TRPGのスタンダードを議論する　412

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

・前スレ：TRPGのスタンダードを議論する　411
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209516941/

■関連スレ■
【虹の彼方から】アルシャード117【最終話】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208450187/l50
【それが悲しい】アリアンロッドRPGLv.65【SAGA】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1208861736/l50
【D&D】ダンジョンズ&ドラゴンズ110鑑定
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209455755/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

>>2
アルシャードスレは次スレ行ってる。

【触手率が】アルシャード118【最近高め】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1209912214/

>>3
ＡＬＳは最近、触手が多いのか。
ＦＥＡＲも少しはスタンダードってものを理解できようだね。

で、SW2.0は？

SW2.0がスタンダードかって？
ふ、愚問だね。

>>5
ルルブを読む限りは触手は少なそうだったね。

基本ルルブに載ってる51体のうち2体も触手もち(1匹は正確には蔓だけど)
ってのは割合としちゃ多いんじゃないか。

しかも触手4本持ちでそれぞれが別々に絡みついてくるんだぜ。
さすがスタンダードRPG。

…でも、アル厨の俺でも触手分ではＤ＆Ｄには到底適わないだろうなぁと溜息がもれる今日この頃。

クトゥルフでも敵うかどうか怪しいな

TRPGのスタンダードは下記のゲームに決定しました
【猟奇】迷宮キングダム７【戦役】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190448008/

ＳＷ2.0の戦いは始まったばかりなんだ！

事実なのにこう書くと先がないように感じるのはなぜだろう？

応援ありがとうございました。次のルールブックにご期待ください。

次のルールブックももうすぐ出るんだけど（ｒｙ

もうちょっとだけ続くのじゃ

>>15
それそこから何年も続いて終わるに終われなくなるフラグ

俺は今昇り始めたばかりだからよ
この果てしなく続くＴＲＰＧ坂を

http://www.atlusnet.jp/dungeon/

なんか五竜亭みたいな質問ばっかりだった。
ビギナーだったよちくしょう。

そういや五竜亭って冒険企画局だったな。
まだあるのかな。

冒険企画局は超スタンダード級RPG迷宮キングダムの発売でトップメーカーになったよ。
fearとかsneは落ちぶれるばかり。
この板で必死で擁護している厨はあまりにも哀れだ。

>>20よ。
近藤功司の夢世界に入り込めるその能力。
ぜひ伝授お願いしたい。

冒企の主軸はTRPGではないんじゃないのか
詳しくはないんだけど

まぁ、冒企は会社じゃないから、近藤が死ななきゃ続くよ。

近藤功司はヤスキンくらいはいろいろやってる人だと思うが、イマイチこの業界じゃ知名度が薄いな。

>>24
近藤と比べるのは、さすがにヤスキンに失礼だ。

近藤はＴＲＰＧ誕生以前の世代から、この世界で「プロ」として活躍してＴＲＰＧ誕生に立ち会った古参の一人だが、彼がどういうルートでこの業界に足つっこんだのかよくわからないんだよな＞近藤

多摩、大貫、銀一郎と同じくファーストディビジョン系列？
それとも、ＳＮＥと同じく京都ＳＦ研系列？
きくたけみたいにＳＧ誌に読者投稿してるうちにいつの間にかプロになった？

>>22
埋蔵金探しだっけ？

多摩豊は慶應義塾大学ゲームサークルHQの系列だから、FDとは違うんじゃないの

>>28
遊演体の前身だっけ？

>>28
わくりんみたいにシンタックスエラーとファーストディビジョンとヘッドクオーターの全部に参加しているとかいうのもあるから

性格には、慶應には「ファンタジー研」と「HQ」があった。当時では大手だな。
て、HQには足立と有川、ファンタジー研には柳川と門倉がいた。
このメンツが合体して遊演体になる。１９８８年のこと。

全く同時期に鈴吹太郎も慶應で学生やってたが、本人は医学部で棟が違うので、ファンタジー研とHQとは接触できなかったらしい。
代わりに、鈴吹は慶応のアングラで活動していたものすごい濃いゲームサークルに入ることになるのだが・･･･

んじゃ、日本のTRPG業界って慶應と京大が作ったん？

ファーストディビジョンは学閥系サークルと関係ないんじゃない？
あれは銀爺の趣味の会という認識で間違いないよな？

>>32
遠藤・井上・久保田のプレイグループとかもあるんでは？

エクセルネットだっけ？>34

>>31
鈴吹、医学だったのかよ

>>35
ヘリオンコート

ちなみにヘリオンコート出身だと自慢する地雷マスターがいるって聞いた。
自分はプロになるのを蹴ったとかいってたそうです。

ＴＲＰＧはゲームにおけるプロとアマの技量の差みたいなのが
明瞭に出ないんだよな
ゲームを売ったり作ったりってののプロはいるんだけどさ
といってネットでえらそうに批評してるアマもなんだかな、と思うし

>>34
ヘリオンコートはＴＲＰＧブームが起こってから結成されたグループのはずから、日本のTRPG業界を作ったようなグループとはちょっと違うよ

そもそもTORGの影響下にあるしな＞ヘリオンコート

TORGといっても西尾とは関係ないんだよな？

サウスアイランドってサークルもあるな。
矢野と天がここ出身だ

>>４１
なんかよく混同されるが矢野と天がいたのはサタデーナイツ。
桂さんもいたんじゃなかったか。

サウスアイランドはゲームジャパンでホワイトカオスとか作ってたところだよ。

ハッタリ、カイザー、ダイヤ、サンダーも、実はなんか関西の老舗サークルの人たったんだよな？

結局コネないとプロにはなれんってことか

>>44
大卒の新人を面接して採用するような
外道な真似はできんだろ
真人間の人生を狂わせてしまう

投稿からセミプロになる人もいるけどね。＞きくたけとかとけねことか
でもセミプロからプロになるには、セミプロ時代にコネつくらなくちゃ無理なんじゃね？
それはいずこの業界でも同じと思うが。

いくら実力あっても、編集に「知られる」ことがないと拾われないんだし。

>>26
HJの編集だったはず

誰にでもできる仕事じゃないからな。
そりゃ縁故採用じゃないと不安だろ。

ＴＲＰＧの世界のライターの実力って人脈に通じるからな。
だって1人でできる仕事でないもの。
特にシナリオ執筆やゲームデザインはテストプレイできなきゃならんし。
小説家や漫画家とは違う。

コネがあるからデビューできるんでなくて、「集団の力を持たないものはプロになれない」が近い。
別に無名のサークルでもいいんだよ。ただ、サークル単位でないとデビューしにくい。
これは昔っからそうだよな。この業界は
矢野は矢野がデビューしたというより「矢野のプレイグループ」が同時に評価されてる。
ハッタリも同じだ

要するにカジュアルの仲間をもってない奴はオモロ論考でも書いとけってこった。業界的には。

小山の大将が多いわけだな

まあそういうことではあるかな。
そして孤高のエリートがプロを嫌うのもそれこそ昔からだしな。

>>49自身ががオモロに見えるんですけど〜

しーっ！

>>52
俺はおまえがなんでもオモロに見えるヲチャ病にかかってるように見えます

>>49が業界人でなければ、オモロだろうな。
>>49が業界人なら仕事しろ。

しーっ！

本当のオモロはオモロスレ見ると判るけどね、>49が可愛く見える。

なんらかの憎悪がしみでてないとオモロって言わないもんな。

憎悪と言うか、怨嗟？
物凄いマイナスのエネルギーに満ちてたりするよな。>オモロ

オモロ必死だなｗ

ＦＥＡＲが何とか大賞とかやってなかった？
あれなら個人で応募できて実力があれば（苦笑）プロになれるんじゃね？

純粋な個人の力でＧＦ大賞なんかでデビューはまずできんぞ。
あれ、現実には、「複数ライターとテストプレイ環境をもってるサークル」を応募してるようなもんだし

まぁ、本当の天才ならテストプレイなんていらないんじゃね？
テストプレイが必要とか言うのは凡才だからでしょ

本当の天才が実在するかどうかは知らないけど

＞あれ、現実には、「複数ライターとテストプレイ環境をもってるサークル」を応募してるようなもんだし

脳内でないなら、ソースは？

>>64
ソースも何も、個人でどうやってテストプレイをまともにするの？
サークルでなくてカジュアル環境って言ってもいいけど。
個人でゲームをしこしこ作って応募してもテストプレイできてないと没だろ

個人でテストプレイできないソースは？

ねぇねぇ、ソースは〜？

天才なら大丈夫だろ?

そんな天才いるかわからんが。

>>66
ハァ？

頭大丈夫か？

ソース！　ソース！　ソース！　ソース！　ソース！

個人でテストプレイできないソースﾏﾀﾞｰ？

5分以内にソースが提示されない限り、このスレではテストプレイは個人で十分にできるということを結論にする

テストプレイのソースはいいから、
> あれ、現実には、「複数ライターとテストプレイ環境をもってるサークル」を応募してるようなもんだし
のソースだせよ。

ちなみに俺のすばらしいオリジナルゲームは俺だけでテストプレイが完結できている。
これが個人で十分なテストプレイができたソースだ

個人でテストプレイできる奴がスタンダード
できない奴は凡才ではなく愚民

テストプレイをすればいい作品になる可能性は高くなるが、
テストプレイをしなかったら、絶対いい作品にならないわけではない。

大賞は無理だと思うが、入賞くらいなら可能性はあるんじゃいか？

煽り抜きのマジレスだがテストプレイをすることで作品がつまらなくなることも若干ながらある

モノトーン・ミュージアムはそうなりそう

テストプレイを重ねることで、他人の意見に翻弄されて、本当にやりたいことを見失い、ただの凡作に成り下がって、薄ゲー扱いされることはあるかもしれない。

【BBNTやニルヴァーナを見ながら】




マジな話、テストプレイヤーにも質は問われるんじゃね

モノトーンはどう転ぶかは予想がつかん。
まぁ、デザイナー啓発漫画の意味としては、あきらめて無難にしろみたいなオチにもせんだろ。

テストプレイ意識をもったテストプレイヤーは、テストプレイの目的を阻害しがち

これが事実なら2.0ﾊﾏｼﾞﾀ!といえるのではないだろうか?

388 ：ＮＰＣさん ：2008/05/08(木) 13:43:35 ID:???
フラゲ情報
表紙のプリティーなウサギの名前はダッカードJr.

ＳＲＳに挑戦を見る限り、ＦＥＡRはあまりいいテストプレイヤーをかかえているとは言えないみたいだな。

でも結局GF大賞からプロライターor社員になったのって矢野とハッタリカイザーくらいじゃないか？
伊藤は受賞作が商品化してないから微妙として。

業界の規模的に、３人いれば十分じゃないか？

デザイナー『だけ』増えても困るよな、会社的に。

>>84
煽りのつもりはないがどういう根拠で言ってる？
あとすがのたすくのフィルターかかってる内容なのとマンガとしてわざと辛らつにかいてるのもあるだろ。
スピコピにだまされた！　と同じように

FEARはライターやイラストレイターはGF大賞からというより普段の投稿常連から拾ってくる方が多かったりする

>>88
それはあまりにバイアスかけすぎだ

GF大賞はあくまで「ゲームデザイナー」の発掘が目的。
社員を募集してるわけでもないし、ライターでなくてもいいけどな。

テストプレイヤーとしてはあんなものじゃないのか？
好きにプレイして率直な感想を言う以上に求められることってある？

>>88のいういいテストプレイヤーというのは
ゲームを褒めちぎる太鼓持ちみたいな連中のことなのかもしれない

例えば、モノトーンミュージアムだったら、モノトーンミュージアムのような世界観が好きじゃない人は、
テストプレイヤーとしては適してないんじゃないかね。
モノトーンミュージアムのような世界観が好きじゃない人は、製品を買わないわけで。

風の聖痕ＲＰＧとかは、風の聖痕が好きな人が
テストプレイをやったようには見えないな。
風の聖痕が好きな人をさがすのは至難の技だが。

どうでもいいが、風熊もモノトーンなんちゃらは、いつスタンダード候補になったんだ？
スレ違いだよ

>>96
今なったんじゃないの

>>95
どこを見てそう思った？
例えば棄てプリと比べて

>>98
なにその結論誘導

風の聖痕ＲＰＧはむしろ「俺はこんな棄てグマが読みたい（やりたい）んだ」
的な愛に溢れていたと思う
テストプレイヤーのお陰かどうかは知らないが

それ、愛じゃない。エゴ

この場合風の聖痕好きなのかどうかがポイントなので

テストプレイヤーには愛情と言うか思い入れは無い方がマトモなゲームになる気がする…
【女神転生とかd20メタルヘッドを見ながら…】

とりあえず、テストプレイの席で、社長が無言でじっと見てるってのはやめてほしい。
俺なら。

>>103
よく知らないんだけど、後者にはテストプレイヤーいたの？

>>104
あれはテストプレイの方じゃなく
友だち集めてやったコンセプトをつめるためのプレイだろ

>>106
それもテストプレイのうちなんだが

本当かウソか知らないが、d20メタルヘッドは一週間で作ったとかいううわさが本スレに
これがマジならテストプレイはしてないだろうな

>>103
思い入れの無いプレイヤーがテストをやった平行世界のｄ２０メタヘを観測出来なければどっちか良かったか？なんて判らないよ。

まあ、べつに普遍的なテストプレイの定義・必要も無いわけで　

多量のサンプルがあれば
傾向ぐらいは言えるんだろうけどもな

まあ無理だろうなぁ

>>107
ともかくアドバイスをする人が一緒にみなきゃ話にならんよ

もはや全世界に知れ渡った

Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■′′′■■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■■■′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′′′■′′′′′■■■ナチス中国
Nazism China.■■′■■■′′′′′■′′′■■ナチス中国
Nazism China.■′′′■■■′′′■■■′′′■ナチス中国
Nazism China.■■′′′■′′′′′■■■′■■ナチス中国
Nazism China.■■■′′′′′■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■′′′■■■′′′■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■′■■■′′′■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′′′■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■′′′■■■■■■■ナチス中国
Nazism China.■■■■■■■■′■■■■■■■■ナチス中国

　　　　 ○Asahi Newspaper
　　　　 |├───-─┐
　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　 |│朝　） ──│
　　　　 |├────-┘
　　　∧＿∧　　　ハイル、コキントウ！　ハイル、コキントウ！
　　 （-@∀@）
　φ⊂　 朝　）　　　Heil, Hu Jintao!　Heil, Hu Jintao!
　　 ｜ ｜　|
　　 （_＿）＿）

日本では　「親中派」　というナチの手先が平和を語っている。
サヨク市民団体や朝日新聞の語る　「平和」　ほどいかがわしいものはない。

俺様ちゃんがかつて風熊のスタンダード性をあれだけ語ったというのに、
キミはまだ足りないというのですかゲヒャヒャｗ
そんな人はとりあえずビールを飲みなさい、好きとか嫌いとかはいいから。
まあ、今週末はＤ＆Ｄなので、どうでもいいって言えばどうでもいいんですけどね。

ん？
安価忘れてますね。久々のドジッ娘ムーブメントですＮＥ．
＞114は96宛なのです。

テストプレイは重要だと思うけどな。
商品として売る以上一定の水準はクリアしてなきゃ話にならないだろ。

>>116
スピコピに載ってた「ちゃんとプレイできるんです！」を思い出した。
あれ何のゲームだったんだろう？

そのテストプレイの精度に問題があるから、
テストプレイなんぞしてもしなくても実はそんなに違いはない。

テストプレイさえしていればガープス4版はあんなすごい訳にはならなかったと思うよ

>>118
煽りにしては毒が足りないです。
マジレスだとしたら現実を知らなさすぎですよゲヒャヒャ（苦笑）

>>119
あれはテストプレイとかいう以前の問題でしょｗ

テストプレイされているから大丈夫ってのは、信仰みたいなものだからなぁ

おもえばあの頃のＳＮＥが一番輝いていたなぁ（ダード的な意味で）

誤訳って、テストプレイで
なんとかなるもんではないのでは？

>>123
訳されたルールみながらプレイすればあそこまでトンデモ翻訳スルーなんてありえねえ

少なくとも以下と未満はスルーされるだろうなぁ。
統一されていると。

まあ、テストプレイは銀の弾丸ではないってことだ

>>126
そりゃそうだがテストプレイは大事なのは理解できるよな?

「銀の弾丸」という言葉が銀の弾丸だと思っている例の人が来た悪寒

もとのゲームデザインほどは大事じゃないんじゃないかな。
そして、テストプレイに時間をかけるよりも、
同じ時間だけプロの校正屋に時間をかけさせるほうが、
惨劇はすくなくなる。

「テストプレイをしました」ってのは、
「マーケットリサーチをしました」と同じくらいには、
役に立たない言葉だからなぁ。
まあ、いいものができるんだったら、
テストプレイなんかしなくてもいいよ。

テストプレイ信者の意見もアレだが、急に湧き出したアンチテストプレイの意見もアレだなぁ。
何故にそんなに極端から極端に行こうとするんだ？

それがダードスレの持ち味だから

>>132
そんな持ち味は犬にでも食わせておしまいゲヒャヒャｗ
というか、極論厨は笑われたくてやってるんだろうから、
その間抜けさを思いっきり笑ってあげればみんなハッピーYo！

それよりも善クレの方が強いから善クレがクレリックのスタンダードという主張はマンチなのでしょうか？

やらないよりはやったほうがいいって当たり前の結論にしかならないじゃないか

どうせリプレイにしか興味ないんだからテストプレイなんて関係ないね
が正解

>>133
善のクレリックは普通にスタンダードだろ。
よっぽど領域に不満がなければ善属性１択、他の属性には興味が無いね。


こうですか、わかりません！

中立のクレリックの方が強いだろとマジレス
善本？レギュに入んねーんだよ！！

善にも中立にもメリットが有るからねぇ。
任意変換をインフリクトにするのはよほどやりたいことが無い限りはお勧めしかねるけど。
まあ、クラス制システムでありながらクラス内での選択肢が多いＤ＆Ｄはスタンダードって事で。

善がつよいというか善領域の神様の信者向けの上級クラスが
やたらと充実しているって言ったほうがただしいかと。

ペイロアとかハイローニアスとかな！！

>>135
じゃあもしテストプレイのリプレイが出たら？

選択肢多すぎても疲れて気楽にやる気がうせるからなあ。
つまり旧よりさらにオプションを絞り落としたSW2.0こそが真スタンダード。

>>140
それがモノトーンじゃね？

>>140
！？

テストプレイさいこう！
ふしぎ！！

ですよねー。

>>139
ハイローニアスはどうかなぁ
って、腕の多い人が言ってました。

ハイローニアスって善なのかなぁ・・・
アメリカ人にとっては間違いなく善なんだろうけど・・・・

ここでアライメント論争勃発ですね、わかります！！
正義様なキャラやるならエベロンのシルヴァーフレイムの方がすきかなぁ。

>>145
ディテクト・グッドに反応すれば善
それがD&D

>>147
占術からの耐性を得たり、ごまかす手段は色々あるぞ。
善を打つ一撃で殴って死んだら善って事で。

>>148
素の打撃だけで死ぬかも知れんよ。
善以外の属性がダメージを受けるアイテムを用意して持たせてみればいいんじゃね？

ネタにマジレス

>>149
それは魔法装置使用でごまかされるから。

と、さらなるマジレス

>>141
2.0スレでは、「特技うぜぇ、何でオプションにしなかったんだ」って意見が多かったぜ。

正直、オプション増やしまくるのは、作る方にも遊ぶ方にも負担になるような気がするけど。

特技、適当に作って拡張していいんだろう？
グラップラーが弱そうだから、強化する特技とかバンバン作るぞ。
通常格闘、怪力、電撃、冷熱遠隔攻撃、索敵の5つの機能が身につく「ファイブハンド」とか、
角質化した皮膚で敵を引き裂き威力0ラウンド後に出血多量で死ぬ「大切断」とか、
15mは吹っ飛んで爆死する「きりもみ反転キック」とか。

>>152
どちらかと言えば、特技うぜぇじゃなくて
特技の冒険者Ｌｖの奇数時取得ってタイミングと
序盤に必要な特技が多い上取得しないと何もできないって
意見が多かったぜ

強打とかならともかく、回避専念とかがないって所に不満がある奴もいたし

回避専念は特技で実装するものかな？
攻撃せず回避という行動に専念すると考えて、回避力判定に+2ボーナスを付けるとかで良いような。

>>152
それは1.0を引きずってる連中が多いからだろ。
実際あんなもんはオプションでない方が戦闘がさくさく進む。

TRPGのスタンドはりゅうたまなり

「特技なんて無駄に重くなるだけ。行動オプションの方が軽い」という意見もあるようだが。

あと、ＳＷ2.0に関しては「銃とか機械とかあるのはファンタジーじゃない」という意見もあったような。
マギテックの銃は、データ的には「マギテック用の魔法発動体」みたいな運用しかできないブツだが、見た目って大事なんかねぇ。

>>153
＞索敵
それはいらん。

銃があるファンタジーが嫌だならともかく
ファンタジーじゃないってのは良くわからんなぁ
といつものループ

>>152
＞正直、オプション増やしまくるのは、作る方にも遊ぶ方にも負担になるような気がするけど。

作るほうはそうでもないんじゃね？
DX2みたいにスキル同士の組み合わせができるシステムだと作るほうは洒落抜きで大変だとは思うけど。
極端な話○○のほうが普通に強くね？ってデータならいくらあってもいいわけだし。
むしろ無駄に多い装備品スペースのほうがバランスブレイカーになりそうな感じ。
あの装備欄数で装備周り適当に作ったらバランス崩壊する罠。
かといって装備品が少なかったらそれはそれで文句出るだろうし。

>>160
”彼にとっての”ファンタジーでは無い。
って事じゃないかと。

>>158
そんなオモロの意見転載されても、お前自身がオモロじゃないと議論の広げようがないだろうが。
それともドキューソはその意見を支持するのかい。

>>161
スキルじゃないぞ。戦闘オプションだ。
つまりどんなキャラだろうが戦闘時に取れる行動の種類。
DX2でいうなら「行動を放棄してかばう」という類のものだ。

2.0スレじゃ一笑に附されてるような意見だしなぁ＞銃否定論

マギテックは銃よりも「マギスフィア」というガジェットの方が特徴的だと思うんだけどな。

戦闘オプションとかは特技という形でとらせた方がスマートなんだろうなぁ
《D&D3版以降とそれ以前を見比べながら

>>165
よくわからんが、Ｄ＆Ｄの戦闘オプションは特技無しでもできるけど、有れば上手くできる。
って物が多くない？

・組み付き
・回避専念
・攻撃支援（自分の攻撃を放棄して仲間の命中判定にぼーなす与える）

3e以降の純粋な戦闘オプション（本当にクラス能力や特技を一切使わずに誰でもできること）ってこれくらいだぞ。
高所からの攻撃とか狭い場所での移動とかは、戦闘オプションというより、ただの戦闘状況修正だし。

>>167
武器落としと武器破壊と脚払いと防御戦闘と突き飛ばしは？

>>161
技能制のDXでスキルとかいわれてもなぁ…

レベル10が上限だとしてとれる特技は５個がMAXじゃないのか
それでかばうだの回避専念だの取れというのか

2.0のレベル上限は10ではありませんよ？

いまんとこ６レベルだよな

別にとらなくてもいいんだよ＜かばうだの防御専念

そもそも「防御専念」なんて特技ないしな。
どうしてもやりたければ制限移動で主動作放棄して回避に集中するから
ボーナス+2くれとGMに頼んでみるとかしかないな。

でさー
「戦闘オプション」と「特技」はどちらの方がスタンダードなのさ！

と、極論厨のおいらはいってみる。

SWに限って言えば、戦闘特技の方がスタンダード

>>176
防御専念ができない戦闘特技がスタンダードとは笑わせますね

広く受け入れられてこそ真のスタンダード。
ごちゃごちゃとややこしいだけでとっつきにくく処理が重い要素なんぞばっさり切り捨てた方がよい。

>>178
SW1.0に対する2.0の悪口はそこまでなんだぜ

>>175
ダード戦線においては特技の無いゲームは存在しないが戦闘オプションの無いゲームは存在する
よってより普遍的なつまりスタンダードなものは特技
と極論してみる

様々な戦闘シュチュエーションに対応できる戦闘オプションの方が
冒険者なら当たり前にできるであろうことを制限して戦闘を単調化させる特技よりスタンダード

と煽ってみる

戦闘オプションのあるゲームから無いゲームに入ったときに
不便を感じるのは仕方ないだろ
SW2.0は防御まわりで選択肢が少ないから
不安なんだよ

有利な状態を維持できないからか？

>>183
いや有利不利じゃなくて
死にやすいからだ

×死にやすいから
○死にやすいような気がするから

こうだろ？
旧版より遥かに事故死し難くなってるんだし。

「無駄にクソ長い削り合いをしなくて済むようになった」なら全力で納得するけどなー

>>185
いや死にやすいよ
後衛が攻撃にさらされたときに
防御的な行動でしのいだり時間を稼ぐってことはできない
それで選択肢が１つ減ってる

>>186
死にやすいことと選択肢が減ってることは別問題。

死ににくさは2.0の方が遥かに上。敵のクリティカルも防御の1ゾロもないんだからな。
そして防御的な行動とやらを取ってもほとんど誤差程度の効果しかないのに
毎ラウンド回避専念!回避専念!とかうざったいだけなんだよ。

>>187
1.0と比べてるのか
俺は1.0のことなんかしらんよ

2.0はルールが軽い分、ルールが助けてくれるってことが少ない
プレイヤーは不測の事態にそなえて常に先手を打っていかにゃならん
それはゲームに不慣れな人間にはつらい
まあ死んで覚えるわけだが

ライトな雰囲気出してるけど2.0はサバイバビリティ要求されるよ
その上でスタンダードかどうかって話じゃないの

>>188
お前>>182だよな？ＳＷ1.0じゃないなら何のゲームと比較したんだ？

>>189
D＆D

>>188
じゃあお前は何と比べて死にやすいと思ってるんだよ
>>185の言ってる通り防御的オプションがないせいで不安→死にやすい気がする
ってだけの話じゃないのか？

ていうか>>188の言を見る限り、防御的オプションがどうのこうのというより
加護やフェイトみたいなブレイクスルーがないことを問題にしたがってるように見えるんだが？

>>191
どう見えてるのか知らんが
自分が考えてることを俺に押し付けるのはやめてくれｗ

死んだら死んだで穢れる事ができるからおいしいじゃないか。

今日も10,000G返すための冒険が始まるお

>>188
D&Dが死ににくいってどんだけヌルい戦闘してるんだよｗ

戦闘オプションがないゲーム→選択肢が減って死にやすい→非ダード
こういうことかにゃ？

つうか、戦闘オプションの全くないダードゲームなんかないだろ

>>196
だからなんで自分の考えを俺に押し付けるのよ
非ダードとは言って無い
軽いルールには欠点もあるし
2.0は初心者向けのぬるいゲームでもないといいたかっただけ

>>198
ここはダードなんだから本気にすんなよ。
でも軽いルールで欠点があってぬるいゲームでもないってかなりのネタだな

>>148
何その逆DOKIDOKI魔女審判w
でも「スマイトイービルで死んだ奴が悪」とかマジで言えちゃう世界だしねえゲヒャヒャw

>>195
よく死ぬよね、D&Dってさ。でもよく生き返るし無問題だよねゲヒャヒャw
たまに復活不可とかあるけどそれは些細な問題だよね。

>>197
俺様ちゃんが愛してやまないALFも『かばう』はあるしねえ。
取捨選択を前提にするなら選択肢は多い方がいいよ。
捨てるに捨てられない、もったいないお化けを怖がっちゃう人には辛いだろうけど。

ぬるいもぬるくないもマスターしだいです。システムに依存しません。
ゲームを遊びたいのか
ゲームに遊ばれたいのか

悪かった、俺の負けだ
ダードスレでルールの話をしようとしたのが間違いだった

>>201
ほならしすてむはなんのためにあるのん？

選択肢は多すぎても面倒だよね

>>202
俺様ちゃんは良くルールを語ってるけどダメ出しされたことってないなぁ。
キミはダードに負けたんじゃなくて、自分に負けてるんだよ。

SW2.0は軽いかな？　軽いね。旧版と比べればずっと。具体的には風熊くらい。
欠点はあるかな？　そりゃあるよね。無いゲームがないし。
俺様ちゃん的には乱戦状態と状況修正に記述不足が多いと思ってるし、特技取得は毎レベルでよかったと思ってるんだよね。
ぬるいゲームかどうかはシナリオしだいだから、ぬるくないという感想も当然正しいでしょ。
でも初心者向けではあるとは思うんだよね。ARAやALGやデモンパくらいには。

というわけで君の意見は全く間違っていないということが証明されたよQED!
キミに足りないのは自信だよ。おねーさんと一緒に、もう少し頑張ってみようよ。ビール飲めば自信も付くYO!

>>205
俺が一番苦手なのは揺るがない馬鹿なんだよ！

初めて酒天を格好良く感じた…何か悔しい（ｗ

ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

まあ、素人なら、戦闘特技は毎レベル取れるようにするルールにするんじゃない？
それを奇数レベルのみにしたってことは、
テストプレイかなんかで、毎レベルだとなにか不都合でも起こったんだろ。
そのへんは、素人考えではわかんないサジ加減ってもんがあるんじゃないかね。

所詮俺たちゃ素人の烏合の衆

>>203
みんなと楽しい時間を共有するためにあるのん

つーかD&Dでも特技毎レベルなんて取れないし

冒険者レベルでなく全レベルの合計でとれるようにしたほうがよかったかなーとは思うけどな＞SW2.0

>>212
それを言うなら累積経験点だろ

>>206
そんな俺様ちゃんがバカだなんて！
全く反論できないですよゲヒャヒャw

>>207
そんなカッコいいだなんて、ほめてくれてありがとね。

>>209
うーんそうかもしれないけど、やっぱり自キャラ強い方が嬉しくない？　特技多い方が差別化もしやすいし。
取得数が一緒ならキャラ格差が生じるわけでもないんだしねえ。
まあ、俺様ちゃんにはわからない何かの理由があるのはその通りなんだろうけど。

あんま特技取り放題だと同じクラスの別キャラでもほぼ同じ特技構成になりがちじゃね？
逆に差別化しづらいと言うかなんというか

>>215
確かにいまのSW2.0だと有効な特技数が少なくてそうなってしまうかも…
ARAとかなら同じウォリアーでも結構違うんだけど、あれは使える特技数が多いからねえ。
でもルールブック2なら、ルールブック2ならきっと何とかしてくれる…

奇数レベルで特技取得はいいと思うけどな。全レベルで特技取得できたら技能一本伸ばしが有利になりすぎる。
今のならとりあえず3レベルまで上げて、すぐに特技取りにいけるわけじゃないからサブ技能も伸ばそうという気になる。

ARAとかは山のような特技の中から血眼になって最適解を探しに行くゲームで
SW2.0は限られた技能・特技の中からさらにどれを切り捨てるか悩むゲーム。
あとは好みじゃね。

でも大量のデータから好きなもん選べよ、ってタイプのゲームばっかで疲れてきた人には
SW2.0はちょうどいいと思うんだよね。

D&DもALSもARAも豪華絢爛主義なんだもんよ。

>>218
まあまあ
これから血眼になって探すくらいデータが増えるかもしれないじゃないか

SNEのやる気次第だなｗ

下手にデータ増やすとバランス崩壊しそうで怖いんだよな。
ＳＮＥに限っては。

D&DもALSもARAも、全部使うより導入するサプリをある程度絞るプレイグループの方が多いんじゃないか？
そもそもの選択肢が少ないことが今アドバンテージになるかと言われるとちょっと疑問だな。

>>221
同意
ルルブ�Tであーだーこーだ言ってた時期が一番楽しかった。
とかなりそうでコワイ。

108 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/05/09(金) 13:22:45 ID:???
きっと課金したり、ルールブック余計に買うと
特技とれる枠が広がるんだよ。

>>222
スタンダードたるもの器用なプレイグループにしか出来ないようじゃやっていけないんだよ。
軽さととっつきやすさこそ勝利の鍵。ケータイ小説が100万部売れるようなもん。

確かにケータイ小説やＷｉｉは軽さととっつきやすさで普段小説や電源ゲームに手を出さない層の開拓に成功したが、
ＴＲＰＧの場合、そもそも浮動票になる裾野がどれだけあるんだという疑問が付きまとうからなぁ。
だってＴＲＰＧであるという時点で他のホビーより軽くもとっつきやすくもないから。

まあTRPGなんて携帯小説以下だけどな

つうか、基本ルールだけで遊ぶ時の軽さはALGとか風熊とかデモンパとそこまで変わらんし＞2.0
そこで大差が生じるまでの違いがあるとは思えん

>>226
大丈夫。どうせTRPGなんて遊んでる奴いないよ。
ルルブだってリプレイのために買ってるだけさ。
SNEもFEARもそれだけは変わらない。

まあ、D&Dが映画になろうがNWがアニメになろうがSWが2.0になろうが
TRPG人口が劇的に増えたりなんか決してしないのだという現実は
さすがにみんなわかってると思うよ

むしろ減ってそうで怖いよな。
毎年異動でサークルのメンツが減るたびにそう思う。
去る人＞来る人だし。

>>229
おおっと、他媒体(小説とかアニメとか)のワールドガイドとしてルルブを買う層も忘れないでもらおうか

>>228
文庫ってのはデカいよ。

>>230
元が少ないからほんの数人増えただけでも劇的って言っていいよな！

>>233
元が少ないって言っても50人くらいはいるだろ＞TRPGを遊ぶ人
数人増えた程度じゃ劇的とはいえないと思う。

今メンテ中で確認できんが、ニコニコ動画の市場でNW2ndのルルブ買った人が確か６０人くらいだったな

メーカー社員だけでも50人は超えるだろｗ
社員だからって遊ぶとは限らないけどさ。

>>235
>>229>>232
きっと遊ぶために買ったんじゃないんだよ。

売れたもん勝ち

>>224
それ何てFEARゲー？

>>238
まあそれが資本主義だしな

スタンダード＝売れたもん。

じゃあ簡単だ。
スタンダード＝ロードス島戦記

>>242
こんぱには売れてたの？

じゃあいまもって当分はＳＷ1.0がスタンダードだな
これ以上の議論は不要か

ところがそいつは十数年昔のスタンダードだ

じゃあＤ＆Ｄで決まりでごわすな

>>244
どう考えてもCD&Dだろ。
リプレイとか小説を含めるという謎レギュレーションでもない限り。

いいねダードスレっぽくなってきた

まあ冗談はさておきシステム的にスタンダードといえるのは
アリアンロッドで間違いないな

>>249
いやまあ別にSW2.0でもいいですよ

ARAもALGもSW2.0もだいたい同じようなもんなので
ネームバリューのみでSW2.0がスタンダードになります

そういや友野って大分前に600万部突破したとか言ってたよな？
リウイ含まないＳＷ分一人で売ったのか。

ご冗談でしょう、ファインマンさん

火山噴火で起こった終末のような光景が撮影される
http://news.livedoor.com/article/detail/3629810/

TRPG向けの画像だと思った。

>>254
ＦＦ向けとは思うがＴＲＰＧむけとは思わないな。

一枚目のはすげえストームエレメンタルっぽいな

>>255
FF向けw

ＲＰＧは死んだ！
ＣＲＰＧはムービー見るだけ
ＴＲＰＧはリプレイ読むだけ
もう駄目だ。

前者はともかく後者はプレイしろとしか。

俺はエロゲーはセーブデータダウンロードして回想モードでエロシーンとかエンディングとか楽しんでます。
ＴＲＰＧ？
面白いですよねリプレイって。
実プレイ？
何言ってるんですか。そんな面倒なことするわけないでしょう。

>>228が勝手に死んでしまっただけか。

真面目な話、TRPG遊んでる時点で彼女なし友達少ないってのはほぼ確定だしな。
普通休日には用事はいるもんだし。

>>258だった。
勝手に殺してすまん>>228。
成仏してくれ。

あとしごとでも下っ端なんだろうな。
責任のない立場ってうらやましいねえ。

うらやましいならなればいいじゃない？　なんでならないの？？

家族の目を盗んでプレイに精を出す家庭持ちもいるぞ。
鳥取に2人ほど。

どういうわけか、TRPGはオタクの最底辺が集まりやすいな。
ゲームやアニメの専門学校に集まってくるような連中がさ。
ボドゲも平行して遊んでたりする連中は割とマシだが。

>>267
それはTRPGは規模が広いからダメな奴らが目につきやすいだけじゃあないか？
流石にTRPG憎しの煽りも無理が出てきたぞ。

久しぶりに空回りがダードにやってきたと聞いて飛んできました

ダメな奴らが目につきやすいというのは同意するとして、

＞TRPGは規模が広いから

というのは、いくらなんでもひいき目かと。
そもそも規模が「広い」とは言わないような。

日本語の不味さはアレだが、>>267がいきなり出してきたボドゲ人口に比べればずっと多いんじゃね？

まあ、なんだ。ちょっとだけ嘘ついた。
ボドゲにもいい歳こいて勝ち負けにこだわった挙げ句ダイス目ごまかしたりする
どうしようもない奴とかいるよ。

でも、コンベ行くと知的障害者みたいなのに遭遇する率が高すぎて困る。

どーでもいいけどカードゲームブームってあっという間に廃れたよな

>>273
翔企画が出してたようなやつ？

鳥取なら追い出されるけどコンベはそんなんでも参加できるからな……

ボドゲにもコンベってあるの？　知らんかった…。

>>276
すまない、それはTRPGの方の話なんだ。
ボドゲにもあるけどさ。

ボドゲはごくごく狭い身内の話で、TRPGだけどんな人間でも参加できるコンベの話！？
どんだけTRPG嫌いなんだアンタ！ｗｗｗ

TRPG人口って、ボドゲ人口より多かったんだ・・・・

人生ゲームとか入れるとボドゲの方が多いんじゃね？

>>262
ＳＮＥ：既婚者が多い
FEAR:独身が多い
ってイメージがあるが、平均年齢の違いだけかな。

人生ゲームを入れない理由もないけどな

リプ専を入れるとTRPG人口も凄いぞ！

人生ゲームはいいゲームで俺様ちゃんも大好きですが、ボードゲームならカタンの方が好きだなあ。
カードゲームならファミリービジネスが好き。
あと、善良な市民なら完璧なカードゲームであるパラノイアをプレイして幸福であろうことは確実ですコンピューターさま。

2人なら将棋、3〜4人ならトランプ、5人居ればTRPG…かな。俺の身内だと。

>>281
TRPG:童貞が多い
ってイメージだな

俺…後7年でウィザードになれるんだ…

既にメラゾーマ級のメラが出せるぜ

新たなウィザードを覚醒させないために、
魔王が>>287の童貞を奪いにくるんですね。わかります。

俺ニフラム使えるよ。

何？効果が無いって？
皆のレベルが俺より高いだけさ！

なんだかよく判らないけど、これはエッチしたいとゆー強いエゴが力になるゲム、BBNTこそがスッタンダードって流れですかゲヒャヒャw

あなたと合体したい

過ぎ去った青春時代に帰る事ができるゲーム、
「あいつはクラスメート」こそがスタンダードって事で。

さらば優しき日々よ
もう戻れない
もう帰れない

>294
それはシャドウホークを駆って戦争するシナリオが遊べるメックウォリアーがスタンダードといいたいのか？

DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　
DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　
DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　
DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　DY25才ハゲ死ね　

>>295
ロボットバトル系TRPGの中じゃスタンダードかもしれんが。
ヘクス戦闘を集中的にサポートしたサプリが何冊も出てるしな！

>>295
あーでもそれメック戦はいわゆるガヤで、オヤジ達の腹芸が
セッションの本筋なんで気をつけろ！

ゲームのルール的スタンダードはGURPSだね

>>299
あと何種類スタンダードがあるんだ

ルールの数だけ

違う。人の数だけスタンダードは存在する。
例え同じタイトルでもスタンダード性は異なる。

標準戦隊スタンダードV

スタンダード性の違いにより解散

4人になっちゃうわけだな

カルテットと申したかｗ

>>281
FEARゲー信者は30杉のオタクが多いんですが何か

TRPGのスタンドアロンは？

>>306
ソ厨は40代中心だからな　しょうがない

>>306
SNE信者もD&D信者も冒企信者もスザク信者も三十過ぎのオタクが多いと思うよ！

今30台の奴が小学生のころにソードワールドリプレイはもう第三部だったわけだしなあ

三十代っても幅があるからな。
第一部の時に高校生でも三十代だし。

>>308
おれはソードワールド好きな20代ですが

なにごとにもれいがいはある

小学生のD&DファンもFEARファンもいるねん。

そりゃ親の影響だろ

親がヲタメディアに憎悪してるようなキツイ家庭でだって逆に反動で子供はヲタ化することだってある

>>316
あるが、親から口うるさく言われることは確実だろうな
親が折れれば別だが

おやおや

まあまあ

あらあら

うふふ

おほほほ

ンォフゥ

ドゥフフ

ゲヒャヒャヒャ

もろもろ禁止っ！

モロは禁止か。止むを得ん、モザイクが必要だな。

卓ゲ民の暴走スパイラルぶりにはたまに驚かされる

>>317
親が厳しい所為で、TRPGのルルブとかを家においておけず、
部室に全部置いている知り合いがいたなぁ

ＳＷは20年の歴史があります。
ユーザーの精神年齢は初期からまったく変わっていません。

>>330
心はいつも

おにいちゃんのことを

軽蔑しています

そこはやはり、「狙っています」にしとくべきだろう。主にCST的意味で。

>>327
だまれ小僧

>>335
もののけ姫ですか？

いいえ、しものけ姫です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−スタジオズブリ作品−

風の谷でナニシタと申したか。

姫様笑っておる！ワシら助かるんじゃ！

風イ谷のナウシカ

下ネタのスタンダードですか。

兄ちゃん、なんで精子すぐ死んでしまうん？

死ななかったタフな精子がお前だ。覚えときな。

モローの君

俺の精子は１０８夜生き続ける。
もしプールの塩素が邪魔をしなければ今頃は……。

とらエリ的な寄生知性体ですね。わかります。

>>341
システムレベルで下ネタを許容するってのはあんまり見かけないような。

逆に言うとシモネタはなんにでも付くから

30分に１回はシモネタ言わないと死んじゃう人がいるから仕方がない

そんな奴は死ね。

>>350
おいおい人類を滅ぼすつもりかい？

>>347
下ネタを言えば、
下フレアをもらえるシステムにすればいいね。

喪男のシモネタほど救いようのないものはないな。

シモネタはスタンダードではあり得ないのは羞恥の事実。

モテ男のシモネタほど殺意を覚えるものはないよ！

小便する涼平のことかー

福山雅治のことかぁーーっ！

尻ですませば

小便する波平かとｵﾓﾀ

2.0で盛り返したソードワールドとか
2nd発売やアニメ進出したナイトウィザードとか
あとは未だにサポートが衰えないアリアンロッドやアルシャード系？
今のメジャーは

メジャーとかスタンダードとか禁止

盛り返したというほど下火になってたか？
まあ、2chだけ見る限りではそうみえなくもなかったが。

これで短編集まで復活すれば盛り返したといえるかもね

みんなちゃんとゲームの話をしようよ。
俺様ちゃんはブラックタワー飲みながらちゃんとゲームの話をするよゲヒャヒャw

天日録読んでたらＤ＆Ｄ4ｔｈがすごく面白そうなんで困ります。
特に聖騎士様のお裁きだーッ！は最高ｗ　あとはマジックミサイル打ち放題とか。
仕事以外では英語はイヤなんだけど、正直もの凄くやってみたいんですよ酒天困っちゃう。

ホビージャパンにKeep On The Shadowfellの和訳を出してもらえるようリクエストするんだ

６千円台になると思うけどな

>>364
仕事なに？

酒天童女の正体は田中天だと思ってる俺参上

こんなとこでブログの宣伝かよ

中身が元ドキュソのアレだったら許せるな。
どうなのかよくわからんから、見かけ次第手動であぼーんしてるけど。

アレがTRPGの話をできるわけじゃないじゃないか。
奴ができるのはTRPGでなくてD&Dの話しかできないし

Shadowfell読んだけど、
ウィザードが回避可能なマジックミサイルとバッドステータスつきダメージ魔法と範囲魔法（すべて回数無制限）を撃ち分ける砲台キャラになってるとか、
なぎ払いが事実上の範囲攻撃とか、見開きページにまとめたサンプルキャラとか、特技の書き方とか、
１遭遇１回、１日１回制限の特技とか、全体的にFEARゲーとある程度同じような方向にシンクロニシティ進化してるなあと思ったな。

アレはD&Dの話すらもまともにできないんだがｗ
なんであんなのが一時期のさばっていたか疑問だ。

はっはっはっ、そんなことを言うとFEARアンチがまたムギャオーするぞう

FEARはD&Dと違う方向に進化した結果
D&DはD&Dのまま進化した結果
進化の過程は違えど同じような形になるなんて、ほんと進化っぽいよなｗ

Shadowfelってもうでてるの？

ファイターが一回だけ大量にダメージダイスが増えるとか、どこの《トール》だよとは思ったｗ

>>372
TRPG者が持つ妙なアンチモダンカルチャーなタフガイ幻想の象徴みたいに写ったからじゃね

>>365
それって普通のお値段じゃない？

>>366
ラボ勤め。えいごきらいー。


>>367
　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 ,. '´　 　 　 ｀丶
　　　　　　　　　　　／　＿ノ　｀ー　 ､ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 　 　 　',
　　　　　　　　　　{__=＝＝====＝＝=__|
　　　　　　　 　 /Jヽ三三ノ´ ｀ヽ三三ノﾄ､
　　　　　　　　　{.ｲ;:〃〃;:　　 　 ;:〃〃;:|r} 　　　はぁい☆　酒天童女で〜す
　　　　　　 　 　 ﾌ　　 　 　 　 　 　 　 　｢ 　　　
　　　 　 　 　 ／::＼　 ,ｨ　ﾏﾆ　ァ　ﾐ　 ,八
　　　　　　　/::::::::::::::≧ｲyvyvyvyx≦:::::::::＼
.　　　　　　/:::::::::::::::::::::::ﾄ､厶r‐ﾐ,ﾉ/:::::::::::::::::∧
　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::ﾚ´　 て Y::::::::::::::::::::::∧
.　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::|　 　 f´ |:::::::::::::::::::::::::∧
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::t`ｰ―'―'‐y::::::::::::::::::::: ∧
.　　　 i:::::::::::::::::::::::::::::::::::￣￣￣￣:::::::::::::::::::::::::::::i
　　　｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!

って何をさせるんですかゲヒャヒャｗ
俺様ちゃんはまぎれもなくＸＸ染色体ですよ。田中天的に表現すれば染色体がＸＸなだけとも言いますがｗ
ところでＸＸ染色体をダブルクロス染色体と読むとなんかレネゲイドアクションできそうな気がしませんか？

>>377
タフガイといえばダガーだろう。
アンチモダンカルチャーというのが何なのかよくわからんが。

回数無制限攻撃魔法はNW2nd/S=FMの攻撃魔装と完全にシンクロニシティした感はあるな。＞D&D4th
まあ、同じ人間が回しやすいシステムを突き詰めると似たような所に落ち着くってとこだろうな。

>>378
aaが使いたいならこれ使え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /´ヽﾄ､
　　 ﾄ､　　　　　 ,.-‐-､　　 　　 ,. -‐‐-〈____>'-ﾄ-‐‐ｧ
　　 !/＼　　　 /::::::::::::｀ヽ___／:::::::::::::::::::!　/｀ヽ!-　〈
　 　 '､_/｀ヽ､_/::::::::::_＞-'‐─＜_:::::::::::::!／｀ヽ./こヽj
　　　　ヽ.／｀;ゝ'"´　　　　　 　　　｀"'Y´ヽ､__/　 ￣
　　　　　 `y'　　 　　 /　　　　 ',　ヽ.　｀ヽ､,.ｲ
　　　　,／　　　　　 　 ,　　　　　　　　　　　｀く　｀:,
　　　,:'　　　　　,　　　 i　　　 i　　,　　　　 ､　 `,　 ',ヽ.
　 　/　　 ,ｲ　 /　　　 Λ　　 ﾊ　　'_,__　　　', 　 ',　i::::':,
　　,'　　,:' i　　i　ﾒ,　 ﾉ　 ' ,　 !ス'´　ヽ､　　 ',　　i　i::::::::〉
　.. !　 /i　! 　 !,ﾉ ｀,＞-　　＼i　 -＞､,,_＼　 ':,　 ':, i'／
　　i　,'　'､!　ノ　ヲ-r‐-､　　　　 '´i　 ´'i｀i"`'' ､＼ ｀､
　.　V　／ﾉ　,.イ |　|　　i　　　　　 ゝ-‐' ﾉｲ　 ヽ_」ｲ　|
　　 ∠-‐'i'ｲ"　ゝ.', ゝ- '　　　　　　 ⊂⊃i´　|　l | |　|
　 　　 　 i,'　,.,'　,.⊂⊃ 　 ,,.. -‐フ　　,イ i､, ,'　/　i |　|
　　　　 ノｲ r'` '､ ＞ ,, _ _＿　__ ,, . '　:iﾍ,i__,/　,'　ﾊi.　|
　 　　　　 i　/ .／|　Λr‐ｧ'｀Y　　　／ .i｀ヽ/ /i,.ｧ__!. |
　　　　,. -'─-!､!　;' j,ｨﾍ`i´ i,　　イ/　 /i　,__,___!.　　 |
　 　　 |____ 　　　|.､_｣i´ /く⌒ヽnイ'⌒L/」,!　　　　ヽ､
　　　i´_____)〜〜|　Y _,'><{ﾉ__,.ｲ＾ゝ､___ﾉY ｨ'　　　　　i
　　.r{ _____.)　 () |!w､,:'´　　　/ i､　i ヽ､　ゝ､ｲ 　　　　i
　　/){ ____)　　o |　,:'　　　　へi　　レ＾ヽ｀Y　　　　　　|
　　'､_ゝ__ﾉ....,,,__,.|　':　　　　　　　　　　　　|　　　　　..ﾉ

まあ3.0んときはSWに似てるって話があったからなぁ
自由なマルチクラスとか上方判定に統一とか

>>374
SW2.0も加えてやってくれ。つうか特定のタイトルじゃなくて、
これらの共通項部分こそが真の「スタンダード」なんじゃないかと思うが、
そんな考えはこのスレでｇｄｇｄする上では不要だから捨てるぜ。

>>383
アレが好きなスピードファクターとかの煩雑さはスタンダードにはほど遠いと申したか

今の視点から見ると、AD＆Dって古いゲームという以上にカルテットの近いからな。

>>381
酒天がつるぺったんとな

STRが18から19の間で18/35とかなんかあるのがカルテット

あれの意味が理解できん

>>380
伏せてクロスボウ撃つ代わりにマジックミサイル撃てるのは、
命中や威力はどうあれ気分的にイカしてますよね。

>>381
あらかわいい。　何のキャラなのかな？
俺様ちゃんの口調の元ネタ的にはＡＲＡのジュライなんだけど、
コテハン的イメージで行ったらこっちの方が近いかな？
機会があったら使わせてもらいます。ありがとね。

>387
どいつもコイツもSrt.18のマンチ社会に絶望したからですよ。

>>387
18という数字は長らくD厨にとっては神聖数でしたので、１８の次が１９とかありえない。
１８を超えるにはそれこそ奇跡でもおきなきゃダメなの

だから3eはデビルマン並みの裏切り者
ＡＣが上方になったのももうベジータ並に裏切ってる

>>373
ヒント：ＦＥＡＲゲーでひとまとめにする奴はアンチＦＥＡＲ

小さいの
　ヽ、_　,、　 ,、 γ
　r>iゝ!' ,.ゝ-ヽiノ,.i
　　 ゝ,)　,　　 ,ヽｲ
　　　γ ﾉi」ﾊﾉｲ」
　　　,'ｲﾚi ﾟ ヮﾟﾉ〉 　
　　 (_ﾊ（(８i,ﾊ,iつ曰
　　 .ﾘ.,く_ﾊλﾊﾘ
　　 　｀"r_7i_7"
元ネタは同人格ゲー「東方萃夢想」の伊吹 萃香
ロリで酒好きの鬼であんたのコテのモデルだｗ

>>381
まて、>>378の方が萌えた

>>391
正確には詳しくない人間がFEARゲーでひとまとめにして、
それがアンチ意見だったら反論が入る、ってことだろ。

というか4thからFEARでいうマイナーアクションにあたるものの名前がまんま「マイナーアクション」になってるのは
ぶっちゃけマジでFEARを参考にしてるんじゃないかと思わなくもない。

マイナーアクション
メジャーアクション

…次はイグゼンプタス・アクションですね！わかりましたっ！

>>390
『裏切ったのではない、表返ったのだ！』というキレたセリフがありましたねｗ
まさに今この時のためにあるよなセリフｗ
オンリーユーリベルクルスは結構面白いギャルゲーでしたね。服脱いで口づけとかｗ

>>392
コテ考えてくれたご本人ですか？
これは重ね重ねお世話になりまして、感謝感激雨あられ。
まさにモーレアモーレの心持ちですよゲヒャヒャｗ

>>395
Ｍａｙｂｅ　Ｙｅｓ，Ｍａｙｂｅ　Ｎｏ．
まあ、デザイナーが研究熱心ならば俺様ちゃんたちもいいゲームに出会えてみんなハッピーよ。

全ての数値に/00〜99を付けて表すようにすればいい。
17/99から18/00へ。

まあ、スタートレックの新作で作中に登場する架空の物質の名前が
ふしぎの海のナディアをネタにしたナディオン粒子って公式設定が追加される時代だからな。
ナディアがそもそもスタートレックを元ネタにしてることを考えると、
パクリとオマージュは東西のオタク・クリエイターたちの間で循環するものらしい。

>>395
ここで日本語化するときに「小アクション」って訳して意地でもかぶらせないのがTRPGじゃなくて会話型ＲＰＧのクォリティだろJK

あえて地雷工兵アクションとあり得ない訳にする方がD&Dらしくていい。

ナディオン粒子どころか、その粒子を取り出すクリスタル状の超伝導結晶体の名前が「不思議の海」だぜオイ

＞オンリーユーリベルクルス
ナニこの邪気眼ゲー

>400
ああ確かにそのハンパなダサさは会話型RPGクォリティかも知れん。



おい！ 通常行動！
通常行動は居るか？

　　　　　　　　　　 ┌丶＿, へ
　　　　　　　　　　/ φ' ヽ┘Ｙ.ﾍ
　＝ヲ⊂〒　　　i ¶ﾇ仄_) (.ﾌ；¶ﾍ　　
　_＿」Ε三　 　 | i l.,今;-rπづ| |　　
　Lﾟ_ﾟ」Ｌ＿_　 　 | ! |ヾ>：e：(　|
　　　　　　　　　└-.! ,ﾌ/Y7’ !-┘
　　　　　　　　　　　 .(｡/ I｡)

マイナーアクションでございます、お嬢様。

地獄企業による地雷工兵アクションとか、言葉の意味はよくわからんがとにかくすごいツルデンカイネンだ

>>Keep On The Shadowfell
うん、ウィザードやったけど「え？俺ソーサラー？」って感じだったね。
今のところ、戦場コントロール機能ってのはミニオン（HP1と設定される雑魚のこと）
へ範囲ダメージ与えて掃除することらしい。スリープはＳＴ系の変更のせいで微妙だしなぁ。
（スリープ：命中したら、命中して最初の敵のターンの終了時に５割の確率で寝る。毎ターン５割の確率で起きる）

てーか範囲攻撃したら範囲内の敵全部に個別命中判定なのでクソ面倒くさいｗ
（ちなみに対敵能力には基本的に命中判定が必要になります。対ＡＣ、対反応、対頑健、対意思、てな感じに）

あとクレリックが「敵を殴って、味方一人に一時ＨＰ at will」とか、
「敵を殴ると同時に、範囲内の味方を回復（能力を使う機会を付与）」とか。
とにかくメリケンが「ヒーラーやってもいいけど殴らせろよ」と思ってるのがよく分かった。


全般的な感想は「脱皮・簡素化に失敗して大味になった3.5e」というところか……
うん、巨視的な印象はやっぱＤ＆Ｄっていうか、3.5eと概ね同じなんだちゃんと。
（遭遇毎能力とか、正直「大きな遭遇→撤退→回復→また大きな遭遇」な感覚と変わらないし）


ＦＥＡＲゲーに近くなったかっつったら近くなったとは思うけど、
「これまでのＤ＆Ｄ」や「洋ゲーに求めるイメージ」って判断基準なしに考えると、
別に類似もしてないな……まあ、要は大味なＤ＆Ｄだった。

＞ミニオン（HP1と設定される雑魚のこと）

モブとかトループのパクリですね、わかります

>>398
HackMasterというゲームがやってる
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/dragonspit/

>>403
ＰＳ2版のデモンベインとひぐらしとフェイトと一緒に去年、鳥取の人が貸してくれたんですよゲヒャヒャｗ
確かに邪気眼といえなくもないかな？　
あと何があなたにＯＶＬ：アーカイアを作らせたのでしょうか？

>>405
命中判定1発振りできないの？　それはプレイアビリティ悪いね。
コアでは選択ルールはいるかしら？

>405
ナンつーか、昔ドキュソへのイヤガラセとして想像した
「FEARゲー化した未来のD&D像」に良く似てるなァ。

>408
＞あと何があなたにＯＶＬ：アーカイアを作らせたのでしょうか？
特殊なイヤガラセの一環として。

ダガーの予見性にシット！
でも面白くなさソ〜

ビギナーズセットも大味だし、アドベン箱も大味だったような気がするさ。

しかし、コアが出そろってもアレ氏が喜ぶような代物になるとは考えられないな。
俺は4thが日本語版で出たらどっちもプレイすると思うが。

>>命中判定1発振りできない
まあ自分でルールを精読したわけじゃないがね。
自分がＤＭやる時は、そういう（選択）ルールが用意されてなくても
「めんどかったら一発振りでいいよ」言うだろうなぁ。

てか、single attackの命中判定にボーナスする能力とかあるのを見ると、一発振りがデフォなんだとは思う。
（一発振りでいいよ運用的には、対象一人を指定してそこだけにボーナス追加、てな処理するんかね）

>>406
安心しろ。ちゃんとBOSS属性（"Elite"）もあるぞ。これには軽く絶望したぜ。
（戦闘バランス的に。てーかメリケンシナリオおかしい）

補足
single attack → single attack roll

あとメリケンシナリオがおかしいのはいつものことで、
別に"Keep〜"が特別におかしいわけではありません。

>410
ぶっちゃけ冗談抜きで、「一見面白くなさそうなシステムに変わる」って、
ナンかキーワードのような気がしたんだよね。

そんなモヤっと感からOVL：アーカイアは生まれました。
コレはホント。

まぁ、リアクション側が固定値のゲームだから、範囲攻撃の命中判定を1発振りさせると大味になりすぎるということなんだろうなぁ。

D＆D5thと今後のfearゲーは迷宮キングダムのような方向性にシフトします。

まぁ確かにALFでもARAでも、PCの範囲攻撃が１エンゲージに対して行われたらGMはエンゲージにいる敵の数だけ回避ロール振るんだから、
その手間がGM側でなくてPL側（この場合は攻撃側）に移ったと考えれば…

つうか、3.5での《なぎ払い》だって個別に命中判定するじゃん。
今更じゃね？

3.5eのなぎ払いは範囲攻撃じゃなくて追加攻撃だったじゃん。

>>420
比較するのは大旋風だな。

>>387
ＳＴＲ19＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞18/00以下
ってのがしたかったんだろ？
オグルＳｕｇｅｅｅｅって

…ええとつまりＤ＆Ｄは
4.0になることにより、スタンダードの地位をゆるぎないものとしたとゆうワケですね！

まあ真面目な話、時流とともに常に更新されないとスタンダードではいられないよね。
DX2やARAも版上げこそされなくてもサプリで事実上のパッチを当てたりしてるくらいだし。

スタンダードになりたかったＤ＆Ｄは、やっとスタンダードになることが
できました。めでたし、めでたし

けれど、Ｄ＆Ｄはスタンダードになって本当に幸せになれたのだろうか…？　

>>425
やっとも何も３０年以上前から今の今までスタンダードでしたし、これからも多分スタンダードですよ。

>>425
原作版キカイダーの最終回かよ

すみません質問です。

今度チンパンジーによく似た顔の王様が、珍獣ほしさに隣国の王様に
ぺこぺこするので、冒険者たちが代わりに珍獣を探しに行くというシナリオ
をやりたいんですけど、向いているゲームシステムは何でしょうか。

向いている作品がスタンダードだと思うので教えてください。

王様が出てくるようなゲームだったらなんでもできるんじゃね？

王様を殿様に変えたら天羅とかでもできそうな気がする

王様が直接出向くなら迷宮キングダムが向いてるな

チンパンジーと珍獣の再現性が問題だ

とらぶるエイリアンず　でやるべきだな。

チンパンジーによく似た顔の国家元首が、UMA欲しさに隣国にペコペコするので
エージェントが代わりに、UMA狩りに行く。

なぜか竹下登の顔が思い浮かんだ。

エイプハンターJか。懐かしいな。

懐かしいな。そしてとらエイにはきっと合う。

>>422
多分１８ってのが人間の限界ってコンセプトだったんでしょう。
そいやＣＤ＆Ｄの方でも１９〜１００の能力値が金箱で登場したのを思い出す。

Ｄ＆Ｄにも参考にされる（であろう）ＳＷ2.0がスタンダードってことでＦＡですね。

>>437
なんか参考にされてるの？

シナのやり方を勉強しよう！

◇シナの日本政府／代表的日本企業の人物との交渉マニュアル　◇

１　まず、怒鳴りつけ、無理難題を吹っかけろ。
２　徹底的に我侭を通し、鼻面を引き釣りまわすこと。
３　相手が、怒ったり理詰めで反論してきたら、「南京」｢731」・・・旧日本帝国の「悪行」をわめき立ててテーブルをひっくり返せ。
４　同時に、媚中派の日本国外交官を使って、「中国人は面子を重んじる。ここで相手の顔たてなければいけない。」と妥協工作させること。
５　「妥協案」を持ってきたら取り合えず「食え」。
６　相手に「交渉成立」と思わせて油断させろ。ただし、将来的な言質は一切与えるな。
７　『手打ち』の「儀式」には中華料理で歓待せよ。30年来の友人のような笑顔で。
その際、相手にあてがう女を用意すること。
８　『手打ち』式の翌日は、相手に落ち度がなくても、以前にも増して怒鳴りつけ、最大限不機嫌を装うこと。
　　「何故、機嫌ご損ねたのか」その理由を、常に相手に考えさせること。これは聡明で誠実な人物に特に有効な方法である。
９　相手が「友情」を求めてきた場合、友情の証（あかし）として、祖国、所属する組織、家庭、等帰属団体に対し何らかの「裏切り」を要求せよ。
　　いきなり、大きな獲物を求めてはいけない。些細な「裏切り」から始めて、徐々に倫理観を麻痺させること。
　　当方の「友情の証（あかし）」の代償は、利権、金銭、女、等「即物的・世俗的」であるべきである。
10　「内輪の交渉」を推奨する。「内輪の交渉」とは当事者同士で行う交渉であり、党本部への事前報告、および、何時でも食言して、
　　「使い捨て」にできる相手であればどのような「口約束」をしても構わない。「内輪の交渉」では、相手の上司に「嘘の報告」をさせることが
　　成功の第一歩である。

>>439
やっぱり、交渉がルール化してないシステムは駄目だよな。
どうしても口プロレスになったり、マスターの決めた答えを捜すだけの交渉になりやすい。
そんなシステムはスタンダードにはなれない、相応しくないと思うんだ。

レスすんなボケ

>>441
お、早速「まず、怒鳴りつけ、」の実践ですね。

即物的・世俗的代償ﾏﾀﾞｰ?

>>442
Ｄ＆Ｄ的には威圧だな。
実施後に関係が悪くなるが、交渉出来ない状況でも使えるのが強みだな。
前衛系クラスがＣＨＡが低くても割り振っておくのは悪くない。

>>437
SW2.0になんか目新しいシステム的なギミックってなんかあったっけ？
あれ既存システムの寄せ集めでしかないやん。

印刷済みレーティング表とかｗ

既存のシステムってのもSNEじゃなくて他所のメーカーのシステムだしな。

中国メディア、5億円も支援表明した日本だけ報道せず↓


外国指導者、相次いで四川大地震に支援を表明
中国の四川大地震に対して、一部の国の政府や指導者および国際組織は
13日に相次いで、お見舞いの気持ちを表しました。

朝鮮労働党の総書記で、国防委員会の金正日委員長は中国共産党、
中国政府と被災地の人々にお見舞いの意を表した上で、
「中国共産党の指導の下で、中国の人々が一日も早く災害を乗り越えることを期待している」と述べました。

ベトナム、キューバ、ロシア、モンゴル、タイ、シンガポール、バングラデシュ、
韓国、カンボジア、ウルグアイ、ドイツ、フランス、オーストラリアなどの指導者も
中国政府と国民にお見舞いの気持ちを表し、救援物資や義捐金の提供などを表明しました。

このほか、スロベニア、スペイン、チリ、セルビア、チュニジア、オランダ、ニュージーランド、
イギリス、イスラエル、ギリシャ、フランス、カナダなどの指導者や外相も相次いで、
被害に対してお見舞いの気持ちを表しました。（翻訳：KH）

「中国国際放送局　日本語部」より2008年05月14日
http://www.people.ne.jp/a/76da97db72a54c04a63516f3b3910dc6

やはり金だけ出すだけでは世界は評価しない。
中国に軍を派遣しよう!

>>448
アメリカとかイギリスも載ってないから大丈夫ですよ

中…国？
ああ、中ツ国の事か。

つまり、指輪物語ロールプレイング（ロールマスター）がスタンダードと言いたいんだな。

冗談にしてもいろいろ笑えねぇ

リプレイスレが面白かった。
ソスレみたいだ。

なんかいつもＳＷリプレイが言われてる事をリウイに置き換えただけのような。
擁護してる人間と叩いてる人間がソ厨ってだけで。

正直リウイもへっぽこもペラペラもワルツも内容的には大差ないだろｗ
目くじら立てるほどＳＷ作品に違いがあるとも思えない。

NWやS=Fできくたけもよく言われる事だが、
作品世界をぶち壊しにしちゃいかんよな。

…つまり、特定の世界観に依存しない事がスタンダードの条件!!

>>456
きくたけはむしろ擁護されてないか？＞作品世界ぶち壊し

>457
いいや？

PLとしてやった事は、それなりに擁護されてるが（ゲシュペンストとか）
GMとしてやった事は、擁護されてるのを殆ど見た覚えがねーな。

作品世界を云々、ってのとはちょっと違うけどなー
TRPG初体験の新人PLを、Lv10シナリオの脇役として放り込んだり
作るシナリオが、吟遊過ぎたりするはするが

>>453
とりあえず俺はダークエルフ物語なんて読んだこと無いが、ＦＲで遊んでるけどなぁ。
なんであそこまで憎んでる小説を買い支えるのかさっぱり判らん。

ﾅﾝﾄｶさるばとーれってひとがFRの原作者なの?

クイズです♪　クイズです♪

一人の少女が複雑怪奇で強大な怪物、リヴァイアサンを打ち倒す英雄を夢見て、
いままさにＤ＆Ｄという奥深いＴＲＰGに挑戦しようとしています。
彼女が最初に選んだ背景世界は、いったいどこの世界だったのでしょうか?

Ａ☆もちろん歴史ある偉大な背景世界、グレイホーク
Ｂ☆地域性に富み、多種多様なキャラや冒険が楽しめるフォーゴトゥンレルム
Ｃ☆読者投稿万歳、列車もロボも笑われないファンタジー世界、エベロン

さぁーッ♪　答えはどれですかしらーゲヒャヒャ♪

>>463
答えはＣだろう。
しかし、コテの年齢上げたのな。
少女と言うには…

>>449
一応、自衛隊派遣しようっていってたよ。
中国側が嫌がってるけど

Dのトーチポートで

Ｅのアサス一択でｗ

>>463
>Ｂ☆地域性に富み、多種多様なキャラや冒険が楽しめるフォーゴトゥンレルム
ダメだ。「フォーガトゥンレルムス」言い直せ。

反日中国人の画像

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/36.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/35.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/34.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/25.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/29.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/32.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/37.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/39.jpg

>>463
ダークサン一択

>>464
それは確かに、20代も半ばを過ぎては童女と言うにも少女と言うにもすこし過大広告かなーッ、
なんて思わないこともありませんわ。でも言っていいことと悪いことがあるでしょうに…

>>466-467
お・ふ・た・り・と・も♪
キスより熱い[火]属性つきスパイクトチェインで下顎を粉砕されたいですのかしらゲヒャヒャ♪
>>464さんの誠実な回答を見習うべきですわ。

でもエルシア谷ってどこの世界なのかしら?

>>468
日本語訳された以上、この表記でいいのです♪
こだわるならドイツ語表記をお勧めしますわ。

>463
ストブリの新王国に決まってますよこのパンチラアイドルが。

リヴァイアサン？elder evilsベースのシナリオでもやるのか？

>>471
うむ、妙苓の女性に対して失礼であった謝罪する。
しかし２０代後半とは…想像よりも若いな。
【まだ、言いますか？】

>>472
ちょｗｗダガーｗｗｗ　それD＆Dやない、ストブリやw

>>473
今回のポゼッションキャラの元ネタ、スプライトシュピーゲルの最新刊で、
リヴァイアサンと戦うTRPG、世界統一ゲームのプレイ風景が出てくるからですよ。
スプライトは、読んでると香りのいいブランデーかウィスキーが飲みたくなるいい作品ですよゲヒャヒャw

よし、おまじないをしておくれ

>>463
Ｆ　これからもPathfinderRPGで3.5をフォローし続けてくださる
偉大なるPAIZO社様のGolarionワールド。

どーでもいいがPathfinderRPGのイラストのお姉ちゃん率の高さはどうなのか。

＞２０代後半

美少女戦麗舞と申したか

>>477
マジで聞きたいんだが、PathfinderRPGってどんな感じ？
何か四版が肌に合いそうにないので判ったら教えて欲しい。

>>476
まさか絆創膏をラミネート加工して家宝にするような自称貴族的趣味をお持ちではありませんよね?
あと、おまじないはプロテクションフロムイービル相当と考えればご利益抜群ですよね。

>>478
なんですのそれ？
美少女仮面の親戚の方でしょうか?

>>479
PAIZOの公式サイトでアルファ版が無料ダウンロードできるよ。アカウント登録はいるけど。
ttp://paizo.com/paizo

ルール面はｖ3.5のマイナーチェンジ。
データ的には今まで不遇だったクラスを強化する方向でｖ3.5時代の遺産を濃縮した風味。

ここらのレビューも参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/D16/20080320
ttp://sideway-shiffle.cocolog-nifty.com/wargamer/pathfinder_rpg/index.html

>>480
コテがすでに美少女仮面とかわ…

>>481
サンクス、見てみるよ。

>>480
>美少女仮面の親戚の方でしょうか?
お前、30過ぎだろ？

>>483
残念ながらリアルでは見ていないのさゲヒャヒャｗ
大学時代のサークルでナイルなトトメスと一緒にビデオが置いてあったのＤｅａｔｈ．
裏山にナイルの悪魔がいるという世界は、今考えるとなんかＡＬＧっぽいかもしれませんね。

へぇ、ダガーさんってファイアーボール見てんだ。

>>463よくしらないけどロクガンとか……

これから、このスレはＤ＆Ｄの公式世界を列挙して、エッチな酔っ払いを弄り倒すスレに変わります。

エッチじゃなかったエッジだった…
orz

痴女と聞いてやってきました。

>475
えぇい、読んでるとウィスキーが呑みたくなるSFと言ったら『今宵、銀河を杯にして』に
決まってるじゃねぇかベラボゥめ。あるいは『武装島田倉庫』だコノヤロウ。

酒天特甲少女の頭の悪さにイライラする。

>>480
てめえシュピーゲル好きかよ
好感度が「やかましいビッチ→総菜屋のおばさん」程度に向上した

で、ここなんのスレ?

未来オーストリアのスタンダードTRPGリヴァイアサンについて語るスレ

>>493
ありゃスタンダードとは無縁のシステムだろｗ

>>493って何？

>>495
とあるラノベに出てくる架空のTRPG
PLは一国の主になって世界政府樹立を目指す
正直このスレで取り上げるようなネタじゃない

>>496
へぇ。ラノベのタイトルは？
作者はTRPG者なのか・・・？

・どんなキャラクターを使うことになるかは完全ランダム
・PC間の能力格差が酷い（現実の国家がモデルだから）
・初手で「じゃあ核ミサイル撃つね」とか言い出すとゲームオーバー確定

うむ、どっちかと言えばカルテットスレの管轄になりそうな代物かもわからんね。

それ本当にTRPG?シミュレーションゲームじゃなくて?

ぶっちゃけ区別付いてないんだろうな

作中でTRPGだと断言されてる以上、カテゴリとしてはTRPGなんだろう。　……たぶん。
果てしなくシュミレーションっぽいとは思うけどなー

ちなみに元ネタは『スプライトシュピーゲル』の最新刊に登場。
上で酒天の人が言ってるやつね。

×シュミレーション
○シミュレーション

何度間違えてもまた間違える俺は反省すべきだと思います。

作中でTRPGと明言されてるし、GMもいるからいいんじゃないかね。
オーストリア（ドイツ語）でTRPGをなんて言うか知らないけど。

競技やコンベ用に完全に固定されたテンプレキャラのみで
プレイ推奨のシナリオってあると思うよ？
そういうのに限って性向もテンプレに指定スミだったりする。
まあ、あらかじめテンプレ見ることくらいは許してもらえるだろうから、問題は別だが。

冲方丁はゲーム製作者のくせに勉強不足だな

アインレオンの昔から門外漢の想像するTRPGはトンチンカンなものだ。

「うんたらかんたらなゲーム、テーブルトーク・ロールプレイングゲームだ」
が「シミュレーションゲームだ」になるとだいぶニュアンスが変わってしまうんで仕方ないかと。

http://golgo.blog.ocn.ne.jp/blog13/2007/08/914_c176.html
冲方丁はゴルゴ13で出てきたTRPGをモデルにしてあの話書いたらしい。

＞ベルギー選出欧州議会議員「グールト」は、趣味のロールプレイングゲーム（独自のシナリオに基づきゲームを進行するテーブルゲーム）の会を主催、各国の欧州議会議員とともにゲームに興じていた。シナリオは秘書の「モロー」が策定した”EC統合”。

ああ、栗手軽ちゃんが秘書なんですね。分かります。

GM!わが国の首相の能力が低いのでふりなおしを許可してください!

チンパンジーとしては平均より高い能力値だと思うから振りなおしても無駄だと思うよ？

チンパンジーは心・技・体　３ずつで、A以降全部１Dだな

そこで米澤穂信センセの古典部シリーズですよ！

＞Q4.『遠まわりする雛』で天文部が遊んでいたのは「トラベラー」ですか
＞いいえ、「シャドウラン」です。
＞突入しようとしているのはレンラクアークです。
＞……と思いましたが、それではスペースファンタジーにはなりませんね。では「メックウォリアー」で。
＞すいません、「トラベラー」は遊んだことがないのです。

ってか、「SF」ってスペースファンタジーの方かYo！

そんな描写あったのか・・・
完全に読み落としてるな・・・

めっくをりあーはスペースファンタジーか?

>>471
おまえはどうせ40代のオッサンだろ。

そろそろ正直に白状したらどうだ？(高圧的)

>>513
すこしふしぎじゃないの？＞ＳＦ

めっくをりあーはほとんどの戦場が6角形のひかれた地上ばっかりだけど
星間戦争モノだからスペースファンタジーだろう。

……サイエンスフィクション

ところで、ALSのリンクスは、ヘタにウケを狙った80年代ライクなネコミミ少女より、フツーの直立二足歩行型ネコ人間にした方が、スタンダード性が増したよーな気がする。SF的に。
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/0/40a82da4.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/0/e/0ec1d733.gif

>>518
パソコンとか洗濯機とか、遺跡から掘り出して使ってるんだよね。

ウサ耳少女ではなく直立二足歩行型ウサギ人間なSW2.0がスタンダードと

>>521
悔しいが同意させてもらおう。

ここで知性化ネズミのヴァーハナとネズミ人間のスケイブンのどちらがスタンダードか論争

圧倒的にスケイブン！
【何かに取り憑かれた目で】

ヴァーハナも中々。
ttp://labaq.com/archives/50744927.html

これは多数のアップリフトアニマルを引き連れて、今華々しくスターレジェンドがスタンダード論戦に参戦！
という流れですね。

ひっぱりだしてみたら、スターファイターとかも言ってるなw

海外ではエルフ耳に整形するのが流行ってるらしい。

http://labaq.com/archives/50810377.html

向こうのエルフ耳のイメージはこんなんなんだな・・・

リンク先がただの丸耳フェチにしか見えない俺ガイル。

外人のSW2.0記事。

http://j-rpg.com/talk/comments.php?DiscussionID=16

>>529
いや、俺も丸耳の方がいいと思った。
整形とかシャレにならんだろ。

真ん中のおばちゃんだれー？

>>517
そこはS=Fと言っとけｗ

S=Fってシェローティアが終わったらもう廃止にするんだよね？

なんで？

宇宙構造が作り変わったとかいうオチにしない限りは、S=Fを終了させるとＮＷも道連れになるからなぁ。
まあ上記のオチになってNWはS=Fから切り離されるってオチになるような気はするんだが。メビウスのサーガ展開は。

空砦では終わらん。
メビウスではなんか壮大なサーガを連作シナリオで描いていくらしい。空砦はそのプロローグ。
そのサーガが完結するとS=Fは完結するんじゃね。TORGみたいなもんだ。
ただ、完結まで何年かけるかはわからんが

>>530
訳して

>>528
それフォトショップかなんかで加工した写真を使ったジョーク記事だぞ。
削るのはできても付け足すのは無理に決まってるだろ。

俺、今日本で一番有名なTRPGのソードワールドを調べてるんだけど、それの2版が出てたんだよ。
新しい版は「ソードワールド2.0」（上手いネーミングだよね（笑））

今月の19日に出たばかりで、本当にできたてほやほやさ。

しつこく続けずに空砦でS=F畳んでおけよ。

>>540
未来から来た人？
過去から来た人？

>>542
>>538のリクエストに応えて>>530を訳したんだよ。

http://www.ps-hiroshima.com/rpg/siryou/hayamirasenjinnobashauma.html

こんな本出てたんだな。

>>540
「日本人が3.5eパクってるよｗ」って笑いに見えて仕方ない。

>>エルフ耳のイメージ
まあ日本の長耳は、根本的に出渕裕の創作だしな……

>544
そんナコトいってもｶｯｽﾛは出ない。

>>545
T&Tだって7.0とかやってるんだからええねん。

スタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄのやり方をお手本にするってのはスタンダードなやりかただよ。
ＡＬＳだってそうやってＡＬＦを出したんだ。
恥じることは無い。

ま、そのD&DもFEARゲー化するわけだがな

>>550
いまだにあの4.0についての報告が信じ切れない俺はオールドタイプ

FEARゲーの定義って何？エンゲージ？ハンドアウト？

だから5d6で判定する汎用（ｒｙ

>>552
ＳＮＥがパクり済みです

>>549
いやあD&DがFEARゲー化するためには何よりもあの技能の細かさ（数じゃなくて使用法とか修正とかの意味で）をもっとオミットする必要があるんじゃね？

おっと>>550と間違えたＹＯ！

しかし4.0以降だと向こうの連中が、FEARゲーこそ、D&Dのパクリって思うんだろうなぁ。

D厨は全てのRPGがD&Dのパクリだって言ってるよ

>>557
ディズニーとか見てると確かにそう思う

>>551
なんかいっそ2ndまで戻ろっか？みたいな話がウチの鳥取では出てるぜ！

D&DがFEARゲー化するためにはもっとクラス間格差を是正して
技能もどれとってもそれなりに使えて大差ないじゃん的修正を加えないとな。

>>561
メリケンじゃそういうのは受けないんじゃないかな
+修正がいっぱいつかないと見向きもされないんじゃないかと

>>561
D&Dはクラスによって大差があるんですか？
じゃあ最強のクラスを教えてください。そのクラスだけ伸ばしますから。

>>563
ＨＦＯってのが最強らしいぞ

D&DのPCは出来ることが多岐にわたってるから強弱の比較が単純には出来ない。
FEARゲーのPCは出来ることが戦闘に偏っているので強弱の比較がしやすい。

とかいったらｵﾓﾛ?

>D&DのFEARｹﾞｰ化
まずはランダム能力値決定の廃止かねぇ。
あとはＰＬ経験値とシーン制の採用と
この三つくらいなら最近のＦＥＡＲ製のシステムならすべて当てはまるんじゃないかな。

>>563
レベルアップによってダメージとＡＣが上昇して、３箇所のセーブが良好。
ＨＤもスキルポイントも悪くなくて、
高い頻度でレベルごとに特殊能力がもらえる強力なクラスがＰＨＢに載っていて、それが最強だと聞いた事がある。

>>563
ｄ２０だとメタヘのバンデッドとかいうのが最強と聞いたことがある

FEARゲーのキャラクター能力って
戦闘技能と背景フレーバーの２つで出来てるからな。

戦闘技能ばっかなおかげで
戦闘民族NAGOYA人は効率的組み合わせの発見に熱を上げ、
初心者はどれやっても大差ないから安心して選べる。

戦闘以外はシーンという名の口プロレス。

まあこういうのがウケてるんだから今のスタンダードはそういうものなんだろう。

>>567
おまっｗｗそれモンクじゃねーかよｗｗｗｗ

よしじゃあ20レベルのHMOとHFOを戦わせて最強を決めようか

>498
どう見てもストブリです本当にありｇ

>520
80年代センスの方がスタンダードなんですよズンイチ的には。
つまりハヤミスキーもスタンダード。

>528
向こうじゃ額に金属インプラントして角生やす人もいるらしいねェ。
2070のメタヒューマンワナビそのまんま。

FEARゲーは戦闘偏重とかいってる奴はN◎VAもやったことない非エリート。

逆に言うとN◎VAは特筆される異端ってことなんだけどね

戦闘偏重？
ストーリー偏重？
どっちなんだよ、オモロどもｗ

>>573
N◎VAはいわゆる"FEARゲー"と呼ばれるものとは違うだろ。

>>576
え！？

>>576
代表的FEARゲーと言えば、番長学園と熱血専用！だからな。

別人だが、そのての主張する奴はいる。
(同意は出来ないが)

>>576
・三つのスタイルの組み合わせでキャラ作成。
・それにより決定される三つのブレイクスルー
・個別導入推奨でハンドアウト完備
・シーン制で登場判定もアリ
・戦闘には勿論エンゲージあります。
・公式NPCもふんだんに御用意。
・相当品？　余裕！　楽勝！

ここまでそろっててFEARゲーじゃねーってか。まぁライフパスは振らないけどな。

要するにFEARゲーってアルシャードのイメージなんだろうな
それかARA。

>>576
じゃあＮ◎ＶＡみたいに今回予告やハンドアウトがあるシナリオのあるシステムはFEARゲーじゃないってことでいいですか？

>>582
N◎VAが今回予告やハンドアウトだけだと思ってるとしたらまだまだエリートへの道は遠いな。

>>581
そこの部分について全く逆なこと言う人もいるんだよね。
Ｎ◎ＶＡみたいなのをＦＥＡＲゲーの基本に据えて、「ALSやARAはFEARゲーじゃない」っていう人。

FEARゲーN◎VA派とFEARゲーALS派で分かれるんだな。

>>581
昔からダードやオモロスレにいると、アルシャードはFEARゲーのイメージじゃない気がするな
カオスフレアなんかじゃね

>>581
正確にはブレカナのイメージだろうな
シナリオの傾向も含めて
ＡＬＳ初期ＳＳＳも殺戮者代わりに奈落だしとけみたいなシナリオばっかりだったし

著者のところにFEARって書いてあればFEARゲーだろ、という意見は無視される定め。

そのうち「D&D？　あれはFEARゲーだろ」とかこのスレで言われる時代が来ねーかなー、とか思わんでもない今日この頃であった。

「SW2.0？　あれはFEARゲーだろ」

「DA？ニルヴァーナ？BBNT？そんなFEARゲーあったか？」

い、異能使いも忘れないであげて！

>>590-591のレスに全俺の本棚が泣いた。

名前を挙げられないスタレはマイナーではない、という事で宜しいか

お前はいいよなぁ…　
俺なんか独立タイトルなのに、どいつもこいつもただのサプリ扱いだぜ？

実際、サプリとしては使い易い。
単独のルールとしても悪くはない。
だが…個性はない…

>>594
じゃあお前さんは、「SRSのサプリとしてスタンダード」という事で。

サプリとして大人気なだけ幸せじゃん。
棄てプリを思え。

じゃあd20からはメタヘが緊急参戦するぜ！

オレ、ダメかもしれない…

まだ産まれても無い奴が何を言うか！
生きろ…

西上力が全身に回ってやがる
遅すぎたんだ！

>>595
風グマＳＲＳには綺麗なカズマさんがあるじゃないか

綾乃寝取りゲーだよ。カスマ　ガン無視でＰＣ１に夢中。

綾乃って取り合いしたくなるようなキャラか？

風熊は負けるゲームだと認識してたが。
絆効果があれば、ＰＣが自発的に負けられるんだぜ？

ＧＭが出すカズマや綾乃に絆効果を使うよう強要されるＰＣ達ですね

（Ｎ◎ＶＡがＡＬＦに向かって曰く）
「今夜は俺とお前でダブルスタンダードだ」

タッグでアンチＦＥＡＲ厨と対決ですね

ダブスタ野郎、というと罵声だよな。

>>607
ALFが雷におびえて箸を取り落として見せる展開か。

そうしてＮ◎ＶＡはＡＬＦを世に放ってしまうのでした

FEAR三国志演技かよ。

>>607
滝がALFならほんとの2号はどれだよｗ

力の２号、つまりパワープレイの第２版じゃね？

そして力と技のS=F Ｖ３ですね

ちくしょう綺麗にまとめやがった

ブイブイいわせてやろうとしたら×もらった後継作が

この流れだとNWはライダーマンになってしまうわけだが

>>613
逆に考えるんだ。
Ｎ◎ＶＡがライダーマンだってね！

>>618
そして、Ｓ＝Vが一号、ＮＷが二号なんだよ！

Ｓ＝Vってなんだ

すまん、ＦとＶを間違えた。

アタッチメント形式のライダーマンはSRS

スパー1ではないのか

ＢＢＮＴがキバ

>>624
過去話（旧ＢＢ）のほうが面白いとかいくらなんでも酷いです。

エンギアは江川版ライダー？

シミケンとずんいちの合作・エンゼルギアアンティークはいつになったら出るんだろう。

周りにちゃんとしたスタッフを配置出来れば
面白くなりそうだけどなw

真面目にその二人「だけ」で作ったらどんな悪魔合体カルテットが生まれるか想像つかんが　

天使核で湯を沸かして蒸気機関を動かすのか

きくたけとシミケンの合作　ブルーフォートレス物語もよろしくね。

>>630
寿命を削ってプラーナを燃やすんだな！

>>630
魔法のファンブルがとんでもないことに…

魔法のファンブル☆とんでもネーナ

ところで、2月ぶりにこのスレに来た俺に、SW2.0について三行で頼む。

>>634
三
分
冊

SW1.0は
もう
要らないね

アリアンロッドから
ダイス増加の概念を外して
レーティングを取り付けたモノ

>>634
女
向
け

>>634
毛
モ
ｼﾞｬ

ぶっちゃけ
SNEでファンタジーやりたいなら
六門1stが一番

SW1.0の欠点は解消された。
今風（？）の萌えをシステムに組み込んだ。
目に付く欠陥は少ないが、特に売りがあるかとなると微妙。

売りは
萌え
だろ？

新たに
乱戦エリアという
欠点を盛り込んだ

>>640
何で2ndじゃなく1st？

出来やユーザーの反応は
このスレの予想通り、
予想外なのは、発売日を延期しなかったこと。

>>642
萌えを売りにするにしても、
他の商品より
優位にあるだろうか？

話題は
SW2.0ばかりで
○○涙目w

まあ今のところ売り上げは順調そうだし
あとはルルブ�U、�Vでコケない限り
そこそこ優位になれるんじゃね？

順調なんか？
初回配本が決定的に少なかっただけのような気がする・・・

結局TRPGコミュニティの中だけで消費されるのなら、ALF/G.ARA.D&Dと同レベルでの成功でしかないだろうな。
成功例であることは認める。
だが、昔の「ソードワールドのファン」は付いてきていない。

>650
別についてこなくても委員じゃない?

つか、むしろ要らないと言うよりも邪魔。>旧ソードワールドの自称ファン

付いてきてないのはリプレイとか小説のファンじゃないのか

つかどの程度のファンが付いてきてないのか具体的な数字が出てるわけでもないしｗ

卓ゲ板的にはTRPGコミュニティ外のファンとかどうでもいいしなあ

>650
そもそも、発売1ヶ月で「成功と認める」もクソもないと思うがな。
続刊の予定なんて発売前から決まってたことだろうし。

もっとも、俺の鳥取では発売日に書店を見回っても1冊も残ってなかったんだが、
素晴らしい人気だと解釈すべきか、それとも・・・

>>655
アリアンロッドのときもそんなもんだったよ
あっちと比べて早々に増刷決まったんだし
まずは成功と考えていいと思うけどね

失敗です、というやつこそ根拠示せやｗ

>>657
失敗とは誰も言ってないだろう。
まだ、成功と断言するのに時期が早いと言うだけで。

>>657
まず、SW2.0の成功のラインを定義してくれんか？

失敗ラインはベーシックレベルだな。
増刷がすぐに掛からない。
出ると言ってたサプリが出ない。
そのぐらいのレベル。

>>659
２ｃｈで
だめだコリャｗｗｗカルテットｹﾃｰｲという意見がほぼ出ていない
2.0スレが近年まれな勢いで伸びている

成功ラインというならこれで十分じゃね？

>>649
何かソースがあっての話？

気がするって時点で主観だろ

>>661
カルテットと失敗作を混同してるな。

>>661
2chのスレの伸びで商業的な成功を測れるなら、版上げする必要はなかったな。

>>665
旧版のｳﾀﾞｳﾀﾞ伸びていたのとは違ってちゃんとゲームの話をしてるよｗ

商業的に見るなら、別に2chでルールの話をしてるかどうかなんて、どうでもいいだろう。
大体、SWの商売の売り上げ比率から言えば、ゲーム部分に頼るところは小さいし。

版上げっつっても別ゲーだしな

>>667
ゲーマーに受け入れられた＝成功でいい
売上比率とかはどーでもいい

>>668
まあ、システム的に別ゲーになることは構わんのだが、世界観も継承してないからな。
散々、今まで語りつくされたことだが。

>>661
なぜ、そこでSW1.0以上の成功！　と言えないんだｗ

>>669
そもそも、それを言うなら、2chでスレが活発だからって、
ゲーマーに受け入れられたとは限らんわな。

カルテットがどうとかいうなら、
SW2.0は戦闘関連の曖昧なルールをテキトーに処理すれば実プレイには困らないが
ルールを厳密に適用しようとすればするほどわけがわからなくなるというカルテット分が存分に含まれているぞ。

別ゲーだとは思わないが。
別ゲーだと思ってるやつ、頭悪いんじゃない？

元々SWは常識で判断するゲームだよ

>>673
では、類似点を書き出してみてくれんか？
SW1.0と2.0の類似点は、SW1.0とARAと同程度の類似点しかないと思うがな。

>>671
べつに２ｃｈスレに限った話ではない。
オンセやコンベの現状を見れば明らか。

NWとNW2nd、S=FV3とS=Fメビウス、六門と六門2ndほど別ゲーではないな。

>>675
システム的には副能力値、レーティング（威力）表、技能判定など強い連続性がある。
世界観はゲームを決定的に支配するものではないのは、D&Dを見れば分かるよね。
エベロンとレルムは別ゲーですか？ｗ

アクションポイントとかアラインメントまわりのことまで含めたら
SW1.0と棄てプリぐらいの違いにはなるぞ＞エベロンとレルム

エベロンでもレルムでもプレイしたことないけど

>>678
＞エベロンとレルムは別ゲーですか？ｗ

PCを混ぜて使うとバランス面でやばい程度には別ゲーだな。
あまり、知らんゲームを例に出さん方がいいぞ。

別ゲーではないね。

>>678
その理屈なら、ステプリやドラゴンハーフも別ゲーじゃないな。

別ゲーとして売れば別ゲー
新版として売れば新版
ってのが正しいと思うよ。

>>678
別ゲーだろう。
ネタプレイ以外で、両者を混ぜてプレイするとかありえんし。
ルール的にもいろいろ違うんだぞ。

断言できるが
ソードワールドの名を冠していなかったら
これほどのお祭りにはなってない。

>>684
混ぜて遊べないと別ゲーなら、ALGと風熊は同一ゲーか？ｗ

！つまり棄てプリを出すときにソードワールドEXとかいう名前を付けておけば売り上げが大幅増に！

>>686
あれは混ぜるためのルールが別途必要だろ

風熊はALSのサプリだろ？それ以外の何があるってんだ。

>>686
S=FV3とNW程度には別ゲーで、S=FMとNW2nd程度には同一ゲーなんじゃない？

>>683がFAだと思うぞ。SW2.0は別ゲーとして売ってないから版上げなんだ。

カズマさんはそこらへんのALSの神々なんぞ片手でひねりつぶせるくらいのデータ上の強さが公式で設定されてんだぞ。
経験点ためな神になれないアル厨はだまってろ

風熊キャラって攻撃にばっか特化してる感じでレベル高くても使い勝手悪そう
絆効果を加護で打ち消せないとちょっと辛いかな

経験点ためればカズマだってぶち殺せるというのは、棄てプリにはない魅力ですよ

普通に両方を混ぜる為の指針が掲載されたんだからナンセンスでしょう。>絆効果と加護の相殺
アルシャード系に準ずる場合は風熊クラスに加護は与えられて絆効果は使えなくなる訳だし。

>>694
まったく関係ないが、棄てプリの中の人がラクウェルの中の人より年上でﾋﾞﾋﾞﾀ。

ふーみん？

>>696
声優は若手以外は相当、年寄りなのはデフォだろう。

お姉ちゃんは17歳がデフォ

>699
仔山羊お姉ちゃん、神話的に怖い夢を見て眠れないよう…

と申したか。

>>700
すまん、何のネタなのかさっぱりわからん

書いてからこのスレに仔山羊は来ないコトを思い出した。

酒天お姉ちゃんでいいや。

>>702
ちょ、おま（w
酒天は二十代後半と言う設定では？
そういや、ダガーの姪っ子はそろそろ中学生？

>>699
最近は23歳も有力だ

>703
17歳教とやらにPOW捧げて入信すればイイんじゃね？

姪っ子は小5だったかな？
まだちょっと膝の上が恋しいらしいが。

>>680
全然やばく無いですよ。

>>706
神格に関すルールやアクションポイントの差をどう吸収するんだ？
ミスタラ・チョーズンやアーティフィサーのようなクラスの扱いは？

違う世界のクラスをまぜて使えないのか、D&Dって。
スタンダードじゃないな、それは。

>>707
まずは舞台を決めるんだ。
それによって神格に関するルールやアクションポイントの差は決まる。
その舞台で使えないデータはバランス面とかやばいとか関係無しに使えない。
当然だわな。

>>708は>>706がごまかしに必死ということでいい？

別人だーよ

一部、混ぜて使えないのがある、が正しいな。

もっとも、別の世界のデータが混ぜて使えないの非スタンダードというのも意味が分からん。
D&Dだけがマルチワールド展開だった頃、そんなことを言い出す奴はいなかったがｗ

678はいい加減、あきらめればいいのに・・・

>>708
ビーストマスターを混ぜて使わせてくれるGMはいなかったが、SWは90年代のスタンダードだったぞ。

そもそも別ゲーぐらいルールも設定も違う＝別ゲーであるではないからな。
どっちもD&Dという一つのゲームの違う側面に過ぎない。

>>714
混ぜるもなにもデータがないだろｗ＞SWにビーストマスター

>>714
なぜ、そこでドラゴンハーフとステプリを持ってこない？

>>714
DHはともかく、棄てプリが出たころのSWはもうスタンダードではなかっただろｗ

つーかSWにバツ技能混ぜた奴いるのかｗ

>>710
706は709で俺で708じゃない
が正解。

>>719
その発想はなかったわ。

つか、ALGとステグマだって、本当にそんまんまは混ぜられないしな。

>>693
ノーブルとか風術師とかイノセントとか、戦闘以外でも大活躍ですよ?　戦闘でもちょー強いですけど。
最近はイノセント/アーティスト/レジェンド/グローリーでギアスごっこをやりました。
《泣き落し》ってエキストラでなくても効くし、戦闘でも非戦闘でも使えるからセッション中大活躍でしたＹＯ！

>>702
仔山羊さんは黒山羊さんの子供というシンクロニシティがあるけど、
俺様ちゃんと宇宙的恐怖に名の関連があるのでしょうかゲヒャヒャｗ
膨れ女とか言ったらキルユー!


そういえばS=F∞とNW2はルール完全互換ですけど、混ぜるなキケン!って評価でしたね。データのバランス上の問題で。
幻影魔装化ヴォーテックスランス二刀流から見切り魔導で絶対命中、とか言ってたらGMからふざけんなと言われました。

ソスレで見つけた。ソ厨は本気でこんな風に思ってるんか？

914 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 14:38:11 ID:???
来月中にはARAのスレ数抜けるな
このスレの勝ちだ

>>724
そう思ってるソ厨もいるんじゃないかな。
それがすべてではないと思うが。

6月にはルルブ�Uも出るし、スレ数追い越すことはありえるのかな？
それで勝ち負けとかはナンセンスだが

単にスレ数の話じゃね？

このペースのままで行くと、SW2.0だけ300スレとかになりそうだなｗ

>>724
そんなどうでもいいレスに目をつけてぐだぐだ言おうという根性はある意味尊敬に値する

>>724
ここでそう発言したんなら取り上げてもいいと思うが
そんなの拾うためにわざわざ向こうにはりついてんのか
すごいな、お前。

今年度でFEARはTRPGから撤退してエロゲ原作に専念するって業界人から聞いたんだけど本当？

>>730
普通にソスレ読んでて見つけたのを「張り付いてた」と主張する信者脳に脱帽ｗ

大体他のスレは１年で１５スレぐらいなのに、
2.0スレは１月で３０スレ越えたもんなぁ。
スタンダードはもう決まりなんじゃね？

FEARはエロゲ業界に行くみたいだし。

その「業界人」に訊けよw

ようやくエンギア発売か

>>731
本当です。
ただし、FEARではなく井上純弌です。
TRPGから撤退ではなく、TRPG前書き書きから撤退です。
業界人ではなくドルフです。
それ以外は概ね真実です。

>732
その「普通に」は、キミ自身の異常性を否定できるモノではないよ。

>736
どれ一つとして合ってないコトに感動した。

「エロゲ原作に専念する」って箇所も、「エロゲ原作とフィギュア製作を兼業する」の間違いだしな。

>736
キミはアルメニア・ラジオのMCになれるな。

とりあえず、オンセメン募スレでは、発売から１ヶ月で↓のような状況。
他のゲームに比べて、スタートダッシュはいいほうなんじゃないか？
少なくとも、オンセはしやすいってことだね。


84 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2008/05/15(木) 18:15:48 ID:???
ソード2.0の募集を数えてみた。
全部で28回（全卓成立）。
ＧＭは全部で14人（同じＧＭは同じチャンネルを使うと仮定して）。
複数回立ててるＧＭが多いのも特徴かもしれない。
ＧＭは今のところ14人もいる。クレクレすれば、卓が立つかもしれないぞ！

比較にとARAの卓を数えてみたけど、発売から２ヶ月くらいで3卓くらいだった。
これは、4年前に比べて、オンセが普及したと分析すべきだろうね。

システム軽いから、確かにオンセには向くね。

ARAの20倍面白いことが客観的・科学的に証明されたわけだな。

>743
煽りはもっと上手くやらないとw

ALGも数えてみた。発売１ヶ月で9卓立ってる。

FEARはSRS、ARA、DX、NWに均等に力を注がなければ行けないが
SNEはSW2.0以外はいざとなれば切り捨てても構わない

この違いは大きい

NOVAは切り捨てていいわけですね。わかります。

ゲェ！　どれも遊んでねぇ＞SRS、ARA、DX、NW

NOVAは既にすたんだーどだからな（棒読み

SNEは今後2.0と銀雨の二本立てで行くんですかね

>>750
永遠の三番手、六門も忘れてもらっちゃ困るぜ!

>>746
お願いですからN◎VA、BoA、S=Fにも注いでください

>>740
記録取ってる訳じゃないけど
ＡＬＳやＡＲＡも似たようなもんじゃなかったかなあ
あと、異様に多かったのがカオスフレアだったり

6問もゲヘナも版上げ後の展開がのろいから、前よりもラインナップがしょぼくなってる時期
ってのが何年も続くんだよ。
これじゃ版上げじゃなくて鼻毛だよ。

>>753

>>741 ARAは3卓
>>745 ALGは9卓

SW2.0の28卓と似たようなもんだよね（にやにや）

D&Dは何卓だったの？

と聞いたら答えの如何にかかわらず、>>755が黙りこくってしまいました。

あとは、異様に多かったカオスフレアのデータがあればいいわけだな

D&Dはそのへん主に外部板でやってんじゃなかったっけ？

D&Dはオンセメン簿スレでは不利じゃないか？
ALG以下という印象。

あとは一年後にどうなってるかですな

FEARゲー復活宣言！！

絶滅の危機に瀕しているTRPG。その前途は未だ辛く厳しい。
だが我々は決して絶望しない。我々にはまだ『アリアンロッドRPG』
が残っているからだ！

『アリアンロッド・サガ』の展開スタートをもって反撃の開始とする！

>>752
S=Fは、ニアイコールNWじゃね？

オンセの開催数に関しては、単純人気よりもシステムに依存する面が大きいと感じるなあ。
俺はNW2が一番好きだけど、オンセでやるにはカウント管理とかsq管理とかが重いと感じるし。

>>753
FEAR厨は実にバカだな

カオスフレアは、発売1ヶ月では、募集5回だな。
異様に多い。

28卓に対して5卓で異様に多い？w

>>761
アリアンに未来は無いよ。
SW2こそが今後のメインストリームであり続けるからだ。
お前らＦＥＡＲ廚は日陰者であり滅びゆくさだめにあるんだ。

FEAR厨とSNE厨が争って疲弊している間に冒険企画局がスタンダードになる。

>>766
名演説名演説w
キャッキャッ

もっと楽しい演説をやってくれw

といいなあ

未来がない作品で、新ワールドサプリとか、リプレイ３本展開とかあり得ない
SWの相対的地位は富士見の中では小さくなってる

そもそもSW2.0が28卓ってのも、偽情報じゃないの？
１日１卓とかになってしまうんだが。

キャラメイクで１卓、セッションで１卓、セッションの続きで１卓っていうカウントなんじゃないか？
そうすれば実質10卓で、そう不思議ではない

２０卓でも４０卓でも７８９３２８４卓でも何でもいいよ
どうせ俺が参加してる卓、できる卓はないんだから…ああ、時間が欲しい…

>>773
休日とか無いのか？…と思ったが、人によっては家族サービスとかあるか。大変だよな。

FEAR厨必死だな…

基本、クラス無限増殖出来ない構造なんで、ルルブ３まで出たあと息切れしないようにしないとな＞SW2.0

ニートになれば時間ができるよ

>>770
縮小方向は1.0の方だけですから(笑)
アリアンロッド(笑)の新展開なんて途中打ち切りに決まってるじゃん。
ケイオスランドみたいに出ることもなく終わりってやつ？
その内リプレイ以外展開されなくなって1.0みたいになるんだよね(笑)
あ、もうなってるね(嘲笑)

まあ、アリアン廚は首吊ってスタンダード戦線からドロップしなよ。

>776
SNEだからなぁ……。
シナリオ集やワールドガイドや追加ルールを出す前にリプレイや小説にリソースを取られるんじゃないかという心配が。

オンセの勢いとしてはこうだろ。
現状を各陣営とも正確に見つめるべき。

SW2.0　非常に多い
FEAR系　そこそこ
D&D　壊滅状態

>>776
ルルブ3で展開終了ですね。わかります。
所詮SNEは敵になりえないモブとかトループとかそんなもん。

いつも思うがＳＮＥは小説展開さえ止めて、その労力をサプリにさいてくれればなぁ…。

＞敵になりえないモブとかトループ
ああ、FEARゲーがよく喩えられてる奴ね。

>782
でもSNE的には本業は小説なんじゃなかったか？

マップとか使うゲームはオンセでやりにくいよね

SNEはまともに小説かけるようになった奴はすぐ独立しちゃうからいつになっても小説を本業にできない。

>>784
ホームページでの会社概要では「ゲームデザイナー集団」ですぜ旦那

だから小説未満の才能でも書けるリプレイの割合も多いわけか。

>>788
これは真面目な話どうなんだろ？　小説の方がリプレイより書きやすいのかなあ？
一人でネタだしから執筆まで全部やらなきゃならない小説に比べて、リプレイはキャラ立てや
アクシデントなんかはＰＬやダイスが勝手に演出してくれる分もあるから楽なのかなあ？

久保田をいじめるなー！

>>778
最初にワールドセッティングみたいな本が出るんじゃなかったか？

>>780
ＳＷの流れは失速しているよ。
最初は文庫本ということで皆が買えたから流行ったけど段々飽きてきたって感じ。
ルルブ２の新職業でどれだけ取り戻せるかってところだね。

正直最近のＡＲＡとＤＸはリプレイ出す割合減らしてその分サプリ出せよと思う

>>793
ＡＲＡは実はそんなにリプレイ出てないぞ？

>>793
これは思う。心底思う。
ＡＲＡの３冊同時進行リプなんて、話聞いたときには失望感しか湧かなかったし。

>>792
発売直後の勢いが異常だっただけだろ。
まあ、先週今週合わせて8本の立卓だけになったってのは、ずいぶん当初に比べれば減ったとは思う。

>>792
むしろルルブ�Vが出た後どうするかだ

ルルブ�Vで扱うレベルなんて10レベルオーバーになるんじゃないのか？そんな環境でプレイする奴がどれだけいるか

求められているのは、

リプレイ　＞　小説　＞＞（越えられない壁）＞＞　ルルブ　＞＞（また壁）＞＞　サプリ　＞　シナリオ

という現実にもっと目をむけるべきだと思う。

>>796
まあルールブック２と一緒にシナリオ集が出るから、またプレイの勢いが増すんじゃなかろうか

>>776
何故そうなるのかわからんな。
クラス追加はいくらでも出来るでしょ。
ARAやDみたいに地域クラスみたいのとかプレステージクラスみたいなのが追加されていくんじゃないの。

絶賛品切れ中なんだけど

データが増えるとプレイヤーの負担になるという一面もあってな。
データリッチは必ずしも正義ではない。

まあサプリの発売とかは「血を吐きながら続ける哀しいマラソン」と言う気もするが続かないと客が離れて行くのは自明の利だからな。

>>800
砂漠での戦闘に特化した砂グラップラーとか
水中での戦闘に特化した水グラップラーとか
森での戦闘に特化した森グラップラーとか

>>796
９じゃね？　今週２卓でしょ。

まあなんだかんだいったって、
日本のTRPGシーンじゃ当初からリプレイ展開が一番スタンダードだからな。

>>800
そんなにクラス数増やせるようなゲームじゃないんだよ。これまでにも
本スレで分析されてる。

>>805
あ、ほんとだ。
まとめの後にもう一卓立ってたのね。

1日1卓どころか、日によっては複数卓普通に立ってたからなー

地域クラスは地雷臭がするから作らなくていいです

9卓程度じゃ、どっちにしろ少ない
ARAのときはもっと多かったはず

>800
クラスそのものがスキルパックになってるSWのクラスは、ひとつ増えるだけで手間が大きく増すんだよ。
クラスがひとつ追加されるのは、クラス能力の数だけのスキルが同時に増えるのと同じだから。
戦闘特技や魔法の追加だったらそれほどの手間はかからないが……。
今だって、ルールブックなしにスカウト技能、レンジャー技能、セージ技能で具体的に何ができるか、ってのを、
完全に把握してるプレイヤーは少ないだろ？
だいたい「スカウトっぽいこと」「レンジャーっぽいこと」って大雑把な認識があって、必要に応じてルールを参照するはずだ。

ARAは確か少なくとも20卓はあったよな。

いやいや、1週間で100卓は立ってたはずだ！間違いない！

でたーー！！マルク先生の空気を読まないマジレスゥ！！
まさにこれこそ”マルクする”！！というやつだ！！

どうせなら5万卓とか大きいこと言えよ

ARAはサプリをそんなに出せるゲームじゃないと思うんだよなぁ。
所詮並列型だし。
クラス数増やすと収拾付かなくなるし、エネミーやアイテムはガイドで結構増やしたばかりだからな。

ＳＲＳのほうが、クラスを１つふやせば、特技を増やさなければいけない分、手間が大きいと思うけどね。

>>816
そんなに立つわけないじゃん馬鹿じゃない？

そして手間の大きさとか気にせずにどんどんクラスを増やしてるD&D3.5

ARAは実際には3卓だからな。
実はナイトメアハンター＝ディープとかわらん。

>>818
バランスは取りやすいよ。直列型なんで。

>>822
だれもバランスの話なんかしてませんが？

>>820
ほんま、アメ公はバカだよなぁ。

>>823
バランス取らなきゃ追加できません

>>812
このマルクは偽物だな
本物なら2.0ルルブもろくに読んでないのに語ったりしない

>>812
ＡＬＳの方がどう見ても手間だと思うがなぁ。

>820
D&Dはクラス能力に関しては直列で、レベルごとに順を追ってできることが増えるタイプだからな。
BABやSTなんかはクラス追加しようがしまいが全クラスにどっちみちあるものだし。
クラス追加についてはD&DはALFとかに近い構造だろ。

違う、D&Dのすごいところは「こんなクラス世界で何人使ってるんだよ」と突っ込みたくなるようなクラスでも平気で追加することだ。

>829
もしかすると「角のおじいちゃんはドランケンマスターで隣のおばちゃんはストリートファイター」
みたいなジャッキーもびっくりな世界なのかもしれないじゃないか。

出先から帰還したら何クダラナイ事やってんですか君たちはゲヒャヒャw

>>828
ハッキリ言ってSW2.0の追加よりALFの追加の方がはるかにやりにくいでしょ。
数値バランスが固定的だからほとんど考えなくていいSW2.0と、
クラス修正表と特技による修正や効果のバランスを双方とらなきゃいけないALFでは手間が雲泥の差だと思うんだけどなあ。

>827
ALSのクラスはぶっちゃけフレーバーと
基幹システム内での能力傾向の組み合わせだから、
そのテキスト量よりは遥かに軽い。
SWで魔法クラスを追加するくらいには。

マルクが>812でゆってるのはこうゆうの以外の、
基幹システムに関わるクラス要素のコトっしょ。
例えば「スカウトで先制できます」つったら基幹システムに
先制判定って要素が必要になるワケ。

>831
デザイナー側の手間じゃなくて導入する卓の手間のつもりだったんだが、もしかして俺読み違えてる？

間違えてる

>>827みたいなのは、ほとんどのNPCとコテハンが共通知として理解できていることがどうして理解できないんだろう。
先天的に阿呆なのかな？

>>833
そこら辺は実は書いてませんねゲヒャヒャw
でも発端が>>776なんで、たぶん俺様ちゃんはシステム構造の問題としてとらえてたんだと分析できます。
というか、酔っ払ってテキトーに書いてるんで、ちょっとの混乱はしかたがないと許してｐｌｚ．
ピノノワールは久々の失敗でした…

ALFに関して言えば、FEARにバランスチェック用の公式があるとしか思えないけど。
成長表の成長曲線とか、クリティカル低下特技のレベル帯とか
総合的に判断してOK出す方程式か判定チャートみたいなのがあるんだろ？

並列式じゃ、一つクラス増やすだけでも級数的に特技の組み合わせが増えるから
判定式で判断できる問題じゃなくなるし。

>>830
そうう世界でも遊べると思うが、標準的なＧＨや、ＦＲ、ＥＢの世界ではないな。
サプリを追加したとしてもＮＰＣクラスとＰＣクラスの割合がそこまで劇的に変わるとは思えない。

>>835
すまない、何を間違ってるのか具体的に書いてくれないか？

＞アメ工はいろいろおかしい

ＲＰＧＡのキャンペーン用ガイダンスとかよんでると本気でそう思うよね
http://www.wizards.com/default.asp?x=lg/welcome

あと、ここのペナルティまわりの決め事とかね。
http://www.wizards.com/default.asp?x=rpga/downloads

戦士系をあれだけ包括的な能力で表現しちゃってる以上、そもそもクラス追加の余地があまりないわな＞SW2.0

>>837
＞成長表の成長曲線とか、クリティカル低下特技のレベル帯とか
＞総合的に判断してOK出す方程式か判定チャートみたいなのがあるんだろ？

ゲームつくんのにそんな小難しい事考えてられるかよ。

>842
小難しい事考えてられないからこそ、多分あるんじゃないかな。

まァその扱いの精度のほどはワカランけど、
クラスは複数の人がデザインしてるようだし。

SW2.0のクラスを増やすっていうのは、例えばNW2ndでいうならスタイルクラスを増やすようなもんで
サブクラスを増やすよりはよっぽど手間がかかるってこったね。

ALFはクラスごとに「ここまで」ってのがあってその中でバランス取る様な設計してるんだろうね。
って>>837がもう言っちゃってるけど。ALSと比べてだいぶ丸くなったもんなー。
それに何の加護くっつけるかでもバランス取れるし、ALFはクラス増やしやすい構造だと思うよ。

ところでＳＷ2.0コンパチの現代物ＲＰＧは出ませんか？

現代物独立エキスパンションが出る迷宮キングダムに乗り換えるといいよ

具体的な間違いがどこなのかわからない。
835も教えてくれないし。

「ほとんどのNPCとコテハンが共通知として理解できている」らしいので、835以外の人で私が何を理解できてなかったのか
教えてくれないだろうか？

俺が教えてやれるのは835みたいなレスに関わるのはアホのすることだってことぐらいかな。

>>847
へー、そんなの出るんだ？
いつごろ？　なんていうエキスパンションなの？

>>848
ALFはクラス増やしやすい方だよ、という意見はいくつも出てるので
後は自分なりに考えてみてはどうか。

シルバーレインはスタンダード的にどうだね？
全ページフルカラールールブックらしいけど。

まじか

穿った見方はよくないが、正直な感想を言えば今からすでに
「もっと力を入れる場所はいくらでもあったろうに」という声が聞こえてきそうだ

むげファンと変わらんところに落ち着くだろう。

ＴＣＧとＰＢＷ原作は力の入れ方の斜め具合を楽しむもの。

>>832
>例えば「スカウトで先制できます」つったら基幹システムに
>先制判定って要素が必要になるワケ。
転倒ってバットステータスを与える特技があれば基幹システムに転倒ってバッドステータスが必要になる。
のと何が違うんだ、それ？
ぶっちゃけ、レベルごとに特殊能力を複数選択できるように用意する必要があるＡＬＳのクラス追加がＳＷよりらくだとはとてもじゃないが思えないな。

>>833
>776から見直すと判ると思うよ。

だってALSのクラスなんてどれも大差ねえもん。フレーバーが多少違うだけじゃん。

>>857
ＡＬＦアンチのマルクが考えそうな話だな。
納得できるぜ。

>>856
実は8〜12レベル以降は特技が1個しかなくて、選択肢がないクラスがいっぱいあったｗ
まあアインヘリアル発売以降は選択肢がかなり増えたわけだが。

＞ぶっちゃけ、レベルごとに特殊能力を複数選択できるように用意する必要が
ねえよ
天羅WARのサンプルキャラにおけるクラス構成と特技取得の幅でも見て出直してこい

乱数幅の問題もあると思う。加護とかないからあんまり無茶な命中判定強化とかできないよね＞2.0

手間が掛かるけど追加は容易ってのと
手間をいくら掛けようと追加は困難ってのがあるだろう

ALFは前者で、SWは20個以上にクラスを増やすとかってことになると後者になると思う。

>>861
そこらは超英雄ポイント的に後付けできると思う
絆かプラーナみたいな感じになるだろうけど

超英雄ポイント導入したときこそ、SW2.0の終わりだと思うぞｗ

終わったら次はSW3.0ですよ

いや、超英雄ポイントをそのまま導入する話じゃないだろw

あの謎のボーナス修正である集中していると+2を生かすために、
集中するたびに消費されるリソース「集中力」の導入はどうだろう。

ってかデータは多いしバランス取るの難しそうだけどSRSの方がクラス追加するの
楽だと思う。情報量が多い分、クラスの個性を出しやすいって感じ。例えば前衛
直接攻撃系のクラスだけでもファイター、サムライ、ゾルダード、ソドマス、
アデプト、炎術師、ザウルス、バーバリアンetc…とあってそれぞれ方向性が
異なってるわけじゃない(一部性能や立ち位置が被ってる事もあるが)。

それに比べてSWの技能はデータが非常に少ない分、個性化がスゴイ難しいと
思うのよね。武器攻撃系に限って言えば命中・回避・ダメージの成長曲線は
どれも一定だし、習得可能特技で差をつけるにせよ、習得可能タイミングが
冒険者Lvに依存してるし。結果、主として装備で差をつけるしかないわけだが、
現状のファイター・フェンサー・グラップラー・シューターで表現がほぼ
出尽くしてると思うのよね。

ってか大前提として、個性化の方向性が技能の性能と言うよりも戦闘特技に
依存しているわけで両者の比較に意味は薄いような気がする。

マサ死と同意見だね
出尽くしてるわ

同じ様な能力に別のテクスチャーを貼る余地は少ないよなぁ
(いや、別に作っても良いけどもさw)

データが多ければ、作るのは大変だけどデータで差別化できるので追加の余地がある
データが少なければ、そもそも追加の余地はない
ってことだね。

SW2.0に例えば「侍っぽい技能」「忍者っぽい技能」を追加しようとしても、
基本的には既存技能のバリエーションくらいにしかならないだろうしなあ。
可能な行為判定以外で差別化するとしたら特技や装備制限くらいか。

>>872
それすらしないのがSWクオリティ
侍はまんまファイターでなぜかデータ上それほど有利にならない装備をつけている
忍者はフェンサーとスカウトのバランスでフェンサーよりなら戦闘特化忍者、スカウトよりなら工作員、あとはシューターがおまけ程度に付く程度
2.0でどうなるのか分からんけどね

グラップラーみたいに、特定の技能にだけ使える
戦闘特技をバンバン追加すれば差別化は出来るけど
だったら今出てるファイター・フェンサー・シューターにも
同じ事をする必要があるしなぁ。

戦闘系特技はダブって取る意味が殆ど無いんだよな、現状。
ルンマス系はダブって取る意味があるように大きく変更したのに。

というかシューター取らないと飛び道具使えないのが…

一応使えるよ、平目なだけで。

「状況に応じて武器を使い分ける戦士」とか表現したいなら意味はあるんじゃない？
その場合もシューター＋何か、の組み合わせが発生するだけなんだけどさ。

2.0はルンマスの制限が緩和されてるし、遠距離火力はそっちで確保しろって事なのかもわからんね。

つ、使えないなんて事はないんだぜ！
ただちょっと命中にもダメージにもボーナスが乗らないだけだよ！

>>874
せめてＡテーブルの前衛職にはHP増加が欲しかったな。
《頑強》はまあ今のままでも良いから。

>>878
クロスボウなら技能なしでも追加ダメージ乗るぞ。

>>873
方法論としてはそれもアリじゃね。
少ないデータ量で済む訳だし。

商売的には膨らましにくいけど。

サムライはいないほうがソードワールドらしい。
イーストエンドも結局データ化されなかったのだし。

>>880
ARAみたくモンスターとマジックアイテムをガンガン追加してきゃいいんじゃないかと。

上級職の追加とかならいけるんじゃね？

というか、ルールブック1の段階では存在しないだけで2以降に特定クラス専用特技を追加する可能性は大いにあるし、
2以降でファイターとかに自動取得特技が生える可能性はある。

SNEの上級職…ロードス島RPGの悪夢が蘇るなｗ
まあ、ゲヘナやデモンパから見れば大丈夫なんだろうが

>>884
既に特定クラス専用特技はいくつかあるぞ

で、オンセスレで、SW2.0よりも、ARAやCFが遊ばれているというデータはまだ〜？

もう寝ろよ、空回りｗ

てか、正確には何卓たったんだ？
今週は２卓で先週が７卓？

今週は終わってないから、正確な数字は出せないだろ。

前日募集どころか、当日募集まで普通にあるからなー

２ヶ月で３卓のＡＲＡより多いのは確定だな

そういや、SW2.0は発売直後がGWだったというとこもあるな
そして、CFの発売当初はさほどオンセが流行ってなかった気がする
BOTとかの開発後でサイトでフォローのあったタイミングが
一番盛んじゃなかったけ？

やっぱSW2.0に対する期待とプレイ欲求は大きいんだろうな

夏休み中に発売されたＡＬＧも９卓なんだけどな

>895
8/30って夏休み中といやそうだが、終わり際ギリギリじゃねえか？
社会人は休みじゃねえしｗ

「発売から１ヶ月における、オンセメン簿スレにおける立卓数」
というレギュレーションにおいては、
SW2.0が圧倒的に勝利したということは、
そろそろ認めたほうがいいんじゃない？
いいかげん見苦しい。

圧倒的だよなぁ

くだらないレギュレーションではあるがｗ

GW前に発売するなら、卓が立つというのなら、
NOVAの卓だって立ってもよかったはずだ！　はずだ！

【マーダーインクを握り、血涙を流しつつ】

N◎VAでオンセはしんどいだろう？
外国人講師への給与支払い問題も残ってるし。

見苦しいと言われてもなあ…別に否定なんてしとらんし

SW2.0と比較してCFが同程度に期待されていた新作だった
なんて誰も思うまいｗARAやALGでも分が悪いだろうな
そのうえで好条件が重なってるし、そりゃ圧倒的にもなろう

SW2.0は好きだし、今後に期待もしているが
それを持ち出して他ゲーを貶める奴は、あまりにも見苦しいな。

>>899
いや、別にSWツアーやSWSやARAアイテムガイドやエネミーガイドやD&Dの大全系やワールドガイドのサプリが出たって爆発的にはオンセ増えなかっただろｗ
まして5年前にルルブの出たＮ◎ＶＡだし。

>>898
おいおい、くだらないだなんて寂しい事いうなよ
ここはそういうくだらない事にこだわり続けるやつがぐだぐだとレスを繰り返すスレだろ？

SW2.0　=　ビール
ARA　=　ワイン
スフレ　=　リキュール
N◎VA　=　メチルアルコール

何となくこんなイメージ。

>>902
お前もこの程度で見苦しいとかいってたらこのスレの存在意義が怪しくなるだろ！
もっと見苦しく罵りあおうぜ！

その例えだとNOVAは普通に死人出るぞｗ

そのレギュでSW2.0がスタンダードになる訳でない

別のレギュで区切れば、スタンダード候補でないが
いっときオンセスレで立卓が多かったカオスフレアが
SW2.0やその他の候補に勝つ可能性もある

という意味で、ダード的にくだらないレギュだとは思うぜ

D&D　→　ウィスキー
とらぶるエイリアンず　→　薬用養命酒

こうですね！

個人的には
D＆D→貴腐ワイン（無闇に高い）

貴腐ワインかー。
昔オーストラリアに行った時、1本8�jで買って来たんだが
日本で同じ物を見掛けた時、4〜5千円して驚いた事があるな。

ALGは？

SRS　=　各種カクテル

見苦しいのは、SW2.0が28卓という情報に対し、

・ALSやARAも同じようなもんだったと証言（>>753）
・CFは異様に多かったと証言（>>753）
・28卓という情報がガセだと主張（>>771）
・28卓といっても実質10卓だと主張（>>772）
・ARAはもっと多かったと主張（>>811）

というあたりは、確かに見苦しい。

つーかD&Dも原書はそこまで高いわけじゃないけどな

>>905
そんなにNOVAが嫌いかよｗ

カッスロ＝アルコール分の飛んだウォッカ

>>915
あれでしょ、海外では安くて（原書）国内に入ると高い（翻訳）。

やたらうるさい味音痴がいる、ってのもイメージに合ってる

NWは本味醂だなｗ
そのまま飲む（実プレイ）よりも、他の用途（メディア展開）向け。

ここまでダブクロなし

チューハイの座はARAがいただいた。

>>905でARAで出てんじゃんorz
回線切って吊ってくるわ……

>>920
それはソードワールド1.0だろ。
いや、それとも酢かな？

>>897
発売タイミングと環境の勝利だろう＜ＳＷ2.0オンセ大盛況
まさか1.0のレーティングマクロがそのまま使えようとは。

>>917
カッスロ＝絵に描いた徳利
じゃねぇか？

レーティング表廃止するともっと良かったと思うよ。

【マサ死兄やんとSF趣味が合ってる事に今更気がついて驚愕。】

>>860
天羅ＷＡＲってＡＬＳだったんですねｗ
さすがＦＥＡＲ厨は物知りだなぁｗ

>>920
>>924
どっちでも一緒でしょ。

色々スレをみてると
SRSとALSの区別がつかない奴は驚くぐらいにいる

大丈夫。それでもD&Dとd20の区別がつかない奴よりかはまだ少ないから。

>>930
Ｄ＆Ｄだと>860みたいな奴はあんまり見た覚えが無いなぁ。

まあいいじゃないか
仮にALSの方がクラスの追加をしにくいとしても
SWがガンガンクラスを追加するわけじゃなし

ははぁ、できないんじゃないやらないんだという訳ですね。

やっても面白くなるとは限らないし

>>933
ちょっと違う
できるけどやらないんだ
初心者向けじゃなくなるから

まるでD&DやALF/Gが初心者向きじゃないような言い方だな。

>>936
アルシャードは初心者向けじゃないのが売りだし

じゅんいっちゃんの妄言真に受けてる人ハケーン。
実際には初心者だけでも回せるようにテストプレイしたりとかしてますよ。

デザイナーが妄言吐くようなゲームはスタンダードではないな

>936
ＡＬＦは知らないがＤ＆Ｄは初心者むきじゃないと思うよ。
それがわかってるからビギナーズセットとか出してるんだろうし。
まあ、そーゆー体制を含めてって意味であれば初心者でも問題なく遊べると思うけどね。

>>938
その話のソースも井上じゃないのか？

まあ日本のＲＰＧで初めての人が一番遊びやすいのはソードワールドだからなあ

それは無い。>942

>>943
ヤスダ先生がそう申されておる

でもFEARゲーの世界観･システムはSWと比べて、初心者にはイメージしづらい気がする。
出来ないってほどじゃなく、比べて若干だけね。

>>945
どっとのソードワールド？

FEARは自社のゲームを日本一みたいに言わないあたり、自信ないあらわれだよね？
自慢できるSNEの方がスタンダードだよね？

すまん「どっち」だ

>>947
うん
日本で三番目とか
すごい自信だ

あれ、二番目が何につもりだったんだろう

>>950
普通にガープスでしょ

世界観･システムのわかりやすさ
SW1.0＞SW2.0＝アリアン＞それ以外のFEARゲー

もちろん左の方が良いゲームというわけではない。

個人的には、ＳＷやＡＲＡは微妙に説明不足感があるんだよなぁ。
「何となく古典ライトファンタジーっぽい絵」があるからわかりやすそうに見えてるんだろうけど。

>>952
ＧＨとＦＲとＥＢはどこに入るの？

>>954
> >>952
> ＧＨとＦＲとＥＢはどこに入るの？
ゴーストハンターと、後は何？

>>953
でもそこをそれぞれの「何となく」で補えるのがＳＷやＡＲＡだと思う。
ダブクロとかはある程度わかってからでないと面白くない。わかれば面白いんだけどね。

＞>954
自分で入れてくれ。これは、とりあえずのイメージだ。

>>944
ヤスキンの言う事を間に受けている様だと常識を疑われますよ？

ヤスダ先生は常識など超越しておられる！
良い意味で

>>956
DXはSWなんかより細かい説明は要らないタイプの世界観だろう

>>952
ビジュアルの薄いSWが分かりやすいって言われても

>>955
グレイホーク、フォーゴトンレルム、エベロンでは。

ネタにマジレスつまんない

>>960
無限のファンタジアはスタンダードか？

>>959
すまんシステム込みで話をしてた。
ダブクロは戦闘とか初めは何してるかわかりづらいと思って。

>>964
ＳＷはどの戦闘ルールがスタンダードですか？

>>963
何でスタンダードかどうかの話になるんだ？

スタンダードかどうかを話さないならスレからでていけば？

>>963
ばっかおめぇ、あれは帯に新世代スタンダードだかの
あおり文句が堂々と載ってたんだぜ？

ここはハテナ多いスレですね？

>>967
分かりやすいかどうかの話はスタンダードとは関係ないからするべきじゃないね

ＤＸはシステム外も解りにくいと思うけどなぁ。
変な能力が全部ウィルスとか、変な組織が二つ争ってるとか、でも一般人は何も知らないとか。
特に一般人は何も知らないは、どこまで派手にやってもいいのか？とか、さっぱり解らん。

>>971
よくわかってるじゃんｗ

一般人は何も知らないは定番といえば定番じゃないか？

ファルスハーツが何を目的とする組織か基本ルルブからではよくわからなすぎなのはちょっとなと思う。
「目的不明の謎の組織」はＰＬにとってはいいが、ＧＭにとっては使いづらすぎる。

初心者にわかりやすいって話が出てて>>952が言いたかっただけなんだ。
荒れだしててすまん。スタンダードと関係ないから消える。

>>973
つまり、ファルスハーツはあまりシナリオで使わないＧＭさん？

そういやハッタリも昔
「基本ステージでのファルスハーツは使いにくすぎて嫌いな組織」
とかいってたな。デビュー前の話だが。

近年のDXはジャーム個人がクローズアップされて、ボスがFHという組織のコマであることが重要視されるシナリオはほとんどなくなったな。

>>971
フォーセリアでハーフエルフや魔術師は一般人からどう見られてるのかよりかは分かりやすいんじゃね

>>978
そこらへんはスルーしても成立するから比べようがないかと
世界観の分かり易さなんぞダード的には下らない観点さ

ｊこのスレって自分にとってどうでもいいことを「ダード的には関係ない」っていえばそれでいいと思ってる奴多すぎ

ダード的には関係ない＝オレ的には関係ない
そこから考えて、「ダード＝オレ」という式が完成する

>>979
そりゃ分からないところはスルーしちゃえば何だって成立するだろう

>>981
つまりこのスレは「TRPGのスタンオレを議論する」？

>>982
うーん、ハーフエルフの迫害とか魔術師の迫害とかそれを中心にすえてシナリオにでもしない限り、成立するというか必要ない(と俺は思う)
DXって全員ウィルス感染者だし、超能力者だし、力を使いすぎればジャーム化するとかその辺はある程度理解しないと楽しみ辛くない？
でも、ダード的にだから何？って言いたかったんだが伝わらなかったみたいだ、ゴメン

ダード的にっていうのがもう半ばオレ的にになってるのは認めるわ、ダード的の正体ってなんだ？ｗｗｗ

>>984
全員ウィルス感染者、力を使いすぎればジャーム化する
この辺は冒険者であると変わらないくらい分かりやすい設定だろう

みんな冒険者と
どっこいどっこいな気がするけどなあ
>みんなレネゲイド感染者

ダード的ななにか＝横獣耳っ子的ななにか
という真実に早く気がつくべきだよ皆。

SW　→　みんな冒険者
ARA　→　みんな冒険者
ALG　→　みんなクエスター
NW　→　みんなウィザード
DX　→　みんなレネゲイド感染者
とらエリ　→　みんなエージェント
あいクラ　→　みんな学生

むげファン→みんな冒険者
銀雨→みんな学生

も追加しといてくれ。

あいクラがふつうにみえる！ふしぎ！

樹を利かせ鉄f￥儀すれ立てといたよ。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211190519/l50

スタンダードならこれもな

ウォーハンマー→みんな冒険者

>952
旧SWの世界観がいまだによくわからんのだが……。結局封建制なのか？

鉄f￥儀すれとはまた妙なものを

>>993
常識で判断してください

>>993
ほぼ封建制だね。場所によっちゃ盗賊ギルドが裏で動かしてるとかもあるけど。

>952
旧SWの世界観がいまだによくわからんのだが……。
結局ﾌｧﾘｽは足ｺｷ禁止なのか？

DXは酒に例えると何

>>996
絶対王政って記述もあったけど

ウィルス使って醗酵させた酒ってあったっけ

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪