メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第26回
1 ：ＮＰＣさん：
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第25回
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207700306/
※ささやかなルール
このスレはsage進行です。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
・テラネッツ
・ホビーデータ
両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
住人は徹底スルーすること。
スルーできない香具師も荒しです。
関連スレは>>2-10辺り。
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第25回
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1207700306/
※ささやかなルール
このスレはsage進行です。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
・テラネッツ
・ホビーデータ
両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
住人は徹底スルーすること。
スルーできない香具師も荒しです。
関連スレは>>2-10辺り。
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【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/
風雲涌起被害者友の会
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ 第３回
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136803597/
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦 その2【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090736662/
ホビデバトルロワイヤル＃18古参の終焉
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241098256/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/
風雲涌起被害者友の会
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ホビデバトルロワイヤル＃18古参の終焉
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マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
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瑛勇幻装曲２〜ベルファセットの剣影〜第２スレッド
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【PAS】Ｐ．Ａ．Ｓ．ﾒｲﾙｹﾞｰﾑ ﾘｰﾄﾞ15 【ﾌﾟﾛﾑﾅｰド】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225980712/
エルスウェアＰＢＭスレッド第２２５回
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1241098256/
※運営会社・グループ（ABC順）
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://elseware.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://t-on.jp/
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
レクシィ
http://rexi.jp/index.html
※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
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Ｍ２
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ＰＡＳ
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リサイト
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スタジオビッグアイランド
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テラネッツ
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トミーウォーカー
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レクシィ
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※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ−ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
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TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第24回
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1180480710/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第23回
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151366198/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第22回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148791237/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第21回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146390781/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第20回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142909882/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１9回
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118920348/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１7回
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１4回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094400418/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１3回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089731249/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１2回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第24回
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１2回 （dat落ち）
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１１回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１０回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１０回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第６回（dat落ち）
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
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プレイバイメールを語るスレッド
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PBM厨の分類と特徴
遊演体厨：
全ての始祖。業界の生きた化石。以下のPBM厨の特徴のほとんどを併せ持つ。（除くPAS厨）
蓬莱学園を巨大学園ものの元祖と考え、それ以外を全て亜流呼ばわりする原理主義者。
エルス厨：
遊演体厨の子孫。対立大好き。パワープレイ大好き。権力大好き。NPC追っかけを嫌う。遊演体以外の運営会社や参加者を見下している。
寺厨：
エルス厨と共通点は多いが、特徴は身内同士すぐに分裂して抗争になること。 WTRPGを至上のものとする。
やたら声がでかい奴が多い。
ホビデ厨：
ここも権力指向は強いが、パワープレイの傾向は他より低め。
アイテムや称号に頼りたがる傾向がある。
PL/マスターを問わず、何か問題があると晒してタコ殴りにするのが特徴。
マルチ厨：
エルス難民にゲームを潰されたと思い込み、
エルス厨に対して強烈な被害者意識を持っている。
PAS厨：
メンヘル腐女子。NPCと自分のPC大好き。というかそれ以外ほとんど興味なし。
他人に判定されることを嫌い、
気に入らない判定があると会社に電凸したりファイナルで泣き叫ぶ。
被害者面しようとする傾向強し。
立場が悪くなると、すぐ荒らしに走る。
遊演体厨：
全ての始祖。業界の生きた化石。以下のPBM厨の特徴のほとんどを併せ持つ。（除くPAS厨）
蓬莱学園を巨大学園ものの元祖と考え、それ以外を全て亜流呼ばわりする原理主義者。
エルス厨：
遊演体厨の子孫。対立大好き。パワープレイ大好き。権力大好き。NPC追っかけを嫌う。遊演体以外の運営会社や参加者を見下している。
寺厨：
エルス厨と共通点は多いが、特徴は身内同士すぐに分裂して抗争になること。 WTRPGを至上のものとする。
やたら声がでかい奴が多い。
ホビデ厨：
ここも権力指向は強いが、パワープレイの傾向は他より低め。
アイテムや称号に頼りたがる傾向がある。
PL/マスターを問わず、何か問題があると晒してタコ殴りにするのが特徴。
マルチ厨：
エルス難民にゲームを潰されたと思い込み、
エルス厨に対して強烈な被害者意識を持っている。
PAS厨：
メンヘル腐女子。NPCと自分のPC大好き。というかそれ以外ほとんど興味なし。
他人に判定されることを嫌い、
気に入らない判定があると会社に電凸したりファイナルで泣き叫ぶ。
被害者面しようとする傾向強し。
立場が悪くなると、すぐ荒らしに走る。
パッセンジャーのガイドライン
・シナリオ間のリンクはウザイからいらない。
・死亡判定はいらない。まずい行動で死ぬくらいなら、
没にされて行動自体をなかったことにしてほしい。
つまり自分の行動に責任を持たない。
それ以前に判定自体されたくない。
・交流はしなくてもゲームはできるし、ウザイからできることならやりたくない。
・BLほか腐女子的行為は、いくらウザがられても
そういうのが苦手な他人の前でやってこそ意味がある。
・都合が悪くなると、すぐ厨のレッテルを貼って叩きだす。まともに議論できない。
さらに都合が悪くなるとコピペ荒らしに走る。
・シナリオ間のリンクはウザイからいらない。
・死亡判定はいらない。まずい行動で死ぬくらいなら、
没にされて行動自体をなかったことにしてほしい。
つまり自分の行動に責任を持たない。
それ以前に判定自体されたくない。
・交流はしなくてもゲームはできるし、ウザイからできることならやりたくない。
・BLほか腐女子的行為は、いくらウザがられても
そういうのが苦手な他人の前でやってこそ意味がある。
・都合が悪くなると、すぐ厨のレッテルを貼って叩きだす。まともに議論できない。
さらに都合が悪くなるとコピペ荒らしに走る。
PASのプロムナードのパッセやってる。先月広告を見てパンフ請求しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そしておもしろい。アクトかけると動きだす、マジで。ちょっと
感動。しかもPBMなのに没なしだからアクトも簡単で良い。PASは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはおもしろいと思う。エルスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって常連も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただテイルがしょっちゅう遅刻するとちょっと怖いね。同じ世界の話なのにリンクがかかると動かないし。
おもしろさにかんしては多分エルスもPASも変わらないでしょ。エルスやったことないから
知らないけどリンクがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもPASな
んてやらないでしょ。個人的にはPASでも十分におもしろい。
嘘かと思われるかも知れないけどネスパでPC紹介でマジでエルスのプレイヤーを
抜いた。つまりはエルスのプレイヤーですらPASのパッセには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そしておもしろい。アクトかけると動きだす、マジで。ちょっと
感動。しかもPBMなのに没なしだからアクトも簡単で良い。PASは力が無いと言わ
れてるけど個人的にはおもしろいと思う。エルスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって常連も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただテイルがしょっちゅう遅刻するとちょっと怖いね。同じ世界の話なのにリンクがかかると動かないし。
おもしろさにかんしては多分エルスもPASも変わらないでしょ。エルスやったことないから
知らないけどリンクがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもPASな
んてやらないでしょ。個人的にはPASでも十分におもしろい。
嘘かと思われるかも知れないけどネスパでPC紹介でマジでエルスのプレイヤーを
抜いた。つまりはエルスのプレイヤーですらPASのパッセには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
大阪で鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ2chに晒されたが、
コテハンを名乗り、スレに降臨した。
しかし、エルススレでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、特攻野郎三英傑！
俺は、リーダー牧静香元帥。通称元帥ちゃん。
地回りと夜這いの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は大門右京署長。通称ファッカー。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、妖刀から伊織まで、何でもファックしてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ亜衣日満太郎。通称閣下。
権力厨としての悪名は天下一品！
自沈？凶星？だから何。
内田匠。通称顔文字。
農場経営の天才だ。閣下でもブン殴ってみせらぁ。
でもだんじりだけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 三英傑！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
コテハンを名乗り、スレに降臨した。
しかし、エルススレでくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な悪を
粉砕する、俺達、特攻野郎三英傑！
俺は、リーダー牧静香元帥。通称元帥ちゃん。
地回りと夜這いの名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺は大門右京署長。通称ファッカー。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、妖刀から伊織まで、何でもファックしてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそ亜衣日満太郎。通称閣下。
権力厨としての悪名は天下一品！
自沈？凶星？だから何。
内田匠。通称顔文字。
農場経営の天才だ。閣下でもブン殴ってみせらぁ。
でもだんじりだけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 三英傑！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
>>955
ただ同時に、一部の参加プレイヤーの中に、
不特定多数の人間が閲覧可能な掲示板・チャットにおいて、
（ゲーム内でのＰＣの行動には無関係な）ＰＬ個人への誹謗中傷を書き込む方が現れた事は非常に残念に思います。
ゲーム期間中は、ゲーム進行への悪影響を避けるため、直接の抗議等は差し控えて参りましたが、
特に目に余ると感じた行為につきましては、今後、該当の掲示板・チャット等のログを添えた上で、
ＰＬへの迷惑行為として（有）エルスウェアに届出を行い、厳正な処分をお願いする所存です。
ただ同時に、一部の参加プレイヤーの中に、
不特定多数の人間が閲覧可能な掲示板・チャットにおいて、
（ゲーム内でのＰＣの行動には無関係な）ＰＬ個人への誹謗中傷を書き込む方が現れた事は非常に残念に思います。
ゲーム期間中は、ゲーム進行への悪影響を避けるため、直接の抗議等は差し控えて参りましたが、
特に目に余ると感じた行為につきましては、今後、該当の掲示板・チャット等のログを添えた上で、
ＰＬへの迷惑行為として（有）エルスウェアに届出を行い、厳正な処分をお願いする所存です。
前スレ>>1000
俺もそう思う
俺は今までシナリオの現状から見出した問題を解決しようとしたりはしたけど
そのシナリオを自分の好き勝手なストーリーへ変えてしまおうなんて考えたことないぜ
っていうかやろうと思っても面白いこと考える自信なんてないから無理だぜ
ただ目の前の問題だと思えるものに対処していくくらいしか出来ないぜ
俺もそう思う
俺は今までシナリオの現状から見出した問題を解決しようとしたりはしたけど
そのシナリオを自分の好き勝手なストーリーへ変えてしまおうなんて考えたことないぜ
っていうかやろうと思っても面白いこと考える自信なんてないから無理だぜ
ただ目の前の問題だと思えるものに対処していくくらいしか出来ないぜ
樽２のＧＭが個人で運営してた同人ＰＢｅＭっていうと…
>>11
変えるって言うか
アクションがストーリーを作っていくのがPBMなんだから
最初に用意してあるシナリオ通りにPCをあてはめてるだけで
アクションがあってもなくても違わないようなのはPBMじゃないだろ
って話だろ
変えるって言うか
アクションがストーリーを作っていくのがPBMなんだから
最初に用意してあるシナリオ通りにPCをあてはめてるだけで
アクションがあってもなくても違わないようなのはPBMじゃないだろ
って話だろ
「シナリオはアクションで作られる！」なんて響きはいいけど、本当に何も考えていないと、行き当たりばったりで結局どこにもたどり着けない、だめな「環境型」の典型になりがち。
最低限の骨格があって、集まったアクションが一つ残らずダメダメでも、とりあえず物語の体を成すようにしておく。
（これによって「伏線」とか「ヒキ」が作られやすくなる）
その上で、アクションを取り込んで「世界で一つの物語」に仕上げていく。
というのが自分の理想。
ここで「最低限の」としたけど、マスターが出しゃばりすぎると、アクションを取り込む余地が少なくなって「一本道」とか言われるようになる。
ゼロかイチかじゃないから、そのさじ加減が難しいと思う。
最低限の骨格があって、集まったアクションが一つ残らずダメダメでも、とりあえず物語の体を成すようにしておく。
（これによって「伏線」とか「ヒキ」が作られやすくなる）
その上で、アクションを取り込んで「世界で一つの物語」に仕上げていく。
というのが自分の理想。
ここで「最低限の」としたけど、マスターが出しゃばりすぎると、アクションを取り込む余地が少なくなって「一本道」とか言われるようになる。
ゼロかイチかじゃないから、そのさじ加減が難しいと思う。
理想を語るだけじゃなくて、実践したらどう？
あ、>>1乙
ここは理想を語っててもいい場所じゃない？
プレイヤーにせよマスターにせよ、相手がいる以上は独りよがりではだめなんだから、
その理想に対して、ここであーだこーだとつっこまれるのは悪いことじゃないと思う。
他の人の考え方とかを聞くのも面白いし。
プレイヤーにせよマスターにせよ、相手がいる以上は独りよがりではだめなんだから、
その理想に対して、ここであーだこーだとつっこまれるのは悪いことじゃないと思う。
他の人の考え方とかを聞くのも面白いし。
ご新規さん？
「ぼくのかんがえたりそうのぴーびーえむ」はこれまで何度かネタに出ているが
PLがいくら目を輝かせて語っても実行する運営がないという時点で皆目が覚めて立ち消えになっている
「ぼくのかんがえたりそうのぴーびーえむ」はこれまで何度かネタに出ているが
PLがいくら目を輝かせて語っても実行する運営がないという時点で皆目が覚めて立ち消えになっている
同人PBeMでもやって理想を実現してくれ
17は理想が叶えられるかは別にして、理想のＰＢＭの話は面白いって言ってるんだろ。
>>14
ほぼ同意。
>>15>>18>>19
>>14は、自分の理想どおりに他のみんなが動けばいい、なんて言ってはいないよ。
他のPLであれ、マスターであれね。あくまで>>14の中での理想。
ただ、>>14が自身の理想のアクションやマスタリングをかけていくなら、一緒にゲームしてて楽しいと予想する。
「俺が活躍できないのは（面白くないのは）マスターor運営の所為」等とクダを巻いている連中よりは、ずっとね。
ほぼ同意。
>>15>>18>>19
>>14は、自分の理想どおりに他のみんなが動けばいい、なんて言ってはいないよ。
他のPLであれ、マスターであれね。あくまで>>14の中での理想。
ただ、>>14が自身の理想のアクションやマスタリングをかけていくなら、一緒にゲームしてて楽しいと予想する。
「俺が活躍できないのは（面白くないのは）マスターor運営の所為」等とクダを巻いている連中よりは、ずっとね。
今の彼女が気に入らないから完璧な理想の恋人を空想してオナろうって言ってるようなものだからなぁ
そりゃ不毛だ
そりゃ不毛だ
まぁ、なんというかPBMに置ける行動の自由度とシナリオの関係に関して、
極端な話が出ている感じだね。
どんなシナリオでもフォーカスすべき事件、事象というものは存在するわけで、
例えば、火事が起きているならば、救出作業をしたり、消火活動をしたり、
原因を調べたり、野次馬したり、火事場泥棒をしたりする様な時に、
自分で行動や手段を提示できる裁量がPBMの自由度って奴じゃないかな？
でも、全く関係ない、たとえば政治家の汚職を調べる様な行動は、
それがどんなにその世界に対して重要であったとしても、シナリオ的に意味がないならば、
採用されなくても仕方が無いという感じで。
マスターとプレイヤーで話を作るといっても、「別の話」には成らないし、
するべきでは無い、とは思うよ。
もちろん、フリーアクションがあるゲームなら、自分でフォーカスすべき事件を提示するってのも
有るんだろうけどね。
極端な話が出ている感じだね。
どんなシナリオでもフォーカスすべき事件、事象というものは存在するわけで、
例えば、火事が起きているならば、救出作業をしたり、消火活動をしたり、
原因を調べたり、野次馬したり、火事場泥棒をしたりする様な時に、
自分で行動や手段を提示できる裁量がPBMの自由度って奴じゃないかな？
でも、全く関係ない、たとえば政治家の汚職を調べる様な行動は、
それがどんなにその世界に対して重要であったとしても、シナリオ的に意味がないならば、
採用されなくても仕方が無いという感じで。
マスターとプレイヤーで話を作るといっても、「別の話」には成らないし、
するべきでは無い、とは思うよ。
もちろん、フリーアクションがあるゲームなら、自分でフォーカスすべき事件を提示するってのも
有るんだろうけどね。
第一義っていうのは根本的に、何を差し置いてもって事。優先順位の話
確かに文章を扱うゲームだ。ストーリーが無くてもいいとは思ってない
けど、ＰＬもマスターもストーリー主義に囚われてるから
ぼくのかんがえたストーリーとか理想の云々って発想につながるんじゃないの？
確かに文章を扱うゲームだ。ストーリーが無くてもいいとは思ってない
けど、ＰＬもマスターもストーリー主義に囚われてるから
ぼくのかんがえたストーリーとか理想の云々って発想につながるんじゃないの？
>>25
ストーリーじゃなくて、システムについて言ってるんじゃね？
ストーリーじゃなくて、システムについて言ってるんじゃね？
>俺が活躍できないのはマスターor運営の所為
そんなこと言ってる奴いたか？
そんなこと言ってる奴いたか？
>>24
なら極端じゃない例を出そう。
【前提】
この場面の登場人物はPC1，2，3、NPC1，2。
PC1は敵方の組織についている。
但し騙されて敵方に荷担しているらしいことは前ターンで明らかになっている。
「NPC1は魔王だ」と吹き込まれたPC1がNPC1を倒しに来る。
・PC1とNPC1が対決。
↓
・NPC1に助太刀するつもりだったらしいPC2は
NPC1が強いので結局見ているだけに終わった。
↓
・PC1倒される(死んではいない)。
↓
・PC3「俺が捕まえるつもりだったのに！」
NPC1「捕まえれば？」
NPC2「よし捕まえよう(→PC1捕縛)」
自分の疑問点
・PC2は前回のマスターコメントで、「PC1を退治したがっている」とあった。
なんでPC1と対決するのがPC2じゃなかったんだ？
・PC3は「捕まえるつもりだった」とある上この場面に登場した以上、そういうアクションをかけたんだと思われる。
なんでPC1を捕まえる(という行動を実際にとった)のがPC3じゃなくてNPCなんだ？
なら極端じゃない例を出そう。
【前提】
この場面の登場人物はPC1，2，3、NPC1，2。
PC1は敵方の組織についている。
但し騙されて敵方に荷担しているらしいことは前ターンで明らかになっている。
「NPC1は魔王だ」と吹き込まれたPC1がNPC1を倒しに来る。
・PC1とNPC1が対決。
↓
・NPC1に助太刀するつもりだったらしいPC2は
NPC1が強いので結局見ているだけに終わった。
↓
・PC1倒される(死んではいない)。
↓
・PC3「俺が捕まえるつもりだったのに！」
NPC1「捕まえれば？」
NPC2「よし捕まえよう(→PC1捕縛)」
自分の疑問点
・PC2は前回のマスターコメントで、「PC1を退治したがっている」とあった。
なんでPC1と対決するのがPC2じゃなかったんだ？
・PC3は「捕まえるつもりだった」とある上この場面に登場した以上、そういうアクションをかけたんだと思われる。
なんでPC1を捕まえる(という行動を実際にとった)のがPC3じゃなくてNPCなんだ？
すごい自作自演のあとがｗ
2chなんかで真剣に語ろうとするなんて、友達いないんだろうな
書込見てても、このキモさじゃしょうがないと思うけどな。
書込見てても、このキモさじゃしょうがないと思うけどな。
>28
書いていることが、>24の言っている事とあんまり関係が無い話かと。
ともあれ、例に挙がっているのだけど、ハッキリ言って、
各PCのアクションが判らんから何とも言えないな。
>なんでPC1と対決するのがPC2じゃなかったんだ？
が、仮に自分がPC1のプレイヤーだったとしたら、NPC１と対決する為、
自分の狙うPC2を含めた、他の奴らを出し抜くアクションを掛けるし、
そこはPC1のアクションが優先されたのでは？
助太刀云々は、本当にNPCが強くて参戦できないだけって可能性もあるし。
>なんでPC1を捕まえる(という行動を実際にとった)のがPC3じゃなくてNPCなんだ？
これは、出番レベルの話なら確かに問題かもね。
もっとも、各PC,NPCの立場が不明瞭なのでどういう描写か判らんけど。
まぁ、ゲームなのだから、お客様を優先して欲しい、するべきだ、って話なら同意。
でも、判定的に問題があったかどうかは、シチュエーション次第ってところじゃない？
書いていることが、>24の言っている事とあんまり関係が無い話かと。
ともあれ、例に挙がっているのだけど、ハッキリ言って、
各PCのアクションが判らんから何とも言えないな。
>なんでPC1と対決するのがPC2じゃなかったんだ？
が、仮に自分がPC1のプレイヤーだったとしたら、NPC１と対決する為、
自分の狙うPC2を含めた、他の奴らを出し抜くアクションを掛けるし、
そこはPC1のアクションが優先されたのでは？
助太刀云々は、本当にNPCが強くて参戦できないだけって可能性もあるし。
>なんでPC1を捕まえる(という行動を実際にとった)のがPC3じゃなくてNPCなんだ？
これは、出番レベルの話なら確かに問題かもね。
もっとも、各PC,NPCの立場が不明瞭なのでどういう描写か判らんけど。
まぁ、ゲームなのだから、お客様を優先して欲しい、するべきだ、って話なら同意。
でも、判定的に問題があったかどうかは、シチュエーション次第ってところじゃない？
>・NPC1に助太刀するつもりだったらしいPC2は
>NPC1が強いので結局見ているだけに終わった。
これはマスターによって描き方が変わるだろうけど
PC2がNPC1を支援する描写をくれるマスターの方が多いと思うな
>NPC1が強いので結局見ているだけに終わった。
これはマスターによって描き方が変わるだろうけど
PC2がNPC1を支援する描写をくれるマスターの方が多いと思うな
>>31
ああ済まん
>>24に
>行動の自由度とシナリオの関係について極端な話が出ている
とあったんで
自由度を盾に自分にしか関係無い行アクションをかけておいてそれをPLが通せと主張しているとか
そういう極端な事例ではない
にも関わらずPCが主導であるようには見えない
そういう例を出してみたつもりだった
PCのアクションについてはその通りで
当事者自身以外には実際に何と書いたかは分からない
だとしても俺様最強NPCが一人で何もかも片付けたり
その仕事をするPCがいるのにNPCにやらせるってPBMとしてどうよ？という気がしたんで
ああ済まん
>>24に
>行動の自由度とシナリオの関係について極端な話が出ている
とあったんで
自由度を盾に自分にしか関係無い行アクションをかけておいてそれをPLが通せと主張しているとか
そういう極端な事例ではない
にも関わらずPCが主導であるようには見えない
そういう例を出してみたつもりだった
PCのアクションについてはその通りで
当事者自身以外には実際に何と書いたかは分からない
だとしても俺様最強NPCが一人で何もかも片付けたり
その仕事をするPCがいるのにNPCにやらせるってPBMとしてどうよ？という気がしたんで
ま、そういう俺らも、昼間っから張り付いてるわけだがなｗ
>33
言いたいことは概ね同意だが、事例がゲーム中の何ターン目の話かで
印象はずいぶんと変わる気はするな。
全十回で二三ターン辺りなら、まぁ、妥当だと思うし、四〜七辺りなら、
もっとPCを描写した方が良いだろうとは思う。
八以降なら論外だがね。
確かにPCが活躍した方が良いとは思うし、NPCだけで話が進むのは興ざめだけど、
例だとPC1の扱いが比較的良いことを考えると、今ひとつ、PC2とPC3のアクションが足りない
って可能性が有るような感じがするんだよね。
まぁ、印象だけだから、実際にリアを読んだらPC1の扱いも悪いのかもしれんが。
言いたいことは概ね同意だが、事例がゲーム中の何ターン目の話かで
印象はずいぶんと変わる気はするな。
全十回で二三ターン辺りなら、まぁ、妥当だと思うし、四〜七辺りなら、
もっとPCを描写した方が良いだろうとは思う。
八以降なら論外だがね。
確かにPCが活躍した方が良いとは思うし、NPCだけで話が進むのは興ざめだけど、
例だとPC1の扱いが比較的良いことを考えると、今ひとつ、PC2とPC3のアクションが足りない
って可能性が有るような感じがするんだよね。
まぁ、印象だけだから、実際にリアを読んだらPC1の扱いも悪いのかもしれんが。
他の煽りは全スルーなのに、友達居ないという煽りだけは反応するんだなｗｗｗ
その通りだが、なにか悪いか
>>37
全10ターン中の5ターン目
ただPC2のPLは同社参加歴の長いベテランなので
PC1よりアクションが微妙とは考えにくいと言うのが個人的な印象
スペック的にも本気を出したらPC1は確実にPC2に敵わないと
マスターがPC1向けに警告を出していたくらい
全10ターン中の5ターン目
ただPC2のPLは同社参加歴の長いベテランなので
PC1よりアクションが微妙とは考えにくいと言うのが個人的な印象
スペック的にも本気を出したらPC1は確実にPC2に敵わないと
マスターがPC1向けに警告を出していたくらい
>ただPC2のPLは同社参加歴の長いベテランなので
>PC1よりアクションが微妙とは考えにくいと言うのが個人的な印象
多分その個人的印象が間違ってるな、うん
参加暦＝プレイングの上手さならこんなに揉めたりしない
>PC1よりアクションが微妙とは考えにくいと言うのが個人的な印象
多分その個人的印象が間違ってるな、うん
参加暦＝プレイングの上手さならこんなに揉めたりしない
>40
五ターン目で、その扱いだと確かにサービスが悪いね。
そろそろPC側に主導権を持ったキャラが出始めても良いくらいだし。
ただ、>41じゃないけど、ベテランだからといって、上手いとは限らないと思うけど？
それに、上手いプレイヤーだからといって、何時も100点が取れるわけでも無いでだろうし、
新人がいきなり天下を取ることだって有るだろう。
あと、キャラクターの戦闘力が高いのは判ったけど、やり過ごしたり、出し抜いたりするのは、
それこそ、スペックの外で、アクションの差じゃないの？
五ターン目で、その扱いだと確かにサービスが悪いね。
そろそろPC側に主導権を持ったキャラが出始めても良いくらいだし。
ただ、>41じゃないけど、ベテランだからといって、上手いとは限らないと思うけど？
それに、上手いプレイヤーだからといって、何時も100点が取れるわけでも無いでだろうし、
新人がいきなり天下を取ることだって有るだろう。
あと、キャラクターの戦闘力が高いのは判ったけど、やり過ごしたり、出し抜いたりするのは、
それこそ、スペックの外で、アクションの差じゃないの？
マスターはPC1を殺させないようにしたのでは？
PC2のアクションを通せばPC1をPC2が殺していたかもしれない
しかしNPCがPC1の相手をすればマスターの加減でPC1を殺さずにすませられる
だからPC2に手を出させなかったのかもしれない
PC2のアクションを通せばPC1をPC2が殺していたかもしれない
しかしNPCがPC1の相手をすればマスターの加減でPC1を殺さずにすませられる
だからPC2に手を出させなかったのかもしれない
>>41-43
そか
変な悪平等主義でPC同志の勝敗をうやむやにするためとか
NPCの優位性を見せつけるためとか
そんな理由での結果だったらあんまり不本意だと思ったんだ
関係PC達の為にも皆が言うように
アクション勝負の上での公正な判定であることを祈るよ
そか
変な悪平等主義でPC同志の勝敗をうやむやにするためとか
NPCの優位性を見せつけるためとか
そんな理由での結果だったらあんまり不本意だと思ったんだ
関係PC達の為にも皆が言うように
アクション勝負の上での公正な判定であることを祈るよ
PCがPCをボコボコにすると、プレイヤー間での確執ができてしまうから、
それを避けたかったのかもしれないな。
NPCなら恨まれ役にしやすいし、あとでリベンジを果たすという
カタルシスにもなるし。
それを避けたかったのかもしれないな。
NPCなら恨まれ役にしやすいし、あとでリベンジを果たすという
カタルシスにもなるし。
46 ：ＮＰＣさん：2009/05/07(木) 20:26:15 ID:omED7Ijh
>>24
マスターはどこまで自分を殺すのか、という話でもあるね。
マスターが自分の考えたシナリオにこだわりすぎると、
そのシナリオにそぐわないアクションは自動的に不採用になる。
結果的に「マスターの考えてることを当てるゲーム」になってしまうんだろうな。
どんな事象を描くかというのはマスターが決められても、
それに対してどんな感想を持つかというのは、
マスターがある程度誘導できるとはいえ、
結局はプレイヤーの特権なんだと思う。
で、案外とこの「自由に感じることができる」というのが、PBMならではなんだと思う。
コンピュータゲームでは、主人公の感じる感想さえ選べない、選べても有限の選択肢だしな。
その「感じたこと」は間違いない心の動きで、無意味なんてことは決してない。
でもその意味をどう形にするかが、プレイヤーとマスターの技量なのではないかな。
「あの娘が好きだ！」という恋愛感情は甘く切なくほろ苦いものであっても、
それを伝える方法がいやがらせして気を引くだけ、ではなかなか成就しないんだし。
マスターはどこまで自分を殺すのか、という話でもあるね。
マスターが自分の考えたシナリオにこだわりすぎると、
そのシナリオにそぐわないアクションは自動的に不採用になる。
結果的に「マスターの考えてることを当てるゲーム」になってしまうんだろうな。
どんな事象を描くかというのはマスターが決められても、
それに対してどんな感想を持つかというのは、
マスターがある程度誘導できるとはいえ、
結局はプレイヤーの特権なんだと思う。
で、案外とこの「自由に感じることができる」というのが、PBMならではなんだと思う。
コンピュータゲームでは、主人公の感じる感想さえ選べない、選べても有限の選択肢だしな。
その「感じたこと」は間違いない心の動きで、無意味なんてことは決してない。
でもその意味をどう形にするかが、プレイヤーとマスターの技量なのではないかな。
「あの娘が好きだ！」という恋愛感情は甘く切なくほろ苦いものであっても、
それを伝える方法がいやがらせして気を引くだけ、ではなかなか成就しないんだし。
ageてしまった。。。申し訳ない。
>46
確かにシナリオが、事件、事象をフォーカスしていると言っても、その行く末を
決めるのはPCだからね。
仮に幾ら、ダメなアクションばかりが集まって、状況が悪化したとしても、
それをNPCで収拾するようなマスターはどうかと思う。
成功も、失敗も含めて、それが自分達が行った行為の結果なんだからさ。
まぁ、あんまり悪い結果なら没のがマシって人も居るんだろうけど。
確かにシナリオが、事件、事象をフォーカスしていると言っても、その行く末を
決めるのはPCだからね。
仮に幾ら、ダメなアクションばかりが集まって、状況が悪化したとしても、
それをNPCで収拾するようなマスターはどうかと思う。
成功も、失敗も含めて、それが自分達が行った行為の結果なんだからさ。
まぁ、あんまり悪い結果なら没のがマシって人も居るんだろうけど。
>>46
お前もうちょっと要領よく文章まとめられないのか？
お前もうちょっと要領よく文章まとめられないのか？
なぜ恋愛で例えるのだ
一個目のハードルを、過ぎてしまうことができたなら
かなり簡単なことなのだが、
それができないヤツにはいつまでも越えられない壁
・・・だからじゃね？
かなり簡単なことなのだが、
それができないヤツにはいつまでも越えられない壁
・・・だからじゃね？
>>46
俺様の出番をもっと増やせ、まで読んだ
俺様の出番をもっと増やせ、まで読んだ
>>45
そんな風にNPCを憎まれ役に差し出せるマスターならまだいいが
中には自分の担当するNPCに敵意を向けられるとファビョーンしたり
酷い時にはそのPLを自分のPCが活躍して目立つ事しか考えていない奴に仕立てる
マスターもいるからなあ………
そんな風にNPCを憎まれ役に差し出せるマスターならまだいいが
中には自分の担当するNPCに敵意を向けられるとファビョーンしたり
酷い時にはそのPLを自分のPCが活躍して目立つ事しか考えていない奴に仕立てる
マスターもいるからなあ………
最終的には自分のPCが活躍したいけど、
途中だったら、他のPCが活躍してくれても希望になる。
同じPCだったら「うまくいけば自分のPCもあんな活躍できるかもしれない」と思える。
誰も活躍できてないとその先に希望がもてないし、アクションに対するモチベーションが萎える。
途中だったら、他のPCが活躍してくれても希望になる。
同じPCだったら「うまくいけば自分のPCもあんな活躍できるかもしれない」と思える。
誰も活躍できてないとその先に希望がもてないし、アクションに対するモチベーションが萎える。
>>55
あるある
「PCが活躍できるようになんて建前でしょ
どーせ“自分のPC”だけ活躍すれば満足なんでしょ本音は」
と言う奴はそこが分かってない
そんな奴がマスターだったりすると「PL同士喧嘩にならないように」とかいって
NPCばかり活躍するリアを書いて「これで平等ね」とうそぶいたりする
そうじゃないんだよな
「己の欲するところを隣人にも為せ」じゃないが
他のPCが活躍できているシナリオは
自分のPCにとっても得こそすれ損では決してないんだから
あるある
「PCが活躍できるようになんて建前でしょ
どーせ“自分のPC”だけ活躍すれば満足なんでしょ本音は」
と言う奴はそこが分かってない
そんな奴がマスターだったりすると「PL同士喧嘩にならないように」とかいって
NPCばかり活躍するリアを書いて「これで平等ね」とうそぶいたりする
そうじゃないんだよな
「己の欲するところを隣人にも為せ」じゃないが
他のPCが活躍できているシナリオは
自分のPCにとっても得こそすれ損では決してないんだから
で>>56は誰を叩きたいんだ
遠回しに誘導してないでストレートにいっちまえよ
遠回しに誘導してないでストレートにいっちまえよ
頑張っても頑張らなくても同じ悪平等はモラルハザード起こすよ。
「なぜ活躍できているのか」を、それとなくかつわかりやすく描写してくれたらいい。
そしたらそれに沿った上で自分のやりたいことを考えられる。
よくわからない理由で活躍させるマスターは、
同じかそれ以上によくわからない理由で不採用にする。
「なぜ活躍できているのか」を、それとなくかつわかりやすく描写してくれたらいい。
そしたらそれに沿った上で自分のやりたいことを考えられる。
よくわからない理由で活躍させるマスターは、
同じかそれ以上によくわからない理由で不採用にする。
贔屓マスターと悪平等マスターは表裏一体なんだな
真に平等なのは筋の通ったルールの下で勝ち負けを競うことができるマスターだ
真に平等なのは筋の通ったルールの下で勝ち負けを競うことができるマスターだ
>>59
PBMって勝ち負けを競う物なのか？
PBMって勝ち負けを競う物なのか？
じゃあマスターの判定は関係ないじゃないか。
>>63
本気で言ってるのか？
本気で言ってるのか？
自分が好きに勝利条件を決められないなら、マスターの判定は関係ないな確かに
×決められないなら
○決められるなら
○決められるなら
今言われてる「マスターの判定」というのは勝ち負けの判定？
それともアクションの判定？
アクションをマスターが判定しないと結果が出ないじゃん
でもその結果を勝ちと捉えるか負けを捉えるかは人によって違うって話じゃないの？
それともアクションの判定？
アクションをマスターが判定しないと結果が出ないじゃん
でもその結果を勝ちと捉えるか負けを捉えるかは人によって違うって話じゃないの？
>>59はそんな事言ってないと思う
>>59はな
「筋の通っていないルール」というのは、たとえば、あるシーンではお菓子をあげたら喜んで協力してくれたのに、別のシーンでは逆に怒って相手してくれないとかだと思う（しょぼいたとえですまん）。
もちろん時と場合で態度が変わることがあってもいいんだけど、その場合はどこで、なぜ変わったのか、が過去のリアクションを読んでわかるようにしておいてほしい。
もちろん時と場合で態度が変わることがあってもいいんだけど、その場合はどこで、なぜ変わったのか、が過去のリアクションを読んでわかるようにしておいてほしい。
>>72
その発想はある。もちろんそれができるなら、面白そうならやる。
あんまし細かく書くと長文乙になってしまうんで、本題じゃないとこははしょったんだ。
マスターも人間だから、判定にある程度のブレがあるのは必然だろうが、その場その場の気分次第で判定されては、狙い打ちのしようがない。
アクションの根拠がなくなるから、結果独りよがりのアクションになりがちになってしまう。
そうするとPC同士の行動にまとまりがなくなって、勝ち負けを競うどころじゃなくなる。
同じ土俵に立ってなきゃ、競うどころじゃないもんな。
違うことを考えてるPCたちを同じ土俵に立たせるのが「ルール」だと思うんだ。
その発想はある。もちろんそれができるなら、面白そうならやる。
あんまし細かく書くと長文乙になってしまうんで、本題じゃないとこははしょったんだ。
マスターも人間だから、判定にある程度のブレがあるのは必然だろうが、その場その場の気分次第で判定されては、狙い打ちのしようがない。
アクションの根拠がなくなるから、結果独りよがりのアクションになりがちになってしまう。
そうするとPC同士の行動にまとまりがなくなって、勝ち負けを競うどころじゃなくなる。
同じ土俵に立ってなきゃ、競うどころじゃないもんな。
違うことを考えてるPCたちを同じ土俵に立たせるのが「ルール」だと思うんだ。
まぁ、PBMの場合、能力値、スキル判定よりもアクションの内容
の方が優先されるから、そもそも判定自体が判りにくいってのはあるよね。
同じアクションにしても、今までの積み重ねとかも有るわけだし。
基準や状況が全てオープンに成っているとは限らない以上、
推し量るのにも限界があるわな。
そこで、説得力を示す事が出来るかどうかが、マスターの腕前って奴なんだけど。
の方が優先されるから、そもそも判定自体が判りにくいってのはあるよね。
同じアクションにしても、今までの積み重ねとかも有るわけだし。
基準や状況が全てオープンに成っているとは限らない以上、
推し量るのにも限界があるわな。
そこで、説得力を示す事が出来るかどうかが、マスターの腕前って奴なんだけど。
アクションで探る意味のあることはわかりにくくしてくれてもいいけど
探るまでもないことはマスターの方からリアで説明してくれても良いと思うんだけどなぁ
探るまでもないことはマスターの方からリアで説明してくれても良いと思うんだけどなぁ
とりあえず、ここにいるのがクレクレ厨のゆとりなのは何となく分かったｗ
マスターが悪平等でダブスタならそもそも説明できんわな
ルールがもとよりないんだから
無理にそれっぽい説明をしても矛盾がボロボロ出るのがオチだ
そうでないなら謎解きに大して関係無いんだから
どっちでもいいだろとマスターは思ってそうな気がする
PLにとっては案外そこがモヤモヤポイントだったりするんだがな
ルールがもとよりないんだから
無理にそれっぽい説明をしても矛盾がボロボロ出るのがオチだ
そうでないなら謎解きに大して関係無いんだから
どっちでもいいだろとマスターは思ってそうな気がする
PLにとっては案外そこがモヤモヤポイントだったりするんだがな
>>78
PLに分かる話を書けない技量不足のマスター乙
PLに分かる話を書けない技量不足のマスター乙
>>80
何でもマスターのせいにするしかできない技量不足のPL乙
何でもマスターのせいにするしかできない技量不足のPL乙
>>82
そうですが何か？
そうですが何か？
>>81
やっぱり閲覧者叩きが目当てか
やっぱり閲覧者叩きが目当てか
いいこと考えた！
ここで理想のゲームや理想のマスターを語ってる人が、同人を立ち上げればいいんじゃね？
ここで理想のゲームや理想のマスターを語ってる人が、同人を立ち上げればいいんじゃね？
>>85
ここがにちゃんでなければ
ここがにちゃんでなければ
マスターとしては、対して話を広げるつもりのない部分に突っ込まれても、対応が難しいことはあるんだろうね。
かといって熱意が空回ってるアクションに仏心を出して（ある意味邪悪ですらあるけど）思わせぶりな描写をしたら、さらに舞い上がってしまったりもするだろう。
そこでいきなりフォローをやめたら、プレイヤーとしてははしごを外された気分になるわな。徒労感もあふれるし。
どうせだったら最初からスルーするか、さらりと流してもらうか、さもなきゃ最後まできちんとつきあうか、はっきりしてほしい。
かといって熱意が空回ってるアクションに仏心を出して（ある意味邪悪ですらあるけど）思わせぶりな描写をしたら、さらに舞い上がってしまったりもするだろう。
そこでいきなりフォローをやめたら、プレイヤーとしてははしごを外された気分になるわな。徒労感もあふれるし。
どうせだったら最初からスルーするか、さらりと流してもらうか、さもなきゃ最後まできちんとつきあうか、はっきりしてほしい。
>>87
スルーしてもさらりと流しても、最後までつきあっても何かしら理由をつけて文句たれるんじゃね？
スルーしてもさらりと流しても、最後までつきあっても何かしら理由をつけて文句たれるんじゃね？
>>92
同じ奴が大量投稿してるんじゃね？
同じ奴が大量投稿してるんじゃね？
>>76
一時期エルスの会誌に載ってたQ&Aコーナーの回答が、「アクションでお確かめください」であふれてて、洒落か皮肉かわからんけど寂しい気分になった。
確かに設定をただ確かめるだけだったら、アクションでやるのはもったいないんだよ。
それこそQ&Aなり、他の誰かがアクションで確かめてくれれば事足りるんだもの。1ターンを消費してまで自分でやろうというインセンティブがない。
アクションで探れというからには、探るアクションをきちんとフォローしてほしい。
かといって「○○を調べる」としか書いていないアクションが活躍できるとは思えないな。
やるんだったら、調べるための行動になんか別の意味（そのPCの事情とか）を絡めたい。
一時期エルスの会誌に載ってたQ&Aコーナーの回答が、「アクションでお確かめください」であふれてて、洒落か皮肉かわからんけど寂しい気分になった。
確かに設定をただ確かめるだけだったら、アクションでやるのはもったいないんだよ。
それこそQ&Aなり、他の誰かがアクションで確かめてくれれば事足りるんだもの。1ターンを消費してまで自分でやろうというインセンティブがない。
アクションで探れというからには、探るアクションをきちんとフォローしてほしい。
かといって「○○を調べる」としか書いていないアクションが活躍できるとは思えないな。
やるんだったら、調べるための行動になんか別の意味（そのPCの事情とか）を絡めたい。
アクションでお確かめください、を本当にやって、隠しシナリオやアイテムを探し当てた奴もいるがな
自分がやらない事を選択したのに、ボクちん忙しいからそっちでフォローしてくださいとかどういうお花畑だよ
自分がやらない事を選択したのに、ボクちん忙しいからそっちでフォローしてくださいとかどういうお花畑だよ
音楽とか動画とかみたく、一部の才能と熱意のある人だけで回せる企画ならまだしも、
有象無象の力を借りなければならないPBMは、２ｃｈとは相性悪いと思う。
90や92言うとおり、足の引っ張り合いで沈む未来しか見えない。
有象無象の力を借りなければならないPBMは、２ｃｈとは相性悪いと思う。
90や92言うとおり、足の引っ張り合いで沈む未来しか見えない。
>>94
なんだ、結局エルス叩きがしたいだけか。
なんだ、結局エルス叩きがしたいだけか。
>>95
その隠しシナリオなりアイテムなりが、リアクションなどから事前に予測可能なものであるなら、そのプレイヤーは素直にすごいと思う。
でも全くノーヒントで、思いつくままに書いたものがたまたま的中した、というのでは何の参考にもならん。ただの丁半博打だ。
その隠しシナリオなりアイテムなりが、リアクションなどから事前に予測可能なものであるなら、そのプレイヤーは素直にすごいと思う。
でも全くノーヒントで、思いつくままに書いたものがたまたま的中した、というのでは何の参考にもならん。ただの丁半博打だ。
いや、エルスに文句言いたいだけならエルススレで言えば済む
まして>>94のは叩きのための叩きとは違うし
実際エルススレでも上がっていた話題だから
住民も特に反発はしないだろう
ここで言ってるのは批判の対象が「一企業」ではなく「PBM」だからだと思うが
まして>>94のは叩きのための叩きとは違うし
実際エルススレでも上がっていた話題だから
住民も特に反発はしないだろう
ここで言ってるのは批判の対象が「一企業」ではなく「PBM」だからだと思うが
>>85
AISの設立理由がそんな感じじゃなかったかな
AISの設立理由がそんな感じじゃなかったかな
>94
でも、エルスのアレは大半がQ&Aで訊く様な内容では無かったと思うぜ？
ルールや判定の判りにくい部分は兎も角、リアを読めば判るような事や
調べなければ判らないような事を訊くのはルールから外れていると思うんだがなぁ。
些末な事を調べるのが面倒だというならば、それこそ推測で補えば良いじゃない。
確かに行動の失敗は、テンションが落ちるけど、失敗を「ハズレ」とみるか、
「違う」と云う事うを知る為の布石とみるかでもずいぶんと違うと思うぜ？
というか、判らない事は判らないなりに、判っている事や想像で補って推理したり、
行動するのが面白いと俺は思うんだが。
活躍したいのか、それとも「ゲーム」がしたいのか、でそこの辺りが違ってくるのは
仕方がないのかな？
でも、エルスのアレは大半がQ&Aで訊く様な内容では無かったと思うぜ？
ルールや判定の判りにくい部分は兎も角、リアを読めば判るような事や
調べなければ判らないような事を訊くのはルールから外れていると思うんだがなぁ。
些末な事を調べるのが面倒だというならば、それこそ推測で補えば良いじゃない。
確かに行動の失敗は、テンションが落ちるけど、失敗を「ハズレ」とみるか、
「違う」と云う事うを知る為の布石とみるかでもずいぶんと違うと思うぜ？
というか、判らない事は判らないなりに、判っている事や想像で補って推理したり、
行動するのが面白いと俺は思うんだが。
活躍したいのか、それとも「ゲーム」がしたいのか、でそこの辺りが違ってくるのは
仕方がないのかな？
>>94>>102
エルスじゃない会社で昔経験があるけど、明らかにアクションで調べないといけないような
事や、逆に些末な事をいちいちＱ＆Ａに質問するＰＬもなんだかなと思う。
だけど、運営側がＰＬ側にしっかり伝えておかないといけないような事柄がＰＬ側に伝わって
いなかったり、Ｑ＆Ａで質問しても「アクションでお確かめください」「自分で考えてください」式
の投げやりな回答になってたりするのもなんだかなと思った。
マスター側にとっては自明の理で当たり前の事が、ＰＬ側にとってはそうじゃないこと
って結構あるんだよね。
エルスじゃない会社で昔経験があるけど、明らかにアクションで調べないといけないような
事や、逆に些末な事をいちいちＱ＆Ａに質問するＰＬもなんだかなと思う。
だけど、運営側がＰＬ側にしっかり伝えておかないといけないような事柄がＰＬ側に伝わって
いなかったり、Ｑ＆Ａで質問しても「アクションでお確かめください」「自分で考えてください」式
の投げやりな回答になってたりするのもなんだかなと思った。
マスター側にとっては自明の理で当たり前の事が、ＰＬ側にとってはそうじゃないこと
って結構あるんだよね。
>マスター側にとっては自明の理で当たり前の事が、ＰＬ側にとってはそうじゃないことって結構あるんだよね
それK&Jで経験したことがあるな
あの会社のロングシリーズはスタッフの身内が書いた「原作」があるらしく
世界設定や過去がガチガチに決まっている
PLとしては常識的に解釈したつもりが
「それは原作にこんな設定があるからダメ」てなる事がしょっちゅうある
正直もう少しマニュアルをPL視点寄りに編集するか
始めから世界観をシンプルにするかしてくれと思った
それK&Jで経験したことがあるな
あの会社のロングシリーズはスタッフの身内が書いた「原作」があるらしく
世界設定や過去がガチガチに決まっている
PLとしては常識的に解釈したつもりが
「それは原作にこんな設定があるからダメ」てなる事がしょっちゅうある
正直もう少しマニュアルをPL視点寄りに編集するか
始めから世界観をシンプルにするかしてくれと思った
>103
その辺り、スタブの書き方が悪いとか確かに有るよね。
検索が出来ないとか、関係のないところに記述が有ったりとか、
そもそも書いて無いならまだマシで、矛盾したり間違っている時もあるしね。
そういうのはもっと添削しろよと思う。
ただ、投げやりというけど、少なくとも「アクションでお確かめください」「自分で考えてください」
という回答になる様な質問は、「運営側がＰＬ側にしっかり伝えておかないといけないような事柄」
では無い、「些末な事柄」で、だからこその回答なんだと思うけど？
その辺り、スタブの書き方が悪いとか確かに有るよね。
検索が出来ないとか、関係のないところに記述が有ったりとか、
そもそも書いて無いならまだマシで、矛盾したり間違っている時もあるしね。
そういうのはもっと添削しろよと思う。
ただ、投げやりというけど、少なくとも「アクションでお確かめください」「自分で考えてください」
という回答になる様な質問は、「運営側がＰＬ側にしっかり伝えておかないといけないような事柄」
では無い、「些末な事柄」で、だからこその回答なんだと思うけど？
>104
PCが異世界人とか来訪者とかなら兎も角、現地民で、地元の
事情が判らないってのは困るよな。
そういう部分をマニュアルとかでもうちょっと説明しても良いと思う事はある。
でも、
>世界設定や過去がガチガチに決まっている
ってのは当たり前だし、その方が良いと思うんだけど？
幾ら、アクションやシナリオの都合が合っても、そこをほいほい
変えられたら矛盾が出るし、そもそも予想を立てる意味が無いじゃん。
PCが異世界人とか来訪者とかなら兎も角、現地民で、地元の
事情が判らないってのは困るよな。
そういう部分をマニュアルとかでもうちょっと説明しても良いと思う事はある。
でも、
>世界設定や過去がガチガチに決まっている
ってのは当たり前だし、その方が良いと思うんだけど？
幾ら、アクションやシナリオの都合が合っても、そこをほいほい
変えられたら矛盾が出るし、そもそも予想を立てる意味が無いじゃん。
>>104
世界観が特殊であればあるほど、ＰＬの常識や想像で補えなくてそういうことがあるよね。
世界観については説明しすぎっていうことはないんじゃないかと思う。
>>105
確かにそういうことが多いんだろうけど、そういう些末な質問が続いてくるうちに飽きて運営
側が投げやりになって来て、なんでもかんでもそんな回答になってきたという経験が実際
にある。 それと、そんな回答ばかり続くとＰＬ側も萎縮してしまって、本当に質問するべき
ことが質問できない雰囲気になってしまうことも問題だと思った。
世界観が特殊であればあるほど、ＰＬの常識や想像で補えなくてそういうことがあるよね。
世界観については説明しすぎっていうことはないんじゃないかと思う。
>>105
確かにそういうことが多いんだろうけど、そういう些末な質問が続いてくるうちに飽きて運営
側が投げやりになって来て、なんでもかんでもそんな回答になってきたという経験が実際
にある。 それと、そんな回答ばかり続くとＰＬ側も萎縮してしまって、本当に質問するべき
ことが質問できない雰囲気になってしまうことも問題だと思った。
>>106
ガチガチに決まっている、というのは、一度決まった設定を変えない、という意味じゃなくて、
そもそも決める必要のないことまでも決まっている、という意味だと自分は思った。
もちろんリアクションで一度書かれたことを翻されては困るが、
あまりに決められすぎていると、新しい行動とかを起こしにくくなるような気がする。
>>104の言ってるような、原作付きで、ゲーム内では説明されていない（あまり関係ない）理由で失敗、とか、かなり凹む。
ガチガチに決まっている、というのは、一度決まった設定を変えない、という意味じゃなくて、
そもそも決める必要のないことまでも決まっている、という意味だと自分は思った。
もちろんリアクションで一度書かれたことを翻されては困るが、
あまりに決められすぎていると、新しい行動とかを起こしにくくなるような気がする。
>>104の言ってるような、原作付きで、ゲーム内では説明されていない（あまり関係ない）理由で失敗、とか、かなり凹む。
>108
>あまりに決められすぎていると、新しい行動とかを起こしにくくなるような気がする。
ええと、今ひとつ意味が判らないんだけど、それは「設定が無ければその行動は採用された筈」
って言いたいの？
確かに失敗の理由が説明されていない設定によるもので有ったとして、でも、それが矛盾した内容で
無いならば、判定しては間違っていないと思うけど。
むしろ、その失敗があるからこそ、判るって部分も有るしね。
もちろん、知っていれば遣らない、って行動もあるし、その辺りを上手く表現や説明が出来ていないマスターや
運営サイドは問題だろう。
しかし、「設定が有るから行動が失敗した、だから設定なんか無くても良い」って理屈はおかしいんじゃない？
>あまりに決められすぎていると、新しい行動とかを起こしにくくなるような気がする。
ええと、今ひとつ意味が判らないんだけど、それは「設定が無ければその行動は採用された筈」
って言いたいの？
確かに失敗の理由が説明されていない設定によるもので有ったとして、でも、それが矛盾した内容で
無いならば、判定しては間違っていないと思うけど。
むしろ、その失敗があるからこそ、判るって部分も有るしね。
もちろん、知っていれば遣らない、って行動もあるし、その辺りを上手く表現や説明が出来ていないマスターや
運営サイドは問題だろう。
しかし、「設定が有るから行動が失敗した、だから設定なんか無くても良い」って理屈はおかしいんじゃない？
設定なんてなくてもいいとか
そこまで言っているわけじゃないと思う
設定に凝りすぎて
PLにゲームを楽しんでもらいたいのか
自分達の考えたすごい世界を見てもらいたいだけなのか
分からないようなのになったら本末転倒だろって話では？
自分的には世界設定のボリュームは
何も知らないPLが世界設定と矛盾しないキャラを作るために
最低限必要な情報はマニュアル一冊で語りきれる程度でいいんじゃないかと思うが
そこまで言っているわけじゃないと思う
設定に凝りすぎて
PLにゲームを楽しんでもらいたいのか
自分達の考えたすごい世界を見てもらいたいだけなのか
分からないようなのになったら本末転倒だろって話では？
自分的には世界設定のボリュームは
何も知らないPLが世界設定と矛盾しないキャラを作るために
最低限必要な情報はマニュアル一冊で語りきれる程度でいいんじゃないかと思うが
つーかさ。
謎が用意されていることと、謎が用意されていないことがＱ＆Ａでわかってしまうなら、
アクション必要ないじゃん。
謎が用意されていることと、謎が用意されていないことがＱ＆Ａでわかってしまうなら、
アクション必要ないじゃん。
>>110
運営側は、語りきれていると思っているわけで……。
運営側は、語りきれていると思っているわけで……。
>>111
謎解きだけがゲームの目的ならそうかもしれんが、メイルゲームの楽しさはそれだけじゃないだろ？
プレイヤーには答えがわかっていても、あえてPCは知らないことにする場合だってある。
ロールをプレイするゲームなわけだし。
謎解きだけがゲームの目的ならそうかもしれんが、メイルゲームの楽しさはそれだけじゃないだろ？
プレイヤーには答えがわかっていても、あえてPCは知らないことにする場合だってある。
ロールをプレイするゲームなわけだし。
誰がそんなこと決めたんだ
>>114は誰に対して言ってる?
刻が未来に進むと誰が決めたんだ
烙印を消す命が歴史を書き直す
烙印を消す命が歴史を書き直す
ヒデキ乙
ゲーム内の謎についてＱ＆Ａに質問したら
「アクションでお確かめください」って答えが来るのは
普通だと思うんだけど
「アクションでお確かめください」って答えが来るのは
普通だと思うんだけど
例えば、ヒントが沢山出ていて調べやすい謎と、ヒントがほとんどない難しい謎、といった具合に、アクションに難易度があるのはある種当たり前なんじゃないか？
オレには、調べろと言うならヒントをくれという言い分は、簡単な謎じゃないと食いつく気にならないから、自分が食いつける程度に難易度を下げとけと言っているだけのように見える。
オレには、調べろと言うならヒントをくれという言い分は、簡単な謎じゃないと食いつく気にならないから、自分が食いつける程度に難易度を下げとけと言っているだけのように見える。
>>118
アクションで確かめるべきことをQ&Aで質問しているプレイヤーも、
ロボットみたく「アクションでお確かめください」を繰り返すオフィシャルも、
ちょっと遊び心が足りないんじゃないかな、と思って寂しくなったんだよ。
前に別の同人PBMでも、この手の問答が繰り返されてた。
そういう層が増えてるのか、単に声がでかくて目立つだけなのかわからんけど。
アクションで確かめるべきことをQ&Aで質問しているプレイヤーも、
ロボットみたく「アクションでお確かめください」を繰り返すオフィシャルも、
ちょっと遊び心が足りないんじゃないかな、と思って寂しくなったんだよ。
前に別の同人PBMでも、この手の問答が繰り返されてた。
そういう層が増えてるのか、単に声がでかくて目立つだけなのかわからんけど。
>>120
じゃあ、なんてこたえてたらあなたの好みに合っていたの？
じゃあ、なんてこたえてたらあなたの好みに合っていたの？
>120
つまらん質問を繰り返す奴が居るのは確かだな。
設定がどうのと言う前に「アクションでお確かめください」なんて
答えを貰う時点で、何処までがアクションを掛けるべき部分か、
ってのが理解できていないわけだし。
そもそも、同じ「知らない」って条件で結果を出している奴がいるんだから、
「知らない」事があるのが失敗の原因ばかりでも無いだろ。
つまらん質問を繰り返す奴が居るのは確かだな。
設定がどうのと言う前に「アクションでお確かめください」なんて
答えを貰う時点で、何処までがアクションを掛けるべき部分か、
ってのが理解できていないわけだし。
そもそも、同じ「知らない」って条件で結果を出している奴がいるんだから、
「知らない」事があるのが失敗の原因ばかりでも無いだろ。
実際、出生率が低下して子孫を残すことがほぼ不可能になった世界で
PCが妊娠することは可能ですか？なんて質問を繰り返されても
アクションでお確かめください、としか答えようはないわな・・・
PCが妊娠することは可能ですか？なんて質問を繰り返されても
アクションでお確かめください、としか答えようはないわな・・・
>>121
「この世界のここがわからない」というところを探りつつ（シナリオ、マスターの要請に応えつつ）、自分のやりたいことを実現していく、というのは、アクションの作り方の一つだと思ってる。
でもそういう質問をする人は、要請に応えることに興味はなくて、ただやりたいことをやりたくて、「わからない」ということを単に不便な状況だとしか考えてないのかな、と感じた。
その疑問を生かしてくれたら、もっとアクションが面白くなるんじゃないか、と思う。
「アクションの作り方」を知らないのかもしれないし、でもそんなの誰かから（特にオフィシャル側から）教えてもらうものじゃないのかもしれない。
もちろんこんなのは自分の個人的な願望であって、「寂しい」というのはチラシの裏に過ぎないんだけどもさ。
「この世界のここがわからない」というところを探りつつ（シナリオ、マスターの要請に応えつつ）、自分のやりたいことを実現していく、というのは、アクションの作り方の一つだと思ってる。
でもそういう質問をする人は、要請に応えることに興味はなくて、ただやりたいことをやりたくて、「わからない」ということを単に不便な状況だとしか考えてないのかな、と感じた。
その疑問を生かしてくれたら、もっとアクションが面白くなるんじゃないか、と思う。
「アクションの作り方」を知らないのかもしれないし、でもそんなの誰かから（特にオフィシャル側から）教えてもらうものじゃないのかもしれない。
もちろんこんなのは自分の個人的な願望であって、「寂しい」というのはチラシの裏に過ぎないんだけどもさ。
「出産を成功したという例が聞こえてきたことはありません」と答えられるのと
「アクションでお確かめください」と答えられるのは違うんじゃないかな
出産について問われて「アクションで〜」と答えた後に再度PLから問われたオフィシャルが
「面白ければ採用します」と答えたのもどうかと
身も蓋もなかった
「アクションでお確かめください」と答えられるのは違うんじゃないかな
出産について問われて「アクションで〜」と答えた後に再度PLから問われたオフィシャルが
「面白ければ採用します」と答えたのもどうかと
身も蓋もなかった
つまらなくても設定どおりなら採用します
面白かったら設定ひっくり返しても採用します
どっちがマシだと思うね
面白かったら設定ひっくり返しても採用します
どっちがマシだと思うね
>>127
オフィシャルの答え方について言ってるんだよ
「アクションでお確かめください」「面白ければ採用します」はPLに向かっての話やん
じゃあPCはゲーム世界の中でどう捉えてんのさ？ってわからないじゃん
オフィシャルの答え方について言ってるんだよ
「アクションでお確かめください」「面白ければ採用します」はPLに向かっての話やん
じゃあPCはゲーム世界の中でどう捉えてんのさ？ってわからないじゃん
PL以外の誰に向けて質問に答えるんだ
そもそもそういう答えを期待してるならむしろ質問の方が悪い
最初から「PCはどうとらえているか」を聞くべき
「PCが妊娠することは可能ですか？」では単に
本来アクションでたしかめるべき結果を先取りしたいだけじゃん
そもそもそういう答えを期待してるならむしろ質問の方が悪い
最初から「PCはどうとらえているか」を聞くべき
「PCが妊娠することは可能ですか？」では単に
本来アクションでたしかめるべき結果を先取りしたいだけじゃん
何て言えば良いのカナ・・・・・・・
PLから面白いアクションを引き出させようとするオフィシャルの姿勢が感じられないってのかな・・・・
面白いこと言って？と言われても面白いことなんて言いづらいだろって感じ
PLから面白いアクションを引き出させようとするオフィシャルの姿勢が感じられないってのかな・・・・
面白いこと言って？と言われても面白いことなんて言いづらいだろって感じ
「アクションでお確かめ下さい」っていうのは、
「既に出ている情報から十分推察出来る範囲なので、いちいちオフィシャルにたずねないで下さい」って意味の時もありそうだ。
「面白かったら採用します」っていうのは、
「既に出ている情報（世界設定）と矛盾せず、世界をより「らしく」するんなら採用します」って事で、
さすがに「面白かったら世界観壊してでも採用します」なんて愚かな事はしないと思う。
「既に出ている情報から十分推察出来る範囲なので、いちいちオフィシャルにたずねないで下さい」って意味の時もありそうだ。
「面白かったら採用します」っていうのは、
「既に出ている情報（世界設定）と矛盾せず、世界をより「らしく」するんなら採用します」って事で、
さすがに「面白かったら世界観壊してでも採用します」なんて愚かな事はしないと思う。
高い会費払って他のアクションを諦めて「アクションでお確かめ」しても
「アクションが駄目だったので不採用です」って言われそうだしな
「アクションが駄目だったので不採用です」って言われそうだしな
ていうか、そんなんあたりまえだろ
それがいやならOMCのノベルでも発注してろって言われるぞ。
それがいやならOMCのノベルでも発注してろって言われるぞ。
なぜか日本人は質の低い物ほど評価され、売れる傾向がありましてな…
例）中学生の落書きみたいなライトノベル
例）中学生の落書きみたいなライトノベル
物語の登場権を巡って競うところがメイルゲームのゲームたる部分であるとするなら
企画提案書となるアクションの優劣（面白い面白くない）は重要になるわな
企画提案書となるアクションの優劣（面白い面白くない）は重要になるわな
PBMといってもいろんな種類があるわけで、
それを区別せずに話を進めれば、こんなふうに噛み合わなくなって当たり前だよな
それを区別せずに話を進めれば、こんなふうに噛み合わなくなって当たり前だよな
>>134
それはどうかな
マスターの中には世界観ぶち壊すやつが珍しくないぞ
こっちが設定の範囲でアイテムを扱おうとアクションかけたらそれ以上の高機能を発揮するリアを返したりな
そのアイテムがそんなに便利ならゲームのバランスがおかしくならねぇ？っていうくらいだ
あとシナリオのローカルルールみたいなのもたまにある
そのシナリオだけ許されるっての
それはどうかな
マスターの中には世界観ぶち壊すやつが珍しくないぞ
こっちが設定の範囲でアイテムを扱おうとアクションかけたらそれ以上の高機能を発揮するリアを返したりな
そのアイテムがそんなに便利ならゲームのバランスがおかしくならねぇ？っていうくらいだ
あとシナリオのローカルルールみたいなのもたまにある
そのシナリオだけ許されるっての
>>138
ローカルルールも、「なぜそこで使えて他で使えないのか」っていうのが、
物語内の理由できちんと説明してくれてるならまだいいんだけど。
「ゲームバランスが崩れるので」っていうのは、物語内の（PCが認識できる）理由ではないよな。
ローカルルールも、「なぜそこで使えて他で使えないのか」っていうのが、
物語内の理由できちんと説明してくれてるならまだいいんだけど。
「ゲームバランスが崩れるので」っていうのは、物語内の（PCが認識できる）理由ではないよな。
ギャグシナリオだからこそ許される、世界観を壊すほどのスーパーパワーみたいなもんもあるわな。
傍から、そのスーパーパワーで遊んでいるＰＣ達を見る分には楽しい。
しかし、シリアスなシナリオにそのスーパーパワーを持ち込んで介入しようのは皆で必死にとめなきゃならない。
傍から、そのスーパーパワーで遊んでいるＰＣ達を見る分には楽しい。
しかし、シリアスなシナリオにそのスーパーパワーを持ち込んで介入しようのは皆で必死にとめなきゃならない。
なんか、ああ言えばこう言うで絶対に人の意見に賛成しない人がいない？
一行開けて長文書く奴
一行開けて長文書く奴
現実にはありえない、幻想の中の理想のゲームを絶対視してるんだよな。
そりゃどんなゲームやっても不満しか残らんだろ。
もう引退すりゃいいんじゃんｗ
つか長文連投してる奴は鳥つけてくれ。
そりゃどんなゲームやっても不満しか残らんだろ。
もう引退すりゃいいんじゃんｗ
つか長文連投してる奴は鳥つけてくれ。
>>142
お前が言う「長文連投してる奴」ってどれのこと？
お前が言う「長文連投してる奴」ってどれのこと？
おや、自覚がない？
一行空けて長文投稿してる奴は、俺以外に最低１人はいる様だが。
っていうか、この程度で長文なのか。
っていうか、この程度で長文なのか。
「お前のその疑問、アクション１回費やしても惜しくないと思ってる？
惜しいなら、そりゃその程度の話ってことだから、いちいち聞いて人の手を煩わすんじゃねぇよ」
アクションでお確かめください」って回答は、つまりはこういうことを言ってるんだと俺は勝手に思っている。
惜しいなら、そりゃその程度の話ってことだから、いちいち聞いて人の手を煩わすんじゃねぇよ」
アクションでお確かめください」って回答は、つまりはこういうことを言ってるんだと俺は勝手に思っている。
「アクションでお確かめくださいと言われたってそんな暇ない
確かめて欲しければフォローしてくれないと困る」
って単なる甘えだと思うんだが
書いた奴はそう思ってないって事か？
確かめて欲しければフォローしてくれないと困る」
って単なる甘えだと思うんだが
書いた奴はそう思ってないって事か？
>>146
うまいな。確かにそう思える。
うまいな。確かにそう思える。
百戦錬磨のおまえらなら「アクションでお確かめする方法」を思いつくのかもしれんが、右も左もわからん初心者は、その手のことをどこで学ぶんだろうな。
百戦錬磨である必要なんかない。
その程度のこと、普通に頭を使えれば思いつける。
それができないんなら、素質がないんだから、PBMなんて金のかかる遊びはやめて、
有意義に旅行にでもいくことをオススメする。そっちの方がはるかにリア充だしな。
その程度のこと、普通に頭を使えれば思いつける。
それができないんなら、素質がないんだから、PBMなんて金のかかる遊びはやめて、
有意義に旅行にでもいくことをオススメする。そっちの方がはるかにリア充だしな。
>>149
なに、今度は「ボクチン初心者だから分からないだけなのに虐めるなよ！」ですか？
なに、今度は「ボクチン初心者だから分からないだけなのに虐めるなよ！」ですか？
初心者ですとかいって努力もしない奴をどう扱えばいいか、
２ｃｈの人間なら当然の常識として知っているはずだが
２ｃｈの人間なら当然の常識として知っているはずだが
>>150
確かにそうなんだが、少なからずPBMに愛着がある自分としては、
このまま廃れていくのを眺めているだけというのはいささか切ない。
どうやったら大衆化できるのか、常々考えてはいるんだが
どうしてもこれといった答えが見えない。
確かにそうなんだが、少なからずPBMに愛着がある自分としては、
このまま廃れていくのを眺めているだけというのはいささか切ない。
どうやったら大衆化できるのか、常々考えてはいるんだが
どうしてもこれといった答えが見えない。
ああ、なるほど、そういうことか。
すまん、つっかかったりして。
そういう点で考えるのであれば、
まず、初心者用PBMが存在するべきだと思うな。
ネット上でのPBeMを同人で開催し、
初心者でも楽しめるようなシステムを考案し、
新しい参加者の育成を試みてはどうか。
すまん、つっかかったりして。
そういう点で考えるのであれば、
まず、初心者用PBMが存在するべきだと思うな。
ネット上でのPBeMを同人で開催し、
初心者でも楽しめるようなシステムを考案し、
新しい参加者の育成を試みてはどうか。
というかさ、考えたいんならこんな所で理想のPBM遊びしてないで、自分で企画立ち上げるなり何なり動けばいいと思うの・・・・
つーか、普通は誰かに教えて貰うんじゃなくて、
失敗したり、成功したりした経験から学んで行くものだと思うんだけどなぁ。
失敗したくない、無駄にしたくない、って気持ちは分からないでもないけど、
絶対的な正解がそもそも無いゲームなんだしさ。
そもそもだ、仮にも大人なんだから、「誰も教えてくれなかったじゃないですか」
は、いくら何でも無いと思うぜ？
失敗したり、成功したりした経験から学んで行くものだと思うんだけどなぁ。
失敗したくない、無駄にしたくない、って気持ちは分からないでもないけど、
絶対的な正解がそもそも無いゲームなんだしさ。
そもそもだ、仮にも大人なんだから、「誰も教えてくれなかったじゃないですか」
は、いくら何でも無いと思うぜ？
いろいろ偉そうな事言ってるけどさ
結局、自分が上手いこと遊べなかったのを、オフィシャルの問題に転化してるだけだし？
結局、自分が上手いこと遊べなかったのを、オフィシャルの問題に転化してるだけだし？
とりあえず、１５４の意見にしたがって、１５３は自分で動くことだな。
なにもしないのを、口先だけで誤魔化すのは、真剣しゃべり場に出てるアホだけで十分だ。
期待してるから、がんばれ。
なにもしないのを、口先だけで誤魔化すのは、真剣しゃべり場に出てるアホだけで十分だ。
期待してるから、がんばれ。
>>159
ここで議論しても無駄なので、自分の思うとおりに、今からサイトを作って報告してくれ。
ここで議論しても無駄なので、自分の思うとおりに、今からサイトを作って報告してくれ。
>>160
自分＝全PLの代表だと思ってるのかよ
自分＝全PLの代表だと思ってるのかよ
いや、自分達で立ち上げるというの自体には正直惹かれるんだ
PBMじゃない企画であげ足取り荒しを経験しているから
可能なら荒らしが入り込めずかつチャット等可能な場所で
やれるもんならやりたい
このスレに最低限一人は同志がいるはずなんだが
PBMじゃない企画であげ足取り荒しを経験しているから
可能なら荒らしが入り込めずかつチャット等可能な場所で
やれるもんならやりたい
このスレに最低限一人は同志がいるはずなんだが
だからやれよ？
何ぐだぐだ言ってるんだ？
何ぐだぐだ言ってるんだ？
で、企画がうまくいかなかったら今度はPLの無理解、無知のせいにするんですね
分かります。
分かります。
昔の漫画家は別の知識のバックボーンがあったけど、
今の漫画家は漫画しか読んでないから縮小再生産でしかないという。
今の漫画家は漫画しか読んでないから縮小再生産でしかないという。
>168
やるやる詐欺か
やるやる詐欺か
誤爆？
いやちゃんとしたレス
「やる気はある」とか「やりたい」とか言うだけで
そのうちフェードアウトするだろうと思ったんで
「やる気はある」とか「やりたい」とか言うだけで
そのうちフェードアウトするだろうと思ったんで
昔のマスターは別の知識のバックボーンがあったけど、
今のマスターはPBMしか読んでないから縮小再生産でしかないという？
今のマスターはPBMしか読んでないから縮小再生産でしかないという？
本気でやるなら手伝うから>>153レスしてくれないか？
揚げ足取りが勝利宣言して満足して消えてからでいいから
揚げ足取りが勝利宣言して満足して消えてからでいいから
もし、本気で初心者向けＰＢＭをやるなら、遅刻は絶対厳禁だ。
たぶん遅刻が一番初心者がひく。
それと、１０年くらい前に初心者向けＰＢＭをどこかで見かけた
ような気がする。
たぶん遅刻が一番初心者がひく。
それと、１０年くらい前に初心者向けＰＢＭをどこかで見かけた
ような気がする。
初心者向けならホビデはちょうど良いバランスのゲームを出してた会社だったと今も思う
劣化ホビデ状態のPASは結構残念
劣化ホビデ状態のPASは結構残念
>>180
でもパンフでは「初心者向けにデザインしました」ってなってるんだよな……＜PAS
でもパンフでは「初心者向けにデザインしました」ってなってるんだよな……＜PAS
シナリオを分ければ良いんじゃない？
エルスなら一般シナリオとクラシックに分けてるみたいにだ
PASでもロマブレみたいにシナリオ分けとかしてたよね今は知らないけど
エルスなら一般シナリオとクラシックに分けてるみたいにだ
PASでもロマブレみたいにシナリオ分けとかしてたよね今は知らないけど
フラグはいっそプレイヤーの誰の目にも明らかな形で提示すればいいんじゃないか？
PCは気づいてないってことにして。
「志村、後ろ後ろー！」的なシチュエーション。
PCは気づいてないってことにして。
「志村、後ろ後ろー！」的なシチュエーション。
いっそマスターよりで「次回○○をしないとこのNPCは死にます」とか毎回教えてやれよ
そんなゲーム面白いのか？
なんかここで語られてる「初心者に優しい」ってさ
「勝ち負けがつくと傷つく人が出るから順位は決めません」的なにおいがする
「勝ち負けがつくと傷つく人が出るから順位は決めません」的なにおいがする
>192
そうか？
俺は、どちらかというと、情報で差が無ければ勝てるのに的な
微妙に自信がある奴が、負けた理由をぐだぐだ語っているようにも見えるが。
そうか？
俺は、どちらかというと、情報で差が無ければ勝てるのに的な
微妙に自信がある奴が、負けた理由をぐだぐだ語っているようにも見えるが。
で、いつ理想のPBMは立ち上がるんだ
理想のPBMの条件
ロールをプレイする
物語の登場権を巡って競う
アクションがストーリーを作っていく
アクションを取り込んで「世界で一つの物語」に仕上がる
ローカルルールを物語内で説明してくれる
PC間バトルではPL間の確執を防ぐようにNPCが対応してくれる
贔屓や悪平等なくアクションを判定してくれる
能力値やスキルよりもアクションの内容が優先されるが判定に説得力がある
初心者でも楽しめるように情報を優遇してくれる
遅刻がない
適当に挙げてみたけどちょーわかりにくい
ロールをプレイする
物語の登場権を巡って競う
アクションがストーリーを作っていく
アクションを取り込んで「世界で一つの物語」に仕上がる
ローカルルールを物語内で説明してくれる
PC間バトルではPL間の確執を防ぐようにNPCが対応してくれる
贔屓や悪平等なくアクションを判定してくれる
能力値やスキルよりもアクションの内容が優先されるが判定に説得力がある
初心者でも楽しめるように情報を優遇してくれる
遅刻がない
適当に挙げてみたけどちょーわかりにくい
>>195
いやよく分かる
そしてそれらを一発で８割方実現する方法がひとつある
「マスターが『俺が！俺が！』にならない」
だ
それもPLのGJなアクションと自分シナリオ及びNPCの見せ場がかちあったら
シナリオ及びNPCの方を捨てるくらいでないとダメだ
よって
「俺様が活躍できないのはマスターのせいだ。俺様をもっと活躍させろ」
な奴には理想のマスターは向かない
いやよく分かる
そしてそれらを一発で８割方実現する方法がひとつある
「マスターが『俺が！俺が！』にならない」
だ
それもPLのGJなアクションと自分シナリオ及びNPCの見せ場がかちあったら
シナリオ及びNPCの方を捨てるくらいでないとダメだ
よって
「俺様が活躍できないのはマスターのせいだ。俺様をもっと活躍させろ」
な奴には理想のマスターは向かない
いまは、「メイルゲームは何でもできる」というのを拡大解釈しすぎてわかりにくくなっていると思う。
「自分たちの求めているアクションとはこういうものだ」ということをある程度強く打ち出せたらわかりやすくなる。
なおかつそれが一定数のユーザーに受け入れられたら一応は商品化できる。
馬車馬はそのあたりを割と強く押し出せてると思うけど、人によって好みはあるだろうから、選択の幅が広がっていくといい。
「自分たちの求めているアクションとはこういうものだ」ということをある程度強く打ち出せたらわかりやすくなる。
なおかつそれが一定数のユーザーに受け入れられたら一応は商品化できる。
馬車馬はそのあたりを割と強く押し出せてると思うけど、人によって好みはあるだろうから、選択の幅が広がっていくといい。
>>199
運営ではないが
それをやっていたマスターはいたな
「多少間違えてもいいから積極的に行動して欲しい」
「自分からシナリオに無いイベントを起こすのも可」
「てかうちのNPCは基本的に何もしないと思ってくれ」
↑要約するとこんな感じ
別な意味で好みが分かれるマスターだったが確かに人気はあった
運営ではないが
それをやっていたマスターはいたな
「多少間違えてもいいから積極的に行動して欲しい」
「自分からシナリオに無いイベントを起こすのも可」
「てかうちのNPCは基本的に何もしないと思ってくれ」
↑要約するとこんな感じ
別な意味で好みが分かれるマスターだったが確かに人気はあった
マスターもＰＬも一緒に楽しむというそのお題目は確かに聞こえがいいけど、
君らはマスターが何を楽しんでるのか考えたことあんの？
連中は別にＰＬに奉仕するのが楽しくてマスターやってるわけじゃないよ。
手厚い保護、予定の変更、描写の増加、どれもこれも手間と時間が余計にかかってく。
ただでさえはした金しかもらえないのに時間がきついマスター業で、
さらにそうした負担を要求するなら、君らはその見返りに何を与えてやれるの？
そこが欠けてると、いくらＰＬの理想を並べ立てても画餅にしかならんよ。
君らはマスターが何を楽しんでるのか考えたことあんの？
連中は別にＰＬに奉仕するのが楽しくてマスターやってるわけじゃないよ。
手厚い保護、予定の変更、描写の増加、どれもこれも手間と時間が余計にかかってく。
ただでさえはした金しかもらえないのに時間がきついマスター業で、
さらにそうした負担を要求するなら、君らはその見返りに何を与えてやれるの？
そこが欠けてると、いくらＰＬの理想を並べ立てても画餅にしかならんよ。
金
>>202
うんうん、それでそれで？
うんうん、それでそれで？
>>201
波島？
波島？
金銭はたしかに重要だ。
だけどそれだけじゃ、一緒に楽しむには不足だな。
だけどそれだけじゃ、一緒に楽しむには不足だな。
>>202
俺はPBのマスターを経験したことはないからマスターの楽しみはわからん
どう考えても想像に過ぎん
しかしもしマスターがPBMのPL出身であればPLの楽しみはどんなものかわかっているだろう
それを分かった上でマスターになった人については俺も少しはわかると思う
そしてもしPLとの楽しみ方が全く異なるというマスターがいるなら
きっとそのマスターはマスターに向いていないだろう
俺はPBのマスターを経験したことはないからマスターの楽しみはわからん
どう考えても想像に過ぎん
しかしもしマスターがPBMのPL出身であればPLの楽しみはどんなものかわかっているだろう
それを分かった上でマスターになった人については俺も少しはわかると思う
そしてもしPLとの楽しみ方が全く異なるというマスターがいるなら
きっとそのマスターはマスターに向いていないだろう
で、結局誰か２ｃｈ発同人ＰＢＭをやるの？
ここまで語れるんならやってくれよ。
ここまで語れるんならやってくれよ。
>>208
誰かじゃなくてお前やればいいじゃん。
誰かじゃなくてお前やればいいじゃん。
おれは気持ちの悪い理想を語ったりしてねーからな。
なぜ語るのか？
なぜならここは「語る」スレだから
なぜならここは「語る」スレだから
そこまで理想を語るならちゃんと実行してみせろよ。
あ、やらないんだ、やっぱり口先だけだねｗ だったら理想なんか語るなよｗ
と、皮肉もここまではっきりかかねば伝わらないのか。さすが読解力のないゆとり。
>>210 誰だ、おまえはｗｗ オレを語りやがってｗ
あ、やらないんだ、やっぱり口先だけだねｗ だったら理想なんか語るなよｗ
と、皮肉もここまではっきりかかねば伝わらないのか。さすが読解力のないゆとり。
>>210 誰だ、おまえはｗｗ オレを語りやがってｗ
以上、ここまですべて私の自作自演でお送りしました。
ゆとりといわれるとすぐに過敏に反応する奴はどこでもいるな
即レススクリプトは絶好調だな
生理中かね
カタールで語る
>>220
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
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| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
>>207
マスターの楽しみは、なにより「読んでもらえること」です。
文章の同人誌を出したことある人なら想像できるかもしれませんが、
イベントに出ても、読んでくれるのは元々の知人がほとんどです。
（自分の文章力が足りない、というのは重々承知ですが……）
PBMなら、プレイヤーさんたちはとても熱心に読んでくれるし、
反応がこれ以上ないくらいダイレクトに返ってきます。
これが楽しくて、薄給でも重労働でも頑張ろうと思えます。
参考になるかどうかわかりませんが……
マスターの楽しみは、なにより「読んでもらえること」です。
文章の同人誌を出したことある人なら想像できるかもしれませんが、
イベントに出ても、読んでくれるのは元々の知人がほとんどです。
（自分の文章力が足りない、というのは重々承知ですが……）
PBMなら、プレイヤーさんたちはとても熱心に読んでくれるし、
反応がこれ以上ないくらいダイレクトに返ってきます。
これが楽しくて、薄給でも重労働でも頑張ろうと思えます。
参考になるかどうかわかりませんが……
読み物である前にゲームであって欲しいんだが
商品として、最低限ゲームとして楽しめるクオリティを出した上で、という前提があれば、
どこに喜びを見いだすかは当人の自由じゃないか？
どこに喜びを見いだすかは当人の自由じゃないか？
>>222
何処所属のマスターですか？
何処所属のマスターですか？
読んでもらいたいなら、読んでもらえるだけのクオリティの物を出してほしいと思うの
マスターにとっての見返りは何かと言う話だと思ったら
結局プレイヤーのｸﾚｸﾚだったでｺﾞｻﾞﾙ
結局プレイヤーのｸﾚｸﾚだったでｺﾞｻﾞﾙ
つまり、マスターのオナニーとPLのクレクレで構成されるのがPBMであり
両者が噛み合えば幸福だが、噛み合わなかったら不幸、という事か。
両者が噛み合えば幸福だが、噛み合わなかったら不幸、という事か。
前に誰かが言ってたが、PBMの文章なんて中学生の落書きレベルだもんな。
さてと……、さっき買ったばかりのベストセラーらしいライトノベルでも読むか。
………………。
すまん。どうやら、今の日本は中学生の落書きがベストセラーになれるらしい。
さてと……、さっき買ったばかりのベストセラーらしいライトノベルでも読むか。
………………。
すまん。どうやら、今の日本は中学生の落書きがベストセラーになれるらしい。
>>231
いい歳こいてライトのベルなんか読んでるんじゃねぇよｗ
いい歳こいてライトのベルなんか読んでるんじゃねぇよｗ
いや、マジレスされてもなｗ
あきらかに30過ぎなのに、ラノベと萌えアニメの話しかしない人もいたな。
ラノベやアニメしか元ネタにできないマスターもいるしー
ていうか、今のPBMなんてラノベそのものじゃないか。
PBMのマスターがラノベ出してるわけだし、ラノベ否定したらPBMの否定にもなるぞ。
PBMやってるのは、いい年齢した奴ばっかりのはずだし。
PBMのマスターがラノベ出してるわけだし、ラノベ否定したらPBMの否定にもなるぞ。
PBMやってるのは、いい年齢した奴ばっかりのはずだし。
>>236
そりゃPASはそうだろうｗ
そりゃPASはそうだろうｗ
どんな小説をラノベと呼ぶか
ライトノベル板における定義は「あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません。」
ライトノベル板における定義は「あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです。ただし、他人の賛同を得られるとは限りません。」
>>236
エルスの今作やったけど、別にラノベ臭はしなかったなぁ
エルスの今作やったけど、別にラノベ臭はしなかったなぁ
夢枕獏のスレがラノベ板にあったのは驚いた
しかし獏だけでなく山田風太郎の一部の小説をラノベかと言われたら否定しにくい
しかし獏だけでなく山田風太郎の一部の小説をラノベかと言われたら否定しにくい
山田風太郎は、書かれた当時はラノベだったんじゃね？
ラノベとジュヴナイルとどう違うん？
ライトノベルと呼ばれるような小説は、キャラクターの魅力を中心に書かれることが多い。
だからキャラクターを重視するメイルゲームと親和性が高いんじゃないか？
だからキャラクターを重視するメイルゲームと親和性が高いんじゃないか？
匿名掲示板ですし、カミングアウトは勘弁してください。
そのことで信用できないと感じるなら仕方ないと思います。
自分は>>220とは別人で、単に便乗している可能性も否定しません。
普通に名無しさんの発言ということで受け流していただければありがたいです。
ゲームらしさ、というのはとても難しいですね。
自分はどちらかというとゲームより小説畑の人間ですので、
ゲームらしさの足りないところもあるかと思います。
（カードゲームなら好きでよく遊びましたが）
でも、そういった部分は他のスタッフに教えてもらいながら、
ゲームらしさを求めている方にも楽しんでもらえるよう、頑張っています。
なので、一応ゲームとしての体裁は保っているつもりですが、
自分の中ではやはり「物語を作る」というところでの楽しさが大きいです。
そういえば、「物語を作るゲーム」としては「ONCE UPON A TIME」がありますね。
小説に思い入れがあるからか、「物語を作る」という行為と「ゲーム」や「ルール」という
機械的な概念とが自分の中でなかなか相容れませんでした。
でもこのゲームに出会って、メイルゲームもゲームである以上、
物語生成をある程度システマチックに行うのも悪くないな、と思い始めました。
そのことで信用できないと感じるなら仕方ないと思います。
自分は>>220とは別人で、単に便乗している可能性も否定しません。
普通に名無しさんの発言ということで受け流していただければありがたいです。
ゲームらしさ、というのはとても難しいですね。
自分はどちらかというとゲームより小説畑の人間ですので、
ゲームらしさの足りないところもあるかと思います。
（カードゲームなら好きでよく遊びましたが）
でも、そういった部分は他のスタッフに教えてもらいながら、
ゲームらしさを求めている方にも楽しんでもらえるよう、頑張っています。
なので、一応ゲームとしての体裁は保っているつもりですが、
自分の中ではやはり「物語を作る」というところでの楽しさが大きいです。
そういえば、「物語を作るゲーム」としては「ONCE UPON A TIME」がありますね。
小説に思い入れがあるからか、「物語を作る」という行為と「ゲーム」や「ルール」という
機械的な概念とが自分の中でなかなか相容れませんでした。
でもこのゲームに出会って、メイルゲームもゲームである以上、
物語生成をある程度システマチックに行うのも悪くないな、と思い始めました。
この長文と空気の読めない語りっぷりは
前に降臨していた元マスターと同一人物だろ
前に降臨していた元マスターと同一人物だろ
それでも
まともな意見を語っている住民を悪いのはマスターだ活躍させろ厨認定して
優越感ｳﾏｰしてる連中よりはよほど面白そうだｗ
同一人物ならボロが出るまでヲチるのみ
まともな意見を語っている住民を悪いのはマスターだ活躍させろ厨認定して
優越感ｳﾏｰしてる連中よりはよほど面白そうだｗ
同一人物ならボロが出るまでヲチるのみ
>>244
PBMってのは「ONCE UPON A TIME」というお話作りゲームでは能力判定とか無いでしょ？
そこがネックだわねぇ……
TRPGのマスターでも経験してればそっちの方がPBMに近いと思うんだけど
PBMってのは「ONCE UPON A TIME」というお話作りゲームでは能力判定とか無いでしょ？
そこがネックだわねぇ……
TRPGのマスターでも経験してればそっちの方がPBMに近いと思うんだけど
同一人物だと不味いの？
>>248の最初の「PBMってのは」は消し忘れだから無視して
TRPGのマスターを経験してなくてもリプレイなどのTRPGに関係した本を読んだりしたら
だいたいどんなものかわかると思う
特に今から十年くらい昔の本が役に奴と思うんだけど古本屋でもなかなか手に入らない
だろうなぁ…
TRPGのマスターを経験してなくてもリプレイなどのTRPGに関係した本を読んだりしたら
だいたいどんなものかわかると思う
特に今から十年くらい昔の本が役に奴と思うんだけど古本屋でもなかなか手に入らない
だろうなぁ…
てゆーか>>244普通にきもいんですけど・・・・
昔のマスターはTRPGやシミュレーションゲーム入った人が多いから、
マスタリングとか判定とかそういう部分も割としっかりしてるんだが、
今のマスターは「お話書きた〜い」ってだけで来てるからな。
PBMが衰退したのは、リアが物書き気取りのマスターのオナニー場になったせいもあると思うよ。
マスタリングとか判定とかそういう部分も割としっかりしてるんだが、
今のマスターは「お話書きた〜い」ってだけで来てるからな。
PBMが衰退したのは、リアが物書き気取りのマスターのオナニー場になったせいもあると思うよ。
それを喜んでいる人間がいるからな
>>253
いや、PC使って読参小説書いてるだけのマスターは大体どこでも評判悪いだろ
いや、PC使って読参小説書いてるだけのマスターは大体どこでも評判悪いだろ
チームリーダーはNPCです！
敵もNPCです！
重要キャラもNPCです！
PCは適当にぼけたり死んだりしてください！
という自分の物語を書きたいだけのオナニー場も多いよな。
敵もNPCです！
重要キャラもNPCです！
PCは適当にぼけたり死んだりしてください！
という自分の物語を書きたいだけのオナニー場も多いよな。
ていうか、まともな判定なんて都市伝説。
>>253
それはPLの中にもって意味でいいか？
それはPLの中にもって意味でいいか？
PCいなくてもいいんじゃね？ってのは多いよな
＞ゲームらしさを求めている方にも楽しんでもらえるよう、頑張っています。
こう言ってる奴に限って、批判はスルー、誉めてくれる取り巻き集めて喜んでることが多い希ガス・・・・
こう言ってる奴に限って、批判はスルー、誉めてくれる取り巻き集めて喜んでることが多い希ガス・・・・
まともな判定の出来る会社、もしくは、マスターを挙げてください
>>255
前に参加してたところがそんな感じだった…
前に参加してたところがそんな感じだった…
>>262
挙げてどうするんだ
挙げてどうするんだ
>>262
いません
いません
>>265
恵まれないPBM人生を送ってきたんだねぇ
恵まれないPBM人生を送ってきたんだねぇ
昔はいたよ
ゲーム中盤までに偉いNPCがどんどん死んだり失脚したりして表舞台から退場し
代わりにPC達が活躍するってシナリオのマスター
ゲーム中盤までに偉いNPCがどんどん死んだり失脚したりして表舞台から退場し
代わりにPC達が活躍するってシナリオのマスター
降臨マスターのレスﾏﾀﾞｰ?
自作自演だろ、また。
もうわけわからんですｗ
さすがはカタールで語るだなｗ
エルススレに、やたらとアンカーミスをするのが沸いてたな
>>248
「ONCE UPON A TIME」の面白いところは、「他のプレイヤーの話を聞く」ということに
かなりのインセンティブが働くところ。
自分のカードを場に出すためには、語り部の物語を注意深く聞く必要があるからね。
一定のルールを設け、それに従うことで、他のＰＣやＮＰＣ、イベント等に干渉でき、
自分のＰＣがより多く描写される（これは単純にパイを奪い合うだけでなく、
相乗効果で双方とも成功する、ということも含む）のであれば、
それは「物語性」と「ゲーム性」を両立するんじゃないかと。
「ONCE UPON A TIME」の面白いところは、「他のプレイヤーの話を聞く」ということに
かなりのインセンティブが働くところ。
自分のカードを場に出すためには、語り部の物語を注意深く聞く必要があるからね。
一定のルールを設け、それに従うことで、他のＰＣやＮＰＣ、イベント等に干渉でき、
自分のＰＣがより多く描写される（これは単純にパイを奪い合うだけでなく、
相乗効果で双方とも成功する、ということも含む）のであれば、
それは「物語性」と「ゲーム性」を両立するんじゃないかと。
それを実際に実行できるマスターがいるのか？って話だな
言うだけなら何でも言える
言うだけなら何でも言える
っていうかPBMでお話作りをマスターとPLがし合うなんてマスターが圧倒的に有利じゃん
っていうかマスターいらないじゃん
っていうかマスターいらないじゃん
むしろPCがいらないと思う罠
NPCだけでお話作りしてればいいじゃん
NPCだけでお話作りしてればいいじゃん
自分で話を作れるぐらいなら、マスターなんてハンパな事やってないんと違うか？
なんでわざわざ金払ってマスターにアイデア提供せにゃならんのか
舞台設定とバラエティに富んだ脇役という、一番難しい部分を
他人（オフィシャルとPL）が提供してくれるんだもんなぁ
自分は主役とストーリーを作って転がすだけ
そりゃ「お話作り」も楽しいだろうて
他人（オフィシャルとPL）が提供してくれるんだもんなぁ
自分は主役とストーリーを作って転がすだけ
そりゃ「お話作り」も楽しいだろうて
小説家でもない、ゲーム作家でもない。
マスターは赤魔導師みたいなもんだな。
マスターは赤魔導師みたいなもんだな。
マスタリングする人と小説書く人を明確に分けちゃったほうがいいんじゃないのかな
漫画だって原作付ってやり方あるんだし
漫画だって原作付ってやり方あるんだし
それやると、小説書く方の人が全然楽しくないんだ。
指示が細かければ細かいほど、書き手のやる気がぐんぐん落ちる。
似たようなことやったゲーム知ってるけど、マスター連中のフラストレーションのたまり具合ハンパなかった。
指示が細かければ細かいほど、書き手のやる気がぐんぐん落ちる。
似たようなことやったゲーム知ってるけど、マスター連中のフラストレーションのたまり具合ハンパなかった。
というか、本来、リアクション自体は必ずしも小説型である必要は無いわけで、
小説としての体裁を優先すれば、そりゃ登場人物過多で破綻するに決まっているじゃん。
もちろん、「読み物」として面白いってのは、文章に対する評価としては有るに超した事はないけど、
リアクションは、PC,NPCの動きや状況説明、次に繋がるヒントや複線が、
ちゃんと書けているかどうかの方が「ゲームの結果」として重要じゃないの？
今の議論だとその辺りがごっちゃに成っていると思うんだが。
数値結果だけ、ってのは流石に味気ないけど、箇条書きでも話に動きが有れば、
面白いリアだって過去にあったぜ？
小説としての体裁を優先すれば、そりゃ登場人物過多で破綻するに決まっているじゃん。
もちろん、「読み物」として面白いってのは、文章に対する評価としては有るに超した事はないけど、
リアクションは、PC,NPCの動きや状況説明、次に繋がるヒントや複線が、
ちゃんと書けているかどうかの方が「ゲームの結果」として重要じゃないの？
今の議論だとその辺りがごっちゃに成っていると思うんだが。
数値結果だけ、ってのは流石に味気ないけど、箇条書きでも話に動きが有れば、
面白いリアだって過去にあったぜ？
>>290
有延滞のゲームで、一度マスターが遅刻しそうになった時、小説部分が３分の１、残りが判定結果の箇条書き、といった体裁のリアが急いで送られてきた事があった。
勿論、小説が完全に書けなかった間に合わせ処置なんだが、俺はこれはリアのスタイルとしてありだと思った。
全ＰＣのアクションが簡単に紹介され、失敗成功を説明されているのは面白かったよ。
有延滞のゲームで、一度マスターが遅刻しそうになった時、小説部分が３分の１、残りが判定結果の箇条書き、といった体裁のリアが急いで送られてきた事があった。
勿論、小説が完全に書けなかった間に合わせ処置なんだが、俺はこれはリアのスタイルとしてありだと思った。
全ＰＣのアクションが簡単に紹介され、失敗成功を説明されているのは面白かったよ。
それで思い出した
エルスのマスターが書いたラノベが「これは小説ではなくシナリオ」とアマゾンのレビューで叩かれてた
エルスのマスターが書いたラノベが「これは小説ではなくシナリオ」とアマゾンのレビューで叩かれてた
マスターとして人気がある奴じゃなく
独りよがり小説紛いのマスターの方にラノベ書かせりゃいいのに
本人もPCに出番考えてやる手間が省けて願ったりだろう
独りよがり小説紛いのマスターの方にラノベ書かせりゃいいのに
本人もPCに出番考えてやる手間が省けて願ったりだろう
マスターとして人気があるっていうのが出版社への売りのひとつ（固定客の獲得）になるからだろ。
エルスの野伏シナリオみたいなやつがまたやりたい。あれで十分面白い。
エルスの野伏シナリオみたいなやつがまたやりたい。あれで十分面白い。
伊豆平成二号ってそれほど人気のあるマスターだったっけ
なぜTRPGをやらないのかという書込ばっかりだな
一度試してみ。
金かからんし、箇条書きでもいいって思うなら、楽しいはずだ。
一度試してみ。
金かからんし、箇条書きでもいいって思うなら、楽しいはずだ。
>>297
相手してくれるか？
相手してくれるか？
TRPGとPBMでは、参加人数にしても要求されるマスタリングにしても全くの別物なんだけどねぇ。
TRPGで十人を超えるような参加者だと、かなりキツイけど、
PBMでは、十人未満はむしろ少ない。
また、TRPGだとPC対立や競争要素は割と否定的に成りやすいけど、
PBMでは、むしろ事前に有る程度織り込む必要性があるしね。
むしろ、個々のキャラ性やライブ性、物語性を重視しやすいTRPGのマスタリングで
PBMのマスターを遣るから、今のような問題が出ているような気がするんだが。
TRPGで十人を超えるような参加者だと、かなりキツイけど、
PBMでは、十人未満はむしろ少ない。
また、TRPGだとPC対立や競争要素は割と否定的に成りやすいけど、
PBMでは、むしろ事前に有る程度織り込む必要性があるしね。
むしろ、個々のキャラ性やライブ性、物語性を重視しやすいTRPGのマスタリングで
PBMのマスターを遣るから、今のような問題が出ているような気がするんだが。
元々学生時代にTRPGやカード、ボドゲやってて、
社会人なって集まる時間が無くなってPBＭに流れてきたという経緯があるので
上記の面白さは十分理解しています
社会人なって集まる時間が無くなってPBＭに流れてきたという経緯があるので
上記の面白さは十分理解しています
PASはTRPG経験のあるマスター少なそうじゃね？
>>299
でもTRPG経験が無くて小説だけ書けるなんてマスターよりはずっと良いと思うのだが
でもTRPG経験が無くて小説だけ書けるなんてマスターよりはずっと良いと思うのだが
>社会人なって集まる時間が無くなってPBＭに流れてきた
TRPGできなくなってPBMに流れてきたという代替行為なら、そりゃ不満もでるさ
TRPGできなくなってPBMに流れてきたという代替行為なら、そりゃ不満もでるさ
>>299
普通に対立だってよくやるんだが。
普通に対立だってよくやるんだが。
>302
どっちも、「PBMのマスタリング」が出来ないなら落第だし、
出来るなら文章力が有る方が良いと言えてしまうんだけどね。
わざわざ似て非なるモノを経験する位なら、PBMのPLとして、
マスターに何を望むのか、望んだのか、ってのをもっとちゃんと考えてくれた方が
よっぽど有意義だと思うぞ。
どっちも、「PBMのマスタリング」が出来ないなら落第だし、
出来るなら文章力が有る方が良いと言えてしまうんだけどね。
わざわざ似て非なるモノを経験する位なら、PBMのPLとして、
マスターに何を望むのか、望んだのか、ってのをもっとちゃんと考えてくれた方が
よっぽど有意義だと思うぞ。
小説の一切無い、結果だけの、実験PBMでも立ち上げてみてもいいかもしんない
ちょっと最近暇になってきたしな。
もまいら、この要素は外せないとかこんな要素はいれるな、とかあったら書いてみてくれねっすか
なるべく具体的にね
ちょっと最近暇になってきたしな。
もまいら、この要素は外せないとかこんな要素はいれるな、とかあったら書いてみてくれねっすか
なるべく具体的にね
>304
>普通に対立だってよくやるんだが。
普通にやっているなら、それは珍しい部類に入るんじゃない？
実際、市販のシナリオやリプレイでは方針の対立がテーマに成る事はあっても
勝ち負けが決まるようなPC対立を扱うものは殆ど無いしね。
実際のPC間抗争をTRPGでプレイしているなら304さんのグループってかなりの熟練マスター、
熟練プレイヤーの集団だと思うんだけど違う？
>普通に対立だってよくやるんだが。
普通にやっているなら、それは珍しい部類に入るんじゃない？
実際、市販のシナリオやリプレイでは方針の対立がテーマに成る事はあっても
勝ち負けが決まるようなPC対立を扱うものは殆ど無いしね。
実際のPC間抗争をTRPGでプレイしているなら304さんのグループってかなりの熟練マスター、
熟練プレイヤーの集団だと思うんだけど違う？
>306
所謂、読参みたいなもの？
PASのフィアーエッジとか、昔のゲーム雑誌なんかで流行ったのが
数値処理系のゲームだね。
今でも数値系のゲームはPBeMなんかで有るよ。
あまり書くと別スレの話題になるけど、88なんか謎の音声の入ったカセットテープとか
謎の毛とかがリアクションとして送られてきた事（説明一切無し）があるらしいけど、
流石にそんなレベルのものは言っていないよね？
所謂、読参みたいなもの？
PASのフィアーエッジとか、昔のゲーム雑誌なんかで流行ったのが
数値処理系のゲームだね。
今でも数値系のゲームはPBeMなんかで有るよ。
あまり書くと別スレの話題になるけど、88なんか謎の音声の入ったカセットテープとか
謎の毛とかがリアクションとして送られてきた事（説明一切無し）があるらしいけど、
流石にそんなレベルのものは言っていないよね？
2chでの思いつき行動なので、本格的なのは勘弁なｗ
飲み屋のよっぱらい雑談的な気軽なノリでたのんますｗ
具体的な希望や条件がそろったら、メールか、どっかでホームページ借りてテストでやってみるよ
叩かれること前提でやるので、無礼講で本音をどぞ。
あ、でも、○○みたいな〜となると主観が入るので、
会社の報告書気分で、具体的な表現をしてくれると助かるｗ
なんか、ダークキングダムとか昔にやってたんだが、定期更新型ウェブゲームに行き着きそうな気がするんで、
そうならないような有益な意見があればなおよし。
飲み屋のよっぱらい雑談的な気軽なノリでたのんますｗ
具体的な希望や条件がそろったら、メールか、どっかでホームページ借りてテストでやってみるよ
叩かれること前提でやるので、無礼講で本音をどぞ。
あ、でも、○○みたいな〜となると主観が入るので、
会社の報告書気分で、具体的な表現をしてくれると助かるｗ
なんか、ダークキングダムとか昔にやってたんだが、定期更新型ウェブゲームに行き着きそうな気がするんで、
そうならないような有益な意見があればなおよし。
>>305
小説を書くしかやってきてないで他人のPCを処理したことのない奴よりは
TRPGの出来ればマスターも経験したことのある奴の方が良いだろうって事
処理がｇｄｇｄでも文章力が有れば良いとするかどうかはPLによると思うが
俺としては高い金払ってマスターの小説を読んでやるつもりはないんで
文章が悪くてもゲームの処理の方に頑張ってくれてる方が良い
小説を書くしかやってきてないで他人のPCを処理したことのない奴よりは
TRPGの出来ればマスターも経験したことのある奴の方が良いだろうって事
処理がｇｄｇｄでも文章力が有れば良いとするかどうかはPLによると思うが
俺としては高い金払ってマスターの小説を読んでやるつもりはないんで
文章が悪くてもゲームの処理の方に頑張ってくれてる方が良い
それにTRPGの経験が無くてもPBMのマスタリングが出来ていれば何も問題無いわな
今TRPGの話が始まったのは「ゲーム」というものに慣れてないという>>244に対して
TRPGに触れてみたら？ってレスしたことからだしな
今TRPGの話が始まったのは「ゲーム」というものに慣れてないという>>244に対して
TRPGに触れてみたら？ってレスしたことからだしな
TRPGとPBMのマスタリングは要求される能力は確かに別だと思うけど、
何事も経験、って意味で言えばTRPGを遣ってみるのは有りじゃない？
まぁ、手間暇を考えると、今までTRPGを遣った事のない人がいきなりやるには
ハードルが高いと思うけどね。
ただ、俺はどちらかといえば、他のマスターの書いたリアを読む方が勉強に成ると
思うなぁ。
限られた紙面で、キャラの行動、特徴をどう描写するか、ヒントの出し方や、PLがそのリアを読んだ上で
次ターンにどんな行動をしたかとか、その辺り。
もし手にはいるならアクションも欲しいけどね。
TRPGはリアルタイムで対抗判定が出来るから、優劣が決めやすいし、納得させやすいけど、
PBMは、そこに不満が出やすいし、そういう所の処理の失敗が、独りよがりなマスタリング
というレッテルに繋がっている気がするよ。
何事も経験、って意味で言えばTRPGを遣ってみるのは有りじゃない？
まぁ、手間暇を考えると、今までTRPGを遣った事のない人がいきなりやるには
ハードルが高いと思うけどね。
ただ、俺はどちらかといえば、他のマスターの書いたリアを読む方が勉強に成ると
思うなぁ。
限られた紙面で、キャラの行動、特徴をどう描写するか、ヒントの出し方や、PLがそのリアを読んだ上で
次ターンにどんな行動をしたかとか、その辺り。
もし手にはいるならアクションも欲しいけどね。
TRPGはリアルタイムで対抗判定が出来るから、優劣が決めやすいし、納得させやすいけど、
PBMは、そこに不満が出やすいし、そういう所の処理の失敗が、独りよがりなマスタリング
というレッテルに繋がっている気がするよ。
ゲームっぽい雰囲気出す工夫くらいしても損はないと思う
運命数を書かせるとか
運命数を書かせるとか
そういや、ガリレイザーは「ゲームらしい」か？
ガリレイザーは、へたなシナリオ重視のＰＢＭなんかよりもずっとゲーム的だと思うけど？
自由度が高い割にアクションを掛ける上でのルールがシンプルだけど、判りやすかったしね。
題材とかシステムとかクセが強いから万人向けのゲームだったとは思わないけど。
自由度が高い割にアクションを掛ける上でのルールがシンプルだけど、判りやすかったしね。
題材とかシステムとかクセが強いから万人向けのゲームだったとは思わないけど。
ところで>>244は今日は来ないの？
小説の一切無い、結果だけの、実験PBMってのはいいけど
参加費は安くしてもらわねーと
読参みたいに往復ハガキとかでもいんじゃね？
参加費は安くしてもらわねーと
読参みたいに往復ハガキとかでもいんじゃね？
最近はゲーム雑誌とか買っていないから判らないんだけど、
今って、そういう数値系の読参って無いの？
完全数値処理だけなら、昔はトップとか、ロボクラッシュとか、
ガンダムとか有ったけど
今って、そういう数値系の読参って無いの？
完全数値処理だけなら、昔はトップとか、ロボクラッシュとか、
ガンダムとか有ったけど
>>319
ネットでただとか、ただに近い金額で出来るんだから、読参ゲーム自体が少ないよ。
ネットでただとか、ただに近い金額で出来るんだから、読参ゲーム自体が少ないよ。
読参ゲームどころか、雑誌そのものに固定ユーザーをつかまえておけるだけの力がないしね
昔はその「固定ユーザー」を捕まえる為に読参が有ったんだけどね。
参加者は必ず購入してくれるし。
今は（特にゲーム系の）雑誌に速報性が無いから、特に厳しいんだろうなぁ。
参加者は必ず購入してくれるし。
今は（特にゲーム系の）雑誌に速報性が無いから、特に厳しいんだろうなぁ。
TRPGはやったことあります。マスターもかじりましたが、プレイヤーの方が多かったです。
あるゲームでは「お酒に酔っていないと不利な状況になる」とかいうキャラになってしまい、
ほぼ常時不利な状況でした（お酒を買うお金もろくに手に入らず……）。
他のプレイヤーもみんなそんな感じで、
情報源になるはずの心優しいドワーフを怒らせたり、
雑魚なはずの野犬とひいひい言いながら戦っていた（というか逃げていた）覚えがあります。
でも不満とかではなく、「不利もひっくるめて楽しむ」という感じでした。
TRPGとPBMの判定の話が出ていますが、
TRPGには「サイコロ」というある意味絶対的に公平で、かつオープンなルールがあるので、
「不利な状況」も受け入れやすかった気がします。
PBMだとどうしてもブラックボックスが出てきてしまうので、
失敗させるのは、成功させるよりも慎重に描写する必要があります。
それを避けるためか、アクションを丸写しして、「成功したことにしてしまう」マスターもいますね。
単にアクション通りに描写されているだけで、それ以上でも以下でもないというのでは、
もらった方は物足りないのではないかと思うのですが、
余計なことは書かなくていい、アクション通りになるかならないかだけでいい、
というプレイヤーさんもいるみたいなので、いろいろな楽しみ方があるのだな、と感じます。
あるゲームでは「お酒に酔っていないと不利な状況になる」とかいうキャラになってしまい、
ほぼ常時不利な状況でした（お酒を買うお金もろくに手に入らず……）。
他のプレイヤーもみんなそんな感じで、
情報源になるはずの心優しいドワーフを怒らせたり、
雑魚なはずの野犬とひいひい言いながら戦っていた（というか逃げていた）覚えがあります。
でも不満とかではなく、「不利もひっくるめて楽しむ」という感じでした。
TRPGとPBMの判定の話が出ていますが、
TRPGには「サイコロ」というある意味絶対的に公平で、かつオープンなルールがあるので、
「不利な状況」も受け入れやすかった気がします。
PBMだとどうしてもブラックボックスが出てきてしまうので、
失敗させるのは、成功させるよりも慎重に描写する必要があります。
それを避けるためか、アクションを丸写しして、「成功したことにしてしまう」マスターもいますね。
単にアクション通りに描写されているだけで、それ以上でも以下でもないというのでは、
もらった方は物足りないのではないかと思うのですが、
余計なことは書かなくていい、アクション通りになるかならないかだけでいい、
というプレイヤーさんもいるみたいなので、いろいろな楽しみ方があるのだな、と感じます。
どこを縦読み？
>>322
速報性って、何の速報性を求めてるんだ？
速報性って、何の速報性を求めてるんだ？
>325
雑誌の扱う媒体の話。
PBMがとか読参が、って話じゃなくて、最近は雑誌意外にも情報流通媒体が
増えた事もあって、情報を入手するのに雑誌を必要としない分、苦戦して居るんだろうなぁって話。
直接PBMとが関係ない話でスマンね。
無理矢理繋げるとしたら、PBMの会誌はもうちょっと速報性が欲しいなぁとは思うかな？
冊子形式をとると限界があるんだろうけど、ペラ紙一枚でも良いから、今月起きた事の
ダイジェストや事件の解説が欲しいと思う。
雑誌の扱う媒体の話。
PBMがとか読参が、って話じゃなくて、最近は雑誌意外にも情報流通媒体が
増えた事もあって、情報を入手するのに雑誌を必要としない分、苦戦して居るんだろうなぁって話。
直接PBMとが関係ない話でスマンね。
無理矢理繋げるとしたら、PBMの会誌はもうちょっと速報性が欲しいなぁとは思うかな？
冊子形式をとると限界があるんだろうけど、ペラ紙一枚でも良いから、今月起きた事の
ダイジェストや事件の解説が欲しいと思う。
シナリオのダイジェストといえば、あるシナリオが遅刻で他のシナリオから周回遅れ気味になって、
アクションを送る前なのに会誌の別紙にシナリオのダイジェストが掲載されててもにょった。
自分の参加してるとこだったから、そのダイジェストも参考にしてアクション書いたけど。
アクションを送る前なのに会誌の別紙にシナリオのダイジェストが掲載されててもにょった。
自分の参加してるとこだったから、そのダイジェストも参考にしてアクション書いたけど。
マスターの真似をして良い気分になっているつもり or 嫌いなマスターのふりをしてネガキャンのどっちかだ
触らず放置が賢い
触らず放置が賢い
ネガ…キャン…？
>>328
倒しに来たPC１と助太刀しようとしたPC２の間に挟まれてNPC１ボコボコ。
這々の体で逃げ出す間際に、イタチの最後っ屁的な攻撃を放ち、PC１負傷。
負傷したPC１をPC３が捕縛して、PC１にはちょっと不自由な称号を授与。
次回の行動を成功させるには、PC３の監視を逃れるための方法を
軽くでいいので書き添えておくよう指示する。
NPC２は一人でお茶会。
しかし苛立ちがドアを叩く午前2時のPC２にお茶会セットを台無しにされて怒る。
中盤とのことなので、「NPC-PC」の関係を「PC-PC」の関係に
置き換えていく時期だと思います。
ですから、うまいことNPC１を守る側と攻める側に分かれているのは、
とても好都合ですね。
今後はPC１と２，３の確執に話の中心を持って行ってもいいし、
再度NPC１を探し出して立ち向かう、という方向もアリでしょう。
NPC２の登場シーンはすみません適当です。
この人はいなくてもいいんじゃないでしょうか。
倒しに来たPC１と助太刀しようとしたPC２の間に挟まれてNPC１ボコボコ。
這々の体で逃げ出す間際に、イタチの最後っ屁的な攻撃を放ち、PC１負傷。
負傷したPC１をPC３が捕縛して、PC１にはちょっと不自由な称号を授与。
次回の行動を成功させるには、PC３の監視を逃れるための方法を
軽くでいいので書き添えておくよう指示する。
NPC２は一人でお茶会。
しかし苛立ちがドアを叩く午前2時のPC２にお茶会セットを台無しにされて怒る。
中盤とのことなので、「NPC-PC」の関係を「PC-PC」の関係に
置き換えていく時期だと思います。
ですから、うまいことNPC１を守る側と攻める側に分かれているのは、
とても好都合ですね。
今後はPC１と２，３の確執に話の中心を持って行ってもいいし、
再度NPC１を探し出して立ち向かう、という方向もアリでしょう。
NPC２の登場シーンはすみません適当です。
この人はいなくてもいいんじゃないでしょうか。
おたく、ホビデ出身だろ
よーし、じゃあ俺がマスタリングしてやる
アクションつまんないから全没
アクションつまんないから全没
マスターだって人間だから多少は主観や好みが入るのは仕方ないけど、
面白いつまんないでアクションのえり好みをしているようじゃまだまだだよな。
別に大喜利やっている訳じゃないんだし、堅実な手や地味だけど次に繋がる様な
ものだって、きちんと評価するくらいの懐の深さを持って貰いたいもんだ。
面白いつまんないでアクションのえり好みをしているようじゃまだまだだよな。
別に大喜利やっている訳じゃないんだし、堅実な手や地味だけど次に繋がる様な
ものだって、きちんと評価するくらいの懐の深さを持って貰いたいもんだ。
>>335
別に笑いを取るとかそういうことじゃないだろ、マスターの言う「面白い」っていうのは。
別に笑いを取るとかそういうことじゃないだろ、マスターの言う「面白い」っていうのは。
>>336
大喜利で言う「面白い」も、笑いを取るって意味だけではないよ。
笑点の印象があるからそう言う印象が強いけど。
とりあえず、上手いって思わせたり、ウィットの効いたアクションが
ただ数を集めただけだったり、無難なものより評価されるのは良い事でしょう。
まぁ、かといって「今するべき事」が疎かになっても、シナリオが詰まるんだろうけど。
大喜利で言う「面白い」も、笑いを取るって意味だけではないよ。
笑点の印象があるからそう言う印象が強いけど。
とりあえず、上手いって思わせたり、ウィットの効いたアクションが
ただ数を集めただけだったり、無難なものより評価されるのは良い事でしょう。
まぁ、かといって「今するべき事」が疎かになっても、シナリオが詰まるんだろうけど。
マスターの言う「面白いアクション」って「都合の良いアクション」と同義だよね
都合の悪いアクションが面白いわけはないわな。
マスターにとって「都合が良い」って、用意したプロットに沿ってて、想定してなかった展開を用意する面倒がいらないってことか？
採用したら展開がしっちゃかめっちゃかになるようなアクションを「都合が良い」とはあまり言わんわなぁ・・・
「都合の良いアクション」なんて、あらかじめ想定してたアクションが
その通りにやって来ただけだから、別に面白くないぞ。
その通りにやって来ただけだから、別に面白くないぞ。
マスターにとって「面白いアクション」というのは「想定を超えたアクション」か。
だいぶ前にマスターから総集編で
「アクションが予想以上に予想通りだった」って言われてたなあ。
「アクションが予想以上に予想通りだった」って言われてたなあ。
シンクロニシティッッッッッ！！！！！！
>>346
第２部以降はどうなったんだ？
第２部以降はどうなったんだ？
確かPLがヒィヒィ言いながら自分達で話進めてたんじゃなかったっけ？
ある意味他のシナリオよりやり甲斐ありそうだったよ
ある意味他のシナリオよりやり甲斐ありそうだったよ
好意的に見るならば、「面白い」ってのは、話としての発展性があったり、
想定していないような方法で状況を解決する様なアクションを言うのかと。
予想通りでも、話がちゃんと動いているなら、それはまだマシで、
つまらないアクションってのは、状況に何にも帰依しない様なのを
言うんじゃないか？
まぁ、もっとも、ギャグシナリオなら、出オチとか、一発ネタとか、
受け狙いのアクションでも笑えれば「良いアクション」って事になるんだろうけど。
想定していないような方法で状況を解決する様なアクションを言うのかと。
予想通りでも、話がちゃんと動いているなら、それはまだマシで、
つまらないアクションってのは、状況に何にも帰依しない様なのを
言うんじゃないか？
まぁ、もっとも、ギャグシナリオなら、出オチとか、一発ネタとか、
受け狙いのアクションでも笑えれば「良いアクション」って事になるんだろうけど。
「都合の良い/悪いアクション」で例を一つ
全１０回の５回目
ＮＰＣ１：町娘に扮しているが、実はさる姫様。
ＰＣ１：ＮＰＣ１に惚れている町場の少年。腕はすごく立つ。
ＰＣ２：さる目的で姫様の誘拐を目論んでいる。
前提：ＮＰＣ１が誘拐されないとシナリオが進まない。
アクション：
ＰＣ１：誘拐犯（ＰＣ２）からＮＰＣ１を守る。
ＰＣ２：姫様を誘拐する。ＰＣ１は邪魔なので茶店のだんご
に毒を盛って眠らせる。
以上の例で、ＰＣ１が毒を盛られることに警戒している場合といない場合
それぞれ、みなさんならどう判定しますか？
全１０回の５回目
ＮＰＣ１：町娘に扮しているが、実はさる姫様。
ＰＣ１：ＮＰＣ１に惚れている町場の少年。腕はすごく立つ。
ＰＣ２：さる目的で姫様の誘拐を目論んでいる。
前提：ＮＰＣ１が誘拐されないとシナリオが進まない。
アクション：
ＰＣ１：誘拐犯（ＰＣ２）からＮＰＣ１を守る。
ＰＣ２：姫様を誘拐する。ＰＣ１は邪魔なので茶店のだんご
に毒を盛って眠らせる。
以上の例で、ＰＣ１が毒を盛られることに警戒している場合といない場合
それぞれ、みなさんならどう判定しますか？
状況とPC2の詳しいアクション内容による
前提条件に問題あり、だが。
毒を盛られることを警戒していようがしていまいが、ＮＰＣ１はＰＣ２によって誘拐される。
加えてＰＣ１が毒を盛られて眠らされることはない。
ただしＰＣ２のアクション内容と誘拐の目的、ＰＣ１の技能とか能力値によって変わる。
毒を盛られることを警戒していようがしていまいが、ＮＰＣ１はＰＣ２によって誘拐される。
加えてＰＣ１が毒を盛られて眠らされることはない。
ただしＰＣ２のアクション内容と誘拐の目的、ＰＣ１の技能とか能力値によって変わる。
俺の場合も、状況やアクション内容による、という点は>>351や>>352と同様なので
アクション内容は、そこに書かれているだけしかない、と仮定した上での回答だが
ＰＣ１が毒を警戒していない場合は、問題なく毒団子で眠って、誘拐成功
毒を警戒している場合は、そのゲームのルールに従って、ＰＣ２がＰＣ１に毒団子を食わせることが
できたかどうかを判定（警戒している相手に食わせるのだから、かなり難しい。話術系の技能とか
能力がよほど高くないと、まず無理）
食った場合は眠って誘拐成功
食わなかった場合には、ＰＣ１は不自然に団子を勧めるＰＣ２に疑念を持つのが自然なので
誘拐自体も失敗
10ターンのうちの５ターン目という前提なので、誘拐は次ターン（６ターン目）でもかまわない
アクション内容は、そこに書かれているだけしかない、と仮定した上での回答だが
ＰＣ１が毒を警戒していない場合は、問題なく毒団子で眠って、誘拐成功
毒を警戒している場合は、そのゲームのルールに従って、ＰＣ２がＰＣ１に毒団子を食わせることが
できたかどうかを判定（警戒している相手に食わせるのだから、かなり難しい。話術系の技能とか
能力がよほど高くないと、まず無理）
食った場合は眠って誘拐成功
食わなかった場合には、ＰＣ１は不自然に団子を勧めるＰＣ２に疑念を持つのが自然なので
誘拐自体も失敗
10ターンのうちの５ターン目という前提なので、誘拐は次ターン（６ターン目）でもかまわない
>>351>>352>>353
レスありがとうです。
俺は、>>353の判定がオーソドックスかなと思いました。
>>353
もし、スケジュールが押していて誘拐が次ターンでは間に合わない時はどうしますか？
補足として、
ＮＰＣは特殊なアイテムを所持していて、そのアイテムはそのＮＰＣしか使いこなせない。
（ぶっちゃけ、ラピュタのシータみたいなもん）
剣の腕ではＰＣ２はＰＣ１に絶対に敵わない
ＰＣ２のアクションは書いてあるのが殆ど全てで、「正攻法では敵わないので、ＮＰＣとＰＣ１に
団子を勧めて２人が眠っている隙にＮＰＣをさらう」とします。
レスありがとうです。
俺は、>>353の判定がオーソドックスかなと思いました。
>>353
もし、スケジュールが押していて誘拐が次ターンでは間に合わない時はどうしますか？
補足として、
ＮＰＣは特殊なアイテムを所持していて、そのアイテムはそのＮＰＣしか使いこなせない。
（ぶっちゃけ、ラピュタのシータみたいなもん）
剣の腕ではＰＣ２はＰＣ１に絶対に敵わない
ＰＣ２のアクションは書いてあるのが殆ど全てで、「正攻法では敵わないので、ＮＰＣとＰＣ１に
団子を勧めて２人が眠っている隙にＮＰＣをさらう」とします。
>>354
その場合は、俺だったら、その後のスケジュール自体を変更するね
その場合は、俺だったら、その後のスケジュール自体を変更するね
例が悪すぎるし
都合の良い/悪いアクションの話から外れてる
都合の良い/悪いアクションの話から外れてる
>>354
>>353じゃないけど自分なら
誘拐が成功しなかったバージョンの展開があっても個人的にはいいと思うけど
一応それは認められていない前提で
警戒していなかった場合は>>353と同じ
警戒していた場合は
PC1はNPCを守ることそのものには失敗するも
代わりに次回アクションでNPCを救出する行動をとる際有利になりそうな情報
全体の物語にもよるけど、たとえばPC2がNPCを監禁するであろう場所とか、PC2が何かの組織に関わっているのならそれについての手掛かりとかを
PC1に「ご褒美」として与える
さらに「もしPC1が毒を警戒していなかったらそんな情報は手に入らなかった」ことを
例えば上司のキャラのセリフなどで示す（これはマスターコメントでもいいけど、この方がPLの納得度が高いかなと思ったので）
とにかく「マスターの都合でアクションを没に（採用に）された」と双方に感じさせない事が肝心かと
>>353じゃないけど自分なら
誘拐が成功しなかったバージョンの展開があっても個人的にはいいと思うけど
一応それは認められていない前提で
警戒していなかった場合は>>353と同じ
警戒していた場合は
PC1はNPCを守ることそのものには失敗するも
代わりに次回アクションでNPCを救出する行動をとる際有利になりそうな情報
全体の物語にもよるけど、たとえばPC2がNPCを監禁するであろう場所とか、PC2が何かの組織に関わっているのならそれについての手掛かりとかを
PC1に「ご褒美」として与える
さらに「もしPC1が毒を警戒していなかったらそんな情報は手に入らなかった」ことを
例えば上司のキャラのセリフなどで示す（これはマスターコメントでもいいけど、この方がPLの納得度が高いかなと思ったので）
とにかく「マスターの都合でアクションを没に（採用に）された」と双方に感じさせない事が肝心かと
>>356
外れてはいないだろ。
マスターは当初想定したシナリオ通りに進めるために「都合のよいアクション」を優先して採用するか、
アクションの内容を見て、「面白いアクション（ここでは相手の出方を見据えたアクション）」を採用するか、
っていう話だと思った。
外れてはいないだろ。
マスターは当初想定したシナリオ通りに進めるために「都合のよいアクション」を優先して採用するか、
アクションの内容を見て、「面白いアクション（ここでは相手の出方を見据えたアクション）」を採用するか、
っていう話だと思った。
そういうのってNPCや他のPCを操作したり
PC1とPC2のタイミングをずらしたり
やろうと思えば色々と対処できそうなんだけど
PC1とPC2のタイミングをずらしたり
やろうと思えば色々と対処できそうなんだけど
てか、全十回の五回目ってこの回だけ切り取られて「さあどうしますか？」って言われても意味ないじゃん
>>356>>358
俺が質問した意図は>>358の通りです。
俺が実際に経験した例を参考にして例を作ったので、例が悪いならごめん。
>>357
レスありがとうございます。
それだと失敗させたとしてもＰＣ１のＰＬの納得度は高いでしょうね。
俺が質問した意図は>>358の通りです。
俺が実際に経験した例を参考にして例を作ったので、例が悪いならごめん。
>>357
レスありがとうございます。
それだと失敗させたとしてもＰＣ１のＰＬの納得度は高いでしょうね。
>>362
だな。
オレなら
姫様が攫われる事を狙っている時に
PL1から「姫様を誘拐する」
PL2から「姫様暗殺」
PL3から「姫様を絶対に誘拐させない」
ってアクションがそれぞれ合理的な手段を伴って送られてきたら
テメーはどうする？って話にするがね。
だな。
オレなら
姫様が攫われる事を狙っている時に
PL1から「姫様を誘拐する」
PL2から「姫様暗殺」
PL3から「姫様を絶対に誘拐させない」
ってアクションがそれぞれ合理的な手段を伴って送られてきたら
テメーはどうする？って話にするがね。
>>363
１）PL3のアクションは「誘拐」について警戒しているので、PL1の誘拐アクションとの間で対抗判定
２）その間PL2がフリーハンドになるのでNPCと暗殺アクションの間で対抗判定
３）２）の判定結果が即死に至らないならば、三者総当りで対抗判定
という感じかなー
誘拐成功が都合のいい展開でそうしたいなら、
暗殺アクションと護衛アクションで相殺している間に誘拐アクション成功とする
上記のような時系列になった説明として、誘拐手段（薬の準備等）が暗殺手段より
時間がかかった為、などの理由付けはしておく
１）PL3のアクションは「誘拐」について警戒しているので、PL1の誘拐アクションとの間で対抗判定
２）その間PL2がフリーハンドになるのでNPCと暗殺アクションの間で対抗判定
３）２）の判定結果が即死に至らないならば、三者総当りで対抗判定
という感じかなー
誘拐成功が都合のいい展開でそうしたいなら、
暗殺アクションと護衛アクションで相殺している間に誘拐アクション成功とする
上記のような時系列になった説明として、誘拐手段（薬の準備等）が暗殺手段より
時間がかかった為、などの理由付けはしておく
きっと参加者が少なかったんだよ！
他にもっと人気のあるＮＰＣがいて他のアクションは全部そっちがらみだったんじゃない？
>>358が書いてるような意図で書いたんですが良いアクションと悪いアクションの例じゃ
ないと言われると難しいな。
>>365
話を解りやすくするためにいろいろ単純化してる。複雑化させていくときりが無いんで。
ちなみに、俺の経験した例ではＰＣ１、ＰＣ２の立場のＰＣがそれぞれ少数居た。
>>367が言うように、不人気というかノーマークのＮＰＣだったんだよ。
結局、ＰＣ２のアクションを通したほうがマスターにとって都合がいいけれども、ＰＣ１の
アクションも合理的な場合どうしますか？っていう質問だったつもり。
質問が悪かったらごめん。
ないと言われると難しいな。
>>365
話を解りやすくするためにいろいろ単純化してる。複雑化させていくときりが無いんで。
ちなみに、俺の経験した例ではＰＣ１、ＰＣ２の立場のＰＣがそれぞれ少数居た。
>>367が言うように、不人気というかノーマークのＮＰＣだったんだよ。
結局、ＰＣ２のアクションを通したほうがマスターにとって都合がいいけれども、ＰＣ１の
アクションも合理的な場合どうしますか？っていう質問だったつもり。
質問が悪かったらごめん。
>>368
確かにマスターは「都合のよいアクション」を選別できるんだよね。
「都合のよい」というのが、みんなにとって公平という意味か、自分の趣味に合致するという意味かはさておき。
合理的な判定、といっても、理屈なんて後付けで作れるし。
シナリオをコントロールするために、そうするべき事態も、なくはないだろう。
ただ、それを多用してしまうと、プレイヤーはリアクションを読まなくなる（読んだってどうせ後付けの理由が出てくると考えるので）。
結果、プレイヤーがモラルハザード起こしてgdgdに。
それは、双方にとって不幸せな事態だと思う。
サッカーの審判と同じだわな。不可解な判定ばかりしてると試合が荒れる。しまいには審判名がコールされただけでブーイングが出るようになる。
確かにマスターは「都合のよいアクション」を選別できるんだよね。
「都合のよい」というのが、みんなにとって公平という意味か、自分の趣味に合致するという意味かはさておき。
合理的な判定、といっても、理屈なんて後付けで作れるし。
シナリオをコントロールするために、そうするべき事態も、なくはないだろう。
ただ、それを多用してしまうと、プレイヤーはリアクションを読まなくなる（読んだってどうせ後付けの理由が出てくると考えるので）。
結果、プレイヤーがモラルハザード起こしてgdgdに。
それは、双方にとって不幸せな事態だと思う。
サッカーの審判と同じだわな。不可解な判定ばかりしてると試合が荒れる。しまいには審判名がコールされただけでブーイングが出るようになる。
つまり、自分に都合の良いアクションを選別する事を悪いとは言わないが
ばれないようにやれって話だろ？
ばれないようにやれって話だろ？
とりあえず>>350が元マスターだとしたら、言いたいことを的確に伝えられず、
PLが誤解あるいはつっこみを入れると条件を後出ししたり言い訳をしたりするという、
嫌われるタイプの典型だという事は分かった。
PLが誤解あるいはつっこみを入れると条件を後出ししたり言い訳をしたりするという、
嫌われるタイプの典型だという事は分かった。
そして>>362がマスターだとしたら、アクションからプレイヤーの意図を見抜けてない事もわかった。
>>356はスルーで何で俺だけ？
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／ >>373
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
／／／）
／,.=ﾞ''"／ >>373
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
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,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>347
そのシナリオのプロットについて、マスターはこう言ってる。
（以下引用）
マスターはシナリオに関する予定表（プロット）を持ちます。でもそれは一般的な小説やゲームのプロットとは異なり、必ずしも具体的なものではありません。
以下は、波島がゲームを始める前に準備していたシナリオに関するメモです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
シナリオ概要の概要（優先的に取り入れたい部分）
・舞台は廃屋や廃線などの廃墟系（波島の趣味）。
・その舞台で「異形の鬼」と「鬼ごっこ」をする（謎解き的、戦闘的要素）。
・「異形の鬼」の正体を探ろうとしているＮＰＣは、最初はＰＣの前に姿を見せない。対面する頃には、ＰＣ（ＰＬ）の「異形の鬼（＝信徒や書記）」に対する知識は、そのＮＰＣとほぼ同等になっている。
・誘導していたＮＰＣとの対面後は、ＰＣが主導となって「異形の鬼」と対峙していく。
・アクションの中で「プレイヤーがやりたいこと」がはっきりと明示されていたら、可能な限りそれを「物語（シナリオ）」に取り入れたい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実際とは変更になっている部分もありますが、とりあえず原文ママです。
そのシナリオのプロットについて、マスターはこう言ってる。
（以下引用）
マスターはシナリオに関する予定表（プロット）を持ちます。でもそれは一般的な小説やゲームのプロットとは異なり、必ずしも具体的なものではありません。
以下は、波島がゲームを始める前に準備していたシナリオに関するメモです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
シナリオ概要の概要（優先的に取り入れたい部分）
・舞台は廃屋や廃線などの廃墟系（波島の趣味）。
・その舞台で「異形の鬼」と「鬼ごっこ」をする（謎解き的、戦闘的要素）。
・「異形の鬼」の正体を探ろうとしているＮＰＣは、最初はＰＣの前に姿を見せない。対面する頃には、ＰＣ（ＰＬ）の「異形の鬼（＝信徒や書記）」に対する知識は、そのＮＰＣとほぼ同等になっている。
・誘導していたＮＰＣとの対面後は、ＰＣが主導となって「異形の鬼」と対峙していく。
・アクションの中で「プレイヤーがやりたいこと」がはっきりと明示されていたら、可能な限りそれを「物語（シナリオ）」に取り入れたい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
実際とは変更になっている部分もありますが、とりあえず原文ママです。
>>375
難易度は高いだろうが挑み甲斐のありそうなシナリオだな
特に
>アクションの中で「プレイヤーがやりたいこと」がはっきりと明示されていたら可能な限りそれを「物語（シナリオ）」に取り入れたい
ここ気に入った
自分からイベントを起こそうとするPCに俺様ヒーローのレッテルを張ろうとするマスターには是非見習って欲しい視点だ
難易度は高いだろうが挑み甲斐のありそうなシナリオだな
特に
>アクションの中で「プレイヤーがやりたいこと」がはっきりと明示されていたら可能な限りそれを「物語（シナリオ）」に取り入れたい
ここ気に入った
自分からイベントを起こそうとするPCに俺様ヒーローのレッテルを張ろうとするマスターには是非見習って欲しい視点だ
これ以上詳しくはエルススレ行けって話なんでこれくらいにしとこう。
いわゆる「フリーアクション」「自由行動」ってのを選ぶほどかけ離れてもいないが、
そのシナリオの中で提示されてるヒキ以外にやりたいことが見つかっても、
スルーされるかも、と思うとなかなか実行には移せないな。
いわゆる「フリーアクション」「自由行動」ってのを選ぶほどかけ離れてもいないが、
そのシナリオの中で提示されてるヒキ以外にやりたいことが見つかっても、
スルーされるかも、と思うとなかなか実行には移せないな。
>>376
俺様ヒーロー乙ｗ
俺様ヒーロー乙ｗ
自分からイベントを起こして話を盛り上げようとするPLと
おいしい所を独り占めして悦に入ろうとするPLを一緒にするのは普通にどうかと思うが？
おいしい所を独り占めして悦に入ろうとするPLを一緒にするのは普通にどうかと思うが？
自発的イベントの大部分は盛り上がると思ってるの本人だけで
端から見るとお茶会以下の寒々しい代物だけどな
端から見るとお茶会以下の寒々しい代物だけどな
別にひとりよがりでなければいいけど
大体そういう奴ってお茶会と同じでひとりよがりだからな。
大体そういう奴ってお茶会と同じでひとりよがりだからな。
そこはやはり他PLの反応次第じゃないか？
独りよがりなら他PLにとっては面白くもなんともないだろうから
全力でスルーするだろうし
他PLが「そんな面白い事するなら俺も混ぜろ」という反応をするなら
イベントに化けるだろうし
そして自発的イベントを起こす側が他PLの参入を邪魔だと思っていたり
「是非一発殴りに来てくださいねｗ」とかいいながら他PCを引き立て役にすることしか考えてなければ
それはやっぱり独りよがりだろう
独りよがりなら他PLにとっては面白くもなんともないだろうから
全力でスルーするだろうし
他PLが「そんな面白い事するなら俺も混ぜろ」という反応をするなら
イベントに化けるだろうし
そして自発的イベントを起こす側が他PLの参入を邪魔だと思っていたり
「是非一発殴りに来てくださいねｗ」とかいいながら他PCを引き立て役にすることしか考えてなければ
それはやっぱり独りよがりだろう
その理屈だと人数さえ集めれば茶会も素晴らしいイベントに早変わりだな
>>384
それだけの人数を集められるなら、それはそれで「素晴らしい」のかもしれんが、
アクションの技術ではなく、プレイヤーの人脈なり金脈なりに過ぎないだろ。
採用された描写を見知らぬプレイヤーも面白いと感じてくれて、
便乗したアクションが出てきたら、プレイヤー冥利に尽きると思う。
それだけの人数を集められるなら、それはそれで「素晴らしい」のかもしれんが、
アクションの技術ではなく、プレイヤーの人脈なり金脈なりに過ぎないだろ。
採用された描写を見知らぬプレイヤーも面白いと感じてくれて、
便乗したアクションが出てきたら、プレイヤー冥利に尽きると思う。
とりあえず結論としてはお茶会万歳でいいのかな
お茶会もシナリオとからめたものならそれなりにいいと思うけど
仲良しさん同士が集まりたいだけなんですーっていうなら
プラリアでも書いてろってなるな
仲良しさん同士が集まりたいだけなんですーっていうなら
プラリアでも書いてろってなるな
お茶会って聞くとすぐ馬鹿にする奴も居るけど、お茶会が、
何らかの理由や事情を持ったPC,NPCが集まる「場」を作るのが目的なのか、
単に人数で集まって何かをするという「イベント」がしたいのかで、
意味がずいぶんと変わるわな。
ただ、まぁ、俺はみんなで何かするって企画モノも嫌いじゃないけどね。
もちろん、TPOに有っていればだけど。
何らかの理由や事情を持ったPC,NPCが集まる「場」を作るのが目的なのか、
単に人数で集まって何かをするという「イベント」がしたいのかで、
意味がずいぶんと変わるわな。
ただ、まぁ、俺はみんなで何かするって企画モノも嫌いじゃないけどね。
もちろん、TPOに有っていればだけど。
なんらかの理由＝俺様がお前らに出番作ってやるからお前ら言うこと聞けや
もちろん俺様主催者だから出番も俺様一番だけどな
シナリオ？マンドクセ('A`)
もちろん俺様主催者だから出番も俺様一番だけどな
シナリオ？マンドクセ('A`)
なんという閣下
>なんらかの理由
まぁ、普通は政治な縛りのあるＰＣ、ＮＰＣを会わせたり、
非公式交渉とかをするときの偽装とかなんだろうけどな
最近はでも、その手の交渉、折衝をする奴も少ないからなぁ
まぁ、普通は政治な縛りのあるＰＣ、ＮＰＣを会わせたり、
非公式交渉とかをするときの偽装とかなんだろうけどな
最近はでも、その手の交渉、折衝をする奴も少ないからなぁ
「お茶会」「武闘会」「コンテスト」「会議」
この辺の自発イベントは、自分を楽にアピールできるからＰＬ人気は高い。
しかし大抵は参加者以外クソ面白くもない。
この辺の自発イベントは、自分を楽にアピールできるからＰＬ人気は高い。
しかし大抵は参加者以外クソ面白くもない。
全員参加にすればいいんだよ！
マスターの用意するシナリオをお茶会舞踏会コンテスト会議に限定するだけで理想のPBMが！
マスターの用意するシナリオをお茶会舞踏会コンテスト会議に限定するだけで理想のPBMが！
武闘大会が舞台のシナリオなら、昔有ったよ。
もっとも、気にしない奴は気にならないだろうけど、
一ターン一月ってスパンだとちょっとおかしな感じだが。
もっとも、気にしない奴は気にならないだろうけど、
一ターン一月ってスパンだとちょっとおかしな感じだが。
>397
メディチ家や貴族の暗部みたいなどろどろしたお茶会になりそうな。
メディチ家や貴族の暗部みたいなどろどろしたお茶会になりそうな。
原住民に変装して港を襲撃し、船の積み荷の茶を海に放り込む、そんなお茶会
>>398
労基法違反で書類送検されたあの雑賀だ。
労基法違反で書類送検されたあの雑賀だ。
雑賀、ホビデで酷い目にあってもまだこの業界に未練があるのかな。
ところで、ＰＢＷって実際どうなの？ＰＢＭのＰＬの立場から見て。
ところで、ＰＢＷって実際どうなの？ＰＢＭのＰＬの立場から見て。
そのＰＢＷ、
専門学校生入れ込んでも初めから９０〜６０揃えられるもんなんだね。
主題歌付きでヘンに気合は入ってるようだけど。
でもＨＤ社長絡みとはきな臭いのとキャラがひと昔のテイストでまたか
って感じなのが・・・・・。 世界観も異世界魔法学校ものはどうかな・・・・。
予約金取るといいださなきゃいいが。
専門学校生入れ込んでも初めから９０〜６０揃えられるもんなんだね。
主題歌付きでヘンに気合は入ってるようだけど。
でもＨＤ社長絡みとはきな臭いのとキャラがひと昔のテイストでまたか
って感じなのが・・・・・。 世界観も異世界魔法学校ものはどうかな・・・・。
予約金取るといいださなきゃいいが。
マスターも声優もイラストレーターも、これで「デビュー」になるんだろうね。
「卒業生デビュー率9Xパーセント！」とかいう売り文句の礎になるのか……？
「卒業生デビュー率9Xパーセント！」とかいう売り文句の礎になるのか……？
果たして新マスターの内、何人が「リアはＮＰＣを主役にした小説じゃない」と解っているか。
雑賀の商才の無さは致命的だからな
インターネッツ展開では冒険企画局にも逃げられたし
インターネッツ展開では冒険企画局にも逃げられたし
旧ホビデのマスターはいるんだろうか？
給料関係がクリアになってるのなら、いるだろ。
このゲーム、本当にプレイヤー同士が交流する必要があるのか？
なんか昔のHDPBMと今のPBWの悪い部分を全部盛り込んでる気がする。
これやっちゃ駄目だろって思う物が結構見て取れる。
これやっちゃ駄目だろって思う物が結構見て取れる。
踊らされたファミ通の中の人が今から気の毒ですｗ
最近「ホビーデータ」の検索から飛んでくる奴がアクセス解析で増えてて
疑問だったがこれが原因か？
疑問だったがこれが原因か？
>>416
学園物ってのは年長者やりたいPLにとっては厳しい
そして学園同士の繋がりがどの程度なのかってのがね
気軽に一緒に行動できなかったらただのマイナス
さらにもし下手にPC対立作ると危険
自分以外に固定パートナーが必ずいるってのは邪魔なだけって思う人もいる
ボイスは個人的には不要
軸となるメインストーリーがなんだか見えてこない
俺がちょっと不安に感じるのはとりあえずここらへん？
あと別スレ見るとわかるけど今のところ運営は素人以下
学園物ってのは年長者やりたいPLにとっては厳しい
そして学園同士の繋がりがどの程度なのかってのがね
気軽に一緒に行動できなかったらただのマイナス
さらにもし下手にPC対立作ると危険
自分以外に固定パートナーが必ずいるってのは邪魔なだけって思う人もいる
ボイスは個人的には不要
軸となるメインストーリーがなんだか見えてこない
俺がちょっと不安に感じるのはとりあえずここらへん？
あと別スレ見るとわかるけど今のところ運営は素人以下
総合的に見てきな臭いビジネスモデルだな。
昔のホビデの「ライター志望の素人を甘い言葉で釣ってこき使う」が少し化粧直しして帰ってきた感じだ。
昔のホビデの「ライター志望の素人を甘い言葉で釣ってこき使う」が少し化粧直しして帰ってきた感じだ。
>ライター志望の素人を甘い言葉で釣ってこき使う
それはこの業界共通のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
それはこの業界共通のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>419
別スレってどこ？
別スレってどこ？
簡単に言うなら寺のゲーム知ってるなら、
PBWじゃなくてOMCコンテンツの匂いしかしないねこれ
PBWじゃなくてOMCコンテンツの匂いしかしないねこれ
強みはファミ通と組んだって事かもしれないね。
あそこはえげつないほど宣伝するから。
あそこはえげつないほど宣伝するから。
ほほう あくまでゲーム内部者のあれこれのスレなわけね
参加者視点しかなかったから新鮮だわ
で○賀が労基法で書類送検された過去があるって爆弾はいつ落とす？
参加者視点しかなかったから新鮮だわ
で○賀が労基法で書類送検された過去があるって爆弾はいつ落とす？
>>425
組んでるっていうならGAME Watchじゃね？
公式より細かく書いてあるぞ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090518_169421.html
組んでるっていうならGAME Watchじゃね？
公式より細かく書いてあるぞ。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090518_169421.html
安心しろ
そういうゲームにはがっつり客が集まらなくて悲惨なことになるから
そういうゲームにはがっつり客が集まらなくて悲惨なことになるから
結局、ユーザーは絵師のクオリティを見るからね。
どれだけ数を揃えても、気に入った絵がなければ注文は入らないし。
注文が入ったとしても対応がgdgdならリピートはないし。
どれだけ数を揃えても、気に入った絵がなければ注文は入らないし。
注文が入ったとしても対応がgdgdならリピートはないし。
その点では今のところ業界最低クオリティっぽいから危険だな
>>437
HD元社員？
HD元社員？
>>435
本性がばれて終了するまでの短期間にどれだけ荒稼ぎできるか、だったりしてｗ
本性がばれて終了するまでの短期間にどれだけ荒稼ぎできるか、だったりしてｗ
ディレクターの栗田真樹生って何者？
トップがクズでも脇がしっかりしてればと思ってぐぐってみたんだけど
テイルズオブザテンペストとかいうゲームに関わった以外全く情報が出てこない
トップがクズでも脇がしっかりしてればと思ってぐぐってみたんだけど
テイルズオブザテンペストとかいうゲームに関わった以外全く情報が出てこない
ええと、それはつまり
誇大妄想狂とクソゲーの製作者がタッグを組んで
クリエイターの卵（自称）から搾取
ユーザーに対する詐欺を目論んでるという事？
誇大妄想狂とクソゲーの製作者がタッグを組んで
クリエイターの卵（自称）から搾取
ユーザーに対する詐欺を目論んでるという事？
林菜は今度この会社を食い荒らすつもりなのか。
フロントメディアの中の人も気の毒に。
フロントメディアの中の人も気の毒に。
これはひどいなぁ
ホビデの時はまだ、ゲームをやりたいから会社を続ける、って姿勢が見えてて
だからまだ同情できたのに、これはただの悪質な集金システムじゃん
そんなに借金返済が苦しいのか社長
ホビデの時はまだ、ゲームをやりたいから会社を続ける、って姿勢が見えてて
だからまだ同情できたのに、これはただの悪質な集金システムじゃん
そんなに借金返済が苦しいのか社長
みやかわは何してんだろう
なんか>>429の記事の最後のほう読むとかなり駄目っぽい
「マスターシナリオは50名から100名の同時参加が可能、プレーヤーとマスターとのやりとりが1回から6回程度のボリューム」
これ本当にホビデの以前のPBMをネットで展開してるだけじゃん
同業他社のPBW系にまったく移行してないよ、基本無料の部分なさそうだし
「マスターシナリオは50名から100名の同時参加が可能、プレーヤーとマスターとのやりとりが1回から6回程度のボリューム」
これ本当にホビデの以前のPBMをネットで展開してるだけじゃん
同業他社のPBW系にまったく移行してないよ、基本無料の部分なさそうだし
イメージソングかよｗ
ホビデの失敗から何も学んでないのなｗ
ホビデの失敗から何も学んでないのなｗ
率直に聞きたいが、このゲームの魅力って何だ？
>>447
ＨＤ時代、イメージソングあったけ？ ＯＶＡだのフィギアとかいろいろ手出していたよね。
むかしもアラベスクシリーズなど週ファミで広告載せていたし。
商魂たくましさはＨＤ時代のソレで肝心の中身は進化なしのようだな。
ＨＤ時代、イメージソングあったけ？ ＯＶＡだのフィギアとかいろいろ手出していたよね。
むかしもアラベスクシリーズなど週ファミで広告載せていたし。
商魂たくましさはＨＤ時代のソレで肝心の中身は進化なしのようだな。
>>448
ええっと、他PLに邪魔されずに好きなだけ妄想と自己満足にひたれるとこ？
ええっと、他PLに邪魔されずに好きなだけ妄想と自己満足にひたれるとこ？
富と寺などがやっているＰＢＷとの差別化くらいあってほしいけど。
専門学校生のしろうとは［勉強］の名目でわずかな賃金で働かされる
悪寒。
専門学校生のしろうとは［勉強］の名目でわずかな賃金で働かされる
悪寒。
何だかやってみたくなってきたｗ
怖いもの見たさ的な意味で
怖いもの見たさ的な意味で
>>449
間違えるな。あれは商魂たくましいとは言わんｗ
間違えるな。あれは商魂たくましいとは言わんｗ
>>454
大島は今思えば現状のエルスより良い点ハイスペックな面もあったので。
経営のいい加減さはもう今更だ。
>>455
この業界としたらという意味で。
ＨＤの百歩譲って誉められる点で言えばソコか、とね。
大島は今思えば現状のエルスより良い点ハイスペックな面もあったので。
経営のいい加減さはもう今更だ。
>>455
この業界としたらという意味で。
ＨＤの百歩譲って誉められる点で言えばソコか、とね。
ヲチ目的民を釣るほうがお金になる！
このやり方だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
としか思えん
このやり方だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
としか思えん
>>453
釣られてんじゃねーよｗ
釣られてんじゃねーよｗ
異世界ファンタジーで、尚且つ現代日本とか、既に破綻してない？
そろそろ次の情報更新されるのかな？
されないと完全な見切り発車に思える。
されないと完全な見切り発車に思える。
栗田も元ＨＤ社スタッフだった気がする。
栗田はさておき、雑賀は過去同業他社を経営していて、プレイヤーに負債を与えたまま
倒産させたわけだが、Ｆ社はその経緯を知った上で雑賀を起用してるんだろうか？
経営者とゲームクリエイターに求められる才能は違うが、禊はすんでるのか？
栗田はさておき、雑賀は過去同業他社を経営していて、プレイヤーに負債を与えたまま
倒産させたわけだが、Ｆ社はその経緯を知った上で雑賀を起用してるんだろうか？
経営者とゲームクリエイターに求められる才能は違うが、禊はすんでるのか？
ぶっちゃけ面白かったらやるし、つまんなかったら辞めるだけ。
なんだかんだでPBMは好きだからね。経営者とかはどうでもいい。
むしろ経験者のマスターがどのぐらいいるのかが気になる。
HD社のマスターが復活してくれるのなら俺はうれしいけどな。
なんだかんだでPBMは好きだからね。経営者とかはどうでもいい。
むしろ経験者のマスターがどのぐらいいるのかが気になる。
HD社のマスターが復活してくれるのなら俺はうれしいけどな。
フロントメディアのスタッフ乙？
あのテイスト見ると、
MMORPGとかコンシューマーゲームをメインに遊んでる素人さんがターゲットっぽくて
むしろ俺らみたいにPBMに魂売った人間はお断りって気もするｗ
MMORPGとかコンシューマーゲームをメインに遊んでる素人さんがターゲットっぽくて
むしろ俺らみたいにPBMに魂売った人間はお断りって気もするｗ
>>440
エタギルとか剣花とかエルエタとかやってた人。
と元マスターに聞いたら言ってた。
ただ、問題を起こす人じゃなかったから、あまり印象に残ってないらしい。
>>445
子供二人残して行方不明とか聞いた。
>>464
PBWってやったことないんだけど、そんなにPBMに比べて飽きるの？
なんかなりきりみたいなやつは確かにやってみて飽きたけど。
エタギルとか剣花とかエルエタとかやってた人。
と元マスターに聞いたら言ってた。
ただ、問題を起こす人じゃなかったから、あまり印象に残ってないらしい。
>>445
子供二人残して行方不明とか聞いた。
>>464
PBWってやったことないんだけど、そんなにPBMに比べて飽きるの？
なんかなりきりみたいなやつは確かにやってみて飽きたけど。
どこの関連スレ行っても
持ち逃げと労基法違反の話が出ててﾌｲﾀ
持ち逃げと労基法違反の話が出ててﾌｲﾀ
>>464
そうなのか……
なんかフロントメディアのスタッフ乙とか書かれたけど、スタッフじゃない
ただ、単にホビデのPBMが好きだっただけ。
PBWは銀雨をやろうと思いつつ、機を逸した感じなんで、
これを機にはじめようかと思っていたんだが……
そうなのか……
なんかフロントメディアのスタッフ乙とか書かれたけど、スタッフじゃない
ただ、単にホビデのPBMが好きだっただけ。
PBWは銀雨をやろうと思いつつ、機を逸した感じなんで、
これを機にはじめようかと思っていたんだが……
>>464
>PBWってやったことないんだけど、そんなにPBMに比べて飽きるの？
俺はね。ターン制と課金制の違い。よく言えば、課金制は好きなときにできる
だけど、だったらめんどいしやらないでいいわにもなる。
要は金払って読み物買って、更にオプション（＜こっちが経営集金メイン）で大枚払って
素人の絵買って、更にキャラのためにボイス買ってって・・・あほ臭い自分オナニーなんだよな。
オプションは強制的に買わされるわけじゃないけどな。 フロントメディアはどうか知らないが。
だから金余ってて尚且つ自分キャラ大好きな人にはＰＢＭより向いてるよ。
>PBWってやったことないんだけど、そんなにPBMに比べて飽きるの？
俺はね。ターン制と課金制の違い。よく言えば、課金制は好きなときにできる
だけど、だったらめんどいしやらないでいいわにもなる。
要は金払って読み物買って、更にオプション（＜こっちが経営集金メイン）で大枚払って
素人の絵買って、更にキャラのためにボイス買ってって・・・あほ臭い自分オナニーなんだよな。
オプションは強制的に買わされるわけじゃないけどな。 フロントメディアはどうか知らないが。
だから金余ってて尚且つ自分キャラ大好きな人にはＰＢＭより向いてるよ。
>>471
MMOにおける月額課金とアイテム課金みたいなもんか
MMOにおける月額課金とアイテム課金みたいなもんか
それはPBW全般のシステムじゃなくて一部のPBWのシステムなんじゃ……
475 ：ＮＰＣさん：2009/05/20(水) 22:12:02 ID:wZ0XGKdu
じゃあハズレのごく一部のPBWに運悪く当たってしまったわけか
ちなみになんて名前のPBWだ？
ちなみになんて名前のPBWだ？
しかし、始まる前からこれほどつっこみどころ満載のゲームも珍しいｗ
>>467
栗田さんわざわざ降臨乙ですー
栗田さんわざわざ降臨乙ですー
>478
ゲームっていより運営側の話じゃない？
ゲーム自体は、システムを含めて、子細は出てないんだし。
まぁ、現状のPBWとそう変わらんと思うが。
ゲームっていより運営側の話じゃない？
ゲーム自体は、システムを含めて、子細は出てないんだし。
まぁ、現状のPBWとそう変わらんと思うが。
栗田か、見覚えない顔だな〜
一応担当してもらったことの有るマスターならファイナルで
見覚えがあるのでオレがお世話になった担当マスターじゃないってコトだな
３作品で絞り込めば候補は上がってくるだろうけど
一応担当してもらったことの有るマスターならファイナルで
見覚えがあるのでオレがお世話になった担当マスターじゃないってコトだな
３作品で絞り込めば候補は上がってくるだろうけど
ホビデ末期なんてゲームが乱立しすぎてて、自分がやってない作品のマスターまで覚えてない事も多いのに>>467が聞いたマスターは良く知ってたな。
よっぽど栗田マスターと仲が良かったか、上の立場の人だったのかな。
よっぽど栗田マスターと仲が良かったか、上の立場の人だったのかな。
PBWじゃないＰＢＭやりたいな。なんかないかな？
PASがあるじゃん
PASねえ。 アダルトチルドレンみたいなタイトルの始まったんだよね。
アダルトチルドレンﾜﾛﾀｗ
>487
自分のＰＡＳのあれの通称がアダルトチルドレンＸＸですからー
あながち間違っておるまい？ 参加者がアダルトチルドレンですしー
自分のＰＡＳのあれの通称がアダルトチルドレンＸＸですからー
あながち間違っておるまい？ 参加者がアダルトチルドレンですしー
アダルトチルドレンの意味、間違って捉えてないか？
>>488は自分がアダルトチルドレンだと思っているのだろう
真剣に心配されたんだよ>>488は
>>8は次スレから
PASの所を蒼フロに変えるべきだと思う
PASの所を蒼フロに変えるべきだと思う
>8は宇宙すごいのテンプレみたいだな
>>493
マスター名教えてけれ
マスター名教えてけれ
批判の対象がそれた途端
クレクレ厨
とか
甘ったれ
とか
自分が上手いこと遊べなかったのをオフィシャルの問題に転嫁してるだけだし？
とか言わなくなったのな
批判者叩きさんよ？ｗ
クレクレ厨
とか
甘ったれ
とか
自分が上手いこと遊べなかったのをオフィシャルの問題に転嫁してるだけだし？
とか言わなくなったのな
批判者叩きさんよ？ｗ
今更言うまでもないことだしねぇ
カラスが黒いのは声高に主張しなくてもみんな知ってるのと同じ
カラスが黒いのは声高に主張しなくてもみんな知ってるのと同じ
>>497はどれについて言ってんだ？
>497
まぁ、そうそうオフィシャルが完璧に遣っているとは思わないし、
文句の一つも言いたい時はあるさね。
ただ、そんな状況でも活躍している奴が居て、そこに届いていない
レベルの奴の言葉は所詮、負け犬の戯言扱いになるは仕方ないんでないかい？
つーか、一から十までケツもって貰いたいなら、PBMなって割に合わないモンに
投資するよりは、OMCにでも行った方が、よっぽど満足行くと思うぜ？
まぁ、そうそうオフィシャルが完璧に遣っているとは思わないし、
文句の一つも言いたい時はあるさね。
ただ、そんな状況でも活躍している奴が居て、そこに届いていない
レベルの奴の言葉は所詮、負け犬の戯言扱いになるは仕方ないんでないかい？
つーか、一から十までケツもって貰いたいなら、PBMなって割に合わないモンに
投資するよりは、OMCにでも行った方が、よっぽど満足行くと思うぜ？
>>497は何をむしかえしたいんだ。
フロンティアワークス叩きから話をそらしたいのか？
フロンティアワークス叩きから話をそらしたいのか？
>>500
活躍できればそれに越したことはないが
それよりもマスターがきちんとアクションに向き合ってくれたという実感が欲しいな
それさえ感じられるマスターが相手だと例え没判定行殺判定でも苦痛ではなかった(個人的実体験)
どこで見分けられるのかと言われると
自分の興味ないアクションに向き合わないマスターの文章はやはり体感温度が違うとしか正直言えないが
フロンティアワークスもその意味では期待できなさそうだ
印象でしかないが
良くて「たんに出番や描写だけは望みのままだがマスターがアクションに向き合ってる感は薄い」ってなりそうな気がする
エルス新作を待つか………
活躍できればそれに越したことはないが
それよりもマスターがきちんとアクションに向き合ってくれたという実感が欲しいな
それさえ感じられるマスターが相手だと例え没判定行殺判定でも苦痛ではなかった(個人的実体験)
どこで見分けられるのかと言われると
自分の興味ないアクションに向き合わないマスターの文章はやはり体感温度が違うとしか正直言えないが
フロンティアワークスもその意味では期待できなさそうだ
印象でしかないが
良くて「たんに出番や描写だけは望みのままだがマスターがアクションに向き合ってる感は薄い」ってなりそうな気がする
エルス新作を待つか………
>>502
エルス乙
エルス乙
>502
そりゃまた、ずいぶんと主観的な話だな。
PLはお客さんなんだから、自分の好みで、自分に合うマスターを評価するのはまぁ良いんじゃないの？
ただ、自分と感覚が違うのを、PLを見てないと評するのはどうかと思うよ。
感性なんか十人十色なんだから、同じモノでも人によって見方感じ方は変わるんだしね。
もちろん、どんな形でアレ、PLを納得させる必要がマスターには有ると思うし、
単純な文章力だけじゃない説得力がってのが、マスターの腕前って奴ではあるんだろうけどね。
そりゃまた、ずいぶんと主観的な話だな。
PLはお客さんなんだから、自分の好みで、自分に合うマスターを評価するのはまぁ良いんじゃないの？
ただ、自分と感覚が違うのを、PLを見てないと評するのはどうかと思うよ。
感性なんか十人十色なんだから、同じモノでも人によって見方感じ方は変わるんだしね。
もちろん、どんな形でアレ、PLを納得させる必要がマスターには有ると思うし、
単純な文章力だけじゃない説得力がってのが、マスターの腕前って奴ではあるんだろうけどね。
エルス狂信者か
PLはお客さんか
時代は変わった・・・・と言いたいところだが、N90あたりですでに潮目変わってたからな
時代は変わった・・・・と言いたいところだが、N90あたりですでに潮目変わってたからな
初回は行殺で、以後も大活躍ってほどではなかったんだけど、
少しずつ「自分の目指すべき方向」っていうのが見えてきそうな気がして、
結局最後まで頑張ってしまった。
一回一回は大して活躍してないのに、きちんと毎回希望が見えるんだよね。
これも単なる相性の問題かもしれんけど、すごくいいマスターだと思った。
少しずつ「自分の目指すべき方向」っていうのが見えてきそうな気がして、
結局最後まで頑張ってしまった。
一回一回は大して活躍してないのに、きちんと毎回希望が見えるんだよね。
これも単なる相性の問題かもしれんけど、すごくいいマスターだと思った。
まぁ、参加者が一体感を持つ分には問題ないけど、
運営会社がなあなあで運営するのは問題だしね。
特に、事務とか遅刻とかはなんとかして欲しいものだよ。
もちろん、一緒にゲームを盛り上げようって気概は合った方が、
絶対に盛り上がるとは思うけどね。
運営会社がなあなあで運営するのは問題だしね。
特に、事務とか遅刻とかはなんとかして欲しいものだよ。
もちろん、一緒にゲームを盛り上げようって気概は合った方が、
絶対に盛り上がるとは思うけどね。
商売であるならＰＬがお客さんで間違いではないのだよ
「マスターとプレイヤーは同志」なんてPBM論を真に受けていたら
運営会社にカネを持ち逃げされたでござる の巻
運営会社にカネを持ち逃げされたでござる の巻
ネットゲームのあれは商売ていうかお祭り
みんなが金も余裕も余ってた時代じゃなきゃできなかった遊びだと思うよ
みんなが金も余裕も余ってた時代じゃなきゃできなかった遊びだと思うよ
あと希望と将来に対する期待と若さ
商業でＰＬを客としてより同じゲーム参加者として見るのが勝るなら、それはマスターの甘えだと思う
マスター「客だと思うからより面白い話を提供しようとしてるのに
なんでアクションで話を変えようなんて余計なことするの！」
なんでアクションで話を変えようなんて余計なことするの！」
>>514
それはどのマスターを指しているのだ
それはどのマスターを指しているのだ
レールなマスター共通の本音ってとこでは？
自覚はしてないかもしれないし
面と向かって言われたら否定するかもしれないし
もしかしたら自覚していて尚それのどこが間違っているのか理解していないかもしれないが
自覚はしてないかもしれないし
面と向かって言われたら否定するかもしれないし
もしかしたら自覚していて尚それのどこが間違っているのか理解していないかもしれないが
面白い話云々は別にしても、現状で起きている事件を無視して
別の話を進めようとするのは問題な時もあるんだけどね。
もちろん、話にふくらませる様な行動や関連した話を掘り起こす
なら兎も角、全く関係ない話をするなら相応の選択肢を選ぶのが
マスターだけじゃなくて他のプレイヤーに対しても筋じゃないの？
特に、エルスなんかならFAの様な自由行動があるゲームでは特にね。
別の話を進めようとするのは問題な時もあるんだけどね。
もちろん、話にふくらませる様な行動や関連した話を掘り起こす
なら兎も角、全く関係ない話をするなら相応の選択肢を選ぶのが
マスターだけじゃなくて他のプレイヤーに対しても筋じゃないの？
特に、エルスなんかならFAの様な自由行動があるゲームでは特にね。
>>517
具体的に。
具体的に。
エルスの話だなｋｗｓｋ
>>520
それはエルスの話ではないなｗ
それはエルスの話ではないなｗ
おまいらマスター批判もいいが
いっぺんオモロスレ74でもROMってみ
高確率でこれなら自分のところのマスターの方がまだましだと思えるからｗ
いっぺんオモロスレ74でもROMってみ
高確率でこれなら自分のところのマスターの方がまだましだと思えるからｗ
あの猿でも、ＭＴ９じゃＳＤだったんだよな？
実際、いそうだよね。そういう勘違いな人
変化なしならゲームブックやったほうがいいー
正社員マスターは別として、一般のマスターが会員の月会費のことなど気にするわけないだろ
やつらが金額を気にするとしたら、それは自分へのギャラだ
やつらが金額を気にするとしたら、それは自分へのギャラだ
会費はゲーム全体の運営に対して支払われる物なので、
マスターの駄文にこの会費はたけぇよ！とか言われてもねぇ。
マスターの駄文にこの会費はたけぇよ！とか言われてもねぇ。
リアクションに対する費用でなく、
物語に参加する権利に金を払っていると思っている。
物語に参加する権利に金を払っていると思っている。
でも、もしマスターに余分に払いますって言っても、クオリティが上がるわけじゃないんだろうなｗ
>>528
リアクションが駄文の人をマスターにしてる人事とか駄文を改められない社内教育とか、このゲーム運営にこの会費はたけぇよ！と言い換えてもいい。
リアクションが駄文でも元がとれる運営ってなんだろ？会誌が豪華とか？
リアクションが駄文の人をマスターにしてる人事とか駄文を改められない社内教育とか、このゲーム運営にこの会費はたけぇよ！と言い換えてもいい。
リアクションが駄文でも元がとれる運営ってなんだろ？会誌が豪華とか？
>>533
エルスの中の人かな〜？
エルスの中の人かな〜？
そもそも四国ってなんなの？
エルスウェアのあきたマスターが担当したシナリオのことだな
なるほど
なにが起きているかはだいたいわかった
なにが起きているかはだいたいわかった
>>533
「ネタ」とか「面白いから」じゃなくて、＞５３１の言っている実例としてあげたんだよ。
「ネタ」とか「面白いから」じゃなくて、＞５３１の言っている実例としてあげたんだよ。
粘着ウザ
という感想でいいんだよな、この場合？
という感想でいいんだよな、この場合？
粘着ウザ
荒らしくさい
自分の粘着棚批判されると相手荒らし呼ばわりとか本気で気色悪いな
>>532が痛いのは
「エルスの四国」と言えばこのスレ全員に通用すると思ってるとこだお！
「エルスの四国」と言えばこのスレ全員に通用すると思ってるとこだお！
二度ネンチャクを繰り返すのも痛いかと・・・・・・・・・・
ほんとにウザいな。
ひとりが粘着して叩いてると思いこむのも大概だｗ
つーかエルスネタはエルスに逝けよ。
おい四国民、空気読めないのはエルススレでだけにしてくれ
恥ずかしいから
恥ずかしいから
エルスがどこでも嫌われてる理由がよくわかるな
フロンティアワークス乙
>>553
あそこは嫌われるどころか、相手にすらされてないだろ
あそこは嫌われるどころか、相手にすらされてないだろ
この流れは蒼フロ話題そらしなのか
そらすつもりはないが
ぶっちゃけこれ以上のネタが見い出せn
ぶっちゃけこれ以上のネタが見い出せn
昔話でもするか
じゃあガリレーザーの四国浮上させたのは誰だったかな？
細かいけどガリレイザーじゃないの
カニレーザーと混同しちゃったんだな
あるある
あるある
ないげに。 イブセマスジ思い出した。
そういやちょっと前に蟹工船が流行ってたね
漫画版ねー。 名作の復活ブーム。
猿蟹月仙がオモロスレで時の人になっている
ＰＢＭの場合はＴＲＰＧよりもシステムの質が大きく影響するとは思うがね
しかし一本道シナリオや絶対悪ボスＮＰＣを否定されると元ホビデＰＬとしてはちょっと
でも猿蟹が言いたいことはわからんでもない
俺もホビデに参加した頃は遊演体の難しさや自由さを懐かしんでいたものだから
ただホビデにはホビデの良さや楽しさがあったわけだ
別のものの良さも認めていかないと自分が遊べる範囲が狭まっていっちゃうよね
それでも本人が構わないのなら良いんだけどさ
しかし一本道シナリオや絶対悪ボスＮＰＣを否定されると元ホビデＰＬとしてはちょっと
でも猿蟹が言いたいことはわからんでもない
俺もホビデに参加した頃は遊演体の難しさや自由さを懐かしんでいたものだから
ただホビデにはホビデの良さや楽しさがあったわけだ
別のものの良さも認めていかないと自分が遊べる範囲が狭まっていっちゃうよね
それでも本人が構わないのなら良いんだけどさ
>566
それはシステムというよりはシナリオプロットとか、運用論と言うべき事柄かと。
一本道というけれど、PCの存在に関わりなくNPCが話を進めてしまうような
レールシナリオなら兎も角、大なり小なりシナリオにおける正解を用意していない
マスターなんて居ないでしょう。
もちろん、運用の弾力性は必要だし、あまり杓子定規な判定に納得がいかない
部分もあるけど、物語性を持たせる事が絶対的に悪い事で有るようなニュアンスに
成れば確かに違和感があるよね。
それはシステムというよりはシナリオプロットとか、運用論と言うべき事柄かと。
一本道というけれど、PCの存在に関わりなくNPCが話を進めてしまうような
レールシナリオなら兎も角、大なり小なりシナリオにおける正解を用意していない
マスターなんて居ないでしょう。
もちろん、運用の弾力性は必要だし、あまり杓子定規な判定に納得がいかない
部分もあるけど、物語性を持たせる事が絶対的に悪い事で有るようなニュアンスに
成れば確かに違和感があるよね。
そもそも猿蟹の言ってることがおかしいので
おれらが真面目に考えるのは間違ってる気もする
おれらが真面目に考えるのは間違ってる気もする
>>567
全くシナリオが存在しないような完全な環境型のゲームは確かに皆無に近いし、
収拾がつかなくなってグダグダになる事もあるからシナリオがあってある程度方向
性が決まっているのがほとんどだと思う。（どれくらいガチガチにシナリオが決ま
ってるかは別として）
その中でレールと叩かれるかどうかの分かれ目は、要はＰＣが自発的にその方向性
に進んでいっているとＰＬに思わせられるかどうか。それに失敗すると、レールだ
と叩かれる原因の一つになる。（「ＰＣそっちのけでＮＰＣが活躍する」
「その方向性に進んでいく必然性の説得力が無いのにＮＰＣがゴリ押しする。
そして、ＮＰＣがゴリ押しした方向性に従わないＰＣを露骨に冷遇する。」など）
全くシナリオが存在しないような完全な環境型のゲームは確かに皆無に近いし、
収拾がつかなくなってグダグダになる事もあるからシナリオがあってある程度方向
性が決まっているのがほとんどだと思う。（どれくらいガチガチにシナリオが決ま
ってるかは別として）
その中でレールと叩かれるかどうかの分かれ目は、要はＰＣが自発的にその方向性
に進んでいっているとＰＬに思わせられるかどうか。それに失敗すると、レールだ
と叩かれる原因の一つになる。（「ＰＣそっちのけでＮＰＣが活躍する」
「その方向性に進んでいく必然性の説得力が無いのにＮＰＣがゴリ押しする。
そして、ＮＰＣがゴリ押しした方向性に従わないＰＣを露骨に冷遇する。」など）
>>568
只のダブスタだからな
自分がマスターの時はレールシナリオで逆らうPLのPCは露骨に冷遇
自分がTRPGPLの時は上から目線でシステムを叩き
「あんなので楽しむプレイヤーは低脳」呼ばわり
しかもシステムを叩く理由のほとんどがねじ曲げ解釈の上
内容的には自分がマスターの時にやらかした所業そのものというｗ
只のダブスタだからな
自分がマスターの時はレールシナリオで逆らうPLのPCは露骨に冷遇
自分がTRPGPLの時は上から目線でシステムを叩き
「あんなので楽しむプレイヤーは低脳」呼ばわり
しかもシステムを叩く理由のほとんどがねじ曲げ解釈の上
内容的には自分がマスターの時にやらかした所業そのものというｗ
>>564
その人有名なの？ ｋｗｓｋ
その人有名なの？ ｋｗｓｋ
蒼フロ種族紹介更新
まんまホビデの焼き直し
剣の花嫁か・・・ もうすこし人間向上しないとな。
結局、手っ取り早く金儲けしたいだけと違うんか？
どうもまじめにゲームをやろうという気概が伝わってこない
どうもまじめにゲームをやろうという気概が伝わってこない
まだ借金返せてないんだっけ？社長？
借りてる相手はパパなんだから返せるも返せないもないだろ
また失敗したらまたパパに泣きつくのかしら
財布はパパとフロントメディア持ちか
じゃああんなずさんなやり方も無理はないな
じゃああんなずさんなやり方も無理はないな
>>577
世界観や種族の紹介見ても退屈さしか感じなかった原因はそれかｗ
世界観や種族の紹介見ても退屈さしか感じなかった原因はそれかｗ
>>575
むしろもう降臨してるんじゃないかと(ry
むしろもう降臨してるんじゃないかと(ry
>>584
確かにその四作やれば、大体の層は吸収できるな
確かにその四作やれば、大体の層は吸収できるな
そのへんの版権どこに行っちゃってるの？
雑賀には恨みもあるし(金返せ)、信用できんのだが(金返せ)、
PBMの再興を望む身としては、こういう企画でもこけてもらいたくは無いんだよな。
悩ましいよ。
PBMの再興を望む身としては、こういう企画でもこけてもらいたくは無いんだよな。
悩ましいよ。
大丈夫、誰もPBMだと思ってないから
>>586
クレギオンに関しては小説のハヤカワ版がホビデ倒産後に出てるから、野尻さんかも。
クレギオンに関しては小説のハヤカワ版がホビデ倒産後に出てるから、野尻さんかも。
>>588
ここにいる人間はそうだろうが、あの発表会やGameWatchの記事しか見てない人間には、
PBMやPBWの発展物と言う認識しか与えられないと思うよ。
蒼フロがこけたら、PBMの類似品がこけたと言う認識が広まるのは避けられないと思う。
雑賀もなあ、臆面もなくまたこの分野に出てくるなら、もっとまともなもので出て来いっての。
敗者復活戦は甘くないってのに。
ここにいる人間はそうだろうが、あの発表会やGameWatchの記事しか見てない人間には、
PBMやPBWの発展物と言う認識しか与えられないと思うよ。
蒼フロがこけたら、PBMの類似品がこけたと言う認識が広まるのは避けられないと思う。
雑賀もなあ、臆面もなくまたこの分野に出てくるなら、もっとまともなもので出て来いっての。
敗者復活戦は甘くないってのに。
類似品も何も、あれはＰＢＷその物じゃん。
というか、そもそも、類似品云々以前に、ＰＢＭってジャンル自体が自体がマイナーだし、
知らない奴も多いんじゃない？
ユーザー数にしてもＰＢＷ＞＞ＰＢＭだし、いちいち原型となったゲームがどうのなんて
普通は気にしないだろうよ。
というか、そもそも、類似品云々以前に、ＰＢＭってジャンル自体が自体がマイナーだし、
知らない奴も多いんじゃない？
ユーザー数にしてもＰＢＷ＞＞ＰＢＭだし、いちいち原型となったゲームがどうのなんて
普通は気にしないだろうよ。
順調にやらかしてるぜw
蒼フロのサイトがgdgdらしいぞ
てか始まってたのかよｗ
2009/06/15〜06/16の蒼フロサイトの出来事
事前状況 6月開始予定と言うも一向に情報が出てこない。
↓
6月10日 公式ブログで、運営開始のお知らせをお待ち下さいとの表記。
〜15日 ちっとも情報が出ない。平常運転。
↓
6月15日 何の情報も無く相変わらずの気だるい流れ。
↓
19：00頃 本日21：30より運営が開始されます。
↓ 運営開始の事前予告無し。突然の発表(ﾟωﾟ )
21：30頃 公式サイトに反応無し。
21：35頃 開始の予定でしたが、少々遅れております。
21：40頃 登録ｼｽﾃﾑに不具合が（略）修正中です。矢継ぎ早に変わる更新履歴。
00：00頃 憶測が飛び交う中、とうとう15日終了。6月16日突入。
00：25頃 βサイトが公開されるも、更新履歴には『15日開始』と嘘表記。
↓ シナリオページにテストの痕跡が残留。数分後消去。
↓ ＰＣ登録選択肢がネタくさい。というか鯖が滅茶苦茶重い。
00：35頃 鯖が落ちる。＼(^o^)／
00：55頃 公式ページ復帰。ただし『以前のサイト』に巻き戻る。
↓ 当然新たに公開されていたページは全て消滅。
01：10頃 オープンが遅れ（略）目処がたち次第お知らせいたしますので（略）
↓ 更新履歴はさっきのｇｄｇｄを完全スルー。『全部無かった事』にされている。
04：00頃 βサイト復活。登録開始。
事前状況 6月開始予定と言うも一向に情報が出てこない。
↓
6月10日 公式ブログで、運営開始のお知らせをお待ち下さいとの表記。
〜15日 ちっとも情報が出ない。平常運転。
↓
6月15日 何の情報も無く相変わらずの気だるい流れ。
↓
19：00頃 本日21：30より運営が開始されます。
↓ 運営開始の事前予告無し。突然の発表(ﾟωﾟ )
21：30頃 公式サイトに反応無し。
21：35頃 開始の予定でしたが、少々遅れております。
21：40頃 登録ｼｽﾃﾑに不具合が（略）修正中です。矢継ぎ早に変わる更新履歴。
00：00頃 憶測が飛び交う中、とうとう15日終了。6月16日突入。
00：25頃 βサイトが公開されるも、更新履歴には『15日開始』と嘘表記。
↓ シナリオページにテストの痕跡が残留。数分後消去。
↓ ＰＣ登録選択肢がネタくさい。というか鯖が滅茶苦茶重い。
00：35頃 鯖が落ちる。＼(^o^)／
00：55頃 公式ページ復帰。ただし『以前のサイト』に巻き戻る。
↓ 当然新たに公開されていたページは全て消滅。
01：10頃 オープンが遅れ（略）目処がたち次第お知らせいたしますので（略）
↓ 更新履歴はさっきのｇｄｇｄを完全スルー。『全部無かった事』にされている。
04：00頃 βサイト復活。登録開始。
(ﾟдﾟ)
>>596
23：15頃 いきなりメンテナンスに突入 ←今ここ
23：15頃 いきなりメンテナンスに突入 ←今ここ
17日 0：00 40分予定のメンテナンスから403エラーに移行
復活したようだ
開始記念キャンペーンの第６弾が１５日から１７日とか早期登録者とはいえ酷く短い期間設定だなw
予告もせずいきなり募集開始してるんだしせめて１週末猶予与えてやれよ、どんだけ初期資産ないんだ
鯖落ちとかしてるならなおさらだと思うんだけどな
開始記念キャンペーンの第６弾が１５日から１７日とか早期登録者とはいえ酷く短い期間設定だなw
予告もせずいきなり募集開始してるんだしせめて１週末猶予与えてやれよ、どんだけ初期資産ないんだ
鯖落ちとかしてるならなおさらだと思うんだけどな
>600
たかだか500円分とはいえ、無課金で、登録するだけで入るポイントだから、
期間を短くしようってのは仕方ないんじゃない？
MMOなんかと違って、運用予算とは別にライターへ払うギャラが発生する
仕組みでの運営方式なんだし。
もっとも、こんな期間じゃ宣伝効果としては甚だ疑問があるが。
たかだか500円分とはいえ、無課金で、登録するだけで入るポイントだから、
期間を短くしようってのは仕方ないんじゃない？
MMOなんかと違って、運用予算とは別にライターへ払うギャラが発生する
仕組みでの運営方式なんだし。
もっとも、こんな期間じゃ宣伝効果としては甚だ疑問があるが。
>>601
いや問題はそれ以前の所だからｗ
いや問題はそれ以前の所だからｗ
めんどうになって登録やめたよ。
外見とか過去の項目が偏りあるな。
まんまＨＤ時代の使い回しや。
参加したひと報告ヨロ〜〜〜。
外見とか過去の項目が偏りあるな。
まんまＨＤ時代の使い回しや。
参加したひと報告ヨロ〜〜〜。
はははそんな馬鹿な
と思って登録開いたら本当に言い回しまで其の侭でもうこの話題はホビデスレですべきかと悩んだ
と思って登録開いたら本当に言い回しまで其の侭でもうこの話題はホビデスレですべきかと悩んだ
>>603
どこのも同じようなものだろｗ
どこのも同じようなものだろｗ
巻き込まれ方の作品好きな俺としては、
もっと「普通」なキャラが作りたいんだが、
なんで、こう「凄い」設定しか項目がないかねぇ。
もっと「普通」なキャラが作りたいんだが、
なんで、こう「凄い」設定しか項目がないかねぇ。
巻き込まれ型が好きならK&Jはどう？
あそこは現代地球人でエントリーしたら巻き込まれる側しかやらせてもらえないぞ
あそこは現代地球人でエントリーしたら巻き込まれる側しかやらせてもらえないぞ
>>607
どういう意味？
どういう意味？
蒼風呂ちゃんと進行できんのかな
なんか不安
なんか不安
総統閣下なる人物がマスターやってると聞いたが大丈夫なのかね
マスターはサービス業なんだから上から視線じゃまずかろう
つかホビデ時代の軍事マスターには流石に声をかけられなかったか
レーベン２が途中で頓挫したんだっけな
マスターはサービス業なんだから上から視線じゃまずかろう
つかホビデ時代の軍事マスターには流石に声をかけられなかったか
レーベン２が途中で頓挫したんだっけな
早島勝嘉か、懐かしい名前だな
いいマスターだったぜ、ユーザーフレンドリーでリアクションも面白かった
なによりネガティブさのまったくないギャグが上手かった。軽妙洒脱たぁあのこったな
もちろん別人だろうけどよｗ
つか名前ごときで上から目線とかどんだけ神経質なんだ
いいマスターだったぜ、ユーザーフレンドリーでリアクションも面白かった
なによりネガティブさのまったくないギャグが上手かった。軽妙洒脱たぁあのこったな
もちろん別人だろうけどよｗ
つか名前ごときで上から目線とかどんだけ神経質なんだ
ゲーム参加を宣言しただけで、住民がパニック状態に陥るＰＬってのも凄いなｗ
>>608
あの会社のマスターがPBMでやりたいことは
「ぼくたちのかんがえたすごいせかいの公開」
これに尽きる
現代地球の常識しか知らないキャラはすごいせかいを紹介するのに最適なので
巻き込まれる系が好きなら需要と供給が一致して歓迎されるかもしれない
あの会社のマスターがPBMでやりたいことは
「ぼくたちのかんがえたすごいせかいの公開」
これに尽きる
現代地球の常識しか知らないキャラはすごいせかいを紹介するのに最適なので
巻き込まれる系が好きなら需要と供給が一致して歓迎されるかもしれない
>>610
クレギのNPC名名乗ってる奴だったら、そいつはマスターではない
クレギのNPC名名乗ってる奴だったら、そいつはマスターではない
PBMとPBWの違いって何?
PLの感性のあまりの違いにうろたえてるｗ
基本皆で仲良く楽しく演劇ゴッコするものなのかPBWってのは？
PLの感性のあまりの違いにうろたえてるｗ
基本皆で仲良く楽しく演劇ゴッコするものなのかPBWってのは？
PBMとPBWの違い自体は通信手段が郵便かネットかの差でしかないと思う
ただ通信手段がネットになったことで
TRPGやPBMばかりかCRPGさえ初期の想像力を必要とするものではなく
近年よくある紙芝居まがいのしか知らない層が入り込んだんじゃないか？
蒼フロはその層に答えようとしてああなったんだと予想する
ただ通信手段がネットになったことで
TRPGやPBMばかりかCRPGさえ初期の想像力を必要とするものではなく
近年よくある紙芝居まがいのしか知らない層が入り込んだんじゃないか？
蒼フロはその層に答えようとしてああなったんだと予想する
ライト層を取り込もうとして斜め上な物を作っちゃってるのか
ホビデと全く変わっとらんじゃないかｗ
ホビデと全く変わっとらんじゃないかｗ
>>618
近年も何もN91の頃から同じこと言われてますが
近年も何もN91の頃から同じこと言われてますが
物理メールだからプレイバイメイル
メールの変わりにウェブを使うようにしたから自然とプレイバイウェブ
それだけだな
メールの変わりにウェブを使うようにしたから自然とプレイバイウェブ
それだけだな
なんだかんだ言ってもそれなりに盛り上がってるじゃないか蒼フロ
ゲームが楽しくて盛り上がってるのかヲチで盛り上がってるのかは別として
ゲームが楽しくて盛り上がってるのかヲチで盛り上がってるのかは別として
でどうなんだ
今の所運営が夜逃げしなくて済みそうなのか？
今の所運営が夜逃げしなくて済みそうなのか？
雑賀はネットゲームのプロデューサという肩書きと金がほしいだけなんだよ。
面倒な事は全部下に押しつけて、何かあっても責任逃れ、そのくせ口だけは達者。
勘弁してほしい。
面倒な事は全部下に押しつけて、何かあっても責任逃れ、そのくせ口だけは達者。
勘弁してほしい。
七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。
何でいきなり今更…と思ったら今日は七夕だからかwwwﾊﾞｶｽwww
伝統行事は大切にしようぜ
七夕台風ってまだ生きてんの？
生きているよ
メンヘラのまま
メンヘラのまま
蒼フロはアクション公開が実装される予定らしいから
「マスターがアクションを曲げてPCをPLの意図に添わない勝手な行動をさせ」ようもんなら即暴露されるな
ついでに>>81みたいな猿蟹発言でマスターの責任転嫁を許す余地もなくなるｗ
もっともアクションをかけるPLにも自己責任が要求されるわけだが。
【上等だ、かかってくるがいい。俺は逃げも隠れもしない】
「マスターがアクションを曲げてPCをPLの意図に添わない勝手な行動をさせ」ようもんなら即暴露されるな
ついでに>>81みたいな猿蟹発言でマスターの責任転嫁を許す余地もなくなるｗ
もっともアクションをかけるPLにも自己責任が要求されるわけだが。
【上等だ、かかってくるがいい。俺は逃げも隠れもしない】
アクション公開なんてしたら、ユーザー減らない？
暗躍タイプの行動が好きってプレイヤーには致命傷だな
暗躍なんて出来るゲームじゃないだろ。
>>631
マスターは「どれだけアクションが酷いか、どうぞ見てくれ」かもしれないぞｗ
マスターは「どれだけアクションが酷いか、どうぞ見てくれ」かもしれないぞｗ
蒼フロは、ＰＢＷの寺富の参加者が多数入ってきてるから、ＰＢＭの常識が通じないこと
も多いよ。ただ、シナリオはホビデの元マスターもいるらしくＰＢＭ色が強い。
も多いよ。ただ、シナリオはホビデの元マスターもいるらしくＰＢＭ色が強い。
なんの話だ？
むしろ寺富厨が寺では寺では富では富ではを連呼しては煙たがられてる
奴らはどこでも煙たがられてるだろ。
蒼風呂って、しょせん脳内妄想をマスターにおっぴろげて楽しむゲームだろ？
アクション公開なんてされたら恥ずかしくて死ねるわｗ
アクション公開なんてされたら恥ずかしくて死ねるわｗ
>640
おめーそりゃメールゲームの類全般がそうだろうが
おめーそりゃメールゲームの類全般がそうだろうが
細かいことつつくようだが
メールゲームなんて言い方、初めて見た
メールゲームなんて言い方、初めて見た
メイルゲーム（PBM）を語るスレッドだから、「イ」が「ー」なっても誤差だし、
このスレッドでは特段珍しくないと思うが……。びっくりだよ。釣りか？
このスレッドでは特段珍しくないと思うが……。びっくりだよ。釣りか？
つまり老害って事ですね
むしろ昔からどっちも使ってる人がいるっつーか
MAILへのカタカナの当て嵌めでしかないからな
今更突っ込む奴はじめてみた
MAILへのカタカナの当て嵌めでしかないからな
今更突っ込む奴はじめてみた
メイルゲイム
メヰルゲヱム
で蒼フロ今どうなってんの
何だかんだ言って雑賀に貢ぎまくる奴多そうじゃん
何だかんだ言って雑賀に貢ぎまくる奴多そうじゃん
またポルシェが買えそうでよかったな社長。
ちなみにMAIDはメイドではなくメードと表記するのが日本メード協会の決まり
つまりメイドはコスプレで本物はメードって事だな
つまりメイドはコスプレで本物はメードって事だな
女中でいいじゃん
むしろ女郎を所望する
メヱドにしよう
メアドに見えた
>>635
そりゃ戦うからにはそれくらい覚悟しないと
そりゃ戦うからにはそれくらい覚悟しないと
ミニッツメイド
アクション公開して誰が見るんだ
閣下あたりの身バレしてる奴のを2ｃｈでネタにするぐらいしかないだろ
閣下あたりの身バレしてる奴のを2ｃｈでネタにするぐらいしかないだろ
ポルシェよりも高いオリジナルアニメ
８０００まんえんもした
８０００まんえんもした
とりあえず、パパに金を返そうなｗ
足立不動産の跡取りが堅実に家業継いでいるのと比べると
とんでもない放蕩息子ぶりだ
とんでもない放蕩息子ぶりだ
むしろ気の毒なのは嫁じゃね？
ポルシェ乗り回す社長で地主の御曹子夫人と思って嫁いだら億単位の借金、倒産、夜逃げ、犯罪者・・・
ポルシェ乗り回す社長で地主の御曹子夫人と思って嫁いだら億単位の借金、倒産、夜逃げ、犯罪者・・・
自治スレでローカルルール変更の話が来てる
ローカルルールにID進行を促す書き込みを入れるとか入れないとか
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/
ローカルルールにID進行を促す書き込みを入れるとか入れないとか
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246768165/
蒼空関係のスレに悉く富厨が突撃して大暴れしてて飲んでた珈琲ァ吹いた
ローカルルールなんで強制力のあるものじゃないのに、なに必死になってるんだ？
>660
ローズの権利とかアークライトに移してるみたいだけど
遊演体同様にアークライトの親会社は足立不動産なのかね。
ローズの権利とかアークライトに移してるみたいだけど
遊演体同様にアークライトの親会社は足立不動産なのかね。
フロントメディアは１０代の子がメインターゲットのようだけども
あんな怪しげなものに１０代の子がそれほどお金使ってくれるんかね？
３０過ぎのＰＢＭ奴隷をカモッたほうが賢明じゃあないか。
あんな怪しげなものに１０代の子がそれほどお金使ってくれるんかね？
３０過ぎのＰＢＭ奴隷をカモッたほうが賢明じゃあないか。
まともなPBM奴隷は雑賀寛の名前を聞いただけで引くからな
嬉々としてる奴はみんなDQNだし
嬉々としてる奴はみんなDQNだし
クレギのNPCの名前そのまま使ってる奴いて笑ったわ。
ワルプルギスってきいたことあんな。ＨＤのなんかで。
>>669
それは前科ありまくりの有名プレイヤーだ。
それは前科ありまくりの有名プレイヤーだ。
それが分かる>>669も老害の一人だな。
クレギも１から６まであるとどこまでが老害か見当もつかん
個人的にインパクトがあった名前はビンセント・フートゥーだな
個人的にインパクトがあった名前はビンセント・フートゥーだな
>>673
クレギは＃９まであったという事実を知らないお前は確実に老害だなｗ
クレギは＃９まであったという事実を知らないお前は確実に老害だなｗ
フロントメディアの
イラストレイター、予期していた通りへたくそばかりやね・・・・・・・・
イラストレイター、予期していた通りへたくそばかりやね・・・・・・・・
けどあのNPC連中まったく泣かず飛ばず
そもそもメイルゲームのマスターというのは仕事量に相当する賃金を
受け取っていないでしょう？
むしろ条例で定められた最低賃金すら守っていないんじゃないですか？
そんな人に、『遅刻したら首』なんて言える馬鹿の気が知れないです。
遅刻を容認するわけではありません。しかし、現状では首にしろなどと
いう馬鹿な考えは、マスターもゲームの１参加者である。
という考えを持っていれば間違えても出ないはずです。
あんたマスターやってからそんなこといいなさい、という感じです。
やはり商業ではメイルゲームで採算をとることは不可能なのです。
僕はホビーデータのＨＧシリーズを除く現在の商業ＰＢＭを『半商業』と
呼称させていただきます。
半商業。ＰＬの協力あってこそ、企業形態としてのメイルゲームは
開催されるのだと思うのです。
遅刻がいやならば、自分の身内だけで交換日記みたいなＰＢＭでも
やればいいんじゃないですか？
確かに、自分の分だけ遅刻すると腹が立ちます。
悲しいです、寂しいです。
しかし、マスターも銭にならない仕事を一生懸命やっているのです。
人を思いやる気持ちの無い人は『半商業』にはいらないと思います。
むしろ、遅刻こそを予想外のトラブルと楽しむ気持ちこそ、
多少持ち合わせるべきなのではないでしょうか？
いや、そんな気持ちを大いに持っても困るんですけど・・・（爆）
このコピペのルーツも寺だっけ？
受け取っていないでしょう？
むしろ条例で定められた最低賃金すら守っていないんじゃないですか？
そんな人に、『遅刻したら首』なんて言える馬鹿の気が知れないです。
遅刻を容認するわけではありません。しかし、現状では首にしろなどと
いう馬鹿な考えは、マスターもゲームの１参加者である。
という考えを持っていれば間違えても出ないはずです。
あんたマスターやってからそんなこといいなさい、という感じです。
やはり商業ではメイルゲームで採算をとることは不可能なのです。
僕はホビーデータのＨＧシリーズを除く現在の商業ＰＢＭを『半商業』と
呼称させていただきます。
半商業。ＰＬの協力あってこそ、企業形態としてのメイルゲームは
開催されるのだと思うのです。
遅刻がいやならば、自分の身内だけで交換日記みたいなＰＢＭでも
やればいいんじゃないですか？
確かに、自分の分だけ遅刻すると腹が立ちます。
悲しいです、寂しいです。
しかし、マスターも銭にならない仕事を一生懸命やっているのです。
人を思いやる気持ちの無い人は『半商業』にはいらないと思います。
むしろ、遅刻こそを予想外のトラブルと楽しむ気持ちこそ、
多少持ち合わせるべきなのではないでしょうか？
いや、そんな気持ちを大いに持っても困るんですけど・・・（爆）
このコピペのルーツも寺だっけ？
遅刻の何が一番いけないってプレイヤーの気分を害することよりも
スケジュール全体の遅延を招いた結果ゲーム運営費用が予定よりかさんで
会社経営を圧迫することなんだよな。
社屋借りる金とか従業員への賃金は変わらない訳だし。
スケジュール全体の遅延を招いた結果ゲーム運営費用が予定よりかさんで
会社経営を圧迫することなんだよな。
社屋借りる金とか従業員への賃金は変わらない訳だし。
仕事量に相当する賃金でないとしても、その条件で仕事を引き受けたからは責任はあるしな
遅刻してもなあなあで許してもらえる風土があったからな。
ＰＡＳは今でもそんなとこだろ
>>678
エルス。
海賊の頃に『遅刻するマスターは次回作に出すな。特に遅刻の酷い奴は
クビにしろ』というメールを出したＰＬがいて、そのことを自らのサイトに
掲載したら、それに噛みついたＰＬが書いた文章が書いた物。
エルス。
海賊の頃に『遅刻するマスターは次回作に出すな。特に遅刻の酷い奴は
クビにしろ』というメールを出したＰＬがいて、そのことを自らのサイトに
掲載したら、それに噛みついたＰＬが書いた文章が書いた物。
ホビーデータのHGだって商業といえるのは第一作目だけどね。
ハイコストハイクオリティのゲームとローコストロークオリティのゲーム、
単位あたりの報酬は同じってことにマスターが気付いちゃった。
２作目以降はハイコストロークオリティのお手軽作戦に出てもうgdgd。
ハイコストハイクオリティのゲームとローコストロークオリティのゲーム、
単位あたりの報酬は同じってことにマスターが気付いちゃった。
２作目以降はハイコストロークオリティのお手軽作戦に出てもうgdgd。
その変換最近よく見るんだが、あえて「縦」じゃなく「立て」にするのには
何か深い意味があるの？
何か深い意味があるの？
知らん
なるほど、元ネタがあるのね
ありがとう
なるほど、元ネタがあるのね
ありがとう
・・・話が噛み合ってない気がするのは俺だけか
>>689
おまえだけだな。 ここいつもこんなかんじだからな。
おまえだけだな。 ここいつもこんなかんじだからな。
K&Jの新作っていつごろだろ。
マジにＫ＆Ｊの近況を知りたいな。
今から参加できそうなＰＢＭ何かないですかね？
エルスウェアの新作は、告知みてきましたが。
それ以外で。 同人でも良いいいのですが。
エルスウェアの新作は、告知みてきましたが。
それ以外で。 同人でも良いいいのですが。
風呂はやめとけ
素人学生に金やって文章の実習させてるのに等しい
素人学生に金やって文章の実習させてるのに等しい
そのへんの話題はとっくに既出だけどね・・・
１月からエルスの新作は始まるから、それまで待てば？
エルスの案内パンンフレットみたらやる気のなさに萎えたんだ
エルスもＰＢＷもだめならＰＡＳしかないよ。ＰＡＳの新作待てばいい
滅入るゲーム
同人なら探せばありそうだが、どうだろうか？
>>702
ＰＢＷが駄目っていうか、元ＨＤの運営団体は見かけでも損しているね。
オフィシャルの看板イラストレイターくらいは上手いの起用したら良いのに。
長丁場のキャンペーンシナリオだと、挿絵イラストがつくようだけど
中学生がシュミで描いた絵並。あれも専門学校生に描かせているんだろうけど。
ＰＢＷが駄目っていうか、元ＨＤの運営団体は見かけでも損しているね。
オフィシャルの看板イラストレイターくらいは上手いの起用したら良いのに。
長丁場のキャンペーンシナリオだと、挿絵イラストがつくようだけど
中学生がシュミで描いた絵並。あれも専門学校生に描かせているんだろうけど。
その辺はピンキリだろ
きっちりしたレベルのもある
駄目な数のが多いけどな
きっちりしたレベルのもある
駄目な数のが多いけどな
寺のＰＢＷは最近やたらバナー見るかけるな。
『キミだけのイラストがつくれる』とかいうやつ。
元ＨＤはファミ通と提携、寺はバナー、運営戦略のちがいがみてとれるな。
『キミだけのイラストがつくれる』とかいうやつ。
元ＨＤはファミ通と提携、寺はバナー、運営戦略のちがいがみてとれるな。
なんか同じ奴が自演してる気がする・・・・
そんなの気にしていたらきりがないぞ
というか違う奴が自演してたら怖いわ
自演が増える時期だが内容みりゃ、例え自演でも自演の意味無いことぐらい判るだろうに
712 ：ＮＰＣさん：2009/10/15(木) 22:49:21 ID:076fdK6k
いま現在活動中の同人ＰＢＭはいくつあるのでしょうか？
参加したいので教えてちょんまげ。
参加したいので教えてちょんまげ。
そんなこと誰が把握しているというのだ
ぐぐってください
ぐぐってください
コミケでスタートガイド売る以外に宣伝してないのもあるから把握できる訳がない。
>>711
自演が増える「時期」ってあるのか？
自演が増える「時期」ってあるのか？
今活動中の同人ＰＢＭといえば馬車馬旅団かな。 新作はまだみたいだけど。
いまの風呂の体制はプレイヤー・マスターの両サイドから運営会社が会費を搾り取れる
ＨＤ末期に実験的にやってたことの実現だろうな
ほんとうにやりだしたときは目からウロコだったが
ＨＤ末期に実験的にやってたことの実現だろうな
ほんとうにやりだしたときは目からウロコだったが
雑賀は借金返済のための金もうけしか考えてないからねぇ
搾り取れても取る先が狭すぎて企業としては少なすぎる予感が
つーか青風呂って人気あるの？
寺富みたいな内輪予定調和しか許されないＰＢＷと比べて比較的旧来寄りだから物凄い偏った層に需要が有る感じ？
そして従来の処理を知らない層が事有る事に悲鳴を上げて騒ぐ
そして従来の処理を知らない層が事有る事に悲鳴を上げて騒ぐ
良い面も悪い面も旧来の物だからな
旧来の物に絵のシステムを乗っけた感じ
旧来の物に絵のシステムを乗っけた感じ
ホビデ倒産の時にさんざん詐欺だと騒いだ奴らが
今度は喜んで金をつぎ込んでいる罠ｗ
今度は喜んで金をつぎ込んでいる罠ｗ
詐欺だとか騒いでたのは層が違うだろ
あの次点で騒げたのはエタギル参加者の腐だけどゲームの種類が違うから
あれで騒いでた層はＰＡＳとか同人へ流れて暴れてる
あの次点で騒げたのはエタギル参加者の腐だけどゲームの種類が違うから
あれで騒いでた層はＰＡＳとか同人へ流れて暴れてる
さりげなくフロ関係者が降臨してるっぽく見えるけど、気のせい？
ただの有名なホビデの話しでしかないだろこれ
この流れは風呂の話だと思ってたが、ホビデの話だったん？
風呂はホビデだろうが
風呂に残ったホビデ関係者をみたら誰に給料を払って誰に払わなかったかがわかるな
寺富の敵対行動取るだけで非協力者としてヲチスレ晒しが当たり前の世界と比べればどんなとこでも予定調和外だな
で結局の所、フロって面白いのか？
PC登録したけど、シナリオ紹介メルマガうざいし登録解除できないから
とうとう受信拒否しちゃったんだが
PC登録したけど、シナリオ紹介メルマガうざいし登録解除できないから
とうとう受信拒否しちゃったんだが
それが必死に見えていちいち噛み付くのが必死な気がするんだが
まぁ真下に判りやすい説明があるのに必死扱いとか
落ち着け
あの二社は特殊なだけで只の当たり前の温度差についての説明レベルだ
落ち着け
あの二社は特殊なだけで只の当たり前の温度差についての説明レベルだ
風呂はマスターによって質や傾向のバラつきが大きいから、所属学校次第で満足度も違うだろうな。
何にせよ一方的に運営が悪いとかＰＬが悪いとか極論できるものでは無いよ。
何にせよ一方的に運営が悪いとかＰＬが悪いとか極論できるものでは無いよ。
青フロにはややかわは噛んでるの？それとも雑賀は新しい宿主に寄生してるの？
フロンティアワークスという新しい宿主に寄生虫です
こけたら「責任をとって辞める」と言って逃げるつもりです
こけたら「責任をとって辞める」と言って逃げるつもりです
青風呂の世界観やキャラクターメイキングの面は今あるゲームの中で一番好みだ
でもルール違反の設定がやったもん勝ちで通ってたりMSによって設定が違ったり
運営によるチェックがザルっぽくてプレイ意欲は萎えてしまった
500円で参加できるのはいいところだとは思うが
でもルール違反の設定がやったもん勝ちで通ってたりMSによって設定が違ったり
運営によるチェックがザルっぽくてプレイ意欲は萎えてしまった
500円で参加できるのはいいところだとは思うが
それは従来のメールゲームどれでも大なり小なり普通に存在してたパターンじゃねえか
お客さん最近始めたのかい
お客さん最近始めたのかい
あれを大と言うなら知らなさ過ぎる
むしろ中程度だろ
極端なのはちゃんと弾かれてる
むしろ中程度だろ
極端なのはちゃんと弾かれてる
自由設定の自称部分を勝手に完全に認められてる何かと思い込んで騒いでるタイプな予感
>>744
マスターによりけりだと思う。良識あるマスターは弾いているけどそうでない人もいる。
あと、イラストのチェックはザルで間違い無い。ロゴが入ってないという単純ミスのイラストもそのまま納品
されているんだから。設定もイラストも総じて書いたもん勝ちになってるのは俺もそう思うよ。
マスターによりけりだと思う。良識あるマスターは弾いているけどそうでない人もいる。
あと、イラストのチェックはザルで間違い無い。ロゴが入ってないという単純ミスのイラストもそのまま納品
されているんだから。設定もイラストも総じて書いたもん勝ちになってるのは俺もそう思うよ。
設定も極端なのはきっちり弾かれてるぞ
自分が介錯する設定として気に入らないからダメとか言ってるだろ
自分が介錯する設定として気に入らないからダメとか言ってるだろ
必死な運営が紛常駐しているスレはここですか？
唯一神とか入れた奴とかいたけど修正されてたよな
反論されたら必死な運営ですかｗ
お前が必死だなｗｗｗ
お前が必死だなｗｗｗ
こっちじゃむしろ普通なんだろうが相談が義務って雰囲気じゃないのか風呂の利点。
寺富だとある程度相談に参加して多数派に協力しないとそれだけで叩かれる。
にちゃんで騒ぐだけならともかく本体でも文句言われるからな。
寺富だとある程度相談に参加して多数派に協力しないとそれだけで叩かれる。
にちゃんで騒ぐだけならともかく本体でも文句言われるからな。
寺富だと少人数ってのが一番大きいから。ＴＲＰＧに近い感じになっているんだろうな。
少人数で不規則な動きをされると影響が大きいんだろう。
寺富で相談が半強制なのも、風呂や一般的なＰＢＭがそうじゃないのも人数の問題だと思うよ。
少人数で不規則な動きをされると影響が大きいんだろう。
寺富で相談が半強制なのも、風呂や一般的なＰＢＭがそうじゃないのも人数の問題だと思うよ。
それでも元々はそこまでじゃなかったと思うんだが
思い通りにならずにごねる層が強硬手段に出て晒しまくって結局ああなってスレとしても隔離されるゲームになった感じ
思い通りにならずにごねる層が強硬手段に出て晒しまくって結局ああなってスレとしても隔離されるゲームになった感じ
でも、流れ読んでると関係者がいるなとは思うね
それはもう被害妄想レベルの深読み過ぎだな
いたとしてそれで何が起こってるんだ
いたとしてそれで何が起こってるんだ
別にいいとも悪いとも言ってないけど
なにか問題でもあるの？
なにか問題でもあるの？
参加プレイヤーレベルなら皆知ってるような羅列に対して関係者がいるなとか
これまた凄い発想だな
これまた凄い発想だな
つーか。
関係者がいるってカキコがあると、必ずむきになって否定してカキコした奴を叩き始めるのはなんでかとむしろ思うわｗ
関係者がいるってカキコがあると、必ずむきになって否定してカキコした奴を叩き始めるのはなんでかとむしろ思うわｗ
ムキに見えるとか凄いハッピーだなお前
つーか、運営乙とか言う前に、どんなレベルの厨設定が通ったのか言わないと、
誇張、大げさレベルなのか、運営の手落ちなのか判断が付かんがな。
事例も出さずに、アレはダメだ、なんて話なんかしたって、賛同もなにも出来んじゃん。
誇張、大げさレベルなのか、運営の手落ちなのか判断が付かんがな。
事例も出さずに、アレはダメだ、なんて話なんかしたって、賛同もなにも出来んじゃん。
例があるのは唯一神で登録したのが修正食らってたってのだけだな
>>760
確かにそりゃそうだ。
俺が知ってるのは、武器の形状は固定している必要があるはずの光条兵器の設定で、使うたびにルーレット
を振ってその出目で武器の形状が変わるというのが通ったのが一つ、戦闘機型のゆる族（着ぐるみを常時着用
している種族）のイラストが通ったのが一つ。あと、アンオフィの特殊能力みたいなのも通ってたな。
確かにそりゃそうだ。
俺が知ってるのは、武器の形状は固定している必要があるはずの光条兵器の設定で、使うたびにルーレット
を振ってその出目で武器の形状が変わるというのが通ったのが一つ、戦闘機型のゆる族（着ぐるみを常時着用
している種族）のイラストが通ったのが一つ。あと、アンオフィの特殊能力みたいなのも通ってたな。
>>759
スルーすればすむのになんでそうかみつくんですか？
スルーすればすむのになんでそうかみつくんですか？
通ったってよりそれ
アクション丸写しマスターがその辺其の侭丸写しした辺りじゃね
アクション丸写しマスターがその辺其の侭丸写しした辺りじゃね
そう言うのはあんま通ったとは言わんな……
他の普通に判定されるシナリオで通じないパターンだから
戦闘機のは別に違反でもなんでもない予感
他の普通に判定されるシナリオで通じないパターンだから
戦闘機のは別に違反でもなんでもない予感
主張ポイントが風呂スレで叩き出された奴と同じでﾜﾛﾀ
本スレたたき出されたからこっちに来たのか、哀れｗ
いきさつはともかく、「リアで描写された＝通った」じゃないの？ 蒼フロでは違うの？
ぼくの考えたルール＝設定なんだろ
まあ人によって許容範囲は違うだろうけど
下と比べてもしょうがないし…
下と比べてもしょうがないし…
以後弾かれるようなモノがいっぺんでも通ったら充分アウトのような気もするが
描写されたから自称じゃないぜ!
って大義名分を与えちゃうのがなあ
まあ蒼風呂はキライじゃないけど
描写されたから自称じゃないぜ!
って大義名分を与えちゃうのがなあ
まあ蒼風呂はキライじゃないけど
同じマスターだったらその後も通るでしょ
他のマスターでははじかれるかもしれないが
ま、それは風呂に限らずどこでも同じだと思うけど
他のマスターでははじかれるかもしれないが
ま、それは風呂に限らずどこでも同じだと思うけど
グランドマスターが全リアを厳しくチェックとか幻なの
流石にその手の話題は該当スレに帰ってやってくれって感じだな
何度もしつこく繰り返して追い出されたからって総合スレで繰り返すなよ
何度もしつこく繰り返して追い出されたからって総合スレで繰り返すなよ
全リア集を買った事のある奴なら誰もが知ってるだろうけど、大量のリアに目を通すのはえらい疲れる。
グランドマスターはそれをほんの数日でやるんだからな。限界はあるだろ。
グランドマスターはそれをほんの数日でやるんだからな。限界はあるだろ。
ゆるゆるる
猿蟹ヲチスレが落ちちゃったな
猿蟹を引き合いに出して「PBMマスターは駄目人間が多い」とか言うのは勘弁して欲しかったな。
発言内容自体はあながち間違っているとも思わないが、猿蟹を標準にするのは明らかに間違いだから。
発言内容自体はあながち間違っているとも思わないが、猿蟹を標準にするのは明らかに間違いだから。
七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。
大して面白くないコピペだな
そりゃオリジナルからして単なるメンヘラの不幸自慢だからな
日本政府が国民を妖魔の食料として提供するという展開をやった人物が
創作における命とは何かを語ってくれちゃっていますぜ
ttp://sarukani.blog.ocn.ne.jp/sarukani/2009/11/post_8076.html
創作における命とは何かを語ってくれちゃっていますぜ
ttp://sarukani.blog.ocn.ne.jp/sarukani/2009/11/post_8076.html
テラの話題はテラスレへ逝け！
……と思ったら、テラ総合スレって廃止になったんだな。
……と思ったら、テラ総合スレって廃止になったんだな。
七夕台風ってまだ精神科に通院しているの？
現在ローカルルール申請案の議論が出ています。
ローカルルールに以下のような文章を追加する件です。
「荒れてるときはID出し進行を推奨します」
メリット…強制IDとは違い、荒らしが居るときだけ利用できます。
デメリット…特になし
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その25◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250514590/l50
ローカルルールに以下のような文章を追加する件です。
「荒れてるときはID出し進行を推奨します」
メリット…強制IDとは違い、荒らしが居るときだけ利用できます。
デメリット…特になし
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その25◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1250514590/l50
誰が荒れてると判断するんだよ？
過疎スレなんだから、たまに妙なのが来るのは自動保守と割り切っても良さげな気もする
空回り（と呼ばれる荒らし）が来たらそんなことも言えなくなるけどな
スレじゃなくて板全般の話だろそれ
だからこのスレに居ついてしまった場合の話。
あいつは実プレイがないのに知ったかぶってかつ明後日の方向で大回転するからな。
あいつは実プレイがないのに知ったかぶってかつ明後日の方向で大回転するからな。
誰の事を言ってるんだ
なんでも空回りとかハゲとか呼んで片付けたがる困った連中がいるんだよ
あれが頻繁に出るようになるとスレが一気にしょうもない空気に
あれが頻繁に出るようになるとスレが一気にしょうもない空気に
ホラ、呼ぶから来ちゃったじゃないか
猿蟹専用スレの最後の方は「テラが駄目になったのは全て猿蟹の所為」みたいな流れになっていて呆れたな
あの会社はどんな問題を起こしても、スケープゴートを1匹用意すれば
会社はなんの責任も取らなくて良いらしい
ゲーム会社じゃなくて宗教団体だとか、テラに飼い慣らされた寺畜だとか言われるのも仕方ないな
あの会社はどんな問題を起こしても、スケープゴートを1匹用意すれば
会社はなんの責任も取らなくて良いらしい
ゲーム会社じゃなくて宗教団体だとか、テラに飼い慣らされた寺畜だとか言われるのも仕方ないな
……寺の所業に呆れて離れた人間だ……
寺叩きしたければ、別スレ建ててそこに行けば？
つまりテラはPBMではないと
確かにPBMではないな
あと1のテンプレ見ろ
あと1のテンプレ見ろ
ないのか！
今の寺はＰＢＭやってないだろ。
昔話も駄目なの？
>>802
どうせ信者とアンチが過去の怨恨ぶつけ合いするだけじゃねーか
どうせ信者とアンチが過去の怨恨ぶつけ合いするだけじゃねーか
>>804
ここも似たようなものじゃないかと。
ここも似たようなものじゃないかと。
だから寺厨には来ないでほしいんだよね。
今だから告白するけど、寺厨を装ってスレ住人を煽り、寺の話題を分離するように仕向けたのは
実はこの私なのでした。
まあ、当時は寺に嫌気が差して縁を切った直後だったので、
寺関係者にちょっとした意趣返しをしたかったんだよね。
もっとも、私がいなくても空気が読めない人間が寺には多いから
そうなるのは時間の問題だったのだろうけど。
実はこの私なのでした。
まあ、当時は寺に嫌気が差して縁を切った直後だったので、
寺関係者にちょっとした意趣返しをしたかったんだよね。
もっとも、私がいなくても空気が読めない人間が寺には多いから
そうなるのは時間の問題だったのだろうけど。
ふーん、で?
わー
すごーい
すごーい
メイルゲーマーはリテラシーの無い奴が多いとは確かに思う
どんなデマでもすぐに鵜呑みにするし
どんなデマでもすぐに鵜呑みにするし
いや別にその辺は平均的だと思うが
だがデマを聞いて鵜呑みにして大声で騒ぎ始めるおかしな少数の声が聞こえやすい感じではある
デマで踊るタイプに権力志向の奴が多いんだよね
だがデマを聞いて鵜呑みにして大声で騒ぎ始めるおかしな少数の声が聞こえやすい感じではある
デマで踊るタイプに権力志向の奴が多いんだよね
>デマで踊るタイプに権力志向の奴が多いんだよね
つまり、ほぼ全員だなｗ
つまり、ほぼ全員だなｗ
全員って事は無いだろ
シングルお茶会野郎が明らかに一番多い
シングルお茶会野郎が明らかに一番多い
じゃなきゃお茶会展開とか何処でもﾗﾌﾞﾗﾌﾞｲﾁｬｲﾁｬｷｬｯｷｬｳﾌﾌなんか流行らん罠
大衆なんてものは所詮
自分が見たい事しか見ないし
聞きたい事しか聞かないし
信じたい事しか信じない
自分が見たい事しか見ないし
聞きたい事しか聞かないし
信じたい事しか信じない
権力持ちＰＬの言う事きいてやるから、パンとサーカスくれ。
>>816
愚民乙
愚民乙
権力持ちPLの言う事を聞くくらいなら、猿蟹みたいな自分マンセーPLを
極端に優遇するマスターに媚びへつらった方が良い目を見られるぞ
程度の差はあれ、そういう駄目マスターはどの運営団体にもいるし
極端に優遇するマスターに媚びへつらった方が良い目を見られるぞ
程度の差はあれ、そういう駄目マスターはどの運営団体にもいるし
権力厨と自キャラ萌え厨とお茶会厨しか残っていないのかPBMには
そもそもＰＢＭそのものが寂しいことになってるな。
>819
まてよ
それは元々８割近くそうだろうが
まてよ
それは元々８割近くそうだろうが
滅入るゲーム
まぁ権力と自キャラ萌えは他と兼任するから優秀な人もいたよ一応
権力は人数でゴリ押ししてるだけの事多かったけど
権力は人数でゴリ押ししてるだけの事多かったけど
ほぼ全員がキモオタなのは間違いないだろ？
黎明期〜黄金期〜衰退期〜末期、いつの時代でも
黎明期〜黄金期〜衰退期〜末期、いつの時代でも
つくってる連中がキモオタだったからな
PBMに限らず、卓上ゲームやる様な奴は世間一般の感覚ではキモオタだろ？
同じ穴の狢なんだから、みんな仲良くしなきゃ駄目だぜ？ ☆(ゝω・)b
同じ穴の狢なんだから、みんな仲良くしなきゃ駄目だぜ？ ☆(ゝω・)b
キモオタがキモオタから金を吸い上げる構図ですね
金さえあればキモオタだって一目置かれる
金蔓としてだけどな
金蔓としてだけどな
「俺の赤いポルシェや結婚生活のためにキモオタども金出せ。そのうち倒産させて逃げるから」ということですね、分かります
>>830
YES
YES
キモオタは不治の病
そして不治は日本一の病
>>832
毎日風呂に入って、身体を洗って、頭を洗って、
歯も磨いて、服も洗濯して、体脂肪率を下げて、
髪型もきちんと整えて、世界は自分を中心に動いている訳ではないことを
きちんと理解すれば、多少は改善されるんじゃないか？
毎日風呂に入って、身体を洗って、頭を洗って、
歯も磨いて、服も洗濯して、体脂肪率を下げて、
髪型もきちんと整えて、世界は自分を中心に動いている訳ではないことを
きちんと理解すれば、多少は改善されるんじゃないか？
毎日なんかはいらんでもええわ。ワキガでも持ってりゃ別だが
夏場で汗かく時期ならともかく、そうでないなら２日に１回程度で十分
毎日石鹸なんぞで身体洗ってたらかえって皮膚によくない
つか風呂は毎日入るのが誰にとってもあたりまえ、ってなったのは
日本のほとんどのご家庭にガス式の内風呂とシャワーが普及してからの話だろ
夏場で汗かく時期ならともかく、そうでないなら２日に１回程度で十分
毎日石鹸なんぞで身体洗ってたらかえって皮膚によくない
つか風呂は毎日入るのが誰にとってもあたりまえ、ってなったのは
日本のほとんどのご家庭にガス式の内風呂とシャワーが普及してからの話だろ
頭は下手に毎日洗うと、よっぽど汚れる環境で生活してない限り逆に毛髪と頭皮痛めるぞ
10代中盤ならまた違うけど
10代中盤ならまた違うけど
以上、自分が臭い事に気づいていない皆さんからの反論でした
？
それだと矛盾してね
それだと矛盾してね
人は自分のにおいには鈍感だが、他人には敏感。
その手の体臭は一日二日のフロで発生する物じゃ無いだろ
体内から来る臭いだから
体内から来る臭いだから
むしろ洗濯してないんじゃ？と思う事はある
でも、体臭はともかく髪の臭いはすぐ鼻につくね
でも、体臭はともかく髪の臭いはすぐ鼻につくね
ぶっちゃけそんなに臭う場合三日に一回の風呂を毎日にするぐらいなら
毎日メカブ食う方が体臭は消える
問題は内蔵とかそっちに多いからな
風呂の回数でどうのこうの言い出すのは大抵無知な馬鹿が適当に煽ってるだけだろ
毎日メカブ食う方が体臭は消える
問題は内蔵とかそっちに多いからな
風呂の回数でどうのこうの言い出すのは大抵無知な馬鹿が適当に煽ってるだけだろ
だから体臭だけじゃなくて身嗜み全般のお話をしているんでしょ？
あと対人関係におけるマナーとかエチケットとか
余談だけど、徴兵制のある国だとジャパニメーションに嵌っていた
少年少女は軍隊生活体験後にはオタク趣味を完全に捨てるんだってね
やっぱり規律正しい生活が原因なのかな？
あと対人関係におけるマナーとかエチケットとか
余談だけど、徴兵制のある国だとジャパニメーションに嵌っていた
少年少女は軍隊生活体験後にはオタク趣味を完全に捨てるんだってね
やっぱり規律正しい生活が原因なのかな？
>>844
具体的にどこの国だよ
具体的にどこの国だよ
>>845
イスラエル
イスラエル
アメリカじゃ、軍隊経験あるけどアニオタとかSFオタとか、山ほどいるが。
自衛隊にもオタは腐るほどいるしな
流石にキモオタではないけれど
やはり生活習慣が大切って事だよね
流石にキモオタではないけれど
やはり生活習慣が大切って事だよね
むしろイスラエルのほうが特殊なのではと思うのだが・・・
オタだって極めれば立派な職業になるぞ
ドナルド・キーンを見てみろ
日本オタの集大成「明治天皇」を書いてる
ドナルド・キーンを見てみろ
日本オタの集大成「明治天皇」を書いてる
だから、今問題にしているのはキモオタとか底辺オタでしょ？
そういや、某社がイベントでオタルック禁止を打ち出したことがあったけれど
すぐになし崩し的に取り消されたっけな
そういや、某社がイベントでオタルック禁止を打ち出したことがあったけれど
すぐになし崩し的に取り消されたっけな
オタルックって具体的にどんなんだ
コスプレ禁止ならともかく一般人が普通に服着てくるのに規制って無理だろそりゃ
コスプレ禁止ならともかく一般人が普通に服着てくるのに規制って無理だろそりゃ
>>853からキモオタ臭ならぬ腐女子臭がするのは気のせい？
韓国は徴兵制あるけど、オタクいっぱいいるよね。
PBM業界がキモオタばかりというのをそんなに否定したいのかｗ
PBM業界はキモオタばかりと決めつけたがってる腐女子がいるということは分かった。
キモオタの特徴：気に入らないことは全部腐女子の所為にする
なんかさ、コミュニケーション基盤の娯楽なのに、
人間関係構築に不自由な人ばかり集まってしまった感があるよね、PBMって。
衰退の大きな要因のひとつだと思う。
なんかさ、コミュニケーション基盤の娯楽なのに、
人間関係構築に不自由な人ばかり集まってしまった感があるよね、PBMって。
衰退の大きな要因のひとつだと思う。
まあ他人をキモオタと呼んで蔑むような人間が
コミュニケーション云々しても笑い話にしか聞こえないんだが
あれか、俺は差別と黒人が大嫌いだ！的ジョークなのか？
コミュニケーション云々しても笑い話にしか聞こえないんだが
あれか、俺は差別と黒人が大嫌いだ！的ジョークなのか？
人種で差別するのと、言動の痛さを蔑む事を同列に並べるなよw
取り合えず、涙を拭けよw
取り合えず、涙を拭けよw
うーん
君はそういう言動は平気でやりながら
自分のコミュニケーション能力にはとくに問題はないと考えてるんだろ？
言動的に相当痛いと思うんだけど自覚はないの？
君はそういう言動は平気でやりながら
自分のコミュニケーション能力にはとくに問題はないと考えてるんだろ？
言動的に相当痛いと思うんだけど自覚はないの？
いきなり攻撃発言繰り返しながらコミニケーション能力と語り
突っ込まれたら更に煽る
どこにコミニケーション能力があるんだろうな
突っ込まれたら更に煽る
どこにコミニケーション能力があるんだろうな
主張がしたければコテかIDを出せ
まあキモオタがキモオタだって自覚していたら世話は無いよな
866 ：ＮＰＣさん：2009/12/30(水) 12:05:44 ID:2IKX1wt+
一般人はそもそもPBMなんて高額な娯楽に手を出さないので
PBMに手を出している時点でキモオタなのは間違いない。
あと、目的意識の定まっている限定的なコミュニケーション能力と
目的のない幅広いコミュニケーション能力はまったく関係ない。
前者は「正しく伝え」「面白く語る」ことが重要視されるが、
後者は「相手を理解し」「同調する」ことが重要だからだ。
PBMに手を出している時点でキモオタなのは間違いない。
あと、目的意識の定まっている限定的なコミュニケーション能力と
目的のない幅広いコミュニケーション能力はまったく関係ない。
前者は「正しく伝え」「面白く語る」ことが重要視されるが、
後者は「相手を理解し」「同調する」ことが重要だからだ。
PBMやっているというだけで社会性皆無のカスと一纏めにするなよ
一般にオタク趣味と認識されている趣味の持ち主にだって真っ当な人間はいるし
自称普通の人とかに限って痛々しい奴がワンサカいる
結局は人間性の問題だろ
それからPBMは高額と言うよりもコストパフォーマンスが悪い娯楽って気がする
相性の良いマスターの元で駄目人間じゃないプレイヤーと一緒に遊べるなら話は別だけど
一般にオタク趣味と認識されている趣味の持ち主にだって真っ当な人間はいるし
自称普通の人とかに限って痛々しい奴がワンサカいる
結局は人間性の問題だろ
それからPBMは高額と言うよりもコストパフォーマンスが悪い娯楽って気がする
相性の良いマスターの元で駄目人間じゃないプレイヤーと一緒に遊べるなら話は別だけど
いろんな意味でバクチだな
運営にとっても参加者にとっても
運営にとっても参加者にとっても
確かにマスターやら周りの参加者の良し悪しの影響が大きいな。良マスターに当たったら楽しくてたまらないことも
あるけど、マスターが問題マスターだと何で安くない金払ってまでこんなイヤな思いしなきゃならないんだと思うことがある。
同じ金食い虫の趣味でも何でＰＢＭは衰退してＰＢＷは勢いも運営団体も増加傾向にあるか。そこが問題だと思う。
あるけど、マスターが問題マスターだと何で安くない金払ってまでこんなイヤな思いしなきゃならないんだと思うことがある。
同じ金食い虫の趣味でも何でＰＢＭは衰退してＰＢＷは勢いも運営団体も増加傾向にあるか。そこが問題だと思う。
>>869
マスターの問題はＰＢＭもＰＢＷも同じだから、単に利便性じゃないか？
マスターの問題はＰＢＭもＰＢＷも同じだから、単に利便性じゃないか？
PBMよりPBWの方が費用がおさえられるからじゃね？
ところで、昨日から若干一名キモオタキモオタと必死で叫んでいるようだけど、何なの？
冬休みだから？
冬休みだから？
ＰＢＭとＰＢＷは発表媒体の違いでしかないから
そりゃ紙媒体ですれば手間が増えるから減る
そりゃ紙媒体ですれば手間が増えるから減る
>>870
うん、同じだけどＰＢＷのほうが逃げやすいのはある。回数が決まってるタイプのＰＢＭだと途中でシナリオ
移動するのは厳しいけど、ＰＢＷは単発が多いから無理して悪マスターに付き合う必要がないことが多い。
>>871
それは逆だ、ＰＢＷはイラストだのレベル上げだので普通に遊んでてもＰＢＭ以上に金を食う感じ。
もちろん、極端に出費を抑えようと思えば抑えられるけど。
>>873
そう言い切るのは極論だと思う。一般論としては語れないけど、伝統的なＰＢＭと今風のＰＢＷではゲーム
性とか交流のスタイルとか大分違うぞ？ もちろん紙媒体は利便性が悪いしコストもかかるからネットに
運営も流れてるのはそうだけど。
うん、同じだけどＰＢＷのほうが逃げやすいのはある。回数が決まってるタイプのＰＢＭだと途中でシナリオ
移動するのは厳しいけど、ＰＢＷは単発が多いから無理して悪マスターに付き合う必要がないことが多い。
>>871
それは逆だ、ＰＢＷはイラストだのレベル上げだので普通に遊んでてもＰＢＭ以上に金を食う感じ。
もちろん、極端に出費を抑えようと思えば抑えられるけど。
>>873
そう言い切るのは極論だと思う。一般論としては語れないけど、伝統的なＰＢＭと今風のＰＢＷではゲーム
性とか交流のスタイルとか大分違うぞ？ もちろん紙媒体は利便性が悪いしコストもかかるからネットに
運営も流れてるのはそうだけど。
PBWはネットでの交流がメインだからリアル素性を隠してプレイできるというのがメリットかな
かつてのPBM時代には住所公開をしていたら何の連絡も無しにいきなり自宅に交流相手が訪ねてきたり
その事に文句を言ったら「遠くからわざわざ来てやったのに何て失礼な奴だ！」と逆ギレされたりと
香ばしい逸話がいくらでもあるからなぁ〜
かつてのPBM時代には住所公開をしていたら何の連絡も無しにいきなり自宅に交流相手が訪ねてきたり
その事に文句を言ったら「遠くからわざわざ来てやったのに何て失礼な奴だ！」と逆ギレされたりと
香ばしい逸話がいくらでもあるからなぁ〜
>それは逆だ、ＰＢＷはイラストだのレベル上げだので普通に遊んでてもＰＢＭ以上に金を食う感じ。
>もちろん、極端に出費を抑えようと思えば抑えられるけど。
ネトゲにおけるアイテム課金みたいなのがデフォなんでしょ？
>もちろん、極端に出費を抑えようと思えば抑えられるけど。
ネトゲにおけるアイテム課金みたいなのがデフォなんでしょ？
>872
確かにキモオタ叩きはウザイけど、イベントとかに行くと
風呂入れ！ とか
頭洗ってるの？ とか
口臭をどうにかしてよ とか
周りの迷惑だから大声出さないで とか
一緒に歩かないで下さい とか
言いたくなる様な人がよく目に付くのも事実ではある。
確かにキモオタ叩きはウザイけど、イベントとかに行くと
風呂入れ！ とか
頭洗ってるの？ とか
口臭をどうにかしてよ とか
周りの迷惑だから大声出さないで とか
一緒に歩かないで下さい とか
言いたくなる様な人がよく目に付くのも事実ではある。
>>876
ゲームによって違いはあると思うけど、アイテム課金のネトゲより無料で遊べる部分が少ないんじゃないかな。
たぶん、無料では掲示板のカキコくらいしかできないのが大半じゃないかな。アクションを書いてマスターがリア
クションを書く文章コンテンツが無料なところは多分無い。（お試しで１回分くらい無料なところはあるけど）
だから文章コンテツやイラストコンテンツに参加する回数を減らせばお金は節約できるけど、文章コンテンツに参加
しないと経験値が溜まらなかったりはする。その点伝統的なPBMは定額制なので基本的につぎこんだお金の額で差
が出ないのが良いところだと思う。
ゲームによって違いはあると思うけど、アイテム課金のネトゲより無料で遊べる部分が少ないんじゃないかな。
たぶん、無料では掲示板のカキコくらいしかできないのが大半じゃないかな。アクションを書いてマスターがリア
クションを書く文章コンテンツが無料なところは多分無い。（お試しで１回分くらい無料なところはあるけど）
だから文章コンテツやイラストコンテンツに参加する回数を減らせばお金は節約できるけど、文章コンテンツに参加
しないと経験値が溜まらなかったりはする。その点伝統的なPBMは定額制なので基本的につぎこんだお金の額で差
が出ないのが良いところだと思う。
伝統的も何も
今あるＰＢＷと似たようなシステムＰＢＭの段階でかなり出てるだろ
今あるＰＢＷと似たようなシステムＰＢＭの段階でかなり出てるだろ
>>878
全体イベントは無料だぞ。
全体イベントは無料だぞ。
ゲームに直接関わるようなシステム部分は大半が既にＰＢＭの段階で実践されてるんだよね
>>878
PBMでもシナリオ課金やアイテム課金はとっくにありましたが、何か。
PBMでもシナリオ課金やアイテム課金はとっくにありましたが、何か。
＞たぶん、無料では掲示板のカキコくらいしかできないのが大半じゃないかな。アクションを書いてマスターがリア
＞クションを書く文章コンテンツが無料なところは多分無い。（お試しで１回分くらい無料なところはあるけど）
いや、PBMもそうなんだが・・・
＞クションを書く文章コンテンツが無料なところは多分無い。（お試しで１回分くらい無料なところはあるけど）
いや、PBMもそうなんだが・・・
>>878
PBMは定額制じゃないよ
PBWで言うところのシナリオ課金と同じ。アクション一回につき会費も一回分
基本的に一人のPCが参加できるのは一シナリオだけだから定額制に見えるのかもしれないけど
シナリオに参加するための料金のしくみはPBMもPBWも変わらない
さらにPBMはプラスアルファで登録料がかかる。これはPBWではかからない所がほとんどだけどね
PBMは定額制じゃないよ
PBWで言うところのシナリオ課金と同じ。アクション一回につき会費も一回分
基本的に一人のPCが参加できるのは一シナリオだけだから定額制に見えるのかもしれないけど
シナリオに参加するための料金のしくみはPBMもPBWも変わらない
さらにPBMはプラスアルファで登録料がかかる。これはPBWではかからない所がほとんどだけどね
だよな
同時期に同人業界でも雑誌の交流コーナーでも発生してる
同時期に同人業界でも雑誌の交流コーナーでも発生してる
俺は、遊演体・エルスなどの回数が全１０回とか決まっているタイプのPBMを考えて発言してたから、
別のシステムを考えて発言してた人とは発言の前提に違いがあったな。ホビデ・テラ系には正直疎いか
ら俺の認識不足は認める。
今やってるPBWと同じシステムでPBMをやろうとすればそりゃ利便性が違い過ぎるからPBMが減るのは
当たり前だと思う。ただ、回数が決まっているタイプのゲームを提供する団体が減っているからそれがち
ょっと残念に思ってた。まぁ、PBW方式のほうが運営がお金が稼げるからなんだろうけど。
>>884
用語の使い方は>>885も言うとおり不適切だったかもしれないけど、俺が言いたかったのは「基本的につぎこん
だお金の額で差が出ないのが良いところだと思う。」って所
>>883
いや、だれもPBMでは無料で遊べるコンテンツが多いとは言ってないぞ。ネトゲのアイテム課金とPBWを比較した
話だ。
別のシステムを考えて発言してた人とは発言の前提に違いがあったな。ホビデ・テラ系には正直疎いか
ら俺の認識不足は認める。
今やってるPBWと同じシステムでPBMをやろうとすればそりゃ利便性が違い過ぎるからPBMが減るのは
当たり前だと思う。ただ、回数が決まっているタイプのゲームを提供する団体が減っているからそれがち
ょっと残念に思ってた。まぁ、PBW方式のほうが運営がお金が稼げるからなんだろうけど。
>>884
用語の使い方は>>885も言うとおり不適切だったかもしれないけど、俺が言いたかったのは「基本的につぎこん
だお金の額で差が出ないのが良いところだと思う。」って所
>>883
いや、だれもPBMでは無料で遊べるコンテンツが多いとは言ってないぞ。ネトゲのアイテム課金とPBWを比較した
話だ。
そもそもＰＢＭ（遊演体とか）とＰＢＷ（テラネッツとか）は、似ているようで違うぞ。
ＰＢＭは「多人数同時にプレイ」を志向していて、ＰＢＷは「少人数のグループをたくさん同時にプレイ」という志向のはず。
ＰＢＭの進化系がＡＲＧ、ＴＲＰＧの進化系がＰＢＷ。
語弊はあると思うけど、発売当初のウィザードリーと、今のＦＦくらい違うものと思ったほうがいいと思う。
ＰＢＭは「多人数同時にプレイ」を志向していて、ＰＢＷは「少人数のグループをたくさん同時にプレイ」という志向のはず。
ＰＢＭの進化系がＡＲＧ、ＴＲＰＧの進化系がＰＢＷ。
語弊はあると思うけど、発売当初のウィザードリーと、今のＦＦくらい違うものと思ったほうがいいと思う。
>>888
あのさぁ、単にPBMが廃れるという結論を出したくて、いろいろ理屈つけてるだけじゃないの？
あのさぁ、単にPBMが廃れるという結論を出したくて、いろいろ理屈つけてるだけじゃないの？
つか、知らないんなら知ったかぶりして語るなって話だ
>>890
なんでそう穿った見方しかできないかな。そう思いたきゃそう思っとけ。
なんでそう穿った見方しかできないかな。そう思いたきゃそう思っとけ。
まーぐだぐだ言うんだったらホビデぐらいは知っとけって
最大手だったんだから
最大手だったんだから
だから、知らないんなら語るなよ。
おめーらは年末に何カリカリしてんだ
帰る家がないのか？
帰る家がないのか？
大体、PBMとPBWの比較論とか、紙媒体とweb媒体の差なんて、これまでさんざん出てきた事で
読む側からすると「またこの話か」って程度でしかないんだよな
読む側からすると「またこの話か」って程度でしかないんだよな
>898
それをこのスレで言うか……。
それをこのスレで言うか……。
冬休みなんだから大目に見てやれ
PBMが廃れた原因の中で最たるものは「他人との意思疎通に難のある人間の巣窟になったから」というのを改めて実感したな
そんな理由初めて聞いたわｗ
ホビデの偉い人がそんな事を言っていたっけな
ややかわだろ。
ややかわはもともと「我々はPBMでコミュニケーション能力が欠けた人を救済しているんです」
と言い放ってたぐらいだから>>903程度の事は平気で言いそうだな
と言い放ってたぐらいだから>>903程度の事は平気で言いそうだな
>>907
救済できてないじゃんｗ
救済できてないじゃんｗ
自分がホビデから追い出された上に女房の実家に寄生してるぐらいだもん、できるわけがないｗ
このスレを見ていると、ややかわが正しかったと思わないでもない事も時々ある。
つーか、救済って何をどうされたら救われた事になるんだ？
自虐的かもしれんが、この世界から足を洗う事が救いではないかと思わん事もない。
つーか、救済って何をどうされたら救われた事になるんだ？
自虐的かもしれんが、この世界から足を洗う事が救いではないかと思わん事もない。
>>909
それは社長でややかわじゃないだろ
意思疎通というか、自分基準が業界スタンダードだと思っている人間には頻繁に遭遇したな
鳥取は人の数だけ存在するのだとしみじみ思った
シナリオのリンクがどんどん弱くなっていく事に不満を抱く人間（今は少数派だけど）の
気持ちも分からなくはないけれど
「混ぜるな危険」な人間が住み分けるには、今みたいな形になるしかなかったんじゃないかな
それは社長でややかわじゃないだろ
意思疎通というか、自分基準が業界スタンダードだと思っている人間には頻繁に遭遇したな
鳥取は人の数だけ存在するのだとしみじみ思った
シナリオのリンクがどんどん弱くなっていく事に不満を抱く人間（今は少数派だけど）の
気持ちも分からなくはないけれど
「混ぜるな危険」な人間が住み分けるには、今みたいな形になるしかなかったんじゃないかな
そういやややかわってどうなったんだ
ややかわって離婚したよな、確か。再婚したかどうかは知らんが。
できちゃった再婚してる
ホモだってのはただのネタだったのか？
「ホモっぽい俺ｶｺｲｲだろ？」ってだけ
総集編って各運営団体ごとにどうなってたっけ？
遊演体は毎作出てたと思う。 表紙登場はPCとNPCだったよね？
PASとエルスも毎作出してるんよね？
HDやテラやM２とかはどうだった？
遊演体は毎作出てたと思う。 表紙登場はPCとNPCだったよね？
PASとエルスも毎作出してるんよね？
HDやテラやM２とかはどうだった？
AISは出してた
M2は出してない
M2は出してない
Ｍ２の一作目のアルダインはあったはず。
寺ってＰＢＷに移行するまえのＰＢＭシリーズのとき総集編てどうだったけ？
>>920
いや末期はCDRで焼いたの売ってたよ
いや末期はCDRで焼いたの売ってたよ
だと思われ
最終的にはネットでゲームやったりもしてたしな
最終的にはネットでゲームやったりもしてたしな
>>920
メガテンとムーンスパイラルしかやってなかったが
メガテンの時点で総集編無し
あとムンスパ後半から会誌が激しく迷走を始めた
TCGとかをメインで扱うようになってホビーショップでも売るようになったとか
メガテンとムーンスパイラルしかやってなかったが
メガテンの時点で総集編無し
あとムンスパ後半から会誌が激しく迷走を始めた
TCGとかをメインで扱うようになってホビーショップでも売るようになったとか
>>927
ありがとう。
真女神転生〜闇と光の鎮魂歌（レクイエム）〜 ってＭ２三作目だったねたしか。
全９ターン制で一括１８８００円か。
当時総集編なしで全ＲＡ集的なモノもなしだったんですか？
激しく迷走って気になる。
すいぶん前に聞いた話では挿絵は使いまわしだったらしいですが。
ありがとう。
真女神転生〜闇と光の鎮魂歌（レクイエム）〜 ってＭ２三作目だったねたしか。
全９ターン制で一括１８８００円か。
当時総集編なしで全ＲＡ集的なモノもなしだったんですか？
激しく迷走って気になる。
すいぶん前に聞いた話では挿絵は使いまわしだったらしいですが。
話の流れぶった切ってスマン。
最近になってPBMというジャンルを知った人間なんだが、
PBMってのはRPGマガジンにのってたガンダムとかの読者参加型ゲームみたいのを指すって認識でおｋ？
というか、そのもの？
最近になってPBMというジャンルを知った人間なんだが、
PBMってのはRPGマガジンにのってたガンダムとかの読者参加型ゲームみたいのを指すって認識でおｋ？
というか、そのもの？
もうちょっと細かく反応は返ってくるけどまあだいたいそんなもの
>>929
それも含む
それも含む
>>930-931
サンクス。
サンクス。
Play by Mail
つまり郵便使ったゲームなら読参でも何でもアリ
と俺は解釈してるが
つまり郵便使ったゲームなら読参でも何でもアリ
と俺は解釈してるが
読参をストレートにＰＢＭというと外れるんじゃないかな？
ＲＰＧマガジンでは「那由他の果てに」や「蓬莱学園」
あと「アラベスク」の販促読者参加ゲームやってたな。
販促・・・・だよね。
ＲＰＧマガジンでは「那由他の果てに」や「蓬莱学園」
あと「アラベスク」の販促読者参加ゲームやってたな。
販促・・・・だよね。
と言うか雑誌のはそのまま読参だろ
含まないだろ
若干システムが似てるものがあるだけで物によっちゃ完全に別物だし
含まないだろ
若干システムが似てるものがあるだけで物によっちゃ完全に別物だし
○勝のダブルムーンとか電撃のB&BなんかはPBMと呼べるんではないかい?
つーかさ
思うにしろ思わないにしろ、なぜそう判断したのか理由を出してくれないと話できないだろ
思うにしろ思わないにしろ、なぜそう判断したのか理由を出してくれないと話できないだろ
単純に
PBMってジャンルと読参ってジャンルの中に似通ったシステムのゲームがあるだけの話し
PBMってジャンルと読参ってジャンルの中に似通ったシステムのゲームがあるだけの話し
PBMの定義を広くとれば、読参はその中に含まれるかな、というくらいの関係。
「読参ってPBMなの？」と聞けば「うん、まぁそうだね」とは言ってもらえそうだが、
「PBMって読参のこと？」と聞いたら確実に否定される。そんな感じ。
「読参ってPBMなの？」と聞けば「うん、まぁそうだね」とは言ってもらえそうだが、
「PBMって読参のこと？」と聞いたら確実に否定される。そんな感じ。
PBMという語義自体は郵便を使った遊びだから、広義的に言えば、
郵便を使ったチェスだってPBMなわけで、読参なら十分定義を満たしていると思うけどね。
郵便を使ったチェスだってPBMなわけで、読参なら十分定義を満たしていると思うけどね。
そこまでいくと乱暴すぎるというか
強引な言葉遊びで無理矢理すぎるっツーか
資産家の爺さんが死んだ後に次々と現れる本当は親戚じゃない親戚みたいだな
強引な言葉遊びで無理矢理すぎるっツーか
資産家の爺さんが死んだ後に次々と現れる本当は親戚じゃない親戚みたいだな
俺も大体940と同じ認識だけどなあ
ネットゲームやらメイルトークRPGやらの総称が「メイルゲーム」で
PBMったらディプロやエアフォースの郵便対戦形式あたりまで含む、あくまでプレイの方法なり形式、
みたいな感じで。でないとスターウェブあたりどこ分類していいかわかんなくなる
あくまで自分の中ではだけど
ネットゲームやらメイルトークRPGやらの総称が「メイルゲーム」で
PBMったらディプロやエアフォースの郵便対戦形式あたりまで含む、あくまでプレイの方法なり形式、
みたいな感じで。でないとスターウェブあたりどこ分類していいかわかんなくなる
あくまで自分の中ではだけど
読参って使うのは郵便だけじゃないんだよな
ＦＡＸ使うのも有ったりした
あくまでもメールゲームと読参を円で記した時に一部被るだけだろうさ
ＦＡＸ使うのも有ったりした
あくまでもメールゲームと読参を円で記した時に一部被るだけだろうさ
PBM⊃読参、所謂メイルゲーム
読参≠メイルゲーム
読参≠メイルゲーム
ＰＢＭとメイルゲームは単純に言い方に近いなだけだろ
>>944
PBMとメイルゲームは同じものを言い換えてるだけだぞ
PBMとメイルゲームは同じものを言い換えてるだけだぞ
違うと思う
日本じゃ行動データを送って結果データを受け取る多人数同時参加型ゲームの事だからなぁ
このタイプの遊びにネットゲームとかPBMとかメールゲームとか名づけたんで、別の意味で使うと違和感があるんだろ
三つ子の魂百までじゃな
各種通信媒体を使って遠隔地のプレイヤーと遊ぶゲームの総称だよ
古いのはチェスとかウォーゲームの類
今までもチェスは通信での公式戦をやってるし
初期のタクティクスやその少し前のHJにはウォーゲームの通信対戦の応募が載ってたりした
もちろん当時はもっとも安価な通信手段である葉書や手紙による通信対戦になる
このタイプの遊びにネットゲームとかPBMとかメールゲームとか名づけたんで、別の意味で使うと違和感があるんだろ
三つ子の魂百までじゃな
各種通信媒体を使って遠隔地のプレイヤーと遊ぶゲームの総称だよ
古いのはチェスとかウォーゲームの類
今までもチェスは通信での公式戦をやってるし
初期のタクティクスやその少し前のHJにはウォーゲームの通信対戦の応募が載ってたりした
もちろん当時はもっとも安価な通信手段である葉書や手紙による通信対戦になる
どっちかと言うと
PBMとかメールゲームは会社ごとのブランド名だから
PBMとかメールゲームは会社ごとのブランド名だから
昔はメイルゲームと言ってたのが、いつの間にかPBMになったって印象だなー
PBeMとか派生語が作りやすいからかもしれないけど
PBeMとか派生語が作りやすいからかもしれないけど
>>947
どう違う？
どう違う？
PBM＝郵便を使ったプレイ
Postal gamingで行われるゲームの総称
Postal gamingで行われるゲームの総称
メイルゲームもそうじゃね？
メイルゲームは和製英語だろ
差してる物は一緒じゃね？
遊演体では「ネットゲーム」だったな
今では世間でネットゲームって言ったら、完全に違う意味だけど
今では世間でネットゲームって言ったら、完全に違う意味だけど
PBMはメールゲームよりかなり後になってから一般化した印象があるな
具体的に言うとネットが普及してメールゲームが死にかけたあたり
具体的に言うとネットが普及してメールゲームが死にかけたあたり
どれを一般的と感じてたかなんて単純にどの会社のゲームに参加してたか次第だろ
遊演体にしか参加してなかったが一般名称ならメールゲームだと思ってたぞ
>>903
>PBMが廃れた原因の中で最たるものは「他人との意思疎通に難のある人間の巣窟になったから」というのを改めて実感したな
本当だよな、ゴミーデータの商業PBMは、
「通称 パ ー プ リ ン バ カ マ ヌ ケ 」
「糞高い金払ってボツばかりの、 ホ ビ ー の 名 を 騙 っ た 詐 欺 」
でしかないんだから
ざつがなんか、
「クズヲタなんか金づる以下の以下の以下！」
としか思っていないだろうしw
こんなんなら、 詐 欺 同 然 な 商 業 P B M なんかさっさと廃れて、オフゲRPGや萌えアニメに統合されてしまえばいいのだが。
（そんなに 糞 高 い 金 払ってまで他人のコミュニケーションを騙った 拷 問 なんかに参加したいの？）
>PBMが廃れた原因の中で最たるものは「他人との意思疎通に難のある人間の巣窟になったから」というのを改めて実感したな
本当だよな、ゴミーデータの商業PBMは、
「通称 パ ー プ リ ン バ カ マ ヌ ケ 」
「糞高い金払ってボツばかりの、 ホ ビ ー の 名 を 騙 っ た 詐 欺 」
でしかないんだから
ざつがなんか、
「クズヲタなんか金づる以下の以下の以下！」
としか思っていないだろうしw
こんなんなら、 詐 欺 同 然 な 商 業 P B M なんかさっさと廃れて、オフゲRPGや萌えアニメに統合されてしまえばいいのだが。
（そんなに 糞 高 い 金 払ってまで他人のコミュニケーションを騙った 拷 問 なんかに参加したいの？）
急にどうした
しかも随分と古いの引っ張り出して
しかも内容がスレチとか
しかも随分と古いの引っ張り出して
しかも内容がスレチとか
コピペじゃね？
コピペを貼り付ける奴って、こんなｲﾀｲヤツがいる！って吹聴したいんだろうけど、
あまりに執拗だと貼ってる奴がはるかに痛々しいことに本人は気づいて無いんだよね。
あまりに執拗だと貼ってる奴がはるかに痛々しいことに本人は気づいて無いんだよね。
随分古いスレ違いのコピペ引っ張り出してるから結局963ってこった
たとえ下手でもイラストって描いてもらえてうれしいのだろうか？
交流相手に絵が上手く、いつも絵を描いてきてくれるＰＬがいるんだが、
いつも描いてもらいっぱなしでは心苦しいので、相手のキャラの絵を描こうと思ってるんだが、
描かれてイヤな気分になったりはしないのだろうか？
（ちなみに俺は小学校レベルの画力）
交流相手に絵が上手く、いつも絵を描いてきてくれるＰＬがいるんだが、
いつも描いてもらいっぱなしでは心苦しいので、相手のキャラの絵を描こうと思ってるんだが、
描かれてイヤな気分になったりはしないのだろうか？
（ちなみに俺は小学校レベルの画力）
俺なら嫌な気分はしないが、
感想を求められたら返答に困るな
感想を求められたら返答に困るな
人にもよるんじゃね
まぁ誰でも感想求められたら困るだろうな
小学生レベルだってのが気になるなら練習すればよかろ
まぁ誰でも感想求められたら困るだろうな
小学生レベルだってのが気になるなら練習すればよかろ
画力がないんだったら、プラリアじゃどうだ。
上手い下手よりも、交流相手に自分のキャラを気にして貰っているってのは
やっぱり嬉しいモノじゃない？
むしろ、下手だからと言って描いて欲しくないという様な人とはあんまり交流したくないな。
ただ、絵の上手い下手よりも、どういうシチュエーションのイラストか、の方が問題な気がする？
上手くてもなぁ、一方的に変な性癖の対象にされるようなのは……。
悪気は無いのは判るんだが。
やっぱり嬉しいモノじゃない？
むしろ、下手だからと言って描いて欲しくないという様な人とはあんまり交流したくないな。
ただ、絵の上手い下手よりも、どういうシチュエーションのイラストか、の方が問題な気がする？
上手くてもなぁ、一方的に変な性癖の対象にされるようなのは……。
悪気は無いのは判るんだが。
だが下手にも程があってだな
流石に自重してくれ、得意な他でお願いします
もしくは人に上げるなら最低限の練習をだな
見たいなのが送りつけられる事もある訳で
上手く描く努力ってのも誠意に含まれるって事は忘れちゃなんね
流石に自重してくれ、得意な他でお願いします
もしくは人に上げるなら最低限の練習をだな
見たいなのが送りつけられる事もある訳で
上手く描く努力ってのも誠意に含まれるって事は忘れちゃなんね
レスありがとう。
見せる気になる物が出来るまで気長にやってみるよ。
見せる気になる物が出来るまで気長にやってみるよ。
昔と今、ＰＬがゲームに求めているのは何なんだろう？
ふとね思った。
やっぱ自分のＰＣが大きく描写されないと楽しくないのかな、と。
ＰＬの世代なのか最初に参加した動機とかずいぶん違うんだろうね。
ふとね思った。
やっぱ自分のＰＣが大きく描写されないと楽しくないのかな、と。
ＰＬの世代なのか最初に参加した動機とかずいぶん違うんだろうね。
そんなん今も昔も個人個人で違うだろうが
つーか今頃何言い出してるんだよ。
レベル上げが従量制なのはやっぱりつらい
>>974
元マスターによれば「自分のキャラクターが活躍できる（少なくともその可能性を感じ続けることができる）シナリオ」だそうだ。
ttp://www.electric-cat.org/?date=20100417
確かに人それぞれなところはあるだろうが、席が全部埋まってるイス取りゲームはおもしろくないな。
元マスターによれば「自分のキャラクターが活躍できる（少なくともその可能性を感じ続けることができる）シナリオ」だそうだ。
ttp://www.electric-cat.org/?date=20100417
確かに人それぞれなところはあるだろうが、席が全部埋まってるイス取りゲームはおもしろくないな。
活躍の定義にも色々ある訳で。
お茶会PL集団にとっては、お茶会やっているだけでも自分のPCの登場シーンがあれば
活躍しているって事になるのだろうし。
自分が物語を動かしているという実感かな、俺の場合は。
お茶会PL集団にとっては、お茶会やっているだけでも自分のPCの登場シーンがあれば
活躍しているって事になるのだろうし。
自分が物語を動かしているという実感かな、俺の場合は。
権力厨乙
>>979
小さなことでも「その世界に自分のやったことが影響した」と実感できると嬉しいだろうね。
小さなことでも「その世界に自分のやったことが影響した」と実感できると嬉しいだろうね。
自分しか知らない情報を握れた時の優越感
物語を動かせるなんて幻想ですよ
マスターの手のひらの上で踊らされてるだけなのに
マスターの手のひらの上で踊らされてるだけなのに
>>984
それは否定しないけれど、それを最後までプレイヤーに悟らせないのが一流のマスターというものでは？
それは否定しないけれど、それを最後までプレイヤーに悟らせないのが一流のマスターというものでは？
つまり「一流のマスターなら俺に世界を動かしているという実感を与えてみろ」という事ですね分かります
まあお茶会連中に囲まれて悦に入ってるようなマスターより６万倍くらいマシだわな
>>987
kwsk
kwsk
>>988
どうせ寺の悪口になるんだから聞くなよ
どうせ寺の悪口になるんだから聞くなよ