるんじゃないかと。
CON型は、特技を取るか、遭遇毎パワー以外でがんばるか諦めればいいんじゃないかと。
683NPCさん:2010/08/31(火) 20:43:16 ID:???
質問です。
最近、D&D4thに興味を持った者です。
D&D4版日本語環境で、コアルールと武勇の書1と2を購入しています。

クリーチャーのサイズ、というか、クリーチャーのサイズの差についてなのですが、
たとえば、
武勇の書2における喧嘩屋ファイター5レベルの、クラッシング・フットをドワーフのPCが
キュクロプスやヒュドラニードルファングドレイクに使用した場合、そのサイズ差は
考慮されるパワーの記述の通りに効果を発揮するのでしょうか?

また、ウーズのように明らかに喉の無いクリーチャーの場合は、効果だけを適用し、実際になにが行われているのか? はプレイヤーの
発想力にかかっているということになりますか?

サイズの差、そして、記述との相違(マジックミサイルの描写を変更するのは自由というのは読みました)について
言及されている箇所があればお教えください。

よろしくお願いします。
684683:2010/08/31(火) 20:45:09 ID:???
訂正です。

×そのサイズ差は 考慮されるパワーの記述の通りに効果を発揮するのでしょうか?

○そのサイズ差は 考慮されずに、パワーの記述の通りの効果を発揮するのでしょうか?

685669:2010/08/31(火) 20:59:50 ID:???
>>682
なるほど、僕のモンクは敏捷型なので透明な敵には遠隔基礎攻撃で頑張ることにして、
Five StormsとSteel Windの範囲攻撃二個積みでやってみたいと思います。

色々有り難う御座いました。
686Dマン:2010/08/31(火) 22:52:07 ID:???
>>683
> キュクロプスやヒュドラニードルファングドレイクに使用した場合、そのサイズ差は
> 考慮されるパワーの記述の通りに効果を発揮するのでしょうか?
パワーに制限が書かれていない限り問題なく効果を発揮します。

> また、ウーズのように明らかに喉の無いクリーチャーの場合は、効果だけを適用し、実際になにが行われているのか? はプレイヤーの
> 発想力にかかっているということになりますか?
効果は他のクリーチャーと同じように発揮されます。
演出的な面であれば卓で許容出来る範囲であればなんでも問題は無いかと。
687NPCさん:2010/08/31(火) 22:53:37 ID:???
「ウーズに喉が無いだなんて誰が決めたんだい?」と言いながら良くわからない部分を握りつぶすファイターと苦悶して暴れまわるウーズ。
かっこいいな。
688Dマン:2010/08/31(火) 23:00:50 ID:???
>>687
ルールには喉の有無なんて無いからなぁw
689NPCさん:2010/08/31(火) 23:01:55 ID:???

ありがとうございました。
そうだろうなぁ、と思いつつ、実プレイをしている人にそう言って欲しかったんです。

映画的……というよりも修羅の門的n
690NPCさん:2010/08/31(火) 23:24:20 ID:???
オレの考えは違うけどな。
特殊な記述(例えば、このパワーによるつかみはサイズ制限を無視する、等)がない限り、つかみに関する条件は満たしておく必要があると思う。
>572と同じ考え。

つか、Dマンはフリーティング・ゴーストはいつでもどこでも隠れ身できる派?
できる派ならいいが、できない派だとしたら>686と整合とれてる?
691NPCさん:2010/08/31(火) 23:30:46 ID:???
首の多い相手や喉のない相手に
「喉を踏みつける」とフレーバーにあるパワーがどう働くかって質問に対して

ルールとフレーバーは分離して考える、
テキストは演出の一例で実プレイではその状況にあわせて演出すればいいんじゃね
って話じゃないの?
692NPCさん:2010/08/31(火) 23:50:45 ID:???
どのルールブックにあったかは忘れたが、ウーズを例に出して
パワーとかはフレバーテキストに拘泥せず、データに則って処理し、演出は適当に辻褄合わせてやっとけ、ってのを見た記憶があるな。
693NPCさん:2010/09/01(水) 00:19:02 ID:???
ルールテキストの中に「相手をつかむ」と書いてあったら無条件につかめるかどうかって話だと思う
694NPCさん:2010/09/01(水) 00:43:47 ID:???
PHBに「つかもうと試みられる相手は〜」ってあるから
パワーの効果で自動的につかむのにはサイズ制限はないんじゃあないかなあ?
695Dマン:2010/09/01(水) 00:59:48 ID:???
>>690
> つか、Dマンはフリーティング・ゴーストはいつでもどこでも隠れ身できる派?
> できる派ならいいが、できない派だとしたら>686と整合とれてる?
いつでもどこでも隠れ身できるけど、カバーが無ければそのまま見つかるから
実質的にカバーなり視認困難が無ければ意味が無いと思ってる。

たとえば、PHB3にあるShrouding Gloomというパワーは
使用の前提条件としてカバーか視認困難の状態を要求して
効果として隠れ身チェックが出来るとかかれている。
隠れ身チェックの使用条件に元の完全遮蔽か完全視認困難が必要であれば
このパワーに書かれている前提は無意味になってしまう。
696Dマン:2010/09/01(水) 01:19:34 ID:???
ちなみに>572のシフトと動けない状態の関係は、シフトをする条件に「動けない状態ではない」が存在している
わけではなく、動けない状態にシフトできないがあるので、パワーでシフトをする条件を回避しても
動けない状態の効果がなくなるわけではないと考えています。

フリーティング・ゴーストによる隠れ身でも、何らかのパワーなどで「隠れ身が出来ない」とされている場合は
隠れ身できないと思います。
697NPCさん:2010/09/01(水) 21:30:48 ID:???
質問させてください。
ダンシング・ウェポンのパワーを発動させた状態で、ターン終了までその武器を使用せずにいると、「あたかもその武器を使用者が使用しているかのように基礎攻撃を行う」のですが、
この場合、使用者が受けているボーナスやペナルティ、その他パワーなどの持続している効果は、武器の基礎攻撃に適用されるのでしょうか?
698NPCさん:2010/09/01(水) 22:03:03 ID:???
>>697
術者自身が対象の効果なら適用される。
699NPCさん:2010/09/01(水) 23:38:11 ID:???
>フリーティング・ゴーストによる隠れ身でも、何らかのパワーなどで「隠れ身が出来ない」とされている場合は
>隠れ身できないと思います。

フリーティング・ゴーストの「<隠密>判定を行う」と何らかのパワーの「隠れ身が出来ない」は同じ“重さ”でしょ。
通常の<隠密>ルールによって「隠れ身を試みることができない」とされている状況でも隠れ身を試みられるフリーティング・ゴースト(という主張だよね?)なのに、
他のパワーによってなら隠れ身できなくなってしまう、とする主張の根拠を教えてほしい。
「〜〜できる」と「〜〜できない」がかちあったときにどちらを優先させるかは、D&D的には決まってないよね?
(Mtgは決まっているが…)


>ちなみに>572のシフトと動けない状態の関係は、シフトをする条件に「動けない状態ではない」が存在している
>わけではなく、動けない状態にシフトできないがあるので、パワーでシフトをする条件を回避しても
>動けない状態の効果がなくなるわけではないと考えています。

ちなみにつかみとサイズ制限の関係は、つかみをする条件に「つかめない状態ではない」が存在している
わけではなく、つかめない状態に「サイズが超大型以上」があるので(※)、パワーでつかみ条件を回避しても
つかめない状態がなくなるわけではないと考えています。
 ※正確には「君より一段階大きいものまでに限られる」だが、文章をコピーする方を優先させてもらった

コピーしてみたけどどうかな?

つーか、パワーに○○すると書いてあったら通常の他の条件は回避できる、なんて考えだしたら、気絶状態の味方に基礎攻撃を行わせることも可能になるんだが…。
700NPCさん:2010/09/01(水) 23:51:13 ID:???
手元のPHBが英語だから間違ってる可能性は大いにあるんだけど、
「つかむ」のサイズ制限に関しては、独立した標準アクションとしての「つかむ」の対象についての制限に読める。

つまり、超大型を独立したアクションとして「つかもうとする」ことは出来ないけど、他の効果で「つかんだ状態になる」ことまでは禁止されてないんじゃないの?とも読めるんだけど。
701Dマン:2010/09/01(水) 23:59:02 ID:???
>>699
なるほど、確かに優先のルールは無かったか。
MTG脳で考えてたかも。

でも、ルール的な整合性を考えればどうしても”禁止が優先”に落ち着かないか?
10点のダメージを軽減するキャラクターに”このダメージは軽減できない”な10ダメージが
入ったとき、軽減されるが優先されるなら禁止の意味が無いと思うんだが。


気絶に関しては、そもそも気絶状態にフリーアクションなどで攻撃が出来ないって書いて無いのなw
条件の回避以前に出来ない理由が見当たらないw
や、私がDMなら「常識的に考えて無理」って言うけど、ルール的に出来ない理由を聞かれると答えられないw
702NPCさん:2010/09/02(木) 00:05:09 ID:???
気絶状態にはちゃんと「いかなるアクションも行えない」ってあるよ!
703Dマン:2010/09/02(木) 00:07:28 ID:???
つかみのサイズ制限に関しては>700さんの言ってるようにあくまでも標準アクションとしての”つかむ”のルールだと思うよ。
パワーの一環として敵をつかむ事に標準アクションとしての”つかむ”のルールがすべて適用されるとするならば、
通常のパワーによるものに加えて筋力vs反応の判定が必要にならないかな。
704Dマン:2010/09/02(木) 00:10:59 ID:???
>>702
フリーアクションは「いかなるアクション」に含まないんじゃなかった?
突撃のときだけだっけ?
そして、コマンダーズ・ストライクで行われる基礎攻撃はフリーアクションですらなかった。
ルールを厳密に処理すると、気絶だろうが何だろうが攻撃が出来ちゃうな。
705NPCさん:2010/09/02(木) 00:12:05 ID:???
>>700
あくまで卓のDM判断だと思うが、自分がDMなら許可しないかな。
理由は「パワーによるつかみ」も、あくまで「アクションのつかみ」を前提にしていると思われるので。
ゲーム的もに同じであると考える方が混乱しないし(脱出とか)。
無論、パワーのつかみはアクションのつかみと違う部分はあるけど、それはきちんと明記してあるしね(次の使用者のターン終了時までしか持続しないとか)。
PHBに「詳則は一般則に優越する」とあるが、明記されていない部分(または曖昧な部分)については、あくまで一般則で判断すべきと思う。
706NPCさん:2010/09/02(木) 00:24:08 ID:???
>>703
でもそれを言うなら「つかみの維持」「つかみを終了させる効果」も標準アクションの効果の枠内に記入されてますよ
むしろ特に例外が書かれていない限りはすべてを採用する方がスマートかと

・例外が書かれていない限り「目標」適切でなければならない
・「つかむ判定をする」ではなく「つかむ」なので判定自体は不要
・以下、「維持」および「終了させる効果」に関しても特記なきかぎり通常の判定に従う

つまりウィップ持ってても2距離の敵はつかめない


それとフリー・アクションには以下の説明もありますよ
「状況によっては、DMはフリー・アクションの使用にさらなる制限を加えることもできる。」
気絶してるからダメって言ってもいいんじゃないでしょうか?
707Dマン:2010/09/02(木) 00:26:42 ID:???
>>706
> ・「つかむ判定をする」ではなく「つかむ」なので判定自体は不要
「つかむ判定をする」ではなく「つかむ」なので(サイズを含めた)つかむまでの記述は無視じゃ駄目なん?
708NPCさん:2010/09/02(木) 00:31:45 ID:???
ちなみに全く関係ないけど、モンクには「自分より大きな敵の背中に乗る」ことを「移動を制限しない」特約つきのつかみで表しているパワーがある。
13Lvの伝説を越えたパワーなのに、これが超大型に効果がないなんてかっこ悪いじゃないかw
709NPCさん:2010/09/02(木) 00:32:51 ID:???
>>707
それこそ最低限以上の部分を意図的に無視しようとしているように見えますけどね
「細則が一般則に優先する」とはいえ他の部分まで無視するのは都合のいい解釈かと

基本的に一般則で運用するのが前提でしょう
文章が「アクション種別」と「判定」の間にあることは無視する理由としては弱いんじゃないでしょうか
710Dマン:2010/09/02(木) 00:38:46 ID:???
>>709
「最低限以上の部分を」の「最低限」のルール的な保障が無くない?

結局のところ、ルール的な”状態”として”つかまれた状態”が存在して無いので正しいルール解釈ってのは
出てこない、−各自で、正しいんじゃないかと思うルール解釈を取るしかない−って事になると思うけど。
711NPCさん:2010/09/02(木) 00:42:17 ID:???
>>708
まさに自分が書き込もうとしてたことが先に書かれてて吹いたw
712709:2010/09/02(木) 01:01:24 ID:???
ああでも小型PCの喧嘩屋ファイター(等)に大きく制限がかかるって点から見ると
サイズは無視の方が丸く収まるのかも

バーバリアンもエラッタ出たんだし
713NPCさん:2010/09/02(木) 01:02:38 ID:???
気絶したら取れるのはNo Actionだけだぞ。

>>706
「クリーチャーを掴もうとする試み(標準アクション)」にサイズ制限が入ってるんだと思うよ。攻撃範囲についても「対象」の欄にあるんだから、両方とも「掴む」標準アクションについての制限じゃないかな。
それにその理屈だと、手の無いクリーチャーはそもそも「掴む」ことができなくなるって事じゃない?
714NPCさん:2010/09/02(木) 01:30:59 ID:???
こんな禅問答もどきで盛り上がるとは、普段どんだけ厄介な相手とゲームやってんのキミら
715NPCさん:2010/09/02(木) 01:42:52 ID:???
パワーでサイズを無視して掴めないなら、神話級特技とかで
サイズを無視して掴めるようになる特技があってもよさそうなんだけどねー。

716NPCさん:2010/09/02(木) 14:47:19 ID:???
>>708
コボルトとかの小型モンクなら人間の背中に張り付けるのか。
装具使用クラスだから小型でも困らないし、何気に良いかも。
717NPCさん:2010/09/02(木) 16:57:18 ID:???
EPGに載っている高精度の魔法の武器は
攻撃しない限りは遭遇終了まで持つけど
一度使ってしまうと次から効果が無くなるで合ってる?
718697:2010/09/02(木) 19:50:58 ID:???
>>698
ありがとうございます。
これでいろいろ夢が広がりました。
719NPCさん:2010/09/02(木) 22:06:43 ID:???
>結局のところ、ルール的な”状態”として”つかまれた状態”が存在して無いので正しいルール解釈ってのは出てこない、
Dマンの頭の中には、
 状態異常>パワーのルールテキスト>状態異常以外のルール
という優先順位があるのかな?
でもそんなことどこにも書いてないよね。

Case:A
ロープで木に縛り付けられている味方(拘束状態だろう)にジャンプ(ウィザード汎用2レベル)を使った。
Case:B
中型PCが超大型モンスターにグラップリング・ストライク(ファイターのパワー)を使った。

===パワーに書いてあっても他の条件を満たす必要があるよ派===
Case:A
→パワーは何も引き起こさない。
当該のパワーには対象が被っている制限を無視できる、という記述がないから、通常通り、拘束状態では移動できない、というルールを適用する。

Case:B
→パワーによってダメージが与えられる。ただし、つかむことはできない。
当該のパワーにはつかみの制限を無視できる、という記述がないから、通常通り、2段階以上オーバーサイズの対象をつかむことはできない、というルールを適用する。
=============================

===パワーに書いてあれば条件を満たす必要がないよ派===
Case:A
跳躍判定を行い、結果に応じた距離を移動する。状態異常に関するルールを上書きしているので。

Case:B
ダメージを与え、つかむ。つかみに関するルールを上書きしているので。
=============================

このどちらかだろ?
CaseAでは移動できないけどCaseBではつかめる、つまり、状態異常だけは特別なんだ!ってのは根拠がなくね?
720NPCさん:2010/09/02(木) 22:10:16 ID:???
>>714が言うところの禅問答めいた議論が
モンクの話が出てきた途端収まったように見える!
ふしぎ!!
721NPCさん:2010/09/02(木) 22:11:58 ID:???
収まったと思ったけどそんなことは無かったみたいでござる。
722NPCさん:2010/09/02(木) 22:17:58 ID:???
パワーに書かれている部分のみ“細則による上書き”されて、その他の部分は制限も含めて全て一般則に従う
方が無難そうだね
そうなるとGrappling StrikeはHugeはつかめないか。
まあ十分強いからいいか。
723NPCさん:2010/09/02(木) 22:19:23 ID:???
719は3.5向きなんだお
なんで4にいるんだお


なんて時代はもう終わっているんだ!

うるせー馬鹿!
D&Dは4版なんだよ、黙ってプレイして寝ろっ!!!!!!!!!!

ぬたいなー
724NPCさん:2010/09/02(木) 22:26:26 ID:???
>>719
そもそも「つかむ」の対象に対する制限が「つかみ状態になるための一般的な制限」なのか「独立したアクションの対象としての制限」なのかが判然としないのに、
前者を大前提にした話に持っていかれても。
725NPCさん:2010/09/02(木) 23:05:10 ID:???
あーもーうっとおしい
誰か公式に聞けばいいじゃん
726Dマン:2010/09/03(金) 00:24:00 ID:???
>>719
ルールの優先移管しては、
ジャンプの呪文は拘束状態のルールに一切影響を与える記述じゃない。
ってだけの話よ、私が言ってるのは。

で、突き飛ばしは相手を1マス押しやるけど、相手を1マス押しやる何かがすべて
突き飛ばしのルールに従うわけじゃないって事。

で、私自身はつかむアクションと掴まれた状態が分けて
記述されていないルール的な不備が混乱を招いてると思ってる。

どこまでがつかむアクションのルールで、
どこからが掴んだ状態のルールか厳密に分けられて無いので、
サイズ制限がつかむアクションのルールなのか掴んだ状態のルールなのか判らないって話。

グラップリング・ストライクは当たればつかむと書いてあるんだから通常のつかむアクションとは別に
つかんだ状態にしてるわけ。

だから、つかむアクションのルールが当てはまらないのは確実。

ただ、サイズ制限がつかんだ状態のルール −サイズが2段階違えばつかんだじょうたいにはならない− であるのであれば、
グラップリング・ストライクでもサイズが2段階違えばつかめないことが明確になる。
727Dマン:2010/09/03(金) 00:32:19 ID:???
>>713
> 気絶したら取れるのはNo Actionだけだぞ。
コマンダーズ・ストライクって、味方の攻撃にアクション要らないのよ。
ちなみに>704は突撃だけの話しだったっぽい。

>>714
実際に遊ぶときは判断が分かれたらDMが「んじゃ、今回はこっちね」で終わるから
禅問答もどきで盛り上がるのは普段厄介な相手とゲームやってないから楽しめるんじゃないかとw
728NPCさん:2010/09/03(金) 00:48:37 ID:???
MM2(のみ)に掴まれた状態についての記載があるね。移動できない状態になるって事と継続方法、解除条件についてしか書いてない(他はPHB参照)。
>>719の主張だとゼラチナス・キューブは手が無いからその掴み能力は全くの無駄になるん?

>>コマンダーズ・ストライク
オゥ……
フリー・アクションにもエラッタが入ったし、その辺りもそのうちフリー・アクションに訂正されるのかも。

>>714
本当に厄介な相手はゲーム中に熟睡したり、別人が入れかわり立ちかわり同じ質問をしてきたりするぜ!
729NPCさん:2010/09/03(金) 06:22:45 ID:???
WoCのサイトがちょっと変わった
730教えて君11号:2010/09/03(金) 07:45:27 ID:???
 教えて君で申し訳ないけど、。日本の環境はエベロン以外とシナリオ以外一通り揃っているはずだけど、3.x系や2ndであったスワッシュバックラー的なファイター、ローグっぽい、銃士的クラスを無かったっけ?
 代替品などのを用いない範疇でご存知の人いませんか?
731NPCさん:2010/09/03(金) 08:13:09 ID:???
>>730
特技でレイピア習熟したローグじゃダメなん?
逆手にパリイングダガー持てば、それっぽいと思うけど。
732Dマン:2010/09/03(金) 08:53:26 ID:???
武勇の書2にそんな感じのファイターからなる伝説への道があったような。
733NPCさん:2010/09/03(金) 09:18:59 ID:???
>>732
レイクヘル・デュエリストかな。烈風型ファイター用っぽいね。あと武勇の書
1にレイキッシュ・スワッシュバックラーっていうローグ用のパスがある。
734教えて君11号:2010/09/03(金) 10:35:13 ID:???
皆さん、朝早くからありがとうございます。
プレイヤー達が普段使う道しか見ていないので、DACで機会があったら作ってみたいです。
DMやって両方出したら個人的には面白そうですけど、プレイヤーがすごく混乱しそうです(笑)。
735NPCさん:2010/09/03(金) 21:45:01 ID:???
PHBP59の創造キーワードの説明文に

「使用者が、創造物がパワーの射程から外れるような
位置に移動した場合、そのパワーの効果は即座に終了する。」

と書いてあります。

そこで質問なのですが、この「移動」には強制移動も含まれるのでしょうか?
例えばシャーマンがスピリットを20マス先に創造した後
敵の攻撃によってシャーマンがスピリットから21マス離れた場所に
押し出された場合、スピリットは即座に消滅してしまうのでしょうか?
736NPCさん:2010/09/03(金) 23:41:47 ID:???
>>735
そりゃ、するだろう

でも、ほぼありえない状況では有るよね
まぁ、10マスならそれなりにありそうではある
737NPCさん:2010/09/04(土) 00:22:07 ID:???
サイズのレスと同じのようで、そうではないのぅ。
738NPCさん:2010/09/04(土) 00:26:25 ID:???
10マス横滑りさせる、くらいのパワフルなパワーがあれば意外と
739NPCさん:2010/09/04(土) 06:30:29 ID:???
やはり消えちゃいますか。
射程の長いパワーはいいですけど、
短いやつはなかなか厳しいですね。

秘術の書のウォーロック29レベル技
フォーヴィダンスオブナインスなんて
射程1しかないんで自分からは離れるように移動できないし、
1マスでも強制移動させられると消えちゃうし・・・。
740NPCさん:2010/09/04(土) 09:32:19 ID:???
>>735-739
PHB3で「創造物の距離による消滅チェック」はターン終了時だけに修正されてるので、それまでお待ちをば
741NPCさん:2010/09/04(土) 11:23:16 ID:???
単にターン終了時じゃ、今回のケースの場合ほとんど現状と変わらなくね?
ラウンド終了時もしくは「自身の」ターンの終了時ならわかるが。
742NPCさん:2010/09/04(土) 16:43:26 ID:???
>>741
指摘どおり自身(使用者)のターン終了時が正解。
ちょっと朦朧状態(セーブ終了)でフォーヴィダンスオブナインスに埋め込まれてくるわ
743NPCさん:2010/09/04(土) 19:38:10 ID:???
キャッスルレイブンロフトを遊んだ事がある住人はいませんか?

全くルールの知らない人間ばかりで遊んでも楽しめる物でしょうか?
ミニチュアも沢山付いてくるようですし、視覚的にも賑やかで楽しそうに思うんですが・・。
744NPCさん:2010/09/04(土) 21:50:27 ID:???
>>740
ルールが変わってましたか。
敵の強制移動にビクビクしないですみそうですね。
ありがとうございました。
745NPCさん:2010/09/04(土) 21:56:41 ID:???
□敵□
敵自敵
□敵□

こんな風に四方を囲まれている状態で
斜めにシフトして脱出するということは可能でしょうか?
746NPCさん:2010/09/04(土) 22:00:31 ID:???
特技取ってないと無理だったはず
747NPCさん:2010/09/04(土) 22:14:20 ID:???
ありゃ。駄目ですか。
敵は壁と同じように扱うといった感じですかね。
748NPCさん:2010/09/04(土) 22:20:37 ID:???
敵が"マス目を埋め尽くす障害物"でない限り可能ですよ。
PH 283「斜め移動」、PH284「障害物」
749NPCさん:2010/09/05(日) 04:51:28 ID:hIQtCPTa
マジェスティックヘイローの神の制裁の効果って、適用しない事を選択は出来るのでしょうか?
防衛役が2人なので、マーク役を交代したりしたいんですが。
750NPCさん:2010/09/05(日) 05:49:47 ID:???
>>749
DM判断な部分だと思うけど、他のマーク能力のように「〜マークすることが『できる』」となってないので、
強制的にマークするんではないかと思う。
つか、神の制裁系のやつは全部そうかも。
751NPCさん:2010/09/05(日) 11:05:44 ID:???
>>749
マーク上書きしたいなら、そいつの周りを移動するとかして、とっととマーク特典を使わせるのがよさげ。
制裁ダメージが使われた後なら、上書きしても文句言われないだろうしね。
752NPCさん:2010/09/06(月) 04:06:57 ID:???
>>749
マークが強制的に上書きされるとしても、位置取りに注意すれば他の防衛役との連携もそれほど難しくはないと思うよ。
マジェスティックヘイローが効果を発揮するのは、敵のターン開始時にパラディンに隣接してることが条件なので、
他の防衛役のマークを活かしたかったら、自分のターンの最後にシフトして離れておけばいい。
突撃を多用するなら、ブーツ・オブ・アデプト・チャージングという手もある。
753NPCさん:2010/09/06(月) 09:09:27 ID:KIOMP+EV
つーか、防衛役が二人居るパーティーと相性が悪いパワーってだけじゃね?
754NPCさん:2010/09/06(月) 19:29:32 ID:???
最近4.0を始めた者なんですが質問させてください
突撃の時には突撃した相手から機会攻撃を先に受けてしまうんでしょうか?
私は相手からは機会攻撃を受けないと思うんですが・・・
755NPCさん:2010/09/06(月) 21:19:20 ID:???
>>754
機会攻撃は「相手に隣接する1つのマス目から離れる」と誘発するから、通常は突撃の目標から機会攻撃されることはないよ。
目標が機会攻撃の間合いを持ってたら、機会攻撃されちゃうんじゃないかしら。
756NPCさん:2010/09/06(月) 21:20:34 ID:???
>>754
4版では機会攻撃範囲が、ごく一部を除いて隣接マスのみです。
したがって、一般的には、突撃時に目標から機会攻撃は受けません。
757NPCさん:2010/09/06(月) 22:19:13 ID:???
ドンッ!

ガッ

「なっ    なんだと!?」

だよ。

758NPCさん:2010/09/06(月) 23:02:45 ID:???
以前の版だと使えた待機アクションでのスピアセットも4版じゃできないからなぁ。
あーでも待機アクションは即応・対応だから突撃側が2マス以内にきた時点で
攻撃するという待機アクションをとれば先に攻撃は可能か


PHB2には機会攻撃の範囲を伸ばせる伝説の道があるし、これからも追加される可能性は十分あるかな。
759NPCさん:2010/09/06(月) 23:44:34 ID:???
ダークサンのロゴがバグベアード様に見えてしょうがない
760NPCさん:2010/09/07(火) 00:50:47 ID:???
DAC、事前1次予約だけで人数オーバーで調整かぁ。2日間でのべ参加人数推定200以上?すげぇなぁ。
761NPCさん:2010/09/07(火) 03:21:45 ID:???
>>758
待機アクションなら間合いはとくに必要ないでしょ
762NPCさん:2010/09/07(火) 08:41:53 ID:???
>>758
問題点は、それをしてどんな得があるかだな。
撃破役なら待機使うなら普通にダメージ入れろになる。
制御役も同様。自分のパワー範囲で制御してくれ。
防衛役は悪くはないが、長柄武器でAC下げるのは微妙。マーク特徴が生きない可能性もある。
指揮役なら標準余るので良い。グレスピウォーロードか? ただ伏せ含む状態異常パワーあったっけ?

763NPCさん:2010/09/07(火) 08:47:27 ID:???
>>761
間合い武器でないと攻撃出来ないかも?
間合い武器なら「2マス以内に入ったら攻撃」で良いが、一般の近接武器ではこの待機はできない。
「隣接マスに入ったら」では、即応対応なので、アクション後に攻撃になる。
764NPCさん:2010/09/07(火) 09:08:22 ID:???
>>762
攻撃が届かない時に無理に近寄らずに「敵が間合いに入ったら攻撃」を宣言しとくくらい?
765NPCさん:2010/09/07(火) 09:46:45 ID:???
>>763
マスに入り終わった後、敵の攻撃前に攻撃できるから問題無いんでね?
766NPCさん:2010/09/07(火) 09:59:26 ID:???
>>765
突撃の移動と攻撃は分けないんじゃないかな? 標準アクションで行うワンセットの攻撃だから。
ワンセットと判断すると、突撃の基礎攻撃が終わってから待機解決になる。
767NPCさん:2010/09/07(火) 10:03:31 ID:???
手元にルルブが無いので自信は無いけど、移動に対する即応アクションはアクション単位じゃなくてトリガーとなった移動に対して行われるんでなかったかな。
768NPCさん:2010/09/07(火) 10:23:58 ID:???
>>766
突撃のルールを見ればわかるが「移動の終了時点で1回の近接基礎攻撃を行う」。
つまり移動の終了トリガーにすればいいだけの話。

それ以前に即応・対応アクションのところに「ただし例外として、君はクリーチャーの
移動の途中に割り込むことができる。もしあるクリーチャーが移動中に君の対応・即応
のトリガーとなったなら(たとえば射程に入ることなどによって)、君はそのクリーチャーが
移動を終了する以前に、ただし最低でも1マス移動したあとで、君のアクションを行うことができる」
という記述がある。

この場合の移動は移動アクションのみを意味しないと解釈する方が
アップデートの移動に対する記述明確化の意図にも沿ってると思うが。
769NPCさん:2010/09/07(火) 13:08:11 ID:???
PHBの286ページ、アクションの待機より

敵が“移動してから攻撃する”パワーを使ってくる可能性もある。
この場合も、君はその敵の移動をトリガーとしてアクションを待機しておけば
君の待機しておいたアクションは移動に割り込み、君はその敵よりも先に攻撃できる。
770NPCさん:2010/09/07(火) 15:09:14 ID:???
待機アクションでボーラやレイオブフロストなんかの減速パワー使うといやらしいよね。

あるいは隣接した時点でサンダーウェイブやチルザウィンドなんかで移動させるとかね。
771NPCさん:2010/09/07(火) 15:14:04 ID:???
アヴァランチハンマー(宝物2)強すぎね?ヴァンガードウェポン(宝物1)より更にやばい気がするんだが。

この2つにエラッタがでないのは突撃時に使えるパワーがあまり強くないからかしら。
(前者は基礎攻撃限定だしなぁ。)
優れた体格持ち種族がアヴァランチハンマー振り回すとかなりヤバそう。
772NPCさん:2010/09/07(火) 15:26:57 ID:???
>>771
別に両方やばいとも強すぎとも思わないけどなぁ
良い武器だとは思うし、バーバリアンやファイターのようなクラスとの相性は良いと思うけど。
773NPCさん:2010/09/07(火) 16:03:38 ID:???
>>743
TRPGのルールは知らなくてもまったく問題ない。
眠い頭で1人用シナリオをやったらかなり難しかった、というか死ねた。
多人数プレイは来週末に約束があるのでそれ以降に報告する。

フィギュアの出来に関してはディセントの方が明らかに上なので、
そっち目当てならディセントの方がいいと思うけど、
あっちはうちの卓ではオーバーロードが勝ったことが無い。
774NPCさん:2010/09/07(火) 20:54:36 ID:???
>>762
一概にそうとも言えんでしょ

たとえば敵が次に自分に対して突撃なり移動+攻撃してくることが確実にわかってる状況なら
相手を押しやったり横滑りさせたりするパワー使える状態で待機しておけば
自分に対する攻撃回数減らす効果は期待できるでしょ

撃破役なんかだと被ダメージ減らせるなら結構得はあると思うけど
撃破役の追加ダメージは自分のターンしか使えないわけじゃないし
ローグは位置取りの問題が大きくなるから問題あるけど
775NPCさん:2010/09/07(火) 21:10:44 ID:???
「敵が次に自分に対して突撃なり移動+攻撃してくることが確実にわかってる状況」が珍しいんじゃないかと思ったり。
776NPCさん:2010/09/07(火) 21:15:19 ID:???
うーん
防衛役が一回倒れて回復するまでの間前線にいる人数少なくなっちゃって
どう考えても次はこっち来るだろ、みたいな状況は
頻繁とは言わずともさほど珍しくもない気がするんだが
777NPCさん:2010/09/07(火) 22:04:46 ID:???
ところで、すげー基本的なこと聞くけど、>>758で言われてるスピアセットって何?
778NPCさん:2010/09/07(火) 22:39:53 ID:???
セットスピア・バーサス・チャージじゃねーかな
突撃に対して槍を構える、だっけ?
779NPCさん:2010/09/07(火) 23:25:30 ID:???
突撃に対して槍を構えた場合、突撃したキャラクターに攻撃があたれば
2倍のダメージを与えるというルールが3.5版までは存在したのよ。

ちなみに馬などにのり突撃したらダメージが倍になるというルールも昔の版には存在した。
3版以前は武器のダイスだけ2倍で能力や武器による+修正は倍にならず固定だったが
3版からは筋力などの固定値も倍になったため、゛強打全快突撃!゛の時の声とともに
数多のマスターが徹夜して作った敵キャラクターがほふられたのも記憶に新しいだろう

――――――――――――――――――――――――――――――
僕の前衛バーバリアンはまず激怒して《無謀な攻勢》《突撃兵》と《強打》を起動しつつ突撃!
飛びかかりもあるので3回アタック!2回命中、53、47で合わせて100ダメージ!
1回目は50ダメージ越えたので大規模ダメージによる頑健セーブをどうぞ!出目1?なら自動的失敗で死亡確認!
―――――――――――――――――――――――――
780NPCさん:2010/09/07(火) 23:29:37 ID:???
ひらりマント〜
781Dマン:2010/09/07(火) 23:35:01 ID:???
>待機アクション
敵の移動に対する待機アクションがどれだけ役に立つのかは、PCのデータやDMの好みで変わるところなんだろうけど、
知っておけば役に立つ場面はありそうだね。

>広い間合いと突撃と機会攻撃
そこで、一か八かの長柄武器ですよ。
特にファイターなら卓越の戦士で動きを止めれば敵の選択肢を大きく削れます。

>>771
まあ、他にもいい武器は有りますし、強すぎね?って事も無いんじゃないかと。
ダメージ上昇手段の少ないアヴェンジャーが≪技のパワー≫とあわせて取ってみるとか
良さそうな使い方も多そうですけど。
782NPCさん:2010/09/07(火) 23:44:35 ID:???
>>773
感想ありがとう。
遊んだら多人数での感想も是非お願いします。
783NPCさん:2010/09/08(水) 00:02:43 ID:???
>>781
待機アクションは近接系だと使いにくいかもね。
こっちの攻撃範囲に入ってくるか分からないこと多いので、下手に待機して殴るより防御専念した方が良い場合もあるし。
遠隔系なら範囲外や見えないところにいる敵に対して、「射程内(あるいは見える位置)に来たら攻撃」というのはよくあるけど。
784NPCさん:2010/09/08(水) 00:45:12 ID:???
>>743
ソロプレイだけやった。
たぶんルールわかんなくても遊べると思う。

ていうか逆にこれやってると4eにすぐ対応できるようになると思う。

しかしHJのサイトは更新されないわ、amazonにも出ないわ、HJはこのゲーム売る気ないのかね。
欲しがってるけど売ってないって奴、けっこういるみたいだが
785NPCさん:2010/09/08(水) 00:49:16 ID:xkg4FdLg
>>784
>>HJはこのゲーム売る気ないのかね

ヒント:ボードゲーム営業担当はAkira。
あとはわかるな?
786NPCさん:2010/09/08(水) 01:08:07 ID:???
ドミニオンはテレビゲーム雑誌なんかで取り上げられる程度には売れたジャマイカ!


むしろドミニオンが売れてしまったから会社上部が担当社員が有能だと
勘違いしてミスった可能性もあるがw
787NPCさん:2010/09/08(水) 01:10:01 ID:???
同じ輸入ゲームでもクイーンズブレイドは担当が違うという話を聞いたなぁ。
フィギュア化アニメ化などのメディアミックスが充実してるのは担当のセンスの差なのか
788Dマン:2010/09/08(水) 01:17:43 ID:???
>>783
PCのデータによっちゃ待機から「こっちから突撃」も有り?
相手の行動が完璧に読めてるなら、相手の突撃の一歩目の移動にあわせて
突撃かければあいては2歩目移動できずに突撃不成立になる?

まあ、私はめんどいので自分から突っ込む事が多いですがw
PC作るときに即応アクションのパワーを優先的にとることが多いからってのも有りますけど。
武勇の書2が出たときにウォーーロードにヴェンジャンス・イズ・マインとか
ノー・ギャンビット・イズ・ウェイステッドとか
即応アクションのパワーが増えて俺大喜び。
789NPCさん:2010/09/08(水) 02:15:44 ID:???
うちのローグは味方の挟撃をトリガーにしてよく待機してるけど、もしかしてこれって珍しい?
790NPCさん:2010/09/08(水) 02:32:40 ID:???
行動遅延で済むパターンのが多いからなぁ
791NPCさん:2010/09/08(水) 04:30:47 ID:???
マークされてる場合先にマークト・エスケープやイグノーブル・エスケープ
使った方がいいだろうし、ヴォールト・ポジションやサイドステップ・スタンスみたいな
マイナーアクションで有利な効果を得られるパワーを使いたい場合場合は
行動遅延よりアクションの待機の方が有利なこともあるだろうね

行動遅延には有利な効果は宣言の時点で消失というルールがあるけど
アクションの待機にはそのルールないし
マジックアイテムの効果が入ってくると待機の方が有利な状況はもっと増えるんじゃないかな
792NPCさん:2010/09/08(水) 05:39:05 ID:???
自分もその味方も敵に隣接してない状態でターン開始という前提なら
挟撃の+2受けられるのが1人か2人かという部分で違いがあるな
793NPCさん:2010/09/08(水) 08:39:31 ID:???
>>789-790
待機だとイニシアチブ手番が敵の前になる。
遅延だとイニシアチブ手番が敵の後になる。
これが遭遇中にどれくらい影響を与えるかで判断すべきと思う。
794めくら@圧倒的な:2010/09/08(水) 12:18:37 ID:???
再訓練のルールや伝説級以降のパワー取得に関して色々勘違いしてたよ。
ルール読み込みが足らない事を猛省。
伝説級以上でプレイする機会なかったからなぁ。

・再訓練
別に入れ替え前の特技は本来その時点では前提みたせず取得できないものでもよい
1レベルの時に取得した《技能習得》を伝説級に到達したら《盾開眼》に交換してもOK

3.5版の再訓練とは違うから調子狂うよね。
伝説級特技や神話級特技には英雄級の単純な上位互換特技が多々あるから見極めたい

・パワー取得
一日毎攻撃パワーや遭遇毎攻撃パワーは高レベルになると交換式になり
どこまでも攻撃パワーの数が増えるわけではない
高レベルになると遭遇毎パワーが鬼のようにあるから使いきれない、という事はなさそうだ。


自分がキャラクターメイクおよび成長のルールすら理解してなかったのには絶望した。
795NPCさん:2010/09/08(水) 13:39:02 ID:???
>>めくら
レベルアップ時に再訓練できるのはパワー、技能、特技の中からひとつだけというのも忘れないようにな
796NPCさん:2010/09/08(水) 14:54:58 ID:???
>>793
>>789-790の例だと、待機なら味方の前、遅延なら味方の後になるんじゃないの
敵関係ないと思うけど
797NPCさん:2010/09/08(水) 18:59:46 ID:???
マルチクラスとハイブリット・キャラクターの違いってなんなの?
798NPCさん:2010/09/08(水) 19:18:42 ID:CIG2S1kd
>>797
 HybridはPC作成時に2つのクラスを選び、両方のクラス特徴とパワーを持つことができます。
 ただし、クラス特徴の回数制限や使用条件が厳しくなったり、どちらのクラスからもパワーを最低ひとつ取得しなければいけないなど、特化することが難しくなっています。
799Dマン:2010/09/08(水) 19:22:01 ID:???
>>797
基本的に、まったく違うものです。

D&D4thのマルチクラスとは、マルチクラス特技と呼ばれる特技を取ることで
マルチクラス先の一部の能力を限定的に使えるようになり、特定のクラスを
前提条件に持つ伝説への道や特技の前提を満たすことができます。

ハイブリッドキャラクターとは、PHB3から導入されるキャラクター作成方法で
PCを作るときに二個のクラスを選んでそれぞれのクラスの1/2ぐらいの能力を
使えるキャラクターになります。

たとえば、ハイブリッド・ウォーロード/ウィザードでは
・1LV時のHPは6(ハイブリッドウォーロード分)+5(ハイブリッドウィザード分)+CON
・ウォーロードの戦闘指揮官を一つ選ぶ
・無限会パワーはウォーロードとウィザードの物から一つずつ選ぶ。
・遭遇毎、一日毎、汎用パワーはどちらかのクラスのものを選び、次にとるときは前回選ばなかったクラスから選ぶ。
となります。(ほか、細かいのはいろいろありますが省略)
800NPCさん:2010/09/09(木) 15:02:32 ID:???
蒸し返すみたいであれだけど、Rules Compendiumで「掴み」がいくつか変わってた

従来の「掴み」が攻撃パワーになってた
ヒットの記述で目標を掴むことになってる

「掴まれた状態」が新たにできてて、それはサイズ関係ない
801めくら@圧倒的ぬるぽ:2010/09/09(木) 15:23:08 ID:???
ルールズコンペンディウムは翻訳されるのかしら。されない方に塗装済みモリアゴブリン3つかけるぜ!
802NPCさん:2010/09/09(木) 16:05:37 ID:???
って事は小型種族が掴みパワーで割を食う事は
無くなったって事か。まー、そうじゃないと種族差で過ぎるか。
803NPCさん:2010/09/09(木) 16:52:58 ID:???
>>802
4版だと小型であるメリットが無いからね。
デメリットも少なめであってほしいわ。
804NPCさん:2010/09/09(木) 17:25:38 ID:???
>>803
んだねー。自分の周りだと3Eメインでやってた人は、種族差に疑問を
持たない人が、多い気がしたんだけど。
4Eから始めた人間から見ると、デザイン的に、特定の種族や
パワーがサイズで一切無効になるってのは、かなり違和感があったからね〜。
個人的に良かったと思う。

公式のこれがなくても、鳥取では、掴みパワーでのサイズ差は
無効にしたり。スレの最初に出てた、オースエンミティの話題にしても
プレイヤーが暇になったりモチベーションを下げたりするのは
避けたいので、PC有利の裁定にしちゃってる。
805NPCさん:2010/09/09(木) 18:18:51 ID:???
>>803
んだなあ
クラスによっては武器の制限が結構厳しいと思うんだけど
それに見合うくらい種族能力が優遇されてるってわけじゃないしねえ
806NPCさん:2010/09/09(木) 18:39:38 ID:???
>>805
ハーフリングのセカンドチャンスは信用できないしなぁ。
807めくら@圧倒的ぬるぽ:2010/09/09(木) 21:02:50 ID:???
キャッスルレイブンロフト購入したんで日本語マニュアル片手にレポ

コンポーネント
ヒーローフィギュア5、モンスターフィギュア30、
適役フィギュア7の合わせて42のフィギュアが入ってくる


DDMの型を流用してるのでTRPGに流用も容易だ。
内容は協力型ボードゲームだ。ようはディセントみたいなのを想像して欲しい。

キャラクターにはきっちり回復力とか取得パワーとかあり、たしかに4版している。
タイルとタイルの間は斜め移動できないというルールとか
射程・3タイルとかいうパワーの存在に困惑気味。
回復力はパーティー共有らしいが1キャラクター2つじゃなく1パーティー2つってことなのかな。
ダンジョンマスターガイドで提案されてた゛モンスターをカードにしてデッキからランダムに出すランダムダンジョン゛
をそのままボードゲームにしたような感じだなぁ。
808NPCさん:2010/09/09(木) 21:44:16 ID:???
>>807
タイルとタイルの距離を数える際に斜めを1タイルと数えてはいけないって言いたいんだと思う。
809めくら@圧倒的ぬるぽ:2010/09/09(木) 22:11:33 ID:???
>808
あー、そう解釈すべきかぁ。
完全日本語版がでるころには英語版+翻訳マニュアル時に微妙だった所が直ってるのかなぁ。
スリードラゴンアンティは結構直ってた気がするが。

パッとルールよんだ感じ、セッション変わりにサクっとプレイできる程軽くはないかなぁ
たしかにTRPGよりは軽いみたいだけどさ。
810NPCさん:2010/09/09(木) 22:28:12 ID:???
>>800
さっそくうちのケンカ屋ファイターに教えてやろう
811NPCさん:2010/09/09(木) 22:30:33 ID:???
ようつべのおっさん外人達が紹介してる動画観るとかなりボリュームあるよね
812めくら@圧倒的:2010/09/09(木) 22:56:23 ID:???
物理的に重いしかさばるんだよ、キャッスルレイブンロフトは。

モンスターミニチュアなんてボスクラス以外ポーンやチットでいいと思うんだがw

マップはディセントみたいなジグソーパズル風ジョイント式
ミニチュアは未塗装
ダメージはDDMみたく固定
遭遇パワーはモンスターを倒すと回復、1日パワーはシナリオ終了まで回復しないって事なのかな。
だれかがヒットポイント0になり回復できなければゲームオーバー。
突出しすぎると倒れた際に回復間に合わなくなり駄目っぽい

コンポーネントが結構豪華だし、ダンジョンズ&ドラゴンズ入門と考えればうまくいけるかも
なんにせよ日曜日にでも実際にプレイしてみたいっす。

シナリオが複数用意されてて、シナリオごとに勝利条件や敗北条件が違うのもポイント。
シナリオによってはソロプレイも可能。

説明すればするほど゛で、ディセントより優れてる点てなによ゛という問題が浮かびそうだなぁ
813NPCさん:2010/09/09(木) 23:40:29 ID:???
>ディセントより優れてる点。
持ち運んでる途中で暴漢に襲われたときに、武器として使えるじゃあないか!
814NPCさん:2010/09/09(木) 23:51:11 ID:???
>>812
オーバーロード(DM)が不要な点は良いと思う。
あと、ディセントは初めのほうのシナリオをやった限りではプレイヤーが圧倒的に有利だった。
シナリオのバランスが取れていればそっちも優れた点足りうるね。

>>813
ディセントの方が大きいし重いよ。
815めくら@圧倒的:2010/09/10(金) 02:21:11 ID:???
ルール勘違い、エンカウンターパワーなんてない。

ドラゴンボーンのブレスもデイリーパワーだ

テレポートのスクロールが1アクションで使えるのはボードゲームだからか。

基礎攻撃や機会攻撃もないぜ

キャラクター紹介
・ドワーフクレリック
攻撃しなかったターンに仲間を回復させる能力がつよげ
ヒーリングストライクが無限に使える。回復量は微弱だけどね

エラドリンウィザード
マジックミサイルは命中判定が必要。スコーチングバーストが重要そうだ
ちなみに防御値はACだけなのでスコーチングバーストもマジックミサイルもAC狙いだ

ドラゴンボーンファイター
クリーブ前になぜか移動できるぞ。
マーク能力こそないが周り仲間のACをあげる能力をもつ

レンジャー
マジックミサイルと違いなぜか必ず当たるケアフルアタックを使える。
遠近両用のやりて。知覚能力が強い
ケアフルアタックで雑魚を殺してレベルアップを狙うキャラクターなのかも

ローグ
盗賊判定にボーナス。
レンジャーもだが問答無用で攻撃力をあげる能力があるわけではないぞ。
他の3役に比べて撃破役の再現性は低い気がするなぁ

816めくら@圧倒的:2010/09/10(金) 02:28:13 ID:???
てボードゲーム紹介つづき

経験値
5点あれば2レベルにするかエンカウンターを見なかった事にできるぞ

レベルアップ
経験値が5点ある状態で罠解除か攻撃ロールでダイスで20がでると
キャラクターカードを裏返して2レベルにできる

出目20が出ないとレベルアップが出来ないのがアツい。
複数攻撃ロールの出来るパワーを取得し、回数を増やして20を出しやすくしたい

パワーカードを獲得してパワーアップ。防御値やヒットポイントも上がるしクリティカルも発生するようになる

経験値
敵を倒すともらえる。ロールプレイに対する報酬はなし

817NPCさん:2010/09/10(金) 12:49:15 ID:???
>罠解除か攻撃ロールでダイスで20がでると
ここ数セッションでクリティカルを出した記憶の無い我輩に対する嫌がらせだな。
818NPCさん:2010/09/10(金) 13:01:05 ID:???
>>817
そんなあなたにこのダイスを。
良く見てください、2の目が20になっているんです。これでクリティカル率2倍!
819NPCさん:2010/09/10(金) 13:03:24 ID:???
>>817
ネタにマジレスだけれど、そんな事言いはじめたらそもそもクリティカルとい
うルール自体はそういうダイス目が残念だと主張する人に対する嫌がらせだよ
ね。本当に何千回振ってもダイス目が十分に分散しないなら運・不運よりもそ
のダイスの重心の偏りを疑うべきだと思うけれど。
820めくら@圧倒的:2010/09/10(金) 13:46:15 ID:???
チラシ
このボードゲームの続編?とエッセンシャルD&Dのチラシが

赤箱のあのエルモア絵が表紙をかざる、クラシックD&DとAD&Dのような関係の
簡易版のルールらしいがいったいどんなルールになるのやら。

まぁ表紙が赤箱というだけでオレら老害は日本語になったら買うんだが
821めくら@圧倒的ぬるぽ:2010/09/10(金) 14:10:13 ID:???
ちなみに4版コアルールの広告は英語版には入っておらず、
日本語マニュアルの最後のページにとってつけたように書いてあるだけ


アメリカでは初心者にはキャッスルレイブンロフトなどのボードゲーム版のD&D→
エッセンシャル→4版と階段式にステップアップしてもらうような商品展開を考えているのだろうね。

エッセンシャルは防御値とかはどうなるんだろ。3版時代のビギナーセットだと
セーブや知識判定は1種類にまとめてたけどついに防御値も1種類にしたりするんだろうか

クラスや種族も全部ED&Dにコンバーターされるとは思えないし、ウォーロックとかリストラされそうで不安だ
822NPCさん:2010/09/10(金) 14:52:58 ID:???
4thCageかどこかにエッセンシャルのレビューなかったっけ……?
823NPCさん:2010/09/10(金) 14:57:05 ID:???
あ、思い出した。ツイッターで見たTogetterのまとめだ>エッセンシャルレビュー

Togetter - 「4版赤箱ファーストインプレッション」 ttp://togetter.com/li/46370
824817:2010/09/10(金) 15:26:13 ID:???
>>818
>>819
いや、ダイス目20自体は出てるんよ。
イニシアティブとか技能判定とかで。
だから、運が悪いんじゃなくてタイミングが悪いというか、そんな感じ。
825NPCさん:2010/09/10(金) 19:25:25 ID:???
この前DMやったときは3回20出たけど
全部雑魚モンスターの攻撃ロールだった
826NPCさん:2010/09/10(金) 19:46:26 ID:???
DACの卓割り来たな
827NPCさん:2010/09/10(金) 19:47:11 ID:???
俺なんかちょっと前にDMやったとき10回くらい1振ってしまったよ・・・。
828Dマン:2010/09/10(金) 19:54:59 ID:???
>>827
ワイルドマジックのソーサラーなら大活躍だね。
829NPCさん:2010/09/11(土) 00:12:26 ID:???
Rules Compendiumって、R&Rより小さい
830Dマン:2010/09/11(土) 02:11:03 ID:???
>>560
ウィザーズのFAQにそのままの答えを発見

http://wizards.custhelp.com/cgi-bin/wizards.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=1994
> 1. When using the Rogue power, Gloaming Cut,
> do I have to have superior cover or total concealment
> to be able to make the stealth check that the effect of the power gives me?
ローグのパワー、グローミング・カットを使って<隠れ身>判定をするとき、完全遮蔽や完全視認困難
が必要ですか?

> Yes, you do. You still have to meet the requirements for stealth checks to be able to make this.
必要です。貴方は<隠れ身>判定に必要な条件を満たさなければいけません。

だそうです。
Shrouding Gloom(PHB3)は「You make a Stealth check.」だからパワーの前提条件を満たせば判定できる。で良いんだろうか。
831NPCさん:2010/09/11(土) 04:00:58 ID:???
>823
え?12月にエッセンシャル日本語版発売、だと?
なに それ たのしみ
832NPCさん:2010/09/11(土) 04:34:02 ID:???
ああそうか
赤箱出るんならエッセンシャルの展開も期待していいよな!
833NPCさん:2010/09/11(土) 10:51:50 ID:???
エッセンシャルシリーズHeroes of the Fallen Landsでのルールアップデート
http://www.wizards.com/dnd/files/DNDessentials.pdf
834NPCさん:2010/09/11(土) 14:29:33 ID:???
835NPCさん:2010/09/11(土) 19:09:01 ID:???
>>833
これって公式のアップデートってことですかね?
ローグが毎ターン急所攻撃できるようになるとは。
ローグの機会攻撃は脅威ですね。
836NPCさん:2010/09/11(土) 19:40:27 ID:???
>>830
つかみのときのDマンの主張と違ってきてるような・・・
837NPCさん:2010/09/11(土) 20:57:12 ID:???
>必要です。貴方は<隠れ身>判定に必要な条件を満たさなければいけません。

結局「細則は本則に優先する」というルールブックにも明記されている大原則に公式が反しているわけだな
838NPCさん:2010/09/11(土) 21:34:11 ID:???
べつに反してはいないんじゃない?
普通は攻撃と同時に行えない移動を行えるって点で本則を上回ってる。
839NPCさん:2010/09/11(土) 21:51:54 ID:???
パワーの本文中にできると書いてあることが、実はできませんだったんだから、反してるでしょ
840NPCさん:2010/09/11(土) 22:04:59 ID:???
>>835
これが9月発売サプリのだから、10月のルールアップデートにも組み込まれるんじゃないかな。
841NPCさん:2010/09/11(土) 22:05:40 ID:???
またその話か…
いつまでも平行線だな
パワーにできると書いてあるからできる派と、
パワーにできると書いてあっても条件は満たす必要がある派
オレがDMする卓ではもう決めたから公式回答以外はどうでもいいけどな
842Dマン:2010/09/12(日) 01:43:19 ID:???
>>836
違ってるね。
私は隠れ身できると思ってたし。

>>838
4thは攻撃がすべてパワーで表現されるので「普通の攻撃」って考え方が無いんですよ。
843NPCさん:2010/09/12(日) 02:06:47 ID:???
>>840
>>833適用されるとドワーフファイターが完全に隙がなくなるな。
つか、ヒューマンが相対的に弱体化な気が・・・。
844NPCさん:2010/09/12(日) 03:18:21 ID:???
>842
グローミング・カットが作られた頃はまだ<隠れ身>のタイミングが移動アクションの最後だった時代なので、あの特記がないとシフトの際に<隠れ身>を行うことはできないはず。
パワーの意図したところであろう、攻撃後<隠れ身>を発揮するためにはあの記述をする必要があったんだと思われ。

あと、スクランブリング・クライムを使ったとて、両手が埋まってたら<登攀>判定はできないよね?パワーの説明にはそれを可能とする特記は無いし。
それと同様、グローミング・カットも<隠れ身>の対象として不適正なものには判定を行えないんだと思う。
例えば、ある一人に見つかっており、もう一人からは視線が通らない状況であっても通常の<隠れ身>判定自体は行えるけど、隠れることができるのは見えていない方だけなわけで。
判定が行えるという記述が、その判定の前提条件を無視できる保証にはならないのじゃないかな。
845NPCさん:2010/09/12(日) 10:06:31 ID:???
>>842
普通の攻撃なんてどこに書いてあるんだよ
普通は攻撃と同時に隠密できないけど うんぬん
にたいして的外れすぎる。

>>843
耐久と筋力なんて防御値的に被りまくりだろ。隙がなくなるは言いすぎ。
ただ、英雄級でファイターやるなら第一候補なのは間違いないかな<ドワーフ

つか、ヒューマンのパワーを見るとデーヴァがかわいそうになってくるのは俺だけか。
デスセーヴのときくらいしかデーヴァの優位性ないよな。
846NPCさん:2010/09/12(日) 10:53:43 ID:???
ツイッター読んでみたがエッセンシャルD&Dは期待できそうだなぁ。問題は翻訳されるかだが。
847Dマン:2010/09/12(日) 11:04:16 ID:???
>>845
> 普通の攻撃なんてどこに書いてあるんだよ
> 普通は攻撃と同時に隠密できないけど うんぬん
> にたいして的外れすぎる。
何を持って普通って言ってるの?

> デスセーヴのときくらいしかデーヴァの優位性ないよな。
種族としての優位は言語と抵抗、2箇所の能力値にボーナスがつくところ。
Memory of a Thousand Lifetimesとの優位なら技能判定に使える部分が強みだね。
技能チャレンジによる遭遇でも使用できるのは十分な優位性でないかと。

>>844
> あと、スクランブリング・クライムを使ったとて、両手が埋まってたら<登攀>判定はできないよね?
確かにそうだなぁ。

>>843
以前弓レンジャー使ってた知り合いが無限回パワーはツインストライクしかつかわねぇって言ってたんで、
そんな状況ならヒューマンの変更も悪くない強化じゃね?
848NPCさん:2010/09/13(月) 07:37:22 ID:???
>>846
12月に翻訳されるとかじゃなかったっけ。
849Dマン:2010/09/13(月) 07:41:24 ID:???
>>848
JGCで張り紙があったとかの話はいろいろなところで書かれてますね。
HJの公式サイトには載ってないようですが。
850NPCさん:2010/09/13(月) 18:51:30 ID:???
ちょっと確認なんだけど、
敵の近接攻撃のヒットやミスがトリガーになっているパワーは、
近接範囲攻撃はトリガーにならない、でいい?
851Dマン:2010/09/13(月) 19:22:36 ID:???
>>850
トリガーになりませんね。
852NPCさん:2010/09/13(月) 21:19:53 ID:???
日本語にすると同じもののように聞こえちゃうよねぇ。
853NPCさん:2010/09/13(月) 22:15:27 ID:???
Close Blast や Close Burst は、零距離噴射(爆発)や近距離噴射(爆発)にしとけばよかったね。
854Dマン:2010/09/13(月) 23:33:04 ID:???
トリガーだけじゃなくてアイテムや特技でも近接攻撃に云々と書いてあると近接範囲には効果が無いから気をつけないとね。
武器もち前衛の定番アイテム(だと思う)アイアン・アームバンズ・オヴ・パワーも近接攻撃にボーナスを与えるので
カム・アンド・ゲット・イットのような近接範囲の攻撃にはボーナスが得られない。
855NPCさん:2010/09/13(月) 23:45:48 ID:???
近接攻撃とかだと一般的な単語と区別がつかないんで
キーワードみたいに括弧でくくってくれればよかったのに
856めくら@圧倒的:2010/09/14(火) 00:16:15 ID:???
キャッスルレイブンロフトプレイ後レビュー

・プレイ時間は短いシナリオなら30分前後
ただしセッティングにやや時間がかかる

・4版になれているならルールの説明は楽チン

・゛物理的に゛重いので注意。

・油断してるとあっけなく死ねる結構カツカツなバランス
なにせほぼ確実にモンスターが先制してくるのだ。

・ボスやPCのヒットポイント管理にはMTGのダイヤル式のライフカウンターを使った方がいいかも

・箱の収容能力は低いのでカード類を入れるデッキケース(スリーブ込みで2〜300枚入るタイプがいい)
やミニチュアを入れるケース、チットやタイルを入れるジップロックのような小袋があると便利
特定のシナリオでしか使わないチットやミニチュアもあるので運ぶ時は
予め使うミニチュアとチットだけ運んだ方がオススメ


・プレイした時はPCはレベルアップはしなかった。シナリオのせいもあるんだが
きっついエンカウンターを見なかった事にする方が重要と判断された
857NPCさん:2010/09/14(火) 00:24:10 ID:???
で、面白かった?
858めくら@圧倒的:2010/09/14(火) 00:32:52 ID:???
レビュー続き

プレイ中に気になった点

・経験点やアイテムは次のシナリオに持ち越し可能か否か

駄目にしないと一部のシナリオが楽勝になるから駄目っぽいなぁ

・レベルアップしねぇ!
やはり都合よく20は出なかった

・遭遇乱発!
エンカウンターカードの効果で新しいマップをめくる→黒いタイルが出たので
モンスターカードと更なるエンカウンターカードをひく→エンカウンターカードの効果でまた
新しいマップが登場、といった感じにマップ上にモンスターがあふれだす。
ルールを確認したが、処理的には遭遇が乱発するのは間違ってなさそうだった

・モンスターカードのモンスターのヒットポイントはそこまで高くない
だからこそクリーブの追加ダメージやスコーチングバーストの範囲ダメージが死ぬほどありがたい

・外れてもダメージ出せるパワーや外れないパワーのありがたみ
ヒットポイントが少ないからこそ強さを感じる
ファイアボールをヒットポイント1、3、2のモンスターがいるタイルにぶっ放つ
→1、3のモンスターは命中したので死亡、ミスしたから2は生きる
→生き残ったモンスターにレンジャーが必中切りをかます、といった流れが良く見受けられた

・タイルをまたげば恥ずかしくないもん!
射程や移動などの距離をマスでなくタイルで処理する事が多いので
どのタイルに陣取るか、というかけひきが面白かった
1タイルの敵に範囲攻撃する罠やモンスターも多いしな
859めくら@圧倒的:2010/09/14(火) 00:37:00 ID:???
・面白さ
マゾイ展開になってギリギリの所で勝負が決まったのでそういったゲームやシナリオが大好きならぜひ。
ひいひいいいながらギリギリのセッションやるのが好きなメンツだったから好評でした

ヒーリングポーションの有り難みをここまでおもいしったのは赤箱の低レベル時点以来だったよ。
860めくら@圧倒的:2010/09/14(火) 00:42:29 ID:???
ちなみにアイテムを購入するといった概念はないので注意。
タリスマンやディセントと同じ感覚でプレイしてたら面食らいます。

ヒットポイントはエンカウンターカードやトレジャーカードにかけるか
クレリックに頑張ってもらうしかない


プレイヤーAのキャラクターフェイズ→エンカウンターフェイズ(用語うろ覚え)→
プレイヤーAが引いたモンスターを動かすフェイズ→
プレイヤーBのプレイヤーキャラクターフェイズ、といった流れなので
エンカウンターフェイズはプレイヤーの数だけあります
なのでカードの引き次第では自分のターンがくるまえに事故死、という事もあり得るみたい。
861NPCさん:2010/09/14(火) 01:01:45 ID:???
面白そうだね。
あと一ヶ月早かったら夏休み用に速攻買ったんだけどなぁ。

カードのシール貼りメンドクサイ……
862めくら@圧倒的:2010/09/14(火) 07:11:20 ID:???
カードとチット、合わせて200以上張らなきゃならないからねぇ
言語依存も強いし完全日本語版が出るのを期待してるがどうなることやら

DACでも用意されてるみたいだし、興味あるならぜひ。

ホビージャパンでもボドゲイベントを開催すればいいのにね。
ドミニオンやディクシット、スリードラゴンアンティと評価高いゲームをいくつか出してる訳だし。
863NPCさん:2010/09/14(火) 13:42:46 ID:???
昔TAC-CONというのがあってな…
864めくら@圧倒的:2010/09/14(火) 14:48:54 ID:???
俺が生まれる前のホビージャパンのバックナンバーにボドゲやウォーゲームの記事が
載ってたけど、そこには小学生からリーマンまで幅広い年齢のプレイヤーが参加とか書いてあったなぁ。

ウォーゲームには思い入れないが、小学生までやってたという記述に驚いたよ
ファミコンすらまだ普及してない時代だからボドゲが一番アツかったというのが大きいのかしら


バトルテックのミニチュアゲームやアメコミTCGの大会とD&Dのコンベンションを
共催してた時にはボドゲ体験コーナーもあった気がするけど
865NPCさん:2010/09/14(火) 23:33:41 ID:???
Essentialってどんな立ち位置なんだろう。
クラスの選択肢をまとめてテンプレ化してるのかと思いきや、クラス能力が変更されてたりするし、特技内容も大幅変更されてたりするし。
Essentialっていうレギュレーションなのかしら。
866NPCさん:2010/09/15(水) 01:11:02 ID:???
質問です。
通常、移動を行った際に隠密判定が可能とあります。
一部のパワーに「忍びの巧みなら隠密判定ができるよ」と書いてある理由は何かあるんでしょうか。
忍びの巧みのオプションが無くても、隠密判定が可能に思えるのですが…
867NPCさん:2010/09/15(水) 01:48:01 ID:???
4版の街や村は人口過密過ぎやしませんか?
精々50メートル四方に千人近く住んでる冬越村とか、だいたい300×200メートル
の範囲に最盛期には1万5千人が住んでいたというアージェントとかどう考えても
おかしい。
868Dマン:2010/09/15(水) 01:58:51 ID:???
たしか、「移動を行った際に隠密判定が可能」にルールが変更になったのが2010年の6月で、
原書の武勇の書2が発売されたのが2010年の2月だったはず。
なので、武勇の書2が発売された時点では「忍びの巧みなら隠密判定ができるよ」って文章に意味があった。
今は意味の無い文章だと思う。
869Dマン:2010/09/15(水) 02:02:14 ID:???
冬越村はマップの縮尺がおかしいような気がするなぁ。
あの縮尺だと建物が小さすぎないか?
870NPCさん:2010/09/15(水) 09:18:28 ID:???
>>867
マップになっている街・村だけがその街・村の居住区なわけではない、と解釈
するしか無いかなぁ。街・村マップの外に農家とか酪農家とかが住んでいる場
所がある、と。
871NPCさん:2010/09/15(水) 10:43:42 ID:???
アージェントの場合、25フィート四方のマスに家三軒とかあるしな。
きっと建物内部の空間を歪める魔法がかけられているに違いない。
872NPCさん:2010/09/15(水) 14:50:48 ID:???
文庫時代のシナリオにおまいらなんでんなせめぇ所に密集してるんだよ!
とツッコミたくなるのがあったなぁ。クイーンズハーベストだっけか。
873NPCさん:2010/09/15(水) 18:38:22 ID:???
>868
なるほど、ありがとう

しかしそうすると忍の巧みのメリットが、他のオプションに比べて弱く感じるなぁ
ローグは敏捷>魅力が無難なのかな
874NPCさん:2010/09/15(水) 18:57:34 ID:???
現代の感覚で考えるからじゃない?>建物小さい
DMG196-197のイラストみたいなのがD&D世界では普通なんだと思う。
875NPCさん:2010/09/15(水) 22:15:27 ID:???
>>866,868
・攻撃したら隠密状態は解除される
・アクション中に隠密状態でなくなった場合、アクション終了まで隠密状態は保障されるがそのアクション中に隠密状態になれない

辺りのルールがあるから、忍びの巧み(に限らず効果)による隠密判定はこの辺りのルールを無視して行える、
と考えればメリットがあるんじゃないかな?
876NPCさん:2010/09/15(水) 23:33:26 ID:???
忍びの巧みの何が強いって、普通の視認困難でも隠密判定できるところではないかと。
射撃型ローグとの相性が良すぎる。
877NPCさん:2010/09/15(水) 23:49:27 ID:???
射撃型ローグ自体が微妙だけどな
878めくら@たしかみてみろ:2010/09/16(木) 00:32:06 ID:???
命中とダメージ増やすなら敵を挟むのが一番手っ取り早いからねぇ


キャッスルレイブンロフトはどう拡張されるのかなぁ。

なんか竜のイラストが書かれた姉妹作がでるみたいだけど、キャラクタータイル
&ミニチュア&パワーカードセットとかモンスターカード&ミニチュアセットとか
そういった形の拡張もしてほしいね。

モンスターカードのモンスターしか出ないから、
長いシナリオだと同じモンスターとばかり戦う事になりかねないしね。
879NPCさん:2010/09/16(木) 02:05:47 ID:???
ttp://m.rakuten.co.jp/amiami/n/toy-ipn-1840/
ボードゲームは書籍と違い安売りがあるのがいいな。


ttp://d.hatena.ne.jp/akiyuki3/mobile?date=20100904
キャッスルレイブンロフトのプレイレポートが書かれたブログ。
880Dマン:2010/09/16(木) 05:42:17 ID:???
>>870
畑とか一切ないのでマップ自体は村の中心部だけでしょうね。

>>871
5マス*5マスだもんなぁ

>>873
> ローグは敏捷>魅力が無難なのかな
さすがに副次能力値を優先ってのは一部の指揮役以外きついと思うので
敏捷≧魅力とか筋力とか知力
が無難じゃないかと。

>>875
>>876
その辺りのルールって無視できるのかな。
「<隠れ身>判定に必要な条件を満たさなければいけません」って話であれば
その辺のルールも無視できないような気がする。

>>877
>>878
運用は難しいと思うけど、今なら悪くないと思うんですけどね。
ダガーに比べてクロスボウはダメージ高いですし。
だったら、魅力型ローグにして敵を挟んでクロスボウでいいじゃないって言われそうですがw
881NPCさん:2010/09/16(木) 06:15:42 ID:???
まあ、地形とか移動力とかの関係でどうしても挟めない!とか、
挟める相手が雑魚しかいない!ってな状況では便利よね、隠密射撃ができると
普段短剣使って非常時だけ投げる、とかもできるし
882NPCさん:2010/09/16(木) 14:51:12 ID:???
>>854
そうか、武器の《〜体得》も近接攻撃のみだった。
結構見落としてたなぁ・・・
今手元にないので確認できないが《武器練達》は、近接・爆発や近接・噴射でも有効だよな?
883NPCさん:2010/09/16(木) 14:55:15 ID:???
>>882
[武器]パワーの攻撃ロールに〜だから大丈夫だよ

あとエッセンシャルプレイヤー本のMaster at Weaponや〜Expertiseも同様
884Dマン:2010/09/16(木) 23:30:23 ID:???
ダガーローグとクロスボウローグの比較

サンプル1
ローグの武器の才+背後からの一撃
ダメージ:1d4(ダガー)+2d8(急所攻撃)=期待値11.5

サンプル2
射撃の才+武器習熟(スーペリアクロスボウ)
ダメージ:1d10(クロスボウ)+2d6(急所攻撃)=期待値12.5

思いつく範囲でメリットは、
・ダメージが大きい。特に急所攻撃が載らないときや2W、3Wのパワーでダメージが大きい
・射程が長い
・冒険者の宝物子庫の特殊な矢弾が使える

デメリットは、
・戦術的優位を得にくい
・リロードにマイナーアクションを消費する
・マジックアイテムの種類がダガーのほうが多い(気がする)
・近接基礎攻撃が弱い

命中はどちらも同じなので
クロスボウで安定して戦術的優位が取れるなら射撃の才を取ったクロスボウ型ローグはいけてるんじゃないかと思う
885NPCさん:2010/09/16(木) 23:59:47 ID:???
ダガーは習熟ボーナスが+3だからクロスボウより当たりやすい

あとクロスボウだと使えるパワーが限定される
886NPCさん:2010/09/17(金) 00:35:23 ID:???
>885
スーペリアなら習熟+3だからダガーと同じでは

パワーが限定されるのはデメリットですね
もとより「忍びの巧み」関連のパワーがMP2に掲載されているのみだし
887NPCさん:2010/09/17(金) 01:32:30 ID:???
遠距離撃破役として見たら弓レンジャーやソーサラーでもいいしなあ
888NPCさん:2010/09/17(金) 02:06:34 ID:???
ドルイドにイナゴ吐いてもらってからぶっぱなつとかな。
889Dマン:2010/09/17(金) 07:06:46 ID:???
>>885
サンプルに出した奴なら命中は変わらないですね。
DEX+3(習熟)+1(クラス能力)
ダガーの方は背後からの一撃じゃ無くて武器練達を取る選択がありますが。
近接・武器のパワーは、まあしょうがないですね。
選択肢が広くたって取れるパワー数は同じなんだと自分を騙す方向でw

>>886
> パワーが限定されるのはデメリットですね
> もとより「忍びの巧み」関連のパワーがMP2に掲載されているのみだし
まあ、身もふたも無い話をすると、クロスボウローグを作るときでさえローグの戦術は
「忍びの巧み」より「欺きの達人」の方が使い勝手がいいような気がしますねw
戦術的優位も防衛役がマークしている敵を挟撃するお決まりのパターンを使えば
楽に取れますし。

>>887
「○○でもいい」って言い出すと大抵のクラスに何らかの「○○でもいい」が当てはまってしまうのでw
まあ、ソーサラーとの比較なら技能面と射程が有利な点ですね
弓レンジャーに対しても修得済み技能数なら勝ってます。

>>888
遠隔ローグをやるなら他のPLとのPC作成時点での連携は重要ですね。
他のクラスでも当然重要なんですが、特に。
必ずしも隠れ身が出来る戦場とは限らないですし、
遮蔽や隠蔽を作れるパワーや戦術的優位を提供してもらえるパワーを
取ってもらうと運用がかなり楽になります。
890NPCさん:2010/09/17(金) 07:45:34 ID:???
エッセンシャル発売でスニークが

When you make an attack with a light blade, a hand
crossbow, a shortbow, or a sling and hit an enemy
granting combat advantage to you, that enemy takes
extra damage based on your level. You can deal this
extra damage only once per turn.

になってるのが不安要素かな

軽刀剣類、ハンド・クロスボウ、ショートボウ、スリングでしか急所攻撃できないなら
スーペリア・クロスボウでダメージ増えない
891NPCさん:2010/09/17(金) 07:59:45 ID:vtNESTnV
遠隔キャラをやってると、「そのアイシーテレインちょっとまって!」って事がよくある
892890:2010/09/17(金) 08:05:03 ID:???
ちょっと補足

上の原文はWotCの変更点リストからだけど、文章自体はエッセンシャルのローグそのまま

で、エッセンシャルローグはショートボウに習熟してて、シュリケンには習熟してない点がPHBのそれと違う
加えて、変更点として特記されているのは「ターン1回」のところだけなので
通常ローグには影響されないところかもしれない>武器種別
893NPCさん:2010/09/17(金) 08:30:26 ID:???
知力ベースの技能がローグの技能リストに無いのがなぁ。
「忍びの巧み」で要求されるのが知力じゃなくて判断力ならよかったのに。
894NPCさん:2010/09/17(金) 10:03:59 ID:???
第3のクラス特徴は魅力/判断力とか知力/敏捷力とか要求されるのが多くて残念だよね…
それに見あった強さかってーとそうでもないし
895NPCさん:2010/09/17(金) 13:10:06 ID:vtNESTnV
>>894
第3のクラス特徴って何の事?
896NPCさん:2010/09/17(金) 14:27:07 ID:???
裸でAC+2。
897NPCさん:2010/09/17(金) 14:48:49 ID:???
AC+2なら素直にレザーきりゃいいじゃん
898NPCさん:2010/09/17(金) 16:47:06 ID:???
射撃方ローグのパワーはPHB3のハイブリットで
どうにかならんもんか
899何のクラスの話か知らないけど:2010/09/17(金) 16:50:07 ID:???
アベンジャーが897をオースの目標にしました。
900NPCさん:2010/09/17(金) 19:28:58 ID:???
>>891
その場合はどちらかが再訓練するのが良いんじゃないかな。
901NPCさん:2010/09/17(金) 19:34:16 ID:???
>>865
エッセンシャルは現行ルールから抽出したルールにアップデートかけたシステム。
エッセンシャルは初心者向き限定的ルール(キャラビルドにないルールは省くなど)。
ゆくゆくはエッセンシャルに合わせて現行システムもアップデートが入り、最終的にはならぶ。

たぶん、エッセンシャルにもアップデート入るんだろな。
902NPCさん:2010/09/17(金) 19:59:54 ID:???
武器攻撃で反応が狙えるピアシング・ストライクの遠隔版が出ないかぎり、遠隔ローグなんて試す気にもならん
出目2で当たるのはやめられんよ
903NPCさん:2010/09/17(金) 21:04:01 ID:???
 ゲームズデイのPC降臨! すげー論評に困る連中だ。気になる人はHJのサイトへゴー! どうやら(というか当然か)PHB3の先行発売もやるらしい、少数(笑)だというメイルが来た。
904Dマン:2010/09/17(金) 21:29:57 ID:???
>>903
PHB2の時と違って掲載種族とクラスが全部使われてるね。

モンクの凝息心央の連打だが、
「目標:君が一回の攻撃をヒットさせたクリーチャー1体」になってるな。
これだと後続の「その目標がトリガーとなった攻撃の目標でないなら〜」が意味不明だわ。
正しくは、「目標:クリーチャー1体」だね。
攻撃の目標じゃない奴も殴れます。
ゲームデイで遊ぶときにキャラシーの通りに処理するのかどうかは卓のDMさんに聞いてね。
905NPCさん:2010/09/17(金) 23:08:51 ID:???
>>904
それでもやっぱり意味がわからないな
「その目標がトリガーとなった攻撃の〜」の「その目標」は横滑りさせた目標で、それは5ダメージを与えた目標だと思う
どこが間違ってるんだろう?トリガーが抜けてる?
906Dマン:2010/09/17(金) 23:25:57 ID:???
>>905
凝息心央の連打はPCの攻撃が何かヒットすることをトリガーにして
貴方に隣接するクリーチャー一体を目標に発動することが出来る攻撃です。

なので、PCがAとB、敵二体と隣接してるときに敵A1体に攻撃を当てて
凝息心央の連打がトリガーされたなら隣接しているAとBどちらでも凝息心央の連打の目標に出来ます。

その時、トリガーとなったヒットの目標A以外のクリーチャー(この場合はB)を凝息心央の連打の目標にすれば
ダメージに加えて任意の方向への横滑りが可能。
トリガーとなったヒットの目標Aを凝息心央の連打の目標にすれば
ダメージに加えてPCに隣接する方向への横滑りが可能。

となるわけです。
907NPCさん:2010/09/18(土) 00:24:41 ID:???
なるほどありがとう。
やっぱりトリガーが抜けてるんだな。

「トリガー:使用者が敵にヒットを与える」かな?

目標:クリーチャー1体
;目標は5ダメージを受ける。そして君は目標を君自身に隣接したマスに1マス横滑りさせる。
その目標がトリガーとなった攻撃の目標でないのならば、任意の方向へ1マス横滑りさせることができる。
特殊:このパワーは1ラウンドに1回しか使用できない。
908Dマン:2010/09/18(土) 02:23:11 ID:???
>>907
Trigger: You hit with an attack during your turn
ですね。
コマンダーズストライクや機会攻撃などで人様のターンに攻撃を当ててもトリガーしません。
909NPCさん:2010/09/18(土) 02:48:01 ID:???
エルフシーカーの名前がカフェインに見えた
910NPCさん:2010/09/18(土) 03:43:35 ID:???
4版の、戦闘がゲームの99%なのは何年経っても改善されねぇな。
技能チャレンジなんてお茶を濁す程度だし。
お前らよく毎月お布施する気になるなあ。
911NPCさん:2010/09/18(土) 03:56:21 ID:???
>>910
萌え絵でキモオタを釣ってるゲームほどキチガイじゃないし、
内容も濃密だから毎月でも高くても安心して購入できるんだよ。

わかったかな?
912NPCさん:2010/09/18(土) 04:10:06 ID:???
内容が濃密w
4版から入ったお子ちゃまか?力抜けよw


周りは4版から離れるのもチラホラ見るし
かと言ってパスファインダーや3版系も期待ほど盛り上がってないし
D&Dに明るい未来を感じないのが悲しいな。
913NPCさん:2010/09/18(土) 04:26:35 ID:???
まあD&D離れが自分の周りだけで
メーカー側の展望は明るいのなら、
こちらは買うに足るサプリだけつまみ食いしつつ
版上げを待つだけだからまだいいがw
D&D自体が廃れないといいな。
914NPCさん:2010/09/18(土) 07:00:18 ID:???
>>910
これで不満なら、今の国産ルールも遊べるものが非常に限定されなくね?
3.5eは展開止まってるからお布施も糞もないし。

何が気に食わないのやら。
915NPCさん:2010/09/18(土) 07:43:44 ID:???
914も微妙にズレてないか?


いいぞ、もっとやれw
916NPCさん:2010/09/18(土) 08:10:39 ID:???
>>913
廃れるのは文句言うしか脳のない思考停止型旧版至上主義者そのものじゃね?

>>915
期待に応えてみた
917NPCさん:2010/09/18(土) 08:39:15 ID:???
かなりダンジョンズ&ドラゴンズを意識した点がみられるウォーハンマーは
3版になったらダンジョンズ&ドラゴンズ4版とは全く違う路線をいったみたいだが、、、
発売から1年たってるのにまだ2版のネズミ本を翻訳するという時点で
ホビージャパンの翻訳スタッフから期待されてないみたいだなぁ。

そもそもD&D白箱の時点で戦闘以外のルールろくに載ってなかったしなぁ
(シーフもいないしね)

戦闘ありきじゃない濃厚な現行ゲームって何だよ。
クトゥルフだって結構な量のページを戦闘に使ってるぜ。
918NPCさん:2010/09/18(土) 08:48:27 ID:???
土曜の朝っぱらから荒らしに釣られてやるなんておまいら優しいですね
919NPCさん:2010/09/18(土) 08:57:13 ID:???
グレッグじゃ!グレッグゴードンの仕業じゃ!
920NPCさん:2010/09/18(土) 09:16:02 ID:???
元からダンジョンズ&ドラゴンズのルールが戦闘と探索以外スカスカなのは
かなり初期から言われてたしなぁ。

サバイバルガイドで後付けで本当にとってつけたような技能判定と大味な能力チェック、
あとはシーフの能力以外なかったわけだし


4版ならそういった駄目な部分を変えようとトーグやアースドーン、007から
色々フィードバックしてるじゃん。
921NPCさん:2010/09/18(土) 09:37:16 ID:???
戦闘以外スカスカなんて大抵のTRPGに言えることだと思うけどなぁ。
つか、戦闘以外の部分はロールプレイとかで進めてくもんじゃね?
922NPCさん:2010/09/18(土) 11:02:25 ID:???
>>921
そのロールプレーにわざわざルール付けて
他人の演技にケチ付けるゲームが多くなってきたからじゃね?
923Dマン:2010/09/18(土) 12:11:43 ID:???
>>902
まあ、ピアシング・ストライク強いからねぇ。
1LVの無限回の武器パワーでAC以外を狙えるクラスは他にはファイターとウォーロードぐらいかな。

>>898
ハイブリッドローグは急所攻撃のダメージをローグのパワーにしか乗せれないんだよね。
なので、他クラスのパワーで攻撃すると攻撃力がだいぶ落ちてしまう。
924NPCさん:2010/09/18(土) 14:27:42 ID:???
「戦闘」ってすごく優秀なんだよ。
PC全員が無理なく参加できて、一つの目標(敵の殲滅・無力化・非敵対化)に向かって一丸となれる。
モンスターの種類でバリエーションを増やせる。
口プロレスに頼らず公平なルールを整備しやすい。
そして全員でカタルシスを味わえる。

皆で集まってワイワイやる遊びにおいて格好の概念だよ。
TRPGが誕生して30年以上(D&D誕生から36年だっけか)、これ以上に優秀で汎用性の高い概念が見つからないのは当然だね。

そして、その戦闘のルールが最もよく整備されているTRPGのうちの一つがD&D。
むしろ誇っていい。
925NPCさん:2010/09/18(土) 14:42:27 ID:???
マルチは複数クラスの特徴を融合し、ハイブリッドは2つの側面を合わせ持つ感じか。
攻撃と回復みたいにバッティングしない特徴はいいけど、組み合わせの妙はないのでおもしろみには欠けるね。
926NPCさん:2010/09/18(土) 16:05:41 ID:???
質問なんだが、ハーフエルフのファイターが見よう見真似でスコーチングバーストとか使った場合、マークは入るの?
やっぱりファイターのパワーを使わないとマーク出来ないんだろうか。
927NPCさん:2010/09/18(土) 16:12:48 ID:???
ファイターのマークは「攻撃するたびに」任意にマークするかどうかを決められる。
「ファイターのパワーで」などの記載は無いのでスコチンマークは可能だ。
疑問の出発点は某コンベの掲示板だろw
928NPCさん:2010/09/18(土) 16:16:33 ID:???
>>926
普通は範囲マーク可。
ただし、ハイブリッドPCでファイター/ウィザードだったりする場合のみ範囲マークはできない。
929NPCさん:2010/09/18(土) 18:13:51 ID:???
ファイター/ソードメイジで1ターン3人マークとかできるよ。
イージスで1人マークしつつ、両手に武器持ってデュアル・ストライクで更に二人マークする。
無限回パワーのみで3人マーク。

防御性能はハイブリッドタレントの特技でファイターの防具習熟とればスケイルメイルまで装備できる。
レベルが上がったら二丁装具の術者を取れば、ソードメイジで二刀流してる意味も出てくる。
930Dマン:2010/09/18(土) 18:13:54 ID:???
ノーマルファイターは攻撃であれば何でもかまわないので
ドラゴンボーンや地ジェナシ辺りの種族パワーによる攻撃でもマークできますしね。
931NPCさん:2010/09/18(土) 18:40:43 ID:???
まだPHB3読んでない人間にはGamedayのキャラ、どれが防衛役や指揮役なのかわからん
932NPCさん:2010/09/18(土) 18:46:14 ID:???
>>931
バラシ(Balashi):シャードマインド・サイオン            制御役
カウェイン(Caewin):エルフ・シーカー                制御役
フースタウス(Foostus):ミノタウロス・ルーンプリースト    指揮役
イゼラ(Izera):ギスゼライ・モンク                  撃破役
カレン(Kalen):ハーフエルフ・アーデント                指揮役
ザゼンナ(Zazenna):ワイルデン・バトルマインド       防衛役
933NPCさん:2010/09/18(土) 19:02:19 ID:eCNLJUcW
>>922
具体的なタイトルを教えてくださいよw
934NPCさん:2010/09/18(土) 19:04:06 ID:???
>>932
ありがとう
しかし従来とは逆の偏りかただなぁ
935NPCさん:2010/09/18(土) 19:36:22 ID:???
>>929
えーと、そのマークはイージスだから、シフトされても殴れないっと。で、そっちのマークはファイター分だから、距離が開いたら効果激減で、即応アクションは結局1回だけなので…。
ウキー!
936Dマン:2010/09/18(土) 19:46:58 ID:???
>>935
イージスはイージスでマークしたものしか効果を発揮できないけど
ファイターの標的はマークしたソースにかかわらず効果を発揮するよ。
937NPCさん:2010/09/18(土) 20:21:25 ID:???
>>936
では一番優秀なのはファイター/ウォーデンだな。
互いに互いのマークをつぶし合うことがない。
938929:2010/09/18(土) 21:42:01 ID:???
>>937
いや、そーでもない。
ハイブリッド版のウォーデンのマーク能力は対象が1体限りの制限が・・・

ファイター/ソードメイジ
マイナーでイージス(射程2)、標準でファイターのマーク

ファイター/パラディン
マイナーでディバイン・チャレンジ(射程5)、標準でファイターのマーク
射程は長いけど、隣接するかそいつを攻撃しないとダメ。

ファイター/ウォーデン
マイナーでウォーデンのマーク(射程1)、標準でファイターのマーク
どの相手にもファイターとウォーデンの即応対応の中から選んで対処できる

ファイター以外の防衛役マルチクラスはマイナーアクション2個使う事になるので、両方のマークを使うとアクション数が厳しくなる。

素組みした時点では一長一短なので、運用方法も考えながらパワーやクラス特徴を組み合わせてじっくり形を作って行く感じ。
例えば、対策の一つの手段としては各クラスのパワーにあるマーク能力を併せ持つパワーを意識的に取り入れて行くとか。



防衛役同士の組み合わせで無くても、
武勇の書で追加されたローグの伝説の道の一つ
レイキッシュ・スワッシュバックラーはマークしてる相手に対して戦術的優位を持つ事ができる。
武勇の書2で追加されたレンジャーの伝説の道ハントマスターには
狩りの獲物をマークする能力が有ったりするし、

探せば面白い組み合わせのハイブリッドキャラクターは色々あるよ。

ただ、単純に二つのクラスを組み合わせできて、両方の良さが加算されて強くなるって感じじゃないけど。
939929:2010/09/18(土) 21:46:43 ID:???
訂正
レイキッシュ・スワッシュバックラーがマークした場合、
マークされた相手は、味方に戦術的優位を与えるだった。
940NPCさん:2010/09/18(土) 21:49:48 ID:???
ウォーデンのマークはフリーじゃなかったっけ
941NPCさん:2010/09/18(土) 21:54:00 ID:???
ハイブリッドウォーデンの劣化具合が恐ろしい (つω;`)
942NPCさん:2010/09/18(土) 22:02:39 ID:???
ハイブリッドが強いと
「最初からそういうデザインにしたらいいのに…」
みたいな感じになるからな。
943NPCさん:2010/09/18(土) 22:05:58 ID:???
たしかFEARゲーのなにかにそんなシステムあったね
第一クラスと第二クラス選んでそれで能力値まで決まる、みたいな
同じクラスを二回選ぶととんがったキャラになる
944929:2010/09/18(土) 22:06:03 ID:???
>>940さん
ご指摘の通りです、フリーアクションでした。
原始はあまり使っていないもので。ありがとうございます。
945NPCさん:2010/09/18(土) 22:39:32 ID:???
ファイターはウォーデンと組み合わせるならハイブリッドよりもマルチクラスにする方が圧倒的に強い
946NPCさん:2010/09/18(土) 22:50:20 ID:???
>>943
>たしかFEARゲーのなにかにそんなシステムあったね
>第一クラスと第二クラス選んでそれで能力値まで決まる、みたいな
ALF(SRS)、ARAとか、FEARゲーは結構クラスから能力値決まるやつ多いね。
つか、ダイスで能力値決めるのってなかったんじゃないかな?
947NPCさん:2010/09/18(土) 23:02:40 ID:???
防衛役をやっています。
マークした敵が味方を攻撃して、防衛役の華とも言える
即応攻撃をしたい(もしくは自分が食らい味方を守りたい)のですが、
味方と自分を巻き込んだ近接範囲攻撃をされるとどちらも叶いません。

敵の近接範囲攻撃を自分にだけ向けさせるパワーやアイテムってありましたっけ?
よろしくお願いします。
948NPCさん:2010/09/18(土) 23:09:07 ID:???
>>947
アイテムやパワーについては心当たりないが、ぶっちゃけそういう戦術は単体攻撃する敵に対してするものではないかと。
範囲攻撃持ってるかどうかは知識ロールで分かるし。
949NPCさん:2010/09/18(土) 23:16:41 ID:???
自然技能最強説があってだな。

自然技能をつかう知識判定に+5ボーナス得られる特技に技能熟練自然をとり
さらに背景で自然を上げて種族をエルフにすれば完璧さ!
950Dマン:2010/09/18(土) 23:16:48 ID:???
ファイター/ソードメイジは能力値がネックやねぇ。
パラディンはハイブリッドの材料として、「ディバインチャレンジのダメージ発生がアクションじゃない」点がいけてるんじゃないかと思ったり。

>>947
質問に対する答えとしては少しずれるけれども、ソードメイジでイージス・オブ・アソールトを使って
マーク先から距離をとれば近接範囲攻撃でまとめて狙われる事は回避できますね。

あと、敵の近接範囲攻撃を自分にだけ向けさせるパワーやアイテムは
まず間違いなく即応アクションで起動する事になると思う。
なので、巻き込まれる味方にその味方の即応アクションで範囲から移動してもらう
しかないんじゃないかな。
951NPCさん:2010/09/18(土) 23:18:24 ID:???
撃破役のハイブリッドは、撃破役同士じゃなくて他の役割と組み合わせた方が良さそう。
撃破役+防衛役で、防衛役の高ACを持った撃破役とか、
撃破役+制御役で、最初に制御パワーを叩き込んで優位を作ってから撃破役の動きにするとか、
撃破役+指揮役で、前線で怪我したら自前で回復とか。

あえて撃破役+撃破役で組むなら、近接型と遠隔型で組むとかかなぁ。
・・・能力値の噛み合わせが悪いorz
952NPCさん:2010/09/18(土) 23:25:46 ID:???
バーバリアン/パラディンなら能力値の噛み合わせは悪くないよな……
953Dマン:2010/09/18(土) 23:34:53 ID:???
>>951
撃破役に限らず、同じ役割のハイブリッドは簿妙なデータになるような気はしますね。
そこをあえて撃破撃破でやるとするなら、

メイン:DEX、サブ:STR
ローグ/モンクのハイブリッドでローグのパワーを中心に攻撃するのはどうでしょうか?

見たところ、ハイブリッドモンクのFlurry of Blowsはモンクパワーに限定されてるわけでは無いようですし。
954NPCさん:2010/09/18(土) 23:43:14 ID:???
ウォーロード/バーバリアンとか強そうだよね
955NPCさん:2010/09/19(日) 00:20:31 ID:???
>>953
Monastic Tradition(Hybrid)のところに
モンクかモンク・パラゴンパワーじゃあないと駄目って書いてないかい?
956NPCさん:2010/09/19(日) 00:44:21 ID:???
>>953
基本モンクのパワーのみだね<ハイブリッド版Flurry of Blows

特技のHybrid Talentで取れるhybrid talent optionで制限無しにすることも出来るけど、
基本1個しか取れないhybrid talent optionをそれに回すべきかどうかは微妙な気がする。
957NPCさん:2010/09/19(日) 04:10:26 ID:???
神話でやったのにハイブリッドもマルチも手間の割には単体クラスより面白くならないな。今のところ小手先にすぎない感じ。
958NPCさん:2010/09/19(日) 04:10:53 ID:???
>>950
ディバチャレのダメージタイミングは“攻撃の後”裁定が出たよ。たしかFAQ
959Dマン:2010/09/19(日) 08:39:26 ID:???
>>955
>>956
ありがと
本文中に書いてあったのね。
そうなると、撃破撃破はかなり駄目っぽいなぁ。

>>958
いや、タイミングではなくアクションじゃない事を利用して、からたとえばウォーデン/パラディンなら
ディヴァインチャレンジの目標に対してウォーデンズ・フューリー+ディヴァインチャレンジとダメージを入れれるなと。
これがウォーデン/ファイターなら即応アクションが被るのでどちらかしか使えない。
960NPCさん:2010/09/19(日) 11:00:46 ID:???
撃破撃破で組むなら、遠隔基礎攻撃で撃破役のパワー使える職とのハイブリッドで指揮待ちか?

ローグ/ウォーロックで自分の標準アクションでローグパワーメイン、急所攻撃。
何かの追加アクションで、ウォーロックパワーの遠隔基礎攻撃で呪いダメージとか、
ローグ/バーバリアンで基本ローグパワーで急所狙い
指揮役のパワーで突撃できる時にハウリングストライクとか。
無理矢理ハイブリッドしてる感がすごい・・・普通のマルチクラスの方がやってて楽しそうだorz
961NPCさん:2010/09/19(日) 11:19:50 ID:???
ハイブリッドって基本、悪いとこ取りだよね。
代わりに出来ることが増える。
出来るようになったことが失った特徴やら何やらと釣り合わないと、PC単体としては微妙。
特技一つ使って良いとこ取りにしても、基クラスに並んだだけ。
その特技一つ分で基クラスはさらに先に行く・・・。

やっぱ人数が足りないとき用なのかねえ。
962NPCさん:2010/09/19(日) 11:49:11 ID:???
アイデア一発勝負
ファイター/モンクハイブリッド ゴライアス
Lv1 Str18 Con15 Dex16 Int8 Wis10 Cha10
モンクの気フォーカスが全ての習熟を持つ武器に強化ボーナスが着くので、
何種類もの武器を抱えて戦うファイターが遊べる。

武勇の書2で追加された大休憩の後に武技を交換する特技を取って、
フレイル限定のパワーだの、重刀剣限定のパワーだの、槍限定のパワーだのを使いまくる。

推奨特技:早抜き、ハイブリッド特技はファイターの防具習熟
イメージキャラクター 弁慶
963NPCさん:2010/09/19(日) 11:51:50 ID:???
気・フォーカスって小休憩やら大休憩やらを取らないと
どの武器にボーナスつけるかを選び直せないんじゃあなかったっけ?
964NPCさん:2010/09/19(日) 11:56:03 ID:???
弁慶は鬼っ子(生まれたときに歯が生え揃ってた)だからハーフオークにしよう
965NPCさん:2010/09/19(日) 12:19:31 ID:???
>>963
モンクの装具は全ての習熟している武器と気フォーカス

で、この気フォーカスを自分用にチューニングしないと使えない。
一度チューニングした気フォーカスは習熟している全ての武器に強化ボーナスを与える。

制限は一度に1個の気フォーカスにしかチューニングできないという事と
このチューニングにはその気フォーカスを使った小休憩or大休憩が必要という事
966NPCさん:2010/09/19(日) 12:31:55 ID:???
>>965
なるほど。ありがとう。
もうすぐ日本語版が出るとは言え、ちゃんと読んどかんといかんなあ。

・・・ということはモンクは装具練達やVersatile Expertiseで
「習熟している全ての武器」を選択できるわけか。変なのw
967NPCさん:2010/09/19(日) 13:12:24 ID:???
>>966
普通の状態のモンクだと武器の習熟が
クラブ、ダガー、モンクの素手攻撃、クォータースタッフ、シュリケン、スリング、槍ってなってるから
それ全部に装具練達が掛かってくるとすると、ちょっと面白いよねー

で、モンクの装具欄の記載は
Ki focuses, weapons with which you have proficiency
気フォーカス、武器(wepons)の中であなたが習熟を持つもの
と二つの項目に分けて書いてるから、確かに「習熟のある武器」っていう括りになるねー

普通に考えると特技で習熟追加して増えた武器も装具にできるよ。くらいの意味だと思うけど。。。
武芸百般で、何でも装具だよ!もモンクっぽくて似合うなぁ
968NPCさん:2010/09/19(日) 15:01:39 ID:???
D&D史上今までで一番モンクが輝けそうだ

まぁ1版モンクの称号やダメージダイスのあがりはばとかは好きだったが。
969NPCさん:2010/09/19(日) 16:20:10 ID:???
3.5版で鳴らした俺達マルチクラス部隊は、版上げに伴って性能を制限された。
特技の名を付けられて、付加能力となった。
しかし、付加能力でくすぶっているような俺達じゃあない。
能力値さえ合わせれば、組み合わせ次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし役割の枠を粉砕する、俺達、ハイブリッド野郎PHB3!

俺は、指揮・防衛 ウォーロード/ソードメイジ 種族エラドリン
戦略戦術と瞬間移動の名人。
俺のような最前線指揮官でなければ百戦錬磨の古強者どものリーダーは務まらん。

俺は防衛・撃破 ファイター/モンク 種族ゴライアス
自慢の両手武器適正に、敵はみんなイチコロさ。
気フォーカスかまして、体術から大槍まで、何でも使いこなしてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ撃破/制御 レンジャー/シーカー 種族エルフ
弓使いとしての腕は天下一品!
機会攻撃?狩りの獲物?だから何。

制御/指揮 ウィザード/アーティフィサー 種族ディーヴァ
錬金と魔法の天才発明家だ。
でも頑健防御値だけはかんべんな。

俺達は、4版の役割にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、ハイブリッド野郎 PHB3!
パワーを借りたいときは、いつでも買ってくれ。
970NPCさん:2010/09/19(日) 16:30:50 ID:???
ノリはすきだよ
971NPCさん:2010/09/19(日) 16:33:25 ID:???
確かに楽しそうではあるw
972NPCさん:2010/09/19(日) 16:53:00 ID:???
>>969
>3.5版で鳴らした俺達マルチクラス部隊は、版上げに伴って性能を制限されたが、
>特技の名を付けられて、付加能力となった。
テンプレの一行目は間違ってるんだ・・・ ( ´・ω・) .。oO(ホントは「されたが、」だぉ
973NPCさん:2010/09/19(日) 17:05:08 ID:???
楽しそうwww
全員ハイブリッドって縛りならいけるかもな。
974Dマン:2010/09/19(日) 19:40:03 ID:???
>>968
Stone Fistなら攻撃力もなかなか高いしね。
欠点は遠隔攻撃能力の弱さかな。

ちなみに、PHB3の駄目な子枠はシーカーじゃないかと思ってる。
無限回の範囲攻撃の使いにくさが半端じゃない。
975NPCさん:2010/09/19(日) 20:30:32 ID:???
シーカーの無限回範囲攻撃ってもしかして
ヒットした対象に隣接したマスでターンを開始するとダメージを受ける的なアレですか?
976NPCさん:2010/09/19(日) 20:31:45 ID:???
>>974
シーカーとサイオン間違えてません?
シーカーには無限回の範囲攻撃ないのでは?
サイオンのは範囲内のクリーチャー全部だから確かに使いにくいけど。
977NPCさん:2010/09/19(日) 20:40:14 ID:???
ゲームデイはともかく普通のセッションのときは使いにくいと思ったら選ばなければいいだけなんじゃ
978Dマン:2010/09/19(日) 20:54:30 ID:???
>>977
>>976
ごめん、範囲というか面制圧用の複数鯛に被害を与えるパワーのことを言ってる。

ゲームデイでも使われてるThorn Cloud Shotは範囲内でターンを終了(開始ではなく)したらという謎仕様だし
使われてないElemental Spiritsも目標がその攻撃で死ぬとそれで終わりとか、
目標に移動されるとめんどくさいことになるとか。

スコーチングバーストのような素直な遠隔・範囲パワーが一つでいいからほしいんだけどなぁ。
979NPCさん:2010/09/19(日) 22:24:14 ID:???
>>978
>Thorn Cloud Shot
雑魚が絶対入り込まない場所が作れるってことか? 連携と遭遇次第で悪くない。
980NPCさん:2010/09/19(日) 22:26:33 ID:???
単純な範囲攻撃はモンクさんやサイオンとかに任せて、
シーカーは敵に状態異常を与えたり位置取りさせにくくしたりするのが
コンセプトなのではなかろうか?
981Dマン:2010/09/19(日) 23:11:16 ID:???
>>979
ヒットしたときの1次目標を中心とした爆発1の範囲を作るので、
1次目標が良い位置に居てくれないと使えないんですよね、これ。

>>980
まあ、そうなるんでしょうが、そうなるとモンクはともかくサイオンが同一パーティーに居るって事は
パーティー内に制御役二人目なわけで。

シーカーも悪い部分だけじゃなくて、たとえば射撃シーカーなら他の制御役に比べて射程が長く
ダメージが高めとかメリットはあると思うんですがねぇ。
使いにくさを補える強さがあるのかって言われるとどうかなぁと。
まあ、英雄級でしか使ったことが無いのでvs雑魚を中心とした範囲攻撃よりも
相手へのペナルティが重要視される伝説級や神話級になってくると評価が変わるのかもしれませんが。
982NPCさん:2010/09/20(月) 00:02:29 ID:???
シーカーはアクション・ポイント使って無限回パワーを
2体の敵に決められれば、いい感じに戦場を
コントロールできるかもしれないけど・・・

無限回パワーは二回攻撃じゃあなくてもいいから二体攻撃であって欲しかった気がする。
983NPCさん:2010/09/20(月) 07:30:25 ID:???
シーカーは制御役としてはかなりの撃破寄りだよなぁ。
984NPCさん:2010/09/20(月) 22:00:52 ID:???
>>950
ハイブリッドパラディンのチャレンジは即応アクションだよ。
レイ・オン・ハンズも消し飛んでるし、防衛役以外と組み合わせても相当厳しい。
985NPCさん:2010/09/20(月) 22:24:13 ID:???
パラディンには高性能な最終マーク技、神の制裁でがんばるしかないのか。
防衛+防衛にパラディン組み込むなら。
ファイターorウォーデンのハイブリッドなら、神の制裁入りパワーでマーク発生
そのマークをファイターとウォーデンで利用って手が一応ある。
ディバインチャレンジは・・・なんだ。そのオマケ的な何か・・・

クラス特徴に制限がかかるから、クラス特徴が強めのクラスは厳しいよねー。
武器は両方の習熟が取れるけど、防具は弱い側に揃ってしまうので、
クロースのみのクラスと前衛組み合わせるとAC確保に特技枠を用意する事になっちゃうから、ちゃんと戦えるようになるまでが遠いんだよねー。
986NPCさん:2010/09/20(月) 23:13:41 ID:???
信仰の書2が出ればまた変わるだろ多分
987Dマン:2010/09/20(月) 23:43:38 ID:???
>>984
> ハイブリッドパラディンのチャレンジは即応アクションだよ。
> レイ・オン・ハンズも消し飛んでるし、防衛役以外と組み合わせても相当厳しい。
そんな所にまで修正が入ってたのか。
こりゃいやっぱり同じ役割*2は相当厳しいか。
988NPCさん:2010/09/21(火) 01:30:48 ID:???
いいかげんなレスしてんだな
話半分つーか半分も聞けやしない
989NPCさん:2010/09/21(火) 09:10:45 ID:???
日本語でおk
990NPCさん:2010/09/21(火) 12:26:56 ID:rKTDonIU
ドワーフ語でもおkなので次の人は次スレ立てるのよろしく。

立てれないなら立てれないと書いてさらに次の人で
991NPCさん:2010/09/21(火) 12:53:54 ID:???
シルヴァーウィークで虫のわいたのがいるんだろ。
来週まで我慢だ。
992NPCさん:2010/09/21(火) 14:25:26 ID:???
きちんと次スレ立ててから言えよゴミクズ。虫が沸いてる以上に駄目な奴だな。

というわけで俺は立てられなかったので次よろ。
993NPCさん:2010/09/21(火) 14:39:05 ID:???
ume
994NPCさん:2010/09/21(火) 16:12:06 ID:???
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ第4版 その14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1285053027/

立てた。日本語でごめんね。
995NPCさん:2010/09/21(火) 16:32:25 ID:???
スレ盾おつですー
うめうめ
996NPCさん:2010/09/21(火) 17:16:27 ID:???
エッシェンシャルは買いかなぁ。
997NPCさん:2010/09/21(火) 17:37:14 ID:???
>>969今更だが、今日映画見て来たせいで大爆笑だ。女の記者役が抜けてるから制御 防衛で考えてみるよ。
998NPCさん:2010/09/21(火) 17:38:47 ID:???
そう言えばAチームとか色々映画見ないと……。
999NPCさん:2010/09/21(火) 18:16:47 ID:???
慣れた人間には変更点が結構ややこしいんだよなエッセンシャル
1000NPCさん:2010/09/21(火) 18:22:16 ID:???
買うべきか、買わざるべきか、それが問題だ。
10011001
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 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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