【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 93

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1男ルンフォ
ソード・ワールド2.0のスレです
ソード・ワールド2.0 ルールブックI〜III/発売中/945円(税込) 
シナリオ集2 風雲!歌声が響く都市/発売中/798円(税込)

ローカルルール

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ xxx (xxx = スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら無理してでも新しい話題をふってあげてください。
旧版、フォーセリアの話題は旧版のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 92
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227005822/

★重要★ 8月1日にルールブックUに関する大幅な更新ありました
エラッタ(8/1最新版)が出ました。詳しくは下記URLで確認を。
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/eratta/2_0index.html
公式Q&A (8/1最新版)
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/2_0index.html

SNEのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房のHP SW2.0公式サイト(旧『2.0早出し情報』)
http://www.fujimishobo.co.jp/sw/
グループSNE
http://www.groupsne.co.jp/

今後の予定・ソード・ワールド2.0wiki等の関連サイトと関連スレは>>2-5あたり
2NPCさん:2008/11/27(木) 20:43:15 ID:???
【既刊情報】
ソード・ワールド2.0 ルールブックT/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4524-1-C0176
ソード・ワールド2.0 ルールブックU/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4529-6-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000220
ソード・ワールド2.0 ルールブックV/945円(税込)/ISBN 978-4-8291-4535-7-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000444
シナリオ集 挑戦!魔剣が呼ぶ迷宮/798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4530-2-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200804000221
シナリオ集(2)風雲!歌声が響く都市\798円(税込)/ISBN 978-4-8291-4537-1-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(1)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4525-8-C0176
リプレイ 新米女神の勇者たち(2)/609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4533-3-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_detail.php?pcd=200804000440
リプレイ たのだん(1)\609円(税込)/ISBN 978-4-8291-4538-8-C0176
 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000446

【今後の予定】
11月20日
 リプレイ 新米女神の勇者たち(3)/609円(税込) 
 http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200804000443
2月
<ドラゴンブック>『ソード・ワールド2.0リプレイ 新米女神の勇者たち(4)』
<ファンタジア文庫>『ソード・ワールド2.0小説(1)』北沢慶
<ゲーム関係単行本>『ミスト・キャッスル─霧の街の闘技場─(仮)』
3月
『ソード・ワールド2.0リプレイ たのだん(2)』

【雑誌連載】
リプレイ「拳と魔封の物語」 Role&Roll(新紀元社刊、毎月上旬発売)
リプレイ「たのだん」 ドラゴンマガジン(富士見書房刊、奇数月20日発売)
3NPCさん:2008/11/27(木) 20:43:57 ID:???
ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html
【関連スレ・サイト】
■グループSNE総合スレッドその22■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1219160024/l50
ソードワールドRPG225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225377368/l50
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/l50
リプレイスレ 108巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225970645/l50
SW - ソードワールド短編集 -その109-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1219762816/l50
【へっぽこ】 秋田みやび 8 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/l50
TRPGリプレイ総合スッドレ十六本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1221036257/l50
水晶の欠片亭 ソードワールド17号店
(BBSPINK)

[゚д゚]
4NPCさん:2008/11/27(木) 20:45:51 ID:???
5NPCさん:2008/11/27(木) 20:47:17 ID:???
乙ですー
6NPCさん:2008/11/27(木) 20:49:36 ID:???
よくやった。
褒めてつかわす。

ところでSW2.0ってSNEも遊ばれてるとは思ってないんじゃね?
いくらなんでもこのサポートの悪さは異常だ。
実際に遊ばれてるんならもっと頻繁にQ&A更新するだろうしな。
7NPCさん:2008/11/27(木) 20:49:41 ID:???
まず最初にドラゴンの出自について語ろうではないか
8NPCさん:2008/11/27(木) 20:52:06 ID:???
離脱する際は乱戦状態に引き込まれる可能性があるよな
9NPCさん:2008/11/27(木) 20:52:20 ID:???
>>1
酸素分子
10NPCさん:2008/11/27(木) 20:53:11 ID:zw9A6dcn
リプレイさえあればSW2.0は10年は戦える!ってのがマジで現実味のある意見だからな。
正直プレイするより読む人優先じゃないかな。
リーダーズサーカスって言うくらいだし、読み手しか意識してないよ。きっと。
11NPCさん:2008/11/27(木) 20:53:19 ID:???
>>8
状況による
12NPCさん:2008/11/27(木) 20:57:06 ID:???
でもコンベで立ってるらしいぜ
13NPCさん:2008/11/27(木) 20:59:04 ID:???
前スレより

996 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/27(木) 20:45:08 ID:???
離脱を宣言した次の手番に離脱できますってルールじゃねーの?
全力移動をしても乱戦エリアから抜けられないならともかく、延々と離脱できない状況になるんだ?
誰かわかりやすく解説してくれ

離脱しようとするキャラは、実際に離脱移動開始する時点では、
「乱戦エリアにいる乱戦状態でないキャラ」になるかどうか不明だから、
敵が「移動に応じた乱戦宣言」できる可能性がある。
そして「乱戦エリアの通り抜け」ルールが
「乱戦状態ではない」キャラの乱戦エリアの移動をある程度制限してるわけで。

離脱宣言キャラは、移動終了まで乱戦状態にあるとするのが無難だと思うが、
ルルブとシナリオ集では、離脱ルールに関して違いがあるんだよな。
14NPCさん:2008/11/27(木) 20:59:10 ID:???
ミスが多すぎて整合性とれた解答出すのに難儀してんじゃないかとか
15NPCさん:2008/11/27(木) 21:01:43 ID:???
>>13
引用符くらいつけろ
16NPCさん:2008/11/27(木) 21:05:32 ID:???
>>13
離脱宣言したキャラは乱戦エリア内で乱戦状態アルよ
次の手番に乱戦エリアの中心から乱戦エリアを抜けるまで移動するまでは乱戦状態
乱戦エリアを抜けて初めて乱戦状態から解除される
17NPCさん:2008/11/27(木) 21:07:17 ID:???
離脱云々はルルブT〜Vの乱戦の項目読めば一目瞭然なんだがなぁ
18NPCさん:2008/11/27(木) 21:08:09 ID:???
一目じゃないだろそれw
19NPCさん:2008/11/27(木) 21:09:10 ID:???
じゃあ三目瞭然でw
20NPCさん:2008/11/27(木) 21:14:24 ID:???
竜には魂はありますか?
21NPCさん:2008/11/27(木) 21:15:45 ID:???
空回りは本当にルールを読まないなー
22NPCさん:2008/11/27(木) 21:18:19 ID:???
離脱は二つか三つ前のスレで話がついたんじゃなかったか?
23NPCさん:2008/11/27(木) 21:20:57 ID:???
SNEがバカということで話がつきました
24NPCさん:2008/11/27(木) 21:21:05 ID:???
遊んでりゃ離脱の処理なんかわかるだろ
脳内プレイしかしてない奴は対処に困るな
25NPCさん:2008/11/27(木) 21:21:51 ID:???
>>13
 1 主動作で「離脱宣言」する。次の手番開始まで回避-4。
 2 次のRでエリア外に移動すれば離脱成功。

逃がすまいとする敵から強引に逃げるには1Rかかり、その間は
攻撃を食らいやすいと思いねえ。
26NPCさん:2008/11/27(木) 21:22:36 ID:???
次のターンまで判定にマイナスして次のターンに全力移動で逃げる
つまり移動力が相手より遅いと絶対逃げられない
じゃなかったっけ
27NPCさん:2008/11/27(木) 21:24:02 ID:???
>>26
そうそう。
2.0から先行と後攻のルールが削除されたからな。
逃げられねえってのなw
28NPCさん:2008/11/27(木) 21:27:08 ID:???
>>26
誰か食い止め役のキャラが残らない場合はそうなるね
29NPCさん:2008/11/27(木) 21:27:16 ID:???
>>26
そもそも、足の遅いヤツがタイマンなぞ死を覚悟してのこと
しか見えない
30NPCさん:2008/11/27(木) 21:30:29 ID:???
スモークボムくらい誰か覚えとけという話ですな。
31NPCさん:2008/11/27(木) 21:30:34 ID:???
>>24
鳥取では、離脱して手数減らすより、覚悟を決めて
平目回避+HP回復で攻撃するのがいいと言うシンプルな結論になった。
草が減りまくりですよ。
32NPCさん:2008/11/27(木) 21:32:48 ID:???
>>25
乱戦エリアにいるが乱戦状態でないキャラは
離脱する際に乱戦状態を宣言されるんじゃない?
33NPCさん:2008/11/27(木) 21:33:28 ID:???
まあ、あんだけ命中補助があれば回避は馬鹿らしくなる
34NPCさん:2008/11/27(木) 21:34:02 ID:???
>>13
どこからがお前の意見だよ
35NPCさん:2008/11/27(木) 21:37:59 ID:???
>>32
離脱のためのルールなので、そういうの無視して離脱できるはず。
36NPCさん:2008/11/27(木) 21:38:20 ID:???
>>32
記述どおりに運用すると、そうなるから困る。
主動作使って離脱宣言したのにこれはないわー。
37NPCさん:2008/11/27(木) 21:38:30 ID:???
>>32
乱戦エリアからの離脱は、そもそも乱戦状態のキャラを対象にしてるんだが
乱戦エリアにいて乱戦状態でないヤツは
条件によっちゃ乱戦状態に巻き込まれたり巻き込まれなかったり
38NPCさん:2008/11/27(木) 21:39:43 ID:???
乱戦中に気絶したキャラは乱戦エリアのどこに出現するのでしょうか
消滅?
39NPCさん:2008/11/27(木) 21:42:32 ID:???
>>38
そうしたければそうすれば?
40NPCさん:2008/11/27(木) 21:43:39 ID:???
>>38
中心に出るんじゃなかったっけ?
41NPCさん:2008/11/27(木) 21:44:27 ID:???
>>28
やべぇ、オークやロームパペットが一気に輝いてみえた
ゴーレムの真価は脱出用だったのか
42NPCさん:2008/11/27(木) 21:44:30 ID:???
>>38
「乱戦中のキャラの位置情報が必要なら乱戦エリアの中央」と書いてあるから
中央じゃね?と言う意見が多い。
ただし「直前までは乱戦エリアの中央にいるとは限らないってことだろ」にも真実はある。
43NPCさん:2008/11/27(木) 21:46:31 ID:???
>>38
いい事を教えてやろう
コンベに行くんだ。そしてSW2.0の卓に入る。
そして乱戦中に気絶をするんだ。
そしてGMに同じ質問をするといい。
納得するまで質問をやめちゃだめだぞ。
44NPCさん:2008/11/27(木) 21:49:45 ID:???
>>36
なんで?
普通に離脱できるだろw
45NPCさん:2008/11/27(木) 21:51:18 ID:???
で、離脱に悩める子羊は納得のいく答えに行き着きましたか?
まあ、答えと言ってもルルブに書いてあることだが
46NPCさん:2008/11/27(木) 21:53:39 ID:???
>>32
乱戦エリア内にいて、かつ乱戦状態でないキャラクターは、
そもそも離脱宣言の必要がない。

普通に移動を宣言して乱戦巻き込み宣言をされなければ、乱戦エリアから脱出できる。
乱戦巻き込み宣言された場合は、改めて離脱宣言すればよい。
47NPCさん:2008/11/27(木) 21:54:46 ID:???
Q12  「乱戦エリア内にいるが、乱戦状態ではない」キャラクターも、エリアから外に出るには、エリアからの離脱の手順を踏む必要がありますか?
A12  はい、あります。
 しかし、すでに乱戦状態にある人数を比較し、自分たちの陣営が2倍以上の人数差の優位を持っているなら、必要はありません。
48NPCさん:2008/11/27(木) 21:56:34 ID:???
乱戦エリアからの離脱をルルブを読まずに文字通り受け取ってる人が結構多いのな
49NPCさん:2008/11/27(木) 21:56:41 ID:???
離脱の宣言=次ラウンドにエリアから離脱

乱戦に巻き込まれようが離脱はできるだろ。
乱戦状態と乱戦エリアを勘違いしてないか?
50NPCさん:2008/11/27(木) 21:57:52 ID:???
中心に出るという鳥取処理推奨って事ですねありがとう
51NPCさん:2008/11/27(木) 21:59:01 ID:???
>>50
君の鳥取ではどう処理してるの?w
52NPCさん:2008/11/27(木) 21:59:42 ID:???
HPが尽きて昏倒したキャラが追い撃ちを受けないようにと
「乱戦エリア内で行動不能になった者は乱戦状態から外れる。
その者に対しては近接攻撃不可」
と云うルールを作ったのだろうけど、おかげで
スリープで眠らせた相手に対しても追い撃ちし辛くなっちゃってるんだよなあ。

ぶっちゃけ、乱戦エリア内で安全に支援役をやろうとすると
「寝転んだままその場を動かない」
のが良い、と云うおかしな事態になりかねない。
53NPCさん:2008/11/27(木) 22:00:18 ID:???
>>51
気絶した人が皆無なので問題になったことがありません
54NPCさん:2008/11/27(木) 22:02:21 ID:???
>>53
へぇ。
じゃあ、敵がアウェイクンしたりした事が無いんだ
低レベルでしか遊んだ事無いのかな?
55NPCさん:2008/11/27(木) 22:04:32 ID:???
ふつーに乱戦エリアにいて乱戦状態じゃないやちは自ら乱戦突入してその手番に離脱じゃいけんのか?
56NPCさん:2008/11/27(木) 22:06:29 ID:???
まあ敵はHP0になった時点で死亡でも構わないからいいんじゃないかね
57NPCさん:2008/11/27(木) 22:07:56 ID:???
>>56
そっか
構わないなら構わないでいいけどさw
悪かったなw
58NPCさん:2008/11/27(木) 22:08:47 ID:???
>>52
いや、寝転んでいても自らの意思で動くなら
乱戦宣言されるよ
59NPCさん:2008/11/27(木) 22:09:15 ID:???
HP0になったら死亡でもいいよ!は許容できて、乱戦の処理は鳥取に拘るんですね

ところで脳内プレイは楽しいですか?
60NPCさん:2008/11/27(木) 22:10:39 ID:???
>>52
移動しなくても、何か行動を起こすと乱戦宣言の対象にできるらしい。
ルルブV321参照。

>>55
それが一番後腐れないかもね。
61NPCさん:2008/11/27(木) 22:12:59 ID:???
>>52
転倒状態は近接攻撃の対象になるよ?

ただし、「あくまで3ラウンドかかるトドメはさしてないよ、ただ殴ってるだけ」を
却下するべきだとか書かれていないのがこれまた困るんだなあ。
62NPCさん:2008/11/27(木) 22:14:00 ID:???
乱戦宣言されるならされる前にこっちから乱戦宣言してその手番に離脱宣言か
これが一番手っ取り早い逃げ方なのかな
63NPCさん:2008/11/27(木) 22:14:48 ID:???
>>54
敵がアウェイクンしてきたことはないですね
レベル高いと乱戦エリア中に気絶した際の処理が何か変わるんですか?
64NPCさん:2008/11/27(木) 22:16:34 ID:???
>>61
気絶または眠っている対象は乱戦状態から外れるから近接攻撃できないよ
65NPCさん:2008/11/27(木) 22:17:52 ID:???
>>63
お前さんは人に鳥取処理をどーのこーの言う前に色々とやってみろよ
まじで遊んでるのかお前?
66NPCさん:2008/11/27(木) 22:18:13 ID:???
トドメはHPが0以上のキャラでも気絶していれば3ラウンドあれば殺せることを教えてくれた
睡眠は起きてしまうのだろう…
67NPCさん:2008/11/27(木) 22:18:38 ID:???
>>61
「ただ殴っているだけ」は出来ないっぽい
範囲魔法に巻き込ませてさらにダメージを与え生死判定をさせることは出来るけど
68NPCさん:2008/11/27(木) 22:20:10 ID:???
気絶したキャラがいないってのも脅威だけどなw
69NPCさん:2008/11/27(木) 22:21:03 ID:???
阿呆はほっとけよ。荒らしたいだけなんだから
70NPCさん:2008/11/27(木) 22:21:36 ID:???
乱戦ルールはあきらかに失敗だよな
まじでQ&A出る前のほうが混乱せずに遊べた気がするw
71NPCさん:2008/11/27(木) 22:22:34 ID:???
全員ファイタープリで頑強+マルチ持ちなら、気絶者出ないんじゃない?
72NPCさん:2008/11/27(木) 22:23:44 ID:???
キャラを殺しちゃらめぇ

みんなの声に応えたらルールが変になりました(てへ☆
73NPCさん:2008/11/27(木) 22:24:13 ID:???
>>71
GMが嬉々として強い敵を出してくるだけだw
74NPCさん:2008/11/27(木) 22:24:17 ID:???
シス担当の田中でさえ把握しきれてなさそうだな
75NPCさん:2008/11/27(木) 22:24:35 ID:???
>>71
ダンジョンを平目オンリーで突破するのか!
お前男前だな!
76NPCさん:2008/11/27(木) 22:24:58 ID:???
>>66
スリープの効果は三分続くから邪魔がなければトドメをさせてもいいんじゃなかろうか
77NPCさん:2008/11/27(木) 22:25:15 ID:???
>>65
いろいろするとルールが変わるんですか?
そりゃそのうち気絶したり気絶した敵や味方を起こす事もあるでしょうが、
ルルブやQ&Aみてもそれをするための際の判定に必要な、気絶したキャラの
出現位置が不明なので質問したんですが・・・
結局適宜に処理せよって事ですよね?
78NPCさん:2008/11/27(木) 22:25:36 ID:???
まあ、ソードワールド(新作)に期待しようやw
79NPCさん:2008/11/27(木) 22:27:11 ID:???
>>72
いや、乱戦中に近接攻撃でとどめが刺しにくいだけだよ
80NPCさん:2008/11/27(木) 22:27:52 ID:???
引っ掻き回す為に煽ってるだけの奴と
まんまと乗せられてる奴がいるな。自重してくれ。
81NPCさん:2008/11/27(木) 22:28:12 ID:???
>>77
それ以外にどうやって対処しろと?w
馬鹿なの?
82NPCさん:2008/11/27(木) 22:29:47 ID:???
>>81
だからそうしますって>>50で言いましたよ
噛みつかれる理由がわかりません
83NPCさん:2008/11/27(木) 22:29:58 ID:???
だからドラゴンの話を………ぐすっ
84NPCさん:2008/11/27(木) 22:31:06 ID:???
オーバーキルすりゃ大抵死ぬだろ
ダメージ与えられる時は徹底的にやるんだよ!
85NPCさん:2008/11/27(木) 22:32:15 ID:???
>>82
そうか馬鹿なのか
消えろよ馬鹿w
86NPCさん:2008/11/27(木) 22:35:25 ID:???
>>84
HPを一撃で7+生命抵抗力ぶん減らすのは結構大変じゃね?
87NPCさん:2008/11/27(木) 22:36:39 ID:???
馬鹿と言えばグラランなのだが、グラランって頭いいんだねー
88藤原さなえ:2008/11/27(木) 22:36:39 ID:???
お願い、私のために争わないで!
89NPCさん:2008/11/27(木) 22:36:58 ID:???
>>80
ああなるほど
これは申し訳ない
90NPCさん:2008/11/27(木) 22:38:42 ID:???
>>86
近接戦闘ではよほど出目が良いか最後の1発の時の相手のHPが低いかでないと難しいナ
トドメは実質無理だし、射撃攻撃ももったいないので実質は範囲魔法でヤるしかなさそーだな
91NPCさん:2008/11/27(木) 22:39:22 ID:???
>>88
わかった!だから脱げ
92NPCさん:2008/11/27(木) 22:39:52 ID:???
>>87
賢者や魔法使いの生まれ以外は期待値で負けてるな。
こんなこと気付きたくなかったぜ。
93NPCさん:2008/11/27(木) 22:40:08 ID:???
>>86
相手には防護点もあるから全力攻撃Uや魔力撃でも
物理ダメージの場合はちと骨が折れるな
94NPCさん:2008/11/27(木) 22:40:54 ID:???
ポーション類の制限ないと相手方もゾンビのように蘇ってくる可能性有りだなァ
まったくもってウザいが
95NPCさん:2008/11/27(木) 22:42:18 ID:???
もう敵はHP0で死にましたでいいじゃないか
死んだら困るやつは戦闘終了後になぜか気絶状態で出てくる
96NPCさん:2008/11/27(木) 22:42:21 ID:???
ガンナ「トドメの一撃は僕にお任せ」
97NPCさん:2008/11/27(木) 22:42:35 ID:???
サーベルタイガーさんなら!
サーベルタイガーさんならやってくれる!
98NPCさん:2008/11/27(木) 22:43:21 ID:???
>>88
俺、みゆき派なんだ…
99NPCさん:2008/11/27(木) 22:44:37 ID:???
>>71
関係ないよ。GMがぬるければ気絶者はほとんど出ない。
リプレイだと死亡はもちろん気絶も少ないだろ。
100NPCさん:2008/11/27(木) 22:47:22 ID:???
>>95
いや、敵さんが殺しにかかる場合もあるから
101NPCさん:2008/11/27(木) 22:47:56 ID:???
>>92
なに言ってるんだ?
グラランの悪戯は意図的にやってることが証明されたじゃねーか。
これで遠慮無くグララン狩ができるってものよ……ふふふ……
102NPCさん:2008/11/27(木) 22:48:30 ID:???
>>95
とくに理由がないかぎり敵がHP0以下になったら生死判定省略して
戦闘から除外してかまわないってルールブックにもあるしな。
アウェイクン持ちがいたとしても無駄なあがきにしかならないケースがたいていだしな。
103NPCさん:2008/11/27(木) 22:48:51 ID:???
>>94
アウェイクンPは安いからねー
雑魚コポルトをはべらせてるドレイクたん+オーガあたりとの戦闘で
基本はコボルトが後ろの部屋で観戦、誰か倒れたらアウェイクンPを飲ませにくるとかの
ギミック入れたシナリオでも今度しよーか
104NPCさん:2008/11/27(木) 22:50:18 ID:???
>>103
雑魚コボルドが乱戦参加してオーガが通り抜け
後衛が大変なことに!
105NPCさん:2008/11/27(木) 22:52:25 ID:???
とどめに3ラウンドかかる理由

1ラウンド目:欲望に満ちたモンスターが女○○の服を引き裂く
2ラウンド目:欲望に満ちたモンスターが女○○の一糸纏わぬ姿ににやりとする
3ラウンド目:欲望に満ちたモンスターが女○○の純潔を奪おうとした時にやっつけられる

○○はお好きな種族を入れてくれ
106NPCさん:2008/11/27(木) 22:53:49 ID:???
りるどらけん
107NPCさん:2008/11/27(木) 22:55:29 ID:???
の敵
108NPCさん:2008/11/27(木) 22:55:50 ID:???
>>104
誰を乱戦宣言の対象にするかが勝負どころだな
109NPCさん:2008/11/27(木) 22:57:19 ID:???
ラミア
110NPCさん:2008/11/27(木) 22:58:50 ID:???
>105
なんか返り討ちにあってないか?w
111NPCさん:2008/11/27(木) 22:59:12 ID:???
ドレイク
112NPCさん:2008/11/27(木) 23:05:53 ID:???
>>108
ドレイクに前衛ABが乱戦を仕掛ける

コボルドABCが乱戦に参加

オーガABが通り抜けて後衛へ
113NPCさん:2008/11/27(木) 23:09:08 ID:???
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく

そうだ!前衛を増やそう!
114NPCさん:2008/11/27(木) 23:14:22 ID:???
>>112
体術持ちマギシュー 「ん、呼んだ?」
115NPCさん:2008/11/27(木) 23:14:22 ID:???
グラランは馬鹿なんじゃないよ! ただ意図的に空気を読まないだけ!
116NPCさん:2008/11/27(木) 23:14:41 ID:???
>>112
ドレイクに前衛ABが乱戦をしかける

コボルトABCが通り抜けようとするがオーガが来ると予測してスルー

オーガ、神聖魔法を唱える

前衛「な、なんだってー」

後衛、盛ったコボルトABCにヤられる
117NPCさん:2008/11/27(木) 23:17:16 ID:???
レベル5前衛の時オーガにスリープされた時は肝が冷えた
118NPCさん:2008/11/27(木) 23:21:18 ID:???
>>113
自衛用に1レベルだけフェンサー取ったソーサラーが乱戦参加ですね
で、コボルドにふるぼっこと
119NPCさん:2008/11/27(木) 23:21:45 ID:???
せっかくPCを気絶させたのに
真語魔法とか神聖魔法だと範囲魔法が少ないから
生死判定を誘発できないんだよねぇ
その点操霊魔法を持っているドレイク様はさすがだな
ポイズンクラウド・スパークで立派にじりじりさせられる
120NPCさん:2008/11/27(木) 23:23:11 ID:???
真語魔法にはライトニングがあるじゃん
121NPCさん:2008/11/27(木) 23:24:08 ID:???
>>112
コボルトが乱戦突入してきたとしても前衛が乱戦の対象としてコボルト捉えなければ
オーガを乱戦宣言できるのでは?
122NPCさん:2008/11/27(木) 23:24:56 ID:???
>>119
対象拡大/数で気絶中の相手を対象にすれば良いんでない?
HPが0以下なら1発当てればほぼ確実に殺れるからMP効率的に悪くないし
123NPCさん:2008/11/27(木) 23:25:00 ID:???
>>120
あれって乱戦エリア内の敵に対して撃った場合、自分も対象になるんだよね?
124NPCさん:2008/11/27(木) 23:25:46 ID:???
>>121
コボは前衛に乱戦宣言して近接攻撃するからスルーとか無理。
通り抜けじゃない。
125NPCさん:2008/11/27(木) 23:26:31 ID:???
>>122
ルルブTとか5レベルくらいのPCに当てる敵だと
拡大/数持ってるエネミー少ないんだよね
126NPCさん:2008/11/27(木) 23:27:45 ID:???
>>123
ならないよ。どっからそんな誤解を。
ただ乱戦エリア内の味方もかまわず巻き込むけど。
127NPCさん:2008/11/27(木) 23:29:44 ID:???
>>125
そのランクだと戦闘中に気絶したPCが復帰してる来るのを阻止するために殺っとくのと
魔法攻撃1回分を天秤にするのは逆に良いバランスなんでない?
殺しておくか他のPC削るかでどっちにしろメリットとデメリットあるし
128NPCさん:2008/11/27(木) 23:35:39 ID:???
>>112の場合コボは前衛に乱戦宣言せずに
ただの通り抜けを行い、向こうの出方を伺うってのが正しい戦略か
宣言すればオーガ通り抜けしなければ後衛にコボ、オーガが魔法と。
129NPCさん:2008/11/27(木) 23:42:31 ID:???
いやいや損得など気にせず全力でフォースでとどめ刺そうぜ
130NPCさん:2008/11/28(金) 00:56:49 ID:???
>>119
ダルクレムの特殊神聖は、殴るにはふさわしいのが揃ってるぞ。
131NPCさん:2008/11/28(金) 02:38:16 ID:???
>>119
自分中心の多い神聖魔法が一番ヤヴァイ
高いLv帯でマルチアクション持ちの敵の
前で気絶したらいい確率で死ぬ
132NPCさん:2008/11/28(金) 07:00:21 ID:???
つか、睡眠にせよ気絶にせよ復活したら即行動ってのはどうにかならんかったのかね
133NPCさん:2008/11/28(金) 07:29:14 ID:???
>>132
睡眠はともかく要アウェイクンな気絶からの回復の場合は
HP低い上に起き上がりによるペナルティまで喰らうんだから
余程周りからのサポートが無いと再度攻撃喰らって生死判定に逆戻りじゃないか?
134NPCさん:2008/11/28(金) 07:35:15 ID:???
魔法の行使に関する質問です。
ルールブック1のp110、行使判定の項に
「行使に失敗した魔法を再度かけることは、行為判定の再挑戦ではありません」
とありますが、これは
1.行為判定の再挑戦ではないので1回目よりも時間がかかったりはしない。
 通常と同じ時間消費で何度でも再挑戦可能。
2.旧SWのルールと同じく、魔力が上昇するまでは再挑戦不可。
のどちらなのでしょうか?
135NPCさん:2008/11/28(金) 08:01:19 ID:???
>>134
1しかありえないw
もし2じゃ魔法技能役立たずになるじゃねえかw
136NPCさん:2008/11/28(金) 08:38:42 ID:???
1.0でも出来ないとされるものだけじゃなかったっけか
呪い解いたり病気治したりする時に6ゾロ出るまで頑張れるのかってことかね?
137NPCさん:2008/11/28(金) 08:41:35 ID:???
旧だって再行使に制限かかるのは一部の魔法だけなのに
魔法全般に制限かかってたまるか!
138NPCさん:2008/11/28(金) 08:58:23 ID:???
魔力が上昇したら再挑戦可能ってルール、2.0にもあったっけ
139NPCさん:2008/11/28(金) 09:05:58 ID:???
>>138
ルルブI p122。
基準となっている技能のレベルが上昇すれば、所要時間は元に戻ります。
SW2.0では知力Bだけ上がった場合はNG。
140NPCさん:2008/11/28(金) 09:07:50 ID:???
能力値上昇アイテムが安価だからな
141NPCさん:2008/11/28(金) 09:10:59 ID:???
金属鎧装備時に行使判定に-4ペナの魔法を使う場合でも、
ピンゾロ振りさえしなければ魔法掛かるよね?
0基準だから2d6≦3で行使失敗とかないよね?
142NPCさん:2008/11/28(金) 09:22:04 ID:???
自動失敗はサイコロの出目にしか言及してないよ
143NPCさん:2008/11/28(金) 09:26:45 ID:???
金属鎧着て転倒して行使判定で3振っててもエンチャントウェポンは掛かるわけだ
達成値−3で
144NPCさん:2008/11/28(金) 09:32:52 ID:???
ディスペルで簡単に消せるけどな
145NPCさん:2008/11/28(金) 11:29:49 ID:???
エンチャントは目標値あったっけか。
1と混ざるなあ。
1は目標値なかったから、6ゾロでかけようとディスペルで消せる。
146NPCさん:2008/11/28(金) 11:31:27 ID:???
ディスペル使うような敵が毎回出てくるわけでもなし。
147NPCさん:2008/11/28(金) 11:34:03 ID:???
そういえばスリープによる睡眠状態もディスペルで解除できるのな
148NPCさん:2008/11/28(金) 12:52:15 ID:???
そういやフィールドプロテクションにディスペルかけたら
解除されるのは1人?全員?
149NPCさん:2008/11/28(金) 13:20:29 ID:???
一人だにゃー
150NPCさん:2008/11/28(金) 13:43:11 ID:???
>>147
スリープの魔法の解釈によるが
眠りに誘う魔法だからねぇ
151NPCさん:2008/11/28(金) 13:47:45 ID:???
ダメージ与えない程度に主行動消費してどつけば起きるんだから
ディスペルでもサニティでもコアーシブでも起こせて別にいいんじゃないか。
152NPCさん:2008/11/28(金) 14:05:17 ID:???
>>147
回復魔法による回復効果をディスペルで消せない、
ダメージ魔法によるダメージをディスペルで消せないのと同じで、
消せないんじゃないかな。
153NPCさん:2008/11/28(金) 14:08:23 ID:???
回復したHPをディスペルできたらレンジャーの時代到来なんだがなw
154NPCさん:2008/11/28(金) 14:28:40 ID:???
>>147
ダメージや回復など効果時間が一瞬のもの以外は消せるはず。
155NPCさん:2008/11/28(金) 14:30:06 ID:???
その場合ディスペルは割り込みの打ち消し呪文みたいになるんじゃねえかな
156NPCさん:2008/11/28(金) 14:31:14 ID:???
そういえばスリープって効果時間3分だな。起こさないかぎりそのまま寝続けるのかと
思ってた。ならディスペルで解除できる状態異常だな。
157NPCさん:2008/11/28(金) 14:55:57 ID:???
ホントだ。
じゃあ>>152は間違いだった。
158NPCさん:2008/11/28(金) 15:37:53 ID:???
いや、もしかしたら時間経過or解除しても、魔法的睡眠状態が解かれて通常の睡眠状態になるだけかもしれん。
スリープ持続中は説明文にあるように主動作を使わないと起こせないけど、
持続が切れたら大声とか足で小突くとかの補助動作でも起きるようになるとか。
うんごめん。考えすぎだよね。
159NPCさん:2008/11/28(金) 16:00:50 ID:???
たぶんどっちでもいいと思う。

魔法さえ消えていれば、自動的に起きようが、戦闘音で起きようが、
味方の補助動作で起きようが、どのみち起きるのだし、
どのみち転倒中&起き上がったRは-2ペナなので処理は同じだし。
160NPCさん:2008/11/28(金) 16:07:13 ID:???
>>159
戦闘中はそうかもしれんが、寝込みを襲った場合などに3分で目覚めるのと
寝たままじゃ全然違う
161NPCさん:2008/11/28(金) 16:09:11 ID:???
>>160
SW2.0の戦闘が18ラウンドも続くことなんてないって
一度かかったら戦闘終了まで「起こされないと起きられない」状態になるも同然
162NPCさん:2008/11/28(金) 16:37:35 ID:???
ディスペルが連呼されているみたいだが抵抗なしの魔法でも行使した魔法の達成値はあるんだが。
抵抗なしというのはあくまで掛けられた相手がその魔法に抵抗した場合は魔法がかからないだけで。
エンチャントウェポンは抵抗なしだけど魔法行使による達成値はしっかりとある。
ディスペルする場合はその達成値を超えないと消えない。
ちなみに補助動作による魔法は行使判定がないのでディスペルかけたら消えちゃう。
163NPCさん:2008/11/28(金) 16:39:55 ID:???
でもエンチャントウェポンの達成値なんていちいちメモしとかないよな。うざったい。
164NPCさん:2008/11/28(金) 16:43:24 ID:???
>>163
まぁそりゃそうなんだけど、魔法によっては(セイクリッド・ウェポンとか)
抵抗なく消されると痛いと思うよ。
165NPCさん:2008/11/28(金) 16:44:45 ID:???
>>162
誰もそんなこと問題にしてないんだけど。
電波でもうけた?
166NPCさん:2008/11/28(金) 16:45:51 ID:???
現実的には誰が掛けたかだけ覚えておいて、期待値振ったとみなして
ディスペル掛けられた時だけ達成値の比べあいするのがいいだろうね。
167NPCさん:2008/11/28(金) 16:46:56 ID:???
普通、達成値メモるだろ
168NPCさん:2008/11/28(金) 16:48:03 ID:???
>>165
あれ?上の方で一部でぃすぺるという言葉がでてるみたいなんだけど?
漢字とひらがなは使ってるようだけどかたかな読めない人なのかな?
169NPCさん:2008/11/28(金) 16:49:21 ID:???
>>167
ディスペルが基本戦術な鳥取ならそーだろーな
ソーサラーのLVと相手の魔力の関係でうちの鳥取だとあんまりデスペル無いのでメモらんが
170NPCさん:2008/11/28(金) 16:51:07 ID:???
いちいち喧嘩越しの人は、荒らしと同じくスルーでいいかな
171NPCさん:2008/11/28(金) 17:01:20 ID:???
>>169
ブラストやらヴァイス・シールド、スモークボムをほったらかしにすると
結構いたくない?
172NPCさん:2008/11/28(金) 17:13:57 ID:???
( ゚Д゚ )さあ、ドラゴンの話をしようぜ
173NPCさん:2008/11/28(金) 17:15:38 ID:???
無駄にでかいくせになんで穴倉に住もうとするんだろうな
174NPCさん:2008/11/28(金) 17:18:52 ID:???
消費MP-1無しだとディスペルは結構MP食うので、
敵のMPと手番を消耗させると考えればそれはそれで。
175NPCさん:2008/11/28(金) 17:20:57 ID:???
( ゚Д゚ )ちっちゃいとき迷い込んで、そのまま大きくなったら出れなくなっちゃったんだよ。可愛そうに
176NPCさん:2008/11/28(金) 17:27:25 ID:???
巣ドラが頭に焼きついて離れない
177NPCさん:2008/11/28(金) 17:31:59 ID:???
( ゚Д゚ )巣ドラはラクシアでは巣ドレになります、異論は受け付ける
178NPCさん:2008/11/28(金) 17:32:12 ID:???
ドレイク♂が結婚のために巣作りを執行猶予的にのんびりと作ってくんですね、わかります
179NPCさん:2008/11/28(金) 17:34:30 ID:???
急にマンション&ドラゴンズが浮かんだ
180NPCさん:2008/11/28(金) 17:34:31 ID:???
巣リルドラは駄目ですか
181NPCさん:2008/11/28(金) 17:36:33 ID:???
>>180
絵的に。
182NPCさん:2008/11/28(金) 17:45:04 ID:???
ドラゴンは始まりの剣で生まれたんだっけか?
183NPCさん:2008/11/28(金) 17:48:12 ID:???
>>181
ド○ゴンハーフキャラで脳内変換。




強いぞー赤いぞーレッドドラゴン〜
184NPCさん:2008/11/28(金) 17:50:21 ID:???
>>162
ほぼどうでもいい話だが補助動作の魔法にも達成値は存在し0と規定されてる
累積ペナルティによって達成値が0以下になったらディスペルできない
(達成値に負の値があるかは知らんが。まあ0はある)
185NPCさん:2008/11/28(金) 18:01:11 ID:???
>>178
子供の分も魔剣を用意しないといけない新郎ドレイク
186NPCさん:2008/11/28(金) 18:26:33 ID:???
>>168
抵抗なしについて誰か書いてたっけ?
ちょっと該当のレスをレスアンカーで示してくれないかな
187NPCさん:2008/11/28(金) 18:28:12 ID:???
>>186
>>162が唐突に始めてるね
なんだろ、あれ
188NPCさん:2008/11/28(金) 18:54:20 ID:???
天女の羽衣じゃないけど、剣をどこかに隠されたドレイクは
竜化できなくなるのかな?
ディザーム(武器落とし)はないけど、ヌーディーで武装解除はできるから
結構ピンチな気がw
189NPCさん:2008/11/28(金) 18:56:40 ID:???
あの剣は身体の一部みたいなもんだから自由に召喚できるんじゃないか
190NPCさん:2008/11/28(金) 19:02:29 ID:???
>>188
竜化の説明には魔剣が全く触れてないから別になくても竜化は出来る
シナリオフックとしては面白いからありかな
191NPCさん:2008/11/28(金) 19:28:42 ID:???
ワーウルフは人型の時には穢れが0扱いなんだろうか?
「正体をかくして国家の要職についていることも〜」とあるんだが
国家の要職というからには守りの剣もない小さい村の村長ってことはないだろうし、
たいていの首都、大都市には守りの剣があるし
192NPCさん:2008/11/28(金) 19:28:57 ID:???
??少女「すみません、探し物をお願いしたいんです。
   とても大切な剣をなくしてしまって・・・」
??少女「仲間には相談できないんです。
   誰にも気付かれないうちに見つけ出さないと、私・・・」
??少女「ごめんなさい、私の素性は明かせないんです。
   このフードも取れないんです。申し訳ありません」
193NPCさん:2008/11/28(金) 19:44:22 ID:???
中身はアポートで召還した魔剣を持ってかれたグルネル少女ですね
194NPCさん:2008/11/28(金) 19:45:28 ID:???
>>192
思わず魔剣探しを引き受けてしまいそうだw
195NPCさん:2008/11/28(金) 19:54:18 ID:???
魔剣を見られた♀ドレイクは、相手を殺すか愛するしかない……
196NPCさん:2008/11/28(金) 20:36:09 ID:???
股間にそそり勃つ魔剣ですね
197NPCさん:2008/11/28(金) 20:40:17 ID:???
>>192
やばい、シナリオ一本できたじゃねぇか
198NPCさん:2008/11/28(金) 20:41:37 ID:???
>>191
データ参照が山賊の頭領なことから
人間形態のときは蛮族の気配すらないんじゃないかな
199NPCさん:2008/11/28(金) 20:46:35 ID:???
>>198
ソノ理屈ハオカシイ
200NPCさん:2008/11/28(金) 21:41:16 ID:???
いや待つんだ
国家の要職と書いてるだけで都心部とは限らない
守りの剣の範囲外で要職に就いているのかもしれない
201NPCさん:2008/11/28(金) 21:46:31 ID:???
「国王は今、山奥の別荘におられる」
202NPCさん:2008/11/28(金) 21:52:53 ID:???
そして起こる殺人事件、別荘は吹雪に閉ざされ外科医に降りることは出来ない
殺人鬼は誰だ?
203NPCさん:2008/11/28(金) 21:54:11 ID:???
犯人は全員グルだ!
204NPCさん:2008/11/28(金) 21:56:01 ID:???
占い師呼んで来いw
205NPCさん:2008/11/28(金) 22:07:44 ID:???
し、シンカーハウス?
206NPCさん:2008/11/28(金) 22:13:09 ID:???
>>203
アガサ?
207NPCさん:2008/11/28(金) 22:21:27 ID:???
ところでイフリートを正攻法で倒す方法は見つかりましたかな?
208NPCさん:2008/11/28(金) 22:22:37 ID:???
ところで睡眠だが、何人起こせるかよりどれだけ離れやキャラを起こせるのかのほうが重要じゃね?
離れたキャラを起こせないとなんかめんどくさそうな気がする。
209NPCさん:2008/11/28(金) 22:31:01 ID:???
>>208
リアリティ的には想像しにくいが、一回の主動作で距離関係なく一人だけ起こせるってするのが遊びやすいのかもな。
ぶっちゃけ近づいて起こすだと、距離が離れてたら起こせなくなるから。
210NPCさん:2008/11/28(金) 22:33:21 ID:???
>>209
魔法撃つなり、射撃するなりでダメージ与えれば起きるよ
211NPCさん:2008/11/28(金) 22:35:27 ID:???
アウェイクンで起こせるんだから、あんまり他の手段で起こせるとアウェイクンの意味がなくなる。
212NPCさん:2008/11/28(金) 22:35:57 ID:???
>>208
数拡大のアウェイクン使うことを薦めたい。それ以外の方法では
「威力を手加減できる」なら、適当な範囲魔法かけるか
テイルスイングが手っ取り早い。

イフ髭や覇者バックルは、とどめに3ラウンド消費せずにすむいいアイテムかもね。
213NPCさん:2008/11/28(金) 22:36:52 ID:???
>>209
近距離でないと無理でないかね?
なにしろ、付近でファイヤーボールが爆発しようと
ドレイクたんとグラップラーが戦闘戦してよーと時間がすぎるか起こされないと目がさめないんだし
214NPCさん:2008/11/28(金) 22:37:36 ID:???
イフリートを倒すなんて
とんでもない!
215NPCさん:2008/11/28(金) 22:38:23 ID:???
眠ったドワーフにファイアボールぶつけたら起きるの?
216NPCさん:2008/11/28(金) 22:38:58 ID:???
>>212
アウェイクンってそんな遠くまで届いたっけ?
217NPCさん:2008/11/28(金) 22:47:37 ID:???
>>215
人間に泥団子ぶつけても寝たままなの?
218NPCさん:2008/11/28(金) 22:50:00 ID:???
>>215
>>217
【スリープ】による睡眠なら寝たままだろ
219NPCさん:2008/11/28(金) 22:57:12 ID:???
>>217
あたった場所や威力によるんじゃね?
220NPCさん:2008/11/28(金) 23:05:04 ID:???
>>211
アウェイクンは気絶用だろ。
睡眠に使うことあるか?
221NPCさん:2008/11/28(金) 23:07:20 ID:???
>>208
>>216
アウェイクンなら射程10m
アーリーバードなら半径:バードLv×10m
222NPCさん:2008/11/28(金) 23:08:12 ID:???
>>220
アウェイクンは睡眠にも使える。魔法の説明にそう書いてある。
223NPCさん:2008/11/28(金) 23:09:51 ID:???
>>215
ダメージを与えられない攻撃では目がさめないとかだと
逆説的にダメージを与えるほど強く叩いて起こさないと
他の手段でも目がさめませんって事になってしまうし
起きて良いんじゃないかね
224NPCさん:2008/11/28(金) 23:11:12 ID:???
>>219
では、ドワーフも似たものだと思う。
225NPCさん:2008/11/28(金) 23:18:38 ID:???
>>224
せめて同じというなら、松明をぶつけるくらいにして欲しい
226NPCさん:2008/11/28(金) 23:45:14 ID:???
>>225
ドワーフには棍棒攻撃だと思われそうw
227NPCさん:2008/11/29(土) 00:17:09 ID:???
エロいシチュを教えてほしい
228NPCさん:2008/11/29(土) 00:34:54 ID:???
>>215
スリープの場合は起きないと思う
229NPCさん:2008/11/29(土) 00:39:41 ID:???
>>227
マリーカ「今日の晩ごはんはなんですかー?」
料理長「今日はおいしいシチューだよ」
マリーカ「わーい、シチュー大好きですー」
料理長「では服を脱いでこの鍋に入るのだ」
マリーカ「えっ、なんでそんなことを・・・」
料理長「ふふふ、いいダシが取れそうだ」

 エロいシチュー 完
230NPCさん:2008/11/29(土) 00:40:16 ID:???
>>223
>ダメージを与えるほど強く叩いて起こさないと
>他の手段でも目がさめませんって事になってしまう
ダメージを与えるやり方と主動作使ってまでゆすって起こすやり方が
同じものとは思えないんだけど
231NPCさん:2008/11/29(土) 02:59:24 ID:???
>229
こう、何故か一瞬だけ、「グレーテルシチュー」という単語が脳裏を
232NPCさん:2008/11/29(土) 08:23:50 ID:???
>>227
藤澤「え?脱衣と焼肉?」
233NPCさん:2008/11/29(土) 09:07:26 ID:???
ヒーリングバレットは座薬
234NPCさん:2008/11/29(土) 09:26:04 ID:???
座薬はウドンゲ
235NPCさん:2008/11/29(土) 09:27:34 ID:???
ウドンゲは兎
236NPCさん:2008/11/29(土) 09:28:02 ID:???
二正面にして戦力的に劣るメッシュにも活躍させたり新米女神は勉強になるな
237NPCさん:2008/11/29(土) 09:44:57 ID:???
別に劣らんだろ
あいつ命中11回避8あるぜ
238NPCさん:2008/11/29(土) 10:18:44 ID:???
劣ってたのは最初だけさ。
初期キャラのグラップラーは厳しいものがあるしな。
239NPCさん:2008/11/29(土) 10:26:02 ID:???
むしろ劣ってたのはダイス目だろ
240NPCさん:2008/11/29(土) 10:27:20 ID:???
投げようとすると命中8にまで下がるのがちょっとイヤン
241NPCさん:2008/11/29(土) 10:29:28 ID:???
謎なのはなぜセスタスを魔法の武器にしたのかって所
ハードノッカーだろ、あそこは
242NPCさん:2008/11/29(土) 10:33:25 ID:???
あの局面でメッシュがダークトロール戦にいらないのは確かなんだけどね
投げなくても当たるし相手の装甲硬いからややミスマッチだし
まぁちまちま削ることは出来るけど
243NPCさん:2008/11/29(土) 10:37:15 ID:???
ムーテスのかばうでかばいきれないし、回避も望み薄になるから
後ろで役割を与えられた方が内容としては楽しいとは思うな
244NPCさん:2008/11/29(土) 10:41:22 ID:???
メッシュはダークトロール戦に混ざると下手すると邪魔なだけになりかねん。

ジークとムーテスは食らいながら殴り続けられる肉壁コンビだけど、
メッシュは避けないと悲しいぐらい死に易いから。
ヒーリングの頻度を上げる羽目になる上、
肉壁コンビなら、攻撃受ける奴をムーテス一本に絞れるけど、
メッシュが増えて3人になると攻撃対象をDトロが選べるようになるし。
245NPCさん:2008/11/29(土) 10:50:05 ID:???
エアのキュアハート回数が減るっていうるメリットがあるぜ
246NPCさん:2008/11/29(土) 10:51:00 ID:???
>>236
勉強と言うか、
既にある乱戦エリアを迂回して、別地点に別の乱戦エリアを新たに作ることを
SNEができてることが確認できたのが偉大すぎる。
ただ、「リプレイは正義」かどうかは別だ…
247NPCさん:2008/11/29(土) 10:57:05 ID:???
いや、ふつうに出来るだろ
何のための乱戦エリアだよ
248NPCさん:2008/11/29(土) 11:12:55 ID:???
>>247
たのだんの「スパークの拡大/数」はルール記述上否定する要素はないんだけど、
極端に言うと「ルールに"眠りや石化は自己意思で行動不能"とは書いてない」になってしまう。
「いや、ルルブに書いてない所はGM補完」だと
シナリオ集とルルブでは、離脱ルールに違いがあることの説明ができない。

チロル精神力ネタや「突然乱戦エリアの非乱戦状態という概念が発生」もあるから
「普通にできる」と言っていい物か迷う。
249NPCさん:2008/11/29(土) 11:17:10 ID:???
未だにスパークの拡大/数は不可だろという意見が分からない。
強すぎるってことか?
250NPCさん:2008/11/29(土) 11:23:05 ID:???
>>248
乱戦状態と乱戦エリアは最初から別物だったじゃん
251NPCさん:2008/11/29(土) 11:25:41 ID:???
>>249
特技間のバランスは取れているべきとかいう妄想を持っている人間なんでしょ
252NPCさん:2008/11/29(土) 11:26:23 ID:???
>>249
弱特技として有名な"かばう"や"ブロッキング"は、「何のためにあるか」理解できるのに、
「"拡大/範囲"は何のためにあるの?"拡大/数"の方が範囲大きくなるよ」が悲しすぎる。
"拡大/距離"と合成して1特技にしたとしてもなお弱いし…
253NPCさん:2008/11/29(土) 11:26:39 ID:???
>>246
何で出来ないと思ったの?
254NPCさん:2008/11/29(土) 11:29:05 ID:???
>>253
つ「SNEができてることが確認できた」
255NPCさん:2008/11/29(土) 11:30:19 ID:???
>>252
ブロッキングが何の役に立つんだよ
あと範囲拡大と数拡大ってそんなに効果範囲ちがくなるか?
256NPCさん:2008/11/29(土) 11:31:52 ID:???
>>254
意味が分からないんだけど?
確証を取れたという意味?
それにしても出来ない可能性を考えてたわけだよなぁ
さっぱり分からん
257NPCさん:2008/11/29(土) 11:38:21 ID:???
喧嘩腰の人は、いつもの如くスルーで。
258NPCさん:2008/11/29(土) 11:47:07 ID:???
ブロッキングは本当に何のためにあるのか分からんな…
ライダー持ち以外は取る価値ほぼ無いし…
259NPCさん:2008/11/29(土) 11:50:03 ID:???
幅5メートルの通路でデュラハンに遭遇したとき
騎兵しかこちらにない場合は馬から下りない限り両者近接攻撃出来ないのかしら
260NPCさん:2008/11/29(土) 12:34:23 ID:???
最初の一人に関しては乱戦状態を宣言することが可能でしょ
乱戦状態にならないとそもそも乱戦エリアが形成されないから
乱戦エリアの最大人数は関係なくなるわけだし
261NPCさん:2008/11/29(土) 13:02:50 ID:???
あえて離れた場所から射撃すれば、焦れたデュラハンが
突撃 or 逃走して戦場移せるんじゃね?
262NPCさん:2008/11/29(土) 13:07:32 ID:???
>>259
そこで車懸けですよ
263NPCさん:2008/11/29(土) 15:12:11 ID:???
亀レスだが、ルール的にはファイアボールではドワーフは起きないでいいんじゃね?
HPもMPも減少しないんだから。
264NPCさん:2008/11/29(土) 15:38:25 ID:???
拡大/範囲に関しては対象数を判断するために各キャラクター間の位置を管理する必要があるからな。
(乱戦エリア外に範囲魔法打ち込む場合とか)
比較して悪いが、エンゲージだと同一エンゲージかどうかだけで判断できるから一目でわかるんだが、
SW2.0の場合、打ち込む地点によって対象数が変わるから。
キャラクター全員の位置と相対距離を決めてなきゃいけないのはかなり面倒だと思う。
265NPCさん:2008/11/29(土) 15:39:39 ID:???
ex)ファイアーボールを唱えるとする
条件1)乱戦エリア半径10m/10名(この数字は適当)がひとつ
条件2)乱戦エリア半径3m/4名がそれぞれ距離を離れて2つ存在
「拡大/範囲」だと拡大して条件1は対応可能だが条件2は不可能
「範囲拡大/数」だと条件1に対して全員は巻き込めないが、条件2に対しては全員を巻き込むことが可能

こういう考えでOK?
266NPCさん:2008/11/29(土) 15:46:40 ID:???
>>263
スリープによる魔法的な眠りなら、俺なら起きないと裁定するね
267NPCさん:2008/11/29(土) 15:58:21 ID:???
>>265
半径3m/5名の魔法なら、それで正解

 A 半径4m/10名
 B 半径3m/ 4名
 C 半径3m/ 4名

拡大/数なら  2倍拡大でABを狙えば、計9名   (Aはランダム5名)
          3倍拡大でABCを狙えば、計13名 (Aはランダム5名)
拡大/範囲なら 2倍拡大でAを狙えば、計10名   (A全員)
268NPCさん:2008/11/29(土) 16:37:32 ID:???
ファイアボールを数拡大してフィンガーフレアボムズみたいな事は出来る?
269NPCさん:2008/11/29(土) 16:42:41 ID:???
リプレイ盾にGMに聞け
270NPCさん:2008/11/29(土) 16:44:04 ID:???
それ可能だとバランスブレイカーになっちまうなw
今でも魔法使い強いのに。
271NPCさん:2008/11/29(土) 16:55:24 ID:???
拡大/数は対象を増やすと書いてある。なので、同じ相手は攻撃できないはず。
「1Rで同じ相手に何度も同じ呪文をぶつける」のは確実化だったりする。
272NPCさん:2008/11/29(土) 17:08:03 ID:???
1種族オンリーセッションをやってみた
タビット・オンリーはスリルがあって良いね!
273NPCさん:2008/11/29(土) 17:15:27 ID:???
>>272
ウチの鳥取でもこの前あったなー
ウォーハンマー戦士タビットが大活躍してたww
274NPCさん:2008/11/29(土) 17:21:28 ID:???
エレファントがグリズリーと同じレベルで
サーベルタイガーより下、
って象を舐めすぎだよなぁ…
275NPCさん:2008/11/29(土) 17:40:30 ID:???
鼻のない象なんですよ
276NPCさん:2008/11/29(土) 17:45:06 ID:???
エレファントという名前だが実はバクとか
277NPCさん:2008/11/29(土) 17:47:15 ID:???

             _. -──- .._     ,..-‐,
.       ,.- 、   /        `ヽ一'  /
      {    ̄,/            ヽ_,ノ
      ゝ--‐/                 l
          ;'  ( \       / )  l
          l   ` "    o  ,`,´, ,  |
            l   ´´´´ r──j      ,!、
         j      ゝ ._,ノ     /  \
          /       _____ /      ヽ
          ,'      !-‐ ´       ゝ      }
          !     |          \    ノ
       l     |              `'T ̄
         ',       !              ,..┴ 、
         ,.-=─、 ̄ヽ         /  ,. - `ヽ
       i      ',   ヽ         /   /    }
        l       l   `ー---─'    ;'      ,'
       丶   ノ  ,.、_    _,.、  '、   /
        ` - '- ´     ̄ ̄    ` ー-‐ ´
278NPCさん:2008/11/29(土) 18:17:20 ID:???
>>274
むしろその感想は熊を舐めすぎじゃね?
279NPCさん:2008/11/29(土) 18:21:56 ID:???
>>274
キクロプスが4Lvな時点でry
280NPCさん:2008/11/29(土) 18:24:01 ID:???
グリズリー :体長約250cm、体重約300kg(最大で450kg以上にもなる)
アフリカゾウ:体長約750cm、体重約7500kg(大型のもの)

質量として考えるとお話にならない差はあるナ
281NPCさん:2008/11/29(土) 18:32:01 ID:???
もし体重100kgの蟷螂がいたら象を捕食するだろう
って板垣が言ってました
282NPCさん:2008/11/29(土) 18:34:16 ID:???
恐竜がいた時代に人間が居るマンガだからなぁ…
283NPCさん:2008/11/29(土) 18:35:55 ID:???
複数部位を持つ敵に関しては敵を倒して得る経験点を部位数倍していいというルールがあるから
エレファントが低評価だと思う人はそちらを適用すればいいんじゃないかな
284NPCさん:2008/11/29(土) 18:43:17 ID:???
>>281
体重100kgで構成素材が同じなら自重を支えられなくて潰れるんでない?
285NPCさん:2008/11/29(土) 18:59:23 ID:???
チロル精神力ネタっていまだに言ってる奴
開発途中版でプレイしてたからという理由をわかってて言ってるのか?
ルルブIIIまで出てるのにいまさら基本ルールが改訂掛かるとかありえないのに
なぜチロル精神力ネタと一緒くたにする。
286NPCさん:2008/11/29(土) 19:02:56 ID:???
>>258
たのだんでブロッキング持ちは4人足止めできると出たのに
まだ言うのか
287NPCさん:2008/11/29(土) 19:07:58 ID:???
>>286
その後のバランス調整でブロッキングのその効果は消えたんじゃない?
288NPCさん:2008/11/29(土) 19:11:18 ID:???
>>287
ルールが正式版になってから取ったんだよ
289NPCさん:2008/11/29(土) 19:12:31 ID:???
>>287
その後って、ソードワールド3.0か?
ルルブIII出たあとの話なんだが。
290NPCさん:2008/11/29(土) 19:14:52 ID:???
ブロッキングもちが敵に対して乱戦状態を宣言した場合
乱戦エリアの半径は3メートルになり五人まで乱戦エリアに巻き込むことができるようになる
おそらくチロルはそういう事を言っているんじゃないかな
通り抜けルールがあるから乱戦エリアに巻き込んだ四人のうち二人は離脱を宣言せずに通り抜ける事が出来ちゃうけど
291NPCさん:2008/11/29(土) 19:15:43 ID:???
>>288
正式版が発売された後のプレイなのか、あれ
292NPCさん:2008/11/29(土) 19:18:41 ID:???
物理のゆで
生物の板垣
293NPCさん:2008/11/29(土) 19:21:39 ID:???
リプレイが正しいと私にも考えてた時期がありました
294NPCさん:2008/11/29(土) 19:23:09 ID:???
>>290
なるほど
ポポがスパークを打つことを想定しての取得か
295NPCさん:2008/11/29(土) 19:26:55 ID:???
ブロッキングに関しては、

 所持者が敵を足止めするとき :通常の2倍、つまり4人まで「敵を」止められる
                      自分を2人分として乱戦エリアを広げることもできる

 所持者がエリアを離脱/通り抜けするとき:1人分と考えて離脱/通り抜けしてよし

という意味じゃろ。それが一番バランス取れてるし、便利だし、辻褄あうし、リプレイとも合致する。
296NPCさん:2008/11/29(土) 19:31:18 ID:???
>>295
SNEの想定としてはそうなんだろうなあ。
ただルールブックの説明が(ry
297NPCさん:2008/11/29(土) 19:31:51 ID:???
>>291
発売された後のプレイとは全く書いていないな
298NPCさん:2008/11/29(土) 19:32:44 ID:???
エラッタでもいいしQ&Aでもいいから解説はほしいところだね
299NPCさん:2008/11/29(土) 19:34:27 ID:???
>>290
乱戦エリアからの離脱と乱戦エリアの通り抜けがごっちゃになってるよ
後半の文がおかしい

正:
ブロッキングを持っているので乱戦エリアに4人を巻き込めるが、乱戦エリアに巻き込んでいない敵が通過する場合
乱戦エリアの通過にはブロッキングは適用されないので、敵が4人いる場合は敵2人が突っ込んで乱戦エリアの参加を宣言されると
残った二人を乱戦エリアに巻き込むことが出来ずに通過される

密集した敵四人に突っ込んでいけば、敵4人を一気に乱戦エリアに巻き込むことが出来る可能性があり
一度、乱戦エリアに巻き込めば、敵4人の乱戦エリアからの離脱では回避力-4の修正はかかる
300NPCさん:2008/11/29(土) 19:37:40 ID:???
295でFAだろ
301NPCさん:2008/11/29(土) 19:38:46 ID:???
>>298
たのだんの単行本でる時に注釈が入るんだろう
SNEとしてはリプレイも売らんとな
302NPCさん:2008/11/29(土) 19:39:33 ID:???
というか何でわざわざ悪い方向に解釈するんだろ
303NPCさん:2008/11/29(土) 19:48:44 ID:???
>>299
SNEの想定は>>295だと思うがどうか。
乱戦エリア内では2キャラ分として扱い、2倍の相手を乱戦宣言したり、通り抜けを阻止できる。
ただし、自分が乱戦エリアを通り抜けるケースでは
その特徴が自らの首を絞めるという事はない。
304NPCさん:2008/11/29(土) 19:51:38 ID:???
>>299
ルールブックVp.322、四つ目のFAQで不利益なく離脱できるって書いてあるよ
305NPCさん:2008/11/29(土) 19:52:43 ID:???
>>303
想定がどうであろうとルール上はそれは間違いだよ
無論GMの裁定が最優先されるべきだけど
306NPCさん:2008/11/29(土) 20:06:50 ID:???
>>302
ルール上間違いだからだよ
307NPCさん:2008/11/29(土) 20:21:31 ID:???
Q&Aで出てもQ&Aの方が間違いと言ってそうだな
308NPCさん:2008/11/29(土) 20:22:34 ID:???
>>305-306
まずはブロッキングの概要を読むんだ。
「自分ひとりで多数のキャラクターを引き受け、乱戦に巻き込めるようになります。」
と書いてあるだろ?
309NPCさん:2008/11/29(土) 20:23:18 ID:???
>>304
乱戦エリアの範囲内にいるけど乱戦状態になっていないキャラ
このQ&Aでの前提条件は乱戦状態からの離脱ではない

ブロッキングの効果は乱戦状態に巻き込める人数の増加と乱戦エリアの範囲の巨大化で覚えておけばいい
一度乱戦状態に巻き込めば離脱しない限りは乱戦エリアから出れないし、一人巻き込めば乱戦エリアが広くなるので敵が迂回するには難しくなる
先攻を取れれば立居地によって4人まで足止め、後攻でも2人まで足止めできると考えれば意味が無いわけではない
ライダーの複数部位が敵を迎え撃つ方向性で性能が高いなら、ブロッキングは敵に攻め込む方向性で性能が高いと言えなくも無い

特技枠一つを消費する価値は構成によると思うけど

310NPCさん:2008/11/29(土) 20:29:49 ID:???
>>308
だからどうしたんだ?
実際にブロッキングを取得すれば4人までは乱戦状態を維持できるぞ
問題になっているのは一度乱戦エリアを形成した場合、
外部から乱戦エリアを通過して後衛を狙われる状況下では
敵2人と乱戦状態にあった場合は乱戦エリアを通過されると言うだけ
311NPCさん:2008/11/29(土) 20:33:14 ID:???
>>309
乱戦状態に持ち込める人数に関しては全て「乱戦エリアの通り抜け」での記述だよ
だから乱戦エリアに巻き込むまでは出来るけど
通り抜けまたは離脱に関してはブロッキングは適用できない
312NPCさん:2008/11/29(土) 20:34:45 ID:???
ブロッキングの話なんてドラマガの清松のQ&Aがあったら即座に水野がアメフトネタにして突っ込んでくるネタだよな
313NPCさん:2008/11/29(土) 20:38:26 ID:???
影走り持ちのアイシールドに抜かれるのですね、わかります
314NPCさん:2008/11/29(土) 20:38:48 ID:???
>>311
「乱戦エリアの通り抜け」と「乱戦エリア(=ルルブ1以降は乱戦状態との補足)からの離脱」は処理が全く別物なのは理解している?
前者は乱戦状態になっていないキャラが乱戦エリアを通過する行為で、構成している人数によってはすりぬけが可能
後者は乱戦状態になったキャラが外に出る行為で、確実に回避力に修正を受ける

ルルブVのQ&Aでは乱戦エリアにいるけど乱戦状態にない状況での処理なので
乱戦状態からの離脱ではない
315NPCさん:2008/11/29(土) 20:44:41 ID:???
>>313
乱戦エリアの通り抜けの項には
通り抜けのルール以外にも色々と書かれているよ
316NPCさん:2008/11/29(土) 20:47:34 ID:???
そんなことより20m地下にあるダンジョン内のゴーレムを
シースルー&ライトニングで貫けるか議論しようぜ
317NPCさん:2008/11/29(土) 20:52:04 ID:???
>>314
乱戦状態を宣言できる人数制限はどこに書いてあるの?
318NPCさん:2008/11/29(土) 21:00:35 ID:???
>>316
起点指定なら
ライトニングの貫通力はGM次第
319NPCさん:2008/11/29(土) 21:18:36 ID:???
あ〜巣作りドレイクだれか作ってくれないかなぁ〜
320NPCさん:2008/11/29(土) 21:19:17 ID:???
子作りドレイクだと!?
321NPCさん:2008/11/29(土) 21:24:50 ID:???
女ドレイクに殺されたくないがために、いやいや人族を襲いにくるドレイクか…
322NPCさん:2008/11/29(土) 21:27:07 ID:???
そこはバジリスクじゃね?
「くっ、失ったはずの右目がうずく・・・」がきめ台詞
323NPCさん:2008/11/29(土) 21:27:54 ID:???
>>317
ルルブTp.149の図説には明記してあるんだが
それ以外のどの本文中を見渡しても
通り抜けしようとしてきたキャラクターに対する乱戦宣言の制限は書いてあっても
巻き込める制限数については書いてないんだよねぇ。。。
324NPCさん:2008/11/29(土) 21:43:20 ID:???
乱戦に巻き込める制限数って味方の数の2倍までじゃねーの??
325NPCさん:2008/11/29(土) 21:45:00 ID:???
当然そうだろ
ルールブックを変な風に読む人以外はそう思ってる
326NPCさん:2008/11/29(土) 21:48:17 ID:???
変な風にって……
どう解釈すれば巻き込める人数が不明ってな不思議解釈が出来るの?
TRPGを初めて遊ぶ人でも理解してたんだけど。
327NPCさん:2008/11/29(土) 21:49:42 ID:???
ソード・ダード2.0スレに名前を変えるべきだなw
328NPCさん:2008/11/29(土) 21:50:47 ID:???
>>326
知らないよ。ふつうは2人いたら4人まで巻き込めて4人まで足止めできると
考えるよ。普通じゃない299に聞いてくれ。
329NPCさん:2008/11/29(土) 21:54:43 ID:???
そんなことよりタビットの指は兎準拠なのか人間準拠なのかについて
330NPCさん:2008/11/29(土) 21:57:04 ID:???
兎準拠だろ
331NPCさん:2008/11/29(土) 21:59:49 ID:???
人間と同じような手を持つタビットは気持ち悪いかもしれない(想像してみた)
332NPCさん:2008/11/29(土) 21:59:54 ID:???
シチュー基準です
333NPCさん:2008/11/29(土) 22:01:51 ID:???
ドラエモンを参考にしてください
334NPCさん:2008/11/29(土) 22:06:05 ID:???
タビットは人族の裸を見てむらむらするのかを教えてくれ
335NPCさん:2008/11/29(土) 22:06:50 ID:???
人間と同じようなチンコを持つタビットを想像してみた
336NPCさん:2008/11/29(土) 22:07:10 ID:???
>>324
図説以外だとどこに書いてある?
337NPCさん:2008/11/29(土) 22:09:01 ID:???
新米女神の挿絵を見るとオタビット兄弟は兎準拠
しかしサンプルキャラや漫画の母タビは確か五本指
このことからタビットはおそらく成人を迎えることで指が五本に分かれるのだろう
要するに五本指のタビットは微妙にキモい
338NPCさん:2008/11/29(土) 22:09:12 ID:???
>>324
>>314によると「乱戦エリアの通り抜け」に書いてある記述は
乱戦状態に巻き込める制限数の説明ではないんだって
339NPCさん:2008/11/29(土) 22:11:56 ID:???
>>338
そこ以外だとマジでルルブ1の図説しかないぞ?
340NPCさん:2008/11/29(土) 22:12:25 ID:???
たのだんのはどっちだっけ?
341NPCさん:2008/11/29(土) 22:13:18 ID:???
図説ってのは既出のルールを図解説明するものだと思っていたんだが
どうやらこの場合は初出のルールを説明するためのものみたいだ
342NPCさん:2008/11/29(土) 22:14:13 ID:???
図説って初出/既出かんけいないと思うが
343NPCさん:2008/11/29(土) 22:15:18 ID:???
ふつーは地の文があってそれを解説するためのもののはずなんだが…
344NPCさん:2008/11/29(土) 22:15:51 ID:???
初出が絶対だとするとコボルトに突っ込みどころが多すぎるしなw
345NPCさん:2008/11/29(土) 22:16:12 ID:???
常識で判断するゲームなのにルルブ表記が常識から逸脱しているだなんて・・・
346NPCさん:2008/11/29(土) 22:17:15 ID:???
>>343
べつにそんなことないが
347NPCさん:2008/11/29(土) 22:17:31 ID:???
まあ旧SWからの伝統ですから
348NPCさん:2008/11/29(土) 22:17:53 ID:???
でもほんとにルール説明が図説だけだとしゃれにならんな
どっかに記述ないのか
349NPCさん:2008/11/29(土) 22:18:26 ID:???
>336
いいか、俺がお前の疑問を解消する手段を教えてやる

遊ぶ相手がいてPLとして遊ぶ場合→GMに聞け

遊ぶ相手がいてGMとして遊ぶ場合→PLに聞け

遊ぶ相手がいない孤独な人の場合→どうせ遊べないんだし気にするな
350NPCさん:2008/11/29(土) 22:18:42 ID:???
>>345
なにをいまさら
ルルブIだけでも突っ込みどころ満載じゃないか
351NPCさん:2008/11/29(土) 22:19:50 ID:???
>>349
いや、記述があるから>>324なわけだろ?
その記述がどこにあるか知りたいだけなんだよ
352NPCさん:2008/11/29(土) 22:20:15 ID:???
突っ込みどころの無いルルブがあれば教えてくれw
353NPCさん:2008/11/29(土) 22:21:06 ID:???
>>351
お友達に聞けば?w
354NPCさん:2008/11/29(土) 22:21:49 ID:???
>>352
そんなわき道の話はどうでもいいから
どこに記述があるのか教えてくれ
なんでみんな共通認識として乱戦状態に巻き込める人数があることを知っているんだ
355NPCさん:2008/11/29(土) 22:22:00 ID:???
>>353
?w
356NPCさん:2008/11/29(土) 22:22:24 ID:???
>>351
足止めできる人数以上を乱戦に巻き込むことが可能だとなぜ思うんだ?
357NPCさん:2008/11/29(土) 22:23:00 ID:???
ちょっとまて
この煽り方の流れからいくと本当に記述無いの?
358NPCさん:2008/11/29(土) 22:23:08 ID:???
つまり乱戦状態に巻き込める人数は無制限
乱戦されたくない奴は乱戦エリアの通過を宣言する
そうすれば敵と味方の人数比率により乱戦状態にまきこまれない筈
359NPCさん:2008/11/29(土) 22:24:46 ID:???
遊ぶ相手に聞けばいいじゃない
図で説明されたら記述がないから納得できないと言えばいいじゃない
それ以上の事を聞いてプレイに役立つのか?
脳内プレイで遊びたいだけならお前の納得するやり方でオナニーしてりゃいいじゃんw
360NPCさん:2008/11/29(土) 22:26:49 ID:???
>>359
納得が出来ないのではなく
説明されている箇所が本文中にあるのかないのかを聞いているの
361NPCさん:2008/11/29(土) 22:27:11 ID:???
あんまりオナニーオナニー言ってるとSANAEが来るよ!
ほら……あなたの後ろにも!
362NPCさん:2008/11/29(土) 22:30:01 ID:???
P149に書いてあるけど
それが図説だからってごたごた抜かしてやがるんでしょ?
それをここでするなよ
実際に遊ぶのはおまえのお友達だろ?w
だからお友達に聞けといってるの
わかった?
363NPCさん:2008/11/29(土) 22:30:52 ID:???
一度乱戦状態を宣言されたら
乱戦状態の中の人数が敵の二倍になっても
離脱宣言した次の手番にならないと乱戦状態から抜けることは出来ないわけ?
364NPCさん:2008/11/29(土) 22:30:57 ID:???
●<乱戦上等!俺のいる乱戦エリアで行動する奴には乱戦状態に巻き込むを宣言するぜ
△<黒丸と乱戦状態にあるよ
○<黒丸がむかつくので殴りますね

△△△
△●△ ○)))←移動力が足りずに乱戦エリアの中心に届かなかったけど黒丸に乱戦状態に巻き込むを宣言されて乱戦状態に突入
△△△

●<乱戦上等!ry
△<黒丸と乱戦状態にあるよ。白丸は味方だよ
○<黒丸と殴り合いたくないので通り抜けを宣言しますね

△●△
 ○))) ←すぐ脇を通過するどころか、移動力足りずに乱戦エリアに残ってしまっても乱戦状態にならず

って事?
365NPCさん:2008/11/29(土) 22:31:34 ID:???
>>362
つまり本文表記はないってこと?
366NPCさん:2008/11/29(土) 22:32:56 ID:???
>>363
ルルブには乱戦状態からの離脱は人数に関する記述はないし
Q&Aでの後付も無いから出来ないっぽい
367NPCさん:2008/11/29(土) 22:33:20 ID:???
>>363
ルルブの何ページを読んで(全て書きこめ)、その様な質問をしてるのか書いてくれんか?
人にページ数を聞くならそれくらいの事はしろ
368NPCさん:2008/11/29(土) 22:33:58 ID:???
>>365
図説も本文だが
369NPCさん:2008/11/29(土) 22:34:52 ID:???
>>365
お友達と探せば?
いないの?君変だもんねw
寂しいんだよねw
370NPCさん:2008/11/29(土) 22:35:05 ID:???
>>363
できない。
変なルールで、いろいろ矛盾の原因になるので変えるべきだと個人的には思ってるが
できないと明記されてる。
371NPCさん:2008/11/29(土) 22:36:03 ID:???
>>363
まずは全力移動で12mを突破も出来ないキャラから考えようか?
372NPCさん:2008/11/29(土) 22:38:08 ID:???
>>366
なるほど
今まで違う裁定してたわ。。。
373NPCさん:2008/11/29(土) 22:40:10 ID:???
>>372
敵2 味方3で敵1体倒したら味方1はノーペナで即時離脱できると
思うよねふつー。
でもできないんだ。変なルール。
374NPCさん:2008/11/29(土) 22:42:37 ID:???
うわ、俺もルール間違って覚えてたよw
375NPCさん:2008/11/29(土) 22:45:27 ID:???
しかしリプレイでの解釈は公式じゃない、ってのならまだしも、
図説に明記されることをルールじゃないと言うのはすげーな
376NPCさん:2008/11/29(土) 22:49:02 ID:???
クレーマーってそんなもんだよ
黒ごまなのに、若干白いところがある!これは黒ごまじゃない!って吼えたてる人もいるくらい(一例)
377NPCさん:2008/11/29(土) 22:53:48 ID:???
>>375
そうじゃなくて地の文で表記している箇所があるのなら教えてくれって書いてるの
378NPCさん:2008/11/29(土) 22:58:05 ID:???
図説か地の文か気にしてるのキミだけだよ
379NPCさん:2008/11/29(土) 23:01:05 ID:???
>>375
ルルブ1P148の例文に「目の前」と書いてあるから、目の前で乱戦宣言できるけど、
コレ具体的にどれくらいの距離?
380NPCさん:2008/11/29(土) 23:02:05 ID:???
>>379
0m
381NPCさん:2008/11/29(土) 23:03:45 ID:???
総合的に物事を見て理解するとか出来ない人なのかな……
382NPCさん:2008/11/29(土) 23:04:08 ID:???
乱戦エリア内の対象を乱戦状態に巻き込める人数制限に関して書いてあるのって
ルルブVのQ&A文中のみか…
う〜ん、この処理ってなにを根拠に書かれているものなんだろ?
図説?それとも乱戦エリアの通りぬけ?それともぽっと出のルール?
383NPCさん:2008/11/29(土) 23:04:18 ID:???
煽りににも喧嘩ごしにも構ってあげるなんて優しいスレなんでしょ
384NPCさん:2008/11/29(土) 23:06:13 ID:???
寂しいんだろうな……
2ちゃんは優しいよな…・・・
385NPCさん:2008/11/29(土) 23:07:21 ID:???
>>381>>383>>384←煽り
386NPCさん:2008/11/29(土) 23:09:08 ID:???
ID出すと煽られなくて済むんじゃないかな?かな?
387NPCさん:2008/11/29(土) 23:10:02 ID:???
>>366
離脱するキャラのことを考えると、

「乱戦状態のキャラは、属している乱戦エリアの中心でない位置にいる
非乱戦状態のキャラに対して乱戦宣言できない。
非乱戦状態のキャラには、乱戦エリアの通り抜けが適応されるだけ」

になるのかな?
388NPCさん:2008/11/29(土) 23:15:05 ID:???
>>387
乱戦中心から3m以内なら人数制限オーバーしてないかぎり乱戦宣言できるよ。
離脱宣言中のキャラは離脱中という例外状態なので宣言不可。
でないと離脱が不可能になる。
389NPCさん:2008/11/29(土) 23:15:59 ID:???
>>382
一応図説の足止め云々ってのは乱戦ルールの通り抜けを解説したものでしょ
つまりこの項で乱戦状態に巻き込める人数に関して書いてあるわけだ

ということは、だ
やっぱりブロッキングは乱戦状態に巻き込める人数比には使えないって事だよ
390NPCさん:2008/11/29(土) 23:19:34 ID:???
じゃあ使えないって事で
391NPCさん:2008/11/29(土) 23:19:38 ID:???
295でFA出てるのにまだやってたのか
392NPCさん:2008/11/29(土) 23:21:37 ID:???
ブロッキングは使えませんでいいじゃん
始める前に宣言すりゃ文句言う奴はいないだろう
393NPCさん:2008/11/29(土) 23:22:22 ID:???
>>391
ルールブック上の表記でそれを証明すること出来ないんだからしょうがないじゃない
394NPCさん:2008/11/29(土) 23:24:01 ID:???
飽きたし、もう何度目かなんで、続けるならそろそろ
コッチ↓にでも移動しとけ

乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1221715351/l50
395NPCさん:2008/11/29(土) 23:25:03 ID:???
>>392
チロルが困る
396NPCさん:2008/11/29(土) 23:25:57 ID:???
ルールブックI 148
 一度乱戦に入ると、敵が何人に減ろうとエリア離脱には宣言と1R消費が必要。
 または、敵を全て倒すか、敵が全て戦意喪失すればエリアそのものが消える。

近接戦闘になったら離脱は大変で、時間がかかり、その間に攻撃を食らうリスクに
甘んじなくてはいけない、ということだろう。
397NPCさん:2008/11/29(土) 23:26:48 ID:???
>>393
証明なぁ
ギスギスした環境で遊んでるのね

グレーゾーンなんざGMの裁量ってな環境で遊んでる俺はぬるいんだろうな
398NPCさん:2008/11/29(土) 23:28:43 ID:???
>>396
2対1なら敵を押さえ込めるから3人目はノーペナで通り抜けできるのに
すでに乱戦状態だとその状態で離脱ペナが掛かるというのが理解しづらい。
リアルリアリティで無用にややこしくしているだけに思える。
399NPCさん:2008/11/29(土) 23:31:03 ID:???
>>398
乱戦を宣言したら離脱が難しくなる
シンプルだと思うんだけどなw
400NPCさん:2008/11/29(土) 23:39:26 ID:???
乱戦から離脱したい時は誰かにかばってもらえばいいんじゃね
かばうを誰かが持っていないと無理だけど
401NPCさん:2008/11/29(土) 23:42:24 ID:???
あ、そうか新米女神二巻でジークが乱戦状態から抜け出して
敵を追ったから勘違いしたんだ、俺
うぅむ、ベータ版データでよくも惑わせてくれたものよのう、ジーク
402NPCさん:2008/11/29(土) 23:44:39 ID:???
>>401
離脱できないわけじゃなく離脱ペナ払えば離脱できるからな
リプレイだとそのへんはしょってるから
403NPCさん:2008/11/29(土) 23:46:39 ID:???
>>388
中心から3mって?以前レスでは

448 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2008/11/12(水) 00:43:28 ID:???
>>443
乱戦エリア内での乱戦巻き込み宣言は「制限移動距離内」なんて制限ないぞ。

だったよ?
404NPCさん:2008/11/29(土) 23:57:45 ID:???
>>401
それ色々誤解してるYO

まず、乱戦エリアに一度入ってしまえば、敵が減ろうが必ず「離脱宣言して1R」が必要。(I 148)
その際、通常なら回避に-4ペナ。(I 148)
ただし、「有利な状況での離脱」なら、宣言&1Rは必要だけど、-4ペナはかからない。(II 34)

新米女神2巻のジークは、敵が1体に減って残りを二人に任せて離脱を宣言。
その際、有利だから-4ペナ受けずに済むという話。(IIの離脱ルール)
1Rは消費している。
405NPCさん:2008/11/30(日) 00:09:28 ID:???
なんで皆さん乱戦ネタが好きなの?
特殊なセッションでなければあまり実用上問題にならないと思うが
406NPCさん:2008/11/30(日) 00:10:27 ID:???
スリープ&アウェイクンをかけともらうと、非乱戦状態のキャラになる。
するとあら不思議。
ルルブVP322により、即座に離脱できるようになります。

やる価値があるかどうかは知らない。
407NPCさん:2008/11/30(日) 00:12:08 ID:???
非乱戦状態にするには気絶じゃないと駄目なのでは?
寝てたら殴れないっておかしいぞ
408NPCさん:2008/11/30(日) 00:15:33 ID:???
ところで[睡眠]したら気を失うので[気絶]同様に乱戦から除外されるとしてる人達って、気絶と生死判定(分冊Tp164)ってやってるの?
409NPCさん:2008/11/30(日) 00:16:21 ID:???
>>408
その2つは関連性なくない?
410NPCさん:2008/11/30(日) 00:18:12 ID:???
>>407
自らの意思で行動できなくなったキャラもだよ。
411NPCさん:2008/11/30(日) 00:18:52 ID:???
>>409
[睡眠]と[気絶]に関連ないならそうだね。
でも分冊VのQ%Aには「気絶状態になったら」乱戦から除外されるとしかなくて、睡眠で乱戦から除外する人達がどう処理してるのか気になった
412NPCさん:2008/11/30(日) 00:19:21 ID:???
>>408
そんな人達いないだろ
バランス崩れるのちょっと考えたらわかる
406が思いつきで言っただけだろ
413NPCさん:2008/11/30(日) 00:20:23 ID:???
>>410
他のどっかに書いてるのか。どこだろうか?
414NPCさん:2008/11/30(日) 00:22:16 ID:???
>>407
一応、気絶はルルブ2で「乱戦エリアで自分の意思で行動できないこと」にはなってるけど、
睡眠や石化がそうだと定義するのはGMの仕事っぽい…
415NPCさん:2008/11/30(日) 00:25:05 ID:???
ところでスリープで眠った敵に対してとどめさせるっけ?
気絶した敵に対してのみ?
416NPCさん:2008/11/30(日) 00:25:08 ID:???
石化はともかく睡眠で乱戦解除できるならHP減ったキャラを回復せず
スリープするわ

ありえん
417NPCさん:2008/11/30(日) 00:26:56 ID:???
>>415
スリープで眠った敵を殴れないとしたらなんのためにスリープ掛けるんだ?
418NPCさん:2008/11/30(日) 00:34:30 ID:???
>>414
分冊Uか!どうりで見つからなかったわけだ…

ところでSWで[気絶]と言った場合、HPが0以下になった時発生して生死判定を誘発する状態の事らしいんで、ちょと書き方間違ってますね。
分冊Uにも「気絶したり、自らの意思で行動できなくなったキャラクターは」て、分けてあるし
419NPCさん:2008/11/30(日) 00:35:00 ID:???
>>415
トドメって概念は唐突に出てきたものだし、
3ラウンドかけて何やってるのか良くわからんからな…

乱戦外で相手がスリープ効果を受けていて、3ラウンド間のトドメ作業の間
ダメージが入らないなら、スリープからは目覚めないんじゃない?
420NPCさん:2008/11/30(日) 00:38:30 ID:???
考えてみればおかしな話だが、ルルブの記述に従うとこういうことになってしまうんだ。
少なくとも「眠っていても自らの意味で行動できないとは限らない」よりは現実味あると思う。
だいたい、気絶も睡眠も、端から見たら「動かない人」という点では同じだし。

眠ったキャラが簡単にやられないため的な措置なのか、よく考えてなかっただけなのか
とりあえず殴れないっぽい。
421NPCさん:2008/11/30(日) 00:39:54 ID:???
よしわかった。SNEは早く戦闘の改訂ルールを出せ。一冊に纏めて
422NPCさん:2008/11/30(日) 00:44:10 ID:???
>>420
投げで転倒する時に「気絶したふりして近接攻撃受けない」できるかどうか考えたことがあるんだが、
「演技は一瞬でできることじゃないからダメ」と言う結論が脳内で出たw
423NPCさん:2008/11/30(日) 00:48:02 ID:???
巴投げしたら両者とも転倒しない?
424NPCさん:2008/11/30(日) 01:02:06 ID:???
巴投げかける方は自分から倒れこむわけなので態勢を戻すのが一瞬ですむので転倒とは見なさない。

or

巴投げなんてルールねえよw
425NPCさん:2008/11/30(日) 05:26:21 ID:???
乱戦状態に一度入ったらエリア自体が消滅でもしない限り
離脱宣言〜(一回休み)するしかないよ

ペナは状況によってついたりつかなかったりはする
426NPCさん:2008/11/30(日) 05:30:45 ID:???
遅RESだったw
427NPCさん:2008/11/30(日) 07:13:04 ID:???
>>422
真偽判定で見破るんだw
428NPCさん:2008/11/30(日) 07:58:07 ID:???
>>422,427
いや、"演技"と言う行為判定はないけど?
"真偽判定"には10秒かかるので、(主動作消費)
GM権限で作るにしても、気絶したふりは一瞬でできる
"冒険者レベル基準の行為判定"にしないほうがいいね。

普通は「気絶、睡眠、石化は範囲魔法でダメージ与える」になると思うが。
429NPCさん:2008/11/30(日) 08:15:02 ID:???
寝てる敵を殴れないって、おもしろいこと考えるなー
そんなにスリープを遺失魔法にしたいのか
430NPCさん:2008/11/30(日) 08:43:53 ID:???
殴れない、とした方が敵全員を眠らせて戦闘終了できるから
効率的と言えば効率的
431NPCさん:2008/11/30(日) 08:52:12 ID:???
>>429
「気絶してる敵を殴れないって、おもしろいこと考えるなー」
と置き換えてみな?
432NPCさん:2008/11/30(日) 09:18:58 ID:???
>>431
トドメルールなら結構あるゲームあるぜ?
433NPCさん:2008/11/30(日) 10:42:04 ID:???
睡眠中でも自分の意思で行動できることを証明できれば、この裁定はひっくり返るから
頑張って証明してみるといいよ!
434NPCさん:2008/11/30(日) 11:14:32 ID:???
自分の意志で行動出来るなら睡眠中とは言わないとおもう
435NPCさん:2008/11/30(日) 11:47:14 ID:???
操られたりしたら自動的に乱戦エリア外になって攻撃されないし攻撃もしないので安心
436NPCさん:2008/11/30(日) 11:59:48 ID:???
ラクシアの人間(しかも冒険者)に現代日本人の常識が通じるとも思えないしな。
そもそも種族からして違うし。
眠っていても行動できるかもしれない。
437NPCさん:2008/11/30(日) 12:04:21 ID:???
そもそも睡眠ってデータ的にどういう状態なんだ?
438NPCさん:2008/11/30(日) 12:16:27 ID:???
>>437
転倒する以外は何も記述無いな
439NPCさん:2008/11/30(日) 12:32:31 ID:???
>>437
スリープなら、
 ・18R持続の魔法の眠り
 ・行動不能+転倒
 ・アウェイクンで目覚める
 ・HPかMPの減少で目覚める
 ・アーリーバードでも目覚める
 ・主動作で起こされても目覚める
 ・起きたら即行動可
 ・転倒中と起き上がったRは-2ペナ
440NPCさん:2008/11/30(日) 12:49:16 ID:???
近世以前の日本人の移動力はすさまじかったらしいしな
関係ないけど
441NPCさん:2008/11/30(日) 13:40:20 ID:???
つまり、戦闘中体力ヤバくなったら離脱するより眠った方が安全でFA?
442NPCさん:2008/11/30(日) 13:41:38 ID:???
>>438
転倒するなんてどっかかいてあったっけ?
443NPCさん:2008/11/30(日) 13:48:10 ID:???
ルールブックIIのp34

気絶したキャラと、自らの意思で行動できなくなったキャラはその場に転倒する。
その乱戦エリアの大きさを決める数にカウントされない。
広範囲の魔法の対象になる。
同じ乱戦エリアの人間は、そのキャラに距離:近接なアウェイクンポーションを使える。

明記はされてないが、多分「乱戦エリア内の非乱戦キャラ」化するのだろう。
444NPCさん:2008/11/30(日) 13:50:07 ID:???
広範囲の魔法じゃなくて広範囲の効果に訂正
445NPCさん:2008/11/30(日) 13:52:05 ID:???
>>443
ああ、なるほど。サンクス。
ややこしいな。バッドステータス:睡眠とかならわかりやすいし探しやすいんだが。
446NPCさん:2008/11/30(日) 14:32:37 ID:???
検索性の悪さに関しちゃ同意だが
立ったまま寝るとかは毒されすぎだなw
寝たら何か特殊なことがない限り転倒するに決まっている
ルールに書いてあった方が親切ではあるがGM裁量で充分だ
447NPCさん:2008/11/30(日) 17:09:52 ID:???
>432
通常の攻撃の対象にもならないのおかしくね、って話じゃないの?
448NPCさん:2008/11/30(日) 17:59:31 ID:???
ルールなんだと割り切るか、ハウスで変更すりゃ良いんじゃないか?
449NPCさん:2008/11/30(日) 18:13:52 ID:???
>>447
おかしいとは思っていてもそういうルールだから仕方ない。
納得出来ない部分は448のようにハウスで変更すれば良いと思うよ。
450NPCさん:2008/11/30(日) 18:15:05 ID:???
トドメについては公式の運用がそのものがよくわからんので
GMごとにハウス裁定でいいんじゃね
451NPCさん:2008/11/30(日) 18:31:50 ID:???
公式に質問して回答が出るまでは各卓で対応がベストだな。
サポート早くしないとマジで見限られそうで怖い。
452NPCさん:2008/11/30(日) 18:34:33 ID:???
なぜ、個人の考えが全体の考えになっちゃうのか不思議だw
453NPCさん:2008/11/30(日) 18:36:23 ID:???
>451さんはSNEの人なんだよ
だから見限られそうで怖いと書いたんだよ
454NPCさん:2008/11/30(日) 18:47:34 ID:???
まあサポートちゃんとしろってのは同意。
っていうか当たり前のことだよね?
455NPCさん:2008/11/30(日) 18:59:08 ID:???
サポート不要の完璧なルールならともかく、な
456NPCさん:2008/11/30(日) 19:02:38 ID:???
そんなものは存在しない >サポート不要の完璧なルール
457NPCさん:2008/11/30(日) 19:04:50 ID:???
旧作は毎月ドラマガで答えてたからな〜
あのサポートはよかった
458NPCさん:2008/11/30(日) 19:05:54 ID:???
それをやってただけでもキヨマツ尊敬。しかもウォーロック誌のT&Tと
同時に。
459NPCさん:2008/11/30(日) 19:58:55 ID:???
2.0だって、その気になれば毎月R&Rで答えられるだろうに
460NPCさん:2008/11/30(日) 19:59:09 ID:???
ただ良くも悪くもあのQ&Aは読み物としての側面が強かったんだよな。
おかげでこの魔法でこういうことは出来ますか?的な質問が頻出することに。

まあそういう下敷きがあるからこそ今のTRPGがデータ優先になったんだろうが。
461NPCさん:2008/11/30(日) 20:10:38 ID:???
まあ、Q&Aって本来味気ないものだしな。
たとえば◎◎を使って○○できますか?→はいできます。ただその場合××の効果は適用されません。
こんな感じで。

旧SWの回答はドラマガに載せるための苦肉の策ではあったんだろう。
質問が厨やらマンチキンのすくつになってしまったのはしょうがないのかなぁ。
462NPCさん:2008/11/30(日) 20:15:32 ID:???
ウォローックのT&TのQ&Aで「何故質問者の名前を載せないのか」という問いに
「名前を載せるとおかしな質問を送ってくる奴が増えるから」と答えているから、
一応対策法はわかってるはずだったんだが・・・
463NPCさん:2008/11/30(日) 20:27:24 ID:???
出版社はQ&Aや追加データなんかのサポートよりリプレイ載せたいだろうしね。
FEARなんかはそこを何とかするために自分たちで出版社立ち上げたわけだけど、その他のメーカーがどうするかってのは興味深い。
まあ今はインターネットも普及してるからそっちでサポートすれば多分問題ない。
もっとも金にならないけど。
464NPCさん:2008/11/30(日) 20:39:43 ID:???
>>433
睡眠中の敵をボコれるのはリプレイで証明済みだけどな
465NPCさん:2008/11/30(日) 20:43:35 ID:???
リプレイはしばしばまちがえてるジャン
466NPCさん:2008/11/30(日) 20:59:21 ID:???
つまりリプレイは証明したわけだ。
ルルブの記述どおりに裁定してはいけないことを!

実際GM裁定入れないとやってられんから笑いごとじゃねぇ。
467NPCさん:2008/11/30(日) 21:05:25 ID:???
>>441
のび太なみの瞬間睡眠できればな。まあ、>>422

>>443
命令に従う以外の行動できない存在や、罠や壁などの意思のない脅威に対して、
敵意が前提になってる近接攻撃できるのかどうか…そもそも罠は転倒するの?
468NPCさん:2008/11/30(日) 21:25:28 ID:???
>>466
んじゃ、GMする時に宣言すりゃいいじゃんw

僕はルルブの記述通りに裁定しません!それが正しいのです!

ってなw
469NPCさん:2008/11/30(日) 21:25:52 ID:???
>>466
スリープに関してはルルブ記述を曲解してるあほが数人いるだけだけどな
実際スリープ掛けた敵に近接攻撃できないなんてルールじゃ運用できないことぐらい
言ってる本人も百も承知だろう
470NPCさん:2008/11/30(日) 21:33:07 ID:???
>>469
曲解とは言えないんじゃないか?ただまあ、GMの判断が介在しているのは確かだけど

眠りに落ちる   → 自らの意志で行動できなくなる(ので乱戦から除外される)
その場に倒れる → [転倒]する
471NPCさん:2008/11/30(日) 21:38:44 ID:???
なんでもいいよw
あほな解釈するなら、それで行けばいいじゃんw
困るのはどうせアホのいる鳥取なんだし
はいはいそうですねって返しときゃいいんだよw
472NPCさん:2008/11/30(日) 21:41:38 ID:???
FEARのルールブックに「TRPGは悪意に脆弱なんで、好意的に解釈してね」って事が書いてあって感心したのを思い出した。
473NPCさん:2008/11/30(日) 21:42:27 ID:???
そして全員眠らせても終わらない戦闘
474NPCさん:2008/11/30(日) 21:47:38 ID:???
>>471
ちなみに正しい解釈だとどうなるの?
475NPCさん:2008/11/30(日) 22:23:04 ID:???
>>474
お前が運用してきた通りでいいんじゃねーの?
476NPCさん:2008/11/30(日) 22:25:49 ID:???
さて、そろそろスリープをかけたら転倒するのかどうかの話題を始めようじゃないか。
その次は乱戦エリアの離脱でいいか?
477NPCさん:2008/11/30(日) 22:36:24 ID:???
>>476
その話題はとっくに終わってる。
ルルブのIIの34ページを読め。
478NPCさん:2008/11/30(日) 22:40:44 ID:???
>>477
終わっちゃいないだろ。
睡眠が自らの意思で行動できない状態であるとは限らないわけで。
実際にリプレイで眠った敵に攻撃しちゃってるし。
479NPCさん:2008/11/30(日) 22:58:37 ID:???
>>478
リプレイ以外の根拠は?
480NPCさん:2008/11/30(日) 23:02:53 ID:???
>>477
その文章は、乱戦内が対象なので乱戦外について当てはめていいかは不明。

>>479
リプレイと言う文書になってるものが根拠にならないなら、
何が根拠になるのか教えて欲しいくらい。後>>467
481NPCさん:2008/11/30(日) 23:06:03 ID:???
リプレイどうこう以前にスリープが死に魔法になる上に
死に掛かった味方を回復せずにスリープ掛けるようなでたらめな戦闘を
本当にやりたいのかと
482NPCさん:2008/11/30(日) 23:07:06 ID:???
文書になればなんでも根拠か?
483NPCさん:2008/11/30(日) 23:13:04 ID:???
>>480
構造物破壊は近接攻撃ではない
484NPCさん:2008/11/30(日) 23:18:02 ID:???
構造物が転倒していたとしてなんか状況は変わったっけ
485NPCさん:2008/11/30(日) 23:20:37 ID:???
罠が転倒していたとしても
GMが提示する難易度が本来どの程度の難易度なのかはPL側には分からない
PLが仕掛ける際の罠の難易度が低くなるだけだね
486NPCさん:2008/11/30(日) 23:21:36 ID:???
>>482
少なくとも、公認の出版物にはある程度そういう側面はあるんじゃないか?
487NPCさん:2008/11/30(日) 23:23:46 ID:???
どーでもいー
お前らもっとてきとーにあそぼーぜ
488NPCさん:2008/11/30(日) 23:26:01 ID:???
新米女神のGMはフェイダン地方の設定担当
たのだんのGMはSW2.0のメインデザイナーの一人、ライターもSW2.0設定のメイン担当の一人

ばりばり製作側主導でやってるリプレイが信用できないって言われてもな
489NPCさん:2008/11/30(日) 23:26:44 ID:???
>>482
ルールブックとリプレイの文章を元に、眠った敵を近接攻撃できるのかどうか?
気絶は近接攻撃できないのに、眠りだったらできる理由は何か?という話をしてるのに
文章否定はないだろう。

>>483
「命令に従う以外の行動できない存在」に「自分の意思」ってあるのかな?
490NPCさん:2008/11/30(日) 23:28:29 ID:???
>>486
リプレイは一応実際のプレイに基づいて書かれたもの
プレイ中の運用ミスも載せている可能性もある
正しいルール、運用方法を確かめたい場合は
たとえ反映が遅かろうとメールなどで公式側に質問し
既刊のルールブックや更新されたエラッタ・FAQを参考するべき
491NPCさん:2008/11/30(日) 23:29:36 ID:???
ジークがクインドに剣でクリティカルしていた件ってどうなったの?
492NPCさん:2008/11/30(日) 23:31:02 ID:???
>>489
疑似的な意志はあるかと
攻撃目標攻撃方法が複数ある場合どれを選択するかは
ランダムで決まるとはいえ意志決定の結果と思う
493NPCさん:2008/11/30(日) 23:34:13 ID:???
お前ら、gdgdにする為にわざと変な意見言ってるヤツに構うのが好きだな。
494NPCさん:2008/11/30(日) 23:37:13 ID:???
実は弁証法を気取っているだけなんです
495NPCさん:2008/12/01(月) 00:10:59 ID:???
結局のところ、ルルブのとおりに運用するとおかしなことになるから
GMが適宜判断するしかないってことだよね?
496NPCさん:2008/12/01(月) 00:14:34 ID:???
うん
497NPCさん:2008/12/01(月) 00:19:09 ID:???
>>490
その場合、脚注とかで補足をつけないか?
498NPCさん:2008/12/01(月) 00:31:53 ID:???
確かに、リプレイは参考にはなるが、サポートとしてちゃんと機能するわけじゃないからな。
GMの立場ならリプレイが〜だからと言って裁定できるが、GMがみんなリプレイを読んでいるわけでない以上、PLがリプレイを参考にルールを解釈するわけには行かない。
ルールブック、Q&A、エラッタ、サプリ辺り以外は、基本的に正式なルールではない(ただし、暫定的な裁定ではある)としておいたほうがいいんじゃね?

つまり、何がいいたいかというと、SNE仕事しろ。
499NPCさん:2008/12/01(月) 00:58:54 ID:???
Q&A更新できないのは社内でも乱戦ルールに頭抱えてるからなんです(ごめんなさいっ)
500NPCさん:2008/12/01(月) 01:32:49 ID:???
これ以上の混乱を避けるためにQ&Aを出さないんだよ
501NPCさん:2008/12/01(月) 01:36:15 ID:???
読み物としても最低でルールの補完にもならないなんて最悪のリプレイだな
502NPCさん:2008/12/01(月) 02:45:33 ID:???
睡眠中でも自らの意思で行動できるとかできないとかの話で思い出したけど
ルールブック中に
死亡状態に関する具体的なルールってあったっけ。
行動できるかどうかとか。

蘇生時、穢れ関係のペナが発生する以外に思い出せないんだが。
503NPCさん:2008/12/01(月) 04:46:14 ID:???
リプレイでのミスといえば、旧ソードワールド初期リプレイで
トランスファー・メンタルパワーの消費MPを「譲渡する分+1点」としていたのが
Q&Aで間違いと明かされた、って例があるな。
完全板では「譲渡する分+1点」に改定されたが。
504NPCさん:2008/12/01(月) 07:03:31 ID:???
つか>>10でFAだろ
サポート放置ってのはどう頑張っても擁護無理だ
遊びたいんなら好きにすれば?ってのが公式の指針だと思うよ。
505NPCさん:2008/12/01(月) 07:23:20 ID:???
つか、眠ったり気絶して乱戦エリア解除→改めて乱戦エリア発生させて攻撃ってのはできるのかな?
506NPCさん:2008/12/01(月) 09:18:42 ID:???
乱戦が解除されていればできるんじゃないかな。
乱戦エリア内では無理ってルルブVのQ&Aに書いてあった。

乱戦外でなら、乱戦宣言して殴った後
睡眠なら目が覚めて乱戦エリアが発生するし
気絶なら即座に乱戦エリアは消滅して繰り返し。
507NPCさん:2008/12/01(月) 11:08:29 ID:???
現状だと位置関係はルール深く考えずに運用すると上手くいくよ
508NPCさん:2008/12/01(月) 11:28:07 ID:???
>>501
リプレイはプレイの参考になるしいいきっかけにはなるけど
ルールの規範では決してないでしょ
509NPCさん:2008/12/01(月) 11:56:41 ID:???
リプレイ本来の意図である「ゲームの紹介」的には
ルールは原則遵守、ハウスルールを適用する場合はその旨明記すべきだよなあ。
510NPCさん:2008/12/01(月) 12:04:00 ID:???
そうだね
511NPCさん:2008/12/01(月) 12:59:42 ID:???
まったくだな
512NPCさん:2008/12/01(月) 13:27:37 ID:???
>>490
>たとえ反映が遅かろうと
遅いんじゃなくて「無い」、今後とも更新される期待は出来ない、という前提でとりあえず話を進めようよ。
513NPCさん:2008/12/01(月) 13:31:55 ID:???
無い前提なら話を進めることないだろ
穴だらけのるるぶなんだからテキトーに運用して、飽きたら別のゲームすればいいんだよ
514NPCさん:2008/12/01(月) 13:33:04 ID:???
>>512
更新されたじゃん
それなのに「ない」、と断言出来るってことは内部のお方ですかね?
515NPCさん:2008/12/01(月) 15:48:20 ID:???
先生!魔動機術にドリル系の技が欲しいです!
516NPCさん:2008/12/01(月) 16:22:03 ID:???
エンハンサーでモグラの爪というのも
517NPCさん:2008/12/01(月) 18:08:37 ID:???
モグラって掘るの遅いんじゃなかったっけ?
518NPCさん:2008/12/01(月) 18:19:29 ID:???
遅くたっていいさ
519NPCさん:2008/12/01(月) 18:48:12 ID:???
力強く生きてほしい
ところでタイタンフットって使いどころなくね?
520NPCさん:2008/12/01(月) 18:58:20 ID:???
状況による
521NPCさん:2008/12/01(月) 19:05:48 ID:???
中規模程度の都市の城壁だったら大穴作れるそうだよ
522NPCさん:2008/12/01(月) 19:19:32 ID:???
タイタンフット超つよくねそれ?
523NPCさん:2008/12/01(月) 19:21:05 ID:???
大都市でも二発で風穴開くから蛮族側がこれ使ったらやばいんじゃなかろうか
524NPCさん:2008/12/01(月) 19:21:05 ID:???
グラップラがタイタンを使い飛び蹴りから蹴り、追加蹴りと
3連蹴りをかますのがカッコいい
525NPCさん:2008/12/01(月) 19:24:10 ID:???
正直SWのリプレイではハシラをつけてほしいな。
このキャラクターがこういう行動を取ったのはどういう意味があったのか素でわからないこと多いし。
単にルーニーとかだったら嫌だけど。
526NPCさん:2008/12/01(月) 19:29:36 ID:???
そういうのは物語が完結してから色々と考えようぜ
527NPCさん:2008/12/01(月) 19:30:04 ID:???
清松がアップを始めたようです
528NPCさん:2008/12/01(月) 20:04:49 ID:???
>>524
残念、人間には使えない
529NPCさん:2008/12/01(月) 20:11:09 ID:???
>>528
じゃあ、気になるあの娘の鎧をチェスト
530NPCさん:2008/12/01(月) 20:14:40 ID:???
むしろ気になるあの子の家をデストロイで夜這い余裕でした
531NPCさん:2008/12/01(月) 20:26:22 ID:???
GM「大きな音がしたね(ころころ) おや、気になるあの子は起きてしまったようだよ」
532NPCさん:2008/12/01(月) 21:50:19 ID:???
起きてても夜這いに不都合は無い

準強姦が強姦に変わるだけだもの

533NPCさん:2008/12/01(月) 22:04:56 ID:???
気になるあの子はグラップラー15/スカウト15/フェアリーテイマー15だがそれでもいいかね?
534NPCさん:2008/12/01(月) 22:08:56 ID:???
そこでエロスの力で小神にランクアップですよ
535NPCさん:2008/12/01(月) 22:31:52 ID:???
>>530-534
ああ、なんかこういうすぐムキになるor相手に言い負かされるのがイヤっていうプレイヤーとマスターっているよね
早々にお引取りください
536NPCさん:2008/12/01(月) 22:32:38 ID:???
え・・・?それはちょっと被害妄想すぎね?
537NPCさん:2008/12/01(月) 22:36:26 ID:???
触らん方がいいぞ。
538NPCさん:2008/12/01(月) 23:07:59 ID:???
エアのおっぱいに触って、揉んでから離脱したい
539NPCさん:2008/12/01(月) 23:17:00 ID:???
一瞬開いたスレを間違えたかと思ったぞ
540NPCさん:2008/12/02(火) 00:22:56 ID:???
拒否られたら素直に帰るのが夜ばいの作法だぜ
541NPCさん:2008/12/02(火) 00:53:52 ID:???
キュア・ポイズンは(以下自粛)
542NPCさん:2008/12/02(火) 01:24:37 ID:???
夜這いもできないこんな世の中じゃポイズン
543NPCさん:2008/12/02(火) 01:50:10 ID:???
待てど暮らせどこの手の書き込みは地下に落ちてこないのに、
地下では使い魔の話してんだからおまえいらは本当にもう。
544NPCさん:2008/12/02(火) 02:30:31 ID:???
ピュリファイピュリファイ
545NPCさん:2008/12/02(火) 02:55:04 ID:???
土地柄にもよるんだろうが
悪人ではないグレンダール信者の人間(傭兵等)は
普通にいるようだな
あと、アイヤールの外周を半周だか3分の1だか回ったが
具体的な日数がでてこないので結局国の大きさがわからん
546NPCさん:2008/12/02(火) 04:01:08 ID:???
>>543
スマン、普通に地下スレの存在自体知らなかった
547546:2008/12/02(火) 04:03:52 ID:???
で、地下スレって何処なんだ?
548NPCさん:2008/12/02(火) 04:31:20 ID:???
SWなら水晶の欠片亭だな。当然のごとく18禁だから気をつけるように
549NPCさん:2008/12/02(火) 04:37:22 ID:???
いい加減、戦闘ルールにも秋田市、話題点間
風の神様って、綺麗なファラリス?
550NPCさん:2008/12/02(火) 04:37:34 ID:???
向こう側にもソスレあったのかΣ(・ω・ノ)ノ
551NPCさん:2008/12/02(火) 04:48:08 ID:???
誰かリーダーズサーカス辺りに「Q&A更新しないんですか?」とか効いてこいよw
552NPCさん:2008/12/02(火) 04:48:36 ID:???
エログロしてなかったので帰ってきた(´ω`)
>>549
あれはグラランが神った姿だと個人的には解釈してる
553NPCさん:2008/12/02(火) 07:45:55 ID:???
今度GMする予定なんですが、初めて2.0のGMやるんで…正直敵の強さのバランスがわかりません。

誰か目安とかはわかりませんかね?

何レベルのパーティー何人に対して、敵の強さや数の基準的なもの。


助けて下さい〜m(__)m
554NPCさん:2008/12/02(火) 07:56:30 ID:???
>>553
とりあえずルールブックのサンプルシナリオを参考に。
555NPCさん:2008/12/02(火) 08:18:14 ID:???
>>553
総経験値の1/3でファイター一本伸ばししたときのレベルをPTレベルとして
(初期PTなら2レベル)、

雑魚戦:
PTと同レベルか1レベル下の敵をPTと同数まで

ボス戦:4人PT
2レベル上のボス×1+雑魚×2
1レベル上のボス×2+雑魚×2

ボス戦:5人PT
3レベル上のボス×1
2レベル上のボス×1+雑魚×3
1レベル上のボス×2+雑魚×3

3人PTはかなり弱いので個別調整で。
556NPCさん:2008/12/02(火) 08:20:23 ID:???
>>555
ごめ。肝心なところで誤記してる。

総経験値の2/3でファイター一本伸ばししたときのレベルをPTレベルとして
557NPCさん:2008/12/02(火) 08:30:30 ID:???
>>553
プレイヤーが2.0にあまり慣れてないメンバーなら、
回避力が低めの敵を中心に出したほうがサクサク戦闘が進むよ。
558NPCさん:2008/12/02(火) 08:38:08 ID:???
>>553
プレイヤーが2.0未経験か経験者かによっても相当違うと思う。
プレイヤーが未経験だったりすると
サンプルや>>555のバランスで結構危ない、五分五分で負けると思っていい
559NPCさん:2008/12/02(火) 11:21:05 ID:???
レベルだけ見てると痛い目にあうぞ。
部位数とか特殊能力次第では、実レベル+1〜2くらいに見積もった方がいいのもいるから注意だ。
560NPCさん:2008/12/02(火) 11:40:06 ID:???
飛行つきのモンスターになかなか当たらずに
ちまちまと削られるのはお約束かな

部位数が多いのはその人数分そのレベルのモンスターを
出していると考えたほうが事故は少なくなるとおもう
561NPCさん:2008/12/02(火) 11:54:05 ID:???
確かシナリオ集1にも指針があったと思うが、
ボス敵のバランスはピン(単部位)ならPCの平均レベル+2〜4程度
雑魚も同時に出すならPCの平均レベル+1〜2程度に抑えておくのが無難だ
PCが不慣れな場合は幅を低めに取った方がいい

あと、2.0は先制が取れるかどうかが非常に大きなウェイトを占めるので
GM側が不慣れだとPCに先制を取られたらボスが瞬殺、もしくは逆に
それを恐れる余りGM側が先制を取ったらPCが全滅というパターンがありえる
どちらが先制を取ってもいいようにシミュレーションしておくといい
562NPCさん:2008/12/02(火) 12:12:44 ID:???
>>561
>先制
初プレイならいきなり高レベルスタートとかやらずに初期経験値で作成だろうから
その辺のレベル帯だと心配要らないんじゃね?
563NPCさん:2008/12/02(火) 12:21:11 ID:???
>>562
ルルブTの付属シナリオで、先制とられてあれに殴られたら相当マズくね
564NPCさん:2008/12/02(火) 12:22:08 ID:???
ボスが瞬殺されそうだったら剣のかけらをふやしたり…とか
565NPCさん:2008/12/02(火) 13:14:57 ID:???
>>553
とりあえず、初期レベルのPTなら欠片入りボガードにレッドキャップかコボルト2〜3匹出しとけ。
566NPCさん:2008/12/02(火) 13:22:58 ID:???
ドールサイト等のドール〜の対象は、使い魔やアンデットは対象外?

対象外ならオリジナルのマジックアイテムで
ドール〜のアンデット版出せるなと思って(笑)
567NPCさん:2008/12/02(火) 13:29:11 ID:???
対象外なのでは?
568NPCさん:2008/12/02(火) 18:06:38 ID:???
欠片ある程度持たせてもスリープとかで一発で弱体化しちまうのがなんとも
569NPCさん:2008/12/02(火) 18:07:10 ID:???
弱体化じゃないや、終了してしまう。だな
570NPCさん:2008/12/02(火) 18:17:09 ID:???
ふん縛る時に起きてしまわないか?
571NPCさん:2008/12/02(火) 18:18:58 ID:???
とどめ刺せばいいんじゃね
572NPCさん:2008/12/02(火) 18:21:52 ID:???
気絶してない相手にトドメ刺せたっけ?
573NPCさん:2008/12/02(火) 18:25:16 ID:???
高レベルの部位単体の敵はスリープで寝たとする。
起きるのは主動作で起こすかダメージを与えるかとある。
でも、寝た相手を縛るのは起こすでもダメージを与える
でもないから問題ないと周りは言うけど、どうしたらいいだろう。
ちなみに自分は寝ている相手に何らかの動作をしたら起きると主張してる。
574NPCさん:2008/12/02(火) 18:29:04 ID:???
スリープ自体は魔法の眠りだから三分の間はHPMPにダメージを食らうか
十秒かけて執拗に起こさないと起きないんだろうよ
それ以降に関してはちょっとしたショックで目が覚めるんじゃないかな
575NPCさん:2008/12/02(火) 18:30:43 ID:???
三分以内に相手を起こさない程度に優しく縛るって…
576NPCさん:2008/12/02(火) 18:36:31 ID:???
3分あれば梱包できますよ
577NPCさん:2008/12/02(火) 18:36:43 ID:???
無印ではスリープは
触ると起きるから縛る前に無力化してねとリプレイ巻末で解説してたなァ
578NPCさん:2008/12/02(火) 18:38:21 ID:???
>>576
その梱包されドレイク姐さんの送り先は俺で。
579NPCさん:2008/12/02(火) 18:38:34 ID:???
>>575
ダメージ与えない程度にきつく縛るんだったら別にできるでしょ
580NPCさん:2008/12/02(火) 18:45:01 ID:???
>>579
でも、起こさない程度に縄で縛るって難しいぞ
手錠やらワンタッチで縛れるワイヤーアンカ等があれば話は別だが
581NPCさん:2008/12/02(火) 18:46:49 ID:???
>>580
自然な眠りじゃないんだから普通の睡眠状態で考えなくてもよくね?
582NPCさん:2008/12/02(火) 18:54:38 ID:???
>>581
その判断は卓というかGMよりけり
3分で起きるほどの浅い眠りとも考えられるしな
583NPCさん:2008/12/02(火) 18:58:13 ID:???
スリープ→エンジェルリング→続きは地下スレで
584NPCさん:2008/12/02(火) 19:15:48 ID:???
気絶したエルフグラップラーのお姉さんを亀甲縛りしたい
585NPCさん:2008/12/02(火) 19:16:11 ID:???
付近でグレネード(爆発系魔法)が爆発しても
直接ダメージを受けないと起きないほどの眠りともいえるから
本当にGMしだいだろーな
586NPCさん:2008/12/02(火) 19:20:39 ID:???
ぶっちゃけ簡単に縛るのなら1分もかからんと思うが
587NPCさん:2008/12/02(火) 19:29:13 ID:???
3分もあればかなりガチガチに縛れるよな。

10秒かけて起こされたら、と考えても
敵にもよるが、起こすのにかかる10秒で大まかに動きを封じ
抵抗しにくくなった状態にしてからガッチリ拘束、とかは出来そうな気がする。
10秒って結構長いからな。
588NPCさん:2008/12/02(火) 19:29:54 ID:???
あ、わかりにくくなったな。

「1ラウンドで起こせるから、縛ってるうちに目を覚ます」と考えても、って意味ね。
589NPCさん:2008/12/02(火) 19:37:23 ID:???
話は変わるが魔法にクリティカルいらんかったのではと
今更ながら考えてしまう
590NPCさん:2008/12/02(火) 20:07:58 ID:???
魔法強いせかいだからしょうがない。
前衛は黙って壁になれ。
591NPCさん:2008/12/02(火) 20:09:47 ID:???
個人的に魔法クリティカルは振る側なら楽しいし、食らう側でも緊張感があって良い。
ただ、2.0では魔法のダメージがなあ……。

なぜ冒険者レベルによる軽減をなくしたのだろう。
システムとしても表現としても好きだったんだけどな。
592NPCさん:2008/12/02(火) 20:19:12 ID:???
プロFプロの価値を高めるためじゃね
593NPCさん:2008/12/02(火) 20:19:20 ID:???
そんなことよりコンジャラー4〜6レベルをどうにかしてくださいよぉ〜
594NPCさん:2008/12/02(火) 20:21:51 ID:???
>>592
むしろ価値落ちてないか?
ダメージ減少が無くなったせいで、レベルが上がるほどプロテク系が誤差になるんだが。
595NPCさん:2008/12/02(火) 20:25:53 ID:???
>>591
今さら回避ロールに加えて防御ロールしなきゃいけない世界に戻るのはメンドイ。
冒険者Lv防御は、公平な観点からしてモンスターにも与えられる事になれば、
与ダメージを広範に修正する羽目になるし、
一本伸ばし推奨が加速、HPとMPの加算式も修正しないと…

ネタで言うなら「SW1にお帰り。ここはあなたの住むところじゃないのよ」
596NPCさん:2008/12/02(火) 20:32:44 ID:???
SW2.0ってキャラメイクの幅は増えたけどできることはむしろ減ったからな。
めっさ大味になった。
あとレーディング表地味に面倒。
597NPCさん:2008/12/02(火) 20:33:52 ID:???
正直、高レベルだと魔法一撃で後衛沈むのよね
598NPCさん:2008/12/02(火) 20:52:13 ID:???
ところで気絶したり眠ったりしたキャラクターになぎ払いとかした場合。
回避できるの?
599NPCさん:2008/12/02(火) 21:02:42 ID:???
>>598
気絶したキャラは乱戦状態ではないので近接攻撃は無理
600NPCさん:2008/12/02(火) 21:03:23 ID:???
なぎ払いは乱戦エリア内の対象を任意にだから殴れるんじゃね
601NPCさん:2008/12/02(火) 21:06:54 ID:???
でも近接攻撃だから
602NPCさん:2008/12/02(火) 21:08:21 ID:???
気絶や眠りは、乱戦エリアにいる非乱戦状態かと思われ。
wikiのFAQから引っ張ってきた。

Q.《テイルスイング》や《なぎ払い》は乱戦エリアが対象だから、
 乱戦エリアに存在する気絶しているキャラにも当たるよね?
A.R&Rの解説によると、それらの特技が対象としているのは「狭義の乱戦エリア」であると推測されるため、
 気絶しているキャラには当たらないと思われます。
 ただし、公式回答によって変更され得ますので注意のほど
603NPCさん:2008/12/02(火) 21:09:26 ID:???
なぁに効果欄には攻撃としか書いてないw
604NPCさん:2008/12/02(火) 21:09:26 ID:???
乱戦エリアにいるが乱戦状態ではないキャラクターの存在がルールブックに明記されたのが分冊VのQ&Aなんで
それ以前の乱戦、乱戦エリアの記述については何を指してるのか、いまいち信用がおけない
605NPCさん:2008/12/02(火) 21:10:35 ID:???
>>604
ルルブV掲載のなぎ払いは安心できそうだな
606NPCさん:2008/12/02(火) 21:13:38 ID:???
>>603
ルルブTp150なw
607NPCさん:2008/12/02(火) 21:17:06 ID:???
睡眠に関してはGM次第で今のところ落ちつこうや
608NPCさん:2008/12/02(火) 21:17:33 ID:???
>>606
大丈夫
なぎ払いは乱戦エリア内への攻撃保証付きだ
609NPCさん:2008/12/02(火) 21:20:48 ID:???
>>608
いやいやいや、それでも近接攻撃のカテゴリから外れはしないだろ
610NPCさん:2008/12/02(火) 21:23:09 ID:???
なに乱戦状態でないと近接攻撃できないとは明記されてないし大丈夫さ
Q&Aで乱戦状態でないと無理っぽいとは分かるがな
611NPCさん:2008/12/02(火) 21:35:53 ID:???
>>610
つまり「トドメじゃないよ」と言いつつ気絶して転倒した相手を殴っていいとww
612NPCさん:2008/12/02(火) 21:39:06 ID:???
なぎ払いならそれ出来るんじゃねーかなーと思うんだよね
出来なくても十分強力だから別にいいけど
613NPCさん:2008/12/02(火) 21:44:22 ID:???
だったら最初っから範囲をエリアでなく半径○m/△にするんでない
614NPCさん:2008/12/02(火) 21:51:43 ID:kFKi+1Qc
地下スレにフラれてきた(´・ω・`)
615NPCさん:2008/12/02(火) 22:08:12 ID:???
>>604
乱戦ルールに関しては、Q&Aと言う形式じゃなくて、
ルルブ三で完全に上書きして欲しかったな。
616NPCさん:2008/12/02(火) 22:37:56 ID:???
使い魔のMPはグラランも使っていいのかな?

魔法そのものは使えて、効果も発揮して、魔晶石も使える。
けれどグララン自身のMPは常に0。
理屈だと別個体のMPってことで使えてもいい…のだろうか。
617NPCさん:2008/12/02(火) 22:40:16 ID:???
グラランのMP欄は0じゃなくて「なし」だからねぇ
618NPCさん:2008/12/02(火) 22:44:09 ID:???
>>609
近接攻撃のカテゴリから外れるとしたら、飛行の回避を無視できるってことか!w
ないなw
619553:2008/12/02(火) 22:51:51 ID:???
皆さんアドバイス有難うございました。m(__)m

参考にして、シナリオ作りたいと思います。

また何かありましたら宜しくお願いします。
620NPCさん:2008/12/02(火) 22:53:27 ID:???
>>616
魔晶石つかえるんだから使い魔のMPはOKだと思う。
でもソーサラー魔法以外で使うのはNGで。
621NPCさん:2008/12/02(火) 22:53:58 ID:???
魔晶石つかかえばグラランでもエンハンサー技能使える?
622NPCさん:2008/12/02(火) 22:55:47 ID:???
>>621
GM判断
623NPCさん:2008/12/02(火) 22:57:17 ID:???
使い魔が使えればグラランのマギシューも現実的かな
624NPCさん:2008/12/02(火) 23:24:46 ID:???
>>618

飛行の回避は近接射撃関係ないだろ
625NPCさん:2008/12/02(火) 23:41:22 ID:???
近接オンリーですがな
626NPCさん:2008/12/02(火) 23:44:17 ID:???
>>625
そう主張するのはかまわんし、俺もそれ通すだろうが
「近接攻撃の命中力・回避力」って書き方だと
回避力は近接・射撃関係なく足せるっていう風にも読めるよ
627NPCさん:2008/12/02(火) 23:44:43 ID:???
>>624

あるよ。
628NPCさん:2008/12/02(火) 23:45:07 ID:???
読まない読まない
629NPCさん:2008/12/02(火) 23:47:43 ID:???
ここから一スレ潰す勢いで議論が続くとはこのとき誰も思わなかったのでした
630NPCさん:2008/12/02(火) 23:49:09 ID:???
ていうかGMがめんどいから翼がHP0になるまで命中・回避+1でいいや
631NPCさん:2008/12/03(水) 00:06:15 ID:???
>>553
遅レスだが、レブナントとかメイス持って金属鎧着た悪いドワーフとかオススメ。
632NPCさん:2008/12/03(水) 00:08:55 ID:???
ドワーフは悪くないもん!
633NPCさん:2008/12/03(水) 00:11:29 ID:???
金属鎧着たレブナント化したチロル
634NPCさん:2008/12/03(水) 00:18:09 ID:???
>>633
脱がす
635NPCさん:2008/12/03(水) 00:19:07 ID:???
屍姫
636NPCさん:2008/12/03(水) 00:20:13 ID:???
>>633
ヌーディーもった高レベルバードの方はいらっしゃいませんかー!
637NPCさん:2008/12/03(水) 00:23:04 ID:???
精神効果の呪歌ってレブナントには効かないんじゃ
638NPCさん:2008/12/03(水) 00:25:35 ID:???
なん…だと…
639NPCさん:2008/12/03(水) 00:26:39 ID:???
ネギさえあれば・・・
640NPCさん:2008/12/03(水) 00:27:33 ID:???
死体なんて冷たいし臭いし、脱がせたってそんないいもんじゃないぞ
641NPCさん:2008/12/03(水) 00:49:45 ID:???
フィスタロッサムには隠された効果があった!
風邪をひいたキャラクターに対して特殊な用法で使用すると、なんと一晩で完治させてしまうのだ!

使い方は簡単。
まず
642NPCさん:2008/12/03(水) 01:06:39 ID:???
くっ、あぶり出しとは卑怯な
643NPCさん:2008/12/03(水) 01:18:57 ID:???
さて、折角なのでちょっと聞いてみよう
オリエネミーを作る時、データはどういう基準で考えてる?
いや、別にセッションで困ってるとかじゃなくって、参考までにって話だけど
命中は回避一番高いPCに出目幾つで当たるくらいとか、ダメージはこんなもんとか
644NPCさん:2008/12/03(水) 01:47:23 ID:???
>>643
肉弾系ボスなら
命中:ファイターが9出せば避けられる程度
ダメージ:単発攻撃ならキュアウーンズの回復量の倍くらい
回避:ファイターが7出せば当たる程度
HP:4ラウンド持つくらい(PCの練技切れてかけなおさせる感じ)

肉弾系ザコなら
命中:ファイターが7〜8出せば避けられる程度
ダメージ:単発攻撃ならキュアウーンズの回復量と同じくらい
回避:ファイターが5〜6出せば当たる程度
HP:2〜3発で死ぬように
645NPCさん:2008/12/03(水) 02:11:07 ID:???
>>643
大抵同レベルのモンスターを参考に±1〜2って所だな。
PCの能力値を想定する場合は肉弾系だと、命中、回避はそれぞれ一番高いPCが期待値で成功する程度
防護は大体最低火力の前衛が回る寸前の出目で1点通る程度
HPMPは大体4〜5Rぐらいを想定するな。
で、大抵面倒くさい特殊能力を積む
646NPCさん:2008/12/03(水) 02:42:01 ID:???
>>644
>>645
ナル。サンクス。参考になったよ
647NPCさん:2008/12/03(水) 02:47:15 ID:???
おまえら運営から質問来てるぞ

111 :まほら ★ :2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん:卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。

恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。

申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
648NPCさん:2008/12/03(水) 04:08:02 ID:???
>>647
最近、ちょこちょこと相次ぐ幼稚な煽りに関してではなく
「流れが早くてついてけねぇ、もっと短く俺に実のある会話しろ」って事なのか?

引用先がようわからんから判らんな
649NPCさん:2008/12/03(水) 04:21:21 ID:???
どういうモンスターを出すのかにもよるがオリmobなんだから尖った能力値にしようぜ!
650NPCさん:2008/12/03(水) 06:48:41 ID:???
風変わりなモンスタ
属性攻撃しか効かないが属性攻撃されるとその属性に耐性が付く
しかし逆の属性が弱点となるとか

極めて物理、魔法防御が高い殻に閉じ籠ってる亀型モンスタ
ローリングしながら攻撃をしかけてくる
しかし、炎系魔法で熱し水、氷系で冷やすとヒビが割れ物理ダメを与えることにより
甲羅が割れダメージが与えられやすくなる
という癖のあるモンスタ考えた
651NPCさん:2008/12/03(水) 07:38:58 ID:???
>>643
うちの卓だとレベル+7の達成値で命中しない敵を出すとクソGM扱いされるね
652NPCさん:2008/12/03(水) 08:34:04 ID:???
プレイヤーにもよるな
スキルや補助魔法かけて全く届かないなら文句言われてもしかたがないが、
2.0はサイコロ転がして遊ぶゲームと言うより、キャラメイクでマンチキャラ作るのが前提みたいな所あるからな
653NPCさん:2008/12/03(水) 08:41:42 ID:???
なんだそりゃ偏見もいいとこやんけwwww
654NPCさん:2008/12/03(水) 08:51:57 ID:???
つまり戦闘の前段階でプレイヤーに落ち度がないのかって話だよ

つーか期待値で当たらないだけでクソ扱いするようなプレイヤーもクソだ
655NPCさん:2008/12/03(水) 08:54:41 ID:???
>>647
それだけを貼られても何のことやらわからんわい。
656NPCさん:2008/12/03(水) 09:31:41 ID:???
>651
レベル+7なのか?
レベル+3+7でもぬるぬるだと思うんだが!

あ、モンスターレベルの方か?
それでもクソ扱いはねーなー
657NPCさん:2008/12/03(水) 10:04:36 ID:???
>>656
冒険者レベル+7
つまりほぼピンゾロ以外成功という環境だよ
無論最初のうちだけだが
658NPCさん:2008/12/03(水) 10:18:42 ID:???
最初のうちだけならありかな?
ゴブリンとかがそれくらいだねぇw
659NPCさん:2008/12/03(水) 10:53:33 ID:???
硬い!痛い!特殊能力も外道!な上で回避力も
冒険者レベル以上持っている、とかなら文句の一つもあるかもしれんが
>>651がレベル+器用度B+7で当たらない、の間違いだったとしてもそれだけでクソ扱いは短絡的すぎ
まあ回避型は硬いタイプの敵に比べてフラストレーションはたまりやすいかもしれんが
あくまで全体のバランス次第だな
660NPCさん:2008/12/03(水) 11:19:32 ID:???
クソ同士で遊んでんなら別にかまわないだろ
661NPCさん:2008/12/03(水) 11:22:42 ID:???
命中特化キャラがBuff全部かけて2d=6なら当たる位のバランスだが何の問題もないぜ
662NPCさん:2008/12/03(水) 11:33:44 ID:???
こんなアイテムどうかな? 狼のソフトレザー
 <非金属鎧>Bランク 必要筋力13 回避力±0 防護点5 価格1000G
毛皮の腰当と狼の頭のフードが付いた、灰色のソフトレザー。防護点が高まっている。
森林での隠密行動の達成値に+1のボーナス修正が得られます。睡眠時に毛布の代わりになります。

ミスリルコート
<非金属鎧>Aランク グラップラー装備可能 必要筋力5 回避+1 防護点3 価格3000G
ミスリルの銀糸が織り込まれたアラミドコート。防護点が高まっている。

663NPCさん:2008/12/03(水) 11:35:38 ID:???
続き

死霊の指輪 一組の指輪で
対になっている指輪で自らが作り出したアンデッドを遠隔操作できる。 魔法の発動体の機能もある。(リモートドール・ドールサイト・コマンドドールの効果をアンデットに適応した物)
664NPCさん:2008/12/03(水) 11:40:55 ID:???
>>661
9+ボーナス6+魔法の武器1+キャッツアイ1+ターゲットサイト1+バトソン2+ファナティシズム2

9レベルで回避基準値20の敵か、修正しろw
665NPCさん:2008/12/03(水) 11:44:41 ID:???
>>662
安すぎ、強すぎ、指輪だけはシナリオで敵が持ってると面白そう
666NPCさん:2008/12/03(水) 11:59:03 ID:???
これ以上非金属鎧強くしてどうするw
667NPCさん:2008/12/03(水) 12:01:20 ID:???
>648 下記に対するレスだな。


■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/

95 名前: ◆GMGAME1i/o [] 投稿日:2008/11/24(月) 02:09:20 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします

1、掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/

2、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/

3、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制

4、変更内容
timecount=12  ⇒  timecount=20
timeclose=5   ⇒  timeclose=4

5、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890

668NPCさん:2008/12/03(水) 12:03:12 ID:???
>>667
自治スレでやる事だな
669NPCさん:2008/12/03(水) 12:03:33 ID:???
>>662
↑2つはその値段で普通に売ってると若干やばいかも知れないが
報酬や限定1品として出す分にはいい感じ
狼レザーのフレーバー(毛布として使える)が好き

>>664
さすがにファナティは考慮してないw…が、基準値は19くらい
部位1つの敵ならLv9で回避20なら何とかなる範囲じゃないか?
670NPCさん:2008/12/03(水) 12:05:52 ID:???
金属鎧強くするための措置って何があるだろ
値段安くしようとも思ったがうまい理由も見あたらんし
671NPCさん:2008/12/03(水) 12:07:59 ID:???
簡単さ!回避0防護点11くらいのSランクを作ればいい
672NPCさん:2008/12/03(水) 12:19:57 ID:???
>>670
・ルールの変更
ex)金属鎧の習熟は1で1点、2で2点回避力のペナルティを打ち消す、
  モンスターからのダメージ決定で「11」以上の出目が出た場合「10」として扱う

・アイテムの追加
ex)>>671
  イスカイア級の魔法の金属鎧

・敵キャラの調整
ex)キャラクター表記でフェンサー、
  非金属鎧に対して効果のある魔物(非金属分解光線とか)

値段安くするなら魔動機時代の精錬手法が発掘できたことにするとか
PCが遺跡に潜ってそれを見つけてきたりするとテンションも上がる、かも

673NPCさん:2008/12/03(水) 12:29:01 ID:???
処理を煩雑にしていいのなら
金属鎧を装備している場合に限り敵の命中力を1下げるとかすればいいんじゃね
674NPCさん:2008/12/03(水) 12:43:28 ID:???
>>670
金属鎧の回避ペナは廃止。
回避−1は移動力−2に置き換える。
675NPCさん:2008/12/03(水) 12:55:04 ID:???
そういやなんで非金属鎧には回避があがる鎧があるんだろうね
盾ならわかるけど
676NPCさん:2008/12/03(水) 13:41:24 ID:???
ドラゴンスケイル最強
677NPCさん:2008/12/03(水) 13:47:31 ID:???
敏捷ボーナス2はおとなしく金属鎧着てろ
678NPCさん:2008/12/03(水) 13:52:12 ID:???
金属鎧のクリティカル+1は、期待値計算で相手のダメージ−1程度の効果がある。

なので、固定値の相手に対しては防御点+1として考える。
679NPCさん:2008/12/03(水) 14:40:09 ID:???
現状のルールで敏捷B+2以下なら確かに金属鎧でもいいよなー
いまだとそれなりにレベルが上がってくると割りと現実的に+3〜4がありふれてるし
680NPCさん:2008/12/03(水) 15:27:42 ID:???
筋力B+4なグラランもザラですよね
681NPCさん:2008/12/03(水) 15:44:36 ID:???
>>680
最低17回の冒険が必要だな
682NPCさん:2008/12/03(水) 15:46:58 ID:???
15回じゃない?
683NPCさん:2008/12/03(水) 15:55:10 ID:???
グラナンだと戦士系の職をとるにしても大抵グラップラーかフェンサーだから
筋力B+4にする意味がそもそもあんまり無いよーな?
684NPCさん:2008/12/03(水) 15:55:42 ID:???
どっちにしろザラだな
685NPCさん:2008/12/03(水) 16:32:04 ID:???
>>674はわりとアリなんじゃないかと思った。
686NPCさん:2008/12/03(水) 17:23:06 ID:???
>>650
FFのバリアチェンジみたいだな。
687NPCさん:2008/12/03(水) 17:24:19 ID:???
クインドゥームがそんなバリアもってたような
688NPCさん:2008/12/03(水) 17:31:19 ID:???
低LVまで(7ぐらい)までしかキャンペーンやらないせいかここでいわれるほど金属鎧が弱く感じないなあ
689NPCさん:2008/12/03(水) 18:08:35 ID:???
高レベルでもオバカみたいな馬鹿連続攻撃が相手じゃなければずっと強いよ
全力Uでペナ気にしないで殴り続けられるしw
690NPCさん:2008/12/03(水) 18:20:17 ID:???
んで飛行は射撃回避にもボーナスつくのん?
ふらふら飛んでる対手に当てるのってかなり難しそうなんだが
691NPCさん:2008/12/03(水) 18:20:21 ID:???
儂の連続攻撃は108回まであるぞ
692NPCさん:2008/12/03(水) 18:22:45 ID:???
>>690
つくわけない
693NPCさん:2008/12/03(水) 18:23:43 ID:???
グリフォンの連続攻撃恐ろしす
694NPCさん:2008/12/03(水) 18:26:33 ID:???
>>692
つくよ
ソースは実プレイ時めんどくさいから
695NPCさん:2008/12/03(水) 18:28:35 ID:???
めんどくさいなら近接でもボーナスつけるなよw
696NPCさん:2008/12/03(水) 18:35:56 ID:???
つけた方が強いからはずさねーよ
ハルピュイアの弓にだってボーナスつけるこの俺だぞ
697NPCさん:2008/12/03(水) 19:03:01 ID:???
金属鎧はAランクが弱すぎるのがなあ
かといって習熟2とってS鎧だとそれだけで防護11、13いくから調整に困る
698NPCさん:2008/12/03(水) 19:12:51 ID:???
防護12、14の間違いだった
699NPCさん:2008/12/03(水) 19:31:20 ID:???
オーガバーサーカーの全力連続攻撃恐ろしいす。
700NPCさん:2008/12/03(水) 19:31:40 ID:???
しかしこのスレ読んで思ったが、ルールって予想以上にしっかりしてないんだな。
乱戦エリアがひどいだけかと思ってたらとんでもない誤解だった。
701NPCさん:2008/12/03(水) 19:41:30 ID:???
>>700
そりゃまぁ、発売して1、2年のゲームなんてどれもアラだらけだよ
SW2.0はTRPG素人の割合が禿しく多いから、普通なら「マスターと決めればいい」で終わる事なのに
脳内マスターしかいないからオフィシャルになんでもかんでも決めてもらうまで終わらない

まぁひどいゲームなのは否定できないがなw
702NPCさん:2008/12/03(水) 19:45:11 ID:???
>>701
ルール周りは鳥取でも意見が割れるから、(しかもマスターは多数)
とっとと公式エラッタやQ&A出して欲しいだけなんだがな。
703NPCさん:2008/12/03(水) 19:52:28 ID:???
カジュアルオンリーならGMに投げて終わりで委員だろうが、コンベとかだと解釈のズレは困る罠。
いちいちプレイが止まるのも面倒だし、トラブルにはならないまでも不快感与えることはありうるし。
(できると思って行動した後でGMに駄目だし受けるとか)
704NPCさん:2008/12/03(水) 20:02:19 ID:???
欠陥があるのはともかく(無いほうがいいのは当然だけど)
欠陥をちっともサポートしないのはさすがに問題だな。
705NPCさん:2008/12/03(水) 20:07:04 ID:???
このスレでは正直困ったチャンレベルの難癖も多いけど、
サポートしないのは問題だよなあ。
せっかくR&Rを月刊で出してるってのに。
706NPCさん:2008/12/03(水) 20:16:11 ID:???
クリスマスに一括更新
SNEからの贈り物だよ
707NPCさん:2008/12/03(水) 20:27:18 ID:???
普段は家に生活費入れないくせに
クリスマスにプレゼント持参で現れて恩を着せるヒモオヤジみたいですね
708NPCさん:2008/12/03(水) 20:31:22 ID:???
>>706
それはマジで助かる
709NPCさん:2008/12/03(水) 20:32:02 ID:???
なぁにサポがおろそかなのはSNEに限った話じゃない、ありふれたことさ
(TRPG第二氷河期の到来の予兆とみつつ)
710NPCさん:2008/12/03(水) 20:33:59 ID:???
定期刊行物でエラッタとか出されても正直困るので
サプリ(notリプレイ)か公式ページ上で出してもらいたいわ
711NPCさん:2008/12/03(水) 20:49:20 ID:???
うむ、SWしかやらん人間としてはR&Rは手が引っ込む。
712NPCさん:2008/12/03(水) 20:50:37 ID:???
色々やってみればいいじゃない
棄てプリとか
713NPCさん:2008/12/03(水) 20:52:19 ID:???
ゲヘナマジオススメ
714NPCさん:2008/12/03(水) 20:57:26 ID:???
>>711
大丈夫。大半はリプレイだ。
715NPCさん:2008/12/03(水) 21:07:28 ID:???
リプにルール解釈を載せるのがSW
リプにワールドガイド載せるのがゲヘナ
リプに追加データ載せるのがエムブリオ
リプにCEROが載るのがデンパだ
716NPCさん:2008/12/03(水) 21:11:59 ID:???
リプレイに詳細な基本データを乗っけるのがロードス島
717NPCさん:2008/12/03(水) 21:17:21 ID:???
たのだんのGMコーナーあたりでしれっとルールのフォローを入れる予感
718NPCさん:2008/12/03(水) 21:20:07 ID:???
いや、リプレイの中にそれが入ってるはずだ
719NPCさん:2008/12/03(水) 21:26:25 ID:???
R&Rに載ったルールも、結局マトモに取り上げられていないし、
リプレイも「ルールじゃない」と言われるのがオチだからなあ…
720NPCさん:2008/12/03(水) 21:30:48 ID:???
俺がルールだ
721NPCさん:2008/12/03(水) 21:33:25 ID:???
>>720
お前はハマーだ
722NPCさん:2008/12/03(水) 21:33:29 ID:???
>>720
ぶっちゃけそれくらいの考えでGMやった方が回るもんな
723NPCさん:2008/12/03(水) 21:36:49 ID:???
俺がガンダムだ
724NPCさん:2008/12/03(水) 22:18:39 ID:???
閉じられているなら構わないが開かれている場合にはめんどなことになる
725NPCさん:2008/12/03(水) 22:47:19 ID:???
>>724
物理学の話か?
神童がどうのこうのという
726NPCさん:2008/12/03(水) 22:47:45 ID:???
どどど童貞の話ちゃうわ!?
727NPCさん:2008/12/03(水) 22:55:06 ID:???
どんな漫才だw
まあ、コンベンションとかだと、俺がルールだ、で不快になる人がでかねないからな
そこらへんは考慮したほうがいいかも
728NPCさん:2008/12/03(水) 23:50:28 ID:???
コンベでは、選択ルールがあるゲームの場合は
どのルールを使うかあらかじめ示すのが基本。

SW2.0は、本来そういうゲームではないハズだが、
ルールの不明点の解釈や、MAP使用の有無ですら…
729NPCさん:2008/12/04(木) 00:13:54 ID:???
2.0で問題なのは、ルールの解釈に関してが曖昧(解説からするとこういう想定では、と思うのにルールに厳密にやるとおかしくなるなど)で同じルールを使って意見が別れやすい、ってことじゃないかな?
まあ、どのシステムでも起こる時は起こるもんだけどな!
730NPCさん:2008/12/04(木) 00:17:06 ID:???
基本ルール発行の間にルールが更新されていて、ルール間に齟齬があるところじゃなかろーか
731NPCさん:2008/12/04(木) 00:20:08 ID:???
同じ紙幅とるなら、ルールを書き換えればいいものをQ&Aで何とかしようとするところだと思う。
732NPCさん:2008/12/04(木) 00:24:35 ID:???
そもそも、Q&Aで何とかなってないから問題なのでは?
733NPCさん:2008/12/04(木) 01:29:49 ID:???
リルドラは脱皮に失敗すると死んでしまうんかな、カブトガニっぽく
734NPCさん:2008/12/04(木) 01:31:42 ID:???
>>729
ルールブックを書いた人の文章力と校正に問題があるとわかっていれば
べつだん問題はないよ
735NPCさん:2008/12/04(木) 01:47:51 ID:???
ルールも乱戦もコモンセンスとしての常識―卓内での共通認識―があればなんも違和感無くできるんだがね
実に実プレイ分が足りてないな
736NPCさん:2008/12/04(木) 01:51:07 ID:???
コモンセンスがそうそうGMとPLで一致しないのは実プレイ経験があると分かるとおもうんだがな。
737NPCさん:2008/12/04(木) 01:57:48 ID:???
睡眠に関してはルールとして明記されなくても常識で判断できるよね
738NPCさん:2008/12/04(木) 01:59:24 ID:???
魔法による睡眠でなければね。
739NPCさん:2008/12/04(木) 02:08:31 ID:???
乱戦内で無防備になると安全性が増すという矛盾さえ無くなればだいぶスッキリする気がする。
というか乱戦ルールが無くなれば・・・
740NPCさん:2008/12/04(木) 02:09:24 ID:???
毎度ループするが、「何を表現したい」ルールなのかが分からんよな。
741NPCさん:2008/12/04(木) 02:11:59 ID:???
ならコモンセンスで熊ジャイアントクリポン魔力撃をなんとかしてくれよ
742NPCさん:2008/12/04(木) 02:21:14 ID:???
>>740
それは同意。場当たり的に処理を決めていっているようにしか見えない。
一本芯が通ってないから気絶キャラの扱いがおかしくなる。
743NPCさん:2008/12/04(木) 02:22:38 ID:???
>>742
気絶キャラの扱いがおかしいのは、たぶん、想定外だったからじゃないかなぁ。
744NPCさん:2008/12/04(木) 02:24:05 ID:???
>>743
想定外の処理が場当たり的になるのが芯が通ってないってこと。
何が大事で何は単純化すべきか、そういう方針の明確さが感じられない。
745NPCさん:2008/12/04(木) 02:25:58 ID:???
>>744
いや、設計思想以前にだな・・・
乱戦中の気絶者という普通にありえる状況すら、
テストプレイで判明してないんじゃないかと・・・
746NPCさん:2008/12/04(木) 02:29:55 ID:???
身内だけでぬるーくテストプレイしてたんだろうなと思ってしまうな
747NPCさん:2008/12/04(木) 02:33:32 ID:???
気絶者は乱戦状態から除外されるから近接攻撃できない。

単純にこのQ&Aを削除すればいいだけだな。気絶者は乱戦エリアの広さや通り抜けに
関する人数にはカウントしないが近接攻撃は可能。こうしないとおかしい。
748NPCさん:2008/12/04(木) 02:34:51 ID:???
>>747
じっさいリプレイでもスリープ掛けたモンスターをぼこってるから
SNE内ではそう運用してるとしか思えないし。
749NPCさん:2008/12/04(木) 02:35:02 ID:???
>>747
そもそも、なんでそんなルールを追加しようと思ったんだろうな。
ARAの戦闘不能をまねしたかったんだろうか?
750NPCさん:2008/12/04(木) 02:36:32 ID:???
>>749
PCを殺したくなかったんだろうけど、そんなのはルールではなく
GMの匙加減でやるべきだよ。
751NPCさん:2008/12/04(木) 02:38:05 ID:???
>>748
システム初期のリプレイくらいはルール通りの運用をしてほしいもんだよな。
GMによるルール変更とか、そういうのは展開が一段落してからにしてほしい。
752NPCさん:2008/12/04(木) 02:43:16 ID:???
>>751
そもそも気絶者を殴れないってのがルルブIIIのQ&Aで突然出てきた概念だから。
それに「トドメを刺せない」と書いてあるだけで「近接攻撃できない」とも書いてないし、
そもそもトドメを刺す概念自体がこの項目で突然出てきた概念だし、
なんかもうこの項目自体いきおいで書いちゃったんじゃないの。
753NPCさん:2008/12/04(木) 03:00:46 ID:???
そもそも、ルルブ3にルルブ1のQ&Aが乗ってるという構成に激しく疑問を感じるのだが・・・
754NPCさん:2008/12/04(木) 03:09:04 ID:???
乱戦エリア内で気絶者を殴れないのは仲間が邪魔してるためだろうと解釈すればいいやん
そこまで卑屈になることか?
755NPCさん:2008/12/04(木) 03:10:20 ID:???
>>754
そういう後付の解釈はさらなら疑問を生むだけだぞ。

「じゃあ、なんで気絶してない人間は特技で指定しない庇えないんだよ!」

とな。
756754:2008/12/04(木) 03:17:29 ID:???
>>755
状況からルールを見るのとルールから状況を見るのの違い
ちなみにさっきのは後者ね、そういうルールだから
757NPCさん:2008/12/04(木) 03:22:00 ID:???
そうすると、>>739にもどるわけだ。
758NPCさん:2008/12/04(木) 03:24:11 ID:???
>>735
上にもあったがそれだと身内でやる分にはよくても
コンベンションやオンの募集セッションで困る。
メンツそれぞれの共通認識に溝が出るようじゃ。
759NPCさん:2008/12/04(木) 03:32:27 ID:???
リプレイでも問題になりそうなルールは
きれいに避けているような印象があるな
760NPCさん:2008/12/04(木) 03:33:43 ID:???
ルール的に言うとPCにGMが振るべきダイスを振らせるみやびはまずいんだがなw
761NPCさん:2008/12/04(木) 03:34:44 ID:???
コンベでもGMが一言いえばいいだけじゃん、最終決定権はGMにあるんだから
その判断にぶーぶー文句垂れてセッション中断させるのはただの困ったちゃんだろ
762NPCさん:2008/12/04(木) 03:35:56 ID:???
>>761
それは

・あらかじめGMとPLの認識のズレが分かってる

と言うエスパーでないと成立せんぞ。
少なくとも一言では絶対にすまん。
763NPCさん:2008/12/04(木) 03:37:40 ID:???
>>760
アレだ
己の運命は己で掴みとるモノだ
ということを表現したんだよ
764NPCさん:2008/12/04(木) 03:41:37 ID:???
まあ、実際にはただの責任回避だがな。
ダイス目云々と言うオカルトじゃなくて、
GMがふった出目でPCが死ぬと納得しないってのは、相当な末期症状だ。
765NPCさん:2008/12/04(木) 03:43:52 ID:???
>>762
そうか?
普通にソゴ(変換できない)がありそうだったら、GMに聞いてみたりしないのか?


つか俺らこんな時間になにやってるんだ…
766NPCさん:2008/12/04(木) 03:48:31 ID:???
>>765
だから、実際にどこに齟齬がでるかってのは、
GMとPLの組み合わせの数だけ存在するんだよ。
おれらはスレにで話してるから、問題点をある程度絞り込めてるけど。
767NPCさん:2008/12/04(木) 03:50:03 ID:???
>>765
もっともよく使う戦闘ルールでこのレベルの齟齬がでるのは望ましくないのは当然だろう。
そんなことに割く時間がなければ、その分、シナリオそのものの進行に回せるんだから。
768NPCさん:2008/12/04(木) 03:55:46 ID:???
よく「説明すればいい」とか言ってる奴がいるが、
その手間を省く為に市販システムを買ってると言うことを分かってほしいな。
769NPCさん:2008/12/04(木) 03:58:06 ID:???
たしかにただのオカルトかもしれんがみやびがダイスを
振らないほうが事故率は低いと思う

最新のリプだけでもいくつか6ゾロを振っていた気が・・・
770NPCさん:2008/12/04(木) 04:00:42 ID:???
>>766
いや、いくら齟齬(変換でけた)の数があってもルール的な部分は
そんとき判ったら
GMが一言「今回のこの卓では○○とします」といえば済む話

そりゃある程度その裁量には柔軟さが求められるが
その判断にケチをつける奴はいないだろ
TRPGはみんなで楽しく遊ぶモノで、その中のGMの役割を考えれば。

遊ぶ世界における住人の価値観に対する考え方の齟齬はしらんが
771NPCさん:2008/12/04(木) 04:00:49 ID:???
そんなん、6ゾロの時だけ収録してるだけだよ。
まさか、本気で2d6の期待値が違うと思っちゃ居まいな?
772NPCさん:2008/12/04(木) 04:01:50 ID:???
>>770
だから、その度にいらん時間を食うのが問題なんだろ。
滅多に使わないようなルールの解釈がわかれるなら、ともかくな。
773NPCさん:2008/12/04(木) 04:03:03 ID:???
なぁに、理想的な期待値が
現実のダイスに表れるハズがない
774NPCさん:2008/12/04(木) 04:03:28 ID:???
SNEはQ&Aを更新しろでFA
775NPCさん:2008/12/04(木) 04:06:22 ID:???
つうかさ、「こう運用すれば回る」とか、
「曖昧な部分はすり合わせろ」とか、そんなことは分かってるんだよ。
1.0の頃からずっとそうだったからね。

版上げでそういう部分がなくなるのを期待してたからこそ、不満が出るんだよ。
776NPCさん:2008/12/04(木) 04:09:08 ID:???
>>772
それでもその時間は10分もかかったりはしないだろ、初心者しかいない卓ではあるまいし
1分もかからない事に対してそこまでカリカリすることなのか?
777NPCさん:2008/12/04(木) 04:10:30 ID:???
>>776
齟齬が1回しか発生しないと言うのは楽観的過ぎると思うぞ。
よく使われるルールでこれだけ穴があるんだしな。
778NPCさん:2008/12/04(木) 04:13:06 ID:???
>>775
TRPGは全てをルール化なんて出来ないんだから、そういうすり合わせもまた楽しみの一興さ
ここでやってることもそう、
779NPCさん:2008/12/04(木) 04:16:13 ID:???
このスレ見てると
人質の首にダガー突きつけられても1D4だから死なない
とか言ってた時代と何も進歩してないな
780NPCさん:2008/12/04(木) 04:17:14 ID:???
>>778
そりゃ、細かい部分でのちょっとした粗齬ならいいんだけどさ。
これは一興で済まされないレベルの穴だから問題なんじゃ?
781NPCさん:2008/12/04(木) 04:18:43 ID:???
>779
ゲームとして見るなら、特殊ルールがない限り、死なないのが正しいんじゃね?
そもそも、首ナイフ問題の本質は「ルール外の処理でPCを追い詰めるのが良くない」ってことなんだけどね。
782NPCさん:2008/12/04(木) 04:20:13 ID:???
>>777
777オメw


齟齬が断続的に起き続けることなんてそんなことないし
何回か起こってもプレイ時間に対してみれば誤差程度なんだからさ


とまあ、あれだちょっと名残惜しいが仕事の時間なので
ではでは、またどこかの話題で。
783NPCさん:2008/12/04(木) 04:21:54 ID:???
>>770
戦闘の毎ラウンドそれを言うハメになるし
そのうち前言や他のルールと矛盾をきたしてきて
考え込むはめになる

>>776
30分程度の時間と数枚のレジュメが必要
しかも内容の半分はハウスルール
784NPCさん:2008/12/04(木) 04:22:23 ID:???
>>779
コモンセンスですね、わかります
785NPCさん:2008/12/04(木) 04:22:41 ID:???
実際問題としてはそれでPLの立てた作戦が瓦解したりするから、結構なロスになることが多いぞ。
786NPCさん:2008/12/04(木) 04:26:00 ID:???
>>779
抽象的な戦闘処理とイベント処理をごっちゃにされてもな
787NPCさん:2008/12/04(木) 04:29:48 ID:???
>>779
先手を取って人質を攻撃してうまく気絶させれば
それ以降は近接攻撃の対象にならないから
結果的に人質は死なない

そういうのじゃなくて?
788NPCさん:2008/12/04(木) 04:30:25 ID:???
>>781
それに対するSNEの解答は画期的なものだった
「気絶した人間を近接武器で殺すには必ず3ラウンド必要です」
789NPCさん:2008/12/04(木) 04:31:28 ID:???
>>781
実際、取り違えてる奴が多いけど、
ナイフで人質が死なないのがおかしいって問題じゃないんだよな。
そもそも、人質をとられた場合と言う正解と言う行為がない問題を出すのが悪いって話だし。
790NPCさん:2008/12/04(木) 04:32:33 ID:???
>>788
人質に取られてる段階ですでに無防備だよね。
791NPCさん:2008/12/04(木) 04:36:27 ID:???
首ナイフ問題の出た頃のD&Dなら1d4で普通に死ぬしな。

まあ、死のうが死ぬまいが、PCとしては人質を無視して攻撃するのが無難なんだがな。
792NPCさん:2008/12/04(木) 04:42:41 ID:???
死んでも1万ガメルだし
793NPCさん:2008/12/04(木) 04:47:12 ID:???
人質の命の為に武器を捨てたら、もっと状況が悪くなるだけだもんね。
PLから見たら、選択肢として機能してないのをGMが選択肢だと思い込んでるのが問題だよね。
794NPCさん:2008/12/04(木) 04:51:20 ID:???
【狙撃】が輝くチャンスではあるな
795NPCさん:2008/12/04(木) 04:57:02 ID:???
敵が人質として取る以上、人質には生きていて貰わないといけない
しかし、敵は人質を殺すという
殺したら人質は人質として機能しなくなる
つまり、人質を取った敵は人質を殺せないから人質を無視して攻撃すべき?
796NPCさん:2008/12/04(木) 05:00:59 ID:???
>>795
まあ、原則的には。
あと、人質を取った敵の言うことを聞いても事態は好転しないってのもある。
797NPCさん:2008/12/04(木) 05:06:54 ID:???
人質にどれだけの交渉の価値があるかか
天秤の秤具合いが意外と難しいものなんだな
798NPCさん:2008/12/04(木) 05:10:30 ID:???
首ナイフ問題でぐぐったら、愉快な対抗手段があったので貼ってみる。

首ナイフが成立しないようにする
 人質を「クリティカルに対して完全耐性がある」ようにする。
 クリティカルに耐性があれば「とどめの一撃」は成立しなくなります。
 植物に変えることは(ほかに比べれば)難しくありません。
 特に石化はPCの手番を取らないで済む場合が多いので、可能ならば有効でしょう。


人質に複数の首を生やす
 一般的には不可能ですが… 人質が異形種族であれば不可能ではありません。

799NPCさん:2008/12/04(木) 05:18:26 ID:???
レベルの高い術者がバーチャルタフネスを人質に飛ばしてから
強硬手段に出るとか
800NPCさん:2008/12/04(木) 05:20:20 ID:???
>>797
犯人側の信用度の問題もあるんだよ。
人質を盾にとった要求が適った後、犯人が約束を守るか? って奴ね。
そこまで考えた場合、まず大抵の状況では犯人の要求を呑むPLはいない。
801NPCさん:2008/12/04(木) 05:22:37 ID:???
逆にGMの立場でこれをやりたい場合、目論見をぶっちゃけるしかないんだよね。
PCが要求を呑めば、アレしてコレして・・・結局はめでたしめでたしになるってシナリオでも、
PLにはそんなのは分からないから、目の前にある状況で損得勘定するしかないから。
802NPCさん:2008/12/04(木) 06:44:47 ID:???
おっと、サーラの冒険の悪口はそこまでだ!>首ナイフ

しかし、睡眠状態のキャラクターに範囲攻撃する場合睡眠してる奴は回避できるのかな?
803NPCさん:2008/12/04(木) 06:56:58 ID:???
汚れるが、復活させてやるから安心しろ人質さん、で
804NPCさん:2008/12/04(木) 07:17:29 ID:???
人質はすで汚れてるに100ガメル
805NPCさん:2008/12/04(木) 07:25:26 ID:???
えーっ?
マジなのか、皆は人質見殺しなの?
武器捨てて見逃してくれないのー?w
806NPCさん:2008/12/04(木) 08:14:42 ID:???
だからそういうプレイヤーの隔離板なんですよココはw
807NPCさん:2008/12/04(木) 08:22:09 ID:???
>>804
非処女は死んでいいと
808NPCさん:2008/12/04(木) 08:26:32 ID:???
人質無視して攻撃するやつは空気が読めてないよな
809NPCさん:2008/12/04(木) 08:26:46 ID:???
>>800
あーそれはあるな。
よほど向こうとの戦力差が絶望的で、要求を断っても勝ち目がなさそうだとか
切羽詰まった様子で、明らかに何か事情があっての行動だと分かる場合でもない限り
そうそうホイホイと悪人の要求を飲む奴はまあいない。
810NPCさん:2008/12/04(木) 08:45:21 ID:???
面白いよなー
ガンダムが何で人型なんだよってツッコミにはそういうものだからで済ます癖に
人質とられて難癖つけて攻撃するなんてDQNもいいところだってのには気付かないんだからな

そんなに自分が勝ちたいだけなら電源付きでもやってろと
811NPCさん:2008/12/04(木) 08:53:58 ID:???
状況にもよるが人質が人質としての価値または人質としての意味がない場合が多いよな
812NPCさん:2008/12/04(木) 08:55:03 ID:???
人質を助けたいと思えない、或いは人質を助けることが不可能と思わせるような状況ならしょうがないだろ
ぶっちゃけ現実の人質立てこもり犯に対して警察は基本的に人質無視で突入するんだし
813NPCさん:2008/12/04(木) 08:57:06 ID:???
人質を取るという外道な犯人と交渉したとして
人質を取るような奴が誠実に人質を解放するわけがないしな
814NPCさん:2008/12/04(木) 09:05:21 ID:???
PCから見て何事にも変えられない大切な相手、最重要人物等に見れない第三者的な人質なら
合理的に判断下しちゃうよな
815NPCさん:2008/12/04(木) 09:07:09 ID:???
もう権力者の娘とかにして
救出失敗したら打ち首じゃとでもすればいいよ、そんなに人質やりたいなら
816NPCさん:2008/12/04(木) 09:08:35 ID:???
ここは経験点半分で
817NPCさん:2008/12/04(木) 09:13:51 ID:???
いやむしろ経験報酬ゼロで
818NPCさん:2008/12/04(木) 09:21:48 ID:???
人質(捕虜?)に取られたチロル達はどうなんだろ
819NPCさん:2008/12/04(木) 09:28:59 ID:???
14に行きます
820NPCさん:2008/12/04(木) 09:31:46 ID:???
じゃあキャラシーをびりびりに破かなきゃ
821NPCさん:2008/12/04(木) 09:37:32 ID:???
蛮族にとって人族は食糧、性玩具、奴隷であるんだよな
便利すぎだろ、おい
822NPCさん:2008/12/04(木) 10:39:26 ID:???
俺も蛮族になってドレイク女王様の足を舐めながら
人族をいじめたい
823NPCさん:2008/12/04(木) 11:02:00 ID:???
>>814
何者にも替えられない相手なら、なおさら自分で物事を解決する機会を放棄しないな。
犯人の要求を呑むってのは実は最悪の行為だ。
824NPCさん:2008/12/04(木) 11:03:51 ID:???
>>805
見殺しにしないために犯人をその場で倒そうとするんだろ。
犯人の言うことを聞いてその場を見逃すのが、
一番、人質が死体になる確率が高い。
825NPCさん:2008/12/04(木) 11:11:48 ID:???
つうか、ちょっと状況を整理すれば分かるんだがな。

・武器を持ったPCと人質を取った犯人が向かい合ってると言う状況

犯人の要求が武器を捨てて俺の言うこと聞けの場合。

・人質とPCの生殺与奪が両方、犯人にぎられれる。状況は悪化している。

犯人の要求が逃走の妨害をしないことの場合。

・人質をとったまま犯人がPCの手の届かない場所に行く。やはり状況は悪化している。


犯人側の要求が武装解除や逃走と言うものである限り、人質が誰であれ、呑むのはただの馬鹿。
むろん、GMが「いや、これがシナリオの前提なんで」とぶっちゃければ従うが。
826NPCさん:2008/12/04(木) 11:17:24 ID:???
ところでAテーブルの11以降がやたら重いんだがなんとかならねぇ?
ファイターとかマジ上げれねぇ
827NPCさん:2008/12/04(木) 11:22:03 ID:???
>>810
このスレの住人はガノタだとどうして思ったんだ?
828NPCさん:2008/12/04(木) 11:24:54 ID:???
>>826
一応は15レベルまで用意してるけど、
実用上はAテーブルで11レベル以上は上げさせたくはないという、デザインなんじゃないか?
829NPCさん:2008/12/04(木) 11:26:35 ID:???
洗濯ルールで何とかするしかないお。(*´ε`*)
830NPCさん:2008/12/04(木) 11:42:00 ID:???
そして誕生する噛み付きながら火を吐くレベル15エンハン
831NPCさん:2008/12/04(木) 11:56:29 ID:???
インフレすると酷いもんだぜ。
先手をとる→ファストアクションで魔法や前衛が突っ込んで攻撃→主動作で攻撃

これで敵死亡。なにくそと数を揃えると、攻撃力の割りに脆いんで後衛が落ちる。
で、回復手段を持った前衛だけがズルズル生き残ってギリギリの戦い。
とうとう後衛PCが死にすぎてレブナント化。卓は潰れたぜ。ヒャッハー。

orz
832NPCさん:2008/12/04(木) 12:08:31 ID:???
試練を乗り越えると穢れを取り除いてくれる迷宮を作ろう!

「試練を乗り越えて穢れをひとつ除去してもらったけど、道程で3回死んで差し引き2点増えました」
833NPCさん:2008/12/04(木) 12:10:48 ID:???
FA、魔力撃、クリポン、練技
この辺はほんっとーにこのゲームのガンだな
834NPCさん:2008/12/04(木) 12:12:39 ID:???
つ 乱戦エリア
835NPCさん:2008/12/04(木) 12:26:53 ID:???
>>831
真打は、雑魚から距離をあけて後ろに配置してろ。

もしくは、戦闘の途中から現れるんだ。
836NPCさん:2008/12/04(木) 12:29:18 ID:???
クリポンってあれは10メートル先のマギスフィアに対してかけられるんだよな
837NPCさん:2008/12/04(木) 12:38:41 ID:???
 2.0は色々とコンピューターゲームっぽい感じですよね。
アイテム使いまくり、アイテムによるドーピング、名誉点による色々な縛り・・・などなど。
TRPGは会話メインのアバウトなゲームをするのが楽しいんだと思ってたんだけど、時代は変わったなぁと思う一品。
838NPCさん:2008/12/04(木) 12:52:27 ID:???
名誉点以外は旧版も同様な気がするんだが
839NPCさん:2008/12/04(木) 13:07:42 ID:???
そんなことより金属鎧の救済に次いで必殺攻撃の救済も考えようぜ!
840NPCさん:2008/12/04(木) 13:18:51 ID:7Ein5U2u
検索のかけ方が悪いのか見つからないんだけど
2.0のセッションリプレイとか置いてあるWEBページ教えてもらえませんか?
841NPCさん:2008/12/04(木) 13:28:53 ID:???
>>839
牽制攻撃IIIもおねがいします
842NPCさん:2008/12/04(木) 13:34:39 ID:???
牽制攻撃IIIはクリティカル値上昇による制限なし
そのかわりC値が13を上回った分だけ
威力表を振るときのダイスの目をマイナスするとか
843NPCさん:2008/12/04(木) 13:43:55 ID:???
ぐぐったけど一箇所くらいしか見つからんなぁ。
844NPCさん:2008/12/04(木) 13:44:12 ID:???
牽制攻撃はなぁ・・・V枠も取らせることないよなぁ
上書きされる様に修正して、任意のナンバー使えるようにしてやってくれよ
845NPCさん:2008/12/04(木) 13:46:24 ID:???
必殺攻撃はペナがなければ使うかなぁ
846NPCさん:2008/12/04(木) 13:48:05 ID:???
牽制攻撃Uの効果を
C値を最大3増やすことで同数の命中を上昇、ただしC値の上限は13
にすればおおむね解決だと思う。

むしろ特技枠使うことを考えたらC値を2増やして命中3上昇くらいでもいいか?
847NPCさん:2008/12/04(木) 13:50:07 ID:???
>>839
下準備
1.まず種族に人間を選びます。(変転狙い)
2.自身の信仰する神は当然ルロウド(ラック)
3.味方にキルヒアのプリーストを(ウィークポイント)
4.センチネルクラスの打撃レートの高い剣を装備

必殺攻撃とウィークポイントでクリ値8に。(クリ値8だと、4割の確率でクリティカルする)
これで変転使えば、実に8割の確率でクリティカルする。
クリティカル後、ラックで振りなおしもいいな
848NPCさん:2008/12/04(木) 13:53:58 ID:???
>>847
強引に役立ててるだけで、救済されてNeeeeeeeeeeee!
849NPCさん:2008/12/04(木) 13:56:22 ID:???
牽制攻撃Uとかとるんだったら素直に命中力強化取るだろ
850NPCさん:2008/12/04(木) 14:41:55 ID:???
>>839
下準備
1.まず種族に人間を選びます。(変転狙い)
2.自身の信仰する神は当然ルロウド(ラック)
3.ローゼンハーケンを装備打撃レートが高くC9です

必殺攻撃でクリ値8に。(クリ値8だと、4割の確率でクリティカルする)
これで変転使えば、実に8割の確率でクリティカルする。
クリティカル後、ラックで振りなおしもいいな
851NPCさん:2008/12/04(木) 14:50:38 ID:???
D&D第四版が発売されて落ち着いちゃってる解?
852NPCさん:2008/12/04(木) 14:51:31 ID:???
時代は筋力79フェンサーでダイナストで必殺でウィークポイントだぜ!
853NPCさん:2008/12/04(木) 15:31:12 ID:???
ソニックウェポンはー?
854NPCさん:2008/12/04(木) 15:39:29 ID:???
ソニポンがあればわざわざ必殺攻撃でペナ受ける必要も無いな・・・
855NPCさん:2008/12/04(木) 15:47:58 ID:???
しかし、〜ウェポン系ももうちょっと個性化して欲しかったなぁ。
習得レベルも遅いから覚えるころにはイマイチだし。

ファイア→ダメージ+3、火属性 3レベル
アイシクル→ダメージ+2、C値−1、水・氷属性 5レベル
ソニック→ダメージ+2、命中+1、風属性 8レベル

こんぐらいを妄想。
風はクリティカルより命中のイメージがある。
856NPCさん:2008/12/04(木) 16:05:34 ID:???
>>821
コボルト食おうとする人間はちょっとしか居ないだろうからな
857NPCさん:2008/12/04(木) 16:18:30 ID:???
(地下スレ的な意味で)コボルト食おうとする人間はちょっとしか居ないだろうからな、多分、きっと、めいびー
858NPCさん:2008/12/04(木) 17:07:38 ID:???
ギルマンを刺身と鍋で食うためにダンジョンに入るシナリオならやった事がある。
シナリオタイトルは「鮪」。
859NPCさん:2008/12/04(木) 18:08:32 ID:???
>858
つまり、ギルマン資源が減っていないラクシアには日本人は居ないと。
860NPCさん:2008/12/04(木) 18:10:34 ID:???
ギルマンなんて食う気がしねぇぜ!るるぶ2の挿絵だとサハギンのが食えそうだっぜ!
861NPCさん:2008/12/04(木) 18:12:01 ID:???
まな板の上の「鯉」ではなく
そこに魚有りという意味で「鮪」なるタイトルをつけたわけか
つまりギルマンの調理法を探るシナリオではなく
ギルマンを捕まえに行くという話なわけだね
なるほど言霊の妙だな
862NPCさん:2008/12/04(木) 18:19:13 ID:???
ギルマンを捕らえに行ったら
さらなるギルマンの一大漁場を見つけ
「鯉」つまりギルマンの里を襲撃する話に移行するわけだ
しかしギルマンを食料として摂取するためには
これは蛮族ではなく動物、おおまけに負けて幻獣魔獣と言い張る必要があるな
まさにウサギを鳥と呼称し獣味を食したようなものだ
863NPCさん:2008/12/04(木) 18:19:56 ID:???
なあ、今ふと思ったんだけど、ギルマンはわかるが、サハギンって、出典はなんだったっけ?
864NPCさん:2008/12/04(木) 18:21:05 ID:???
D&Dじゃなかったっけか
865NPCさん:2008/12/04(木) 18:21:51 ID:???
じゃああんまりおおっぴらにやるとまずいんかな
866NPCさん:2008/12/04(木) 18:21:57 ID:???
きんねんはサフアグンと改名してるようですね
867NPCさん:2008/12/04(木) 18:22:50 ID:???
>>864
だよな? コボルトやゴブリンみたいに神話とかに出典があるモンスターじゃないよな?
868NPCさん:2008/12/04(木) 18:24:58 ID:???
ググったら二番目がエロだった。どうしてくれる
869NPCさん:2008/12/04(木) 18:25:52 ID:???
>>866
それは英単語をカタカナ表記する時の揺らぎで、
元ネタの方が改名したわけじゃないと思う。

>>865
すでに商業出版してる時点でおおっぴらにやってるんだけどね。
たぶん、作った連中が出典とか調べなかったんだろうな。
まあ、あの当時のジャンプほど売れてる訳じゃないし、
モンスターとしてもマイナーだから気づかれずに終わるとは思うが。
870NPCさん:2008/12/04(木) 18:28:10 ID:???
だ、大丈夫!
今だったら、きっとFFからぱくったと言い訳すれば通るよ!
871NPCさん:2008/12/04(木) 18:30:00 ID:???
次刷から、北沢土下座衛門に名前が変わってたりして。
872NPCさん:2008/12/04(木) 18:35:43 ID:???
大丈夫だろう
サハギンの英名を出しているわけでなし
日本のカワハギから着想を得た独自のモンスターですよ、うん
873NPCさん:2008/12/04(木) 18:39:10 ID:???
砂ガレイとカワハギからの着想で砂ハギん
874NPCさん:2008/12/04(木) 18:41:37 ID:???
まあ、ギルマンとサハギンが別にいる必要もないから、消えても構わないが。
875NPCさん:2008/12/04(木) 18:43:13 ID:???
>>872-873
        /  / /    |    /|   /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::         
       /  〃 i     .::|   /:.:.|  |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
      ,゙  /|   |   .:::|. \|:.:.:.:|   |::l::|/:.:.:.:.:.:j/::   
      ! ,' !  ::|    ::::|!. ,ィ|≧ゝl、_.;|::ィ|/_:._/ィllヘ            
      l ,' │ ::|:..  ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllリ::  嘘だッ!!!
      ヾ  '、  |\  ::::|:.\\こソ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、、\こソ        
           '、 :|  \ :::\:.:._,、__彡 _' -─ 、`゙ー=        
           ヾ、/.::>:、:;ヽ、__  /ーァ''"´ ̄ ヽ         
           / .::::::::::::::::ヘ ̄   {|::/       }    
            /...::::::::::::::::::::::::::\  V      j}  

876NPCさん:2008/12/04(木) 18:49:10 ID:???
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *
877NPCさん:2008/12/04(木) 19:01:34 ID:???
バスタードとかの時期はD&Dそのものをモンスター辞典と言う資料として、
活用することがあったから、結構、こういうお痛も散見されたんだが・・・
まあ、実際に問題になるほど人気のあるモンスターではないとは思うが。
878NPCさん:2008/12/04(木) 19:17:14 ID:???
鈴木土下座衞門を見習って、タンノ君とでも改名するしか!><
879NPCさん:2008/12/04(木) 19:38:28 ID:???
ひょっとして、スリープやコアーシブってめちゃくちゃ強力なんでしょうか…
880NPCさん:2008/12/04(木) 19:42:41 ID:???
たのだん1巻読み返してて思ったんだが、
レベル3/3/3/2の4人パーティ相手に
アンドロスコーピオン(LV5 部位2)×1、グレムリン(LV2)×2、ゴブリン(LV2)×4
って出目が悪くなければ勝てるものなの?
ルルブやシナリオ集に書いてあるバランスからするとゴブリンなしで
ちょうどいいぐらいだと思うけど。
881NPCさん:2008/12/04(木) 19:43:46 ID:???
ひょっとせんでも凄い強力だぞ。
スリープで寝たら行動できないとは云々ってやりとりは上でアホみたいに繰り返したからもう勘弁な。
882NPCさん:2008/12/04(木) 19:46:32 ID:???
>>880
勝率5割くらいだと思う。
あとゴブリンの有無は大勢にほとんど影響ないような。
883NPCさん:2008/12/04(木) 19:51:08 ID:???
>>881
あ、上に書いてあるようなことは言いたくないですし
実際にプレイしてて問題は無さそうなので平気っぽいです。(w

あと質問なんですけど、複数の戦闘特技を宣言することってできませんよね?
全力攻撃と魔力撃を同時に宣言、とか、必殺攻撃+全力攻撃とか、そういうのなんですけど。
1回の手番にはひとつ、というのを勘違いされちゃってるっぽいんですけど…実際には宣言できちゃったりします?
884NPCさん:2008/12/04(木) 19:52:11 ID:???
>>882
シャーリィとレクサスでゴブリン×4を足止めしてたわけだけど、
放置してアンドロスコーピオンに当てるべきだったってこと?
速攻でポポが死ぬと思うけど。
885NPCさん:2008/12/04(木) 19:52:23 ID:???
あのシナリオのダメな点はプレートアーマー買ってビートルスキン修得して喜んでる
メインファイターをガンと魔法でボコボコにしてるところだと思うw
886NPCさん:2008/12/04(木) 19:54:55 ID:???
>>884
前提は2〜3Lvの4人パーティだろ?
何故特定のキャラ名が出る。
887NPCさん:2008/12/04(木) 19:55:11 ID:???
>>885
ボコボコにしても勝たせるならいいけど、アラーム踏んだぐらいしか
大きなミスしてないパーティが敵ボスに1ダメージも与えられず全滅してるんだから
単に敵が強すぎなんだと思うんだけど。
888NPCさん:2008/12/04(木) 19:56:11 ID:???
>>883
ルールブックの該当箇所読んだ上でなんで質問しに来るんだ。
889NPCさん:2008/12/04(木) 19:56:52 ID:???
>>883
なんで宣言できると思えるのかさっぱりわからない
890NPCさん:2008/12/04(木) 19:57:04 ID:???
たのだんは見てないから見当違いない件になってしまうかもしれないけど
>>880 の敵の編成なら、前線構築に人数が足りないので
ゴブリン4&グレムリン2で前線構築してアンドロが通り抜けして後衛をきっちり攻撃してれば
出目が悪くなければ勝てると思う、敵が
891NPCさん:2008/12/04(木) 19:58:28 ID:???
>>883
貴様はバトマスの存在意義を無くす気か
892NPCさん:2008/12/04(木) 20:01:21 ID:???
進行面、戦略面でミスも目立つけど、順調に進めてたって負ける可能性は結構高いな。
最大戦力のチロルがアンドロと相性悪すぎる。
シャーリィはぶっちゃけ戦力としてはゴニョゴニョだし、レクサスも前衛能力は高くないし。
ミスターポポはMP有限だし、全体的に見て火力不足でもあるな。
893NPCさん:2008/12/04(木) 20:05:12 ID:???
>>892
かといってチロルとレクサスでゴブリンの足止めして
シャーリィをアンドロに当ててもシャーリィが持たずにもっとひどいことに
なってたと思う。戦術的にはどうしようもない気がする。
出目悪いって書いてあるけど6ゾロ回避やってるし別に出目はたいして悪いとは
思えない。
894NPCさん:2008/12/04(木) 20:05:29 ID:???
そもそも戦略時点でだいぶミスってたからなぁ。
グレムリンに完璧にだまされてたし。

ただ、それでも全体的に見て火力不安。
チロルのビートル&プレート購入のタイミングが悪かったか。
895NPCさん:2008/12/04(木) 20:07:20 ID:???
プレート関係ないしょ。回避が1上がってどうこうって差じゃないよ。
まったく歯が立たず全滅なんだから。
896NPCさん:2008/12/04(木) 20:07:47 ID:???
ガン持ち敵相手は、防御点が効かないから前衛の耐久性は生命力勝負。
その上Lv5以下じゃ頑強とかで伸ばせないので、あれだけ敵だしたGMがアホ。
897NPCさん:2008/12/04(木) 20:09:14 ID:???
本来は各個撃破だったのかな。だとしてもきついか。
898NPCさん:2008/12/04(木) 20:11:15 ID:???
>>880
本来ならば何回かに分けて戦うはずだった戦力と
一回でしかも前後から挟まれて戦う羽目になったわけだから
そりゃ勝てない
899NPCさん:2008/12/04(木) 20:11:25 ID:???
>>893
いや、なぜそこでシャーリィがアンドロに行くか。
レクサスがちゃんと前に出てポポにゴブが向かわないようにするとかだよ。

まぁそれをやっていても勝率は大幅に変わらないだろうけど。
やっぱり罠での消耗が大きすぎる。
900NPCさん:2008/12/04(木) 20:11:53 ID:???
>>895
そのワリには敵戦力が増強された第四回では逆にかなり楽勝だったけどな
901NPCさん:2008/12/04(木) 20:13:16 ID:???
>>897
ゴブリン*4
グレムリン*1
アンドロスコーピオン・グレムリン*1くらいの想定だったんだと思う
902NPCさん:2008/12/04(木) 20:13:17 ID:???
>>898
スカウトがアラームに引っかかっただけで全滅する量の敵を
集結させるマスタリングってどうなの?
アラーム鳴らした時点で逃げるのを期待してたのかねえ。
903NPCさん:2008/12/04(木) 20:13:54 ID:???
>>902
後ろから来るゴブリンを迎え撃つ選択をすると思っていたんだろう
904NPCさん:2008/12/04(木) 20:15:10 ID:???
>>899
いやアンドロとゴブ4だよ?
グレムリンが乱戦参加しなくてもポポ以外の3人を全員投入しないと
足止めはできないんだけど。
905NPCさん:2008/12/04(木) 20:15:50 ID:???
(ゲ∧ナ)<田中はギリギリを楽しむ癖がありますので
906NPCさん:2008/12/04(木) 20:17:18 ID:???
>>903
それが逃げるってことだよ
907NPCさん:2008/12/04(木) 20:18:04 ID:???
そもそも、2.0の戦闘システムが前後からの挟撃とかあまり想定してないような気がする。
908NPCさん:2008/12/04(木) 20:18:24 ID:???
>>906
この場合は広場に行くことこそが逃げるって事だけどね
909NPCさん:2008/12/04(木) 20:20:37 ID:???
>>904
グレムリンが乱戦に参加したところで意味はないから
前面から来るアンドロスコーピオンをチロルが抑えて
後方から来るゴブリンをシャーリィ・レクサスが足止めしたんだろ
本来のルールだとアンドロスコーピオンがチロル無視して
後ろのポポを攻撃できそうな気がするが
まぁそこは移動力が足りなかったりなんかしたんだろう
910NPCさん:2008/12/04(木) 20:22:45 ID:???
>>909
グレムリン2体でポポに近接攻撃だよ
911NPCさん:2008/12/04(木) 20:22:53 ID:???
アンドロ「ドワーフ幼女ハァハァ」
912NPCさん:2008/12/04(木) 20:23:36 ID:???
本来のルールだとアンドロスコーピオンがチロル無視して
後ろのポポを攻撃できそうな気がするが

アンドロが3部位ならできるけど2部位だからできない
913NPCさん:2008/12/04(木) 20:24:54 ID:???
>>904
いや、だからレクサスがFプロしないで前に出ていれば
ポポが巻き込まれることはなかったのにってことだよ。
自分で言ってるじゃないか、3人投入すれば足止めできるって。
914NPCさん:2008/12/04(木) 20:25:15 ID:???
>>910
2d-2でか?
915NPCさん:2008/12/04(木) 20:27:54 ID:???
>>913
徹頭徹尾ポポは近接攻撃に巻き込まれてないみたいだが
916NPCさん:2008/12/04(木) 20:28:32 ID:???
>>913
レクサスが前に出てアンドロを止めるなら対ゴブにはシャーリィとチロルを投入しないと
いけないんだが?
917NPCさん:2008/12/04(木) 20:32:25 ID:???
>>915
あぁそれが不思議なことに乱戦エリアの後ろにいるポポに対して
グレムリンがエネボ打ってるんだよ。魔法誘導も持ってないのに
918NPCさん:2008/12/04(木) 20:35:13 ID:???
グレムリンはアンドロの後ろではなく左右にいるんだろ
後ろにいる意味ないし
919NPCさん:2008/12/04(木) 20:48:45 ID:???
                      /⌒ヽ
      __, -‐――-- 、    //⌒ヽ_)
___/_/       l \   | | .l^i
l  `ー―' /._       !  ヽ  \\`'  /i
`ー―――' i_i   /⌒)  ヽ  \  | `ー_/
     ⊂⊃ ,    ̄ ⊂⊃, \  \ | ̄
       \ ー-       /   \__,/ |
          >◇――<,        | |
       ノ_/ヽ__/ー―――' ̄つ
        ̄i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::( | | )
        ノ:::::::::::::::::::::::::::(, --――`| |


ところで暇つぶしにエディタいじってたんだが、タビット描くのって意外とむつかしーなぁ。
920NPCさん:2008/12/04(木) 20:52:19 ID:???
うむ、申し訳ないがウサギには見えないな。
921NPCさん:2008/12/04(木) 20:52:38 ID:???
>>885
>>892
>>894
>>896
>>897
同意

>>895
一部に、馬鹿じゃね?と一部に突っ込みたいがおおむね同意。

>>898
馬鹿じゃね?実プレイしろよ。



後はめんどくさくなったからツッこんでやらない。
922NPCさん:2008/12/04(木) 21:35:24 ID:???
>>909
素直に上手いぞ。タビットではないのが残念だが。
杖を持ったピカチュウに見える・・・w
923NPCさん:2008/12/04(木) 21:43:24 ID:???
上手くもないし、目がすげー怖いと思った。
924NPCさん:2008/12/04(木) 21:44:41 ID:???
まあ、10分くらいで適当に描いた奴なんでw

気が向いたらルルブのタビットでも、じっくりトレスしてみるかなぁ。
925NPCさん:2008/12/04(木) 22:29:42 ID:???
低レベル四人パーティーでフェンサーとかグラップラーやってる時点でアホ確定なルールそれが2.0
926NPCさん:2008/12/04(木) 22:33:52 ID:???
AA作るにしてもタビットの場合はピンと立った耳が邪魔だな
無駄に行数かかる
927NPCさん:2008/12/04(木) 22:39:12 ID:???
>>925
いや、ファイターも銃撃されてるんで、GMが阿呆だっただけなよーな
928NPCさん:2008/12/04(木) 22:40:22 ID:???
話の流れを切るけど、いわゆる「相当品」(アイテムの外見だけを設定で変更する)
ルールって「存在しない」よね?
瞬時に自信を持って答えられなかったんだけど、無い…よね?
929NPCさん:2008/12/04(木) 22:44:15 ID:???
無い!無いが、専用品はある程度自由にデザインを変えられる
930NPCさん:2008/12/04(木) 22:52:17 ID:???
ヘビーメイス相当の札束
931NPCさん:2008/12/04(木) 22:55:36 ID:???
松明相当の札束の方がロマンがある
932NPCさん:2008/12/04(木) 22:56:13 ID:???
サンクス
存在しているルールはいいけど、存在していないルールはどうも自信がなくなる…
933NPCさん:2008/12/04(木) 22:57:53 ID:???
どーせGMがルールみたいなもんなんだからどっしり構えてりゃいい
934NPCさん:2008/12/04(木) 23:04:12 ID:???
>>928
オーダーメイド武器は名称をGMやPCが設定できる。ルルブII p35。
935NPCさん:2008/12/04(木) 23:36:51 ID:???
>>934
名前だけ変えても意味ないんじゃね。

ヘビーメイス重さ+3にモップとか名前付けても
見た目は鉄製の戦闘槌のままだろう。
936NPCさん:2008/12/04(木) 23:37:00 ID:???
自信がないのでちょっと確認
複数部位の魔物に対象1体の魔法をかける場合

各部位を別キャラ扱いするのは乱戦エリア内だけだから(I-p.147、I-p.310)
乱戦発生前なら数拡大不要で全体に効果を発揮するって理解で合ってる?

そのあと乱戦になっても、全部位が継続して効果を受けるでOK?
937NPCさん:2008/12/04(木) 23:49:00 ID:???
データは同じだけど外見違う装備は別段いいみたいなことルルブにかいてなかったっけ?
多分魔法の装備の赤眼鏡あたりで
938NPCさん:2008/12/04(木) 23:50:50 ID:???
>>936
V-332
>いいえ、部位を複数持つ魔物は部位1つを「1体」として扱うため、
>対象とした部位のみに効果があります
939NPCさん:2008/12/04(木) 23:52:22 ID:???
>>936
それは乱戦エリアでの頭数についての記述だから関係ない
V-332以下より部位一つごとに一体の扱い
940NPCさん:2008/12/04(木) 23:52:46 ID:???
>>936
そうGMが裁定したならそれで問題ない
けどルルブVのQ&A(p.332〜)見る限りでは
乱戦エリアの外でも複数部位の魔物は
複数体のキャラクター扱いになっている気がしなくもない

…しかしp.334の【キュア・ブラインドネス】の扱いが明らかにおかしい
あれ接触だから数拡大できなくないか
941NPCさん:2008/12/04(木) 23:57:58 ID:???
>>940
キュアブラインドネスに関しちゃ
「数拡大しねーと直せねーの?じゃ回復するの無理ってこと?」
て質問なんじゃね
942936:2008/12/05(金) 00:07:00 ID:???
ああ、Q&Aを思いっきり見落としてた……お恥ずかしい

じゃあ部位については乱戦どうのなんて全然気にしないで
常に別キャラ扱いと思っておけば良いのかな

答えてくれた人ありがとう
943NPCさん:2008/12/05(金) 00:08:06 ID:???
>>940
複数部位の場合は例外なんじゃない?。

キプロクスにブラインドネスを掛ける場合、頭に触れて魔法を行使。
ただし、ブラインドネスはキプロクスの部位全てに影響が出る魔法だから
部位全てぶんの拡大をしなければいけない。

全ての部位に魔法を掛けるというより、部位数ぶんの拡大をして1部位に掛けるややこしい内部処理というかなんというか。
944943:2008/12/05(金) 00:22:13 ID:???
ごめんちょっと読み間違えていた。

とりあえずブラインドネスをキュアに置き換えてくれ。
概要は同じってことで。
945NPCさん:2008/12/05(金) 01:37:10 ID:???
>>928
ルルブ内には供述なかったけど、R&Rにデータが同じなら良いみたいなことが書いてあったと思う。
946NPCさん:2008/12/05(金) 01:51:07 ID:???
供述かよw
947NPCさん:2008/12/05(金) 01:53:34 ID:???
ごめん記述の間違い
948NPCさん:2008/12/05(金) 07:01:26 ID:???
複数部位モンスターにスリープかける場合
全部位に数拡大→頭が眠ったら全部眠る
だったはず。
んでどこか一箇所でも目が覚めたら全部目が覚める。
949NPCさん:2008/12/05(金) 07:36:39 ID:???
使いづらい・・・
950NPCさん:2008/12/05(金) 08:41:02 ID:???
ただでさえスリープ強いんだから
そんなこと言わないの!
951NPCさん:2008/12/05(金) 10:22:38 ID:???
スリープ+狙撃だ!
952NPCさん:2008/12/05(金) 10:40:09 ID:???
命中いらんからマギソーの2本特化かwww
953NPCさん:2008/12/05(金) 11:20:21 ID:???
ところで睡眠の数値的なペナルティーってどうなるんだ。
知覚がひとつなら単純に行動不能としてしまえば楽だけど、
知覚が複数あるとペナルティーを部位数で割らなきゃならんからややこしいことになるな。
両目が使えないことで−4、場合によっては手足が使えないとか転倒とかのペナも入れるべきだろうか。
954NPCさん:2008/12/05(金) 11:27:36 ID:???
そもそも意識が無いんだから回避判定という行為判定が出来ないんじゃないか?
955NPCさん:2008/12/05(金) 11:46:06 ID:???
>>954
いや、知覚が複数ある場合ね。
キマイラとかライダーとか。
956NPCさん:2008/12/05(金) 11:55:01 ID:???
めんどくさいので寝ている部位は回避不可
その他の部位はペナルティなしで判定するとか

睡眠のペナルティが数値化されていないから
平均値を取ることができないし

957NPCさん:2008/12/05(金) 12:03:04 ID:???
複数の部位全部を巻き込む必要があるタイプの呪文なのか
一部位だけ相手にしていい呪文なのか
ちゃんとカテゴリーわけして欲しい
958テンプレ4:2008/12/05(金) 12:25:53 ID:???
ところでスレ終わってるのも多いから修正な

ソードワールド2.0したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/26335/
まとめwiki
http://wikiwiki.jp/sw2/
バトルスクリプト
http://toppg.to/up/img/sw2battle.html
【関連スレ・サイト】
■グループSNE総合スレッドその23■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226372220/l50
ソードワールドRPG225
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225377368/l50
乱戦エリアとかエンゲージとかについて考えるスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228305600/l50
リプレイスレ 112巻目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228290341/l50
SW - ソードワールド短編集 -その110-
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227374363/l50
【へっぽこ】 秋田みやび 8 【マグナ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1211078118/l50
TRPGリプレイ総合スッドレ十七本目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1227883084/l50
水晶の欠片亭 ソードワールド17号店
(BBSPINK)

[゚д゚]
959NPCさん:2008/12/05(金) 18:46:54 ID:???
>>957
「刃物」とか「金属製の武器/盾」とかも明示して欲しいよなあ。
960NPCさん:2008/12/05(金) 19:35:15 ID:???
加筆修正の結果完全版は何と1000Pオーバー!
弾丸だろうと止めてみせらぁ!
961NPCさん:2008/12/05(金) 19:37:28 ID:???
いま、望まれてる内容程度なら、改行分の余白に入ると思うけど。
962NPCさん:2008/12/05(金) 19:41:35 ID:???
しかしそういうのに限って集めるとえらい量になったりするような。

「これだけだろ?」と思ってる人たちがそれぞれ別のものを望んでいたりするものだからね。
963NPCさん:2008/12/05(金) 19:43:38 ID:???
呪文の対象の明確化なんて、望まなきゃいけないことが既におかしいんだがな。
964NPCさん:2008/12/05(金) 20:12:45 ID:???
しかし本当にテストプレイ行ったのか疑問になってきた
965NPCさん:2008/12/05(金) 20:19:06 ID:???
TRPGに慣れてデザインの意図を汲めたりアバウトな運用やゴールデンルールに適応してる人たちが
繰り返しテストプレイを重ねたんだよ!
966NPCさん:2008/12/05(金) 20:20:40 ID:???
「ここのルールの解釈がわからないんですが?」
「それは、このプレイはこういうことにしておきましょう」
「わかりました、GM判断優先で」

そして、テストプレイ後も問題点はそのまま、と。
967NPCさん:2008/12/05(金) 20:52:24 ID:???
でも何回かイベント等で、デザイナーにGMして貰った事があるけど、結構ルールの運用なんか適当だったよ。
例えばSW1stの行動宣言なんかは、大概はしょってたしね。
断っておくけど、それが必ずしも悪い事とは思って無いよ。念のため。
968NPCさん:2008/12/05(金) 20:58:06 ID:???
必ずしも悪いことではないが一般的に言って悪いと思う
969NPCさん:2008/12/05(金) 20:59:19 ID:???
そりゃプレイする上では悪いこっちゃないだろう。
ディベロップ中にテストプレイしてるのに>>966みたいな事やってたら笑えねえな、って話でしょ。
970NPCさん:2008/12/05(金) 21:05:17 ID:???
さなえブログ読んでる感じだと開発中のテストプレイでも >>967 みたいな
ノリだと思う
971NPCさん:2008/12/05(金) 21:11:42 ID:???
>>967
悪いことなんだよw
ルールで決まってること丸ごと無視してんだからw
972NPCさん:2008/12/05(金) 21:16:01 ID:???
ルールはGM判断で変更していいとルールブックに書いてある
973NPCさん:2008/12/05(金) 21:17:16 ID:???
>>972
それに頼るのは最後の手段なんだよ。
974NPCさん:2008/12/05(金) 21:17:56 ID:???
>>972
その大元のルールを開発する時の話だからなあ。
975NPCさん:2008/12/05(金) 21:18:48 ID:???
>>974
いや開発じゃなくイベントでの話ね
976NPCさん:2008/12/05(金) 21:21:32 ID:???
イベントでも新ルールに期待して行ってるファンもいるんだろうから、
ルールどおりに回した方がいいんじゃないの?

というか、根本的にさ。

端折らないと回せないルールを作ることに問題があるんだよ。
977NPCさん:2008/12/05(金) 21:22:28 ID:???
まあ、推測を重ねても、現在存在しているルールブックが問題になっているという本質は
どうしようもないだろう。
んで、FAQとか見てTRPGシステムとしての2.0は捨てられたのか的雰囲気を感じるのは
何とかしていただきたい。この際2.0リローデッドとか2.0ブラックレーベルでいいから。
978NPCさん:2008/12/05(金) 21:23:36 ID:???
2.0エクスタシーでも可
979NPCさん:2008/12/05(金) 21:24:17 ID:???
SW カプチュー
980NPCさん:2008/12/05(金) 21:25:46 ID:???
>>976
つまり乱戦ルールをオプションルールにしてパージ可能にするわけですね
981NPCさん:2008/12/05(金) 21:27:13 ID:???
SW2.0SEを出せばいいんですね
982NPCさん:2008/12/05(金) 21:31:43 ID:???
>>977
そこまで、SW2.0に不満があるなら、別のゲームをやれば?
983NPCさん:2008/12/05(金) 21:36:12 ID:???
ルールブックの不備なんて適当に補正して使えばいいだけなのに
984NPCさん:2008/12/05(金) 21:42:40 ID:???
不備の目立つルールと不備の目立たないルールで、前者を選ぶ理由はないがな。
1.0のように人気が確立した背景世界を人質にしてるわけでもなし、
ルールの不備を放置すれば、乗り換える奴も少なくないと思うぞ。
985NPCさん:2008/12/05(金) 21:44:55 ID:???
>>982が話しているのは商品そのものへの満足度の話
>>977は商品に対する企業姿勢の話
986NPCさん:2008/12/05(金) 21:47:57 ID:???
>>984
1.0の時と違って、システムの出来に目をつぶってでも遊ぼうと思えるほど、ラクシアに魅力がないからな。
実プレイするユーザーがある程度以上減ると、またリプレイと小説しか出なくなるだろうし・・・
987NPCさん:2008/12/05(金) 21:49:38 ID:???
じゃあなんでこのスレにいるんだ???
988NPCさん:2008/12/05(金) 21:52:51 ID:???
そら、ルルブを買ったからだろ。
買わなきゃ出来なんてわからんし。
989NPCさん:2008/12/05(金) 22:38:18 ID:???
>>986
魔動機術とかは魅力あるんだけど、根底の世界設定はフォーセリアの方が魅力的だな。
まあ、プレイする上では公式の土地を舞台にするのはいろいろめんどくさいから
結局オリジナルの大陸・小国を作ってやることになるんだけどさ。

そういう部分じゃなくてなんかこう、根っこの部分というか。
990NPCさん:2008/12/05(金) 22:51:24 ID:???
>>989
単純に歴史と蓄積の差だと思うな。
あとメインとなったライターの実力差。
991NPCさん:2008/12/05(金) 23:39:46 ID:???
別に硬派なものを求めているってわけじゃあないんだけど、ラクシアの妙に
冒険者に優しい世界観はどーにも引っ掛かる部分があるんだよな。
992NPCさん:2008/12/05(金) 23:42:29 ID:???
リプレイのほのぼのな表現でやられると違和感あるが
蛮族うじゃうじゃ、人類ピンチとして捉えるとわからんでもないよ
993NPCさん:2008/12/05(金) 23:56:35 ID:???
SW2.0の元のひとつは北沢慶の爆裂マインレイヤー 炎の妖精使い 機械仕掛けの妖精姫だとおもう。
994NPCさん:2008/12/06(土) 00:33:04 ID:???
>>991
冒険者に社会が甘いと言うよりも、PCがDQNな行動をしてるのに対して、
GMが対処をしてないだけじゃないのか?
995NPCさん:2008/12/06(土) 01:27:28 ID:???
ぶっちゃけ、冒険者を受け入れないと自分たちが滅びかねない世界だし
よっぽどのことされなきゃ寛容にせざるを得ないわな。
996NPCさん:2008/12/06(土) 01:38:56 ID:???
このどうしようもなく危機的な蛮族の脅威を抜けて
あたし等の鳥取はその先に行けるんかね?
少なくとも北沢はそのプランがあるようだが
997NPCさん:2008/12/06(土) 02:10:07 ID:???
その先を用意するのは各鳥取のGMでいいんじゃねえかなあ。
公式で裁定するのはなんか違うと思う。
998NPCさん:2008/12/06(土) 02:13:31 ID:???
>>995
少なくともリプレイではあんまり脅威が伝わってこんけどな。
実際に焼け落ちた村の跡とかでも出てくれば違うんだろうが。
999NPCさん:2008/12/06(土) 02:22:21 ID:???
実際に出てくるのは蛮族に300年間、侵攻されなかった国と、
蛮族の領土を現在進行形で削ってる国だもんな。
1000NPCさん:2008/12/06(土) 03:08:47 ID:???
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。

 /川川   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) <  一生次スレでやってろ!
 ∪─⊃   \_______________
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  ∪∪