TRPGのスタンダードを議論する　475

1 ：むげファン：2009/12/19(土) 21:09:08 ID:FQkqX5v4

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
終わりがないのが終わり、それがスタンダードスレ。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、
そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・このスレのｇｄｇｄを他所のスレに持ち込まない（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　474
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260161722/

2 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:25:00 ID:???

前スレ>>985ｗｗｗ

ヴィドックさん
フェイト◎　イヌ　レッガー●
とかかなあ

3 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:27:22 ID:???

ソードワールドRPG233
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256121531/

4 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:28:20 ID:???

>1乙ー

やっぱり2.0がこのすれの促進剤だったわけだ

5 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:28:55 ID:???

クトゥルフ卓上総合　３２ド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1260805540/

6 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/19(土) 21:29:01 ID:zwg3YFrQ

>1乙！

■今年もスタンダードであり続けた関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

7 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:29:31 ID:???

>>4
SWネタで煽り合ってD&Dのマジレスで埋まるのがこのスレのセオリー

8 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:37:57 ID:???

そしてFEARの、明らかな煽りレスへのガチ叩き。
これがこのスレのレシピです。

9 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 21:40:05 ID:???

>前スレ1000
わくりゲーはデザイナーがどこか台無しな要素を入れないと死ぬ病にかかってないかｗ

10 ：むげファン：2009/12/19(土) 22:07:20 ID:???

そうやってＳＮＥとＤ＆ＤとＦＥＡＲは
魔のスパイラルに嵌るんだな。

流石は非スタンダード、むげファンとは格が違うな。

11 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/19(土) 22:10:45 ID:zwg3YFrQ

然り、所詮は非スタンダードどもの戯言よ。
スタンダード王たるRQとストブリに挑戦せんとするむげファン、流石に出来ておる喃

12 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:19:32 ID:???

なんで対立してることにしたがるんだろうな

うちの鳥取サークルではARAがスタンダード
レジェンドのおかげで闘技場ルール導入してからは各自いろんな趣向を凝らした闘技場を用意するから楽しい
みんなGM敬遠しがちだったのが嘘みたいだ
1セッションあたりの時間も短くて手軽に楽しめるしな

13 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:19:36 ID:???

>>9
ちょっと時代より早すぎるだけだよ。

取り入れられたアイディアだけは後々まで影響を残すんだがなぁ。
よくも悪くも需要には応えてない人だ。

14 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:19:44 ID:???

あんたらのプロレスが強すぎて絡みづらいわｗｗ

15 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:21:05 ID:???

>>１２
いや、ここがダードだからｗｗ

16 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:22:44 ID:???

＞みんなGM敬遠しがち
やっぱどこもそうなのかｗ

17 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:24:25 ID:???

>>12
いや、SNEとD&Dはスタンダードじゃないんだろ？ｗ

18 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:27:00 ID:???

>>16
シナリオ作るの面倒だしな
結局適当に話作って戦闘で締めるって流れのなんて楽なことか
面白いアイデアがぽんぽん飛び出すようならプロになるわい

19 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:28:38 ID:???

>>18
作るのが面倒なら公式シナリオで遊べば良いじゃない。

20 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:29:48 ID:???

>>19
他のPLが読んじゃうだろｗ

21 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:33:17 ID:???

>>18
プロが作った物が微妙なんてよくある事

22 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:43:30 ID:???

＞みんなGM敬遠しがちだったのが嘘みたいだ

大勢でGMやPLといった役割をするゲーム、として捉えると大成功だよな。

よってARAがすたｎ

23 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:53:27 ID:???

ＡＲＡがスタンピード!!　（注：ガンドックのサプリメントの1つ）

24 ：ＮＰＣさん：2009/12/19(土) 22:54:34 ID:???

トライガンの主人公だっけ

25 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:17:22 ID:R2i9igPv

前スレ960~あたり
富士見から出る(文庫以外の)サプリは他社製より高いと思う

26 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:19:15 ID:???

ディープフロントは十分格安だけどな。

27 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:22:49 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240819026/337-

エキストラ論争

28 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:26:10 ID:???

どう見ても単に反論されると死んじゃう症候群なだけだし～

29 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:39:19 ID:???

>>27
論争というか、１人だけエキストラがわからない馬鹿がいるだけだな

2.0そのものには罪はないと思うが、こんなユーザがいるようじゃ
一瞬でダード候補から滑り落ちるのもむべなしと思った

30 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:39:27 ID:???

>26
それふじみだっけ？

31 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:40:52 ID:???

あれはGF。

32 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:55:49 ID:???

>>29
ALSのスタンダードからの転落についてはどうお考えでしょう。

33 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 00:58:55 ID:???

>>32
ALFじゃね。

ま、どっちにしろその一人だけのユーザを根拠にスタンダード云々言うのはただの馬鹿だとは思うが。

34 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:04:40 ID:???

H.S.S.S(反論されると死んじゃう症候群)の子なんてどのシステムにも多かれ少なかれいるだろ

35 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:06:21 ID:???

>>34
…T&T信者にもいるのか？

36 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:11:24 ID:???

FEARゲーそのものには罪はないと思うが、>>29みたいな馬鹿なユーザがいるようじゃ……

37 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:18:14 ID:???

>>35
スレを見れば解るが結構いるぞ？

38 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:21:10 ID:???

信者である時点で別に不思議ではないな。
もっと、信者がいるのかどうかもわからないような薄いシステム
例えばニルヴァーナとかにはいるんだろうか？

39 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:24:20 ID:???

ニルヴァーナ？
洋ゲー？

40 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:26:29 ID:???

薄ゲー。

41 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:31:21 ID:???

というかT＆Tなんて
ひとつ噛み合わなかった瞬間にT＆T性の相違で大惨事になりそうな類だと思うがｗ

42 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 01:47:08 ID:???

>>34
棄てプリにはいないよ！　いないよ！

43 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 03:46:22 ID:???

そういや最近アマいもんがニルヴァーナの話しなくなったな。

44 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 07:44:41 ID:???

前スレ857 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 19:21:27 ID:???
>ソスレは絶対来ると思った「移動日時」信者さまだｗ

見てきたが、SNEなら確かに具体的な距離は決めない方が無難だろうな。
SNEが具体的な距離決めると不自然さが出るし、それを利用したシナリオも作れないだろうから、
やるだけ無駄だ。

314 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 16:30:43 ID:???
>>313
>具体的な距離きめると、どんどん不自然さが出てくるからないほうが無難だよ。
>フィクションの世界なんだから、無理ばっかでてくる。

45 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:01:51 ID:???

>>44
前スレの話もいつもながらのSNEクォリティって話で終わりだよなあ

46 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:07:42 ID:???

ぶっちゃけ、このスレにSW2.0の話題を持ち込むのは誘い受けとしか……

47 ：Ｄマン：2009/12/20(日) 08:35:12 ID:???

>>44
地図から作ればそんなことも無いような気がするが、まあ、距離決めるなら長距離移動のルールもしかり決めないと片手落ちだからねぇ。
その辺適当なら距離も適当のほうが良いのかもね。

48 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 08:41:14 ID:???

>>47
それなりに説得力のある設定作るには手間と労力が必要なので、
SNEは世界設定にそれだけのリソース割くつもりが無いって話じゃないかと。

D&Dのように世界設定を使い続けて積み上げていくならともかく、
ラクシアだっていつまで使うかわからないわけで。

49 ：Ｄマン：2009/12/20(日) 08:42:31 ID:???

>>48
なるほど。

50 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:00:25 ID:???

ふむ、つまり世界設定ガッチガチのウォーハンマーこそ
真の次世代スタンダードということだな

51 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:15:02 ID:???

日々世界設定が変わるブルーローズこそスタンダード(笑)

52 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 09:23:09 ID:4An6fv02

ブルロは色んな意味で分厚くて笑うしかなかったのに、版上げで薄くなったのがなぁ

53 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 10:24:20 ID:???

>>29
ウゼえんで「論争」は読んでないけど「エキストラ」がゲーム用語なら
SWには存在しないよね？

54 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 11:05:41 ID:???

GMしか判断できんことをPLが勝手に悩んでるカンジか＞エキストラの解釈

55 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 11:08:38 ID:???

>>53
SWというゲームでエキストラをどうこうしろって言ってるんじゃなくて
FEARゲーのエキストラはデータがないので不慮の事故では死なない
SWのNPCを護衛するほうが緊張感がある、と意味不明の信仰を持ってる奴がいた

56 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 11:12:39 ID:???

信仰であれば問題とするに及ばず。

もちろん議論であるなら反論は許容しなければならない。
ただし、そいつが信じることを覆そうとするのも
しばしば別の信仰による折伏だったりするんだがｗ

57 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 11:41:40 ID:???

真のSW信者は、FEARゲーなんてやらないし、知らないからFEARゲーの用語なんて使わない

58 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 12:00:20 ID:???

SWのNPCを護衛するほうが緊張感があるってのは同意できる部分もある
だってカバーリングないんだろ？
護衛対象を乱戦にいれず、鷹の目もって射撃すればどうしようもないんだし
暗殺者が鷹の目持ってないとかメルヘンじゃあるまいし

59 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 12:06:12 ID:???

乱戦エリア内→外への射撃は射線が通ってるんだっけ？

60 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 12:35:58 ID:???

>>50
WHは先に国内での展開終了を心配すべきだと思うぞw

61 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 12:36:53 ID:???

つーかFEARゲーでもエキストラの定義変わってたりするのに
狭義のエキストラ云々言ってもな。

62 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 12:52:12 ID:???

まあエキストラだから死なないんじゃなくって
GMが「こいつは死なない」と決めたから死なないだけだな。

だから緊張感が無いとしたら、それはGMが意図をバラしたから。

このへんは「必ず死ぬ」でも同じだが……。

63 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 12:56:47 ID:???

>>60
心配無用、スタンダードであるウォーハンマー
現在和訳されてるぶんだけで10年は遊びつくせるわ！

・・・年一冊でいいからお願いしますHJ様

64 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 12:59:30 ID:???

GMが決めることをPLはどうにもできません

65 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 13:14:47 ID:???

まえすれのネタバレｳﾝﾇﾝのところででてたqedって小説のほう？漫画のほう？

66 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 15:29:31 ID:???

>>63
3版？

67 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 16:19:50 ID:???

そういやFFG版が出ちゃったもんなあ。＞WFRP

これからが大変だな。

68 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 20:02:45 ID:???

あれ、都市間の移動にかかる日数は書く必要はない、とか、死体を発見しても警察に通報すればバッドエンド確定、とか、エキストラだと緊張感が薄れる、とか、アクロイド殺しの犯人は記述者、とかで盛り上がってると思ったのだが、そういうことはないの？

69 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 20:05:50 ID:???

長く続けるようなネタじゃねえやな。

70 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 20:16:09 ID:???

>>68
移動にかかる日数は条件によって変わるから、
距離と地形と移動速度のルールがあればいいや

71 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 20:17:40 ID:???

ツアーオーファンには日数あったけどな

72 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 20:25:07 ID:???

>>71
さらに手を抜くようになったってことかね？

73 ：むげファン：2009/12/20(日) 21:56:40 ID:???

「保存食」とかいうアイテム作っちゃったゲームは大変だな。

まぁ仲間のＧＭが厳密に移動日数とか保存食とかを管理してるのは
「りゅうたま」プレイしてる時ぐらいだけどさ。

74 ：お前ら笑い者にされてるぞ：2009/12/20(日) 23:25:13 ID:???

527 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 21:55:05 ID:???
>>407
しかも、シナリオを読まなかった理由が「GMやる予定ないから(機会があればPLやりたいから)」だから。
2.0やりたいのかよｗと。

75 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 23:29:07 ID:???

誤爆か？

76 ：ＮＰＣさん：2009/12/20(日) 23:39:02 ID:???

いや、このスレにいるＳＷ2.0愛好家達を
グダグダに誘い込もうとする孔明の罠だ。

三国志演技的な意味で『東南の風』起こせるゲームってあったっけ？

77 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 00:16:03 ID:???

「演技」のほうは知らんのだが、赤壁のあれのまんまでいいんかい？

78 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 01:07:26 ID:???

その手の軍師ムーブの再現だとカオスフレアの軍師かね。

79 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 02:29:07 ID:???

正確には「文官」だな
あれに火計できる特技があるけど、テキストには
地勢や風などの影響も考慮してやっている、と書いてある

80 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 02:31:38 ID:???

一番好きなのは、論戦で相手を憤死させる特技だな。

81 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 03:38:44 ID:???

>>74
巣から出てこないチキンなどどうでもいいw

82 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 04:39:41 ID:???

ここの話を本スレに持ち込むという時点でもうね……

83 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 04:57:32 ID:???

釣りすらも自分じゃできないってこのスレでも底辺だろ

84 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 06:48:30 ID:???

まあ、ここで続けるなら続けてもいいけどねえ。
ただ、距離に関してはSWに分が悪いんじゃね？

距離が明示されていても破綻してない世界設定とそれを活用したシナリオが存在するから。

85 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 07:27:26 ID:???

>>84
世界設定とそれに絡むシナリオの量についてもね
それがわかってるからこのスレには来ないんだろうけどw

86 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 07:34:53 ID:???

続けても、いつもの様にD&Dの一人勝ちで終わるだけの話題だからなぁ。

87 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 09:29:24 ID:???

>>86
エキストラとアクロイドの話題してるのに？

88 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 10:11:17 ID:???

>>87
だれがそんな話を？

89 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 10:42:07 ID:???

>>76
「怪しい妖術で風をふかせた」と、「そろそろ風がふく事を知っていた」のどっち？

90 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 10:43:22 ID:???

>>61
まずは、スタンダードなエキストラルールを決めないとな。

91 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:02:42 ID:???

>>84
非公式の個人作成のシナリオやシナリオ運営に役に立っているのかどうかの方が気になるがな、個人的には。
公式のシナリオで活用されてるのは当然だが、
公式のシナリオしかまず活用しないなら、
シナリオギミックと代わりがないという話にすることも出来る。

92 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:04:10 ID:???

>>91
普通にランダムエンカウント率が変わるから活用するぞ。
つか、英語版有りならそれこそ環境本入れて移動が大冒険になるし。

93 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:06:48 ID:???

D&Dはゲーム内時間がゲーム的なリソースの一つでもあるからなあ
そりゃ移動する限り距離は必然的に使うギミックだ
シナリオギミックじゃなくてシステムレベルでのギミックだな

94 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:08:01 ID:???

>>92
それ別に距離が決まってるメリットでもなんでもないんじゃね？
あと、英語環境はこのスレ的に一応NGじゃ。

95 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:10:08 ID:???

>>94
別にコアの範囲でもエンカウント率とエンカウント表が決まってるから、
それだけでも距離は重要なゲームファクターだが？
遠方への旅はそれだけで冒険になるってのはシナリオ構築時のメリットじゃないかね？

96 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:12:18 ID:???

ぶっちゃけ、自分D&Dのワールドガイドなんぞ買うようなもんじゃないと思ってるけど、
D&Dのワールドガイドって、
オリジナルシナリオの細かい村やオリジナルダンジョンの位置とかも生成してくれるアーティファクトなの？
いや、普通にランダム作成のジェネレータあんのかもしれんけど。

97 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:12:37 ID:???

つか、そういうことを抜きにしても距離が決まってる方が地理要因をイメージしやすいだろw

98 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:13:22 ID:???

>>95
それは距離が決まってるメリットじゃなくて、
エンカウント率とエンカウント表の決まっているメリットじゃね？

99 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:13:47 ID:???

>>96
タウンジェネレーターもダンジョンジェネレーターもあるし、
FRなら公式地図の至る処にシナリオフックとダンジョンが配置されてるから好きなのを使えばいいが。

100 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:14:34 ID:???

>>98
いや、距離と地形で移動時間が決まるから、
距離なしにはエンカウント率は利用できないわけだがw

101 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:15:02 ID:???

>>99
公式の地図のどこそこに配置してくれるジェネレータ？

102 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:16:01 ID:???

>>101
街の頻度が決まるジェネレーター。
xマイルごととか。

103 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:16:14 ID:???

>>100
距離は自分（DM）で決めて良いんじゃね？
ない方が良いとは言わないけど、
シナリオ作成の絶対のアドバンテージという話ではないよね。

104 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:17:01 ID:???

>>103
世界全部の距離自分で決めるのか？w
そりゃ最初から決まってた方が絶対のアドバンテージだろw

105 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:17:46 ID:???

公式地図に配置してくれる奴はしらんが、ランダムダンジョン生成プログラムや
ランダムエンカウンターならそれこそMSDOSの5インチフロッピーの頃からあるし

106 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:19:00 ID:???

>>105
FRCSに街の頻度決めるテーブルがある。

107 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:21:23 ID:???

>>104
目的の場所だけの話じゃろ。
ワールドガイドを作る話してるんちゃうで～

108 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:22:50 ID:???

つか、移動について地図レベルできっちり決まってるのは、用意された公式世界で移動をメインにしたシナリオを作る場合はアドバンテージだが、そういうことがメインではないシナリオについてはそんなにアドバンテージにはならんだろｗ

「絶対のアドバンテージ」ってどんなんやねん。

109 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:23:30 ID:???

>>107
距離が設定されてなければ、シナリオ作る度に一々自分で目的の場所設定してその位置決めて、
最寄りの街までの距離決めるんだろ？

少しは頭使えよ
最初から地図に縮尺と距離が設定してあれば、適当な場所に置けば距離が出る
どっちが楽か馬鹿でもわかるだろw

110 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:24:29 ID:???

>>108
そりゃ「絶対のアドバンテージ」なんて物を求める方がアホだw

111 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:25:04 ID:???

>>109
前者が楽だけど。
DMの意図通りの”適当”な場所に置くのなら。

112 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:25:45 ID:???

>>108
いくら良い物があっても使わなければアドバンテージにならんが、それがどうかしたか？

113 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:27:29 ID:???

>>111
わかった。
とりあえず5分で地図と街作ってダンジョンおいて距離出してくれ。

俺は出来合いの地図の上にダンジョン置いて距離出すからw

114 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:29:12 ID:???

>>98
距離が決まらないと移動に必要な日数が出てこないだろ？
ヤングアダルトブルードラゴンとフルプレートを着たパラディンが同じスピードで野外を移動するシステムなら困らないかもしれないが。

115 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:32:32 ID:???

あんまり苛めてやるなよ、
距離不要くんは速度と時間と距離の関係がわかってないんだからw

116 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 12:32:56 ID:???

オリジナルワールドで遊ぶ場合だって、見本となる”よく出来た”ワールドガイドが有った方が作りやすくないか？

117 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:35:24 ID:???

またアホなソ厨がD厨にフルボッコされてるのか
懲りないなw

118 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:35:33 ID:???

>>113
ダンジョンはー距離はー
5分以上たってるぞー

119 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:36:36 ID:???

>>114
GMが決めたら。

120 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:37:36 ID:???

>>118
いや、俺にだけ要求されてもw
相手が了承しないと競争になるまいw

121 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:38:06 ID:???

地図とセットでの遠距離移動のルールは別になくてもかまわないと思ってるけど、
あったらあったで、ここのリプレイみたいなドラマが生まれたりして楽しいのかなとも思う
ttp://d.hatena.ne.jp/Kurono42/20080219

122 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:39:36 ID:???

>>120
シナリオも無しにダンジョンの位置決めるだけなら、

君たちの拠点から徒歩で3日

で終わるけど。

123 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:39:48 ID:???

>>119
一々全部の場所の距離GMが設定するのか？
有り物使った方が圧倒的に早い

124 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:40:53 ID:???

>>122
その間の地形は？
方向は？

こっちはこういう地図の上に置くだけで済むw
ttp://www6.ueda.ne.jp/~easy/img092.jpg

125 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:42:16 ID:???

>>122
ＰＣが馬を用意した場合はその時間はどうなるの？
重たい鎧を着ている人が居なければ？
強行軍などで時間を短くする事は可能？
三日目の何時頃に到着するの？

126 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:42:27 ID:???

>>123
なんで、シナリオに関係ない世界地図を作るような話になっとるんだ？
もしかして、距離いるって主張は世界地図をシナリオ作成の度にする労力の問題なのか？

127 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:43:41 ID:???

>>126
おいおい、君のシナリオにはダンジョンと街しか存在しないのかw
周りの地形は？

128 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:43:54 ID:???

>>124,125
決める必要ないと思うよ。
ダンジョンの前からシナリオ初めて良いし。

129 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:44:08 ID:???

>>124
これD&Dの地図なの？
地名の翻訳に直訳風味の素朴な味があっていいなあ

130 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:44:34 ID:???

シナリオ作ったことのない人間ばかりなのか？
もしかして、ルルブ読んでるだけの人間か？

131 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:44:44 ID:???

>>128
なら結局「距離を使わない」、というだけじゃないかw

132 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:45:36 ID:???

>>129
D&Dの名作シナリオ「赤い手は滅びのしるし」の地図。
このキャンペーンはこの地図全域を移動しての大戦争シナリオ。

133 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:46:35 ID:???

>>128
三日かかるんじゃなかったの？
消耗品の補充をしたいから途中で町に戻りたいって言われたらどうするの？
近くの町じゃ売ってないから大きな街に行きたいって言われたら？

134 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:47:28 ID:???

>>128
つまり野外の移動を含んだシナリオはできないというわけだね

135 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:48:25 ID:???

>>131
使わない。
のどこに間違いが？
君たちはシナリオの為に必要だという主張じゃないのか？
一体何に反論してたんだ？

136 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:49:00 ID:???

>>132
ああ、噂のあれか
値が張るけどコンポーネントがすごいとは聞いていた
この「飛竜の高見」っていう訳が好きだなあ
社会思想社のFFを思い出す感じ

137 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:49:12 ID:???

>>135

91 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 12:02:42 ID:???
>>84
非公式の個人作成のシナリオやシナリオ運営に役に立っているのかどうかの方が気になるがな、個人的には。
公式のシナリオで活用されてるのは当然だが、
公式のシナリオしかまず活用しないなら、
シナリオギミックと代わりがないという話にすることも出来る。

138 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:51:12 ID:???

>>136

ニコニコ動画に「赤い手は滅びのしるし」のリプレイ動画が上がってるんで、もしよかったら見て欲しい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/15008034

139 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:51:39 ID:???

>>133
準備させたら。
適当に時間加算して。

>>134
そういうレギュだったの？
後出し？

140 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:53:23 ID:???

>>139
後出しじゃなくて話の流れw
安価辿ってごらん、>>98まで

103 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 12:16:14 ID:???
>>100
距離は自分（DM）で決めて良いんじゃね？
ない方が良いとは言わないけど、
シナリオ作成の絶対のアドバンテージという話ではないよね。

141 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:54:49 ID:???

>>127
横レスだが、それって何か問題あるのか？

142 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:56:10 ID:???

>>141
距離がわかる地図があれば、
無いのに比べて野外の移動を含んだシナリオが作れるというのがアドバンテージという話になるね。

なぜそれが問題になるかはログを読んでもらいたい。

143 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 12:56:13 ID:???

別に、ワールドガイドや距離のわかる地図が必須と言う気は無いが、有れば（少なくともＤ＆Ｄでは）便利な物だと思うけどね。

144 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:58:04 ID:???

>>137
じゃあ、それのどこに対する回答？

>>140
どこにシナリオの舞台まで移動する際のエンカウントをしなくちゃいけないって話が在るの？

145 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:58:57 ID:???

>>142
ログ読んでも、シナリオにダンジョンと街しか出てこないのが問題になるなんて言ってる箇所は見つからないな。
そんなシナリオざらにあるし。

よければアンカーで教えてくれない？

146 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:59:35 ID:???

>>142 >>143
だよね。
まるでシナリオが作れないみたいな論法の人がいるから気になったけど。

147 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 12:59:48 ID:9kRRYiy8

D&Dには移動速度を時間単位で早める手段なんかもあるしなぁ。

148 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:00:03 ID:???

>>144
>じゃあ、それのどこに対する回答？

>非公式の個人作成のシナリオやシナリオ運営に役に立っている

この実例。

>どこにシナリオの舞台まで移動する際のエンカウントをしなくちゃいけないって話が在るの？

野外の移動もシナリオになるというのが距離付きの地図（まあ、距離のない地図は絵図だろうけどw）のアドバンテージ。

149 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:01:44 ID:???

>>145
>ダンジョンと街しか出てこないのが問題になるなんて言ってる

誰もそんなこと言ってないよ、君の妄想でしょ

150 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:04:00 ID:???

つか、>>91への回答としてはこれまでの話で十分じゃね？

151 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:04:14 ID:???

結局パラメータを増やしたから、
代入する数字も増えてるだけって話だわな。
それが良いか悪いかは、使う人間がどう使うかの問題なだけで。

ドリルの回転数求めるのに円周率は3.14････じゃなくて3で良いって話で。

152 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:05:55 ID:???

>>151
>ドリルの回転数求めるのに円周率は3.14････じゃなくて3で良いって話で。

ゆとり乙w

その例で語るなら、SWよりD&Dの方が精度が二桁上だという話になるがw

153 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:06:19 ID:???

>>149
「君のシナリオにはダンジョンと街しか存在しないのかw 」って言ってるから、
それに何か問題があるのかと聞いたところ、
「なぜそれが問題になるかはログを読んでもらいたい。」というレスが帰ってきたもんで。

妄想とかいうのは自由だけど、どこか読み違いをしている部分でもあれば教えてくれないかな？

154 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:07:34 ID:???

「ないよりはあったほうが便利」
結局これに尽きると思うんだけど
ハンドアウトとかと同じで

155 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:08:06 ID:???

>>152
ゴメン、ドリルの回転数なんて話、”ゆとり”には判らないかw

156 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:08:23 ID:???

>>98->>104くらい
距離が決まってる方がいいか、マスターが決めるのが良いかという話

距離が決まってる地図使うと途中の地形も出てエンカウント求められるけど、
マスターが決めると街とダンジョンしか存在しないw

157 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:09:35 ID:???

>>155
RPGの話にドリルの例出す方がゆとりだと思うぞ。

158 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:10:29 ID:???

>>153
分裂してるなｗ
妄想なのは>>149だったってオチか

159 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:10:34 ID:???

つか、シャドウフェルはダンジョンと街だけでゲームができたぞ。
野外の遭遇は移動距離関係なく「そこにいけば発生します」だったし。

160 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:11:49 ID:???

>>159
>>91参照。
必要なのは公式のシナリオ以外の例だそうな。

161 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:12:14 ID:???

だから結局どういうシナリオ作るかによるでしょ
地図が必要なシナリオなら地図が必要。なんつうかあたりまえだよな。
で、ＴＲＰＧそのものに地図が必要かというと別にそうじゃないんじゃない。

162 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:12:58 ID:???

>>161
そんな話じゃない。
>>91参照。

163 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:13:46 ID:???

>>91を産業。

164 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:13:59 ID:???

>>161
必要かどうかじゃなくて、距離のわかる地図があった方がいいかどうかという話だろ？

165 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:14:01 ID:???

>>154
使わないことを容認する環境ならね。
無論、普通はそういう環境なんだけど、
たまに在るデータは全部適用しないと机叩いて怒る人がいるから。

知らずにオリジナルのつもりで出したモンスと同じ名前のモンスがいたせいで、
噛み付かれたことがあるからなあ。

166 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:15:29 ID:???

>>165
困ったちゃんスレで存分にどうぞ

167 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:17:02 ID:???

>>164
シナリオにダンジョンと街しか出てこないのは問題と思ってる人にとっては
絶対必要って話なんじゃね？

168 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:17:24 ID:???

GMにとって「あった方がいい」と思うものはGMが使える。
でも、PLにとって「あった方がいい」と思ってもGMが使わないと意味がない。

169 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:17:38 ID:???

>>165
そりゃシステムよりはPLの問題だなー
同じ名前のモンスターなんて「他種と同名」っていう特殊能力だとでも思えばいいのにね
うちの鳥取はズボラでよかった

170 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:18:22 ID:???

>>167
そんなシナリオばっかりは嫌だな。
地図があれば野外シナリオもやり易い地図があった方がいいや。

171 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:19:50 ID:???

結局、何が妄想だったのか>>149は教えてくれないのかな。

172 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:20:36 ID:???

>>171
「>ダンジョンと街しか出てこないのが問題」というのが君の妄想

173 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:22:03 ID:???

昔の論争の時もそうだったが、地図に関しては明らかにD&Dの方がSWより上だよなあ

174 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:22:51 ID:???

>>173
それに反論はないんじゃね？

175 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:23:07 ID:???

具体的な距離のわかる地図が実装されてないシステムの方がはるかに多数派なのに、ぶっちゃけこんなくだらないｇｄｇｄが何度も出るのってSWだけだから、
シナリオの問題というよりシステム整備の問題なんじゃないの
（ルールとかだけでなゲ-ムくコンセプトまで含んだ意味での「システム整備」）

176 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:23:21 ID:???

地図がない＝ダンジョンと街しか出てこない
なの？

177 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:24:02 ID:???

移動だけでも大冒険て話があるが、
そんなこと何度もやりたくねえ、
と、自分は考えるのであった。

178 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:24:18 ID:???

>>176
地図なし側がそれだけしか主張しないからなあ

179 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:25:01 ID:???

>>172
>>153

結局、どこを読み飛ばしてるのかは教えてくれないのかな。

180 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:25:11 ID:???

>>175
それはあるね。
もしくはSWユーザーがアホなのか、どっちかだ。

181 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:25:42 ID:???

>>175
SW以外を叩くことを許さないスタンダードスレ思考のシステム的問題と申したか！？

182 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:25:52 ID:???

>>179
>>156

183 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:26:44 ID:???

>>181
D&Dを叩いたっていいんだよ？
遠慮せずにどうぞ

184 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 13:27:14 ID:???

>>175
そうなの？
現代物は、ゼンリンなんかのサードパーティーから出てるマップを使えば良いから、オフィシャルの地図が用意されてないってのはわかるけど。

185 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:27:51 ID:???

>>178
君の中で>>127をこれから「地図なし側」って定義するってこと？

186 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:29:24 ID:???

>>185
いいや、地図が無くてもいいという側が、
ダンジョンと街だけのシナリオ例しか提示してないってこと

187 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:30:00 ID:???

>>175
いくら叩いても意味がないことが判ってるからずっと叩き続けてるだけじゃね？

188 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:30:35 ID:???

話がごちゃまぜになってるけど
仮に「旅の道中でエンカウントもの」をやるとしたら
どれがスタンダードになり得るかを考えればいいんじゃないかね

189 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:32:37 ID:???

>>182
距離のメリットについては書いてあっても、どこにも何が問題か見つからないんだけど？

結局、>>142の「それが問題になる」っていうのは妄想だったってこと？

190 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 13:33:00 ID:???

・野外の移動速度が決まってるシステムなら、距離のわかる地図は有った方がいい。
・野外の移動速度が決まってないシステムなら、距離のわかる地図は必要無い。
・どっちの場合も野外冒険をはしょるなら、あまり重要ではない。
って辺りが落とし所じゃない？

191 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:33:46 ID:???

>>189
距離のメリットがまさに議論の焦点、つまり「問題」だって話さ

192 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:34:53 ID:???

>>190
や、世界の情報としては距離のわかる地図があった方がいいと思うぞ。
少なくとも必要ないとは言えないような……

193 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:37:56 ID:???

つか、メリットの有無だけで考えるからおかしくなる。
距離や地図のメリットはあるよ。
でもデメリットも同時にあるんだよ。
距離や地図を前提にしないゲームがいくつも存在するのは、距離や地図のメリットが薄いとかでなく、同時に発生するデメリットを嫌ってるからなだけだ。
距離や地図を前提にするゲームがいくつも存在するのは、距離や地図のデメリットが薄いとかでなく、同時に発生するメリットを好んでるだけだ。

ダードスレ的にはくだらない答えだが、結局現実的にはこういうこったろ

194 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:38:14 ID:???

>>191
ああ、「何か問題あるのか？」という文章を見て、議論の焦点は何かを聞いてると誤読しちゃったわけね。

……人に妄想とか言う前に日本語力身につけたら？

195 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:39:04 ID:???

>>193
距離や地図のデメリットを具体的に挙げないと話にならんぞ

196 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:39:35 ID:???

確かに、「必要」の言葉を言い出すと、そこまで正確な地図がないゲームの方が多数派な現状がおかしいことになりはする。

197 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:40:22 ID:???

>>194
そりゃ流れを読まずに馬鹿な質問したら妄想だと言うさw
最初から距離が決まってることのメリットの話なんだから

ちゃんと流れ読んでまともな質問をすることだw

198 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:41:25 ID:???

追い詰められるとすぐ相手を妄想とか言い出すやつっているよねー

199 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:42:23 ID:???

>>198
議論の流れが理解できなかったからといって粘着しなさんな

200 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:43:34 ID:???

>>198
そんな明らかな煽りまできちんと相手するあたり、ほんとマジレス気質だと思う

201 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:43:47 ID:???

>>193
距離や地図を前提にするゲーム、って幾つも存在するのか？
いや、洋物は普通距離も地図もあるよ。なのかもしれんが。
無論言ってる内容に反論はないが。

202 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:45:59 ID:???

D&Dですら、距離や地図を前提にはしてないよな。

203 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:46:42 ID:???

>>201
歴史上で見るなら、D&Dクローンばっかの70年代から80年代という時代があったので、一応それを加味して。
現時点では洋モノでも、距離や地図を前提にするゲームはD&D以外はマイナーな気はするな。
海外モノは特にD&D以外はD&Dとの差別化を図るから。

204 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:47:12 ID:???

>>202
おいおい、どっからそういう考え方が出たのか知らんが、
明らかにシステム的には距離の存在を前提にしてるぞ。

でなければ時間ごとの移動距離なんて設定しないだろ。

205 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:47:58 ID:???

>>202
遭遇単位のマップのことを考えると、3.5ｅ以降は前提じゃね？
詳細な世界地図の要・不要とはまた別だが

206 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:48:09 ID:???

「とりあえずSWを煽っとく」以外で何を議論してるの？

207 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:48:10 ID:???

>>197
横から悪いが、相手に攻撃始めた時点で自ら馬鹿を認めたのと同じだと思うぞ。

208 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:49:09 ID:???

>>206
D&Dに喧嘩を売ってきたソ厨がボコられてる

209 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:49:56 ID:???

それなら仕方ないな

210 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:53:16 ID:???

>>204
それは時間と速度が前提でそこから距離が算出されてるだけじゃね。
D&Dの魔法などの効果には、
発動から移動距離に基づいて効果を失うものが大多数である。
とか言うのはなら距離が前提だと思うけど。

距離ってのは何のかんの言っても基本的に「結果」だからね。

211 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:53:48 ID:???

結局はコスト＝ベネフィットの問題にもなってくると思うが。
別にシステム的に地図や距離が必須でないものでも、細かい地図や距離は用意することはできる。
でも、それをわざわざ用意する手間とか考えると、もっと「需要がある」ものをメーカー側は作ろうとする。

で、SWはゲーム進行に「地図や距離が必須」なのか？
まずそこで認識が大きく違うんだと思うが

212 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:54:22 ID:???

>>210
例えば跳躍攻撃とか見ると、跳躍距離で効果が決まったりするんで距離前提なのは間違いない

213 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:56:22 ID:???

>>210
敵との距離で効果が決まるのは、
遠隔急所攻撃とか

移動距離で効果が決まるのは、
スカウトの機動攻撃とか

やっぱ距離前提だわ

214 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:56:44 ID:???

戦闘の移動距離や射程まで含むなら、距離が前提にしないのはT&TとカオスフレアとフェアリーアースとAマホくらいになりそうだな

ここで言ってるのは、もっとマクロな距離だろ？
あえていうなら、PCの視界外にある世界の距離。

215 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:58:19 ID:???

>>210
強行軍や速歩のルールがコアに書いてあるんだから、距離や地図を前提にしてるだろ
DMは確かに距離や地図を無視してもいいがそりゃハウスルールだ

216 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 13:58:21 ID:???

>>210
時間と速度が意味を持つのは距離があるからだぜ？
どれか一つ除くなんてできない話だ

217 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:00:03 ID:???

>>205
これは個人的な考えかもしれないけど、
その遭遇単位は無視してもゲームが成り立つなら、
前提には成らんと思うんだが。

>>212
そういう距離と今の(地図と関係する)距離は別の話じゃね？

218 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:01:59 ID:???

行軍周りのルール、地形による移動力への修正、ここらを見る限り、
D&Dにおいて距離や地図の存在は前提だな。
ルールに従うなら必要だ。

219 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:05:18 ID:???

>>138
やばい、アイマス知らないけど1話見たらめちゃめちゃ面白い
紹介サンクス

220 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:07:17 ID:???

>>214
Ｔ＆Ｔは距離関係あるだろ・・・プレイした事ないのか

221 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:08:36 ID:???

Ｄ＆Ｄはマクロな距離の移動を処理するシステムはあるな。ｌ
これを「ルール」と考えてるか「ツール」と考えてるかによって齟齬が出てると思う。

222 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:09:48 ID:???

>>219
アイマスと卓ゲのコラボ動画は今たくさんあるんで、
もっと他に観たくなったら「卓ゲm@ster」タグを検索したり
下のスレとかでおすすめ聞いたりするとよろし

卓上ゲームTRPGの動画映画ムービー映像
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256688608/

223 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:10:20 ID:???

マクロ移動についてはPHBでも記載される範囲だからルールじゃね？
これがDMGだけならツールだと思うが。

224 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:11:59 ID:???

まあ、ルールだからこそ全てのワールドガイド、地域サプリにスケール入った地図が付いてるんだと思うが。
昔は地図だけで1冊サプリとかあったしな。

225 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:16:03 ID:???

>>217
これは極論かもしれないが、そんな理由で”前提じゃ無い”なんて言われると、ほとんど全てのルールが前提から外れないか？

226 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:17:16 ID:???

>>217
これは極論かもしれないが、そんな理由で”前提じゃ無い”なんて言われると、ほとんど全てのルールが前提から外れないか？

227 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:20:34 ID:???

>>225
マクロ移動がないとゲームが成り立たなかった事がないからなあ。
無論マクロ移動が目的のシナリオをやったことがないのも事実だが。

228 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:22:18 ID:???

>>227
「マクロ移動」を「魔法」に置き換えてみな

229 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:29:51 ID:???

今北産業

結局>91は逃亡？
前スレの>915といい、ソ厨はヘタレだなあw

230 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:29:59 ID:???

>>228
普通、置き換わらないという結論に達するけど。
「マクロ移動」で敵を眠らせることも出来ないし、味方のHPを回復することも出来ないから。

231 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:31:12 ID:???

>>230
戦士大全のオプションでそういうレギュがある。
逆にマクロ移動を削るようなレギュはない。

232 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:33:02 ID:???

つまり、>>230の「前提」についての考え方は、WotCとは異なるってことだな

233 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:33:29 ID:???

「このマクロ移動ができれば敵に勝てるのに」
「俺たちはマクロ移動できないのに敵だけマクロ移動を使ってくるなんてずるいよな」
ありえる状況だが、何か違うｗ

234 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:36:14 ID:???

魔法がないとゲームが成り立たなかった事がないからなあ。
無論魔法が目的のシナリオをやったことがないのも事実だが。

置き換えても>>228の言いたいことが分からないんだが、何が言いたいんだ？

235 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:36:40 ID:???

>>234
>>232

236 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:38:01 ID:???

ここで>>232が>>91につながることを発見した人はアイデアロールを行うこと

237 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:38:51 ID:???

>>236
つまりSAN値が下がるわけだねw

238 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:39:49 ID:???

>>237
ここでｇｄｇｄしてる連中はみんな一桁だろう？

239 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:39:57 ID:???

>>236
失敗した、なぜ、どうつながるのかkwsk

240 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:40:50 ID:???

>>238
まともに話題に参加できないからといって煽るのは情けないよ

241 ：234：2009/12/21(月) 14:42:55 ID:???

>>235
>>227は3.5eは距離や地図を前提としていないと言っていて、
>>228は3.5eは魔法程度に距離や地図を前提としていると言っている、ということかな
>>227が分かりにくいからごっちゃになったんだろうと自己解決

242 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:45:14 ID:???

>>241
そうじゃなくて、>>217（>>230）の、置き換えられるから前提じゃないってのは、
WotCの考え方とは違うということさ

>>217が置き換えられると主張している行軍周りのルールを置き換えるようなルールはなく、
逆に置き換えられないと主張してる魔法ルールの方は公式に置き換えるオプションが存在してる

243 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:46:24 ID:???

よし、地図に関していい感じに盛り上がってるな。
このままエキストラとアクロイド殺しの犯人の記述者についても大いに語ってくれ。

244 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 14:48:53 ID:???

傍から見てると>>228が全く無駄で無意味な喩えをしたようにしか見えんｗ

245 ：234：2009/12/21(月) 14:55:41 ID:???

>>242
置き換えられるの意味がよく分からないけど、なくせるってニュアンスか？
うんまあわざわざ一章取って書いてある移動ルールを前提じゃないって言うのは技能は前提じゃない、
とか特技は前提じゃない、程度の発言に思えるよ

246 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 15:03:13 ID:???

ざっとみたが、SWユーザー（w）の自作主義、GM丸投げ主義は変わらんのだなあw

247 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 15:13:24 ID:???

>>246
また巣に帰って勝利宣言するんじゃね？w

248 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 15:43:32 ID:???

>>246
SWユーザーがSWについて、「地図とか距離とか要らない」って言うのは問題無いんじゃない？
今、地図とか要らないって言ってる人はD&D3.5について話してるから問題だと思うけど。

環境本とか上がってるから、4thの話じゃないよね？

249 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 15:45:53 ID:???

「距離の決まった地図」の話なのに「距離」単体や「地図」単体の話にしようとしてる人がいる。

250 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 15:50:55 ID:???

>>248
それは問題ないが、見るとこ知りもしないD&Dにケチ付けてるのが何とも

>>249
普通は地図ってのは距離が書いてあるもんだがなあ
ソ厨的にはそうじゃないらしい

251 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 15:52:27 ID:???

>>243
「エキストラの生死をマスターに丸投げするのは云々」って話とか？
盛り上がるのかねぇ。

252 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 15:55:11 ID:???

>>250
TRPG全体で見た場合に、地図に縮尺や距離がないこと自体は
珍しくないとすでに提示されてるじゃないか。他を巻き込むな

リアルの地図の話だったらしらん

253 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:01:55 ID:???

>>252
地図というものには縮尺が付いてる物なんだよ
付いてないのは絵図とか絵地図とか別の呼び方することが多い

つか、TRPG全体でというが、実際どうなのか具体的にリストアップして挙げろよ
どうせ出せないだろうが

254 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:05:13 ID:???

>>252
D&Dの話なら、地図といったら基本的には縮尺が付いてる地図だ。
で、これまでの話は基本的にD&Dの話だろ。

255 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:09:31 ID:???

>>253
とりあえずＮＷにも異能使いにもS=Fにもブレカナにもダブルクロスにも縮尺のついた地図なんてなかったぞ

256 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:10:26 ID:???

>>255
現代物は基本的に実際の地図使うだろw

257 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:13:29 ID:???

確かＡＬＦは大陸の大きさ自体は曖昧ではあるが設定してあり、世界地図で各国や都市の位置関係もわかりやすく描いてあるが、
縮尺だけはない。
そのうえで「このゲームの地図に縮尺を書いてない理由」をわざわざ明記してたな

258 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:13:46 ID:???

つか、下らんことで話引っ張るのはよそうぜ。
D&Dの地図には縮尺がある、だからD&D関連で地図といったら距離も含んだ地図。

これでいいじゃないか。
その他のシステム語る時には個別に語れば良いだけで。

259 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:16:14 ID:???

>>257
理由を明記するのは、地図には縮尺が付くのが普通だからだな
あと、縮尺を付けない理由が手抜きじゃないって事も明示してる

>>258
すまんね
つまらんことで絡んでくる奴がいるもんで
今後は自重するよ

260 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:18:03 ID:???

>>258
同意。
それを他のシステムも知らず「普通は～」なんて言うから突っ込まれるんだ。

261 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:18:39 ID:???

>>257
あのゲームはよっぽどダードスレが嫌いなんだなって思うくらい、ダードで語られたｇｄｇｄに対しての反論を事前に書くよな。
正直ドアホなクレーマーにあわせるとかアホかと思う。だってダードスレ外にここのようなアホがいっぱいいるなんてありえないよな？

262 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:19:53 ID:???

>>260
システムじゃなくて一般常識の問題だよ
TRPGバカじゃあるまいし

263 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:21:03 ID:???

>>261
普通に疑問に思うことに答えてるだけだろ
普通は地図には縮尺付けるものだからな

264 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:22:04 ID:???

つか「縮尺の明確な地図」が十分に準備されてないＴＲＰＧも結構あるよねって部分に対してで、
それが「地図じゃなくて絵地図」とか言っても意味ないんじゃね？

「地図じゃなくて絵地図が用意されてるTRPGって結構あるよね」ってことは変わらないし

265 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:22:34 ID:???

>>262
……なあ、ここを何のスレだと思ってるんだ？
システム関係なく一般常識（笑）の話がしたいなら、一般常識スレでも立ててそこで一人でやっててくれんか？

266 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:22:58 ID:???

>>261
FEARがアホだと思う前に自分がおかしいと考えた方がいいと思うぜ。
客商売の企業相手にアホと言えるほど自分が賢いかどうか。

267 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:23:48 ID:???

なんかもうだれかれ構わず噛み付くフェイズに入ったのか？

268 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:23:55 ID:???

>>265
お前が一般常識わきまえてないTRPGバカなのは結構だが、
俺用語を当然だと思われても困るんだよ
話が通じないから

269 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:25:08 ID:???

いつの間にか地図という用語の定義の話になってるの？

270 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:26:02 ID:???

>>257
縮尺もあるけどな

271 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:27:38 ID:???

地図には縮尺を付けるのが普通ってのはどういうとこ調べたら判るんだ？
地形図には必要だとは思うけど。

272 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:27:49 ID:???

>>262
>>252ですでに「リアルの地図の話だったらしらん」と言われてるんだが？
しかもそれに対して「TRPG全体でというが、実際どうなのか具体的にリストアップして挙げろよ」と答えてるな。

どのへんがシステムの話じゃないって？

273 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:28:48 ID:???

>>268
確かに、お前にはマトモな話しは通じないという事はよく理解できた。

274 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:29:00 ID:???

>>271
地図といったら地形図のことで、
それ以外の地図は路線図だの植生図だの特殊な呼ばれ方するからさ
本屋にでも行って地図くださいと言ってみな

275 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:29:11 ID:???

どうでもいいが、みんなIDが見えてるエスパー達なのか

276 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:31:02 ID:???

>>272
地図という言葉の使い方の話がシステムの話の訳ないだろ、アフォか
つか、>>252自身が「TRPGでは」と自分の用法が特殊であること認めてるじゃないか

問題そらすな

277 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:32:20 ID:???

駄目だこりゃ、日本語通じない

278 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:33:40 ID:???

なんでそうつまらん問題でみんなカリカリするかね？

279 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:37:13 ID:???

>>276
なあ、日本語理解できてるか？
お前以外誰も「地図という言葉の使い方の話」なんてしてないぞ？
問題逸らしてるのはどっちかわかってるのか？

>>252ではTRPGに関する話をしていて、「リアルの地図の話だったらしらん」と言ってるのは
都合が悪いから無視か？
「TRPG全体でというが、実際どうなのか具体的にリストアップして挙げろよ」というのは、
「実際の地図をリストアップしてあげろ」なんて馬鹿な事要求してたのか？

280 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:38:22 ID:???

>>278
地図にコンプレックス持ってるシステムの厨じゃね？

281 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:39:24 ID:???

>>278
ＨＳＳ（反論しないと死んじゃう）病だっけ？

282 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:39:39 ID:???

とりあえず>>250が一般常識を弁えないTRPGバカで
その上重度のD厨であることだけはよくわかった

鳥取の外には出てくんなよ？
D&Dやる人間がこんなんばっかだと思われたらかなわん

283 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:40:25 ID:???

これじゃ今夜もまたダガーさんがうざいこと言ってるじゃねぇか

284 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:40:44 ID:???

>>279
バカだろう、お前
こっちは最初から地図という言葉の使い方の話だ
普通に地図と言ったら縮尺付いた地形図の話だ

>リアルの地図の話だったらしらん

この時点でTRPGバカ丸出しじゃないか
リアルの地図の話は知らんって引きこもりのTRPGバカ以外の何物でもないw
で、お前が上げたシステムの中で現代物はそのリアルの地図を使うんだが、どうするんだ？

285 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:41:13 ID:???

いやこれじゃどっちもダガーに叱られて当然だろｗ

286 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:42:06 ID:???

>>274
道路地図をくれるだろうな。
まあ、比較的地形図に近い地図だけど。

287 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:42:15 ID:???

>>282
どさくさに紛れてのD厨ディスり乙

288 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:43:20 ID:???

>>286
横レスだが、あれは縮尺があるんじゃないか？

289 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:44:50 ID:???

>>282
腹いせに自演でD厨叩きですか？

290 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:48:30 ID:???

>>285
むしろダガーに叱られたくてわざと不毛にｇｄｇｄしている説
名付けてフモデレ

291 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:48:40 ID:???

ぶっちゃけ、システムの話ができない厨が自演で暴れてるとしか思えん。

292 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:50:32 ID:???

>>284
俺はシステムなんて何も挙げてないが、気に入らない奴は全員同じに見える病気かなんかか？
あと、わざわざルルブ掲載のものでなくリアル地図なんか使う現代ものTRPGがあるなら教えてくれ。

あとお前が真性の基地外ってことは良くわかったから、もうTRPGの話してる相手に
誰も話してない一般常識（笑）の話で首突っ込むんじゃないぞ。
ボクは馬鹿ですって言って回るようなもんだから。

293 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:51:04 ID:???

>>288
まあ、あるね。
等高線とかの高さは排除してあるものも多いし、
自動車の通行可能な道路以外を排除してるものも多いから地形図とは違う。

てか、縮尺はあるのに等高線とかの高さ情報が無いのはかまわんのかね？

294 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:51:57 ID:???

>>293
距離情報を扱うゲームはあるが、高さ情報扱うゲームってあるかね？

295 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:54:18 ID:???

>>294
飛行高度が決まってるなら、必要じゃね？
あと、山中を強行軍するなら必要な情報に思えるが。

296 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:55:19 ID:???

つーかTRPGのことを語るスレで、TRPG付属の地図の話が続いてるのに
リアル地図の話を唐突に持ち出す馬鹿なんていたのか

ALGって現代物だけど、ルルブにサンプルホームタウンの架空都市の
マップがついてて、公式もそこで起こる事件を前提にしたものが主流だわな
んなことも知らん情弱がダードくんな

297 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:55:25 ID:???

>>295
D&Dも三次元機動で戦術レベルの高さや落下は扱うが、標高って意味があったかなあ？
飛行の場合もフィートレベルの戦闘レベルで管理するし。

いや、自分の知らない範囲で実は高山病とかあるのかもしれないが。

298 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:56:06 ID:???

>>294
ドラゴンシェルとかなら…

SGでは普通にあるが、TRPGだと少数派かな

299 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 16:56:22 ID:???

>>293
D&D3.5の話なら、システム的には広域図には必要無い。
戦場図には必要だけど。

それはそれとして、特別高い山があるなら、本文の方にそれに関する説明と共に高さとか載ってると雰囲気DELLと思う。

300 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:56:37 ID:???

気圧配置から等高線から書いてあってこの地図が何図法によるものかまで定義されてる蓬莱がスタンダードでいいのかな。
ゲーム中使ったためしがないけどささいな問題だ。

301 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 16:58:26 ID:???

あ、戦場図に必要だっていってるのは、そのスクエアの回りに対しての高さで、戦場の標高は要らない。

302 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 16:58:37 ID:???

>>296
「縮尺のない地図使ってるシステムあったら挙げてみろ」って言ったらいくつも挙げられて、
慌てて「あれはリアル地図の話だったんだよ！TRPGバカかお前！」とgdgdにしてるだけにしか見えない

303 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:00:37 ID:???

今なんの話をしてるのかわからんけど、
たしかSW1.0のワールド本も絵地図だけで縮尺書かれてなかったな

GM側で独自に縮尺設定したとしても急いで移動できるか、長時間移動できるか、それらの行動はどういったリスクを負うか
日に何時間移動出来るか、PCの時間あたりの移動速度、馬の時間あたりの速度、
までGM側で決めないとこの地図運用不可能じゃん、て思った

304 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:02:16 ID:???

>>302
まあぶっちゃけそうだろうな

なんか展開がバレスレの
エキストラが理解できない厨とそっくりで笑った

305 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:02:33 ID:???

6門は1日辺りの運賃は決まってるけど、目的地に何日かかるかはわからないんだっけ？

306 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:02:41 ID:???

まあ、結局どういうデータを扱いたいかの話だわな。
Ｄ＆Ｄも細かい地形標高まではいいよって事だろうし。

307 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:08:19 ID:???

なんかだいぶ前にも話が出た気がするが
ALFの乗り合いバスの運賃単位が「隣町まで」なのは
なかなかエスプリが効いてると思った

308 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:16:35 ID:???

>>306
地形は使うぞ。

309 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:21:27 ID:???

赤い手は傑作シナリオだが、１５セッション必要な大部。
あのような広域を移動しまくり、その移動の仕方に大きなメリット・デメリットがあるシナリオなら、
縮尺か距離か、移動時間日数が入った地図をどんなシナリオでも付属するだろうね。

SW2.0でもウィルダネスアドベンチャーシナリオなら、
地図がついてるし、移動時間も書いてある。

D&Dは広域移動がルール化されているから、地図に距離があるのが自然。
SW2.0、１．０は広域移動がルール化されていないから、シナリオごとの対応が自然。
こういうことかと。

地図は目的があって作るものだから当然。
飛行機用の地図にメルカトル図法使わないっしょ。

310 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:24:19 ID:???

赤い手のリプレイ動画見てたらスレが加速していたでござる

少なくともなぜD&Dに距離と地図が必要で、
そのおかげでどれくらい面白いシナリオになるかはわかったと思う
gdgdのレスの応酬より遥かに説得力があった

>>222
紹介サンクス、こんなにTRPG動画が面白いとは思わなかった
そっちにも今後は顔出すんでよろしく

311 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:28:31 ID:???

D＆Dでも、ゼンドリック大陸では呪いによって、予測通り確実な広域移動は不可能だけどね。
エベロンガイドの付属シナリオもシティアドベンチャーだが、舞台となる街の全体図はない。
別のサプリで大々的にあつかわれているけど。

312 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:35:34 ID:???

>>309
>D&Dは広域移動がルール化されているから、地図に距離があるのが自然。

広域移動のルールの中に魔法とかアイテムとかのリソースが入ってるのがミソだな。
そのために、どうリソースを配分するか、戦術面での戦闘重視か、戦略的移動重視かというゲーム性が出る。

>>310
あの動画は良いものだ。

>>311
ゼンドリックに関しては、普通のD&Dの逆を行ったその制限が「暗黒大陸」のギミックだからねえ。

313 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:40:00 ID:???

>>312
>広域移動のルールの中に魔法とかアイテムとかのリソースが入ってるのがミソだな。
>そのために、どうリソースを配分するか、戦術面での戦闘重視か、戦略的移動重視かというゲーム性が出る。

そこらはシステムレベルでの対応のメリットだよね
シナリオレベルでの対応ではなかなか難しい

314 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:50:10 ID:???

なんかまたスレがｇｄｇｄになったな。
結局みんな何が言いたかったんだ？

地図を使うセッションもあれば、使わないセッションだってある、じゃ何かダメだったの？

315 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:53:08 ID:???

>>314
システムについて語れない荒らしが自演で暴れてたんだろ。
具体的なシステムの中身に踏み込んだレスが無いからすぐわかる。

316 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 17:55:31 ID:???

>>314
>地図を使うセッションもあれば、使わないセッションだってある、じゃ何かダメだったの？

それって意味がないレスじゃない？
地図を使うセッションは何が面白くて、使わないセッションにはこんなメリットがあるという話でないとさ

317 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 18:10:42 ID:???

>>316
313ですでに語られているような。

ゼンドリックのアレは、６門WGとの対比でネタにされるかと思ったが気のせいだったようだぜ。

318 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 19:05:46 ID:???

マップセットだけで商売になる国の基準を持ち込んでも意味が無いよ。
手間かけて細かい地図作っても日本じゃ売れないだろ。

べっ別に手抜いてるわけじゃないんだから(ry

319 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 19:12:56 ID:???

>>318
だれか、地図”だけ”で商売になるなんて言ってるの？

320 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/21(月) 20:25:17 ID:GFs7qAch

ナニ、今度は地図？
まァとりあえず世界地図の下の方に一応データもあるけど
まず使われない無意味な大陸とかあるRQサマに
非スタンダードどもが敵うワケないじゃん。

>290
人の気を惹くために無意味なひたすら発音を繰り返してる内に
ハイになってきて止まらなくなってる子供みたいだなァソレ。

321 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 20:45:36 ID:???

>>320
いつか死ぬときはマガスタの大渦に飛び込みたい
RQの地図を見たガキの自分から決めていました

322 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/21(月) 20:52:17 ID:GFs7qAch

リヤルにマガスタの大渦はないからダム穴でガマンしとけ！
ttp://damhole.web.fc2.com/damhole.html

323 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 21:03:53 ID:???

ぶっちゃけこの話って>>211で結論が出てると思うんだけど

324 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 21:06:18 ID:???

>>322
うおっこえー
きんたまキュンってなった

325 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 21:37:11 ID:???

>>246
それが設計思想だからだろ？＞ＧＭ丸投げ

そんな事言ったらＳＷリスペクトの素ＡＬＦなんか
ミドル丸投げもいいとこだぜ？

まぁ最近は各種ＳＲＳシリーズから
情報収集やＦＳやＰＷなんかを持ってきて手抜きできるけどなｗ

326 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 21:39:41 ID:???

持ってこなくてもALFに搭載されたよ

327 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 22:33:42 ID:???

ALS系はミドル丸投げを実現するために、逆説的に「ミドルがなくてもゲームが動く」構造を作ってるゲームだからなぁ
いや、本気でミドルがないのは面白くはないと思うが、実際、ＯＰとボス戦だけで最低限シナリオは成立はする。

328 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 22:41:46 ID:???

>>327
ミドルが無いと動かないゲームってそんなに多いのかな。

329 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 22:43:35 ID:???

スタンダードなダンジョン探索だとミドルこそが本体じゃない？

330 ：ＮＰＣさん：2009/12/21(月) 22:48:59 ID:???

>>329
スタンダードなダンジョン探索物であるD&DもOPすら無し（もしくは、DMの適当な説明だけ）でボス戦やってもいけると思うけど。
ダンジョン探索無いと成立しないって珍しくない？

331 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/21(月) 22:53:23 ID:GFs7qAch

ARAのコロシアムなんて戦闘だけで成り立ってない？

332 ：Ｄマン：2009/12/21(月) 23:40:51 ID:???

とりあえず、戦闘が面白くないシステムだと成立しないんじゃないかと思う。

333 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 03:34:55 ID:???

>>323
そらソ厨にとってはそうだろうが、
端から見ればSNEは売れるWGを作れないから手を抜いてるようにしか見えんw

334 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 04:05:01 ID:???

ま、「ちゃんとしたものを作れるけど判断で作らない」ってのは、
ちゃんとしたものを作った実績がないと説得力がない罠

335 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 08:58:21 ID:???

ソ厨にとっては、でなく富士見やSNEにとっては、だろ
製品を作る判断は結局最終的にはメーカーや出版社がやってるんだから。
ユーザー需要がかなり高いものでも、様々な要因でメーカーや出版社が作らないことなんていっぱいある
需要が高い＝儲かる、と綺麗にイコールになるわけじゃないからね。

336 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:03:20 ID:???

>>334
コスト＝ベネフィットってのは手間ってのも入るぞ。
「ちゃんとしたものを作れない」は要するに、手間がかかりすぎるということだよ（才能や技術がないのだってそういうこと）

現状の日本の和製TRPG市場で「地域レベルまで明確に縮尺のある地図の供給がそこまで潤沢ではない」事実が明確にある限り、
「地図とかなんかそんなの」が、TRPG技術的に高度に属するもので、発展途上国であるジャップにはとても作れるものでない、みたいな煽りだって成り立つ。

SW以外はそうじゃないんだって言うなら、なぜALFやARAやS=FにD&Dレベルの地図がないかを考えなくちゃ。
俺は「ユーザーに地図の需要があんまないから」以外にないと思ってるけどな。

337 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:05:59 ID:???

そもそも「D&Dレベルの地図」のあるTRPGって世界にどんくらいあるん？
並べてみたらD&Dのほうが異常なだけだったりするかもしらんぞ

338 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:08:45 ID:???

ぶっちゃけ世界レベルで見てもD&Dレベルの地図があるシステムなんてほとんどねぇぞ。
これを「標準」として語ろうとするから昨日はおかしなことが出たんだと思うんだが。

339 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:11:26 ID:???

>>336
システムに必要性が薄いから
じゃないの？

まあ、それ自体が「それを必要とするシステムをユーザーが望んでないって話かもしれないけど」

340 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:19:49 ID:???

>>339
でも、じゃあ、話の発端としったSWにはシステム的に縮尺が十分に明確なマクロ地図の必要性って高いの？　という話になると思うんだよ。

341 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 09:40:15 ID:???

>>340
>>48

だか、SWの話はあまりされてなかった罠

342 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:06:50 ID:???

なんか、話が地図の話だけにすり替わってるが、>>333はWGの話だぜ？

単にSNEはSW1.0でまともなWG作れずに売れなかったんで、
2.0でもWG出せないって話なだけだと思うが

343 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:10:20 ID:???

SWのWGは売れた方な気がするが。
六門とごっちゃになってないか

344 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:12:26 ID:???

>>343
旧版時代は売れたかもしれんが、完全版以降の新装版はさっぱりだろ

345 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:18:53 ID:???

あれはかなりガッカリなWGだったが売れなかったら再版してないよなあ。

346 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:20:30 ID:???

>>345
だから旧版時代には売れたんで新装したが売れなかったんだろ

347 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:22:12 ID:???

まあ新装版の時には「何で今更こんなもんを」って感じだったわな

348 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 10:26:48 ID:???

だってSWは地図「が」貧弱なんじゃなくて地図「も」含めたWG、世界設定が貧弱だから

349 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 12:07:39 ID:???

また「とりあえずSW批判」？
そんなに友達が欲しいのか？

350 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 12:24:04 ID:???

とりあえずビールみたいなもんかｗ
ま、定番ではあるわな
ある意味スタンダードだｗ

351 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 12:34:40 ID:???

>>349
少しはまともな反論しろよw

352 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 12:38:46 ID:???

もういっそのことサイトでも作って非公式ラクシアワールドガイド作っちまえよって話だな
流石に首都・大都市クラスは厳しいが中都市～村くらいならユーザーで勝手に作りまくっても問題ないだろ

つか真面目に欲しい

353 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 12:48:31 ID:???

>>352
別に、首都や大都市でも構わんと思うが。

D&Dだとトーチポーテなんかがあるしな。（ユーザー作成とはちょっと違うが）

354 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 12:52:12 ID:???

>>353
D&Dならグレイホークもフォーゴトンレルムもエベロンも元は個人のワールドだしね。

355 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 13:02:23 ID:???

まあ「詳細なワールド」の需要ってのも
まじめに考えると難しい話だよなぁ

356 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 13:04:40 ID:???

SWに限らず、とりあえず批判って人が居るからな。

357 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 13:42:30 ID:???

「適切な隙間」論争は昔から収まったことがないしなｗ

358 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 15:05:49 ID:???

>>357
D&Dの立場は一貫して変わらないぞw

359 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 16:15:30 ID:???

各システム厨の間でのって事だろ。

ソ厨：ＧＭが作るので要りません
ＡＬＳ厨：ＳＷじゃ少ないし、Ｄ＆Ｄは多すぎる
Ｄ厨：足りないからもっと翻訳しろ

360 ：357：2009/12/22(火) 16:16:02 ID:???

>>358
つーか、一方にぶれない極がいてくれるからそんな論争を延々やれるというかｗ

361 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 16:46:14 ID:???

まあ、そりゃ各システム「厨」は
自分ところの世界表現方法が最高って初潮するに決まってるわなｗ

362 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 16:47:37 ID:???

×初潮
○主張

orz

363 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 16:54:03 ID:???

お前いま最高にかっこいいぜ……

364 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 17:11:19 ID:???

>>358-360
ALS/ALF派はぶれたよ
最初期は多い方がいい→D&Dに追い抜かれるとD&Dは多すぎに変わった

365 ：360：2009/12/22(火) 17:16:07 ID:???

俺にそんなこと言われてもなぁ

366 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 17:17:57 ID:???

つか、SWとD&Dのポジが変わらないのがなんとも……。

367 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 17:28:09 ID:???

D＆Dは2004年（実質展開2年目）からほぼ月刊が続いてるから要求も期待も変わらんよ。
今の日本語版のペースでも本国に追いついてるわけじゃないしな。

368 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 17:35:25 ID:???

そもそもSRS以前・以後でALS系は別物だな。
ミドルをどう支えるかがシナリオの主体になるって考え方も初期には薄かったし。
初期のガイダンスやシナリオ見ると、むしろオープニング重視だったんだよ。

369 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 17:57:01 ID:???

ガンブレ打撃だなあ。

398 名前：ＮＰＣさん投稿日：2009/12/22(火) 15:28:15 ID:???
ウィキペディアからの無断転載があったみたいで、千葉はしばらくガンメタル・ブレイズ関係の営業活動を自粛するみたいだな。
ＧＦのサポート記事も次号で一度休載するらしい。
ttp://www.fear.co.jp/information/gmb_information.htm
ttp://www.enterbrain.co.jp/hobby/trpg/gmb/index1222.html

370 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 17:59:25 ID:???

>369
このスレには関係ないだろ。
もっとアクロイド殺しの話をしろよ。

371 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:01:18 ID:???

>>369
ありゃりゃ、久々の大きな不祥事だねえ
これで展開終了？

他のに響かなければいいけど

372 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:01:54 ID:???

年度末に出たFEARの失敗作か
一年持たなかったなｗ

373 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:04:54 ID:???

作者が同人界隈のなんか胡散臭い奴だったあれか

374 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:04:56 ID:???

40文字以内だったからセーフ、って認識だったとか？

375 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:45:23 ID:???

こういう言い方は残酷だが、DXやARAじゃなくて良かったね、FEARとしては。

376 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 18:53:03 ID:???

こういう言い方もアレだが、この話題だけで一スレ立てた馬鹿がいるんで、そっちから先に使ってやってくれんか、馬鹿のために。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261471754/l50

377 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:15:48 ID:???

>>193
プレイ上のメリットデメリットだけじゃなくて、制作リソースの問題もあるよな。

378 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:18:35 ID:???

ガンブレがオワタというより千葉のＴＲＰＧライター生命オワタという感じだな

379 ： [―{}@{}@{}-] ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:20:05 ID:???

>>338
つ　ウォーハンマー
つルーンクエスト(アヴァロンヒル版しか知らないけど)

380 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:27:22 ID:???

>>314
両方、システムレベルでフォローされてた方がいいよね、ってことだろ。
よく言われるけど、あるものを省略して運用する方が、逆よりは格段に楽だ。

381 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:31:05 ID:???

>>333
いや、実際、SWのルールを見ると、まともな地図はあった方がいいと思うんだけどね。
ないから、長年の果てに、なくてもなんとかなるマスタリングが発達しただけで。

382 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:32:49 ID:???

なんでいきなり遅レス連投

383 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:34:32 ID:???

>>364
そこで主張がかわらなくても、SWとD&Dの拡張ペースに応じて、
自動的にALS/ALFの要求サプリ量は変わる気がするw

384 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:35:39 ID:???

>>382
時間的に見ると、別に不思議でもないような……

385 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:37:23 ID:???

平日の昼間から２ちゃんに貼り付いてる奴ばっかりじゃないってことだよｗ

386 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:39:23 ID:???

>>381
野外移動なんてやりません、だとかなりスポイルされるクラスもあるしな。
設計の段階では、なんでもGMの○投げの運用は想定してなかったと思う。

387 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:43:33 ID:???

う～ん、よりによってガンメタなのが小物すぎて盛り上がらんなぁ。
もっとビッグタイトルなら今頃祭りだったのに。

388 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:46:06 ID:???

>>387
さすがに、大物タイトルのライターに、そんなアホは配置しないだろ。
逆に大物タイトルなら、ライターがやらかしても、交代させて続けると思うが。

389 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:48:02 ID:???

むしろ、そんなアホが大物になったりはしない、というべきじゃないかな。

390 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:48:55 ID:???

むしろＦＥＡＲとしちゃ展開切るチャンスができて
良かったとまでは言わなくてもこれはこれでアリって感じじゃね？
お世辞にも当たったタイトルとは言いづらいし。

391 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:50:14 ID:???

エンブレの機嫌損ねたのは少なからず痛手だと思うよ。
アホを干せたのは結果的に将来のためになったとも考えられるけど。

392 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:53:21 ID:???

しかし、こうして考えると、昔はおおらかだったな。
許可を取らずに他所の会社のシステムで雑誌連載したり。

393 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:57:23 ID:???

ネット関係の著作権問題となってくると
今はどこの企業も気にするだろうからなぁ

394 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:57:30 ID:???

版権取らずに日本のロボットアニメのイラストぱくったゲームとかあったしなｗ

395 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 19:59:43 ID:???

>>394
まあ、そんなことをしてる会社だから、潰れたわけだ。

396 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:05:46 ID:???

>>387
名前からして、銃が出てくるとは思ったが、
銃が出てくるだけでは、FEARのシステムはみんなそうじゃないかと気づいた。

397 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:12:14 ID:???

今時銃が出てこないシステムのほうが希少なんじゃないか？

398 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:14:23 ID:???

だから、なおさら、どんなゲームか分からんのでは？

399 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:16:06 ID:???

確か、ＰＣたちのまとうオーラの色のことをガンメタルブレイズと言うので
その部分に直接銃は関係なかったと思う
が、それはそれとして銃は出てくる

400 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:17:22 ID:???

スタイリッシュ（笑）だからつけた名前に決まってるじゃないか
中身なんてどうだっていいんだよ

401 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:18:20 ID:???

>>399
銃撃戦メインのタイトルと言うわけじゃないのか？

402 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:18:44 ID:???

まあ、タイトルで内容のイメージが上手く喚起される方が良いのは確かだろうけども

403 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:21:54 ID:???

いや、メインは銃撃と斬撃をかっこよく織り交ぜて戦うぜ！な
電源ゲームでよくあるようなガンカタっぽいアレ
それをやる主役クラスっぽい位置にいるのがガンブレイド（変更前の旧タイトルもこれ）
まあ、単なるダブルウェポンだが

404 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:48:58 ID:???

ソードワールド2.0とかか＞イメージを喚起

405 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:50:35 ID:???

そういう意味じゃ「アルシャード」って正直タイトルとして微妙かもと思わないでもない

406 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 20:56:25 ID:???

発売前はアスガルドだったけど使われてるんで結構急に変更されたんだっけ？
アスガルドなら北欧神話ものってすぐ分かるタイトルではあったな
ただまあ、直感性のないタイトルで売れてるものなんていくらでもあるから
そう大した問題でもないと思うけどね

407 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:02:31 ID:???

>>405
「アルシャード」じゃなく「激突！奈落バスターズ」とかだったら今とは違う層に売れたかもな

408 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:02:33 ID:???

>>390
天羅・テラガン、メタヘ、異能使いさえ版上げするのに何言ってんだ。

409 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:03:25 ID:???

本スレですら、この末路を惜しんでる反応がほとんどないことを見るに
本当に失敗作というか薄ゲーだったんだなぁと今更ながらに思う。＞ガンブレ

410 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:07:36 ID:???

>>409
実際、地に足着いた作りとは思えなかったな
ルルブ読んでも背景世界がどういう文化レベルなのかはっきりと理解できないしね
小説や漫画ならストーリーを追って解説していけばいいんだろうけど、
TRPGのシステムでそういうのはなー

411 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:08:10 ID:???

べつにタイトルとして問題・マイナスだって程のもんでもないしな

412 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:13:40 ID:???

何と言うか、やっと土台が整ってさあこれからって感じだった気も。
データ面での問題点はサプリできっちり対応してきたし、期待する余地はあったんだがなぁ……

まあ、間違ってもダードスレに縁のあるシステムじゃなかったとも思うけど。

413 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:15:15 ID:???

個性あったのってカードくらいだったからなー。
システムもなんでＳＲＳにしないかわからないくらいＳＲＳモドキだったし。
出たときは、正直ニルヴァーナの失敗が繰り返されたと思ったもんだ。
カードを他のゲームに移植して遊ぶって天のレポがある意味核心を突いてしまっていた。

414 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:15:53 ID:???

あのレポは正直、どんなガンメタ叩きより悪質な叩きだと思った。
当人にそのつもりはないんだろうけど。

415 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:17:50 ID:???

>>414,414
よく分からんが、基本システムとカード部分が本質的に連動してなかったことが、判明したとか？

416 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:18:29 ID:???

いや、端的に言うとカード以外が本当に面白くもなく個性もないんだ。

417 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:22:52 ID:???

で、カード部分は単独で他のゲームに移せると言うわけか。

418 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:27:08 ID:???

そんな感じ。
あとクリティカル下限値がないとか、大味な数値バランスとか、
細かい部分の粗さが、無印ＡＬＳ時代に逆行したようなシロモノだったりもした。
なんか意図があってそうとかじゃなくて、単に手抜きにしか思えなかった。
まあ、Ｗｉｋｉの丸写しみたいに、本当に手抜きだったんだろうなあ。

419 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:27:37 ID:???

>>414
事実なら、別に悪質ではないと思うな。
痛烈ではあるだろうけど。

420 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:30:47 ID:???

それって、やっぱりゲーム本体とカード部分が乖離と言うか、連動してなかったってとこじゃね？
まよきんのカードとかは、他のゲームに移そうと思っても、難しいわけで。

421 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:31:42 ID:???

ばっかてめぇら！wikiの件のおかげでガンメタルブレイズは問題なく文章コピーしてよくなったジャマイカ！
･･･コピーし放題が売りになるルルブはかなり駄目だよな気がするが
ダンジョンズ＆ドラゴンズは高すぎるから非ダードだ！と叫んだ連中には
よい事なんじゃないかな。

422 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:32:38 ID:???

>>420
ええと、なんていえばいいのかな。連動以前の問題なんだよ。
連動すべきゲームシステムやワールドが薄すぎて、乖離していることがわからんというか。
もちろん、連動してないといえばそういうことになる。

>>418
そうそう、すごい手抜き。
ゲームデザイナーになるのをスタートじゃなくてゴールだと思ってる感じの。

423 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:33:27 ID:???

>>421
いや別にコピーしてまでやりたくねえし

424 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:33:43 ID:???

>>420
まよキンほどカードの作りも凝っていないしな。

425 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:33:55 ID:???

いや、もちろんそうだと思うよ。＞連動してなかった
そのことと、他のウリのなさのいわば相乗効果だな。
一応、カードをコストに特技を使うみたいな連動部分もあるんだけど、
そこ自体はあまりおもしろさに貢献しないから、天がやったようにオミット可能だった。

426 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:35:24 ID:???

現代伝奇モノなら、もっと上手く活用できたと思う＞シチュエーションカード
ああいうよくわからない世界観の中でPLにゆだねるのは厳しい

427 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:39:22 ID:???

しかし、あれだな。
こういうネットの著作権周りは、どっちかと言うと、
SNEの方がやらかしそうなイメージがあったんだがな。

両方のHPを比べると、FEARの方が詳しそうなイメージが有った。

428 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:42:32 ID:???

さすがに、大量の文章の中から引用部分を見つけ出すのは
たとえ問題意識があったとしても難しいと思う。
どっちかというと、作者の人格とか社会性を見誤ったって問題だな。

429 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:43:26 ID:???

しかし今発覚したってことは、気づいたのは外部の人間なんだろうが、よほどの暇人だな。

430 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:45:34 ID:???

まあ、逆に系列作のタイトルが
「アスガルドガイア」とかだとかなり意味不明だったから
逆に良かったかもしれんがｗ

431 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:48:52 ID:???

背景世界がマーカスシティなのに
そこだけ「アメリカ」って表記が出てきちゃってる

432 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:49:23 ID:???

>>429
ことさら探したとかじゃなくて、たまたま元のWikiを知ってた人間が、
引っかかるフレーズに気づいたとかじゃね？

あるいは、発表がいまだからって、発覚が最近とは限らんわけで。
つか、エンダーブレインって、電源ゲームでも、この手の騒ぎを何度か起こしてる。

433 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:50:56 ID:???

>>431
俺、読んだはずなのにスルーしてたよｗ
あまりにも「適当なアメリカっぽい雰囲気の街」なせいかｗ

434 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:51:02 ID:???

そういわれると確かに「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」の会社だな

435 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 21:56:51 ID:???

>>431
あー、エンブレがここまで大げさになてるのはそれでか。
そりゃぁ「丸写し」以外の何ものでもないわなぁ
「ｗｉｋｉpediaの受け売り」とはわけが違うからな。

436 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 22:13:55 ID:???

あと、丸写ししたのが、よりによって、GDFLの奴だったと。

452 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/22(火) 20:24:14 ID:???
えーと、wikipediaの記事はGFDLで公開されてんだったな。
……ドキュメント版GPLじゃねーか。
そりゃエンブレはぶち切れるどころじゃないな。

Q:GPLって何？
A:簡単に言うと以下のライセンスを有するプログラムのことです。
・無断配布可
・無断引用可
・無断変更可
・上記は商用/非商用問わず可
・ただし、GPLなコードを利用したプログラムもGPLで公開しなければならない。

要はガンメタ自身にもGFDLが適用されるので、誰でも好きにコピーや配布することを許可しなきゃいかんということだ。

437 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:16:24 ID:???

罠というか糞作家様によるテロだったわけかｗ糞ワロタｗｗｗ

438 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/22(火) 23:20:33 ID:uI3Z+xml

＞地図ウンヌン
>332のDマンのレスの内容のなさに脱力しちゃったから遅レスだけど、
結局「マクロ移動」とか「シーンフェイズ管理」とかも
半ギミック・半ルールなんだよね。
セッション上で統合運用されて初めてゲム構造上の意味を持つ。
なので、ソレ単体だけ取り出してウンヌン言うのはちょっとナンだかなァ、と。

>361
アマもんメル欄入りポイント高いぞ！カックエエ！

>399
そういやアレってどこが「ガンメタル」なんだろな。
>403から変遷してるんだろけど。

>407
東京モンスターズバスターズみたいでカックエエなァ。
武器に一々シェルリィ導師の一言が添えてあったり。

439 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:23:54 ID:???

>>438
>ガンメタル
ガンブレイドというタイトルが使えなくなった後に、
「ガンブレ」という略称を維持するために取ってつけたものなので、多分意味はない。

440 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:25:37 ID:???

>>438
>地図云々
SWの場合、どっちもなくね？

441 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/22(火) 23:31:42 ID:uI3Z+xml

>439
メタル分に意味がないなんて！大事だろメタル！メタルシャフト付いてくるし。

>440
強いてゆうなら「冒険者とゆう肩書き」じゃないかなァ。ワリとマジで。

442 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:34:56 ID:???

>>441
Wで一番の不人気アイテムがどうかしたか？

443 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:41:55 ID:???

>>441
おれは逆に『金で動く冒険者』って、
共通認識がシナリオの幅を狭くしてた面もあると思ってるなぁ。
導入としての簡便さは認めるけどね。

444 ：Ｄマン：2009/12/22(火) 23:42:25 ID:???

>>438
「マクロ移動」って、野外の移動とかその辺のことを言ってるんだよね？
そんな用語があるのは始めて知ったが。
それ単体で話してる人なんて居たの？

で、セッション上で統合運用され無ければ意味をなさないって言ってるの？

445 ：むげファン：2009/12/22(火) 23:49:20 ID:???

まぁフィールドを自動作成すると荒野ですらダンジョン顔負けなほど入り組んで
エンカウント置いたらダンジョンと見分けが付かなくなるむげファンには及ばないな。

446 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:50:26 ID:???

>>444
戦闘とかの最小単位の移動のルールとの対比で適当に考えた言葉じゃねーの

447 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:50:27 ID:???

>>443
SWのPCは依頼で動く冒険者でありながら、
善人であることを求められたのは、結構なジレンマだったな。
逆にPCとしてモチベがあるのに、冒険者として依頼になってないから動けないとか。

このジレンマが結実したのが、ワルツだったような気もするw

448 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:51:12 ID:???

>>73
ソード・ワールドもガープスもそれで楽しめるよ

449 ：Ｄマン：2009/12/22(火) 23:54:28 ID:???

>>443
『金で動く冒険者』と『金だけで動く冒険者』は違うと思うんだ。
『金で動く冒険者』ってのは、依頼って形式による導入を保障するものであって、
（自分から狭めない限りは）他の導入を阻害してるわけじゃないと思うよ。

450 ：Ｄマン：2009/12/22(火) 23:55:57 ID:???

>>446
サンクス
なんか、どこかのシステムで使われてる用語って訳じゃないのか。

451 ：ＮＰＣさん：2009/12/22(火) 23:57:17 ID:???

>>447
いや、PCとしてモチベがあるなら依頼なんてなくても普通に動けばいいだけだろ
どんなプレイしてるんだ？

452 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 00:02:25 ID:KxBA7/ic

>443
うん、まァ一種の「縛り」としても機能してるワケだからね。
デモンパなんかも同じ構造なんだけど、ココは未だにスレでｇｄってるトコロよね。

>444
またDマンすぐ不機嫌になるｗｗｗｗｗｗ

で、まァそうゆうコトなんですよ。
「マクロ移動」とやらはスレにあった言葉からテキトーに拾っただけだけど、
「単体で話してる」ってのはつまり他システムと有無を比較してたコトを
指してるのだけど、つまり比べる前提が無意味だってコト。
「単なる詳細な地図」ってだけのハナシじゃなくて、
世界表現であり、システムタームであり、ゲム構造の一要素でもある。
冒企ゲーでゆうと「ランダムチャート」とかが相当するよね。

>445
MAP内をドタバタ飛び回る追加ルールは見ててちょっと面白そうだと思った。
そういやむげファンのMAPってオフセットスクェア制だったような？
結構珍しいよね。

453 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:04:42 ID:???

すぐ不機嫌にならないDマンなんかDマンじゃないよ！！

454 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 00:04:45 ID:???

>>452
> 指してるのだけど、つまり比べる前提が無意味だってコト。
このスレじゃなければ同意するんだけどねぇｗ

455 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:07:18 ID:???

>>451
実際、SWでは冒険者の店経由の安心感がでかすぎてなぁ。

456 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:10:18 ID:???

>>455
かと言って、それ以外は一切安心できないってのはちょっとアレだぜ
勘違いしたサイパン厨じゃあるまいし

457 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:19:47 ID:???

でも、公式で非推奨なのも確かだろうな。
シナリオ集の導入を見ればわかる。

458 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:23:06 ID:???

PCのモチベに訴えかけてるのに「依頼がないから動けません」って
普通に困ったちゃんかただのヘタクソだろう

459 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:23:37 ID:???

金が成長に関わるリソースの場合、善意だけで動くのはきついと思う。
『金が重要だからこそ、それを省みず動くPCたちカッコイイ』という感情は、共有できるとは限らない。

460 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:23:54 ID:???

当初から冒険者の店通さないで依頼を受けるパターンも結構あったはずだけど

461 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:24:13 ID:???

>>458
そんなにSWリプレイを叩くなよ……

462 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:24:36 ID:???

おっと>>460はリプレイの話な

463 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:25:48 ID:???

>>461
kwsk
どのリプレイのどの話でそんなこと言ってた？

464 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:26:47 ID:???

>>460,462
リプレイの場合は、「当初から」と言うより「当初だけ」の気もするな。
レベルが上がった結果、冒険者の店を頭越しで依頼が来る展開はたまにあるけど、
依頼無しで冒険に挑んだことってあったっけ？

465 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:29:23 ID:???

シアが振ってきた第２部って誰が依頼したんだろう

466 ：むげファン：2009/12/23(水) 00:30:17 ID:???

邪神系神官だとおしおきが来るから餌だけ出して依頼無くても
結果的に動いてくれるんだけどな。
そういうわけだから旧作サポート２で出てきたダークプリースト復活しないかな。
それとももう復活してるのかな。

まぁ「旅団」というシステムを擁するむ（ｒｙ）

467 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 00:30:24 ID:???

>>459
だからこそ、『金で動く冒険者』ってのがデフォルトとして設定されてるんじゃないの？
その上で、共通認識が取れる鳥取なら『金が重要だからこそ、それを省みず動くPCたちカッコイイ』をやれば良い話な訳で。

で、依頼料が入らない分、途中の収入を増やすなり前後のシナリオで調整するのがＧＭなんじゃね？

468 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:31:18 ID:???

アンマント財宝捜索や、ケンタウロス部族と人間部族の調停、
アノスへタイデグリー文書を届けに行ったことや、騎士叙勲後の対ダークエルフ戦線、
シアとゲートを巡る一連の冒険。

パッと思い付きで並べてみたらこんなもん。
まだあると思う。

469 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:32:24 ID:???

>>465
あれこそ、まさにルールや世界観も固まってない内だからなぁ。
同じような展開のミラルゴあたりになると、依頼の産物になってるし。

>>463
ヘッポコであった気がするな。
詐欺られて復讐するモチベはあるけど、
合法的に依頼になるまで手が出せなかったと言う奴。

470 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:34:16 ID:???

>>468
そうやってみると、見事に旧作に偏ってるな。

471 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:34:37 ID:???

>>469
ティソダーの話？
細かいこと忘れたけど、あれって被害受けたのマウナだけだろ？
しかもバカな話に乗った挙句だし。

472 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:36:21 ID:???

デュラハンの死の宣告事件って護衛依頼受けたんだったっけ？
手元に無いんでよく分らん。

473 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 00:38:20 ID:???

馬の最初って、依頼形式だっけ？
今の話から2.0は対象外？

474 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:43:34 ID:???

と言うか、依頼無しで遺跡探索するのもSW（2.0も）の冒険者なのはルルブ記載だったかと。
実際ペラペラでも何度かやった気がするし、
猫街でもガイコツさまのお城は依頼無しだし。

475 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:44:08 ID:???

>>472
あれも結局、依頼になったはず。
PC用の基本宗派が善に偏ってる割に
無償で戦うPCって、まず描かれた試しがないんだよな。

いわゆるファリスパッシングとかも、その辺にも一因があったような気がするな。

476 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:44:41 ID:???

SW2.0なら新米女神からして依頼形式以外の展開はあったと思うが

477 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:45:04 ID:???

>>474
猫町のは、より大きな依頼の一部と言う気もするけどなぁ。

478 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:47:32 ID:???

>>475
ファリスバッシングはいわゆる厨二病でしょ
善玉批判して粋がってるだけの

D&Dとか、善神だけどファリスが生ぬるく見えるほど過激な奴とかいるぞ
まあ、もちろん理性的な善神も多いが

479 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:52:27 ID:???

リプレイでやってるってことにしたい奴がいただけで
普通に>>458でFAだろ。

480 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:54:03 ID:???

また「とりあえずSW批判」したいだけか。
かけつけ一杯かよ。

481 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:55:41 ID:???

まあビールはスタンダードだしな
いくらただの苦い汁にしか思えない人がいたって

482 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 00:58:57 ID:???

日本酒やワインの旨さってのは分かるんだがビールの旨さって良く分からん

483 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:04:08 ID:???

>>482
ビールと間違えて発泡酒とか第３のビールとか飲んでる予感

484 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 01:05:01 ID:???

まあ、同じデフォルト冒険者でも、ドロップ品でシステム的に依頼料以外の収入が保証されているＡＲＡや
少しレベルが上がれば一般人からの報酬なんてはした金になって、大義名分と高レベルの（日本語訳：マジックアイテムをたくさん持った）
敵の情報を手に入れるほうが重要になるＤ＆Ｄのほうが、「報酬を期待できない仕事」に乗り易いってのはあるかもしれないけどね。

485 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:08:08 ID:???

>>475
無償でも戦うシナリオって未だかつてあるのか？
アルシャードやNWとかの代表的なFEARゲーでも経験点もらってるのに。
D&Dとかでも、報酬なしで揉め事解決しろとか言われたら文句い言うぞ。

486 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 01:09:58 ID:???

>>482
http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-category-129.html

私はアルコール駄目なので、そのスレ見てどれぐらいおいしく飲めるようになるのかはわかりませんが。
と、無責任っぷりをアピールしておく

487 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:14:37 ID:???

>>485
経験点はＰＣ目線の報酬じゃないだろ

488 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:19:50 ID:???

経験点を金に換えてアイテムゲットするだろ

489 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:23:34 ID:???

結果的にＰＣが得するかどうかではない、ＰＣ視点では「経験点」という報酬が存在しない。
依頼者が「経験点差し上げますので助けて下さい」とか言わないだろ？

490 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:24:59 ID:???

>>485
D&Dのシナリオだと、依頼報酬なしとか雀の涙とか、珍しくないぞ。

491 ：深マン：2009/12/23(水) 01:25:08 ID:???

>>485
報酬として寿命が増えるはずが、終わってみればむしろ逆に減っている方が多い
深淵が呼ばれたような気がした

492 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:26:13 ID:???

それなら458でFAだってことだろ？
PL視点で報酬が欲しい以外にゴネる理由は何よ。

493 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:26:23 ID:???

>>489
よっぽどメタ発言するGMでも、そこまでは言わないわな。
いや、まよきんなら、あり得るかとちょっと思ったが。

494 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:26:38 ID:???

>>490
コーデルのシナリオはこのスレでは隠せって言ったろう？

495 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:27:43 ID:???

>>494
いや、別にコーデルでなくても、依頼報酬無しは多いだろ。
コーデルは、シナリオ全体で見た場合の財宝そのものが少ないんだ。

496 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:28:22 ID:???

＞アルシャードやNWとかの代表的なFEARゲーでも経験点もらってるのに

金が存在するALFで経験点もらえば報酬もらったことになるんなら
SWで金もらわずに依頼達成するのも報酬のうちなんじゃないか？ｗ

497 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:29:28 ID:???

>>492
それがFAだってことを否定する奴はいないんじゃないかね
自分の困ったちゃん行為を正当化したいって奴でもない限り

498 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:30:01 ID:???

>>496
いや、金と経験値の両方を要求するSWの冒険者は、がめついと言う意味かも。

499 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:31:01 ID:???

>>495
ごめん、依頼って部分を見て無かった

500 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:32:26 ID:???

どんなシナリオでも金と経験値の両方を要求するようなのは、
「モチベあってもSWだと依頼ないと動けない」とか言ってた奴くらいだろ。

501 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:33:10 ID:???

PC視点で見るなら、ただでなんかやってくれって言われるとムカっとくるな。
例え雀の涙でもいいから誠意を見せろと言いたい。
これがたとえばPC個人レベルでの関わりになると話は別なんだけどね。
両親殺されたとか、恋人誘拐されたとか。

502 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:37:08 ID:???

>>501
そういう場合、金銭リソースの存在しないシステムで
依頼枠になった場合はどうすんのん？
財産ポイントもらうとかいうのもあろうが、あまり一般的ではないし

503 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:39:47 ID:???

>>502
フレーバー報酬のフレーバー手付金をもらえばいいんじゃないかしら

504 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:40:03 ID:???

>>485
「別件の小さな依頼の途中でトラブルにであってしまった」
「この巨悪の種に気づいたのは君たちだけである」
「このままでは故郷があぶない」
「神様に夢枕に立たれたんじゃしょうがない」

D&Dのシナリオって、基本、このパターンが多いと思うぞ。
シナリオのメインの部分に対する明確な依頼人とか、逆に見た覚えがあまりない。

505 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:43:03 ID:???

>>502
フリーのエージェントとかの場合、オープニングで「報酬はスイス銀行に……」とか言ってくれるだろうし、
そうでなくても報酬は支払われるもの、という扱いで進める。

あるいは、フリーの仕事屋が偶然ヒロインと関わり合って……てな感じのシナリオの場合、
依頼する奴がただで働かせようとする際に一言物申す。
よっぽど不誠実でない限りは依頼は受ける。

506 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:46:34 ID:???

>>504
CD&Dの頃から、公式シナリオは、そんなんが多いよな。
依頼人が出てくる奴もいるが、多数派とは言えない。

そういう意味では、依頼から始まるのが基本と言うフォーマットを作ったのはSNEかもな。

507 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:47:16 ID:???

>>504
「別件の小さな依頼の途中でトラブルにであってしまった」
→具体例が無いと何とも言えないけど、報酬の見込みまったくなしで依頼しようとする奴っているのか？
　赤い手とかでもドレリンの渡しの代表者は（はした金だが）報酬を用意してくれてたが

「この巨悪の種に気づいたのは君たちだけである」
→依頼そのものが無いんじゃない？そういうシナリオって。
　偉い人に一言言っただけで終わらそうとする奴はクソPLと言っても差支えないと思うし。

「このままでは故郷があぶない」
「神様に夢枕に立たれたんじゃしょうがない」
→十分自発的に動く理由だと思うんだが

508 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:51:04 ID:???

>>507
いや、赤い手って、まさに「別件の小さな依頼の途中でトラブルにであってしまった」例じゃね？
ウィストン代表の依頼と、シナリオの本筋は、ぶっちゃけ別物だし。

509 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 01:52:04 ID:???

>>507
>>504のアンカー先をよく見るんだ。
あくまで、報酬のあるなしの話だぞ。

510 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:00:17 ID:???

D&Dでも、「依頼」を受けて何か揉め事に携わる場合は報酬を用意されるだろ？
赤い手の場合はウィストン代表のケースだ。

赤い手の進軍を知って状況がのっぴきならなくなるとそんなこと言ってられなくなるのも確かだが、
依頼を受けてどうこうって段階じゃなくなるだろう、あそこまで来ると。
ただ、他のプレイログとか見てると、ジャルマースに赤い手討伐後の報酬の約束を要求したりするケースもあるね。

511 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:03:22 ID:???

>>510
だから、それ以前に「依頼」と言うケース自体が少ないって話をしてたの。
君が言ってるのは、少数例ではどう扱われてるかって言う別問題。

それに、赤い手のシナリオ自体を見ればわかるが、そもそもの導入は依頼型じゃない。

512 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:10:05 ID:???

>>511
だから、そんな話は最初からしてないわけだが。＞依頼以外でのD&Dのシナリオ導入
依頼によるが少数派ってのはもちろん分かってるよ。
赤い手についても、読まずに話題に出してるとでも思ったのか？
キャンペーン開始の導入ぐらい知っている。

513 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:17:49 ID:???

>>512
ところで、>>485=>>512と考えていいのか？

514 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:17:51 ID:???

>>512
その「最初」はどこだ？
>>485辺りからの流れだと「無報酬で戦うシナリオ」の話であって
「無報酬の依頼」の話じゃないはずだが

515 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:25:10 ID:???

>>512
依頼による導入が少ないと分かってるなら、
PCの視点で言えば、無償で受けてる例が珍しくないってことは分かるだろ。

516 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:27:45 ID:???

>>514
む、これは俺が勘違いしてたかも。

>>515
そりゃ無償なら無償なりに受ける理由があるからだろう。

517 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:30:38 ID:???

>>516
＞そりゃ無償なら無償なりに受ける理由があるからだろう。

じゃあ、>>485に対する反論として、>>504は何もおかしくないじゃん。

Q
＞無償でも戦うシナリオって未だかつてあるのか？

A
D&Dでは、それが多数派です。

518 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 02:33:47 ID:???

つうか、そもそもDMGからして、D&Dは依頼とかをメインに据えてないよね。
シナリオ全体でいくらの財宝が配置されるかの指標はあるけど、
依頼人がどのくらいの報酬を提示すべきかの基準はないもん。

基本、PCは無償で困難に挑んで困らないようになってる。

519 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 03:00:36 ID:???

そこらへん、思想としてはD&Dはよっぽど性善説？だよな

うまく表現しにくいんだが、PCが「お人よしの善人」とは限らないが
「英雄でない」ことは許さない、という風情がある

520 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 03:05:19 ID:???

>>336
地図自動生成ツールにかける金がないだけでそ
金があっても使い方知らないだけだったりして
今自動生成ツールけっこうでまわってんだけどな

521 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 03:10:28 ID:???

>>519
性善説と言うか、PC的に善の方が強いもんよ。

あと、「お使い冒険者」って概念が、あまりないのかもしれん。

522 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 03:14:36 ID:KxBA7/ic

「そこにダンジョンがあって入らないなんて、おまえは一体何を考えてるんだ？」
「誰だって厨キャラ作るだろ。
　オマエのその美形でいけすかないエラドリンだって、
　オレの顔がキモいザックスだって厨キャラだ。誰だってそうする。
　厨がバカにされないためには強く、偉くなきゃダメだ。大統領だってそうだ」
とかフツーに思ってそう。同意はするけど。

「引き」がないとイヤだ、ってコト自体がそもそも
イカにも日本人的な建前とケチ臭さな気もしないでもないね！

523 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 03:19:47 ID:???

実際問題として、D&Dの各種ルール、データの類は、
「民衆のために無償で戦う英雄」をPLのストレスなくプレイできるように調整されてると思うな。

524 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 03:23:43 ID:???

>>522
あと、依頼ってのは一種のPLの心理的な免罪符なのかもな。
依頼だから、ゴブリン虐殺も正当化される的な。

あえて、この辺が狩猟民族と農耕民族の差なんだと言ってみる。

525 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 06:44:07 ID:???

D&Dて元々ダンジョンに潜ってドラゴン殺して財宝ぶんどろうてもんなんだから、
依頼型の導入じゃないの当たり前じゃね。

526 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 06:57:27 ID:???

>>512
いや、多分お前さんが見たキャンペーン開始の導入は複数ある引きの一つだと思う。
依頼とか関係なしに純粋に宝探しで魔女の森に踏み込む導入もシナリオ内には用意されてる。

527 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 07:10:19 ID:???

>>525
そうそう、で、その為に悪のドラゴンがどれだけ強欲で危険で周りに悪さする存在か、
サプリ一冊（「ドラコノミコン」）かけて解説してる、そんなゲーム。

安心してダンジョンに潜ってドラゴンぶち殺して財宝奪ってOK、それがD&Dクオリティ。

で、その一方で、「いや、ドラゴンだって改心するかもしれない、いのちはだいじに」というPL向けに、
悪を改心させるための善本（「高貴なる行ないの書」）がある。

528 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:12:29 ID:???

>>527
いかに自分たちの行動がジャスティスかの証明を欲しがるあたり、
アメリカンだなぁw

529 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:14:45 ID:???

>>528
いや、そういうことをしておかないと気持ちよくモンスターをぶち殺せないじゃないかw

時代劇で、「いや、天領の代官は実は清廉有能な代官が多くて」……とやるわけにはいかんだろう

まあ、SWはそれをやったわけだが

530 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:17:49 ID:???

善意善意って言うけどなお前等
今日の宿代すら払えるか怪しいんだぞ

531 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:18:30 ID:???

>>530
つ〈生存〉

532 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:20:48 ID:???

>>529
邪悪で強欲な奴が相手でも財宝奪えば強盗じゃねえかw

533 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:22:02 ID:???

>>532
戦利品は騎士の正当な権利だよ。分捕りが武士の権利なのと同じ。

534 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:24:16 ID:???

>>532
悪党をやっつけてその富を社会還元するのは悪の行為ではない、ことになってるので問題なし。

535 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:26:28 ID:???

というか、D&Dはゲームの中の「善」と「悪」が割ときっちり決まって明確なガイドラインがあるゲームだよなあ

536 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:30:42 ID:???

まあ、色んな価値観倫理観が根本的に多様なあっちの国で
そこをちゃんとしないと「常識で～」とやった時の混乱は
日本と比較にならん惨事になるだろうしなぁ

537 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:43:22 ID:???

>>534
上で挙がってる赤い手動画見ても、
巨大な悪に立ち向かうために
敵の装備を分捕らなきゃならないほど
厳しいってのがよくわかる

538 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 08:46:05 ID:???

>>536
キリスト教的倫理観で支配的じゃないか。
アメリカでキリスト教的倫理観を持ち合わせない奴等は大概犯罪者だろ。

539 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 09:20:22 ID:???

>>485
この前のゲームデイシナリオなんかありえないなｗ

540 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 09:26:12 ID:???

>>532
んな事言い出せば、その前に殺人（人じゃない事も多いが）だからなぁ。

541 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 09:27:48 ID:???

君らはもっと

お金の為に依頼の細かい内容には目をつむり、
仕事内容はやっぱり碌でもなくとんでもない目にあい
それでもやっぱりお金が…

の無限ループのウォーハンマーＲＰＧをプレイする事をお勧めする

542 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 09:28:25 ID:xFI2auCG

>539
確かにアレはひでぇと思ったなぁ。
別の目的を果たすためにたまたまたちよっただけだし、その本来の目的もフォローなしだしなｗ

543 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 10:49:37 ID:???

>>538
キリスト教といっても色々あるぞ。
カトリックとモルモンとアーミッシュじゃ大分違うし。

まあ、アーミッシュはD&Dやらんだろうがw

他にもイスラムもいればユダヤもいる。
ゲームの中でゲームの話を完結させるのは当然の配慮なのさ。

544 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 11:10:38 ID:???

>532みたいにゲームにリアルリアリティ持ち込む奴がいるからの配慮じゃね？

545 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 11:41:07 ID:???

>542
kwsk

546 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 11:48:48 ID:???

ホワイトドラゴン討伐を命じられて冒険中にたまたまたちよった町で
モンスターに襲われている女の子に出会う。

その女の子が色々ムカつく設定だしあまりにもモチベーションが出ないので、
シナリオ改変案が濃い日本語ファンサイト等で上げられる事になった。

547 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 11:50:39 ID:???

ホワイトドラゴンにのってサラマンダーよりはやーい、とかいうかんじ？

548 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 11:52:51 ID:???

別にその街を救った所でなんらドラゴンに関する情報を得られないのもポイント高いね。
女の子を救わないという選択肢をした際のフォローも一切ないし。
戦闘シチュは悪くはないがシナリオそのものがクソすぎる。

549 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 11:58:14 ID:???

つまりあれか。メインクエストを進めている最中に
たまたま無関係のサブクエスト発生条件が整った、みたいなもんかｗ

550 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 11:59:02 ID:???

>>537
つうか、敵の装備を放置するのは、非常に無意味だからな。

551 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 12:04:02 ID:???

たまたま邪教゛タリズたん゛信仰の連中が邪悪な企みを企んでいるから
なし崩し的にそれを阻止する羽目になるというシナリオ。

本っ当になし崩し的すぎて吹き出すしかない。
タリズたん自体は現在では゛一切゛フォローされてないグレイホークという世界の
１～2を争うヤバい神様で、こいつを封印する為に善悪および混沌秩序の
壁を越えて各神様が協力して封印する事になった。
大ドリル破滅作戦なんてシナリオもあるしな。

だからまぁ旧グレイホーク設定に詳しいなら敵がタリズたんだという理由だけで
なんとしても食い止めてやる！という話になるがシナリオではタリズたんが
どれくらいヤバい神様なのか特にシナリオでの説明もない。素敵！

552 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 12:07:31 ID:???

>>546
モンスター殺して俺Tueeeee！できるならシナリオは飾りということか

アメリカ人はそれで満足してるんだろうか

553 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 12:35:41 ID:???

>>546,552
マジレスするなら、相手が萌える萌えないで対応を変えるのは善ではないんだな。
あと、じゅんいっちゃんが、リプレイでも言ってたが、
「悪に大きい小さいはない」

まあ、正直、日本人の感覚では厳しいのは、確か。

554 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 12:44:20 ID:???

ぶっちゃけ、これまでの経験からすると
ゲームデイのシナリオはシナリオと言うより遭遇シチュエーションみたいなものだと思った。

つまり遭遇があって何人か（初対面の参加者含む）でクリアできればOKみたいな。
割とブラッディな遭遇も多い傾向だし。

555 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 12:46:05 ID:???

>>553
それ強要できるのは善PCにだけだろ

556 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 13:27:05 ID:???

水戸黄門だってメインの合間に関係ないサブするよ

557 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 13:28:14 ID:???

キャンペーンシナリオと比べられても

558 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 14:06:58 ID:???

その女の子ってどのヘンがむかついたの？

559 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 14:09:34 ID:???

>553
じゃ
『お前の態度が気に入らないから教えない』
ってやってる澪は善ではないってこと？

560 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 14:37:11 ID:KxBA7/ic

いつも壁に向かって自分の好きなコトだけ喋ってる上月が善と申すか。

561 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 14:44:22 ID:???

あと、悪には教えなくても良いんだぜw

562 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 15:42:23 ID:???

こーいうシナリオの場合、敵に何者か聞かれたら「通りすがりの冒険者だ」
って答えるのが礼儀なんだろうか

563 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 15:45:02 ID:???

セッションの破壊者困ったチャン。
その瞳に映るのは？

564 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 15:49:37 ID:???

>>546
改変前はそんな流れだったのか。
私が参加した卓だと、もっとちゃんと”ＰＣは関係者”だったな。

565 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 16:02:01 ID:???

Wikipedia日本語版のD&D記事からに受け売りだが、アライメントは性格というより「徳」だからな。

あと、D&Dがアライメントを採用しているが、別にあれが欧米のTRPG観でのスタンダードってわけじゃない。
むしろ、あれはD&D特有の個性と考えるべきと思う。善悪アライメントのあるゲームはぶっちゃけ少数派だからね。
つうかD&Dでアライメントがある理由って、ムアコックの設定パクっただけだし。

566 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 16:04:14 ID:???

>>565
Law－Chaos軸はムアコックからだけど、Good-Evil軸は違うよ。

567 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 16:10:13 ID:???

4版は善悪秩序混沌含んで一軸になったからムアコックとは完全に別物だしね

568 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 16:13:24 ID:???

TRPG＝ギルドで依頼型クエスト、みたいなイメージはなんかTRPG畑の外側の人間には結構根強いよね。
で、箱庭幻想につながるわけだが・・・
実際、このあたりはどうなんだろうね。
どのゲームが作り出したんだろう。CD&Dが違うっていうならSWなのか？
ロードスはギルドで依頼型、みたいな感じでもなかったしな

569 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 16:15:58 ID:???

>568
5d6のFEARゲーのような空想上のTRPGじゃないのかな？

570 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 16:20:26 ID:???

TRPGっぽいCRPGを売りにしてたCRPGの影響かねえ？
「バーズ・テイル」とか「プール・オブ・レイディアンス（旧作）」とか。

いや、それほど影響力があったような気はしないんだが。

571 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/23(水) 16:44:18 ID:KxBA7/ic

まァ全てはストブリ宇宙の一つでしかないのだよ。

＞依頼
っつうと古今問わずハードボイルドの流れな気がするんだけど
全然箱庭幻想じゃないなアレは。そんな風にうそぶくムーブは得意だけど。

572 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 17:10:05 ID:???

>>570
MMOの謳い文句とかからじゃね？
従来のCRPGとの差別化のためにTRPGの「自由度」を売りにしたとかさ

573 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 17:47:10 ID:???

事件を伝えに来た村人は一通り語った後に力尽きるはず。

574 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 19:25:37 ID:???

そこでスピーク・ウィズ・デッドですねわかります

575 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 19:48:46 ID:???

酒場で食詰め者や荒くれ者を金で雇うのは時代劇の基本じゃね。

576 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 20:32:35 ID:???

死人も嘘つけるタイプのゲームはいいんだが
死人は嘘つけない呪文のゲームだと
尋問めんどくさいし信用できないから
取り敢えず殺すとなりがちで困る

577 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 20:42:03 ID:hWREPDs+

いや「バーズ・テイル」のミームって残ってないんじゃないか？ｗ

578 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 21:04:46 ID:???

そもそもTRPGで「ギルドでクエスト自由選択」なんてのはみたことないけどな。
だって、選択されない可能性があるクエストなんてわざわざ誰も用意しないだろう

579 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 21:50:22 ID:???

そらキミが知らんだけやがな
メニュー並べて小クエスト二つ解決したらミッション終了
なんてありがちなシナリオでっせ

580 ：Ｄマン：2009/12/23(水) 21:52:17 ID:???

複数クエスト自由選択自体は、
旧ＳＷリプレイで清松がやってた覚えがある。
ギルドじゃないけど。

581 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 21:54:23 ID:???

PCに取って選択肢に入る依頼に見えるが
シナリオ上絶対に受託されることのないダミー依頼
をフレーバーに用意しとくなんて
公式シナリオでもよくあるだろうに

582 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 21:56:21 ID:???

連投規制はともかくタイピング速いね

583 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 22:02:35 ID:???

>>ダミー選択肢
大昔、おれが困ったちゃんだったとき、
ＡＲＡで赤ちゃん殺しの依頼が来て、専業アコの俺が一人でパーティ離脱して
先手を取って赤ちゃんを連れ去ってそのままどこかに行こうとした結果、
他のＰＣと思いっきり戦いあうクライマックスを迎えたことならある。

ＧＭ曰く「みんな赤ちゃん殺しを嫌がって君みたいな行動をとると思ってシナリオ組んだ」
まぁ楽しかったな。

いま読み直して思ったがこの選択肢ダミーじゃないな。ごめん。

584 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 22:07:44 ID:???

>>583
詳しいことが分からんから言い切るのもなんだが、他のPCひでーなｗ

585 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 22:21:22 ID:???

ARAのPCは依頼で動く冒険者だから、PCにモチベなくても
依頼されたら動かなきゃいけないとでも思ったんじゃないかｗ

586 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 22:37:12 ID:???

>>583
赤ちゃん殺しを躊躇しなかった他のPCと、そっちに誘導できなかったGMが困だと思うぞ

587 ：ＮＰＣさん：2009/12/23(水) 23:10:20 ID:???

うむ、同情するじょ

588 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 01:13:04 ID:???

>>583みたいなのってTRPGの理想像にかなり近いと思うんだが

589 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 01:22:58 ID:???

>>588
つまり「ＰＬには自由度があるようにみせかけて、実はＧＭの予想通りである意味一本道」って奴か？
まあ俺もＴＲＰＧの自由度は「自由度があると思いこむ自由」のことだと思うが

590 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 02:34:29 ID:???

>>589
ＧＭの予想が外れた例に何を言ってるんだ
予想展開変わってるから一本道でもないし

591 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 06:39:32 ID:???

つか、そういう事故を避けるためのハンドアウトとか今回予告じゃね？

個人的にはＴＲＰＧの自由ってのは、
シナリオの枠越えるんじゃなくて、
シナリオの中でキーキャラクターが殺されていても呪文で死人から話を聞くとか、
鍵がなければ入れないはずの扉を開けずに壁切って突入とか、
そのレベルのPLの思いつきの反映でも嬉しい。

592 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 08:25:50 ID:???

そこが肝心ならCRPGでいいじゃん。　特に洋ゲー。

……という説もあったり。
GMと違って「出来る・出来ない」は常に即答してくれるしなー

593 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 08:29:00 ID:???

>>592
”洋ゲー”やったことあんの？
PLレベルの思いつきが反映されるゲーム上げてみそ？

>GMと違って「出来る・出来ない」は常に即答してくれるしなー

「出来ない」ってのは反映されないことだし

594 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 08:59:39 ID:???

>>590
は？
>>583は「君みたいな行動とると思ってシナリオ組んだ」なんだから、
全てはお釈迦様の掌の上でした、って例だろ

595 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 09:03:07 ID:???

>>594
報告者以外はその選択肢をとらなかったんだから
ＧＭの予想が外れているだろう

596 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 09:48:46 ID:???

あれ？俺、いつの間に困ったチャンスレを開いたんだっけか

597 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 10:25:14 ID:???

>>583のタイミングと“>>ダミーの選択肢”から考えて
『ダミーの選択肢って相当危険な賭けじゃないか』
っていう話じゃないかなぁ。
まぁあからさまだったらダミーになってないしな。

まぁ「右の扉か左の扉か」とかだったらいいけど、
それはそれでえげつないもんだよなぁ。
PLやってて気付いちゃうとただの一本道より萎える。

598 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 10:43:14 ID:???

分岐ってのは、下手すると
「全部体験できた方が面白いのに、どちらかだけを体験させるために分岐させてる」
みたいなことにもなる。

ゲームブックみたいに何度もやり直すならそれでいいんだが、基本的にそもシナリオの体験は一回こっきりが多いＴＲＰＧでは、
下手な分岐は一本道よりも”もったいない感”が出ることはあるにはある。

結局、分岐そのもので起こる結果よりも、「この分岐をＰＣが選んだこと」という過程にどれだけ思い込みを持てるかの方が重要というか・・・

599 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 13:14:06 ID:???

ただしアドリブで分岐後の展開をでっち上げられる場合を除く。

ＤＭって卓中にシナリオデータいじったり
用意してないマップをでっち上げたりすることがあるのか、
というか出来るのかが気になる。

600 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 13:17:52 ID:???

>>599
DMだからやらない、GMならやるって物じゃなくて、個人のやり方の問題だよな。
その上で、公式データが沢山用意されているD&Dは弄りやすいと思うよ。

601 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 14:50:00 ID:???

>>599
地図に関してはWotCのサイトにあるMap a Weekなどを活用することが多い。
それぞれの建物やドラゴンのねぐらなどに関しては各種クラス本やパワー本、
ドラコノミコンなどのサプリから流用。

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/arch/mw

ダンジョンならランダムダンジョンジェネレーターなども活用する。

データに関しても有り物を流用することが多い。
というか、3.5版のMM4などは既に弄ったデータがあるし、4版のMMにも脅威度のばらついたデータがある。

即興でシナリオが必要になったらDungeon誌などのシナリオを使う。

有り物を使って省ける手間は極力省く。

602 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 16:23:07 ID:???

まあ、シナリオやら公式設定の情報量が多かろうが少なかろうが
ＴＲＰＧってゲームの構造上、その卓のＧＭの許容範囲と応答能力によって
セッションの枠は決まるんだけどね。
その中に創意工夫を持ち込むには、
自分のやりたいコトをシナリオの方向性やＧＭの志向や嗜好、応答能力に擦り合わせて
自分の希望を織り込んでいき、セッションに反映してもらうしかないと思う。

603 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 16:24:32 ID:???

だから結局PLにはある意味で自由度なんてないんだよ
でも、GMには無限の自由度があるんだよ。

604 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 16:40:57 ID:???

>>602
だが、豊富なデータやＰＬの協力は、マスターの対応可能範囲を広げると思うんだよね。
後者はこのスレの管轄外だからごみ箱にでも棄てておくにしても、前者はスレ的に重要だと思うんだ。

正直、敵のデータが少ないとか、ボスは自作がデフォルトなんてシステムが有ればスタンダードTRPGを舐めてるとしか言いようが無いね。

605 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 16:46:52 ID:???

なんかそこまでして釣りがしたいのか

606 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 16:58:41 ID:???

>>604
データ以外にも、良くできたシナリオ、マスタリングガイド、各種ツールなど
全てはGMの対応力を上げるためにあるんじゃないかい？

607 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 17:32:12 ID:???

>>602の結論は愚か

>>603はFEARゲーのみに適用され、かつ、FEARゲーを言い尽くしている

608 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 17:43:24 ID:???

イブの夜にまでこの釣りはないわー

609 ：604：2009/12/24(木) 17:55:12 ID:???

>>606
全てと言うのがどの辺までを指しているのかわからないけど、そこに上がっている物にかんしてはそうだろうね。

610 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 18:26:23 ID:???

処理能力の向上や同じものを想像する為のツールだよね。
だから細かい所まで行き届いたセッション展開上便利で使いやすいものがいいんだろう。
ただ細かいところまで把握しないといけない情報の羅列(あるいは完全な情報把握を要求する気質)は
反ってＧＭの処理能力を損う恐れもあるけどね。

611 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 18:27:12 ID:???

>>598
. 「人生には無数の選択肢がある。が、正しい選択なんてもんはない。選んだ後で、それを正しいものにしていくんだ」
って柔沢紅香って人が言ってた

612 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/24(木) 20:26:15 ID:nYyt7h86

>611
弟子のロリコンっぷりに対する発言ですね解ります

613 ：ＮＰＣさん：2009/12/24(木) 23:04:14 ID:???

あれみて、正しい選択って普通にあるわな、と思った俺
中卒ヤンキーとか見てれば分かる

614 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 02:08:39 ID:???

「正しい選択肢がない」ことと「間違いの選択肢がある」ことは矛盾しないからなぁ

615 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 07:02:39 ID:???

そのとき入手できた情報から得られる最良と、
チートした未来情報があるからこそ選べる最良は違うしなー。

「もっと上手くやれたはずだ」って批判は大概後者の人。

616 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 08:33:21 ID:???

結局は>>211に尽きるんじゃないかね。

ロードスから始まり、クリスタニアを含んでSW全般、および2.0に至るまで
ダンジョン以外で地図が重要になったことはほぼない。
リプレイでも鳥取でもな。
ｼﾅﾘｵ単位、キャンペーン単位で必要になったら作ればいいわけで。

617 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 08:49:07 ID:???

地図を描いて3日後には書いた内容も地形自体も変化している
マヨキンに死角はなかった。

618 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 08:51:54 ID:???

>>616
地図が無いから使わないのか、使わないから地図が無いのか。

619 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 08:58:20 ID:???

この論争においてSW2.0ミストキャッスルは地図データ扱いなんだろうか。
あと2.0シナリオ集２のウィルダネスMAPはMAPに入るんだろうか。

俺の認識だと街をダンジョンに見立てたダンジョンMAPと
ウィルダネスをダンジョンに見立てたダンジョンMAPなんだけど、
MAPの定義がよくわかんなくなってきた。

620 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 09:36:50 ID:???

多分TRPGのワールドガイドで都市間とか距離まで決めた最初の人間は、
実用を考えていなかったであろう事は予測出来る。

621 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 09:38:38 ID:???

>>620
ウォーシミュレーションからの派生である以上
縮尺というか距離が決まっていることは当然だったろう

622 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 09:45:27 ID:???

>>621
ユニット一体に感情移入する為にウォーシミュレーションの情報量を捨てたんだから、
それは違うと思う。

昔本で読んだ記憶があるんだが、
日本人の紀行文は叙情的だが西洋人の紀行文はデータ集だって。

623 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 10:01:45 ID:???

TRPGはウォー･シミュレーションゲームより、それ以前の形態であるミニチュアゲームの派生だということを忘れてないか？
カウンターとヘクスで管理するような、いわゆるウォー･シミュレーションゲームは、TRPGの先祖ではないく従姉妹に近い。

624 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 10:10:22 ID:???

ワイルダネスサバイバルガイドとか割りと本格的な製図方法が載ってるんだぜ。
メリケンどもは10才からこんなことやってんのかと思うと勝てないと感じたね。

日本の10才のゲーマーなんてせいぜい4桁の計算までだろうに。（遊戯王とかな）

625 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 10:11:12 ID:???

>>620
ブラックムーアの昔から、ヘクスマップだったりするTSRに死角はなかった！
経営手腕が足りなかっただけ！（買収されますた

626 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 10:18:38 ID:???

ワイルダネスサバイバルガイドって、2ndに移行しなかったあたり、需要が低いサプリだったとしかいえないわけだが

627 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 10:35:24 ID:???

>>616
馬鹿な一つ覚えを繰り返すソ厨の自作主義はウンザリだ

システムレベルで距離が必要ないようにデザインされてるALFか、
システムレベルで地図と距離に関するルー^ル画が実装されてるD&Dの方が収まりがいいのは当然だろ

必要になったら作るw
必要にならないようにデザインするか必要な物は先に用意しておくのが当然

628 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 10:38:19 ID:???

ま、架空世界の地図に縮尺があるのが多いからそっちからの系譜かもしれんが。
指輪のミドルアースとか。

629 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:11:50 ID:???

つか、自作した経験があれば「自作すればいいから無くていい」とは言わない
自作の手間を知ってるからw

630 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:29:03 ID:???

>626
3.5版にはあるじゃん！イラスト集っつーかフレーバーメインになったみたいだが。

631 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:32:52 ID:???

ウィルダネスサバイバルガイドは架空世界シミュレーターとしてはﾆﾔﾆﾔできるが、あれはGMの手間を減らすサプリでなく、「手間を増やしてヘビーな遊びをする」ためのサプリだったしな
一日の最高気温と最低気温とか決めてもぁ

632 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:34:01 ID:???

>>630-631
3.5版で考えると位置付け的に当てはまりそうなのは環境本じゃね？

633 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:44:16 ID:???

>>627
SWって、「システムレベルで距離が必要」だっけ？

634 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:46:03 ID:???

>>633
距離があるとそれで揉め
ないと揉めるようになってる

635 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:46:54 ID:???

>>633
そこが中途半端なんだろ
不要だと割り切ったシステムでもなければ必要だときっちり決まってるシステムでもない

636 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:48:53 ID:???

そこで論争システムですよ

637 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:53:32 ID:???

>>634-635
つか、ゼロから画期的なシナリオ作れるユーザーなんて滅多にいないから、
シナリオ作る際にはどうしても既存のシステムやシナリオ、処理を参考にする。

距離があるシステムのシナリオ参考にした場合と距離がないシステムのシナリオ参考にした場合では
常識が異なるため処理がぶれて当然揉める。

638 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:55:21 ID:???

>>634
揉める為に揉んでる人はともかく、普通に遊んでれば問題なんて起きないでしょ？

639 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:56:20 ID:???

>>637
それ、SWだけの話じゃなくなってるね。

640 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:57:06 ID:???

>>639
いや、SWの話だよ。
ALFやD&Dはルールで決まってるから揉めない。

641 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:58:46 ID:???

>>627
ソ厨は論外だが、システムレベルで地図実装のD＆Dもいらない。
あれは時間ばかり食う無駄な代物だ。
実プレイに何の役にも立たない。
距離の概念など曖昧でいいのだよ。
ALFがこの点においても他のいかなるシステムよりも優れてるわけだ。
まあ、全ての点でALFというシステムは他のいかなるシステムより優れてるという事実はダードにいる諸兄も異論は無かろう。

642 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 11:59:45 ID:???

>>641
アル厨騙りの話題反らし乙

643 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:02:24 ID:???

>>641
既にこのスレでD&Dの地図と距離が活用されてるシナリオの例とプレイ動画が挙がってるからなあ

644 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:03:37 ID:???

>>640
ALFで赤い手遊ぶのは大変じゃない？

645 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:05:51 ID:???

>>644
なんで赤い手の話がいきなり出てくるんだ？

646 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:06:10 ID:???

>>644
ALFで赤い手遊ばないからw
ALFで移動系のシナリオ遊ぶなら「アラウンド・ザ・ワールド」遊びますw

647 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:07:53 ID:???

別のゲームのシナリオを遊ぶのはどのシステムでも大変だと思うが。

648 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:08:19 ID:???

なんとでも言いたまえ。
ALFはこれまでもスタンダードであったし、これからもスタンダードであり続けるのだよ。
今年も残り少ない。
非スタンダード信奉者同士仲良くグダグダ論争を続けたまえ。
スタンダードたるALFは高見から笑顔で眺めることにしよう。

649 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:09:09 ID:???

アラウンド・ザ・ワールドをD&Dで遊ぶのも大変だぞ
あれ、シーン移動前提のレースキャンペーンだから、D&Dのルールの大半を禁止しないとゲームにならねぇ

650 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:11:06 ID:???

そしてＳＷ２．０はどちらも遊べないのであった

651 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:12:10 ID:???

すきや屋は論外だが、牛丼レベルで味噌汁実装の松屋もいらない。
あれは時間ばかり食う無駄な食物だ。
腹の足しに何の役にも立たない。
味噌汁などオプションでいいのだよ。
吉野家がこの点においても他のいかなる牛丼屋よりも優れてるわけだ。
まあ、全ての点で吉野家のシステムは他のいかなる牛丼屋より優れてるという事実は朝鮭定食食べている諸兄も異論は無かろう。

652 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:12:51 ID:???

>>649
そうそう、だからD&Dでシナリオ自作する際には「赤い手は滅びのしるし」を参考にする。
ALFでシナリオを自作する際には「アラウンド・ザ・ワールド」を参考にする。

当然でしょ？
ちゃんとそのシステムの処理にあった移動系のキャンペーンシナリオがそれぞれにあるんだから。

653 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:13:07 ID:???

>>647
SWの時だけ気になる人が居るみたいだけどね。

654 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:13:39 ID:???

>>650
え、えーと、戦車レースの光と影をコンバートするとか…

655 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:13:43 ID:???

>651
味噌汁いらないとか言う非国民はｳｾﾛ

656 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:13:56 ID:???

>>653
だってSWにはシステムを活かした移動系のシナリオがないから仕方がない。

657 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:13:57 ID:???

D&DもALFもSWも、ミクロ移動のルールは実数の距離で管理してるのは変わらないんだがな。
問題はマクロ移動だな。
D&Dはミクロ移動のルールをそのまま拡張してマクロの距離を移動する。
ＡＬＦはミクロ移動とは全く異なるルール大系を用いてマクロの距離を移動する。
ＳＷ2.0はどちらかというと、D&D寄りなんかね？　登場判定のようなマクロ移動のための特殊ルールってないよな？
ならば、ミクロ移動のルールの拡張でしか対応できないんじゃね

658 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:14:27 ID:???

>650
一方その頃ＳＷは洗車レースの光と影をプレイした

659 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:15:09 ID:???

SWは既存のSWのシナリオを参考にすれば良いんじゃね？

660 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:15:41 ID:???

>>659
SWのシステムを活用したキャンペーンで移動系のシナリオってどれよ？

661 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:19:52 ID:???

>>657
登場判定って、判定が許されたシーンに登場する為の判定で移動のルールじゃないでしょ？
日本に居たキャラクターが１時間後のブラジルのシーンに登場できるかどうかってのはどうやって判断するんだ？

662 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:20:07 ID:???

結局、具体的に良いシナリオの例が出ないから自作しろとしか言えないんでしょ、SWは

663 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:20:56 ID:???

>661
>日本に居たキャラクターが１時間後のブラジルのシーンに登場できるかどうかってのはどうやって判断するんだ？

判定によって判断します

664 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:21:16 ID:???

>>660
旧版なら、ユニコーンの森を探索するシナリオが有ったような。

665 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:22:54 ID:???

>>664
あれキャンペーンじゃないしなあ
マクロ移動というには範囲も狭いし扱ってる領域も偏ってるし

それとも、あれ参考に、マップを全部カードで表現する？
プレイアビリティ糞低くなるよ

666 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:23:12 ID:???

>>663
１時間でブラジルまで行く手段の無いＰＣも判定できるの？

667 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:23:47 ID:???

>>666
ルール優先演出後付けって理解できる？

668 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:24:06 ID:???

>>666
そういうＰＣは判定の難易度が上がるとかでいいと思うよ
長距離テレポート魔法は登場判定の成功確率が大幅に上がるデータになってるし

669 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:24:25 ID:???

>>665
カードなんて必要だっけ？

670 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:24:58 ID:???

ぶっちゃけGM判断としか言えんわな。
登場できないっていうのも勿論ありなんだし。
直前の日本のシーンが空港かもしれないし、PCは瞬間移動ができるかもしれないし。
そもそもシーンは時制によって管理されるものではないし、一概に言えるものではないだろ。

671 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:25:19 ID:???

>>669
マス目に区切った森にカード伏せておいてイベント起こすと思ったけど、違った？

672 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:27:13 ID:???

>>667
そんなFEAR厨の独自用語は知らんなぁ。

673 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:28:08 ID:???

>>672
ああ、理解できないほどバカなのね。

674 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:28:11 ID:???

>>661
あなたの言うとおり
物理的な空間の移動を裁定するルールではないから
あえて移動という単語を使うならシーン間の移動を管理するルール
シーンは時間や空間ではなくゲームの手番を管理するルールなんだけど
ごっちゃにしてる人が多いみたい
それでも困らないからだろうけど

675 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:31:57 ID:???

>>670
>>674
シーン制を知ってる人の反応

>>663
>>667
FEAR厨の反応

676 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:32:10 ID:???

まあ、レースシナリオのアラウンドザワールドには
移動・登場関係の特技や加護の扱いに関する
事細かなガイドが書いてるから困らんわな

677 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:32:31 ID:???

>>670
それと、SWでGMやシナリオで移動を決める事の違いがよくわからん。
いや、全く一緒とは思わないがＤ厨的に考えると「マスター任せ」の域を出てないんだよね。
それはそれでメリットが有るから、それが悪いと言う気は無いが。

678 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:34:24 ID:???

>667
登場判定を行えるかどうか決める、ってのもルールのうちじゃないの？

679 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:36:39 ID:???

>>671
それ、違うシナリオ。ツアーに載っていた奴だったような。
それでも、手書きでだだっ広い『ユニコーンの探索』よりは進歩してたけど。

680 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:37:05 ID:???

>>678
東条判定自体はルール
判定可能／不可能／不要を決めるルールは無い

って話だな。

681 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:37:16 ID:???

>>678
だってどんなシーンかわからないもの
時空がゆがんでるかもしれないし、地球の裏まで穴が貫通したかもしれない

「行く手段がない」だけじゃ登場判定行えるかどうかわからないなら、
原則を持ち出すしかないっしょ

682 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:38:05 ID:???

>>677
俺は別にSWとALSがそう大きく違うとは思わんからなぁ。
そのうえでシーンというルールを使ってATWみたいなシナリオも作れる
ってのはシーン制がないゲームと比べるとおいしいね、とは思ってるけど。

683 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:38:41 ID:???

>>679
そりゃ失礼

では、改めて質問
マクロ移動が必要な場合には「手書きでだだっ広い」手法を参考にするのかい？

684 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:39:13 ID:???

>>677
メリットとしては
楽ちんなとlころ
意志決定の手順があるから揉めにくいというのもある
ＳＷと大差ないというのはその通り
おそらくＳＷでも同じような運用をしてるはず

685 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:39:18 ID:???

＞判定可能／不可能／不要を決めるルールは無い

決めるルールは無くても、決めろというのがルールなんじゃないの？

686 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 12:58:08 ID:???

一部のFEAR厨はSWを蛇蝎のように嫌ってるからな。
そんな人たちにとって、SWとたいして変わらないってのは耐えられない評価なんだろう。

687 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 13:01:48 ID:???

>>686
シーン制とそのノウハウ・ガイドの有無を「大して変わらない」とソ厨的には見なしたいんだろうねw
SWに「アラウンド・ザ・ワールド」レベルのシナリオがあれば説得力が少しはあったんだろうけど
実際の現物がないと説得力はないよ

688 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 13:12:04 ID:???

>>687
まあ、そのシステムのポテンシャルや方向性のメリットを具体的に示せるのは、
それを示す具体的な出来の良いシナリオだからなあ。
だからこそD&Dでは『赤い手は滅びのしるし』が取り上げられるわけで。

SW2.0にもそういうシナリオを期待したいね。
自作論だけじゃなくて。

689 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 15:09:44 ID:???

>>687
いやまあ大して変わらないと思うぞ
その上でそれ以外も大差ないから
ちょっと便利な方を選ぶってだけで

690 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 15:12:13 ID:???

>>689
んな、なんら根拠もない主観だけのレスされてもw

691 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 15:14:35 ID:???

「ちょっと便利な方」って区別してる時点で差をつけてるってことだからな

692 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:21:35 ID:???

正確にはそのゲームをしたい人間にとって「ちょっと便利」だな。
システムについてる設定がSW2.0のものでない以上論外、と言う人間も当然いるだろうし。

693 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:25:41 ID:???

システムについてる設定ってなんだ……？

694 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:26:05 ID:???

ちょっと便利は重要だよ
あともう少しと欲張ってエンゲージに距離の概念とか入れちゃうと後が大変
みたいなもんで

695 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:33:40 ID:???

>>694
ちょっと便利がシステム選択に影響はないと思うってだけだから。
あと、「ちょっと便利」は「ちょっとしか便利じゃない」ということだから、
現に今「不便」を感じてないと、邪魔なだけの人も多いと思う。

696 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:37:51 ID:???

不便だから「ちょっと便利」に手を出すとか考えてる時点でなぁ
なんでソ厨はFEAR製品が自分達と地続きのもんだって考えないんだろうな

697 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:41:31 ID:???

>>696
じゃあ、なんで「ちょっと便利」に手を出すんだ？
「不便」を感じたからちょっとでも「便利」なものを欲するんだろ。

698 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:41:40 ID:???

>>695
多いと思うといっても
その真似を2.0でしちゃうくらいだからなあ

699 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:42:51 ID:???

>>698
一体何？
乱戦がエンゲージのパクリとか言う妄想はよしてくれよ。
なんの証拠もない。

700 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:43:48 ID:???

>>699
証言はあるよ
JGCで北沢は言っていた
まあ参考にしたということであって
パクリだというつもりはないが

701 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 16:46:01 ID:???

>>697
そうだねぇ。結果、みんな「ちょっと便利」を選んで旧SWは廃れてFEAR製品が売れた。SW2.0は後発だけど「ちょっと便利」に値するものがなかった。
それだけだね。

702 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:02:02 ID:???

2.0の乱戦エリアは便利すぎたんだと思う

703 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:04:16 ID:???

>>702
どう便利すぎたのか詳しくw

704 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:04:45 ID:???

別に現状に不満がなくても今より便利ですよ新型ですよって言われたら(言われなくても体験したら)
そっちに換えるなんて日常生活でもよくあること

705 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:05:27 ID:???

>>703
訂正便利さを求めすぎた
の方がいいね

706 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:06:40 ID:???

そういや、年忘れコンのトークショーで
「ＦＥＡＲさんのシナリオクラフトみたいなもんをシルバーレインのサプリに乗せる」
って友野が言ってたな

707 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:09:14 ID:???

また乱戦エリアみたいに奇形児ができそうだな、それ。

708 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:09:51 ID:???

今度は上手くやるでしょ

709 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:10:02 ID:???

ただのシナリオジェネレーターとかいうオチでないことを望むのみだな
まあ友野はそこまで理解力ないわけじゃないと思うが

710 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:11:21 ID:???

>>707
奇形児言うのやめれw

SNEも参考にするならシステムのコンセプトを理解した上で、
自分の所のシステムに沿った形で導入すればいい物を……
理解不十分でパクるからおかしな事になる

711 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:12:15 ID:???

ちゃんと他社製品の概念を参考にしてるあたりは腐っても友野だな、とちょっと評価上がったぜ
ボスなんかはシナリオクラフトとか素で知らなさそう

712 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:36:57 ID:???

銀雨だと、シーン制をもとにして全然別のテイストであるチャプター制作ってたりな
友野はああ見えてきちんと研究していると思う

713 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:39:09 ID:???

友野はネタには貪欲だけどシステム構築能力がないからなぁ
じゅんいっちゃんみたいなもんで
たぶんシステム周りの部下が頑張ってるんだろうな＞銀雨

714 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:44:59 ID:???

そういった意味ではトミオカと友野はいいタッグだと思うなぁ。正の方向へ相乗効果が働いてる。

715 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/25(金) 17:50:12 ID:1cS0J0dT

＞便利ウンヌン
TRPGってのが「ガジェットやフレーバーを主体とするアナログ製品」である以上は、
大概のシステムギミックってのは「大して変わらない、ちょっと便利な方」を
常に探し続ける地道な試行錯誤と、その積み重ねの成果なのは
他ジャンルの多くの製作プロジェクトと全く変わらんよね。
一昔前のSNEゲーの一番ダメだったトコが、この「積み重ね」なんだけど。

TRPGを製品体系として見た場合、ココらに対して
「個人のアイデアやオリジナリティが優先されるべき」とかゆうアートっぽい幻想や
「システムとはユーザー個人の概念ツールに過ぎない」とかゆう個人的完結で
誤魔化しちゃうコトは、今の豊かでブレの少ないプレイ環境を築き上げてくれた
先人達の努力をディスるコトでもあると思うのですよ。

716 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:51:00 ID:???

既存の設定を面白おかしく作り変えるたり、ネタにしたりするのには向いてるんだよな、友野。
自分で設定作らせるとそれ全部自分で消化しようとしたりゲームに向いてない鬱展開に走ったりするけど。

717 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:55:15 ID:???

>>701
ＳＷが終わったのは、Ｄ＆Ｄ３ｅが翻訳されてＳＷを選ぶ必要が薄くなったからでしょ？
なんでＳＷからぜんぜん方向が違うＦＥＡＲに移っただなんて考えちゃったんだ？

718 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:57:08 ID:???

いつも思うがソ厨ってのはFEAR製品買ってる人がどこから沸いたと思ってるんだ

719 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:57:24 ID:???

>>717
いや、D&D3.xも十分にSWとは方向性違うからw

720 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 17:58:17 ID:???

>>717
サプリに金を使わないソ厨はD&Dに移行できません

721 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:06:43 ID:???

>717
ソ厨がD&Dリスペクトを勝手に同類扱いしてD厨にウザがられるっていうテンプレ行為を久々に見た気がするぜ。

722 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:14:54 ID:???

>>715
確かにそのとおりだとは思うが……何か変なものでも食ったのか？

723 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:17:38 ID:???

3e翻訳を喜んで迎え入れたのと盛り上げたのってAD&Dから遊んでた人たちだよなぁ。
CDSPEとかそういう草の根ファンサイト見る限り。
SWから移行しました！なんてほとんど見たことねぇ。

724 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:19:49 ID:???

>>723
あとはCD&D遊んだことがあるとか新規参入とか。
SWの経験者もいたけど、継続してSWを遊んでるって人はあまりみなかったな
＞HJ公式コンやDAC、ゲームデイなどのイベント

725 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:20:44 ID:???

相変わらず都合のいい時だけD&Dに擦り寄る
ソ厨さんのロールプレイパネェっす

つかD&D3eの翻訳は2003年だったはずだが
その時点で優に４～５年はリプシリーズも中断し、ろくにサプリも出ない
SWが終わってなかった、というのはあまりに楽観的じゃないかねｗ

726 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:27:34 ID:???

>>721
じゃあ元の書き込みは
「ソ厨がFEARリスペクトを勝手に同類扱いしてFEAR厨にウザがられる」って話だったんだw

727 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:28:04 ID:???

どちらかというとあの頃は新リプでＳＷが息を吹き返しつつあった頃じゃね？
まあダードらしく墓からよみがえったゾンビ扱いしてもいいけど、新リプによる復活魔法のおかげで、ぺらぺら、猫街、ワルツ（笑）、ツアー、ガイド、そして２．０へ続けられたんだからみやび様々ですね。

728 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:30:54 ID:???

ＳＷ暗黒期はＳＮＥがモンコレで大もうけしてた頃だな

729 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:34:56 ID:???

>>718
FEARって、新規開拓は出来なかったの？
その書き方だと、SWからの移籍組がメインユーザーですって読み取れるけど？

730 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:36:39 ID:???

>>729
君がFEARに敵意を燃やすのは自由だがD&Dを巻き込まないで欲しいなあ。

731 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:40:17 ID:???

>725
違う、2002年末からだ。（まぁコア3冊が揃ったのは2003年だから誤差の範囲だが）
巻き返したと評判のへっぽこーずが始まったのが2000年辺りだからSWのが早いんじゃなかったかな。
にしても旧ソードワールドの末期は迷走しまくってた感があるよなぁ。

とってつけたような能力のポイントバイルール、デザイナーが否定したはずのお手軽回復アイテム
HP&MPポーション、タクティカルになりきれない上に基本ルールと矛盾しかねないタクティカルルールなどなど。
ダークプリーストを許可したりしてたしな。

732 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:40:56 ID:???

>>730
じゃあ、718はどんな意味なんですか？

失言は素直に謝った方が傷口広げませんよ。

733 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:41:48 ID:???

>>732
知らないよ。
D&Dが絡まなければどうでもいいし。

734 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:43:48 ID:???

どうでもいい、はダードでは一番嫌われる言葉だぞ
これ、このスレじゃアンチより悪質だからな。
もし素で言ってるなら、注意した方がいいよ。

735 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:44:33 ID:???

>>734
いや、他人の発言の意図まで一々フォローするつもりないしw

736 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:44:57 ID:???

>>731
ああ、へっぽこは2001だったか。すまん

それでもおおよそ丸３年、有体に言えばTCGモンコレで
ぶいぶい言わせてた時期はやっぱほとんど何もしてなかったんだな

737 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:45:17 ID:???

まー、ガチのオンリー厨はダードでは嫌われるな。
他ゲームに興味もっててナンボのスレだし

738 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:48:06 ID:???

>>648
ガンメタの件の責任とってFEAR厨はアルシャードがスタンダードと妄言垂れ流すのは自粛すべき。
SRSが汎用スタンダードとほざくのも即刻やめて謝罪すべき。
GURPSの大勝利だな。

739 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:48:16 ID:???

>>734
>>737
矛先反らしに必死だとしか。

740 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:54:28 ID:???

GURPSが勝利したことなど人類史上一度も無い
ルナルや妖魔が勝ち組だったことはあるがＳＷのおこぼれ程度だし

741 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:55:58 ID:???

つかなんでユーザ側に責任があるとか言い出すのかがよく解らん。
ユーザ側は責任取ってもらう側の立場だろうに。

742 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:57:48 ID:???

>>735
他人って事にしたいんですよね。
わかります。
でも、あの擁護レスで他人宣言は無理だと思います。

743 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:58:50 ID:???

>>711
そういえば最近ヤスキンのおもしろ発言を見ないなあ
元亀なんだろうか？

744 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:59:39 ID:???

何故年号。

745 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 18:59:53 ID:???

>>742
ふむ、そう思うなら好きにFEARを叩きたまえ
遠慮せず、存分にどうぞw

746 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:01:34 ID:???

>>744
あ、すまん、戦国板見てたんで

747 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:02:10 ID:EC0z4sck

>>738
仮に、FEARの自粛や謝罪があったとしても、ガープスがスタンダードになるためには他に倒さないといけないシステムが山のようにありますから。
残念

748 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:03:24 ID:???

>>745
誰か叩いてたんですか？
被害妄想ってやつじゃないですか？

749 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:04:37 ID:???

>>748
>でも、あの擁護レスで他人宣言は無理だと思います。

いや、擁護レスと言ってるんでw
叩いてるつもりだったんじゃないの？

750 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:06:15 ID:???

で、結局>>717のソ厨は何が言いたかったん？
gdgdにしようと頑張ってるみたいだけど

751 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:09:38 ID:???

>>749
会社と厨の区別が付かない人？

752 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:11:08 ID:???

>>751
どうみても会社の話ですが

729 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 18:34:56 ID:???
>>718
FEARって、新規開拓は出来なかったの？
その書き方だと、SWからの移籍組がメインユーザーですって読み取れるけど？

753 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:12:04 ID:???

>>750
なんで717からソ厨に繋がるんだ？
Ｄ＆Ｄを評価する書き込みがソ厨に見えるのって、Ｄでもソでも無い人ですよね。
やっぱりと言うか、何時ものようにと言うか。

754 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:12:05 ID:???

>>750
シナリオの話じゃ勝ち目がないから頑張って噛みつけそうなレスに噛みついてる。

755 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:13:25 ID:???

>>753
あれってD&Dの実態と違う、むしろD&Dの展開を馬鹿にするようなレスじゃん
他の人からもツッコまれてるしさ

756 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:13:54 ID:???

>>752
718がアホな事を言ってるって馬鹿にされてる事すら理解できないほど頭に血が上っちゃったのね。

それとも、元からそのレベル？

757 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:14:07 ID:???

>>741
連帯責任という言葉すら知らんのか？
小学校からやり直したほうがいいぞ。
調子に乗っていたFEAR厨に罰がくだるのは当然だ。

758 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:15:17 ID:???

>>755
つまり、元の書き込みはFEARの展開を馬鹿にした発言だったのか。

だから、自分の傷口を必死に広げるのはやめましょうよ。

759 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:15:41 ID:???

757がどんな初等教育を受けたのか大変気になりますｗ

760 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:15:44 ID:???

>>756
もうそろそろ>>717を撤回して謝ったら？
誤魔化そうと頑張ってるけど

761 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:18:05 ID:???

空回りと守護者か。
今夜は豪華だな。

762 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:19:41 ID:???

よくわからんが、やはりゆとり教育はよくなかったということでいいか

763 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:20:01 ID:???

GURPS厨もGURPSの日本語展開が止まった事への責任を取って日本でのWEB活動を停止するといいんじゃないかなｗ

764 ：755：2009/12/25(金) 19:20:07 ID:W3DKQTJ3

ID出そうか

>>723->>724や>>731とかで>>717は否定されてるけどそれは無視？

765 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:20:55 ID:???

SNEがGURPSの翻訳やめたからGURPS厨は連帯責任として他のゲームを支持するべき

こうですか

766 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:21:54 ID:???

>>764
まずは君がIDを一つしか出せない事を証明してもらおうかなw

767 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:22:48 ID:W3DKQTJ3

>>766
そんなこと証明できるわけないじゃん、アホですか？

768 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:25:55 ID:???

>>767
自分がどれだけアホな事を言ってるのか理解できたんだ。

769 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:26:48 ID:W3DKQTJ3

>>768
いや、IDすら出さないチキンにそんなこと言われてもね

で、>>764のレスの内容は無視？

770 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:40:37 ID:???

>>764
俺はSWを継続して遊んでいたけど3eに乗り換えた人を沢山見たよ。

で、このレベルの反論がどうかしたの？

771 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:42:16 ID:W3DKQTJ3

>>770
どこで、年齢層は？　何件くらい？
その人達はどうやって3eを知った？

772 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:49:34 ID:???

>>771
年齢は基本30オーバーだと思うが、いちいち年齢聞くと思うのか？
本気で頭悪いな。
人数は二桁は居たと思うが、これも細かく数えたわけじゃ無いし、３ｅ翻訳したころの話だからな。
流石に詳しくは覚えてないぞ。

で、君にも同じ質問を返すよ。
ちゃんと答えてね。

773 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:54:51 ID:CBFL4WgR

>>771
SWしか遊んだことのなかった社会人に3.5eを遊ばせたらTRPG趣味に出戻ったってパターンなら4人ほど知ってる。
そいつらは後にサタスペに行き着くことになる潜在的猛者だったのだけど。

774 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:57:40 ID:W3DKQTJ3

>>772
HJの公式コン（2003年度2月）、年齢は中学生1人、30代の社会人30人程度、
聞いた方法はコンベの休憩時間に各卓のDMや社員の人から
興味を持ったのでどういう人たちが多いか聞いた
自卓の人は直接

内訳は、AD&Dユーザーが10名程度、CD&Dからの返り咲きがやはり10名程度
新規参入者は残り（中学生含む）

新規参入の人はM;tGユーザーが多く、ゲームギャザ経由だった（中学生も）

で、お前さんはどこで聞いたんだ？

775 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 19:59:42 ID:???

>>774
俺の卓は素通りしたんだw
嘘つくならもう少しばれない嘘にした方がいいよ。

776 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:00:02 ID:???

D&D3版系列は20世紀にでたこれまでの洋RPG（CRPGを含む）の集大成的なゲームだったと思うよ。

777 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:01:11 ID:W3DKQTJ3

>>775
どの卓だよ？
最後まで残った卓か？
うちがブービーだったけどな

778 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:01:51 ID:???

まぁD&D翻訳スタッフには20代もいるしなぁ

779 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:03:09 ID:???

>>778
つか、翻訳スタッフ途中で増えてるぞ。
3版の当初とは面子が大分違う。

780 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:04:37 ID:W3DKQTJ3

あ、もっと単純な確認方法があった
その時コマとして使ってたものとシナリオ挙げてくれ
それで確認取れるわｗ

781 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:07:38 ID:???

>>776
そうだね。旧世紀の集大成だったね。
新しい世紀には不要だね。
4thはD＆Dを名乗る失敗作品、奇形児だからこれもいらないね。

はい、D＆Dスタンダード落ちおめでとう。

782 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:08:48 ID:???

>>780
いや、初回から知り合いとずっと参加してるからw
お前さ、６年１０ヶ月前の内容を正確に書いて、他人にそれをモトメルってのがどれだけ馬鹿な事かわかる？
なんで嘘つくにしても、もう少しはましな嘘をつかないのかなw

783 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:09:20 ID:???

はい、ムギャオー入りました。
しかし、奇形児って無神経な罵倒が好きだねえ。

784 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:10:37 ID:???

>>781
ダードは煽り上等のスレだが、そういうゲハみたいな単語使うのは感心しないな

785 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:12:28 ID:W3DKQTJ3

>>782
セッションに参加したらレポート取ってるからに決まってるだろう
特に初期のコンベはレポしてたしな

で、くだらない言い訳の前に早くシナリオの内容挙げろよ

ユーザーがSW継続して遊んでたっての覚えていて、
なんで肝心のシナリオとか使ってたコマのこと覚えてないんだ

あまりにも説得力ないんだが
毎回参加してるならそれこそもっと詳しいだろうw

具体的に参加してたって証拠出せよ

786 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:19:15 ID:???

>>785
あんたが証拠を出したら考えるよw

しかし、IDといい、証拠といい、なんというか、アホだなぁw
話を聞いた経験と、日付指定された７年近く前のコンベンションの話を同レベルで「覚えているだろう」とかさw

787 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:20:30 ID:W3DKQTJ3

>>786
結局何一つ証拠は出さないのかよw
チキンの上に嘘つき確定だなw

788 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:22:11 ID:???

>>787
かがみ w

789 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:25:37 ID:???

>>784
ダードは卓ゲ板版ゲハだろ。
煽り煽られ、殺伐、喧嘩上等が基本だろうがよ。
温いFEARゲーみたいな馴れ合いがしたいなら巣からでてくんな。

790 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:29:37 ID:W3DKQTJ3

>>788
シナリオは本格的冒険コース
DANGEON誌#85より “Ever-changing Fortunes”

使ってたコマは紙製のカウンターを三角形にして立てた物

こっちの卓はブービー

と、お前のように証拠が出せない阿呆と一緒にするなよw

791 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:32:08 ID:???

>>789
ネット弁慶さんは匿名だと元気がいいねえｗ
何かいいことでもあったのかい？

792 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/25(金) 20:34:01 ID:1cS0J0dT

>789
そういう下らん馴れ合いはやめたまえよ。（ｷﾘｯ

793 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:34:09 ID:???

つか、717が本当にそのコンベに行ってたかどうかはわからんが、
それだけの経験でSWユーザーがD&Dに移行したと言っちゃうのはかなりイタイんじゃね？

794 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:34:39 ID:???

クリスマスだからだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　だよ！

795 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:35:39 ID:W3DKQTJ3

>>793
ソ厨の騙りだから
参加してたにしては何一つ具体的なこと言えなかったし

796 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:40:12 ID:???

>>790
それが証拠か。
あんた凄いな。
2ch始めて二日くらい？

調べればわかりそうな事を書き込んだり、IDだすのは証拠にならんのだわ。
いくらでも偽造できるから。

貴方はそのレポートとやらが無かったとしても、その内容を同じ用に書き込めた？
もし書き込めたならそれはとても凄い事だと思う。
普通の人は７年前の内容をそこまで細かく覚えてないから。

797 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:40:24 ID:???

>>795
つか、D厨のガチさを改めて再確認した
ハッタリかもしれんが6年前のコンベの記録出してくるとかパネェw

798 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:40:26 ID:???

ただいま検索中です
しばらくお待ちください

799 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:41:44 ID:???

>>796
あんた調べることすら出来てないじゃんw

800 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:42:13 ID:???

>>798
こうか

"DANGEON誌#85より “Ever-changing Fortunes” " に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.30 秒)

801 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:42:15 ID:???

>>792
ダガーってさ、例えば、７年前の12月にどんなセッションしたか？って、資料抜きに思い出せる？

802 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:43:36 ID:???

あれだな、「○日のアリバイを教えて下さい」って言われて妙に事細かに供述する人的な

803 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:44:21 ID:???

みつけた
http://members.at.infoseek.co.jp/PenTouchK/html/1043566442.html

ここの>>945から

804 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:45:57 ID:W3DKQTJ3

>>796
いや、IDも具体的な話も何一つ出さないのに言われてもねえw
いくらでも偽造したら？

出した以上言うけど、2chのD&Dスレにレポしたの自分だし
過去ログ検索したら引っかかるんじゃね？

で、それだけ確証があったから言ったんだよ

805 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/25(金) 20:48:55 ID:1cS0J0dT

>801
オレァ忘れちゃうからこそメモを残す派だけど、
みんなどんな大事件に巻き込まれてるんですか一体。

806 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:51:18 ID:???

DANGEON
DUNGEONじゃないのか？非ダード民なのでよくわからぬ

807 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:52:38 ID:W3DKQTJ3

>>806
DUNGEONが正しいけど、当時はミスタイプしてたw

808 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:54:31 ID:???

当時はミスタイプしてて、今回はそれをそのままコピペか。
へー。

809 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:55:11 ID:W3DKQTJ3

>>808
そりゃそうさ。
元原稿からコピったんだものw

810 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 20:56:33 ID:???

>>807
なる
DANGEONっていう雑誌があるのかと思ったわー

811 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:04:16 ID:???

話的には>793で終わりだろうけど、面白い物を見せてもらったw

D厨はガチw

812 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:20:03 ID:???

つか、ソ厨はホント具体的なこと出せなかったな
最後まで言い訳と揚げ足取りだった

813 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:20:53 ID:???

>>812
お前は何と戦っているつもりなんだ。

814 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:22:51 ID:???

ソ厨さん、負け惜しみ乙です
Ｄ厨にボコられてお気の毒ですね
あ、いつものことですね、わかります

815 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:23:36 ID:???

こんなスレにいるのは本当のソ厨じゃない。
せいぜいがDマンみたいな半端者の転びソ厨くらいだろう。

本当のソ厨ってのはね、もっと骨太(笑)で、いつまでもｇｄｇｄしていて・・・

816 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:26:09 ID:???

十分ｇｄｇｄだったのでお腹いっぱいです
よくあれだけ情けない言い訳できるなあと感心してばかりです

817 ：ICE：2009/12/25(金) 21:30:30 ID:???

攻性防壁として途中参加してもいいけど、この人たちが
いま何を論争してるのかがわかんない。

818 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:30:57 ID:???

「SWからFEARに移行してSWが終わった」というレスには何も言われず、
「SWからD&Dに移行してSWが終わった」というレスは躍起になってソ厨認定するという謎理論

819 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:36:56 ID:???

SWが終わったのはリプレイ以外のサポートが切られたころじゃねーの？

新紀元社からサプリが出たときは「なんで今更」と思ったが

820 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:40:56 ID:???

http://www.groupsne.co.jp/news/etc.html#csc

販促効果はほとんど無いだろうから
純粋にユーザー自作の企画の方が使い易いって認めたんだな

田中の首切れよまったく

821 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:43:06 ID:???

>>817
ＨＪの公式コンベに行ってそこにSWからD&Dへ移行したユーザーがいた、
という嘘付いたソ厨が実際に行ったD厨に証拠を挙げてボコられてた

>>818
と、ソ厨が負け惜しみを申しております
話題逸らし乙
嘘付いたから叩かれたんだろ

822 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:44:25 ID:???

＞採用者には、賞品としてサイン入りポスター、及びポスターサイズキャラクターシートをプレゼントします。

い　ら　ね　え　ｗ

823 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:45:06 ID:???

＞さて、ルールブック I の発売から１年半以上が経過し、
＞このようにたくさんの刊行物を展開できたことは、大変喜ばしいことです。
＞ですがその一方で、ルールブック I に付属していたキャラクターシートでは、
＞いろいろとカバーし切れていない部分が出てきていることも事実です。

あのキャラシーって、別に関連商品が増えたから使いにくくなったんじゃなくて
ルルブ１のデータだけでプレイする時からすでに使い物にならんかったよなｗ

824 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:49:23 ID:???

>>820
つうか開き直りっぷりが半端じゃねぇなｗ

825 ：Ｄマン：2009/12/25(金) 21:52:08 ID:???

>>619
時間単位が１時間毎かそれ以上の単位でで処理するようなマップの話だと思って書いてた。
他の人の基準は知らない。

>>632
あれが翻訳されなかったところを見ると、国内での需要は低いのか・・・
まあ、単にDM用サプリは売れにくいってだけの話だと思いますが。

>>633
食料とか無かったっけ？
距離が必要かどうかはともかく、移動にかかる日数は必要じゃないかと。
逆に日数さえわかれば距離はどうでも良いって見方も有る。

>>649
まあ、特に理由が無ければ元のシステムで遊ぶのが一番だわな。

>>677
想定外の移動手段で大幅に時間短縮されてシナリオの想定が崩れるのを楽しめるのかどうか？
ってのは大きいよね。

>>688
他称ソ厨から擁護させてもらうと、『赤い手は滅びのしるし』は3.5e後期の脂の乗り切った頃の優良シナリオなわけで
アマゾンで調べると(2006/2/14) 発売、
3.5eのPHBが(2003/7/31) 発売で二年半ほどたってるわけですよ。
で、ＳＷ２．０の発売が(2008/4/19)
来年の後半ぐらいまでは様子を見ても良いんじゃないかと。

その頃に良質のキャンペーンシナリオが出てると思う？って聞かれたら、出てないと思うって答えるけどｗ

>>720
Ｄ＆Ｄ並みに良質なサプリがＤ＆Ｄ並みのペースで出ていたらＤ厨並みに金を使ってたかもしれんぜｗ

826 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:57:02 ID:???

>>821
なあ、普通証拠とかソースってのは、他人にも客観的に真実と確認できるようなものを指すんだと思うが。

出鱈目でも確認のしようがないようなものを、どこの世界で証拠なんて呼ぶんだ？
しかも、そのシナリオの卓が立ったという記述だけならネット上で簡単に見つけられるし。
あんなソースにもならんようなもの、マトモなD厨なら証拠なんて呼べないことくらい理解できるだろ。

827 ：Ｄマン：2009/12/25(金) 21:58:13 ID:???

>>774
SWどころか、他のシステム遊んでた人はぜんぜん参加してなかったの？

>>823
公式のキャラクターシートが使いにくいのは”スタンダード”です！

828 ：むげファン：2009/12/25(金) 21:58:35 ID:???

>>キャラクターシート

マヨキンのキャラ紙の右半分は優秀だよね。
まぁシステムの特性上可能なだけだから
他のシステムで真似するのは大変だけど。
エムブリオのキャラ紙も使いやすかったなぁ。

まぁ単体だとＢ５なのに５分の２近くをキャラ設定欄（非データ）にまわしてある
無限のファンタジアがスタンダードであることは変わりませんが。

829 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 21:59:16 ID:???

>>826
>出鱈目でも確認のしようがないようなものを、どこの世界で証拠なんて呼ぶんだ？
>しかも、そのシナリオの卓が立ったという記述だけならネット上で簡単に見つけられるし。

確認できてるじゃんw
あんたはそれすら提示できなかったわけでw

830 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:00:28 ID:???

>>826
>なあ、普通証拠とかソースってのは、他人にも客観的に真実と確認できるようなものを指すんだと思うが。

お前が言うな。
何一つ証拠もソースも出してないくせに。

831 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:04:08 ID:???

>>829
「そのシナリオの卓が立ったという記述だけなら」って書いてあるの読めるか？
で、そのどこを読めば、MTGから移行したって事が確認できるんだ？

あと気に入らない相手は全員同一人物認定する病気かなんか知らんが、
別に俺が言い出したことじゃないし。

832 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:04:15 ID:???

そもそも公式キャラクターシートはコピーできないはず。

833 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:05:07 ID:???

>>831
>あと気に入らない相手は全員同一人物認定する病気かなんか知らんが、
>別に俺が言い出したことじゃないし。

証拠は？　ソースは？w

834 ：むげファン：2009/12/25(金) 22:06:30 ID:???

>>832
なんというヴァイオレンス！ｗ

835 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:06:41 ID:???

厨房が荒らしたいだけか

836 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:06:51 ID:???

後で自分が言ったんじゃない、とかgdgdしないためにもID出しときゃよかったのに。

837 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:07:09 ID:???

いや、行ったことがない人間がわざわざ6年も前の特定の年月のコンベの記録探して提示して嘘付くか？
そっちの方があり得ないだろ
年月指定したのもID:W3DKQTJ3だよな

838 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:13:50 ID:???

つか、友人と一緒に全部のコンベに行ったとかいう名無しの方がよっぽど胡散臭いw

839 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:17:46 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1247992190/757
> サンプルシナリオが、ゲームを数回遊んでシステムをよく理解したＰＣ達が
> キャラ作成を遊び無しで作ってダーザインを適切に上げた４人ＰＴなら楽勝
> と、言う何処かのロストレクイエムみたいな難易度だからねー
> もう少し難易度の低いシナリオをサンプルシナリオの前に２本くらい入れて欲しかったｗ
一瞬、シャドウフェルのことかと思ったが気のせいだったようだぜ。

840 ：Ｄマン：2009/12/25(金) 22:19:05 ID:???

お前が言うなって言われるのを期待して書くけどさ、

両方胡散臭くない？

841 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:20:17 ID:???

>>840
Dマンのくせに何を空気読んだことを言ってるんだよ！

842 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:21:19 ID:???

>>840
どっちがよりマシかって話だろ
正直、二桁もSWを継続して遊びながらD&Dのコンベに行った奴がいるって嘘だと思う

843 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:23:48 ID:???

ID出してない方は他人に証拠やソースを要求するくせに自分は出さないってのが空回りとか守護者と同レベルだな

844 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:25:18 ID:???

まあ、ぶっちゃけ話としては>>793で終わりだしw

845 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:27:49 ID:???

反論ヒエラルキー（笑）が低いｗ

846 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:28:38 ID:???

あんま流行らなかったよねそれ。

847 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:28:51 ID:???

ID出してたほうは急にID隠し始めたなｗ

848 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:30:05 ID:???

>>845
>>847
IDを出さなかった方、乙w

849 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:30:18 ID:???

SWユーザがD&Dに移行した、なんて与太話よりは
SWしか知らなくてつまんなくなって飽きた水増しユーザが
ほとんどだったから自然消滅した、のほうがよっぽど信憑性があるな

850 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:31:34 ID:???

>>849
もっと早く他のゲームに移行したか、その後もSW遊んでたかどっちかだと思う
D&Dに移行はないわ

851 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:33:57 ID:???

”他人にも客観的に真実と確認できるようなもの”を出せばはっきりするのになw

852 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:34:29 ID:???

そんなもん誰も出してないけどな

853 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:35:38 ID:???

>>852
だから出せばいいじゃんw
大口叩いたって事は出せるんだろ？

854 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:36:18 ID:???

証拠を出せない奴と、証拠にもならないものを証拠と言い張ってた奴
どっちがマシかとか言われてもな・・・

855 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:37:31 ID:???

>>854
証拠を出せない奴乙、早く証拠だそうよw

856 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:37:34 ID:???

>>853
なあ、一体誰と戦ってるんだ？

857 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:38:51 ID:???

>>850
当時のうちの鳥取は、当初はSW完全版メインでやってたが
2000年過ぎにはほぼFEARメインに移行していたかな。テラガンが大流行してた
「もう今更SWでもないんじゃない」って感じだった気がする

自分はちょうどその直後に引っ越して鳥取を抜けたんだが
しばらくして電話で話したらアルシャード始めたって言ってたっけ

858 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:39:33 ID:???

>>856
大口叩いた人、誰とは言わないけどw

859 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:40:21 ID:???

とりあえず、「証拠にもならないものを証拠と言い張ってた奴」の側は
なんか見えない一人の敵と戦ってるつもりらしいｗ

860 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:41:22 ID:???

>>859
だって、証拠にならないというなら確かな証拠を出せると期待するじゃないw

861 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:41:59 ID:???

>>857
テラガン大流行！？
おれもその鳥取に居たかったぜ。

862 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:47:11 ID:???

SWだけやってた層が、展開の衰えと同時にTRPGをやめた例はよく見る
彼らはTRPGが好きなんじゃなくて、ただSWだけが好きだったんじゃないかなと思う
みんなも新しいシステム買ってきたとき「別にSWでいいじゃん」って言われた記憶ない？
ぜったいにゆるさないよ

863 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:47:26 ID:???

>>859
D&Dに移行したからSWが廃れたなんて与太は信じられないからねえ。

864 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:53:38 ID:???

うちの鳥取だと展開が衰えた後も「みんながルール知ってて手軽にできる」って理由でたまにSWやってたな

ARAが出てからSW1.0はやらなくなった

865 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:54:47 ID:???

>>861
でも当時はシーン制とかよくわかってなかったんで
新しい街に着いたら酒場の前にぼーっと立ち尽くして
「さて、みんなどこに行く？」だった罠ｗ

N◎VAを経ていなかったし、要素３つ組み合わせて
色々変なキャラ作れるのが面白くて皆いっぱい作ってたな

866 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:55:24 ID:???

両方胡散臭いってのが結論だろうに、それがどうしても許せない人がいるみたいだな
何カッカしてるんだ？

867 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:56:27 ID:???

>>866
D厨のガチさは胡散臭さを差し引いてもカッコイイからｗ

868 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:56:31 ID:???

>>866
定期的にこういう本人っぽい書き込みがあるからさw

869 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 22:58:02 ID:???

>>866
両方胡散臭いって言うとシャドーボクシング好きな人が同一人物認定してくれるぞｗ

870 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:00:56 ID:???

>803

>渡されたエントリーシートにTRPG歴やD&D経験、PHBの有無や過去のイベントへの参加、
>どちらのコースを選ぶか、などを記入の上、コースと卓分けが行われました。

リンク先見ると、エントリーシートに情報を記入したらしいから、
D&D経験に関しては話題になりやすかったんじゃないかと思われる。

それ以上は謎だなあ。
TRPG歴という項目があったようだからSWの経験も書き込まれてたかもしれないが、
継続してSW遊んでるって書いた人がどれくらいいるか。

まあ、それを置いても、そこで書いた人間がSWを止めてD&Dに移行したというのをどうやって知ったのか謎だがw

871 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:02:18 ID:???

>>866
>>869
はいはい、本人乙、本人乙

872 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:04:03 ID:???

ほんとに見えない敵と戦うのが大好きなんだなぁ……

873 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:05:31 ID:???

>>872
「見えない敵」ってフレーズが好きだねw

874 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:13:32 ID:???

>873
ttp://www.google.com/search?q=%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E6%95%B5&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8&rlz=

875 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:17:56 ID:???

>>870
少なくともID:W3DKQTJ3がそのコンベに参加したのは事実だと思う
>>837で書いたが、行ってない人間が先に6年前のコンベの記録探して提示できるとは思えんから
先に名無しが年月指定して後からIDが記録探すのはできるだろうけど

876 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:19:19 ID:???

>>874
いや、その反応だけでもうw

877 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:26:42 ID:???

>>875
初回からずっと行ってるという名無しはあまり状況を覚えてないと言ってるんだよね。
あまり状況を覚えてないのにその時のコンベンションでのTRPG経験だけ覚えてるかという疑問はある。
他の公式コンベンションではどうだったのか。
そこらが気になるねえ。

878 ：851：2009/12/25(金) 23:29:11 ID:???

>>856
重要なのは内容じゃない…システムだ！！

少なくともアルシャードで酒場に集まるよりはサマになってるｗ

879 ：ＮＰＣさん：2009/12/25(金) 23:52:26 ID:???

>>862
ああ、いわれたなあ。
そんで今はARAでいいじゃんって言われるんだよな。

持ってきたのがT&Tだったのがいけなかったのか？

880 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 00:00:40 ID:???

うちじゃARAはパワーゲーマーご用達で忌避されてるんだけどなぁ

881 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 00:48:01 ID:???

そういやうちも、少なくともここ１～２年くらいは全く立ってないな。
データとかコロコロ変わってるんで追いかける人がいなくなったのかもしれない。

882 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 01:20:43 ID:???

僕の鳥取、私の砂丘を大紹介とかどうでもいいんだが

883 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 01:48:25 ID:???

全国的な統計データがあれば一番確実なんだけどねえ

884 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 01:48:54 ID:???

SWが遊ばれていない鳥取紹介はOKですが、FEARゲーが遊ばれていない鳥取紹介は許されません

885 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 01:59:55 ID:???

>>882
鳥取紹介だらけのこのスレで今更神経質すぎるだろ……

886 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 02:41:04 ID:???

というかむしろ実際には鳥取以外がどうでもいいスレなんだよな

887 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 02:42:17 ID:???

その各鳥取を超越するスタンダードが存在するという前提のスレじゃないの？

888 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 02:43:21 ID:???

それは結局「俺の鳥取に文句つけてみろ」しかないんだ。ダガーみたいにな。

889 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 03:39:55 ID:???

>>436
今のライセンスはクリエイティブ・コモンズ・ライセンスのCC-BY-SA 3.0だから
GFDLよりライセンスがゆるくなっている。

それでもFEARと千葉とエンターブレインがライセンス違反を犯したことは
紛れもない事実。

890 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 11:36:55 ID:???

まあ、ビジネスの利権問題は消費者が気にしてもしゃーない。
ライバル会社なら流布して利権をかすめ取りたいとかあるだろうけど。

891 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 11:54:50 ID:???

２ちゃんじゃそこは消費者が監視しないとダメとか、
そこに興味をもたない奴は情弱で日本を滅ぼす悪だから自殺しろ
とかそういうのがデフォじゃなかったっけ

892 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 12:13:45 ID:???

そういうのは中の人がアレだと思う。

893 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 12:56:50 ID:???

つか、単に厚顔無恥で消費者が声を上げないと駄目な会社と、
そうでない会社があるだけじゃね？

894 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 13:34:31 ID:???

>>891
本気でそんな事言ってるキチガイは
ダードをガチで信じるよりも何倍も恥かしいと思った方がいい

895 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 13:44:33 ID:???

何かというとゲハとかν速＋とかのクズ板のノリを持ち込みたがる奴は相手にするな。

896 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 13:47:03 ID:???

ああいうのと比較すると、この板じゃ底辺みたいに扱われてるダードも
せいぜい田舎のヤンキーみたいな可愛げのあるもんだと思うよな

897 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 14:10:51 ID:???

まあそんなわけだから>>882-888あたりの話題に戻ると
結局田舎のヤンキー達の鳥取紹介レベルになるわけだｗ

898 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 14:44:44 ID:???

1月に天羅ＷＡＲサプリメント「クロッシングポイント」
３月に時代劇ＳＲＳ「天下繚乱（仮）」、同リプレイ　同時刊行
天下繚乱はアルシャードとの高い互換性

年初からスタンダードＲＰＧシステムの快進撃は止まりません！

899 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 14:49:46 ID:???

>>896
ゲハとかはヤクザと移民系マフィアの抗争みたいなレベルの違うド汚さだからなｗ

900 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:12:51 ID:???

>>898
鬼が笑う話の前に今年どうだったかまとめて見たら？

901 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:43:45 ID:???

>>900
SRSの今年
1月　FB online上で「君といるセカイ」連載開始
2月　トリニティ×ヴィーナスSRS　リプレイ「ささやきのモノクローム」
3月　アルシャードff　サプリメント「フリズスキャルヴ」
4月　GF別冊「ＳＲＳ 09'」
5月　神曲奏界ポリフォニカＲＰＧリプレイ②「貴方と繋がるハーモニー」
8月　モノトーンミュージアム公開
9月　トリニティ×ヴィーナスSRS　サプリメント「Victory In Progress」
11月　アルシャードガイア　サプリメント「ブルースフィア」
アルシャードガイア　リプレイ「君といるセカイ」文庫本化

902 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:46:55 ID:???

ALS、ARAなど超人気タイトルを擁するFEARがリプレイでもサプリでも新作リリースでも他を圧倒。
今年もスタンダードであることを見せつけた。

他のザコ共は爆死しただけ。

903 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:46:55 ID:???

2009年D&D日本語版リスト

1月：ダンジョンマスターズガイド第4版
2月：フォーゴトンレルム・プレイヤーズ・ガイド
3月：シナリオ：雷鳴山の迷宮
3月：モンスターマニュアル第4版
3月：D&D第4版がよくわかる本
4月シナリオ：スペルガルドの笏塔
4月：冒険者の宝物庫
5月：次元界の書第4版
6月：シナリオ：影のピラミッド
6月：ドラコノミコン：クロマティックドラゴン
7月：武勇の書
7月：D&D第4版がよくわかる本2
8月：秘術の書
9月：プレイヤーズハンドブック2
11月：エベロン・プレイヤーズ・ガイド
12月：D&D第4版がよくわかる本3　
12月：信仰の書
12月：シナリオ：失われし王冠を求めて　
12月：モンスターマニュアル2第4版
　
ルールブック・サプリメント：12冊
シナリオ：4冊
リプレイ・ガイドブック：3冊

マップパックやダンジョンタイル、ミニチュア、スリードラゴンアンティなどのアクセサリや関連ゲーム、
およびウェブサポートは割愛

904 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:48:19 ID:???

>>902
>>903はD&Dのみでカウントしたが、HJ単位で集計した方が良かったかい？

905 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:50:04 ID:???

HJ単位とFEAR単位だったら、D&DしかないHJには圧倒的に不利だからな。
>>904は「分かってる」

906 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:51:14 ID:???

>>905
2009年はHJからワースd20のサプリやWH、KAMUIなんかが出てるよ

907 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:52:07 ID:???

>>902はD&Dの虎の威を借る狐＝空回りの自演書き込みととも取れるよな

908 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 17:53:41 ID:???

>>906
言うたら、なんだがその辺文字通り雑魚かと。
D&D、SNE、FEAR、冒険企画局以外のタイトルは一夜で消滅しても何ら痛痒を感じない人が多いのじゃ？

但しるるいえあんてぃーく覗く

909 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:00:35 ID:???

覗くのかよ、帰って来れなくなるぞ

910 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:02:00 ID:???

一応出しとくわ、このスレにいたWH信者のためにもw

HJ分>>903に追加

1月：ワースブレイド/d20エクスパンション
5月：ウォーハンマーサプリメント：救済の書
6月：戦国異聞録KAMUI
8月：戦国異聞録KAMUIリプレイ：王虎を討つ者

会社単位で比較するならHJは4点追加で

911 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:02:31 ID:???

いわゆる一つのＳＡＮ値直送

912 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:08:58 ID:???

>>901
出版に絞るとこんなとこか
　ALS系SRS　サプリ2　リプレイ1
　その他SRS　サプリ2　リプレイ2

913 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:12:27 ID:???

なんか>>910に呼ばれた気がした

>>902
日本には下手な鉄砲数うちゃ当たるっていうことわざがあってだな・・

914 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:15:22 ID:???

まあ、HJはD&D以外は苦しいな。
D&Dは4版に移行しても3.x版の時の翻訳体制が継続してるから一年目としては良いペースじゃなかろうか。
二年目以降がどうなるかだな。

とりあえず3月までの予定が出てるようだが。

915 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:16:23 ID:???

SW以外は下手な鉄砲

こうですか

916 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:25:02 ID:???

アリアンロッドの今年
1月　アリアンロッド・サガ・トラベルガイド「ベネット見聞録」
3月　アリアンロッド・サガ・リプレイ②「最強のフィアンセ」
5月　アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス②「狼の魂、竜の光」
6月　アリアンロッド・リプレイ・レジェンド①「貧乏姉妹の挑戦」
6月　アリアンロッドRPGサプリメント「エリンディル・レジェンドガイド」
7月　アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク②「フレイムレギオン」
7月　アリアンロッド・サガ2 「ワンダリングプリンセス」（小説）
8月　アリアンロッドRPGサプリメント「スキルガイド」
9月　アリアンロッド・サガ・リプレイ③「殺意のエトワール」
10月　アリアンロッド・サガ・コンツェルト（コミカライズ）連載開始
11月　アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス③「漆黒の刃、黄金の牙」
12月　アリアンロッド・リプレイ・レジェンド②「貧乏姉妹の憂鬱」
12月　アリアンロッドRPGサプリメント「バトルフィールド」

917 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:28:55 ID:???

>>916
ARAはリプレイの比重が高いな……ところで小説もカウントするの？

918 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:32:02 ID:???

ダブルクロスの今年
4月　ダブルクロス・リプレイ・エクソダス③「懐かしきデイリーライフ」
6月　ダブルクロス・リプレイ・ジパング②「日ノ本ビッグバン」
7月　ダブルクロス The 3rd Edition ルールブック１
7月　ダブルクロス The 3rd Edition リプレイ・ジェネシス①「放課後のアルテミス」
8月　ダブルクロス The 3rd Edition ルールブック２
9月　ダブルクロス The 3rd Edition 上級ルールブック
11月　ダブルクロス The 3rd Edition リプレイ・ジェネシス②「日常のボーダーライン」
12月　ダブルクロス The 3rd Edition シナリオ集「ディープフロント」

919 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:33:02 ID:???

>>917
網羅性を基準に拾っているので、比較の時に定義、足し引きしてほしい。
データのピックアップが俺の仕事だ。

920 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:36:18 ID:???

>>919
了解～今更ながらリスト作ってる人たち乙です。

921 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:37:51 ID:???

冒企も是非

922 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:41:44 ID:???

主八界（ナイトウィザード、セブン＝フォートレス）の今年
1月　ナイトウィザードThe2ndEdition　ファンブック　『オペレーション・ケイオス』
3月　ナイトウィザードThe2ndEditionソースブック　『ソウルアーツ』
3月　ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ　『モノクロームの境界』
5月　セブン＝フォートレス　メビウス　ソースブック　『エルクラム』
8月　セブン＝フォートレスメビウス　『上級データブック』
8月　セブン＝フォートレス　リプレイ　シェローティアの空砦①　『惨劇の冥魔王』
8月　ナイトウィザードThe2ndEdition　ファンブック　『スターダスト・ティアーズ』
9月　ナイトウィザード The 2nd Edition アンソロジーノベル　『大魔王は、世界滅亡の夢を見るか？』
12月　セブン＝フォートレス　メビウス　ソースブック　『エルキュリア』

923 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:43:30 ID:???

しかし、きくたけよく死なないなｗ

924 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:46:16 ID:???

>>922の追記
12月　ナイトウィザードThe2ndEditionリプレイ　『蒼穹のエンゲージ』連載開始（予告編）

925 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 18:56:22 ID:???

その他のFEARの今年
2月　メタルヘッドエクストリームリプレイ『星屑のリグレット』
3月　『ガンメタル・ブレイズ』
3月　ブレイド・オブ・アルカナThe3rdEditionリプレイ『剣十字の騎士』
4月　『エンゼルギア天使大戦ＴＲＰＧThe2ndEdition』
4月　異界戦記カオスフレアSECOND　CHAPTER』リプレイ『世界の卵』
7月　ガンメタル・ブレイズ　シナリオ集　『ライド・ザ・ライトニング』
7月　ガンメタル・ブレイズ　リプレイ　『セイント・アンガー』
7月　ＧＦ別冊　『混沌の炎』（カオスフレア等特集号）
9月　トーキョーＮ◎ＶＡ The Detonation　サプリメント『ナイトウォッチ』
10月　ガンメタル・ブレイズ　サプリメント　『ラヴァーズストリート』

926 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:00:53 ID:???

FEAR以外あまりにザコ過ぎﾜﾛｽwww

D厨もソ厨も冒企厨も土下座して侘びろやwww
大口叩いて申し訳ございませんでした、ってなwwwww
そのあと死んでいいよwww

927 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:03:27 ID:???

FEAR「大口叩いて申し訳ございませんでした」

928 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:03:33 ID:???

>>926
いや、会社と1システムと比較されてもw

929 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:06:28 ID:???

>>926
頭の悪いFEAR厨のロールプレイはいいから

930 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:08:31 ID:???

ＦＥＡＲはこんなものかな？　隔月の通常のＧＦは入れませんでした。
続いてリクエストのあった冒険企画局

冒険企画局の今年
4月　サタスペリプレイアジアンパンクGO!GO!
5月　現代忍術バトルRPG シノビガミ -忍神-
6月　サタスペサプリメントロケットNo.1
7月　アーケードＳＴＧ『トラブル☆ウィッチーズAC』稼働開始
8月　名探偵コナン『嗤う黒猫』殺人事件 (あなたが謎解きに挑戦するプレイングミステリーブック)
9月　迷宮キングダム　コミック　オープンダイス・キングダム
10月　シノビガミリプレイシノビガミ弐刃魔激突
11月　迷宮コンクエスト　エクスパンションセットゴールド・ウォー
12月　サタスペエキスパンションデッドマン・ウォーキング

これで網羅できてるでしょうか？＞冒企ファンの皆さん

931 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:08:34 ID:???

FEAR「うちのファンが迷惑掛けて申し訳ありません」
FEAR「お詫びにそちらのシステムの信仰に変えさせますので...」

932 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:09:43 ID:???

>>926
ハゲは実に分かりやすいな。
あ、千葉じゃなくて「いつものハゲ」ねｗ

933 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:11:43 ID:???

>>932
そのハゲとはべつじゃない？
もっと芸の無い頭の悪い荒らしだと思うけどなぁ

934 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:15:18 ID:???

2009年　SW2.0リスト

　　　サプリ　　リプレイ　　　小説　　　　他
1月：
2月：ミスキャ　新米女神4
3月：　　　　　　たのだん2
4月：　　　　　　拳と魔封1
5月：　　　　　　新米女神5　剣つぐ1
6月：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画
7月：
8月：アルケミ　たのだん3　剣つぐ2
9月：　　　　　　新米女神6
　　　　　　　　　ライダー1
10月：　　　　　拳と魔封2　ペギノノ　ゲーム
11月：　　　　　　　　　　　　　剣つぐ3
12月：ツアー1　ライダー2

　サプリ3、リプレイ9、小説4、その他2

935 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:15:55 ID:???

>>930
アーケードとコナンまで入ってる念の入れようとは恐れ入る

そうか、サタスペ基本はもう去年か

936 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:24:57 ID:???

続いて、ＳＮＥもやりますよー

ソードワールド２．０の今年

2月　ソード・ワールド2.0リプレイ新米女神の勇者たち(4)
2月　ソード・ワールド2.0サプリメントミストキャッスル ─蛮都からの生還─
3月　ソード・ワールド2.0リプレイたのだん(2)
4月　ソード・ワールド2.0リプレイ拳と魔封の物語(1)
5月　ソード・ワールド2.0 剣をつぐもの1（小説）
5月　ソード・ワールド2.0リプレイ新米女神の勇者たち(5)
6月　ソード・ワールド2.0 リトル・ソーサラーミュクス（コミック）
8月　ソード・ワールド2.0リプレイたのだん(3)
8月　ソード・ワールド2.0 剣をつぐもの2（小説）
8月　ソード・ワールド2.0サプリメントアルケミスト・ワークス
9月　ソード・ワールド2.0リプレイ新米女神の勇者たち(6)
9月　ソード・ワールド2.0リプレイマージナル・ライダー(1)
10月　ソード・ワールド2.0リプレイ拳と魔封の物語(2)
10月　ゲームブックDS ソード・ワールド 2.0 (ニンテンドーDS用ソフト）
10月　ペギー&ノノ華麗なる冒険ソード・ワールド2.0テイルズ（小説）
11月　ソード・ワールド2.0 剣をつぐもの3（小説）
12月　ソードワールド2.0ツアー(1) ルーフェリア
12月　ソード・ワールド2.0リプレイマージナル・ライダー(2)

937 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:25:25 ID:???

おっと先を越されたか

938 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:31:58 ID:???

キネティックノベルっていつ出るんだ

939 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:53:10 ID:???

デモンパラサイトの今年
1月　デモンパラサイト異聞源平鬼御魂剣姫照魔伝（リプレイ＋サプリ）
2月　デモンパラサイト・リプレイ極道☆キラリ(2)
3月　デモンパラサイトサプリメントディアボロス・コーポレーション
6月　デモンパラサイトリプレイ異形たちの街角
12月　デモンパラサイトサプリメントディアボロス・エボリューション

シルバーレインの今年
1月　シルバーレインRPGリプレイ3 白き大地の目覚め
2月　シルバーレインRPGサプリメントメガリスクライシス
4月　シルバーレインアーリーデイズ2 月の光煌く（小説）
8月　シルバーレインRPG サプリメントエンドレスデイズ
12月　シルバーレインRPG リプレイ蒼き破鏡の使者

セイクリッド・ドラグーンの今年
3月　セイクリッド・ドラグーン -竜脈に覚醒めし者たち-
9月　アルティメット・ドラグーン ~竜脈を極めし者たち（サプリメント）

ダークブレイズの今年
5月　タンクライフRPG ダークブレイズ
7月　ダークブレイズサプリメントヴァルキリータワー
8月　ダークブレイズリプレイブック災い起こすテンブラー
10月　ダークブレイズサプリメントアバドンゲート

六門セカンドの今年
2月　六門セカンドリプレイスカーレット・シンフォニー 1
6月　六門セカンドリプレイ追え!悪魔天使の野望
9月　六門世界RPGセカンドエディションサプリメント5 エレメンタルストーム
10月　六門セカンドリプレイスカーレット・シンフォニー2

940 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:56:26 ID:???

エムブリオマシンRPGの今年
2月　聖都のちょっとした終末―Replay:エムブリオマシンRPG
2月　颯爽!デザートナイツ―Replay:エムブリオマシンRPG
3月　練兵都市―Expansion:エムブリオマシンRPG
6月　颯爽!デザートナイツ〈2〉Replay:エムブリオマシンRPG
9月　Quick Battle Kit Expansion:エムブリオマシンRPG

その他ＳＮＥの今年
4月　黄金のジャングル―妖怪コロキューブ
7月　ミラージュオーシャン・ログブック―Replay:ゲヘナアナスタシス
12月　無敵の伝説―妖怪コロキューブ

941 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 19:57:13 ID:???

ピックアップ完了ー

あとは集計とか比較とかｇｄｇｄな争いとかはよろしくー

942 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:01:33 ID:???

FEARのリプレイ増えたよね。
リプレイ増やしてもサプリ展開減らさないのは評価する所だと思う。

943 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:02:37 ID:???

>>942
そうか？
割と減っているとは思うが
むしろＳＮＥがイメージ以上にサプリを出している点こそ
注目すべきだと思うが

944 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:02:47 ID:???

SNEがずいぶん出していて驚く。数えてないけど、FEARより多くない？

945 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:08:21 ID:???

FEARが既存システムの版上げ及びリプレイ重視に、SNEが新システム及びサプリ重視に
って変わっているように見えて

制作会社の方針の転換じゃなく
主に富士見書房のリプレイ依頼がFEARに増えたって気もする。

946 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:14:44 ID:???

こうしてみてると、冒険企画局はゲームやデザイナーの存在感の割には、非常にちんまりとした会社なんだなぁ。
ＦＥＡＲやＳＮＥのような中小企業が巨人に見えるような。

947 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:15:31 ID:???

ゼロ年代前半に軌道に乗ったのが多いFEARと今弾増やしてる時期のSNEを単純比較してもしゃーない。
あとSNEのサプリって数出るけど薄いのが多いのがちょっと残念なんだよな。

948 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:17:15 ID:???

やっぱり数が多くて薄くないＤ＆Ｄだよね。

949 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:18:29 ID:???

>>947
デモンパやダークブレイズなんか顕著だよね。あの薄いサプリ連続攻勢は、旧版時代のアルシャードの手法にも通じるものがあるなぁ。
興味を途切れさせないためにも、頻繁にサプリを提供するというか。

950 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:19:46 ID:???

>>944
まだ書籍化されてない連載中のコンテンツを抜いて比較すると
なんとどっちも４６点でまったく同じ数だｗ

951 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:19:48 ID:???

>>947
ゲヘナが消えかかってるからな。あの時期のSNEの弾はいまいち定着しなかった。

952 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:22:20 ID:???

ALSはまだ厚いのも出してたからいいけど

953 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:22:35 ID:???

>>950
リプレイの比率はどちらが多いんだい？

954 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:23:32 ID:???

>>951
まさに下手な鉄砲だな

955 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:24:03 ID:???

流石国内TRPGを支えてる二企業ってカンジかな？
もう一企業くらい増えて三巴になるくらいが欲しいけど

956 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:25:20 ID:???

SNE46：FEAR46：HJ23：冒企6（コナンとアーケードとカードゲーム除く）

957 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:28:33 ID:???

市場規模が変わらないからこれ以上増えたら潰し合いになると思う

958 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:28:55 ID:???

ふと思ったけどTxVってFEARにカウント？

959 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:29:53 ID:???

SRSでカウントに入ってるから、FEARにも自動的に足し上げられてるんじゃない？

960 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:32:41 ID:???

純リプレイの点数はＦＥＡＲ１９、ＳＮＥ２０
（ＮＷファンブックや源平鬼御魂のようなリプレイ＋サプリ形式のものは除く）

小説、電源ゲーム、コミックのようなその他のコンテンツはＦＥＡＲ２、ＳＮＥ９

961 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:34:16 ID:???

ＳＮＥの妖怪コロキューブはパズルゲームブックみたいなものなので↑ではその他のコンテンツで数えた

962 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:34:49 ID:???

HJは企業規模から言って、もうちょっとD&D以外も頑張る余地があるんじゃないかな？
GURPSを引き取るとかｗ

963 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:36:38 ID:???

売れないコンテンツ抱えてもなあ

964 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:37:29 ID:???

リプレイの点数も両者ほぼ同数ってのは興味深いね。
小説その他含めた割合で言えば２１／４６と２９／４６で過半数を割るかどうかの違いがあるけど。

965 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:38:25 ID:???

少なくとも、きくたけクラスしかリプレイ出せなかった時代は遠くなったんだなぁ

966 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:39:00 ID:???

基本的には両者のコンテンツ展開は非常に似ているということだな。
SW2.0一人勝ちのＳＮＥと、柱が何本もあるFEARとの性格の違いはあれど。

967 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:39:02 ID:???

>>959
ＳＲＳにカウントでＦＥＡＲにはノーカンで良いんじゃない？
そもそも、システムのスタンダードを決めるこのスレで後者がなんの役に立つのか私にはさっぱりわかりませんが。

968 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:50:44 ID:???

>>967
なるほど
ハゲちゃん的にはトリヴィを落とせば、会社としてはＳＮＥが上に立てる、勝つるという判断か
相変わらずだなぁ（苦笑）

みんなそんな僅かな数の増減なんかに興味はないですよ。

969 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:51:45 ID:???

各社の出版傾向を和気藹々と分析するなか、勝ち負けにこだわりを見せる「いつもハゲ」一人、情けなし

970 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:52:42 ID:???

ガープスの今年
なし

971 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 20:56:27 ID:???

＞そもそも、システムのスタンダードを決めるこのスレで後者がなんの役に立つのか私にはさっぱりわかりませんが。

なんか一人だけガチのこの子が怖いんだが。
ここはシステムのスタンダードを決めるスレです（ｷﾘｯ）
まさかダードでの勝ち負けに本気になっている子がいるのか？

972 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 21:15:21 ID:???

バッカおめー、自分の好きなシステムがダードスレ公認のスタンダードTRPGにでもされてみろよ？
あまりの恥ずかしさに七転八倒した挙句に悶死しかねないじゃねーか。

そりゃ必死にもなるさ。

973 ：むげファン：2009/12/26(土) 21:35:00 ID:???

サプリ２まだかな！（泣）

974 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 21:42:36 ID:???

>>968
で、会社単位の上下とやらがなんの役に立つの？

975 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 21:44:11 ID:???

>>874
役に立たない話題を雑談といい、人生の楽しみの一つです。

976 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 21:47:33 ID:???

>>975
雑談なら雑談スレでやってくれ。
ここは「スタンダードはどのシステムかを議論」するスレだ。

977 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 21:48:40 ID:???

まぁ確かに建前は大事だな。

978 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 21:53:05 ID:???

>>977
TRPGやってれば建前の重要さぐらいはみんな認識してるはず。
ttp://d.hatena.ne.jp/Kurono42/20080522

979 ：むげファン：2009/12/26(土) 22:19:03 ID:???

これが>980前の静けさって奴ですか。

980 ：Ｄマン：2009/12/26(土) 22:43:42 ID:???

>>903
細かいところだけど、２月はキャンペーンガイドでプレイヤーズガイドは前年１２月の間違いですね。
しかし、ＤＭＧ発売が今年の１月なんだよなぁ。
あとは、早いとこエベロンのキャンペーンガイド発売日が決まってくれれば良いんだが。

>>904
ＴＲＰＧメーカーのスタンダードを議論するスレじゃないから良いんじゃない？

>>928
Ｄ＆Ｄがそれだけすごいって事ですね。

>>971
私もガチだから少なくとも二人だよ。

981 ：Ｄマン：2009/12/26(土) 22:49:11 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　476
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261835299/

982 ：ダガー+呼ばれなくても参上Rマン：2009/12/26(土) 23:03:55 ID:EYA5m1zb

>978
ありゃ、今頃ラッパンの14話に気付いた。

983 ：むげファン：2009/12/26(土) 23:16:36 ID:???

>>983
いや、少なくとも三人だと思うぞ。

984 ：むげファン：2009/12/26(土) 23:19:25 ID:???

アンカー間違えた。
>>983は>>980向けね。

985 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 23:38:36 ID:???

>>978
なにこれクソおもしれえ

986 ：ＮＰＣさん：2009/12/26(土) 23:51:17 ID:???

>>985
矢野とか田中天とかのプレイグループの人だな。

987 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:01:42 ID:???

>>986
そーなのかー
翻訳調の語り口とダイナシ感にクソ笑った
その1から読んでみるわ

988 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:17:53 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　476
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261835299/

989 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:43:25 ID:???

あれ、ダードスレ476への誘導が二回も貼られてる…？
おかしいぞ…？なんだこれ、故障か？
おーい。しっかりしろー。

ああダメだ。内部までやられてるな、こりゃ。
まぁ色々あったけど、長く持ったほうだよな。
おつかれさま。ゆっくり眠ってくれよ。
それじゃ、おやすみ。

990 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 00:45:37 ID:???

まあハゲも人生そろそろ終わるしいいだろ

991 ：量産型超神ドキューソ：2009/12/27(日) 01:01:52 ID:XdjcQoeL

>>962
まあ、翻訳だけじゃなくて国産コンテンツにも力入れて欲しいところではあるかな。
もっと和栗を働かせるとか。

992 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 01:20:23 ID:???

超神ドキューソ＠メナスじゃなくなってるｗ

ガンメタは見限ったのか？

993 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 01:24:56 ID:???

予言
万年ハゲは来年もガンメタネタをひっぱるｗ

994 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 01:26:24 ID:???

予告？

995 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 06:34:35 ID:???

>>978
やばい、朝から爆笑した
DMの描写がどのモンスターよりも怖いってどうよw

HFOリプとか動画とかも含めてこのスレで紹介されるD&D関連は面白いネタが多いな

996 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 12:53:14 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　476
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1261835299/

997 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:42:20 ID:???

トキューソはスレ毎にコテの下が変わるのにハゲには観察力すらないんだな。

998 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:45:42 ID:???

FEARを少しでも悪く言われたら来年以降もムギャオーしてハゲレッテルで叩くぜ！という予告だったんだな

999 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:52:00 ID:???

つか、これほどの不祥事しでかしゃそりゃ来年もネタにする奴はいるだろうが
そのたび毎回相手をハゲと思い込むのかねぇ？

1000 ：ＮＰＣさん：2009/12/27(日) 13:54:04 ID:???

たとえどんなに非があろうとFEARを悪く言うのは赦されません！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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