TRPGのスタンダードを議論する　441

1 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:33:48 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの固有の話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでこのスレ固有の話題で煽るなど）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため厨のいじりすぎには注意しましょう！
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

●前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　439
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する　439 (上記スレの荒らしが立てた重複スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する　440 (上記スレの重複とみなされスレストされたスレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する　437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する　437(上記スレの荒らしが立てた重複スレ)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する　438(上記スレの重複とみなされスレスト)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/

2 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:34:11 ID:???

■関連スレ■

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
アリアンロッドＲＰＧ　Ｌｖ７４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227952143/l50
【エイリアスさんと】アルシャード 127【覇王の剣】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228017224/l50
World of Darkness総合9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

3 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:34:19 ID:???

■標準TRPGガープス・ベーシック関連スレ
またーりとGURPSガープス全般の話題第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/

4 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:34:50 ID:???

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:42:39 ID:???

オースティンパワーズRPGでもやろうよ！

6 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:59:19 ID:???

標準TRPGガープスのこれがベーシックな展開だ！

627 ：ＮＰＣさん：2008/11/30(日) 15:21:53 ID:nSGQrx4r
ELIZAが凄い恥ずかしいものを作ったらしいぞｗ
性転換ネタｗール細けぇｗ

ＧＵＲＰＳ　ハンター・シリーズ　α版
http://gurps.hunters.nomaki.jp/

7 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 17:59:49 ID:???

オースティンパワーズデラックスRPGはやってみたい

オースティン
ミニ・ミー
10分後のオースティン
Dr.イーブル

面白い奴が勢ぞろい

8 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:00:19 ID:???

>>6
なにが標準だ。ハッタリ好みなシナリオをｗ

9 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:00:20 ID:???

ハッタリがいたら今のスレの流れが変わったんだろうなぁ

いや、今でも卓ゲ板見てるのは確定的にあきらかだから、ダードはまず見てるんだろうが

10 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:01:05 ID:???

モジョを盗まれた！

11 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:01:52 ID:???

>>9
ガープスとカオスフレア関連で小太刀右京くさいレスはたまに見当たるが、
そんなには見ていないとおもお

12 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:02:37 ID:???

>>6
そのサプリ、プレイレポートのPLの中にハッタリ混ざってね？

13 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:03:33 ID:???

>>11
ハッタリ乙。

俺のＥＳＰ能力も鍛えられてきただろ？

14 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:05:12 ID:???

>>9
夢見すぎ。
彼のレスで流れ変わったとかなかったと思うぞ。

15 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:06:10 ID:???

無意味にローズを推したりね。

16 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:07:30 ID:???

つうか、1人延々喋り続ける奴とか他人が何を言おうが止められないからな。

17 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:07:43 ID:???

欝になると薬やったり、動物解体したり、お相撲さんの写真を見るのか……
ＧＵＲＰＳってすばらしいゲームですね！

18 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:10:01 ID:???

>>17
そうだよ、GURPSはミッションの達成よりそういう感じの
キャラクターらしい行動を取る事が大切なんだ。

19 ：空回り兼fake澤：2008/12/04(木) 18:19:25 ID:52Z6/bVC

＞＞前スレ
＞Ｄ＆Ｄは重ね着ができないからスカートの下が短パンでがっかりする事が無い
まで読んだ。
やっぱりＤ＆Ｄはスタンダードだと思う。

20 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:20:32 ID:???

そうか、ストパンがあの格好なのはD&Dだったからか！！

21 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:21:41 ID:???

そもそも、重ね着ルールを採用してる方が少数派だからな。

22 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:28:14 ID:???

「重ね着値」という単語を知ってる人いるか？

23 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:32:13 ID:Wwgx3MNY

>>22
そんな過去の亡霊をよみがえらせてどうするんだ

24 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:32:51 ID:???

>>17
はったりがそんなこといってたの？

25 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:36:16 ID:???

>>24

>>6のGURPS4版対応最新鋭サプリのリプレイだよ

26 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:40:35 ID:???

>>22
公家ではまだまだスレが伸びてるよ、伸びてるよ！

27 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 18:47:02 ID:???

SW2.0よりネタ投下。

860 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 18:10:34 ID:???
ギルマンなんて食う気がしねぇぜ！るるぶ2の挿絵だとサハギンのが食えそうだっぜ！

863 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 18:19:56 ID:???
なあ、今ふと思ったんだけど、ギルマンはわかるが、サハギンって、出典はなんだったっけ？

864 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 18:21:05 ID:???
D&Dじゃなかったっけか

865 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 18:21:51 ID:???
じゃああんまりおおっぴらにやるとまずいんかな

866 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 18:21:57 ID:???
きんねんはサフアグンと改名してるようですね

867 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 18:22:50 ID:???
>>864
だよな？　コボルトやゴブリンみたいに神話とかに出典があるモンスターじゃないよな？

オリジナルモンスターを知らずにパクルほどに、D&Dはスタンダードなのかもしれん。
しかし、ゼラチナス・キューブをゼラチナス・ウォールと変える程度の配慮は欲しかったな。

28 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:06:27 ID:???

単にFFで登場してるから使っただけじゃね？＞サハギン
SNEは元ネタとかあんま深く考えないよ。

29 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:10:01 ID:???

FFもD&Dからのパクりが多かったからな。
ビホルダーやマインドフレイヤーの有名どころは、
最近の作やリメイクなら直してるんだが、
マイナーなサハギンは見落としてるみたいだね。

で、SNEはFFで使ってるからと何も考えずに使ったと。

30 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:29:49 ID:???

サハギンは創作モンスターじゃないし何もおかしいことはないと思うが。

31 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:31:42 ID:???

>>30
そういう風に北沢も思い込んでいたんだろうな。

32 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:34:41 ID:???

アイルランドあたりの神話伝承のはずだがね。

何を思い込んでるのか知らんけど。

33 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:38:49 ID:???

>>32
じゃあ、ちょっと出典を貼ってくれんか？
普通に調べてもD＆D出典と言うのがトップに出てきて、
あとはFF11関係の奴しか出てこないんだが・・・

34 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:46:08 ID:???

>>32
ギルマンあたりと混同してないか？

35 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:52:02 ID:???

英語版wikipediaの内容を信じるなら、SahuaginがD&DでSahaginが東欧の伝承？

36 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 19:57:45 ID:???

>>35
英語版wikipediaを見る限り、東欧の伝承では名無しか、SAHAGじゃないかい？

37 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:07:25 ID:???

>>36
悪い、ちゃんと読み返したらその通りだった

38 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:19:14 ID:???

どうでもいいけど、アイルランドって東欧じゃないよな。

39 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:49:33 ID:???

アイルランドはイギリス四天王の一角

40 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:54:45 ID:???

イングランドなど一番の小物

…と言いながら、イングランドが倒されたあたりで連載が打ち切られる。

41 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 20:55:19 ID:???

イングランドが一番の小物なのかよ！？

42 ：罵蔑痴坊 ◆P0trltPUEk ：2008/12/04(木) 21:02:44 ID:???

イギリスからイングランドを独立させるというわけわからん過激派
って略称なんだったっけなあ

43 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:04:34 ID:???

このスレを下げようとしているのか、
さっきから無意味にスレをアゲ続けているのがいるな。
ここから上のスレの大半が5SwPyIszってヤツのアゲたスレだｗ

44 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:11:46 ID:???

ときどき沈殿スレのばっ気をしてくれる人だろ

45 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 21:55:35 ID:???

ぬか床みたいだなぁ

46 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:01:25 ID:???

>>25
そのストーリー、そういうネタではないみたいだがｗ
男が強制的に女になってしまう話だがｗ

47 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:05:12 ID:???

Ｄ＆Ｄはレベルの限界があるから嫌だ

48 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:13:49 ID:???

>>25

頭痛くなる物件だから細かいとこまで読めとは言わんけど、否定するには
ちゃんといわれた部分ぐらい嫁よ

http://gurps.hunters.nomaki.jp/report1.html

> 精神的にショックを受けるとたくさんお薬を処方してもらって普段より更に遠い世界に旅立ってしまいます。

> 精神的にショックを受けると、動物の手術や解剖を行い始めます。

> 精神的にショックを受けると、ひたすら力士のブロマイドを見続けます。
> 17 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 18:07:43 ID:???
> 欝になると薬やったり、動物解体したり、お相撲さんの写真を見るのか……
> ＧＵＲＰＳってすばらしいゲームですね！

49 ：Ｄマン：2008/12/04(木) 23:20:47 ID:???

>>47
そこでレベルに限界の無いD&D３．５ｅですよ

50 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:25:49 ID:???

>>25はちゃんとシナリオを読んでないな。
元ネタは、はったりが超大好きな「ふたなり」系のストーリーなんだけどなｗｗｗｗ

51 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:26:41 ID:???

>>49
しかし、レベルがあがるごとに必要な経験点が増えてレベルがあがらんとちゃうか？

52 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:29:16 ID:???

やはりコテハンより空回りの方が頼りにされていたFEAR厨との戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはＤ＆Ｄスレにいたので急いだところがアワレにもコテハンがくずれそうになっているっぽいのがＬＳ会話で叫んでいた
どうやらコテハンがたよりないらしく「はやくきて～はやくきて～」と泣き叫んでいる

53 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:30:53 ID:???

>>50
くわしいですね。
キモチワルいキモオタの方ですね

54 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 23:42:44 ID:???

■業務連絡■

今日の空回りさんは以下のスレで情報操作で忙しいので
ダードスレに来るのは遅くなります。

更新が止まったTRPGサイトをみた時の寂しさ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227803669/l50
(火消し・自分の行動の正当化)

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
(分断工作・自分の立てた4thスレの存続のための活動)

55 ：Ｄマン：2008/12/04(木) 23:57:20 ID:???

>>51
手に入る経験値も増えるからね、普通は。

56 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:00:31 ID:???

3rdはむしろレベル上がると強い敵と戦いやすくなってレベル上がるの早くならない？

57 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:02:29 ID:???

なるが流石にエピックまで行くと色々とめんどい

58 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:47:33 ID:???

ところで、いつの間にか、ヴァーレスライヒが重版になってるんだがｗ

59 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:49:07 ID:???

そらめでたい
景気のいい話はいいね

60 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 00:49:50 ID:???

困スレの方でGURPSのいやな経験話大会やってたんだな

61 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 02:04:49 ID:???

いつ出たサプリだっけ？＞ヴァーレスライヒ

62 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 02:06:11 ID:???

2006年2月

63 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 02:30:44 ID:???

age

64 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 03:06:14 ID:VD9/Wmid

Ｄ＆Ｄ4th話題が少ねえなあ。
もう発売されてるのによお。
今日の夜から正式に発売日だから
本格的に話題にならねえかなあ？

65 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 03:16:06 ID:???

昨日、フラゲの時点では結構話題になったんだが、
そのあと、絡んできた基地外の対応に疲れたんだろう。

66 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 03:19:22 ID:bkFPl1NH

今話題にしても餌にしかならないってのは確かだな。

67 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 03:49:55 ID:???

絡んだっていうほどでもなかれよ

68 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 05:19:10 ID:???

いや、流石に何言ってるか分からんw

69 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 05:57:46 ID:???

空回りちゃん、さすがに三日連続はないかと思ったら
困ったちゃんスレでＧＵＲＰＳの話題で頑張ってたのね

70 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 06:12:05 ID:???

好きにやらせときゃいいだろ

しかし、D&D4thは種族の切り札的な特殊能力がどれも魅力的で迷うな

エラドリン：5マス以内のテレポート／遭遇
エルフ：攻撃ロールの振り直し／遭遇
ティーフリング：自分に攻撃当てた敵に対して+1命中ボーナスとダメージに魅力修正／遭遇
ドラゴンボーン：ブレス／遭遇
ドワーフ：マイナーアクションでの底力の使用と転ばす能力に対するセーヴ
ハーフリング：敵の攻撃ロールの振り直し／遭遇
ハーフエルフ：他のクラスの任意パワーを遭遇パワーとして引っ張ってこれる
人間：技能+1個と任意パワー+1個

71 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 07:52:39 ID:???

エルフとハーフリングは同じ能力なの？

72 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 07:54:25 ID:???

エルフは自分の振りなおしでハーフリングは敵の振りなおしなんじゃねぇの
いや、知らんけど

73 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 07:56:21 ID:???

ああ、そうか。勘違いしてた

74 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 08:03:31 ID:???

うーん　2.0の種族毎の特殊能力って、とても地味なんだな

75 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 08:56:08 ID:???

まあ、派手であるべきか地味な方がいいかは
趣味とかワールドのイメージによりけりだけども

どれを選ぶか迷うような魅力があるほうがモチベーションは高まるわなぁ

76 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 08:57:55 ID:???

つまりＭＡＧＩＵＳ最強だな。

77 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 09:38:01 ID:eaH7FdTA

マギウスはフリーダムすぎてコアルールとして成り立っていない気がするんだがなぁ

78 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:17:48 ID:JENWF3jL

>>77
ＳＲＳだって似たような物じゃないか？

79 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:23:19 ID:???

GURPSだって似たようなものじゃない

80 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:28:59 ID:???

d20だって似たような物じゃないか？

81 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:29:40 ID:???

BRPだって似たような喪のじゃない

82 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:29:57 ID:???

まあ「SRS」として明文化されてる部分はそうだわな

ただ、実際に展開しているSRSの各システムを考えると
それとは別の、もう少し固い枠組みがあるからな～

なんか呼び名があると良いんだけども
SRSのなかで、ALSあたりを中心にして
(いや、中心はどこでも良いけどもさｗ)
各システムをつないでる枠組みは、ある程度コアルール的な性質をもってるんじゃね？

明示されてるものじゃないから扱い難い話ではあるんだが

83 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:45:14 ID:???

詭弁の特徴のガイドライン

14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

84 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:47:18 ID:???

ダードの特徴のガイドライン

１：スレの速度が速いときはあまり面白い話はしていない

85 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:56:09 ID:???

逆に言えば、マギウスでも
お互いにデータ部分を流用していろんなゲームが連結できるような展開してたとしたら
その辺のタイトルと同じような扱いをされただろうしな～
(まあ、そんな商業展開が可能だったかどうかは措くとして)

86 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 10:58:33 ID:???

>>83
該当するヤツいるか？
空回りのは細かい部分ってレベルじゃねぇし。

87 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:12:31 ID:???

昨日のあれで上がってたスレを覗いてたんだが

卓上ゲ－ム板で鳴らしたスタンダード房は、悪質な荒しと呼ばれ、スタンダードスレに隔離された。
しかし、隔離スレでくすぶっているような俺達じゃあない。
隙あらば他のスレにも進出し、筋が通らなくても喧嘩をふっかける命知らず、
好きなシステムにおいては不可能なことも可能だといいはり、敵対システムを粉砕する、俺達、鳥取野郎Ａチーム！

俺は、リーダーアル厨。通称「ｷﾓｦﾀ」。
ダブルスタンダードとソ厨叩きの名人。
俺のような井上御大の誇大妄想前書きを本気にするくらいのドリーマーでなければ百戦錬磨の厨どものリーダーは務まらん。

俺はＤ厨。通称「腐れ原書厨」
自慢の原書3.5Eで、日本語ユーザーはみんなイチコロさ。
オープンゲームライセンスかまして、HENTAI ANIMEから秋子先生まで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそソ厨。通称「公式厨」。
スケープゴートのされやすさと叩かれやすさは天下一品！
カードＲＰＧ？リウイ？だから何。

ローズ厨。通称「そんなときこそローズでゴザルよ」。
ファンタジーの老害だ。門倉直人にでもＦＥＡＲ批判させてみせらぁ。
でも誤植だけはかんべんな。

俺達は、道理の通った正論に勢いだけであえて反論する。
見ている者のゲームへの意欲を激しく萎えさせる、鳥取野郎Ａチーム！
ＴＲＰＧから足を洗いたいときは、いつでも言ってくれ。

時代を感じるような、別に何も変わってないようなｗ

88 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:21:43 ID:???

昨日のアレってなんだったんだ？

89 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:30:20 ID:???

やっぱり、ぬか床の手入れかなんかじゃね？

90 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 11:45:07 ID:???

>>82
”ＡＬＦのサプリ”でいいんじゃねーの？

91 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:21:37 ID:???

>>87
寒いなあ。ネット弁慶の塊は

92 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 13:22:14 ID:???

>>88
age荒らしだよ

93 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:30:40 ID:???

>>69
昨晩はＤスレにも居たよ
まったくスルーされてて笑ったけどなｗ

94 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:42:46 ID:???

D&D4版日本語版今後の予定。

フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド第4版
第4版サプリメント－12月26日（金）発売予定

ダンジョン・マスターズ・ガイド第4版
第4版基本ルール－1月30日（金）発売予定

フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド第4版
第4版サプリメント－2月発売予定

モンスター・マニュアル第4版
第4版基本ルール－2009年春発売予定

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

2ライン使って月刊ペースを維持するのか。

95 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:55:14 ID:???

>>93
っていうか困ったちゃんスレにストーキングする荒らしに構うなよ。そのお前が空回りだと思ってるレス、
全然スルーされてないみたいだぜ。なんか次スレのことで話し合ってたよｗ

96 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:56:00 ID:???

困ったちゃんスレでガープスの話をするのは別にいいんじゃないのか

97 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:59:33 ID:???

GURPSに限らず困ったちゃんの話からズレた雑談全般がいいわけねーだろ。

98 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 14:59:51 ID:???

空回りさん、巡回ご苦労様です。
最近じゃDスレも巡回先に入ったんですね。

99 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:01:20 ID:???

>>95
スルーされまくりじゃないｗ
少なくとも話し合いに参加は「できていない」。

100 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:02:23 ID:???

よかったね。Ｄ厨のプライドを維持できてｗ

101 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:03:12 ID:???

そんなことを言ってもGURPSの予定は出ないw

102 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:04:22 ID:???

807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:00:57 ID:???
>>806
DMGの前にさきにレルムが出るのかよ

MM出るの遅すぎね？
なんでこんなに差がでるの？
GURPSのときと変わらないじゃん

延期を繰り返したGURPSの時と同じ？
またまたご冗談をw

103 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:05:11 ID:8XPNa3iz

>>92
ああ、自治スレのレスの意味がやっと分かった
ID出し進行されると困るから、そういうのをage荒らし扱いしたかったのね
専ブラ主流の今どき、しかも卓ゲでageてるレスを荒らしと見なすとか、
マジで意味分からなかったが、やってと納得できた

104 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:06:30 ID:???

お前本当にあの意味不明なage荒らしが複数のスレを変な文字でageてたの知らないのか？

105 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:07:02 ID:???

>>102
コピペすんな。あっちで言って来いよ
マルポは面倒くさいから

106 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:07:33 ID:???

>>97
しかし、第3版の話ばっかする奴多いよな。
困ったちゃんすれオッサン多すぎだろ

107 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:08:10 ID:???

>>106
単に4版が遊ばれてないだけだろう

108 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:08:44 ID:???

>>104
あのage荒らしってかなり以前から時々出没してるよな。
意図不明なだけに不気味な奴だ。

それはそうと
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/924
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/925

他にもあるけどこんな書き込みで参加できてると思ってるのがキチガイだな

109 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:09:59 ID:???

コアとFRの翻訳班が別にいて、それぞれ翻訳してる。
つまりそれだけ人でも金もかけてる、と。

黒田一人にやらせてたガープスとは気合の入れようが違いますね。

110 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:12:33 ID:8XPNa3iz

>>104
それは知らんかった！申し訳ない
けど、それってageてることじゃなくて、レスの内容が問題なんじゃないのかな

>>108
Dスレに恥をさらしに行った子がいるのか
ダード的ネタはダードの中だけにしろと

111 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:13:06 ID:???

>>108
で、こんな書き込みする奴はどうなんだ。
みっともないことにFEAR厨がＤ＆ＤスレでＤ＆Ｄ叩きしているんだぜ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/905
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/921
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/997
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/809

112 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:14:02 ID:???

>>111
最後のはお前のスレ違いの荒らしレスにレスしないようにって注意だし、
それ以外はお前の自演だろ。

113 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:15:19 ID:???

>>110
レスの内容は、解読不能な単語だよ。暗号だかなんだか知らないけど
しかもID出して荒らしている。

114 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:15:37 ID:???

誰かさんの書き込みはすぐわかるからなｗ

115 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:16:02 ID:???

>>110
>>111をよく見ろよ。こいつはもっと酷いぞ。
Ｄ＆ＤスレでFEARを推してＤ＆Ｄは糞だとかいってる馬鹿だ

116 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:16:33 ID:???

よくわからないけどＦＥＡＲ厨がＤスレを荒らしているってこと？

117 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:17:04 ID:???

>>112
よく自演といえるね。
しかもスレ違いの荒らしにレスしないようにって
何を言っているんだか。

118 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:17:07 ID:???

GURPS4thが向こうで出たのが2004年8月、
日本語版のキャラクターが出たのが2005年の12月、
キャンペーンは2006年の3月

D&D4thが向こうで出たのは2008年6月、
日本語版のPHBが出たのは2008/12/05
日本語版のMMの予定は2009年春（おそらく3月）

どう考えてもD&Dの日本語版展開がずば抜けて早いんだが

119 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:17:36 ID:???

これが自演かよｗ
FEAR厨は姑息だな

120 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:18:25 ID:???

>>117
そりゃ言えるさ
D&DスレでGURPSと比較するような馬鹿がスレ違いの荒らし以外の何だ

807 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:00:57 ID:???
>>806
DMGの前にさきにレルムが出るのかよ

MM出るの遅すぎね？
なんでこんなに差がでるの？
GURPSのときと変わらないじゃん

121 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:19:41 ID:???

>>120
わかったからお前もＤスレでFEAR勧めてＤ＆Ｄスレはこれ以上要らないとか言って荒らすのやめろよ

122 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:20:08 ID:???

DMGが出るのは来月ですよ、空回り君

かなり遅れる？
またまたご冗談をw

811 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:18:48 ID:???
>>808
MMはあとでもいいけど、DMGがかなり遅れるのは痛いな。
レルムとか後回しでいいんじゃないかと

123 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:20:12 ID:???

てえかアンカーミスだけは気をつけような。

124 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:20:30 ID:???

>>120
何このキチガイｗ
お前神経過敏なんだよｗ
例を出してるだけだろ。その後にGURPSの話が続くわけじゃねえしｗ

125 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:21:20 ID:???

Ｄ＆Ｄ貶して次スレはいらねとほざいていたFEAR厨のくせによく生意気なこといえるなコイツ

126 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:21:23 ID:???

>>124
>>118
その例とやらは大間違いなんだが
数も数えられない馬鹿なのか？

127 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:22:18 ID:8XPNa3iz

こういう流れのとき強制IDが欲しくなるんだよね
ま、誰かさんはID出てなくてもレスの内容で特定されちゃうんだけど、
ID出てればさっさとNGしてしまえるメリットもあるし

>>113
そうなんだー意味不明なのはちょっと怖いな

128 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:22:34 ID:???

お前頭大丈夫か？

こんなみっともないこと書いてよく偉そうなこと言えたもんだな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/905
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/921
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/997
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/809

129 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:23:33 ID:???

>>127
ID:5SwPyIsz
で検索すればわかる。
ID出すならBeでやれよ

130 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:23:42 ID:???

FEAR厨（笑）とＤ厨（笑）を戦わせたいみたいだなｗ
これっていわゆるロールって奴でつか？

131 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:24:03 ID:???

Ｄ＆ＤスレにまでFEAR厨の馬鹿が乱入してきたか

132 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:24:42 ID:3DYJEliF

>>130
単にムギャオーしてるだけでしょ
つか、D&DとGURPSの展開ペースすら理解できずに何戯言レスしてるんだか

133 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:24:51 ID:???

>>130
本当にそう思ってるのかお前ｗ
これが全部自演に見えるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがお前頭おかしいぞｗｗｗ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/905
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/921
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/997
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/809

134 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:25:34 ID:???

>>133
最後のは自演じゃないね
後は空回りの自演だろ

135 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:26:11 ID:???

>>132
また妄想を。現実逃避もほどほどにな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/905
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/921
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/997
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228411476/13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223642549/809

136 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:27:02 ID:3DYJEliF

>>135
現実逃避も何もw
>>118に反論できますか？

137 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:27:14 ID:???

別に誰かさんの言うFEAR厨とＤ厨に対立なんかねえしな。
棲み分けができているし、コンセプトの違いもお互い良くわかってるし。

138 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:29:26 ID:8XPNa3iz

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/905
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/921
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/997

これは普通に自演（というより同一人物の投稿）に見えるな
そしてものすげぇわざとらしさを感じる

139 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:33:12 ID:???

つか、3.5版の時と比べてもコアが揃うの早くなってるんだがな
HJは4版も力入れていくつもりだな

140 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:34:38 ID:???

>>139
ＤＡＣでまた月刊Ｄ＆Ｄを目指すとか言ってたしな。

141 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:36:31 ID:3DYJEliF

原書の発売から半年でこれだけ出せれば大したものかと
誰かさんはそれがわかってないようですがw

142 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:38:29 ID:???

Forgotten Realms Player's Guide
（フォーゴトン・レルム・プレイヤーズガイド）
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/218587200

これなんて向こうで出たのは9月だぜ？
それが12月に翻訳が出るんだから充分だろ

143 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:40:42 ID:???

つうか、あおりになってねえよｗ
それより>>138はひどいな。
FEARの評判を落とす行為だ

144 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:43:25 ID:???

DMGとMMの区別も付かない空回りw
アホすぎるw

811 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:18:48 ID:???
>>808
MMはあとでもいいけど、DMGがかなり遅れるのは痛いな。
レルムとか後回しでいいんじゃないかと

812 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 15:41:27 ID:???
DMGが春

ということは、2月以降か？

待ちきれないな

145 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:45:43 ID:3DYJEliF

>>144
空回り君が英語どころか日本語も不自由なのはわかってましたけど、
これはないでしょう、流石に……

146 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:53:25 ID:???

age荒らしの書き込みがわけわからんつーけど
あれさ

ランダムにキーボード叩いてるだけじゃね？
アホの荒らしがよくやることだし
リア小中もよくやる(僕は怒ってるんだぞ的な意思表明として)。

147 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:56:18 ID:???

おかしい二ダ……
民族学校で教えてくれた通りにすれば
小FEAR厨と卑Ｄ豚は同士討ちを始めるはずニダ……

大阪と東京見たいには上手くいかないニカ？

148 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:57:14 ID:???

>>146
ランダムでキー叩いてるのは確かだけど
あいつはなかなか不気味だぞｗ
定期的に来ては（おそらく）手動で３０～１００のスレを底から上にageては
何事も無く去ってゆく。
死亡状態スレの末尾を見てると彼の襲来ペースがわかるよ。

149 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:58:31 ID:???

>>94
しかしいいペースだな
春にはSW2.0を抜くんじゃないか？

150 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 15:59:59 ID:???

おいおい、俺たちはそういう訳の分からんことに情熱を燃やす人には慣れっこだろ。

例の、１００レス近くのレスに遅レスを返さないと気がすまない
GURPSファンの人なんかまさにそれの典型じゃないか

151 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:01:52 ID:???

まあ病んだ人と触れ合えるのは匿名掲示板の醍醐味だなｗ

152 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:10:06 ID:???

>>149
今年版上げした作品でも色々な意味で明暗が分かれそうだな
あとはカオスフレアか

153 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:11:21 ID:???

>>149
それシナリオ集やリプレイ含んで？
それとも、ルルブっぽいのだけ？

154 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:15:48 ID:???

今のペースを考えれば、2.0が全部込みでもコアとサプリだけで余裕で抜いていくだろう

>>152
カオスフレアはR&Rで２月連続リプレイの後は、どうやらシナリオが載りそうだ
ハッタリは来年頭にはまたサプリかリプか出したいって言ってたんだっけ？

155 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:50:19 ID:???

このスレ、「空回り君と不愉快な仲間たち」ってスレタイに変えた方が良いんじゃないか？
コテハンじゃないから、削除対象にならない（わけない）し。

マジレスすると、色々な事にチャレンジされている人を弄るのは、
なんつーかヤヴァいし、見るに忍びないんで最悪板でやって欲しい。

156 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 16:56:01 ID:???

ああ……
>>84は正しいなぁ……w

157 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:10:44 ID:???

リプレイ全部こみならわりと良い勝負出来るんじゃね？w
いや、知らんけど

158 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:31:37 ID:???

まあ……複数ラインで高速でリプレイ・小説を出し続けるとしたら、結構良い勝負かもしれんが……

どこに行きたい展開か分からんけどもなw

159 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 17:57:40 ID:???

>>149
それは面白そうじゃないか

160 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:11:18 ID:???

>>154
春までにはSWはリプレイと小説を4，5冊出すらしいから、全部込みなら、もうちょっと掛かるんじゃないかな。

161 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:21:54 ID:???

>>158
いや、何処にいきたいかは良くわかるぞ。
そんな展開はおれがユーザーなら御免蒙るが。

>>160
まあ、いずれにしろ時間の問題だわな。
3.5後期の展開を見ると、月1冊にとどまるとも限らんし。

162 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 18:54:04 ID:???

>>158
面白いことにSNEの一部のラインはD&Dの翻訳小説に当てられてるんだよな。

163 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:21:11 ID:???

どこが面白いんだ、それ。

164 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:30:31 ID:???

GURPS厨が日本語４版が外れたいいわけを
ＳＮＥスタッフの英語力のせいにしてたけど
他のゲームはわりかしまともに翻訳できてるならば
仮定が崩れるわけで

165 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:38:35 ID:???

連中はゲームの翻訳はだめだけど、正確さを要求されない小説ならいけるだけじゃないかなぁ？

166 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:55:10 ID:???

729 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:16:41 ID:???
＞●特集
＞ソード・ワールド2.0　キャンペーンシナリオ＆追加データ　叙事詩と双子姫の騎士
＞2009年2月発売予定のサプリメントまで待てない！　という『ソード・ワールド2.0』ユーザーの声にお応えして、
＞ゲームデザイナー自らが手がけるシナリオ＋キャンペーン用シナリオソースをお届け。
＞フェンディルを舞台にした、ワールド設定をふんだんに使用したキャンペーンが楽しめるぞ！

シナリオソースだけかＹＯ！　追加データもちょっとよこせ！

730 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2008/12/04(木) 21:29:34 ID:???
チクショウ！！
やっぱり延びやがった！

731 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:33:22 ID:???
本当だ！ｗ
さりげなく二月発売になってるｗ

167 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 19:56:43 ID:???

ふむ、マナボク部分の執筆に手間取ってるんだろうか？

168 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:09:18 ID:???

D&DとFEARは住み分けできてるから争う必要ないんだよな。
FEARとSNEは生息域がかぶってるから戦わざるをえないけど。
そしてSNEとD&DではD&Dの劣化コピーがSWなので勝負の土俵にすら立てない。

169 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:17:11 ID:???

>>158
それだとD&Dの方も小説足すから結局変わらんぞ。

170 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:22:05 ID:???

>>165
だろうねえ。SNEは科学は苦手だけど文学は得意
そんな気がするね

171 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:23:12 ID:???

SWは1.0から2.0へのコンバートルール公開してくれよ

172 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:27:34 ID:???

>>170
と言うよりも、小説の場合、わざわざ読み比べる人が少ないから、ぼろが出にくいだけなんじゃ？

173 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:29:25 ID:???

表現の揺れが小説だと許されてるだけじゃね？
小説で以下と未満間違えて困るって局面は少ないだろうし。

あと、SNEの翻訳能力の低下はゲーム翻訳やれてた人材の流出に尽きると思うね。

174 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:30:34 ID:???

>>173
「私はクワトロ・バジーナだ。それ以上でもそれ以下でもない。

175 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:31:53 ID:???

>>174
今のところSNEが翻訳した小説にそういう表現はないなあw

176 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:32:34 ID:???

>>174
そこは「それ以外の何者でもない」と訳してもいいのが小説

177 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:37:21 ID:???

「俺が４・バジーナ！それとそれなど！」

178 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:40:07 ID:???

>>172
まあねえ、文学には答えは唯一つというものは存在しないからねえ。
形容詞ばかり使って正確さも必要ないし、読者一人一人が抱くイメージはそれぞれ異なる。

179 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:42:44 ID:???

>>173
じつはいうとGURPSの以下と未満の間違いのいくつかは原書で最初に見つかったものなんだよ

http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/basic-set-characters-2p.html
http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/basic-set-characters-2p.html
http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/basic-set-campaigns-2p.html

こういうのがよく見つかるでしょ
P. 354. In the first paragraph under Fatigue Cost, change "1/3 or less your FP" to "less than 1/3 your FP".

180 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:45:05 ID:???

>>179
日本語版発売まで1年以上、開いてることを考えるとエラッタ適用済みの翻訳がなされていて然るべきなんだがなぁ。

181 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:48:36 ID:???

Ｄ＆Ｄ第四版の目次下部
翻訳にあたってのおぼえがき

「以上」と「以下」について
　原文に "same or higher" とある場合これを「以上」と訳し、 "same or lower" とある場合
これを「以下」と訳した。日本語の「以上」や「以下」は、数学的な意味では「同じかそれより上」、
「同じかそれより下」を意味するが、日常生活では「それより上」、「それより下」の意で使われ
ることも多い。本書の数字周りで「以上」や「以下」という言葉が出てくる場合、常に「数学的な」
意味で使われているものと思われたい。

だってよ。小学生のときに、「以上」は「同じかそれより上」、「以下」は「同じかそれより下」、
「それより下」は「未満」と教わったので、むしろ「以上」「以下」を「それより上」「それより下」と
解釈する考えに違和感を感じるぜ。

182 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:49:37 ID:???

そしてSNEの翻訳チームが文系ばかりで使えなかったという結論に達する

183 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:51:30 ID:???

でもよ、理系のギョーカイジンってどのくらいいるのよ？
大半は文系で、それでもＳＮＥの翻訳チームよりマシな仕事してね？

184 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:51:30 ID:???

以下　⇒　GURPSがx or less yでD&Dがsame or less
それより下(未満)　⇒　GURPSがx less than yでD&Dがless

微妙に違いがあるねえ

185 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:51:49 ID:???

「それより上」とかで解釈する場合が多い人は
プログラムとかスクリプトうつ時にミスをおかしそうな予感

186 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:52:03 ID:???

ホビージャパンの翻訳チームは理系揃い
グループSNEの翻訳チームは文系揃い

こう見えてきたぜ

187 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:52:34 ID:???

文系でもしねえよｗ

188 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:52:44 ID:???

>>183
文系といってもいろいろだからな
経済学は文系なのに理系の知識を多少知っているとか。
化学は理系なのにやってることが文系臭いとか

189 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:53:30 ID:???

誤字が直接競技に係わるカードゲームでやったら
エラッタ祭りだな

190 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:53:35 ID:???

>>185
プログラムではすぐにミスがわかるからね。
書籍では読者以外気づかないし原書読むまでわからないことも。

191 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:56:31 ID:???

Ｄ＆Ｄは4版になってから読みやすくなった気がする。
なんでだろ。さっと読める。

192 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:57:49 ID:???

>>186
単純に翻訳チーム内での約束事がしっかりしてるだけだと思うが。

ところで、パワーに関しては音訳優先なんだが、
和訳も併記されていて、これがT&T風、
フレーバーテキストはロールマスターの痛打表風で面白い。

193 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 20:59:05 ID:???

>>191
たんに白地にしたからじゃないかな。
あと、見出しのカラー化と。

まあ、無味乾燥になったとも言うが、実用上は悪いことじゃない。

194 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:41:53 ID:???

前々からいわれてることではあるが、SNEの内部でノウハウの共有が上手く行ってないんだろうな
アマチュア集団上がりの企業の限界かもしれんが

195 ：ＮＰＣさん：2008/12/05(金) 23:51:48 ID:???

>>189
ん？
モンコレがどうかしたか？

196 ：風雨すげえ弥々冬です冬が来ますよスタークさん：2008/12/06(土) 00:30:34 ID:SRQ33BFB

>>191
4thのルールブックにはコンプリヘンド・ランゲージズが読者にかかるようになってるからね！

197 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 01:08:32 ID:???

>>193
やっぱりそうか。
3.5eはページヘッダとフッタの濃い模様に違和感を感じた。
4thはフッタの角に小さな模様があるだけで、すっきりした気分。
ただ、あの小さな模様がたまにゴキブリに見えたことがある

198 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 01:11:46 ID:???

>181
ふくめるのは数字の場合
そうでなければふくめない
出ないと上のクワトロ・バジーナのセリフは意味が通じない

199 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 01:13:32 ID:???

>>193
あの波線はホントいらなかったよな。

しかし当時「あの線イラねぇ！　読みづらい！」といったら
D厨に叩かれたの思い出した。

でもいいんだ。WoCは俺の味方だったんだ。
読みやすいな４ｔｈ。

200 ：風雨すげえ弥々冬です冬が来ますよスタークさん：2008/12/06(土) 01:16:10 ID:SRQ33BFB

時代的（別にリヤル時代ってわけじゃないけどさ）にも波線ってのは新しすぎた気がしないわけでもないしね。
（一切そういうのが無いってわけじゃ全然ないんだけどさ）

201 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 01:17:02 ID:???

>>198
以上でも以下でもない、暗にクワトロ･バジーナではないと言ってるんだよｗ

202 ：めくら@求職中：2008/12/06(土) 02:25:06 ID:???

Ｄ＆Ｄ4版のパワーの和訳センスはたまらないっすよマジで。
なんだよ《血旋風》とか《血煙台風》って。
《最終呪文》なんて厨房センスもいいところなパワーまであるぜ。

203 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 02:50:41 ID:???

イメージ変わったね

204 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:10:29 ID:???

>>199
波線は3.5版でもう無くなってなかったか？
いや、君の指してる波線が俺の思ってるのと違うかも知れないが

205 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:28:34 ID:???

《悪党死すべし》とかもあるから、
どっちかと言うと厨二センスというよりも、
時代小説センスの様な気がする。

206 ：アマいもん：2008/12/06(土) 03:32:48 ID:???

《Paladin's Judgement／聖騎士様のお裁きだーッ！》最強。

207 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:44:05 ID:???

>>206
それ見ると問題あるのはD&D4thそのものじゃなくて、和訳センスだね

208 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:52:07 ID:???

「聖騎士の裁き」「聖騎士の制裁」「天誅」「正義降臨」「聖なる一撃」
「聖なる制裁」「パラディンズ・ジャッジメント」

同じスペルでももっといい訳は幾らでも用意できただろうに
「聖騎士様のお裁きだーッ！」をチョイスするセンスがすげぇ

209 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:54:08 ID:???

>>207
騙されてるから。
和名は「聖騎士の裁き」だから。

210 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:55:34 ID:???

FEARが（というより田中天が）翻訳をしたらそのゲームは潰されるという例。

211 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:56:03 ID:???

>>207
PHB持ってないならアマイもんのネタにツッコミ入れると恥かくだけだぜ

212 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:56:10 ID:???

ちなみにパワー名の書式は

パラディンズ・ジャッジメント　←大きな文字
Paladin's Judgement／聖騎士の裁き　←小さな文字

こんな感じ。

213 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:57:15 ID:???

>>210
田中天がどのゲーム翻訳したか言ってみな

214 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 03:59:41 ID:???

>>213
田中天の翻訳センスが皆無　＞お裁きだ（略

215 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:02:36 ID:???

何をどう突っ込んだらいいんだ？
田中天はFEARのメンバーじゃないと言えばいいのか？
それとでもD&D翻訳チームにそんな人はいないと言えばいいのか？
それとも、お裁き云々はあまいもんもネタだと言えばいいのか？

216 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:03:40 ID:???

>>215
いや、元ネタは田中天のBlogで公開してる私家訳だよ

《Paladin's Judgement／聖騎士様のお裁きだーッ！》

217 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:03:47 ID:???

FEARに翻訳能力無いのは変わらんよ

218 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:04:58 ID:???

>>217
なんだ、田中天のネタ元知ってて言ってたネタじゃないんだ
本物のお馬鹿さんですか、こりゃ失礼

219 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:05:55 ID:???

>>218
相変わらずFEARネタになると過剰反応するね
社員ですか？

220 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:07:01 ID:???

>>219
過剰反応？
いや、最初はわかってやってるネタかと思ったけど、
本物の馬鹿だったようで失礼したなあと

221 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:08:46 ID:???

空回り？

222 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:09:36 ID:???

>>216
VillansMenaceの方はほぼ一致してたなｗ

223 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:09:50 ID:???

>>221
空回り君は読めないけどPHBは持ってるっぽいけどなあ
あ、読めないから翻訳者一覧見ないのかw
そうかも

224 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:10:27 ID:???

>>220
過剰反応乙
正体を自白してるようなものなのに

225 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:10:52 ID:???

>>219
何も関係ないところで、いきなりFEARとか言い出す方がよっぽど意識してるだろう。

226 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:11:11 ID:???

>>219
社員か田中本人だろうなｗ

227 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:11:52 ID:???

>>224
>>226
どこからこの妄想が出てくるのか非常に興味がある

228 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:11:52 ID:???

くそ、騙された！ｗアマイもん氏ねｗッって言えると愛嬌があるんだがなぁ。

ネタに釣られる事は誰にだってあるんだからさ。
強弁すると反って見苦しくなっちゃうのにねぇ

229 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:12:49 ID:???

>>219
FEARの守護者（笑）はワンパターンなんだよなー。
FEARに否定的なレスが来ると片っ端から噛み付く。

230 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:13:39 ID:???

PHBも持たずにアマいもんのネタに釣られる
→
HJのD&D翻訳チーム叩き
→
田中天とFEAR叩き
→
社員もしくは本人認定

どこまでいくんだろw

231 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:14:32 ID:???

>>229
あ、SWの守護者の方だったのかw
少しは空回りを見習ってPHBくらい買ったら？

232 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:15:38 ID:???

パラディンズ・ジャッジメントにはアフリカ投げナイフを使用する事を推奨します。
特に24日のイヴ、バカップルという大量発生するであろうミニオンを討つ為
みんな、Ｄ＆Ｄ４ｔｈＰＨＢを買うように。

233 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:16:15 ID:???

207 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:44:05 ID:???
>>206
それ見ると問題あるのはD&D4thそのものじゃなくて、和訳センスだね

208 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:52:07 ID:???
「聖騎士の裁き」「聖騎士の制裁」「天誅」「正義降臨」「聖なる一撃」
「聖なる制裁」「パラディンズ・ジャッジメント」

同じスペルでももっといい訳は幾らでも用意できただろうに
「聖騎士様のお裁きだーッ！」をチョイスするセンスがすげぇ

210 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:55:34 ID:???
FEARが（というより田中天が）翻訳をしたらそのゲームは潰されるという例。

234 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:16:25 ID:???

>>231
わざわざそのレスに噛み付くのはFEARの守護者（笑）だと自白してるようなもんだろうに

235 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:17:25 ID:???

>>234
えー、アマいもんのネタに釣られて>>233みたいなオモロ発言やっちゃったSWの守護者弄ってるだけなのにー？

236 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:18:40 ID:???

この必死な食いつきぶり、ホントにFEAR関係者かよ…。

237 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:19:00 ID:???

ちなみに厨房度で最高なキャラをやりたければ、
ウォーロックをやって、星の契約を結ぶのがオススメだぞ！

飢えたる星ハダル　とか
燃える星キラドの招来　とか
運盗む5ッ星　とか
13の凶ッ星　とか

もう、最高だ！

238 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:19:41 ID:???

>>236
いくら誤魔化そうとしてもオモロ発言は消えないよw
PHBも持たずに妄想垂れ流してた馬鹿でした、って謝って回線切ったら？

239 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:21:46 ID:???

>>238
そして俺まで同一視すると。
脳内エスパー乙。

240 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:21:59 ID:???

あ、誰かが空回りに新しい「田中天」という概念を教え込んじゃったのか。
こらまた脳内で変なものがかもされてくるなｗ

楽しみだｗ

241 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:22:32 ID:???

FEAR厨の発狂スイッチが入ったようです

242 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:22:45 ID:???

>>239
早いところ謝った方がいいよ
これ以上恥の上塗りをしないうちにさw

243 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:23:43 ID:???

しばらくはFEAR厨が空回りの仮想敵だな。
ｆ何とか澤叩きとかは明後日に飛ぶのかな？

244 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:24:03 ID:???

>>240
もうこの時点で手遅れかとw

210 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:55:34 ID:???
FEARが（というより田中天が）翻訳をしたらそのゲームは潰されるという例。

245 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:25:32 ID:???

そもそも天はフリーライターでＨＪ文庫のＤ＆Ｄリプレイにも出てる。

ＦＥＡＲ厨が発狂というなら、せめて田中天厨が発狂と言ってくれ。

246 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:26:23 ID:???

おまえら、空回りを弄るのはいいが、>237を見て何か感想はないのか？

>>237
それもネタなんだよな？

247 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:27:43 ID:???

2ch定番の社員煽りでここまでムキになって反論してくるのは…w

248 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:28:54 ID:???

>>247
反論？w

249 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:29:00 ID:???

あえて話を元に戻そう
FEARって翻訳能力ないよな？

250 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:29:46 ID:???

>>248
反応と言ってほしい？ｗ

251 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:30:29 ID:???

>>250
うん、日本語はちゃんと使おう
ま、無理だろうけどさw

いくら誤魔化そうとしてもオモロ発言は消えないよー

252 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:30:32 ID:???

>>249
無い。

253 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:33:15 ID:???

>>250
>FEARが（というより田中天が）翻訳をしたらそのゲームは潰されるという例。

なあ、どっからこんな発想が出たんだ？
D&Dの翻訳を誰がやってるか知らなかったのか？
FEARが翻訳の仕事やってると思ったのか？
田中天がFEARの社員だと思ってるのか？

254 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:35:15 ID:???

実績から言うとこうだよね

SNEが（というよりボスが）翻訳をしたらそのゲームは潰される

255 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:38:32 ID:???

翻訳実績

大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小
　HJ　＞＞＞＞＞＞　SNE　＞＞＞＞＞　FEAR

もう喧嘩するなよお前ら。

256 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:39:54 ID:???

>>255
ここしばらくのSNEの翻訳の実績って失敗ばっかりじゃん

257 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:41:35 ID:???

>>255
それって、

出版実績

大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小
　HJ　＞＞＞＞＞＞　FEAR　＞＞＞＞＞　SNE

ってのと同じ詭弁じゃないか？

258 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:45:09 ID:???

>>255が結論出したから終了

259 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:45:58 ID:???

結局自分の間違いは認めずにレッテル貼りと詭弁に終始するんだねえ
見苦しい

260 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 04:50:09 ID:???

結局どっちかわからなかったが、

SWの守護者なら、
SW2.0がぱっとしないのにD&D4thの完成度が高い上に展開が早い事へのルサンチマンが、
指摘によってFEARや田中天への憎悪に変化した

空回りなら、
GURPSが（略）

基本的な事実関係すら押さえないとやり取りにもならんなあ。

261 ：量産型超神ドキューソ：2008/12/06(土) 04:56:31 ID:+YmJLjdP

Ｄ＆Ｄ4thの話題に乗れなかったお子様が愚図り出した

ってだけの話だろ。

262 ：聖騎士＠まだ4thPHB持ってない：2008/12/06(土) 05:04:16 ID:???

>261
うるせーッ！
イヴまでに買って、当日はシャドウフェルでバカップルミニオン狩ってやんよ！ソロプレイだけどな！

263 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:06:02 ID:???

つーか、SNEの守護者の一人＝空回りなんだけどな。
守護者板作ったのも空回りだし。

264 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:08:20 ID:???

本日のＤスレでの馬鹿はしゃぎっぷり。
もちろんPathfinderが何かも理解してないｗ

35 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2008/12/05(金) 22:17:24 ???
>>27　そんな反応がまさに浮かれてるってことに気付けよｗｗｗ

63 名前：ＮＰＣさん [sage] 本日のレス投稿日：2008/12/06(土) 03:37:40 ???
>>56　誰がいつＰＦの話題を求めたんだよ。こういうのをＰＦ厨と認定していいよな？

と書くと｢おまえは人の意見が無いと｣とぐだぐたいいだす馬鹿がいるから先に言ってやる
>>56、君はＰＦ厨だ。嫌、ＰＦ厨とは君だといっていい。

64 名前：ＮＰＣさん [sage] 本日のレス投稿日：2008/12/06(土) 04:09:34 ???
そこのお前、くだらんことで揉めるな。みっともないぞ

65 名前：ＮＰＣさん [sage] 本日のレス投稿日：2008/12/06(土) 04:18:57 ???
pathfinderを読めない低学歴は無視でいよね

265 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:10:21 ID:???

>>262
愚か者、ミニオンは集団であってカップルではないわ！
罰として1LvPC一人でソロのオーガに挑んでくるように！

266 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:12:04 ID:???

「本来の空回り」はKYなGURPS信者。GURPSのためならSNEも叩く。
GURPS以外興味なし。

「偽装空周り」はKY装って何でも叩く。
その都度中の人が違うから叩く対象も異なる。

「脳内空回り」は都合が悪い敵対意見に空回りのレッテルを貼って排斥。
最近はFEAR厨がアンチを罵倒する際によく使う。
FEAR厨という言葉を使っただけで空回り認定するFEAR厨も多い。

>>263の認識は一番下の奴だね。

267 ：聖騎士：2008/12/06(土) 05:13:47 ID:???

>265
イヴにはミニオン形成するぐらいうじゃうじゃいるじゃないか！（偏見）

ところでさ、ソロプレイに向いているシステムってなんじゃろな

268 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:16:47 ID:???

>>267
いや、ソロプレイはスタンダードじゃないからねえ。
オンセでもしようや、イヴになw

269 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:19:51 ID:???

むしろ右手でソロプレイは、クリスマスのスタンダード（多数派）

270 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:25:24 ID:???

>>266
ならさっきまで暴れてた馬鹿は単なるSNEの守護者か
あんな馬鹿なこと書いてりゃFEAR信者も天信者もD&D信者も敵に回すってのにw

271 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:28:32 ID:???

>>263
守護者板？
どこにあるのそれ？
URLおしえて

272 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:29:03 ID:???

アレは社員認定に過剰反応したFEAR社員？が火に油を注いで延焼煽ってた

273 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:29:23 ID:???

>>266がSNE信者のモストKY空回りということはわかった

274 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:30:15 ID:???

>>273
FEAR厨乙

275 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:30:24 ID:???

>>266＝ＳＷ厨はGURPSを叩くためにGURPSの話をする者を空回り認定する
ということは、>>266も「脳内空回り」だよね

276 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:31:13 ID:???

>>272
本人が間違い認めて謝ってりゃそれで済んだ話だぜ。
どう考えても間違ったこと言ってるんだから。

277 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:31:18 ID:???

中味まるで分かってない奴が「GURPSのため」に叩いたり暴れたりしてるわけねえって。

278 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:34:06 ID:???

では具体例を

279 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:46:52 ID:???

>>275
GURPSのことでSNEが酷い誤訳をしているのに
SNEを叩いてはならない理由はないだろ。
過去2,3年間の間にGURPSスレでSNEの誤訳、悪訳を
叩いてきた連中はみんな空回りか？

何言ってるんだお前は。

280 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:48:13 ID:???

今度は空回りがin？

281 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:49:06 ID:???

>>279
結局ここ最近のSNEのTRPG翻訳実績はゼロどころかマイナスだってことで

282 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:53:39 ID:???

マイナスなら、なおさら叩かれてもおかしくはない罠

283 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:54:05 ID:???

今日の空回り君の敵
「D&D翻訳チーム」「田中天」「FEAR社員」
自分の知りもしないことに首を突っ込んでフルボッコにされるのが趣味なのかな？

284 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:57:13 ID:???

アホを弄るのは放っておいてゲームの話をしようぜ

昨日D&D4版買ってざっと読んだが、
ウォーロックのスターパクトって陰陽師じゃなくてクトゥルフチックなのなw

どのクラスも2つ以上の能力値の組み合わせで使える能力とかパワーのバリエーションがあるから結構悩む
8クラスは3.5版に比べてキャラバリエーションが少ないかと思ってたがそんなことはなかったぜ

あと、ハーフエルフはかなりテコ入れされたな
他のクラスの無制限パワーを遭遇パワーにできるって、今回無制限パワーで範囲攻撃とかあるからおいしい

ドラゴンボーンのブレスとかと合わせると人数少ないときはコントローラー抜けるかもしれん
ウォーロードは軍師というか指揮官という感じで、敵味方を動かしたりできるのが新鮮

SW2.0の時もwktkしてルルブ読んだが、今回はそれ以上だわ
今年の新作のスタンダードかもしれん

285 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 05:59:38 ID:???

>>284
アホはいまこのスレにいるんですか？

286 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:00:30 ID:???

>>283
お前ってアホだなあ。
傍から見ると、空回りと呼ばれてる奴どうしでレッテルの張り合いをしている
だけにしか見えんわｗ

287 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:00:43 ID:???

>>285
知らんよ
そうやって聞き返してくるあんたがアホじゃなければいいけどな

288 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:01:00 ID:???

アホ？

このスレにレスしている奴全員がアホだろ

289 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:02:54 ID:???

「荒らしと言っている奴が荒らし」の法則に則って
ここは
「空回りと言っている奴が空回り」とだろうなあ。

290 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:03:24 ID:???

まあネタスレだからな。
もとからバカとアホしか集まらないスレだ

291 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:03:53 ID:???

>>286
D&D翻訳チームのメンバーも、
天がフリーライターなのも、
FEARがD&Dの翻訳に関わってないのも知らない、
ってのがレッテル貼り？

またまたご冗談を、空回り君w

292 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:04:11 ID:???

自演にすらなってない連投おいしいです^^

293 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:06:16 ID:???

どうせネタスレだろ
テンプレにそう書いてあるんだからよ

294 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:06:41 ID:WxBQjAvi

>>284
>どのクラスも2つ以上の能力値の組み合わせで使える能力とかパワーのバリエーションがあるから結構悩む

今回は能力値決定のスタンダードが決まった能力値当てはめになったのも大きいと思った。
種族との組み合わせも含めて結構悩む。

295 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:06:52 ID:???

>>291
だれもそんな話していないのに何を言っているのかなあ
またアホなことを言ってるよ、空回り

296 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:08:15 ID:???

>>291
もう引っ込みがつかないから別方向から煽るしか手がないんだよ
可哀想な子だから、あんまり叩かないであげてね
しかしアマいもんも、自分のネタレスがここまで*彼*を空回りさせるとは思ってなかっただろうな

297 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:08:28 ID:???

Ｄ＆Ｄではドワーフのあれを暗視とは呼ばないのだね。
GURPSでは「暗視」(Night Vision)、「闇視」(Dark Vision)と呼ぶのだが

298 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:08:59 ID:???

空回り空回り言ってる奴は、そろそろゲームの話をしようぜ
小学生じゃないんだからよ

299 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:09:33 ID:???

>>297
日本語版展開が終了したゲームのゲーム用語なんてどうでもいいですw

300 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:10:38 ID:???

>>291 >>296
おいお前ら、俺は「田中天」や「FEAR社員」の話で煽ったつもりないぞ。
お前らのほうから一方的に煽っておいて何言いたいんだ

301 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:11:14 ID:???

>>299
では英語だけにしておくか

Dark VisionとNight Visionで

302 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:12:11 ID:???

>>301
D&Dの原書の用語も知らないお馬鹿さんはどうでもいいですw

303 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:13:35 ID:???

>>300
このレスした奴は事実を何一つ知らない救いがたい低脳だと言いたい。
もちろん、あんたもそう思うよな。

207 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:44:05 ID:???
>>206
それ見ると問題あるのはD&D4thそのものじゃなくて、和訳センスだね

208 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:52:07 ID:???
「聖騎士の裁き」「聖騎士の制裁」「天誅」「正義降臨」「聖なる一撃」
「聖なる制裁」「パラディンズ・ジャッジメント」

同じスペルでももっといい訳は幾らでも用意できただろうに
「聖騎士様のお裁きだーッ！」をチョイスするセンスがすげぇ

210 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 03:55:34 ID:???
FEARが（というより田中天が）翻訳をしたらそのゲームは潰されるという例。

304 ：聖騎士：2008/12/06(土) 06:16:17 ID:???

>284
ﾓﾃるパラディンの作り方をおしえてくれ。
そーいや、騎乗戦闘ランスチャージｳﾏｰって方向性は今回はなし？

305 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:16:56 ID:???

……いくらなんでもこれはw

つーか、ちょっとネタ発言読み違えただけで、なんでこんな大惨事に……

306 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:18:24 ID:???

SW2.0はライダー入れて騎乗戦闘ｳﾏｰ分取り込んだけど、
D&D4thはその要素抜いてきたのかね？

307 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:20:13 ID:???

>>294
確かに
だが折角だから俺はこのドラゴンボーンを選ぶぜ

>>304
普通に作ればいけるのがパラディン
とりあえずディヴァイン・チャレンジと言っておけば人気者になれる
種族は筋力と魅力が上がってブレスが吐けるドラゴンボーンマジお勧め

攻撃当てるのに筋力は重要だが、ACだけじゃなくて他の防御を攻めるパワーを忘れずに
騎乗戦闘ランスチャージウマーは今回はない

308 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:21:28 ID:???

>>306
サプリ回しだと思う
乗り物ルールとかもサプリ回しだし

取り回しは簡単に、が今回の基本コンセプトなので

309 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:28:45 ID:???

ドラゴンボーンかぁ。そういえば、ドラゴン系種族増えてきたよなぁ。
ARAのドラゴネットとか2.0のリルドラケンとか。で、4thのドラゴンボーンと。
国産は人間面も選べるのに対して（2.0はリルドラケン・ナイトメアなら行けるんだよね？）
メリケンはそんな逃げを許さない辺りが特徴…なのかな？(笑)

310 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:31:58 ID:???

>>309
しかしどうもドラコニアンの悪者イメージが払拭しきれない俺は老害ｗ

311 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:34:33 ID:???

>>306
一応《騎乗戦闘》という特技があって、
修得すると乗騎の特殊能力が使えるようになるけど詳細はDMG待ち。
技能で〈Ride／騎乗〉は無くなった。

>>309
ドラゴンボーンは名誉を重んじる誠実で文明的な種族ですよ？
下手したら人間よりw

312 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 06:41:20 ID:???

ドラゴンボーンでドラコニアンを連想するのが老害なんて言ったら、
まっさきに電動ダイスを連想した俺はどうなるんだ

313 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 07:09:05 ID:???

>>302
残念ながら、このスレはお馬鹿さんしか集まらないようだ。
Ｄ＆Ｄの原書を持っている奴がこのスレに何人いるかな？

314 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 07:09:54 ID:???

>>303
どうせSW厨かFEAR厨がレスしたんだろ。正直どうでもいいんだよ

315 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 07:18:34 ID:???

>>309
ドラゴン系種族何だから人間面なんて要らないじゃん。
人間面が良いなら人間やればよろし。
ドラゴン面が良いからドラゴン系種族選んだんだろ。

と個人的には思う。

316 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 07:19:17 ID:???

○○厨というくくりでしかモノを考えられないのは不自由だなぁ。
>311
＞《騎乗戦闘》で乗騎の特殊能力が使用可能
なるほど。それはわかりやすいですな。

ところで、ストライカーとかディフェンダーとかコントローラーとかって役割は
クラス選んだ時点で決定なのかしら？
ファイターがストライカーとかは出来ない？

今回はまずPTにおける役割を確定して、そのカテゴリーに含まれるクラスを選ぶ形なのかしら？

317 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 07:23:50 ID:???

>315
強いから選ぶんだってアリじゃん？
特に死に易いと思われる低レベル環境であれば尚更

318 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 07:36:46 ID:???

>>317
人間面で強いのを探したほうがよくない？
いや、その種族が飛びぬけて高性能だってのなら判るし、
個人の好みの話だってノもわかるけどさ。

319 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:05:16 ID:???

自治厨が、スタンダードスレを規制する議論してるｗ

【重要】板設定の変更要望議論スレ2【卓ゲ板】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228498581/

320 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:20:28 ID:???

>>315
言いがかりじゃね？そのレスは。
309は単に国産ゲーとD&Dの印象の違いを言ってるだけだし。
そういや、ALFのザウルスがあがってないけど、これは人間面にはなれないね。
ザウルスのお姫様が、婿欲しがってるけど、人間面がないおかげで貰い手が現れないという・・・
まぁほんまもののドラゴンの方はそもそも人間だろうと、アルフだろうと、ヴァーハナだろうとなんでもなれるんだが。

321 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:22:38 ID:???

リルドラケンもリルドラケンで人間面になれるわけじゃないしな
ナイトメアはナイトメアという種族だし

322 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:32:15 ID:???

おまえらがドラコケンタウロスPCを作りたいのはよく分かった

323 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:33:12 ID:???

>>320
ひとつだけ言っておく。

パルミエリ姫は美人なんだ。
ザウルスの中では。

324 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:35:25 ID:???

>>279
GURPS日本語版の誤訳はひどいがそれと今のGURPSの惨状が直結するわけではない。

325 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 09:40:17 ID:???

>>323
単発的に人間になるセッションをやったら、人気出るだろうなぁ。
ザウルスに戻ったらしょぼんだが。

326 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:02:03 ID:???

>>313
原書を持ってないのにいい加減なことをレスするのが馬鹿なんですw

327 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:06:06 ID:???

カオスフレアのいるるんたちは
支配者階級は人間風、ヒラ戦闘員はトカゲ肌だっけなぁ

328 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:10:16 ID:???

>>316
決定。
ストライカー（撃破役）：レンジャー（遠or近）、ローグ（近）、ウォーロック（遠）
ディフェンダー（防衛役）：パラディン（リーダーより）、ファイター（ストライカーより）
リーダー（指揮役）：クレリック、ウォーロード
コントローラー（制御役）：ウィザード

ただし、組み方、装備、パワー、特技で～よりというのは可能

例えば、ファイターは両手武器＆攻撃力優先のパワーでストライカーよりにも、
盾と片手武器、相手を止めるパワーでよりディフェンダー的にも組める。

さらにマルチクラス特技で他のクラスのパワーやクラス特徴を引っ張ってくることも可能。

329 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:13:35 ID:???

>>327
真龍⇔龍人⇔人間風の姿に変えられるんじゃなかったけ？

330 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:14:23 ID:???

SW2.0のリルドラケンは異形固定。

ナイトメアは人間・ドワーフ・エルフ・リルドラケンから生まれてくる
1代限りの突然変異みたいなもので全て人間スタイル＋角＋痣。

331 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:16:33 ID:???

ルーンフォーク・ナイトメアは半分人間半分メイド

服装はメイドっぽいけど勤労意識が無くて
ごしゅじんさまを敬う気持ちが全く無い

332 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:19:50 ID:???

>>331
ルンフォなナイトメアは存在しない

333 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:20:04 ID:???

ルーンフォーク・ナイトメアは居ないお

334 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:22:04 ID:???

卓ゲ民はあいかわらずマジレス体質だなぁ

335 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:23:32 ID:???

>>334
ネタに引っかかってあげく逆ギレして社員呼ばわりする人がいるからw

336 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:27:57 ID:???

最低でもD&D3e、3.5eのコアルール、4thのPHB、SW完全版＆ベーシック、SW2.0Ⅰ～Ⅲ、ALF、ALG＋上級、ARA＋上級くらいは持ってて読んでいるのは常識だよな。

337 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:29:20 ID:???

>336
そんなのいまさら確認するまでもないじゃん、なに言ってるの？

338 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:41:37 ID:???

4thPHB(J)届いたー。これから読み込むー。
あと、ガープス4thは買ってないっす。

339 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:45:14 ID:???

GURPSは判定方法からスタンダードじゃないからいいよ。

340 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:45:41 ID:???

>>336-337
じゃあテスト。

今挙げた各ルールブックの、呪文表の最初に載ってる呪文と
消費MPを書くように。

呪文リストがない場合、消費MPがない場合、その旨を記載のこと。
制限時間は今から1時間。

341 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:47:03 ID:???

つーかガープスさんは
判定方法とか超越した永世スタンダードなんだから別にどうでも良いじゃない

342 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:49:15 ID:???

>>340
３eとベーシックと完全版は実家に置いてあるんで、来年4日まで待っておくれ。
そんじゃ出かけてきます。

343 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:50:11 ID:???

>>340
実家にある場合は？それに今や旧版となった3e,3.5eは4th持ってりゃいらんだろ
SW完全版やベーシックも同様。とっととブックオフに売りに行け。

344 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:52:19 ID:???

>>343
4thは3.x系のRPGとは別ゲーだっての。
旧SWと違ってパスファインダーにコンバートできるし。

345 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:54:46 ID:???

パスファインダーって日本語版出るっけ？
そうでなければとっとと旧版はダードからは退場するべきだよ。
鳥取で遊び続けるのは自由なんだから。

346 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 10:55:43 ID:???

>>345
日本語版が出る予定はない上に、Pathfinder遊ぶのに3.5のコアは要らない。

347 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:14:35 ID:???

>>324
直結してるからこんな惨状なんだろ？
直結してないとすればGURPSに元から魅力がなかったって事になるがそれでいいのかｗ

348 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:17:28 ID:???

どうでもいいが、なんでALFだけ単体なんだ？

349 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:22:05 ID:???

PHBだけで比較させるなら、
3.5eと4thのPHB、SW2.0ルールブックI、ARA基本ルール、この3つでの比較じゃね？

もしくは基本セットなら
3.5と4thの基本3冊、SW2.0のI～III、ARAの基本＋上級、の3つだろうし。

350 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:30:50 ID:???

まあ、そもそも
エリートゲーマーの最低ランクであるそのレベルに達していない人間のダードへの書き込みは
２ちゃんがシステム的にはねるからそんなテストに意味はないんだけどな

351 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:31:24 ID:???

>>349
アホか

352 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/06(土) 11:49:35 ID:???

>>340
ALFに呪文表は無いぞ。種別:魔の特技ならあるが

353 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 11:57:57 ID:???

>>336-337はテストに失格したようです
飛び入りで参加する人もいなかったようです

354 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:00:17 ID:???

と、いうわけで模範解答をどうぞ

355 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:02:37 ID:???

>>319
◆GMGAME1i/oはとんでもなく呆れた馬鹿だ。
SWの守護者までこんな馬鹿だとは思わなかった。

356 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:03:45 ID:???

>>326
そっか、やっぱりこのスレは8割がた馬鹿だな

357 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:04:45 ID:???

>>334
板設定スレはマジレス気質じゃないな。
狂人と化している奴がこのスレを槍玉にあげている

358 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:04:55 ID:???

>>356
空回り君ほどじゃないから安心してくれ
日本語も英語もまともに読めないってのは流石に君くらいの物だ

359 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:05:32 ID:???

>>336
そこのGURPS Basicのキャラクターとキャンペーンを加えるように

360 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:06:06 ID:???

>>359
展開終了物はお断りです

361 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:07:19 ID:???

>>349
ARAは除外で

362 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:07:43 ID:???

>>359
そこの？　どこの？
空回りクンはいい加減、日本語を覚えたら？
しかも無意味に命令調で偉そうだし。無能のくせに。

363 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:07:50 ID:???

>>360
終了していません。

364 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:08:00 ID:???

>>359
>339

365 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:08:20 ID:???

ダードらしいいつもの展開が来たぞ

366 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:10:08 ID:???

>>363
>そこのGURPS Basicのキャラクターとキャンペーンを加えるように

って書いてあるから日本語版だろ？
原書はカタカナ表記じゃないんだから

空回り君本人の定義によれば展開中断して一年以上経てば展開終了だから
日本語版ガープスの展開は終了

ほら、全部君の発言を元にしてるんだよ？

367 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:11:22 ID:???

SJG自体が「日本語版もうどうでもいいよ」って感じだからな。
トップページ読む限りじゃ4版のキャンペーンの日本語版が出たこと知らないみたいだｗ

368 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:12:26 ID:???

そら自分を招いたJGCから半年経ってやっとキャラクターが出るようなペースじゃ、
触れない方が友人のボスへの思いやりだろ

369 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:14:26 ID:???

>>367
ダードらしいいつもの展開とSJGが事態が日本語版もうどうでもいいよ
とどう関係ある？

370 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:14:57 ID:???

>>364
判定方法にスタンダード性はないよ

371 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:16:31 ID:???

GURPSはの下方判定はスグレモノだと思います。

372 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:16:31 ID:???

>>369
ここは日本のスタンダードを決めるスレだから
アメリカスタンダード、ワールドスタンダードは既にD&Dで決定済みだし

373 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:17:06 ID:???

>>372
決定していないないない。
もし決定していたら、日本スタンダードはSWということになるｗ

374 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:17:10 ID:???

>>370-371
対抗ロールの手間からして3d6下方はスタンダードではない
最低でも上方ロールでないと

375 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:17:44 ID:???

>>370
・D20上方判定
・2D6上方判定
・D100下方判定

この辺がスタンダード。
あとはトランプなりじゃんけんなりお好きにどうぞ。

376 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:18:09 ID:???

>>373
決定済みさ
だって全世界に展開してるRPGはD&Dしかないし、
アメリカではユーザー数もシェアもD&Dは圧倒的だ

377 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:19:06 ID:???

回ってるなぁ

378 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:19:42 ID:???

>>374
正確さと、敵との差や、相対的な強さ、影響力を明確にする点ではスタンダードだよ

379 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:19:52 ID:???

>>363
今後の商品展開のアナウンスがないものを終了したと見なすんだよ。これ、ダードルールね。

ガープス：展開予定なし
D&D４ｔｈ：12月26日発売予定『フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド』
SRS：12月26日発売予定『まじしゃんず・あかでみいRPG』、冬予定　ALF/G高レベル対応サプリ、冬～来春　ALF/Gクロスオーバーキャンペーンシナリオ、3月予定　GF別冊　スタンダードRPG特集２
SW2.0：2月予定、ソード・ワールド2.0リプレイ　新米女神の勇者たち（4）』、『ソード・ワールド2.0小説（1）』、『ミストキャッスル　─蛮都からの生還─』
　　　　3月予定『ソード・ワールド2.0リプレイ　たのだん（2）』
ARA：12月20日発売予定『アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク(1)　ファントムレイダーズ』、1月20日発売予定『アリアンロッド・サガトラベルガイド　ベネット見聞録』
GURPS：予定なし・・・予定なし・・・予定なし・・・

380 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:20:24 ID:???

>>376
空回りしすぎ。
それで決定済みなら日本ではSWのシェアが圧倒的

381 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:20:49 ID:???

>>378
その全ての点で上方ロールの方が優れてる

382 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:21:21 ID:???

>>378
D100下方の分かりやすさははるかにそれらを凌駕するけどな。

383 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:21:24 ID:???

>>380
今のSWのシェアを出してからそういわないと単なる妄想だよ？

384 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:21:44 ID:???

>>379
嘘はいけない。ガープスの展開予定はあり。
http://www.sjgames.com/gurps/

385 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:22:16 ID:???

>>381
具体的に優れている点を説明願う

386 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:22:17 ID:???

>>380
SW（1.0）は既に終了したゲームなのでスタンダードではありえません。
つか、それが有りならCD&Dが未だにスタンダードだよ。

387 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:23:39 ID:???

>>382
しかしd6より入手しにくいダイスな上に、止まりにくいがな

388 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:23:56 ID:???

可哀想になぁ……

389 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:24:08 ID:???

>>378
局所的な分野においてスタンダードであることには、このスレでは意味はないぜ。
ボールパークは野球ＴＲＰＧ界のスタンダードかもしれないが、それをここで主張することはまったく無意味だ。

390 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:24:19 ID:???

>>385
対抗ロールで比較するのに上方ロールはそのまま数値を比べればいい。
わざわざ目標値もしくは技能値に対する減算をする必要がない分優れてる。
幅も取りやすいから圧倒的な技量の差も表現しやすい。
下方ロールとじゃ比較にならんよ。

391 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:24:29 ID:???

>>386
その理屈ではD&D3.5、D&D3.0もすでに終了した扱いできてしまわね？

392 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:24:29 ID:???

>>384
どこに？
Japanese ? The Basic Set: Characters was released in the summer of 2005 from Kadokawa Publishing, and other releases are following. Kadokawa released a number of Third Edition books, including several excellent original backgrounds.

コア以外には、3rdサプリしかないみたいだけど。

393 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:25:02 ID:???

>>391
いいんじゃね？4thの方がスタンダードっぽいし。

394 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:25:28 ID:???

>>391
既に終了してるよ。
当然でしょ。
d20（v.3.5）は今後も展開予定があるけど。

395 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:25:38 ID:???

>>389
> 局所的な分野においてスタンダード
このスレはそういう局所的な分野においてスタンダードスレを競い合って議論するスレだぜ

396 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:26:27 ID:???

>>395
それに関してもGURPSの3d6下方は惨敗だけどな。

397 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:26:51 ID:???

空回りでも脳内で遊べますスタンダード＝ガープス

398 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:27:31 ID:???

>>391
まあ順調にいけば来年の終わりくらいにはパスファインダーがGURPSを抜いて米国3位のRPGになるんだけどね。

399 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:27:43 ID:???

むしろ空回りスタンダードがガープス

400 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:28:20 ID:???

>>390
下方上方ロールについての意見ははわかった。
それではd100の確率分布が中央に集中しない欠点を解消できてないと思うが。
3d6だと10、11に集中する利点があるが、d100ではそれは欠点だ。

401 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:29:26 ID:???

つーか、普通にこのスレの話題的にも4版に移行してくんじゃねーの

よっぽど序盤で展開が大こけでもすればともかくだが

402 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:29:34 ID:???

>>392
そこだけ読むなｗ
GURPS format guideまでわざわざ用意しているくらいだから、展開は全然終了していないことがわかる。

403 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:30:12 ID:???

>>393
それは無茶だろ。まだ出て半年しかたっていない状況なのに
ということでSW1.0もまだ終了していない扱いで。

404 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:30:24 ID:???

>>400
なんで中央に集中しないといけないのか分からんが、GURPSの仮想敵？D&DもSRSもARAもSWもd100じゃないじゃん。
BRPに喧嘩を売ることにしたのかい、空回りｸﾝは。

405 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:30:29 ID:???

>>400
下方判定で中央に集中するのは欠点だろ。
ランダムでキャラメイクするんでも無い限り似た能力値のヤツばかりになる。

406 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:30:41 ID:???

>>400
別に欠点じゃないが。
d100の最頻値がフラットなのが何処が欠点なのか具体的に説明してみろよ。

407 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:30:46 ID:???

>>394
パスファインダーについてはどうおもう？

408 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:30:52 ID:???

>402
可哀想に・・・

409 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:30:57 ID:???

>>390
それは上方下方ではないのでは
言いたいことは分かるけど、ダイス振って能力値以上が出れば成功
みたいな判定だってあるわけだし

410 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:31:27 ID:???

>>396
しかしGURPSは確率分布では圧勝だけどな

411 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:31:27 ID:???

>>403
展開が終了してるのに何言ってんだ？

412 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:31:41 ID:???

>>403
リウイが終了するまではフォーセリアは終わらんよ。

413 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:32:00 ID:???

>>390
下方ロールで出目をそのまま比べるゲームは知らない？

414 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:32:12 ID:b7G1W8ED

>>400
なにを言っているんだこいつは……

415 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:32:23 ID:???

>>402
なんで？日本語で展開しないと意味ないよ。
キミはポルトガル語で展開する３D&Tや、ポーランドのDzikie Polaが日本でスタンダードになると思うのかい？

416 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:32:24 ID:???

>>407
今後もv.3.5版のd20システムが向こうでも展開するとしか思わないよ。

417 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:33:22 ID:???

>>409
>>413
この場合、比較の対象はGURPSの3d6下方なんだが。

418 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:33:53 ID:???

>409
すげー！　言いたい事がわかるのか！
翻訳してくれ

419 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:34:15 ID:???

>>407
パスファが日本語化されないと、ダード候補としての地位は4thに譲るのが至当じゃね？
中華人民共和国が加盟したのに、中華民国が常任理事国に残ろうとするようなものだ。

420 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:34:18 ID:???

つか、409,413みたいなロールはそもそもスタンダードになり得ないだろ

421 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:34:48 ID:???

>>405
> >>400
> 下方判定で中央に集中するのは欠点だろ。
どこが？
中央に集中するのはクリティカルとファンブルが出る確率を決める扱ううえで重要な点なんだけどな。

> ランダムでキャラメイクするんでも無い限り似た能力値のヤツばかりになる。

なわけあるか。なんのために技能があると思っているんだ。
全部能力値に同じCP割り振るか？　セッションのとき、戦闘系、知識系との分けるだろ。
いままでPC作成で他の奴と似た能力値になったことは一度もないぞ。

422 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:34:59 ID:???

>>417
最低でも上方ロールじゃないと、と言ってるぞ
上方ロール自体はそれ自体が>>390のようなものを保証するものではない

423 ：418：2008/12/06(土) 12:36:12 ID:???

うわ、間違えた！　悪い！

424 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:36:14 ID:???

>>421
>中央集中するのはクリティカルとファンブルが出る確率を決める扱ううえで重要な点なんだけどな。

最頻値を持たなくてもクリティカルとファンブルが出る確率は定まるし、
確率的にはむしろわかりやすいぞ

d100下方とかならクリティカル率が整数で出るからな

425 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:37:23 ID:???

>>422
なら、ここで取り上げられた2d6上方、d20上方は、と言っておこうか。
論旨的にはそれで充分なんだし。

426 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:37:35 ID:???

まあスタンダード候補も今国内流通してるＴＲＰＧも上方が圧倒的に多いから
上方がスタンダードな判定方法なのは間違いないんじゃね？

427 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:38:15 ID:???

>>406
まずクリティカルとファンブルの確率を低く設定できない点。
外の明るさや調査の状況による修正で目標値を微調整できる状況になったとき、目標値が10以下にならないように
戦略をたてられない点。
銃で攻撃するとき、目標値が10以下なら抜き打ちをしないで
1ターン待って狙いをつけてから攻撃するとか、戦略をたてられないでは戦闘もおもしろくないだろ

428 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:38:28 ID:???

>>426
それは間違いないな。

429 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:38:47 ID:???

>>408
煽ってるつもりかいな

430 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:40:06 ID:???

まあ400の頭がおかしい事だけは分かるが

431 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:40:11 ID:???

>>411
全然展開が終了していないな。
SWも終了宣言していない。
Ｄ＆Ｄ３．５eも終了宣言していない。
GURPSも日本語版も本家も終了宣言していない。
いまのところこの三者は展開が終了していないということになる。

432 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:40:24 ID:???

>>427
>まずクリティカルとファンブルの確率を低く設定できない点。

d100下方なら1%刻みで設定できる

>外の明るさや調査の状況による修正で目標値を微調整できる状況になったとき、目標値が10以下にならないように
戦略をたてられない点。

1%刻みで修正を加えられる

>銃で攻撃するとき、目標値が10以下なら抜き打ちをしないで
1ターン待って狙いをつけてから攻撃するとか、戦略をたてられないでは戦闘もおもしろくないだろ

成功確率見て戦闘オプション変更すればいいだろ
アホか

433 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:40:29 ID:???

で、空回りさんはGURPSが本国で展開し続けているから、>>379のような強力なラインナップを有するダード候補に渡り合えると思ってるわけ？

頭おかしいんじゃないの？

434 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:40:31 ID:???

>>425
それならおk

435 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:40:41 ID:???

>>414
具体的反論をどうぞ

436 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:41:31 ID:???

>>415
ポルトガル語を出すところが詭弁の特徴のガイドラインに当てはまるな。

英語で展開するんだったらわかるが。

英語はスタンダードな言語だからな。

437 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:41:50 ID:???

>>431
そんな妄想を垂れ流されても。
つか、D&Dは3.5版は終了宣言してるぞ。
展開できないまま見苦しく自然消滅なんてしないで。

438 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:42:06 ID:???

>>425
まあ、正確には「～というシステムの判定方法」とか「乱数+能力値が難易度以上となれば成功となる判定方法」とか言うべきなんだろうなあ
面倒くさいが

439 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:42:55 ID:???

>>419
Ｄ＆Ｄを中国と台湾に例えるってどんだけ？

パスはＤ＆Ｄスレでなんかもめてるみたいだが。
あれもひっくるめて一つのＤ＆Ｄとして扱うのは
一部のＤ厨には不快なんだろうかな

440 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:43:00 ID:???

なんと言うか本当に可哀想な感じだな・・・

441 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:43:31 ID:???

>>431
具体的に製品発売の見込みが出てない以上、展開は終了だ。
GURPSの日本語版なんかは空回りルール（展開一年中断）でも既に展開終了してる。

442 ：408：2008/12/06(土) 12:44:53 ID:???

可哀想だなと思っている以上でも以下でもないよ？

443 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:45:04 ID:???

>>439
PathfinderはPaizoのd20システム利用した別のRPGだからなあ。
ひっくるめてD&Dというのは流石に無理がある。
3.5版の延長線上のコンセプトでできてるRPGで、
3.5版に近いから3.xスレで扱う分には構わないと思うけどね。

444 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:45:23 ID:???

>>431
展開終了宣言をしていないフォーリナーやプライマリギルドの続刊はいつ出ますか？

445 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:46:00 ID:???

>>424
GURPSは目標値が変化するとクリティカルとファンブルの率が変わるのが
エキサイティングな要素なんだけどな。
クリティカル／ファンブル表もなかなか面白い。
1,2,17,18あたりは一番出にくいからもっとも激しく凄惨な効果を発揮し
10, 11あたりはもっとも出やすいからクリティカル、ファンブルしても大した影響がでないとか
そういうところで興奮できるから楽しいけどな。

446 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:46:40 ID:???

もう面倒だからテンプレになんか足さね？

447 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:46:49 ID:???

>>426
ボードゲームを含めると上方ロールはスタンダードではないとか
言ってみる

448 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:47:20 ID:???

GURPSは空回りさんの脳内で永遠に生き続けるのです

449 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:47:24 ID:???

>>430
具体的に頭のおかしさを説明できない>>430のほうがおかしいことだけはわかるが

450 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:47:58 ID:???

>>436
その通りだな、SJGはLiteのクリンゴン語なんてもん作るヒマがあるなら日本語版作れっての！アホか。

451 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:48:11 ID:???

>445
やっぱり馬鹿なのかなぁ・・・

452 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:48:57 ID:???

>>445
d100下方でクリティカル率やファンブル率が変化しないと思ってるか
それに、表の面白さから言ったらロールマスターにはるかに及ばんよ

453 ：379：2008/12/06(土) 12:49:04 ID:???

D&Dに大幅に漏れがあったんでリバイスする。
空回りのおかしな主張も追加。

D&D4th：12月26日予定『フォーゴトン・レルム・プレイヤーズ・ガイド』
　　　　　　1月30日予定『ダンジョン・マスターズ・ガイド第4版』
　　　　　　2月予定『フォーゴトン・レルム・キャンペーン・ガイド第4版』
　　　　　　2009年春予定『モンスター・マニュアル第4版』
SRS：12月26日予定『まじしゃんず・あかでみいRPG』
　　　冬予定　ALF/G高レベル対応サプリ
　　　冬～来春　ALF/Gクロスオーバーキャンペーンシナリオ
　　　3月予定　GF別冊　スタンダードRPG特集２
SW2.0：2月予定　ソード・ワールド2.0リプレイ　新米女神の勇者たち（4）』
　　　　　　　　　『ソード・ワールド2.0小説（1）』
　　　　　　　　　『ミストキャッスル　─蛮都からの生還─』
　　　　3月予定『ソード・ワールド2.0リプレイ　たのだん（2）』
ARA：12月20日予定『アリアンロッド・サガ・リプレイ・ブレイク(1)　ファントムレイダーズ』
　　　1月20日予定『アリアンロッド・サガトラベルガイド　ベネット見聞録』

GURPS：空回り大先生によれば、本国展開は終了していないので、日本語版も死んでいません。別格だ！

以上、修正すべき箇所など残ってましたら指摘願います。

454 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:50:23 ID:???

なんか凄く昔いた
「2d6じゃないと確率が計算出来ない」子を思い出させるな・・・

455 ：379：2008/12/06(土) 12:50:41 ID:???

で個人的な印象としては版上げされたり、新展開になったり、新作が出たりしてるシステムもあるけど、
基本はこれまで通り、D&D>SRS>SW2.0>ARA　という順番で展開していくんだろうな、ってこと。
あ、GURPSは最強ですけどね。

456 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:50:58 ID:???

>>432
人の話を聞いていいるか？
クリティカルとファンブルの確率を一定のルールで設定するのと
GMの判断やルールごとで意図的に個別に確率を設定するののとでは意味がちがうぞ。

457 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:51:34 ID:???

>>440
誰が？

458 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:52:08 ID:???

>>443
今後、Ｄ＆Ｄ4thに対応したPathfinderも出るのかな

459 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:52:42 ID:???

>>446
いらん。余計なスレ乱立争いが起きるだけ。
板設定の例の馬鹿がネタにするだけだ。

460 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:53:13 ID:???

>>451
どこらへんが？

461 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:53:38 ID:???

>456
本当に頭がおかしいんだな、この子は・・・

462 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:53:55 ID:???

>>455
スタンダードRPG(システム)ではないARAをそこで出す理由はなにかな

463 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 12:54:10 ID:???

>>382
d100下方は判定結果の比較をしたいときがめんどくさくないか？
二桁の引き算が必要になるから。

>>389
良いんじゃねーの？局所的な話でも。
４ｔｈ発売を持って旧版となったD&D３．５ｅは最後まで総合スタンダードであり続けたけれども
リプレイスタンダードとは言えなかったと思うし。

>>400
集中するのは利点なのか？
フラットな分布のほうがわかりやすくて好きなんだが。

>>427
それらはフラットな確率分布でも可能だよ。
もしくは、感覚論で話しているか。
３ｄ６で１０以下が出る確率と１ｄ２０で１０以下が出る確率、１ｄ１００で５０以下が出る確率は同じなわけで。

464 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:54:26 ID:???

>>461
議論にならないから、ちゃんと言いたいことを言おうよ

465 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:55:01 ID:???

どうでもいいが空回りってハタから見て一行レスに脊髄反射し過ぎだろ。
スルースキルを持たんと特定されやすいのいつまでたっても直らんぞｗ

466 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:55:07 ID:???

>>456
d100下方でもクリティカル/ファンブル率は一定のルールに従って設定されるぞ
せめてBRPのどれかのルルブ読んで出直してこい

467 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:55:18 ID:???

>>463
中央に集中するのは、クリティカルとファンブルが出るときの緊張感がたまらなくなるから
ゲーム的には利点だ

468 ：379：2008/12/06(土) 12:56:11 ID:???

>>462
昔から候補に入ったり入らなかったりするんで微妙な立ち位置なんだよね。
でも、>>349みたいに三強ないし四強の一角としてとらえる向きもあるから一応入れてみた。

469 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 12:56:32 ID:???

>>456
ＢＲＰのクリティカルは目標値の１割じゃなかったっけ？
違うシステムだったかも。
ファンタズムアドベンチャー（１ｄ２０下方）もクリティカル率が変わった様な気がする。
まあ、３ｄ６じゃなくても変えるシステムは有りますよ。

470 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:56:40 ID:???

>>467
クリティカルとファンブルの緊張感を盛り上げるのは
クリティカルとファンブルの発生確率とその効果だ

確率分布じゃない

471 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:58:00 ID:???

>>463
> >>427
> それらはフラットな確率分布でも可能だよ。
> もしくは、感覚論で話しているか。
> ３ｄ６で１０以下が出る確率と１ｄ２０で１０以下が出る確率、１ｄ１００で５０以下が出る確率は同じなわけで。

10以下は同じでも9以下、11以下は違うだろ
9以下は37.5%、11以下は62.5%だ。
さらにクリティカルが出る3以下は0.5%、目標値が6以下でファンブルになる領域16以下は98%だ。

472 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:58:37 ID:???

>>466
d100といって実はd10を二つとかではないな？

473 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:58:52 ID:???

本当に2d6の子並だな
つーか大丈夫なんだろうか(日常生活的な意味で)

474 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:59:13 ID:???

>>468
ALGとARAが三強ないし四強に入るわけがないだろう

475 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 12:59:19 ID:???

>>469
ストブリは成功率の2割がクリティカル、出目が01のときはさらに特別な効果がつく。

476 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:00:06 ID:???

>>474
じゃあ何が入るんだ？
GURPSか？六門か？

477 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:00:11 ID:???

>>472
馬鹿かお前
d100と言ったら１～１００の乱数を出す方法だ

それでも成功確率の1/10がクリティカルとか決めれば、
一定のルールに従ってクリティカル率やファンブル率は変化するんだよ

478 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 13:00:12 ID:???

>>471
で、それがどんな利点なの？
判定方法が違うから確率分布が違うなんてのは私ですらわかってることだから一々説明してもらわなくても大丈夫ですよ。
ｓこから、何が利点なのかを言ってもらわないと。

私には、１差の違いによる影響がわかりにくくなってる悪い点に見えるのですが。

479 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:00:18 ID:???

>>463
d100下方の判定結果の比較は絶対に二桁の引き算が必要になるのか？

480 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:00:40 ID:???

>>467
GURPSはよっぽど低い/高い目標値にならない限りクリティカル率もファンブル率も、
せいぜい5%以下の確率にしかならないから緊張感がなくてつまらないよ。

481 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:01:11 ID:???

Dマンがまともに見えるとは・・・

恐ろしい子！

482 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:01:44 ID:???

ホント、空回りは算数に弱いな
（もはや数学というレベルではない）

483 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:01:48 ID:???

空回り君の脳内では
３ｄ６でファンブルするのと１ｄ１００でファンブルするのが
別物らしい

484 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:03:07 ID:???

まさかＤマンがここまで優位に立つ事があるなんて……

485 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 13:03:41 ID:???

>>479
何か良い方法があるかな？
あんまり良い方法が思いつかなかった。

目標値が常に５％単位になるようにして、１ｄ２０を５倍した値で判定してみるか

486 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:03:43 ID:???

>>479
ゲームによって違う。
別にD100下方を採用してるのはBRPだけじゃない。
GURPS大好きヤスキンも自分のゲームじゃD100下方を採用してる。

487 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:03:52 ID:???

>>466
おまえ、RQ信者かクトゥルフ信者か？

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:04:38 ID:???

>>477
それは、いちいちクリティカルを判定ごとに決めないといけないのかい？

489 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:05:20 ID:???

>>485
d100に限らず、能力値や技能以下が出れば成功、の下方判定での対抗ロールをいろいろ見てみると
d100を2d9と見て足して達成値を算出するとか、単純に出た目を比較するとかがあるな

490 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:05:39 ID:???

>>488
そんなわけはないだろ
システムごとに大抵の場合、クリティカル率は決まってる

なんでそんな発想が出てくるんだ、真性のキチガイかよっぽど無知かどっちだ

491 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:05:39 ID:???

>>488
1／10とかなら直感的に分かるだろｗ

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:05:45 ID:???

>>469
固定値になってるのがなんともつまらんの。
目標値が変化するとクリティカル値とファンブル値に弱冠の変化があるGURPSとは明らかに違う。

493 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:06:16 ID:???

>>476
SRSだろう

494 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:06:40 ID:???

>>492
馬鹿だろう、お前
目標値の一割なら目標値が変化すれば当然変化するんだが
どこが固定値なのか言って見ろ

495 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 13:06:49 ID:???

>>488
多分、普通のルールなら卓ごとに決めなくてもルールブックに載ってると思う。
クリティカルやファンブルのあるシステムなら。だけど。

496 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:07:05 ID:???

>>493
なるほど

497 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:07:29 ID:???

>492
空回りって割合を固定値だと思ってるのか？
小学生以下だぞ。

498 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:07:30 ID:???

よく考えたらBRPって全タイトル累計したらGURPSの累計売り上げ超えるんだよな。

499 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:07:42 ID:???

というか流れぶった斬って率直な質問なんだが、2.0っていつダード候補に入ったん？

500 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:08:29 ID:???

>485
まあ
ちょっと考えただけで下方判定で上手い対抗の処理が出てくるくらいなら
どこかのシステムで採用されてそうなもんだしなw

501 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 13:08:34 ID:???

>>489
>出た目を比較
判定成功＞判定失敗で判定して、両者成功、又は失敗なら出目を見るって事か。
頭いいな。

502 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:09:40 ID:???

>>499
世襲で。

503 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:11:06 ID:???

>499
なんとなく

504 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:12:12 ID:???

>>499
SW1.0からの禅譲で

505 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:12:30 ID:???

まるでDマンじゃないようだw

506 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:13:37 ID:???

>>478
ダイスの出目が10, 11あたりに集中しやすい点が利点。
1差がひとつ違えば確率も変化する点は興奮する

3 0.5%
4 1.9%
5 4.6%
6 9.3%
7 16.2%
8 25.9%
9 37.5%
10 50%
11 62.5%
12 74.1%
13 83.8%
14 90.7%
15 95.4%
16 98.1%

これを見てもわかるように10が9か11にかわると成功確率が12.5%もかわる。
しかし9が8、11が12に変わると成功確率が11.6%しか下がらない。これがが15から16への修正になると2.7%しか上がらない。

そういうのを見極めて修正をどれだけ気にするか判断できる。

507 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:14:17 ID:???

>>481
コテを出せよ。お前がまともに見えないしよ

508 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:15:36 ID:???

>>506
d100なら修正値が1違えば1%違うぞ
よっぽど3d6下方よりわかりやすいし修正をいくつにするか考えやすいじゃないか

509 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:15:42 ID:???

>>507
自分で出してから言えよｗ

510 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 13:17:02 ID:???

>>506
>そういうのを見極めて
フラットな確率分布の場合は見極める必要が無くて、修正をどれだけ入れるかだけを考えればよくなるわけだ。
確率の勉強をしてるわけじゃないんだから、そこは判り易いほうがよくない？

まあ、個人の好みって話なんだが。

511 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:18:21 ID:???

>>497
本スレで蛸2号扱いされてるヤツに何期待してんだ？

512 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:18:55 ID:???

>>480
5%でも馬鹿にはならないよ。それとファンブルのほうが目標値が5以下だと15でファンブル、
4以下で14がファンブル、3以下で13がファンブルと、ファンブルする確率が20%近くまで上昇する。
だから、たとえばフェイントや衝撃によるダメージの影響で目標値が下がる事態に陥ったときは
その分だけファンブルする確率があがるから、
戦略を立て直さないといけない。戦術とかわらないかな。それが楽しい。

513 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:19:33 ID:???

いや、確率の勉強でも別にそれは必要ないだろw

514 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/06(土) 13:21:19 ID:???

つーかメタヘもD100判定で、判定値以下でかつ出目は高い方がいいというルールなわけで。
>>506
＞修正一つごとに25%も変わる1d4判定最強
まで読んだ

515 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:21:55 ID:???

いや、釣りだよな……
頼むから釣りだと言ってくれ……

……いや、マジで

516 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:23:09 ID:???

>>491
それはつまらないなあ。

GURPSのように
出目18は必ずファンブル。
目標値が15以下で出目17はファンブル
目標値より出目が10上回るとファンブル、
出目3,4は必ずクリティカル、しかし、目標値が15以上で出目5がクリティカル、目標値が16以上出目6がクリティカル

になるルールのように
目標値によってファンブル率、クリティカル率が変わるほうが面白い。

517 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:23:13 ID:???

>>512
衝撃は能動行動にしかかからないから、ただ単に能動行動せずに防御に専念すればいいだけだろ。
どうせ成功しないんだから。その程度の自明な戦術もわからないとかお前はアホか？

518 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:23:18 ID:???

>>515
そりゃあ空回りさんは卓ゲ板でのGURPSの権威を落とすために活動してるわけですからｗ

519 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:24:32 ID:???

>>499
スレの速度

520 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:25:09 ID:???

>>508
1違えば1%しか変わらない。
それは興奮できないな

521 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 13:25:29 ID:???

>>514
勝ち・負けの二種類５０％固定のじゃんけんも強いよね。
コインの裏表を使うのはゲームブックにはあったような。

522 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:25:36 ID:???

>>516
なんで？やってることは違うが、効果としては成功確率に応じてファンブルやクリティカルが変わるってことだろ？
GURPSと同じような処理はGURPSと同じ判定方法でないとできないじゃないか。

KARAMAWARI　WA　BYOUKI　DESUKA?

523 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:26:10 ID:???

>>516
その原理なら下方判定で判定するダイスの数とクリティカル値が特技によって変動しまくるブレカナのがはるかにエキサイティングだなｗ

524 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:26:17 ID:???

>>510
たしかに個人の好みになるが、
GURPSのこの判定ルールのほうがはらはらドキドキ感が高まって好きだ

525 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:26:48 ID:???

>>497
何を言っているんだ？

526 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:27:17 ID:???

>>524
セッション開始時にクリティカル値とファンブル値が決まるNW/S=Fの方がドキドキしませんか？

527 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:27:34 ID:???

>>518
にけ粘着だから、にけが詳しいGURPSが嫌いなんだろ？
よくひとつのシステムにこれだけ粘着できるもんだよな、空回りは。
ルールブックも持ってなさそうだし、プレイもしたことなさそうなのに。
ていうか、そもそもTRPGしたことなさそうなのに。

528 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:28:07 ID:???

>>525
そうだな、小学生に失礼だ。

529 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:28:37 ID:???

いや、これは流石にあり得ねぇだろ
釣りに決まってるじゃんw

いや、頼むから後釣り宣言してくれ・・・

530 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:28:58 ID:???

空回りさんはかくりつの１パーセントの変動で
興奮する変態さんってことかぁ

531 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/06(土) 13:31:10 ID:???

>>524
個人の嗜好と性癖ををダードスレで語られてもなぁ

532 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:31:55 ID:???

下方判定で高い方が良いってのはわりと見る気はするな～

533 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:31:56 ID:???

つか、個人的な好き嫌いって方向になると
「おめぇの個人的好き嫌いなんか知るかヴォケ」って話になるのだが

534 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:33:14 ID:???

どういうわけかGURPSスレが荒れてるｗｗｗ

535 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:33:45 ID:???

ジェーヘッドなんかと同意見になるなんてOTZ

536 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:34:03 ID:???

GUPRSは元スタンダード。

これ以上でもこれ以下でもねーよ。
売れるだけの理由があったから売れまくったし
売れなくなるだけの理由ができたから売れなくなった。
ただ、それだけ。

537 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:34:48 ID:???

>>535
ジャーヘッドだよ、壺頭。
このアンポンタンｗ

538 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:37:14 ID:???

>>517
人の話を聞いていないな。能動行動するリスクを背負うから5%でも馬鹿にならないと言っている。
ペナルティ最大で-4で、1しかダメージを受けないときは-1しか修正がかからないから
>>506の確率表を見てそのまま攻撃を続けてもいい場合もあるしな。

だが一旦逃げもしないで単純に常にワンパターン戦法で全力防御さえすればいい？
単純すぎないか。
あと、その場合、フェイントでも能動防御にマイナスな。

539 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:37:25 ID:???

>>536
そうだな。今の状況は由美かおるファンがモー娘。ファンとかに喧嘩を売ってるような感じか？
いや、正直その辺は疎いんだが

540 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:37:51 ID:???

そうだね

541 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:39:40 ID:???

ＦＥＡＲ＝ＡＫＢ４８(地下アイドル)
ＳＷ＝モーニング娘。(色々代替わりしながら１０数年頑張ってる)
ＧＵＲＰＳ＝おニャン娘クラブ

542 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:39:49 ID:???

>>522
>>1を見ているんだろ。このスレはダードスレだからな？
個人の好みの問題に行き着く。ネタスレであることをお忘れなく。

KARAMAWARI WA KIMI NO KOKORONO NAKANI IRU.
KONOSURE WA KARAMAWARI SURUTAME NI ARU.

543 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:40:45 ID:???

>>528
>>497は>>492の意図が理解できていないんだろうな。
もうすでに話の流れをここまで読めばさすがに意図が理解できないことはないと思うが

544 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:41:18 ID:???

>>531
ダードスレはそういうすれだろ。
>>1を忘れるな

545 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:41:48 ID:???

>>534
全然荒れてないじゃないか

546 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:42:42 ID:???

>>541
FEARをそんな神聖視(笑)するなFEAR厨

547 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:43:06 ID:???

>>545
いつものことだな。
蛸が空回りと言う蛸2号に代替わりしただけだ。

548 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:44:20 ID:???

いやーＡＫＢ４８は神聖視というにはちょっと微妙だろｗ

549 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:44:35 ID:???

>543
>意図
私は馬鹿です、とか？

550 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:45:44 ID:???

>>548
地下アイドルが褒め言葉だと思ってるみたいだからな。
日本人じゃないんだろ。

551 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:47:41 ID:???

だから、空回りはGURPS叩きを引き起こすのが目的なんだから無視しろよ。
「GURPSはクソだからGURPSが好きなにけもクソ」って流れにしたいんだろ。

552 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/06(土) 13:47:56 ID:???

>>544
寧ろその「俺が好きだからダード！」をどうやって理論武装するかが肝じゃなかろうか。
つまりは2d6判定で3d6よりさらに変動幅が大きく、特技によって能動的にクリティカル・ファンブル値を上下できる
SRSこそクリティカルスタンダード。

553 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:48:51 ID:???

>547
ちょww

554 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:49:23 ID:???

>>551
早く強制IDになんないかなー。

555 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:49:40 ID:???

>>401
3.5は展開を緩めないまま、このスレから引退か。
他のゲーム、とくにSW1.0の版上げの前の展開を思うと、
まさに現役のまま引退って感じだな。

556 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:51:05 ID:???

>>547
むしろ他のスレに迷惑かけんだけ、蛸とか焔鬼のがマシな希ガス。

557 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:57:14 ID:???

>>550
よく読めちゃんと(笑)と書いてあるだろ
馬鹿にしてやってﾝよ

558 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:57:51 ID:???

>>552
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

559 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:58:29 ID:???

>>547
空回りはいまＤ＆Ｄに熱中しているよ！
そしてfake澤になったよ！

560 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:59:07 ID:???

>>556
だよなぁ、蛸とかはまだしもGurpsスレ以外には沸いてこない分別があったよ。

561 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:59:17 ID:???

>>556
空回りは他のスレに迷惑をかけていません。
fake澤を名乗ってＤ＆Ｄの話をしています！

562 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:59:34 ID:???

とりあえず空回りはALFの基本とD&D4thのPHBぐらいは買って勉強したほうがいいんじゃないの？
頭悪いなりに得られるものがあると思うんだ。
そしたら少しはバカにされなくなるかも。

563 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:59:49 ID:???

>>560
空回りは他のスレに迷惑をかけていません。
空回りはfake澤としてＤ＆Ｄの話をしています！

564 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:59:55 ID:???

エンキは本人の意図はともかくヒールとして成立してたけど、
空回りは話が通じなさすぎてプロレスが成り立たないのがなぁ。

565 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:00:23 ID:???

憎しみ・ストレスの矛先を空回りという架空の存在に向けることで
鬱憤を晴らす男達…

566 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:00:54 ID:???

◆GMGAME1i/o がすごいことになってる

567 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:01:28 ID:???

これでダードスレは荒れていないことがよくわかったな

568 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:01:42 ID:???

>>562
前評判と違って4thはいろいろ斬新なシステムも多いからな。
読んでみれば、「FEARゲーと似てる」とか、いかに実態のない印象論かがよくわかる。

569 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:02:00 ID:???

おとしだまでＤ＆ＤとＡＬＦを買おう！
これでおともだちと話が合わないではぶられてさびしい思いをしないですむぞ！

570 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:03:13 ID:???

>>569
空回りはあげなきゃならん年齢だろｊｋ。

571 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:03:17 ID:???

正直言うと、ALFよりALGの方が今となっては話題の中心の様な気もするが。

572 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:03:43 ID:???

>>564
というか焔鬼はいちいち煽り臭いだけで、中身は普通の懐古老害だから、
煽りをスルーすれば普通に建設的な会話が成立したから、
蛸や空回りみたいなリアルキチガイと比べるのはおかしい。

573 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:04:12 ID:???

ちょっと遅レスになるんだが、
空回りさんがクリティカルの変動に興奮するとか言っているのは
その場で苦し紛れでひねり出した言葉じゃなくて
幾分かは本音だと思うんだ。

だって、GURPS厨って実プレイより
キャラメイクばっかりやって
同じＣＰでどれだけ多く平均ダメージ出せるかってので
エクスタスィーに浸ってるんでしょ？
きっと、これもその一環なんだよ

574 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:04:58 ID:???

>>565
GURPSを叩かせることに成功した空回りさんの勝ちですね！

575 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:05:56 ID:???

>>571
まあそうだね。でもこいつ文庫本だと粗略に扱う気がしてさあ。
それなりの値段のもの買わせて、ちゃんと読まないと損するって思わせないと何も学ばない子だよ？

576 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:08:41 ID:???

>573
いや、それはそれで良いとしても(いや良くはないがw)

あの論理展開は出てこないだろw

577 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:10:38 ID:???

空回りちゃんにとっては大判本のルルブは高いだろうなぁ

収入と使える金が無いというのもあるけれど、
読むだけで一緒に実プレイする相手がいないから
同じ値段でも実プレイできる人と比べて楽しめないんだよね

578 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:10:54 ID:???

もうGURPSのことは忘れようぜ

☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[九月新刊]
　|　09/22　09/29　10/06　10/13　10/20　|
　|　　138 　　*65 　　295 　　--- 　　--- 　| SW2.0　ソード・ワールド２．０リプレイ　たのだん　１
　|　　488 　　389 　　--- 　　--- 　　--- 　| SW2.0　風雲！歌声が響く都市
　|　　---　　 --- 　　290 　　--- 　　--- 　| NW　　冥き迷宮のバーレスク

☆大阪屋文庫部門TOP500まとめ　[十月新刊]
　|　10/20　10/27　11/03　11/10　　|
　|　　231 　　113 　　448 　　--- 　　| ARA　アリアンロッド・サガ・リプレイ・アクロス　１
　|　　358 　　140 　　--- 　　--- 　　| DP　　ぬぎぬぎアクマとぱくぱくデーモン
　|　　--- 　　--- 　　274 　　--- 　　| SR　　シルバーレインＲＰＧリプレイ　２　白き災いが天に舞う

579 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:12:03 ID:???

まさか、既にシルバーレイン＞ナイトウィザードだったとは…
SNEスゲー

580 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:12:04 ID:???

>>578
売り上げのつまらん話するぐらいなら、GURPSいじりの方がまし。

581 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:12:05 ID:???

まあ今語り合ってる連投規制がされたらダードは死ぬけどな。
不満がある人はいまのうちに議論スレで噛み付いてくれば？

582 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:12:33 ID:???

>578
もうちょっと他の話題転換はなかったのかよw

583 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:13:27 ID:???

先行ＳＮＥ厨の攻撃！

>>579

584 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:13:43 ID:???

銀雨はSNE委託で大正解じゃないか。

585 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:13:43 ID:???

>>575
そういう意味でも、比較的現代伝奇が主力のFEAR、
エピックファンタジーを中心に据えるD&Dという感じで住み分けされてる感があるな。
むろん、ARAを忘れるわけじゃないが・・・

586 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:14:31 ID:???

まあ「今」は語り合いはされてないけどもなw

587 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:22:18 ID:???

なぁ、また二時になったから消えたのか。

588 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:24:09 ID:???

バイトの人は土日も仕事で大変だね

いやまぁ、客商売だと正社員でもそうかもしれませんし
そうじゃない仕事でも土日の無い方もおられるでしょうが

589 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:30:25 ID:???

つーか結局何が言いたかったんだw

590 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:32:45 ID:???

>>589
「ほら、いいなさいよ！」
「僕はクリティカル値の変動で……るいけない子です。。。」
「声がちっちゃい！」
「はぅぅ！ぼッ、僕はクリティカル値の変動大好きの淫乱バカチンポですぅ！！」

591 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:33:30 ID:???

>578
さすがに文庫スタンダードは決定してるよね

592 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:34:19 ID:???

大型本スタンダードもD&Dで決まりじゃないか

593 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:35:11 ID:???

乱数がフラットだと興奮できない……とか？
いや、自分で書いててもさっぱり意味が分からないが

594 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:37:12 ID:???

彼にとって、GURPSの判定が美しくすばらしいものであることは、
それを否定されると全アイデンティティを否定されるような重大事なんだろうなあ。
そこで一切のスルーも妥協もできず、レスに反論せずにいることが耐え難いくらいの苦痛なんだろう、きっと。
精神病関係の知識がある人にこれがどういう類型の症状にあたるのか解説してほしいとこだ。

595 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:39:17 ID:???

>>592
ああ、Ａ４ハードカバー限定ならスタンダードと認めるよ。
ま、我が大和のＢ５軍団には鬼畜米英は苦戦しているようですからね

596 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:40:31 ID:???

クリティカル(ファンブル)の変動がなめらかじゃないと興奮する
じゃね？
いや、やっぱり意味は分からんけどもさw

多分主張はそれで良いんじゃないか喃

597 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:40:41 ID:???

まてまて。我が本朝にはＡ４ハードカバー級大戦艦「ソードワールド完全版」があるじゃないか。

598 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:41:10 ID:???

>>595
大型本無差別級でもD&D圧勝ですよ

599 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:42:00 ID:???

本当に圧勝ならこんなスレいらんとどんだけいえばわかるんだ

600 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:42:41 ID:???

SWが優勢なのはいつも文庫リプレイランキングなのが笑えるｗ

601 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:43:00 ID:???

>424
ヒント:
この世にはd100より2d6の方が確率計算しやすいとかいうやつもいる

602 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:43:07 ID:???

てか前々から思うんだけど、本当にスタンダードが議論の余地なく存在すると思ってる人には
ダードって「負け組か吼えるだけの悪のスレ」だよな。
ならば、実はダード反対派って、圧勝とか言ってる奴なんじゃね？

603 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:44:26 ID:???

Ａ４はーどかばーって今どんだけある？
ガープスとＤ＆ＤとＷoDだけ？

604 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:45:10 ID:???

>>599
このスレは圧倒的スタンダードであるD&DとSWに戦いを挑む
じゅんいっちゃんのドンキホーテ物語です

605 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:46:19 ID:???

>>600
ルールもシナリオ集も勝ってるお

606 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:46:51 ID:t2x0EFqN

>601
なんか凄く懐かしい気だけはするけど
あれって、いつ頃だったっけか？

607 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:51:10 ID:???

>>604
マジレスするとD&Dはまだ打ち倒せてないが、SWは倒せてるんじゃないか？
2．0のていたらくを見ろよ。

608 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:53:06 ID:???

打ち倒すというより頑張って実績を積んでる間に相手が自滅したって感じだな

609 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:54:21 ID:???

GURPS狂信者に何人もキチガイが散見されるのは、
GURPSが「現実をリアルにシミュレートしている」という思い込みを抱かせやすいことと無縁じゃないのかもしれん。
トンデモ系の理論を信じてる人は「世界を貫く美しい法則が確固として存在する」
みたいな妄想を強固に抱いてる（そして自分はそれを理解できると思っている）人が結構いるのよね。
さっきの確率分布主張の流れを読んでそういう感想を持ったぜ。

610 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:55:35 ID:???

>>555
8月末までシナリオを出して、10月から4版に移行。
ほぼ理想的な切り替えだったような気がする。

611 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:56:34 ID:???

>>607
むしろ後発のARAにすら負けてるのが現状じゃね？

612 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:57:20 ID:???

ARA　＞＞　SRS
残念ながらこれが現実なのよね

613 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:57:46 ID:???

>>601
ネタにしてもヒドい言い分だよな。

2～12の百分率換算値を暗記しているような奴らとも結構よく遊んでいたけど、
そんな奴らでさえ暗記の必要すらないd100の方が確立計算しやすいに決まってるだろｊｋ
って口をそろえていっていたもんだぜ。

614 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:59:09 ID:???

ALGシナリオ集が売れなかったからALGプレイしてる人の数はかなり少ないべさ。

615 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:59:35 ID:???

ALSですら、版上げ前はかなり静かな展開だったからな。
まあ、これは製作者の手がどうしても版上げに取られる所為だと思うが。

616 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 14:59:50 ID:???

こんなこと言い出すキチガイだから、
根本的に割合とか確率がわかってないんだろ。

492 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/12/06(土) 13:05:45 ID:???
>>469
固定値になってるのがなんともつまらんの。
目標値が変化するとクリティカル値とファンブル値に弱冠の変化があるGURPSとは明らかに違う。

617 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:03:00 ID:???

そりゃキチガイの脳内では金科玉条としての思い込み（この場合はGURPSの完全無欠性）が先にありきで、
理屈はそれを正当化するために後からひねり出されるものだからな。
それが正確な知識とか常人の感性とズレてることに最早気付けない。

618 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:04:00 ID:???

なんと言うか……
本当に意味の分からん展開だったな……

619 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:04:26 ID:???

>>611-612
空回りの妄想か？

620 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:06:20 ID:???

>>614
ＳＷのシナリオは大ヒットしたんで
またボクマナの新刊がでるんだっけ？

621 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:06:24 ID:???

>>619
それはFEARゲー同士の内紛狙いの頑張りを続けてる別の奴じゃね？
どっちにしろつまらんけど。

622 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:06:27 ID:???

>>601
昔このスレにいた奴は2d6には期待値があるがd20には期待値がないとか言ってたなw

単に中央値と最頻値がわかってなかったというオチだったが

623 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:06:27 ID:???

まぁARAも単独ゲームとしては、がんばってると思うが・・・
ALF/GやS=F/NWのようなペアゲームや、SRSのような展開はないからな。
世界の広がりには欠ける。わりとそこはSW的かもな。

624 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:09:10 ID:???

継続して意味不明な事を言い続ける、さっきみたいなアレなら兎も角
ただの一行言い捨てみたいのにエスパする事もないと思うが

625 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:09:13 ID:???

>>623
アルディオン大陸ガイドで実質別世界ひとつ追加したようなもんじゃね？
パラダイムシフトはないけど。

626 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:09:27 ID:???

>>623
SWほど極端じゃないが、リプレイよりの展開だしな＞ARA

627 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:11:53 ID:???

>>625
あまり代わり映えがな･･････

628 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:13:58 ID:???

まあ、わりとこのスレでの扱いは悪い、つーか小さいよなw
(そっちの方が幸せだろうとかは兎も角)

629 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:15:37 ID:???

488 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:04:38 ID:???
>>477
それは、いちいちクリティカルを判定ごとに決めないといけないのかい？

492 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 13:05:45 ID:???
>>469
固定値になってるのがなんともつまらんの。
目標値が変化するとクリティカル値とファンブル値に弱冠の変化があるGURPSとは明らかに違う。

わずか１分ﾁｮｯﾄの間にものすごい矛盾のある主張をしているような気がするのﾀﾞｶﾞ･･･

630 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:16:16 ID:???

アルディオン大陸ガイドは、
ALF→ALG
S＝F→NW（今は逆だが）
みたいなクラス全とっかえ（メインクラス以外）による新世界を期待してたから、小規模なクラス追加にとどまったのは残念だったかな

631 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:18:12 ID:???

ゲーム自体がプレーンで展開も堅実だから突っ込みにくいんだよなぁ＞ARA
スレがあさっての方向に荒れるようなこともなければ井上が面白いことを言うわけでもない
このスレ向きな話題をあまり提供しないんだ

632 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:19:24 ID:???

>579
銀雨とNWの比較がどこにある?

633 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:22:42 ID:???

>>632
その一つ上のレスを読もうぜ？

634 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:24:00 ID:???

>>633
直接対決してるのないじゃんｗ

635 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:24:22 ID:???

むしろ同じebから出てんだからドラゴンランスやアイスウインドサーガと比べろよｗ

636 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:25:21 ID:???

>>631
一時期はそんなバランスのいいARAが出た以上、他のゲームはダード落ちとかそういう印象もあったのだが
結局ARAが席巻するということもないのだよなぁ。有力ゲームが増えただけという

637 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:26:23 ID:???

まあ
比較があるのと、妥当な比較かは別の話だけどもな

638 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:26:30 ID:???

>603
日本語版ならWoDはB5

639 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:28:30 ID:???

>>634
バーレスクがリプレイだと思ってるんじゃないかな

640 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:30:10 ID:???

>>639
だとしても、両者片方ずつしか出てないのに、どうやって比較したのか不思議。
まさか十月新刊と九月新刊で順位の単純比較ができると思ってる・・・なんてことはないよな。
さすがにそれじゃ頭が悪すぎる。あり得ない。

641 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:30:54 ID:???

>639
リプレイだろうが小説だろうがひとつｷﾁｶﾞｲのを比べられないだろ?

642 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:31:55 ID:???

>>640
売り上げ比較をする奴が馬鹿でなかったためしがあるか？

643 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:32:39 ID:???

>>642
バカにもいろいろとレベルがある。これは極めつけのバカだ。

644 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:34:06 ID:???

これが一桁とかならそりゃシルバーレインが凄く売れてるのは間違いないと言えるんだが、
誤差の範囲内だしなぁ

645 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:34:19 ID:???

いや、そこまで掘り下げるようなトピックでもないだろw
ダードの文脈での普通の馬鹿な発言な訳でさ

いや、別に突っ込み入れるのがおかしい訳じゃないが
あんまり面白くもならんだろ

646 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:34:50 ID:???

シルバーレインと五十歩百歩だなんてNWも落ちたもんだ

647 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:37:41 ID:???

もともと、エロゲ雑誌に連載してたものに何を期待してるんだ。

648 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:38:01 ID:???

NWはずいぶん高見にいたような言いぐさだなｗ

649 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:38:09 ID:???

>643
さっきまでのと比べると
さっぱり小物にしか見えないのがつらい所だなw

650 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:38:49 ID:???

NWにすらアニメ化合戦で負けたSRSの立場が惨めになるからもうやめろ

651 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:40:26 ID:???

CDドラマどまりのへっぽこを惨めと申したか？

652 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:41:13 ID:???

>650
いや、流石にそれはつらいだろw

653 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:42:11 ID:???

>>650
仮にそのうちガイアがアニメになっちゃったりしたら、空回り自殺するの？

654 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:42:23 ID:???

>>649
いかにもダードスレ的なつまらん展開に過ぎんからなあ
やっぱ純粋培養のキチガイはパワーが違うぜ

655 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:43:34 ID:???

SRSのアニメ作品？
風のスティグマだろ？　ポリフォニカだろ？
あとまかでみWASSHOIだっけ？

656 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:44:40 ID:???

んで「それはアニメ化じゃなくてアニメのTRPG化だ」と言い出してgdgdになると
テンプレ通りの進行だな

657 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:47:22 ID:???

一気に平和だなぁ

658 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:48:08 ID:???

FEAR内部ランキングはARA>>その他で結論出てなかったか？

659 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:50:18 ID:???

空回り内部ランキングではそうなんだね。
SRSはGURPSに屈辱を与えた憎むべき敵ということか？

660 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:51:39 ID:???

Gurpsに屈辱を与えてないシステムを探す方が難しいと思うけど。

661 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:51:47 ID:???

ガープスもアニメ作品のゲーム化企画あったろ
モンコレとか

662 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:52:07 ID:???

空回りに屈辱を与えてない相手を探すのも難しい。

663 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 15:57:01 ID:???

>>661
基本的におおむね正解です。
ただし、モンコレではなく、モンコレナイトです。
また、ガープスではなく、日本で三番目のシステムです。
そして、実際には三番目ではありません。

664 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/06(土) 16:15:21 ID:x2BdA2jr

どうでもイイけど、ARAがバランスいいシステムってよりは
「軍拡競争的なパワープレイに特化してるシステム」だと思うなァ。

665 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:15:53 ID:???

>>664
「価格と出来のバランスがいい」じゃないかな？

666 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/06(土) 16:18:23 ID:x2BdA2jr

今なら色々再編纂されてるから、ソレは言えてるかも。

667 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:19:50 ID:???

やれることの巾は狭いかもね。ダンジョン特化でお得感はあるか。
俺、プレーン過ぎるからあんまり好きじゃないけどね。

668 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:23:25 ID:???

ダンジョンメインのはずなのに、ダンジョンのパーツに関して、ろくにデータがないゲームもあるからな。

669 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:23:25 ID:???

ＡＲＡは今時の「一時期のＳＷ」的ポジションを確保している気がする。
ＳＷ2.0は「一時期のＨＴ&Ｔ」な感じ。
あくまで個人的な印象に過ぎないけど。

670 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:24:50 ID:???

>>667
初心者用システムとしては、それでいいと思うがな。
SW1.0の不幸は言ってみれば、初心者用システムなのに、
初心者を脱した人間を受け入れるシステムがなかったことだと思うし。

671 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:26:39 ID:???

初心者用じゃねーよ＞SW1.0

672 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:28:06 ID:???

>>670
GURPSというか、ルナルがSW卒業者用のシステムだったんじゃないかなと思うのだが。

673 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:28:28 ID:???

内容的には初心者向きじゃないシステムだが、初心者におぬぬめで売ってたからなぁ。

まあ、熟練者でもルール通りに回すのは面倒極まりないんだが。

674 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:28:44 ID:???

マニアをいらだたせるシステムではあったな。＞SW1.0
キヨマーが常に喧嘩腰、水野はナルシーでマンチキン、ピロシはロリコン、ボスは怠惰で無能、友野は笑い声がうざいと
制作者側の人間性に問題が大きかったのが原因ではないか

675 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:31:52 ID:???

>>562
ALFなんていらないだろFEAR厨。
余計なもの普及させるな。中古で買わせればいいんだけどさ。

676 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:32:01 ID:???

普通に重すぎる行動宣言ルール、
歯止めが利かず高レベルでバランスブレイクする魔法の拡大、
それを助長する冒険者レベルとMP割り算、
データ的には必要なのにシステム的にはフォローされない位置関係の明示、

製作者の人間性に関わらず、あまり良く出来たシステムとは言えなかったと思うが。
たんにメディアミックス(死語)の成果じゃないかね。

677 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:33:08 ID:???

>>675
空回りのお勉強の教材だよ。フリーアルバイターだから２８００円も出せないからといって中古に期待するなよ。貧乏人。

678 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:33:58 ID:???

>>581
死なないよ。
勝手に言わせておけばいい。

ただ、このスレのテンプレの>>1に書いてあることを
守らない奴は板設定議論にこないで欲しい。

> ・このスレの固有の話を他のスレに持ち込まない事！

さっそくこれを守れない奴があっちでレスしているので

679 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:34:44 ID:???

>>596
なめらかっていう表現がよくわからないな

680 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:36:10 ID:???

空回りは貧乏人ｗ

681 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:37:42 ID:???

>>609
実際にプレイしてみればわかるとおり、それがトンデモと結びつくとは思わんけど。
キチガイはGURPSに限らずアルシャードにもＤ＆Ｄにもソードワールドにもいるだろ。
「現実をリアルにシミュレートしている」は他のTRPGと比べればある程度はあたっているよ。
100%完全にリアルではないけどな。100%完全にリアルといえばさすがにトンデモだ。
しかし、そんなことをいっている真性のキチガイは聞いたことがないな。

682 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:37:56 ID:???

と言っても、空回りはあれだけ固執してるGURPSからでさえ何も学んでないからなあ
ALFはそれなりにいい教材だとは思うが、学ぶ能力のない奴には無益じゃないかな

683 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:40:24 ID:???

>>629
クリティカル値を自力で決めるのと、目標値が変化するとクリティカル値が自動的に変わるのとでは
意味が違うぞ。矛盾していない。

684 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:41:17 ID:???

>>660
GURPSというシステム自体は屈辱を受けていない。
屈辱を与えたつもりになっている変な奴はいるが

685 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:42:56 ID:???

また煽ってる奴いるのか

686 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:43:26 ID:???

推奨NGワード：　　　　空回り

687 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:44:14 ID:???

ガープスアルシャードとか作ったら、SRSのアルシャードｆｆよりもテンポの悪いゲームになるだろうなぁ。

688 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:56:30 ID:???

BRPの話で思い出したところ失礼

BRPのこと理解するにはクトゥルフの呼び声とルーンクエスト
どちらを買うのがおすすめ？

689 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 16:59:23 ID:???

ルーンクエストって売ってるの？

690 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:02:01 ID:???

中古で売ってるんでね？

691 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:02:33 ID:???

BRPもスタンダードの仲間入りか？

692 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:05:37 ID:???

むしろ今のTRPG業界では、汎用システム＝ノンスタンダード。

693 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:06:38 ID:???

SRSもd20もノンスタンダードか

ではこのスレは一体なんだったんだあああああああああああああああ

694 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:10:17 ID:???

だからじゅんいっちゃんのドンキホーテだって

695 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:11:38 ID:???

文庫スタンダードは　　　SW / SW2.0
大型本スタンダードは　　　D&D

結論が出たのはいいことじゃないか。スレの本懐だよ。

696 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 17:11:38 ID:???

>>693
スタンダードはｄ２０じゃなくてＤ＆Ｄ３．５ｅだったからね。
まあ、Ｄ＆Ｄも特定のワールドに結びついたシステムじゃないって点で汎用よりなシステムではあったが。

697 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:13:12 ID:???

>>695
SW2.0がスタンダードの候補に入ったことなんてあったっけ？
もはや叩かれすぎてミンチになってるんだけど。

698 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:15:40 ID:???

>>697
候補とかいう以前に、SW2.0は今年の文庫売上でナンバーワンなわけで

699 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:16:26 ID:???

文庫は売上データが順位のみとはいえ出るかんね。

700 ：ダガー+最小にして最強：2008/12/06(土) 17:19:17 ID:x2BdA2jr

>688
好きな方買っとけ！

>691
少なくとも以前からRQとストブリはスタンダードですよ？
別次元からの誤爆ですか？

701 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:20:38 ID:???

>>693
そもそもSRS自体は汎用システムじゃない罠

702 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:23:56 ID:???

＞クリティカル値を自力で決めるのと

クリティカル値そのものを判定ごとにGMの恣意で決める必要のあるシステムッいぇやとえば何?

703 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:27:19 ID:???

>>698
その理屈だと毎年スタンダードが出ることになるんじゃ･･･

704 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:29:46 ID:???

>>703
それはそれで面白そうだな＞今年のスタンダード

SW2.0は期待されてたんだが･･･ふぅ

705 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:30:32 ID:???

>>703
何年経っても変わらない売り上げなんて幻想を追い求めるなら、
D&DとSWで決定じゃないか

706 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:31:52 ID:???

>>704
2.0は前評判と期待が大きすぎたんだよ
扱いやすいし、システムそのものは結構好きだ（ただしレーティング表は別！）

707 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:32:08 ID:???

ＴＲＰＧスタンダードアワード2008

今年度最もスタンダードであるとされたＴＲＰＧシステムに贈られる名誉ある賞。
名誉？

708 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:33:13 ID:???

>>704
まあアンチの計略に引っかかってしまったからな＞SW2.0
せめて半年たたないとスタンダードかどうかわからないだろという言葉に乗せられて、半年待ってみたらダード落ち。
4～6月くらいなら文句なしにスタンダード認定されてただろうに。

709 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:34:04 ID:???

かえすがえすも乱戦エリアがまずかった。

710 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:35:50 ID:???

>>708
ルルブ2が出たのが6月だぞ?

711 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:36:47 ID:???

SW2.0「よしラストスパート！」
「え、もう！？」

712 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:39:04 ID:???

>>709
乱戦エリアはアドリブで何とかなったし、その労力込みでも回しやすいルールだったよ
もちろんルルブの記述としてはアレだけど、実プレイ時に本気で困ったことはない
それより横書きフォーマットのせいで、プレイ中左手でパラパラめくるとき逆順になるほうが困った

713 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:39:14 ID:???

5年位前に出せてりゃ立派にスタンダードとしてやれたかもしれないとは思う。
システム的な欠陥はあるにしても、比較対象が少ないから知名度だけで乗り切れたと思うし。

714 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:39:54 ID:???

>>712
アドリブなしでも回せなきゃ意味内と思うんだ。

715 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:41:24 ID:???

なに、エンゲージだって本文だけでは理解できなくて
リプレイ読み比べたりネットで議論したりしてようやく理解できたシステムだよ

716 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:44:33 ID:???

乱戦エリアはアバウトに処理すれば割と楽。
ルールを精緻に読み込んで整合性を出そうとすると、細部の矛盾や特殊シチュの解釈に苦しむ。
要改善だけど、現時点で遊べるかどうかはGM次第。

717 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:48:09 ID:???

滑らかじゃないと興奮する子が帰ってきたのか

718 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:49:27 ID:???

脳内エスパーの感度の悪さはもう少しどうにかしたほうがいい

719 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 17:52:09 ID:???

>>717
適当に認定するのはやｗめｗろｗ
乱戦エリアは発展途上だってことなんだと思うよ
もっと手を入れていけば、エンゲージと同じように使えるようになると思う
実際、俺も初めてエンゲージの説明読んだときは混乱したし
（プレイしてみたら意外と簡単に飲み込めたけど）

720 ：717：2008/12/06(土) 17:57:10 ID:???

いや、別にその辺の乱戦エリア周りのレスは関係ないしw

721 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:19:10 ID:???

>>719
乱戦エリアは逆で、読むと分かった気になるが、運用すると混乱するという……

722 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:22:49 ID:???

このスレの始まりはSRSだろ
SRSとd20のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ性を比較しないでどうする

723 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:23:43 ID:???

>>707
それだったらオリジンアワードを受賞したGURPSのほうがマシ

724 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:33:05 ID:???

つーか、半年待ってみたらダメだったゲームを
初期に勢いだけでスタンダード認定してたとして誰が得するんだよ、それw

725 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:34:26 ID:???

>723
いや、何を言ってるんだ？

726 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:35:51 ID:???

ＳＷ2.0は２ｃｈでだけ不評なゲームの典型だかんね
ここがFEAR板って呼ばれてるのは伊達じゃない

727 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:36:50 ID:???

>>723
突然なんだねチミは

728 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:37:56 ID:???

空回りの遅レス力をなめるな！ｗ

729 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:37:57 ID:???

>>726
不評なのは乱戦エリア周りだろ
2.0そのものに悪評ついたりはしてないぜ

730 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:41:57 ID:???

改良型乱戦エリアを別の新システムに搭載して出す
さらに改良型乱戦エリアを別の新システムに搭載して出す
ノウハウを継いで版上げ

FEARだとこうか
でもゲヘナや六門に載せて版上げしても改悪でしかないしな

731 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:42:19 ID:???

2.0というゲームそのものは、今更感があるくらいで別にそんなに批判はされてないだろ
むしろ批判してたのは旧SWにこだわってた一部の信者くらいだ

乱戦エリアに関してはもはや誰も擁護できない領域に突入しつつあるが

732 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:43:10 ID:???

サポート体制と乱戦周りが合わせ技で不評、ぐらいじゃないか

733 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:45:37 ID:???

乱戦エリアは信者とアンチとアンチアンチと信者信者の間に乱戦を起こすことが目的のルールだから立派に役割を果たしてるだろ。

734 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 18:54:10 ID:???

かちつとしたルールを適当に回すのは出来ても、逆は無理だからなぁ

版上げは旧版ユーザを切り捨てるとか言い出さずにw
時期をみて整理して2.5とかになって欲しい

735 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:00:09 ID:???

オリジン賞か

736 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:00:12 ID:???

>>722
SRSはスタンダード争いから脱落しちゃったんだよ

737 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:01:00 ID:???

Ｄ＆Ｄはたっぷり賞を貰っている。
GURPSもオリジン賞を2回受賞

SRSと2d6は？

738 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:01:31 ID:???

>>736
なのにALGやALFやSRSのサプリの話をする者どもがまだおるぞ

739 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:01:34 ID:???

>>736
空回りはよっぽどSRS厨にいびられたことにむかついてるんだなｗ
ケツの穴ちっちぇええｗ

740 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/06(土) 19:05:04 ID:???

>>736
まあ確かに「ダードとは何か」の評価基準としての地位に落ち着いてしまった気はするな！

741 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:19:35 ID:???

２００８年スタンダードアワード

お騒がせしたで賞
　　エンゼルギア
(原作会社倒産、そのくせ２発表)

そんなことよりデュエマしようぜ！賞
　　ピーカブー
(小学生マジパネェ賞でも可)

742 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:28:49 ID:???

俺、小学生からTRPG（もどき）やってたよ。

743 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:32:24 ID:???

ははぁ、それはすごいですね
くわしくは困ったちゃんスレでどうぞ

744 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:39:59 ID:???

外注でエンゼルギアを作ってもらうんじゃなくて、
FEARでエロゲ作っちゃえばいいのに

745 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:41:34 ID:???

なぜそんなものを作らなくてはいけないのかな？

746 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:42:53 ID:???

原作が出ないからって理由でエンゼルギア出せないんでしょ？
なら原作も作ればいいじゃない

747 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:44:35 ID:???

原作が出ないから出ないんだぁ？　じゃあこのTRPGルールブックは何かな？

748 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:47:22 ID:???

正確には、サプリメントを出すと言ってたのに放置、が正しい

そして原作が出ないからは言い訳説が濃厚
本当は売れないから出したくない説がげふんげふん

749 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:47:26 ID:???

よそ様の心配より、予定が立たなくなったガープスの心配でもしてろ、空回りBOY。

750 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:47:47 ID:/UUXkKKi

最近のFEARでは珍しい、サプリメントもリプレイもでていないゲームにございます。

751 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:51:50 ID:???

>>747
つエンゼルコア

正確には原作会社が出すはずの「原作の新作」が出なかったからサプリが出せなかった
で、原作自体がぽしゃったから立て直し込みで版上げ

752 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:53:16 ID:???

つーか、知らない事に無理にレスするなよ
(いや、本当に知らないのかふりのかは知らんけどさ)

753 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:55:25 ID:???

どうでもいいけど、最近深夜アニメで
ロボット物・似非ミリタリ物
復権してきたね。

ＦＥＡＲセンスはやはり５年は先を行っているな

754 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:55:59 ID:???

そういえば井上先生は一時期、RUNEの会社に住ませてもらってたんだよな。
社員でもないのにｗ

755 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 19:59:45 ID:???

貴様等空回りくんに分からない雑談で煙に巻こうとしているな！

……ま、いいか
こんだけ暴れれば空回りも満足だろうし。

756 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:01:07 ID:???

GURPSネタに食いつかないのは空回りじゃねーよ

757 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:02:53 ID:???

SW2.0に関しては表記の問題点も指摘されてなかったか？
バッドステータス周りなんてどう判断していいかマジ不明だし。

758 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:02:53 ID:???

>266の第三事項。
つまりFEAR厨にとって何か不利な流れなんだろう。

759 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:03:59 ID:???

>>758
エンギア放置＆切り捨ての話題から逸らしたいということか

760 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:04:05 ID:???

２００８年スタンダードアワード

今までお疲れ様でしたで賞
　　GURPS日本語展開

スタンダードスレ協賛：マジレス賞
　　聖マルク

761 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:04:27 ID:???

>>758
なんだ、まだいたのか。
帰ってままとふぁっくしてなさいよ。

762 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:05:25 ID:???

飛ばし読みして分からんかったのだが
オリジン賞って何？

763 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:07:15 ID:???

>>759
エンギアって不死鳥のように蘇るんじゃないの？
その後どうなるかは知らないけど、GURPSにとっては見習うべき存在じゃないか。
デザイナーとユーザーがしっかりしてれば死んでも蘇るんだよ。

764 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:08:02 ID:???

>>758
話題逸らすのに全力ですね

765 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:08:26 ID:???

ガープスが昔とった賞じゃないの？
どうでもいいよな

766 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:09:07 ID:???

そのためには２年ほどカルテットスレで
いじられつづける苦難の時期を耐えねばいけないのです。。。

767 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:09:21 ID:???

エンギアは寝てたのが起きただけ
ガープスはご臨終です

768 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:10:34 ID:???

まあ、正直再び目を覚ますとは思ってなかったけどな＞エンギア

769 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:11:08 ID:???

エンゼルギア？
その名前を出すのはもうやめてくれ！
あいつには期待を裏切られたよ全く！！！

　２８歳・カルテットスレ住民(趣味：小林)

770 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:13:03 ID:???

FEARは安易にユーザー切り捨てないからな。
その辺の信用と実績は国産メーカーでは屈指だろう。

771 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:15:19 ID:???

げげぇ！お前は死んだはずの！
こうですか？＞エンギア

772 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:15:35 ID:???

>>770
そもそも国産メーカーなんて片手の指で数えるほどもないよ

773 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:16:02 ID:???

>>770
切り捨ててきたブルフォレその他の過去作の数々に何か一言

774 ：取鳥族ジャーヘッド：2008/12/06(土) 20:16:49 ID:???

>>761が
＞なぁに、帰ってふとましい
に見えた

775 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:17:22 ID:???

エンギアはカルテットスレよりも本スレでの方がオモチャにされてたと思うｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:17:54 ID:???

まあ無闇に空回り空回りときやすく認定するのもよくないわな
そういうのは適切な場面で使ってこそ効果があるわけで

それはそれとしてエンギア馬鹿にするなよ！
エンコアはやったことねーからルルブのNPCは知らん人ばっかだけど、
それはそれとしても読み物としてもTRPGとしても楽しいよ！

777 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:17:56 ID:???

>>773
切り捨てたのはブルフォレじゃない。シミケンさ
ちなみにシミケンが今年復刻版を出してるぞ。FEARとは無関係に。

778 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:18:56 ID:???

>>773
ブルフォレはシミケンが復活させるんじゃなかったか？
そもそも一度ＤＥで復活させてるし
させてよかったかどうかは別だけど

779 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:19:02 ID:???

つーか、嫌がらせでしょアレ？

カルテットスレで毎月・毎年の「エンギアの日」を
設定した直後にアレでしょ？
絶対、２ちゃん見てるよアイツ！

780 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:19:38 ID:???

>>779
最初にスレを作ったのもあいつだぞきっと

781 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:19:59 ID:???

>>772
さすがにそれは少なすぎだろ。

782 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:20:41 ID:???

エンギアは、井上のTRPGの設計思想が如実に出てるしな。
戦場でこそドラマは生まれる、とか、二頭司令部のように純軍事的には不利な組織の方がドラマとしては面白くなる、とか
長年アニメ評論やってきた希有馬のドラマツルギーが集約されていて、面目躍如といったところだろう

783 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:22:53 ID:???

>>708
それは計略がどうとかいう問題じゃないのでは？

784 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:24:40 ID:???

２００８スタンダードアワード

来年こそはがんばりま賞
　　カットスロートプラネット

785 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:25:47 ID:???

原作出なくてもサプリは出せるはずだから、単に売れなかったんじゃね？

786 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:26:30 ID:???

>>785
原作のネタバレになるから作れなかったんじゃないの？

787 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:27:07 ID:???

フィギュア販売でお金をちびちびためて
それがやっとどうにか形になったので
ようやく出せるようになったんだよ。

788 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:28:17 ID:???

自費出版かよ！ｗ>>787

789 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:29:13 ID:???

>>784
馬車馬読んで我慢の子

790 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:29:22 ID:???

ちびちびと言うには相当な大規模だったけどな……

791 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:29:38 ID:???

>>726
最近のソ厨は大変だな。
頑張れ。明けない夜はないんだ。

792 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:30:18 ID:???

ニルヴァーナとどっちが売れたのかな？＞エンギア

793 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:35:25 ID:???

そりゃエンギアだろ。異能使いやスタレよりもエンギアは売れてるイメージがあるがなぁ

794 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:39:14 ID:???

最近のSNEって明るいニュースに乏しいよね。
ルルブ1がすごく売れたぜ！→2と3は？→多分売れたんじゃないかな･･･きっとそうだよ
こんな感じで歯切れが悪いというか。
ファンがもっと騒がなきゃ。空回りみたいなのはかんべんだけど。

795 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:39:59 ID:???

>>683
だからBRPもクリティカル値は自力じゃ決まらないんだよ。
技能の成功率が変わるとクリティカル値も変化する。

こんな簡単なことがわからないなんて、お前、真性の馬鹿だな。

796 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:42:09 ID:???

>>795
終わった話題に遅レスごくろう
まあアイウーン石でも食っていけ

797 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:43:10 ID:???

>>796
空回りのアホな遅レスほどじゃないだろ
未だに空回りは理解してないからな

798 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:46:21 ID:???

ルルブが全三巻ってのはまずかったよな。
基本と分冊1,2って扱いなら2巻以降が売れなくてもメンツは守れた。
何でこんなバカな売りかたしたんだろ？

799 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:47:01 ID:???

>>794
もうちょい現実見ようぜ

◆今年発売の文庫TRPG

ソード・ワールド２．０
　|　　101 　　*88 　　| ルールブック　１
　|　　*65 　　137 　　| ルールブック　２
　|　　*51 　　247 　　| ルールブック　３

風の聖痕ＲＰＧ　（SRS）
　|　　320 　　---　　| 基本ルールブック

神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ　（SRS）
　|　　396 　　--- 　　| 基本ルールブック

800 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:47:57 ID:???

>>798
全部で三冊という構成の方が売れると思ったんだろ。
実際、評価さえ良ければ基本と分冊１、２というスタイルより売れる筈なんだから。

801 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:52:24 ID:???

>>799
それで実際どれくらい売れ行きの数に差があるのが現実？

802 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:55:25 ID:???

>>799
風熊やポリフォがなんだっていうんだ（・へ・）

803 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:56:04 ID:???

>>799
真面目な話、大阪屋の順位で部数わかんの？
SW2.0って累計何部くらい売れたのかよかったら教えて。

804 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:56:19 ID:???

売れてる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　売れてない
　シルバーレイン・リプレイ　＞　NW・小説　＞　SRS・ルールブック

805 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:57:20 ID:???

>>798
文庫だと１冊にはまとめられなかったのだけは理解できるんだけどね。

ただ用語やらデータの表記が問題なんだよな。
どれも各鳥取の実プレイでは問題にならない程度なんだが、
乱戦エリアも書き方やＱ＆Ａでの余計な混乱が無ければココまで揉めなかったと思う。

あとさんざ実プレイでは問題にならんって言われてるけど、
その問題の数はちょっと多いし
実プレイ困難になるほどの問題が出てればカルテットスレ送りになってたなｗ

806 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:58:52 ID:???

>>805
実際には問題を無視して回してるだけだからなあ。
乱戦エリアスレを見ても一部のルール無視して他のゲームからルールパクって回すって、
それってまともに回してるとはいわんだろうとw

807 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 20:59:30 ID:???

>>805
普通に問題になるぜ？
昔と違ってマナーの向上があるからトラブルにまで発展しないだけで。
プレイ自体は頻繁に止まる。

808 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:00:02 ID:???

なに、D&D初期（＠北米）もそんなもんだ

809 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:02:30 ID:???

問題発生→GMに判断任せるだからな。
それでまわるから問題ないってのもちょっと違う気が。
結局カジュアル向けなのかもな。
コンベではあまりオススメできない。

810 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:03:23 ID:???

>>808
30年前の北米と同じレベルって事ですね。
……流石にそれは擁護にもならん。

811 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:04:28 ID:???

>>799
風の聖痕は今年発売じゃないぜ

812 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:08:47 ID:???

>>803
とりあえず、よほどの特殊な理由でもない限りは”売れてない”と思うような順位じゃないって感じではないかな？

813 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:08:55 ID:???

>>709
複数部位を持つモンスターに単体対象の魔法を使う場合の処理もバグってるぞ。

814 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:14:03 ID:???

>>812
大阪屋ではそうだ、って話でしょ？
それがどれくらい実際の売れ行きを反映してるか不明だし

815 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:16:04 ID:???

まあＳＮＥにだった明るいニュースがあるのは間違いない
北沢に子供が生まれたって話もそうだし

816 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:17:02 ID:???

>>815
それは北沢個人の問題ではないかな。

817 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:17:33 ID:???

>>812
“売れた”とも思えないだろ？
1は売れたのは事実（けっこう増刷されてるから）
2や3が売れたかどうかは不明。
全三冊の本で一巻だけ売れて後の売り上げが微妙だったりしたら･･･
さてどういう評価だと思う？

818 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:20:34 ID:???

>>817
ルールブック２は増刷かかってるはずだが
それに後発の方は前の売れ行きを見て多く刷っていれば
増刷の回数は減るだろうしね

819 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:21:01 ID:???

>>817
で、君が必死に売れてないと思いたがってるのはなぜ？

“売れた”とも思えないだろ？
なら
“売れてない”とも思えないだろ？
となるなら判るんだが、なぜそこまで必死に売れてないことを願ってるの？

820 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:23:32 ID:???

>>819
比較の問題じゃね？
一巻バカ売れ二巻普通なのがバカにされてるんじゃないかと。
結局ネームバリューで購入、こんなもんかと離れたって事だろ？

821 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:25:37 ID:???

全三巻のうち一巻だけ突出しましたｗ
これが現実じゃね？
いや、部数わからないけど現実的な見方として。

822 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:26:38 ID:???

>>821
そんな根拠もないのに現実とかいわれても

823 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:26:40 ID:???

>>820
だから、彼の意見を適用するなら２巻が普通ってのも判らない訳だろ？
自分の都合の良いときだけ特定の考えを採用するってのはダブルスタンダードって奴じゃないかな。

君は何を持って”二巻普通”だと思ったんだい？

824 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:28:04 ID:???

どうにか２・３巻が売れてない事にしたい人がいるのは分かったが、
ソースくらい提示してから言わないと馬鹿にされるだけだと思うよ。

825 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:28:26 ID:???

>>823
バカ売れした様子がないから。

826 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:29:42 ID:???

>>824
売れてないことにしたいというが、
“ルルブ1と比較して”って言葉が抜けてね？

827 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:31:03 ID:???

まあ、ルルブ1～3累計で10万部突破すれば宣伝に使うだろうしな。

828 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:34:03 ID:???

マジレスすると
なんで、そういうレスするかと言えば
そうやってレスがつくからだろうなぁw

829 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:34:46 ID:???

SW2.0がSW1.0より進歩したのは確かなんだよ
周りがもっと進歩してただけで

で、ネームバリューもあって初動は良かったが、
読んでみるとルールに粗も多かったし
その後の展開も他のゲームに比べてぱっとしないってのが現状

SW1.0ほど売れてるようにも日本のTRPG環境に影響を与えているようにも見えないしね

830 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:34:48 ID:???

普通のシステム→展開が続けば売れたと判断
ソードワールド→バカ売れした様子がないと駄目

スタンダードってのも大変なんだなあ。

831 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:35:09 ID:???

>>825
つまり、「君の周りで売れてる様子が無いから全国的にも売れてないと思った」といいたいのかな？

832 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:36:01 ID:???

>>830
他のスタンダード候補ほどしっかり展開してるわけじゃないだろ。

833 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:36:36 ID:???

まぁ、全３巻で２巻だけ売り切れとかよりはいいよ。

834 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:36:38 ID:???

>>831
増刷数だろ

835 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:37:14 ID:???

>>830
そりゃスタンダードと主張するからにはそれに相応しい何かを見せてくれないと
ルール、展開、売り上げ、なんでもいいけどさ
SW2.0に主張できるようななにかがあるかい？

836 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:37:37 ID:???

全3巻で2巻だけ馬鹿売れだと逆に不安になるしなｗ

837 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:37:54 ID:???

>>826
そりゃ１巻より２巻が売れるってのは異常じゃないか？
ＰＨＢよりＰＨＢ２が売れたりＡＲＡ基本ルールより上級ルールが売れたり。
一体誰が買ってるんだ？と思うぞ。
俺的な常識では、売れる数は１巻＞２巻になるのが普通だと思うんだ。

838 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:38:55 ID:???

>>834
おっと、アルシャードの悪口はそこまでだ

839 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:40:02 ID:???

>>827
確かにルールブック累計○万部突破！とかは普通に使いそうなフレーズだよね。
そもそもTRPGのルルブってあんま売れるもんじゃないしな。
10刷のARAでさえ10万超えどころその半分くらいじゃね？

840 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:41:23 ID:???

>>837
全三巻と最初から公開している作品で、ルルブ2や3の売り上げが1に比べて露骨に落ちたとしたら･･･

841 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:41:42 ID:???

>>834
増刷数が少ないから売れてない。って言い出すとＡＬＳユーザーが泣くから勘弁してあげて。

真面目な話、刷り数で評価なんて”大阪屋のランキング”以上に当てにならないだろ。
作品ごとに１刷り辺りの冊数なんてぜんぜん違うんだから。

842 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:42:19 ID:???

>>841
＞作品ごとに１刷り辺りの冊数なんてぜんぜん違うんだから

ソースは？

843 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:42:56 ID:???

相変わらずＤマンはSWに関することになると噛み付きだすよな。

844 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:43:55 ID:???

>>835
まあ、売上は既に示されてるわけで

ソード・ワールド２．０
　|　　101 　　*88 　　| ルールブック　１
　|　　*65 　　137 　　| ルールブック　２
　|　　*51 　　247 　　| ルールブック　３

風の聖痕ＲＰＧ　（SRS）
　|　　320 　　---　　| 基本ルールブック

神曲奏界ポリフォニカＲＰＧ　（SRS）
　|　　396 　　--- 　　| 基本ルールブック

845 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:45:07 ID:???

>>844
ルールブック４の発売が待たれるところだな

846 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:45:11 ID:???

>>839
NWが2万ってことを考慮すると、ARAは2万部以下という可能性も

847 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:45:22 ID:???

>>844
つまりSW2.0のルルブの売り上げは3＞2＞1！

848 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:45:30 ID:???

SRSはクズ、SW2.0はスタンダードで決定だな。

849 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:45:38 ID:???

>>844
何度も突っこまれてるがまだ懲りてないのか。
それは売り上げじゃなくて順位。
売り上げだと言いたいなら、何部売れたかのデータを出せよ。

850 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:46:09 ID:???

>>840
そーだね。
”露骨に落ちたとしたら”ちょっとアレだよね。
でもまあ、大阪屋さんの取次ぎ先周辺ではそんな事もなかったっぽい雰囲気ですよ。

>>839
ＴＲＰＧのルルブってあんまりそーゆー事やらないよね。
まあ、ＴＲＰＧとしては少し売れてるレベルのルルブだとさびしい事になる可能性が高いからなのかもだけど。

スゲー売れてそうだったＮＷでも２．２万部だっけ？
Ｄ＆Ｄ３．０ｅのＰＨＢが確認された範囲で１万部
ちょっと他の書籍類と比較しちゃうとさびしい数字だよね。

851 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:46:19 ID:???

>>846
可能性だけならＳＷだってそうだ

852 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:46:28 ID:???

>>846
10刷で20000いかないってどんだけ刷り数少ないんだよｗ

853 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:47:08 ID:???

>>842
一緒って事にしてもいいけど、ＡＬＳファンの手前、違うって事にしといたほうが軋轢が生まれないでしょ？

854 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:47:31 ID:???

>>850
まあ１．０で書籍数２００で累計１０００万部
平均五万部だからねえ

855 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:47:35 ID:???

>>853
ソースは？

856 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:48:56 ID:???

>>854
リウイいれての話だしな＞200部で累計1000万

857 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:48:57 ID:???

また、売り上げ話か・・・ソースもない話をお前らは空回り並に阿呆だなぁ。

858 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:49:02 ID:???

>>849
でも、順位が高いのに売れてないって意見は流石に電波でしょ。
そりゃ同時期に発売された作品次第である程度上げ下げは有るにしても。

859 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:50:13 ID:???

>>858
誤魔化すな。
売り上げの話をしたければ、それぞれ何部売れたかのデータを出さなければ話にならない。
そんなこともわからないのか。

言い訳せずに早くデータを出せ。

860 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:50:40 ID:???

コテハンで売り上げ話に興じるのはDマンだけだけど、やっぱり彼はバカなの？節度がないの？

861 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:52:39 ID:???

>>859
なあ、なんでDマンにだけ要求するんだ？ｗ
最初ルルブ２・３が１巻に比べて売れてないって言った人には要求しないの？ｗ

862 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:52:44 ID:???

スタンダードを語る上で、売上話は外せないよ

863 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:52:57 ID:???

>>858
>835の質問に、売上をもってスタンダードだと主張するなら、
ちゃんと売上の数字（何部出版or実売何部）を出さないとねえ

まあ、大阪屋のランキングをもってスタンダードだと主張するならそれでもいいけどw

864 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:53:01 ID:???

>>860
無いよ
あるとでも思ってたの？

865 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:53:42 ID:???

>>858
ＳＷが売れてない、という話にツッコミを入れたくなる気持ちはわかるんだが
>>846みたいにＳＷ以外のアレな話には反応しないのはなぜなんだぜ？

866 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:55:05 ID:???

>>861
順位を出して売り上げだと主張する恥知らずが嫌いだからさ。

867 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:55:16 ID:???

>>861
コテつけてるからレスしやすいんじゃない？

>>863
なら、俺は”売上をもってスタンダードだと主張”してないから提示する必要なしですねｗ

868 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:55:22 ID:???

引っ込めDマン

869 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:55:45 ID:???

>>858
そりゃそうだが、
結局のところ、その地域でどれだけ売れたかって順位でしかないからな、それ
その地域におけるＴＲＰＧとかの地域間格差がどの程度あるか分からない以上、あまり意味はないよ
全く意味無いとは言わんけど

870 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:55:56 ID:???

>>865
いや実際のところARAが売れてなくても驚かないぜ？
アニメ化されるってことで驚かれてたNWが5年かけて2万部というオチだったから

871 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:56:22 ID:???

>>867
なら、>>849に関係ないレス付ける必要はないよね
話を誤魔化したかったの？

872 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:57:40 ID:???

>>861
FEAR厨は頭がおかしいんだよ。
他ゲーを貶すときはソース無しで貶しておいて、
FEARが叩かれたり他ゲーが褒められるとソースを要求する。
FEAR厨＝ダブルスタンダードという公式ができているほど。

873 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:57:42 ID:???

>>870
文庫で10刷刷って20000だったら驚けよｗ

874 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:58:37 ID:???

>>849
売上の順位だぜ？

875 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:58:57 ID:???

>>872
間違ったソースを出したら突っこむのが当然。
突っこまれるのが嫌なら正確なソースを出せばいい。
そんな当たり前のことができないから馬鹿にされるんだよ。

876 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:59:29 ID:???

>>875
あの子もレッテルを貼りたいんだろう

877 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:59:45 ID:???

>>872
空回りに言われたくないわい。

878 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 21:59:47 ID:???

>>874
大阪屋における一定時期の売り上げの順位だな。

で、実際に何部売れたかのデータを早く出せよ。

879 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 21:59:58 ID:???

>>865
反応してもいいけど、だれも846なんて信じてないでしょ？
まあ、一応反応しとく？
リクエストもあったし。

>>846
可能性だけなら有るかもね。
一般的なＴＲＰＧのルルブの売上げ数ってのはよく判らないし、
ＮＷのそれがＴＲＰＧとしてはものすごい売れた数字で文庫で十分売れてそうなＡＲＡですら追いつけなかった。
って可能性も有るわけだしねｗ

880 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:01:12 ID:???

>>879
可能性ならＳＷにもあるけどね、っと

881 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 22:01:14 ID:???

>>872
や、あんまりＦＥＡＲは関係ないんじゃない？
ＳＷの売上げの話だし

882 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:02:03 ID:???

>>870
アニメでebが金出しまくってたら金出したebのゴリ押しと割り切ることも
できたけど資本構成でebほとんど金出してないんだよね

大金を出したTYO系列からすればどうせ作るなら売れてる作品のほうが
美味しかったはずなので、少なくともアニメ化決定時点では
NWの売上＞他のFEARゲーの売上だった可能性が高いわけで

883 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:02:30 ID:???

Dマンはコテハンのくせに売り上げ話をNPCとやり合う幼稚園児コテハンです。

884 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:02:38 ID:???

>>874
序数と基数の区別も付かない馬鹿は黙れよ

885 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:03:09 ID:???

>>873
そもそも文庫（ライトノベル）と大判（ルルブ）の本の印刷部数も売れ行きは違うだろｗ

確かＳＷはノベル（リウイ含）とルルブ（文庫・完全版）併せて10万部突破だろ？
遊ばれてもいるし、売れてるとも思うけど、ルルブ単体でどれだけ売れたか分からないんだし

886 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:03:52 ID:???

>>882
じゃあＳＷはナイトウィザードより売れてない可能性が高いんだな

887 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:04:03 ID:???

初版8000～12000、あとは一回の増刷ごとに2000前後ってのが現実的なとこじゃないかな＞文庫ルルブ
ぶっちゃけそんな売れるもんじゃないだろ。
特に富士見最近落ち目だし。

888 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:04:42 ID:???

売上ランキングが出てる以上、否定したい側がソースを
出せばいいだけの話。
両者ともソースが出せないなら売上ランキングの結果が
そのまま売れ行きの差と見なしていいんじゃね。

889 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:05:55 ID:???

>>888
そのりくつはおかしい

っていうか、近所の本屋で一番売れた本が日本で一番売れてると主張してるのと大差ないぞ？

890 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 22:06:02 ID:???

>>883
若いですね。って言われてるんだから誉め言葉だよねｗ

>>882
アニメ化の判断に関してはルルブの売上げじゃなくてリプレイの売上げじゃねーの？
いや、ソースも無いただの憶測だけど。

891 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:06:24 ID:???

初版の部数も増刷の部数も「売上次第でいくらでも変動する」

これは巻割4万部未満のシリーズでも、巻割30万部のシリーズでも、
発売日に買えば初版初刷であることから明らか。

892 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:06:29 ID:???

>>886
そういうことになるなぁ。アニメ化されなかったんだからへっぽこも人気なかったんだろうし。

893 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:06:40 ID:???

>>888
話をすり替えるなよ。
売り上げによってスタンダードと主張するなら売り上げの実際である、
何部売れたかのデータを出せという話だ。

894 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:07:05 ID:???

>>890
むしろファンブックとかのある程度高額な商品の売れ行きで判断したんじゃないかと思うがね

895 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:07:53 ID:???

>>888
売上の実データまだ？

896 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:07:55 ID:???

>>893
ランキング順位を否定したいなら別のランキング持ってくるか部数で反論しないと。
それができないならランキングが暫定的に採用されるのは当然の話。

897 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:08:43 ID:???

>>896
日本語が理解できてないようだな。
繰り返すぞ。

売り上げによってスタンダードと主張するなら売り上げの実際である、
何部売れたかのデータを出せという話だ。

898 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:08:44 ID:???

>>893
ランキングは実際の売上の順位だぜ？

899 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:09:23 ID:???

>>898
それは実際に何部売れたかというデータではない。
出直せ。

900 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:10:17 ID:???

売上というからおかしくなるんだ
大阪屋ランキングで高い順位をだした
というのがＳＮＥにとっての明るい話題である
とすればなんの問題もない

901 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:10:47 ID:???

>>900
その主張なら問題はないな。

902 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:10:52 ID:???

で、ルルブ２・３が１巻に比べて売れてないデータってのはいつごろ出してもらえるんだろう？

903 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:11:33 ID:???

>>902
それはそう主張してた本人に聞け。

904 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 22:11:40 ID:???

>>897
でもさ、
>売り上げによってスタンダードと主張するなら売り上げの実際である、
>何部売れたかのデータを出せという話だ。
って事なら
売り上げによって非スタンダードと主張するなら売り上げの実際である、
何部売れたかのデータを出せという話だ。
になるんじゃないか？

まあ、だれも売上げでスタンダードとか非スタンダードとか言って無いからもし言ったのならって話だけどさ。

905 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:11:47 ID:???

直接の部数が出てるのは、SWとD&DとNW

　D&D 赤箱　20万部以上
　SW　　　　　20万部以上
　GURPS　　数十万部　（FEAR社長談）

　--------　20万部の壁　-------------
　--------　10万部の壁　-------------
　--------　 5万部の壁　-------------

　NW　　　　　 2万部

つまり直接の部数が出なければ売れてない説を採用する場合、D&DとSWがスタンダード確定ですね。

906 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:12:49 ID:???

>>905
前の世紀の話ならね

907 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:13:11 ID:???

>>896
ランキングそのものは否定しないよ

ただ
・じゃあ実際、何部売れたの？
・他のゲームとどれだけ売り上げ部数に差が出たの？
・平均順位１辺りにおける売り上げ部数の差は？
・売り上げ部数の地域間格差はないの？

これを示さないと意味無いよ

908 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:13:11 ID:???

>>904
当然だろう。
売り上げによってなにかを主張するならそのデータを出さなければ話にならない。
今更言うまでもない。

このスレには別のデータを出して誤魔化そうとする馬鹿がいるがな。

909 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:13:13 ID:???

>>903
あれだけ騒いでた本人はどこに行っちゃったのかなあ～？
急にいなくなっちゃったよねー。

910 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:14:08 ID:???

>>906
現在も有効ですよ。
なにせ数字が出ないと認められないらしいので。

911 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:14:16 ID:???

>>909
形勢不利で逃げたんだろう。

で、>>844は撤回するんだろうな？
あれは売り上げじゃないぞ。

912 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:15:16 ID:???

>>905
それでいいんだが、現行のD&DやSW、GURPSはいずれも版が違うってことで、現役ゲームの部数が分かってるのはNWだけなんだよな。
あ、これも旧版か。
だから部数なんて何にも分かってないんだよ。
まぁ旧SWや赤箱がスタンダードってんならその通りなんだろうけどさ。その結論は現役RPGゲーマーとしては敗北だろうし。

913 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:15:17 ID:???

>>910
その数字が出てる中で現行の版のゲームは1個もないから
全部無効だよ

914 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:15:27 ID:???

>>911
それはそう主張してた本人に聞けｗ

915 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:15:56 ID:???

>>905
>直接の部数が出なければ売れてない説

だれかこんなことを主張しているのか？

916 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:16:05 ID:???

>>909
あれだけ騒いでた人がランキング出されて逃亡したら突然、
逃げた人には部数を要求しないで、
ランキング出した側にだけ部数を要求ｗするオモロな人が現れたんだよね
ふしぎ！

917 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:16:49 ID:???

>>902
それは増刷数見れば一目瞭然じゃね？
一巻に比べて二巻三巻が売れてるとはとても思えない。

918 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:16:56 ID:???

>>911
撤回させたければ部数を出して反論しなきゃだめだよ。
>>844は売上のランキングなのだから。

919 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:17:02 ID:???

>>914
君じゃなかったのか？

920 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:17:41 ID:???

>>918
だからその売り上げのランキングを売り上げだと主張することを撤回しろと言ってるんだが。

921 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:18:15 ID:???

>>916
当たり前だろう。
売り上げの順位を売り上げだと主張してるんだから。
間違った主張に突っこむのは当然だ。

922 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:18:16 ID:???

>>902
ルルブ１がないと使えないルルブ２、ルルブ１、２がないと使えないルルブ３が、
それぞれルルブ１、２より売れてる可能性があると少しでも思えるか？

923 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:18:58 ID:???

>>919
相手を一人と思い込んでたの？

924 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:19:48 ID:???

>920
撤回させたければ証拠となる部数を出してください

925 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:19:50 ID:???

２，３巻が１巻より売れないのは当たり前だと思うが
FEAR厨だが、SW2.0は結構売れてるんじゃないかね。コンベンションでも結構見かけるし。
SNEがちゃんと業界を盛り上げているのはいいことだよ。
むしろFEARにばかり人気システムを作らせて、自分たちは適当なシステムでリプレイだけで儲けるとかの方が許せないから
SNEゲーが人気あるのはいいことです。まじめにね。

926 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:19:51 ID:???

>>923
そりゃそうさ。
売り上げの順位と売り上げの実数を混同するような馬鹿が複数いたんじゃ敵わんよ。
空回りレベルの馬鹿だぞ。

927 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:20:33 ID:???

>>922
ルルブ2や3がないとルルブ1も運用できないぜ？
大事なルールが散逸してるから。

ハウスルールで遊ぶ分には2とか3なくても何とか回せるけど。

928 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:20:43 ID:???

>>917 >>922
「露骨に」差があるんじゃなかったっけ？ｗ

929 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:20:55 ID:???

>>921
俺らに必要なのは売上そのものじゃなく、売上によって決定される優劣だぜ？
ランキングで売上の順位さえわかっていればそれで充分なんだよ

930 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:21:14 ID:???

>>924
自分の言ってる意味がわかってるのか？
お前が証拠となる実売数のデータを出せてないから、
売り上げを根拠にするなと言ってるんだが。

931 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:21:51 ID:???

>>925
最近見かけないんだけど･･･＞SW2.0
ピークはやっぱ6月くらいだったよね。

932 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:22:38 ID:???

>>928
まあ露骨じゃね？
増刷数の差を見ればいいんだし。

933 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:22:42 ID:???

>>929
売り上げそのもののデータ無しでどうやって他の商品と比較するんだよ。
そのランキングは文庫のある一時期のものだろうに。

934 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:23:15 ID:???

>>931
俺の行ってるコンベンションだとまだ立つけどね。
まあサンプル数が少ないからなんともいえないよね。

935 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:23:16 ID:???

空回りくんの前に新スレ立てておきました。

TRPGのスタンダードを議論する　442
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228569745/

936 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:23:15 ID:???

>>930
君がデータを持っていないなら、>844のほうがはるかに信頼性が高いデータなので

937 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:23:33 ID:???

SW2.0のスタンダード性は年忘れコンで卓が立たないことからも明らかです。

938 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:24:15 ID:???

>>926
へー、最初売り上げがどうのと騒いでた馬鹿がどこに行っちゃったのかって不思議に思っただけで、
「売り上げの順位と売り上げの実数を混同するような馬鹿」ってことにされちゃうんだ。
不思議な思考回路だね。

939 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:24:29 ID:???

>>936
>はるかに信頼性が高いデータ

データの使い方を間違ってると言ってるんだよ。

940 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:24:33 ID:???

>>935
乙・・・といいたいが重複スレってもう消えたんだっけ？

941 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:24:43 ID:???

>>933
売上そのものを持ってるところが出した売上比較のデータなのだから
否定するには相応のソースでないといけないよね。
で、君は何かソースを持ってるの？

942 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:25:24 ID:???

>>932
おっと、アル（ｒｙ

943 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:25:46 ID:???

>>941
アホか。
ランキングそのものを否定してるんじゃなくて、
そのランキングを売り上げとして扱うことを否定してるんだよ。

944 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:26:08 ID:???

>>937
つか、なんでなんだろうな？
マジでわからねえ。
今年発売した作品でSNEがもっと持ちから入れてるんじゃないのか？

945 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:26:25 ID:???

>>940
ああ、とっくの昔にスレストされたよ。

で、なるべく消されないように偽装して、このスレ立てたのが空回りくんだから。
>>1前スレ見ると明確で笑うよ。

946 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:26:54 ID:PYtQZEVs

なあ、空回りとかSWの守護者ってちゃんと数学の教育受けてるのか？
流れ見てるととてもそうとは思えないんだが

947 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:27:02 ID:???

>>942
ALFはあの形体で増刷されたから普通にすごいよ？

948 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:28:42 ID:???

>>947
ナイトウィザードに比べて露骨に売れてないけどな。

949 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:29:10 ID:???

>>946
確率・統計の授業は受けてないんだろ。

950 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:31:08 ID:???

>>946
つか、明け方はD&Dの翻訳ネタで空回り、
昼はクリティカルの確率で空回り、
宵のうちは実データ抜きの売り上げ話で空回るってどんだけ進歩してないんだよ

951 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:31:13 ID:???

むしろ確率を語るなら無作為抽出で99％以上の信頼性が実現できることくらいわかれと小一時間

952 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:32:19 ID:???

>>951
FEAR厨には理解できないでしょ。

953 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:33:15 ID:???

>>942
まあ一応言っておくけど、アルシャードｆｆもガイアも増刷されてるけどな

954 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:33:33 ID:???

>>951-952
無作為抽出の意味もわかってない馬鹿の自演だな。

955 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:34:08 ID:???

>>944
他に売りたいゲームがあるからだろ
今までだって友野がＧＭするゲームの卓が立っていただけだし
去年はＳＷを売りたかったからさなえを送り込んだんだろう

956 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:34:43 ID:???

>>955
ＳＮＥが選んでるのかな？そもそも

957 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:35:38 ID:???

>>951
今までの話の何処に無作為抽出の手法が用いられたデータがあるんだろう？

958 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:36:52 ID:???

>>956
そりゃそうだろｗ
自社のゲームをなんで他社が選ぶんだよｗ

959 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:37:39 ID:???

>>957
大阪屋をランダムに選んだつもりなんだろうかねｗ

960 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:37:51 ID:???

>>956
少なくとも去年までＳＷの卓が立ったことはなかったし
ＳＮＥが出したい社員をＧＭに出してるんじゃないかと思う
ＦＥＡＲが客を呼びたいなら最初からＳＷを選んでいると思うから

961 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:38:39 ID:???

>>958
でも呼ぶのはＦＥＡＲだよ？　ＨＪさん、Ｄ＆Ｄの卓を立ててもらえませんか？とは聞くんじゃないか？
とらぶるエイリアンズの卓を立てられても困るだろ？

962 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:38:41 ID:???

>>959
それは流石にないと思いたいけど……ありえないとは言いきれないのが恐ろしい……

963 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:39:13 ID:???

今時SW2.0で客は呼べんだろ

964 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:39:21 ID:???

>>961
ルリルラの卓が立ったこともあったし
確かトラブルエイリアンズも一回あったような

965 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:39:58 ID:???

>>960
客を呼びたいもなにも、どんな卓が立とうと、基本的に全員埋まるから。

966 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:40:04 ID:???

・大阪屋で確認する限り、SW2.0のルールブック売上は極めて高値安定
・それに対立するデータは今のところ提示されていない

これが現状ってことで

967 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:41:13 ID:???

>>966
大阪屋のシェアが6％程度だって事を理解しての発言ならいいんだがな

968 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:41:39 ID:???

ここで紀伊国屋全店売上ランキングですよ

☆紀伊国屋書店文庫TOP120

三月
四月
五月
　　　|　05/26　06/02　06/09　|
　　　|　　111 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０ルールブック１
六月
　　　|　06/23　06/30　07/07　|
　　　|　　*55 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０ルールブック２
七月
八月
　　　|　08/25　09/01　09/08　|
　　　|　　*62 　　--- 　　--- 　| ソード・ワールド２．０ルールブック３
九月
十月
十一月

969 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:42:13 ID:???

>>996
大阪屋で、って中身が2週間程度のランキングの順位ってことを忘れないようにね

970 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 22:42:26 ID:???

>>966
> ・大阪屋で確認する限り、SW2.0のルールブック売上は極めて高値安定
さらに細かい事を言えば
・大阪屋で確認する限り、SW2.0のルールブック売上は同時期に発売された本の中では売れている。
かな

971 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:43:53 ID:???

>>968
大阪屋より狭くなってね？ｗ

972 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:44:14 ID:???

んで大阪屋の文庫取り扱い部数ってどれくらいなのかな？

973 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:44:30 ID:???

>>971
むしろ広かったような
紀伊国屋だと全国に分布してるし

974 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:45:35 ID:???

>>973
取扱量の問題でしょ

975 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:45:47 ID:???

>>971
大阪屋がマイナー呼ばわりされながらも愛用されるのは、
フリーでTOP500まで出してるのが大阪屋しかないから。

そして大阪屋の順位は他のランキングと大雑把に一致する上、
各ライトノベルの巻割～万部とも概ね一致するから。

976 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:47:07 ID:???

しかしこのランキングを張ってる子は他にやることないのかな？　暇そうだが
ちゃんと週末はセッションしろよ？

977 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:47:17 ID:???

>>975
>そして大阪屋の順位は他のランキングと大雑把に一致する上、
>各ライトノベルの巻割～万部とも概ね一致するから。

うさんくせー

978 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:47:19 ID:???

>>973
取り扱い部数の事を言ってるんじゃないかな。
日販・トーハンの両取次で7割だからなぁ･･･
んで他の取次が40社くらいあるんだっけ？
大阪屋はソースとしては弱いってのが結論だったはずなんだが。

979 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:49:29 ID:???

>>978
まるっきり当てにならないわけじゃない

で、まだＳＷ２．０が売れたというのが
明るい話題ではない
というやつはいるのか？

980 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:49:48 ID:???

シェア最大の日販のランキング（各週TOP20まで）に入っているのは
TRPG業界では魔法戦士リウイのみ。

日販のランキングで決めると、魔法戦士リウイがTRPGのスタンダードに。

981 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 22:49:59 ID:???

>>978
まあ、無いよりマシって事で。
アレを鵜呑みにするのは馬鹿だけど、理由もなしに否定するのはさらに馬鹿じゃね？
って程度の。

982 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:51:18 ID:???

>>980
シェア最大はトーハンじゃなかった？
逆転した？

983 ：Ｄマン：2008/12/06(土) 22:51:37 ID:???

>>980
じゃあ、魔法戦士リウイＳＲＳとか作ればスタンダード行けそう？

984 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:51:41 ID:???

>>979
SW2.0のルルブ1が売れた＞明るいニュース
ルルブ2以降が微妙＞くらいニュース

985 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:52:20 ID:???

まあＳＷ2.0内部の売り上げ話はそろそろ終わりにしないか。

例え２，３が１ほど売れていないとしても、それが即ＳＷ2.0不振に繋がるわけではないだろ？
一応１は単体でも回せるように作った（つもり）なのだし
１はＰＬ全員、２，３は１卓１冊ってことも有り得る。

まあ２，３の方が（順位上とはいえ）１より売れているというデータはイマイチ意味がわからんが…
ＴＲＰＧゲーマー以外がなんとなく釣られたのか？主に表紙とかに。

986 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:53:38 ID:???

部数が出ないから増刷数で判断ってのはそう変な意見じゃないからな。
特に同時期同一レーベルの作品なら。
んで増刷数が明らかに落ちたのは暗いニュースだな。

987 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:54:38 ID:???

>>983
いらねー

988 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:55:09 ID:???

>>985
それは書店が初期仕入れを増やしたから
一巻が売れたので二巻の仕入れを増やした
二巻もれたので三巻の仕入れを増やした
ということ
大阪屋はジュンク堂という書店とほぼイコールなわけだけど
池袋店の在庫数は公表されているからチェックしてみるといい
その減り具合が大体ランキングと一致するから

989 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:55:51 ID:???

>>983
そりゃもう、アニメ化とかコンシューマゲーム化とかやりたい放題だよ！

990 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:56:09 ID:???

>>985
ここまで出てきた売上データを見る限り、むしろ２や３のが売上好調な件

991 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:56:44 ID:???

>>988
それは大阪屋の取扱書点数が少ないって証左になってしまうんだがｗ

992 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:57:28 ID:???

>>983
2D6リウイでいいんじゃないか。

993 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:58:17 ID:???

>>991
そのことは俺は否定してないから

994 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 22:59:59 ID:???

>>991
まあ大阪屋の取り扱い数は少ないのは誰も否定してないだろ。
大阪を中心とした関西の200店舗ちょいじゃなかったっけ？

995 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:00:49 ID:???

>>990
いや、それがわかってるから
＞まあ２，３の方が（順位上とはいえ）１より売れているというデータはイマイチ意味がわからんが…
って書いたんだろ…
ちゃんと文章読めよ…

>>988
そうか。あの順位は発売月だけだもんな。
となると、あとから評判で売れたシステムは不利か。
やっぱ総売り上げ数が出ないと意味がないかもわからんね。
総売り上げであれば、順位でもなんでも構わんけど。

996 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:02:20 ID:???

大阪屋は関西ばかりなのでSNEのは売れやすく、きっと全国平均より大いに違いない
そしてD&Dはもっと売れていているはずだ

997 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:02:46 ID:???

まあ大体の部数すらわからない状態で売れた売れない主張してもな。

998 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:04:00 ID:???

この発展性のないｇｄｇｄだけどダードスレらしくて落ち着くな。
空回りの発言を解読してるよりだいぶましだ。

999 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:04:10 ID:???

>>994
むしろその点だと紀伊国屋ランキングがありがたいね。
主要都市ほぼフォローしてる上、人口が多い都市は店舗数多いから。

1000 ：ＮＰＣさん：2008/12/06(土) 23:04:24 ID:???

>>984
はいはいソースソース

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪