GURPSガープス全般の話題　第38版

GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

ガープス・マジックとガープス・グリモアが一冊になった4版用 GURPS Magic が邦訳され、
『ガープス・魔法大全』として出版されました。

現在、『ガープス・魔法大全』の欠落、重複したページの問題を修正するPDFファイルが富士見書房の
サイトからダウンロードできます。すでに魔法大全を購入された方は、富士見書房のお詫びのページ
に従って『ガープス・魔法大全』の書籍を所定の宛先に送ると、今月末予定で新しい本と交換してもら
うことができます。)
詳しくはこちら
　富士見書房　「ガープス魔法大全」お買い上げのお客様へ
　 http://www.fujimishobo.co.jp/gameinfo/index.html


原書では、格闘技を扱う GURPS Martial Arts(ガープス・マーシャルアーツ) に続いて、中世から
現代までの兵器類等を扱う High-Tech(ガープス・ハイテック) が発行され、4版の環境も充実してきました。

【お約束】
・質問はいつでも歓迎。
　ただし、「使用可能なサプリメント(マジックやVehicles)」
　「未訳サプリの導入の予定はあるか」、「4th(第4版)準拠か3rd(第3版)準拠か」などを明記すると嬉しいかも。

前スレ
GURPSガープス全般の話題　第37版
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204363077/
日本語版ガープススレ
【ユエル】日本語GURPSガープス11【ソーサル】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/

--- 関連スレ ---
■グループSNE総合スレッド　その19■
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1202276293/
ガープス・リングドリーム　第４試合
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1169470452/
【復活！】GURPS百鬼夜翔・妖魔夜行10th【Powers】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201850772/
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/

--- 関連サイト ---
グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/
　同サイトのガープス・コーナー
http://www.groupsne.co.jp/products/gurps/index.html

富士見書房
http://www.fujimishobo.co.jp/
　同サイトのガープスページ
http://www.fujimishobo.co.jp/game/gurps/

Steve Jackson Games 公式サイト
http://www.sjgames.com/
　同サイト内のGURPSページ
http://www.sjgames.com/gurps/
　GURPS FAQ
http://www.sjgames.com/gurps/faq/
　同サイトの掲示板（第4版についての質疑が盛ん、デザイナー自身の回答あり）
http://forums.sjgames.com/

--- 各種エラッタ ---
「ガープス・ベーシック第4版 キャラクター」エラッタ
http://www.geocities.jp/gurps_box/errata_bch.html
「ガープス・ベーシック第4版 キャンペーン」エラッタ
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_01.htm
まとめ（４版への変更点、パワーズの情報、Ｄｒ．クロムのメールなど）
http://anego.harisen.jp/main/cgame/gurps4th_02.htm

目次：囲み記事のページ
「ガープス・ベーシック第4版 キャラクター」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_chara_column.txt
「ガープス・ベーシック第4版 キャンペーン」
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/File/eratta/basic_cham_column.txt

--- 関連サイト ---
ガープス・ユエルのエラッタ（公式未掲載分）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y_eratta.txt
ガープス・ユエル　サプリメント かくて世界は広がった のエラッタ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9170/supplements/yuell/y2_eratta.txt

過去ログ置場
http://fnord.hp.infoseek.co.jp/gplog/

過去ログ@GURPS Wiki@Wiki
http://www5.atwiki.jp/gurps/pages/12.html

鎧が着られない人間は素っ裸なのか？

と、いうことはフルチン丸出しですね！

女はおっぱいﾏﾑｺ丸出しですね！

フォーラムに、不利な特徴で表すより限定で表現するほうがルール上優れている、という意見の人はいる？

>>3のまとめサイトに不利な特徴を上限まで取りきれなかった時に
能力値を上げて副能力値を下げるとお得みたいなことが書いてあるけど
能力値に直接限定をかけて副能力値が上がらないようにするのはだめなの？
例えば敏捷力に基本反応速度は上がらない-25%の限定をかけたりとか。

>>6
そっちの方が多い。

>>7
ルール上は能力値は特徴じゃないからダメ
GMがハウスで許可するのはアリ

>>8
そうなのかー。
限定で表現する場合のみ存在するメリットって何なの？

>>10
他の増強限定と合わせて様々な表現ができることじゃね？

>>7
例えば、生命力(10CP)に
「基本反応速度(5CP)やFP(3CP)が上がらない」
という-80%の限定を掛けると、たった2CP払うだけで生命力が上がるようになる。
その場合、その2CPで気絶判定や死亡判定の目標値、生命力基準の技能、
生命力抵抗の魔法／特殊効果に対する抵抗力、等が軒並み上がってしまう。
もしそういうルールを作るつもりなら、気をつけたほうがいいよ。

>>11
鎧着用不可の限定とその他の増強／限定で表現できることなら、
鎧着用不可の不利な特徴とその他の増強／限定で同じように表現できるのでは？

powersの最初の方に能力値でも何か条件満たしてれば限定かけてもいいよ
みたいなルールが載ってなかったっけ？どんな条件だったか忘れたけど。

載ってないよ
読まなくても分かる

>>14
「一時的に魔法で筋力を増加する」みたいなのを呪文でなくて特徴で表現したりするためのルールだな。
なんかそれっぽい限定つけてればおKという話だったかと。
使用回数に制限があるとか使うと疲労するとか魔法であるとかそんなような制限をつけてもいいよ、みたいな話。
厳密に条件を仕切っているんじゃなかったと思うが。

《登攀》みたいな技能が上がる呪文を再現するために技能に使ったCPに
疲労するとか魔法であるとかの限定をかけるってのはありなんだろうか。

とりあえず、上で紹介されてるPowersのルールを使えば、
例えば《登攀》なら敏捷力に「＜登攀＞に対してのみ、2点疲労」等の限定を掛ければ再現できるな

80%分限定をかけても4CPで+1だから
敏捷力と知力が基準の技能は普通に
CP払って上げた方がいいけどな。

>>16
例えば「体力+5」に"1日1回"の回数限定を掛けて(30CP)、
1日に1回だけ1分間体力を+5できるようにしたとして、
その体力+5を起動させるためには1ターン掛かるの？
それとも自由行動で一瞬で起動できる？

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204363077/943
お前って本当にイラつくやつだな。
ウザイわ。自分の言いたいことをはっきりといえない奴は

>>21
気持ち悪い粘着だな

初心者にありがちなウザさってもんはどこの板にも
あるもんだ

>>17-19
ベーシックの１１４ページ。
一つの技能に対するボーナスは＋１につき２ＣＰ。

それ最大+3までしかいかないからなあ。《登攀》なら普通の魔法使いでも+6までいけるのに。

>>14
13ページのコラム "Attribute as Abilities" じゃないですかね。
能力値や副能力値そのものに増強や限定をかけるのは良くないということのようで。
ここでは「ボーナスに限定をかける」というのが示されてます。

>>15
書いてありますよ？

>>24-25
む、なんだろう。
「才能」じゃないよね。

鎧着用不可についてだけど、限定と
不利な特徴のどちらで表現するのがいいのかは置いておくとして、
今のルールのままだとちょっと変じゃないか？
例えばスライムを作るとして、防護点がないキャラとして作るのは
別に不自然なことではないだろう。
ほぼ確実に「ダメージの影響を受けにくい（均一）」は持っているだろうが。

現行のルールでは、そのスライムが鎧を着れないとしても、
別にCPの割引があったり不利な特徴を持つわけではない。
だが、「防護点」を持つスライム（例えばメタルスライムとか）として設定する場合のみ、
CPの割引が発生することになる。

「防護点」があるスライムなら鎧着用不可は不利な効果としてCPに関係してくるが、
「防護点」がないスライムは鎧着用不可は不利な効果として計算されることはない。
それは何かおかしくないか？

スライムの「鎧を着用できない」という性質は
自前の防護点がある場合は不利だが、ないなら不利にはならない、
などということがあるだろうか？
強いて言うなら自前の防護点を持っていない場合のほうが
鎧を着れないデメリットは多少大きいような気もするぐらいなのだが。

鎧が着れない代わりに防護点が上げやすいってのが大元なんだろうけど
鎧が着れない不利は防護点が低い方が大きいってのが問題なんだよな

「上げやすい」じゃないよ。

防具を身に着けずとも身体自体に防護点がある。
しかしその代わり、防具によって防護点を得る（増やす）ことはできない。

だよ。

>28
いや、そういう場合、「そういったキャラは防護点の高低に関わらず鎧を着れないだろう」という前提って事じゃないか？
現行のルールで齟齬が発生するのは、鎧を着るキャラと着ないキャラを比べる時で、
どちらも着ないのならば、不利さは変わらないだろう。
単純に、片方が「防護点」を取得してその不利さを軽減しているだけ、という事かと。

……なんか分かりにくいな。
その例は、「鎧が着れない」のは不利だよな例、じゃなくて、「防護点が取得できる」のは有利だよな例、になってるんじゃね？
と言う方が分かりやすいかしら。

>>27
完全に新しい有利な特徴をつくる
のところに書いてある。

防護点がゼロで鎧が切れなくても大丈夫。

HPが高いから

HPが低くても大丈夫

能動防御が高いから

>>28
鎧が着れるスライムがいるなら、「鎧を着用できない」という限定は有効だが、
そもそも鎧を着れないんだから、「鎧を着用できない」について考えるのは無意味だろう。

エラッタを発見しましたので報告します。

■魔法大全エラッタ

付録の呪文一覧表 p.247

《武器化》の項

正　： Weapon Self
誤　：　Weaken Self


■Ｒ＆Ｒ vol.42 呪文前提条件表エラッタ

物体操作系呪文
中央下の《設計図》

正　：　設計図/TL 技
誤　：　設計図 技


■GURPS Magic Spell Chartエラッタ

Create and Break Spell

中央下のSchematic

正　：　Schematic/TL T
誤　：　Schematic T

さらにエラッタを発見しました。

■Ｒ＆Ｒ vol.41 呪文前提条件表エラッタ

呪文操作系呪文
左下の4つの連動呪文(Linking Spell)にダガー（†）が抜けている。

正　：　呪文投擲 †
誤　：　呪文投擲

正　：　貫通呪文 †
誤　：　貫通呪文

正　：　呪文維持 †
誤　：　呪文維持

正　：　呪文待機 †
誤　：　呪文待機


呪文一覧表には「連動系呪文」とは書いていませんが
他の呪文と連動して仕様するので連動系呪文といえます。

ちゃんとMagic（魔法大全でも可）を読みましょう。
Linking spells はちゃんと節を分けてるから。
その4つは含まれません。

なんだか、手当たり次第に「間違い」を捜してるように見えるなあ。
報告するにしても、もっと簡潔に書けると思うし。

鎧を着れるかどうかってどこで判断するんだろうな。
「ダメージの影響を受けにくい（均一）」を持っていても、
妖怪・動くマネキンとか人間大の人型ゴーレムなら鎧も服も着れるだろうし。

鎧着用不可の限定のかかった防護点を持ってなければ着れる。
鎧着用不可の限定のかかった防護点を持ってたら着れない。

スライムというか不定形で液状だと「均一」ですらないのでは。

>>41
「ダメージの影響を受けにくい（均一）」の説明のところに、
例としてスライムが挙げられているわけだが

なにこの空回り。

>>32
それはガイドラインとみなすべきではないでしょうか。
「せいぜい+3までにしないとバランス取れないよ」という。

いろいろと限定がついて他の能力や呪文とバランスが取れるなら
別に+10でもいいような気がします。

>>42
ありゃほんとだ。
スライムはまだいくらか捉えどころがあるということですかね。

まあ防具の着用とは関係ないですけど。

ルナルに出てくるグノーメだな＞鎧を着れるスライム状のキャラ

>>43
ガイドラインには従っといたほうがよくね？
ただでさえ普通に技能を上げる場合の半分の
CPしか要らないのに限定かけて必要CPが
下がったらもっとバランス取れない気がするし。

>>46
いやもちろんそうです。
ただ、機械的に「+3が上限」というのを絶対視する必要はないだろうということで。

まあ「限定」でコスト下げるのは確かにまずいっすね。
何か他の特徴をベースにする方が良さそう。

CPコスト的には技能のCPに限定を掛けるのが一番バランスが取れそうな気がするけど
技能に限定掛けるって微妙だよな。限定の説明にどんな性質でも限定を適用できるけど
普通技能は除くって書いてあるし。普通じゃなきゃ適用してもいいと読めなくもないとはいえ。

>>39
ベーシックの中で、明確に鎧着用の可否を左右するのは、
物を運ぶだけでも増強が必要な「影の体」や「非実体」くらいじゃないかね。

アイアンゴーレムくらいしっかりした体でもスライムと同じ「均一」だからなあ。
この特徴は、鎧が着れるか着れないかには影響しないだろうな。

「集合体」でも、共通性質を見れば、
「風の体」が体力０で動かすのも着るのも無理そうなのに対して、
「土の体」や「水の体」はちゃんと体力があって、鎧を着るのに問題はなさそうだ。
まあ、体を変形させたら脱げてしまうだろうけど。

>>40
それだと防護点がなくて鎧が着られないキャラが表現できないと言うのは、もうとっくに既出。

>>39
それを決める絶対的な基準はないんじゃないかな。
形状で判断するにしても難しいと思う。
さっきからスライムが例に挙げられてるけど
チップ状の鉄板のスライムの表面に貼り付けていけば
防護点になるんじゃないかな。
それを“鎧”と呼べるかどうかは別にして。

あっちのフォーラムでも「特注したら鎧作れるやろが」といった指摘が出てましたね。

それに対して「フォースフィールドで服も吹き飛ばすような超人やったら無理なんじゃ」と返す人もいて、なかなか難しい。

システム的には、有利な特徴に限定を掛けるのが望ましい形なんだよな。
一応、一つの技能にしかボーナスが付かない「才能」を作って、それを限定すれば可能ではある。
例えば「登攀の才能」という＜登攀＞にだけボーナスがつく5CPの特徴を設定して、
それに限定の"魔法である"-10%と"6点疲労する"-30%を掛ける。
3LVで取るとすると、9CPで一時的に＜登攀＞を+3することが出来る。
問題点として、ある程度限定率がないと技能をそのまま伸ばした場合と比べて利点がないため、
疲労が大きくても許せる技能の場合でないと使いにくい。
そうでない場合は、何か他にも限定を考えるべきかもしれない。

>>50
そのチップがずり落ちたり、内部に溶け込んだりしなければ、防護点になるんじゃね？
内部に溶け込んで混じり合ってしまったら・・・・それが、メタルスライムなのか？ｗ

>>52
通常の「才能」は複数の技能をまとめることで、不要な技能にまでコストを支払う可能性を持たせてバランス取ってるんだと思う。

単一の技能を対象にするのはちょっとつらいかも。

才能って上限4レベルだしな。

>>52
技能で１レベル上がるのも特徴で１レベル上がるのも、効果は変わらないはず。
だから技能一つのコストは特徴でも何でも１レベルあたり４ＣＰというのが妥当だろうと考えられる。
１レベルあたり２ＣＰでとれるというのは、あくまで”ボーナス”なんじゃないのか？
だから上限があるんじゃないだろうか。

>>53
「鎧を着られない」という特徴があれば、
ずり落ちてしまうのか、その状態で固定できるのかの違いを一発で表現できるのにな。
不便なことだ。

「防護点10（鎧着用不可）」を持った普通の体型のキャラに、
無理やり防護点0の服を着せて殴ったら、やっぱり防護点0扱いなんかねえ？

鎧を着たら、「防護点」の効果がなくなるというイメージなんだろうか？

あと部位ごとに効果あるかどうか気になるな。いくら殴ってもダメージいかない
大男も、パンツを履いてる股間を殴ったら悶絶させられるとか。

4版fantasyを持ってる人なら、どんな体型の種族やモンスターが鎧着用不可なのか分かるんじゃね？
幾つか教えてもらえると指針になるんだが。

ライオンや狼の防護点に鎧着用不可の限定は掛かってるんだろうか？
キャンペーンの簡略化されたデータだけじゃ分からないな

>>56
誠に申し訳ないのだけど、>>52はそのへんを当然の前提として書いてるので
あまり指摘する意味がありませんよね。

>>57
キャラクターをきちんと読めば分かるはずですが。

日本のアニメやラノベの挿絵、ゲームなんかだと、
（ベーシックで鎧着用不可の限定を取ってる）ドラゴンが
鎧を着てること自体結構あるからなあ

>>60
>キャラクターをきちんと読めば分かるはずですが。
キャラクターのどこを読めばいいか、または何を読めばいいか主張してくれませんか？
キャラクター全般では、あまりに範囲が広すぎるので。

>>58-59
今調べたら、ロック鳥とティアマットは鎧不可。

他は特に書いてないね。
巨大だから不可なのかもしれない。

>>61
鎧を着てるドラゴンの防護点には限定が掛かっていないんだと考えればおｋ

>>62
防護点の説明をきちんと読めば普通は分かると思います。

あるいは常識とかリアリティとかを考えてみる。

>>65
で、その常識とかリアリティで考えると、
鎧着用不可ってどんな状況なの？
特注の鎧は着ていいの？

>>63
ありがとう。それとごめん、自分で聞いといてなんだが、それだけじゃよく分からないや。
その他の、鎧着用不可の限定が掛かってないキャラについても教えてくれる？
例えば蛇型モンスターとか、キマイラとか、
「ダメージの影響を受けにくい」を持ったモンスターとか……

>>63
翼で飛行するキャラクターは鎧を着られない、ということかも知れんな。
翼に鎧をつけたら揚力の発生を妨害するだろうから。
ベーシックのグリフォンは普通の防護点を持っているから見当違いかも知れんが、
省略されてるだけかもしれないから、可能なら確認をお願いしたい。

>>57,66
キャラクターでは「身につけられないか、望んで身につけることがない」と言うのが条件になっている。
従って「身につけられない」キャラクターなら文字通り身につけられないだろうし、
「望んで身につけることがない」キャラクターなら、着ざるを得ない状況に陥ったり、
無理矢理着せられたりすれば普通に鎧や衣服を身につけた状態になるだろう。
（可能な限り脱ごうとするかもしれないが。）
しかし、それらがどのような状態かは一切書かれていない。
特注の鎧を着ることの可否も書かれていない。
部分的に着用できないことがこの限定になるかどうかはまったく書かれていない。
この部分の説明は極めて簡素なものだ。
つまり>>60の読めばわかるというのはデタラメ。

CPの計算にリアルリアリティを持ち込むのは如何なものかと
CPってリアルリアリティーなGURPSのルールを
ゲームの範疇に落とし込む為の高度にゲーム的な概念ではないかと

何が言いたいかってーと、例えば「1g重の力を持つ念動力」っていうのを
リアルリアリティで持つと脳の血管切ったりとかできてしまうわけで、
GURPS(特に4thは)はそれを避ける為に「ゲーム的にできる事」を
CPという値段をつけて扱う事によって制御しようとしてる

つまり>>64の
>鎧を着てるドラゴンの防護点には限定が掛かっていないんだと考えればおｋ
が的を得てて
「鎧を着てるドラゴン」と「鎧を着れないドラゴン」にリアルリアリティな差が無くとも
「ドラゴンが鎧を着てる世界」と「ドラゴンは鎧を着れない世界」
を表現できるシステムがCPであると。

>>57
>「防護点10（鎧着用不可）」を持った普通の体型のキャラに、
>無理やり防護点0の服を着せて殴ったら、やっぱり防護点0扱いなんかねえ？

あなたがGMなら単に「服を着せられなかった」と宣言するか
服を着せて防護点10で殴られておいて拙い演技で獲得CP減点すれば良い
或いは
そのキャラが服を切れることが妥当と判断したなら
その瞬間からそのキャラは限定無しの「防護点10」を持つとして扱えば良いだけの話

PLなら？もっと簡単だ
GMに従え！！

>>70
馬鹿丸出しだな

>>69
どんな世界にもその世界なりのリアリティがある。
「ドラゴンは鎧を着られない世界」は、
「ドラゴンが鎧を着られない理由がある世界」ということじゃないか？
リアルリアリティなんてものは、この問題には全く関係がないよ。

「脳の血管を切れるような念動力」はゲームバランスから考えて強力すぎる。
「手で行えることと同等の事ができる」という、
ゲーム上現実的な能力が基本になっているに過ぎないだろう。
これはゲーム内のリアリティの問題ではなく、ゲームとしてのリアリティの問題だ。
勿論、「脳の血管を切れるような念動力」自体はシステム上問題なく存在しうる。
当然、相応のＣＰやＧＭの許可を必要とするけどな。

>どんな世界にもその世界なりのリアリティがある。
>「ドラゴンは鎧を着られない世界」は、
>「ドラゴンが鎧を着られない理由がある世界」ということじゃないか？
>リアルリアリティなんてものは、この問題には全く関係がないよ。

つまり、汎用ルールと言う志向性から、
「ドラゴンが鎧を着られない理由」をルールから切り離して
"意図的に"扱わないのがGURPS(特に4th)の傾向なんじゃないかと。

GURPSのルールは
『その世界なりのリアリティで「ドラゴンが鎧を着られない理由」がどう説明されようと感知せず、
ただその結果としてのゲーム効果の価値を評価するのみ』
と言うスタンスを取る事により、
どんなアレゲな世界も表現できる事を目指しているんではなかろうかと。

そういう意味で『「鎧着用不可」な人は本当に鎧が着れないか』とか
『「鎧着用不可」な人に無理やり着せようとしたらどうなるか』と言う問いは
GURPSのルール上はナンセンスなものではないかと言いたかった。

もとい

ゲーム的効果を表す「鎧着用不可」について、本来切り離されている筈の
その世界のリアリティ（或いはリアルリアリティ）を考えようとしているという意味で
『「鎧着用不可」な人は本当に鎧が着れないか』とか
『「鎧着用不可」な人に無理やり着せようとしたらどうなるか』と言う問いは
ナンセンスなものではないかと言いたかった。

つまり、これらの問いには
『その世界なりのリアリティでその「鎧着用不可」が鎧を着られない理由』
の数だけ異なる答えがあるわけで、
しかもそれはルールとは別の話になるんじゃねと。

>>73,74
なるほど、それは確かにその通り。
しかし、あらゆるルールは何らかの対象を持って、それを表現するために存在し、また適用される。
ルールだけが単独で存在すると言うことはありえない。
想定しうる範囲からサンプルをとって、その上で適切に働くかどうかを考える方が道理じゃないか？

「鎧が着られない」と言ったのに「鎧が着られる」状況があると言うことは、
その条件は満たされていない、不適切な修正をかけていると言うことになってしまう。
では、どの程度なら許容され、どの程度なら許容されないのか。
それを見極めるためにも、どんなキャラクターなら「着られない」のか、
例を挙げて検証する必要があると思う。

何を言っているかわからない。
イカレているのか？

>>75
>「鎧が着られない」と言ったのに「鎧が着られる」状況があると言うことは、

『その世界なりのリアリティでその「鎧着用不可」が鎧を着られない理由』にも依るが
通常は"ゲーム場面"上からその状況を除く事は可能で、
正にそうすると決める事が「鎧着用不可」と言う限定をつけると言う事になるんじゃねえかと。

"ゲーム場面"上から『「鎧が着られない」と言ったのに「鎧が着られる」状況』を除く方法は
シナリオ展開上でさりげなく避ける方法から、最終手段として、
「君は「鎧着用不可」をとってるからその行動は止めてくれ。」とぶっちゃける方法まで各種あると思う。

>>77
実際には「着られる」のに「着られない」としてしまっているのであれば、
それはキャラクター作成上のミスであり、それを許可したＧＭのミスと言えないか？

さりげなく避けたりぶっちゃけたりして運用上一時的にそれを回避することはできるし、
ゲーム中は当然そのようにされるべきだろうけど、ルール上それを適切とは言えないだろう。
むしろゲーム中そのような”不自然な”回避を必要とする事態が起こらないように、
前もって「本当に着られないのか」を確認しておくべきじゃないのか。

しかし、基本的に「鎧着用不可」の限定をつけた特徴を選ぶのはPLで、
自分でつけたからにはゲーム上はそういう場面を避けるのが良いロールプレイだと思うのだが。
ゲーム途中でどうしても変えたくなったら許可を取って買い戻せばいいんだし。

基本的に自己責任でやってもらう。
もしも本当にGMのミスだったら単純に「鎧着用不可」を除く事を許可するけど。
(この場合GMのミスで総CPが変化するから公平の為に他のプレイヤーにも差分のCPを与えるな)

>>78
>実際には「着られる」のに「着られない」としてしまっているのであれば、
>それはキャラクター作成上のミスであり、それを許可したＧＭのミスと言えないか？

例えば
『鱗を持つ種族Aが「文化上鎧を着る事を忌避している」と言う理由付けで
種族テンプレートAの防護点に「鎧着用不可」の限定がかかっている』
と言うような場合を想定してよいか？

この場合も、単純に種族テンプレートAを持っているだけなら、
良いロールプレイとしては無理やりオーダーメイドの鎧をあつらえたりすべきではないと思う。
もちろんオーダーメイドの鎧を作るような変わり者のキャラの存在を否定するわけではなく、
そういうキャラをやりたいなら差分のCPを払うべきと。

GMとしてはキャラ作成時にそういうオプションを提示するのがベターだと思うが
それをしなかったからと言ってミスとまでは言えんのじゃないかと。
まあ俺なら相応のCPの適当な不利な特徴(この場合反応修正とかが適当かな)とセットで0cpで
後付で差分を払う事ぐらい許可するけど。

文化的理由で防具を身につけないのは、防護点の性質じゃありませんね。
防護点の限定であるということをお忘れなく。

つ「身につけられないか、望んで身につけることがない」

>>79,80
後から修正することは全く否定してないよ。
でも、そういうことは結局手間を一つ増やすわけだろう？
ベストの状態ではないわけだ。

どういう場合なら「鎧着用不可」にすることができ、どういう場合はできないのか、
それが明確なら、ＧＭがいちいち提示しなくても、
ＰＬが「自分のキャラクターには鎧を着せたいから、限定を買い戻して置こう」と判断できる。
あるいは、「この種族は鎧は着られないんだな」とわかるだろう。

ところが「鎧着用不可」は条件を判断しにくいところがあるようだから、
例を集めて判断基準を見つけ出そうじゃないか、と言う話をしているわけだ。
（明確にした上でミスをしたなら、それはもう仕方がないが。）

>>82
その文章の前後の体がそう設計されているっていう部分は省いちゃっていいの？

>>83
結局、『買い戻せない「鎧着用不可」』と『買い戻せる「鎧着用不可」』の区別をしっかりしておくべきだって事？
それは世界設定つーかキャンペーン設定の範疇だから、一般論としてはなあ。
例えば>>80の例にしても
「このキャンペーンはスタンダードな感じ？でいきたいから、そういう変わり者のキャラは不可！」
ということも考えられるし。

>ところが「鎧着用不可」は条件を判断しにくいところがあるようだから、
>例を集めて判断基準を見つけ出そうじゃないか、と言う話をしているわけだ。

例を集めても、そもそも「共通の判断基準」そのものが存在せんのではないかなあ

>>84
「体が〜身につけられないように　設計されている」はわかるが、
「体が〜望んで身につけないように　設計されている」って何か変な文章だなあ。
「体が〜身につけられないように設計されているか、望んで身につけない」の間違いじゃないのか？

>>85
ＳＪＧが基準もなく使ってるとでも？
・・・まあそういうこともけっこうあるみたいだけど。
でもそうであるかないかは、確認してみないとわからないんじゃないか？

>>86
キャラクターの原書はもってないから誤訳の可能性はあるけど
日本語版だとそう書いてあるからそう読むしかないな。

こうなると一番わかりやすいのは、やっぱり「鎧を着ることができない　-ｘCP」だなあ。
例えば「自前のウロコに誇りをもっていて、衣服で隠さないリザードマン」がいたとして、
このキャラが「鎧（衣服）を着ない」というのは明らかに「防護点そのもの」とは無関係だもんなあ。

衣服を着ることは可能なのだとしたら、魔法の服（防護点１）とかは着られるってことになるし。
あまりよく考えずに作られたルールなのかなあ。

「鎧を着ることができない　-ｘCP」のxをいくらにすべきか考えていたら
逆に限定の方がいい気がしてきた。
逆に考えるんだ不公平だからこそ良いんだ。

-ｘCPで行くならxの値は

A：殆ど誰も鎧なんて着ない平和な世界
B：DR5ぐらいの鎧を着てるのが普通な剣と魔法なファンタジー
C：DR50ぐらいのボディースーツ着て撃ち合うサイバーパンク

な世界で各々異なるべきなんだ。
つまり、世界ごとに「標準的なDR」と言う概念を導入する必要がある。
一方で限定にすれば各々の世界の標準的なDRを持つ限り

a：DR0の何故だか鎧を着れない人
ｂ：DR5(鎧着用不可)の亀人間
ｃ：DR50(鎧着用不可)のサイボーグ

その世界の標準的なDRに比例したコスト減を自動的に持つ
もちろん標準的でないDRを持つキャラは
(キャラaが世界Cに居たり、キャラcが世界Aに居た場合)
不利すぎたり、有利すぎたりするが世界毎の「標準的DR」の設定の手間を考えて
妥協する事にしたんじゃないかな。

実際の所、
キャラcが世界Aに居た場合高いDRを"低コスト"で得られるには得られるが、
世界Aで高いDRを持つ事自体にあまり意味が無いから本当に有利とは言えないし、
世界Cでキャラaをやりたい奴なんて殆ど居らんだろうしってところじゃないかな

>>57
「鎧非着用時のみ」という限定ならそうなるかもしれないが
鎧着用不可だから、普通は鎧はつけない。
何らかの手段でつけたなら、10+鎧になるが
場合によってはＧＭに差分CPの消費を言い渡されるかもしれない。

>>90
全ての能力は世界設定やキャンペーン設定ごとに異なる修正になりうるのは当たり前の話で、
その上で全てCPや増強／限定率が設定されてるんだよ。
例えば単発シナリオで「ある一夜の話」だと決まってるなら、
夜間のみ、の条件限定は-20%でなく-0%になるのが妥当だと考えるGMもいる
（勿論気にしないGMもいる）。
そんなことはガープスでは当然の前提であり、
世界設定等により変化しうるから、というのは
特徴で表現しない理由にはならない。

例えばその例で言うなら、「命知らず」だってa〜cの世界で
不利さは変わってくるが、だからといって「命知らず」を
特徴より限定で表したほうがいいかというとそんなことはない。

ここまでみて>>90が一番しっくり来た。

「鎧を着る」っていうことが、

「財産もしくはCPに直接関係ない形で（CPに相当するはずの）DRを得られる」ことだとすると、

その価値は設定された世界毎・キャンペーン毎に異なるわな。これは大前提だわ。

財産の一部を使って銃器を購入することと、銃器に相当する「特殊攻撃」を持つのとは意味が違う。

標準的な財産が幾つなのかはTLや世界、キャンペーン毎に異なると同様、
もしくは、特殊な背景とか、読み書き能力みたいなイメージで。

もし-xCPにしたいんなら、それこそ普遍性を志向するのは難しいかもなあ。

>>90
＞-ｘCPで行くならxの値は
＞A：殆ど誰も鎧なんて着ない平和な世界
＞B：DR5ぐらいの鎧を着てるのが普通な剣と魔法なファンタジー
＞C：DR50ぐらいのボディースーツ着て撃ち合うサイバーパンク
＞な世界で各々異なるべきなんだ。

それを言うなら、それぞれの世界で鎧着用不可の不利さは変わってくるんだから
限定率も異なるべきなんじゃないのか？

>>92
CPに関するレギュレーションはGMが弄ってもいいんだろ？
どっちにしても、プレイヤーが公平に感じりゃそれでいいわけで。

普遍性を志向するのがGURPSだ！　GM次第って返答は曖昧だから許せん！　っていう人がいるかもしれんけど、、、

財産みたくＴＬから算出される仮の標準ＤＲを決めて、それによって決める、くらいしかバランスのいい運用法が思いつかん。
ＴＬ３＝４　ＴＬ８＝２０　とかね。

あー１つ思いついた。

仮の標準DRは、そのTLの標準財産で買える胴体用防具の中で最高のもの。とする。

で、TLから仮の標準DRを算出する。

仮の標準DRから、-xCPのxが幾らになるかは、おまいらに任せた。

適当に設定しといて（例えば-15CP）、
世界設定とかによって変えてね、みたいなこと
書いとけばそれでいいんじゃね？
「次元跳躍者」の「距離制限」とかみたいに。

特徴のCPの変更については、恐らくほとんどの人が既に今まで色々考えてきてるんじゃない？
俺も、「HP消耗」や「苦手」は最大HPの値によってCPを変えるべきだ、とか何とか考えることはある。
ほとんどのGMはそういう場合の自分なりの運用方法を確立してるだろうから、
あんまり細かく決めなくてもいいと思うよ。

>>91
意図して鎧はつけないだろうが、強制的に着させられる場面はあるんじゃないだろうか。
例えば、プレイ中に刑務所に入れられて、囚人服を着させられるとか。

囚人服が気に入らないから、服を破いて暴れて独房行き、そのままゲームから退場・・・
設定にしたがったロールプレイかもしれんが、いいゲームプレイとは言えないかもｗ

ま、それは置いといて、防護点のところに書いてある記述だけでは、個々の場面でどういう
効果にあって、どういう制約があるのかわからない。というのが事実じゃないですかね？

＞鎧着用不可
Dr.Krommよりコメントがありました。

ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=559049&postcount=117

FWIW, CWA means the character cannot wear armor.
It's a limitation on the DR because it's the DR's lumpiness, sharpness,
or whatever that's causing the nuisance.
I admit that this is not an ideal implementation --
we threw it into 4e late in the playtest as a kludge for making DR cheaper for vehicles built on points,
and it garnered no comments probably because it went in late in the playtest.
Were I to do it over again, I'd make CWA a disadvantage.
However, this isn't going to change in 4e;
deleting a limitation and adding a disadvantage would mangle the existing layout too much to justify the changes in a reprint.

>>90
そんなもん、「デブが超軽蔑されてる社会」とか、「狭量／喫煙者が超多い社会」とか、
その世界観に応じて加減されるべきだっていうなら、言い出したらキリがないだろ。

なあ
これって「ゲーム上不利になるけど演出上カッコイイから取りたい特徴」じゃないの？
それなのにゲーム上の不利有利うんぬんって・・・

あらゆる特徴に言えることだね。それ。

>>86
元は is designed なので「身体がそのようなつくりになっている」という意味なんだと思う。

>>102
防具を身につけることが出来ない、というのは明確にゲーム上不利になるよ。

>>90,93
世界設定によってＣＰが変わるのはどんな特徴にも言える。
そのことによって特徴が修正になったり修正が特徴になったりする理由にはならないよ。

タバコを吸う事が重犯罪になる世界があるからって、
タバコ中毒を「社会的弱者」の修正にするだろうか？
そのような世界では、「タバコ中毒」の人間は、＋５ＣＰされた「タバコ中毒」と、
「社会的弱者/犯罪歴」その他「敵」等を組み合わせて持っているだろう。
ＧＵＲＰＳではこのように、性質は効果ごとの特徴の組み合わせで表現される。
「鎧着用不可」が異質なんだよ。

>>99
それをすることで不利になるからって、設定を無視するのは明らかに悪いプレイだ。
不利な特徴や限定を持ってるって言うことは、その分ＣＰを稼いでるんだから、
相応の不利さを受けなければ公平でない。

独房に移された事で、捕まっている場所が救出作戦中の仲間にわかりやすくなり、
救出作戦を進めやすくなる…というような処理もできる。
あるいは独房へ移動中に脱走を試みる、というパターンもありえる。
良くなるのも悪くなるのもＧＭの処理とＰＬの工夫次第じゃないかね。

>>100
テストプレイでは文句が出なかったのでそのまま掲載した、
再び版上げする事になったら「鎧着用不可」という不利な特徴を作るだろうけど、
変更する部分が非常に多くなるから４版の間は直さない・・・ってことか？

やっぱり、聡明なクロムはすぐ問題点に気付いたか。
限定で表すほうがルール上優れてるなんて言ってたのは
思考停止した馬鹿だけだな。

>>106
780のレスだけを読んで、すぐに気付いた人もいるわけだからね。
ここまで議論してなお「限定の方が」と言う人もいるのは意外だった。
そういうのは人それぞれだから、馬鹿とまでは言わないがｗ
ただ、「不利な特徴にする必然性が感じられない、意味がわからない」までいくと、
さすがにどうかと思うけどね

クロムが答えを出して話題が終わったのでこれからこのスレは
780派が自分に反対した人間を馬鹿にして楽しむスレになります。

いや、ならないけど。

>>100
将来的には、不利な特徴にするとはいえ、4版は限定でいくんだな。

３版も何回かモデルチェンジしてんじゃなかったっけ？
どうせなら、限定と不利な特徴の選択制にしてくれればいいのに。

限定のほうがいいとか言ってたクズにはGURPSをやる資格がない
さっさとGURPS関連商品を全部焼却して自殺しろ

>>111
そもそも限定では不都合があるって話なんだから、選択制にする意味はないだろ。

「限定で表現する不完全（？）なルール」でしばらくプレイして、
「不利な特徴にする完全なルール（に近づいたルール）」は、4.1版（か５版）を待つってことか。

>>89
>>90
>>93
>>100


この流れ笑える

なんかいちいち荒そうと仕向けるやつがいるなー

だって>>93は一行ずつ間を空けて強調して、でもフルスイングで空振りだよ？ｗ
面白いじゃんｗ
目欄で「死ねばいいのに」とかチキンもいいとこですねー

>>114
改版の時には変えよう、という話だから当分はこのままですな。

（もっともKrommがどう変えるつもりなのかそれほど明確に書いてないんだよな。
　「リプリントで直すには変化が大き過ぎる」というだけで先伸ばしにするあたり
　なんかそれほど大事とは考えてないっぽいし）

まあ該当スレッドの流れとしては「防具着用不可は不利な特徴に、
防護点については"重ね着できない"の限定をつければいいんじゃないか」
というところに落ち着きそう。

言われてみればその通りで、不利な特徴か限定かどちらか一方で
ある必要はなかったんですよね。

>>118
そうだよな。
３版でも、限定で表現するのと不利な特徴で表現するのと、二通りあるものもあったもんな。
PLが好きなほうを選べばいいんだよなｗ
>>113

>>119
ん？
どちらか一方、じゃないですよ。

No Fine Manipulator が不利な特徴+DXへの限定になっているように
不利な特徴とDRへの限定を併用するのがいいだろうって話。

そもそも、統一性を可能な限り維持するのがKrommの路線でしょ。

>>120
それは、二重取りにはならないの？

Can't Wear Armor を不利な特徴にして、Can't Wear Armor をとっている場合にのみ
Damage Resistance (防護点) が安く取れる（限定）にしてはどうか、ということですよ。

実例として、No Fine Manipulator (マニュピレーターの性能が悪い？)があって、
No Fine Manipulator を取っている場合に、STやDXが安く買えますよね？

>>121
ならないでしょ。
問題を分割して、それぞれ別の点での「不利」にコストを割り当ててる。

今でもNo Fine Manipulatorでやってることだし。

二重取りになるんじゃね？4版には鎧を着れないっていう不利な特徴は存在しないんだし。

落ち着いて10レスくらい読み直してください。

>>123
防護点の方には「重ね着できない」という「限定」をつけ、
不利な特徴には「鎧を装備できない」という「特徴」をつけるの？

それだと二重どりになるだろ

クロムが変えないって言ったんなら版上げするなり何なりして新しいルールができるまでは
今あるルールが正しいルールなんじゃないの？SJGから新しいルールが発表されるまでは
今まで通りでいいじゃん。

>>127
だからならないって。
防護点に対する制約と、それ以外の不利なことと、分けて考えるんだから。

>>128
まあそういうこと。

>>129
ならないってのは、>>126に言うべきじゃあないのか？

「防具不可」を、不利な特徴と、防護点への限定と、2つに分ける。
というのがフォーラムで結論になりそうだ。
（多分これが将来の解決策になるだろう）

そしてそれは別々の部分に対してのCPコスト（というかボーナス）になるので
二重取りにはならない。

と言ってるんですよ。

解決しちゃったしこの話題も終わりだね。

>>131
馬鹿なの？

それだけおっしゃられても答えようがありません。

慇懃無礼とはまさにこのことだな

>>131
別々の部分か？

-5 or -10CP および 限定-30%くらいになるのかな。次の版では。
予定は未定につき、結局どうなるかは分からんが。
今のとこは現行のルールでやって、どうしても導入したい人は各自の卓で頭を使って
決めればいいことなんだろうね。

だな。
今すぐに導入する理由もしない理由も、クロムの返事の中にあるし。

何時の日か5thが出るとしても、もう日本語版が出る事はあるまい

でねーだろなｗ

それまでに英語を普通に読めるようになっておけば問題ないさ。

（ ゜∀゜）○彡゜英語、英語、つるぺた英語

人気が出てれば、「萌えガープス」とかも発売されてたんだろか

第４版になってこけた件について、反省会でもするか

４版を使ったサンプルワールドの展開で失敗した。
３版はルナル・妖魔＆百鬼は小説でも展開してたし、リンドリとかマーシャルアーツとかのサプリもバンバン出てた。

４版まで人気がもたなかったんだろう。

「萌えナントカ」ってのは人気が無いものにこそ
てこ入れで使うもんであって

ぶっちゃけ最近のガープスユエルとかの表紙は
「萌えガープス」以外の何者でもないと思うの

バカ乙

「萌えたん」は単語帳だったろ。
「萌えGURPS」もルールブックだろ。
「GURPSがよくわかる本」みたいなもんで。多分。

ツンデレという特徴とか作ればいいじゃないっ！

GM「性格がコロコロ変わるの？じゃあ精神分裂で」
PL「いや、そういう病んでるのじゃなくて…」
GM「じゃあ躁鬱で」
PL「それヤンデレだし…そもそもデレがあるのか？」
GM「じゃあクセで」
PL「一気にそれ！？」

「素直に甘えられない」ってのは高慢とかでいいのかね。

先ずは有利な特徴なのか不利な特徴なのかから聞こう

>>147
萌え特徴集＆萌えロールプレイの手引きとか？ｗ
サンプルワールドは学園ものかな。

>>149
援助を求める時の反応判定にペナルティがあるだろうから、
「同情を誘う」の逆で−５ＣＰってところだろうか。
逆に強がってるのが見え見えで可愛らしいなら「同情を誘う」かな。

まあどう表現するにせよ、好きな相手に対してしかツンデレでないなら
「特典」か「癖」レベルだろうな。

システム的にはそんなもんだろうね。
あとはロールプレイで表現すればいいな。

「仲間」と「敵」の組み合わせで表現するのはどうよ。
敵として出てくるとツンで、仲間として出てくるとデレて
「お前を倒すのはこの俺だ！」とか言いながら助けて
くれるとかそんな感じで。ツンとデレの割合の調整は
「仲間」と「敵」の登場頻度を弄ればできるし。

百鬼にそういうデータがあったな。
特定の確率で邪魔をする、お目付け役的なキャラ。

こういう雑談ぽい話は日本語スレでやれよ。
原書には関係ない話だし、向こうもいつもの雑談よりはガープスに関係あるし喜ぶだろう。

原書スレじゃなくって全般スレなんだが。
まあ日本語スレしか見ていない住民がいたとしたら、そいつにとっては喜ぶべきことだろうな。

>>155
こっちは全般スレ、ＧＵＲＰＳに関係ある話全般ＯＫ。
日本語スレは、原書や英語サイトの話が混ざるのが嫌な奴用の隔離スレ。

>>155
イヤです

>>38
> ちゃんとMagic（魔法大全でも可）を読みましょう。
> Linking spells はちゃんと節を分けてるから。
> その4つは含まれません。

節を分けているからLinking spellsではないと言い切る？
何か違わないか？

Linkingの意味としてはそれら四つがLinking spellsだと言えると思うが。

この手の呪文は一つ唱えたら即座にそれにリンクした別の呪文を唱えるから
Linking spellと呼んでいるんじゃないのかと思うのだが。

お前は馬鹿か？
ゲーム用語に本来の意味もクソもあるか

>>157
なぜ「Ｇ」だけ半角なんだ

>>159
連動呪文の説明を１００回音読してから１Ｄ６年ＲＯＭれ。

>>161
お前のPCのディスプレイ壊れてるよ。
この際だからQXGAのディスプレイでも買え。

そんなばかな

ＧＵＲＰＳ←>>157の書いた文字
G　　　　　←半角文字

うそくせー

コピペしてみろよｗ

だが断る。

>>153
ツンデレって、思いを伝えてない状態だとツンで、
両思いになるとデレるってものだと思ってたんだけど、
それを読んだ感じだと違うんだろうか・・・？

ＧＵＲＰＳ＜全角
ＧＵＲＰＳ＜コピペ
GＵＲＰＳ＜Gのみ半角

>>169
色んな定義があるから、一概にどれとも言えない
最初の頃の意味を重視するか、よく使われている意味を重視するかとかにもよるし

>>169
１、普段はツンツンしてるけど、ふとした瞬間（二人きりになった時とか）にデレデレになる
２、以前はツンツンしてたけど、仲良くなってからはデレデレになる

大体この二つに分けられるな。

>>169
あのさ、ツンデレの定義なんかでスレ消費させてどうすんの？
そんなことが知りたいならググれよ。

>>169
＞あのさ、ツンデレの定義なんかでスレ消費させてどうすんの？

まずは軽く非難。これが「ツン」。


＞そんなことが知りたいならググれよ。

そして遠まわしに対応策を伝授。これが「デレ」。

ツンデレはもう、誰でも知ってるだろ。難しいのはヤンデレだな。
普通に考えると普段はヤンヤン言って拒否するけど
ふとしたときに気まぐれでサセてくれる子、の略だと思うところだが、実際は全然違う。
ヤンデレのヤンは、「病んでる」の略らしい。そう、病気持ちの女なんだ。
それで噂が広まってしまって（？）、まともに相手にされなくなって
どんな男にもデレるようになってしまったサセ子、みたいな意味なんだろう。

全然違うわいｗ

>>118-137
>131
>「防具不可」を、不利な特徴と、防護点への限定と、2つに分ける。

Rev. Pee Kittyって人の意見ですね。確かに納得できます。

ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=559728&postcount=134
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=560106&postcount=140

てかこの人のホームページをみてみると、
前スレの最初の方で話していた「限定への限定」の扱い方が
まったく同じ内容で載っていますね。

ttp://www.mygurps.com/r_eitheror.html

前スレで提案した人は、この人のホームページをみていたんでしょうか。

３版では、「目が見えない」と-50CPもらえて、さらに「鋭敏聴覚」「鋭敏味覚・嗅覚」が１CPで取得できた。

これと同じ処理をするってことかな。

「鎧が着られない」と-ｘCPもらえて、さらに「防護点」が割引価格で取得できる、と。

>>178
>「鎧が着られない」と-ｘCPもらえて、さらに「防護点」が割引価格で取得できる、と。

そうですね。
それから防護点が高い時のCPの不公平は、
背景世界の鎧の防護点に応じて限定できる（生来の）防護点を決めることで解決するみたいですね
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=560106&postcount=140
>If a character buys more DR than the typical class of armor available, charge a UB

例えば、鎧の防護点が最大10だったとして
防護点30、鎧着用不可のキャラクターは

鎧着用不可（不利な特徴）
防護点30（重ね着できない；-20％くらい？）：120CP
特殊な背景（10以上の防護点の限定分を買い戻す）：20CP

の3つをもつ・・・と

面倒くさい処理だな
本当にそんなふうになっちまうのか

そのルールを提案してるRev. Pee Kittyって人はSJGの人なの？

とりあえず、そいつのあだ名をキティちゃんにするか
キティガイにするか討論しないか

>>180
あくまでそういうアイデアが出ているというだけのレベルだと思うが。

>>181
ＳＪＧに登録してるボランティアかな？
ＭＩＢって書いてあるリンクの先にそんな風に書いてある。

Rev. Pee Kittyはあの顔写真ｗが特徴的なので覚えてるけど
第4版が出た頃にはもうフォーラムにいたよ。

常連メンバーだね。

で、CWA問題については既にハウスルールの話になっていると認識。

正式な対応については、クロムの発言でケリがついてます。
機会があれば変更する可能性が高いけど、変更が多すぎるので
リプリントくらいでは変えない、つまり当分はこのまま。

我々が議論するにしても「どれが当面の対応として適切か」という
論点になる（にしかならない）ということですな。

>>179
面倒なことしてるな。
単純に「鎧の最大防護点と等しいレベルまで限定可能」で済むのに、
なんでわざわざ「特殊な背景」なんて特殊な特徴を持ち出すんだ。
非合理的だ。

ダンジョンファンタジー4：下げ
ttp://e23.sjgames.com/item.html?id=SJG37-0306

次の、DF5は、上げ（age）を予定しております（゜∀゜）

>>1
> GURPS -Genric (包括的) Universal (汎用) Role (役割) Playing (演技) System (システム)-

間違ってるぞ

《火炎噴射》の呪文を見てて疑問が浮かんだので質問。
その他の《○○噴射》にもいえることなんだけど

Ａ）呪文を唱えたターンに<特殊攻撃>の判定をする。
Ｂ）ＦＰを消費するなりして持続して、呪文を唱えた次のターンに<特殊攻撃>の判定をする。

ＡとＢのどっちなんだろう。
なんとなくＡなんだろうとは思うんだけど
その場合１ターン内に呪文を唱える「集中」と<特殊攻撃>の「攻撃」という
ふたつの戦闘行動をすることになるんだけど、これってＯＫなの？

>>162
もしそれが本当なら、エラッタ対象になる。
その前にSJGに問い合わせたほうがいい

>>188
ダメに決まってんじゃん。
なんとなくで行動の回数が増えてたまるか。

〜噴射は通常呪文であり、他の通常呪文と同様に、
発動してから持続が切れるまで噴射が続いている。
その間に「攻撃」行動をとれば、その噴射で攻撃を行うことができる。

そういえば、魔法大全持ってないんだけど≪火吹き≫はどういう処理になるんだ？
準備が2秒のままだったとすると、攻撃の命中判定は2秒目の集中の終了時なのか？
それとも3秒目？

>>188
190氏に同意。
呪文発動ロールを行ったターンは、集中の1秒に使われます。
それと同時に攻撃を行うことはできない。

呪文の効果は次のターン中持続する（はずだ）から、その時に攻撃しましょう。

>>189
「連動呪文」は《連動》とこれに類する呪文をまとめたカテゴリです。

「この呪文は《〜感知》に入るのかな？」とかなら議論の余地はありますが
これについては全くあいまいなところはありませんよ。

>>191
やっぱり準備2秒で、持続1秒です。
だから3秒目に攻撃判定ね。

技能レベルが20以上なら準備1秒になるから
2秒目に攻撃判定。

>>191
魔法大全買えよ。
ちゃんと「これは１回の行動」って書いてあるぞ。

そもそも、自分でも「攻撃」の命中判定って言ってるのに、
なんで「集中」と同時に行えるなんて考えに至るのかが理解できないんだが・・・。

《○○噴射》って、「特殊攻撃／ビーム」で命中判定するんだよね？
この技能って手が空じゃなくてもいいらしいけど、
杖や剣や盾を持ってる場合でも問題ないのかな？

剣とか盾とか振るう時の手の形では、特殊攻撃できない印象が。
なんというか、異なる肉体技能を同時に近い状態で使えるのかというか、
ピストルの技能を使う構えかたとライフルの技能を使う構え方と同時にやりにくいんじゃないとか。
あるいは一輪車に乗る姿勢と自転車に乗る姿勢を同時に維持するような。

いやあまり根拠のある考えではないが。

口からとか、頭からとか、腹とか、尻とか・・・

>>194
武器は持ってるだけならいいけど使うのはダメだと思う。
例えば、剣を持っていたら普通切っ先を敵に向けるだろうけど、
手から噴射してる攻撃を使うには、そっちを敵に向けなくちゃならない。
二つの先端を同時に操作するのは困難だろうから、どちらか一方だけが有効とするべきだろう。

盾の場合は、手に物を持つことはできても使うことはできないので、
フォースシールド以外では特殊攻撃はできないと思う。

ところで、凄く初歩的な質問なんだけど。
ベーシック第5章の「呪文を掛ける」（p227）の項を見ると
> 必要な長さの集中が完了したターンの最後に呪文の技能判定を行ないます。
と書いてあるよね。
で、第11章の「あなたのターン」（p342）の項には
> ある参加者のターンは、自分が行動を選択してから
> 次の行動を選択する機会が与えられるまでの1秒間です。
> これはほかの参加者のターンとは部分的に重なっています。
と書いてある。

つまり、ルール上はターンの最後と言ったら
「自分が行動してから他の参加者全員の行動が終って、また自分の番になる直前」
の状況を指すはずだ。
なのに、何で準備時間1秒の呪文は（待機等の例外を除いて）他の参加者に
邪魔されないってことになってるの？
FAQか何かに載ってるのかもしれないけど、ベーシックの記述と矛盾してない？
もしかして、ルール変更でもあったの？

>>198
君の1ターンの行動は、ゲーム的な処理によって、君の順番が来たその瞬間に圧縮されているのだ。
1秒かけた移動が自分の手番で一瞬で終了するように、呪文のための集中は一瞬で終了する。
このように、1ターンの行動は、選択した瞬間に終了するが、次の自分の行動の直前までは、
防御方法はその行動によって制約を受ける。

そういえば、自分のターンの最後に朦朧の回復判定に成功しても、
厳密にはターンの最後はまだ来てないってことで、
その後次の順番が回ってくるまでは敵に攻撃されたりしたら
朦朧中とみなして能動防御は-4されるんだよな。

それなのに何で、集中の場合は上記の状況でも
集中の最中ってことで乱されるかどうかの判定をしなくていいんだろうな。
朦朧と同じように、厳密にはターンの最後はまだ来てないのに。

>>199を別の言いかたで言うと
0秒
術者A、呪文をかけることを選択
0.3秒
敵B、呪文を妨害しなきゃと慌てる。
1秒
術者Aの呪文が発動
Bの妨害行動はまだ途中
1.3秒
Bは妨害行動を完了するはずが・・・呪文は効果を発揮ずみ。
みたいな感じになる。

>>201
お前はルルブを読み直したほうがいいな
それだと術者Aの行動も敵Bの行動も同じ1秒内の行動だよ
1.3秒の時点だと、ゲーム的には既に次のターンだ

Ａの1秒とＢの1秒がずれてるって話じゃないの

だから、それがおかしいんだろ
例えば戦闘時間が2秒だったとしたら、全キャラ2回行動できるぞ

「集中」の完全な1ターンが必要、という記述とか
呪文を掛ける時のターン終了時、という記述とかはなくてもいいかもな。
別に有っても無くてもルールの処理はどれも変わらないし、
朦朧みたいにターン終了時っていう記述がルール上意味のあるものだけに限って
記述したほうが感覚的にも分かりやすい。

このへんに書いてあるじゃん
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.1.10

>>198
ＦＡＱに書いてある。
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-4.html#SS4.1.9
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-3.html#SS3.4.1.3
要約すると、
本来は、１秒のはじめから終わりまでの全部が行動順の中で終わる。
しかし、行動の影響（主に能動防御の制限など）を表現するために、
次の行動順が回ってくるまでの間ターンが”延長されている。”

「集中」も例外ではなく、ある行動順に選択・実行されれば、その行動順の終了時には完了している。
（「集中」は能動防御にペナルティはない。）
よって「待機」でタイミングを合わせていない限り、行動順が終わった後で割り込むことはできない。

ただし、「集中」の説明にもあるように、複数秒にわたる「集中」の場合は例外。
必要な回数の「集中」が”連続して”選択・実行されるまでは「集中」は完了していないから。
３６２ページの「長い動作」も参照せよ。（ＦＡＱでは「集中」は「準備」の亜種とされている。）

>>205
> 「集中」の完全な1ターンが必要、という記述
これは「他の戦闘行動を行えない」という点にかかるので、はずせない。
３４３ページのコラムを参照のこと。

SJGのFAQは、SNEが責任もって翻訳しとくべきだと思うんだが・・・。
準備中になってるし。

ずいぶん前にリーダーズサーカスで作業中と言っていた気がするが、それ以来何の動きもないな。
呪文の前提表もなかなか公開されないし。

４版のマーシャルアーツって、どんな感じ？
刀技能復活したー？

両手剣も片手剣も同じ技能で使えるってのは便利だな。

>>207
複数行動と1ターンかかる行動、のコラムか？
そもそもあのルール自体意味が分からないんだが。

＞性質のなかには、キャラクターに超人的な速度を与え、1ターンに複数の行動を可能にしてくれるものがあります。
＞ただし、行動の中には「完全な1ターン」がかかると書かれているものがあります。
＞そうした行動をとろうと思ったら、あなたの動きがどれだけすばやかろうと、
＞それがあなたのターンに可能な唯一の行動となります。

とは書いてあるもの、これに該当する性質って何よ？
「追加攻撃回数」は完全な1ターン云々に限らず攻撃とフェイント以外の全てに適用できないし、
「加速」は（追加のターンを得るのが正しい処理なのだから当たり前だが）
普通に（他者から見た）1ターンに複数の集中が可能だと書いてある。

>>207
朦朧に起因する能動防御へのペナルティは自分の行動順が終っても次に回ってくるまで残るのに、
集中に起因する能動防御時の（集中が乱れるか否かの）判定の必要性は自分の行動順のみって分かりにくくね？

>>213
2行目が理解できないのだが、2秒以上の集中が必要な場合、集中を継続している間、
何回でも能動防御する度に、Willロールすることになるよ？

>>212
行動回数を増やす特徴では、「完全な１ターン」を必要とする行動は増えない、というだけじゃないか？
特にどの特徴って事でもないんだろう。
憶測を立てるなら、もしかしたら原稿段階ではそういう特徴もあったのかもしれないが。

>>213
能動防御へのペナルティと、「集中」の妨害を混同しちゃダメだろ。
「集中」は能動防御へのペナルティは持たないよ。

>>212>>215
「加速」は戦闘で選択できる行動回数が増える特徴だと書いてあるのに、何言ってるんだ？

>>215
能動防御へのペナルティが例外だなんてルルブには書いてないんだから、分かりにくいのは事実だろ。

>>217
ちゃんとルールブック読んでるか？
基本的に、戦闘行動は自分の行動順ごとに一つ選択され実行される。
そしてその修正は、同じターンの能動防御や移動に影響する。

「狙い」「観察」と、「準備」「集中」の内長い行動だけが、
複数のターンにまたがって続いていて、中断される可能性がある。
これらの例外はちゃんと明記されているぞ。

>>218
能動防御を行なうと集中を続けられるかどうかの判定が必要になる、
というのは能動防御に影響してるわけだが。
能動防御へのペナルティっていうのは何も数値的なペナルティだけでなく、
受けができないとか後退できないとか、能動防御への様々な影響が含まれる。

そういえば、朦朧の回復判定に成功した後、
次の自分の行動順が回ってくる前に敵の行動順の時に攻撃された場合、
後退ってできるの？できないの？

>>219
能動防御をしなくても、集中を続けられるかどうかの判定は必要なんだよ？
（傷を負わないとか例外はあるが）

>>219
逆でね？
能動防御をすると集中に対してペナルティが発生するんじゃないか？？

しかし、P23と25を見る限りコラムの”「完全な１ターン｣がかかる行動”が「集中｣の”１ターン全てを使用する行動”を指していると思えなくともない

>>219
落ち着いてベーシックを読め。
「集中」を選択したターンに可能な能動防御は「なんでも」だ。
もちろん受けもできるし後退もできるしアクロバットよけだってできるだろう。
「集中」が妨害されることは能動防御へのペナルティではなく、
あくまで「集中」という戦闘行動自体が持つ制限だ。
これを説明した文章が、「集中」の項目のどこにかかれているかをよく考えてみろよ。

>>220
「何もしない」の説明を見ると、”回復する予定”でもペナルティは次のターンまで残るとある。
あくまで判定時点では回復は”予定”という事のようだから、
その他の制限も同様に残っていると考えていいんじゃないか？

>>222
> P23と25を見る限りコラムの”「完全な１ターン｣がかかる行動”が「集中｣の”１ターン全てを使用する行動”を指していると思えなくともない

思えなくもない、って書きたかったんだよな？
そりゃ当然だろう。というか、「完全な１ターン｣というような
趣旨のことが書いてあるのは集中だけだよ。

何故>>216を無視するのか

>>223
> 「集中」が妨害されることは能動防御へのペナルティではなく、
> あくまで「集中」という戦闘行動自体が持つ制限だ。

意味が分からない。「移動攻撃」したターンに受けが出来ないのも、
あくまで「移動攻撃」という戦闘行動自体が持つ制限だぞ。

全然関係ないんだけどさ。
前スレに、「学習による成長」のルールでは能力値は上げられないって書いてあったんだけど、マジ？

>>226
なぜ「移動攻撃」をそこで出すんだよ。
（複数ターンにまたがる）「狙い」「観察」「準備」「集中」のどれかだろう？

>>228
お前は何を言ってるんだ？

>>227
ルルブ読めば分かるだろ
本当だよ

ゴメン訳が判らなくなった。最初に戻ろう。
準備時間が1秒の呪文は「集中｣が１ターンの全てを使う行動であるのに、自分の行動が終わった後に受動防御を行っても「集中を維持できるかどうかの判定」をしなくていいのはおかしくね？
ってのが、>198の質問だよね。

>>231
受動防御じゃなくて能動防御だってこと以外はその通りだけど、
>>207を読んでFAQにあることは確認したんで、
もう特に聞きたいことはないよ。

>>230
筋トレしても、「荷重計算用の体力」とかが上がるわけかな。

原書派か。
日本語版だと「追加荷重体力」だな。
まあそもそも一般的特徴ではないけど。

>>234
スマン、日本語版もってるけど、ルルブ引っ張り出すのが面倒でよく確認せずに書き込んだ。
そっか、アレは一般的特徴ではなかったか。

>>192
よ〜くデータを見て納得しました。
持続１秒ってのは唱えた次のターンのことだったんですね。


>>233
あまり重要なことでもない気がするが
その場合<ウェイトリフティング>（名前あってたっけ）の
技能が上がるのはなかろうか？

じゃあ一旦作成したあとで能力値をあげるにはどうすればいいんだ？単にCPを消費するだけってこと？

>>236
あー、そういや３版の百鬼にも「リフティング」って技能があったな。
そういわれてみればそうか。

>>237
セッションしまくればいいんじゃね

「学習による成長」のルールは能力値の上昇は(CP/時間成長率等について)考慮してないって事だろ
欲しけりゃ「筋トレによる成長」のハウスルール作ればいい

マジレスすると、ハウスルールで新しく作れば可能なのは誰もが分かってると思うぞ

両手武器の利点って、何かある？

ダメージが大きい

そういえば、「特殊攻撃」に白兵攻撃の限定を掛けた時に、
両手武器として処理するっていう限定はないのかな？
パワーズとかマーシャルアーツとかFAQとかフォーラムとかに載ってたりしない？

これを機に原書の世界へ！

原書も買わずに原書派から知識をくすねようとしてる奴は何なんだ？
原書の知識が知りたいなら原書を買えよ泥棒め。

いや、答えなきゃいいだけだろ。

>>244
状況限定で「両手を使わなければいけない」でもいい気がする
限定率は５％ぐらいかな

勘違いしてる人が多いけど、正しくは「条件限定」ね
ベーシックにも状況限定って書いてある箇所があるけど

両手武器として処理するっていう限定は原書のどれに載ってるの？

>>244
余分に１本の腕がその能力に従事することで、
他の作業には使えないということになるので、
「一時的不利な特徴：片腕」でどうだろう。
もし３本以上腕があるなら「一時的不利な特徴：追加の腕−１レベル」かな。

ようクソ虫

>>251
名案だ
なかなかやるなあんた

>>251
むしろ３本目の腕に「使えなくなる」の限定を…

３本目の腕ってあんた……
何故いきなりエロネタを。

エロネタなら三本目の足でしょうが！

何でそんなに興奮してんの？

してねーよカス

落ち着きなよ（笑）

>>245
どの原書を買うと>>244の疑問に対する正しい答えを得られるの？

>>227
正確には、ルールの対象外ということです。

技能については、ゲーム内時間を使って成長できることが
基本ルールの範囲内で保証されている。

能力値については言及されていないので
基本ルールではなんともいえない。

そゆこと。

まあ、GMがそういうルールを用意してくれれば、
「魔法の素質」や「特殊な背景（実は〜だった！）」だって
学習ルールで成長させられるしな。

>>260
原書を全て買えば分かるさ。
何でも他人に頼るなよ。

スルーの呪文でも唱えるかｗ

>>260
そうだそうだカス野郎！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対に教えないからね〜だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、Powersでは発見できませんでした。

問題の性質からして Martial Arts にも答えはないんじゃないかと。
Supersは・・・そんなヒーローいないかｗ

まあそもそも「両手武器として扱う」ってのがどういう意味か良く分からんけど。
どんな能力を想定しているのだろうか。

>>266
特殊攻撃で両手持ちの武器を再現したいってことじゃね？

なんとなくだけど、SupersとPowersって内容かぶってたりしないの？

「特殊攻撃」に白兵攻撃の限定を掛けた場合、
内臓サーベルや一瞬だけ実体を持つ幻術で作成されたブロードソード等を表現できる。
それの両手剣バージョンとか。

>>268
買えばいいのに
全く買う予定がないなら、そんなこと気にする意味ないし

>>270
全ての原書を（脳内で）購入しました！
本当にありがとうございました！！

学習ルールを採用する場合、PCとして作成された時点で学校を卒業してるんなら
それまでにも学習してるだろうしその分技能にCPをつぎ込んでいるほうが自然な気がする。
もちろん義務ではないだろうけど。
その場合、どれぐらいCPを費やしているのが自然だろうか。
例えば現代日本が舞台で、小中高と出て大学が法学部だったとすると、

＜水泳＞8CP(小学校6年間、中学校3年間、高校3年間のそれぞれの夏季)
＜数学／応用数学＞1CP(高校3年間の数学の授業のごく一部)
＜数学／純粋数学＞1CP(高校3年間の数学の授業のごく一部)
＜生理学＞1CP(中学校3年間、高校3年間の生物等の授業のごく一部)
＜地域知識／地球＞2CP(小学校6年間、中学校3年間、高校3年間の社会等の授業の一部)
＜地理／自然地理学＞4CP(中学校3年間、高校3年間の地理の授業の半分程度)
＜地理／政治地理学＞4CP(中学校3年間、高校3年間の地理の授業の半分程度)
＜物理学＞4CP(高校3年間の物理の授業)
＜法律／日本国憲法、刑法、民法等＞各4CPずつ（大学4年間の授業）

仮定によってもだいぶ変わるだろうし学習教科の上限を考えて
計算上の数字より少し低めにしたけど、大体こんな感じでいいんだろうか。
一応、普通の人々は教育や職業に応じた技能を20〜40CP費やしている、
という記述とも矛盾はしてないつもりだけど。

>>272　これも加えてください
文学　1CP(国語)
コンピュータ操作　1CP(最近は小学生でもやるはず)
応急処置　1CP(保健)

>>273
それなら英語とか調理とかも入れなきゃダメだろうが

>>268
Powersが汎用性の高いサプリで、Supersはヒーローものコミック再現用。

Supersは、ルール面ではPowersを前提にして書いてる。
まあ若干の拡張もあるね。

>>272
学校の勉強ではそんなに習得できんよ。

忘れるし。

>>272
普通の学校の勉強では、各ジャンルの専門的な技能を獲得するほどではないんじゃないかなあ。
専門的な話って、それこそ一つの話題ごとに何冊も、
或いは何十冊か何百冊も本が出るような内容があったりするわけだけど、
高校くらいまででそこまで教えることってまずないだろ？

兵士が＜兵士＞をとるように、広く浅い範囲をカバーする＜学業＞のような技能を一つ作って、
それにつぎ込む（細部は専門化やテクニックで表現する）のがいいと思う。
あとは＜コンピュータ操作＞＜調査＞のような、「勉強をすること」に関係ありそうな技能をとるとか。
その上で、専門学校や大学などで専攻して詳しく学んだような技能だけを、
通常の技能として取ればいいんじゃないかな。

英語　6CP
フランスorドイツ語　3CP
調理…はどうでしょうね。ルルブの記述を見る限りでは「家事」が妥当かと思いますが。

後は
運転/自動車　or　運転/オートバイ　1CP
ぐらいでしょうか。

義務教育クラスの知識は、能力値と技能なし値でカバーしてることにした方が楽でいいな
知識としても浅すぎるだろ
CPを使うのは、専門教育を受けたものや部活動などで熱心だったものに限定すりゃいいよ

>>275
なるほど。Powersの方が、魔法についてのMagic的位置づけなのか。
Supersが、Fantasyに対応してると思えばいいんですね。

>>278
> 英語　6CP

お前は大学を出た日本人は皆英語を母国語なみに操れると思ってるのか

ま、まあ平均値みたいなもんと受け取って貰えればいいです。
このスレには大勢いるんじゃないですかね？私の英語力は　会話/解らない　読み書き/カタコト　ですが。

>>282
なんで英語もわからない低脳がここに来てるの？

6CP消費って、ネイティブスピーカー並ってことだぞｗ
このスレにも1人だっているかどうかあやしい

>>272
せめて英語ぐらい入れろ


しかし、学習では基本的には知力は上がらないんだから、
（頭の悪さ以外の）何らかの事情で学校に行かず育ったキャラと
普通に育った（少なくとも高卒ぐらいの）キャラを比べて差を出す場合、
技能で差を出すのが望ましいような気はする。

低脳の282は巣にお帰りください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205295833/l50
二度と来ないでね

>>283,286
英語が出来ないからといって、低脳とは限らないわけだが。それぐらい理解できるよね？
まあ、それよりスレタイ嫁。

英語ができるってのはここでレスをする前提条件みたいなもんだよ。明記はしてないが暗黙の了解ってやつ。
いちち言うまでもないだろうってレベル。

英語ができない人間に対する狭量と
スレを荒らすという嫌な行動でCPを
稼いでいるんだろう。

このわざとらしい誤字
こいつは間違いなくマサヨシ

俺は正義氏じゃないよ。いちいち細かいことであげあし取らないでくれよ。
俺はみんなが言いたいけど我慢してることを言ってるだけだよ。

>>289
まあ、>>288のCP総計が生まれる前から決まってて
誰かにCP計算して作られたんならともかく、
そうじゃないならただ単にCP総計が低くなるだけだけどな

日本語派が向こうを完全に放置してるせいでこっちまで来やがったんだな。
さっさと向こうを伸ばしてこいよ馬鹿どもが。

「みんな」なんて使うから、ますますマサヨシぽい

>>293　日本語スレは10137とかいう馬鹿のせいで壊滅状態で人が全然いないんだよ。正義氏と大多数の住民の抗議活動にもかかわらず、いまだにコテ使ってしゃしゃりでてくるしな。ほんとに迷惑だよ。

>>295
お前、女嫌いなの？
なら俺の敵だな

横からだが296の発言の意味がわからん。

基礎的な教育についてはなんかあったよーな気がするな。
フォーラムのどっかだったかも。
3版と4版で多少違ってたような気もする。

なんにせよ、使われた時間よりも結果の方で査定する方がよろしいでしょう。 >>272

>>295
改行くらいしろカス

>>297
10137氏は女性です。
名乗っている名前も「かわのルミ」だし。

へーあいつ女だったのか。ま、友達もネクラでうざい性格なんだろな。
性別とかそんな次元じゃないんだよ。日本語スレの前スレとか見てみ？あいつのせいでスレが壊滅したってのがよくわかるから。

>>295
もうちょっと設定を考えてレスしろよ低脳
英語が出来ない人を馬鹿にして日本語スレを「巣」だとかほざいてた奴が、
何で日本語スレが荒れてるのをそんな嫌がってんだよ

10137って正義氏や他の住民の怒りにもかかわらずサイト開設なんかしやがったしな。トップからしてうんこ。写真屋でちょいと作っただけの下手くそな絵。まさにネットの無駄遣い。

>>303
改行くらいしろカス

>>302
馬鹿か？あそこは監視対象なんだよ。あの中だけでこっそりやってるんならいいが、荒れたら低脳がこっちにまで溢れるだろ。その結果迷惑をかぶるのは俺たちなんだよ。

>>304
改行改行うるさいな。安いモニターしか持ってないの？俺は究極と言えるレベルのWUXGAを持ってる。

>>278
＜自転車＞を忘れてる

>>307　レスやめろ。つけあがるだろうが。

>>278
料理は、俺みたいに卵掛けご飯とか納豆ご飯ぐらいしか作れない奴もいるから、人それぞれってことでいいだろう

料理にスキル振ってると、やってTRYで放送されないからな。

今度中型免許の限定を解除しに行こうと思うんだけど、
限定解除したら俺のCP総計上がる？

>>307　うーん。原付や自動車はちゃんと“学習”しないと取れないでしょうが、自転車はどうでしょうね。
CPを費やさなくても普通に乗る分にはいけそうな気がします。勿論、選手とかの場合は違うでしょうが。

>>311　「慣れ」で対応するのはどうでしょう。


すいません、ここって英語できなくてもOKですよね…？

>>312　
また出てきたのか。駄目だって言ってるだろ。お前は日本語もわからないのか？

>>312
>すいません、ここって英語できなくてもOKですよね…？
問題なし。

>>314
やめろ。日本語スレの低脳どもがこっちまで来たらどうするつもりよ？責任取れるの？それとも親切を装った荒しか？

>>313>>315
ついに改行を覚えたか。
レスアンカーだけだが。

>>312
勿論英語なんて出来なくてもいいよ。
何より、俺たちがルミを拒絶するわけないじゃん。

>>317
お前がこのスレを荒らしたいだけの見下げ果てた奴だということはわかった。これで俺たち住民を敵にまわしたわけだ。

>>312
＞すいません、ここって英語できなくてもOKですよね…？

いちいち確認取るな馬鹿
カスが調子に乗るだろ

隔離板必要だな

少々質問があります
「連続攻撃」のペナルティはー６
武器の達人を持っていればー３だと思うのですが
これに「さらなる努力」で高速攻撃を選択したら
ペナルティがー１になるのかー２になるのかどちらなのでしょうか？
PLの中には「端数は切り捨てだからー１」
「ｃｐは悪い方に丸めるからー２じゃ？」とか
「ペナが１しか減らないのならわざわざ1FP使うのはもったいない」
という意見がありました

とりあえず「端数切捨て」としましたが実際はどうなのでしょうか？

>>321　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
日本語スレ行け。ここに来るな。

フォーラムで見かけたんですけど
良い案だと思ったので紹介します。

ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=34619

・文明レベルが高くて、例えば8d(5)のブラスターガンとか、
　防護点60のバトルスーツとかが一般的な背景世界を考える

・超人やミュータントも活躍させたいが、
　装備品に匹敵するInnate attack(生来の攻撃)や防護点のCPはとても高い
　他のPC（兵士とか？）と比べてCP的に不利

→　背景世界の文明レベルによって
　　特徴(Innate attack、防護点とか)のCPを変えよう

という内容のようです。

>>323続き

平均的な武器攻撃に相当するInnate attackのCPが30になるように計算した例が挙げられています。

ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=528637&postcount=35

>This was what I got when i tried the 30 points for a basic attack idea.
>
>- - -
>For a military-style campaign
>
>TL 0: Bow (1d impaling, 2 second reload) [30p] (real value ~10 points) (o.O)
>Innate Attack cr value [15p/level]
>
>TL 4: Musket (4d pi++, Very slow reload) [30p] (real value ~30 points)
>Innate Attack cr value [5p/level]
>
>TL 8: Assault Rifle (as per Powers) [30p] (real value 63 points)
>Innate Attack cr value [2,5p/level]
>
>TL 10: Laser Rifle (As per powers) [30p] (real value 90 points)
>Innate Attack cr value [1,66p/level]
>
>TL 12: Graser Rifle (5d(10) burn, RoF 10, surge, Extreme range & accuracy) (real value ~125 points)
>Innate Attack cr value [1,2p/level]

>>324　
餌を与えるな。お前も俺たち住人を敵にしたいのか？

そろそろ休むか。明日もガープススレの秩序をまもるために英気を養う。

>>321
このスレで同じ質問したことあるけど、確か-1になるんじゃなかったかな。
原書派がURL張ってそこに書いてあるみたいなこと言ってた。
行ってみたら英文だったんで読まずに消したけど、多分正しいんじゃね。

>>321

-1になるみたいですね。

ttp://www.sjgames.com/gurps/faq/backup/FAQ4-1.2-3.html

>3.4.1.2 Can I stack the effect of Extra Efforts with other combat maneuvers?
>略
>Flurry of Blows: is it stackable with Trained By A Master, Weapon Master and/or Fencing weapons?
>Yes. Your penalty for Rapid Strike is reduced to -1.

>>323
はっきり言って、非現実的だと思う。
その理屈に基づくと、ＴＬによって登場してくる装備と互換性のある、
全ての特徴のＣＰを再計算しなければならないはず。
（例えば、携帯電話と「遠隔通信」、飛行機や反重力バイクと「飛行」など。）
そんな面倒なルールは、とてもじゃないが使い物にはならないだろう。

そもそも超人やミュータントだって、
ブラスターガンやバトルスーツを装備することはできるだろう。
むしろ装備と特殊能力の両方を持てる可能性がある分、有利なくらいだ。
特にコストを引き下げる必要性はない。

もし超人やミュータントがそのような装備を入手できない立場なのだとしたら、
それを表現する社会的特徴を持たせればいい。
（例えば、低い「地位」や「財産」、「社会的弱者」など。）
背景世界によっては、逆に兵士などの方がＣＰを払わなければならないかもしれない。
（例えば、「軍事階級」「法の番人」「後援者」など。）
超能力がハイテク装備の機能を阻害するので使えないとか、
ミュータントで体型が違うから普通の人間用の装備が着られないと言うようなことであれば、
つい先日提案された「鎧着用不可」や、同種の特徴を追加することで解決するだろう。

俺も非現実的だと思う。
ガープスでは充分想定内の話ではあるんだが、
>>328が言うように、いちいちキャンペーン設定ごとに各特徴のCPを見直すっていうのは面倒くさい。

ただ、俺はこのルールを提案した人の気持ちはよく分かる。
多分>>323-324のルールを提案した人は、
超人やミュータントにもブラスターガンやバトルスーツを装備させるのではなく、
兵士にはブラスターガン、超人やミュータントには「特殊攻撃」を使わせて、
その上で戦闘バランスを取れるようにしたいんだろうね。
アニメや映画なんかでは珍しいことでもないし、
そういう世界でセッションしたくなることもたまにはある。

だがまあ、そもそも増強や限定を組み合わせれば簡単に
ブラスターガンを超える「特殊攻撃」やバトルスーツを超える防護点を作れるので、
ある程度CP総計を高めに設定しとけば充分超人やミュータントは強くなると思うけどね。
むしろ、超人やミュータント側のキャラ作成時に注意して
強くしすぎないようにするべきだと思う。

ブラスターやバトルスーツと張り合えるほど豊富なＣＰがあって、
しかも自由にカスタマイズできるとしたら、かなり強力な効果にできるよな。
↓は過去スレから。さすがにこれは極端すぎるけど…バランスって難しいなあ。

559 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/08/29(火) 23:08:33 ID:???
俺が見た中で最強のはやはりこれだな。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=239055&postcount=216

上のは53CPだが、10CPだとインパクトがだいぶ減るけど以下のようになる。
特殊攻撃／毒1点［基本コスト1CP］
（非実体に影響、+20%； 範囲に効果、半径32m、+250%；
宇宙パワー／回避不能の攻撃、+300%； 放出、-20%；
速射、連射300、+300%； 範囲内選択、+20%； 水中、+20%）
［修正計+890%、最終コスト10CP］
放出は命中判定が必要なく、宇宙パワーで遮蔽の防護点を無視し、
範囲内の全ての目標に1点のダメージを速射で秒間300発ぶちこむという話。

>>321
「マイナス」と「長音」の区別くらいつけろ。

フォントによっては、「ー」と「−」は見た目では区別が付かない事がある。
そういうフォントがデフォ設定のブラウザもあるから、仕方ないと思う。

ならば仕方ない。>>321、特にさし許す。

基本の威力を落として増強をつけまくるタイプの攻撃は
安くて強いけど対抗するのに必要なCPも少ないからなあ。

>>321
>>327
切捨て、つまり-3は-1になるということでOKです。
今ではFAQだけでなく、Martial Artsの131ページにも明記されております。

なお、Martial Artsの場合はオプションルールで3回以上の「連続攻撃」もあり得ますが
この場合は最終的な修正値を半分にすることになっています。
5回の連続攻撃で「達人の指導」があれば-15の修正ですが
ここで「さらなる努力」を使ったら-7になります。
（5回とも-7にするには5FP要るけど）

>>311
限定解除自体では増えないでしょう。
ゲーム的に言って、それはコストに反映されるほどの効果は持たないはず。
資格は能力そのものではないですよね。

限定解除に通るために必要な技能レベルがあるのなら
それに達するまでの訓練でCPが増えるってのはアリです。

>>312
> すいません、ここって英語できなくてもOKですよね…？

もちろん。
スレの主旨としても、そんな資格は必要とされてないですね。
GURPSについて話す気の無い人には資格無いかな。
（排除したくてもできないけどね）

原書がどうとか、まことしやかに言う人もいるけど
必要になれば読解力は後からでもついてきます。
私の場合、大学に入った頃でも全然読めなかったですよ。
今じゃ原書が山になってますｗ

>>330
GMがそのへんを止めればいいんじゃないですかね。

あるいは、ブラスターとかのダメージを下げてしまうとかｗ

最近四版読んだんだが、弓って相変わらず弱いノネ。活用には達人前提か？

しかし、1秒に1回パンチするのは俺でもできるが、
2秒に1回矢を放つなんて現実の達人でも無理だろう。
かなりゲーム的に強化されてるよ。

狙いつけてないけどなｗ

>>337　ありがとうございます。いっそのこと原書を買ってみるというのもありかな？

>>339
正面からやり合おうとするとそうでしょうが、
・静粛性
・毒
これらを活用すればかなり強力ではないでしょうか？
私は以前、大量の煙草をアルコールに漬けてニコチンを抽出し、矢毒として用いたことがあります。

>342
戦争とかで使うんじゃなければ奇襲暗闘が妥当って感じか。
技能レベルは格段に上げ易くなったし、そういう意味じゃ強くなったのかな。

>>343　現代の戦闘でも用いらることがありますよ(不正規戦ですが)。
試しに「暗視」と高レベルの「忍び」と「弓」を習得したキャラクターに毒矢でも持たせてみてください。
そうそう、「罠」と組み合わせても面白いでしょうね。

弓が弱いとは思えないなあ。
TL3くらいなら到達距離はピカイチじゃない。

《火球》なんか最大50メートル、まともなダメージが期待できるのは25メートルまで。
それを考えればね。

実際の戦争では特定の相手を狙い撃つよりも
多数の矢を敵軍に射掛けるという使い方だったんじゃないかな。

>>345
お前はどれほどの技能レベルを想定してるんだ

>>342　なるほど毒か。たしかにそれは意外な盲点だったわ。でもタバコの無い世界ではどうするんだ？

毒草使えばよろし。

>>342
ダメージと潜伏期間はどれぐらいっていう設定だった？

>>348　タバコぐらいはどこの世界でもあるような気がしますが…
殺傷が目的
・クラレ、ひま、トリカブト、ジギタリス、つつじ、毒ゼリ、毒キノコ…(以下略)
弱体化が目的
・排泄物(ベトナム戦争でおなじみですね)、死体(腐乱したものがオススメです)、各種の麻薬
・矢を中空にしてガラスの粉末などを仕込む
ざっと思いつくままに挙げてみました。

>>350　刺さってから1分後に生命力-3判定して、失敗度×2Dダメージだったと思います(昔のことなので記憶が曖昧)。

改めて見てみるとえげつないなあ、毒矢。

>・矢を中空にしてガラスの粉末などを仕込む
どんな矢なの？想像つかん。

>>353　ストローみたいな矢で、端っこにフタ。中に毒。

ただ、毒を使う冒険者は、同業者からも嫌われる（という設定にしておいた方がGMがラク）。

>>353　設計図が見あたらないので即興で描きました。
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1459.jpg

>>355
何そのSNE的レギュ。
飛び道具蔑視(特に銃器は板垣作品のムエタイ並に扱い悪し）の殴り合い上等、戦士系キャラの
能力値は上から１３．１４．９．１２で≪倍速≫かけて全力攻撃GO！
とか、＜神秘学＞一つで何でも事足りちゃう魔術師、ってなもんですかそうですか。

>>356
なあルミ、最近数字コテばっかり名乗ってるのは何なんだ？

>>355　その手の応用がきくのがTRPGの醍醐味だな。
つっかあんたすげえな。俺じゃ絶対思いつかんわw

>>356　自分が食らったときのことを考えるとｿﾞｯとするぜ…

ミスった。359のアンカーは356あてな

>>358　ルミさんとやらがどなたかは知りませんが、不必要にコテを使うと荒れるからではないでしょうか。

>>359　何百年も前の戦闘のプロたちが、頭をヒネって考え出したものだよ。

>>357　意味がわかりません。
何が「てなもん」なんですか？

つーか既に冒険者とかじゃなくて暗殺者だな
致死毒を塗った飛び道具とか
偉い人的には真っ先に取り締まるだろ

毒物なんて持ってるだけで逮捕では。

>>366
>>351が言ってたものよく見てみ。ファンタジー世界なら大抵現地調達できそうなもんばかりだぜ。
ガラス粉末に至っては「打ち粉」ですと言えばいいしな。

それにしても351、＜ざっと＞であれだけ言えるんなら時間を与えたらどれだけ出てくるのやら。

>>36
はあ？
俺は>>365にレスしてんだけど。

アンカーミスった、>>367だｗ

>>355,365,366
現代人的感覚に冒されすぎじゃないか？

実際の戦争では>>351も言っているように排泄物を武器に塗りつけたり、
カタパルトで死体を打ち込むくらいはデフォでやってるもんだ。
明確に禁じ手にされるようになったのは近代になってからのことじゃないか？
第一次大戦ごろから毒ガスや生物兵器が登場するようになって、人的被害が甚大になりすぎたので、
国際条約を締結して使わないようにしよう、という事になったんじゃなかったか。
それから、狩りで矢に毒を仕込んだり、毒餌を置いたり、水に毒を流したりするのは、世界中で行われるだろう。
大きな獲物をしとめるには、弓だけじゃ威力不足だしな。
より危険な怪物を相手にする冒険者が毒を使うなんてのは、至極当然の事じゃないか？
ファンタジー世界だと魔法的な解毒剤や≪解毒≫の呪文があったりするせいで、
さらに毒に対する抵抗感は低かったりするかもしれないな。

>>370
＞（という設定にしておいた方がGMがラク）

ゲームの話なんだから、リアルと同じで考えてどーする。
人間にも応用のきく毒物を、定住しない冒険者でも持ち歩けるくらいなら、
「普通の人からは嫌われている」くらいの設定にしておいた方がいい。
と言っているだけだ。

俺は「いつ食事に毒を混ぜられるかわからない冒険」とかはイヤだけどなー。
暗黙の了解として、緊張状態でない限りは。

自分でも使ってるなら文句言えないけどな

同じ世界設定でも、戦時か平時か、文明化された地域かそうでないかで変わるんじゃないか？
毒とか逮捕されるかどうかとか…。

井戸にクソを放り込むだけでも充分だ。

>>375
住人にタコ殴りにされて死ぬw

ばれないようにこっそりやればいいんじゃね？

>>371
そんな規制の厳しい世界では、冒険者という、
定住しない荒くれ者自体が忌避の対象になるんじゃないか？
そもそも人間を害しうるという理由で禁止なら、
どうして剣や弓は禁止にならないんだ。

>>372
そりゃ、なんとなくで毒盛られちゃたまらんな。
でもＰＣを殺そうとしている「敵」や盗賊の類は、
そのくらいやってきても不思議じゃないと思うが。

>>377
バレなくても犯人と目されただけでタコ殴りにされるのが現実だけどなｗ

よそ者全てが排斥されるんじゃね？

>>376
「オイ、あそこで井戸のフチに腰掛けてるばかがいるぞｗｗｗ」
「ほんとだｗｗｗ尻丸出しじゃねーかｗｗｗ」
「みんな呼んでこようぜｗｗｗ」


「マジだｗｗｗｗ尻出してるｗｗｗ」
「ケツ毛なげえｗｗｗｗ」
「！？　オイあいつうんこし出したぞ！」
「止めろー！　みんな止めるんだー！」
「もりもりもりもりもり」
「ギャー！」


「村長！　連れてきました！」
「ウム」
「彼は我が村に多大な損害を与えた、殺すべきだ！」
「まあ待て、オババ様の意見も聞こう」

>>381
むしろそれはご褒美です。

ワロタ

>>378
確かに前近代的な社会では「行為」ではなく「人物」が取り締まられると思う

身内(定住者) >> 非武装よそ者(商人とか) > 友好的よそ者(冒険者、傭兵) >> 敵(殺し屋、モンスター)

つう感じのカースト的なものが出来るのじゃないだろうか
カーストの最下層の者ならどんな手も使うだろうが
そうでない限り(少なくとも表向きは)自重すると言う事に意味がある

いや結構冗談になってませんよw
現在のように水道が発達していない時代、水源というのは“生命”とほぼ同意義だったりしますからね。
そこを攻撃するというのは悪質きわまりないテロであり、問答無用で殺されそうな気がします。

ちなみに、水源の汚染は人類史上もっとも由緒正しい方法でもあるとか。

>>381
聞くまでもねーだろｗ

GM「君達は町に着いたわけだが、住人に避けられているように見える」
盗賊「ちょっとギルドで調べてくる」
・・・・・・
盗賊「大変だ！この町では冒険者が井戸にうんこをするって噂らしいぞ！」
一同「それはまずいな。すぐにここから出よう。」
GM「残念ながら手遅れだ。すでに、君たちの周りを住人が囲んでいる。彼らは殺気立ってる。」
以下略ｗ

>>387
もう賞金首にしろｗ

>>388のせいでクソスレになりました

エルフ「エルフはうんこしないから私は潔白だ！」

>>389
うぜーぞ342

どこが「うまいこと」なんだ？

？いや、私は389氏ではありませんよ！？

>>392
なにが？

>>370
毒物は合法レベル0とか1が多いから、無許可で持ってれば普通に逮捕されうるだろ

毒物扱いされない毒物なんていくらでもあるじゃんか

うんことかな。

俺がGMなら、そういった合法的なものを毒として使おうとしてるシーンで官憲を登場させるけど。
PCの助けにはならない方向で。
もちろん状況によりけりだけどなー。

なんでそんなにＰＣを苦しめようとするんだ？

「こっちも毒を使わない」という意志表示。
逆に、次のシナリオからバンバン毒使ってやってもいいが。

趣味を押し付けてるだけじゃん。

清潔な代謝を持ってるとうんこは毒として使えないの？

使えないかも。イヤガラセにはなるｗ

むしろ非常食になるんじゃね？

「清潔な代謝」って、
電気や魔法で動くから廃棄物が出ないとか、
燃料電池を使ってるから水しか出ないとか、
そういうことじゃないの？

>>385
タイトル忘れたが、砦に立て篭もったならず者をなんとかするのに、
井戸に動物の死骸を投げ込んで、ペストだか感染させるって映画があったな。

>>404
それはどんなキャラクターが清潔な代謝を持ってるのかによるだろう。
機械なら>>404の言うとおりだろうし、妖精とかなら人間のにくらべて
綺麗なウンコを出すのかも知れんし、あるいは尿は出すけど大便は
しないとかかもしれない。

>>396-397
うんことか死体の一部を持ち歩いてるような奴は
反応修正にペナルティがあったり、場合によっては逮捕されても仕方ないけどな

うんこは体内に溜めとけばいいんじゃね？

かわいい女の子のうんこならむしろご褒美だろ

>>406
ハチミツのようなうんこをするのかも知れんな。

>>272
> ＜水泳＞8CP(小学校6年間、中学校3年間、高校3年間のそれぞれの夏季)
> ＜数学／応用数学＞1CP(高校3年間の数学の授業のごく一部)
> ＜数学／純粋数学＞1CP(高校3年間の数学の授業のごく一部)

高校までに教わる数学はすべて嘘しか教えないものです。せいぜい応用数学を教わる程度です。
純粋数学は数学科のある大学でしか教わることができません。
よって高校生の時点では数学技能を取得したことにはならないでしょう。

> ＜物理学＞4CP(高校3年間の物理の授業)

高校までに教わる物理学はすべて嘘しか教えないものです。
微分方程式もわからない馬鹿な高校生がどうして物理学を習得したといえるのでしょうか？
せいぜい"一般的"な物理学を教わる程度です。
真の物理学は大学でしか教わることができません。
よって高校生の時点では物理学技能を取得したことにはならないでしょう。

在日の妄想？

なんでやねんｗ

> 高校までに教わる数学はすべて嘘しか教えない

> せいぜい応用数学を教わる程度

> よって高校生の時点では数学技能を取得したことにはならない


とりあえず、>>411がかなりの阿呆なのは分かった。

「小学校教育」
「中学校教育」
「高等教育・文系」
「高等教育・理系」

という技能を作ってはどうかな。
これを持っていれば、「このくらいは日本人（など）なら知っていて当然だろう」と言える。
常識的な範囲で。
食塩水を蒸発させたら塩が残るとか。

「初等教育」
「中等教育」

だな

あれ、蛸ちゃんsage覚えたの？
それとも空回りの人？

何この意味不明な粘着

どのレスのことを言ってるのかすら分からんしな
ほっといたほうがいい

蛸が何だか分かってないだけじゃないか？

とりあえず、>>414が高卒なのはわかった

意見の内容が正しいかどうかはともかく、>>421＝>>411だと思った

ところで、＜数学／コンピュータ科学＞ってなんの役に立つの？
出来るかどうかがわかるだけって事は、
＜コンピュータ・プログラミング＞では、
できるかどうかはやってみるまでわからないって事？

前者の技能で「これを作れ」と指示が出せる。
後者の技能で実際に形に出来る。


つまり、後者がSEということか？

前者がＳＥ、後者がプログラマじゃないか？

コンピュータ科学は、コンピュータに関する学術的な理論や実現方法の研究をする分野だな。
スキルもってれば、大学で講演したり、学会に発表したり、コンピュータの設計に携わったり
できるだろう。そういうのが好きなやつだったら、趣味で持ってるかもしれん。

プログラミングの方は、まんまプログラムを作成するスキルだな。
日曜プログラマもいたりするから、そこらへんのオッサンでも持ってるかもしれん。

プログラマに必要なのは「奴隷根性」ですが何か？orz

>>427
もっと軽めのヤツ頼むぜ…重すぎて笑えねえよ…

計算機科学とプログラミングはまったく別ものだからさ

簡単に言うと理論と実践との違い。

詳しくは計算機科学や情報科学、コンピュータサイエンス、情報工学でググれ。

具体的にはこういうもの
論理学、グラフ理論(離散数学)、アルゴリズム論、数論、情報理論、ソフトウェア科学(工学)

そのほか、微妙だが
数値解析、数値計算、デジタル信号処理、ソフトウェア工学、音響工学、画像工学、アルゴリズムとデータ構造、
バイオインフォマティックス、社会工学、経営工学、金融工学、制御工学、通信工学などなども扱う


>>424
プログラミングはプログラマとSE双方。
情報科学は学者や学生向け。

だけど本当のところは境界線が曖昧。


案件次第でプログラマやSEにも必要になることがある。
計算機科学のことを
まったく意識しないで開発しているソフト屋は実際に多い。


ちなみに情報系の学部学科がある大学側は
プログラミングは専門学校で教わるべきものだと主張している。
大学では理論しか教えるべきではないとさ

SEをメインにしたゲームなら、そこらへんはもっと細分化してもいいかもね。
例えば、バスケットボールの試合を中心にすえたゲームにするなら、
「バスケット／パス」
「バスケット／シュート」
「バスケット／ドリブル」
みたいに、技能も細分化されてもいいな。
シュートも、ダンクと３ポイントとレイアップじゃ勝手が違うし。

全部テクニックで済むだろ。

>>426-427
そんなプログラマはただのデジタル土方

本当のプログラマはPerlを作ったラリーウォールやLinuxを作ったリーナストーヴァルズや
Rubyを作ったまつもとゆきひろやJUnitとXP(eXtreme Programming)を作ったケントベックやUMLを作ったエリックガンマや
C++を作ったストラウストラップや
EmacsをつくりGNUプロジェクトを立ち上げたコピーレフトのリチャードストールマンや
Winnyを作った金子勇やSoftEtherを作った登大遊やJavaを作ったジェームズゴスリングや
アジャイルソフトウェア開発やソフトウェアアーキテクチャーに熟知したマーティンファウラーや
クリスタル方法論を提唱したアリスターコーバーンや
GOTO文を廃止したダイクストラや
C言語を生み出したカーニハンとリッチーや
のような天才のことをいう。

そこらへんのオッサンはそういう本当のプログラマにはなれない。
真のプログラマは短気で横暴でプライドが高いのだ

ソフトウェア工学とオブジェクト指向設計原則を理解できぬ者は
真のプログラマ/SEとは認めず

>>432
有名人ならべたかっただけ？

たとえ有名人でも有能なプログラマであることには間違いない

ただのSEがこういう有能なプログラマになるのは無理

デジタル土方ってスゲー言葉だなｗ

決定的な差を表現するなら、スキルレベルじゃなく、特徴で出すのがいいんじゃね？

「プログラマーの才能」「一意専心」「発明家」あたりかね。

あとは「幸運」とか「意志の強さ」とかかね。

流れぶったぎってすまんのだが、351が言ってるような毒や戦術についておすすめの本ってどんなのがある？
こんどGMをやるのだが参考にしたい。

質問厨

♪ ﾀ o(^-^)o ｺ ♪

>>438
いや、ラリーウォールの言葉を借りて

プログラマの三大美徳は
「無精」「短気」「傲慢」であるべきだ

>>440
戦術→
『孫子の兵法』『クラウゼヴィッツの戦争論』『ゲーム理論』

毒→
銃・病原菌・鉄〈上巻〉―1万3000年にわたる人類史の謎 (単行本)
ジャレド ダイアモンド (著), Jared Diamond (原著), 倉骨 彰 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4794210051

銃と軍馬―― 16世紀にピサロ率いる168人のスペイン部隊が4万人に守られるインカ皇帝を戦闘の末に捕虜にできたのは、
これらのためであった事実は知られている。なぜ、アメリカ先住民は銃という武器を発明できなかったのか？彼らが劣ってい
たからか？ならば、2つの人種の故郷が反対であったなら、アメリカ大陸からユーラシア大陸への侵攻というかたちになった
のだろうか？
否、と著者は言う。そして、その理由を98年度ピューリッツァー賞に輝いた本書で、最後の氷河期が終わった1万3000年前か
らの人類史をひもときながら説明する。はるか昔、同じような条件でスタートしたはずの人間が、今では一部の人種が圧倒的
優位を誇っているのはなぜか。著者の答えは、地形や動植物相を含めた「環境」だ。
たとえば、密林で狩猟・採集生活をしている人々は、そこで生きるための豊かな知恵をもっている。だが、これは外の世界では
通用しない。他文明を征服できるような技術が発達する条件は定住生活にあるのだ。植物栽培や家畜の飼育で人口は増加し、
余剰生産物が生まれる。その結果、役人や軍人、技術者といった専門職が発生し、情報を伝達するための文字も発達していく。
つまり、ユーラシア大陸は栽培可能な植物、家畜化できる動物にもともと恵まれ、さらに、地形的にも、他文明の技術を取り入
れて利用できる交易路も確保されていたというわけだ。また、家畜と接することで動物がもたらす伝染病に対する免疫力も発達
していた。南北アメリカ、オーストラリア、アフリカと決定的に違っていたのは、まさにこれらの要因だった。本書のタイトルは、ヨ
ーロッパ人が他民族と接触したときに「武器」になったものを表している。
著者は進化生物学者でカリフォルニア大学ロサンゼルス校医学部教授。ニューギニアを中心とする長年のフィールドワークでも
知られている。地球上で人間の進む道がかくも異なったのはなぜか、という壮大な謎を、生物学、言語学などの豊富な知識を駆
使して説き明かす本書には、ただただ圧倒される。（小林千枝子）

内容（「MARC」データベースより）
なぜ人間は五つの大陸で異なる発展をとげたのか? この壮大な謎を、1万3000年前からの人類史をたどりつつ、分子生物学や
進化生物学、考古学などの最新研究結果をもとに解明。ピュリッツァー賞、コスモス国際賞受賞作。

http://www.pm-forum.org/100satsu/archives/2006/07/post_480.html
これ面白そうだ。

>>446
驚異の戦争〈古代の生物化学兵器〉

■ 書籍情報

驚異の戦争〈古代の生物化学兵器〉　　　【驚異の戦争〈古代の生物化学兵器〉】

　　E. メイヤー (著), 竹内 さなみ (翻訳)
　　価格： ￥770 （税込）
　　講談社(2006/05/16)


紹介ページがブログかよ

遠投投石器(トレビュシェット)に馬や兵士の屍骸を乗せて敵の城に投げ飛ばして
病原菌を城内に蔓延させる戦法も一種の生物兵器やの

BC(生物・化学兵器)戦に関する本を読めば毒を使った戦闘のこともよくわかるんじゃないのか

戦術、戦略といえば「囚人のジレンマ」

>>446
サンクス。さっそく今から探してみる。351の蔵書も聞きたいもんだ。

448
それは385でも既に言われていたな。セッションに取り入れたら面白そうだ。

440はわざわざ探してやったのに礼も言えないのか？

>>434
空回りでしょ。

あぼーん野郎まだいたのか

とある村の井戸

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！


村人A「またか…」
村人B「あの井戸あれで何度目だ？」
村人A「水飲むの俺たちなのに…」
村人C「近頃の冒険者はマナーがなっとらんのう」

>>444
それって戦術じゃなくて戦略のような気がするが？
もっとも、>>440は戦術、戦略の違いは気にしてないかも知れんけど。

孫子とクラウゼヴィッツは戦略論だろー。

戦術っつーのは、もっと具体的なレベルで、限定的で、技術的。
両方読んだことがあれば、あれは理念系の理論に過ぎないことが分かる。

個人的に思うのは、戦術って文明や技術が違えば、それこそまったく別物だけど、
戦略の根本原理って時代や技術に左右されるものとそうでないものがあるよね。
兵站、補給、距離の概念とか。

なので、戦略論のおさらいは>>444でいいかもだけど、戦術論は、時代毎に相当違うので、
時代背景に併せた資料が必要かな。

「包囲するときは完全に包囲せずに囲みに隙を見せて相手の攻勢を誘え」
とかモロに戦術論だろ。

クラウゼヴィッツは戦略というより政治を語ってるような気が。

日常会話的にはこれも「戦略」に入れそうだけど
技能の〈戦略〉とは別だろうなあ。

>>440　もう見ていないかも知れませんが

戦術･戦略
私はこの方面は明るくなく、しかも貴方がどのような世界を想定しているのか
判らないので答えにくいのですが、私の蔵書から敢えて挙げるならば…
・コンバットバイブル1〜4(読みやすくておすすめ)
くらいですね。専門的な話は他の方にお任せします。

毒物
以下、私の蔵書より
・完全自殺マニュアル(ニコチン抽出のアイデアはここから。確か18禁扱い)
・人殺し大百科(毒物に限らず、様々な殺人技術についての考察。なによりその直球すぎるタイトルがツボ)
・中毒マニュアル(日常製品から劇･毒物を作るヒントがある。樹脂フライパン空炊きは必見)
・危険物関係(禁水性物質と「罠」技能を組み合わせると…)
・山菜やキノコ(野外で毒を調達するならこれ。キノコは植物ではないが気にしない)
全部挙げたらきりがないので主なもののみ。

おまけ
・ヴォルフ　人体解剖学アトラス(戦闘や尋問がもっと“深く”なるでしょう)


ただ、セッションにもよりますが、やりすぎると単なるGMとPLの騙し合い殺し合いになってしまうので注意して下さい。
毒物と同じく匙加減(笑)が重要です。

>>460
あんたすげえよ。

>>458
それは孫子の兵法に載っているやつだの。

>>459
クラウゼヴィッツの戦争論は地政学というか。
資源を奪ったらまずそこで交渉。
政治というか外交戦術というか

>>460
いろいろ読んでいるんだなあ。

自殺マニュアルはTVで話を聞いたことがある。
それを読んで樹海で自殺した者がいるとか。

人殺し大百科と中毒マニュアルとか強烈なものばかりだな。
危険物関係は資格があるし山菜やキノコは登山などの遭難時の生存術として
欠かせない知識だし。普通だろうか。そういう知識も得たいものである

空回り君は無理に話題について行こうとしなくてもいいのに。

↑かならずあぼーん野郎がやってくる仕掛け

書名で検索して出てきた文章をそのまま写したような「リアクション」はちょっとｗ

とある政治思想関係隔離板に出没する荒らしにもそんなのがいてね・・・

>>460
殺す方向ばっかですなｗ

サバイバル方面も面白いと思いますよ。
火の起こし方とか、狩猟のやり方とか。

>>466
コヴァ板か？
創価・公明板？
共産党板？
中国板？
台湾？
ハングル板？
ν即系？

>人殺し大百科
ググったらほんとにあって吹いたw　「おいおいいくらなんでもネタだろう」と思っていたのだが。

漫画に出てくるテキトーなタイトルっぽいよなｗ
キチガイの本棚に入ってるとかの

「ドラやき百科」並だ

うっかりしてたら公式サイトのエラッタが更新してた。
前スレの話題で出てた《炎の死神》の問題は白兵の方が正しいようです。
あと死霊（レイス）のデータはただの計算間違いのようです。
そろそろまとめが必要かな？

p.37 《炎の死神》呪文のタイプ
誤：通常／生命力で抵抗
正：白兵／生命力で抵抗
原：Melee/Resisted by HT
注：原書には一覧にエラッタがあり、そちらに合わせたと思われる。

p.88　死霊（レイス）のデータ　ＰＣ総計
誤：238CP
正：233CP
原：233points
注：原書に「ダメージの影響を受けにくい」のCPに間違いがあり、
それを正そうとした結果誤った数値になったと思われる。

p.88　死霊（レイス）のデータ　有利な特徴
誤：ダメージの影響を受けにくい（中略）[40]
正：ダメージの影響を受けにくい（中略）[35]
原書のエラッタを適用するとこうなる。
ソース　http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html　のp.160
注：前頁の死王（リッチ）のデータ「ダメージの影響を受けにくい」を
参照したために40CPにしたのではないかと思われる。死王には
「目がない」が含まれているため40CPになる。

p.249上から9行目《炎の死神》タイプ
誤：通常／抵−ＨＴ
正：白兵／抵−ＨＴ
原書のエラッタを適応するとこうなる。
ソース　http://www.sjgames.com/errata/gurps/4e/magic_2.html　のp.225

毎度乙
日本語版公式は来月以降に前提条件表だけ出して
あとは知らん振りを決め込むつもりなのか

魔法大全の82ページの悪魔のテンプレートに入ってる
精神に影響を与える魔法に対する耐性[30]ってなんか
必要CP多くね？30CP払ったら魔法全部に対する耐性が
得られるんじゃないかと思うんだけど。

自分の魔法を阻害しないんだし、「（魔法的な）精神攻撃無効」ならそんなもんじゃね？

確かに、「耐性」は1番広い対象を取る時で30CPだし、
「全ての魔法に対する耐性」でも30CPになる筈だから、
そう考えるとちょっと高い気がしなくもない。

精神的な脅威への耐性[30]だったら30CPで由来が魔法でも気でも
wild advantageでも精神攻撃を防げるだろうしな。肉体的な脅威には
効果ないけど。そう考えると魔法への耐性に30CP払うなら精神的以外
の効果も無効化できないと割に合わないな。

440っす。あれから尊師の兵法ってやつだけ買っってきて読んでる。明日のセッションに向けて最終調整してます。

>>351
教えてくれてありがと。それにしてもどれも強烈そうなヤツばかりだなw
強烈すぎるんか知らんが近所の本屋は全滅だったわ。

×　尊師
○　孫子
まったくIMEは使えないやつだ

おいおい、そりゃいくらなんでもIMEに失礼じゃねえか？ww

完全自殺マニュアルって、ほとんど全ての男が読んだことあるもんだと思ってた
確か100万部以上売れたベストセラーじゃなかったっけ？

男は百万人ちょっとしかいないと？

普通面白い本読んだら周りの60人ぐらいの男友達に貸すだろ

貸さねえｗｗｗ

ファンタジーの騎士（TL3・君主に仕えている）のキャラを再現するとき、
それらしさを重視して剣・盾・ランス・プレートメイル・軍馬を持たせる場合、
どの特徴でそれらを得るのが普通なんだろうか。
ブロードソード　500$
ミディアムシールド　60$
ランス　60$
騎馬　4000$
鋼鉄製コースレット　1300$
腕用プレート　1000$
脚用プレート　1100$
グレートヘルム　340$
ゴーントレット　100$
ソラレット　150$
計8610$

「財産」で表現する場合、装備に使えるのが開始時の財産額の2割とすると、
財産レベルは「大金持ち」ですら半額にも満たないため、「富豪」か「大富豪」ということになる。
しかし、これらの装備を持っている騎士は「富豪」以上が普通なのかといったらそんなこともない気がする。

「専用アイテム」で表現する場合、CPでいうと18CP払えばいける。
不自然なほどの財産レベルを持たずに済み、リアリティも増すかもしれない。
ただし、騎士の装備は「専用アイテム」なのが普通なのかというと、それもどうだろう。

「後援者」で表現する場合、例えば
「後援者／近くの街に住んでいる地方領主で10CPに相当／登場頻度 稀」+増強／装備品支給+100%、
で表現する場合、10CPでいける。
ただ、装備品支給の増強はその世界の標準額（1000$）を超える場合一律で+100%ではあるが、
だからといって世界の標準額の9倍近くも支給してもらってもいいのだろうかとか、
一介の騎士に一万$近くの装備を支給していたら金がいくらあっても足りないし
不自然じゃないかとか、色々疑問は残る。

さて、どの案を採用（或いは併用）するのがいいだろうか。

どの程度リアル中世に近いファンタジー世界にもよるだろうが、
基本は財産で表現するのだろう。
そして足りないところは「後援者」まあアクセント付けとして「専用アイテム」
あと特定の君主に仕えるというより、契約条件のひとつとして冒険に必要な装備を供給して貰う
というのが結構多いケースだったとか。つまりは探索行とかいいながらやっているのは傭兵だったわけだな。
しかしあまりこのへんのリアルリアリティを重視するとファンタジーっぽさが無くなってしまうので・・・。

「らしい」装備(装備への紋章の描き込みとか彫り込みとかもある)を全部完璧に揃えられるような、
そんな騎士は稀だったという話もあった。
全部揃っているPC/主要NPCクラスの騎士とかは、「周囲の貧乏騎士の羨望と姫君のうっとりとしたまなざしが集中している」
とかそう宣言してもいいかと思う。

前にキャンペーンやったときに、騎士を作ってた人は、馬なし騎士を作ってた気がするな。
装備は「財産」で買ってたはず。

騎馬は、ゲーム中にどっかから調達したてけど。レンタル騎馬があったんだろうか。

>>478
全滅とはご愁傷様です。あれぐらいどこの本屋でも置いてそうなものだと思うんですけどねえ…、コンバットバイブルに至っては私はコンビニで購入したんですよ？
どうしても近所で見つからないなら、アマゾンか紀伊国屋をお勧めします。セッション頑張って下さい。

>>485
486氏の仰る通り、一口に騎士といってもピンからキリまでありピン(プレートメイルやら馬やら全部揃ってる)は一握りしかいない、
ということにすればいいんじゃないでしょうか。史実に於いても数だけで言えばプレートよりもチェイン(これとて“安価”ではなかったが)が
大勢を占めていたらしいです。

どうでもいいことですが、アンカーの付け方を変えてみました。

言われなきゃ気付かなかった
某粘着以外には本当にどうでもいい事だな

>>485
騎馬は「仲間」でよくね？CP総計は0以下だろうから
必ず登場するしもべってことにしても6CPで手に入るし。
登場頻度がまれで重要度が知人な足手まといでも
あることにすればたいして困らずにもっと安くできる。

>>490
馬の種族テンプレートを作るのが超大変だけどな
キャンペーンのデータじゃ全部は分からないし

>>485
現実的に考えると、馬は一頭では足りない。
馬の寿命は短いし、傷ついたら乗り換えなければならないから、
常に複数用意していないと実戦に耐えない。
さらに戦場までの糧食や装備などを運ぶための荷馬も必要だ。
そしてこれらの馬を世話する馬丁や従者もいなければならない。
これらを考えると、実際に騎士として戦うためにはもっと膨大な金が必要なはず。

まあ個人で用意するより君主にいくらか出してもらうとか、
地位を利用して領地や戦場付近の住民から供出させるとか、
貴族なら親族から支援を受けるとかもできるだろうから、
無理に個人でそろえる必要は無いだろうけど。
設定に合わせて適切に組み合わせればいい。
あと、杓子定規に８割家財にする必要も無いんじゃないか？
騎士のような職業では財産に対する装備の比率は高そうだ。
この辺はＧＭの柔軟な対応が求められるな。

「後援者」については、例えば王に仕えているとしても、
王のポケットマネーではなく国庫から出されるだろうから、
個人の資産額を基準に多寡を考える必要は無いだろう。

>>491
基本的なデータがわかってるんだから、そんなに大変じゃないだろう。
全部載っていないという事は、逆に言うと載っていないデータはそれほど重要じゃないんだろうし。

>>492
では、馬の種族テンプレートを作ってみてくれ

>>485
逆逆。
それくらいの装備を揃えられる金持ちの家の子だけが騎士になれたんだよ。

キャンペーンのデータからフル装備の騎士が
フル装備の重装軍馬でランスチャージした場合を考えてみた。
重装軍馬は体力24だから基本荷重が58kg
馬用鎧の一番重い奴を揃えると全部で80kg
上に乗る騎士の体重は軽めに見積もって50kg
騎士が一番いい鎧を着けてるとするとそれで大体55kg
さらにランスで3kgで合計188kgの重荷になる。
基本の移動力は7だけど馬用鎧で-2されて5になって重荷だから2
高速移動1レベルで倍の4。24×4÷100で0.96で端数切捨てだから
ダメージは0D+3。なんか思ったより弱いし遅いんだがこれは
俺の計算が間違ってるんだろうか。それともそもそもフル装備の
騎士と馬でランスチャージっていうのが現実的じゃないんだろうか。

>>493
とりあえずベーシックの騎馬のデータは合計１８ＣＰだな。
「特典：毛皮」を足して１９ＣＰってところか。
他に何か足りない能力があるか？

「社会的弱者」とか

>>495
人間だとフル装備で戦えるのは、よほど身体能力の高い奴だろう。
馬でもフル装備で戦えるのは、特に身体能力の高い個体だと考えられないだろうか？

>>497
「飼育動物」に入ってる

財産どん底で-25CPとか

悪い、飼育動物の共通性質に「社会的弱者」は含まれてるんだな
野生動物の共通性質には「社会的弱者」がないから勘違いしてた

>>499
それがあったか。

あとは「寿命が短い」も１レベルくらい必要だな。

馬の地位レベルっていくつぐらいに相当するの？

馬って、「画像を処理できない」は持ってるのかな？

>>502
人間に対する馬の立場は「社会的弱者」で現せるから地位レベルには関係ないだろう。
野生の馬なら群れの中で地位の高低があるかもしれないが、
飼育下での地位レベルはあまり意味がない気がする。
大事にされているかどうかで−２〜０ってところかね。

飼育動物の共通性質を見ると、「創造力がない」がCP計算に含まれているな。
「画像を処理できない」「察しが悪い」「難読症」「ユーモア感覚の欠如」等もいるのだろうか。

>>505
知性を持っていない動物はそもそも言語を習得できないから、
「難読症」になることは出来ないだろう。
異種族の感情が読みにくかったり、
理解できない言葉で言われたジョークが通じないのは当然だから、
「察しが悪い」「ユーモア感覚の欠如」は不適切。
「画像を処理できない」かどうかはよくわからんな。

>>506
「動物会話」があれば動物と対話できるぞ

>>507
それは「動物会話」を持っているキャラクターの能力だし、
動物に言語を扱えるようにしたり、動物の理解力や表現力を上昇させたり出来るわけではないぞ。

>>508
いやだからさ、「動物会話」があれば動物と対話できるんだから、
そういう場合にユーモアが通じなかったりするなら
「ユーモア感覚の欠如」を持ってるってことでしょ。

>>492
別に後継者の懐具合を考えて「いいのだろうか」と言ってるわけではないだろう

×　後継者
○　後援者

>>509
そういう場合にユーモアが通じないとはあまり思えないんだが。

グーグル先生に馬について軽く聞いてきた。
「財産／どん底」「寿命が短い／１レベル」の他に、
「消費が多い／２レベル」「睡眠時間が短い／４レベル」
「暗視」「色覚異常／黄〜緑周辺しか識別できない」
あたりが当てはまりそうだな。
「暗視」を５レベル、「黄色周辺しか識別できない」を−２０％と仮定すると、
騎馬のＣＰ総計は−２５ＣＰとなる。

それから、もしかすると「広視界」より「全周視界」の方がいいかもしれない。
馬の視界は３５０度、ほぼ全周を見ることが出来るらしいので。
この場合のＣＰ総計は−１５ＣＰになるな。

ゲームに使うにはこのくらいで十分だと思うが、どうかな？

馬が冗談を理解したり自分で冗談を考えたりするか？

普通の人間は「動物会話」できないから、それを確認するのは難しいな。

ユーモア感覚の欠如でCPを稼いでないならできるんじゃね？

例えば、バッタとかコオロギならほぼ確実に冗談を理解できないだろうが、
その場合は「ユーモア感覚の欠如」を持っているんだろうか

知性を持っていないなら、
「ユーモア感覚の欠如」のような、
言語にかかわるような性質は持てない、
でいいんじゃないか？

だが、知性と明らかに関係がありそうな「創造力がない」は
普通に特徴として持ってるんだぜ？

>>513
「画像を処理できない」は？

「動物会話」があれば知力4の猫ですら知的な議論が可能だったりするらしいから、
言語のルールとはあまり関係ない気がする。
知力4で冗談を考えられる動物は「ユーモア感覚の欠如」を種族テンプレートに入れた方がいいだろうし、
同じ知力4でも冗談を考えられない動物の場合は勿論テンプレートに入れるべきではない。
そうすればどちらの場合も再現できるし汎用システムとしてはベターなんじゃないだろうか。

＞知力4で冗談を考えられる動物は「ユーモア感覚の欠如」を種族テンプレートに入れた方がいいだろうし、
＞同じ知力4でも冗談を考えられない動物の場合は勿論テンプレートに入れるべきではない。

ごめん、この部分は思いっきり逆だった。

>>513
計算が合わないんだが、どこか間違ってる？

騎馬のステータス

・能力値　計-82CP
体力22[60]　敏捷力9[-12]　知力3[-140]　生命力11[10]

・副能力値　計100CP
HP22　FP11　意志力11[40]　知覚力12[45]　
基本反応速度5.00　基本移動力8[15]　荷重基本値49　サイズ修正+1

・有利な特徴　計67CP
「戦闘即応」[15]　「高速移動1レベル（地上の移動力16）」[20]
「蹄」[3]　「広視界」[15]　「暗視5レベル」[5]
「特典／毛皮」[1]　「睡眠時間が短い4レベル」[8]

・不利な特徴　計-130CP
「飼育動物（会話できない、創造力がない、社会的弱者／価値ある財産）」[-30]
「四脚（追加の脚、爬行姿勢、マニピュレーターの性能が悪い）」[-35]
「噛む力が弱い」[-2]　「財産／どん底」[-25CP]
「寿命が短い1レベル」[-10]　「消費が多い／２レベル」[-20]　
「色覚異常／黄〜緑周辺しか識別できない」[-8]

・技能　計14CP
格闘10[2]　乗騎12[12]

CP総計-31

「画像を処理できない」ならCP総計-41

>>523
「広視界」[15]を全周視覚／真後ろは見えない(-10%)[23]にして
不利な特徴に偉大な誓い／草しか食べない[-15CP]
を足して-48CP

＞偉大な誓い／草しか食べない[-15CP]

これおかしくね？

偉大な誓い？

そういえば、生の雑草だけ食べてればいいので食費は全く掛からない、という性質はどう表すんだろうな。
普通の人間がそれを「特典」としてゲットしたりしてもいいんだろうか。

真っ赤な誓い／草しか（ｒｙ

草食動物はセルロースなどを消化して炭水化物として吸収する能力があるから、
ほぼ植物を主食にしているというだけで、それだとたんぱく質が不足するため、
虫や、時には別の動物の死骸なども食べることがある。

ので雑草だけ食べてればいいというのは間違い。

おいおい、草食動物とされる動物の中にも蛋白質の補給のために
虫や卵を食べることがある動物が結構いるってだけの話で、
全くそういう報告のない草食動物も多いぞ。

>>530
多いというならそういう報告のない動物をいくつか挙げてみてくれませんか。

なんにせよ誓いじゃないだろ

>>531
牛とか兎とかでそういう話は聞いたことない
てか>>529は全ての草食動物が虫や別の動物の死骸などを食べると
書いてあるのだから話にならないよ。

>>524
・食事制限/どこにでもある　-10
でどうでしょう？どう考えても「誓い」は違うと思うのですが。

あと、状況にもよると思うのですが、「騎乗者に対する義務感」や「使命」などを足すのもいいかも知れません。

>>524
少なくとも、人間やヒーローが取る場合はむしろ有利な特徴だと思う。
食費も掛からないし、ほとんどの通常地形で＜生存＞なくても生きていけそうだし。

×　>>524
○　>>527

>>534
馬に使命なんてあるわけないじゃんかw

全ての競走馬は「使命／誰よりも速く走る」を持ってます

「専用アイテム」で軍馬手に入れるのが一番だよ。
新しくデータ考えなくて済むし、
寿命や老衰で死んだら代わりが貰えるし。

>>538
それは単なる技能だろう。馬に使命なんてない。

競走馬をPCとして使用する場合競馬場で走らされたり
調教を受けさせられたりするっていうのをどの特徴で
表現するのかと考えるとやっぱり「使命」だろう。

競走馬のテンプレとか、使う機会なさそうだ。

>>523
それであっているようだ。俺のカウントミス。

>>524
ほぼ３６０度でわずかに首を振るだけでも全周見られるから、
あえて限定をかけなくてもいいと思うが。

それから菜食主義の誓いは−５ＣＰだ。

>>527
野生の場合、ルール上は＜生存＞に成功して食料を確保しているんじゃないか？
飼育下の場合は、代わりに人間が牧草地を用意したり、
干草を作ったりして食料を確保している。

>>534
「どこにでもある」の例の肉や血に比べてはるかに多く存在するし入手も楽だから、
せいぜい「癖」レベルじゃないだろうか。
「義務感」や「使命」を加えるのには賛成。
「特別な絆」を加えると、より愛馬っぽくなると思う。

>>539
「仲間」でもＰＣに責任が無い状況で死んだ場合は代わりが現れるぞ。

普段は競走馬やってる馬関係の妖怪というのを考えてみた。

癖ですか…。生体活動に関する部分ですからそれでは些か軽すぎるような気がしないでもないですが…、GMに任せるのが一番ですかね。
それにしても最早完全に1キャラとして成立していますね、馬。

キャラクターとして扱うための種族テンプレートなんだから当たり前だろ
キャンペーンのデータだけでも乗り物やモンスターとして扱うだけなら充分だ

ハア？加速は1レベルで100CPだから、加速2レベル/昼のみは115CPになるだろうが。

どこへのレスだ

>>543
>>545
菜食主義が−５ＣＰなら完全な草食はそれ以上でいいと思うが、
かと言って肉食と同じと言うのもなんとなくすっきりしない気がするな。

>>821
「昼のみ」の限定は-40%だぞ。加速2なら120CPだろが。

なんだこりゃ？どこの誤爆だ？

>>547
＞加速は1レベルで100CPだから、加速2レベル/昼のみは115CPになるだろうが。

ならない。加速2レベル/昼のみは160CPだろ。

>>550
「昼のみ」は-20%だ。
-40%っていったら「満月の間のみ」とかのレベルだぞ。

「魔法の素質」の特別限定と間違えてるんじゃないか？
あれはなんで修正率が違うのかよくわからんのだが。

不利な特徴てんこ盛りで馬キャラ作ってもいいけど
その分他のキャラと同様しっかり攻撃対象に含めるかんね

>>824
昼のみがー40%になるのは魔法の素質だけだぞ。その他の特徴はー20%だ。ベーシックをよく読もうぜ。

>>555
どんな差別主義者だよ。
所持品だろうと仲間だろうと、敵対するキャラクターがいれば攻撃対象になりうるだろ。

可能性としての検証
・加速でレベルごとに１００CP
・他と違ってレベルと制限もない、つまり加速100とかも可能
極端な例が上記。ただし私は許可するだろう

>>832
承認された

547 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/03/29(土) 21:51:03 ID:???
ハア？加速は1レベルで100CPだから、加速2レベル/昼のみは115CPになるだろうが。

550 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/03/29(土) 22:02:29 ID:???
>>821
「昼のみ」の限定は-40%だぞ。加速2なら120CPだろが。

556 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/03/29(土) 22:12:48 ID:???
>>824
昼のみがー40%になるのは魔法の素質だけだぞ。その他の特徴はー20%だ。ベーシックをよく読もうぜ。

558 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/03/29(土) 22:17:07 ID:???
可能性としての検証
・加速でレベルごとに１００CP
・他と違ってレベルと制限もない、つまり加速100とかも可能
極端な例が上記。ただし私は許可するだろう

559 ：ＮＰＣさん [sage] ：2008/03/29(土) 22:19:35 ID:???
>>832
承認された




マサヨシ乙

>>554
確かに不思議だよな。
考えた人が違うんじゃないか？

そこが「特別」なんだろう。

せっかく時空の歪みが現れたと思っていたのに…

キャンペーンに載ってる動物やモンスターも、>>523みたいに書いてくれればよかったのにな。
自分で種族テンプレート作るときの指針にもなるし。
スペースの都合っていうのも分かるんだが、
戦闘等のよく使うデータに特化させた表記っぽい割りには
ダメージとかも載ってないから計算しなきゃならないし、意外と使いにくい。

上で出てる馬について言うと、騎乗動物として紹介されてるんだから
荷重基本値ぐらい書いといてくれればいいのにと思う。
ダメージに関しても、例えば重装軍馬のキックのダメージを考えると
2D+1(突き)+2(蹄)-2(爬行姿勢)+2(格闘)=2D+3
と、これだけ考慮に入れないといけないのでちょっと面倒くさい。
特に慣れてない人にとっては結構大変だと思う。
「蹄」という単語では付録の有利な特徴リストにも索引にも載ってないから
「爪」という特徴のバリエーションだってことにまず気付かなきゃならないし、
キャンペーンのデータに書いてある「四足歩行」という共通性質の中に
含まれている特徴からダメージに修正のありそうなものを
一つ一つキャラクターで調べて（この場合は爬行姿勢）、
やっとダメージを算出できる。

いいかげん馬の話しはスレ違いだと気づけ

どこが？

ガープス全般の話題に馬はいらない。いままで我慢してきたがもう限界だ

何だ、空回り君か。

>>564
だからガープスは初心者向けではない
だが、それがいい

好意的に解釈すると、本来の話題は騎士をどう装備したらいいだろうかということであって
馬の詳細に踏み込むのはやりすぎではないかと言う考えなのだと思う。

だが馬の話題についてあれこれ言うのは、筋違いでもスレ違いでもないと思うぞ。
ちゃんとCPベースで話しているだろ？今は騎士の話題はすんで別の話題になっているんだ。

馬鹿はソードワールドでもやってろ

>>570
こやつが荒しではない可能性はEVAの起動確率よりも低い

3版にあった Bestiary みたいなの、4版で出ないんですかね？

>>573
実は起動確率の話は嘘で、ゲンドウの計画ではEVAは最初から起動することになっていたわけだが。
とEva厨の俺がいってみますよ。

それより4版GURPSの話をしようぜ。
そうだな、EVAを作るにはどうしたらとか。
3版のMechaにはWomb Tank(笑)とかあったんだけど、4版はMechaごと無いだろ？

どうでもいいが安価間違った。
>>572ね。

基本はペイロードとコントロールを持っててパイロットが乗り込んで
操作できるようになってるでかい人間として作ればいいんじゃね？

巨大化は何レベルなんでしょうね。公式設定も無いし場面毎に変わるしで、どうすりゃいいんだか。

エヴァの話しはやめろ。厨を呼び込んでスレを荒らしたいのか？

私たちがなにを話すかについてあなたが妨害をする権利はない。

私たちはガープススレの人間であり私たちの会話はガープスの会話である。ゆえに全ては自由に行われる。

騙るなら342と名乗らないとダメじゃないか？

私は河乃流水本人である。事情によりトリップは使わないが本人である。

なんだこいつ？気でも狂ったのか？

>>577
設定の無い部分は独自に決めるしかないんじゃない？

直ちにエヴァンゲリオンの会話を停止しなければならない。

ATフィールドはどうやって表現したらいい？
誰か作ってみて。

EVAのCP総計は100万〜1000万ってところだろうか

エヴァンゲリオンの会話を止めない人間には私のペニスの垢を煎じて飲むことを推奨する。

>>586
基本的には、防護点にフォースフィールドの増強つけるだけでいいだろう。
あとは中和を特殊効果、放出を特殊攻撃で再現すればいい。
それぞれのレベルや性質は資料が無いとなんとも言えないが。

スパロボのATフィールドみたいに
「ある一定までのダメージを完全に防ぐけど
そのラインを超えると全くダメージを防げない防護点」
ていうのは、ガープスでは再現できないんだよな。
勿論自分で新しくルール作ればできるけど。

なぜ貴方たちは執拗に荒らすのですか？

ある一定までのダメージを完全に防ぐけど
そのラインを超えると全くダメージを防げない
という限定を付ければOK

騙りの数字コテが荒らしてるようにしか見えない

>>590
そもそもその設定が非現実的すぎるからなあ。
フィールド自体を破壊するためにいくばくかのエネルギーは失われるはずだろ？
ダメージ素通しってことは考えにくいんだよ。。
攻撃の方が「速射」のような性質を持っていて、
フィールドを破壊した後もダメージを与え続けるとした方がわかりやすい。
もちろん理屈を無視するなら、限定一つ追加するだけでもいいけど。

私は荒らしをできないのは許可します。

>>594
非現実的だから再現する必要がないなんてのはつまらない。
例えば魔法とかでも物理的におかしいことなんてのはいくらでもあるわけだし。

概念的な防壁なら別におかしくもないだろう
まあATフィールドは違うけどなｗ

>>596
それはバリアが破られることで事実上素通しになっている事を、
ゲーム上の特性として簡略化しているだけじゃないのか？
実際に設定上、一定以上のダメージは素通しなものって見たことないんだが。

>>598
同じ効果の物が既にあると書いてはないが
なにが「それ」？

>>599
>>590

>>600
あぁ、「スパロボの」ＡＴフィールド（他にもオーラバリアとか）な。ダメージ減少の処理をする物もあるから、
別に「バリアが破られることで事実上素通しになっている事を、ゲーム上の特性として簡略化しているだけ」じゃない。

>>590
既存のデータに存在しないのならそういう作ればいいし、
それで何の問題もありません。

（実際、その記述でルール上の再現はできてる）

>>594
非現実的なものであっても、そのセッティングで必要なら作ればいいんじゃない？

既に理屈で説明できない特徴がベーシックに載ってるわけだし。

>>573
多分出ます。
しかし今のところ全く予定に上がっていない。

早くても来年以降ですねー。

防護点に「X以下のダメージにのみ有効」という状況限定つければいいだけだと思うが

それは既にマサヨシ？が・・・

スパロボやったことないから知らないけど
アニメのATフィールドって破られた後に
再展開したことあったっけ？
なんとなく剥離式防護点で再現できそうなきもするけど。

あるいは能力を使った受けないし止めで再現すればいいのではなかろうか？

いわゆる「盾破壊のルール」ってやつか。なるほどね。

これは今思いついたハウスルールだが
体力の即決勝負と同じ扱いにするのはどうかな？
防御側は防護点を、攻撃側はダメージの期待値を体力に見立てて
即決勝負をして攻撃側が勝てばそのままダメージが行くようにするってのはどう？

どうもこうもねーだろ

つーかガープスの仕様上、
どんなぶっとんだ設定でも
「それが何CPに相当するか」が問題になるだけで
再現できない事はありえないんだ。

それがＣＰ的にバランスのとれたものになるかどうかはさておいて
再現するだけならどうにかなるな。

これまでのまとめと俺からの追加

基本は「防護点／フォースフィールド」
防護点を超えるダメージは防護点は無視して計算
(防護点を20点とすると、20点までは完全に防げるが21点なら21のダメージと見なす)
中和は特殊攻撃として扱えばいいのでは？

ラミエルみたいに反射する場合もある
操縦者のコンディションによって上下する
攻撃が当たったとき視認できる

そういやエヴァには1万枚だかの特殊装甲とかもあったな。こっちは
防護点／何でも
剥離装甲
自然に治癒しない
でいけそうだ。

>>610
「無敵」は？
無限のCPが必要になるし、実質不可能に近くね？

つーかどのシステムでも再現できるよな。
SWでもARAでもD&Dでも、
「ある一定までのダメージを完全に防ぐけど
そのラインを超えると全くダメージを防げない防御能力」
というオリジナル能力を作ればいいだけなんだから。

防護点を超えるダメージは防護点無視するというのは、スパロボの仕様だが正しいのか？
アニメを見る限りではそうとも言い切れない気がするのだが。
ガイナックスが関わっているから妥当なんだろうか。

>>616
今の話題はスパロボのATフィールドを再現できるかどうかって話なので、
アニメ版の設定は関係ない。

>>613　
12000枚な。つーか何故におまえさんはそんなコテを使うんだ。

>>618
結構詳しそうだね君。
EVAの種族テンプレート作ってみてよ。
それを元に皆で改良しよう。

ポジトロンライフルのダメージは焼きの10D×200万ぐらいでいいかな？

>>607
いや、全然違う話ですが？

>>614
Powersで既に論じられています。
ゲーム世界に合わせて妥当なコストを決めるというのが常道。

>>621
例えばインフィニットワールドだとどれぐらいになるの？

元々特徴ってゲーム世界に合わせてコストが変わるのが当たり前なのに、
何で「無敵」だけ標準のコストを決めないんだろうな

>>621
能力を使った受けないし止めって、具体的にはどんな能力を想定してるの？

>>624
それは606の人に聞いて。
まあ特殊攻撃とかをぶつける例のやつだと思いますが。

私が言ったのは、606に書いてあることは
盾破壊のルールとは関係ないってこと。

> 特殊攻撃とかをぶつける例のやつ

例のやつって言われてもな。
PowersかSupersにでもそういうルールが載ってるの？
それとも妖魔夜行のルールのこと？

日本語派は頭悪いな

日本語派だからバカって決めつける奴のほうがよっぽどバカだと思うがな

>>628
偉そうな荒らしだな

日本語派だからといって無闇に追い出すようなマネは慎めと言っているんだが、俺は何か間違っているか？

そうだな、荒らしだと認識されてる奴と同じ読みができるコテにする所が間違ってるかな

「マサヨシ」は今最も注目のブランドなんでな。ともかく流れをガープスに戻そうぜ。

本人だろ

本人でも荒らさないならかまわないぜ

ですよねー

そういや剥離装甲ってHPと同じ割合で回復するって書いてあるけど、
例えばHP40、剥離装甲20のキャラが「HP再生／超高速」を持ってた場合、
毎ターンHPと剥離装甲が4ずつ回復するってことでいいのかな？

4という数字はどこからでてくるんだ？
「HP再生／超高速」は1秒で1HPだから、双方1ずつでいいんじゃないのか？

>「HP再生／超高速」は1秒で1HPだから
またデタラメ言ってるよこいつは…

>>637
ベーシックp402「高いHPと回復」のコラムを読め
それともベーシック持ってないのか？

こりゃ失礼、すっかり失念してたわ。637の発言はスルーしてくれ。
しかしそうなると装甲の再生はどうなるんだろうな。額面通りに受け取れば636の言うとおりなんだろうが。

実は"HP"という記述の部分を"剥離装甲"に置き換えて、
2HPずつ回復するというのが正しいという可能性もあるな。

現時点では考慮の余地があるってことか。半剥離装甲なんてのもあるし結構興味深い話題だ。

マサヨシはどんだけ荒らせば気が済むんだ

マサヨシに喧嘩を売る空回りの図

それは無いだろ
HPは10が基準だが
DRは別に10が基準では無い

>>645
アンカーつけろ

なんでみんなマサヨシに反応してるの？

荒らしてるときのマサヨシには非難かスルーする
荒らしてないときのマサヨシは暖かく迎える
それが>>634のジャスティス

俺は荒らしじゃないぜ。それはそうと俺はもうねるぜ。お前らも夜更かしは程々にな。

いちいち寝ることを報告してる時点で本人としか思えん

そういえばHP再生にはパワーズでHPと同じ割合でFPも回復するようになる増強と
FPだけ回復するようになる限定が追加されてるけど、例えばHP20でFP30のキャラが
そういう増強か限定つきのHP再生を持ってる場合はどうなるんだろう。一定時間ごとに
回復するFPはHPと同じで2？HPをFPに置き換えて3？それとも1だけ？

おそらく、正解はクロムに聞かないと分からないんじゃないかな。

その前提で、俺がGMならその例だったら3点と裁定するかな。
まーバランスを見て返答を変える気はするがw

>>647
間違いではあるがデタラメというわけでもない記述について
「デタラメ言ってる」とか噛み付いてますしね。

自作自演だったとしても驚きませんよ。

>>651
HPとFPとで別々に回復量を算出すればいいのでは？

どちらも回復率は同じ、ってことで。

つうかなんで馬の話からゲリオンの話になってんだよ

ふと思ったんだけどさ、乗り物って大抵知力0だけど
知力0だと精神的な性質を持てないからコントロールを
取得できないんじゃね？

コントロールは、自分で何かを考えたりしない存在のための特徴です。
どちらかと言えば知力0のやつ用なんで問題なし。

コントロールを持ってる乗り物なキャラクターの
操作値と安定値ってどうやって決まるんだっけ？

>>655
エバンゲリオンの起動確率より低いとか例えを出した人がいて、それに釣られたエバ厨がいたかららしい。

ま、エバも馬も「冒険者を際立たせるギミック」って意味では似たようなもんだよ。うん。

>エバンゲリオンの起動確率より低いとか例えを出した人がいて
わりいそれ俺だわ。釣りのつもりはなかったんだがなあ。

ゲリ厨

R&R公式更新。
今月のガープスは…今月は…

文■ショーン・“ドクター・クロム”パンチ　訳■黒田和人
長く続いた『ガープス』のサポートも今月で連載終了。しかし、本場アメリカでの展開はまだまだ続くぞ。
今号ではアメリカにおける『GURPS』の今をお知らせする。フロンティアスピリッツを抱く者よ、
道（日本語版サプリ）がなければ、（原書を買って）自分で切り開いてゆけ！

楽しいかね？

＃公式サイトの更新はまだです。

e23に第3版のベーシックセットが登録されたので早速買ってみました。
価格20ドルは、まあ、そんなもんか。

しかしなんで30MBもあるよｗ

その辺の家電の説明書でもPDFだと50MBとかあったりするし、そんなもんだろ

4版のベーシックは2冊合わせても18MB以下なんだよ。

>>664
　お買い得だっていいだろうが思えば！

なんでそんなに怒ってるんだ？

飛行機の中で戦いたいんだが、人間には効くが建物は傷つけない銃弾とかってないか？

>>669
エレクトロレーザー
オムニブラスター

それ銃「弾」なのか…？

> 銃弾とか

> 銃弾 とか

> とか

書き方がまずかったか…TL8で頼む。

>>670
それ人間も物も関係なくないか？

まあ質問の前提がちゃんと示されてないのは事実。
TLとか。

>>673->>674
我、奇跡を見たり！

秒単位まで全て一致とは。
結婚ってレベルじゃねーぞ！

>>673
「特殊攻撃」で表現して「条件限定／生物にしか効かない」の限定を掛ければおｋ

>>673
> それ人間も物も関係なくないか？

ハァ？

私が思うに、この人は「ゴム弾」や「フランジブル弾」のようなものが欲しかったのではないでしょうか？

ゴム弾は窓に当たってもガラス割れないのか？

障子とかは余裕で破れるな。

>>680
うーん…そのあたりは「通常弾より可能性は大幅に低い」としか言い様がありませんね。いくら丈夫と言っても構造体よりは弱いわけですし。
実際に試験などを行っているのかも知れませんが、残念ながらデータが見当たりません。

銃にこだわらずに他の非殺傷武器で闘うことを考えてもいいと思うんだ。

さすまたとか。

「飛行機の中で戦う」
「銃弾とか」
このキーワードで私は咄嗟に、「特殊部隊が(恐らくは銃で)武装したハイジャック犯を殲滅する」という場面が思い浮かびました。
マサヨシ？さんはどんな敵をどのようにするのがいいのでしょうか？暗殺ならナイフ一本で済みますしね。

ナイフなんて手荷物検査で引っかかっちゃうじゃんか。さすまたは論外だしw

空手を使えよ

魔法を使えよ

>>686-687
順番が逆だｗ

>>662-663
>>662に騙されて公式サイトをチェックしてしまった。

689は詐欺のカモがいいw

>>689
私も確認したから「まだ更新してない」と述べたわけでしてｗ

まあ文章は上手く捏造してると思うんだけど
ネタ自体が面白くなかったですね。

日本の昔ながらの怪談に登場する幽霊の種族テンプレートってどんな感じになるんだろう。
勿論設定次第で色々バリエーションはあるだろうけど。

「精神体」「痛みに強い」「恐怖／常時起動」「恐怖を感じない」「無登録」
「他人に影響されない」「ダメージの影響を受けにくい／集合体」「闇視」
「財産／どん底」「社会的弱者／怪物」「夜の住人」
「超常的な特性／体温がない、影がない、蒼白」

これ以外に、何か必要な特徴はあるだろうか。
或いは逆に、上で挙げた特徴の中に明らかにふさわしくない特徴は入ってないかな？

>>692
「両足喪失」
「飛行」

「恐怖を感じない」
「闇視」

この辺りはどうとも言えんのではないかなあ。
特に「恐怖を感じない」。
日本の怪談の幽霊とか妖怪って、けっこう人間味ある奴もいるじゃん。

大概の幽霊は「執念」をもってそうだよな

>「ダメージの影響を受けにくい／集合体」
霊だから物質的なものに影響を受けないだけであって、霊的な武器とかには普通に斬られるんじゃないのかな？
少くともあまりこの特徴を持っていると確言できそうな怪談ってあまり知らない。

>>685
材料
　釣り竿(炭素繊維系)
工具
　グラインダ・ルーター

ナイフの形に加工して懐に入れれば手荷物検査などフリーパスですよ。破壊力も申し分なく、先端を円錐状にすれば
頭蓋骨も簡単に貫通するでしょう(20mmの合板にて実験済み)。材料としては他に、竹・貝殻・ガラス・セラミックなどがあります。

※真似して何が起こっても私は責任を取れません

「BOY」でセラミックのメスを使う敵がいた。
「将太の寿司」で竹包丁で魚をさばいた料理人（大年寺三郎太）がいた。

>>697
セラミックの包丁とかあるよね。あれは697的にどう？

>>699
馬鹿か。>>697は「セラミック」も例に挙げてるだろ。

>>699
セラミックの包丁と言えば京セラが有名ですね。ただ、個人的には推奨しかねます。理由としましては…
・ハイジャック防止用に柄の部分に金属が用いられている
・刃先が丸められており威圧感(意外に重要)に欠ける
・薄いので強度に不安が残る
などです。一般人がセラミックを刃物として用いるならば、厚みの大きい皿などを加工するのがいいのではないでしょうか。
なお、セラミックナイフの有名どころに「マッドドッグ」というブランドがあります。興味のある方はググッてみてください。

※しつこいようですが、真似して何が起こっても私は責任を取れません

>>701
あんまり調子に乗るなよ

>>697は多分異常者だな。
「これに穴を開けられれば人の頭蓋骨ぐらい簡単に貫通できるぜ〜、ヒャ〜ッヒャッヒャ！」
とか言いながら20mmの合板に凶器を打ち込む姿が容易に想像できる。

>>703
なるほど、うまいなお前。
イタい叩きを装うことで、逆に684が被害者に見えるというわけか。

頭蓋骨を貫通させることを想定して20mm合板に穴開けるような奴が異常者でなくて何だってんだ

質問に答えただけなのですが…。私の発言はあくまでTRPGでの使用が前提であり、現実の犯罪行為に用いられるのは望むところではありません。

TRPGやってるような連中は、間違いなく異常者だな。

>>706
信じて欲しければ、芸能人で言うと誰に似てるって言われるか教えろ

GURPSのルールとはほとんど関係ないようなので、こちらでどうぞ。

武器総合スレ 15th
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1190634493/

>>692
「精神体」ってmeta traitのSpiritなんだろうか。
もしそうなら、それとかぶってる特徴がいくつかあるようだから
まずそこらへんをきちんと見直しましょう。

まあ「無登録」は外すべきところかな。
幽霊の身元や因縁って大抵は分かるものだし。

>>710
かぶってる特徴なんてないけど。

>>710
無登録の意味を取り違えとりゃせんか？

>>711
確認した。
かぶってないね。ごめん。

>>712
死んだらその人の記録は消えるというものでもない。

R&R公式更新。
今月のガープスは…休載

>>713
「無登録」の例として、法律上死亡している場合、が挙げられているわけだが

そりゃ捜してる相手が「生きている人間」ならそうなるわな。

人は二度死ぬ。

一度目は肉体が滅んだとき。
そして、二度目はすべての人の記憶から消えたとき。

関係ないけど、ファンタジーのモンスターとか
野生動物はみんな「無登録」を持ってるの？

そりゃそうだろ

Social traitだから、野生動物とか個体を識別しないようなのには付かないだろ。
個体数が少なくて、社会的に認知されてる種なら、Zeroed持ちがいてもいいんじゃね？

また>>714に騙されてR&Rをチェックしてしまった。

アンチガープス厨は何が楽しいんだろう。

これだけガープスの人気が上昇しているということだろうか

アンチガープス厨なんて空回りの脳内にしかいないから。
それに>>714が何か騙してるのか？

Social traitって何？

今月のガープスは実際休載なんだから、騙すもクソもない罠

>>720
設定等にもよるが、モンスターや野生動物には「社会的弱者／怪物」を持っている者も多い。
野生動物だからSocial traitを持たないという理屈はおかしい。

一回休載したぐらいで何だ！こっちなんて…クッ…
その分俺たちで盛り上げればいいじゃねえか！

>>724に騙されて本当にガープスが休載されているかどうか
確認するためにR&Rvol41を実際に読んでしまった。

夜中に買いに行ったのか、それとも買ってあったけど読まずに放置してたのか……

>>725
設定等によるというのは同意。最終的にはGMが決めればいいことだ。

モンスターや野生動物のデータって、どこでチェックした？　確認してみるわ。

戸籍持ってて税金払ってても「野生動物」と呼ぶのかは疑問だけどね

>>729
過去ログ嫁

>>731
出所はここですか。なるほどねえ。

>>732
お前頭悪いな

>>733
お前の頭の悪さには負けるよ

>>732が勝手に勘違いしただけだな。
出所がここだなんて誰も書いてないし。

そんなことより>>730が何を言ってるのか分からない

>>718
Fantasyには、「無登録」（Zeroed）という単語は出てこない。

>>736
野生動物に「無登録」の特徴が付くかどうかの話だから、逆に「無登録｣ではない野生動物を考えてみたんだけど。

該当するとしたらアイフルチワワのコーだっけか？プロダクションかなんかに「所属」してたはず。

野生じゃNEEEEE

んなこと言ったって、「無登録｣ではない野生動物って時点で矛盾が生じるだろうが。

個体数が把握されてる絶滅寸前の希少動物とか。

ついでに調べてみたが、Fantasyで野生動物（wild animalが付いてるもの）が
「社会的弱者」も含めて、social trait（日本語訳は社会的特徴か？）を持っているのは、
「キメラ（Chimera）」一種類のみ。
キメラを、野生動物というのはどうかと思われるが、それは各人の判断に任す。

ふとオモタ
野生動物が野生動物の社会においての特徴は持ちえるんじゃないか？
「群れのボス」とか「××の群のダレソレ」とか

でもそれだと300あたりで言ってた「状況やＴＬによって特徴のＣＰが上下する」みたいになるだろうからちと難しいんでないか？
野生動物「だけ」の世界ってんならそれもアリだろうが。

ところで今ここ何人ぐらい人いるんよ。俺含めて１０人くらいか？

マサヨシ、昔の狂人ぶりはどこに行ったんだ？

もしマサヨシって名乗ってるのが全て同一人物なのだとしたら、
24時間以内にこのスレに書き込んだのは俺とそいつだけだな

>>743
ベーシックに「社会的弱者／怪物」の例としてヴァンパイアが載ってるのに、
4th Fantasyのヴァンパイアは「社会的弱者／怪物」を取ってないのか？

ごめん、勘違いした。
野生動物限定の話だったのか。

>>743
ベーシックには「社会的弱者／怪物」の例としてクマとか書いてあるけど、
実際にはほとんどの野生動物は「社会的弱者／怪物」を持ってないってこと？
それとも、世界設定に左右されるというだけで、
いわゆる普通のファンタジー世界や現代を舞台にする場合は
クマとか狼とかは「社会的弱者／怪物」を取るべきなんだろうか。

これを読めば納得できるかも。
ちなみにSocial Stigma＝「社会的弱者」


814 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/11/14(水) 16:41:31 ID:???
>>801
ハトとかスズメは-10CP分のSocial Stigmaを持つべき、というのがデザイナーの見解らしい。
ただし残念ながらBasic Setの記述ではそうはなっていない。

フォーラムにおけるKrommの発言によると
飼われている家畜はSocial Stigma (Valuable Property) [-10]を取り
野生動物はBestial [-10]を取れ、ということにBasic Setではなっている。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=271099&postcount=5
だから今のところ公式には、野生動物はSocial Stigmaを持たないということにはなる。

しかし、Bestialがある種の知能の欠如という精神的な特徴であるのに対し、
Social Stigmaはキャンペーンの主要種族からどう見られるかという社会的な特徴なのだから
家畜ならSocial Stigmaで野生ならBestial、という対比は論理的にはおかしい。

このことにはデザイナーサイドも気づいているようであり
BanestormではSocial Stigma (Perceived as an Animal) [-10]という特徴が導入されているし
Kromm自身も、自分の卓で使っている知能のあるカラスの種族テンプレートでは
種族の平均知力が10でBestialも持っていないがSocial Stigma (Wild Animal) [-10]
というのを導入している。
ttp://forums.sjgames.com/showpost.php?p=105047&postcount=9

個人的には、Basic SetにおけるSocial Stigmaの種別にPerceived as an Animalがなく
Wild Animalの共通性質がSocial Stigmaを欠いているという現状は
Social Stigmaを持つキャラクターとして専ら人間を想定していた3版の残滓だと見ている。
Kromm自身も自分の卓ではSocial Stigma (Wild Animal) [-10]なんてのを採用するのであれば
エラッタで「Social Stigmaの一種としてAnimalというのがあるよ」ということを
明確にすればいいのにと思う

Basicの不備は後のサプリで補完されているので、
その辺はBestially4thに乞うご期待だな

Bestial＝獣性、か？

＞748
「社会的弱者/怪物」の変わりに「秘密/怪物である」を持つヴァンパイアもいるんじゃないか？
春休みに襲われてヴァンパイアになりました。って奴も居るだろうし。
その場合は「無登録｣でも｢社会的弱者」でもないヴァンパイアになる。
逆に言えば、いきなり異世界に飛ばされたPCは「無登録｣だし状況によっては｢社会的弱者」になるかもしれない。

流れと全然関係ないんだけどさ、他の種族(例えば人間)から見ると
醜くかったり美しかったりするけどその種族同士ではそれが普通だから
反応修正なし、みたいな種族の容貌はどう設定すればいいの？
他の種族から見ると究極だったり見るもおぞましかったりしても
それがその種族内では平均的で反応に修正なしなら0CP？

>>755
影響のある対象種族ごとに取ればいいよ。

「名声」みたいに「美人／マーマンのみ」「醜悪／人間のみ」みたいな制限が付く形が無難？

面倒だなｗ
ところで

「（普通の人間なら持っている）Aという能力を持っていないが、
　（普通の人間なら持っていない）Bという能力を持っている」

という場合で、CPが「０CP」になる時があるよな。
（細かくは忘れたが、例えば、「肺呼吸」がない代わりに「えら呼吸」がある場合がそうだったと思う）

こうなると、「何もない状態」をまず設定して、
「腕がｎ本ある　+ａ×ｎＣＰ」
「足がｎ本ある　+ｂ×ｎＣＰ」
「目がｎ個ある　+ｃ×ｎＣＰ」
…みたいにしていった方がいいかも知れん、とふと思った。

おまいら、マーゴットじゃなくてマーゴッ「ド」だ間違えんな。

誤爆スマソ

まだ「スマソ」とか使ってる奴がいるとは

そんなことに反応するお前のほうがレアな存在だよ

なにかと思ったらドラクエかよ

さすがマサヨシ
荒らすためなら何でもするんだな

>>755
その世界の主要種族（例えば人間）にとって醜い（あるいは美しい）のならば
外見はマイナス（あるいはプラス）のＣＰで普通に表すのがいいのではなかろうか。
その上でその種族にとって美意識が主要種族と異なる場合は−１ＣＰの癖で
「異なる美意識」というものを持つだけで十分表現できると思う。

しかしそれだと、ほとんどの世界で（主要種族の）人間以外の種族は
皆「異なる美意識」を持つことになるぞ。
少なくともデザイナーサイドはそういうルールを前提にしてはいないと思うが。

つ「ミュルーン」「妖怪」

SNEはガープスのデザイナーじゃなくね?

てか、3版の「魅力的」なんて人種が違うだけで
気付かれないとか書いてあったぐらいだし、
たとえ美人でも同じ種族にしか修正つかないんじゃね？

>769
それだとルール運営上いろいろ不便だから今話し合ってるんじゃないか。
まあ、それでPL全員が納得してくれるならそれでいいかもしれんが

GURPSはキャラメイクさえできれば運用なんて関係ないよ。

>>758
言いたい事はわかるが、人型生物が希少な世界でもないと、逆に面倒な気がする。
「共通性質：なにもない」でも作っておけば十分じゃない？

>>766
そうだろうか。
たとえばドワーフが「美人」の人間を見て
反応修正がプラスに働く分には問題ないのではなかろうか。
恋愛対象になるかどうかは別の話であって。
「美人」の人間を見てマイナス（ないし異なる）反応を示すような
種族がからこそ「異なる美意識」という癖で表現するといいのでは。

>>773
ドワーフが「容貌」を取る時のことも考えろよ

>>774
ドワーフの「美人」は醜いの？
そうじゃないでしょ。
「美人」の特徴を取ったドワーフは人間にとっても「美人」でしょ。
ドワーフにしか通じない美的センス（例えば立派な髭とか）を
作りたいなら特典の「ファッションセンス」と同じようなものだから
特典「髭センス」とかで現せるでしょう。

美人なドワーフなんていないよ

例えば男同士だとして、
ドワーフはジャニーズ系の優男を魅力的だと思うかな？
並以下にしか見えないんじゃないか？

人間だけでも太ってる方が美人とか、ハゲてる方がカッコいいとか
首が長いほど美人とかあるからなぁ

ドワーフが取った「容貌／美人」はドワーフから見て美人なんじゃないか？
筋肉量が多いほどよくて、肩幅が広いほどよくて、
顔が丸いほどよくて、体つきも球体に近いほどいい、みたいな。

>>777
感情で考えるからそう思うんじゃないか？
ゲーム上の効果は反応修正でどれくらい良い結果が出るかどうかでしかないんだから
もっとフラットに考えていいんじゃないか？
確かにドワーフ男かジャニーズ優男を一目見てファンになるとも思えないし
むしろ頼りないとすら感じるかもしれないけど、何かお願い事をされたり
取引をしようとと言うときに顔だけを見て拒否するようだったら
それはそのドワーフ自身に「イケメンキライ」とかその手の
偏見を表す不利な特徴がないとおかしいでしょう。
（言わずもがなですが優男が礼儀正しく接してることを前提にしてます。）


>>779
たとえそうだとしてもその種族の平均を知っているなら
ドワーフとして美人に見えるんじゃないかな？
そして会話なり交渉なりの接触があれば「良く」思うんじゃないかな。

いい男だと思わない（むしろ頼りないヒョロヒョロ男に見える）相手をよく思わないだけで、
なぜ「イケメンキライ」が付くんだよ

礼儀正しく接してこようが、並以下の外見だという認識なら
並以下の外見の相手が礼儀正しく接してきたという対応になるだけで外見のプラスは付かないだろう。


お前は「首長族は首が長い方が美人」という知識があると
好みの顔の首長族の女性より、首の長い首長族の女性への反応の方が良くなるのか？

>>780
ゲーム上の効果が理解出来てないのはお前だろ。
「容貌」には「汎用」という反応修正を種族に関わらず適用させるための
特別増強があるんだから、これがついてない場合種族によるってことじゃねーか。

>>780
何でドワーフとしては美人だからっていう理由で
人間の美人並に好感持たなきゃならないんだよｗ

じゃあ、結論として
「容貌の特徴は種族毎に別の特徴として扱う」
「>>755は容貌を種族ごとにとれ」
でいいのかな？
エルフは人間から見て「美人｣であることが多いけど、エルフにとって「美人」が人間にとってそうであるとは限らないしナー

種族ごとの（メイン種族から見た）平均的容貌と
その種族の容貌の修正が他の種族に対して
どう働くかがワールドごとに決まってればいいんだけどな

まあ平安美人や首長族の例をとってもわかるように、
美醜の感覚なんて種族どころか文化圏ごとにまるで違うんだから、
容貌に対する感覚が非常に近い種族か、「汎用」の修正がある場合を除き、
異種族に対する反応修正は一切無しという処理でもいいんじゃないか？

異種族にも通用するような魅力（あるいは醜さ）を備えているなら、
その分「汎用」を持てばいいんだから、
ルール的にもこれが一番簡単だと思うんだが。

平均よりも美しい(醜い)容貌に汎用の増強つけたら同じ種族同士でも反応が良く(悪く)なるんじゃね？
そうすると人間からみて美しければ美しいほどその種族内では醜いとかその逆の場合とか困る気が。

>>787
ならない。
だから困らない

途中で送信した。すまない

少なくとも、自分の持っている日本語版にはそのような記述はなかった。
>>787の考えの根拠を示してもらえると助かる。

なるかならないかで言えばなるだろ、汎用付いてるんだから。
そういう設定の種族が出てないだけで。

種族に、美的感覚が異なる事をあらわす特徴が付いていて「容貌の修正を逆にする」みたいに決めておくか
その種族限定の容貌をとって表現する事になるだろう。

>>788-789
お前本当にベーシック読んだの？

あれ？
「汎用」の増強が付いてると、通常の「容貌」より反応が良くなるって話じゃなかったのか。
失礼

>>784
ドワーフとしては美男だが人間には他のドワーフと区別できない場合、
その世界/シナリオ/キャンペーンではドワーフとほとんど遭遇せず
人間ばかり登場するのなら0CPでしょうね。

名声の効果とCPコストを思い出しましょう。

>>743
動物はAdvantagesやDisadvantagesじゃなくてTraitsと書いてますよね。

データがああいう記法になっている場合、完全な特徴のリストではないらしいです。
主要なものだけを挙げているということで。

種族としての容貌は、「汎用」がついてないと、その世界の主要な種族への反応で、
「汎用」がついてると、全種族への反応に拡大する。自分が主要種族の場合は、
これは意味がない。

個人としての容貌は、「汎用」がついてないと、自分の種族（とその近傍）への反応で、
「汎用」がついてると、全種族への反応に拡大する。

両方に「汎用」がついてない場合、互いに影響はしないが、「汎用」がついていた
場合に、他方への影響は「名声」と同様に重複する。

こんな感じか？

種族の方は拡張して、第2、第3への容貌と無数に増やせるけど、いったいどういう
外見になるのか疑問だな。重ね合わせた結果、平凡な外見にしかならなかったor
不気味になった、とかありそうだ。

> 種族としての容貌は、「汎用」がついてないと、その世界の主要な種族への反応で、

「容貌」の説明に、
> 容貌で設定された反応修正は、あなた自身の種族との遭遇を想定しています。
> あるいは非常に似た種族、似ていなくても（何らかの理由で）あなたの種族に魅力を感じる種族に対してのものです。
と書いてあるんだから、その世界の主要な種族かどうかなんて関係ないだろ。

ちょっと前に話題になった「社会的弱者」が
主要種族からの扱いを表してるからって、
それと混同してる奴がいるな

>>764
都合の悪いことは全部俺のせいってか？アホか。
>>792
汎用っていうのは要するに修正を適用する範囲をあらゆる知的生命体に拡大する。(両性にしたうえで)
たとえば　美しい／両性　なら、同じ種族にのみ+3の修正だが、美しい／汎用　ならドワーフだろうがエルフだろうが知的生命体ならどんなものでも＋３の修正になる。

マサヨシの名付け親なんだけど、いつの間にマサヨシって名乗りだしたのｗ

礼儀正しくやり取りするのに飽きた場合は、マサヨシと名乗って粗暴にふるまうのだ。

「汎用」は完全に失念してた
恥ずかしい・・・
>>797の言うとおり混同したて。
>>796が的を射る説明してるな。

ルールブックは>>796のとおりだけど
希少な種族なら>>793の言うように、名声のようにコストを変更するべきだと思うけどね

コストはゲームの有利さで決めるべき

>>796
あー、そうだな。ベーシックの範囲で、まったくそのとおりです。
Spaceとかチェックしてないので、>>795は忘れてくれ。不確かな内容だった。

知性化された種族テンプレートとかありそうだ。

>>792
なんで「汎用」って名前でそんな効果だと思ったんだ

>>801
いや、>>780は汎用を混同してたとかいうレベルの勘違いじゃないだろ

凡庸　ぼんよう
汎用　はんよう

>>795
> 種族の方は拡張して、第2、第3への容貌と無数に増やせるけど、いったいどういう
> 外見になるのか疑問だな。

ありそうもないものを想定してるんだから、想像もつかないのは当然です。

>>807
たとえば、土色の肌に粘液がテラテラなナイスガイの蚯蚓くんは、同族から見ると「魅力的」かもしれないが、人間から見ると「醜悪」かもしれないし、鶏から見ると「おいしそう」かもしれない

>>759
蛆虫？

「支配」で呪いを伝染させる場合、相手が感染したかどうかの判定はいつ行なうの？

>>810
攻撃が当たった時だね。キャラクターP57中段10行目

ごめん、戦闘中に攻撃を受けた時は戦闘終了後の方がいいかも。

儀式魔法使いが錬金術を中核技能として使うと魔法の素質のレベル分
錬金術技能が上がると思うけどこのボーナスは普通に霊薬を作るときも
適用されていいの？

常識で判断しなさい

>>813
逆に、どうして適用されない可能性があるなんて思ったんだ？
そんなルールがあるわけでもないのに。

>>815
横レスだが、「ずるい（気がする）から」じゃないかな？ｗ

錬金術を中核技能にすると賢者の石で技能+6とかできるしお徳だな。

面白そうなので紹介します。

フォーラムで
・人形遣いの能力（「ナルト」のカンクロウ等）はどう表現したら良いか？
という質問が出ています。

ttp://forums.sjgames.com/showthread.php?t=38739

《他者支配》か？

>>818
ナルトのカンクロウとか言われてもな。
具体的にはどういう能力を再現したいんだ？

以下の条件を全て満たした人形を表現できれば合格

・ロケットパンチが撃てる
・人間と区別のつかない外見
・家事が得意
・体にタッチしても怒らない
・人間と同じ触り心地
・維持費が掛からなく、面倒なメンテナンスも必要ない

枝葉末節すぎる
重要なのは「（生き物の形をした）無機物を思い通りに動かす」とかその辺だろ

思い通りに動いちゃったらつまらないだろ

ぱんつは剥離装甲扱いで桶？

>>813
今のところそのへんのルールは特に無かったと思います。

個人的には、「魔法の素質」は〈錬金術〉本来の分野においては
ボーナスとしないのが妥当だと思います。
そういう性質を持たせるならいくらかCPコストを引き上げるべきでは。

ただ、それで引き上げるにしてもそんな大きい差にはならないような気がします。
だからまあ、GMが良いと思えばどっちでもいいんじゃないかなあ。

>>825
「特にない」どころか、ルールには加算されるとはっきり書かれているんだから、
ＧＭがルールを改新しない限りは、状況を問わず加算されると思うぞ。

そもそも魔法の中核技能になっているんだったら、
その技能は間違いなく魔法と密接な関わりを持っているはずだ。
そのような技能が魔法の素質による恩恵を受けるのは、極めて妥当だと思うがね。

>>826
書いている？
どこに？

儀式魔法の基盤として使う時、魔法の行使において「魔法の素質」がボーナスになるのは当然のことですが。
それが別のことにまで適用されるように読める記述は見た覚えがないです。

生物学をベースにする儀式魔法が存在したとして、だからと言って
「魔法の素質」が生物学的な知識全般の助けになりますかね。
魔法的な部分があればそこでは役に立つかもしれんけど
それ以外の一般的な（我々の知る）生物学と同じ部分では
魔法とかは無関係じゃないかなあ。

錬金術にしても“普通の”錬金術を習得する時に「魔法の素質」は
無関係であることは明確でしょ？

世の中には、ナショナルミニマムとナショナルスタンダードって言葉があってだな･･･
>>813の質問をよく読め

>>827
ベーシックp234
> 「魔法の素質」は中核となる技能と＜魔法系統＞とその呪文のレベルを上昇させます。

>>827
魔法大全の記述でも、「魔法の行使において」などという限定は書かれていない。
単にレベルに加算されるとあるだけだ。
もし「魔法の素質」の説明を読むことができれば、
「魔法の素質」が呪文だけでなく、＜魔法学＞にも適用されることにも気づけるだろう。
これを見れば、「魔法の素質」が単に魔法を行使するときにだけ適用されるものではないことは明らかだ。

それから「普通の生物学」だの「普通の錬金術」だのが、
「魔法の中核である生物学」や「魔法の中核である錬金術」と、
同じであったり似たようなものであったりする保証は全くない。
むしろ魔法と関わりあっていることが確実である分、
異なるものである可能性は高いと考えることすらできるだろう。

>>830
今の話題は〈錬金術〉であって〈魔法学〉ではありませんが。
原書でもなんでもいいから早く具体的にボーナスを与えると書いてあるところを示してください。
少なくともベーシックの技能のところにはボーナスがつくなんて書いてありませんよね？

どうも確実に決定的なデータはないなあ。

http://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=5869
>it simply makes the spellcasting easier. Ritual Magery adds to the core skill, paths, and spells.
(魔法の素質はかけるのに必要ではない)
「それはただ単に魔法をかけるのを容易にするだけ」
・・・とある。この記述を読むかぎりにおいては、ボーナスを与えないかもしれないようにも読める。
http://www.sjgames.com/gurps/faq/FAQ4-4.html#SS4.8.1
魔法の素質のボーナスは「中核となる技能を上昇させる」というより、
技能レベルの計算において、(一番最後の段階で)加えられる、といった方が正確だということだし。

魔法学は魔法そのものへの勘所があるとボーナスがあるのは自然だろう、というような説明が三版のころにはあったね。

あれ？
俺の持ってるキャラクターP.218には「「魔法の素質」は何の利点もありません。」って書いてある…？

>>831
〈錬金術〉の効果じゃなくて儀式魔法のルールによって
ボーナスがつくんだから〈錬金術〉の説明に書いてないのは当たり前だろ。
そして儀式魔法のルールの説明では
「魔法の素質」は中核となる技能のレベルを上げると書いてある。

>>831
いちいち挑発的な書き方をするなよ

2ちゃん脳だから仕方ない。

>>831
なんという節穴

>>834
〈錬金術〉が儀式魔法である、とはマジックにも書いてない。

>>838
それがどうかしたのか？
元々>>813は「儀式魔法使いが錬金術を中核技能として使った場合」の話をしているわけだが。

そもそも儀式魔法のルールでは例として＜儀式魔法＞や＜魔法理論＞の2つが載っているが、
あくまで例だと書いてあるし、それ以外の技能が禁止されているならそんな書き方をするわけもない。
＜錬金術＞を中核技能として扱える世界があっても全く不思議はない。

少なくとも、>>839の脳内には存在する。

魔法大全193ページの儀式のその他の特徴の所に
中核技能の例として錬金術が挙げられてるな。

>>838はちゃんと魔法大全ではなくマジックと書いているだろ。
魔法大全の話はしてない。

>>842
だから、魔法大全の話をされてるんだろう？馬鹿？

流れをぶった切って質問。「耐性」の説明の最後の方に純粋に精神的な脅威に対して耐性を
持つことも可能って書いてあるけど、精神的な脅威の内容ってどっかで定義されてたっけ？
とりあえず知力と意思力で抵抗できるものは全部精神的な脅威と見なしてもいい？

＞流れをぶった切って質問

いちいちこういうこと書かなくていいんだよ

というか、質問自体書かなくていいんだよ

影響技能は防げないんじゃね？言いくるめとか。

>>844
いいんじゃない？
ただ、超能力だけで「どこにでもある」レベルなんだから、
精神的な攻撃全部に対して有効な「耐性」は持てないだろうけど。

特定の一つのパワーの攻撃全て(代謝性でも精神的でも)を
防げるのはどこにでもあるレベルの耐性

代謝性のみだけどどんなパワーの攻撃でも
全て防げるのもどこにでもあるレベルの耐性

と考えると精神的のみだけどどんなパワーの攻撃でも
全て防げるのもどこにでもあるレベルの耐性でいい気がする

「耐性／超能力」って、「敏捷力基準で抵抗」や「体力基準で抵抗」の増強を掛けた
超能力の「特殊効果」とかには効果ないんだろうか

「耐性／超能力」って、要は「超能力阻止」の事じゃないの？

>>851
「耐性」の項の精神的な耐性についての説明で、「超能力」という分類も選べると書いてある。
今の話題はそれについてだろう。

>>850
何を基準に抵抗するんでも超能力-10%の修正がかかってるなら
超能力だから問題なく抵抗できるはず。

しかしそれだと、純粋に精神的な脅威に対しての耐性のところに書いてある意味がなくね？

他に書く場所がなかったんだよ。多分。

みんなソードワールド2.0に夢中でGURPSどころじゃねえってか？

×みんな
○グループSNE

>>857
うっさいハゲ！

GURPS Magic Spell Chartが更新されたな。
>>36の箇所が訂正されている。

>>37-38のLinking Spellはそのまま。
>>38の主張があっているのか原書のチャート著者のほうが正しいのか
どっちなんだかね

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1204363077/735
は相変わらず訂正されていないな

モジュール式能力で前提条件を満たしてない技能を覚えて使ったときって
何かペナルティがついたりとかするの？例えば達人の指導も武器の達人も
持ってないキャラがマンガ技能を使う時とか。応用数学を知らないのに
天文学を使う時とか。前提条件を満たしてない呪文を唱える時とか。

>>859
37は普通に勘違いだろ。

>>861
覚えられない。

覚えられる。

おぼえられにゃい！

>>860も>>859もどちらも
全然訂正されていないのでは

最終更新日が古いままだし

Fantasyのどっかに魔法使いがモジュール式能力で前提条件を無視して呪文を覚えたときの
ペナルティについて書いてあったからモジュール式能力で前提を無視して呪文を覚えるのは
問題ないと思う。後はよく知らないけど呪文は覚えていいのに他はダメってこともないだろうし
別に前提を無視してマンガ技能覚えたりしてもいい気がするけどどっかでダメって明記されてる？

R&R公式更新。
今月もガープスの記事はなし。
これでもう決まったな

だから？
ソードワールド2.0にページ数を割いているんじゃないのかね

>>867
なにもかもGMの判断による

でめでたしめでたし

富士見公式更新。
当然ガープスコーナーは放置、呪文前提表など何処にもない
公式の使命は終わった、後はそれぞれの道をそれぞれでと言う事やね

分かれ道の先が繋がってて、佐脇と再会するんだよね

>>861
p163の前提条件のところに
「前提となる技能を習得しなければいけない」とか
「前提の特徴がないと習得できない」
等のことが書いてあるので
「モジュール式能力」で条件も一緒に満たさないといけないと
するのが妥当でしょう。
ただし、呪文は僧侶呪文のように前提がないこともあるからケースバイケース。

前提条件が存在しているケースでも
「モジュール式能力」を使えば
前提を無視して呪文を覚えられるんでないの？

本家のForumでKrommのコメントがついていた。
http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=526059&postcount=18
まず最初に前提条件を覚えろとさ。

http://forums.sjgames.com/showpost.php?p=525928&postcount=13
あと、何の技能を使っていいのか想像もできない場合にはモジュール式能力は使えないらしいな。
たとえば高いTLの製品とか、知らない宇宙人製であるとか・・・。
(高TLの場合は特徴を覚えて補完できそうだけど)

じゃあ呪文が例外なのか。

呪文は前提条件が無くて習得してしまった時のルールがあったからね。
3版の時の、なんて呪文だったか、呪文を貸す呪文か何かでそういうルールができたような・・・。

>>871
お前はこっちのスレにまでスレ荒らしに着たか。
荒らしは日本語スレに引っ込んでね

知らない宇宙人の道具の場合も文化適応とかで補完できるんじゃね？

知らない宇宙人の製品

いったいどんなものだろう。

ふと思ったんだけど、ライトニングみたいに
敵を貫通して次の目標にもダメージを与える特殊攻撃を
作るにはどうしたらいいんだろう？
２体目以降は誤射ルールを使うとして、
ダメージ量が減水しないで目標を貫通する増強が思いつかない。

最大直径０ｍの「円錐状」を使えばいいんじゃないか？

それだとひとつ目の目標に当たったときに
攻撃を遮られちゃうんじゃないかなっと思ってたんだが、どうなの？
人の後ろに立つのは完全遮蔽じゃないから攻撃が届くということでいいのかな？

それでいいと思う。
どうしても気になるなら、０ｍの「円錐状」に「宇宙パワー：回避不能な攻撃」を組み合わせて、
防護点が無効＝遮蔽ＤＲも無視する、という事にしてはどうだろう？

いや、宇宙パワーを持ち出すほどでもないかなとも思う。
とりあえず納得した。
THX

ソーマトロジー出ろ

地震でNHKつけたらオリンピック柔道の番組やってた
＜柔道＞投げにダメージない理由が初めて納得できた。

基本的に柔道のような素早い投げとばし動作を想定してるということかな？
もっと荒っぽい投げならダメージ来ておかしくないと思うんだが。

お前の話は実につまらん！

ガアプスが崩壊したのは誰のせいか？

友野がキバらんから。

>>889
マーケティング的に何も考えてなかったからだろ。
GURPみたいにシステムで商売するＲＰＧってのは日本ではやらないのは判ってたんだから、
そこを埋める何かを必要としていたのにやらんかったわけだからな。

流行らないのが分かってたって、三版はそれなりに売れただろ。

３版の頃とは事情が違うだろ
右見ても左見てもFEARゲーの昨今
ソードワールド2.0のスレでだったと思うけど
キャラメイクにサイコロを３通りも振るのが
時間がかかって面倒だと書かれるようなご時世なんだよ

TRPG界ごときで、流行るもなにもないと思うがね。

？　意味がわからん

わかる。
もともと客が少ないんだから、流行ってても流行ってなくても影響度は低い、ってことだと思う。
ていうか普通にわからないか？

数人のグループの内部でも、流行り廃りはあるけどな。
それこそ「マイブーム」なんて言葉まであるわけで。

まあ>>894の言いたいことはそういうことではないだろうけどな。

もっと、GURPS自体の話題はないのかよ？

大抵の呪文はPowerで再現できると思うんだけど・・・。
復活の呪文ってどう再現したらいいと思う？呪文の説明文通りでなくても死者を蘇えらせる力だ。

Unkillableとか殺されても生き還るパワーを、他者にも影響するとか有益なAfflictionで一時的に付与するで処理するのかいな？

>>898
それをいうなら、>>891だって
その「ＴＲＰＧ界ごとき」内部での流行りの話だと思うぞ

>>900
その場合、「治療できる」で回復させてやらないとすぐには動けないかも。
「追加の命」を「特殊効果」で与えるのが呪文っぽいのができるんじゃないかな。
その場合使うごとにCPを補填しないといけないんだろうけど。

FORUMの５０ＣＰ特徴集に、
死体をトリガーにした「アイテム借用」で平行世界のそっくりなキャラをさらってくるというのがあったな。

>>891
思えばドラゴンマークから展開が狂いだしたな
あの時から友野は異常なまでにスタンドアロン仕様へ拘り始めた

>>889
蛾亜ﾌﾟ巣？　なんじゃそりゃ？
ガープスなら知っているが。
崩壊するもの変なものらしいな

>>891
>>889はガアプスの話であってガープスの話じゃないしなー。
それにGURPってなに？野球チームのスペルミス？

>>900
ドラクエの呪文かと思った

復活の呪文は≪復活≫でいいんじゃないのか？

中国で一万人死亡　地震で

そんな誰でも知ってるようなことを今更何だ。

ガープス・中華思想

>>900
まず、死体である事を表現する共通性質を作る。
それを永久に無効化する「特殊効果」を作れば、死人を復活させる特徴ができる。
…と言うような話をどっかで見た。
同じような発想で、≪動く像≫なんかもできそうだな。

特徴ベースの魔法のサンプル・・・残念ながら英語。
http://www.sjgames.com/pyramid/sample.html?id=5842

>>912
懐しい名前があるな。Necronか。
研究のヒントにオカルト本に手を出した科学者で、それ以来魔導書をコレクションしつづけて魔法使いになったものの、
原理主義者の学長に研究室の秘密を暴かれて研究成果と地位を破壊された男。
データを無くした哀しみからヘロイン中毒になってたけど、4版でも登場してくるんだろうか。

思えば「特殊効果」って何にでも使えることにいま気づく。

これさえあれば、ガープスではどんな無生物や武器や防具も表現できる、よね？

独自の増強や限定を作れば、何でも作れるだろうな。
まあ、他のゲームでも独自データとか自作するなら何でも再現できると思うけど。

ルール上の矛盾を最小限に抑えつつなんでもできるのが
他のTRPGにはないガープスの魅力でわ

>>900
他者を復活させる能力のサンプルがpowersに載ってるよ。
UnkillableとRegenerationを「cosmic:死者にも有効」つけて付与する。