TRPGのスタンダードを議論する　437

1 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:06:44 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでGURPSは終了したとか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためGURPSのキャラクター作成のやりすぎには注意しましょう！
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。前スレのアンカーは【前スレのURL/レス番号】でお願いね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する　436
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227188413/

2 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:11:05 ID:???

■標準TRPGガープス・ベーシック関連スレ
またーりとGURPSガープス全般の話題第41版
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1224160258/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/

3 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:18:30 ID:???

まあ、ガープスさんが永遠不滅のスタンダードだって事は
アカシックレコードにも記述されているしな……
ガープスさんについて語る事など何も残ってないからなぁ～

↓以下「完全無比のガープスさんを除いて」唯一無二の第二位の称号“スタンダード”を争うスレの開始です

4 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:25:22 ID:???

■関連スレ■
【リプレイ】アルシャード 126【種別白兵(棍)】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225598749/l50
アリアンロッド RPGLv73
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226159433/
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ121
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225723237/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

5 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 13:31:30 ID:4ux35JIu

>1乙。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？第7期
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1212716859/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

6 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:51:50 ID:???

>>3
GURPSについて語ること？
たっぷりあるじゃん

本スレでも原子力発電所のエネルギーで呪文を唱える話がまだ続いてるしｗ

7 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:56:24 ID:???

厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
しかしGURPSと聞いただけでアホを思い出してうんざりしてしまうのは仕方がないことです。

8 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:56:29 ID:???

>6
馬鹿なの？　死ぬの！？

9 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:57:27 ID:???

>>8
お前が死ねば？　馬鹿なの？　さっさと死ねば皆が幸せになれるのに。

10 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:58:20 ID:???

>>7
それはGURPSに対するステロタイプというものです。
あなたが、TRPGと聞いただけで気持ち悪い人を思い出してうんざりしてしまう
のと同じ理屈です。

11 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:58:36 ID:???

　さ　っ　そ　く　も　り　あ　が　っ　てい　ま　す　ね　！　（　棒　読　み　）

12 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 13:58:37 ID:???

>>6
じゃあこっちで話す必要は無いじゃん

13 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:07:46 ID:???

GURPSを他のTRPGと相対的に比較する場合は
こちらで話さざるをえないよねえ

14 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:09:58 ID:???

>>13
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

15 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:09:58 ID:???

>>13
終身名誉スタンダードのGURPS様についてはもう語る必要はないですから。
「原子力発電所のエネルギーで呪文を唱える話」がスタンダードと関係あるでもないし。

16 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:16:14 ID:???

>>8
原子力発電所パワーで
魔法を唱えることの何がバカだというんだ、謝罪しろ！！

17 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:19:48 ID:CLGTB4IZ

終身名誉スタンダードに、ＧＵＲＰＳ、ストブリ、ＲＱの３者を掲げ、その栄誉を永遠にたたえるとともに
このスレでの一切の言及を禁じる法案の可決について賛成の人！

18 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:20:50 ID:???

ＲＱがＧｕｒｐｓと一緒にされるのはなんか嫌。

19 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:21:25 ID:???

終身名誉スタンダードはGURPSだけでいいじゃん。

20 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:23:20 ID:???

でもさ、ぶっちゃけＲＱさんの話題って出ないしあんま関係なくね？
(それこそ、例の人が沸く前のGURPSが全然話題に出なかったのと同じように)
それこそＫＹなダガーが口にするぐらいでさ……

21 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:25:20 ID:???

てーか、そのダガーにしろMongoose版の話とかはしないしな。

22 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:29:53 ID:???

話題に出なきゃスタンダード力を維持できないようなシステムは元からスタンダードじゃないんだよ。
ＲＱやストブリは存在するだけでスタンダード力が溢れてくるシステムだからね。

23 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:35:48 ID:???

ＲＱはともかく、ストブリって正直な話、そこまでの力は無いような。

24 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:35:58 ID:???

でも最近FEARがスタンダードになってさびしい。
SW2.0がこけたのが痛すぎる。
D&D4eがどこまで頑張れるか・・・

25 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:41:08 ID:???

とりあえずFEAR叩けば荒れるからな。
リプレイが多いからルール知らなくてもある程度適当に言える（そして突っ込まれてまた荒れる）
SW2.0も順調なら荒れるにせよ話題もころころ変わったんだろうけど、どうも最近はｇｄｇｄ話題の寿命が長くていかん。

26 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:42:48 ID:???

>>8
いや、友野に聞いたらバカ扱いしてくれることは間違いないち思う。

27 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:50:57 ID:???

でも最近のゲーマーって質が低下してね？
GMで好きにすればいいことだろうに、なんで公式に裁定を求めるかな。
デザイナーだって暇じゃないんだからいちいち質問してもしょうがないだろうに。
TRPGが想像力の遊びだって事わかってない低脳が多すぎる。

28 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:52:14 ID:???

公式掲示板に張り付いてDr.クロムに色々質問して回る
GURPSユーザーはバカ揃いですね

29 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:55:21 ID:???

>>27
実プレイしたことのないお前には分からんだろうな。

30 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:56:26 ID:???

>27
いくらなんでも古典的過ぎるだろw

31 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:58:30 ID:???

でも昔のゲームデザイナーて質が低すぎね？
あらかじめ決めとけばもめないし
後追いで検索しづらいＱ＆Ａで答えないでもいいことだろうに、
なんでめんどくさがってユーザー任せにするかな。
プレイヤーだって暇じゃないんだからいちいち質問してたらきりがないだろうに。
TRPGは遊びっても想像力だけじゃどうにもならない事わかってない低脳が多すぎる。

32 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:59:13 ID:???

>>27
想像力の遊びを極限まで追求したらルールいらなくね？

33 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 14:59:56 ID:???

想像力の遊びを極限まで追求した結果
手で触れなくても射精することが可能になった

34 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:02:08 ID:???

>>20
全然話題に出なかったってことはないでしょうに
嘘はいけませんよ

35 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:02:29 ID:???

つまり想像力の遊びを極限まで追求すれば、ルールなくても体重100㌔のカマキリと戦うことも可能に。

36 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:02:54 ID:???

>>24
その発言は釣りか？
FEARがスタンダードになってさびしい発言はつりか？

37 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:03:28 ID:???

>>26
それいっちゃどんなTRPGも馬鹿扱いされるさ
友野以外の一般人に

38 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:04:07 ID:???

>>27
それは時と場合によるって話であって。
まあFEAR厨の教条主義的思想は頭おかしいとは思うがｗ

39 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:04:38 ID:???

>>28
あの程度で馬鹿といっちゃあ、TRPGゲーマーはみんな馬鹿揃いだわい

40 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:04:58 ID:???

>>27
おまえ、ＳＷ全盛期のＱ＆Ａを知らないのか、幸せだなｗ

41 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:05:00 ID:???

>>34
ごめん、マジであんま重いだせん
できれば具体的なスレ番とレス番を指定して欲しい。

42 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:08:14 ID:???

>>31
その意見も一理ある。しかし、そうとも言い切れない点もあるのだ。
遊びだが、ある程度定式化しておかなければ遊びづらいルールもあるのだ。
そりゃ限度というものもあろう。やりすぎるとFEARゲー化するがな

43 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:08:17 ID:???

>>37
そもそも一般人の定義って何だよｗ

44 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:09:07 ID:???

別にガープスさんの過去なんてどうでも良いだろ
どうせスタンダードなんだし

45 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:09:57 ID:???

ルールを部品化すれば>>31の不満も解消されるのではないか？
ルールをユニットのように連結、拡張できるメタルールを。

46 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:10:32 ID:???

>>43
渋谷を歩いてる女の子

47 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:11:05 ID:???

>>44
ここは永遠のスタンダードを語るスレと

48 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:11:11 ID:???

FEARゲーって悪い事？

49 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:12:18 ID:???

>45
ちょっとなにを言っているのか分からんので
英語で言い直してみてくれんか？

50 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:13:03 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/692
> GURPS4thはソーマトロジーまでで22点か。
> 別に威張り散らすほど多くもなんともねえな。
> ヴィークルもホラーも出てないから、旧版で出来たことさえ未だに再現できないし・・・

嘘はいけませぬ。

51 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:13:57 ID:???

>>49
DoitYourserf

52 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:14:52 ID:???

>>48
FEARゲーって怖いことだよ。

53 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:15:49 ID:???

ここで蒸し返す。

とどめと範囲攻撃のｱﾚだけど、
｢範囲攻撃ではと止めはさせない、それ以外でもさせないものはあるが具体的には不明｣
としか読めないのだが?

54 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:16:17 ID:???

よく回ってるなぁ・・・

55 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:16:32 ID:???

>>52
まあホラーFPSだしな。
PS3版は結局出なかったが。

56 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:16:38 ID:???

>>31の不満を解消する方法。

●ルールをインクカートリッジのように扱いやすくする。
●ルールをUSB機器のように分割し、いつでも接続、解除できるようにする。
●ルールをゲーム機のメディアのようにいとでも交換できるようにする。

57 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:17:08 ID:???

>>53
何TRPGの話？

58 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:17:47 ID:???

>>50

じゃあ本当のところ教えてよ

59 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:17:48 ID:???

>>55
そっちのF.E.A.R.かよ
SRS(スタンダードRPGシステム)も糞もないじゃないか

60 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:18:08 ID:???

つまりオリジナルとメガトラとニューエラとd20とGURPSの選択肢があるトラベラーがスタンダードだな。

61 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:18:35 ID:???

>>51
serf……？

62 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:18:50 ID:???

>>50
> http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1226358685/692
> > GURPS4thはソーマトロジーまでで22点か。
> > 別に威張り散らすほど多くもなんともねえな。
> > ヴィークルもホラーも出てないから、旧版で出来たことさえ未だに再現できないし・・・
>
>
> 嘘はいけませぬ。

？

ホラーは確かに出ているけどね。GURPS Mysteries。
Vehicleは代替物としてGURPS Spaceshipsかな。

63 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:19:03 ID:???

>>56
>分割して付けはずしできるようにする
それ、検索性の悪い後付けルールやん

64 ：53：2008/11/23(日) 15:21:27 ID:???

ﾁｮｯﾄﾁｶﾞﾀ
範囲攻撃→範囲魔法攻撃

>57
ALG

65 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:23:55 ID:???

>>62
ダセェ。
知ったかぶりすんなよ。

66 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:24:40 ID:???

fake澤が知ったかぶりするな

67 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:26:53 ID:???

>>62
Spaceshipsのどこが代替なんだ？

68 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:30:17 ID:???

ＳＲＳは順調な展開はいいんだが、ぶっちゃけ知る人ぞ知る良作的にまとまってる気がしないでもない。
リプレイあんま重視しないしＴＲＰＧ者以外への露出が弱いんだよな。
原作ものも知名度がそこまで突き抜けてるわけでもないし。
ここらでオタクの基礎教養的作品を原作にしてＳＲＳ自体の知名度とユーザーアップを図るべきかと。

69 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:30:32 ID:???

fake澤＝fear澤

70 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:31:05 ID:???

>>67
完全代替は無理だろうね。
部分代替

71 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:31:25 ID:???

ALGのリプレイも地味だしなぁ

72 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:31:54 ID:???

>>68
そんな順調か？
SRSというかFEARゲ全体がナイトウィザードがこけた影響で順調な展開に見えないぞ

73 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:32:25 ID:???

>>65
ガープス・ミステリーズはホラーを扱う作品だけど

74 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:33:33 ID:???

>>72
NWがこけたは2.0がこけた級のアレな発言だと思うがｗ

75 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:33:58 ID:???

>>73
お前の言うホラーって何だよｗ

76 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:34:36 ID:???

>>74
そんなことを言うと、なぜかアニメ版がどうとか言い出すから気をつけろ。

77 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:35:44 ID:???

>>72
空回り乙

78 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:35:55 ID:???

>>72
前スレのサプリ数とか見てなかった？
SNE最大の作品でＦＥＡＲの中堅どころにかなわないんだぜ

79 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:36:59 ID:???

ナイトウィザードはアニメになって以降、明らかに商品展開ペースがあがってると思うが

80 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:36:59 ID:???

>>75
知ったかぶりに突っ込んでやるなよ。
Googleも知らないのにネットに書き込んでるのに。

81 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:38:58 ID:???

そんなに悔しいなら空回りはSNEに入ってＳＷ２，０がアニメ化されるよう力を尽くせばいいじゃない
成功者に嫉妬ばかりしてると見苦しいぞ

82 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:40:56 ID:???

醜い空回りの子

83 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:42:16 ID:???

まだＮＷアニメ大赤字説を主張してるのかｗ＞空回りの子

84 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:42:52 ID:???

いやNWアニメは大赤字だろ

85 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:43:23 ID:???

アニメが大赤字でもFEARには悪影響なく、エンブレも書籍での益の方が多そうだよな

86 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:43:39 ID:???

さすがにアニメ失敗を否定するのは無理がありすぎる

87 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:44:15 ID:???

>>81
いや空回りはFEARアンチがやりたくてSW持ち上げてるだけでまっとうなSNEファンじゃないからそんなこと望んでないだろｗ
GURPS関連の話じゃSNE叩くし。

88 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:45:22 ID:???

またループか、もっとやれ
ハルフィムがあんなことになったのはF●●Rのせいだ。
菊●たけ●のせいだ。

89 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:45:27 ID:???

アニメは失敗かも知れんけど、NW2ndは成功してる部類なんじゃないのか？
サプリ出せるわけだし

90 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:47:04 ID:???

>>73
ホラー
http://www.sjgames.com/gurps/books/horror/
ミステリーズ
http://www.sjgames.com/gurps/books/mysteries/

同じに見えるのか？
君の言うホラーってのはチャンドラーやらハメットみたいな話を指すのか？

91 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:47:50 ID:???

アニメの収益とＴＲＰＧの展開は分けて考えようぜ。
ＤＶＤや関連グッズが他アニメと比較して売れなくても、ＴＲＰＧの知名度が上がったなら
ＴＲＰＧ的には成功なんだし。

92 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:47:53 ID:???

金全然出してないです、ニコニコに上がっていても気にしません。
おかげで宣伝になりました。
あと、DVDブックレットでは仕事ももらえましたし。

93 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:49:06 ID:???

赤字にならないという意味では成功なんだろうけど
沢山売れてるかはかなり疑問。

アニメまでNWはそこそこサプリ出てたし版を重ねてたけど、
5年かけても2万部止まりだったわけで。

サプリの売上はもっと落ちるんだろうし、最低1500で採算ラインという
話もあるから、サプリが出続けてるのは赤字じゃないというだけしか
証明できないんだよね実際。

94 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:52:31 ID:???

>>85
実質エンブレアニメに金出してないようなもんだから痛くを痒くもないんだよなｗ
そのせいでTYOが金補填するハメになったが。

95 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/23(日) 15:53:58 ID:h6rkpL+n

他を貶したところで、お気に入りのゲームの評価が上がるわけでもないだろうに。

96 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:55:45 ID:???

>>93
TRPGってそこまで売れれば上出来なんじゃないのか？

97 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:56:47 ID:???

>>93
お前遠まわしに六門やデモパラ叩きたいFEAR厨だろｗ

98 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 15:58:33 ID:???

>>96
ダード的には最低でも10万のオーダーくらい超える必要があるのではないか？
D&DとSWが20万部越えしてる実績を考えると。

99 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:00:08 ID:???

そんなのほとんどないだろｗ
そもそも、歴史が違うだろ

100 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:01:13 ID:???

>>98
D&Dは20万部どころか400万部じゃね？

101 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:06:19 ID:???

売れていると遊ばれているは別という考え方もあるが。

個人的な話だが、“ファンタジー的な世界でダンジョンアタック”という遊び方が
サポートされているＴＲＰＧじゃないと、スタンダードとは呼びにくい気がする。
初心者に教えるとき、こういうのが一番わかりやすいんだよ。
某汎用システムは逆に教えづらい。基本ルルブだけで初心者が遊ぶのは不可能に近いし。
ＳＲＳの方はそれぞれ別々にルルブが出ており、一冊だけで遊べるからまあまあ。

102 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:06:52 ID:???

それ以前にFEARゲの場合、まずは内紛を勝ち残らないと

ARAやSRSそっちのけでNWサプリを充実させるようになったら
NW売れてる説は強くなるものの、
今のところFERE内部の優先順は後回し気味なので
採算は超えても売上はビミョーだったんじゃないかと邪推

103 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:07:04 ID:???

赤字だとしても大赤字かどうかは疑問だな＞ＮＷアニメ

104 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:08:14 ID:???

>>96
出版業界としても上出来っていうか、異例の部類らしいぞ。

確かFEARかJGCかどっかのイベント？で出版業界関係者が漏らしたらしいんだけど、
大判であの価格帯、しかも写真集とかそういうのじゃない書籍で
累計発行部数が１万部超えるってのがそもそもありえないらしい。
まぁあくまで出版業界ではらしいんでTRPG業界とはまた別らしいが。

105 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:09:20 ID:???

利幅が大きくて美味しいということか

106 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:10:12 ID:???

>>103
放映中に会社が倒産したり、スポンサーが怒り狂って制作メーカー変えられたり、6話まで放映したけどスポンサーが付かずに終わったり、そもそもDVDが出なかったりetc

その辺に比べりゃ春雨みたいなもんだからなぁ･･･HALも普通にケメコデラックス作ってるし。

107 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:10:44 ID:???

>>75
サイトミロ

108 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:11:15 ID:???

>>102
SRSはFEAR外部スタッフが多いからってのもあるし
そもそも出版社との折り合いもあるからNWを優先って分けにもいかないだろ。
リプレイ周りで富士見はたっぷり仕事をくれるんだし。

109 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 16:13:07 ID:4ux35JIu

>20
ははあ、すると非スタンダードどもは空気読めてるから
売上げ話やエスパー大戦に夢中になれるんでゴザるな。ペッ。

>21
だって日本語じゃないしそもそもやったコトもないし持ってもないしね！
その恐るべきスタンダード力を広めるのはキミに任せよう。

110 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:15:25 ID:???

>>80
DUMN!!!!!

この大嘘つきめ！　出鱈目を言う前に貴様が知ったかぶりをしているという自覚をしやがれ糞FUCKinFEAR!!!!!!!!

これが目に入らなんか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
A Dame Walks Into Your Office . . .

A dead body, no witnesses, and a room full of suspects with perfect alibis - can you find the killer and bring him to justice?
Learn the secrets of mystery fiction and what will, and will not, work in an RPG mystery. Learn how to be a better investigator.
Learn the problems you are likely to encounter in a low-tech, magic, super-tech, or horror mystery.

111 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:16:26 ID:???

空回り発狂ｗ

112 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:21:13 ID:???

GURPS glory!

113 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:22:09 ID:???

逮捕君ﾏﾀﾞｰ？

114 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:24:09 ID:???

すげーウザい書き方だな。
内容が正しかろうが正しくなかろうが反発を買う文章ってあるよな。
お前だよお前。１００年ＲＯＭってろ。
ところで「目に入らなんか」って何？ＧＵＲＰＳ用語なの？

つ　う　かＧ　Ｕ　Ｒ　Ｐ　Ｓ　な　ん　か　ど　う　で　も　い　い　で　す

115 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:25:47 ID:???

>>111
お前も公式嫁。
GURPS Horror updates the best-selling classic from Third Edition, expanding in new and horrible ways!
無理にmysteryで全部再現しようとすんな。

116 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:26:50 ID:???

>>110
だからミステリーだろ？

117 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:28:48 ID:???

>>114
ファッキンフィアー

がウザかったの？

118 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:29:29 ID:???

ここはロケット砲で一発ドカンと

119 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:30:44 ID:???

だからGURPSがスタンダードだってことはもう決定したんだから今さら話すことは何も無いんだってば。

120 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:31:11 ID:???

いずれにしたって空回りが原書も読まずにサイトの情報を翻訳サイトにかけて適当言ってるだけなんでしょ？
空回りは控えおろうとか偉そうな言い方が本当に好きだよねｗ

121 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:31:44 ID:???

>>117
どう考えてもうざいのはこれだろ。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

122 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:32:11 ID:???

時々狂ったように興奮する空回りクンの将来が不安です

123 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:32:46 ID:???

>>117
お前がウザいの。
それぐらいわかりまちぇんか？
荒らしておいて文句言われたら逆ギレでＦＥＡＲ厨認定かよ？
蛸といいお前といいＧＵＲＰＳは最高の人材が揃ってるよなぁ？

124 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:33:07 ID:???

>>104
大手と比べたらEBはコンテンツ弱いんだよ。悲しいくらいに。

たとえばEBが全力をあげてアニメ化した狂乱家族日記。
これは、ファミ通文庫ダントツNo1と煽りがついてた当時で、巻あたり4万部。

同時期、電撃や富士見や角川は、巻当たり30万部～15万部をアニメ化しまくって
そろそろ巻あたり10万部の作品群もアニメ化しようかとしてた頃。

比較するのはEBが可哀想だよ。

125 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:34:29 ID:???

わざわざ触らなきゃ良いのに。
ってダガーが言ってた。
【丸投げ】

126 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:35:47 ID:???

ガープスは人間の精神をおかしくする魔道書なのではなかろうか
蛸、にけ、ハッタリ、そして空回り
こうも皆がみな正気度を失ってるのを考えるとそう思わざるを得ない

127 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/23(日) 16:37:35 ID:h6rkpL+n

>>101
ダンジョンに限らず、何かしらの形で遊び方についてフォローされてる方が遊びやすいよね。
Ｄ＆Ｄみたいにゴリゴリとサポートしていくとか、
デモパラやまよキンみたいに活躍の場を無理矢理作り出すとか、近年のシステムはその辺りのフォローは充実してて助かるわ。

>>109
自信が無い人は下ばっか見るもんなのよ。
その癖視界に何も入って無いと不安になるから、他者を見下そうとしてしまう。

自分の立ち位置を素直に受け入れられる人間に、私もなりたいもんだ。

>>111
発狂してない時を見た事がないんだが。

128 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:40:41 ID:???

やっぱ病気だろう、これは

129 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:43:05 ID:???

FEARゲーマーとケンカしたいのは分かるんだが、自分の間違いを指摘されるとGURPSファンもFEAR厨呼ばわりだからな。

130 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:46:12 ID:???

こいつの時々見せるきれっぷりは不安にさせられるものがあるなｗ

131 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:46:51 ID:???

>>124
いや、大判サイズに関しての売り上げの発言らしいんだが？
お前さんが言ってるのはラノベ、しかも文庫サイズだろ
最初から比較対象が違うのはワザとか？

132 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:53:11 ID:???

SW完全版が末期でも1刷ごとに3000～5000部なので
どんなに低く見積もっても3万部は余裕で超えてる

133 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:54:03 ID:???

大判で1万部越えがそもそもありえないとか言い出す時点で
富士見の人じゃないよね

134 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 16:56:09 ID:???

ゲーム攻略本だとFF・DQ関連なら大判で10万部越えも割とあるんで
大判で10万部がありえないとか言ってるのはかなり弱小なんじゃないかとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

135 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:00:09 ID:???

>>32
相当品があれば元のフレーバーいらなくね？
位の馬鹿な意見だと思うよ、それは。

136 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:08:07 ID:???

>>104
公式発表ではＤ＆Ｄは３版のＰＨＢを１万以上売ったらしいが、そうなると異常を超えた異常、超☆異常ってところが。

137 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:13:12 ID:???

>>127
発狂してない空回りの書き込みが有ったとして、区別つくの？
自称してない上に発狂してる（ようにみえる）書き込みを空回りの書き込みはと言ってるんだから空回りの書き込みがすべて発狂してるように見えるのは当たり前だわな。

と、無駄にマジレスしてみるか

138 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:29:40 ID:???

理論的にはそうだろうけど
そんなムキにならんでもｗ

139 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:32:11 ID:???

>>121
おれの液晶が変なのかところどころ波が見える
濃い！と薄い！が

140 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:33:26 ID:???

>>123
またそうやってGURPSに嫉妬する。
気に入らなければとにかくそうやってGURPSユーザーに喧嘩売る。
そして気に入らない奴の発言はすべて荒らし扱い。

141 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:34:10 ID:???

そうだねGURPSはスタンダードだもんね。

142 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:34:43 ID:???

>>127
だからお前が空回りだって
何回言ったらわかるの？

143 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:35:22 ID:???

>>129
スレのテンプレがさんざんFEAR厨と喧嘩しなさい宣言だったから
仕方ないんじゃね。

144 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:35:22 ID:CySJ4XdM

134はゲーム攻略本とNWルールブックが同じサイズに見えるらしい

145 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:35:29 ID:???

このスレでGURPSに嫉妬してるヤツなんかいるのかｗ
哀れみを覚えてるヤツばっかじゃね？

146 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:36:04 ID:???

GURPS最強伝説

147 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:36:19 ID:???

>>145
ばか、空気読めよ。
可哀想だろ。

148 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:36:45 ID:???

>>145
いるよ。前スレ、前々スレ、前前々スレからずっとそうじゃん
「哀れみを覚えている」はそいつの演技。平静さを装って
本当はGURPSを恐れている。

149 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:37:25 ID:???

>>147
ばか、お前が空気読めよ。
現実を知らない>>145が可哀想だろ。

150 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:38:02 ID:???

>>143
別にFEARに噛み付くのは構わんが、GURPSユーザーにまで噛み付くなよ。
ただでさえ空回りのせいで肩身せまいのに。

151 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:38:42 ID:???

増強と限定の話でカオスフレア(＝FEARゲー)と比較してGURPSを僻んでいたのは誰だっけ？

152 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:40:14 ID:???

>>150
> 肩身が狭い
それはお前の妄想。
そしてお前が本当にGURPSを愛していない証拠。
お前が本当にGURPSユーザーなら、他のGURPSユーザーに嫌いなのが
いても寛容になれるはず。
お前にひとつ聞くが、Windowsユーザーに嫌いな奴がいたくらいで肩身が狭い思いをするか？

153 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:40:47 ID:???

GURPSはまだ過渡期なんですよ

154 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:41:30 ID:???

GURPSは今混乱の時代
革命の最中。

この騒ぎが落ち着くまでGURPSが普及することはない。

155 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:42:28 ID:???

>>150
お前みたいな言動(「肩身が狭い発言」する)吐く奴がGURPSユーザーだなんて笑わせるな。
お前がどれだけGURPSを知っているんだ。

156 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:42:32 ID:???

>>152
バカな例えをｗ
フーリガンのせいでまっとうなサッカーファンが迷惑することくらいあるわ。

157 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:42:57 ID:???

>>152
本当に下衆だな。

158 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:47:01 ID:???

>>155
お前が知ったか情報でGURPSファンを名乗ってGURPSを貶めたいことはよくわかってるよ。

159 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:50:10 ID:???

空回りの妄言で新規にGURPS始めたいと思うやつはいないだろうからなｗ

160 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:53:53 ID:???

ガープスはいいなあ
蛸も空回りも居てうらやましいな嫉妬しちゃうぜこん畜生

161 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:54:23 ID:???

>>152
社員30人のSJGをMSに例えるとかどんだけｗ
そんな妄言はWoCかホワイトウルフに勝手から言えよ。

GURPSはOSに例えるならせいぜいBeOSだろ。

162 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 17:55:50 ID:???

GURPSは永世スタンダードになったんだからもういいじゃないかｗ

163 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:21:56 ID:???

>110の説明文を読むと推理･捜査物に見えてくるのだが、
そうではないの？

164 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:27:20 ID:???

DamnをDumnと書く人に英語力を求めても無駄だろ
かわいそうに
酸素欠乏症なんだと思って許してあげよう

165 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:29:15 ID:???

それじゃアムロのパパに失礼だ

166 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:35:09 ID:???

DIYはDoitYourserfらしいからなｗｗｗ

中学生未満ってのははっきりしてるな。

167 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:37:39 ID:???

>>164
日本語としても定着してる「ミステリ」を
恐怖ものと間違えるくらいなんで
“日本語力”もないです。

168 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:54:05 ID:YUkHXLvL

>>132
ＳＷアニメにすればよかったのにね
そういやＣＤドラマがあったはずだけど
あれはどうだった？

169 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 18:59:01 ID:???

>167
一応宇宙人とか幽霊とか出てくるような奴も｢ミステリー｣とよぶでしょ？

>>110は明らかに生き恥だが。

170 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:00:48 ID:???

>>169
＞宇宙人が出てくる
それはSFとかファンタジー

＞幽霊が出てくる
それはホラーとかファンタジー

171 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:01:51 ID:???

誰だこいつにガープスを教えたヤツ
マイトレーヤかフォーリナーを最初に遊ばせておけば平和だったろうに

172 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:09:26 ID:???

>>161
ゴメン、以前に30人という数字出したの俺だけど、
それ少し間違い。「30人居ない」が正解。
Staff Listのページに27人しか載ってない上、
フリーランスの人も含むと書いてあるんだ。

ttp://www.sjgames.com/general/staff.html

173 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:26:55 ID:???

SJはそんなに大きい会社じゃないよね。
むしろ小さいのが味と思う。間違えてＦＢＩに機材を押収されちゃうような逸話とか。
ＳＪにもガープスにも罪は無いのに、最近この名前を見たくなくなったのは
誰かさんの啓蒙のおかげだな。

174 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:31:05 ID:???

>>156
いまさっきフーリガンほどの迷惑行為があったならば証拠を見せて欲しい。
さもなければ、黙って欲しい。

175 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:31:42 ID:???

>>168
2.0はイリーナほどキャラが立ってるヤツがいないからな……へっぽこは時期が時期ならアニメ化できたと思うんで惜しいことをしたと思う。

176 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:32:38 ID:???

>>167
馬鹿だれもそんなこと言ってないだろ。
ミステリものを扱うGURPS Mysteriesの中にホラーが含まれているんだろ。

177 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:33:48 ID:???

>>161
どっから社員の話が出たんだよ
ユーザーを勝手に社員に置き換えてるお前はどこぞのTRPG関連企業の社員かｗ

178 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:35:13 ID:???

>>176
バヤリーズを果汁100％と言ってる程度には詐欺だな。

179 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:35:18 ID:???

>>161に質問

>>150はいつからSJGの社員になったんですか？

180 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:35:53 ID:???

>>178
ミステリーズイコールホラーとは誰もいっていないし
ミステリーズでもホラーを楽しむことはできるって意見だろ
人の話聞け

181 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:37:19 ID:???

空回ってんなぁｗ

182 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:38:35 ID:???

ホラーシチュエーションができるだけならBasicでいいじゃん。
>>180はMysteriesがないとホラーができないと主張したいわけ？

183 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:39:09 ID:???

>>174
GURPSスレで「空回りって死んだほうがいい思う？」って聞いてみな。
たいがい肯定意見か「帰れ！」って意見が大半だと思うぜ。

あ！ID表示でな。

184 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:44:48 ID:???

サプリにホラーの内容が含まれていようがいまいがどうでもいいんだ
問題は空回りがちゃんとその原書を読んでいて内容を語れるかどうかということ
正直やつがあげた公式サイトの情報なんぞ中学生レベルの英語力で読めるのだから、それがどうした？だ。
日本語が読めるからといってＳＲＳを知りもしないで適当言って空回りは叩かれた。
それと同じことを大好きなはずのガープスでもやっているのかということが重要
さあキミは原書を読んだのかな？
答えがない場合は都合が悪いので答えないと見なすよ

185 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:45:36 ID:???

>>178
つまり、問題無いって事だな。

186 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:49:41 ID:???

>>180
元は>>62の
＞ホラーは確かに出ているけどね。GURPS Mysteries。
ですよ。>>80の説明を見ても、全くの別物ですけどねｗ

176では
＞馬鹿だれもそんなこと言ってないだろ。
＞ミステリものを扱うGURPS Mysteriesの中にホラーが含まれているんだろ。
と言ってますが、マジ英語と日本語が出来てないだけ。
この一文で含むと思う方がおかしいｗ

＞Learn the problems you are likely to encounter in a low-tech, magic, super-tech, or horror mystery.

187 ：空回り：2008/11/23(日) 19:50:09 ID:Y+Uy7HnQ

>>184
このスレはスタンダードＴＲＰＧについて語るスレだ。
お前が呼ぶところの空回りが原書を読んだかどうかが重要ってなら別のスレでやってくれ。
空回り（だけじゃなく、一個人が、だけどな）が何をよんでようとスタンダードＴＲＰＧには関係ない。

188 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:54:00 ID:???

ホラーができるっていうなら日本語訳して見せてくれよ。
まさか読めも訳せもしないのに主張してたわけじゃないよな？

189 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 19:57:12 ID:???

別に、読めも訳せもしなくてもWoDがホラーというのは万人が認めるところでしょ
GURPSだって専用サプリあるならそりゃ実装してるさ

190 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:00:41 ID:???

>>189
3rdにはあったけど4thには現状ないよねって話なんですが。
そりゃ「あれば」できるさ。だけどないんだよ。

191 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:04:14 ID:???

>>190
別にそのまま適用させちゃえばいいじゃない

192 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:08:58 ID:???

>>191
公式でもガープスホラーは出す予定はあるが発売の目処は立ってません。
それまで3版ので我慢してねサーセン(意訳)的なことが書いてあるしな。

193 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:10:33 ID:???

>>189
WODがホラーって、万人が認めるところかというとそうでもないぞ
自分が吸血鬼や狼男をやるストーリーテリングゲームなんだが

194 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:19:19 ID:???

またコテ回りか
いちいち空回り関連の話題に口をつっこまなければ普通のコテなのにな

195 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:22:45 ID:???

>>187
惜しいけどダウトだ。
×空回り（だけじゃなく、一個人が、だけどな）が何をよんでようとスタンダードＴＲＰＧには関係ない。
○読んでもいない原書の内容を語る空回りが何をわめこうとスタンダードＴＲＰＧには関係ない。

物事の本筋が見えてないようだから再度説明してやる。
この場合
１．実際にそのサプリにホラーの内容がどの程度含まれているかは問題ではない
２．また空回りの英語力も実は問題ではない。
３．一番の問題は、「読んでもいないサプリについて語り、さもこのようなすごいサプリがあるからガープスはすごいんだぜ」と主張した空回りの行動にある。

ホームページから概要を読んできて中味を類推するなんてこと、あほでもできることだ。
実際にそのサプリを読んでみて、これはすごいとか、これは見るべき物があるという主張でなければ、何の意味があろう。
すでに空回りのことを誰も相手にしなくなって久しいが、どうせ中味などどうでもいいのなら、萌え系のＴＣＧにでも鞍替えしたらどうか。

196 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:25:50 ID:???

ネタスレだしなんでもいいんじゃん？

197 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:27:58 ID:???

で、それがどうスタンダードに関係するんだ？

198 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:28:59 ID:???

空回りのことを誰も相手にしなくなって久しいって
どの口が言っているのやら

199 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:41:59 ID:???

まともに、ってのが抜けたよ。すまん

200 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:44:43 ID:???

>>187
ここは建前上エリートゲーマーの集うスレだから無知は悪なんだぜ。

201 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:46:45 ID:???

>>182
なんでそういうことになっているんだよ。
脳内変換すんなアンチガープス

202 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:49:23 ID:???

>>186
>>62もMysteries＝ホラーとは言っていないと思うが。

>>80の説明にMysteriesのことがどこにも書いてないぞ。

203 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:49:53 ID:???

>>190
データ以外は普通に使えるだろ

204 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:50:40 ID:???

>>197
>>1の趣旨には沿っていると思うぞ。
「ネタスレ」だからな。
仲良く喧嘩しあうスレ

そのコンセプトは今のところまったく崩れていない。

205 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:51:52 ID:???

>>184
またお前か。お前の口調でお前が誰だかすくわかったよ。

206 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:52:26 ID:???

>>200
ソクラテスではないが
「無知の知を知れ」

207 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:55:51 ID:???

>>205
え？誰なの？俺。

208 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 20:57:59 ID:???

>>202
いや流れ上、言ってるだろｗ

４版でホラー出てないよねって話しに嘘つくなって言ってMysteries挙げてるんだから
ホラー＝Mysteriesって言ってると思われても仕方ない
しかも下では代替物うんぬん言ってるから代替物とも見ていないって取れる文章だぞｗ

代替物とかミステリーホラーなら出来るよって言えばいいのに
変な言い方してるからおかしいんだろ

209 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:04:48 ID:???

>206
またくそ懐かしいボケを・・・

210 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:17:27 ID:???

>>205
「すく」わかったよ
ってどういう意味？
ひょっとしてかな入力の子？

211 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:23:36 ID:???

ホラー色の強めのシリーズ作もあるけども
WoD全体がホラーって言われるとかなり微妙だよな～

212 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:25:38 ID:???

懐かしいもの張るか

空回り君の特徴
・TRPGの知識がほとんどなく、卓ゲ板にも詳しくない
・必ずといっていいほどレスを連投する
・誤字脱字が目立つ＆日本語が不自由
・相手のレスをコピペで鸚鵡返し
・「FEAR厨FEAR厨」「キモオタキモオタ」と連呼
・相手の反論は自演だと思っている
・蛸２号と呼ばれると敏感に反応する
・煽られると糞スレを乱立させる
・なぜか遅レスが大好き
・意外にもかな入力派だったりするらしい　　　　　　　　　←コレ？
・自ら「空回り君はこのスレにはいない」と断言する
・脈絡なく嫌韓ネタ・軍事用語を持ち出す

213 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:28:58 ID:???

みんなすげぇなぁ。ちゃんとプロファイリングしたものをすぐ取り出せるように整理してるのか。
そこまではようできん・・・

214 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:31:27 ID:???

一番下は軍事よりかＰＣ用語かなぁ。

ＴＲＰＧ知識の少なさとのあわせワザで
モグリじゃなけりゃ知ってて当然の略語に
ＰＣ用語を当てはめる寒さはガチ

215 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:33:56 ID:???

無知の知(笑)

216 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:34:45 ID:???

>>213
ネタになりそうなレスは自動保存のエディタにコピペして残してる
俺が卓ゲで過去いちばん好きだったのはこれ

>　能登の守教経、さては大将軍九郎判官に引っ組めとにこそあんなれと心得て、源氏の船に乗り移り乗り移り、おめき叫んで攻め戦う。赤地の錦の直垂に、唐綾おどしの鎧着て、〈跳躍〉ペナルティは多けれど物ともせず。多くの者ども討たれにけり。
>　ここに土佐の国の住人、安芸の太郎実光とて、【筋力】ボーナス＋3の剛の者あり。
>　彼にちっとも劣らぬ郎等一人。
>　弟の次郎も、PCクラス持ったるしたたか者なり。
>　かぶとのしころを傾け、太刀を抜いてそろって打ってかかる。
>　能登殿ちっとも騒ぎ給わず。
>　真先に進んだる郎党を、海へどうと蹴入れ給う。
>　続いて寄る安芸の太郎を、機会攻撃をば打ち払い、左手の脇に取って挟み、
>　弟の次郎をば口の触手にてかい挟み、
>　ひと締め締めて脳をちゅうとぞ吸い給う。
>　異風おおよそあたりを払って、おそろしなんどもおろかなり。

217 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:36:06 ID:???

平家物語？

218 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:36:46 ID:???

イリシッドだったのかｗ

219 ：空回り：2008/11/23(日) 21:38:58 ID:Y+Uy7HnQ

>>196
ネタスレたからこそ、スレの趣旨に有ったネタを書き込むべきじゃないかな？
空回りへの本気のヘイトなんぞスタンダードＴＲＰＧとは何の関係もないし、ネタにもなってねぇ。

あと、ホラーといえばフックホラーの居るＤ＆Ｄがスタンダード

220 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:41:24 ID:???

たからこそ、ねえ

221 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:42:41 ID:???

>>219
おまえがそのコテハンで名乗って、何か意味のある発言なのか？＞空回りへの本気のヘイトはスレ違い
はっきりいうが、空回りが趣旨違反の書き込みばかりするので、それを叩くのはやむを得ないし、
それを擁護するお前のコメントはまったくこのスレにいかなる観点からも合致した行動ではないぞ。
あと、つまらないことしかいえないコテハンは容赦なく叩かれるべきだと思う。

222 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 21:42:57 ID:4ux35JIu

フックホラーはオレのパラ子を頭から齧りやがった！
そんな私怨によりD&Dはスタンダードとは認められぬ！

223 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:43:46 ID:???

>>220
君にとって空回りに関わるはうがスタンダードを決めるより重要なら続ければ良いんじゃないか？

適切なスレでね。

224 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:45:14 ID:???

やっぱり携帯なの？

225 ：空回り：2008/11/23(日) 21:45:18 ID:Y+Uy7HnQ

>>222
ＰＣが頭からかじられるなんて、なんてスタンダードホラーっぽい展開

226 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:46:23 ID:???

>202
なにがどうとか言うんじゃなくて単に馬鹿なんだなぁ・・・

227 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:46:29 ID:???

やっぱコテ回りの中の人ってＤ厨とかアレなんじゃないのか

228 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:48:27 ID:???

つーか、一人かどうか分かんねぇし

229 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 21:48:28 ID:4ux35JIu

>221
べきとかじゃなくてオマエが叩けってのな！

>225
ソコはD&DじゃなくてドキュソD&Dがスタンダードホラーっぽいんだ。
なのでスタンダードはあくまでRQとストブリなのだ。

230 ：空回り：2008/11/23(日) 21:51:55 ID:Y+Uy7HnQ

>>229
スタンダードホラーなドキュソＤ＆Ｄを内包するＤ＆Ｄは懐の深いＴＲＰＧのスタンダードですよ。

231 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:52:56 ID:???

>>229
てめぇルンケにもヘッドハンガーやらサナターやらが居るだろうが
フックホラーどころの話じゃねえぞｗ

232 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 21:53:57 ID:???

なんかしらけちゃったね。ＫＹなコテどものせいで。

233 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:00:32 ID:???

ホラーっつうとアースドーンだろｊｋ
知名度低いからってバカにするなよー

234 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 22:09:31 ID:4ux35JIu

>230
でもグロランじゃないからなァ残念。

>231
でもRQには正気度チェックはないのだった！余裕！（首を狩られながら

>233
そういや意外に女性に人気なんだよなアースドーン。

235 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:11:31 ID:???

わりと好きだったんだけどなぁ
アースドーン

236 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:16:19 ID:???

アースドーンのダイス振りは面倒だけど俺は好きだった
サークルのみんなには敬遠されて人気ゼロだったけど
あの独特のシステムと背景世界は惜しいなあ

237 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:18:23 ID:???

でもあのダイス振りって、キーナンバーみたいなのがあがっても直線的によくなるとは限らなかったよね。
期待値的にはともかく、最低値が下がったり、なんかおかしな乱数になってたような。

238 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:25:19 ID:???

D20振るよりD4振った方が高かったりもして、ネタ的には結構面白かった。
でも、成長を楽しむゲームだから単発セッションの面白さは犠牲にしてるよね。

239 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:26:48 ID:???

Ｄ＆Ｄの対抗馬を狙いすぎてこけたとかってどっかで読んだような。

240 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:28:02 ID:???

>>237
ダイスに明確な閾値ができるからな
ここまでは1D10のグループ→ここまでは1D12のグループ→ここまでは2D6のグループ、みたいな
簡易的なレーティング表と思えばよかったのかもしれんけど
（註：俺は実プレイ経験なし）

241 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:31:00 ID:???

>>234
RQに正気度ルール混ぜればいいだけじゃん。
ついでだからゲノムシードと比叡山と大帝の剣とペンドラゴンとホークムーンとエルフクエストとスーパーワールドとネフィリムも混ぜようぜ。

242 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:35:50 ID:???

>>240
あれが当時みたときは美しくねぇルールだ、と思ったものだ・・・
日本人がＳＷを好んだ理由はこの辺にあるのかもな。

243 ：INT3WIS3：2008/11/23(日) 22:45:42 ID:eRlDoQzA

>>241
残念ながらﾍﾟﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝはBRPではなかったはず

＞アースドーン
４版で帰ってくるね
あれ、どっか翻訳しねーかな

244 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:51:26 ID:???

そういやペンドラって古いゲームなのにロールプレイ支援要素というか、
強制的にロイス的なものに縛られるシステムがついてたよね
RPGマガジンのリプで読んだ頃は新鮮だった記憶がある

245 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:53:42 ID:???

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041821094/
まだ読める？

246 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 22:56:58 ID:???

>>243
ケイオシアムのサイトや米国版WikiではBRPのカテゴリに入ってるが…
今発売してんのはホワイトウルフだけどな！

247 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:00:51 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Pendragon_(role-playing_game)
ＢＲＰでいいようですな。

248 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:09:32 ID:???

>>207
荒らしはｶｴﾚ
>>208
日本語わからない奴め。流れ上言ってるだろ、じゃない。思われても仕方ないだろ、じゃない。
ダードスレだからお前みたいないい加減な奴がいることは承知しているがｗ

249 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:18:53 ID:???

> >>212
コテの空回りと一致しない要素が多すぎ。

> ・TRPGの知識がほとんどなく、卓ゲ板にも詳しくない
> ・必ずといっていいほどレスを連投する
> ・なぜか遅レスが大好き
> ・誤字脱字が目立つ＆日本語が不自由
> ・「FEAR厨FEAR厨」「キモオタキモオタ」と連呼
> ・相手のレスをコピペで鸚鵡返し
> ・相手の反論は自演だと思っている
> ・脈絡なく嫌韓ネタ・軍事用語を持ち出す

この8項目には突っ込みあり。卓ゲ板に詳しいって何？
卓ゲに詳しいの間違い？　連投は誰でもするし。
この過疎板では遅レスは当たり前だし。
FEAR厨とキモオタ連呼は誰でもするし。
TRPGの知識は各TRPGと細かいジャンルによって違うし。
FEAR厨、キモオタって言われたのがよほど癇に障った奴が
そのリスト作ったんじゃないのか。
ウォーゲームスレでは軍事用語は普通だし。
嫌韓ネタは嫌韓ブームの名残だし。
相手の反論は自演だと思ってる奴は誰にでも当てはまることがあるし。
相手のレスをコピペで鸚鵡返しは相手の矛盾した発言に対する苛烈なしっぺ返しとして使われるし。
日本語が不自由に見えて誤字脱字が目立つのはこの板でも今に始まったことじゃないし。

突っ込みどころ満載なんだけど。
残り4項目にも突っ込み入れると、該当する奴いまいる？

> ・蛸２号と呼ばれると敏感に反応する
> ・煽られると糞スレを乱立させる
> ・意外にもかな入力派だったりするらしい　　　　　　　　　←コレ？
> ・自ら「空回り君はこのスレにはいない」と断言する

250 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:20:24 ID:???

>>213
誰にでも当てはまる要素をプロファイリングとは呼ばないな。
でなきゃただのエスパー馬鹿

>>216
>>212と全然違ってそっちのほうが面白くてセンスいいね。

251 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:21:20 ID:???

>>214
PC用語は誰でも使うんじゃね。
TPRGの知識ってやつが確立されてもないのに
恥ずかしげもなくよく「TRPGの知識」って言えるね。

252 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:23:23 ID:???

>>219
まさにそこ。

とにかく気に入らないから。
とにかく異文化が卓上ゲーム板に流入してむかついたから
とりあえずとってつけたようにむかつく奴を空回りと呼んでしまえって
なって、その後に、同じような考え持った奴が後から現れて
なんかむかつくし坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだから
そいつも空回りと呼んでしまえってなってそれが今日にまで至る現状だからなあ

253 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:24:02 ID:???

>>223
> 関わるはうが
？

254 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:26:00 ID:???

>>221
>>219が犯した趣旨違反の書き込みってどれ？
ダードスレ的には>>1に違反する書き込みなんてどこにも見当たらないんだけど。

> それを擁護するお前のコメントはまったくこのスレにいかなる観点からも合致した行動ではないぞ。
> あと、つまらないことしかいえないコテハンは容赦なく叩かれるべきだと思う。

お前が叩かれてくれよ。コテつけてくれない？　お前生意気だから。
その仕切りたがり屋根性、何様のつもり？

255 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:28:14 ID:???

良き流れだこと

256 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:28:46 ID:???

関わるハウが

257 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:32:29 ID:???

嫌韓ブームの名残？
鸚鵡返しが苛烈なしっぺ返し？
日本語が不自由なのは全員じゃないだろｗ
突っ込みどころ満載なのはお前のレスだろーがｗ
これも遅レスだし。

258 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:33:52 ID:???

生意気だから、僕ゆるちぇない！

小学生かｗ

259 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:37:15 ID:???

>>257
どこに全員って書いてるんだ。
お前みたいに日本語が不自由な奴がいるってことだろばーかｗ
この程度で遅レスじゃお前も遅レスしてるといえるｗ
馬鹿は死ねよｗ

260 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:37:46 ID:???

>>258
お前が言うな。その妄想発言は生意気を通り越して呆れるｗ

261 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:37:57 ID:???

嫌韓ブームなんてあったの？
２ｃｈで？

262 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:39:15 ID:???

空回りタイム☆始まるＹＯ！

263 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:41:52 ID:???

>>241
放課後怪奇くらぶも忘れないであげて！

264 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:43:11 ID:???

>>262
もう始まってる。
つか空回りって言われて過剰にして自分で正体バラしてりゃ世話ないなｗ

265 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:44:16 ID:???

>>251
＞TPRGの知識ってやつが確立されてもないのに
＞恥ずかしげもなくよく「TRPGの知識」って言えるね。

TPRGじゃなく、TRPGな。
で、言ってることの意味がまるで分からん。知識が確立されてないってどういう意味？
明らかに「こいつＴＲＰＧ知識ねーなー」って思う場合はあるだろう。

266 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/23(日) 23:44:49 ID:4ux35JIu

>241
コレでSRSやカオスフレアに勝つる！

>242
あながち与太とも言い切れないかもねソレ。
日本人なら誰しも心に清松イズム。

>244
ソレが醍醐味らしいからねェ。
RQの信仰や加護と制約もよろしくね！

267 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:47:22 ID:???

>>265
TPRG…おかしいどこかで聞き覚えがあるｗ

268 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:48:35 ID:???

>>257
どうみてもお前の発言に突っ込みどころ満載なのだが

>>212のレス日時は 2008/11/23(日) 21:25:38
>>249のレス日時は 2008/11/23(日) 23:18:53

たった2時間程度で遅レスか。
夕飯食ってる間も馬鹿のレスをいちいち数分でチェックして
即答しないと遅レスになると言い張る
お前の時間感覚はイカれてるのか？
脳の治療したほうがいいんじゃねえのか？

269 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:50:56 ID:???

>>265
恐らく、「TRPGの知識」が有名大学の講義で取り上げられるほど
著名性が高まるまで、TRPGの知識のあるなしとその人の教養のあるなしを判断は
できない、ということを言いたいのではないだろうか。

270 ：ＮＰＣさん：2008/11/23(日) 23:51:16 ID:???

>>268
即答しろなんて言ってないの。レスの流れってのがあるでしょ。
話題がとっくに変わってるのに、しつこく話を蒸し返すから遅レスって言われるの。
話題が変わってるならスルーしとけばいいでしょうに。

271 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:06:11 ID:???

>>252
Wikipediaでの話題でにけ叩きを要求して、
板違いですからつって断られたら暴れ出したりは
異文化が流入してきてむかついた、と全然違うがｗ
FEAR厨やキモオタ連呼なんて、そんな誰でもしねえよｗ

272 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 00:08:41 ID:ab5z8nkP

異文化の衝突や摩擦にお悩みのソコのアナタ！
すぐさまRQをやって啓発されとくがイイよ！

273 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:09:40 ID:???

もういい、もういいんだ。ダガー。

274 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:13:59 ID:???

啓発の気持ち悪さは適役として秀逸だと思うんだが、やっぱりスタンダードには遠いんだろうか。
あの設定の何がすごいって、厨なマンチどもを片っ端から啓発者扱いできることだよなｗ

275 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:23:24 ID:???

>>257 >>212の叩かれっぷりに吹いたｗ

276 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:24:04 ID:???

>>270
流れって何ｗ
スレッドは一直線のレールじゃないよｗ
枝分かれするからレス番号つけられるんだよね

277 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:25:53 ID:???

>>271
二桁滝を要求して？
そんな被害妄想持ってる奴はにけだけだよｗ
要求しなくてもすでに叩かれてボロボロだし
今の彼はメンツを保つためにかっこつけようとして墓穴を掘ってばかりいるようだけどｗ

278 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:45:16 ID:???

なんでこんなに可哀想な感じ何だろうか

279 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:47:04 ID:???

本気ににけが好きだなあ、この子は

280 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:47:30 ID:???

俺もう寝る。空回りも早く寝なさいね。明日も祝日だからって夜更かししちゃだめですよ。
ちゃんとお布団をかけて寝るんですよ。

281 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 00:58:38 ID:???

>>267
真・女神転生ⅡTPRGじゃないか？

282 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 01:06:37 ID:???

大好きなGURPSがスタンダードに認定されたというのに何が不満なんだろうねぇ空回り君は。

283 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 02:30:16 ID:???

>251
だれもRPGに関する知識体系とかの話はしていないし・・・

いや、しかしなんだろうかこのgdgd主張はw
ちょっと思いつかないよなあ、コレは

284 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 03:23:29 ID:???

無知の知(笑)も文脈的に意味不明だしなぁ

それこそ皇亜大先生じゃないんだからさあw

285 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:09:05 ID:???

お前ら、ダードスレ違反だ。
ダードスレに即さない話題でスレを荒らすな

286 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:35:34 ID:???

>>270
馬鹿の流れにあわせる必要ないから。
馬鹿が邪魔をして流れを変えようものなら
その馬鹿をさえぎって牽制するために
流れを元に戻すのが俺たちの役目

287 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:36:37 ID:???

>>279
にけ好きなんてここにはおらんよ、にけ(＝ナイキ＝[[利用者:ＮｉＫｅ:]])、勘違い緒はいかんよ

288 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:37:24 ID:???

>>285
このスレはネタスレだ。
ダードスレ違反？　そんなものあるわけがなだろうが

289 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 05:59:57 ID:???

ダードの本質は啓発されたものしかわからんよ

290 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 06:25:54 ID:???

啓発
人々の気がつかないような物事について教わること

たとえば？

291 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 08:18:17 ID:???

>>290
それもTRPGのネタなんで、知りたければぐぐるといいよ

292 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 08:28:47 ID:???

>>288
いつの間にネタスレってのが「何をやってもいいスレ」って意味になったんだ？

293 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 09:10:06 ID:???

いくらなんでも一緒にしたら皇亜先生に失礼だろ・・・常識的に考えて

294 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 09:22:50 ID:???

>287
本当に、にけ好きだなぁ・・・この子は

295 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:03:11 ID:???

いくらなんでも読んでもない原書を引き合いに出してガープスを持ち上げるのはナシだよな。
「ほら、このサプリこんなにすげぇんだぜ。・・・俺読んだことないけど」
ってナニソレ？
どうしてもＳＲＳと張り合うなら、無謀だけど、マギウスでも支持してればいいんだよ。
そうすりゃ誰にとっても無害だ。

296 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:06:38 ID:???

GUPRPS持ち上げるのはベーシックだけでも充分なんじゃね
あれだけ技能あるの他にないっしょ
技能スタンダードは余裕で名乗れる

297 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:07:33 ID:???

技能が最近じゃ、あんまりスタンダードじゃない・・・

298 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:13:51 ID:???

ベーシックだけで十分、っていう思想も最近の考え方には反するね。
そもそも本来のGURPSはそういう思想じゃないし。

299 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:19:08 ID:???

不磨のスタンダードのガープスさんの話なんかしても仕方がないじゃないか
何があったとしてもガープスさんがスタンダードじゃなくなるわけじゃなし

300 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 11:47:51 ID:???

スタンダードじゃしょうがないな。

301 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:29:03 ID:???

スタンダード（笑）って感じだけどな

302 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:55:09 ID:???

>301
いや、それを明示的に言ってしまったらお仕舞いだろうｗ

まあ一番最初にこの遊びを始めた人間(の中の一人)がいうのもあれだが
ちょっと飽きてはきたのは確かだが

303 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:58:10 ID:???

責任とって最後までGURPSスタンダードを続けるように

304 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 12:58:55 ID:???

荒れないから俺は歓迎
さすがGURPSだぜ

305 ：GURPSスタンダード：2008/11/24(月) 13:19:37 ID:???

いや、最後ってどこだよｗ

306 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 13:39:38 ID:???

56億7千万年後、真のスタンダードが降臨する時

307 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 14:25:59 ID:???

技能で最強はやっぱケイオシアムだろ。
NPCとかモンスターとかの技能名が時々すげえ。

308 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 14:57:11 ID:???

流石のＤ＆Ｄもサプリで技能は滅多に増えないからな。
既存の技能の使い方は増えるけど。
だからまあ、技能スタンダードはガプスで問題無いと思うよ。

309 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 15:02:32 ID:???

そうだな特技が増えるシステムじゃガプス様にかなわないよな。

310 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 15:11:36 ID:???

ここで伝説のカルテット技能「逆立ち」の登場です

311 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 15:54:20 ID:ab5z8nkP

>307
<イェルムに祈りを捧げる：1000>とか<不敵な態度：100>とかか。

>310
マジパネェ

312 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 15:59:43 ID:???

カポエイラの前提技能なんスよ

313 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:12:38 ID:???

武侠たちもカポエラを習得する時代か……

314 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 16:59:15 ID:???

>>308
GURPSもそんなに増えへんよ。
できるだけ既存の技能でカバーするのが方針だから。

技能がバンバン増えるといったらARAじゃろ。
（「技能」の意味が違うだろ、というツッコミをお待ちしております）

315 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:10:59 ID:???

>>314
あれは技能じゃねーです。

316 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:13:40 ID:???

「なんだとこのFEAR厨めー」（棒読み

317 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:24:47 ID:???

D&D4thだとサプリでパワーがバンバン増えます

318 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:28:04 ID:???

その代わりD&D4thでは技能は統廃合されて簡略化されてるがな

319 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:38:42 ID:???

つーか、重要なのはどうやって技能をゲームに組み込んでゲーム性を持たせるかだろ
技能判定や対抗判定をどうやって使ってゲーム的に盛り上げるか
それ抜きで種類があってもキャラ立てのためのフレーバーにしかならん

クトゥルフみたいに調査を主眼に置いて様々なアプローチとして技能を活用するか
図書館or言語／対人／目星／クトゥルフetc：ルートは違ってもそれぞれ重要な情報が得られる

N◎VAやシャドウランのように特定ジャンルの行動を戦闘並みにゲーム化するか
社会戦・電子戦etc

GURPSはそこらをGMに丸投げ（キャンペーンごとに自作）してるからゲーム的な評価が低いのさ

320 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:42:31 ID:???

>>319
いや、これで例えばGURPSの技能が調査に特化してたら「汎用じゃねえ」って評価低いだろ。
そもそも、クトゥルフはBRPという汎用システムをクトゥルフ神話向けにチューンしたものだろ？
それを、無調整の汎用システム本体と比べて「特化されてないから駄目」って論点先取だろ。
汎用システムを特化させたものなんだから、CoCそのものが。

321 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:47:30 ID:???

>>320
やっぱり初心者が遊びにくいものはダード的にはダメだと思うがなぁ。
ベーシックにシステムだけしか載ってないから、どうやって遊ぶのか解りにくい。
さらにサプリにも、明確に方向性が示されているものは少ないしね。
ＳＲＳなんかはシステムだけのルルブなんてないから、一冊で遊べるのが多いと思う。
ていうかＳＲＳという枠組みだと知っている必要もないし。

322 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:48:44 ID:???

>>320
汎用システムであるのは構わんが、
例えばクトゥルフレベルでの技能のゲーム性を
担保するようなセッティングが提供されてないのが実プレイの際の欠点だな
結局それを補うのがGMだから取っつきにくくなってるのさ

汎用システムは特化システムに対してゲーム性において劣る

323 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:49:43 ID:???

>>321
とりあえず技能のないSRSはおいとけや

324 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:50:36 ID:???

つか、ARAにしてもALF/G（もしくは個別のSRS）にしてもD&Dにしても、
システムとシナリオがゲーム性を担保してるからTRPGを
楽しむ際のマスターの負担が減っているという側面がある

325 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:53:12 ID:???

SRSは戦闘以外に関してはシナリオでどうにかしろってスタンスだと思うが
ARAやD&Dはシステムで担保してるけどさ

326 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:54:22 ID:???

>>325
公式に提供されているシナリオが担保してるならそれで遊び手にとっては充分

327 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 17:58:03 ID:???

技能を活用しての面白さを担保するためには無限の選択肢wってのは害にしかならん罠
自由に選択させておいてその技能の使い道や使い方をGMが頑張ってフォローするか、
最初から技能を制限するかしかないわけで前者はGMの負担が大きすぎる

328 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 18:00:32 ID:ab5z8nkP

SRSの非戦闘技能的な要素の定義は
フォーカスシステムやフェイズワークが担ってる感じやね。

時限爆弾を解体するのはPCの専門知識の有無じゃなくて
シーンギミックに対する攻略要素として扱われるとゆうニュアンスっつうか。

329 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:08:29 ID:???

>>321
>>321
一応つっこませてもらうと、ALGにせよポリフォニカにせよ
ルール部分の説明がすげー手抜きでわかりにくい

330 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:09:27 ID:???

まあ早い話、現実世界に近づけることと面白くなることは別ってことだね。
面白さっていうのは時代と共に変わるから、一概には言えないけどさ。

331 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:09:45 ID:???

>>329
今の話題はルールの記述に対する的外れな指摘じゃなくて、
どうやってゲーム性を保証するかって話ですから
話の流れが理解できないなら引っ込んでな

332 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:11:44 ID:???

CoCのルールブックってそんなに図書館ロールとかの説明あったっけ。

333 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:12:12 ID:???

>>331
>やっぱり初心者が遊びにくいものはダード的にはダメだと思うがなぁ。
>ベーシックにシステムだけしか載ってないから、どうやって遊ぶのか解りにくい。

334 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:12:30 ID:???

>>332
シナリオとかじゃねーの
調査の実例とかはさ

335 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:13:15 ID:???

それは比較としてどうよｗ

336 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:13:24 ID:???

>>333
だから版用であるGURPSシステムだけじゃTRPGの面白さやゲーム性を担保できてないってことだぜ？
日本語が理解できてる？

337 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:13:31 ID:???

>>331
的外れか？
もともと大判用に記述されたルールを縦書き文庫フォーマットにするのに削ったりしてる部分があって、
ALFやトリニティ・ヴィーナスと比べると同じルールについての記述でもわかりにくくなってるってのはその通りだろ。

338 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:14:15 ID:???

>>335
ゲームとして技能のゲーム性を担保してるかどうかの話だろ？
ならシナリオで実例が出てればそれでいいだろ

339 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:14:48 ID:???

>>337
明らかに的外れ

340 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:15:05 ID:???

CoCやSRSはサプリやシナリオで提示されていればOKだが、
GURPSはワールドサプリがあってもベーシックのみで提示されてないからNG。
って言ってるように見えるんだけど。
「スタンダードでない」というならともかく、なんでそんな欠陥システム扱いにして叩きたがるんだ？

341 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:15:14 ID:???

>>337
そりゃ初耳だ。どんなところを削ってるの？

342 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:15:41 ID:???

>>337
縦書きかどうかは関係ないだろｗ

343 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:15:52 ID:???

>>340
よくわかってんじゃん。GURPSは欠陥システムなんだよ。

344 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:17:10 ID:???

>>340
ワールドサプリやシナリオでも提供されてないから
実際、そこらはGMに丸投げだろ

技能の説明はあってもその技能をどう使ってどうゲームを盛り上げるかは
汎用であるからフォローしきれない

構造的な問題だからだ

345 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:18:59 ID:???

>>344
ちょっと待て。
ええと、じゃあ例えば、ALFで【体力】判定でどうゲームを盛り上げるか書いてあるサプリってどれ？

346 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:21:26 ID:???

技能制って、技能の数が増えると何技能があるのかわかりにくい。
例えば、突発的に発生した状況でＧＭが《運転》技能で判定させたとする。
しかし厳密には、《操縦》技能じゃないと判定できない状況だった。とか。
こういうのが数多くあるとイチイチ覚えてられない。
受動的に判定する技能は、なるべく少なくした方が良いと思う。

実プレイではＧＭ判断でやるから問題ないと思うかもしれないが、
上記の例だと、《操縦》技能を取る意味がなくなってしまう。という弊害は起こる。
Ｇ　Ｍ『《運転》技能で判定してね』
ＰＬ１『ＧＭ，俺《操縦》持ってるんだけど今回の場合コッチじゃね？』
Ｇ　Ｍ『ああ、じゃあそれで。（《操縦》持ってないだろうから救済措置のつもりだったけど、持ってたか）』
ＰＬ２『（俺の《運転》の方が高レベルなのに…）』

347 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:21:49 ID:???

>>345
とうとう馬鹿が極論持ち出したな
ALFはシナリオ見れば例外処理や技能の使用例が載ってるし、
そもそも【体力】判定が売りのゲームじゃないだろw

GURPSは豊富な技能とかそれを使ってのキャラクターの再現やバリエーションが売りじゃないのか？
脊髄反射レベルで馬鹿書くのやめろよ
また良心的なGURPSファンが嘆くぞw

348 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:23:33 ID:???

>>321
間違っても初心者向けじゃないわな。

349 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:23:36 ID:???

>>346
つーか、カーチェイスのルールがなければ単なる技能判定で終わりで盛り上がらないしな
GURPSには未訳でそこらのルールがあるけどそれを活用するためにはGMの負担があるし、
突発的に使うのは中々大変だ

350 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:25:07 ID:???

>>322
ゲーム性ってなに？
なんかの独自用語？

351 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:26:22 ID:???

>>350
ゲームとしての面白さだろ

352 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:27:13 ID:???

>>345
判定がどうとかじゃなくて、
どうやって遊ぶのか？どうやれば面白くなるのか？が
初心者にわかりづらい。というかそれがデザイナー自身の中にもない。
という点が問題だと言ってるわけで。

数値処理的な部分はあるが、それを使ってどう遊ぶかは完全に丸投げだろ。
ＴＲＰＧは多少なりともそういうゲームだから、間違っているわけでは無いが
ちょっと極端すぎてディープなユーザーしか遊べなくなっている。

353 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:27:44 ID:???

逆に考えるとGURPSがシステム的に保証してるのはキャラメイクとキャラ再現の面白さなんだよな
そう考えるとキャラメイクで終わりという話も頷ける

354 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:29:44 ID:???

>>346
ＧＭがそう判断したなら何の問題があるんだ？
間違ってる事に気がついた奴がいればそいつが確認をとれば良いだけの話だな。

355 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:33:08 ID:???

>>352
SJGはそこらはユーザーに丸投げ感が強い商品展開だよな
SNEはリプレイでそれを提示しようとしたがユエル、リボリバ、ソーカンと悉くこけて
商品展開は途絶中と

356 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:35:30 ID:???

>>346
＞技能制って、技能の数が増えると何技能があるのかわかりにくい。

FEARゲのサプリと特技数が多すぎて誰もGMやりたがらない→卓が立たない
うちの鳥取みたいなもんか。

357 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:35:57 ID:???

>>351
目星や図書館技能を振るって、それだけでゲームとして楽しいの？
よく判らん考えてだわ。

まあ、ガープスで”ただ技能を降っても楽しくない”って話なら同意する。
つーか、当たり前だわな。

358 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:38:08 ID:???

>>357
それだけで楽しいわけないだろw
GURPS擁護は馬鹿揃いだな

目星や図書館技能を使って事件の真相や手掛かりを得ていくのが面白くて、
それをルールやシナリオが保証してるのがクトゥルフのゲーム性の一つなんだよ
クトゥルフのシステムが保証してるのは神話的存在や怪物の起こした事件を
PCが調査して解決するってことなんだから

359 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:40:06 ID:???

>>347
GURPSは全ての技能に解説が必要なのに、SRSはひとつ例示されてればいいわけ？

360 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:40:23 ID:???

GURPS信者って空回り癖があるのか日本語に問題ある人が多いのかねぇ。

361 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:40:40 ID:???

>>358
たから、ルールで保証された楽しさってなに？
シナリオでって話はわかるけど、目星技能をルール通りに振って何が楽しいの？

362 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:41:04 ID:???

>>359
どこをどう読んだらそういう疑問が出てくるのかわからん

363 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:41:10 ID:???

>>352
GURPS持ってる？　本当に読んだことあるの？
そういうのはCampaignsのほうでかなり紙面を割いて示唆されてると思うけど。

364 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:42:00 ID:???

>>346
思うんだけど、GURPSってそういう状況のために「技能なし値」のルールがあるんじゃないか。

365 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:43:11 ID:???

>>361
横レスだけどこの場合のルールってのは狭義のルール（ゲームルール）じゃなくて、
ゲームルールとフレーバーとゲーム構造・デザインを含んだ広義のルール（システム）のことでしょ？
話の流れからいっても。

366 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:44:08 ID:???

>>363
汎用システムの抽象論が個別のテーマ持ったゲームに勝てるわけないだろ
お前こそ他のゲームのルルブ読んでるのかと聞きたいね

367 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:47:24 ID:???

夕食の時間入りました

368 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:47:57 ID:???

>>365
すまん、ちょっと違う
俺が言ってるのはそこまで広くなくて判定とデータの集合としてのルールね

力押しの解決が無理な彼我のデータバランスだから調査系の技能が重要になり、
さらにそれがSANチェックによってもたらされる狂気というリスク隣り合わせというのが
CoCのルールから保証された技能活用の楽しさ→ゲーム性

GURPSやCPやセッティングでそこらが全部変わるからGMが全部設定しなけりゃならない

369 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:48:45 ID:???

ＣｏＣって、シナリオありきのシステムで、システム自体はシナリオ回す為の道具で（らしいシナリオを回しやすいように調整されてるくらいの意味で）、それ自体にゲーム的な楽しさはあまり無いと思ってたんだが。
システム的に特徴があるわけでもないしね。
（せいぜい正気度まわり？）

370 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:48:45 ID:???

クトゥルフで楽しいのは真相に近づくにつれて減っていくSAN値だと思うがｗ

371 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:49:16 ID:???

>>354
そう言われると思ったから>>346の後半部分を書いたんだと思うが…

＞実プレイではＧＭ判断でやるから問題ないと思うかもしれないが、
＞上記の例だと、《操縦》技能を取る意味がなくなってしまう。という弊害は起こる。
《操縦》技能を取ったことで、逆に不利になってしまうということだよ。
もちろん、ＰＬがそう感じないように出来るなら大きな問題では無いがな。

まあ間違いを指摘するにしても敢えてしないにしても、システムに対する知識と口プロレスの強さが重要になってしまうから
あまり良いことじゃないと思う。
マンチに有利で初心者に不利になる。
悪意が無い場合でも、どの判定が妥当かのコンセンサスが取りづらい。
これらの面を全部クリアしたとしても、実プレイ面でのメリットは特に無い。
技能の数なんて、無節操に増やすもんじゃないんだよ。
むしろゲーム性を保ったまま、如何にして減らすかが重要だろう。

372 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:49:37 ID:???

>>365
拡げすぎだろw

373 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:52:28 ID:???

>>368
なるほどね。
D&Dだと序盤はともかく高レベル帯だとBardic Knowledge（バードの知識）や
占術呪文の重要性が増すのに比べて〈情報収集〉技能の重要性が下がるようなものか。

>>372
書いてから自分でもそう思ったw

374 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:53:06 ID:???

>>371
ルール通りに判定する事や間違いの指摘がマンチと何の関係があるんだ？

375 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:54:27 ID:???

今日のGURPS信者はシステムの特性やゲームの楽しさが理解できないでOK？

376 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:55:08 ID:???

>>371
なるほど、ＳＷの人気があるのも頷ける。
データがあんまり増えないから安心できるよね。

377 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:55:15 ID:???

>>363
あれと他システムのルルブに書かれていることが
同列だと本当に思っているのか問い詰めたい。

>>364
技能が多すぎると、技能が適用できない＝技能無し値を使う状況か、がそもそもわからないだろう。
全技能とその技能無し値が何なのか、正確に把握しているＧＭは存在しないだろうし。
モノによっては、近い技能があるのに【能力値－Ｘ】で統一されてしまう場合もあるしな。

378 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 18:59:58 ID:???

>>377
一覧になってるページがあるのだし、誰も技能を持ってないよ！　となったら、
そこ見て「技能なし値は○○だね」って一言言うだけでいいだろ。
正確にルールの細かい数字まで覚えてなきゃGMしちゃいけないんじゃ、
俺だってD&DのDMできなくなっちまうぞ。

379 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:00:06 ID:???

>>377
つーか、有るかどうかも判らないようなレア技能をいきなり使うはめになる。ってどんな状況だ？
つーか、誰も存在を知らないならＧＭ判断で適当に処理しても問題ないだろ。

380 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:00:29 ID:???

>>373
そう
システムやルールによって技能判定の重要性や扱い方、
技能行使に関するゲーム的な楽しみは全然違う
GURPSはそれがセッティングによって変わる＆技能の量も多いから
汎用ルルブじゃ提示しきれないしGMが面倒を見るしかない

これはGURPSが汎用ルールをあの形態で展開してるが故の構造的な問題

381 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:01:32 ID:???

>356
捏造乙。

FEARゲ-の特技はどんなに数が多かろうと大半戦闘用のものなので、
特に困りはしないだろ?

382 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:01:42 ID:???

GURPSは構造的欠陥のあるプレイ不能のクソつまらないゲームでFAなのに、
この信者はなんでこのスレ荒らしてるの？

383 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:02:42 ID:???

>>374
“ルール通り”“間違い”の基準は誰が決めるんだ。
全て０か１かで判断できる状況しか発生しないとでも思っているのか。

例えば、同じような技能で『野外でしか使えない』ものと『屋内でしか使えない』ものがあって
使う現場が中庭とかビニールハウスだったらどっちを使う？
ＧＭがはっきり決められれば良いが、迷ってたら横から口出す奴もいるし、はっきり決めたとしてもごねる奴はいる。
初心者ＧＭにベテランＰＬならなおさらだ。
こういう状況はどのシステムでも起こり得るが、なるべく発生しない方が良いだろう？

384 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:04:28 ID:???

>>382
ヒント：GURPS擁護する奴は例外なくみんな基地外

385 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:06:12 ID:???

GURPSが面白い！　とかこのスレで妄想を撒き散らしてる空回ってる子は、
このスレの住人が声を揃えて同意するようなGURPSのセッションでの面白さをひとつでも提示できるの？
セッションに面白いところが何一つないから、GURPSがキャラメイク専用ゲーってバカにされてるのがわからないの？

386 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:06:20 ID:???

>>347
正直SRSはダード候補のなかでダントツに能力値がわかりにくい。

387 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:06:58 ID:???

>>386
馬鹿の見当外れなレス乙w

388 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:07:29 ID:???

>>383
君が遊んでいるメンバーの中にマスターと呼ばれる人が居るはずだから、最終的にはその人に決めてもらいなさい。
システムによって呼び方が違うので誰の事かわからなければ隣に座ってる人に聞いてみなさい。

ＴＲＰＧ遊んだ事が無かったのならすまんかった。
上の文章は忘れてくれ。

389 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:08:00 ID:???

ガープスも魅力が存在しないことを指摘されて必死に誤魔化そうとしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:09:07 ID:???

ぶっちゃけ、GURPS買う金があったらその金でトイレットペーパー買うわ
どうせケツ拭く紙以下の価値しかないんだから最初からそれ用のを買ったほうがいいよね

391 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:10:55 ID:???

>>337
空回り、適当こくな。原書も読んでないくせに生意気だぞ。げひゃひゃ

392 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:11:12 ID:???

D&D　　　◎　　筋力、敏捷力、耐久力、知力、判断力、魅力
SW　　　　◎　　器用度、敏捷度、筋力、生命力、知力、精神力
GURPS　◎　　体力　敏捷力　知力　生命力
ARA　　　◎　　筋力、器用、敏捷、知力、感知、精神、幸運
カオフレ　△　　肉体、技術、魔術、社会、根源
S=F　　　 ◎　　筋力、器用、敏捷、精神、知力、信仰、知覚、幸運
ALG　　　 △　　体力、反射、知覚、理知、意志、幸運
DX2　　　 ○　　肉体　感覚　精神　社会

わかりやすさリストはこんな感じかのう

393 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:11:22 ID:???

>>378
どっちにしろ、『この状況で何技能を使うのが適切だ』と判断しなくちゃならないし
技能一覧見たり、ＰＬから技能の適用を突っ込まれまくるのは嫌だな。

一技能で自転車から宇宙戦艦まで操縦できる。とか
一律敏捷度で判定。とかで良いと思うんだ。
もちろん、宇宙戦艦の操縦判定が重要なシステム,シナリオなら別だけどさ。

394 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:11:32 ID:???

GURPS信者が自作自演で必死にGURPS叩いて同情を引こうとしてるな
そんな工作しても誰もGURPSみたいなシステム擁護できねえよ
存在しない面白さを説明するのは物理的に不可能ｗ

395 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:11:37 ID:???

>>389
魅力が存在するＤ＆Ｄがスタンダードですよね。
ライバルはＢＲＰ。
魅力の存在しないＳＲＳ、ＳＷ、ガープスなんて敵じゃありません。

396 ：マイトレイヤガープス：2008/11/24(月) 19:11:38 ID:???

皆元気だなぁ……

放っておいてもガープスのスタンダード性は揺るぎもしないのに……

397 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:12:35 ID:???

>>393
つまり至高のシステムはファイティングファンタジーですねわかります

398 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:13:03 ID:???

>>388
>>383には
＞ＧＭがはっきり決められれば良いが～～
とか書いてあるのに。

いくら長文だからって後半を読まずにレスする奴がいるな。
全部君か？

399 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:14:29 ID:???

>>393
汎用システムの考え方じゃねーしな、それ。

400 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:14:42 ID:???

>>376
むしろSWはシステムとして得手なスタイルがなかったから、
シナリオや雑誌記事、小説などで盛り上げる必要があり、
それに成功したから人気が出た。

モンスターデータもトラップデータもマジックアイテムも少ないから、
D&DやARAのようにダンジョンハックやハッスラに向いてるわけじゃない。
他のダード候補のように豊富なクラスやスタイルでPCを個性化できるわけでもない。
RQやALF、D&Dのようにワールドが良く作り込まれて根強いファンがいるわけでもない。

……SW2.0もリプレイ頼みだし、どこまで頑張れるのかねえ。

401 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:15:07 ID:???

>>392
誤：
GURPS　◎　　体力　敏捷力　知力　生命力

正
GURPS　×　　体力　敏捷力　知力　生命力　知覚力　基本荷重　移動速度　FP　HP　移動力　意志力

402 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:15:11 ID:???

>>386
SRSは作品ごとに能力が異なるのに。

403 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:16:29 ID:???

>>393
その「別」もカバーするってコンセプトを持ってると
どうしても膨大なリストになっちゃうんだよね。

一方、1つで全部カバーするやり方だとジャンルやらワールドやらで
新しくシステムを作るような手間が必要になりかねないし。

まーあれだ。
ちゃんと作った汎用システムは「スタンダード」になれないってのが
最終的な結論かもな。

404 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:17:30 ID:???

>>401
荷重とかまでカウントするなら全作品に対してよろ

405 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:17:53 ID:???

>>393
つまり汎用システム自体、時代に沿ってないということではないか？
と言っても、判定方法以外全部別物のＳＲＳは汎用じゃないような気もするが。

406 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:18:59 ID:???

>>398
「マスターがはっきり決めろ」と言ってるんだが理解出来なかったか？
その程度の事が出来ないならならどんなシステムでもマスターは無理だ。
諦めろ。

407 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:19:17 ID:???

>>403
>>405
GURPSのような形態の汎用システムには構造的に問題がある、
もしくは無理がある、が結論だろうな

408 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:19:28 ID:???

>>392
これも追加で
デモンパ　　◎　肉体　機敏　感覚　幸運　知力　精神

409 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:19:56 ID:???

>>403
だから本来、シナリオごとに使う技能を決めるべきなんだけど
あの記述じゃそういう遊び方をするのは厳しいよね。

ワールドサプリごとに技能を分けて書けばよかったのに。

410 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:21:27 ID:???

>>406
はっきり決めにくい。若しくは正しくはっきり決めるために必要な知識が多い。ってことじゃないか？
少なくとも、その辺の敷居が他システムより高いのは否定できないと思うが。

411 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:21:29 ID:???

>>402
どんなふうに違うの？
俺はてっきり、今でてる作品は全部一緒なのかと思ってた。

412 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:22:25 ID:???

>>392
リストアップするなら基準の一つも示そうぜ。

413 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:22:42 ID:???

>>408
ALGと能力値の内容が変わらないような気がするのは気のせいかw

414 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:22:42 ID:???

>>411
そんな無知な馬鹿がGURPSの擁護してSRSを叩いてたのかw
ルルブ注文して出直せ

415 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:23:28 ID:???

>>392
それ、空回りをいじめた信者のいる憎いゲームリスト、になってない？ｗ

416 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:24:13 ID:???

>>407
「汎用システム」としては問題も無理もないよ。

汎用システムというもの自体が抱えている問題の表れであって
安易な解決法は存在しないのだから。

まあここはスタンダードを語るスレだからどうでもいいけどなｗ

417 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:24:13 ID:???

>>403
まあ、普通評価する時は狭義のシステムだけじゃなくて、世界とかシナリオ含めて評価するからなぁ。
その辺が日本語で展開されてない４ｔｈの評価が渋いのは当然だわな。

418 ：聖マルク：2008/11/24(月) 19:27:24 ID:???

>409
そんなことしたら背景世界サプリなしで遊べなくなるだろうが。

419 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:28:20 ID:???

>>418
てめーはさっさとSRSやD20で出てる全ての公式世界を凌駕するGURPS用世界設定を公開しろよ

420 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:29:37 ID:???

>>410
”ＧＭの判断が常に正しい”んだぜ。
つーか、”正しい判定”が判ってる人が居るならその人に聞いてルールを確認すれば問題無いし、居ないならマスターの判断で問題無いわな。
困るのは”正しい判定”が判らないのにマスターの判断が間違ってると言う人だが、その場合はここじゃなくて困ったちゃんスレに書き込むべきだな。

421 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:31:48 ID:???

>>414
俺がＳＲＳを叩いたレスの提示をよろしく。

422 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:34:20 ID:???

>>421

>>329
>>386
わかったらルルブ全部読み込むまでROMってろ
このGURPS脳のキチガイw

423 ：420：2008/11/24(月) 19:35:08 ID:???

「ルールブックを誰ももってきてなくて確認が取れない」場合も困るな。
まあ、ここじゃなくて困ったちゃんスレに書き込むべき話なのは変わらないが。

424 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:35:48 ID:???

>>422
ＯＫ、エスパーゲット

425 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:37:27 ID:???

>>424
横レスすまんが、この流れで別人だって言ってもなかなかそうは思われないんじゃない？

426 ：424：2008/11/24(月) 19:38:18 ID:???

いや、この場合は外れたんだからエスパーじゃなかったのかも。

427 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:38:33 ID:???

GURPSの技能数が空回りのフカシと同じくゲームとしては無意味な代物だってのがはっきりしたな
信者はそれを誤魔化そうとして必死なようだが

それとマルクは早くクロスオーバー用の世界設定とGMの準備状況を出せよ
GURPSはそういうのに向いてるんだろw

428 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:39:11 ID:???

>>412
◎　用語から意味が直感的にわかる
○　わかるような、わからないような項目がある
△　かなりわかりにくい項目がある
×　全般的にダメダメ

今回だと、
カオフレ △　社会　が何を指すかわかりにくい　根源　が見ただけでは意味不明
ALG　　　△　知覚　理知　意志　が識別しにくい　特に知という単語がダブってる知覚と理知
DX2　　　○　能力値としての社会がわかりにくい

429 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:40:17 ID:???

>>392
これ不思議だよね。どのゲームもわかりやすいように思えるけど

430 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:41:10 ID:???

>>428
ＧＵＲＰＳなんて「力」が全能力にかぶってる。

431 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:42:11 ID:???

>>404
GURPSの基本荷重は独立した能力値でCPで上げ下げするものなのですが？
体力やSTRから算出されるだけの他システムと一緒にするなよ低脳GURPS厨

432 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:42:27 ID:???

>>425
つまり、能力値にかんして書き込んでる奴が二人しか居ないと？
流石に被害妄想が激しくないか？

つーか、実際のはなし、ＳＲＳはＡＬＦ／Ｇしか知らないんだが（それも詳しい訳じゃ無い）、全部クラスとかまぜれるらしいし能力値が違ったら困らない？

433 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:42:39 ID:???

知力で感覚判定までさせるゲームは昔から結構あるから
知が二つで片方感覚ってのはかなりわかりにくいね。

434 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:44:54 ID:???

>>432
能力値の名前や、それが主として何に使用されるものかを表すのが違う程度で
能力値の個数自体は変動しないので混ぜられる

435 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:46:48 ID:???

>>428
例えばD&Dの知力と判断力が何を表しているか直観的に分かるか？
判断力は視聴覚や意思セーブの基準値になるわけだが。
あとその基準だと知力と感知のあるARAも駄目じゃ？

436 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:46:54 ID:???

>>433
知力で感覚判定しないゲームも結構あるのにそれはないんじゃないか？

437 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:47:07 ID:???

ち‐かく【知覚／×智覚】
１思慮分別をもって知ること。「物の道理を―する」
２感覚器官を通して外界の事物や身体内部の状態を知る働き。

り‐ち【理知／理×智】
１理性と知恵。また、本能や感情に支配されず、物事を論理的に考え判断する能力。
２（理智）仏語。真如の理と、それを悟る智慧。

日本人じゃないのか？

438 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:48:26 ID:???

>>437
GURPSは朝鮮では人気らしいから・・・

439 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:48:32 ID:???

>>434
サンクス
理解できたよ。
しかし、名前だけならともかく、使い道の違う能力値に対応させてるとクラスのイメージがずれない？

ってのは余計な心配か。

440 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:48:32 ID:???

>>432
>つまり、能力値にかんして書き込んでる奴が二人しか居ないと？

どうみてもこの結論の方が妄想過多です
ま、GURPS信者なんてそんなものかも知れませんが

441 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:49:26 ID:???

ARA　　　◎　　知力、感知、
S=F　　　 ◎　　知力、知覚、
ALG　　　 △　　理知、知覚、

FEARって感覚系の用語がシステムごとに変わりすぎだね
知力や知覚を常に使うなら、知以外にすればわかりやすかっただろうに
なんでわざわざ理知と知覚にするかね

442 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:50:23 ID:???

そいや、D&DはAD&D2nd→3E→3.5E→4thで技能が減ってるんじゃなかったっけ？
システムが違うから単純に数で比較はできないけど。

443 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:50:52 ID:???

>>441
FEAR内部でもALGは異常だね

444 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:51:12 ID:???

能力値は違うが混ぜられるな「今のところは」
まあ、別にSRSそのものは混ぜるの前提じゃねーし

445 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:51:58 ID:???

>>442
技能は少なければ少ないほど優れてるということに気づいたんだろ。
代わりにFEARゲーの特技みたいな、D&DのFeatを軽くしたようなのが増えてる。

446 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:52:10 ID:???

>444
混ぜるの前提じゃないと逃げたり、
混ぜられるとホルホルしたり、
相変わらずダブルスタンダードだなおい

447 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:52:57 ID:???

>>445
能力値も技能も特技も少ないほど優れているのですね？

448 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:53:42 ID:???

>>442
２ｎｄは知らないが３ｅ以降は減り続けてる。
まあ、”北が解ります”ってだけ言われても色々こまるしね。

449 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:54:02 ID:???

>>439
ぶっちゃけ、各システムでそこまで大きな変動はない
今話題になってる能力値スケールだと、FEAR系のいわゆる【基本能力値】なので
SRSにおいてその部分が違うのは天羅WARの【天下】だけだと思った（【幸運】と差し替えになる値）

直接戦闘に使う能力値、【戦闘能力値】はもうちょっと区別されるけど
せいぜいALF/ALGで【魔導値】【抗魔値】→能力者バトル物のトリヴィだと【心魂値】【抵抗値】
魔法というくくりが難しいポリだと【魔導値】→【特性値】とか、その程度の違いだよ

450 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:54:32 ID:???

>>447
結論が出たな。
HQとAマホがスタンダードだな。

451 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:54:50 ID:???

>>447
特技は多くてもいいだろ。現にD&Dでも増えてるんだから。
でも技能は少ないほうがゲーム的にわかりやすくて面白いからいいね。

452 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:55:13 ID:???

つか、D&D4thのコンセプトは役立たずPC、無駄能力、死に技能を削って、
その上でバリエーションを、というものだから、
技能の統廃合はある意味必然だろう
技能回りのシステムもスターウォーズSAGA editionで実験済みだし

453 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:56:04 ID:???

能力値って言えば、RQの能力修正値の求め方がリアルっぽくて好きだったな。
運用するのが少々面倒って欠点はあったけれど。

454 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:56:37 ID:???

>>450
あの手のシステムは、上で出てたある「技能」がどの範囲で使用できていいか分からなくなるって問題が、
むしろ拡大しないか？

455 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:56:38 ID:???

>>451
自分とこに都合のいい条件だけ例外とか言い出すと信用失うべさ

456 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:57:03 ID:???

>>446
ＳＲＳ自体は混ぜられる事を保証してないけど、今商業ベースで出ているＳＲＳは全部まぜれるって話でしょ？

と、ちゃんとＳＲＳの擁護もしてますよー
とアピールしてみよう。

457 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:57:11 ID:???

SRSそのものの上に、
ALS辺りを中心に混ぜられる明文化はされてないもう一つの枠が乗ってるからな～

458 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:57:44 ID:???

>>451
またダブルスタンダードですか

459 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:58:37 ID:???

>>432
相当する能力が何なのか決まっていて、読み替えるだけでコンバートできるルールになっている。

460 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:59:08 ID:???

GURPS厨はFeatとSkillの違いもわからないの？

461 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:59:08 ID:???

>>452
ちょっとソードワールドのコンセプトに似てるな、と思った。
クラスシステムかクラススキルシステムかの大きな違いがあるけど。

462 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 19:59:25 ID:???

>>428
ルルブ読まずに直感で分かるかと言えば分からないが、
そういう分かり難いのに限って言えばルルブでちゃんと補足説明してる場合が多いぞ。
しかもキャラクター作成の手順の部分にちゃんと明記されてる。
少なくともカオスフレアには書いてる。
カオスフレアの社会：キャラの財産や社交性、魅力や権力

463 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:00:07 ID:???

>>445
少なければ少ないほど優れてるならなくすんじゃないの
適量ってものがあるってことだろ

464 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:00:43 ID:???

>>460
俺も思った。
もしかして特技が理解できてないんじゃないか？

465 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:00:59 ID:???

>>458
異なるものを異なる基準で評価するのはごく当然ことであって、ダブスタとは言わない。

466 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:02:01 ID:???

D&Dの場合はキャラクターの個性化（活躍の機会）と修得可能量を秤にかけた結果だろうねえ
そして相変わらずファイターは技能的にに不遇なのが泣ける……

467 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:02:35 ID:???

おまいらガプス様はスタンダードなのだから
無駄にわけのわからない技能が山ほどあるのがスタンダードなのですよ。

468 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:03:34 ID:???

つーか
SRSって言った場合に
指すものが別だったりするんで
各階層に対しての説明がそれぞれ別になるんだよな～

469 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:03:51 ID:???

FEAR信者よ、信者が他ゲー攻撃に使った論法で自社ゲーが攻撃されると
ダブルスタンダードを展開する癖は正直どうよ？

470 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:03:56 ID:???

そもそも、ルルブ読まずに直感でわかる必然性ってそんなにあるもんかね？
一般的にはルルブ読んで実運用でわかりやすければそれで充分だと思うが

確かにCFの【根源】は読んだだけでは何に使う能力値かわからないもの筆頭だが
実際にやってみると、他の能力値と使いどころの間違えようがないほど明快

そういう点においては、さすがにFEAR信者の自分でもSRS系の「理知」「知覚」は
もうちょっと取り違えようのない名前にできなかったのかと不満はある

471 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:05:16 ID:???

>>465
どこがどう違うのか、説明よろ

472 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:05:29 ID:???

ルルブをまったく読まずにプレイするためには直感でわかる必要がある

473 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:05:58 ID:???

D&D３０年の進化の結論を一蹴するガープス信者かっこいい！

474 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:06:15 ID:???

…いや、ＧＭが最初にしてくれる説明くらい聞けよｗ
一応、まじめにやっているんだろうから。

475 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:08:15 ID:???

そういやD&Dって3e→3.5e→4eで能力値変わってる？

476 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:08:32 ID:???

>>470
GURPSの体力と生命力の２つみたいなもんだよな。
体力と耐久力、筋力と生命力なら分かりやすいんだが。

477 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:08:59 ID:???

>>469
同じ論法を使いたければもう少し対象を勉強してから使用しろよ。
だいたいそもそも何も分かってない代物を叩きたいから叩くとかバカかｗ
そんなの反論されてあたりまえー
脇が甘いから反撃しやすくてうはうはです。

478 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:10:04 ID:???

>>470
いや、取り違えないし。＞理知と知覚

479 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:10:22 ID:???

>>470
初ＰＬならルルブ読んでない可能性もあるし、わかりやすいに越した事は無いんだが、まあ、程度問題だわな。
意味もなくわかりにくい能力値にする必要も無いわけで

480 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:10:47 ID:???

>>475
変わってない。
つか、6能力自体はAD&D時代から同じだよ
当時STR18にだけ百分率の副能力要素があったが

481 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:10:52 ID:???

理知と意志が聞き取りにくい、ってのはある意味弱点かな。

482 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:13:10 ID:???

いやまあ、直感性が高い方がそりゃあ良いけどもさw

483 ：マイトレイヤガープス：2008/11/24(月) 20:15:38 ID:???

よっぽどのカルテットルールブックなら兎も角
今出てる位のだったらなぁ

484 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:16:33 ID:???

知覚と理知の違いがわからないのに>>392の信仰を使った判定がどんなものか分かるこのスレはおかしい。

485 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:16:54 ID:???

個人的に能力地で一番判りにくかったのは「知識」と「知恵」の区別かな？
懐かしい話だ…。

486 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:17:09 ID:???

空回りの逆ポリアンナ「悪かった探し」には意味を感じない。
ＧＵＲＰＳはいつも安全圏だし。

487 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:17:14 ID:???

体力、敏捷力、知力、生命力だから〈鍵開け〉判定は敏捷力だろう
みたいな感じか？＜直感性が高い

488 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:18:03 ID:???

上で説明されたテンラの”天下”だが、どんな能力値なのか判らん。
幸運の代わりに入るんだから肉体的でも精神的でも無い能力値なんじゃないかと予想はしたが。
で、これが「なんとなく変えました」じゃ駄目だと思うけど、「こっちの方がいい。テンラらしくなる」ってなら有りなんだと思う。

489 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:18:52 ID:???

>>485
D&Dがよくわかる本でも、雨が降ってきたら「雨だ」とわかるのが知識で
「濡れると風邪をひくから雨宿りしよう」と考えるのが知恵だ、と説明してたな
あの直感性のなさには、いかにも時代を感じる

490 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:19:28 ID:???

>>488
まさにおっしゃる通り。天羅らしくなるから。
で、幸運も社会的能力を分担しているし（購入判定など）、天下も社会的能力を表している。
ぶっちゃけ名前以外に権能の違いはないと考えてよいかと。

491 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:19:41 ID:???

>>484
ソーサラー魔法が知力、プリースト魔法が信仰力とか？
それなら別のゲームで見たことはある。

492 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:20:08 ID:???

デザイナーが種類が多いほうが初心者にわかりやすい、つって12個も能力値作ったゲームがあったなあ

493 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:21:10 ID:???

>>487
初心者ならわからんと思うが。
生命力以外ってのは分かると思うが。

まあGMが説明すれば「まあそういうもんか」で納得すると思うけど。

494 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:22:16 ID:???

>488
カオスフレアの社会に近い。
一番のポイントは幸運なんてなまっちょろい能力値を天羅WARの連中に持たせないって事だろうけど。
やはり、天羅らしくはなっている

495 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:22:18 ID:???

>>488
社会的、政治的な立場の強さを表すもの。CFの【社会】とほぼ同じ
ここを差し替える理由としては、元々SRSの【幸運】が最も使われるのが登場判定だけど
天羅WARは業を増やして登場するので登場判定しない、てのがあると思う

496 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:22:49 ID:???

直感的な分かりやすさなら能力値なし、職能のみのエムブリオマシンがだんとつに分かりやすい。

497 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:23:51 ID:???

>434
>449
なんかそれって思った以上に混ぜにくいね
能力値は共通でほとんどそのまま混ぜられるのかと思ってた

498 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:23:56 ID:???

>>489
なつかしいなそれｗ

うちの鳥取だと
高INT低WIZ → 学者バカで応用が利かない
低NT高WIZ → 機転は利くがテストは赤点
みたいに説明してた記憶がある

499 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:24:57 ID:???

>>497
ベースになるシステムで使われてるものに読み替えるだけだぞ

500 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:24:59 ID:???

>>496
ちょｗｗｗ　エムブリオってそんな尖ったシステムだったのかｗ

501 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:25:06 ID:???

>>493
GURPSで一番判りにくいと思うのは、
体力が高いとHPが上昇すること。

502 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:26:14 ID:???

>>497
作品のカラーに合わせて、能力値の名前にもテクスチャが張られてると思えばいい
D&Dの判断力がWizで信仰心になったようなものだと考えれば
【それはちょっと違う】

503 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:27:52 ID:???

>>500
尖り具合はすばらしい。

ちなみに能力値（エンブリオマシンでは適正）
　ソルジャー、スカウト、コマンダー、メカニック、アカデミック、メディック、カウンセラー

504 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:27:52 ID:???

>>500
ロボ戦がメインだからな。
ロボには戦闘能力値はあるけど。

505 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:29:03 ID:???

>>497
やっぱ、詳しく知らずに互換性があります。って話を聞いたらそう思うよね？

506 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:29:18 ID:???

(現状では)事実上共通で
能力値周りは、ほぼ何も考え無いで混ぜられるよ

507 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:30:31 ID:???

>>496
ルナ・ヴァルガーRPGをその対抗として推薦するｗｗ

　心・技・体

508 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:32:31 ID:???

おおっと、MAGIUSも同じだぜ！
ボディ・メンタル・テクニック

509 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:32:59 ID:???

>>497
そんなことはないだろ？
幸運と天下を入れ替えるだけだ。名前だけな。

510 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:33:31 ID:???

>>505
わかりやすい自演ｗ

511 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:34:13 ID:???

>>509
主として何に使うのかが違うんだろう？

512 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:34:49 ID:???

むげファンと銀雨が仲間になりたそうに>>507を見ている

513 ：カゼッタ岡デッロルソ@右手に変な兜を被った隼：2008/11/24(月) 20:34:55 ID:FwbCTzer

>>480
OAにだけCmsってありましたよね！
d20でBoEF入れれば楽勝ですけど！

514 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:35:17 ID:???

なぜワールド・オブ・１０１アビリティの話が出ないんだ？
【誰も実プレイしてないから】

515 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:35:22 ID:???

>>511
実は変わらん。

ALGシリーズでも購入判定は幸運。

天羅Warでも「その他」の判定は天下。

516 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:37:31 ID:???

>>507-508
ファイティングファンタジーは体力点、技術点、幸運点の３つだが、実質判定に使うのは技術点だけなんで分かりやすさならこっちのが。

517 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:37:31 ID:???

まだGURPSとかのが混ぜやすそうだね

518 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:38:38 ID:???

混ぜやすさ最強はD&D
異なるワールドのD&DキャラがそのままD&Dルールで遊べるぜ！

519 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:39:06 ID:???

>>516
そ、その技術点偏重のせいでAFFは……

520 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:39:11 ID:???

能力値が多くて分かり難い方はPPPが良い線いってると思う

筋力・武勇・敏捷・耐久・器用・魅力・知力・信仰・精神・記憶・観察・指導

…思ったよりは分かりやすいか？

521 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:39:11 ID:???

>>517
同名の特徴で効果が異なるものを「存在自体なかったもの」にすればな。

522 ：カゼッタ岡デッロルソ@右手に変な兜を被った隼：2008/11/24(月) 20:40:18 ID:FwbCTzer

>>516
1回だけオンセでやったことあるけど技術点をせめて2つか3つに細分化されてたらすごいいいゲームだと思いましたyo！

523 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:40:47 ID:???

ボトムズTRPGも能力値は三つだと思ったがなんだっけ。

524 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:40:49 ID:???

>>511
名前が違うだけ。

525 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:40:59 ID:???

>>510
その自演に何の意味が有るんだ？

526 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:43:01 ID:???

>>520
パープは武勇で命中判定ってのが何かしっくりこなかった
あと筋力10でも20でも同じ武器ならダメージ同じっていうのも

527 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:43:05 ID:???

SRSの「混ぜる」ってのについて、根本的に誤解があるのかもしれん。

SRSにおいて、異なるルールを混ぜる場合、
まず基本的に「ベースとなるルール」を決定することになる。
で、それ以外のルールは、その「ベースとなるルール」にあわせる形で、そのデータを流用することになる。

「本日、風の聖痕TRPGにALG、ALFを混ぜます」とGMが宣言した場合、
ALGのデータだけで作っても、あくまでキャラは風の聖痕TRPGのキャラであり、
（GMが無茶しない場合は）ブレイクしたり、シャードを持っていたり、加護を使用したりはできない。

528 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:47:07 ID:???

つうか、やること自体はGURPSと変わらないんだよな
GMがレギュを提示して、それに合わせてデータを拾ってPC作る

GURPSのほうが比較にならんほど面倒なだけで

529 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:47:29 ID:???

真面目なところSRSのその辺の互換性の話は、それこそちょっと直感性に欠けるわなぁw

SRS自体は混ざるのを保証しない(各タイトルごとに混ざるか判断しなければいけない)
現状はみな混ざるよう各タイトルがデザインされてる

のが分かりにくいっちゃ分かりにくいわな

530 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:48:43 ID:???

>>513
2ndのPlayerOptionにある１２種類の副能力値も入れてあげてください。

531 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:50:15 ID:???

AFFってどうなってたっけ？

532 ：カゼッタ岡デッロルソ@右手に変な兜を被った隼：2008/11/24(月) 20:50:55 ID:FwbCTzer

>>530
あったねえそういや！

533 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:50:58 ID:???

>>529
別にわかりにくくはないだろ。空回り以外にはｗ

534 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:51:37 ID:???

>>529
混ぜられるつうかコンバートが超楽チンってことだからな。

535 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 20:58:29 ID:???

>>533
いや>>529の言ってることにも一理あると思うぞ
ただ製作者が「SRSはすべて混ざるようにできています」などとは宣言できないのもわかる
それを前提にしてしまうと今後のSRSに対する足かせにならないともかぎらないし

536 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:04:30 ID:???

>>535
現状でも既に天羅は混ぜにくい

537 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:05:32 ID:???

世界観的なことを言うと混ぜて不自然さが爆発する特技だらけともいう

538 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 21:06:53 ID:???

ただし、たまに何もかも混ぜこぜにして楽しみたくもなるｗ

539 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 22:12:20 ID:ab5z8nkP

能力値？HWの前に敵う者がいるとでも？

>520
むしろ多すぎてちょっと変わった能力値で判定させるとアラ悲惨！
…とはならずに結局1ｄ振りだから大差ないですよねー
とゆう印象。

540 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 22:28:07 ID:ab5z8nkP

ちなみにオレァ、SRS系の能力値「体力・反射・知覚・理知・意志・幸運かナンか」ってのは
物理的・外科的・計測的な意味での「筋力」とか「知力」を避けたのだと思う。
判定させるイメージを念頭に置いた実に上手いネーミングだな、と思う。
ただし、ALS系以外でも相応しいかとゆうとソレは微妙。

そもそもSRS系って多少能力値が尖ったトコロで大差の出るシステムでもないし、
（成長表による戦闘値や判定を補助する特技の方がメインだし）
その高低で特にナニかを表現しようとしてるワケでもない気もするので、
（どちらかとゆうと各クラスデータのイメージ表現なんじゃないかと思う）
他の（比較的）外科的にアプローチしているD&D・SW・ARAナンかと比べると
「とりあえず一般判定させるためのデータ」みたいな色が濃く、
システム上の扱いがかなり違うカンジ。

541 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:29:01 ID:???

筋力が高いとムキムキっぽいイメージで
やじゃないですかぁ

542 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:31:04 ID:???

>>541
イリーナさん？

543 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:40:55 ID:???

>>540
高レベル帯では戦闘能力値を底上げするために、やたらブーストする能力ではあるぞ。
レベル１あげるより、ドーピングしたほうが強い場合もあるので。
その辺になると能力値で個性が出せる側面もあるかな。
あとは、アウトレイジ持てるかとか、ウルの弓持てるかとか、覇王の剣持てるかといった感じで体力は重要。

544 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 22:50:21 ID:???

ちなみにアルシャードの能力値スケールは初期段階では、６＊３＋１＝１９が最高（特技除く）と
ほぼＤ＆Ｄに近い能力値スケールなのだが、必要体力４８なんて武器もあるうえに、
１２レベル以降は１レベルごとに４００経験点が必要なので、能力値上昇も有力な選択肢になってくる。
たとえば、１８の能力値を２４まで上げるのには３５０点で済むし。

545 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/24(月) 22:55:02 ID:ab5z8nkP

>543-544
成長の戦略としてソレはあるね。

特に武器の必要体力はキャラクタイメージに直結するな。
実際GF別冊でもそんなコトゆってたし。

546 ：ＮＰＣさん：2008/11/24(月) 23:51:56 ID:???

>>540
ダガーには悪いが、そういう命名は理念先行で実用が弱いもので言ってみれば中二的だと思う。

547 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/25(火) 00:11:37 ID:JPXVlN1e

>546
そもそもALSが正にその厨二的感覚に訴えるアプローチなのだとも思う。
シーン描写に於いて映画的・ラノベ的にアクションのイメージを喚起するための
一要素としての機能とゆうかさ。

D&Dからの外科的な流れからすると、
能力値ってのはデータ構築の基盤であってそんなチャラいモンじゃないだろ！みたいに
生真面目な人達に怒られそうな気もするけどねこのスレだと(笑)

548 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:18:25 ID:???

>>546
なんか、その主張はずれてる気がする。
この命名で、何か実用に悪影響を及ぼすとも思えないが。

549 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/25(火) 00:26:35 ID:JPXVlN1e

>548
「どれだけ【知力】が高いか？」
ではなく
「どれだけ【理知】（性）が高いか？」
とゆうイメージにピンと来ない人は、
知覚と理知の違いがわからなかったりするかも。

そんなん単に語の慣れの範囲だろ、とも言えなくもないけど。
まあ「知」の字が重なってて目が滑る、とかはともかくとして。

550 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:34:01 ID:???

“ＰＣの知性度がどんなに数値が高くてもＰＬの知性を越えられない”
という問題に対するアプローチの一環として、知性度という名前を使用していない、って事？

551 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:41:45 ID:???

まぁ、きくたけの知力３問題とかもあるしなぁ。
理知の方がそういう問題（現実の能力と混同してトラブル）が起きにくそうな感じはある。

552 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 00:43:03 ID:???

>>550
例えば、戦士だと自動的に理知が低くなるわけじゃん。
これが知性だと、戦士＝バカってイメージが強くなるじゃん。
そういうのを避けたいってことじゃないの？

553 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:11:26 ID:???

SW系の能力値命名が未だに納得いかない

554 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:30:56 ID:???

>>298
ベーシックだけでも十分なデータが揃ってますよガープスは
第4版でそういう傾向が強くなりました。

555 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:40:01 ID:???

イラスト欄スレでﾌﾙﾎﾞｯｺにされたままの空回りさんですか？

556 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:42:51 ID:???

>>301
このスレのスレタイは、

TRPGのスタンダード（笑）を議論する

557 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:44:05 ID:???

>>308
技能より特徴スタンダードだろ
あれはガープスのなせるわざ
増強と限定で特徴の種類が爆発的に増加

558 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:44:42 ID:???

>>554を見てテム・レイに再会したアムロの気持ちが分かった

559 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:45:25 ID:???

また増強と限定かｗ

560 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:47:12 ID:???

>>554
何を以て十分と決めてるの？
普通にゲームを楽しく遊ぶ、という条件なら大抵のゲームが基本ルールブックでその要求を満たせると思うけど。
むしろ標準的世界設定が用意されていないガープスにはその要求が満たせないんじゃないか？

561 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:55:42 ID:???

>>319
> つーか、重要なのはどうやって技能をゲームに組み込んでゲーム性を持たせるかだろ
> 技能判定や対抗判定をどうやって使ってゲーム的に盛り上げるか
> それ抜きで種類があってもキャラ立てのためのフレーバーにしかならん

GURPSの技能は単なるフレーバーではないぞ。

> クトゥルフみたいに調査を主眼に置いて様々なアプローチとして技能を活用するか
> 図書館or言語／対人／目星／クトゥルフetc：ルートは違ってもそれぞれ重要な情報が得られる

GURPSにもあるじゃないか。

> N◎VAやシャドウランのように特定ジャンルの行動を戦闘並みにゲーム化するか
> 社会戦・電子戦etc
>
> GURPSはそこらをGMに丸投げ（キャンペーンごとに自作）してるからゲーム的な評価が低いのさ

それはない。GURPSでも電子戦、社会戦があるじゃないか。即決勝負もあるじゃないか。

GURPSの技能が調査に特化だなんて勘違いも甚だしい。

GMに全部丸投げ？　それも嘘。丸投げしてもいいし、サプリをつかってもいいっていう

562 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:57:26 ID:???

GURPSの電子戦、社会戦って具体的に何。

563 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 01:58:49 ID:???

>>561
>GURPSの技能が調査に特化だなんて勘違いも甚だしい。

お前以外誰もそんなことは主張してねーよ、阿呆
相変わらず日本語が読めない低脳だな

564 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:00:11 ID:???

>>561
話の流れが理解してない馬鹿は黙ってろ。
問題は、どうやってその技能でゲーム的に楽しむかって話だ。
技能の種類の問題じゃない。

565 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:02:03 ID:???

実プレイしない空回りには技能の運用やゲーム的な盛り上げ方は理解できないと思う。

566 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:02:29 ID:???

GURPSの社会戦てどんなルールなんですか?

567 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:03:14 ID:???

また読んでもいない英語サプリの紹介を持ってきて、すごい電子戦、社会戦ができるんだ！とかいうのかな。
ＳＪと角川は空回りを訴えてもいいぐらいだ。

568 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:05:31 ID:???

> N◎VAやシャドウランのように特定ジャンルの行動を戦闘並みにゲーム化するか
に対して、
>即決勝負もあるじゃないか。
ってダメだろ。

569 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:07:29 ID:???

つか、この問題についてはサプリを導入しても、
それをどう使うかだから結局GMに丸投げなのは変わらん

上で散々既出だがGURPSの構造的な問題だ

570 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:09:44 ID:???

GURPSがレベルの高いプレイヤーGMで遊べば
得る事が多いのは本当

ただし、空回りさんや蛸ちんはレベル高くないってのが困り物

571 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:12:11 ID:???

つか、他のゲムは初心者でも楽しめてかつ得ることが多い上に、
レベルの高いPLやGMならさらに＋αできるんだが

572 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:23:38 ID:???

空回りが攻撃してるゲームこそ、空回りレベルのプレイヤーでも楽しく遊べるものなのに・・・
や、これっぽちも遊んでほしくはないけどな・・・

573 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:24:38 ID:???

空回りは精神異常者だから対人ゲームは遊べないだろうとマジレス

574 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 02:26:25 ID:???

みんな容赦ねぇｗ

575 ：マイトレイヤーガープス：2008/11/25(火) 03:21:46 ID:???

つーか
未訳サプリを投入すれば！　はこのスレだと
まる投げと変わらん採点だろ

576 ：マイトレイヤーガープス：2008/11/25(火) 03:27:55 ID:???

あ、いや勿論
そんな事無関係にガープスはスタンダードだけどな～

577 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 07:20:51 ID:???

>>573
見る度に、年々酷くなっていってるからね。
多分精神異常を患ったから、遊べなくなったんじゃないかな。

578 ：GURPS考察　 ◆KSSu0EzSEc ：2008/11/25(火) 08:00:16 ID:???

GURPSに関してはアンチの叩きが見当違いすぎるのもなんだかなあ

GURPSはキャラクターの再現性や表現幅はかなり良いんだよ。
特に性格や設定まで作りこめるのが非常に良い。
汎用性も高い。
ここで論争になるのはそもそも間違ってる。

また難解というのも的外れだ。
当初からそれなりに複雑ではあったが、そんなの関係なく売れまくった。
それに複雑で売れなくなるならルナルや妖魔やマーシャルアーツのブレイクを説明できない。

カスタムするだけの面白さがあるから、
ルナルや妖魔といった背景世界が魅力的で面白かったから、
そして手ごろ価格だったから、
ついでにイラストが萌えとエロスと燃えを押さえた当時としてイケてる絵だったから、売れた。

579 ：GURPS考察　 ◇KSSu0EzSEc：2008/11/25(火) 08:03:49 ID:???

衰退したのは、3版文庫→大型本化で

値段が高騰しすぎ、　　　　　　　　　　　（さすがに6倍はどうかと思います。他の人買わない→卓が成立しないコンボ）
イラストが劣化しすぎ、　　　　　　　　　（エロさも萌えも不足しすぎ。買う気を失わせてどうする）
ルナルと妖魔の展開を一度打ち切り　（それでは何を目当てに買えばいいというのか）
序盤の大型本が買う気を無くさせ　　　（版上げもなく、今まで買った本のデータのまとめが過半なのはどうよ？）

というのが主な原因だよ。
それで魅力＞欠点だったのが逆転した。

あとは3版からあった主な問題として成長の遅さ。
100CPでキャラを作る以上、1回の冒険で20CPくらい稼げる必要があった。
それでこそ特徴を増やしたり技能を目に見えて上げたりと露骨な成長が楽しめた。
あるいはブレイクスルーをガンガン使う楽しみがあった。
素の3CPだと他のゲームでいうなら7回プレイしてようやく1Lvだけ上がるみたいな感じで
成長が遅すぎた。
これではキャラ作成の労を厭わないカスタム好きTRPG者は、作成後はなかなか
カスタムして遊べないので大変に不満が溜まったわけだ。

GURPS以後の売れ筋がどれも1セッションごとの成長を重視してるのはGURPSの反動もあるかと。

580 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 08:25:14 ID:???

なんだ結局ガープスが売れてたというより
ルナルと妖魔が売れてただけなんじゃんｗ

581 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 08:30:50 ID:???

>>580
それの何が問題なのか判らんのだが？
システムの魅力は背景世界込みで考えるべきじゃないか？
だからこそ、今の日本語環境ガープスが駄目になってると思うんだがな。

582 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 08:35:40 ID:???

ガープスが叩かれてるって言うより誰かさんが叩かれてると思うｗ

583 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 08:44:28 ID:???

463 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日：2008/11/12(水) 11:45:33 ???
>>458
街着？　そうは見えない。街着はもっとオシャレだ。
作業着にしか見えんよ。胸ポケットと
ベルトにつけているものが作業着であることを強調しているかのようだ。
ベルトにつけているものすべて外しても、例えばこんな姿で渋谷を歩いてる女は
やはり田舎臭くみえてしまう。

でっかい襟は戦時中のロシア兵やドイツ兵の冬の軍服に見られる形状だ。
防寒用か？にしても半そでだしな。

584 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:12:21 ID:???

いや、流石にそんなもの持ってこられても……

585 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:21:51 ID:???

「アンチの叩きが見当違いすぎる」以前に、>>578で魅力として挙がってるのもかなり見当違いだぞ

キャラクターの再現や設定作り込みに関しては、それにこだわるとCP肥大や運用不全を起こす
それを起こさずに実プレイに持ち込むには、スキルやGMのハンドリングが要求される
つまり、再現という方向性と実プレイの方向性が噛み合っていない。同居しづらい

なんでもできる汎用性というものは、結局いま主流のTRPGシーンではさして求められていない
「難解だったが過去売れた」ことなどどうでもいい。今は下火で、相変わらず難解で面倒
そして業界全体の趨勢は確実に難解さを減らす方向に向かっている

全部ダードでも指摘されてきたことだ
GURPS凋落に関しては、欠点が魅力を上回った、のみではなくて
昔は魅力だと思われていたものが、今では別に大した魅力ではなくなった
要するに「GURPSというコンセプト自体が時代に取り残された」ことを抜きにしては語れんだろ

586 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:34:04 ID:???

D&DもSW2.0も、その他のRPGも、大抵はシーン制なんて使ってないっしょ。

シーン制は主lにFEARだけが採用してる非スタンダード要素じゃね？

587 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:35:37 ID:???

確かにシーン制はいらないよね

588 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:40:25 ID:???

>>585
そりゃ強いキャラを再現するなら高いＣＰが必要なのは当然じゃないか？
他のシステムでも強いキャラを再現するなら高いレベルが必要でしょ？
（演出とか妄言は除いて）

589 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:42:06 ID:???

>>586
まあ、シナリオや運用レベルでシーンを意識する事は有ってもシステムレベルで組み込まれた物は少数派かな？

590 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:48:16 ID:???

擬似シーン制自体はかなり多いんじゃないか
少なくとも、戦闘とそれ以外の遭遇の切り替わりにルール的な区切りをつけるゲームは主流派だと思うｌ
ここを完全にシームレスにする思想のゲームってD&D3.5が最後じゃないかなぁ

591 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:53:58 ID:???

システムレベルのシーン制っていうと、
攻撃射程に「シーン」があったり、持続時間に「１シーン」があったり、「シーンの最後に○○の処理を行う」ってあるから、
シーンというのが距離・時間の単位としてゲームに組み込まれてるって意味でいいよな？

要するにＧＭが「このシナリオは最初から最後まで１シーンで構成される」ってやるとゲームバランスがおかしくなるゲームというか

592 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 09:57:55 ID:???

逆に言うと、「このシナリオは最初から最後まで戦闘ラウンド処理が継続されるとする」として問題ないゲームってのがどれだけあるかというと
もはやD&Dも４ｔｈじゃその処理ではバグるし、SW2.0も乱戦エリアの形成や解除、気絶あたりで、戦闘ラウンドの概念の終了のタイミングが必要でなかったっけ

593 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:00:24 ID:???

まー、日本には遭遇毎パワーとかをD&Dブランドへの裏切りとして見るようなＤ厨もいるしね。
アメリカではどうか知らんが

594 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:05:10 ID:???

国産ゲームでは最近はFEAR以外でもシーン制が目立たね？
ただ、SNE以外という意味になるからカルテット色がどうこうという話になるので、このスレでは微妙かね
ていうか、このスレって、FEARとSNE以外の国産ゲームとD&Dとガープス以外の海外ゲームの話題出すとスレ違いとか言い出す人が出てくるんでなんとも

595 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:15:26 ID:???

空回り級の力があれば、スレ違いなんてくだらない意見に萎縮することなく、どんなシステムの話題もここで扱うことができるぜ？
ただこのスレで話題にされることがそのゲームにとって名誉なこととは俺はとても思わないが。

596 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:26:18 ID:???

「演出としての場面の切り替え」なら日本ではそれこそGURPS時代から普通にやってたような
シーンという名前をつけてクライマックスとかを毎回明示的に表現するのは今も少数のような

597 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:26:44 ID:???

>>592
じつはＤ＆Ｄ３ｅも戦闘時と非戦闘時はイニシアティブの有無で別けられていたりする。
だからといってシーン単位で時間を管理してる訳でもないけどね。

598 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:28:05 ID:???

ここで扱われるのはぶっちゃけ罰ゲームの類だしなぁ

599 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 10:28:52 ID:???

>>598
誰に対する罰ゲームだよw

600 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 11:06:46 ID:???

>>599
キヨマツとかスティーブとかコーデルに対する罰ゲームじゃね？

じゅんいっちゃんに対しては罰ゲームどころか悦楽与えてるだけだろうが

601 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 12:59:05 ID:???

スティーブに罰ゲーム与えたのは俺たちじゃねぇぇぇぇぇぇっっっ！！！

602 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 12:59:48 ID:???

>>601
連帯責任だよ。

603 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:24:44 ID:???

>>594
デモンパはシーン制ではないんだっけ？

604 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 13:38:22 ID:???

>>603
デモンパもゲヘナもシーン制じゃないです

605 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:16:46 ID:???

まあ、良い悪いを別にすればスタンダードじゃないよね、シーン制システムは。
まあ、個別のシステム数で見ればＦＥＡＲが沢山システム出してるから少なくは無いと思うけど。

606 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:23:37 ID:???

個別のシステム数で多数ならスタンダード
とかの言い方が可能になる様な気がするんだが、ソレはw

607 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:41:13 ID:???

ていうか、このｽﾚ的には、仮に８割の中堅ゲームが同じスタイルをもってても、二割のビッグゲームがそれを採用しない限りは存在しないも同然とみるからなぁ
だからｇｄｇｄになるんだけど

608 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:42:30 ID:???

スタンダードってのは、シェアでなく、売り上げでなく、数でなく、プレイ人数でなく、質でなく、値段でなく、人気でなく、
そんなものが全部なくても、スタンダードっぽかったらスタンダード。

だから。

609 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:45:26 ID:???

あえて言うなら、何か標準的なものがあってもそれがこのスレ的なスタンダードである証拠にならないな。
このスレのスタンダードってのは概念的なものだから、現実の標準規格がどうなろうがこのスレのスタンダードとは関係ないと言えるんだよね

610 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:46:30 ID:???

つーか>605はそもそも
なんでスタンダードじゃないのかを記述してないしw

611 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 14:59:21 ID:???

んなもん、D&DとＳＷがシーン制でないから以外にないだろうが。
それ以外のコッパなゲームなんぞ知らん

612 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:01:07 ID:???

個人的主観だとアルシャードに比べてＳＷ２、０はいかにも木っ端なんだがな。
リトルゲームだし

613 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:01:19 ID:???

ダードスレはTRPGのスタンダードを語るのでなく、ダードTRPGについてのみ語り合うスレなことをそろそろ理解すべき。

614 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:10:25 ID:???

まぁ、別にビッグゲームであることはスタンダードの条件でないから、ある程度あればいいと思うけどね。
SW2.0はリトルというには三分冊はコンパクトじゃないよな。これは悪い意味にもとれる微妙な言い方だけどね
リトルゲームというと風のスティグマを単体で遊ぶとかじゃね

615 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:13:33 ID:???

実はカゼグマもそこまで軽いゲームかというとどうかなと思う。
まぁ今のゲームはあれ以上に軽いと売りにくいだろうけど。
昔の文庫ゲーはびっくりするくらい軽いものもあったよな。
ああいうのはもう受けない時代なのかねぇ。
そこまで軽いゲームでいいならみんなで集まってモンハンした方が楽しいだろうしなぁ
娯楽の選択肢が増えてるもんな

616 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:23:08 ID:???

>>615
別に当時だって受けたわけじゃないだろ
軽ゲー

617 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 15:54:10 ID:???

MAGIUSがアップしようと体を動かしはじめたら、救急車に運ばれました

618 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 16:13:20 ID:???

>>615
最近うちの鳥取サークルがモンハン集会所と化してる
だんだんTRPGやらなくなりそうで怖い

619 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:56:57 ID:???

>>549
ぶっちゃけ、ゲーム的に言うと、肉体的な能力を分けるように、
精神的な能力もバランスの都合上、分けたかっただけだろうからね。

620 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 17:59:39 ID:???

>593
3.5でもサプリで導入されてた要素なんだがねぇ。

621 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 18:23:19 ID:???

>>618
MtGが流行りだした頃のうちのサークルがそんな感じだったよ

そういやモンハンTRPGって本当に出るんだろうか

622 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:16:18 ID:???

>>340
> CoCやSRSはサプリやシナリオで提示されていればOKだが、
> GURPSはワールドサプリがあってもベーシックのみで提示されてないからNG。
> って言ってるように見えるんだけど。

それでNGって考えは甘えすぎとしかｲｲ用が無い。

623 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:20:48 ID:???

>>344
> >>340
> ワールドサプリやシナリオでも提供されてないから
> 実際、そこらはGMに丸投げだろ
ワールドは提供されているぞ。シナリオも3版ではいくつか提供された。
そもそも、シナリオなんて一回やったら飽きるだろ。あとは自分でつくるものだ。

> 技能の説明はあってもその技能をどう使ってどうゲームを盛り上げるかは
> 汎用であるからフォローしきれない

そんなことはない。どうゲームを盛り上げるかも、3版、4版に限らず、ちゃんとサプリで提供されている。
ベーシックにもそれなりに載っている。お前はガープスのルールブックろくに読んでないだろ？

> 構造的な問題だからだ

どこが構造的な問題なんだよ。詳しく説明してみよ。
GURPSの構造はしっかりしているぞ。基礎がしっかりしているから
超高層ビルを建設する感覚でプレイできる。
他のTRPGは電気、ガス、水道も配備されていないテントやログハウスを建設することしかできない。

624 ：聖マルク：2008/11/25(火) 19:22:32 ID:???

>623
GURPSのネガキャンしてないでさっさと小学生は寝ろ。

625 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:25:42 ID:???

>>623
具体的なことを言いなよ。

626 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:26:09 ID:???

まあガープスのコンセプト自体に構造的な問題があるってのは暴言だと思わんでもない。
これって一時期流行った「エンゲージ制は存在自体が構造的欠陥がある」というのに近い気がするね
そのコンセプトをユーザーが受け入れること自体を欠陥とみなすという考え方ちゅうか

627 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:26:29 ID:???

今日の回転入りました～

628 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:29:37 ID:???

構造的な欠陥があるのは空回りさんの神経系だろう……常識的に考えて

629 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:31:44 ID:???

>>623
つまり超高層ビルを建てられるのが一握りの専門家を雇った世界的大企業でないとできないように、
GURPSを遊べるのはデザイナーや大金持ちだけで他の人間はプレイ不可能ってことですねわかります。

630 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:43:55 ID:???

>>629
◎◎ができる。
◎◎しかできない。

まあ、違うよね、その二つは。

631 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:46:37 ID:???

まあ、誰にでもできるならもっと日本でも展開が続いてる罠。

632 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:49:35 ID:???

>>623
じゃあGURPSさんが20年かけて築き上げた汎用ルールのサプリ数をd20に1年で追い抜かれたのはなんで？
文明を棄てたの？

633 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:51:58 ID:???

>>631
それは違うぞ。
君の意見が正しいのであれば、展開が止まったシステムの展開が止まった理由はすべて「誰にでもできる訳じゃ無い」となるからな。

634 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:52:27 ID:???

>>344が、「～ゲームを盛り上げるかは汎用であるからフォローしきれないそれは構造的な問題だからだ」と言ってるのに対して、
>どこが構造的な問題なんだよ。詳しく説明してみよ。
>GURPSの構造はしっかりしているぞ。基礎がしっかりしているから
>超高層ビルを建設する感覚でプレイできる。
って、この返しはズレてるんじゃないか。

635 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:56:12 ID:???

>>632
純粋にＤ＆Ｄがすごいってだけじゃ無いのか、それは。
まあ、Ｄ＆Ｄはサプリ展開のスタンダードですなわち、真なるスタンダードＴＲＰＧたから、Ｄ＆Ｄの得意な部分で敵わないのはしょうがない。
たぶん、近未来サイバーパンクを遊ぶためのデータならガープスの方が沢山あるさ。

たぶんね。

636 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:57:50 ID:???

>>623
日本語版は電気もガスも水道も止められて今は廃墟なんですね、わかります

637 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 19:58:25 ID:???

SW2.0のルルブ昨日初めて見たんだが・・・
これ最初から文庫で出すこと想定してたのかな？
なんか左とじだし、文字がやたら小さいし、元々大判で出る予定だったのを無理に文庫で出したとかじゃねえの？
ぶっちゃけすごく見にくい。
行数をむりに文庫に合わせたからあんな細かい字になったんじゃないのか？

638 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:05:00 ID:???

>>637

639 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:05:55 ID:???

>>637
見やすいようにわざとそういうレイアウトにしてるってFEARのラジオでゲストに出たときにいってた

640 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:06:00 ID:???

まあ、確かに行間狭いしマージンも少ないけど

641 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:06:26 ID:???

>>637
決まってたと思うけど。
確か字の小ささと記述がまとまってないこともあって見にくいルルブなのは確かだが。

642 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:07:35 ID:???

一応作り手側は見やすくなるような工夫としてああしてる。
んで、見にくいという意見もあるが、見やすいという意見もあるので、そこは叩くべきところというコンセサンスはとれてない

643 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:11:22 ID:???

>>642
見やすいって意見あったっけ？

644 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:12:56 ID:???

商売上はともかく、実際使う分には使いにくい形体だからな＞文庫
ただでさえ使いにくいのに文字が小さくてぎっしりとか正気の沙汰じゃない。

645 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:13:23 ID:???

SW2.0のルルブはなぁ
もうちょい分かりやすく出来なかったのかな
正直、携帯性が多少あるくらいで、それを差し引きマイナスにするぐらい不便なんだが

646 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:13:58 ID:???

>>643
俺はとんと見た事がないな

647 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:16:26 ID:???

横書き統一については見やすいという意見はあったな
ALGやARAの縦横混在への批判が同時に出てた
でもフォントについては見やすいという意見は聞いたことない

648 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:17:36 ID:???

>>644
商売上はともかく～と言うなら、分冊する際にレベル別に分けるってのもあんまり使いよくはないよな。

649 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:19:39 ID:???

とはいえ既存技能の低レベルに追加があるよりは使いやすくないか？

650 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:19:43 ID:???

>>648
旧SWの上級ルールみたいなイメージだったんじゃないかな。
昔成功したからこんかいも成功するさって甘い見通しだったんだと思う。

651 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:21:44 ID:???

>>643
横書き最高
という意見はあった
シナリオ集が縦書きで出た後消えた

652 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:22:25 ID:???

不必要な文を削って文字を大きくしてイラスト入れるだけで大分見やすくなると思うんだけどな。

653 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:25:05 ID:???

文庫の左とじはなんだかんだいって使いにくい罠。
普段から外国語の文庫本読む人はそうでもないんだろうけど。

654 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:25:38 ID:???

>>637
行数を合わせたというよりは
文字量に合わせて文字組したんだろ
一部のデータをのぞいてさほど気になるほどフォントが小さいわけじゃない
ただ行間が詰まりすぎなのと
天地左右の余白がなさ過ぎるんだ

655 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:25:38 ID:???

ははは
SNEにレイアウトのノウハウがあるわけ無いじゃないか

656 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:27:01 ID:???

>>649
後からサプリでの追加なら、しょうがない面があるが、
基本ルールの分冊って、最初から計画の上の話だろ？
どうせ、最初から分冊ならそれこそPL用、GM用に分かれてた方が使いやすいだろう。
ま、商売上の都合を抜きにすればと言う話だが。

657 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:27:10 ID:???

実際使ってみると、分冊だとどこになにがあるのかわからないんだよな
サプリで分冊するならともかく、基本ルルブで分冊は今となっちゃありえないと思った
少なくとも名誉点運用するためにはⅡはいるわけだし

658 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:28:33 ID:???

>>653
文庫を開くとページ面がどうしても左右方向に湾曲するからね。
そういう意味では文庫で横書きは、あんまり読みやすくはならないね。

659 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:31:05 ID:???

>>656
GM用の情報ってそんなに多くないからそれだと分冊にならんぞ

660 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:31:58 ID:???

エネミーデータもじゃね？
PL用のにはエネミーデータはいらないし

661 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:32:28 ID:???

>>656
最初の一冊だけで遊べるってことにはちゃんと意味があると思うぞ
分冊が使いにくいというがサプリメントがどんどん出れば同じこと
レベルごとに分かれているのだって赤箱以来の伝統じゃないか

662 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:33:03 ID:???

PL用、GM用、エネミーで３分冊

663 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:33:17 ID:???

>>656
アルシャード批判はそこまでだ

664 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:34:10 ID:???

>>663
基本ルール分冊が最初から決まってたのか？＞ALS

665 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:35:18 ID:???

>>664
基本ルール分冊じゃなくて
上級ルールが出たことをいってるんだと思う

666 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:35:59 ID:???

>>661
赤箱は内部でPL用、GM用に別れてるけどな。
あと、赤箱以来の伝統と言うが、赤箱の形式は、
あくまで入門セットとしての体裁であって、本流じゃないぞ。

667 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:36:09 ID:???

>>661
その場合、やっぱり基本は1冊にまとめるべきだったんじゃないかなぁ
わざわざ基本を分冊で出すと言わなくても

>>663
アルシャードはそんなんじゃなかったったと思うけど

668 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:36:28 ID:???

まあARA見た後SW2.0みるとびっくりするよな。
たしかに文章ぎっしりだ。
FEARのカード型レイアウトとか頑張ってるんだな。

669 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:36:28 ID:???

>>664
ALSもALFも1ヶ月で上級ルールが出てるのに、発売されてから決まったとでも思ってるのか？

670 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:37:42 ID:???

>>667
むしろアルシャードの方が低レベルの特技データも追加されてる分
SW2.0より使いにくい分冊だな

671 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:38:17 ID:???

>>667
そこは商売だからな
基本ルールブック
中級ルールブック
上級ルールブック
と呼んでも同じことではあるだろうが
どちらが売れるかということを考えれば
基本ルールブック１、２、３とした方が売れるだろうからね

672 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:38:18 ID:???

>>665
それはARAも同じだしなぁ

>>668
しかも記述が散逸してるしな
ぶっちゃけ、投げて転ばした効果は書いてあっても解除方法が別のところに書いてあったときはちょっとアレだと思った

>>669
そもそもあれ大判な上に、そういう戦略でしかも基本の分冊じゃないじゃん
AVAffはサプリ

673 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:40:35 ID:???

>>672
最初から出すことが決まってる上級ルールは基本の分冊と同じだろ
というか、SW2.0だって上級ルールだ
別に三冊なければ遊べないわけじゃない

674 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:40:45 ID:???

>>670 >>671
基本の分冊と、基本とサプリで別々にするのは話が違うと思うけど
まぁ、基本の分冊だって言ったほうが売りやすいのは分かるんだけどな
でもそのせいで、基本部分で必要な事は散逸して分かりづらい
ALFの場合は、あくまでも追加データだけだし、そもそもあれはレイアウトがまだ見やすいから

675 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:41:07 ID:???

>>668
文章ってのは付け加えるより削るほうが大変だから。
ラノベなんかはだらだらとどうでもいいことを書くのはありだろうけど、
こういうルルブなんかで無駄に記述多いのはどうかと思う。

676 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:41:27 ID:???

出すの決まってるなら高くなっても一緒にして欲しかったって意見はあったな＜AVA

677 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:42:40 ID:???

>>674
いやあ、ALFもクリティカル下限値はどうにかして欲しかったよ
いちいちAVF見るの面倒よ、はっきり言って

678 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:44:18 ID:???

>>674
ALFは追加ルールもあるぞ
ALGだと、SW2.0みたいに上級で基本ルールの補足もしてるな
個人的には分冊はどうだって良いんだけど、アルシャードの分冊は良い分冊って言い方はどうかと

679 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:44:31 ID:???

>>673
すくなくとも2冊はないと遊べないけどな。
正直ルルブ3に関してはどういうものを作りたかったのかいまだに理解できない。

680 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:45:26 ID:???

>>679
一冊だけで遊べるけど？

681 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:50:22 ID:???

>>680
むりだろ。
乱戦エリアのルールが2でフォローされてるわけだし（乱戦エリア内の乱戦状態にないキャラが存在できるとか）

682 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:51:27 ID:???

>>678
まあ上級ルールが大判だから使いやすいってのはあるんじゃね？
なんだかんだいって文庫は若干使いづらいし。

683 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:51:57 ID:???

ま、「商売上の理由」の最たるものだからな＞文庫

684 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:52:06 ID:???

>>681
実際に遊んでたのに無理って言われても困る

685 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:54:50 ID:???

>>684
ハウスルールで遊んだ事を報告されても困るよ
ハウスルール使えばどんなゲームだって遊ぶことは可能なんだから

686 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:56:15 ID:???

っていうか乱戦エリアはもうどうしようもないだろ。

687 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:56:17 ID:???

体裁としてどうしようもない
、って程でもないが
もう一ランク上が欲しかったってのも確かだなぁ

688 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:57:04 ID:???

>>685
ルール上不明なことを決めたのがハウスルールなら
ALGもハウスルールなしじゃ遊べなかったなあ

689 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:57:25 ID:???

>>684
そこはそのGMのアドリブ能力の高さを賞賛するところだろう。

690 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:58:19 ID:???

>>681
むしろこうだ
一冊目だけでＧＭ任意でルール回した方が遊びやすい

691 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:58:23 ID:???

＞＞686
むりなQ&Aでフォローせずに分冊２で書き換えちまったら良かったんだがな。

692 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 20:59:36 ID:???

・携帯に便利
・汚したり折り目がついても安いから買いなおせる
って利点はあるよ＞文庫
ぶっちゃけ言うほど安くないけど＞文庫ルルブ
デモパラなんかは安くて見やすかったからああいう形体のほうがよかったな。
内容はともかく。

693 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:00:18 ID:???

>>346
> 技能制って、技能の数が増えると何技能があるのかわかりにくい。
> 例えば、突発的に発生した状況でＧＭが《運転》技能で判定させたとする。
> しかし厳密には、《操縦》技能じゃないと判定できない状況だった。とか。
> こういうのが数多くあるとイチイチ覚えてられない。

GURPSの技能は中にグループSNEによる誤訳、悪訳、訳語不統一があるんで
そういう問題を抱えることがあるんだろうな。日本語名と英語名の両表記を
行なっていればそういう迷いもないだろうがね。

> 受動的に判定する技能は、なるべく少なくした方が良いと思う。
> 実プレイではＧＭ判断でやるから問題ないと思うかもしれないが、
> 上記の例だと、《操縦》技能を取る意味がなくなってしまう。という弊害は起こる。

そりゃそうだ。宇宙船や戦闘機でも乗らない限り取る意味はない。
弊害でもなんでもない。事前にどういう技能か調べもしないでその技能を取ったPLの自業自得。
そもそも自動車の運転免許しか持ってない奴が船舶免許や航空免許なきゃ操縦できない乗り物を
操ること自体がおかしい。そんなものは常識的に考えればわかること。

> Ｇ　Ｍ『《運転》技能で判定してね』
> ＰＬ１『ＧＭ，俺《操縦》持ってるんだけど今回の場合コッチじゃね？』
> Ｇ　Ｍ『ああ、じゃあそれで。（《操縦》持ってないだろうから救済措置のつもりだったけど、持ってたか）』
> ＰＬ２『（俺の《運転》の方が高レベルなのに…）』

そもそもGURPSの<運転>も<操縦>もどちらも特定分野に専門家しなきゃならんものだ。
小型車しか運転できない<運転／自動車>な奴が大型トラックや戦車を<運転／自動車>とまったく同じ技能レベルで
運転できるなんてアホな話だ。なんのために<運転／ハーフトラック>や<運転／無限軌道>があると思ってるんだ。
<操縦>も同じだ。<操縦／ヘリコプター>しか持ってない奴が<操縦／軽飛行機>や<操縦／高性能宇宙船>で
戦闘機や宇宙船を<操縦／ヘリコプター>とまったく同じ技能レベルで操縦できるなんて馬鹿げた話だ。
そのかわり<運転>も<操縦>にもそれぞれ技能なし値はあるけどな。

694 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:00:32 ID:???

>>688
ハウスルールってその卓オリジナルのルールのことだろ？

695 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:01:39 ID:???

>>347
> >>345
> とうとう馬鹿が極論持ち出したな
> ALFはシナリオ見れば例外処理や技能の使用例が載ってるし、

GURPSにも使用例載ってるが。
どうせお前GURPSの技能の説明全部読んでないだろ。知ったかぶりすんな。

696 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:02:29 ID:???

>>693
だからGURPSはクロスオーバーに向いてないだよな。

697 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:03:10 ID:???

>>693 >>694
自演乙
SW2.0から話題そらそうと必死だな。

698 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:03:58 ID:???

>>352
> >>345
> 判定がどうとかじゃなくて、
> どうやって遊ぶのか？どうやれば面白くなるのか？が
> 初心者にわかりづらい。というかそれがデザイナー自身の中にもない。
> という点が問題だと言ってるわけで。
>
> 数値処理的な部分はあるが、それを使ってどう遊ぶかは完全に丸投げだろ。
> ＴＲＰＧは多少なりともそういうゲームだから、間違っているわけでは無いが
> ちょっと極端すぎてディープなユーザーしか遊べなくなっている。

GMだけがディープでPLにフォローさえできれば、PLに関しては
ディープでなくても初心者でも問題なくプレイできるだろう。
ディープなユーザーしかGMができなくなるという問題は少なからず出てくると思うが。
そのためにGURPSにもGURPS Liteがあるわけだしな

699 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:04:47 ID:???

>>355
SJGもBanestormやFatasyといった素材が入ったサプリ提供しているぞ。
丸投げってわけでもない

700 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:05:41 ID:???

一言でまとめるとガープスは面倒だ
って事ですね、わかります

つーかフォローになってないよなぁw

701 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:07:23 ID:???

ガープスが高層建築に向いているとか言われると
北朝鮮にある設計がおかしくて傾いて使えなくなった巨大ホテルを思い浮かべるよ
空回り主体思想の明日はどっちだ

702 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:07:41 ID:???

GURPSユーザーってGURPSしか知らないガチ信者だけで構成されてる印象があるんだが、主に空回りのせいで。

703 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:07:42 ID:???

>>358
言ってることがおかしいぞ。
目星に相当するものはGURPSの知覚判定にもあるし
図書館技能に相当するものもGURPSにはある。
それはルールである程度保障されている。シナリオで保障するかどうかは
さすがにGM判断だが。

仮にシナリオで保障したとして、そのシナリオを使い切ったらどうするつもりだ？

どっちが馬鹿なんだ。

704 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 21:09:08 ID:34TaMxpe

SWは基本ルールブック10まで出たら一旦「基本ルール索引1～10」って文庫本が出るよきっと！超便利になるよ！

705 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:11:40 ID:???

>>703
シナリオを使い切る、ってどゆこと？ｗ

706 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:12:55 ID:???

まあ、現状スタンダードだとは思わんが
別にガープスさんになにか罪がある訳じゃないのだけどもなぁ……

可哀想なガープスさん

707 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:14:29 ID:???

>>677-678
ごめん、確かにそれは基本で欲しかった
まぁでも、ALF系統の個人的に良いと思うのは、やっぱり大判だってのかもしれん
文庫はマジ見づらい

708 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:15:16 ID:???

>>706
ある物を第三者に嫌わせる最良の方法は、それに対する狂信者を見せることだと言うからな。

709 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:17:33 ID:???

>>371
<操縦>を取ったことで不利になるとかいってるのはおかしい。
そんなのは折角「魔法の素質」を取って魔法を沢山覚えたのに、マナが疎かマナがないところに行くことになって
損をしたと嘆いている困ったちゃんPLと同じだ。困ったちゃんスレにそんな報告あったな。
自業自得だ。

<運転>と<操縦>技能に関してのお前の主張は専門化のルールをよくわかってないようなので
>>693を読め。たとえ<運転>技能をとってお得だと思っても、自動車の運転技能しか持ってない奴は戦車の運転では
ペナルティを受けるということをお前はわかっていないようなので突っ込んでおく。

GURPSでたかが技能程度でマンチと言ってるようだが、それも、GMがうまくコントロールすれば避けられるんだよ。
魔法の例であげた困ったちゃんのように、魔法ばかりに注力したマンチがいたとしても、
マナが疎やマナがない地域に行かせるようにGMが誘い込めば初心者に不利で不公平に
なるという問題も避けられる。

これでもGURPSは技能の数が少ないほうだ。
技能の数を無節操に増やしている奴は同人サプリを作ってる奴やSNEくらいだ

710 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:19:35 ID:???

ってかガープスを誉めるためにＳＲＳを貶める、あるいはその逆でＳＲＳをけなすためにガープスを持ち上げるという態度が共感得られるわけないじゃん。
しかもそのどっちのゲームもさっぱり分かってない素人だし。
だからみんながイライラするんだよ

711 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:20:01 ID:???

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

空回りと同じ方法で自分の嫌いなゲームを褒めればアンチが激増するんじゃね？

712 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:20:22 ID:???

>709とか
なんかもはや完全に駄目な感じだなぁ・・・

713 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:21:19 ID:???

>>377
> >>364
> 技能が多すぎると、技能が適用できない＝技能無し値を使う状況か、がそもそもわからないだろう。
> 全技能とその技能無し値が何なのか、正確に把握しているＧＭは存在しないだろうし。
> モノによっては、近い技能があるのに【能力値－Ｘ】で統一されてしまう場合もあるしな。

全部把握する必要ないだろ。技能なし値はしょうがないとして技能に関しては普通、
セッション始める前にPLが持ってるキャラクターシートをGMが
全部事前にチェックすると思うが。それでPCが持っている技能がわかるから、
その技能のことだけ事前に調べておく。

技能なし値については、GURPS Skill Categoriesである程度、どの技能がどういうときに
適しているかなんとなく把握できるだろう。

714 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:21:41 ID:???

>>684
たまに居ますよ。
現実より理論を優先させる人。

715 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:21:51 ID:???

技能選択のミスは自業自得だざまあみろと切り捨てるようなゲームはやっぱり今は受けないと思うがねぇ
活躍の最低保障はやっぱ欲しいよ

716 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:24:21 ID:???

>>713
じゃあ全技能の集中化の専門化と系統図とかフローチャート集みたいのはあるんだよね。
1ページで収まるような。

まさかシャドウランが15年前に実現できてたことがスタンダードなゲームが実現できてないわけないよね。

717 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 21:25:34 ID:34TaMxpe

>>715
技能を選び損なってる時点で大活躍ってコトに君が気づくのはいつだろうね。

あと能力値決定ダイスの目が低いのも自業自得だよざまあみろと思います。HPもね。
くそ！HPの出目が悪かったから追加HPなんて特技とってしまったze！

718 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:26:12 ID:???

>>380
> >>373
> そう
> システムやルールによって技能判定の重要性や扱い方、
> 技能行使に関するゲーム的な楽しみは全然違う
> GURPSはそれがセッティングによって変わる＆技能の量も多いから
> 汎用ルルブじゃ提示しきれないしGMが面倒を見るしかない

技能の量が多い問題はGURPS Skill Categoryを使えで言ったとおり。
セッションを始める前にPLのキャラクターシートを見てPCが持っている技能を
把握すればそう簡単には躓かない。
あとは慣れの問題。なんどもセッションを続けていればGURPSにはどんな技能が
あって、どういうときにどの技能を使えばいいかが徐々にわかってくる。

> これはGURPSが汎用ルールをあの形態で展開してるが故の構造的な問題

それが"構造的"な"問題"とは思えないのだが。

719 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:26:24 ID:???

そういや
三版で遊んでた時も、かなりルール無視してたなぁ

720 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:27:32 ID:???

Ｄ＆Ｄ４ｔｈは心配しなくてもアレが好きな方向からは離れるさ

721 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:27:46 ID:???

>>715
ＧＭが非協力的ならどんなシステムでも無理だと思いますよ。

722 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:28:25 ID:???

>>702
ハッタリ：いわずもがな
マルク：アル厨
にけ：「最近ＮＷばっかプレイしてる」ってＮＷが出てしばらくしたころ言ってた

723 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:28:33 ID:???

>>381
その技能の中には、判定不要で持っているだけで常時効果を発揮するものも含まれていないか？
GURPSにも一部そういうのがあるが、そんなに多くは無いし、そういうのは
技能ではなく特徴で表現している。
戦闘に関わる技能はGURPSでも少ないほうだな。
技能以外のもので選択肢を増やせるからそんなに必要がないってだけだが。
マーシャルアーツを使えば戦闘系は増えるが。

724 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:28:36 ID:???

特定の遊び方用にスマートかされたものがあると良いんだけどな

725 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:28:43 ID:???

>>710
この時間の書き込みでそれを同じレス無いでやってる書き込みはなさ気だが？

726 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:29:28 ID:???

>>382
>>384
お前らが荒らしだ。誰かがいってる構造的欠陥も主観的意見であって
確定事項ではない。誹謗ともいえる。

727 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:31:20 ID:???

>>383
> >>374
> “ルール通り”“間違い”の基準は誰が決めるんだ。
> 全て０か１かで判断できる状況しか発生しないとでも思っているのか。
>
> 例えば、同じような技能で『野外でしか使えない』ものと『屋内でしか使えない』ものがあって
> 使う現場が中庭とかビニールハウスだったらどっちを使う？

何を言っているんだ。そういうときに、「マイナス修正」というものを使うんだろう。
GURPSでもそうやってペナルティを与えることができる。技能なし値と似たようなものだ。

728 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:31:23 ID:???

空回りのようなキチガイが惹かれてることが構造的欠陥だと言っている。

729 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 21:32:25 ID:34TaMxpe

>>720
まあしゃあねえよ！楽しめるヤツは遊んでやってね4th！俺はまあいいや！いざとなりゃあ2ndもあるしね！

730 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:32:41 ID:???

>>385
面白さの提示は過去になんどもやってきているだろう。
そもそもTPRG自体がバカにされることがあるのだが、
三行目はそれをわかって言ってるのか？　目くそ鼻くそを笑うどころじゃねえぞ

731 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:32:42 ID:???

良く回ってるなぁ

732 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:32:56 ID:???

>>715
身内だと超☆問題になるが、実はコンベだと技能の互換性はそんなに問題にならないな。
ほぼ100％GMの用意したサンプルキャラやらされるハメになるから。
PC自作したいと言うと信じられないものを見るようにこっちを見たあげく「何時間かかると思ってんだ」と説教される。

733 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:36:27 ID:???

空回り☆空回り
空回り☆あそれ空回り
ガープス村に生まれた美男子☆あ空回り
汎用システム世界を救う☆あほれ空回り
キミこそ勇者だ☆空回り
だけど涙がでちゃうキチガイだもん☆
あそれ☆あそれ☆空に向かって空回れ
Ｆｌｙ　Ｈｉｇｈ☆

734 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:36:36 ID:???

>>390
随分と大量にトイレットペーパーを買うことが出来るな。
お前にとってはGURPSにはその程度の価値しかないと思っている(価値がわからない)ように、
GURPSに限らず、お前の大好きなFEARゲーを含むTRPGにもその程度の価値しかないと思っている
奴が世の中には大勢いるんだ。CRPGにしか興味がない奴に、お前がTRPGの価値を力説しても
まったく通じないんだよ。お前はバカにされるだけなんだよ。

所詮は、どんぐりの背比べということだ。

735 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:38:50 ID:???

>>401
> >>392
> 誤：
> GURPS　◎　　体力　敏捷力　知力　生命力
>
> 正
> GURPS　×　　体力　敏捷力　知力　生命力　知覚力　基本荷重　移動速度　FP　HP　移動力　意志力

厳密には違う

体力敏捷力知力生命力知覚力荷重基本値　基本反応速度 FP HP 基本移動力意志力
だ。
体力敏捷力知力生命力だけでその他の能力を表現できるが

736 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:39:13 ID:???

ＡＲＡで情報収集ができるようななる技能が有ったじゃん。
ストリートワイズだっけ？
あれをＰＣに取らせたけど使う機会がなかったら「活躍の最低保証がされなかった」って言うのかねぇ。
付属のシナリオで使う場所あったっけ？
Ｄ＆Ｄでソーサラーがチャームパーソン覚えたのに人型生物が出なかったり。

後者なら、普通のＤＭはＰＣ作成時に何か言うと思うんだけどガープスアンチの考えるマスターはその辺ほったらかしなのかな。

737 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:39:29 ID:???

>>637
SW2.0とARAとALGを読み比べた感じでは、SW2.0が一番読みやすかった

738 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:40:17 ID:???

ここで何万回転するより、面白いプレイレポート一つの方が何万倍も説得力があるんだけどねぇ…

739 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:41:09 ID:???

>>393
> >>378
> どっちにしろ、『この状況で何技能を使うのが適切だ』と判断しなくちゃならないし
> 技能一覧見たり、ＰＬから技能の適用を突っ込まれまくるのは嫌だな。
>
> 一技能で自転車から宇宙戦艦まで操縦できる。とか
> 一律敏捷度で判定。とかで良いと思うんだ。
> もちろん、宇宙戦艦の操縦判定が重要なシステム,シナリオなら別だけどさ。

だったら操縦技能を取るなと言いたい。

そもそも操縦技能をとる前に事前に操縦技能の説明を読んでおけと。
事前にPLのキャラクターシートを見てどんな技能を持っているか把握くらいしておけと

740 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 21:42:20 ID:34TaMxpe

>>736
＞Ｄ＆Ｄでソーサラーがチャームパーソン覚えたのに人型生物が出なかったり。
＞普通のＤＭはＰＣ作成時に何か言うと思うんだけど

俺云わないyo！ヒッヒヒ！

741 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:42:21 ID:???

>>738
ＨＦＯリプで伝説を作ったＤ＆Ｄがスタンダードって流れですね。

742 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:42:46 ID:???

>>405
SRSはほとんどラベルのようなものか

743 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:44:04 ID:???

>>740
君なら言わないだろうとは思ったw
でもその場合はＰＬも君が言わないだろうってことを理解してるだろうから問題無し

744 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:45:17 ID:???

>>416
それは構造的な問題とはいわない。
最大公約数的な問題。
複数の環境に対応するためには最大公約数を取らざるをえない

その状況がわかるかな。
再利用できる部品を見ればわかるだろう。

745 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:46:11 ID:???

>>409
> >>403
> だから本来、シナリオごとに使う技能を決めるべきなんだけど
> あの記述じゃそういう遊び方をするのは厳しいよね。
>
> ワールドサプリごとに技能を分けて書けばよかったのに。

それじゃ、自分でワールドサプリを独自に作るたびに
技能を自作しろと言ってるようなものだぞ。

746 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:48:28 ID:???

>>423
ルールブックは最低1人は持ってくるだろ。
GMは必ず持つ。
オンラインセッションの場合は全員が持つといってもいい。
とくにGURPSではルールブックを買わないことにはPCを作成できないため。
GMがあらかじめ作成したか既存のサンプルPCを使う場合はその限りではないが。

747 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:49:01 ID:???

>>428
それならGURPSは◎だな

748 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:51:53 ID:???

>>447
ではGURPSはかなり優れているな。能力値がたった4つだからな。
GURPSには特技はないしな。技能は4thから「専門化」によって
一部すくなくなったしな

749 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:52:45 ID:???

技能に関して言えば、「超詳しくはないけど、ある程度ある」のが圧倒的スタンダード

D&D 3e/3.5e 　鍵空け・聞き耳・罠感知・罠解除など一式
D&D
SW

750 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:53:35 ID:???

>>467
GURPSは4thからわけのわからない技能は減ったと思うが
整理整頓が進んだ

751 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:55:04 ID:???

このペースだと投稿終わる頃には次スレ行きそうだなｗ

752 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:56:17 ID:???

しかし、この回転力は
どこから湧いてくるんだろうな・・・

753 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 21:57:53 ID:729/S87D

全員age進行でいかね？
そうすりゃ空回り判別しやすいぜ。

754 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 21:58:17 ID:34TaMxpe

>>743
＞ＰＬも君が言わないだろうってことを理解してるだろうから
まあね！

755 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:00:14 ID:MVm5FxKV

>>753
よかろう。

756 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:01:10 ID:???

>>487
GURPSの<鍵開け>は知力が基準だ。第4版からそうなった。
直感で知力が基準とわかるか？

757 ：空回り：2008/11/25(火) 22:05:32 ID:v6iD5nrW

>>756
どっちも”有り”だとは思う。
Ｄ＆Ｄの威圧が魅力よりは解りやすいってレベルで。

758 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/25(火) 22:07:23 ID:U1zY+Nmq

>729
しかしどうでもイイけど、
4ｔｈってオレが「こうなったらドキュソは嫌がるに違いない」ってゆった
D&D像になった気がするなァ(笑)

759 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:08:27 ID:???

>>501
第3版はHPは生命力が基準だった。
第4版ではそれが体力基準になった。
その理由がわからないか？
体力は体重・体格と密接にかかわりがある。
GURPSの身長と体重は体力によっておおよそが決まる。
体力が大きい生き物はそれだけ体も大きくなる。
体が大きくなればHPも大きくなる。
とくに「サイズ修正」の限定をつけて体力を伸ばしている場合はそうなる。

無生物も同様。大きい無生物はHPが大きい。
これも直感でわかるだろう。

しかしだ、要注意しなければならないことが一つある。
体力の元の翻訳前の単語はStrengthだ。

Strengthの意味を辞書で調べると

strength
【名】
1. 力、強さ｛つよさ｝、体力｛たいりょく｝
2. 知力｛ちりょく｝、精神力｛せいしんりょく｝
3. 強み、長所｛ちょうしょ｝
・Her strength is her writing. : 彼女の強みは作文能力にあります。
4. 強度｛きょうど｝
5. 兵力

とある。

760 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:08:28 ID:???

>>736
「最低保証」であって「完全保証」ではないぞ。
すべての特技が生かせるといった保証ではなく、最低限そのキャラクターのコアとなる能力が生かせることを言う。
これはたとえばＡＲＡであればメインクラスの必須取得により、ＡＬＦであれば加護や基本クラスの取得推奨により担保される。
マナが疎なところに行った魔術師がほとんど使い物にならず、１セッションを手持ちぶさたに過ごすといったことがないようにするという意味だ。
考えてみればこれは何もＰＣに甘い処置でもなんでもなく、Ｄ＆Ｄが始まったころからそうだったのだ。
Ｄ＆Ｄにおいてはファイター、マジックユーザー、クレリック、シーフというバランスの取れたパーティが推奨され、かつ、非常にシビアなゲームバランスが
ＰＣ１人でも欠けることはをパーティ全体を危険にする、という方法で、全員の活躍を保証していた。
１セッション手持ちぶさたで役立たずでした、というＰＣが大手を振って歩くようになるのはまさにガープスのような作品からであり、
その意味で本来の王道からは外れてしまった、といえるのだ。

761 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:10:03 ID:???

>>557
GURPSの特徴スタンダードは目を見張るものがある。
増強と限定をうまくつかうことで無駄に特徴の数を増やさずに済んだ
ということは原作者の頭のよさを象徴している。

762 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:11:26 ID:???

>>761
口を開けば増強と限定ばかりなのは空回りの頭のわるさを象徴している。

763 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:11:39 ID:???

>>560
標準世界設定？
お前の遊ぶTRPGはその世界設定を崩して独自の世界設定で
遊ぶことが出来ない不便なシステムなのか？
標準世界設定とはなんと使いにくいものなのだろうか。

764 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:11:49 ID:HSLUQBpg

なんでこいつは遅レスばかりなのだろうかｗ

765 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:13:04 ID:???

>>563-564
お前らが黙れ。阿呆ども。
その技能でどうやってｹﾞｰﾑ的に楽しむことができるだろう。

766 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:13:28 ID:HSLUQBpg

>>763
標準世界設定があるからこそそれを崩せるというものじゃないかい？
天も地もないところに自由はない。天が出き、地が出来てこそ、自由にその狭間を闊歩できるのじゃないか。

767 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 22:16:01 ID:34TaMxpe

>>758
おめえ実はWotC社員だな！

768 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:17:20 ID:729/S87D

age進行だと本当に孤立してる感じが際立つなｗ

769 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:19:21 ID:MVm5FxKV

>>767
Youにはパスファインダーがあるじゃないか

770 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:19:57 ID:???

>>579

4版の誤訳もでかいな。

> あとは3版からあった主な問題として成長の遅さ。
> 100CPでキャラを作る以上、1回の冒険で20CPくらい稼げる必要があった。
> それでこそ特徴を増やしたり技能を目に見えて上げたりと露骨な成長が楽しめた。
> あるいはブレイクスルーをガンガン使う楽しみがあった。
> 素の3CPだと他のゲームでいうなら7回プレイしてようやく1Lvだけ上がるみたいな感じで
> 成長が遅すぎた。

4版ではその問題を解消するために、CPを与えるかわりに
20CPの「名声」を与えるとか報酬を与えるといった処置もある。
金がもらえれば買えるものが増え、冒険も楽しくなる。、名声を得れば
NPCからの反応もよくなり、それこそ、買い物でも値引き交渉でも有利になれば
情報収集でも有利になり、許可を得にくいことにも許可を貰いやすくなる。

GMが1セッションの時間を短くするか、区切りをつけて、その「区切り」でCPを与える手もある。
それで成長速度を高めることが出来る。

さらに4版では能力値の上昇に消費するCPを倍にする必要がなくなったし
有利な特徴にも新たにCPを費やすことが可能になった。これでも3版の欠点は大幅に改善されている。

771 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 22:22:47 ID:34TaMxpe

>>769
3rd系から気分を変えたいのサ！

772 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:26:36 ID:???

>>756
3版だって知力基準じゃないか？

773 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:27:39 ID:???

>>585
> キャラクターの再現や設定作り込みに関しては、それにこだわるとCP肥大や運用不全を起こす
> それを起こさずに実プレイに持ち込むには、スキルやGMのハンドリングが要求される
> つまり、再現という方向性と実プレイの方向性が噛み合っていない。同居しづらい
>
> なんでもできる汎用性というものは、結局いま主流のTRPGシーンではさして求められていない

お前の脳内で「いま主流のTRPGシーン」勝手に定義するな。

> 「難解だったが過去売れた」ことなどどうでもいい。今は下火で、相変わらず難解で面倒
> そして業界全体の趨勢は確実に難解さを減らす方向に向かっている

あれは3版だからな。間違えるなよ。

> 全部ダードでも指摘されてきたことだ
このスレであがったGURPSに対する主観的な指摘は、お前が思っているほどそんなにご高説なものではないが。

> GURPS凋落に関しては、欠点が魅力を上回った、のみではなくて
「GURPS日本語版集落に関しては、」と言い直せ。

> 昔は魅力だと思われていたものが、今では別に大した魅力ではなくなった
> 要するに「GURPSというコンセプト自体が時代に取り残された」ことを抜きにしては語れんだろ

それは違う。SNEがGURPSの魅力と底力をろくに理解していなかったことが大きな要因だ。
SNEはGURPSの魅力と価値を違うところに見出してしまった。それが今の結果になった。
GURPSのコンセプト自体が時代に取り残されてのではない。
SNEがGURPSを料理するコンセプトが時代に取り残されたのだ。
SNEはGURPSの本当の魅力をわかっていないし、うまくアピールする方法もわかっていなければ
うまく遊び楽しむ方法もわかっていない。従来の商売戦術がいつまでも続くと思い込んだのがSNEの失策だった。
GURPS自体には何の問題もない。SNEがGURPSをうまく扱うことができなかったのだ。

お前の主張もまったく見当違いだ。

774 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:27:43 ID:???

>>771
そんなあなたにCD&D

775 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:28:51 ID:HSLUQBpg

>>７７３
集落じゃなくて凋落だろ？
もしかして「しゅうらく」って読むと思ってたのか？ｗｗ

776 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:30:16 ID:???

>>607
今時そんな時代にとりのこされたパレードの法則「8:2の法則」を使うか

777 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:32:29 ID:d0KMoO4U

>>776
パレートだぞｗ

778 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:32:31 ID:???

>>629
大金持ちは言いすぎだ。大金持ちはTRPGよりもっと楽しくて簡単で
贅沢なことをやるんじゃないのか

779 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:32:33 ID:???

いやいや、D&D4thもなかなか面白そうだぜ

※以下転載
■ファイターのマークってスゲエ強ぇ
これって相手を「攻撃のターゲット」にしたらそれでマークが成立するのね。
アクション不要。つまり、突撃時でもマークができる。

パラディンの”ディバインチャレンジ”はマイナーアクションが必要だから、
突撃したあとだと出来ないのな。今日はじめて気づいた。そういや突撃後は
あらゆるアクションが出来なくなるんだよな。

あと、攻撃は近接でも遠隔でもいいっぺえ。ので、20マス離れた相手グループ
と射撃戦になっても相手に「俺以外の奴狙ったら命判-2な」とか言えちゃうっぽい。
スゲエ。

よって「出目が悪いとやること無し」といわれてた4eですが、ファイターなら出目
悪くてもマークしてれば仕事は果たせるのでよし！　という結論に。どうですか
お客さん！

780 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:33:20 ID:???

>>632
サプリ数っていう概念は微妙なんだが。
サプリが多ければ凄いかっていうとそうでもないと思うが

781 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:34:09 ID:???

>>635
GURPS Ultra-Techにはサイバーパンクを遊ぶためのデータはそこそこある。
近未来の武器データが多いが。

782 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:35:27 ID:???

パレードの法則ｗ
凋落（しゅうらく）ｗ

空回りは本当に言葉を知らないｗ

783 ：無謀な突撃と自殺の差はリプレイになるかならないか：2008/11/25(火) 22:37:32 ID:34TaMxpe

>>779
ああ……うん……えーと、いいんじゃないの……うん、いいと思うよ。

784 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:38:04 ID:???

>>636
廃墟ではないが、都市基盤に欠陥があることは間違いない。
N.Y.のように地震がほとんどない土地で建てられた建造物を
無理矢理地震大国日本に持ち込んで阪神淡路大震災で壊滅状態に陥った。
そんなところだろう。

その阪神淡路大震災が起きた土地に住んでいるグループSNEは
自然災害の恐ろしさを甘く見て、安全神話をいつまでも信じていた。
「前回もうまくいったから、今回もうまくいくだろう」
SNEの連中はGURPSに関してこう考えていたのだろう。

785 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:40:01 ID:???

>>697
この阿呆が。何が自演乙だ。
なめんなよ

786 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:41:24 ID:???

>>710
SRSを貶める、貶すレスはここ数レスでは見当たらないぞ

787 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:41:56 ID:???

>>712
何が具体的に駄目なんだ。
<操縦>と<運転>に関してろくにわかっていない奴がいたから突っ込んでやったものを

788 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:43:16 ID:???

>>７８６
数レスで見あたらないのは珍しくないことだが

789 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:44:10 ID:???

>>715
ほうほう。ではお前は、判定するかどうか考える前に誤って
ダイスを手から落としたとき、それを自業自得とは思わずに
GMに振りなおしを宣言するのか。お前の考えのほうが受けないと思うがね。
技能の選択をミスったからといって活躍の最低保証がなくなると思い込むのもおかしい。
すべてはGMが握っているんだよ。セッションを始める前にどんな技能が適した世界で
プレイするかGMと事前に相談しろ。

790 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:46:15 ID:???

>>716
<運転><操縦>技能の専門化に系統図やフローチャートの必要性を感じないな。
技能なし値や前提技能のチャートの必要性は感じるが。
似たようなもので技能なし値逆引き表を個人で作ってサイトに公開しているものならあるが。

791 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:48:13 ID:???

>>７８９
公正を期すためにふり直しさせることはあっても、別に”自業自得”だとかは思わないが。
なんでそんなにＰＬに対して挑発的なんだ？ｗ
ついでにいえば、マナが疎なところに魔術師を持って行くような事態はＧＭとＰＬとのすりあわせが不足しているだろう。
公式サイドでハンドアウトのような安全ネットを用意していない、最低保障もない、というのだと短い余暇を割いて遊ぶゲームとして
やっぱり今時のセッションシーンには合わないのではないか？

792 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:48:19 ID:???

>>784
一方HJは地震がほとんどない土地で建てられた建造物を
無理矢理地震大国日本に持ち込んで成功した

793 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:52:16 ID:???

>>749

D&D 3e/3.5e 　鍵空け・聞き耳・罠感知・罠解除など一式
D&D
SW
GURPS4th <鍵開け>、聴覚判定+「鋭敏聴覚」、<罠>+「鋭敏視覚」(感知も解除もこれひとつで判定可能)

794 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:55:00 ID:???

>>７９３
だからどーしたｗ

795 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:55:46 ID:???

>>757
GURPS<操縦>技能はその技能は敏捷力基準だが
技能なし値は知力基準になってる。その理由はGURPS 4thの<操縦>技能の説明に書いてある。

796 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:56:17 ID:???

>>792
SNEとHJでは底力が違うからな。
SNEは業界を甘く見ている。

797 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 22:56:38 ID:729/S87D

>>784
つまり全世界は地震大国って言いたいのか？
韓国でもブラジルでもそしてもちろんアメリカでも汎用RPGの座をd20に奪われたってのに。

798 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:02:25 ID:???

>>623,703のシナリオ云々とか>>789とかこいつ実際にTRPGを遊んだこと無いんだろうなぁ。

799 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:02:53 ID:???

>>788
>>710から先はとくにそんなレスは見当たらなかったが。
空回りと叫んでいる一部の馬鹿とGURPSが嫌いな一部の馬鹿が
そういう被害「妄想」(-15CP)を持っているんだろう。

800 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:04:35 ID:???

>>797
ID:729/S87D
>>753 >>768のようなことを言う馬鹿には真面目にこたえる気がしねえな。
ガキはとっとと寝な

801 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:05:07 ID:???

>>798
こいつにこいつと言われてもな

802 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:08:06 ID:???

おまえ
べるの
こいつ　ですね？

803 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:22:07 ID:???

>>802
あれを中学生のとき初めて読んで世の中にこんな面白いマンガがあるのかと本気で思った。
後半の日記路線は今一ぴんと来なかったが。

今読んだら違うかな。

804 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:25:48 ID:???

>>８００
え？今までまじめに答えてたの？ｗ
キミの力強いプッシュのおかげでみんながガープスを嫌いになりつつあるんだけど。

805 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/25(火) 23:34:34 ID:U1zY+Nmq

>803
SDキャラなのに妙にエロいんだよな！
オレも壊れた後はどうでもイイや。

806 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:37:57 ID:???

GURPSでFF７を再現しようとして「無茶すんな。」と心配されるスレ
ttp://forum.rpg.net/archive/index.php/t-9913.html

807 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:46:34 ID:???

>>804
是非とも嫌いになってくれ。馬鹿にはガープスは必要ない。

808 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:47:12 ID:???

>>807
そんな自己否定をｗ

809 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:47:31 ID:???

>>807
自分がGURPSに必要ないことの自覚はあるんだなｗ

810 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:48:28 ID:???

>>806
おい、随分と古いフォーラムだな。
2002年じゃねえか。その頃はまだGURPS第四版も出なかった時代だぜ

811 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:49:00 ID:???

>>809
自分＝>>809なら”他覚”はあるぞw

812 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:53:14 ID:???

>809=811？
何この変な自演？
レス間違い？

813 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:53:32 ID:???

他覚なんて言葉はありませんよ。
凋落をしゅうらくと読んだり、パレートの法則をパレードの法則と言ってみたり
本当に頭が悪いんだなｗ

814 ：ＮＰＣさん：2008/11/25(火) 23:58:56 ID:???

815 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:02:22 ID:???

健康のため空回りのいじり過ぎには注意しましょう

816 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:04:59 ID:???

しかし、GURPSって馬鹿お断りなんだな

じゃあ、俺は馬鹿もできるスタンダードなゲームで
馬鹿やって楽しむとしようかな
GURPSは無理っぽいが、D&D、ALF/G、ARA、SW2.0でも、
その他大抵のゲムで楽しく遊べるしな

あ、GURPSはスタンダードですよ、無論

817 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:06:11 ID:???

ガープスがすべてのテーマに順応できるシステムならば、
ぜひ「ガープス空回り」を作成してもらいたい。
手始めに空回り自身の手で、空回りをキャラクターとして再現してほしい。
なんなら空回りに敵対する連中もキャラクター化してくれてもいい。
この要請を受け入れない場合、ガープスの表現力はその程度のものだと認識せざるを得ない。

818 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:10:17 ID:???

相変わらずd20に負けてることと、日本と韓国とブラジルでしか訳されてなくてその中じゃ日本が一番メジャーだってことには食いついてこないな。
事実だからか？

819 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 00:44:02 ID:???

fake澤叩きｗｗｗって名前で降臨してるから
空回りをいじりたい人はこっちで

【卓上ゲーム板】空回りクンpart3【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225307062/

820 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 01:17:29 ID:???

＞８０２ってなに？

821 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 06:33:56 ID:???

>>760
お前がＧＭをやるとき、明らかに活躍できないＰＣを作らせて黙ってるのか？

822 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 08:04:08 ID:???

>>821
横レスだが、
他のゲームはそういうコトがないようにシステムそのものが最低保障はしてるって事だろ

クラス制のゲームの場合、
各クラスのＰＣが活躍できるよう、クラス分けそのものが最低限の保証をしてると言っても過言じゃない
シーフだったらシーフとしての最低限の役割があった上で、特技でちょっと違う事もできたり、得意な分野ができたりする
特にARAのシーフがまさしくそれ
シーフってマスターがハンドアウトで指定してる場合、自動取得の特技で最低限の活躍が保証されてる
特に初期でストリートワイズを取ったとしてもしても後２つ特技を取れるんだから問題にならない
問題になるとすれば、シーフってマスターが指定しておいてシーフのいらないシナリオやるぐらいだ

ガープスの場合、ここら辺をシステムが保証せず、ＧＭ任せになってる事だろ
汎用って幅があまりに大きすぎて、ＧＭが指定した特技以外全く使えないって事がありえる
ここら辺で口を挟むにしてもＧＭの負担が大きいし、負担を減らそうと思うとキャラありきのシナリオ作った方が楽だけど
常にそれが出来るとも限らんわけで

結局はシステムそのものが最低限の保証をどの程度まで保証してるかって事だと思うぞ

823 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 08:17:11 ID:???

>>822
D&Dは4thでさらにその方向性を突き詰めたな。
3.x版で培ったキャラクターバリエーションの多彩さを捨ててまで。

やはりシステムでPCの活躍や立ち位置を保証するのが今のスタンダードスタイルなんだろう。

ALFやARA、D&Dはこの方向性を突き詰めてる。
SW2.0はやや弱いな。

824 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 08:27:01 ID:???

なんつーか、GURPSはGMにもPLにも不親切なシステムだ罠
親切なんてイラネー、全部自分たちでやるぜ、っていうオールドタイマー御用達

825 ：マイトレイヤーガープス：2008/11/26(水) 08:46:49 ID:???

そのコンセプト自体はアリだとは思うけど
「面倒臭いシステム」なのは否定できんな～

まあ、そんなことと関係なくガープスはスタンダードだけどさ

826 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:01:14 ID:???

>>822
すくなくともＤ＆Ｄなローグとソーサラーは保証されてないと思う。
ファイターだって「いきなり武器が取り上げられて返されないシナリオ」なら活躍はむずかしいな。
言ってるのはそーゆーレベルだろ？

827 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:04:14 ID:???

ＧＭがＰＬとコミュニケーション出来ない場合はガープスは向いてないって事だな。

そのばあいすべてのＴＲＰＧが向いてないと俺は思うんだがきのせいだったらしい。

828 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:10:22 ID:???

つーかさ、いくらガープスでも「戦闘では役に立ちません」ってキャラを作るのはマレな例だし、「戦闘ありません」ってシナリオもマレじゃないのか？
マレな例をあたかも普通に起きるようにあげるのはどうかとおもうぜ。
だいたい、ＡＬＳで戦闘無しのシナリオだって作れる訳だが、そんな物を例にあげて「活躍が保証されてない」なんて言わないだろ？

829 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:11:46 ID:???

８２７＝８２８ね
一応

830 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:15:49 ID:???

>>826
逆に言うとそういったのをやらなければシステムそのものは一定の保証はしてるな。
ＧＭがその保証をぶっ壊してる分にはいいんじゃない？
暗黙の了解部分に手を出してるからシナリオが上手く回らなかったり、面白くなかったり、そう言ったの好む卓でなければ
ＰＬ達にストレス与えてるだけだからシナリオ終わった後、どうなるかは知らんが。
極論の部類だからなー。

それに武器を取り上げられて返されないシナリオの場合、ガープスだろうが何だろうがまったく同じだけどね。

831 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:19:26 ID:???

某先生がD&D4thではどのPCも活躍できるように保証されているといい
ガープスは重荷を背負わせているシステムとおっしゃっていたぞ。

832 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 09:28:17 ID:???

>>831
この前シャドウフェルやったらクイックスタートのウィザードがあまり活躍できなかったが

833 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 10:50:57 ID:???

>586
俺の手元にあるルルブだとシーンを意識した演出を強調した
ルルブの中ではジュウレンジャーが一番古いな。

まぁ特撮を再現するにはシーン制にしてサクサクすすめるべきだろうけどさ。
NOVAファーストは持ってないけど、NOVAはファーストからシーンシーン連呼してたのかしら。
レレレはシーン制だったかなぁ？トーグはシーン制といえるかしら。

そらそうとグレッグゴードンってかなりスタンダードなデザイナーじゃね？
魅力的なヒーローポイントが語り草の007、ドラマデッキによるロールプレイ支援のトーグ、
そして何より我らがアースドーンはグレッグのデザインだ。

834 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:02:44 ID:???

NOVAはファーストからシーンという言葉は一応使われていた
まあ、シーンが変わるたびびタロットめくるゲ－ムだったからな
今みたいなシステム運用としてのシーン制は整備されてなかったけどな

835 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 11:15:18 ID:???

と言うか、ちょっと噛み合わない事が起こり易いシステムってのと
そこまで極端な話との間には大分差があるわけでw

836 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:02:56 ID:???

>>635
＞たぶん、近未来サイバーパンクを遊ぶためのデータならガープスの方が沢山あるさ。

http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?filters=510_0_1100

ここだけでサイバーパンクものは
d20 Modern (18)
d20 System/OGL 3rd Ed. (43)
で６２本出てるみたいだけどＧｕｒｐｓってそれより多いの？

ちなみに他は
Champions/HERO Systems (2)
Shadowrun (48)
あと派生のTrueD20が１８本あるみたい

837 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:04:33 ID:???

空気読めないGMとPLが集まり、吟遊マスタリングと痛趣味PCで全員劣化天プレイすればシステムは何でも一緒では？

838 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:08:04 ID:???

天プレイは関係無いか。
システム補償も卓次第だよなー。

839 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:13:29 ID:???

>>836
ふーん、そんな程度なんだ。

840 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:25:18 ID:???

>>830

841 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:25:31 ID:???

>>823
＞3.x版で培ったキャラクターバリエーションの多彩さを捨ててまで。

これはなんだかんだと言って、システムの方向性というより、
単純に現状はサプリの数の差に過ぎない気もするな。

842 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:26:53 ID:???

>>839
なるほどＧｕｒｐｓははるかに多いわけですね？
本気でマジに素直に感心しますから参考資料を提示していただけますか？
ＳＪのページを調べても
http://www.sjgames.com/gurps/books/cyberpunk.html
しｈか見つからないので。

ちなみに補足すればあれはこれは純粋なサイバーパンクものでＳＦは含まず、なおかつＰＤＦ化されたものだけの本数です。

843 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:28:06 ID:???

>>836
それ、Ｄ＆Ｄじゃないから。

844 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:30:13 ID:???

>>828
GARPS養護の人が、
「GARPSならそういうPCやそういうシナリオもやれる！」って言ってたからじゃないのか？

845 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:36:20 ID:???

>>844
そーゆーシナリオやるときは事前に言うでしょ、普通は。
ガープスの時だけ言わないとか、どんな糞ＧＭなんだ？

846 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:37:16 ID:???

>>843
もともとD20と言って出してきてるのに、その言い訳はなんだ？

847 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:37:20 ID:???

>>843
なるほどね。「ファンタジー」ゲームであるD&Dにサイバーパンクが無いのはあたりまえじゃない？
だったらまるで意味のない比較とは思いますけど、なんでD20じゃダメなの？
大元を辿っていけば>>632を書いた人はD20と言ってるけど。

848 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:41:30 ID:???

まあ、空回りっていつも口先だけで、まともなソースが出てきたら、反論できないから。

849 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:46:53 ID:???

しかしシャドウランって結構出てるんだな。
とか別のこと思ってしまった。

850 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 12:48:29 ID:???

実質的にサイパンRPGの元祖みたいなもんだらな＞シャドウラン
いまでもコンシューマゲーム化される程度の人気があるようだし。

851 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:19:13 ID:???

>>846
６３５はＤ＆Ｄと書いてるな。

852 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:21:41 ID:???

で、なんで、D20とは比べられないの？

853 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:23:24 ID:???

都合がわるいからだろ、察してやれよ。

854 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:29:44 ID:???

膨大な製品リストはまだでしょうか？

855 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:34:12 ID:RKYbKyGP

>>851
だけど635は632であり、632はＤ２０と言っていますが。

856 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:38:05 ID:???

>>852
Ｄ２０と比べても言ってる事は代わらないとおもうぞ。
Ｄ２０のカバーする分野だと勝てないよ。
カバーしてない分野なら勝てるだろうけどね。
ガープスの強みはカバーしてる範囲の広さなんだから、スタンダードＴＲＰＧであるＤ２０がカバーしてる範囲で勝てないのはおかしな話じゃない。

まあ、サードパーティまで含めれば大半の分野をカバーしてると思うけどね、Ｄ２０は。

857 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:39:50 ID:???

>>855
いや、６３５と６３２は別人でしょ？

858 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:42:46 ID:???

今日もＤ＆Ｄ（ｄ２０）の一人勝ちなスタンダードスレであった。

859 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:46:33 ID:???

D&D相手にマスで勝負しようとする奴はアホだとしか思えんな。

860 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 13:57:38 ID:???

>>857
ごめん。

×だけど635は632であり、632はＤ２０と言っていますが
○だけど635は632のレスであり、632はＤ２０と言っていますが

861 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:04:50 ID:???

>>860
で、Ｄ２０でも言いたい事は変わらんですよ、と。

862 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:09:01 ID:???

>>832
中の人が慣れてなかったかダイス運が悪かったとみた

863 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:13:45 ID:???

>>862
でも、あれのプレロールドキャラは微妙って話は聞いたな。
４ｔｈのコントローラー（だっけ？）自体がミニオンが居ないと活躍度が減る感じはあるかもね。
４ｔｈはまだ少ししかやってないからやり込めば判らんけどね。

864 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:16:27 ID:???

ガープスは手間が多くなりがち、って話をしてるだけで
他のシステムにはその手間がないとか言ってねぇだろ

865 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 14:16:38 ID:???

>>863
v.3.5の1LvWizよりやれることが多いのは確かだからどれくらい使いこなせるかだと思うぜ
とりあえず、HJのサポートページにある追加能力足すだけで大分違う

866 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:04:04 ID:???

>>861
ごめん言いたいことがよくわからない

867 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 15:28:51 ID:???

>>866
８５６で書いた通りですよ。

868 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 16:05:47 ID:???

>>863
ヒューマンウィザードがもってるバーニングハンドだったっけ。
あれが広範囲のやや弱な火力なんが使いにくい。仲間まこむし。玄人ならつかいこなせるんだろーが。
チャンバースタッフよこせといいたくなる。《スフィアマジック》万歳

てゆーか、物理の射撃系キャラ一人くらい欲しいんだが＞シャドウフェルサンプル

869 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 16:07:36 ID:???

>>863
微妙なのはどっちかと言うとディフェンダーのドワーフとかの方な。
Wizはミニオンがいなくても、MMとかでストライカー的にも運用できるから。

870 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 18:47:40 ID:???

>>850
サイパンRPGのNo.1であることは間違いないんだが、元祖は2020だろ。

871 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 19:31:43 ID:???

2020か・・・
秘密指令1919の親戚か何か？

872 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 20:04:58 ID:???

サイバーパンクに関してはあんまりスタンダードじゃないかもな
ＳＲＳやｄ２０が＜さほど＞にはサポートに力を入れてない気がするのでな

873 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 20:36:40 ID:???

つうかシャドウランはサイバーパンクじゃないだろ。ありゃファンタジーだ。
まだ魔法やミュータントが社会の闇に隠れて存在しないことになってるN◎VAのほうがサイバーパンク。

874 ：突撃は騎士が鎧を脱がずに楽しめる最上の方法：2008/11/26(水) 20:45:36 ID:KWYG5rdy

>>859
ガープスはへクスで勝負してるんじゃなかったかな！

875 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 20:49:09 ID:???

>>873
公式からして「Ｎ◎ＶＡはアーバンアクション」って言ってるのに何言ってんだｗ
ミュータントは存在は確認されてる、人権はまだ一部を除いて認められてないが。

876 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 20:51:07 ID:???

>>873
ＮＯＶＡはサイバーパンクじゃない、もっとおぞましい何がだから。

877 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 20:51:59 ID:???

>>875
ミュータントは動物ですから。
ドラゴンや精霊におおっぴらに人権が与えられてるシャドウランとはやっぱり違うよ。

まあN◎VAの世界でもエロゲキャラに人権が認められてるけどね。

878 ：突撃は騎士が鎧を脱がずに楽しめる最上の方法：2008/11/26(水) 20:56:58 ID:KWYG5rdy

スタンダードスレの影響でN◎VAはサイバーパンクとかでなくて何でもできるツールだと思ってしまってる俺が居ますyo！

879 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 21:02:55 ID:???

>>877
まあエロゲキャラの人権はオンライン陵辱エロゲのキャラが待遇の改善を求めて訴訟を起こした結果勝ち取った正当な権利だけどな。

だが1日に数億回撃墜されて苦痛を訴えたオンラインSTGのラスボスの制御AIの訴訟は却下されたけどな！

880 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 21:06:13 ID:???

ドラゴンや精霊に人権が与えられるとサイバーパンクじゃないってどんな理論よ

881 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 21:07:35 ID:???

以下正しいサイバーパンク論争開始

　↓　↓　↓

882 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 21:14:14 ID:???

俺が、俺たちがサイバーパンクだ！

883 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 21:15:52 ID:???

>>879
＞だが1日に数億回撃墜されて苦痛を訴えたオンラインSTGのラスボスの制御AIの訴訟は却下されたけどな！

どんだけ、シューターが多いんだ>NOVA世界

884 ：突撃は騎士が鎧を脱がずに楽しめる最上の方法：2008/11/26(水) 21:17:41 ID:KWYG5rdy

N◎VA世界は幻想郷だったんだyo！

885 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 21:20:35 ID:???

ゆっくりしていってね！！

886 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:19:05 ID:???

NOVAはアーバンアクションだ。

サイバーパンクは技術と人間性と社会の調和、融合、混乱、退廃、環境、愛憎、進化、文学、慈愛、絶望、夢想、悟りの古臭いマボロシだ。

887 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/26(水) 23:20:13 ID:lrlY6pb9

>879
二次元おにゃのこと結婚できるように署名しよう！とかゆうアホニュース聞いた時に
まず思い出したのがソレだったなァ。

888 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:39:30 ID:???

あれって実現したら二次元おにゃのこは重婚罪で逮捕されることになるんだろうか？ｗ

889 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:42:42 ID:???

そもそも２次元ょぅι゛ょの意思はどうやって確認するの?

890 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:45:35 ID:???

なんで幼女限定なんだよ・・・？

891 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:46:57 ID:???

>>888
それ以前に陵辱ゲーをプレイすると強姦罪で逮捕されるし、
12歳未満に見えれば同意があっても強姦罪で逮捕されるし、
18歳未満に見えれば条例で取り締まられるかと。

892 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:49:18 ID:???

ｴﾛｹﾞ取締り派の罠か!!!

893 ：ＮＰＣさん：2008/11/26(水) 23:54:24 ID:???

40歳に見えれば問題ないんだな

894 ：ダガー+最小にして最強：2008/11/26(水) 23:55:33 ID:lrlY6pb9

>891
リアルより厳しいかもなソレ。

895 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 00:18:50 ID:???

GURPSとd20とSRSと2d6、次に一番早く新作（版上げとかじゃなくて）を出したシステムがスタンダードでいいよ。

896 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 00:25:36 ID:???

>>894
リアルと違ってプログラムとHDDっていう間違えようのない証人があるからね！

897 ：突撃は騎士が鎧を脱がずに楽しめる最上の方法：2008/11/27(木) 00:37:34 ID:6wlYSycX

>>889
最新のセーブデータのフラグ具合に拠ります。

898 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 00:48:03 ID:???

空回りのフラグを立てたいんですが

899 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 01:46:26 ID:???

>>898
【卓上ゲーム板】空回りクンpart3【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225307062/

ここに行ってfake澤を名乗ると
もれなく空回り君のレスがもらえるよ。

900 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 08:04:06 ID:???

>>891
重用なのは外見年齢じゃなくて実年齢じゃないのか？
つまり、ＡＩが生まれてから１８年以上立ってないと駄目な訳だ。

901 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 10:22:54 ID:???

899(fake澤)が可哀想なくらい空回ってる件について

もしかして触ったらダメだったかな？
前もスルーされてるしね

902 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 10:59:01 ID:KLeqHazo

スルーされてもしつこくリンクを貼って、空回る所が何とも…
つまりそのfake澤って言うコテが、空回りとコテ付き空回りの正体か……

903 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:21:07 ID:???

はいはい
一般の人間には理解できないエスパー行為はそっちでやってください

904 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:21:57 ID:???

まったくスルーされてないように見えるのは目の錯覚だよね。

905 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:33:37 ID:???

fake澤はまた空回ってるのか。

906 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:36:38 ID:???

空回りちゃんの目にはスルーされてないように見えるんでしょう。

907 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:41:05 ID:???

fake澤叩きｗｗｗって名前で空回りが降臨してるから
空回りをいじりたい人はこっちでやれよｗ

【卓上ゲーム板】空回りクンpart3【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225307062/

908 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:46:33 ID:???

fake澤(空回り)の話題はこちらでどうぞ
【卓上ゲーム板】fake澤クン【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225504107/l50

909 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 11:51:45 ID:???

fake澤でも空回りでもどっちでも良いけど、空回り過ぎ。
スタンダートの話も出来なくなったのか。

910 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:04:02 ID:???

>>908
お前fake澤叩きｗｗｗだろｗ
最悪で荒らせなくなったから此処に逃げてきたのかキチガイｗｗｗ

【卓上ゲーム板】空回りクンpart3【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225307062/

911 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:09:54 ID:???

>>910
なんだかfake澤叩きｗｗｗそっくりの文体ですね
いずれにしてもスレ違いなので、速やかに消えるかダード的話題を進行してください
さもなくばアニムンサクシス厨と認定します

912 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:11:24 ID:KLeqHazo

またリンク貼ってるのか、空回ってるなあ…

913 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:13:57 ID:???

>>911
fake澤叩きは、最悪で消えるとか言っておきながら
こんな場所にいたのかｗ

脳内理論をまくしたてて、勝ったつもりか。

914 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:15:39 ID:???

どうやら(fake澤)って名前は空回りちゃんの禁句だったらしい

触ったらダメだったのか
それは悪い事をした

915 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:16:14 ID:ngDYMNas

>>912
君も空回ってるYO!

>>913
はいはい因果横暴厨おつ

916 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:16:35 ID:???

まあ、ある意味ダガーみたいなもんなんだがｗ

あれだけ勝ちロールしかしないとあんまり弄り様もないんで
向こうでもあんまり人気はない感じだわなぁ

917 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:19:53 ID:???

>>824
初心者GMには不親切だろう。
PLにはそうでもない。
不親切に感じるかどうかは、GMのがんばり次第

918 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:20:37 ID:???

>>827
ＴＲＰＧというのはみんなが互いに
コミュニケーションするためのものだろ。
そりゃＴＲＰＧも向いていない。

919 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:22:01 ID:ngDYMNas

なんかわざとらしいなあ
このタイミングで遅レス連投って

920 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:22:20 ID:???

>>828
戦闘では役に立たないNPCはルナルでも妖魔・百鬼でも
いくらでもいらが。
やたらと知識系技能持ってるPCはそうなる。
修理技能とかも。
たしかに、戦闘がないシナリオを作ってきた人は
今までに無数に存在する。

921 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:23:31 ID:???

空回ってるなあ

922 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:24:48 ID:KLeqHazo

>>915
昨日の晩の一度目は、スルーしたんだけどね。

触って欲しそうにしてるからつい突っ込んでしまったよ。
まぁ、fake澤が空回りでもなんでも、空回って荒らしてるから区別する必要ないね…

923 ：空回り兼fake澤：2008/11/27(木) 12:25:07 ID:88VuY3sK

>>902
何故ばれてしまったんだろう。
はったりの達成値が低すぎたのか。
まあ、人を騙すとか、対人交渉がルール化されているＤ＆Ｄはスタンダードだよね、やっぱり。

924 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:25:33 ID:???

>>858
だがＤ＆Ｄはd20の製品であっても
Ｄ＆Ｄをサイバーパンクと一緒にする場合はなにかと

925 ：マイトレイヤーガープス：2008/11/27(木) 12:27:02 ID:???

そりゃまあ
まったくストレスがないゲーム、とかは机上の空論としても
「GMの頑張り次第」とかの部分があんまり大きいのなら流石にスタンダードとは呼び難いだろ

まあ、ガープスのスタンダード性はそんなこととは関係なくｒ

926 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:27:38 ID:???

>>923
fake澤叩きｗｗｗが、それをやってるように見せかけてるのかな？
達成ロール失敗してるよ空回りちゃん。

927 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:28:01 ID:ngDYMNas

いま遅レス連投してる人、空回り本人じゃないでしょ？
エスパー認定覚悟で言うけど、テキストが普通すぎて全然似てないよ

928 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:28:39 ID:???

fake澤軍団＝空回り集団ないの内ゲバ争いが繰り広げられていますね

929 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:28:48 ID:???

わざとらしいなあ、空回ってるよ

930 ：マイトレイヤーガープス：2008/11/27(木) 12:28:57 ID:???

なんでもいいから、向こうでやれよ……

931 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:29:34 ID:???

空回りの本名＝福沢

932 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:29:47 ID:???

>>928
軍団っていうか2人でしょ多分。
両方空回り荒らしにしか見えないし、区別する必要無し。

933 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:30:04 ID:???

>>925
サプリメントを用意すればGMのがんばり次第
とまではいかんぞよ

934 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:30:34 ID:???

フェイクザワ＝カラマワリ

935 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:30:52 ID:???

>>927
本人じゃなきゃ過疎なネタスレで遅レスしたりしないでしょ。

936 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:30:54 ID:ngDYMNas

こういうとき強制IDが欲しいよねー

937 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:31:08 ID:???

>>919
遅レス連投は卓ゲ板の文化です！

938 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:32:09 ID:???

>>937
具体例を挙げなよ。

939 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:32:17 ID:???

>>931
だから(・・・・・・)なのか、面白みが無いね。

940 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:41:21 ID:???

そのてんてんは何を意味するの？

941 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:42:38 ID:???

遅レス連投は文学だ！

942 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:43:10 ID:???

そのてんてんはてんてんてんてんてんてんを意味するのだ！

943 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:43:54 ID:???

>>927
自分を馬鹿にする人間に対してこの特徴的な遅レスが本人じゃなかったらびっくりだｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991937670/607
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052313714/496
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1216049041/634-636
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/607

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205156449/438
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225715815/241

944 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:45:14 ID:???

>>940
空回りちゃんの禁句らしいから、もう触らないよ（・・・・・・）ちゃん

945 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 12:53:14 ID:???

英語4文字と平仮名2文字計算で・が6つなのか。
律儀だね。

946 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:15:50 ID:ngDYMNas

はいはいみなさんID出してもう一度どうぞ

947 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:24:24 ID:???

空回ってるよ、可哀想に

948 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:29:45 ID:???

空転しているとかどうとか言う以前に
なんかぜんぜん意味がわからんのだが……

949 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:41:37 ID:???

発端は>>819 >>899の空回りレスっぽいね。

空回ったレスで、fake澤叩きと言う人を
空回りと言って叩こうとしたけど

空回ってるから薮蛇になって失敗して
逆に空回りの正体はそのfake澤何じゃないかと突っ込まれた。
そして空回り暴れる。

…って感じかな。

950 ：量産型超神ドキューソ：2008/11/27(木) 13:42:04 ID:+eEU/rOm

>>873
単にパンクの方向性が違うだけじゃん。

>>900
それって、旬なうちは誰も手ぇ出せないって事じゃないか。
……いや、旬が過ぎてもついてくるような奴じゃないと娘（ＡＩ）は任せられないのか。

951 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:43:54 ID:???

>>949
本人が来てるのに空しいだけだろそれは。

952 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:44:46 ID:???

>>925
頑張らなくても楽しめるけど、頑張れば頑張ったなりの楽しさが有るってのがベストなのかねぇ。
まあ、”頑張り方”ってのも色々あるんだろうけど。

953 ：空回り兼fake澤：2008/11/27(木) 13:47:48 ID:88VuY3sK

>>950
１８年かけてじっくりと開発するんだよ。

954 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:49:22 ID:???

いや「fake澤叩き」とか言う人が空回っている
(別に「頭がおかしい」でも何でも良いが)と、いわれるのは当然だと思うが……

なんというか、そういう問題じゃないよなぁ……

955 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:51:58 ID:???

fake澤は空回ったレスを付けてないで、こちらへどうぞ

【卓上ゲーム板】fake澤クン【人間のくず】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1225504107/l50

956 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 13:59:32 ID:???

>>954
最悪見てきたけど、空回りって2人いるんだね。
fake澤って人と、fake澤叩きって人
どっちも病的でkimoi.

957 ：マイトレイヤーガープス：2008/11/27(木) 14:00:10 ID:???

まあ「空回り」は日本語的としてちょっと微妙だが
「fake澤」をNG指定してもあんまり支障がああるとは思えんしな、わりと簡単でありがたいよな……

958 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 14:13:32 ID:???

>>956
あのスレを見てそう思えるなら相当覚醒段階が高いな。

959 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 15:20:32 ID:???

まあ、ぶっちゃけ
頭のおかしい人間が一人だろうが本当に二人だろうが別に大差ないけどな・・・

960 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:07:09 ID:???

結局fake澤っていうのが空回りの正体って事しか判らなかったYO
相当空回ってるね

961 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:22:05 ID:???

こっちの板ではID出さないんですか?

962 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:29:40 ID:???

fake澤は最悪に戻れ。

963 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 16:36:05 ID:ngDYMNas

このfake澤がどうこう言ってる子が何物なのかは知らないけど
どんなことでも主張し続ければいつかは真実になるはず的な自己完結したレスって
すげえ空回り的だよね
まあ最悪板でやれ

964 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:01:46 ID:???

>>963
>>819 >>899

だからfake澤叩きを空回りと言って叩こうとするfake澤が
空回りだよなと突っ込まれている。

965 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:14:00 ID:ngDYMNas

どうあってもID出さないのも空回り的だよね

966 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:16:58 ID:???

スレ違い話で空回った話ばかりしてるけど、ID真っ赤だよ君

自分のレスを空回ってると感じないのか？

967 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:19:55 ID:???

>>966
何か矛盾してないかｗ

968 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:20:48 ID:???

ID:ngDYMNasは空回りを庇う理由でもあるんかいな。

969 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:21:16 ID:ngDYMNas

スレの流れも止まってて他に話題がないからねー
確かにこのままなのもアレなんで、墜落世界のスタンダード性でも語るか

あのボードゲーム的な割り切りは初心者にとって(恐らく)取り回しやすいと思う
迷キンも同じ傾向があるが、あちらは戦闘と生存以外にも考えるべき要素が結構多くて
そこそこなれた人向けなんじゃないかな
背景世界は圧倒的に迷キンのほうがキャッチーだが

970 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:22:45 ID:???

>>967
どこが矛盾してるのか詳しく。

971 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:42:50 ID:???

次スレのことなんだけど、
このスレを再利用でいいんだよな。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/

972 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 17:44:21 ID:???

>>963
最悪板のID:Z4CPh7w70のレスの特徴と同じだね。

973 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 18:08:42 ID:???

次スレ立てたよ

TRPGのスタンダードを議論する　438
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/

974 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 18:27:52 ID:???

7 名前：ＮＰＣさん投稿日： 2008/11/23(日) 15:05:09 ID:lU50SX8Q
むこうは空回りが頑張って埋めてるから、すぐこっちが必要になるだろ。

空回りがむこうの次スレ立てたら、
削除人に目を付けられみたいだから消してもらえるだろうし。

975 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 18:32:13 ID:???

>>974
削除人は空回りが立てたから消してる訳じゃ無いと思うぞ。
いや、俺が知らないだけで、それを基準に削除してる人も居るのかもしれないが。

976 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 18:56:16 ID:jgEyhq6c

とりあえず帰ったみたいだけどfake澤叩きｗｗｗはもう巣から出てくるなよ
ウザイから
下手糞な一人芝居は最悪だけで十分だ

977 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:11:12 ID:???

>>958
実際には100人上はいると思うんだ

978 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:18:47 ID:???

>>976
fake澤叩きがここにいるの？

979 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:25:09 ID:???

>>976-978
やっと終わったｇｄｇｄを蒸し返すなよバカモン

980 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:31:40 ID:???

昔からグダグダなスレだったけど
誰かさんが来るようになってから本当につまんないスレになったな。

981 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:32:55 ID:???

>>978
空回ってるレスに触るなって。
それは空回り(fake澤)だよ。

982 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:33:39 ID:???

>>976
>>963

983 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:46:50 ID:???

自演だよなこれ。

984 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 19:51:15 ID:???

"fake澤"をNGにしとけ。
そうすればこの板違いのｇｄｇｄも見ないですむ

985 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:02:25 ID:???

>>983
どっちがどっちの自演でも構わないけどさ。
最悪見る限り、そのfake澤ってのもfake澤叩きってのも
空回り過ぎて病気っぽい。

区別する必要ないと思うし
fake澤でNGすると良いんじゃないかな。

986 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:04:50 ID:???

>>984-985
自分が気にくわない物をNGさせようって空回りと同じ論法じゃないの。
空回りは空回りって自身に付けられた名前だけど。

987 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:09:31 ID:???

>>986
そもそもfake澤なんて、この粘着が騒ぎ出すまで完全に空気だっただろ
NG登録したところで何か困ることがあるとは思えないんだが
（なんかこれ空回りが騒ぎ出すまでのにけの扱いと同じパターンだな）

988 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:15:01 ID:???

>>986
何でfake澤の名前をNGにするのを嫌がるんだい？
論法も何も、最悪見てきたら良いんじゃないかな。

989 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 20:21:23 ID:???

もうGURPSは焚書でいいです

990 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 21:31:07 ID:???

>>989
もったいないな
燃やすくらいならくれよ

991 ：2種類だろうがトロピカル：2008/11/27(木) 21:36:37 ID:6wlYSycX

HJも焚書そして復活を成し遂げたのでこの際焚書は何年後かの復活フラグだと思うとシヤワセになれるyo！

992 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 21:39:42 ID:???

とある会社の焚書目録(インデックス)

993 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:03:22 ID:???

姫神＝ガープス

994 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:09:12 ID:???

TRPGのスタンダードを議論する　437
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/

ここ埋めるのが先っス

995 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:24:24 ID:???

なあ、そろそろガープスの話題は禁止にしないか？
名誉スタンダードに決まったから語る必要なんかないんだし。

996 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:25:20 ID:???

そっちはこのスレを立てたときに荒らしが気に食わなくて立てた重複スレ。
荒らしの思う壺になると思うんで放置でいいんでは

997 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:26:53 ID:???

>>993
姫神ってあのおじいさんか？

998 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:30:16 ID:???

おじ(い)さんは亡くなって、今は息子ががんばってるよ

姫神
http://www.himekami.jp/

999 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:30:52 ID:???

次スレ

TRPGのスタンダードを議論する　438
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/

1000 ：ＮＰＣさん：2008/11/27(木) 23:31:14 ID:???

>>996
空回りさんインしましたねｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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