TRPGのスタンダードを議論する 454
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・空回りとかハゲ回りとかitscomとか言うなよ！言うなよ！絶対に言うなよ！（竜平っ面で）
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 453
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236875772/
ファン同士が永遠に仲良くｇｄｇｄ喧嘩し続けるスレです。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・空回りとかハゲ回りとかitscomとか言うなよ！言うなよ！絶対に言うなよ！（竜平っ面で）
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 453
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1236875772/
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ﾜﾛﾀｗ
itscomに失礼じゃないか
4 ：ダガー+緑一式：2009/04/24(金) 20:40:24 ID:gEjAZ02N
>1乙。
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
まあイッツコムの普通のユーザーとか社員とかは泣いてるかもなあ。
竜平じゃなく竜兵じゃないかな。
＞GF次号はダブルクロス3rd直前特集。
＞DXスレにはもう情報が出てるが、ルールブック１、２、上級の三冊構成で三ヶ月連続刊行。
分冊してまで文庫で出す意味あるんか〜？
ＳＷみたいに文庫から生まれたゲームじゃないんだし、Ｂ５でもユーザー層は結構とれると思うんだが
逆に文庫にして突然ユーザーが増えるゲームとも思えん。
全くの新作なら別だけど、もう５年以上続いているもののバージョンアップでしょ？
興味ある人はもうＢ５でも買ってると思うから、「Ｂ５だったから買わないけど文庫になったから三分冊買うよ！」なんて層がそんないっぱい出てくるとは考えにくいんだけどな
＞DXスレにはもう情報が出てるが、ルールブック１、２、上級の三冊構成で三ヶ月連続刊行。
分冊してまで文庫で出す意味あるんか〜？
ＳＷみたいに文庫から生まれたゲームじゃないんだし、Ｂ５でもユーザー層は結構とれると思うんだが
逆に文庫にして突然ユーザーが増えるゲームとも思えん。
全くの新作なら別だけど、もう５年以上続いているもののバージョンアップでしょ？
興味ある人はもうＢ５でも買ってると思うから、「Ｂ５だったから買わないけど文庫になったから三分冊買うよ！」なんて層がそんないっぱい出てくるとは考えにくいんだけどな
10 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/28(火) 17:08:40 ID:44WF63d3
>>9
ルルブはＡＲＡやＳＷの売れ方がＤＸ２に比べてすごかった。
とか、根拠レスな妄想でいいなら色々理由は思い付くけどね。
まあ、既存ユーザー以外も対象にするなら文庫がいいんじゃないの？
ＦＥＡＲの文庫ルルブ経験値も貯まってる訳だし、ひどい物が出来上がる可能性は少ないかと。
ルルブはＡＲＡやＳＷの売れ方がＤＸ２に比べてすごかった。
とか、根拠レスな妄想でいいなら色々理由は思い付くけどね。
まあ、既存ユーザー以外も対象にするなら文庫がいいんじゃないの？
ＦＥＡＲの文庫ルルブ経験値も貯まってる訳だし、ひどい物が出来上がる可能性は少ないかと。
>>10
ＡＲＡやＳＷ２．０は新作じゃん。
いや、ＤＸもＳＷくらい世界観から変わるならまだ分かるんだけど。
「今の延長なら、Ｂ５で買ってる奴はそのまま買うだろうから、要するに「新規購入層」へのアピールってのがな。
今の時点でB5で買ってないような奴が、分冊の文庫になったら大量にゲーム買うようになるの？ って話。
システムもそこまで大幅に変わるわけじゃないみたいだし。
アニメ化とかそういうのと一緒にするならまだわかるが、なんか新規購入層を大量にひきつけるキャンペーンやるの？
そういう情報全くでてないっしょ。
ＡＲＡやＳＷ２．０は新作じゃん。
いや、ＤＸもＳＷくらい世界観から変わるならまだ分かるんだけど。
「今の延長なら、Ｂ５で買ってる奴はそのまま買うだろうから、要するに「新規購入層」へのアピールってのがな。
今の時点でB5で買ってないような奴が、分冊の文庫になったら大量にゲーム買うようになるの？ って話。
システムもそこまで大幅に変わるわけじゃないみたいだし。
アニメ化とかそういうのと一緒にするならまだわかるが、なんか新規購入層を大量にひきつけるキャンペーンやるの？
そういう情報全くでてないっしょ。
>>11
たぶん２．０はＳＷ完全版よりたくさん売れたんだろう
たぶん２．０はＳＷ完全版よりたくさん売れたんだろう
909 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 08:30:36 ID:???
7月にダブルクロス3rdルールブック1
8月に世界、ルール、データを拡張するルールブック2
9月に上級ルールブック
ルールブック1だけでも遊べるとの事
……こう、来るか
SW2.0と違って連続刊行なのが救いか
910 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 08:34:15 ID:???
上級も文庫なんかね？
911 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 08:37:50 ID:???
上級だけ文庫じゃなくてB5だそうだ
-----------
まあ分冊とはいえ単品で回せるんでね？
ルルブ２がステージ集と追加データ、ルルブ３がDロイスとシナリオクラフトってところじゃねーかな
7月にダブルクロス3rdルールブック1
8月に世界、ルール、データを拡張するルールブック2
9月に上級ルールブック
ルールブック1だけでも遊べるとの事
……こう、来るか
SW2.0と違って連続刊行なのが救いか
910 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 08:34:15 ID:???
上級も文庫なんかね？
911 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 08:37:50 ID:???
上級だけ文庫じゃなくてB5だそうだ
-----------
まあ分冊とはいえ単品で回せるんでね？
ルルブ２がステージ集と追加データ、ルルブ３がDロイスとシナリオクラフトってところじゃねーかな
ああ、リプレイ層狙い撃ちにするつもりならステージ集は文庫で出すだろうな
別ステージの文庫リプ結構あったし
別ステージの文庫リプ結構あったし
これで2.0も終わりですね
つか終われ
つか終われ
ＧＦにはルルブ１だけでも単品で遊べるとあるな
２や上級はデータや世界観の拡張らしい
２や上級はデータや世界観の拡張らしい
SW2.0だって単品で遊べるとかウソついてたじゃん。富士見は。
単品で遊べるってのは矢野が書いたサポート記事内の文章なのでさすがにそれはないと思うぜ
19 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/28(火) 18:02:46 ID:44WF63d3
>>17
遊べないの？
遊べないの？
勘違いしてるようだが、SW2.0がルルブ１で遊べないのは分冊だからじゃなくて純粋にルルブ１で乱戦エリアその他がわかりにくいからだ。
つまり、純粋に遊びにくいだけであって、分冊だから記述が足りないとかいうのとは意味が違う
つまり、純粋に遊びにくいだけであって、分冊だから記述が足りないとかいうのとは意味が違う
２．０はどっちかというと、表記が矛盾したルルブ２，３が出ることによって
ルルブ１だけでプレイが不能になったという、レアケースだから。
ルルブ１だけでプレイが不能になったという、レアケースだから。
DXも大型本の限界に屈したか
IIが出るまでの間、Iだけでガンガン遊ばれてた気はする。
「IIが出たらデータもモンスターも増えるし、わかりにくいところもきっとフォローされる！」とか言いながら
「IIが出たらデータもモンスターも増えるし、わかりにくいところもきっとフォローされる！」とか言いながら
実際はメリットもデメリットも山ほど追加されて
ハウスルール必須という状況はさして変わんなかったりする
ハウスルール必須という状況はさして変わんなかったりする
ＳＷは１〜３
ＤＸは１、２
Ｄ＆ＤもＰＨＢが１、２、３〜と続きそうだし、このスタイルはスタンダードかもしれん。
ＤＸは１、２
Ｄ＆ＤもＰＨＢが１、２、３〜と続きそうだし、このスタイルはスタンダードかもしれん。
旧WHFRPGの先進性が証明されたわけですね
>>26-27
文庫版ガープスの繁栄とその後のガープスの大惨敗もな
文庫版ガープスの繁栄とその後のガープスの大惨敗もな
>>28
文庫版ガープスって基本ルール２とか３って有ったっけ？
文庫版ガープスって基本ルール２とか３って有ったっけ？
ルルブ1で正しいと思ってたルールがルルブ2で全然違うということが明らかになっちゃったもんな
さすがにこれは笑うしかない
さすがにこれは笑うしかない
「エンゲージと乱戦エリアは違う」ってはっきりし始めたのが
最初のＦＡＱのあたりだったっけ？
最初のＦＡＱのあたりだったっけ？
>>19
空回りと書いてはいけないらしいよ＞テンプレ
空回りと書いてはいけないらしいよ＞テンプレ
>>32
は？
は？
37 ：↑こいつ最高にハゲ ◆KnlA1J0ShI ：2009/04/29(水) 00:11:58 ID:???
もしかして本気で意味が分かってないのか？
NG指定しなよ。
せっかくコテハンつけてるんだから。
文句言うより簡単。
せっかくコテハンつけてるんだから。
文句言うより簡単。
良レスしているコテを
NG指定する必要性がないんだが
NG指定する必要性がないんだが
41 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 13:58:39 ID:jEqQGvKT
空回りさんとハゲ回りさんは同一人物じゃなかったの？
44 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 14:38:22 ID:jEqQGvKT
>>41は「↑こいつ最高にハゲ ◆KnlA1J0ShI」についてね
紛らわしい書き方ですまんかった
紛らわしい書き方ですまんかった
？ そのコテはハゲ回りだったのか？
わけがわからなくなってきたぞ？
わけがわからなくなってきたぞ？
46 ：ＮＰＣさん：2009/04/29(水) 15:52:11 ID:jEqQGvKT
ハゲ回りに突っつく奴もハゲ回り
わかった
わかった
マジどれが自演かわからんのだが
今もっともメジャーなTRPGは何ですか？
ソードワールド２．０です
『ガンドッグゼロ』 『サタスペ』
『深淵 第二版』 『ソード・ワールド2.0』
『セイクリッド・ドラグーン』 『異界戦記カオスフレアSC』
国内ならこの辺。
『深淵 第二版』 『ソード・ワールド2.0』
『セイクリッド・ドラグーン』 『異界戦記カオスフレアSC』
国内ならこの辺。
アルシャードが一つもでないことに愕然した
D&D4th日本語版は「国内」には入れてもらえないの？
55 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/29(水) 19:57:34 ID:/HYTJ8GL
現役ユーザー以外の人間も含めた知名度なら、
Ｄ＆Ｄ、ＳＷ（両方、昔やっていた人でも知ってそうなタイトル）か、ＮＷ（最近アニメ化）じゃないかな。
と、俺は思ってる。
Ｄ＆Ｄ、ＳＷ（両方、昔やっていた人でも知ってそうなタイトル）か、ＮＷ（最近アニメ化）じゃないかな。
と、俺は思ってる。
大河物語スレでアルシャードがサプリメントの発行数と頻度で考えれば確実に「国内最大級の展開」だと言ってる奴がいたが
そうではなかったか
TRPG大河物語
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240296934/781
781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 07:59:01 ID:???
ちょっとRuinaやってみました。
……いかん、CRPGだと細かい選択肢をいちいち気にする悪い癖が。
現在はプロローグを終わらせて次どうしようか状態。
しかし盗賊妹、あんな高さから落とされたわりには怪我が軽そうだな。
ところでアルシャードはサプリメントの発行数と頻度で考えれば確かに
現状では「国内最大級の展開」です。
昔のSWとどっちが上か、いい勝負なんだよね。
まあこれは余談なのであんま気にしないでください。
そうではなかったか
TRPG大河物語
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240296934/781
781 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/04/29(水) 07:59:01 ID:???
ちょっとRuinaやってみました。
……いかん、CRPGだと細かい選択肢をいちいち気にする悪い癖が。
現在はプロローグを終わらせて次どうしようか状態。
しかし盗賊妹、あんな高さから落とされたわりには怪我が軽そうだな。
ところでアルシャードはサプリメントの発行数と頻度で考えれば確かに
現状では「国内最大級の展開」です。
昔のSWとどっちが上か、いい勝負なんだよね。
まあこれは余談なのであんま気にしないでください。
大河物語のスレを紹介したために
今度はＤ＆Ｄの宣伝が始まった。
アルシャード、ソードワールドの次はＤ＆Ｄか。
今度はＤ＆Ｄの宣伝が始まった。
アルシャード、ソードワールドの次はＤ＆Ｄか。
ああ、関連商品の文字数で競ってるん？
ならばマギウスよりもＳＷ1.0の方が多いよ
リプレイと小説いくつあると思ってるん
ならばマギウスよりもＳＷ1.0の方が多いよ
リプレイと小説いくつあると思ってるん
小説含めたらマギウスの方が多いんじゃねえのｗ
確かにSWとSW小説は舞台が共通なだけの別の作品と言ってもいいかもな
小説含めると原作入るからな。
アニメ原作の奴は・・・映像と音楽データをバイトで表せ
アニメ原作の奴は・・・映像と音楽データをバイトで表せ
スレイヤーズあるしＳＷじゃ勝ち目ねえな。
D&Dなら……それでも量だけならマギウスか。
D&Dなら……それでも量だけならマギウスか。
Ｄ＆Ｄ→ロードス→ＳＷ
→ウィザードリィ
という見方をすればＳＷが勝つんでね。こんなに関連商品がある。
→ウィザードリィ
という見方をすればＳＷが勝つんでね。こんなに関連商品がある。
ＳＷは同じＳＷのスターウォーズも含めると国外でも関連商品は最強となると思う。
つか、DSでゲームの発売されるSW2.0がスタンダードだろ。
NWも初戦はPS2という時代遅れのハードからしか出せなかったんだし。
NWも初戦はPS2という時代遅れのハードからしか出せなかったんだし。
DSでなんか出ないよ＞SW2.0
あれデマ。つーかいつの話だ。数ヶ月前に流れたデマじゃなかったっけ。
>>66
残念ながらD20スターウォーズがあるので、D20の勝ちです
残念ながらD20スターウォーズがあるので、D20の勝ちです
>>67
ＳＦＣとＸＢＯＸで出たシャドウランがスタンダードってことか。
ＳＦＣとＸＢＯＸで出たシャドウランがスタンダードってことか。
現実はたのだんキネティックノベル化だ。
マギウスは頓挫したけど発行数は相当なもんだったからな。
キネノベとは別にSW2.0がコンピューターゲーム化するという話は
既にSNE公式でチラリと出てる
ただ、それ以上の情報は何もでてきてない
ハードも発売時期も発売決定か検討段階なのかも不明
既にSNE公式でチラリと出てる
ただ、それ以上の情報は何もでてきてない
ハードも発売時期も発売決定か検討段階なのかも不明
SRSも第二のマギウスになっていっちゃうのか
大河物語スレにダードな話題を持ち込むなよ！
テンプレどおりに従えよ！
テンプレどおりに従えよ！
誰に言ってるんだろ。
自分に？
自分に？
マギウスとSRSも何かと共通点あるよね
コンセプトが似ているから
コンセプトが似ているから
>>81
とりあえずそのコンセプトとやらを解説してくれんか
とりあえずそのコンセプトとやらを解説してくれんか
マギウスのコンセプトってSRSと全然違うじゃん。
マギウスのコンセプトは「最低限の行為判定のみを同一にして、個別のゲームのオリジナリィを最大限に重視する」だぞ。
SRS厨はコンバートにしつこいほどうるさい奴らがうざいほど多いんだから、全然ファン需要が違うと思うが
ちゃんとマ会（マギウスを遊ぶ会）スレの過去ログとSRSスレとを見比べてる？
マギウスのコンセプトは「最低限の行為判定のみを同一にして、個別のゲームのオリジナリィを最大限に重視する」だぞ。
SRS厨はコンバートにしつこいほどうるさい奴らがうざいほど多いんだから、全然ファン需要が違うと思うが
ちゃんとマ会（マギウスを遊ぶ会）スレの過去ログとSRSスレとを見比べてる？
マギウスに一番近いコンセプトのゲームは実はＡマホだと思う
ダード民はマ会なんてマイナースレ見ないから。
マギウスなんて知る必要ないし、正しい知識で話せしまった時点でダード民の性質を失うだろｐ
現実的なスタンダードの条件って「無知な奴らがてきとーなことふかしておｋ」なことだし
マギウスなんて知る必要ないし、正しい知識で話せしまった時点でダード民の性質を失うだろｐ
現実的なスタンダードの条件って「無知な奴らがてきとーなことふかしておｋ」なことだし
SRSも本当はコンバートは必要ないんだが、実質的には期待されてるよね
マギウスの各種作品みたいな作り方するとSRSでなくていいじゃんと言われるのは確実だろうし
マギウスの各種作品みたいな作り方するとSRSでなくていいじゃんと言われるのは確実だろうし
>>85
投稿前に最低限の推敲をしたほうがいいと思う
投稿前に最低限の推敲をしたほうがいいと思う
推敲なんて」するうやつはだーど門じゃないよ。バカ？
「ダード民」（笑）
こうですか？わかりません！
こうですか？わかりません！
92 ：ダガー+初心者検定：2009/04/30(木) 01:11:07 ID:gQ4pjLD8
ダードに民など存在しない。全てが戦士。
93 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/04/30(木) 04:22:35 ID:1J39z762
永遠に戦と宴を繰り返すんですね。
ファイティングセンター・ヴァルハラ
夜になると飲み屋になります
夜になると飲み屋になります
しかし最近TRPG界は安定期に入ってきたような気がする
いままで攻めの姿勢だったFEARが守りに入ってるようなイメージがあるんだよな
悪いこっちゃないが他にいろいろ挑戦するメーカーはないんかな
挑戦しすぎてこけるくらい勢いのある作品を生み出せなくてどうする
いままで攻めの姿勢だったFEARが守りに入ってるようなイメージがあるんだよな
悪いこっちゃないが他にいろいろ挑戦するメーカーはないんかな
挑戦しすぎてこけるくらい勢いのある作品を生み出せなくてどうする
売れない新作ならHJもSNEも出してるぜ
本当に安定期かな？
緩やかに衰退しているような気がするんだが。
緩やかに衰退しているような気がするんだが。
前回の、TRPG冬の時代と呼ばれた時期は、バブル崩壊後の不況期なんだよね
一般庶民の所得が少ない⇒売り上げが少ないコンボ
そゆ意味では世界不況の影響で日本の収入も低下な今もちと厳しい時代
普通に頑張っても売り上げは減って当然な世界状況
一般庶民の所得が少ない⇒売り上げが少ないコンボ
そゆ意味では世界不況の影響で日本の収入も低下な今もちと厳しい時代
普通に頑張っても売り上げは減って当然な世界状況
あの頃に比べると各社から主力コンテンツが展開中なのがせめてもの救い
>>97
そりゃ日本全体だろ。
そりゃ日本全体だろ。
101 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/30(木) 08:46:11 ID:S+jEwYvR
>>83
ＳＲＳって言った時にＦＥＡＲのサイトにあるあのテキストと今発売されているＳＲＳ作品群を思い出す人の２種類居るんじゃね？
ＳＲＳって言った時にＦＥＡＲのサイトにあるあのテキストと今発売されているＳＲＳ作品群を思い出す人の２種類居るんじゃね？
攻めの姿勢が強かった時代は粗製濫造で衰退期とかいうくせに
スタンダードが安定してくると緩やかな衰退期というのな。
このスレって本当はTRPGが嫌いなんだろ？
スタンダードが安定してくると緩やかな衰退期というのな。
このスレって本当はTRPGが嫌いなんだろ？
>>103
レスをひとつ取り上げてスレのすべてのように判じられても
レスをひとつ取り上げてスレのすべてのように判じられても
>>98の言いたいことも感覚的にはわかるんだよな。
なんつーか、市場全体（個々のシステムの話ではない）で成長の風みたいなのを感じるのがここ１、２年はない。
予定調和的というか、現状維持的というか・・・・
でも、「冬」以降で今よりも市場規模が充実してた時代があったかというとないと思うし。
なんというか、「冬」以降の市場規模での成長のピーク（限界）が今なのかなぁと思うところはある。
あとはこの近辺で緩やかな衰退と緩やかな復調を繰り返して、今を越えることはないんじゃないかとか・・・
なんつうか、もっと大きなパラダイムシフトを起こす展開をやらなきゃ、現状の「壁」みたいなのを突き抜けられないんじゃないかなと。
具体的に言うとユーザー数を増やすって奴。
いや、その前に作り手を増やす必要があるかなぁ。90年代からぞうだがメーカー数が競争力というには寡占してる
だからユーザー同士の派閥競争になるちゅうか
大市場でないならないなりに小規模メーカーが群雄割拠してもいいんじゃないかとか
えと、美少女ゲーム市場くらい・・・になると群雄割拠のやりすぎかな。
なんつーか、市場全体（個々のシステムの話ではない）で成長の風みたいなのを感じるのがここ１、２年はない。
予定調和的というか、現状維持的というか・・・・
でも、「冬」以降で今よりも市場規模が充実してた時代があったかというとないと思うし。
なんというか、「冬」以降の市場規模での成長のピーク（限界）が今なのかなぁと思うところはある。
あとはこの近辺で緩やかな衰退と緩やかな復調を繰り返して、今を越えることはないんじゃないかとか・・・
なんつうか、もっと大きなパラダイムシフトを起こす展開をやらなきゃ、現状の「壁」みたいなのを突き抜けられないんじゃないかなと。
具体的に言うとユーザー数を増やすって奴。
いや、その前に作り手を増やす必要があるかなぁ。90年代からぞうだがメーカー数が競争力というには寡占してる
だからユーザー同士の派閥競争になるちゅうか
大市場でないならないなりに小規模メーカーが群雄割拠してもいいんじゃないかとか
えと、美少女ゲーム市場くらい・・・になると群雄割拠のやりすぎかな。
進化しきった野球に４割バッターはいないって論と同じじゃないのか
不況でｇｄｇｄってのは、コンシューマゲームも同じだな
ここ数年で驚くほど売れなくなってる
ここ数年で驚くほど売れなくなってる
冬以降の市場復興の手法って、FEAR社長が言ってたような
「ちゃんと遊んでくれるユーザーがそんなに減ってはいないんだから、商品を出せば売れるはずだ」
ということで、ゲームの出版点数を増やすことにあったんだよね
そのために出版形態や小売の形態を改革する必要していったわけ。
でも、このやり方の限界が今なんじゃないかなと。
「遊んでくれるユーザー」しか相手してないんじゃここまでかなーと思う。
このスレで言うと嫌がられそうだが、遊ばないユーサー相手の商売をまた本気で考える時期に来てるかとも思う。
クイーンズブレイドなんて遊ばないユーサー相手の商売をまじめに考えた結果、遊ぼうと思う人間にとっての環境も広がってるよね。
ただ、90年代みたいなラノベ層の取り込みは、「遊ばないユーサー相手の商売」をするのは今のラノベの主流がTRPG的なノリでない（バトル的でないと言ってもいいかな）から難しいかなと思うけど
「ちゃんと遊んでくれるユーザーがそんなに減ってはいないんだから、商品を出せば売れるはずだ」
ということで、ゲームの出版点数を増やすことにあったんだよね
そのために出版形態や小売の形態を改革する必要していったわけ。
でも、このやり方の限界が今なんじゃないかなと。
「遊んでくれるユーザー」しか相手してないんじゃここまでかなーと思う。
このスレで言うと嫌がられそうだが、遊ばないユーサー相手の商売をまた本気で考える時期に来てるかとも思う。
クイーンズブレイドなんて遊ばないユーサー相手の商売をまじめに考えた結果、遊ぼうと思う人間にとっての環境も広がってるよね。
ただ、90年代みたいなラノベ層の取り込みは、「遊ばないユーサー相手の商売」をするのは今のラノベの主流がTRPG的なノリでない（バトル的でないと言ってもいいかな）から難しいかなと思うけど
>>107
ただ、コンシューマ業界はDSやモバゲーとかのカジュアル向きの層を開拓できてるからな
そういうパラダイムシフトがTRPGにも必要かなと思うんだが、冬にそれ考えてやったのがマギウスなんだろうなーと思うと
正直、ニンテンドー的なセンスがあるプロデューサーはこの業界にゃあ昔からあんまいないかなと
ただ、コンシューマ業界はDSやモバゲーとかのカジュアル向きの層を開拓できてるからな
そういうパラダイムシフトがTRPGにも必要かなと思うんだが、冬にそれ考えてやったのがマギウスなんだろうなーと思うと
正直、ニンテンドー的なセンスがあるプロデューサーはこの業界にゃあ昔からあんまいないかなと
ビジネスセンスがあったらこんな業界よってこないだろ
大して金にならない業界なのは確かだな
好きでなければやってられないだろう
好きでなければやってられないだろう
>>116
マギウスどれか遊んだことはあるかい？
マギウスどれか遊んだことはあるかい？
ぶっちゃけこれからは環境サポートがもっと必要だと思うのよな。
正直いって、ヲタ全般に興味もってもらうのはまあ無理よ。このジャンルは。
だけど「実プレイに興味はあって多少の知識もあるけど、手を出す機会がない」って潜在層は結構な数いると思う
そのような層にプレイを気軽に体験できるサポートをだな。
現実的にはオンセの方向を真面目に考えるくらいと思うんだけどな
いやでも、これちゃんとやったメーカーってトミーズウォーカーだけだし
シルバーレインはそれである程度のユーザー層をもてたしな
少なくとも、PBWのオマケで終わるのでなく、TRPGとしてのサプリが数冊続けられてる程度には。
正直いって、ヲタ全般に興味もってもらうのはまあ無理よ。このジャンルは。
だけど「実プレイに興味はあって多少の知識もあるけど、手を出す機会がない」って潜在層は結構な数いると思う
そのような層にプレイを気軽に体験できるサポートをだな。
現実的にはオンセの方向を真面目に考えるくらいと思うんだけどな
いやでも、これちゃんとやったメーカーってトミーズウォーカーだけだし
シルバーレインはそれである程度のユーザー層をもてたしな
少なくとも、PBWのオマケで終わるのでなく、TRPGとしてのサプリが数冊続けられてる程度には。
俺には現状以上に気軽な環境って想像つかん
>>119
僕と一緒にルルブを買ってはひとり読むだけの生活を始めませんか
僕と一緒にルルブを買ってはひとり読むだけの生活を始めませんか
”場所と時間に不自由なニンゲンでもできるTRPG"
が理想ではある。
もっというならコミュニケーション能力に多大なプレッシャーがかけられることなくTRPGができやすい環境をなんとかできるなら素晴らしいが、
これは、プレシャーを軽くすると困ったちゃんが出てくることにつながる危険性もあるから揉めやすい話になるな
が理想ではある。
もっというならコミュニケーション能力に多大なプレッシャーがかけられることなくTRPGができやすい環境をなんとかできるなら素晴らしいが、
これは、プレシャーを軽くすると困ったちゃんが出てくることにつながる危険性もあるから揉めやすい話になるな
「TRPGの間口を広げよう」は、この趣味が始まって以来の永遠の命題
SW2.0は失敗した。
D&D4thは歓迎されていない。
FEARの新作はぱっとしない。
この状況じゃ、衰退していると思われても仕方ないな。
たまにヒット作が出てまとめて人が増えないと、基本的には自然減少する一方。
D&D4thは歓迎されていない。
FEARの新作はぱっとしない。
この状況じゃ、衰退していると思われても仕方ないな。
たまにヒット作が出てまとめて人が増えないと、基本的には自然減少する一方。
130 ：↑こいつ最高にハゲ ◆KnlA1J0ShI ：2009/04/30(木) 11:12:53 ID:???
>>128
攻めの姿勢ってどういう意味だか分かる？
攻めの姿勢ってどういう意味だか分かる？
>>105
>>105
丁度日本語版GURPSのサプリメントが販売されなくなった時期と被る。
その反面原書GURPSのサプリメントは淡々と新作を出し続けている。
これは日本とアメリカとのマーケティングの差だね。
大きなパラダイムシフト、それは日本語版TRPGのオンラインドキュメント化です！
>>105
丁度日本語版GURPSのサプリメントが販売されなくなった時期と被る。
その反面原書GURPSのサプリメントは淡々と新作を出し続けている。
これは日本とアメリカとのマーケティングの差だね。
大きなパラダイムシフト、それは日本語版TRPGのオンラインドキュメント化です！
>>118
> ぶっちゃけこれからは環境サポートがもっと必要だと思うのよな。
> 正直いって、ヲタ全般に興味もってもらうのはまあ無理よ。このジャンルは。
だからヲタ以外の層にも興味を持ってもらわないと駄目だって。
新規顧客の開拓せずしてどうやってこの状況を乗り切る？
> ぶっちゃけこれからは環境サポートがもっと必要だと思うのよな。
> 正直いって、ヲタ全般に興味もってもらうのはまあ無理よ。このジャンルは。
だからヲタ以外の層にも興味を持ってもらわないと駄目だって。
新規顧客の開拓せずしてどうやってこの状況を乗り切る？
>>125
ミストキャッスルが売れてるから失敗したとは思えないけど
ミストキャッスルが売れてるから失敗したとは思えないけど
138 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/30(木) 11:51:26 ID:S+jEwYvR
>>134
新規顧客をオタ以外から引っ張る必要も無いと思うけどね。
新規顧客をオタ以外から引っ張る必要も無いと思うけどね。
>>138
なんでだ。それはあんたの好きなＤ＆Ｄに限った場合だけじゃね？
TRPG大河物語に興味を持つような人々をターゲットにして売り上げを伸ばす
戦略は悪くないと思うぜ。
>>140
「売れてるなら次回作を出すはず」
こんな固定観点に縛られる必要性はないんじゃね？
一度売れたものが再び売れるとは限らないんじゃね？
なんでだ。それはあんたの好きなＤ＆Ｄに限った場合だけじゃね？
TRPG大河物語に興味を持つような人々をターゲットにして売り上げを伸ばす
戦略は悪くないと思うぜ。
>>140
「売れてるなら次回作を出すはず」
こんな固定観点に縛られる必要性はないんじゃね？
一度売れたものが再び売れるとは限らないんじゃね？
ソードワールド2.0スレにキモイ奴が来てる
>>147
次のサプリ決まったの？
次のサプリ決まったの？
ミストキャッスルなんぞより違うサプリに力入れろボケってことじゃね？
NWスレでのリプレイどかファンブックとか氏ねっていうNW厨と同じ
NWスレでのリプレイどかファンブックとか氏ねっていうNW厨と同じ
そういやファンブックって続けて出てるね
へっぽこのＣＤドラマもあったと思うけどあれはどのくらい売れたのかね
新米女神もＣＤ化されないかなあ
へっぽこのＣＤドラマもあったと思うけどあれはどのくらい売れたのかね
新米女神もＣＤ化されないかなあ
ミストキャッスルの続編より
乱戦エリアなど諸問題の疑問を解消するサプリを出してくれって思う。
乱戦エリアなど諸問題の疑問を解消するサプリを出してくれって思う。
両方出せば問題なし
FAQもエラッタもろくに更新しないSNEにそんなパワーと金があるのかと
155 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/30(木) 13:52:37 ID:S+jEwYvR
>>150
その辺は、あれだけサプリを翻訳してるＤ＆Ｄでさえ言われる話だからねぇ。
ユーザーの統一意思なんて物が無い以上は多数派の意見（と、メーカーが思う物）に従うか、出す側の趣味で選ぶしかないかと思うよ。
その辺は、あれだけサプリを翻訳してるＤ＆Ｄでさえ言われる話だからねぇ。
ユーザーの統一意思なんて物が無い以上は多数派の意見（と、メーカーが思う物）に従うか、出す側の趣味で選ぶしかないかと思うよ。
NWのファンブックはともかく、今のS=Fのサーガ展開が多数派の意思とは思えんがな
いやまああれが「出す側の趣味」って奴か
いやまああれが「出す側の趣味」って奴か
多数派
が形成されるほど
売れてるのか
Ｓ＝Ｆ
が形成されるほど
売れてるのか
Ｓ＝Ｆ
Ｓ＝Ｆはここでは過小評価されがちだが、今現在のFEARでは一番の主力コンテンツじゃないんかね
ただ、長期的に続ける気はなさそうという感じもあるけど。
メビウス展開ははじめっから終結させる気でやってる感じが見えるしな。
「メビウスの次」があるかどうかは正直わからん。
ただ、長期的に続ける気はなさそうという感じもあるけど。
メビウス展開ははじめっから終結させる気でやってる感じが見えるしな。
「メビウスの次」があるかどうかは正直わからん。
ここ二年くらい、蔵出し大セールみたいな怒涛の展開してるけど、
蔵出しすぎて、蔵の中がどんどん空っぽになっていってる感じもちょっとある＞S=F/NW
”これが世界の真相です”とか”こいつが世界最強です”、”こいつがラスボスです”みたいなのを次々と出してるというか…
蔵出しすぎて、蔵の中がどんどん空っぽになっていってる感じもちょっとある＞S=F/NW
”これが世界の真相です”とか”こいつが世界最強です”、”こいつがラスボスです”みたいなのを次々と出してるというか…
次々とでるのはいいことだ
ガイアのサプリも次々出してください
ガイアのサプリも次々出してください
まぁ、
世界の真相と思っていたら隠された真相があったんだー！
とか、
世界最強の奴を倒したと思ったら、もっと強い奴が隠れていたのだー！ 実はPCが倒したのは四天王一番の小物で（ｒｙ
とか、そういうノリで続けていけるけどな。あのゲームは。
でもきくたけが自分のリプレイで勝手にやるならともかく、ユーザーに与える公式設定でそういうのを繰り返すのはちょっとマズいだろうな。
現状でもヒエラルキーの混乱はユーザー間で相当に出てるし。
大体、最強を次々と上書きするインフレはやりすぎるとユーザーもﾌﾚｰﾊﾞｰ的についてけなくなってくると
世界の真相と思っていたら隠された真相があったんだー！
とか、
世界最強の奴を倒したと思ったら、もっと強い奴が隠れていたのだー！ 実はPCが倒したのは四天王一番の小物で（ｒｙ
とか、そういうノリで続けていけるけどな。あのゲームは。
でもきくたけが自分のリプレイで勝手にやるならともかく、ユーザーに与える公式設定でそういうのを繰り返すのはちょっとマズいだろうな。
現状でもヒエラルキーの混乱はユーザー間で相当に出てるし。
大体、最強を次々と上書きするインフレはやりすぎるとユーザーもﾌﾚｰﾊﾞｰ的についてけなくなってくると
NWはもう現代ものとは言いがたいゲームになってるしなー
なんつうか、地球に似てる架空世界モノ？ そういう感じが前面に押し出されて言ってるよね
まあALGとの差別化での変化だろうけど。
なんつうか、地球に似てる架空世界モノ？ そういう感じが前面に押し出されて言ってるよね
まあALGとの差別化での変化だろうけど。
ＡＬＧだって元もと現代物とは言えないけどな
今日本で現代物といえるのはデモンパラサイトくらいだろ
今日本で現代物といえるのはデモンパラサイトくらいだろ
>>165
それはひょっとして(略
それはひょっとして(略
NWはダンジョンシナリオにしなければ現代モノぽさは出てるんじゃね
NWのダンジョンは現代ダンジョン（なんじゃそりゃ）な雰囲気が確実に出るようになってるわけでもないしな
NWのダンジョンは現代ダンジョン（なんじゃそりゃ）な雰囲気が確実に出るようになってるわけでもないしな
最近のNWは公式展開が魔王だの冥魔だのと派手目なフックばっかで、
普通の人間社会とかあんま絡まなくなってきてるから、現代モノ色が薄く感じるのかもな。
輝明学園もウィザードの学校って感じが2ndでは強調されたし。
最近のNWはイノセント（普通の人たち）がどんどん名も無い背景程度のガジェットに追いやられて言ってる感じはあるかも。
普通の人間社会とかあんま絡まなくなってきてるから、現代モノ色が薄く感じるのかもな。
輝明学園もウィザードの学校って感じが2ndでは強調されたし。
最近のNWはイノセント（普通の人たち）がどんどん名も無い背景程度のガジェットに追いやられて言ってる感じはあるかも。
>>168
ソウルアーツは最近には入らないんですね
ソウルアーツは最近には入らないんですね
ＡＬＧが現代ものとは言えない理由は？
不勉強な俺に教えてくれ。
不勉強な俺に教えてくれ。
ソウルアーツだけで最近を語るとかいう近視眼はダードじゃいらないよ。
本スレで好きなだけ「正論」を言っといてくれ
本スレで好きなだけ「正論」を言っといてくれ
>>170
リアリズムの問題じゃね？
ALGは、「アメリカじゃなくてガメリア」みたいに地球の架空世界っぽさを強調してるわけではないが、
WｏＤみたいに現実世界の固有名詞を重要なギミックとして出すこともせんからな
まあデモパラならＯＫってのもわからんが。
リアリズムの問題じゃね？
ALGは、「アメリカじゃなくてガメリア」みたいに地球の架空世界っぽさを強調してるわけではないが、
WｏＤみたいに現実世界の固有名詞を重要なギミックとして出すこともせんからな
まあデモパラならＯＫってのもわからんが。
そういやNWはキリスト教が明確に存在しなくて、違う名前のそっくりの宗教があるんだっけ。
あとイギリスがなくて、イギリスに似た別の国とかあるんだっけ？
あとイギリスがなくて、イギリスに似た別の国とかあるんだっけ？
>>173
そういう架空世界ぽさを出そうとしてたのってNW1stの最初期だけで、今はもうなかったことになってるぽいぞ。
ヨーロッパに架空の小国があってそこのお姫様が〜とかいうネタもどっかいったし。
法王庁の代わりに聖王庁がある程度かな。残ってるのは。
聖王庁はリプレイで何度も出したワードだからなくすわけにいかなかったのだろうね
そういう架空世界ぽさを出そうとしてたのってNW1stの最初期だけで、今はもうなかったことになってるぽいぞ。
ヨーロッパに架空の小国があってそこのお姫様が〜とかいうネタもどっかいったし。
法王庁の代わりに聖王庁がある程度かな。残ってるのは。
聖王庁はリプレイで何度も出したワードだからなくすわけにいかなかったのだろうね
いいやわかってない。お前はなーんにもわかってないや
ガンメタル・ブレイズにもアメリカ政府とか出てこなかったっけ？
そういう視点だとブルーローズはガチだな。
あれは５大組織以外の架空設定はなるべく抑えて、できる限り現代世界のモノをそのまま誇張して盛り込めってガイダンスされてるくらいだから
あれは５大組織以外の架空設定はなるべく抑えて、できる限り現代世界のモノをそのまま誇張して盛り込めってガイダンスされてるくらいだから
なるほど、あまり現実を重視するとカルテット化するのか
ブルロのカルテットポイントはそこじゃない
そこ「も」カルテットポイントだよなｗ
現代物の場合現代の常識が変わったりするからな
携帯電話やネットの普及でPLの常識と当初想定されてたゲーム内での常識に齟齬が出たりもしたし
携帯電話やネットの普及でPLの常識と当初想定されてたゲーム内での常識に齟齬が出たりもしたし
*すくぱにがこのスレの流れに興味を示したようです*
正直NWの背景設定はもう破綻してると思うが
どんどん滅茶苦茶になっていってるんで、まともに運用を考えるだけ阿呆
そんなの考えるよりあくまで背景は書き割りと限定した運用やパーソナリティのキャラ立てに血道を上げた方がなんぼかマシ
どんどん滅茶苦茶になっていってるんで、まともに運用を考えるだけ阿呆
そんなの考えるよりあくまで背景は書き割りと限定した運用やパーソナリティのキャラ立てに血道を上げた方がなんぼかマシ
現代モノでは
レントゲンやCTスキャンによって解明できない謎が簡単に解明したりしてしまうのだ
レントゲンやCTスキャンによって解明できない謎が簡単に解明したりしてしまうのだ
一部のゲームは携帯で警察呼ばれると困るな
>174
ソウルアーツでマティニヨン公国に言及されたことについてはどうお考えですか？
ソウルアーツでマティニヨン公国に言及されたことについてはどうお考えですか？
>新規ユーザの開拓
○SRSの原作付き作品
○NWのアニメ化
○SW2.0のミストキャッスル （これは新規つーより、プレイ環境が整わない人向けか）
辺りは、それに当たるんだろうけどなあ。
アニメ化は、「次はダブクロ」「次はARA」とかって続けていければ良かったんだが
NWだけで製作会社が傾いたらしいから、やっぱ難しかったのか。
>>183
そこは、変化した「現代」に対応したサプリを出すべき所だよ！
>>186
常々思う事だが、「NW単体」での展開を考えた場合は
きくたけ的な世界設定は、スッパリ切り捨てるべきなんじゃねーかなー。
（俺は、自分でシナリオ作る時はそうしてる）
S=Fでやる分には、まあ悪くは無いんだが。
○SRSの原作付き作品
○NWのアニメ化
○SW2.0のミストキャッスル （これは新規つーより、プレイ環境が整わない人向けか）
辺りは、それに当たるんだろうけどなあ。
アニメ化は、「次はダブクロ」「次はARA」とかって続けていければ良かったんだが
NWだけで製作会社が傾いたらしいから、やっぱ難しかったのか。
>>183
そこは、変化した「現代」に対応したサプリを出すべき所だよ！
>>186
常々思う事だが、「NW単体」での展開を考えた場合は
きくたけ的な世界設定は、スッパリ切り捨てるべきなんじゃねーかなー。
（俺は、自分でシナリオ作る時はそうしてる）
S=Fでやる分には、まあ悪くは無いんだが。
>>188
それを踏まえてうまいことシナリオを考えるんだよ。
山に行けば携帯では警察を呼べなくなる。
無線でないと出力が弱くて電波が届かないからだ。
無線ですら、鉱石の影響で電波が届かないことすらある。
それを踏まえてうまいことシナリオを考えるんだよ。
山に行けば携帯では警察を呼べなくなる。
無線でないと出力が弱くて電波が届かないからだ。
無線ですら、鉱石の影響で電波が届かないことすらある。
>>190
ミストキャッスルで新規ユーザーを開拓をするには難易度が高すぎ。
ミストキャッスルで新規ユーザーを開拓をするには難易度が高すぎ。
妨害電波によって携帯電話を無力化することも可能なわけで
194 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/30(木) 20:17:41 ID:S+jEwYvR
警察呼んだらやってきた駐在さん”も”魚顔＠ＣｏＣ
いざとなれば機動隊も自衛隊も米軍もありだ
現代物といえば、トリニティヴィーナスがえらいスパルタンでびびった
あの世界は超能力者が存在する現代なんだが、正義の組織であるトリニティは
各国政府の代表に過ぎないので、その政府から弾圧されている少数民族の超能力者は、
問答無用で法的庇護を受けられない「はぐれＶＩＰ」にされるとか。
カイザーさらっとエグいネタ持ち出すなあと思った。
あの世界は超能力者が存在する現代なんだが、正義の組織であるトリニティは
各国政府の代表に過ぎないので、その政府から弾圧されている少数民族の超能力者は、
問答無用で法的庇護を受けられない「はぐれＶＩＰ」にされるとか。
カイザーさらっとエグいネタ持ち出すなあと思った。
ただのＸ−ＭＥＮですがな
意味あんの？ 「はぐれかわいそう」なら
現状のままの方がシックリくるし、保護できなければ
ヒロイン枠にもできんわな。
現状のままの方がシックリくるし、保護できなければ
ヒロイン枠にもできんわな。
201 ：ダガー+初心者検定：2009/04/30(木) 20:46:56 ID:gQ4pjLD8
アレは「はぐれ力造ｶｯｺﾖｽ」のための設定なんだとばかり。
ゴメンウソ誰もそんなコト思ってねえや。
>172
基本的に公式シナリオではセラムンかプリキュアかってくらいのテキトー世界よねALG。
あれか、たんどーマンのせいなのかコレは。
>174
「ヨーロッパに架空の小国があって〜」ってのは結構どこでもやってる
ルリタニアストーリーっぽいサムシングとゆうか。
>177
GMBはもう少しクドいくらいのハリウッドメリケンを主張して欲しかったなァ。
ゴメンウソ誰もそんなコト思ってねえや。
>172
基本的に公式シナリオではセラムンかプリキュアかってくらいのテキトー世界よねALG。
あれか、たんどーマンのせいなのかコレは。
>174
「ヨーロッパに架空の小国があって〜」ってのは結構どこでもやってる
ルリタニアストーリーっぽいサムシングとゆうか。
>177
GMBはもう少しクドいくらいのハリウッドメリケンを主張して欲しかったなァ。
202 ：ダガー+初心者検定：2009/04/30(木) 20:47:46 ID:gQ4pjLD8
そういやダードスレの最初の方ではS=Fもエントリーしてたんだっけなァ。
もはや懐かしい。
もはや懐かしい。
ダガー鳥取のカオスなブルースフィアが結構面白かったな。
カオスフレアと違って知ってる世界が変わって行く面白さというか。
カオスフレアと違って知ってる世界が変わって行く面白さというか。
S=Fは、何でダード候補から外されたんだっけ？
sq制とカウント処理が重いのは解るんだが。
sq制とカウント処理が重いのは解るんだが。
>>206
MAPつかうようなのはダードじゃないから？
MAPつかうようなのはダードじゃないから？
スレタイがＡＤＳ厨隔離スレだった時にv3が発売されて、候補に。
時期はD&D3e日本語版発売の頃。
その後マイナーだろうがとりあえず主張する、という風潮からスレタイとテンプレ肥大化。
いつ外れたかはわからん
時期はD&D3e日本語版発売の頃。
その後マイナーだろうがとりあえず主張する、という風潮からスレタイとテンプレ肥大化。
いつ外れたかはわからん
209 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/04/30(木) 21:58:55 ID:S+jEwYvR
>>209
きみどんな職業でいま何歳なん？
きみどんな職業でいま何歳なん？
一万と三十五歳、地獄の統括者。
212 ：ＮＰＣさん：2009/04/30(木) 23:28:30 ID:H12LPTKv
アニメの出来が良かったかといえば、他の１クールアニメと比較して
お世辞にも良いとはいえない、だから原因の一つになったろうなと
予想できる。
お世辞にも良いとはいえない、だから原因の一つになったろうなと
予想できる。
いまのアニメ業界は原作勢力の1割を取って黒字に持っていかないといけない厳しい世界だからね
これはまた違う例だけれども
ttp://www.style.fm/as/05_column/itagaki100.shtml
これはまた違う例だけれども
ttp://www.style.fm/as/05_column/itagaki100.shtml
つまり原作物SRSで手堅く戦うやり方は今の時勢では
それほど間違ってはいないということだな
それほど間違ってはいないということだな
でも、原作モノだけと思われても困るな今年はもっと違うことやるぜ？ みたいなことＳＲＳ別冊で書いてたよ。
217 ：ダガー+初心者検定：2009/05/01(金) 01:17:03 ID:+JmFtb4Y
つーか原作物SRSはその出来はともかくだけど、
正直ゆって誰得？ってカンジ。
正直ゆって誰得？ってカンジ。
そりゃ買って遊んでる人間と、出版社には得なんじゃね？
219 ：ダガー+初心者検定：2009/05/01(金) 01:34:50 ID:+JmFtb4Y
>218
いやまァソレゆったら他のTRPGも変わらんからさ。
タイアップ企画としてどっち側にも微妙だよなァ、って意味で。
榊はポリSRS気に入ってそうだけど。
いやまァソレゆったら他のTRPGも変わらんからさ。
タイアップ企画としてどっち側にも微妙だよなァ、って意味で。
榊はポリSRS気に入ってそうだけど。
でも、企画が通ったからには少なくとも出す側には微妙と思ってはいないんじゃないの？
ポリはリプレイ第二弾も出るし誰得というほどのもんじゃないと思うけど。
つかスタイルクラスがある限りはアル厨には得なんじゃね
ポリはリプレイ第二弾も出るし誰得というほどのもんじゃないと思うけど。
つかスタイルクラスがある限りはアル厨には得なんじゃね
小説家とかハッタリとかの作ってる連中がニヤニヤと楽しむんだよ
そして、ユーザーも楽しそうなハッタリらを遠巻きにしてニヤニヤとするんだよ
みんなニヤニヤでみんな幸せなんだよ
そして、ユーザーも楽しそうなハッタリらを遠巻きにしてニヤニヤとするんだよ
みんなニヤニヤでみんな幸せなんだよ
原作モノSRSって三つか。
トリヴィは「原作モノ」とはちょい言い難いしな（コミック企画よりTRPG企画の方が先行してた）
つかトリヴィはガチに独立SRSだし・・・
原作モノだと風熊はALF/Gとのコンバート力が弱かったら、誰得だったかもね。
ポリやまかでみはデータバランス的にもルールギミック的にも独特の遊び方ができるゲームと思うけどな。
ただこの二つは原作知らないと、イメージがつきにくいところはある。ちょっと世界観が特殊だし
トリヴィは「原作モノ」とはちょい言い難いしな（コミック企画よりTRPG企画の方が先行してた）
つかトリヴィはガチに独立SRSだし・・・
原作モノだと風熊はALF/Gとのコンバート力が弱かったら、誰得だったかもね。
ポリやまかでみはデータバランス的にもルールギミック的にも独特の遊び方ができるゲームと思うけどな。
ただこの二つは原作知らないと、イメージがつきにくいところはある。ちょっと世界観が特殊だし
トリヴィは「トリヴィSRSを原作にコミックを作った」って言う方が正確なんだっけ？
出版順序で言うとコミックの方が先に発表されたものの。
出版順序で言うとコミックの方が先に発表されたものの。
トリニティ×ヴィーナスは、まず世界設定をコミックと関係なく作って、その後にそれを使っていろんなメディアミックスしようという意図で作ったもの。
だからコミックの主人公のための世界観というのとは全く違う。
トリニティ×ヴィーナスSRSの原作はコミックではなく、この「世界設定」そのもの。
コミックの原作もこの「世界設定」。
だからコミックの主人公のための世界観というのとは全く違う。
トリニティ×ヴィーナスSRSの原作はコミックではなく、この「世界設定」そのもの。
コミックの原作もこの「世界設定」。
まあ、いろいろ作品が出てからだな。その主張が認められるのは
>>217
まあお互い普段とは違ったファンへのアプローチは可能だからちょっとは得なんじゃね？
原作者はSRSが売れれば設定貸すだけでも金は入るし、FEARはその作品のネームバリューを使えるのとTRPGに興味を持ってくれるかもしれない人が増える。
まあお互い普段とは違ったファンへのアプローチは可能だからちょっとは得なんじゃね？
原作者はSRSが売れれば設定貸すだけでも金は入るし、FEARはその作品のネームバリューを使えるのとTRPGに興味を持ってくれるかもしれない人が増える。
＞TRPGに興味を持ってくれるかもしれない人が増える。
一瞬だけ増えて消えていっているような気がするがな
一瞬だけ増えて消えていっているような気がするがな
>>227
全員が残るわけでもないし、全員が消えるわけでもないと思う。
全員が残るわけでもないし、全員が消えるわけでもないと思う。
>>207
Ｄ＆ＤでもMAP使うからダードから外れることはないさ
Ｄ＆ＤでもMAP使うからダードから外れることはないさ
そもそもSRSに対応していれば各TRPGとのコンバート力が
強まるというものでもないし
強まるというものでもないし
どうしてもこのシステムであの世界がやりたいっていう
ハングリーさはもうないだろ
時代がちがう
ハングリーさはもうないだろ
時代がちがう
>>229
FEARはアニメという別の路線でTRPGをアピールしている気がするｗ
FEARはアニメという別の路線でTRPGをアピールしている気がするｗ
アニメでアピールしてもよってくるのはそっち系のオタクばかり
声優を目指している声のいい声優オタクが入ってくれば
ちょっとは面白くなるが
声優を目指している声のいい声優オタクが入ってくれば
ちょっとは面白くなるが
>>240
食いつめた人間はもう間に合ってるYO！
食いつめた人間はもう間に合ってるYO！
声優をあきらめた声優オタが
今回予告とオープニングでキモい吟遊を始める
よくある困ったちゃんGMだ
今回予告とオープニングでキモい吟遊を始める
よくある困ったちゃんGMだ
まあ声優諦めた声優オタとプレイする機会なんてまずないわな
アニメが好きで声優目指そうと一時期考えたけどやっぱやめた
って奴がTRPGを始めることはあるだろう
って奴がTRPGを始めることはあるだろう
ねーよ
そんなレアケースをよくあるというのが間違ってるよね。
ならときどき声優のようにキモイ声でナレーションを始める吟遊GMはなんなんだｗ
250 ：ＮＰＣさん：2009/05/01(金) 12:57:30 ID:luyoqXEn
吟遊ってどういう意味で使ってるの君？
>>249
君自身が何者かなんてしらんよ
君自身が何者かなんてしらんよ
声優声で自分語り
これは怖いｗ
声優好きのアニメオタクがTRPGに興味を持つとこうなるの図
これは怖いｗ
声優好きのアニメオタクがTRPGに興味を持つとこうなるの図
なんでこんなに声優にこだわってんの、この子は
この板には声優好きとアニメ好きが多いからだろう
>>254
いつも面白いなあ君
いつも面白いなあ君
＞声優をあきらめた声優オタ
おっと、大竹の悪口はそこまでだ
おっと、大竹の悪口はそこまでだ
中つ国で生きたいってのがD＆Dの始まりだったと俺は聞いてる
他の説もあるが
他の説もあるが
>>256
あれはそんな生易しいものじゃない、もっとおぞましい何かだ
あれはそんな生易しいものじゃない、もっとおぞましい何かだ
大竹のぶよ
フヒーッ、ヒ、ヒ、ヒ、ヒ
どうしてもGURPSでやりたいものはあっても
どうしてもSRSでやりたいものがない現実
どうしてもSRSでやりたいものがない現実
>>262
例えば？
例えば？
現代兵器と超人との衝突とか
確かに
酷い自演を見た。
>>266
確かにｗ
確かにｗ
268 ：ダガー+初心者検定：2009/05/01(金) 20:22:35 ID:+JmFtb4Y
＞現代兵器と超人との衝突
フムン、実際やってるウチはヘンかね。
フムン、実際やってるウチはヘンかね。
>>268
あんたのとこは現代兵器じゃなくて現代風マジカルウェポンじゃないか
あんたのとこは現代兵器じゃなくて現代風マジカルウェポンじゃないか
270 ：ダガー+初心者検定：2009/05/01(金) 20:50:10 ID:+JmFtb4Y
ソ連兵器はマジカルウェポンと申したか。
まァあんま違いはないか…
まァあんま違いはないか…
現代兵器と超人の衝突ってダブルクロスでそういうワールドがなかったっけ？
272 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/01(金) 21:29:43 ID:T8JqfgsA
魔法の独裁者「パステル☆スターリン」
>>257
世界が好きだけどルールが今一ってシステムなら、特定のシステムじゃなくても、もっと良いルールで遊びたいってのはあるかもね。
ただ、特定のルール信者ってのは珍しいと思うし、このルールが良いって意見は少数派じゃね？
（ルール＋世界設定＝システムくらいの意味で適当な事を言ってます）
>>257
世界が好きだけどルールが今一ってシステムなら、特定のシステムじゃなくても、もっと良いルールで遊びたいってのはあるかもね。
ただ、特定のルール信者ってのは珍しいと思うし、このルールが良いって意見は少数派じゃね？
（ルール＋世界設定＝システムくらいの意味で適当な事を言ってます）
GURPS PowersとGURPS High-Techを導入して楽しむ
これのかわりになるTRPGを教えてちょ
これのかわりになるTRPGを教えてちょ
戦闘機をパンチ一発で破壊する
戦車を投げ飛ばす
戦車を投げ飛ばす
280 ：ダガー+初心者検定：2009/05/01(金) 22:02:38 ID:+JmFtb4Y
昔はクトゥルフナウ使って銃撃戦BRPとかようやってたからなァ。
ネタプレイとゆうか、特に現代ベースを舞台とする戦闘モノは
自然とコンセプト自体が自作に近くならざるを得ないし。
ネタプレイとゆうか、特に現代ベースを舞台とする戦闘モノは
自然とコンセプト自体が自作に近くならざるを得ないし。
防護点が低くてHPと敏捷力と移動力がやたらと高い。
それで近代兵器と衝突。面白そう。
それで近代兵器と衝突。面白そう。
>>281
具体的に何をするか見えてこないんだが。
具体的に何をするか見えてこないんだが。
スピードは力だぜ？
5ｋｇの鉄球が200m/sで突っ込むのは
１tのトラックが1m/sで突っ込むのと同じ破壊力を持つ。
5ｋｇの鉄球が200m/sで突っ込むのは
１tのトラックが1m/sで突っ込むのと同じ破壊力を持つ。
破壊力を単純に運動エネルギーであるとして、
運動エネルギーは重さに比例し速度の二乗に比例するから違うんじゃないの？
運動エネルギーは重さに比例し速度の二乗に比例するから違うんじゃないの？
>>281,283
なんか微妙に蛸みたいなレスだな
なんか微妙に蛸みたいなレスだな
単純に鉄球とトラックじゃ当たる面積と密度がちがうだろ
>283
トーグの武器ごとの対数が割りと物理的法則に基づいた数値だったと聞いた時には驚いたなぁ。
ダイス目とカードであり得ない数値にまでダメージをあげられるから
シロナガスパンチ！と叫んでクジラ並みのダメージまで引き上げたりな。
トーグの武器ごとの対数が割りと物理的法則に基づいた数値だったと聞いた時には驚いたなぁ。
ダイス目とカードであり得ない数値にまでダメージをあげられるから
シロナガスパンチ！と叫んでクジラ並みのダメージまで引き上げたりな。
>>282
ドラゴンボールとかスーパーマンとか超人ハルクとかをする
ドラゴンボールとかスーパーマンとか超人ハルクとかをする
>>285
物理学の常識だ。数学や物理学の話がろくにできない蛸とは違う。
物理学の常識だ。数学や物理学の話がろくにできない蛸とは違う。
>>289
その物理学がどんなスタンダード性を担保してくれるんだ？
その物理学がどんなスタンダード性を担保してくれるんだ？
結局ＴＯＲＧも廃れてしまったところを見ると、
物理学的に正しいことは、スタンダードであることとは必ずしも関係があるとはいえないらしい。
物理学的に正しいことは、スタンダードであることとは必ずしも関係があるとはいえないらしい。
というか、所詮絵空事を楽しむものである「ゲーム」の
スタンダード性を問うには現実物理学とか邪魔なだけだろ
スノッブの自己満足だな
スタンダード性を問うには現実物理学とか邪魔なだけだろ
スノッブの自己満足だな
すると極端な例だが生まれてこのかた漫画を読んだことが無いし
アニメも見たことが無いって人間はTRPGをやる資格がないとして排除されるんだな
アニメも見たことが無いって人間はTRPGをやる資格がないとして排除されるんだな
ゲームにおいては現実の物理学よりも、感性の方が大切なんじゃないかな。
鉄１ｋｇより、綿１ｋｇのほうが軽い、みたいな。
鉄１ｋｇより、綿１ｋｇのほうが軽い、みたいな。
>>296
極論どころか論旨が全くつながってないが、ATAMA大丈夫か
極論どころか論旨が全くつながってないが、ATAMA大丈夫か
板違いのネタですまんが、鉄拳とかの格闘ゲームやってると、
人間がアッパーで高々と浮いたり、殴られて地面でバウンドしたりするしなｗ
こういった要素を嫌ってリアルに徹したシステムの格闘ゲームも出たが、
結局はどれも鳴かず飛ばずで消えていったよ
漫画物理学を排除することは、ゲームの楽しさには直結しないと思う
特に有電源ゲームのような演算よりもイマジネーションに重きを置くTRPGでは、
よけいにこういう傾向があるんじゃないかなーとか勝手に考えてみる
人間がアッパーで高々と浮いたり、殴られて地面でバウンドしたりするしなｗ
こういった要素を嫌ってリアルに徹したシステムの格闘ゲームも出たが、
結局はどれも鳴かず飛ばずで消えていったよ
漫画物理学を排除することは、ゲームの楽しさには直結しないと思う
特に有電源ゲームのような演算よりもイマジネーションに重きを置くTRPGでは、
よけいにこういう傾向があるんじゃないかなーとか勝手に考えてみる
>>296
誤爆か
誤爆か
>>300
結局リアルそのままなのがよければ、ゲームなんてやらないんだよな
ごく一部のキーポイントだけ現実的なものを用いたりすると、それはそれで
「リアル」と称して礼讃されたりするが、あくまで程度問題にすぎない
ゲームにはゲームに相応しい物理法則があるってことだーね
結局リアルそのままなのがよければ、ゲームなんてやらないんだよな
ごく一部のキーポイントだけ現実的なものを用いたりすると、それはそれで
「リアル」と称して礼讃されたりするが、あくまで程度問題にすぎない
ゲームにはゲームに相応しい物理法則があるってことだーね
するとゲームごとに物理法則はまちまちだから
スタンダードなどないっていつもの結論になるんだな
スタンダードなどないっていつもの結論になるんだな
>>303
キミは馬鹿かね
キミは馬鹿かね
つーより、その世界の物理法則のことまで考えましたってTRPGはそんなにないだろ
なんとなくお約束でわかるよねー、ってのが大半
なんとなくお約束でわかるよねー、ってのが大半
ほとんどのＴＲＰＧはその世界が１Ｇかどうかとかいちいち書いてないがそれで困ったりはしないからな
>>311
とりあえずお前は「ゲーム理論」の意味を取り違えている可能性がある
とりあえずお前は「ゲーム理論」の意味を取り違えている可能性がある
>>303
物理学で使われている国際単位系はスタンダードです。
物理学で使われている国際単位系はスタンダードです。
じゃあ、ダメージの単位もＪになったりするわけか？
>>316
ますますカルテット臭がｗ
ますますカルテット臭がｗ
>>309
GURPSなんて非スタンダードな例を出してどうしたんだ？
GURPSなんて非スタンダードな例を出してどうしたんだ？
そこまでは考えない、ってのがよくもわるくも日本のTRPGっぽいな
それで誰も困らないし意思の疎通はできるんだよな
それで誰も困らないし意思の疎通はできるんだよな
日本のTRPGに限った話じゃないな
D&DもWHFRもEDも、ゲームとして遊びやすいように
現実の物理法則を意図して改変・加工しているしね
かつてリアル路線の筆頭格だったRQでさえそうだ
D&DもWHFRもEDも、ゲームとして遊びやすいように
現実の物理法則を意図して改変・加工しているしね
かつてリアル路線の筆頭格だったRQでさえそうだ
そういうことじゃなくて
言わなくてもわかるよね、って暗黙の了解の部分の量の問題
それを意識してるかどうか
言わなくてもわかるよね、って暗黙の了解の部分の量の問題
それを意識してるかどうか
>>321
すまん、まだリアリティの話が続いてるのかと思ったｗ
その理屈はちょっと分かる気がするな
上手く説明できんけど、国産コンテンツに共通する要素というか、
海外モノに比べると、大胆な簡略化/象徴化や見立てみたいな、
わりとアブストラクトな手法が市民権を得てるように感じる
すまん、まだリアリティの話が続いてるのかと思ったｗ
その理屈はちょっと分かる気がするな
上手く説明できんけど、国産コンテンツに共通する要素というか、
海外モノに比べると、大胆な簡略化/象徴化や見立てみたいな、
わりとアブストラクトな手法が市民権を得てるように感じる
FEAR厨（といっても一人が狂って粘着してるだけっぽいが）は
2.0スレを荒らすばかりかラノベ板にまで荒らしにくるのはいい加減にしる
2.0スレを荒らすばかりかラノベ板にまで荒らしにくるのはいい加減にしる
>>323
なんかよくわからんが削除依頼出せば?
なんかよくわからんが削除依頼出せば?
なぜかFEAR厨が荒らしてることにしたがる奴って唐突に沸くよな
FEAR板だって言ったり
FEAR板だって言ったり
荒らされる前と荒らし現場ﾄﾞｿﾞ-
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1232604232/839-937
真性FEAR厨なのか、FEAR厨を装ってる便乗荒らしなのか知らないけど
こういうのが定期的に沸いて他のゲームのスレを荒らしていくから
FEAR厨と呼ばれ忌み嫌われている
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1232604232/839-937
真性FEAR厨なのか、FEAR厨を装ってる便乗荒らしなのか知らないけど
こういうのが定期的に沸いて他のゲームのスレを荒らしていくから
FEAR厨と呼ばれ忌み嫌われている
空回りがGURPS信者なのかGURPSアンチなのかわからないけど
ウザいからGURPSごと嫌われてるようなもんか。
ウザいからGURPSごと嫌われてるようなもんか。
そりゃ荒らしは、FEAR好きな方がりゅうたま好きより確率的に高いもんだろ？
犯罪者の99%は朝食にパンを食うみたいなもんだ。
犯罪者の99%は朝食にパンを食うみたいなもんだ。
そりゃ嘘だ
SW1全盛期のSW1ユーザーはこういう荒らしをしてないからな
SW1全盛期のSW1ユーザーはこういう荒らしをしてないからな
大正時代はネット犯罪もテレビの模倣犯もいなかったから
現代人より心清らかだったとでも？
現代人より心清らかだったとでも？
GURPSはスタンダードでユーザー数が絶大だから空回りが現れたとでも
言いたいのか
言いたいのか
どうみても議論が目的ですらなく、荒らすことが目的でループさせようとしてますな
まあリプレイ読みはSNEとFEARしか知らないからSNEが叩かれた→FEAR厨の仕業だって思うんじゃないかな
FEAR厨のKYぶりは異常
真面目な話対立構造にすればレスが増えるからな
荒らすには最適
荒らすには最適
DXに関しての反応が真性っぽいな。
といってもFEAR厨から言わせればFEARのユーザーディベロップ体質を
否定するのは、にわかだと思う。
といってもFEAR厨から言わせればFEARのユーザーディベロップ体質を
否定するのは、にわかだと思う。
まあ実際問題としてSNEのゲームのスレでFEARのゲームに比べて･･･とかいう発言があると高い確率で荒れるするよな
すれ違いだからスルーって発想はないのか
すれ違いだからスルーって発想はないのか
>>326
すでに終わった話を蒸し返すお前が荒らしに見えるよ
すでに終わった話を蒸し返すお前が荒らしに見えるよ
ソスレとか荒れるのに慣れてるからな
むしろ荒れてないと物足りないのかもしれない
むしろ荒れてないと物足りないのかもしれない
>>341
FEAR厨ってのはSNEのサムシングを叩く人のことを言うんだ
FEAR厨ってのはSNEのサムシングを叩く人のことを言うんだ
>>334でFAだろ
ダブルクロスに変に反応してるとこみるとFEAR厨でしょ
>>342-343
その辺の反応がFEAR厨と呼ばれる所以だと思うが。
その辺の反応がFEAR厨と呼ばれる所以だと思うが。
「データ優先演出後付け」
これFEAR厨の専用語だった気がする
HJでもSNEでも使ってないはず
これFEAR厨の専用語だった気がする
HJでもSNEでも使ってないはず
>>345
何を書いたってFEAR厨って書くくせにｗ
何を書いたってFEAR厨って書くくせにｗ
データ優先演出後付けじゃなかったらAマホになるよ
っていうか常識で判断に対するTRPGの回答の一つだからな
その辺をアピールしていったのがノバだからFEARのお家芸とでも思ったんじゃないかな
常識で判断だってSWのお家芸ってわけじゃなく黎明期の頃のTRPGではそういうの多かったし
その辺をアピールしていったのがノバだからFEARのお家芸とでも思ったんじゃないかな
常識で判断だってSWのお家芸ってわけじゃなく黎明期の頃のTRPGではそういうの多かったし
>>326
ありがとうございました。どうみても荒らしではありませんでした。
ありがとうございました。どうみても荒らしではありませんでした。
>>341
一番最後のレスの近くにFEARゲーと比較してソードワールド2.0を叩く長文発言がある。
そこだけがFEAR厨と思われる発言。
これを荒らしっていうと嬉々として時計坂が透明あぼーんかけそうなｗ
一番最後のレスの近くにFEARゲーと比較してソードワールド2.0を叩く長文発言がある。
そこだけがFEAR厨と思われる発言。
これを荒らしっていうと嬉々として時計坂が透明あぼーんかけそうなｗ
>>352
よくわからんがSNE厨にはFEARと比較したほうがダメージでかいと考えたんじゃね？
よくわからんがSNE厨にはFEARと比較したほうがダメージでかいと考えたんじゃね？
全般的に、ラノベ板でシステム話という板違いを繰り返し、
なぜかSW2.0システム叩きをラノベ板で続け
いや表記ゆれだったらDXでも散々あるからその理屈だとDXも糞ゲー？
みたいな一言があると何故か猛反論
FEARゲの表記はしっかりしてるんだ、と言いたいらしい
これはまあFEAR厨だよね
なぜかSW2.0システム叩きをラノベ板で続け
いや表記ゆれだったらDXでも散々あるからその理屈だとDXも糞ゲー？
みたいな一言があると何故か猛反論
FEARゲの表記はしっかりしてるんだ、と言いたいらしい
これはまあFEAR厨だよね
今回一番の収穫は、
ダブルクロスに記述間違いやルールミスが多発って情報じゃね？
皆興味ないのか、今まで記述ゆれやルールミスが話題になっても
ダブルクロスは引き合いに出なかったんだよな。
ダブルクロスに記述間違いやルールミスが多発って情報じゃね？
皆興味ないのか、今まで記述ゆれやルールミスが話題になっても
ダブルクロスは引き合いに出なかったんだよな。
>>355
ダードスレ住民の癖にDXスレもリプレイスレもチェックしてないのかね。
ダードスレ住民の癖にDXスレもリプレイスレもチェックしてないのかね。
ああなるほど
サードが出るから事前に評判を落とそうって活動か
サードが出るから事前に評判を落とそうって活動か
よくそういう方向に発想がいくよな、とFEAR厨のアレっぷりには感心してしまう
悪人ほど、同じ悪事で自分が報復されるんじゃないかと警戒するそうだ。
>>358
図星だったか
図星だったか
>>360
どこをどう読めばそうなる
どこをどう読めばそうなる
「データ優先演出後付け」 って、なんか独り歩きしてる言葉のような気がするんだよね。
遊んでいるシステムのどこにも書かれていないのに、常にそれが適用されると 言わんばかりに持ち出したり。
遊んでいるシステムのどこにも書かれていないのに、常にそれが適用されると 言わんばかりに持ち出したり。
363 ：ＮＰＣさん：2009/05/02(土) 13:14:48 ID:0rvbxuJm
いや、データ優先しろよ
誰にとっても明白な（筈の）、すべての基礎だろうが・・・
他の何を優先しろってんだよ
誰にとっても明白な（筈の）、すべての基礎だろうが・・・
他の何を優先しろってんだよ
>>361
俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ……
まず>357 これは"素数の数列"であり、"素数＝ソース"、"数列＝スレ痛"を表している。
つまり「ソースないけどスレで痛い発言するぜ」ということだ。
そしてレスの中で触れられているサード、これはＴＲＰＧ者なら誰もがアトリエサードを思いつく
アトリエサードといえばスザクゲームズ、スザクといえば深淵だ。
360は一周する数字、そしてレス内では"図星だったか"といっている。
これは星の巡りを表しているとみて間違いないだろう。
また>359……35は「骨肉の争い」を表し、59は「近親憎悪」を表す
つまり>357-361までの一連の流れを運命として感じ取ったものだったんだよー！
俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ……
まず>357 これは"素数の数列"であり、"素数＝ソース"、"数列＝スレ痛"を表している。
つまり「ソースないけどスレで痛い発言するぜ」ということだ。
そしてレスの中で触れられているサード、これはＴＲＰＧ者なら誰もがアトリエサードを思いつく
アトリエサードといえばスザクゲームズ、スザクといえば深淵だ。
360は一周する数字、そしてレス内では"図星だったか"といっている。
これは星の巡りを表しているとみて間違いないだろう。
また>359……35は「骨肉の争い」を表し、59は「近親憎悪」を表す
つまり>357-361までの一連の流れを運命として感じ取ったものだったんだよー！
>>363
ルール。
ルール。
>>365
ルールとデータが矛盾するときは大概、個別データ優先じゃね？
『近接武器では隣接している敵しか殴れない』ルールがあっても
『この武器では離れた敵も殴れる』っていうデータの武器使うなら、
その武器では遠くも殴れるっていう裁定が多いと思う
ルールとデータが矛盾するときは大概、個別データ優先じゃね？
『近接武器では隣接している敵しか殴れない』ルールがあっても
『この武器では離れた敵も殴れる』っていうデータの武器使うなら、
その武器では遠くも殴れるっていう裁定が多いと思う
>>365
演出とデータという対比の話でデータとルールを分ける意味は無いけども。
演出とデータという対比の話でデータとルールを分ける意味は無いけども。
>>354
猛反論ってこれのこと？
947 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 14:14:50 ID:79f0jTfY
>>945
エラッタで対処したんだ。
ってことは単に記述間違いってことか。
Q&Aとエラッタの違いはわかるよね？
他に反論してるコメントなかったし
むしろDXがどうこうって言ってる奴が荒らしてるという感じしかないんだが･･･
猛反論ってこれのこと？
947 ：イラストに騙された名無しさん：2009/04/25(土) 14:14:50 ID:79f0jTfY
>>945
エラッタで対処したんだ。
ってことは単に記述間違いってことか。
Q&Aとエラッタの違いはわかるよね？
他に反論してるコメントなかったし
むしろDXがどうこうって言ってる奴が荒らしてるという感じしかないんだが･･･
ルール優先演出後付けってのは常識で判断という風潮の打破だからなぁ･･･
常識で判断の辛さは清松が一番理解してるだろうし
常識で判断の辛さは清松が一番理解してるだろうし
圧倒的多数がDXの問題点を指摘しているのに
それを無視しているから猛反論ということだろう。
それを無視しているから猛反論ということだろう。
>>370
無視しているから猛反論？
無視しているから猛反論？
圧倒的多数？
今まさに空回りを上回る逸材が目覚めようとしているのか・・・
375 ：ダガー+初心者検定：2009/05/02(土) 13:53:46 ID:leJtdhQ7
キミら、自分よりバカな人間探すコトに夢中になりすぎじゃないかね。
そんなだからスタンダードであるRQとストブリにタダの一度も勝てないんだよ。
情けなや。
そんなだからスタンダードであるRQとストブリにタダの一度も勝てないんだよ。
情けなや。
エラッタで修正されて文句言うのが凄いよな＞暴れてた彼
SW2.0の場合メール送っても修正されないから文句言われてるのに。
SW2.0の場合メール送っても修正されないから文句言われてるのに。
ダブクロも未だに致命的なバグが修正はされんがな。
>>375
そうはいうがダガーよ。
俺より利口な人間はいくらでもいるが俺より馬鹿な人間なんてそうそう出会えないんだぞ。
この運命の出会いをン賀さずにいられるほど拙者ダード戦士として落ちぶれてはオラン！
そうはいうがダガーよ。
俺より利口な人間はいくらでもいるが俺より馬鹿な人間なんてそうそう出会えないんだぞ。
この運命の出会いをン賀さずにいられるほど拙者ダード戦士として落ちぶれてはオラン！
>>377
たとえば？
たとえば？
無限回行動。
>>380
意味がわからん。説明くらいはしたら？
意味がわからん。説明くらいはしたら？
やーいやーい！
バーカ、バーカ！
少女にデレデレする
ダガーは姪っ子馬鹿ー！
バーカ、バーカ！
少女にデレデレする
ダガーは姪っ子馬鹿ー！
ダブクロ持ってないなら何も言わない方がいんでね？
この辺がSNEアンチとFEARアンチの違いなんだよな･･･
なぜか異様にルールを読み込み欠点を探すSNEアンチとルールをわかってないFEARアンチ
まあどっちも迷惑なんだがｗ
むしろSNEアンチのほうが厄介かもな
いってること自体は正論だから
なぜか異様にルールを読み込み欠点を探すSNEアンチとルールをわかってないFEARアンチ
まあどっちも迷惑なんだがｗ
むしろSNEアンチのほうが厄介かもな
いってること自体は正論だから
じゃあダブルクロスの酷いルールミスについて語ろうか
SNEアンチって期待してたのに裏切られてアンチになっちゃった人じゃないか？
SWでもGURPSでも。
SWでもGURPSでも。
>>387
それバグなの？
それバグなの？
ダブルクロスに興味がない俺にあの分厚いルルブを買えというのか。
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
うはｗｗｗｗｗ連続こうどう強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
便乗荒らしにとってはアンチSNEは便利だろうと思う。
欠点を分析してきちんと文章化できてるから。
だからルール知らなくてもアンチの発言を参考にわめくだけで容易にスレを荒らせる。
欠点を分析してきちんと文章化できてるから。
だからルール知らなくてもアンチの発言を参考にわめくだけで容易にスレを荒らせる。
>>385
それだとSNEがスタンダードということにならないか
それだとSNEがスタンダードということにならないか
DXで連続行動ねぇ、PLがやるなら侵食率の問題で、GMがやるならシナリオのバランスの問題じゃね。単なる。
まあゲーマーなら普通いろいろ手を出すもんだ。
特にSW2.0は期待されてた作品だったからな。
過去形で話さなきゃいけないのが残念だが。
特にSW2.0は期待されてた作品だったからな。
過去形で話さなきゃいけないのが残念だが。
>>378
確かに｢のがさず｣を｢んがさず｣って打つ人間は珍しいｗ
確かに｢のがさず｣を｢んがさず｣って打つ人間は珍しいｗ
ここで新たに、案を出して見る
そーわー２スレに常時荒らしが沸いているのは
見かけ上スレッドの勢いを高く維持するためのマッチポンプだったんだよ！
ダメっ子ってゆわれてるけど、スレの勢いで言えばまだけっこー元気だよね
そーわー２スレに常時荒らしが沸いているのは
見かけ上スレッドの勢いを高く維持するためのマッチポンプだったんだよ！
ダメっ子ってゆわれてるけど、スレの勢いで言えばまだけっこー元気だよね
SNEアンチは過去の議論から叩けそうなネタをもってきて煽ってるだけで
自分じゃ意味わかってないぜ？
最近だと気絶した相手を村人でもトドメがさせるのはおかしい！攻撃して
相手が起きたらどうするんだとか言い出したし。
（SW2.0の気絶はHP0以下で完全行動不能につき攻撃されても起きるなんて
できねぇYO）
自分じゃ意味わかってないぜ？
最近だと気絶した相手を村人でもトドメがさせるのはおかしい！攻撃して
相手が起きたらどうするんだとか言い出したし。
（SW2.0の気絶はHP0以下で完全行動不能につき攻撃されても起きるなんて
できねぇYO）
まあ反論できないのをいいことに徹底的にいたぶるってのはアンチの常套手段だし？
他人を笑いものにするのは好きでも自分が笑われるのは嫌い
そんな人にはSW2.0叩きが便利だろう
的外れな反論すれば傷口が大きくなり反論しなければ頻繁にアンチが沸く
せめて公式がサポートをしっかりしていれば
他人を笑いものにするのは好きでも自分が笑われるのは嫌い
そんな人にはSW2.0叩きが便利だろう
的外れな反論すれば傷口が大きくなり反論しなければ頻繁にアンチが沸く
せめて公式がサポートをしっかりしていれば
>>405
それSNE擁護じゃないか？＞村人でもトドメがさせるのはおかしい！
それSNE擁護じゃないか？＞村人でもトドメがさせるのはおかしい！
>>409
何言ってんの？
何言ってんの？
ルールの問題とルールの記述の問題が変な風にスパークしてダイナシルールになっちゃったんだよな
結局ルールを常識で判断（＝各卓のGMに任せる）って形にしかならないのがまずいよな
しかも公式が質問に答えないのは致命的
結局ルールを常識で判断（＝各卓のGMに任せる）って形にしかならないのがまずいよな
しかも公式が質問に答えないのは致命的
というか記述不足においてはダブルクロスが酷いとかなんとか
>>412
DX叩きですね、わかります
DX叩きですね、わかります
>>410
解決案＝鳥取で何とかしろよ
解決案＝鳥取で何とかしろよ
10回連続行動が仕様といわれちゃ何とも。
実際のところ十回連続行動なんてできたっけ？
>>420
キャラ1体を行動済から未行動に戻す手段があるのでそれを延々と使えば10回ぐらいできるんじゃないの？
だがしかしそんなつまらんやり方以外にも何かあるんだろう。
てか無いと色んな意味で困るじゃないか。
キャラ1体を行動済から未行動に戻す手段があるのでそれを延々と使えば10回ぐらいできるんじゃないの？
だがしかしそんなつまらんやり方以外にも何かあるんだろう。
てか無いと色んな意味で困るじゃないか。
１０回連続行動が話題になったのってガンメタルブレイズじゃなかったっけ。
エラッタで修正されたっぽいけど。
エラッタで修正されたっぽいけど。
ダブルクロスでそんなことやってもむしろマイナス面しか思いつかないんだが･･･＞10回行動
エフェクト使わずに攻撃しても弾かれるしエフェクト使おうものならあっという間にジャーム化だ
エフェクト使わずに攻撃しても弾かれるしエフェクト使おうものならあっという間にジャーム化だ
ガンメタは確か14回行動。
とりあえずSW2.0から話題がそれてほっとしたぜ
DXはエラッタ出さずに放置してるけどね
>>423
何もそんな無茶をやるのが味方だけとも限らんっしょ
何もそんな無茶をやるのが味方だけとも限らんっしょ
>>427
そんなコンボ組んでくるGMならそもそもそんなコンボは必要ない
そんなコンボ組んでくるGMならそもそもそんなコンボは必要ない
ガンメタは１２回行動（行動回数＋１スキル×５＝６回に増やして２回攻撃可能な武器を使用）だな。
わかりやすい流れ
SW2.0ってルールがダメだよね→DXだってそうだよ→たとえば？→ﾑｷﾞｬｰｵ1
SW2.0ってルールがダメだよね→DXだってそうだよ→たとえば？→ﾑｷﾞｬｰｵ1
435 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2009/05/02(土) 14:45:43 ID:iiy09gfX
勝手に潰しあって、アスガルドへの道から脱落してくれるんだから、こっちは気楽なもんだよ。
競争相手が居なくなるのと、玉座に近づくのはイコールじゃないんだぜ？
競争相手が居なくなるのと、玉座に近づくのはイコールじゃないんだぜ？
そもそもSW2.0もDX2もスタンダード候補じゃないからその辺は誰も気にしてないんじゃないか？
とりあえず今日の流れをまとめると、
FEAR厨ってウザイよな。これが証拠のURL
→見てみたけどこれFEAR厨じゃなくて単に板違いかましたSW2.0アンチじゃね？
→いやFEAR厨だよだってダブルクロスの話の猛反論してんじゃん
→猛反論？どこに？
→ムギャーオ
あんていうかレッテル張りって失敗すると惨めなんだね
FEAR厨ってウザイよな。これが証拠のURL
→見てみたけどこれFEAR厨じゃなくて単に板違いかましたSW2.0アンチじゃね？
→いやFEAR厨だよだってダブルクロスの話の猛反論してんじゃん
→猛反論？どこに？
→ムギャーオ
あんていうかレッテル張りって失敗すると惨めなんだね
ＤＸの未解決問題といえばあれだろ
スターダストレイン関係がグダグダ
おなじサプリのＱ＆Ａとシナリオで違う解釈になってるとか
スターダストレイン関係がグダグダ
おなじサプリのＱ＆Ａとシナリオで違う解釈になってるとか
ＤＸのＰＬなら言わずとも分かるものなんだろうが、
ここはダードスレだからなぁ。そう考えるとSW2.0はダードなのか。
ここはダードスレだからなぁ。そう考えるとSW2.0はダードなのか。
ここがダードだったのか
>>435
FEAR含めてアスガルドなんてどうでもいいんじゃね？
FEAR含めてアスガルドなんてどうでもいいんじゃね？
437つづき
ダブルクロスにはルールに欠陥があります
→どこに？
→説明しなくてもわかるはずです
ダブルクロスにはルールに欠陥があります
→どこに？
→説明しなくてもわかるはずです
>>442
ダード民の俺はＤＸをやっていないからだが。
ダード民の俺はＤＸをやっていないからだが。
しかしSNEアンチってすごいんだな。
問題点を把握しそれを他人に伝える能力を持っている。
当たり前のことだと思ってたが｢彼｣はそれすらできない事を証明してくれてる。
問題点を把握しそれを他人に伝える能力を持っている。
当たり前のことだと思ってたが｢彼｣はそれすらできない事を証明してくれてる。
>>448
どの変がFEAR厨？
どの変がFEAR厨？
スターダストレインと光の弓のような接近対象を攻撃できないエフェクトを組み合わせた時の対象について
シナリオボスのコンボ解説で接近対象を攻撃できないと書かれてる場合と書かれてない場合がある
リプレイでは接近対象の相手も対象にできる扱い
まあＤＸの範囲や対象についてはわかりにくいせいかミス頻発なんで
３ｒｄで修正してほしいところではあるんだが
シナリオボスのコンボ解説で接近対象を攻撃できないと書かれてる場合と書かれてない場合がある
リプレイでは接近対象の相手も対象にできる扱い
まあＤＸの範囲や対象についてはわかりにくいせいかミス頻発なんで
３ｒｄで修正してほしいところではあるんだが
>>450
Q&Aで回答済みなんだが何が問題なんだ？
Q&Aで回答済みなんだが何が問題なんだ？
>>451
回答されてないな
回答されてないな
>>453
基本ルルブP173を見るんだ
基本ルルブP173を見るんだ
間違えたP178だ
DXの発売が2003年2月でFAQが2008年12月まであるってことは
最低でも6年間は不完全だったり曖昧だったりする記述を放置してきたってことだろ
今でも問題残ってるみたいだし
完璧なルルブとか記述なんて無理なんじゃね？
最低でも6年間は不完全だったり曖昧だったりする記述を放置してきたってことだろ
今でも問題残ってるみたいだし
完璧なルルブとか記述なんて無理なんじゃね？
>>450
たしかにわかりにくいな
エンジェルハイロウ＝攻撃をシーン攻撃に
光の弓＝射撃攻撃扱いとなり近距離のキャラクターを対象にできない
たふだP178の記述を読むとできないと考えるほうが自然じゃね？
納得できないんならメール送ればいいと思うよ。
たしかにわかりにくいな
エンジェルハイロウ＝攻撃をシーン攻撃に
光の弓＝射撃攻撃扱いとなり近距離のキャラクターを対象にできない
たふだP178の記述を読むとできないと考えるほうが自然じゃね？
納得できないんならメール送ればいいと思うよ。
全体的にカルテットはその辺のサポートが強力な事多いんだよな。
とらエリも卓の判断に委ねる部分は多いが記述やデータそのもののバグは少ない。
とらエリも卓の判断に委ねる部分は多いが記述やデータそのもののバグは少ない。
>>457
サプリメントとか無視？
サプリメントとか無視？
まああダブルクロスで一番すごいのは《極大消滅波》のエラッタだろうけどね
トワイライト3巻でルール上絶対に出ないダメージが出てたんだが
その後4ヶ月くらい後に出たエラッタで辻褄合わせがされてたという
トワイライト3巻でルール上絶対に出ないダメージが出てたんだが
その後4ヶ月くらい後に出たエラッタで辻褄合わせがされてたという
>>464
荒らした奴を誰か擁護してたっけ？
荒らした奴を誰か擁護してたっけ？
あれは最初からそのつもりだったんだなと分かるエラッタだからすごいってほどじゃないな
エラッタで効果がかなり変わったのは《氷壁》だったか
エラッタで効果がかなり変わったのは《氷壁》だったか
>>465
それが一番凄いミスならかなり優秀なルールじゃあるまいか
それが一番凄いミスならかなり優秀なルールじゃあるまいか
突っ込まれて慌てて修正したってことじゃないの？
>>460
いちおうマジレスすると、その解釈は間違い。
エンジェルハイロウと光の弓の組み合わせはシーン全体攻撃。
正直記述がわかりにくいとは思うがルール通りに処理すればOK。
エンジェルハイロウは“対象”を書き換え、光の弓は“射程”を書き換えるわけだ。
射程がどうあろうと対象がシーン内の任意のキャラクターなので攻撃可能。
版上げ時にはもっとわかりやすい記述に直るんじゃないかな。
いちおうマジレスすると、その解釈は間違い。
エンジェルハイロウと光の弓の組み合わせはシーン全体攻撃。
正直記述がわかりにくいとは思うがルール通りに処理すればOK。
エンジェルハイロウは“対象”を書き換え、光の弓は“射程”を書き換えるわけだ。
射程がどうあろうと対象がシーン内の任意のキャラクターなので攻撃可能。
版上げ時にはもっとわかりやすい記述に直るんじゃないかな。
>>471
エンジェルハイロウはシンドローム名だｗ
っていうかルールを間違う人がいたのにビックリだ。
｢<<光の弓>>は接近距離のキャラクターを対象にできない｣が、
｢<<スターダストレイン>>はエンジェルハイロウのエフェクトによる攻撃の対象を【対象：範囲】に変更する」
<<光の弓>>がエンジェルハイロウのエフェクトである以上優先されるのはどっちか自明だと思うのだが。
わかりづらいかなぁ･･･
エンジェルハイロウはシンドローム名だｗ
っていうかルールを間違う人がいたのにビックリだ。
｢<<光の弓>>は接近距離のキャラクターを対象にできない｣が、
｢<<スターダストレイン>>はエンジェルハイロウのエフェクトによる攻撃の対象を【対象：範囲】に変更する」
<<光の弓>>がエンジェルハイロウのエフェクトである以上優先されるのはどっちか自明だと思うのだが。
わかりづらいかなぁ･･･
わからないって人がいる以上よりわかりやすい記述を目指すしかないんじゃないかと
完璧なルールや記述はないんだしユーザーの声を集めてよりよいものを作るのがメーカーの仕事だよ
俺たちは楽しく遊べばそれでいい
完璧なルールや記述はないんだしユーザーの声を集めてよりよいものを作るのがメーカーの仕事だよ
俺たちは楽しく遊べばそれでいい
あぁ、遊ぶ人が分からないと言うなら分かり安くするべきだね
遊ばない外野がどうこう言おうが関係ないけど
遊ばない外野がどうこう言おうが関係ないけど
×対象を【対象：範囲】に変更する
○対象を【対象：シーン】に変更する
○対象を【対象：シーン】に変更する
「ＦＡＱ・エラッタが更新されるゲームは不完全であり、欠陥品である」
ってのは都市伝説だと思ったんだが実際に主張した奴いたっけ？
ああ、グロサガ除く
ってのは都市伝説だと思ったんだが実際に主張した奴いたっけ？
ああ、グロサガ除く
ＤＸ厨って何でこんなに厨二チックなんだろ。
厨だから。
厨設定なゲームなんだから当然厨が寄るだろう
そして厨だから厨と言われると反発して暴れだす
そして厨だから厨と言われると反発して暴れだす
ＤＸアンチの方が厨じゃん。
言い負かされたDXアンチが人格攻撃をするターンですね、わかります。
DXはルール的な敷居は高いゲームだしな。
D10とか普通使わないダイスを使うし、判定方法も特殊だ。
ただ設定が現代ダークヒーローものでカッコイイ話やりやすいから人気は高いんだよな。
リプレイも人気だし。
D10とか普通使わないダイスを使うし、判定方法も特殊だ。
ただ設定が現代ダークヒーローものでカッコイイ話やりやすいから人気は高いんだよな。
リプレイも人気だし。
>>478
SWが版上げする前にはいたような気がする
SWが版上げする前にはいたような気がする
まあたいていのルールって一個一個順に見ていけば解決するんだけどな
慣れればすぐ対応できるようになる
ルール通りに処理して変になる場合はとっととメール送るから逆に印象に残る
今回のスターダストレイン+光の弓ってわかりにくいと思ったことすらなかったが、わからないという人がいる以上は対応していくべきだろうね
ちょうど版上げも近づいてるし
慣れればすぐ対応できるようになる
ルール通りに処理して変になる場合はとっととメール送るから逆に印象に残る
今回のスターダストレイン+光の弓ってわかりにくいと思ったことすらなかったが、わからないという人がいる以上は対応していくべきだろうね
ちょうど版上げも近づいてるし
スターダストレインならシーン攻撃だから接近もへったくれもないだろうって思ってたわ。
>>487
まあ単純にそう考えるよね。
ただそういう考えだとたとえば<<サイレンの魔女>>と<<光の弓>>組み合わせた場合が理解できなくなると思う。
<<サイレンの魔女>>も同じように【対象:シーン】の攻撃だけど<<光の弓>>の対象が【対象：1体】なので組み合わせても対象が1体になってしまう（対象は狭いほうに統一されるので）
<<スターダストレイン>>は解説の効果説明の部分で<<光の弓>>の対象を変えてるからシーン攻撃にできる。
ルールを一つ一つみていけば普通に理解できるけど、イメージだけで考えると難しく見えるルールかもしれないとは思う。
まあ単純にそう考えるよね。
ただそういう考えだとたとえば<<サイレンの魔女>>と<<光の弓>>組み合わせた場合が理解できなくなると思う。
<<サイレンの魔女>>も同じように【対象:シーン】の攻撃だけど<<光の弓>>の対象が【対象：1体】なので組み合わせても対象が1体になってしまう（対象は狭いほうに統一されるので）
<<スターダストレイン>>は解説の効果説明の部分で<<光の弓>>の対象を変えてるからシーン攻撃にできる。
ルールを一つ一つみていけば普通に理解できるけど、イメージだけで考えると難しく見えるルールかもしれないとは思う。
オリジナルコンボ考えるのにちょっと慣れが必要だからな＞DX2
慣れるまではサンプルキャラとかのコンボを使ったほうがいいと思う。
ただコンボ考え出すとマジで止まらなくなるのがDX2の恐るべき魔力。
実用的なコンボからロマン溢れるネタコンボまで自由自在だ。
演出含めた表現力の多彩さでDX2に勝てるシステムは早々ないと思う。
慣れるまではサンプルキャラとかのコンボを使ったほうがいいと思う。
ただコンボ考え出すとマジで止まらなくなるのがDX2の恐るべき魔力。
実用的なコンボからロマン溢れるネタコンボまで自由自在だ。
演出含めた表現力の多彩さでDX2に勝てるシステムは早々ないと思う。
他のコンボ式FEARゲーと大差ないと思うが＞DX
>>490
マイナーアクション+メジャーアクションのコンボどころか、そのマイナーやメジャーアクションそのものをコンボにできるから＞DX2
侵食率も考えて組み合わせを変えたり増減させることでかなりの自由度が生まれるよ。
マイナーアクション+メジャーアクションのコンボどころか、そのマイナーやメジャーアクションそのものをコンボにできるから＞DX2
侵食率も考えて組み合わせを変えたり増減させることでかなりの自由度が生まれるよ。
>>491
マイナーアクションそのものをコンボにできるって、どんなDXやってるんだお前は
マイナーアクションそのものをコンボにできるって、どんなDXやってるんだお前は
>>490
いや、結構あるぞ？
見た目上同じような感じ、同じコンボ式であっても、
Lvによる取得制限のルール的処理とかが絡んで、実際には自由度という意味でかなり制限が多い。
そういった意味では枷が少ないDX２は結構優秀だし。
最近こそ枷が少ないシステムが増えたが、
現行のFEARのシステムでDX２とタメを張れるのはカオスフレアとBoA3rdぐらいじゃないか？
いや、結構あるぞ？
見た目上同じような感じ、同じコンボ式であっても、
Lvによる取得制限のルール的処理とかが絡んで、実際には自由度という意味でかなり制限が多い。
そういった意味では枷が少ないDX２は結構優秀だし。
最近こそ枷が少ないシステムが増えたが、
現行のFEARのシステムでDX２とタメを張れるのはカオスフレアとBoA3rdぐらいじゃないか？
>>492
即座にマイナーアクションを2回行うのはコンボとして数えちゃダメですか？
即座にマイナーアクションを2回行うのはコンボとして数えちゃダメですか？
>>493
アウトフィット含めたN◎VAを甘く見るなよ。
アウトフィット含めたN◎VAを甘く見るなよ。
N◎VAはいろんないみで凄いから
>>495
すまん、最近やってなかったからド忘れしてたorz
確かに今も昔もN◎VAがトップだね。
単純にクラスで取得でき、コンボできる特技数ならDX２の方が多い気もするけど
サプリの追加特技やアイテムまで総合して考えればN◎VAって気がする。
まぁダイス使用なら→DX２、トランプ使用ならN◎VA感じかも。
すまん、最近やってなかったからド忘れしてたorz
確かに今も昔もN◎VAがトップだね。
単純にクラスで取得でき、コンボできる特技数ならDX２の方が多い気もするけど
サプリの追加特技やアイテムまで総合して考えればN◎VAって気がする。
まぁダイス使用なら→DX２、トランプ使用ならN◎VA感じかも。
>>375
正確には、「自分が自分より馬鹿だと思ってる場かを探すことに夢中になっている」
正確には、「自分が自分より馬鹿だと思ってる場かを探すことに夢中になっている」
うわっ、急激にスレがのび太！
しかしスレ読み返してみたがダブルクロスのファンって紳士だな
これがSNE厨やFEAR厨だと、このルールがおかしい→ルール通りだよって場合にえらい荒れるのに、
このルールはこうだよ、確かにわかりにくいかもしれないねって相手を否定しないあたりスレを間違ってるのかと思ったよ
単に便乗煽りがいなかっただけかもしれないけど
これがSNE厨やFEAR厨だと、このルールがおかしい→ルール通りだよって場合にえらい荒れるのに、
このルールはこうだよ、確かにわかりにくいかもしれないねって相手を否定しないあたりスレを間違ってるのかと思ったよ
単に便乗煽りがいなかっただけかもしれないけど
組み合わせすぎて複雑になるから
タイミングで縛ったり、１タイミング１スキルにしたり、
スキル組み合わせにもいろいろ出てきたよな
タイミングで縛ったり、１タイミング１スキルにしたり、
スキル組み合わせにもいろいろ出てきたよな
スキル組み合わせに制限の多いゲームはどうしても地味になるな
511 ：ダガー+初心者検定：2009/05/02(土) 20:44:20 ID:leJtdhQ7
富士見ドラゴンブックスでリプが出たりとか
結構大躍進なカンジのあるDXだけど。
ナンつーか、アニメNW観てNW2nd買ってきた初心者さん（架空）が
カウントのシステムが全くわからんかったり
回復ファンブルで即死したりとかと同じくらいのダイナシが
起きてしまうんじゃないかと思うくらい、DXのシステムって特殊だと思うなァ。
結構大躍進なカンジのあるDXだけど。
ナンつーか、アニメNW観てNW2nd買ってきた初心者さん（架空）が
カウントのシステムが全くわからんかったり
回復ファンブルで即死したりとかと同じくらいのダイナシが
起きてしまうんじゃないかと思うくらい、DXのシステムって特殊だと思うなァ。
DXリプって結構前から富士見だったような
>>511
そういう新参がいると想像するとほのぼのするな
そういう新参がいると想像するとほのぼのするな
そういや、同人のＴＲＰGをやってみようと、初心者たちがほのぼのと進行していたときに、
「そんな不完全なルールじゃだめだ！」と乗り込んできたのはFEAR厨だったな。
「そんな不完全なルールじゃだめだ！」と乗り込んできたのはFEAR厨だったな。
あぁ。そのスレに時計坂の手が入った後は
何故かいつもの人がムキムキしてたけどな
何故かいつもの人がムキムキしてたけどな
>>515
あれにＳＷ厨とD厨が割り込むと凄いことに成る。
あれにＳＷ厨とD厨が割り込むと凄いことに成る。
>>512
結構前というかDX2が発売された時には不死身からリプレイが出てたんじゃなかったか。
結構前というかDX2が発売された時には不死身からリプレイが出てたんじゃなかったか。
ＳＷ厨とD厨にはまだ分別があるってことか
対立構造に持ち込みたがるDQNがまだいるのか･･･
このスレに対立構造を持ち込まないなんて、
田島貴男のいないオリジナル・ラヴみたいなもんさ
田島貴男のいないオリジナル・ラヴみたいなもんさ
ラノベ板のほうもFEAR（主にダブルクロスときくたけ）ばっかだからなぁ・・・
悔しいのはわかるがSW2.0について語りたいんなら自分でネタ振ればいいのに
ラノベ板じゃ自演大変だろうが頑張れば話題も作れるよ
頑張れば
悔しいのはわかるがSW2.0について語りたいんなら自分でネタ振ればいいのに
ラノベ板じゃ自演大変だろうが頑張れば話題も作れるよ
頑張れば
TRPGをやっている時点で厨。システムを問わず。
ということに気がつくと開眼するよ！ するよ！
ということに気がつくと開眼するよ！ するよ！
>>526
だからSW2.0は厨ではないといいたいのか
だからSW2.0は厨ではないといいたいのか
>>527
SW2.0はTRPGではないとでも？
SW2.0はTRPGではないとでも？
>>529
他に解釈のしようがないよなぁ
他に解釈のしようがないよなぁ
TRPGやってラノベ読んでる人間って時点で
もう守るほどのものは残って無いだろうにな
もう守るほどのものは残って無いだろうにな
実際問題としてココしばらくこのスレで話題になりそうなシステムがあんま思いつかないんだよな。
せいぜいダブクロが版上げくらい？
また冬の時代突入しそうで怖い。
せいぜいダブクロが版上げくらい？
また冬の時代突入しそうで怖い。
派手に売れる流れもなければ、それで勘違いした粗製濫造もない、
ある意味で安定期に入っただけでしょ。
ある意味で安定期に入っただけでしょ。
ARAやNWやデモパラのような比較的安定してサポートしていってるゲームさえもガン無視するほど敷居高くしてるならしょうがないんじゃね
つうか、「TRPGやっている」ってのは、「ラノベ読み」より、社会的にはかなり下に見られると思うが。
見られるも何も社会からは認識すらされてない。
システムはもう粗製乱造できる段階ではなくなってしまった。
リプレイは粗製乱造中。
安定期というより、末期が近いと思うが。
リプレイは粗製乱造中。
安定期というより、末期が近いと思うが。
安定ってのはもう落ちてるんだよ
まあ、D&DにせよSW2.0にせよメジャーな新作がどうもぱっとしなかったからな
大穴的な新作が出たわけじゃなし
なんか先細りしてんじゃないかと思わなくもない
大穴的な新作が出たわけじゃなし
なんか先細りしてんじゃないかと思わなくもない
ユーザー側が派閥闘争にかまけて、「自分の今やっているものの防衛」に声高になってる時点でダメなんだよ。
今やってる○○は不完全。こんなの捨ててもっとスゴイゲームやりてぇ、だからすげぇ新作つくってくれ、って気持ちが新しいスタンダード産むんだから
今やってる○○は不完全。こんなの捨ててもっとスゴイゲームやりてぇ、だからすげぇ新作つくってくれ、って気持ちが新しいスタンダード産むんだから
でも「大穴的な新作」って、後から振り返る以外に、認識できるような形で誕生するのかね。
たとえばそれの発売によって一気にＴＲＰＧのプレイ人口増えるとか、
そういうことはありえないってのはもうわかりきってるし。
もう文庫とかアニメ化とかじゃ驚きもしないし。
たとえばそれの発売によって一気にＴＲＰＧのプレイ人口増えるとか、
そういうことはありえないってのはもうわかりきってるし。
もう文庫とかアニメ化とかじゃ驚きもしないし。
期待してなかったけどやってみたらスゲエ面白かったとかなかなかTRPGでは難しいもんな
カオスフレアは意外にそんな巻jだったが。
カオスフレアは意外にそんな巻jだったが。
カオスフレアはたしかになんかだんだん面白くなってきたな。
ハッタリってことである意味お布施で買ったようなもんだったけどサポートとかしっかりしてたし。
ハッタリってことである意味お布施で買ったようなもんだったけどサポートとかしっかりしてたし。
サークル間の交流とかが地域単位とかで出来上がっちゃってる状況になってるおかげで
既存のベンダーとは関わりの薄い彗星のように現れた大型新人デザイナーとか
大型タイトルというのは出てきにくくはなってるよね
既存のベンダーとは関わりの薄い彗星のように現れた大型新人デザイナーとか
大型タイトルというのは出てきにくくはなってるよね
っていうかユーザーも既存のシステムで満足しちゃってるってのはあると思うんだ
あえて新作に移行しなくてもいいってプレイグループは多いと思う
そこまで頻繁に遊ぶわけでもないものをいちいちルール覚えなおして位置からプレイするのは大変だ
あえて新作に移行しなくてもいいってプレイグループは多いと思う
そこまで頻繁に遊ぶわけでもないものをいちいちルール覚えなおして位置からプレイするのは大変だ
>>539
D&D４ｔｈは今月のリプレイで「ＰＴＡに怒られちゃう」ＴＲＰＧスタンダード候補の筆頭に上がったぜ。
D&D４ｔｈは今月のリプレイで「ＰＴＡに怒られちゃう」ＴＲＰＧスタンダード候補の筆頭に上がったぜ。
現状では既存メーカーに新しい大きなことやる余力ないだろうしな・・・
やっぱ新しいメーカーが出てきて欲しいところだよなぁ
もしくはFEARとSNEが共同制作するとかもいいか。
やっぱ新しいメーカーが出てきて欲しいところだよなぁ
もしくはFEARとSNEが共同制作するとかもいいか。
どうしても遊びたいって言うシステムはないよなぁ
世界設定も需要ありそうなものは出尽くした感はある
世界設定も需要ありそうなものは出尽くした感はある
半分冗談だが、将来的にそれこそ人間の認識能力がニュータイプみたいに覚醒すれば
まったく違った遊び方のＴＲＰＧが成立しうるかもな。
紙とランダマイザと人間の脳みそと現代人の時間でできることはだいたい出尽くした気はする。
まったく違った遊び方のＴＲＰＧが成立しうるかもな。
紙とランダマイザと人間の脳みそと現代人の時間でできることはだいたい出尽くした気はする。
分裂、独立…の流れにメリットがないだろうからなあ。
あとは同人サークルが半商業化くらいか
あとは同人サークルが半商業化くらいか
足りないのはエロスだよ
クイーンズブレイドが証明した
クイーンズブレイドが証明した
>>548
邪悪なカルトとして迫害された先輩にはまだまだ及ばんな
邪悪なカルトとして迫害された先輩にはまだまだ及ばんな
D&D4thって結局微妙な出来だったの？
古いファンはいろいろ言うけど
遊び安くなっていて新規のユーザーには好評だよ
遊び安くなっていて新規のユーザーには好評だよ
FEARって無節操にゲーム増やしてサポートを誇るうちに
処理限界を超えて手が回らなくなってきた印象がある
T×Vとかもうろくにサポートされてないよね
処理限界を超えて手が回らなくなってきた印象がある
T×Vとかもうろくにサポートされてないよね
サポートじゃ飯は食えん。
当然だろ？
当然だろ？
雑誌サポートをサポートと見なさない俺のような人種なんじゃね？
関連書籍数的な意味で少ないってのは事実だけどな
他のタイトルに比べて露骨に少ないってのもな
他のタイトルに比べて露骨に少ないってのもな
雑誌サポートを含めないならもともとサポートは誇ってないことになるだろう。
サポートをするためだけに出版社まで立ち上げたってことは言っているけど。
サポートをするためだけに出版社まで立ち上げたってことは言っているけど。
サポートというのは、公式サイトで、シナリオが何本も無料でダウンロードできたり、
オールカラーのマップやモンスターのイラストがこれまた無料でダウンロードできたり、
サプリメントが毎月のように出ていないと「サポートしている」うちに入らんのだよ。
オールカラーのマップやモンスターのイラストがこれまた無料でダウンロードできたり、
サプリメントが毎月のように出ていないと「サポートしている」うちに入らんのだよ。
2ヵ月に１回、雑誌で２ページ程度ちょこちょこっと作者が書く程度の記事を
サポートとは読んでほしくないな。
いや、どのタイトルのことかは言わんが。
サポートとは読んでほしくないな。
いや、どのタイトルのことかは言わんが。
それすらないゲームはあれだねえｗ
この話はFEARに限らず、国産のTRPGのほぼ全てに当てはまると思うんだが？＞サポートうんぬん
特にその括りで言ったらSW2.0なんて最悪の部類だろ。
トリヴィの場合はまだ漫画の進展具合やその展開にも左右されるが、
リプだけが動いてデータやQ&Aも殆ど更新されないSW2.0は戦犯Lvだと思うぞ。
特にその括りで言ったらSW2.0なんて最悪の部類だろ。
トリヴィの場合はまだ漫画の進展具合やその展開にも左右されるが、
リプだけが動いてデータやQ&Aも殆ど更新されないSW2.0は戦犯Lvだと思うぞ。
戦犯の意味も分からずに書くなよＦＥＡＲ厨
SNEの場合リプレイはプレイガイドやサポートを兼ねてる
実際にプレイヤー知識問題に対してGMオリジナルモンスター対処案を紹介したり
実践してみせたりGMにこういう方法もありますよ的に紹介したりしてるしな
FEARは信者曰く違うみたいだけど
実際にプレイヤー知識問題に対してGMオリジナルモンスター対処案を紹介したり
実践してみせたりGMにこういう方法もありますよ的に紹介したりしてるしな
FEARは信者曰く違うみたいだけど
ＳＷのリプレイはサポート
ＦＥＡＲのリプレイは紙の無駄
ＦＥＡＲのリプレイは紙の無駄
>>571
CFSCですね分かります＞＜
CFSCですね分かります＞＜
>>575
データは隔月+リプレイに、シナリオも隔月であるが。
データは隔月+リプレイに、シナリオも隔月であるが。
十数点の不具合がいまだに放置されているけどな。
新データやリプレイとエラッタ、どっちを優先させるかって話だな。
カオフレは前者を優先しているというだけだろう。
カオフレは前者を優先しているというだけだろう。
さすが釣られない
結局不満点が改善されていくことは新作が売れなくなっていくことにつながるのか
SNEには先見の明があったんですね
SNEには先見の明があったんですね
>>582
それなのに空気の読めないFEARがどんどん改善していくから･･･
それなのに空気の読めないFEARがどんどん改善していくから･･･
イノベーションのジレンマは新興企業の成立と
その製品に正当な評価を受けられる市場状況があってこそのものだからなぁ。
今は新しいものでなければコアユーザーだけで何を出しても売れる状態だ。
その製品に正当な評価を受けられる市場状況があってこそのものだからなぁ。
今は新しいものでなければコアユーザーだけで何を出しても売れる状態だ。
SNE厨だけどFEARゲは信者が自賛してるだけで実際は…だよ。
だって満足してたらわざわざ俺らのゲームのスレを荒らしにくる必要ないじゃん。
だって満足してたらわざわざ俺らのゲームのスレを荒らしにくる必要ないじゃん。
どこの誰の視点なんだ？
SNE厨を自称する人がでてくるとは
時代は変わった
時代は変わった
荒らされるのは有名税、スタンダードの証なんだからｷﾆｽﾝﾅ
なんかその手の涙が出るほど懐かしい煽りをここんとこ見かけるけど
（SNE関係スレを荒らすのはFEAR厨云々）
あれか、GW中で出戻ってる人かな？
（SNE関係スレを荒らすのはFEAR厨云々）
あれか、GW中で出戻ってる人かな？
590 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 17:25:04 ID:2OULNxUH
>>577
刊行速度が早くてデータ量が多いからなあ
メインのデザイナーが仕事忙しいらしいし
でも、576の言うとおりサポートは充実してる部類に入ると思うぜ
>>578
リプレイの巻数よりエラッタが更新された回数の方が多いですよ
旧版を含めても
刊行速度が早くてデータ量が多いからなあ
メインのデザイナーが仕事忙しいらしいし
でも、576の言うとおりサポートは充実してる部類に入ると思うぜ
>>578
リプレイの巻数よりエラッタが更新された回数の方が多いですよ
旧版を含めても
>>589
FEAR厨がその煽りを行なっていたことは事実
FEAR厨がその煽りを行なっていたことは事実
事実ならソースキボン。
過去ログ読め
>>593
どこの？
どこの？
煽りレスがあったとしてやったのがFEAR厨ってのは
エスパーにしかわからんぜ
エスパーにFEAR厨が定義できるとして
エスパーにしかわからんぜ
エスパーにFEAR厨が定義できるとして
597 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:33:29 ID:FiglidRx
ID出そうぜ。
煽りってのは、面白がってやるんだから本人の属性は関係ないんじゃね？
最近のIDはFEAR厨かどうかを識別する機能があるのか、ハイテクだな。
600 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 18:36:50 ID:FiglidRx
いや、ここと自治スレとレゴスレと卓ゲ板総合雑談スレあたりで頭の悪い子といってるハゲがどうせ同じIDだろうと思うだけで。
604 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 19:15:23 ID:H8o3mRbv
そもそもダードはネタスレだしなぁ
FEARっていうとSNE厨が悔しがることが判明しただけか
>>590
とはいえ美酒町のデータは明らかに調整不足だし、単なる粗製乱造とも言える。
とはいえ美酒町のデータは明らかに調整不足だし、単なる粗製乱造とも言える。
まあサポートが増えて悪いことはないさ
巧緻よりも拙速のほうが大事な時期だし
巧緻よりも拙速のほうが大事な時期だし
610 ：ＮＰＣさん：2009/05/03(日) 20:14:26 ID:7PVxReXp
>>606
590とはまた別の話になってますよｗ
どんどんと話を逸らせていくねえ
明らかに調整不足と言われてもスレでそんな話もほとんど出てないし
単なる粗製濫造と言うには、レスしている590がエラッタ更新したりで
サポートしてるって話なんだけど…ちゃんと考えてレスしてる？
590とはまた別の話になってますよｗ
どんどんと話を逸らせていくねえ
明らかに調整不足と言われてもスレでそんな話もほとんど出てないし
単なる粗製濫造と言うには、レスしている590がエラッタ更新したりで
サポートしてるって話なんだけど…ちゃんと考えてレスしてる？
なぜ荒らしに釣られるのかと･･･
というわけでネタ振り
ソスレ見てきたけどなんかDSでアドベンチャーゲームが出るんだってさ
実際凄いよね
失敗する匂いがプンプンするけどDSという国民機で出せたことそのものが凄い
頑張った
というわけでネタ振り
ソスレ見てきたけどなんかDSでアドベンチャーゲームが出るんだってさ
実際凄いよね
失敗する匂いがプンプンするけどDSという国民機で出せたことそのものが凄い
頑張った
国民機で出すことは別段ハードルは高くない。
実際凄いと思うぜ
そのスピリットは買う
正気とは思えないが
そのスピリットは買う
正気とは思えないが
まあ、キャラゲー扱いだったナイトウィザードよりはマシだろう。
>611
ナイトウィザードやブルフォレなんかもテレビゲーム版はでてるから何がどう凄いのかわからん。
柑橘類に例えて解説してはもらえないだろうか
ナイトウィザードやブルフォレなんかもテレビゲーム版はでてるから何がどう凄いのかわからん。
柑橘類に例えて解説してはもらえないだろうか
RPGじゃなくてアドベンチャーゲームらしいし、
まだ油断は禁物だと思うぜｗ
まだ油断は禁物だと思うぜｗ
え、アドベンチャーなの？
どこにそんな情報が？
調べてみたけどDS化ぐらいしか見付からなくて。
どこにそんな情報が？
調べてみたけどDS化ぐらいしか見付からなくて。
うお、マジだ。
すげーガッカリ感。
例え売れても嬉しくないぞこりゃ。
すげーガッカリ感。
例え売れても嬉しくないぞこりゃ。
>>616
あれだ、レモンが爆弾なんだよ。
丸善にそれを置いてくるんだ。
そしたら予知能力者と変装の能力者の兄弟ｆが襲ってくるんだけど、襲ってきたことに気付かないまま2人とも再起不能。
つまりSW2.0の成功の見込みもないのにDS化した蛮勇を褒め称えてるのさ。
あれだ、レモンが爆弾なんだよ。
丸善にそれを置いてくるんだ。
そしたら予知能力者と変装の能力者の兄弟ｆが襲ってくるんだけど、襲ってきたことに気付かないまま2人とも再起不能。
つまりSW2.0の成功の見込みもないのにDS化した蛮勇を褒め称えてるのさ。
D&Dのゲーム化も、旧SWのゲーム化もRPGだったのに……。
アフォちゃうか、企画は。
キャラモンのADVなんてTRPGにとっちゃ水と油だろうに。
アフォちゃうか、企画は。
キャラモンのADVなんてTRPGにとっちゃ水と油だろうに。
売れる要素が欠片も思いつかないからな
SW2.0がどうとかいう次元の問題じゃない
スポンサーがどこかわからないけど思い切ったもんだ
SW2.0がどうとかいう次元の問題じゃない
スポンサーがどこかわからないけど思い切ったもんだ
そうか？
2.0はシナリオ集ですらキャラ押しだぞ
一貫してるだろ
2.0はシナリオ集ですらキャラ押しだぞ
一貫してるだろ
マナ先輩は方向性が全力で間違ってないか
あかほり病は水野だけにしておいてくれ
627 ：ダガー+初心者検定：2009/05/03(日) 21:10:57 ID:Sxdc+rCQ
>619
ナンだよ！たのだんPCの立ち絵をタッチして
ウザキモキャワイイ痴態を楽しむゲムじゃないのかよ！ガッカリだ！
ナンだよ！たのだんPCの立ち絵をタッチして
ウザキモキャワイイ痴態を楽しむゲムじゃないのかよ！ガッカリだ！
売れもしねえRPGに忠義立てするより
ラノベ層狙いのキャラゲにする方が企業努力だと思うがね
ラノベ層狙いのキャラゲにする方が企業努力だと思うがね
>>627
俺もポポをもふもふしたかったぜｗ
俺もポポをもふもふしたかったぜｗ
そのラノベ層にしたって、題材となるのがよく分からん小説じゃないか。
まだ新米女神の方が求心力無いか？（辛うじてだが）
まだ新米女神の方が求心力無いか？（辛うじてだが）
>>627
どっかでみたようなシロモノだなｗ
どっかでみたようなシロモノだなｗ
どういう層がターゲットなんだろうな？＞SW2.0DS
PS2のNWはオタむけだからわかりやすいんだが
（TRPGの層とアニメの層はかなり重なってるから）
PS2のNWはオタむけだからわかりやすいんだが
（TRPGの層とアニメの層はかなり重なってるから）
634 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/03(日) 21:27:20 ID:fhgOnQCE
>>612
まあ、ハードルの高さだけならマイナーなハードで出す方が高いのかもねw
まあ、ハードルの高さだけならマイナーなハードで出す方が高いのかもねw
RPG要素のせいで失敗した忘れえぬ炎もあるしなァ。
アドベンチャー自体は悪くない判断。TRPGを再現しても国産ゲームの出来では
たかが知れてる。純粋なCRPGには勝ち目ないだろう。
アドベンチャー自体は悪くない判断。TRPGを再現しても国産ゲームの出来では
たかが知れてる。純粋なCRPGには勝ち目ないだろう。
ダードにたむろするのエリートFEAR厨さん達はPS2のNW買ったの？
637 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/03(日) 21:31:01 ID:fhgOnQCE
そういや、デモパラもアドベンチャーゲーム出してたような気がしたんで確認
デモンパラサイト〜悪魔のような天使の彼女
PCゲームで、R指定の様子だね。これはどうだったんだっけ？
デモンパラサイト〜悪魔のような天使の彼女
PCゲームで、R指定の様子だね。これはどうだったんだっけ？
639 ：ダガー+初心者検定：2009/05/03(日) 21:37:02 ID:Sxdc+rCQ
>629>631
ポポ「やめて下さいよ。怒りますよ」
レクサス「あ、角ですか？触ってみます？」
ヒヨコ君「そ、そういうプレイはらめぇ」
ポポ「やめて下さいよ。怒りますよ」
レクサス「あ、角ですか？触ってみます？」
ヒヨコ君「そ、そういうプレイはらめぇ」
>>638
アドベンチャーゲームというかキネティックノベルだな。
ルートも１本しかないし、アドベンチャーゲームというよりノベルの延長上って代物。
一応同じキネティックノベルでSW2.0（たのだん）も既に制作に取りかかって、声優オーディションやってたよ。
ポリフォニカが一番最初に展開した媒体ではあるんだが・・・、
逆移植は厳しいじゃないかと思うんだぜ・・・
アドベンチャーゲームというかキネティックノベルだな。
ルートも１本しかないし、アドベンチャーゲームというよりノベルの延長上って代物。
一応同じキネティックノベルでSW2.0（たのだん）も既に制作に取りかかって、声優オーディションやってたよ。
ポリフォニカが一番最初に展開した媒体ではあるんだが・・・、
逆移植は厳しいじゃないかと思うんだぜ・・・
ところでダブルクロスも文庫三冊らしいな
ただルルブ1だけでも遊べるらしい
ただルルブ1だけでも遊べるらしい
おせえし間違ってる
文固2冊と上級のB51冊だ
文固2冊と上級のB51冊だ
本来ルルブ1冊だけで遊べないほうが変なのだが
何で？
>>644
D&Dにけんかを売りやがったな
D&Dにけんかを売りやがったな
迷宮キングダム新版とかはルルブ2冊必要なんじゃなかったけ、GMだけは。
なんだルルブ1冊だけで遊べないほうがスタンダードなんじゃないか
じゃあ、文庫版CD&Dこそがスタンダードだと言う事だね
>>649
そしてそれを翻訳したSNEこそがスタンダード！
そしてそれを翻訳したSNEこそがスタンダード！
>649
シャドウランといい、現書厨に喧嘩売るような展開してたなぁ。
Ｔ＆Ｔやガープスは独自展開が認められてるっつーか評価されたみたいだが
シャドウランといい、現書厨に喧嘩売るような展開してたなぁ。
Ｔ＆Ｔやガープスは独自展開が認められてるっつーか評価されたみたいだが
>>646
シャドウフェル城の影一冊で遊べる４ｔｈに隙はないけどね。
シャドウフェル城の影一冊で遊べる４ｔｈに隙はないけどね。
しかし、問題はシャドウフェル城の影があんまり面白くない、というところにあるような気がする。
本場のメリケン連中ですら批判してるらしいし。
本場のメリケン連中ですら批判してるらしいし。
ルールが固まる前に作られたってのもシャドウフェルの問題だよな。
本家じゃ改訂版が無償公開されてるが、日本ではどうなるのかね。
本家じゃ改訂版が無償公開されてるが、日本ではどうなるのかね。
書籍関連ほぼコンプしてる2.0厨だけど、DSでADVなんて買う気が微塵も起きなくてﾜﾛﾀ
どう考えても出すハードを間違えてるだろ
ゲーマー相手に売るならPCかPS系だろうに （小学生狙いならDSで正解なんだが）
どう考えても出すハードを間違えてるだろ
ゲーマー相手に売るならPCかPS系だろうに （小学生狙いならDSで正解なんだが）
PCやPSでだって買う気なんか起きないよ。
むしろDSでコンパクトに遊べるRPG風味のゲームにすればいいのに。
むしろDSでコンパクトに遊べるRPG風味のゲームにすればいいのに。
ＧＫ乙。
ＤＳがどれだけAVG主体のハードかわかってないのか。
ＤＳがどれだけAVG主体のハードかわかってないのか。
そうなのか？
まあ、逆転裁判とかも携帯機だし、確かにそうかも。
まあ、逆転裁判とかも携帯機だし、確かにそうかも。
脳トレってシニアも買う大ヒット作だったけど、子供向けだったんだー
あー、ごめん。俺、余計なスイッチ入れちゃったみたいだ。
ま、売れるか売れんかは興味ないのでどうでもいいんだが
SNEがなぜそういう方法論に走ったか、はダードで検証する価値はあるかもな
１． とりあえず話題づくりのために出してみる
２． 2.0の純粋な物語性に金を出す客がそれなりにいる、と確信した
３． ヤスキンが「これからはDSでADVや」と煽った
SNEがなぜそういう方法論に走ったか、はダードで検証する価値はあるかもな
１． とりあえず話題づくりのために出してみる
２． 2.0の純粋な物語性に金を出す客がそれなりにいる、と確信した
３． ヤスキンが「これからはDSでADVや」と煽った
この手のよくわからん他の板の専門用語でいきなり罵りあいをされると反応に困るなｗ
卓ゲ的にDSのゲームだと、デビサバがメガテンのルールに反映されるか、とか？
…あまりスタンダードじゃねえな
…あまりスタンダードじゃねえな
コンシューマーでADVといったら2008年で一番売れたのはPS2なんじゃね？
PS2 涼宮ハルヒの戸惑 バンプレスト 2008/01/31 13万9425本 13万9425本
ハルヒは幾つかの機種で出してるけどPS2版が一番売れてたはず
PS2 涼宮ハルヒの戸惑 バンプレスト 2008/01/31 13万9425本 13万9425本
ハルヒは幾つかの機種で出してるけどPS2版が一番売れてたはず
ボイスが入らないのなら無理にディスクメディアのマシンで出す意味も薄いからな
素直にPCで出せばいいのに、と思っているのは俺だけじゃないはず
架空の別板用語作ってダード住人釣ろうぜ (1)
アドベンチャーって書いてあるけどRPGだったりしてな＞2.0
てか雑誌にもまだ情報の出て無いゲームやらをプレゼントに持ってくるって一体…
てか雑誌にもまだ情報の出て無いゲームやらをプレゼントに持ってくるって一体…
コンピュータゲームのアドベンチャーってジャンルが、
そもそもTRPGの電源ゲームへの派生から生まれたジャンルじゃないか。
ゲームブックからのコンピュータゲームへの流れとどっちを重視するかはあり、
色々ややこしくはあるんだけど。
そもそもTRPGの電源ゲームへの派生から生まれたジャンルじゃないか。
ゲームブックからのコンピュータゲームへの流れとどっちを重視するかはあり、
色々ややこしくはあるんだけど。
>>675
それ小学生向けタイトルなんだけど
それ小学生向けタイトルなんだけど
レイトン教授って小学生向けか〜？
ファミリー向け、カジュアル向けなので小学生「も」遊べるゲームとは思うが…
どうもさっきから視点がズレてる人がいるな
ファミリー向け、カジュアル向けなので小学生「も」遊べるゲームとは思うが…
どうもさっきから視点がズレてる人がいるな
と言うか、669→675とADVの売上本数に関する間違いを指摘されたのに、
急に661の流れを持ちだして小学生向けタイトルだ、と言うんだから、
話の流れを理解できていないんだろ
幸い、板違いの話題だから、おかしなレスは放っておけばいいじゃない
急に661の流れを持ちだして小学生向けタイトルだ、と言うんだから、
話の流れを理解できていないんだろ
幸い、板違いの話題だから、おかしなレスは放っておけばいいじゃない
子供向けだろうがなんだろうが面白ければ正義さ。
むしろ逆に面白さを追求したからこそ、子供でも楽しめるゲームになるのさ。
むしろ逆に面白さを追求したからこそ、子供でも楽しめるゲームになるのさ。
小学生向けを外してDSのADVに何が残ると。
つまり問題は、SW2.0DSが小学生向けかどうかってことか！
本気で小学生向きだったらむしろ快挙だ
本気で小学生向きだったらむしろ快挙だ
この流れは、レイトン教授ができるゲームがTRGのスタンダード！ってことか？
>>686
子供向けゲームが何だか「ていどひくい」ものと言ってるような雰囲気だな。
DSで言う子供向けは俺らで言う一般層向けのTRPGだぞ。
煮詰まった厨のニッチな嗜好に付き合って馬鹿なTRPG作るより、
初心者でもとっつき易く、引き込みやすいTRPGの方が作るの難しい。
後者のそれはつまり、スタンダードRPGに他ならない。
そう、つまり、コンシューマーの子供向け＝TRPGのスタンダードなのだよ！！
子供向けゲームが何だか「ていどひくい」ものと言ってるような雰囲気だな。
DSで言う子供向けは俺らで言う一般層向けのTRPGだぞ。
煮詰まった厨のニッチな嗜好に付き合って馬鹿なTRPG作るより、
初心者でもとっつき易く、引き込みやすいTRPGの方が作るの難しい。
後者のそれはつまり、スタンダードRPGに他ならない。
そう、つまり、コンシューマーの子供向け＝TRPGのスタンダードなのだよ！！
小学生狙いを除くと2008-2009の発売済みタイトルで売上マシなDSのADVって
テニスの王子様の1万本くらいじゃね？
ざっと年間売上ランキング流し見したくらいだと他に目ぼしいのが見つからな…
テニスの王子様の1万本くらいじゃね？
ざっと年間売上ランキング流し見したくらいだと他に目ぼしいのが見つからな…
>>687
要約すると、DSで出すならレイトン教授くらい小学生向けにして売れと？
要約すると、DSで出すならレイトン教授くらい小学生向けにして売れと？
何故か清松リドルに小学生ドン引きという未来を幻視した。
SW2.0のラクシア自体、子供の興味を引けるかというとどうだろうな。
俺みたいな煮詰まった厨から見れば、ビルディングロマン溢れるラクシアは野心と欲望を満たせる
理想的なフロンティアなんだが……。
俺みたいな煮詰まった厨から見れば、ビルディングロマン溢れるラクシアは野心と欲望を満たせる
理想的なフロンティアなんだが……。
DSで出すのは単純に販売台数と作りやすさでしょ
グラフィックに力入れるような素材でもないし
グラフィックに力入れるような素材でもないし
任天堂ハード信者が空気読まないって噂は聞いてたけど…パネェっす
まあ俺は買わないがニコ動でうｐされるのを楽しみに待つぜ
そして遊びもしないのにネタにシマクル
そして遊びもしないのにネタにシマクル
結論としては、「どきどき蛮族神判」ならスタンダードが狙えるって事でいいのかな？
697 ：ＮＰＣさん：2009/05/04(月) 07:23:40 ID:NRc8ig2O
ゲ ハ で や れ
いやいや、実際凄いことなんだしここで話題にする価値はあると思うぜ＞SW2.0 DSで発売
マジでどんなゲームになるのか予測不能だしな
TRPG者にとってはビッグタイトルだが一般の人にとってはSW2.0どころかTRPG？何それおいしいの？状態なわけで
お布施するようなファンが多くいてくれればいいんだけどね
マジでどんなゲームになるのか予測不能だしな
TRPG者にとってはビッグタイトルだが一般の人にとってはSW2.0どころかTRPG？何それおいしいの？状態なわけで
お布施するようなファンが多くいてくれればいいんだけどね
別にＤＳのゲームが売れなくてもいいんだよ
昔からのソードワールドファンに
思い出してもらうだけで意味がある
昔からのソードワールドファンに
思い出してもらうだけで意味がある
卓上ゲームっぽい電源有ゲームを語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/
当時のファンに思い出してもらうならPCかPS系だと思うけどな
ユーザー層的な意味で
ユーザー層的な意味で
電源ゲーム化させてくれといってくる製作会社があるとしたらそれが狙いだろうな
んでもキネティックとかいうやつをそのままでDS移植して小銭稼ぎとみた
んでもキネティックとかいうやつをそのままでDS移植して小銭稼ぎとみた
ＮＷのエロゲ化には誰も勝てないからＮＷ厨は安心したまえ。
エンギアですら勝てなかったのだから。
エンギアですら勝てなかったのだから。
なあ、何でダードでゲハネタやってんだ？
SW2.0がゲーム化ってのが元だろうな
そっから荒らしやすいネタにずれた
そっから荒らしやすいネタにずれた
だが果たしてコレが売れるのかの？
実際どういうゲームであるかの？
ターゲットはマニア向け？
実際どういうゲームであるかの？
ターゲットはマニア向け？
マニアって何のマニアだ。
クソゲー、じゃね？
ルルブもシナリオ集もリプレイも雑誌もミスキャも持ってる俺ですら
見送り予定だったりする
見送り予定だったりする
だから？
殺伐とした空気に一服の清涼剤
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4176246
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4176246
企画通したやつの交渉力は素で凄いと思う＞DS化
でもどう考えてもこけるイメージしかわかないんだよな。
別にSW2.0がどうとかじゃなくこれ無理だろｗ
でもどう考えてもこけるイメージしかわかないんだよな。
別にSW2.0がどうとかじゃなくこれ無理だろｗ
こけるというか今どきコンシューマーで売れるなんてのが無理
２．０の宣伝になればいいんだから
もうこの時点で成功してるんだよ
２．０の宣伝になればいいんだから
もうこの時点で成功してるんだよ
スポンサーがSNEならそれでいいんだろうが･･･
仮にこけたとしてもＴＲＰＧの方にマイナスがなければ問題無いしな。
せめてPSPならモンハンユーザーの1/100くらい流れてきたかもしれないが
上手くすればアイマスPの何割かは、と思ったがよく考えりゃそういう層はニコマスリプレイで入ってくるか。
何かモンハンから流れてくるような要素がなければPSPだろうとDSだろうと関係なくね？
そうか今はニコ動なんてものがあるんだよなぁ
上手い人が映像つくってくれりゃちょっとは興味引けるんじゃないだろうか
上手い人が映像つくってくれりゃちょっとは興味引けるんじゃないだろうか
とりあえずCoCには欠片ほどの興味もなかったがニコマスリプ見てやりたくなってきた俺参上
>>660
デモンパキネノベは価格＆クオリティ的に大損でしたよ？
デモンパキネノベは価格＆クオリティ的に大損でしたよ？
ＤＳの「ＴＨＥ 鑑識官」をプレイして鑑識官を目指す人間もゼロではないという程度には
ＴＲＰＧへの流入者の期待が持てるんじゃないかな。
ＴＲＰＧへの流入者の期待が持てるんじゃないかな。
これで、売り上げがそこそこ程度までかそれ以下（要するに目に見えるほどの大ヒット以外）だったら、
鬼の首取ったようにFEAR厨が何年も「売れなかった」って叩きのネタにするんだろうな。
鬼の首取ったようにFEAR厨が何年も「売れなかった」って叩きのネタにするんだろうな。
いやぁFEAR厨だのSNE厨だのチューチューいってる臭い鼠人間は
そんなにいないと思いますよ
爆発的に売れると思ってるのもそんなにいないでしょうし
そんなにいないと思いますよ
爆発的に売れると思ってるのもそんなにいないでしょうし
FEAR厨ねぇｗ
そもそもソ厨が喜び勇んでこのスレに新情報持ってくるとかない限り、
このスレがSWの話題で盛り上がる事なんかないと思うよ。
このスレがSWの話題で盛り上がる事なんかないと思うよ。
>>728
その例だと目指すのは冒険者ってことになるんでは？
その例だと目指すのは冒険者ってことになるんでは？
>>729
そんなにアニメNWの時を思い出してビクつかんでも、みんな今のSWには温かい目を向けてるから大丈夫だよｗ
そんなにアニメNWの時を思い出してビクつかんでも、みんな今のSWには温かい目を向けてるから大丈夫だよｗ
いちおうNWのPS2版が計測不可（推定1万本未満）だから
SW2のDS版がが計測不可（推定1万本未満）でも
両者ドローではあるのだが、
その両者を尻目にQBのPSP版が3万本くらいの売り上げを出して
現世代TRPGのスタンダードに君臨しそうだから困るw
SW2のDS版がが計測不可（推定1万本未満）でも
両者ドローではあるのだが、
その両者を尻目にQBのPSP版が3万本くらいの売り上げを出して
現世代TRPGのスタンダードに君臨しそうだから困るw
QBはTRPGじゃねえｗ
まあその中じゃ一番売れるだろうけど。
まあその中じゃ一番売れるだろうけど。
QBゲーム化っていかにもありそうだけどジャンルはなんだ
対戦格闘か無双くらいしか浮かばんがまさかのADVか
対戦格闘か無双くらいしか浮かばんがまさかのADVか
真面目な話SW2.0じゃなくても失敗しそうだからな
むしろ成功したら胸張っていいと思う
まあこけるのは目に見えてるんだが
むしろ成功したら胸張っていいと思う
まあこけるのは目に見えてるんだが
>>740
アドベンチャーだぞ？
アドベンチャーだぞ？
>>741
それがなにか？
それがなにか？
購買層がさっぱり見えないところが素敵だ。
QBなら間違いなく売れそうだが。
QBなら間違いなく売れそうだが。
>>743
断言するならはっきりしなさいよ
断言するならはっきりしなさいよ
SW2.0ってタイトルがやばいんじゃないか。
いきなり2.0とかついても一般のひとがいきなり手を出すか？
いきなり2.0とかついても一般のひとがいきなり手を出すか？
それ以前にADVで出されてもな
この企画を出した人はSW2.0のルールブックを１回でも読んだことが
あるんだろうか
この企画を出した人はSW2.0のルールブックを１回でも読んだことが
あるんだろうか
ライトノベルとしてSWと比較にならんほど売れてる電撃文庫の諸作品でさえ
DSの電撃ADVシリーズは大してヒットせずにシリーズ終了になったことを考えると
これが要素が今のところさっぱり見あたらん。
DSの電撃ADVシリーズは大してヒットせずにシリーズ終了になったことを考えると
これが要素が今のところさっぱり見あたらん。
× これが要素が
○ これが売れる要素が
○ これが売れる要素が
>>742
アドベンチャーゲームはもう時代遅れなんだよ
アドベンチャーゲームはもう時代遅れなんだよ
昔はそれは凄かったけどなぁ
今のSWのネームバリューは確実に減ってるだろ。
特に2.0では懐古趣味の人も買うか怪しいものになる。
今のSWのネームバリューは確実に減ってるだろ。
特に2.0では懐古趣味の人も買うか怪しいものになる。
>>748
で、今度はクロスオーバー＆RPGって売れそうな要素で出してもダメっつーかクソゲだったからなぁ
ラノベ畑の人間にはまともな電源ゲーム企画力がそもそもないんじゃないかね
ある意味、だからこんな企画でも通ったのかもしれんが
で、今度はクロスオーバー＆RPGって売れそうな要素で出してもダメっつーかクソゲだったからなぁ
ラノベ畑の人間にはまともな電源ゲーム企画力がそもそもないんじゃないかね
ある意味、だからこんな企画でも通ったのかもしれんが
>>754
思い出したもなにも去年出たばっかりじゃねえかｗ
思い出したもなにも去年出たばっかりじゃねえかｗ
こういうときはプラス思考の人間とマイナス思考の人間で話が相殺する
たいがいのオタク集団ではそうなる
たいがいのオタク集団ではそうなる
>>754
せいぜいゲーム雑誌の端っこ１/４ページ程度に二週間程度しか載らない広告（ラノベ原作のADVはだいたいそんなもん）
に気付いてそこまで至る確率よりは、偶然立ち寄ったライトノベルコーナーでリプレイを手に取る可能性の方がまだ相当高いと思う。
せいぜいゲーム雑誌の端っこ１/４ページ程度に二週間程度しか載らない広告（ラノベ原作のADVはだいたいそんなもん）
に気付いてそこまで至る確率よりは、偶然立ち寄ったライトノベルコーナーでリプレイを手に取る可能性の方がまだ相当高いと思う。
しかしさすがにこれどうしようもないと思うぞ
SWなんかよりよほどネームバリューのあるＤ＆Ｄだってアドベンチャーではほとんど売れないと思うんだ
クィーンズブレイドみたいにキャラが立ってればまだしも
SWなんかよりよほどネームバリューのあるＤ＆Ｄだってアドベンチャーではほとんど売れないと思うんだ
クィーンズブレイドみたいにキャラが立ってればまだしも
マイナス思考はプラス思考を許さない
執拗にデータを上げいかにプラス思考が間違ってるかを言い募り
相手が黙るまでそれを続ける
プラス思考にはマイナス思考がどうしてそんなにマイナス思考か理解できず
結局、黙る
執拗にデータを上げいかにプラス思考が間違ってるかを言い募り
相手が黙るまでそれを続ける
プラス思考にはマイナス思考がどうしてそんなにマイナス思考か理解できず
結局、黙る
成功しても失敗しても
ここの誰の勝ち負けでもないんじゃないかな
ここの誰の勝ち負けでもないんじゃないかな
成功したらSW2.0スゲエってみんな思うよ。
ぶっちゃけ現状では失敗する要素しか思いつかないから。
ぶっちゃけ現状では失敗する要素しか思いつかないから。
単なる冷静な判断とマイナス思考は違うし
根拠のない自信とプラス思考も違う。
てか逆に聞きたいがどこに売れる要素があると思うんだ？
１００万部売れてるバッカーノだってDSのADVは大して売れなかったんだぜ。出来は良かったけど。
根拠のない自信とプラス思考も違う。
てか逆に聞きたいがどこに売れる要素があると思うんだ？
１００万部売れてるバッカーノだってDSのADVは大して売れなかったんだぜ。出来は良かったけど。
>>759
それデータ出してるマイナス思考の人に納得できないプラス思考の人が馬鹿なだけじゃね？
それデータ出してるマイナス思考の人に納得できないプラス思考の人が馬鹿なだけじゃね？
まあプラス思考で考えるんなら失敗してもSW2.0が悪いって流れにはならないってとこじゃないかな。
これどんなシステムだろうとこけると思うし。
これどんなシステムだろうとこけると思うし。
>>763
そんなの出てたの初めて知ったぜｗ＞バッカーノのゲーム
そんなの出てたの初めて知ったぜｗ＞バッカーノのゲーム
ソードワールドにものすごいブランド力があれば
名前の力で売り上げを伸ばすこともできるんだろうけどなあ
昔のような殿様商売はいまはもうできないんだよSNEちゃん
名前の力で売り上げを伸ばすこともできるんだろうけどなあ
昔のような殿様商売はいまはもうできないんだよSNEちゃん
>>759
マーフィーの法則かい？
マーフィーの法則かい？
ソスレ住人から言わせてもらえば、ここでDS版を布教してるアホは
任天堂かなんかの回し者（宣伝部隊）だと思う
1ヶ月ほど前に2.0スレ（part109）が襲撃されたときも主張の中身が酷かった
任天堂かなんかの回し者（宣伝部隊）だと思う
1ヶ月ほど前に2.0スレ（part109）が襲撃されたときも主張の中身が酷かった
>>770
●あるなら該当スレを読むんだ。話はそれからだ。
●あるなら該当スレを読むんだ。話はそれからだ。
>>770
俺PSP信者だが、そいつには触れないほうがいいと思うぜ
俺PSP信者だが、そいつには触れないほうがいいと思うぜ
>>758
多分コンシューマじゃ、D&Dがジャンル：RPGでもそんなに売れないと思うぞ。
ちなみにジャンル：ADVて最近は色々アルっぽいけどね。
個人的にはシャドウゲイトの再来が来たら３桁販売でも神ゲーとして祭りますw
多分コンシューマじゃ、D&Dがジャンル：RPGでもそんなに売れないと思うぞ。
ちなみにジャンル：ADVて最近は色々アルっぽいけどね。
個人的にはシャドウゲイトの再来が来たら３桁販売でも神ゲーとして祭りますw
D&Dでアドベンチャーなんて、仮に発売するとしたらどうなるんだ？
七姉妹とイチャイチャしたりするのかね。
（ガールサイドではドリッズドとらぶらぶ？）
七姉妹とイチャイチャしたりするのかね。
（ガールサイドではドリッズドとらぶらぶ？）
>>774
いやそれこそ普通にシャドウゲイトやろうぜ。
いやそれこそ普通にシャドウゲイトやろうぜ。
あれは時代の先取りが50年ほど早すぎた。
死神が過労死しかねないゲームなんて初めてだ。
死神が過労死しかねないゲームなんて初めてだ。
もしかしてADVがギャルゲー、エロゲーのイメージで話されてるのか？
そうだよ。だって売れないじゃん、そうしないと。
ギャルゲーも売れるかというとごくごく一部のもの以外は５０００〜１万規模だけどなぁ
五十歩百歩と言う言葉もあるとは言え、差分の「五十歩」で何人か食わせる事ができるかもしれないんだから
売れる方選ぶんじゃね？
売れる方選ぶんじゃね？
>>771
悪いが●は買わないことにした。
悪いが●は買わないことにした。
>>777
MYSTシリーズの作者だってアドベンチャーゲームはもう時代遅れといって
MYST VをMYSTシリーズの最後の作品にしてしまったんだぞ。
単なる、ボタンや空間や壁をクリックするだけで移動するゲームの時代は終わってしまったんだ。
いまうけるゲームはFPSやストラテジー。それ以外はつまらない。
MYSTシリーズの作者だってアドベンチャーゲームはもう時代遅れといって
MYST VをMYSTシリーズの最後の作品にしてしまったんだぞ。
単なる、ボタンや空間や壁をクリックするだけで移動するゲームの時代は終わってしまったんだ。
いまうけるゲームはFPSやストラテジー。それ以外はつまらない。
んじゃFPSが日本でごく一部の大作しか受けないのはなぜ
リアルタイムストラテジーに至れば全然じゃん
リアルタイムストラテジーに至れば全然じゃん
正直富士見編集部にはソードワールドの知名度について過信があると思う。
２．０になって一端リセットされてるんだっていう自覚がないから、アリアンロッドやダブルクロスより異様にプッシュしたり（それでもリプレイは売れるからいいんだが）ＤＳでアドベンチャーなんていう富士見自身が冒険者になってしまっているんだ。
昔ながらのＳＷファンで２．０を知っている人間がどれだけいるというのだ。ましてＤＳで勝算があるのか
２．０になって一端リセットされてるんだっていう自覚がないから、アリアンロッドやダブルクロスより異様にプッシュしたり（それでもリプレイは売れるからいいんだが）ＤＳでアドベンチャーなんていう富士見自身が冒険者になってしまっているんだ。
昔ながらのＳＷファンで２．０を知っている人間がどれだけいるというのだ。ましてＤＳで勝算があるのか
というか、そこまで熱心に2.0を追っかけてるユーザーがどれ程いるのかと・・・。
まぁほっといてもいいんだけどさ、
自分の過信から自爆して、
それで2.0の展開や富士見でのTRPG関連が止まったら最悪としか言えん。
まぁほっといてもいいんだけどさ、
自分の過信から自爆して、
それで2.0の展開や富士見でのTRPG関連が止まったら最悪としか言えん。
お、この時間に俺以外がいるｗ
まあＲＰＧにしなかった理由は想像つくけどな。ＲＰＧにしたら原作のシステムを忠実に実装しなくちゃいけないのでコスト的に無理だったんだろ。
アドベンチャーならシナリオライターにｓｃｒｉｐｔまで書かせて、一枚絵をイラストレーターに外注すりゃ安上がりにできるんだろうしな。
でもそんな低予算ソフトじゃ１２０パーセントクソゲーだろうな。
まあＲＰＧにしなかった理由は想像つくけどな。ＲＰＧにしたら原作のシステムを忠実に実装しなくちゃいけないのでコスト的に無理だったんだろ。
アドベンチャーならシナリオライターにｓｃｒｉｐｔまで書かせて、一枚絵をイラストレーターに外注すりゃ安上がりにできるんだろうしな。
でもそんな低予算ソフトじゃ１２０パーセントクソゲーだろうな。
PSPやDSのRPGは何気に良ゲ多いから
比較されるのが嫌だったんじゃｗ
比較されるのが嫌だったんじゃｗ
一応実装を試みたがプログラマに乱戦エリアをどうしても理解してもらえなかった、という真相ｗ
>>787
ナカーマｗ
まぁ売れるか売れないか、面白いかつまらないかはさておき、
SW2.0の得になる可能性とすれば知名度upと
ラクシア世界を見せれるってところだろうな。
俺ら卓ゲ民としては微妙だが、
富士見編集部的には売れ行き的に「ロードス・リウイ並のヒットよ、もう再び」って感じなのかもしれん。
ナカーマｗ
まぁ売れるか売れないか、面白いかつまらないかはさておき、
SW2.0の得になる可能性とすれば知名度upと
ラクシア世界を見せれるってところだろうな。
俺ら卓ゲ民としては微妙だが、
富士見編集部的には売れ行き的に「ロードス・リウイ並のヒットよ、もう再び」って感じなのかもしれん。
ちょっと前に「チーズはどこへ消えた?」って本が話題になったなぁ
なんとなく思い出した
なんとなく思い出した
つーかねぇ、損が発生するとしたら製作／開発が
かかったコストをペイできない場合くらいで
それ以上の損は無いわけよ
何もしないよりプラスになる可能性が大きい
そういうのを例え話にしてみたけどそんなにわかりにくかったかな
かかったコストをペイできない場合くらいで
それ以上の損は無いわけよ
何もしないよりプラスになる可能性が大きい
そういうのを例え話にしてみたけどそんなにわかりにくかったかな
>>794
損があるとすれば「SW2.0は売れない、商品価値が低い」という印象を持たれる事だな。
下手すれば今以上にリプのみ売る事に専念されて、サプリなんかを販売されなくなるって所。
富士見側にはデメリット少ないのかもしれんが一応デメリットは存在するし、
むしろ卓ゲ民としてはそのデメリットが一番デカイんだがな・・・。
損があるとすれば「SW2.0は売れない、商品価値が低い」という印象を持たれる事だな。
下手すれば今以上にリプのみ売る事に専念されて、サプリなんかを販売されなくなるって所。
富士見側にはデメリット少ないのかもしれんが一応デメリットは存在するし、
むしろ卓ゲ民としてはそのデメリットが一番デカイんだがな・・・。
タイトルと機種しか発表されていないのによく話が続くなw
どんなゲームになるのか俺はさっぱり想像できん。ゲーム画面の写真が出るのはいつか
どんなゲームになるのか俺はさっぱり想像できん。ゲーム画面の写真が出るのはいつか
>>795
それはTRPGにくらべてコンシューマーゲーム発売の影響は
とてつもなく大きいにちがいないと思ってるからだよ
売れた売れなかったなんて気にしてるのはここの人間だけだし
そういう人間は結果がどうあれ関係ない
その後ゲーム企画は出なくなるかもしれないが
それなら元の状態に戻っただけだ
それはTRPGにくらべてコンシューマーゲーム発売の影響は
とてつもなく大きいにちがいないと思ってるからだよ
売れた売れなかったなんて気にしてるのはここの人間だけだし
そういう人間は結果がどうあれ関係ない
その後ゲーム企画は出なくなるかもしれないが
それなら元の状態に戻っただけだ
ADVなのにそのワールドを代表するPCがいないとかな。
>>785
むしろ、お前が富士見編集部よりＳＷの知名度を把握してると信じる根拠が知りたいｗ
むしろ、お前が富士見編集部よりＳＷの知名度を把握してると信じる根拠が知りたいｗ
>>801
っていうか上でも出てたが、もっと人気のある作品のゲームでも売れてないわけだからな
TRPG者自体が圧倒的少数でSW2.0に興味のある人がさらに少数
その上で金を出してまで買うか･･･というと微妙だろ
エロを前面に押し出そうにもDSだしな
っていうか上でも出てたが、もっと人気のある作品のゲームでも売れてないわけだからな
TRPG者自体が圧倒的少数でSW2.0に興味のある人がさらに少数
その上で金を出してまで買うか･･･というと微妙だろ
エロを前面に押し出そうにもDSだしな
だから出しませんってより
それでもやってみますって判断を支持したいんだけどな
こっからは何回ループしても意見が分かれたままだと思うぜ
それでもやってみますって判断を支持したいんだけどな
こっからは何回ループしても意見が分かれたままだと思うぜ
>エロを前面に
！
一番の得意技を封じられていたか！！
！
一番の得意技を封じられていたか！！
どきどき魔女裁判をもう忘れたのかね
>>806
それだ！ もうそれしかない！
それだ！ もうそれしかない！
「富士見で一番売れているRPGはSW2.0だから、アニメ化ほど冒険しないけど
いっちょＴＲＰＧの顧客層見てみっか」という判断かもな。
ライトノベル系と同じようにやってライトノベルほど売れなきゃ、
ＴＲＰＧに見切りをつける可能性はあるが。TRPGが下火、少なくともこれ以上
成長しないと予測してそろそろ締めるためのデータ集めにかかっているのかもしれん。
いっちょＴＲＰＧの顧客層見てみっか」という判断かもな。
ライトノベル系と同じようにやってライトノベルほど売れなきゃ、
ＴＲＰＧに見切りをつける可能性はあるが。TRPGが下火、少なくともこれ以上
成長しないと予測してそろそろ締めるためのデータ集めにかかっているのかもしれん。
つか去年の4〜6月くらいまでのルルブ売り上げを見てこれならいける！って判断したんじゃねえかな。
そんで企画通ったはいいがなぜかあまり売れなくなって・・・
企画は進行してるからもう止めようがない状況に・・・
ってのが真相じゃないかと思う
そんで企画通ったはいいがなぜかあまり売れなくなって・・・
企画は進行してるからもう止めようがない状況に・・・
ってのが真相じゃないかと思う
>>809
なるほど、選ばれなかったＡＲＡ厨が喚いてる可能性が有るか
なるほど、選ばれなかったＡＲＡ厨が喚いてる可能性が有るか
>>812
なんか都合のいい設定が、また脳内に湧いてきましたか？
なんか都合のいい設定が、また脳内に湧いてきましたか？
そもそもどこが金だしてるんだろうな
富士見がだすとしたらもっと他に･･･他に･･･
あんま富士見のラノベって売れてるイメージがない
いやTRPGよりは売れてるんだけどさ
富士見がだすとしたらもっと他に･･･他に･･･
あんま富士見のラノベって売れてるイメージがない
いやTRPGよりは売れてるんだけどさ
たのだんなんか連載終了しているのに
キネティックノベルとかいっているしな
発売されるころには復活しているのかもしれないが
キネティックノベルとかいっているしな
発売されるころには復活しているのかもしれないが
>>815
まだ新米女神のほうやればよかったのにな＞キネティック
キネティックですら開発してる間に肝心の原作のほうがポシャるという悲惨な展開だもんな
企画出したときはもっと長く続くと思ってたんだろうな・・・かわいそうに
まだ新米女神のほうやればよかったのにな＞キネティック
キネティックですら開発してる間に肝心の原作のほうがポシャるという悲惨な展開だもんな
企画出したときはもっと長く続くと思ってたんだろうな・・・かわいそうに
イラストとかが良くてたくさん入ってればデジタルイラスト集として買う価値もある･･･
と思ったがDSだもんな。声も少ないだろうし。
厄介だなDS。
ゲームとして面白ければともかく、それも期待できないんじゃあ･･･
と思ったがDSだもんな。声も少ないだろうし。
厄介だなDS。
ゲームとして面白ければともかく、それも期待できないんじゃあ･･･
>>813
どの辺が都合が良いんだろ？
べつにＡＲＡ厨が喚いてても、誰にもメリット無いんだけどなぁ。
厨じゃないＡＲＡユーザーはメリットがないからＳＷへのヘイトなんてしないだろうし。
単に同じ出版社から同じ文庫形態で出た同じジャンルの商品で
片方がＤＳでゲームになりそうって”事実”とこのスレにネガティブな
書き込みがあふれてる”事実”から推測した事を書いただけなのに。
どちらかといえば811辺りのほうがまだ脳内設定っぽくないか？
根拠無いし。
どの辺が都合が良いんだろ？
べつにＡＲＡ厨が喚いてても、誰にもメリット無いんだけどなぁ。
厨じゃないＡＲＡユーザーはメリットがないからＳＷへのヘイトなんてしないだろうし。
単に同じ出版社から同じ文庫形態で出た同じジャンルの商品で
片方がＤＳでゲームになりそうって”事実”とこのスレにネガティブな
書き込みがあふれてる”事実”から推測した事を書いただけなのに。
どちらかといえば811辺りのほうがまだ脳内設定っぽくないか？
根拠無いし。
>>814
ゲームの事はよくわからんが、普通は開発元が出すんじゃないの？
ゲームの事はよくわからんが、普通は開発元が出すんじゃないの？
ごめん、開発元じゃなくて販売元だ。
>>819
宣伝になったあげく「売れなかった」という烙印が押されることが明白なんだぞ？
そんなことをしなくとも、徐々に売上の上がってきたARAには不必要どころか害悪だ。
だんだん部数が減ってきたSWには朗報なのかもしれんがね。
宣伝になったあげく「売れなかった」という烙印が押されることが明白なんだぞ？
そんなことをしなくとも、徐々に売上の上がってきたARAには不必要どころか害悪だ。
だんだん部数が減ってきたSWには朗報なのかもしれんがね。
>>827
お前頭が悪いんだな。
「俺も売れると思う理由は無い」＝「売れないと思う」と思い込んでるのか？
そのレベルがＳＷアンチの平均的知能なのか？
それとも、お前が平均を下げてるだけなのか？
俺は売れると判断する根拠も売れないと判断する根拠も無いといってるんだ。
お前頭が悪いんだな。
「俺も売れると思う理由は無い」＝「売れないと思う」と思い込んでるのか？
そのレベルがＳＷアンチの平均的知能なのか？
それとも、お前が平均を下げてるだけなのか？
俺は売れると判断する根拠も売れないと判断する根拠も無いといってるんだ。
キネノが売れなかったデモンパや
PS2のゲームが売れなかったＮＷに
何かマイナスがあったか？
そういうことだ
PS2のゲームが売れなかったＮＷに
何かマイナスがあったか？
そういうことだ
とりあえず、ここにいるニートの脳内マーケティングよりは、
しっかりとマーケティングやってるんじゃないの？
しっかりとマーケティングやってるんじゃないの？
>>833
SW2.0は順調……なのか？
SW2.0は順調……なのか？
不純である理由はいろいろあるけどな。
アレとかアレとか、ジツにケシカラン！
アレとかアレとか、ジツにケシカラン！
>>839
kwsk
kwsk
>>840
まあ、とりあえず、表紙あたりから
まあ、とりあえず、表紙あたりから
>>834
まぁ、そうであることを祈るしかないわなｗ
リサーチしてないソフトはごまんとあるし、
リサーチしても失敗するソフトもごまんとある。
SW2.0は成功するさ！ だってリサーチしっかりしてるもんな！
売れる根拠だって、誰も思いつかないがどっかにあるし！
まぁ、そうであることを祈るしかないわなｗ
リサーチしてないソフトはごまんとあるし、
リサーチしても失敗するソフトもごまんとある。
SW2.0は成功するさ！ だってリサーチしっかりしてるもんな！
売れる根拠だって、誰も思いつかないがどっかにあるし！
俺の脳内では、マナ先輩と三剣先輩がケシカランことになっている。
>>838
コミックスって二次展開じゃないの？
コミックスって二次展開じゃないの？
＞リサーチしてないソフトはごまんとあるし、
ごまんとあるなら、その１％くらい、さらっと挙げてくれんか。
もちろんソースはあるんだろうな？
ごまんとあるなら、その１％くらい、さらっと挙げてくれんか。
もちろんソースはあるんだろうな？
>>842
ＤＳになって露出が増えるだけでＳＷにとっては成功なんだよ
ＤＳになって露出が増えるだけでＳＷにとっては成功なんだよ
というわけで、これから先、ダードスレは
TRPGの関連商品がでた場合、
出ただけで宣伝になるので成功、
その内容、売上は問わないものとします。
TRPGの関連商品がでた場合、
出ただけで宣伝になるので成功、
その内容、売上は問わないものとします。
＞TRPGの関連商品がでた場合、
＞出ただけで宣伝になるので成功、
まあ、マーケティング的な考え方としては間違っちゃいない。
＞出ただけで宣伝になるので成功、
まあ、マーケティング的な考え方としては間違っちゃいない。
>>851
そりゃリプレイシリーズごとにコミックになってるんだから続く理由はないだろ
そりゃリプレイシリーズごとにコミックになってるんだから続く理由はないだろ
昨今のＳＷに関して言えば、去年の夏にアニメ映画が公開されたけど、
正伝ではなく外伝とはいえ、それなりの効果はあったと思うけどね。
正伝ではなく外伝とはいえ、それなりの効果はあったと思うけどね。
>834
そのしっかりとしたマーケティングｗとやらが施された最近のDSは
ソフトが惨敗続きだけどナ
任天堂製ソフト、子供向けソフト、この２種以外はほぼ惨敗
今じゃ脳トレ系も売れなくなってるし、
ラノベの大御所系のソフトも軒並み失敗してるし、
キャラ人気依存のソフトも子供向け以外は軒並み失敗してる
そのしっかりとしたマーケティングｗとやらが施された最近のDSは
ソフトが惨敗続きだけどナ
任天堂製ソフト、子供向けソフト、この２種以外はほぼ惨敗
今じゃ脳トレ系も売れなくなってるし、
ラノベの大御所系のソフトも軒並み失敗してるし、
キャラ人気依存のソフトも子供向け以外は軒並み失敗してる
857 ：空回り ◆WQ147tbc/Q ：2009/05/05(火) 09:41:07 ID:5kfzjET+
>>837
不調な物を電源ゲーム化するほど世間に金が余ってるとも思えないから、それなりには好調なんじゃね？
まあ、ＴＲＰＧゲーマーに困る人が出るような話でなし、とりあえず喜んでおけば良いんじゃないかな。
不調な物を電源ゲーム化するほど世間に金が余ってるとも思えないから、それなりには好調なんじゃね？
まあ、ＴＲＰＧゲーマーに困る人が出るような話でなし、とりあえず喜んでおけば良いんじゃないかな。
>>855
ロリっ娘の押しかけ弟子は正義だからな
ロリっ娘の押しかけ弟子は正義だからな
まあ、これに乗じてソードワールドSFCとSFC2がVC入りしてくれれば、俺的には十分嬉しい。
ついでにFC版PoRもVC入りすると更に嬉しい。
ついでにFC版PoRもVC入りすると更に嬉しい。
>>851
ＮＷですら出来なかったのにＳＷごときが出来るわけ無いじゃないですか。
ＮＷですら出来なかったのにＳＷごときが出来るわけ無いじゃないですか。
基本的な意見は出たので
後はチュウチュウねずみ合戦です
後はチュウチュウねずみ合戦です
>>858
サード＝任天堂やソニーやMS以外の
一般のソフト製作会社のソフト
2008年 サードソフト売上TOP10
1 PSP モンスターハンターP 2G 245万本
2 DS.. ドラゴンクエストV. 117万本
3 PS3 メタルギアソリッド4 84万本
4 PSP ディシディア FF 66万本
5 PSP ファンタシースターP 63万本
6 DS レイトン教授と時間旅行 62万本
7 PS2 スーパーロボット対戦Ｚ 48万本
8 DS めっちゃ太鼓の達人 44万本
9 DS クロノ・トリガー 43万本
10 PS2 無双OROCHI 魔王降臨 41万本
2009年 サードソフト売上TOP10 （4月時点）
1 PS3 龍が如く 51万本
2 PS3 バイオハザード3 46万本
3 PSP モンスターハンターP 2G. 40万本（累計300万本）
4 PSP 無双MULTI RAID 36万本
5 PSP テイルズ RM2 29万本
6 Wii 太鼓の達人 24万本（累計 49万本）
7 PSP ディシディアFF 20万本（累計 86万本）
8 PS2 ウイイレ2009 19万本
9 PSP ウイイレ2009 19万本
10 360 スターオーシャン4 19万本
サード＝任天堂やソニーやMS以外の
一般のソフト製作会社のソフト
2008年 サードソフト売上TOP10
1 PSP モンスターハンターP 2G 245万本
2 DS.. ドラゴンクエストV. 117万本
3 PS3 メタルギアソリッド4 84万本
4 PSP ディシディア FF 66万本
5 PSP ファンタシースターP 63万本
6 DS レイトン教授と時間旅行 62万本
7 PS2 スーパーロボット対戦Ｚ 48万本
8 DS めっちゃ太鼓の達人 44万本
9 DS クロノ・トリガー 43万本
10 PS2 無双OROCHI 魔王降臨 41万本
2009年 サードソフト売上TOP10 （4月時点）
1 PS3 龍が如く 51万本
2 PS3 バイオハザード3 46万本
3 PSP モンスターハンターP 2G. 40万本（累計300万本）
4 PSP 無双MULTI RAID 36万本
5 PSP テイルズ RM2 29万本
6 Wii 太鼓の達人 24万本（累計 49万本）
7 PSP ディシディアFF 20万本（累計 86万本）
8 PS2 ウイイレ2009 19万本
9 PSP ウイイレ2009 19万本
10 360 スターオーシャン4 19万本
コンシューマーのスタンダードも議論する
これはあれ？
ゲハでやれ
ってやつ？
ゲハでやれ
ってやつ？
そもそも>>864のソースはどこなんだ？
さすがに２ちゃんとかではないと思うが
さすがに２ちゃんとかではないと思うが
>>874
ファミ通
ファミ通
>>837
ミストキャッスルの売り上げを見れば順調
ミストキャッスルの売り上げを見れば順調
>>876
ファミ通のいつのなんのデータ？
ファミ通のいつのなんのデータ？
>>875
ファミ通の週販データの累計ですが何か？
ファミ通の週販データの累計ですが何か？
正直すまんかった。レス先間違えた。
>>864
ほうほう。WiiよりPS3のほうが売り上げが伸びているのだな。
ほうほう。WiiよりPS3のほうが売り上げが伸びているのだな。
よくわからんが、>>864は売れているソフトは分かるが、
売れてないソフトは分からないのでは？
売れてないソフトは分からないのでは？
しかし、今日は釣れまくりだな。
ここはＳＷ信者と妊娠の釣り堀か？
ここはＳＷ信者と妊娠の釣り堀か？
>>877
売り上げはどこでわかるん？
売り上げはどこでわかるん？
>>884
ファミ通の週販データの累計で分かるらしいよ
ファミ通の週販データの累計で分かるらしいよ
ミスキャ順調は公式でも書かれていたような
>>885
ミストキャッスルの売れ数までわかるん？
ミストキャッスルの売れ数までわかるん？
ちなみにアスキー調べの２００８年ゲームソフト売り上げベストは以下のアドレス参考
ttp://kumaela.blog79.fc2.com/blog-entry-87.html
2009年はどこにあったっけかな？
ttp://kumaela.blog79.fc2.com/blog-entry-87.html
2009年はどこにあったっけかな？
>>887
公式で触れられてないのは不順なのかしら？
公式で触れられてないのは不順なのかしら？
>>883
エムマのスレに誤爆してんじゃネーよ
エムマのスレに誤爆してんじゃネーよ
昔から任天堂「だけ」一人勝ちなのが任天堂ハード
サードは悲惨なのに任天堂だけウハウハで、
それを隠して任天堂込みのソフト本数を強調し
「儲かるから貴方も出しませんか」と犠牲者を誘い
割高なROM代や製造費などの費用をむしりとるという･･･
サードは悲惨なのに任天堂だけウハウハで、
それを隠して任天堂込みのソフト本数を強調し
「儲かるから貴方も出しませんか」と犠牲者を誘い
割高なROM代や製造費などの費用をむしりとるという･･･
>>893
そもそも公式じゃ何がどう順調かはわからないしね
そもそも公式じゃ何がどう順調かはわからないしね
>>894
ゲー速に帰れ。
ゲー速に帰れ。
任天堂の商売は昔からかわらずセコイといわれている。
しかしWiiとDSの発想は他のゲーム機にはなかったので好評。
しかしWiiとDSの発想は他のゲーム機にはなかったので好評。
899 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 10:56:04 ID:Rf38y/Yc
なんか久々にこういうのいいよねｗ
2.0が沈んで長かったから。
やっぱ2.0が元気じゃないとダードが面白くならないYO！
2.0が沈んで長かったから。
やっぱ2.0が元気じゃないとダードが面白くならないYO！
ダンジョンズ&ドラゴンズ、Xbox版もローカライズして欲しかったなぁ、兄弟。
あと、ｐｓｐ版もさ。まぁバーチャルコンソールとかでカプコンのアーケード版さえ
配信してくれればみんな満足しそうな気もするが。むぅ。
あと、ｐｓｐ版もさ。まぁバーチャルコンソールとかでカプコンのアーケード版さえ
配信してくれればみんな満足しそうな気もするが。むぅ。
ま、2.0のＤＳゲームに関しては、
デベロッパーやパブリッシャーがどこか判らんことには、まだなんとも言えんわな。
ＴＲＰＧだって、その名前が見えた瞬間orzな事になる名前はあるわけだし。
デベロッパーやパブリッシャーがどこか判らんことには、まだなんとも言えんわな。
ＴＲＰＧだって、その名前が見えた瞬間orzな事になる名前はあるわけだし。
毎月サプリを出す程度の事しかできないＤ＆ＤにくらべたらＮＷやＳＷは頑張ってるだろ。
スタンダードはＮＷとＳＷの一騎打ちの勝者って事で決まりじゃないかな。
で、勝った方が卓ゲスタンダードをかけてＱＢ他と戦うって事で。
スタンダードはＮＷとＳＷの一騎打ちの勝者って事で決まりじゃないかな。
で、勝った方が卓ゲスタンダードをかけてＱＢ他と戦うって事で。
システム的には乱戦エリアでズブズブ逝っちゃってたしねぇ
乱戦エリアで騒いでるのは2chくらいなものだけどな。
PS3＞PSP＞DSな感じ？
>>907
ソースキボン
ソースキボン
ガイアをアニメにしてほしいんだが、ルルブはともかく、リプレイの売り上げがNWとは相当違うんだろうなぁ。ぶっちゃけすげぇ面白いというリプレイでもないし。
しかしラノベのタマが薄いファミ通文庫でしかＴＲＰＧのアニメ化は期待できないのでガイアのリプレイのブレイクとアニメ化に期待したい。
しかしラノベのタマが薄いファミ通文庫でしかＴＲＰＧのアニメ化は期待できないのでガイアのリプレイのブレイクとアニメ化に期待したい。
と、エロゲーマーが申しておりますｗ
>>903
一騎討ちで勝者を決めるほどFEARゲーはNW以外に魅力がないのか
一騎討ちで勝者を決めるほどFEARゲーはNW以外に魅力がないのか
>>912
おれはFPSゲーマー兼ストラテジーゲーマー
おれはFPSゲーマー兼ストラテジーゲーマー
電源ゲーじゃあ弱小ジャンルだな。
ソードワールド２．０って旧ＳＷファンで現役卓ゲ者じゃない人間にはどんな風に思われてるんだろう
メイドロボとか魔導バイクとかロリドワーフとか初音ミクとかアホじゃないのかと思われてるんじゃないのかｗ
メイドロボとか魔導バイクとかロリドワーフとか初音ミクとかアホじゃないのかと思われてるんじゃないのかｗ
ラノベ板の過去ログ読め
DS版即死でSW2オワタ祭り開催だなｗ
しかもTCGでもモンコレなんて雑魚もいいところだしな。
TRPGに例えるとまさに日本で３番目気取りだが全然届かなかった六門とかその辺だろう
TRPGに例えるとまさに日本で３番目気取りだが全然届かなかった六門とかその辺だろう
任天堂とSNEと富士見が手を組んだってのは悪の枢軸的だなｗ
>>915
弱小ジャンルはADV、エロゲだろ
弱小ジャンルはADV、エロゲだろ
FEARゲーではNW以外は電源ゲームに対応していないから弱小なのかそれは初耳。
不思議な考え方だ。
不思議な考え方だ。
ブルフォレを混ぜてくれるということですね。分かります。
ついに正真正銘のゲハネタで煽れるようになって空回り君大喜びの巻
国産だと、あとワースと…なんか在ったっけ？
ＤＳゲームはストライクウィッチーズを買う予定なので、SW2.0には手が出ません
普通の人はそんなもんかと
普通の人はそんなもんかと
>>931
信者だけど別に何とも思わない。一般人的に見ればそんなもんだろ。
逆に非FEARゲーの一般人的知名度がFEARゲーより遙かに高くても、それは過去の残光であって、現在のゲームシーン上特に影響があるものとは思っていない。
信者だけど別に何とも思わない。一般人的に見ればそんなもんだろ。
逆に非FEARゲーの一般人的知名度がFEARゲーより遙かに高くても、それは過去の残光であって、現在のゲームシーン上特に影響があるものとは思っていない。
>>929
そもそも一般人は電源ゲーム化しないから弱小とかそういう発想すら持たない。
そもそも一般人は電源ゲーム化しないから弱小とかそういう発想すら持たない。
空回りは弱小人間だと思う。
>>918
ＳＷだけがそういう変化するならわかるけど、
そういう変化はＴＲＰＧに限らずそこらで見られるから、「ふーん、今風なんだね」で終るんじゃね？
それとも他のジャンルが時代に流れてもTRPGだけは変わらないものだと思ってるっていうのか？
そんな思いを持つ奴がいるなら、それはむしろTRPGに現役でこだわってるタイプじゃないんかな
ＳＷだけがそういう変化するならわかるけど、
そういう変化はＴＲＰＧに限らずそこらで見られるから、「ふーん、今風なんだね」で終るんじゃね？
それとも他のジャンルが時代に流れてもTRPGだけは変わらないものだと思ってるっていうのか？
そんな思いを持つ奴がいるなら、それはむしろTRPGに現役でこだわってるタイプじゃないんかな
というか、その方法でくくれる人間にだって、それぞれ個性があるわけでさw
>>924
売り場面積的に18禁AVGに圧倒されてるのは気のせいか？＞PCのFPS＆ストラテジ
売り場面積的に18禁AVGに圧倒されてるのは気のせいか？＞PCのFPS＆ストラテジ
つまり
「メイドロボとか魔導バイクとかロリドワーフとか初音ミクとか」
そういう風潮そのものを
１．知っているかどうか
２．知った上でその風潮をどう思っているか
ということだな
「メイドロボとか魔導バイクとかロリドワーフとか初音ミクとか」
そういう風潮そのものを
１．知っているかどうか
２．知った上でその風潮をどう思っているか
ということだな
で、ラノベ板の反応はどうだったの？＞SW2.0
「旧SWファン」であった当時から別に均質な集団でもなし
その後の経験だってバラバラだろ
まあ、大量にデータを集めて統計的に調べでもすれば何か意味のある結論を出せるかもしれんが……
此処でなんかストーリを作ってみたところで、砂地に建てたビルみたいなもんだろ
その後の経験だってバラバラだろ
まあ、大量にデータを集めて統計的に調べでもすれば何か意味のある結論を出せるかもしれんが……
此処でなんかストーリを作ってみたところで、砂地に建てたビルみたいなもんだろ
そも
砂地にビルを建てるためのスレだけどもな
砂地にビルを建てるためのスレだけどもな
まあなんていうか、売れる売れない以前に発売されたことにすら気付かなそう
っていうか、DSでアドベンチャーでマイナーな原作物ってどうしようもないよね
オンセ環境的には
2.0への移行を拒み1.0環境のままでプレイしてるとこもあれば、
2.0と1.0を平行してやってるところも、
2.0専用に新たに立ち上げてプレイしてるところもある
まさに様々
2.0への移行を拒み1.0環境のままでプレイしてるとこもあれば、
2.0と1.0を平行してやってるところも、
2.0専用に新たに立ち上げてプレイしてるところもある
まさに様々
でも凄いよ＞DS化
多分みんなそこは認めてる
なんていうか前のめり過ぎるけど
多分みんなそこは認めてる
なんていうか前のめり過ぎるけど
真面目な話
凄いんだか凄くないんだかよく分からん
凄いんだか凄くないんだかよく分からん
つか他に隠し玉があるんじゃね？アニメ化とか。
キネティックや漫画だけじゃ正直弱い。
さすがにいきなりコンシュマーゲームで出して成功すると思えるほど馬鹿じゃないだろ。
他との連動企画としてならまだ理解できる。
キネティックや漫画だけじゃ正直弱い。
さすがにいきなりコンシュマーゲームで出して成功すると思えるほど馬鹿じゃないだろ。
他との連動企画としてならまだ理解できる。
TRPG、リプレイ、小説との連携じゃないの。
コミックも出るみたいだしね。
でも、やたら新シリーズ展開みたいなのが出るわりに、巻数が長いものがないというのは、売れてるけど、アンケート結果が悪いというパターンなんだろうか。
たのだんなんて打ち切りにしか思えないし。
でも、やたら新シリーズ展開みたいなのが出るわりに、巻数が長いものがないというのは、売れてるけど、アンケート結果が悪いというパターンなんだろうか。
たのだんなんて打ち切りにしか思えないし。
>>945
>っていうか、DSでアドベンチャーでマイナーな原作物ってどうしようもないよね
キネノベもそうだけど、そこら辺は「開発費が最小になる選択肢」って気がしてならないなぁ。
できるだけ露出を高めたいけど、宣伝費や販促費は出せませんよ、みたいな。
思うに予算はドラゴンブックで１袋になっていて、その同じ袋から最大限にSW2.0に重点配分した結果がこれ、なんだと思うわけだ。
>っていうか、DSでアドベンチャーでマイナーな原作物ってどうしようもないよね
キネノベもそうだけど、そこら辺は「開発費が最小になる選択肢」って気がしてならないなぁ。
できるだけ露出を高めたいけど、宣伝費や販促費は出せませんよ、みたいな。
思うに予算はドラゴンブックで１袋になっていて、その同じ袋から最大限にSW2.0に重点配分した結果がこれ、なんだと思うわけだ。
アニメ化はタイミング的にアウトだろ
1クールにせよ情報自体は半年前からでてなきゃいけないんだし
1クールにせよ情報自体は半年前からでてなきゃいけないんだし
よくよく情報を追っていくと、アドベンチャーゲームだという情報にソースはないんだなｗ
http://hatimaki.blog110.fc2.com/blog-entry-1018.html
どきどき魔女神判うを超えるか？
どきどき魔女神判うを超えるか？
>>930
普通じゃないからｗ
普通じゃないからｗ
↓次スレよろ
>>958
普通の人にとってSWといえばストライクウィッチーズですよ。
普通の人にとってSWといえばストライクウィッチーズですよ。
>960
つ、突っ込んでなんかあげないんだからね！！
つ、突っ込んでなんかあげないんだからね！！
最大の原因は客層の違いじゃないかな
他の連載陣が軒並み小説オンリーなのにひとつだけリプレイってのは
正直浮いてたから
これがTRPGリプレイ専門誌とかR&RみたいなTRPGサポート誌なら
まだ好評だったのかもしれないけど、
あの布陣だと購入者の大半は小説ファンで小説目当てに買ってるだろうから、
どうしたってリプレイは読まれないことが多いから人気順位は下がるし、
アンケートの今月号で読まなかった作品にもチョイスされやすいわな
他の連載陣が軒並み小説オンリーなのにひとつだけリプレイってのは
正直浮いてたから
これがTRPGリプレイ専門誌とかR&RみたいなTRPGサポート誌なら
まだ好評だったのかもしれないけど、
あの布陣だと購入者の大半は小説ファンで小説目当てに買ってるだろうから、
どうしたってリプレイは読まれないことが多いから人気順位は下がるし、
アンケートの今月号で読まなかった作品にもチョイスされやすいわな
まあキネノもコンシュマーゲームも企画立てた頃にはこんな惨状になってるとは思ってもいなかったんだろうな
でもドラゴンマガジンなんて昔っからリプレイはＳＷ一個しかなかったじゃねーか
いまさらすぎね？
いまさらすぎね？
今月号ではSW2.0小説の短編載せるらしいから
リプレイと小説どっちを載せたほうがいいか編集部も迷ってるのかもね。
リプレイと小説どっちを載せたほうがいいか編集部も迷ってるのかもね。
まあSWのメインだった短編集も今世紀に入ってからは散々だしな。
読者も好きな作家の作品は買いたいだろうが余計な奴らにページ割かれても嬉しくないから当然なんだけど。
読者も好きな作家の作品は買いたいだろうが余計な奴らにページ割かれても嬉しくないから当然なんだけど。
まあ正直たのだんは早々にGM換えるか打ち切るかして
別のリプレイシリーズを立ち上げたほうがいいんじゃね、とは思ってた。
R&Rのミスキャ紹介リプレイとかのがよっぽど面白かったしな。
別のリプレイシリーズを立ち上げたほうがいいんじゃね、とは思ってた。
R&Rのミスキャ紹介リプレイとかのがよっぽど面白かったしな。
ドラゴンハーフの良さはあの漫画に尽きたじゃないか
971 ：970：2009/05/05(火) 21:51:05 ID:IMhTmTXs
って、次スレ立てるべき？
>970
お願い
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>>932
同じFEAR仲間だからだろｗ
同じFEAR仲間だからだろｗ
974 ：970：2009/05/05(火) 21:53:31 ID:IMhTmTXs
やってみる
>>938
どこの売り場？ 秋葉原とか言わないよね
どこの売り場？ 秋葉原とか言わないよね
977 ：ＮＰＣさん：2009/05/05(火) 21:57:27 ID:IMhTmTXs
>>965
今の若い子は娯楽がいっぱいあるんで、本当に興味あるものしか手を出さないのよ。
ある意味保守的になってる。
リプレイ自体は昔からあったものなわけでが、長期的に見るとラノベやコミックとの戦いでは淘汰されてきた（がしぶとく生き残ってきた）メディアだと言える。
今の若い子的には、上から５番目のコンテンツまでしか読む時間も余裕もないから、１０番目のリプレイはとりあえず、アウトオブ眼中になる。
それはそうとして、たのだんの出来が悪かったんじゃないのかなあ（おひ）
今の若い子は娯楽がいっぱいあるんで、本当に興味あるものしか手を出さないのよ。
ある意味保守的になってる。
リプレイ自体は昔からあったものなわけでが、長期的に見るとラノベやコミックとの戦いでは淘汰されてきた（がしぶとく生き残ってきた）メディアだと言える。
今の若い子的には、上から５番目のコンテンツまでしか読む時間も余裕もないから、１０番目のリプレイはとりあえず、アウトオブ眼中になる。
それはそうとして、たのだんの出来が悪かったんじゃないのかなあ（おひ）
暇つぶしの娯楽なんざネット回ったりＨＤＤに溜まってる録画見たすりゃいくらでもタダで手に入るからなあ
ある意味どぎついまでのウリがないと見向きもしてくれんよね、今の子は。
FEARがリプレイ作者やプレイヤーをそれこそ芸人みたいにプッシュして、
「今度は田中天がこんなことを！」「今度はこんな大惨事が！」的に話題作りするのも分かる気はする。
FEARがリプレイ作者やプレイヤーをそれこそ芸人みたいにプッシュして、
「今度は田中天がこんなことを！」「今度はこんな大惨事が！」的に話題作りするのも分かる気はする。
まあ、真面目な話
娯楽に対する閾値がどんどん上がって、それにあわせて刺激もどんどん強くならざるを得ないのは
多分どうしようもないしな〜
娯楽に対する閾値がどんどん上がって、それにあわせて刺激もどんどん強くならざるを得ないのは
多分どうしようもないしな〜
まあリプレイスレもラノベ板卓下板共にFEAR一色だしな
シャナのヒットとか見てると、刺激の強度っていう問題でもないと思うんだよな
時流というか流行というか萌え燃えというか
そういうニーズを汲み取る能力のほうが重要な気がする
時流というか流行というか萌え燃えというか
そういうニーズを汲み取る能力のほうが重要な気がする
あー、言葉が大雑把過ぎた気がする
たぶん、ちゃんと表現するとほとんど同じ(ような部分を含んだ)話をしたかった。多分
たぶん、ちゃんと表現するとほとんど同じ(ような部分を含んだ)話をしたかった。多分
ツボを外さないこと、っていうことなんだろうな。
FEARはツボを押さえているが、知名度がない。
SNEは知名度があるが、ツボを微妙に外している。
そんなところかと。
FEARはツボを押さえているが、知名度がない。
SNEは知名度があるが、ツボを微妙に外している。
そんなところかと。
わはは
面白い冗談言うね、チミ
面白い冗談言うね、チミ
たのだんは3巻が夏に発売予定の模様
てことは発刊ペースアップのために書き下ろし化、なのかもな
てことは発刊ペースアップのために書き下ろし化、なのかもな
>>987
プラス思考だな
プラス思考だな
【TRPG】ソードワールド2.0 DS版【DS】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1241522576/
SW2.0の関心度なんてこんなもの。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1241522576/
SW2.0の関心度なんてこんなもの。
というか「広く関心を集めてる！！」とか言う人は端から居ないだろw
惨敗しないよ！って擁護してるやつぐらいはいなかったか？
>>988
いや、実際にたのだんは隔月化した今のドラマガで連載する限り、
年2冊とあの薄さが限度だからね。
6ヶ月分溜めて書き下ろしコラムつけてもあの薄さにしかなんない。
かといって先のエピソードまで文庫に書いて雑誌にネタバレ済みの
話を載せるわけにもいかない。
結果として、新米女神が4巻のときにたのだんは2巻で薄いとか
ぼったくりとか叩かれる始末。
3月のたのだんが既に最新のドラマガ3月号のエピソードまで
収録という状況でコレだったから、刊行ペース上げるには
連載やめて書き下ろし化するしかなかったのも事実。
いや、実際にたのだんは隔月化した今のドラマガで連載する限り、
年2冊とあの薄さが限度だからね。
6ヶ月分溜めて書き下ろしコラムつけてもあの薄さにしかなんない。
かといって先のエピソードまで文庫に書いて雑誌にネタバレ済みの
話を載せるわけにもいかない。
結果として、新米女神が4巻のときにたのだんは2巻で薄いとか
ぼったくりとか叩かれる始末。
3月のたのだんが既に最新のドラマガ3月号のエピソードまで
収録という状況でコレだったから、刊行ペース上げるには
連載やめて書き下ろし化するしかなかったのも事実。
たのだんといいつつ、ちっとも楽しくないのが問題だよ
わざわざタイトルにつけるほど楽しくはなさそうだ、とは思うが。
それなりだろ。
それなりだろ。
GMのシビアなバランスにあたふたしながらも
キャラ同士で痴話話しながら楽しく冒険してます
キャラ同士で痴話話しながら楽しく冒険してます
997 ：ダガー+初心者検定：2009/05/06(水) 06:27:51 ID:GGh0GSWL
>992
後ろ向きというか、そもそも明確な狙いや売りを感じない限りは
「あとはもう、ほぼ運任せだよなコレ」と思うのが普通じゃないかなァ。
コレは別に駄作を予想しているとかゆうワケではなく、
「当たるもの」と「当たらないもの」の比率は、
圧倒的に後者の方が多いのが、普通のコトだから。
もちろん、どこを「当たった」基準に定めるかに個人や集団の差はあるのは当然だけど、
「当たる」というのはある程度飛び抜けたモノこそ相応しい、ってくらいの意味ではね。
その理由はとゆうと、上で散々言われている諸々の事情の全てであり、
特に>978-981辺りはかなり現実的な視点だと思う。
アニメNWにしてもそうだったと思うのだけど、
メディアとしてのTRPGってのは小さすぎるし、若すぎるし、そもそも地味。
当然、他メディアとの融和に関してもまだまだ経験値が足りないレベルだよねえ、
ってのが正直な感想。
後ろ向きというか、そもそも明確な狙いや売りを感じない限りは
「あとはもう、ほぼ運任せだよなコレ」と思うのが普通じゃないかなァ。
コレは別に駄作を予想しているとかゆうワケではなく、
「当たるもの」と「当たらないもの」の比率は、
圧倒的に後者の方が多いのが、普通のコトだから。
もちろん、どこを「当たった」基準に定めるかに個人や集団の差はあるのは当然だけど、
「当たる」というのはある程度飛び抜けたモノこそ相応しい、ってくらいの意味ではね。
その理由はとゆうと、上で散々言われている諸々の事情の全てであり、
特に>978-981辺りはかなり現実的な視点だと思う。
アニメNWにしてもそうだったと思うのだけど、
メディアとしてのTRPGってのは小さすぎるし、若すぎるし、そもそも地味。
当然、他メディアとの融和に関してもまだまだ経験値が足りないレベルだよねえ、
ってのが正直な感想。
ニコ動見てるとああいうのを利用した別のやり方がありそうに思うが
そんなことはみんな考えることだよな
そんなことはみんな考えることだよな
まあ
データ採るために、だれか試しにやって失敗してみてくれんか？
とも言い難いしなw
データ採るために、だれか試しにやって失敗してみてくれんか？
とも言い難いしなw
１０００ならＳＷ２．０ＤＳ大ヒット
1001 ：１００１：
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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