武器総合スレ 15th

武器･防具、兵器その他戦術とアナログゲームのかかわりについて与太を騙り合うスレです。
銃火器・火砲総合スレと統合となりました。

ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを
前提にしているので、更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては、
武道・武芸板、世界史板、三国志・戦国板などでどうぞ。


前スレ
武器総合スレ 14th
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175530799/

過去スレ
武器総合スレ 13th
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167231772/
武器総合スレ 12th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162219192/
武器総合スレ 11th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1157887588/
武器総合スレ 10th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150390652/
武器総合スレ 9th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141524247/
武器総合スレ 8th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1137014943/
武器総合スレ 7th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1124718923/
武器総合スレ 6th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108754087/
武器総合スレ：４ｔｈ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086750798/
【人斬り包丁】武器総合スレ：3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/
殴られたくない武器　　 （スレ2に相当）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/
http://makimo.to/2ch/game_cgame/992/992962121.html
好きな武器は何ですか？ （スレ1に相当）
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html
【ｱﾊﾟﾑ】銃火器・火砲総合ｽﾚ:2発目【弾持ｯﾃｺｲ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063717498
【俺に銃を】銃火器・火砲総合スレ【撃たせろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044024014/

このスレッドにおいて戦闘機とミサイルについての話は禁止されております
どうしても戦闘機及びミサイルについての話がしたい方は軍事板の該当
スレッドで行なってください

ttp://hobby7.2ch.net/army/

尚、爆撃機、攻撃機その他の機種、機関砲等の武装については
その限りではありません

>1乙。
でももう>3のネタは面白くないんでいらないと思う。

ネタ？

＞前スレ992
中世西洋の兜飾りで個人の識別をしたって話は聞かないな。
紋章の中の兜飾りじゃないか？

ゲームだと武器として数値化してるのってなんだろね？
マンガだとDQダイの大冒険のドカチンハンマーくらしかしらぬ

>７
日本語でおｋ

>>7
エムブリオマシンのスパイクかな

>>7
つ「兜飾りを」

ドカチンハンマーは兜飾りじゃねぇ

「ドタマとんかち」じゃなかったっけか？

ＰＳではスターオーシャンで兜が武器のやつがいたような。

頭武器というと男塾は百花繚乱状態だったな

究極的には頭で鐘搗く修行したのがいたしな。

塾長はそんなのすら頭突きで倒してたが、あの人は人間ってカテゴリーじゃないからなぁ。
ムスコも凶器だし、真っ裸で宇宙空間泳ぐし、宇宙服だけで大気圏突入するし。

ロビンマスクもザックザックやってたなぁ。

何故にレッドミラージュが出てこないのだろうか？

スパロボのスレードゲルミルだっけ？斬艦刀持ちの機体。
あれが元々頭にドリルつけて頭突きかます設定だったらしい。

スパロボなら古い鉄の方が先だろ

ウィザードリーになかったけ？

あとは頭っつーと…
そうだベラボーマンだ

T&Tになかったっけ？個人修正の付く角兜

ＨＴ＆Ｔのユニコーン・ホーンかな
１Ｄ＋３の追加ダメージを攻撃に加えられる。

頭で攻撃と聞くと、天才バカボンの「空頭（からあたま）」を思い出すなぁ。

>>17
元々ってぇか、それもう実行されちゃったよ。

俺は頭がドリルなあいつが頭突きかまさないのを見た時、納得いかなかった

頭にドリルといえばドリルプリンセス
しかし実際頭につけた装飾品系で生身の人間が攻撃するとなれば大変じゃないか

体ごと他人に振り回してもらえばいいさ

ラガンにドリルが生えるのは
「頭部」に勘定して良いのだろうか

>>27

微妙だろうな…合体してはじめて「頭部」だけど、合体した時には隠れちゃうからなドリルｗ

>>28

おまえ、グレンの方と間違って無いかっ

… orz

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1031428.html
火器の常備化自重

ブーツナイフみたく、こう頭部からジャキーンとクワガタのノコみたいなの生えないかｗ

>>31
クワガタツマミ自重

>30
ハルヒのような教師ﾜﾛｽ

>31
君には「机の上の切手」をあげよう。

>>34
照らすぞコラ！

日本刀って甲冑を着た騎士の前では無力だよな
ttp://notoriousvip.blog88.fc2.com/blog-entry-1007.html

＞>>242
＞だからコンニャクは斬れないのか……

ちょｗｗ

>>36
「甲冑」には無力だとしても「甲冑を着た騎士」にも無力とは限らないからなあ

つーか、日本刀と西洋甲冑とか言われると、どうしても探偵ファイルが頭に浮かぶ

そも乱戦でもなけりゃ矢玉が飛んでも来ないところでのチャンバラに甲冑着る奴はどうかしてると思う

なんで？

その分撮影が大変になるからじゃないかな

>>39
そんなん後ろからドロップキックかましてやるか、疲れるまで逃げてやれw中の人がいる以上タイマンで機動力を失うのは自殺行為だ。

>>41
確かに、戦場以外で平時から甲冑着てる奴ってどうよ、とは思うな

ルバートに作ってもらった鎧なので。あ、もちろん男ですよ？

>>41
ご免、鎧をロックして寝てた

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070929_pet_armor/

超かっけー！！

>>45
こういうワンちゃん達がゴブリンを蹴散らすのがＤ＆Ｄの美しさだな

つーか、上から四つ目のわんこは普通にゴブリンとかペロリと行く顔だぜ

そのうち、絶・天狼抜刀牙とかやりだすにちがいない

ペットというか、非装備型攻撃ユニットというか

モンスターに似合う武器ってなんだろね？

そんな幅広いこと言われても

西洋てき感覚だと曲刀は悪の持つ武器とかありそう

>>50
スパイク付き鉄球鎖とか
トゲトゲ付き首輪とか

>50
人質

>52
モチロン二刀流な。

人質二刀流？そりゃ凶悪だ。

腕が二本しかないモンスターの場合、どうやって脅迫するかが難しいな。
「コイツらを男同士でチューさせるぞ！」とか？

むしろ、その脅迫が全然脅迫にならない
相思相愛の人質二人のほうが怖いｗ

バイオレンスなら余裕！

パペマペは人質二刀流マスター

>>56

＞ 腕が二本しかないモンスターの場合、どうやって脅迫するかが難しいな。
＞ 「コイツらを男同士でチューさせるぞ！」とか？

ヒント：握力

R&R誌で北斗先生がリアルリアリティかましてるな

ん？どんなの？

>>54
なにそのディオ様

人質三刀流でおｋ

ヌンチャク状態にすれば４人まではいける
筋力はいるが。

原哲夫世界なら人質を何人もぶら下げるぐらい楽勝だろ

しっぽのある奴なら巻きつけてとか

>>66
賞金首を人間ストラップにしてた賞金稼ぎのブゾリ様だなｗ

ゲームによるのは承知してるがｍｙｐｃには何個の武器を携帯させる？

オレはめんどくさいのもあってせいぜい多くて４つほど
メインウェポン
サブウェポン←無い場合も多い
道具としての機能ほしさの小さい武器←無い場合も多い
飛び道具←無い場合も多い

基本盾を持ちたいてのもあるから両手剣とかはあんま持たないだよな

・ブロードソードやカービン系等のメインアーム
・ダガーやハンドガン等のサイドアーム
・ランスやクロスボウ、対物ライフルやロケラン等の長モノ　←フィ−ルドによっては持たない
・ジャベリンやグレネード等の特殊モノ　←無い場合も多い
・シールドやウィップ等の補助モノ　←主にPC固有の装飾や殺陣の演出を意識するカテゴリ
・多目的ナイフ
・二つの拳

こんなモンかしら。
あとオフデューティの時のみ、
ブロードソード→レイピア、ダガー→マンゴーシュ
いつものハンドガンに加えて、同モデルでバレルが短いコンシールド兼バックアップガン
になるようなヤツも。

メインウェポン＋副武器兼投擲武器に短槍か手斧を重量制限と相談しつつ１〜２本って感じ。
せいぜい２〜３だな。
ナイフのような道具はデフォで装備に入れるけど、武器として使うことはあんまりない。

特定のスタイルを意識する場合はそれに合わせるから、武器が増えることもあるな。
刀＋脇差＋槍＋弓矢とか、レイピア＋ダガー＋マント＋マスケットとか。

接近戦武器一つと射撃武器一つがメインで、
予備の接近戦武器と、あと道具としてナイフと手斧、ってところか。

追加の腕を生やせるシステムとかだとまた話は異なるが…

オレぁ、ナイフより手斧の方がスキだなあ。
ナイフって不良（ワル）っぽいイメジがある。

D＆Dだと、いろんな素材+いろんなベインの同じ武器をたくさん

知恵と勇気と努力と根性

キャラシー保管箱あざったら武器？ナニソレ？な現代日本クトゥルフと、
やたらとたくさん武器を所持しているN◎VAのキャラシーばっか出てきた。

SWだが
ダガー1本
メインウェポン１つ（両手持ちできる奴　多分ポールウェポン）
サブ１つ（片手持ちできる奴　メイス系かマトック系）
絞殺紐
弓orボウガン
ってところかな

白兵メイン
白兵サブ（主に小型に分類される装備、対物体装備）
射撃メイン
射撃サブ（近・現代、サイバーパンク系の場合）
投擲
ハンドアクスor鉈orダガー
自決用爆弾or短刀

くらいの分類分けで用意するな

ほとんどメインアームと盾くらいしか用意しないなぁ。
余力があればサイドアーム１パターンと、野外活動用＆最後の武器としてナイフ数本くらいか。

知り合いで「野外活動の必需品だからナイフは必ず持つ」って奴がいて、俺もナイフ信仰に感化された。

投擲武器と盾と毒は俺のジャスティス。
硬いは長距離から投げ続けて大ダメージだわ、毒を塗り放題だわで最高です。

>>80
つまり、毒を塗った盾を投げつけてダメージを与えればいいんだな？

シュルター・プラッテに毒を塗って投げつけるわけか。

それはあれだ、ゲルマン忍術。

投擲武器って盾の投擲用なのか。

何枚盾持ち歩きゃいいんだろ。

1枚で十分だってキャップが言ってた。

あやつのはちょっとやそっとじゃ壊れねえからなあ

リターニングシールドが多くのゲームにあることは前スレで証明済
しかし毒を塗るとキャッチで死ねる両刃の剣

隣にいる、呪文を使い果たして何もすることがない
マジック・ユーザーを盾にしてキャッチすれば無問題

マジック・ユーザーを何人連れてきゃいいんだろ。

100人。
呪文を使い果たして何もすることがないのが1人、
あとの99人は間違えてリードマジックしか覚えてない。

ポーランド人ジョークとはハッタリでも召喚したいのか？

レフェリーを盾にするアイドル超人超外道

あれだ、ラクロスのラケットみたいな投盾機で投げてキャッチするんだよ

投げた盾に乗って自分も飛んでいけば安心

世界のピーチ姫だって侍女を盾にしてマジ格闘やってるしな

無能警官バリヤー

弓矢を構えた時、矢は体側にあるの？それとも外側にあるの？それともどっちでもいいのかな？

弓が縦なら内側（弓に対して、矢を持ってる側）、横にしてるなら上じゃないか？
逆にしたら射難い気が・・・。

>>97
洋弓は外側、和弓は体側

>>99
ググったら逆だったぞ。

弓道では矢が外側、アーチェリーでは矢が内側だな

イラスト描いたりするとき迷うよねコレ

クロスボウにすれば悩まない。
投げ矢ならもっと簡単。

いっそのことダーツにする

ナイフじゃあかんの？

迷ったとき弓を地面に対し水平持ちで撃つのは西洋だけと覚えておけばいい

その場合は上に載せる形だよね？

南米とかアフリカもやってないか＜水平

南米もアフリカも和弓じゃないから大丈夫、迷わない

アフリカだと水牛の角を大事な部分にかぶせるじゃないですか？
あれは武器じゃないよね

じゃまになんないのかなー

犬系のモンスとかが使うと、非情に強そうだ

日本って石弓がほとんど発達しなかったけど、何か理由があるのかね？

>>112
大きな平地での大兵力のぶつかり合いがなかったから。

ほとんどを山が占めてる日本国土だからな
投石器なんてもんをいちいち運んでられない
途中に川があれば迂回しなければいけないし、森の中を通ることもできないし

>>114
いや、攻城兵器じゃなくてクロスボウ的なアレのこと。

あ、城に取り付いたり、城のトラップとかじゃなくて
鏃が石の？

製鉄技術が発達してたからじゃね？

>>112
奈良時代までは比較的使われてたみたいなんで、
>>113に加えて武門による戦闘員の独占という政治的目的で
和弓に駆逐されたんではないかと。
弩だと律令制で集められた徴兵軍でも使えちゃうんで。

俺が聞いた話だと、和弓で十分な威力を持っているから弩みたいなコストのかかるものは使わなくなったーみたいな（鉄砲はさすがに威力の桁が違うところから使うことになったらしいが･･･）

因みに信憑性はほとんど無し

弓を使うことを誇りとしていた武人集団がいたから、
訓練が簡単なのがウリの弩を積極的に使うような戦術が発達しなかったんじゃ？

>>119
それなら一向宗とかは積極的に使いそうな気がするけど。

>>120
使おうと思ってすぐに作れるような代物じゃないよ。
伝わってからだいぶ時代が経ってるし、古い文献から構造を解析するところからはじめないと。

>>120
日本人は元寇の後も大陸に報復攻撃しかけたりさらに再報復されたりでなんだ
かんだと弩を装備してるはずの連中と戦ってるはずなのに、それを導入しようと
考えなかったのは、あまり有効ではないと判断してたんだと思うよ。

>>122
どの辺が有効じゃなかったんだろう。＞弩
大陸で使えて日本で使えない理由が良くわからないなあ。
教会に禁止されてたわけでもないだろうに。

ビジュアルが気に食わなかった

……割とありえそうな気もする。

>>123
弩が弓に劣るところ
・コスト
・生産速度
・連射速度　毎分６発（だったかな）

弓が弩に劣るところ
・威力
・使い勝手
・毎分1発

日本の特色？
・鎧は弓の放った矢を防げない→弩の過剰な威力は要らない？それよりも連射して矢の雨を降らせたほうがいいという判断？

平安末期〜江戸時代終わりまで
長いこと武士が特権階級だったからなぁ。
「簡単に扱える強力武器」ってのは嫌がられたってのはあるかも。
銃はまだ別物と見れたとしても、弩は弓の変形だし。

弩ほどの破壊力が必要でない事、製造コスト、
弩で矢の雨を降らせるには人も面積も足りないので、一人頭の回転率の高い弓を使う
とかまぁ、決定打にはならないにせよ細々したのは思いつくな。

＞弩ほどの破壊力が必要でない事、製造コスト、
＞弩で矢の雨を降らせるには人も面積も足りないので、一人頭の回転率の高い弓を使う
これだけで決定打じゃね？

ところで>>116に突っ込む奴はおらんのかｗ

毎分６発撃てる弩と弓より射程の長い弩は別ジャンルと考えて和弓と比較するべきじゃないかな？

弩を製作するコスト、技術が失われたんじゃないかと思う。そのうちに和弓が発達してきたんでしょう。
んで、和弓は馬上から撃てるけど、弩は一発限りになるんじゃなかろうか。いや作りが甘いと撃てないかな。

日本人のメンタリティとして
「誰でも使える便利なアイテム」より
「使いこなすのが難しいけど、使いこなすと凄い効果のアイテム」
を神聖視するって面もあるかも。

個人の技術に対する信仰というか職人気質と言うか。
武士は「戦闘の職人」だから、まず求められるのは本人の技術で、
そこにあるアイテムを如何に上手く使うかが求められる。
アイテム作る側も、本来の効能をUPさせる事は考えても（日本刀の切れ味とか）、
全く違う物を作ろうとはあんまりしない。

便利アイテムは便利だから広まるんだけど、安く見られがち。
たまに信長みたいな既成枠をひっくり返す奴が
「これ便利ジャン。皆も使えよ」みたいな事をやって世の中が変わる。
弓の使い手も作り手も、弩を使おう（作ろう）とは思わなかったんじゃないのかな。
鉄砲職人も商人や製鉄業から興ってるし。

あれか
いくら感動できるｷﾞｬﾙｹﾞ-より、使い古された今更？って感じのドラマがよりウケるみたいな

ヨーロッパは、体に道具を合わせる
日本は、道具に体を合わせる
って感じなのかねぇ

>>132
いや、その喩えはおかしい（笑）

むしろ光源氏＞＞ロリコン

>>131
「職人気質」はむしろ道具を作る人間に向けられる言葉では？
例えば弓は武士の代表的な装備のひとつだが、
和弓は上下で長さが違い、騎乗射撃に適した形になっている。
これは他の地域にはない特徴であって、日本人が独自に道具を改良した結果だろう。

日本刀だって戦国時代まではいろいろ変遷があったし、
一定の形状に落ち着いているのは、政治的・時勢的要因と、
その機能が一定の限界に達していたからじゃないだろうか？

鉄砲だって信長が真っ先に手をつけたけど、
それは彼が外の技術に注目していたから接触が早かった（そして運用が上手かった）と言うだけで、
その威力を考えれば、彼がやらなくてもじきに他の誰かが取り入れたんじゃないかね。

>>133
ヨーロッパだって長弓兵部隊は骨格が変化するほど訓練をつんだと言うじゃないか。
問題は、必要な技術を開発するだけの余力と必要性があったかどうかって事だと思うが。

技術にせよ、道具にせよ、「改良を加える」「精度を上げる」のが好きで
より優れた別の物事を作ることはあんまりしない、
「狭く深くのプロ志向」という意味だよ。

たまに別ジャンルからやってきた変わり者が大きく舵を変換する。

>>137
そのあたり今も昔も変わらんな
海外から入ってきたものをすげえｸｵﾘﾃｨに叩き上げるあたり








で、今だと隣の韓国が調子こいてパクリしまくりなんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあいつら劣化コピーしかできんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
日本に弩が全くなかったわけじゃなかったと思ったが。
なんでそのプロ思考は弩に対しては発揮されなかったんだろう？

先ほども似たような理由が挙げられていますが、100年戦争のイギリスのロングボウ部隊と同じで、
連射速度を最優先事項としたのが、弩を衰退させた主要因じゃありませんかね？

河の近くや海戦が結構多かったのも
関係あるかもとふと思った。

河とかそういう場所があるなら、なおさら遠距離武器が必要じゃね？
渡ってる途中、もしくは渡りきった直後を叩けば効果的な戦果を出せる
基本だぜ

弓の胴や弦が湿ってたるんで役に立たないとか

つーか源平合戦で思いっきり弓使ったり落としたりしてたな。

南北朝〜戦国では歩兵の主力兵器が長巻→槍→長槍と変化していって、戦法もそれに合わせて
変わって行っているわけで。
江戸時代以降のひたすら磨き上げることしか考えない武士とは違って、もっと実践的だと思う。

俺は戦国末期までの戦闘は結局それほど人死にの出ない陣取りだったので、致命的な兵器は
必要とされていなかった、ってことじゃないかと思う。

単純に弩の利点が悉く不要
攻撃力＝板金鎧なんて無いし弓でも十分な致命傷
扱い易さ＝既に弓のプロいるし、徴兵した村人に手柄取らせてどうする？

逆に欠点が目立つ
コスト＝生産性は低いし維持費もめんどう
連射力＝うは、これ近づかれる前に何発撃てるの？話なんねｗ

そもそも・・・弓から鉄砲になったからなぁｗ
弩の利点はほぼ消えてしまったｗ

ウロオボエだが、律令制が傾いてきて弩を製造できる工房が維持できなくなったから、
と読んだ覚えがあるが、その辺はどうなんだろう？

そもそも戦場が狭いからな
弓で射程は十分
連射力もある
プレートアーマーも無いし、弓で致命傷
弩を作る意味がないな

戦場は十分に広いです。というか兵器の射程が延びれば交戦距離も伸びるです。

たぶん、弩に使う部品の材料調達や、兵器としての威力の程度の問題だと思うんですが。
いきなし、和弓を超える威力の弩を開発できるほどの能力は無かったんでしょう。

いまだったらそこらの古い自動車の板バネを拾ってきて弦はピアノ線、あとは機構をなにか
自作すればできるんでしょうけど。

有効射程は弩より弓のほうが長かったような？

その辺は結局どういう弓とどういう弩で比較してるか、になるから一般化できないよ。
弓を和弓に固定しても、相手を巻き上げ装置付の大型石弓と考えるか、レバー式連射タイプと
考えるかで相対評価はいくらでも変わるわけで。
百年戦争でロングボウが発射速度でクロスボウを圧倒した、って話だってそれはあくまで当時
のイギリスで主流だったロングボウと当時のフランスで主力だったクロスボウでの比較の話でしょ？
例えばそのクロスボウがレバー式連射型ならクロスボウ部隊は発射速度で圧倒されてたかも
しれないわけだし。

>>１４８
や、古代に存在していたものがいったん廃れたってのはそれでわかるんだが、その後大陸との
交流もあったのになんでもう一度入ってこなかったのかな？って話になってるんだ。

交流再開の頃ってもう鉄砲なかったっけ？

>>153
元寇の後も交易はずっと続いてるよ。

>>153
鉄砲があっても、火薬いらずのクロスボウが使われない理由にはならないと思うんだ。
戦争に限らず、狩猟でも有効な道具だし。

第一次大戦くらいまではクロスボウ現役だったっけ。
主に暗殺・奇襲用で。

弓を引く姿カッコイイ

と思っていたから弩が流行らなかった

>>157
真面目にありえるんだが


だって、或意味日本の武士は技術職だぜ
軟弱な機構を嫌ったとか････

弩の元は狩猟用の罠だし、石弓って言うとまんま罠だし、
あんまりいいイメージはないよな。

弓の達人＋弓＞一般人＋弩

よって、弩使えん説が立証される

達人+石弓のロビンフットが最強

実際、日本で弩が衰退した理由はよくわかっていないらしいぞ。
律令制の軍が解体する過程（そして工房の衰退）は大きな要因ではあるだろうが、有用な武器であることは確かだしな。
そして武士だろうがなんだろうが戦争に関わる者はきわめてプラグマティストなのだし、スタイル優先で使わなかったというのは説得力がない。

大陸との交流が深かった九州の海賊衆は使っていたんじゃないか、と夢想するのは面白そう。事実はどうあれ。

作る技術に関しても、東南アジアや西アフリカでも簡単な弩は作っているわけだしなぁ……。
ちなみに、ヨーロッパで弩が普及したのは11世紀以降のこと。中世初期から中盤にかけてはまだ伝わっていなかったみたい。

初期の武士が武力を独占する必要があったのもかもしれない

中国だと紀元前って話しもあった様な…>弩

そらまぁ、孫子の頃からあったわけだし

>>163
逆に言えば武士以外はへーきで使うって事じゃん。
僧兵とか忍者とかは使ってもおかしくないだろ？

ニンジャは裸に手刀が強かったからじゃね？

>>166
実はすげー優秀なＮＩＮＪＡが使ってたけど
優秀過ぎて記録に残ってないんだよ多分

JAPAN NINJA の Favorite は Shotgunだけどな

弓＝使い手によって速さや軌道が変わる
弩＝常に一定の速度、真っ直ぐ飛ぶ

侍「如何に速かろうとも長かろうとも、只一線に来る攻撃など
　　見切ってくれと言わんばかりではないか！　槍よりも避け易いわ！」
【飛来する弩の矢を叩き落しながら】

でも石弓とか弩があるゲームでも、たいてい弓より扱いにくくされてない？

デザイン好きなんだが使い勝手が悪い

>162
『目先の勝ちにこだわらず自分たちの階級が危うくなることはしないってのが基本態度では？』
『っつー希ガス』

武士という階級自体、江戸時代まではあやふやなものだぞ。
武装が制限されることもなかったしな。

>>170
弩の太矢は早くて短くて見切りにくいと思うがな。
弓矢は素手で受けちゃう達人もいるし。

投げ槍の文化もほとんどなかったみたいだしナ。
一応、副武器としての打根とかはあったが。
どうも日本固有の戦闘文化は歪に感じられてならない。
サムラーイのせいか。サムラーイのせいなのか。ヤツらめ。

>171
結局連射性能除いてもトントンか、ワリ喰ってたりするよネー。

>>171
弓の上位版でしかないか、使いにくい武器かのどっちかなことが多いよな。

>>175
投槍ってヨーロッパではいつごろまで使われてたっけ？

騎兵が竜騎兵になるまでは使われてたんじゃねえかなどうだろう

平原における集団戦法が発達してた西洋と比べて異常とか言い切るのはどうかと。

あとクロスボウもボウも曲弾道、てか低伸するのは近距離だけ。

>>172
＞ >162
＞ 『目先の勝ちにこだわらず自分たちの階級が危うくなることはしないってのが基本態度では？』
＞ 『っつー希ガス』

その場合、｢石弓道を極める｣という解決策に行きそうなもんだが。

「陰陽クォーレルを食らぇ〜!!」

>171
ゲームなどの基準には「かっこよさ」が大きいく影響するからな。

>>175
そのかわり、日本では馬上騎射戦が異様に発達したりしてるしなあ。
乗馬戦闘で互いの左後ろに廻ろうとしてドッグファイトするってナニソレ。

>>177
竜騎兵が登場するのは、いろいろさっぴいても30年戦争の時分だナ。
なんぼなんでもそれまでの騎士が投槍使っていたわけはなく。
騎兵歩兵含めて、ヨーロッパで投槍使っていたのは10世紀前後までじゃないかな。弩や弓に駆逐されたのかもしれん。
他の地域ではどうだったか、それはちょっと調べてみないとはっきりしたことは言えんが、もうちっとあとの時代まであったような。

>>178
中世ヨーロッパの戦闘も相当小規模で田舎臭いモンだけどなー。

投槍は弓が発達してくると必要ないんですよねぇ。
投槍のほうが矢よりも大きくて数運べなし、射程も大体は短いし、投げるのに
訓練やたらと必要だもの。

>互いの左後ろに〜
いやすまん、右後ろだ。

とにかく日本には合わなかったってことなんだろう

>>178
そりゃ、銃だって弾道直線じゃないのに
石弓だけ完全直進だったら怖いわ

>180
『うぉ、まぶしっ！』

投槍が発達しなかったのは
素人が投げるとしこたま背中を打って
周囲から笑われるからではないのであろうか？

アルミ製でもあれだけ痛かったのに木製だった日には・・・orz

全然田舎くさくなんか・・・くさいな。
ttp://cryhavocgames.net/AssortedCHStuff/CryHavocCounters.jpg

投槍器の有無も大きいんじゃないか？
精度と威力が段違いになると聞いたが。

矢止めは、都市伝説を実証する！という売り文句の番組で
ニンジャが矢をつかんだというのは本当か？って時にやってたな

マシンアームを設置して矢をつかませるやつ。
無理だろって結論だったが

>>191
格闘家が実際に飛んでくる矢を掴む、って実験をなんかで見たよ。
ある程度距離があって、タイミングが合えば可能って感じだった。
成功率は高くなかったが、無理ではない。
機械は熟達した人間には敵わなかったって事かな。
まあ条件の差か予算の限界かも知れんが。

びっくり人間系の番組に矢を掴むパフォーマーが出てたな。

筧利夫もかくし芸でやってたような

なんかの番組で刀を持った奴がどっかの基地に突っ込んで、弾丸数発切り落としてそのあと撃たれて倒れる動画が流れてたよーな････

斬ったところで破片が散弾になって飛んでくるだけだから、切ったりしないで弾丸を切り落とす域のその体術で避ければよくね？

切り落とすときに刀に振動を加えて左右の断片の進行方向をずらすんだよ。

>>197
鎬でそらせよ。

ナゼ皆そんな面倒なコトばかり思いつくんだ。
指で摘んで脇にどかせばイイじゃないか。

家でおとなしくしてろよ。

弾丸と同じ速度で後ろに下がれば弾は当たらないと聞いた。

>>201
それなら、敵を見つけたら弾丸の速度で近寄って殴り飛ばしたらどうだ？
頭を殴れば絶対変な方向に首が曲がる

弾丸と同じ速度で回転すれば最強のカウンターを打てる

【ヘルガ乙。】

一応な、「武士の装備品」ってヤツの基本が構築されたのが、鎌倉時代ナわけだ。

鎌倉武士の戦闘スタイルは、皆も知ってのとおり「馬上一騎打ち」。

�@名乗りあい　�A弓あわせ　�B馬上取っ組み合い　�C倒してとどめ

こうなると、「馬上で、手持ちの矢を使い切るまで、矢を打ちあう」ってのが、大切な「儀礼」になるわけです。
すると武具も、それにあった装備品になるわけで。
良い例が「箙（えびら）」

歩兵の弓兵だと、矢筒のほうが持ち運びやすいし、引きぬきやすいんだけど
馬上だと、矢筒はむしろじゃまになる（らしい。あくまで京都の経験者からの伝聞）。
だから、「矢を引き抜く矢筒」よりも、「矢を突き通して、下から抜き取る箙」の方が
主流になっていったそうな。

閑話休題。

とにかく、武士が「馬上戦闘・弓の射掛け愛」を主流にしてたわけだから、
武具も、それにあったものが創られていったわけです。

すると、いしゆみ（クロスボウタイプ）は、馬上の射掛け合いじゃ、テッテーテキに不利なわけです。
一騎打ちじゃ、特にね。

あれは陣地での迎撃とか、物陰からの狙撃に非常に有効（つまり火縄銃に近い）。
でも一騎打ちには、あわない。

だから、武士はそれを使おうとしなかったし、必要ともしなかった。
だから、武器製造職人も作らなかったし、技術も生み出さなかった。

鎌倉時代初期の経済観念じゃ、すべて自給自足。「必要だから作る」だったから
「必要じゃないものは創らない」なんだよね。

武器職人が、自分の意志で武器を製造するようになったのは、
だいたい室町に入ってから。

宋から宋銭がタップリはいってきて、経済観念がひろまったことと、
倭寇が使った日本刀が評価され、中国各地で日本刀がほしがられたことと、
勘合貿易で、じっさいに日本の武器が輸出されて「商品化」されたこと
理由はまぁ、この三つかな。もっとあるだろうけど。

でも、武士たちは「和弓での戦闘術」を確立してたし、
わざわざ新しく「クロスボウ戦闘術」を生み出す必要性もなかったわけで、

しかも「クロスボウの製造術」もないわけだし、
それを研究する予算も、時間も、意味もないわけで。

てなわけで、日本じゃクロスボウが主流にならなかったと考えられるわけです。
半分素人歴史考察者の考えだがね。

馬上筒が出回ったのはいつごろですか？

ＲＰＧ的にはあってもいいんだろうね。
私も以前、室町時代のＲＰＧで「石火矢マスター」やったことあるし
もののけ姫の、あれね。

「ロケット矢マスター」とか「てつはう（手榴弾）マスター」も考えたし、

背中に火薬筒をとりつけ、ロケット推進で空中戦をする戦士とか
設定だけは考えたことあるけど


かんがえてみれば、すでに室町時代には、火薬が日本に来てるんだよね〜

馬上筒って普通の銃となんか違うの？

銃身とストックが短い。
ライフルとカービンの違い、そのまま。
馬上で使おうと思うと、短くして取り回しを良くしようと思うのは
洋の東西を問わないらしい。

そういや蒙古兵は弩使ったんかな？

日本とは違って短めの弓が主流ぽいけど。

そーいえば日本には楯があったよな…
弓は文字通り弓なりに飛ぶし連射も効くから制圧射撃にも使える。
弩は誰でも使えるが連射が効かないうえ楯を貫通する程威力も無いから使えない。
鉄砲は連射こそ効かないが楯を貫通できる威力と射程がある…
製作費的には
弓<弩<鉄砲
うん確かに弩は使いずらい

一応まだ「使いづらい」の方が正しいはず

>>213
そいつは悪かった訂正乙

＞弩は誰でも使えるが連射が効かないうえ楯を貫通する程威力も無いから使えない。
？

ある騎士が鎧職人に言った。
「クロスボウは無理だから、鉄砲を防げる鎧を作ってくれ！」

>>211
蒙古兵は、石弓を使ったという記録はある。
ただ、日本に持ってきたかは、ググらにゃワカランね。

なにしろ、元寇の主力は「高麗兵」「南宋兵」だったんだから。
陸戦に強い蒙古兵は、海戦は不得手だったんだよな。

【文永の役】
　総勢３万2300人　　　　　高麗兵：１万2300人
　　　　　　　　　　　元・南宋兵：２万0000人
　軍船　９００隻

【弘安の役】
　総勢14万2000人　　　　　高麗兵：４万2000人
　　　　　　　　　　　元・南宋兵：10万0000人
　軍船　4400隻

こんな感じね

>>215
クロスボウの矢も、火縄銃の銃弾も、「盾」「鎧」は貫通するんですよ。
ただ、その後が違う。

矢だと、約30〜50センチの長さがあり、弾道安定の矢羽根がある分、
盾に突き刺さり、裏まで抜けても、そこで止まってしまう。

銃弾だと、10〜40ﾐﾘの球体だから、速度が落ちるものの
貫通して後ろにいる人にも命中する。
鎧の部分ならとまるだろうけど、地肌なら肉をえぐるだろうね。


実際、火縄銃が日本に伝わって変化したものの一つに、「城壁」があげられる。

それまでは、厚さ３〜５センチの「板壁」だったんだけど、これだと銃弾が貫通する恐れがある。
だから、石垣の上に木を組んで、粘土と漆喰でかためた「土壁」が主流になっていったんだ。
これなら、たいていの銃弾は防げるし、銃眼をあけておけば、そこから敵を狙撃できる。

まぁ、矢の先端は鉄・青銅製でとがっているけど、銃弾は鉛製で丸いから、
なめらかな金属板で胴鎧をつくると、弾丸がすべって、防御効果が高くなるらしい。
「南蛮胴」ってやつですね。

今の弾丸は、椎の実型で先端がとがり、銅で被ったフルメタルジャケットで、
しかもライフリングにより回転していくから、
当時の火縄銃の弾丸とは比較にならない貫通力を持つ。

滝沢国電パンチと、原子力発電拳くらいの違いはあるでしょう。

ちなみに、戦国後期には竹を束にしたものが歩兵の携行防弾装備として一般化。使い捨てだけど。
弾力と硬度を併せ持つので、普通の銃弾は弾けたらしい。
ただ、そんな知恵も幕末には失われてたみたいだけどね。竹束も持たず突っ込んでは鎧ごと撃ち
抜かれてたようだし。

ところで、南蛮胴って西洋の騎兵が全面防御をあきらめて胸甲だけ厚くして銃弾を防ごうとしたのと
構造的には一緒だよね。なんか時代劇とかだとフルプレートにヒントを得たような描き方が多いけど
実際にはどういう西洋鎧がモデルだったんだろう。

幕末の洋式銃の弾も竹束で防げたのか？
って言うか鎧着て突撃した例がそんなにあっただろうか？

無理なのかな？椎の実型の弾を使う銃は上野戦争で長州軍に本格的に配備されたばかりで使い方に
戸惑った、って話があるから、鳥羽伏見ぐらいまでは球形弾が主力だと思ってるんだが。
それならそれほど一発一発の威力に差は無いんじゃなかろうか。
発射速度と命中精度は違うだろうけど。ライフリングのある銃も一般装備化するのは戊辰終盤だし。

四境戦争では井伊の赤備えが鎧着て突っ込んで粉砕されてるね。鳥羽伏見でも会津でも会津の槍隊
が銃火に突っ込んで、壊滅と引き換えに突入してそれなりの戦果を上げてるわけだが、この辺は鎧を着
てるんじゃなかろうか。鎧を着ずに槍だけもって突っ込むってほとんど意味が無いだろうし。
同じ会津でも銃隊だった白虎隊なんかは鎧着てないけど、この辺は洋式歩兵隊だから、江戸時代そのまま
の兵制で戦時に突入した諸藩は普通に昔ながらの装備で戦ってたんじゃないかなぁ。

てかあれは防御用でしょ。
突撃時にあれ持って突っ込むのは無理だ。

>219
実験では火縄銃でも竹束を貫通してたぞ。

>218
至近で狩猟弓撃つと、エルクのケツから胸まで易々貫通し、更に地面の石まで打ち砕くほどの威力がありますがなにか？

エルク？

でかいシカの一種だな。

至近で射つか…二発目は？

日本の鉄砲術って至近で撃つから
そのながれで戦闘距離が近いんじゃね？

至近って言っても数十メートルだろ？

火縄銃やマスケットなんて遠距離狙撃で使えるような命中精度じゃないからね。
別に日本だけの特殊事情じゃないよ。

思いついた！狙撃しなけりゃいいんだ

>>231
だから集団戦法で下手な鉄砲数うちゃ当たるしてるんだろう…

足につける武器、ってなんだろう？
「靴って武器だと説明出来るか？」と考えて出来ずに愕然とした。
そしてさんざ考えて出てきたのがラディカルグッドスピード。

…現実に，足につける武器ってありますか？

安全靴は履いたまま蹴っても刑法上凶器と認定されるに十分だと思う

漫画とかだと、よく刃物とか仕込んでる靴ってあるよな
実際はどーだかしらないけど
とはいえ、普通に金属の底か淵がついてる靴で蹴られたら痛いよ

あ、いや、「安全靴って武器ですよ！」とＧＭに言ったら
「いいえ、トム。それは衣服の一部です。」とか返されそうだなと思って。
武器として確立された足につける「装具」があったら聞いてみたいなって。

そういや、安全ピンってなんぜ安全ピンって言うんだろうな



もうハイヒールで踏めばよくね？
ハイヒールでベガ様みたいに頭の上に立ってしまえよ

ゲームとかフィクション物とか意外でってなると微妙？

ブッチャーの靴は凶器じゃないよなー

カポエラは奴隷が始めた武術だとかだから
足枷についた鎖鉄球を武器に戦ったかもしれないね

拍車は武器になると思うよ。かかと側だけど。あと、ブーツに仕込んだナイフとかね（違うだろ。

んで、他には膝にトゲトゲがついたパッドでもあてるかのぅ。

>>236
武器使っていい環境ならわざわざ足につけないで手で持つだろう。その方がリーチながいし。

>>237
安全でないピンは、針の先端がむき出しだから。

男塾には竹馬とか、じゃんピングブーツとかを武器にする連中がいたなぁ。

男塾→JoJoの奇想天外怪人と対決する勝負物の系譜はいまは
テニスの王子様に受け継がれているようだが。

>>241
テニスはセイントセイヤの系譜じゃないかと思うのだが。

男塾→JoJo→ぴゅーっと笛を吹くじゃがー　こうですか？　分かりません。

体は子供頭脳は大人の人の靴は？

雪山登山や氷壁登攀で靴に付けるトゲトゲスパイクはどうだろうか
歩きにくいだろうけど

そもそも足で攻撃するってことはその分体の安定を欠くわけで、
武器がないとか、足払いをかけるとかで無い限り、他の部位を使って攻撃するだろうな。

>>221　1854年式先込めエンフィールドは四境戦争の長州軍の標準装備だったと思うが。
上野戦争で苦労した奴は、先込め銃を元込めに改造したエンフィールド・シュナイダーだった筈。

N◎VAにあるよ＞装備部位が足の武器。
あとサイバーレッグは武器に含まれますか？

鉄下駄とか

脚がマシンガンになってるねーちゃん。

ゲームならアドWizで充実してるね＜足武器
あと、HT＆Tのダガーブーツはお手軽で強いマジックアイテムだったので使った人が多いはず。

>240
そやね。
OSS踵ナイフは手に持って使うし。

＞安全じゃないピン
昔のピンはそうだったらしいね。

ダガーブーツの正しい使い方はドリルキック

ハイヒールキックはヒールが折れます。
突き刺すように使えば逝けるか？
安全靴キックはブロック砕きます。
ただし緩衝材ないと衝撃吸収できなくて足痛い。
金属スパイク付いた靴も多分立派な凶器。
踏み付けるように臑あたりを蹴れば多分肉裂ける？
踵に付いた刺を突き刺すようなライダーキックの使い手がいたはず。

アイススケートの靴は危ないよね

>>255
平地の歩行にマイナス修正つきますが
よろしいですか？

>>233
ニー・モーター

>257
膝に乗せちゃらめぇぇぇ

ハーディング！

>246
＞足で攻撃するってことはその分体の安定を欠く
逆立ちして攻撃すればいいじゃない

>233
銃やナイフを隠しておいていざと言うとき抜く感じかねぇ。
あと最強のキックはゲッターキックだと信じてます。

普通に野球スパイク＞殺人スライディングのコンボを高校野球で決めてたやつがいたなぁ。

>261
いや、レオキックだろう。>最強

先生、膝スパイク付き膝蹴りは、
武器を使った足攻撃に入りますか？

ニーインパルスキッーーーーーーック！！！１１！１

>>238
>>239
すると萩原流行がカポエラを習得すれば
結構いいところに行けるということに・・・

ボルテスキックも悪くないと思う

なんだっけ、サムラインのリモコンゲタっぽい攻撃

>268
アレは攻撃とゆうより、PC5イジメが目的じゃないかな。

>>233
クトゥルフの某シナリオにゃあ、両手両足首に鎌っぽい武器付けたお嬢さんが、敵で出てきましてな。

>>234
安全靴を武器代わりに使ってるラノベキャラって、昔いなかったっけ？

>>235
いちおーブレカナには「トーブレイド」っつー、爪先に刃を仕込んだ靴があるZE！
そーいや昔、ランスを壊されちゃったんで仕方なくコイツでチャージしてた騎兵アダマスっつーのがいたよーな。

>>246
かといってシロウトがヘタに拳を使うと、殴った方が砕けるし……。

>>269
オレのダージリンを返せ！

＞安全靴を武器代わりラノベ
ブギーポップのナギ

じゃあ逆に、フィクションならどんな足武器があるだろ。

ライダーキックは武器じゃなく必殺技だしなあ

ゲヘナの暗殺士の暗器に足に装備する武器があった

ブーツアタック

細菌兵器「ウォーターバグ」

水虫じゃねぇかw

剃刀とライターと電線を足指に挟んで保持してだな、複数属性ダメージを準備するという……【水虫により敗北】

義足ライフル

…は手で構えてたな。

足なんか飾りです。
と昔のエースパイロットが言ってた。

>>279
言ってねーよ
技術者だよ言ったの

ローラーブレードつう位だから武器だよな

>>281
もともとあれは車輪のところが刃物になってて、古代ローマでの闘技場での催しの1つだったんだよ
でも、一部のどんくさい奴があっさりやられたりで、盛り上がらなかったから中止になった

殺し屋１だっけ？
踵部分に刃物つけたシューズ出てたの

スクリューキッドのつま先

タイガーショット

>>285
武器じゃねぇ！ｗ

じゃあ雷獣シュート

ゲーム版だと「エンペラータックル」という名前になったシュナイダーのアレ。

にゃー

リモコン下駄。

あと白雪姫の赤い靴。

サッカーのスパイクも次藤くんの背中をズタズタにするぐらい強力な武器だ

フィクションの足武器つったらエアトレックに決まってるだろう。
練習すれば真空刃出せたり高速振動叩き込んだり飛行機落としたり火を噴いたり出来るんだぞ？

爆芯靴は移動にも使えるナイス武器ですよ。モーレツ！

まどろみの剣を両足に装着これ最強。

足裏にキャタピラつけてそれを高速回転させながら相手の顔面を踏みつけるとか。

蹴りの瞬間にターンピックを作動させるとか
足の裏を押し付けてローラーダッシュするとか
結構なダメージにならね？

もすこし卓ゲぽい話にならんか

そもそも、走ったりしゃがんだりするのに
邪魔になるような形状だと不便なので
あんまりバリエーションはないのかもな＞足につける武器

新・巨人の星２ｗ

脛に刃仕込んでの蹴りとかどうだろう

マンチぽい→実に卓ゲ板らしい流れだ。

格ゲにハイヒールを脱いで手に持ち殴打しまくるアンニュイ・マドモワゼルという技があるんだが
これは足に装備していた武器か

クレイモアキックはどうよ

>>303
ドクターカオスのお人形さんがどうした。

ケンダマンの相棒は足に付ける武器だよね！

ガラス片に関する展開を見る限り、作品内ではそう認識されていないようだ

つまり、あの相棒は肉体の一部だと

足の不自由な(跛行とかの)剣士ってネタを考えたんだけど
史実とかフィクションとかで参考になりそうな人物ってあるか喃？

山本勘助かね
最近大河ドラマになったし
実在も疑わしい感じで、別に名剣士ってわけでもなさそうだけど

「ミラクルカンフー/阿修羅」の足無し、手無しと合体してせむしと戦うぜ！

>>308
つ　シグルイ

シグルイっぽいキャラやりたいから聞いてるんじゃないのか？ｗ

足の指で刀を掴みカポエラのように倒立して戦う剣士はどうか。

台風の目は無風、という少年漫画的な理屈で中心を狙われると大惨事なのでは

台風の目って晴れてるけど風は強くね？

車椅子の剣士とかはどうか

足も手に換装されたMS出してた漫画あったよなあ

隆慶一郎「柳生非情剣」収録の「柳生跛行の剣」。
仕込み松葉杖で戦う柳生十兵衛の叔父新次郎の話。

>316
ポルナレフ乙

>317
お猿さん乙

>>317
長谷川裕一のことかー！

伊庭八でさえ片手になってからは銃器に頼ってたって話もあるからなぁ。
ハンデのある体で体力勝負の剣客は難しいだろう。

剣士が歩方使えないって死んでる

足が不自由な剣士ってww
目の悪いスナイパー並じゃねぇかw

両腕のない剣士よりはましじゃね？

>>325
まだ口がある

つまり足を使わずに剣を使える戦闘スタイルが必要なわけだｗ
遠距離攻撃可能な剣とか単に飛ぶとか

果ては血だるま剣法だな

刀咥えて両腕と片脚で這いずりながら戦う…これは剣術ではないか。

うーん山風

義足に剣を仕込めばいいですよ。

天龍八部の悪貫満盈が恰好良いっすよ。
剣士じゃないけど。

>>325
それは盲目のスナイパーだw

俺の持ちキャラに超感覚で敵を察知する盲目のスナイパーがいるんだがどうしたらいい？

ジョンガリ・Aと改名すると吉

倒されたときに盲導犬も殺されるのも良し

『邪眼は月輪に飛ぶ』は盲目マタギが超格好いいデスよ？

最近、サンデーかどっかで
車椅子の格闘家を見たような

GPMというゲームに、車椅子に乗ってるのに喧嘩するやつがいるぞ

>>329
こんな連中？
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50378957.html

>>338
あいつは新種・北欧武侠だな。卓ゲでは珍しくもないが

車椅子は移動に両手を使うが、
格闘ならば武器を構える必要がないから融合は可能か。
車椅子剣術は居合でも無理があるな。

>>341
・脳波コントロール車椅子
・手が４本

どうにでもなるぜ！

それではアメコミのヴィランになってしまう。多少は武芸っぽくせんと

まよキンリプレイのように車椅子でひき逃げするとか。

車椅子に武器を仕込んでたやつならいたな。
でフランス兵を大量に吹っ飛ばすと。

自分の乗る車椅子とは別に、両手に一両ずつ持って振り回すのはどうだろうか

　無線操縦で特攻させればいいだろ。無線がだめならサイコミニュってことで。

車輪がついてる道具だったら、
もの凄い勢いで回転させれば地球を逆回転させて時間を巻き戻すことも出来るだろ？
無敵じゃね？

>>348
はぁ！？

>>348はおっさん

>>348が何を言ってるのかわからない



そんなことより、車椅子をそのまま持ち上げて攻撃に使えばよくね？

殺人車椅子に乗ってるおっさんの名前はなんだったかなぁ
拳銃得意なのがジェーンドゥなことだけ覚えてる

こんばんわ。
http://us.movies1.yimg.com/movies.yahoo.com/images/hv/photo/movie_pix/warner_brothers/wild_wild_west/kenneth_branagh/www.jpg

ラブレス博士！ラブレス博士じゃないか！
あとアウトフォクシーズのプロフェッサー・チンも忘れてはならぬ。

車椅子だったら、アレだ。
皆殺し装置を使えばいいんじゃね？

>348は天才すぐる

ブラックラグーンの新キャラ
http://video.google.com/videoplay?docid=8478238285671811588

＞356
おばあちゃんかっこいい！

>>345
通風の人か。

車椅子じゃないが、しとしとぴっちゃんな乳母車は、連発式の何かが搭載されてたな。

>北欧武侠
もはや、なにがなんだかｗ

そういや、あいつらは
全員オーディーン、トール、フレイヤ……とかなのに
なんで一人だけ「ハーミット」なんて混ざってるんだ？

実際、車椅子に武器を仕込むことを真面目に考察してみた。

車椅子自体が偽装でない限り、機動性には期待出来ず。
また装甲もないので、反撃を受ければ直ちに沈黙は避けれない。
それ故車椅子兵装のコンセプトは

１、不可知。即ち目標の知覚範囲外からの攻撃か自体が知覚不能な攻撃。
２、必殺。初撃で目標を確実に沈黙させることの出来る攻撃。
３、自爆。自らの生存を放棄して効果に特化した攻撃

の3パターンににカテゴライズされる

>>360
全員っつってもバーサーカーだのジークフリートだの居るじゃん
ハーミットは月刊からのキャラだしな
まぁ、あいつは武田に分離融合したが

その辺は
一応、北欧〜ゲルマン的な流れで納得出来なくね？

>>361
自転車サッカーとか車椅子バスケとか一応あるけど、腰を据えてパンチを繰り出すとか
キックを放つとかが難しそう。
　巨大な車輪をフライホイールに連結して、加速して投石するとか、そういうギミックが
あれば強みに転じるのだけどなぁ。

車椅子に用途に合わせて換装できるバックパックを取り付ければサイバーな世界でなら…
このばあい機動性と白兵能力を確保するため追加腕と多脚化か？

ウチの高校で時速20キロ出る高機動車椅子を作った連中がいたなぁ。

ホイールベースを伸ばして直進性最強の車椅子

そのうちパワードスーツ型車椅子とか言い出しかねんなｗ

パワードスーツ型車椅子？
車椅子型パワードスーツじゃなくて？

そのうち主客反転して「老人Ｚ」状態に。
（あれは介護ベッドだが

最近「極大射程」って本を読んだら、車椅子＋ライフルな人が出てたぞ

なにか問題あるのか？

あの作品の主人公は、スナイパーよりも明らかにアサルトだから困る

>>371
車椅子＋ライフルな人……とゆえば、オレ的にはコレ。
ttp://www.gpara.com/contents/binan/bn_148.htm

まあ、ライフルはライフルでも、対戦車ライフルなんだが。

話は変わるが
洞窟内および室内において槍をうまく使う手段はないものかね

よしソードオフだ

釣り天井とか落とし穴の威力を増すのに竹槍は一般的だと思う。

そういうことは聞いてないって。

狭いところなら、振り回す武器だったらさらに使いにくかろうし、ましな
ほうなんではないかと思う。

使っている人の意見が聞きたい場合はたぶん武道板にゆくといいと思うと
スレの意義を否定するような発言で締め。

>>375
１０フィート棒の無いシステムで１０フィート棒の換わりに使う

敵に投げ渡す→敵が使おうとして壁に引っ掛かる→すかさずドロップキック

>375
振り回そうと考えるから困るんであって、ひたすら突きを繰り出せばいいんじゃないか？
狭い通路なら回避するスペースも限られるんだしさ。

部屋があればそこまで後退して部屋の入り口付近で入ってくる奴をめった刺しにするとかも可。

問題は曲がり角とかを曲がれるかどうかだな。
まぁリアルリアリティ的な問題だが。

そこで分解組み立て式、あるいは伸縮式、或いは如意棒が登場したわけです。

ｋｗｓｋ
できれば画像付で

つ　サリッサ

サリッサって用途に応じて分解できるの？
接合部は材料面の都合なのでハメ殺しだと思ってたんだけど

分解できたとしても、運搬上の都合であって
用途に応じてではないような

>375
短槍や薙刀の類は屋内に備えられてたりする場合も多いし、
室内戦を想定した技法があるような気も。
スイス槍兵のハルバーディアーは、
狭い空間で斧矛を使う技術を持ってたらしいっすよ。
まァ学校の廊下でモップでケンカしたり捕縛用刺又を使ったりすんのも
屋内ポールウェポンの活用法の一種かしらね。

槍は大抵安いので10ｆ棒代わりに使ってて邪魔になったら捨てる、
くらいを想定するコトが多い。
ダンジョンに潜る冒険者の類だと、長熊手みたいな道具は便利そうなので
石突に鉤爪状の突起を付けてみたり。

「狭い室内対応で短く変形できる」のは
一般的な意味での槍の技法とはべつになるんじゃないか？ｗ

ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/henkeisansetukon.htm
ここの「変形三節棍」なら
六尺棒にも節棍にも使える優れものだよ！

時代劇を見る限りではファランクスのように脇に抱えるのではなく
体に平行になるように持って邪魔にならないようにしていた

後、（訓練しておけば）槍は突くだけだから
天井とくに鴨居に引っかかることが無くて、却って有利らしいよ……

>>389
結構耐久に難があるよ
繋げるのがネジ式だから、形状変えるのに時間食うし

第一、刀で「曲者っ！！」じゃ様にならん

槍ってもどのぐらいの長さを想定してるんだ？
俺は精々、2ｍ程度だけど

>>392
床下まで突き刺せるなら十分様になるよ

テレビでマヤの投槍用の補助具を使った投射シーンがあったんだけど
ちょっと感動した

>>394
世界不思議発見乙

もう二度と、投槍用補助具で遊んだりなんてしないよ……。

今日は驚くべき投槍の生態について紹介しよう。

ガゼル逃げて〜

おっぱいは武器か防具か？

おっぱいは缶を潰すわ樹を切るわミサイルになるわで大変ですよ？

>>399
視界制限をかけたり溶かしたり真っ二つにする物体を射出できる
超兵器です

>>399
明確に武器。

防具なら、ビキニアーマーで隠す必要がないからな。

キルテットアーマーは明確に武器。

防具なら、金属鎧で隠す必要がないからな

むしろ聞きたい。

おっぱいで何を防ぐというのだ？

寄せて上げるブラジャーによって厚みを増せば、鎧の下の衝撃緩衝材くらいには。
まあ胸をより腹の方が狙いやすいだろうが。

なに、貧乳？ 虚乳？ 知らね。

>404
ナニかを防げるどころかむしろ被弾率が増すが
下半身への攻撃を分散させる役には立つかも知れない。

>>406
倍の攻撃が来るだけだと主張。

視線を奪うことで集中力を掻き乱し、ひいてはカポー不仲を誘引する魔具。

持ってない人が欲しがって、持っている本人があまり歓迎してない場合が多いのも呪いの装備っぽいな。

ＤＴ力の収集にはやくにたｔ・・・

なんの話だ皆！

>>279>>280
しかも、最近「付けてみたら案外いい感じでした」とか言い出すしなあの人

よその話題だけども
推進力のついた白兵武器ってなんかあるかな？

ロケットハンマー＠銃夢　とか。

バネ仕掛けで刃を飛ばすスペツナズナイフ　バネを推進力に含めていいのか
分からんけど。

>>400
乳忍者〜摩天楼に乳ボンバー〜と申したか

>>412
推進力て言っていいのか････パイルバンカー

そういえば、ゴジラVSメカゴジラの新しいほうのどれかに、フルメタルミサイルってのがあって
爆薬の類は入っていなくて、変わりに硬度の高い金属を搭載した運動エネルギーミサイルがあった
厚さ１０ｍのコンクリを撃ちぬくってさ

あ、白兵じゃねーやｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
ウルヴァリンとウォーズマン。

>>412
なのはStSにいくつかあったな

>>420
むしろ推進力がついてない方が少なくね？

>>412
ハイパーハンマー、ランスバイザー"ユニコーン"、零式斬戦刀
フィクションならいくつかありそうだけど史実は無理かね

推進力ってのは加速する距離が無いと
効果が著しく減じるので白兵には決定的に無理がある。

ハイパーハンマーなら回転させることで加速距離は解決できるんじゃないか？
加速による遠心力が破壊力に繋がるだろうし

>>412
そもそも飛ばす為に推進力が必要なんじゃないか？

飛んでってパンチすれば良いんじゃね？

>>424
鎖付きの巨大質量が自分から動いたら、使用者が引きずられないか？

たしか反逆のルルーシュであったな。
月下のリーダー機の装備するチェーンソー日本刀に推進器が内蔵されていてバックする際補助的に使っていた

ビッグ・オーのパンチはどうよ？

発端のバーニアランスチャージは
そういう意味ではまだましかw

抜刀術用の推進器つき日本刀というのはどうだろうか。
誰でも気軽に飛天御剣流。逆刃だから小さなお子様でも安心。

銃撃戦も白兵戦に含まれるってツッコミは野暮かのう

ここまでロケットパンチが出てないことに絶望した

まあ推進機付きの武器って、人間用じゃないしな…

>>432
そうなのか？では飛び道具でない戦いってのはなんて言うの？

>>422
>フィクションならいくつかありそうだけど史実は無理かね

船の衝角とか騎馬のランスチャージとか一応
自体が推進力のついたどつきあい兵器と言えなくも無いんじゃね?

>>435
CQC/近接格闘

毛利某監修メタルギア・ソリッドの分類だっけ？

>>431
逆刃ったって、鉄の棒でブン殴られたら骨も折れるし
頭にでも当たれば余裕で死ぬけどなー。

>>430
推進装置が付いた槍>>422のランスバイザーがまさにそれだ。
乗り物形態では跨がって乗るエアバイクのような物で、
変形し一部パーツを鎧のように身体へ纏うが大部分は武器の槍となる。
この槍を携え敵に突貫するのがこの装備の主な使い方だ。
まあ、変形といっても大部分はそのままなので、
先の尖ったエアバイクで敵に特攻という方が正しいとも言えるが。

なんてカゲキに・・・

しかし、あのバイザー系の特殊変形ヴィークル作品って少ないよなぁ…。

とりあえずモノクルバイザーで一つ。

ゲットライド

要するに回天こそが推進力をもった白兵兵器ということなのねん

>>417
フルメタルミサイルはゴジラ２０００だよ。

>>431
推進器の勢いに振り回されて、抜刀できないんじゃないか？

加速し続けるロケット推進系よりも、初速一発の炸薬系の方が白兵向きかなぁ。

>加速し続けるロケット推進系よりも、初速一発の炸薬系の方が白兵向きかなぁ。

それ何て拳銃？

>>412>>>426
ガンザックはかっこいいよね

>>440
アルシャードだっけ？

アムドライバーだろ。

　　　　　　　　　　 ,.--､　　　　 r ''' ヽ、
　　　　　　　　　／　　 ヽ　　　/　　　 ｀ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　ヽ、./　　　　 　 ｀ヽ、
　 　 　 　 　/　　　　　　　　Y　　　　　　　　　 ヽ、
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　　　　　　i　ヽｲ r､ｩﾏﾌ`　　　　,,..イ:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:r-..,_ヽ_
　　　　　　ヽ　ヽ`f_／　ﾉ　　　 　 /:::::|:.:.:,,.,:.:.:/ﾘ
.　　　　　　　＼ヽ　 ／　　　　　/／ﾙﾍ|:// ｀'"
.　　　　　　　　 ＼　　　　　　　/　 ﾚ
.　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　 ノ/

つーか、昨日のダード…

「チャージ大全」ってw

ひょっとしたら、ゲームにおける「武器＋１」のプラスの修正分が推進器による(ry

かの有名なカシナードの剣とはもしや推進器が取り付けられていたのでは？

電源は太陽電池な。


【不便】

はいはいみなさんこちらに注目ゥゥゥゥーーー！

TRPGのスタンダードを議論する　その386
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194795096/

>>445
銃夢のロケハンみたく、切りかかる→手元ｽｲｯﾁｵﾝ→ロケットブースター点火
なんじゃね？

武侠モノでさ、自分の硬さを見せつける為に〜〜手許すってあるじゃん。

あれって口と鼻をふさがれたらどうすんだろ。

皮膚で呼吸してるのさ。心眼　神耳　鉄手　そして黄金の心。

おもむろにケツに爆薬詰め始めたら流石に焦るかも。

あれはね、モーションの大きな攻撃を誘ってカウンターを狙ってるんだよ。
失敗しちゃったら本当に食らうけどね。そしたら虚勢を張ればいいんだ。
卑怯？大丈夫。成功したら闇から闇に葬るから評判落ちないよ？

熱い汁気をたっぷりと含んだおでんの具を
口の中に放り込め

大根がオヌヌメ。

何言ってんだよ
練り物に決まってんだろ
竹輪とか練り物焼いたやつが最高だ

こんにゃくだろ。

リアクションで吐き出したときの美しさから言って玉子だろ

>460-464
トニたけ自重しろｗ

ガンモや厚揚げも捨て難い…

巾着とか厚揚げも中々のダメージにならないか？

鍋ごと相手に投擲してやりゃいいんだよ。

後方に噴出するもったいないのオバケで呪縛されかねない、デイビスの平衡原理兵器だな。

餅入の巾着は普通に食べても危険だというのに
縛り上げた状態の相手の口に押し込めば拷問以外の何物でもないな
しかしそれは拷問具であって武器ではないと思うの

巾着を縛ってる紐を伸ばしてふりまわせば・・・・・・

プルトニウムを武器にします

それは兵器だ…ｗ

>>473
プルトニウムの塊を鎖でぐるぐる巻きにして、それをブンブン振り回すんだよ！
古くはアルゴスの伝説的な戦士が行ったとされる

史上最強の武器はICBM

ICBMの真ん中あたりに棒を付けてハンマーにするのか

昔、ICBMを投擲武器にした奴がおってな……。

>477
それなんてウォーカーギャリア？

そしてそのまま自爆したとさ

死なばもろともぉー！

中世最強の武器はなんだと思う？

飛び道具ならロングボウじゃないかな。

モーニングスターとロングボウ

イギリス最強か

最強の武器はトンファーに決まってんだろ

>>485
素人が使って強いのか？

どんな者だろうと、人にはそれぞれ、その個性にあった適材適所がある。
王には王の……料理人には、料理人の……それが生きるという事だ。武器も同様、強い弱いの概念はない。

>>486
簡単さ、両手に持ってキックするだけだからな

>>486
真面目な話、強い
別にくるくる回したり芸をする必要はない
ただ、長いほうが腕に、短いほうを拳の先に向くように装着すれば、腕の保護にもなるしそのまま殴れば全力での突きができる（拳よりトンファーがぶつかるので拳が壊れる心配がなくなり、拳がぶっ壊れる勢いで平気でなぐれる）

∩　　　　　　　　　　 　トンファービ〜ム！
| |ﾄﾞｺﾞｫｫｫ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∩
| ニニニ（　´Дニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ⊃
| |　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
| | 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

>>488
ブルフォレ乙

>>486
扱い方が分からなければ投げつけてやればいい

>>481
ランスだよ！

>>483
ハルバートだと思う

>>481
時と場合による

聖書に決まってるだろ。

ペン

ペストだろ常考

時を越えてやってきた多元宇宙破壊爆弾に決まっている。

木星あたりに埋まってるイデオンだろ。

手ぬぐいだろ
ＭＳも真っ二つだぜ

ハルバートはGURPS Basicでは攻撃力が最強なんだってね

ＧＵＲＰＳの最強武器って言ったらフォースソードだろｗ

超能力、妖術だね

マンチネタはスレが貧困るね。

４版ではフォースソード中世でも使えるんだぜ・・・と言い訳しとく。

そんなのより俺のトレビュシェットの方が強い

トレビュシェットにおまえの贅肉を乗せてFEARRRRRRRR！

http://www.gizmodo.jp/2007/04/post_1361.html


こいつを卓に載せて実際にとばすのかw

これ結構な破壊力あるんじゃない？

ランス　フランス　ラフランス

俺の股間のゲイボルグが最強

>512
三回目で致命傷を>512が受けるとナ？

>>512の股間に向かって>>509の弾がぶっとぶ

>>512
俺の股間のゲイ

まで読んだ

>>512
攻撃速度が早いだけじゃねぇ・・・・・

>>512
全体がカバーで覆われてるから頑丈そうだな

多分，命中率が１００％で固定なんだろ

ゴムつけても命中値１００％とか、地獄でしかない

>>515
そこまで読んでおいて途中で止めたっていうのかい？そりゃないだろう？

案ずるな
たとえ命中値が100％でも［バッドステータス：モテない］の効果で
行為自体が行えないから大丈夫だ

「タイプじゃ無いの」　「てゆーか、キモいし」のソードブレイカー100%ＰＡＲＲＹ

>>521
つ＜強姦＞、＜買春＞

しかも新宿二丁目。

そして警察という名前のブレイクスルーを使われる訳だ。

ケイカンのブラジオンが突き！突き！

大丈夫、ちょいとサイバーデッキで脳に回線直結でエロゲやれば問題ねー

日本剣術と中国剣術と西洋剣術が戦ったら
ttp://ton4soku.blog84.fc2.com/blog-entry-504.html

まあ、いつものネタだけどもｗ

知るがいい…！ザ・ワールドの真の能力は世界を支配する能力だと言うことを！
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51177586.html

＞光の減速・静止に成功、英サリー大研究、
Ｉ・フィールド完成か！？

つまんね。寝る。

>>528
「灰色エルフ」の外套が完成するのも間近まで読んだ

光学迷彩ができるまでよんだ。
いける。

だから最強はトンファーだと何度言えば（ｒｙ

現実世界ではトンファーはただの武器に過ぎないが
空想の世界においてトンファーは武器を通り越して兵器、いや世界すらひっくり返す神の力だ

>532
なら俺のリロードでレボリューションを起こす。

武田鉄也が今もハンガーアクションができるのか
少し気になる

ジャッキーは今でもアクションやるんだよな。
結局は武器を繰る鍛え上げた肉体と技術こそが最強の武器なんだろうな。

>>535
まさにその通りだが
このスレの趣旨的にはそうじゃないだろ

>>532
そういや、以前やったゲームで「トンファー持った」「執事」っつー
フィクション的にはマジ無敵な奴がいたな

>537
イチロービームでも倒せそうにないなソレ

>>536
そうさね。
ジャッキーにとっては机、椅子、梯子とか足のあるものはなんでも武器つうことで。

　　　 ∧＿∧
　　　（･ω･　）
　　 と　　　,,⊃
　　(つ　.とノ
　　/∪∪/
　　し'⌒Ｕ

　　 　　　　ミﾍ
　　 〃 _⊂_〃 ヽ∩ 　　くらえー
　〃 ／　　 つ）　 ﾉ
　　/　　　/ V 　　 ）←>>539
　　し'⌒∪　 ∨ ∨

>540みたいなことをジェット・リーがやってたような……

　　　 ∧＿∧
　　　（･ω･　）
　　 と　　　,,⊃
　　(つ　.とノ
　　/∪∪/
　　し'⌒Ｕ

　　 　　　　ミﾍ
　　 〃 _⊂_〃 ヽ∩ その身で味わうがいいー
　〃 ／　　 つ）　 ﾉ
　　/　　　/ V 　　 ）←>>541
　　し'⌒∪　 ∨ ∨

>538
コックのセガールが相手では無理だがな。

嫌いなコテは仔山羊です

>>541
バックドロップだろ

確かに仔山羊はウザい
まあコテはほとんどの奴がウザいけど

NPCさんって奴は不思議とうざくないぜ。共通コテハンだけあるな！！

（何かを期待した面持ち）

>>548
お前ウザいな
これで満足か？

>>550
はい、ご主人様

仔山羊はウザいね。

ウザいというと、ﾓﾃないﾌﾞｻ夫はメスの匂いを嗅ぐと狂乱するからなァとか言われるんで黙っているものだけど。

ウザいとゆうレベルに達するにはあと10倍くらいレスしないと。

１０倍はガチでしんどいな。

>549
ありがとぉ（にへー

コテはうざいし、つまんないね。

ソレこそが武器だと言えよう。

>>555
コテハンにエロゲメーカーの名前入れるとはさすが

つらぬき丸、自重！自重！

女体がきらめいていた頃もありました

つらぬき丸ってビルボからフロドがもらった剣だっけ？
かみつき丸がガンダルフの使ってる剣で、もう一本あったような。

>559
トーリン・オーケンシールドが振るい、トーリンと共に埋葬された“なぐり丸”じゃねーか。
あれ、どっちがオルクリストでどっちがグラムドリングだっけか。

あー、ホビットにしか出ないのか。
どーりで、いくら指輪を見ても出てこないわけだ。
サンクス

>560
グラムドリングは、ガンダルフが使ってる方だよ。

アンデュリル、デュネダインにはアンデュリル
グースネヴィア、辺境国にはグースネヴィア

新訳はどうも肌に合わない

近代武器のこと調べようと
思ってアマゾン見たら


GURPS High tech 4Eが売ってねえぞ

>>558
それはどこの金粉ショーかと

やっぱ007で面白いのはショーン･コネリーだな。

でも今観るとボンドとゆうにはちょいクド過ぎな気もするんだよねヤングコネリー。
ソコがイイのだけど。
ロジャームーアのダイナシさ加減も捨て難いヨ。
どっちかっつうとオースティンパワーズのソレに近いけど。

ところであそこらへんの映画での武器とゆうと、
銃のマズルにヘンなサイレンサーやフラッシュハイダーの如き銃身延長型のパーツを
くっ付けるのが異様に流行ってたような気がする。

良い時代だよ、全く。

夢があった。

蘇る金狼の手動ガバとか、ドリームありまくりでしたよね。

ロジャームーアは「ベッドで暗殺されそうになって全裸ファイト」多過ぎ。

米国防総省が開発中のパワードスーツ
ttp://www.gizmodo.jp/2007/11/post_2667.html

エグゾスケルトン、キタワァ（キラキラ

>>569
あれウッズマン

>>569
そんな時のためのヌードフェンシング（c）安永航一郎

十徳ナイフみたいなスパイ道具が定番だったな。
今の携帯ほどの機能も無いけど。

ランタンシールドとか攻防一体＋利便性まである武具は素晴らしいよね！
もう冒険者必須！そう思わないかな?

>>574
＞ ランタンシールドとか攻防一体＋利便性まである武具は素晴らしいよね！
＞ もう冒険者必須！そう思わないかな?

重い、邪魔

ＳＪＧのマンチキンに十徳ポールアームとかあったな・・・

火打ち石付きクォータースタッフとか

伸縮クォータースタッフ･スリング・ペッツ付き。

１０フィート棒付きクォータースタッフ

あの、コロコロ転がして床のホコリ取るヤツ付き

高枝切りバサミ付き伸縮10ft棒！

耳掻き付き10ft棒

１０フィート棒付き折りたたみ式高枝切り１０フィート棒

今なら7800円、7800円でのご提供となります！

古い１０フィート棒も下取りいたします
ただし、リサイクルいたしませんので処理にかかる費用は
回収に来る業者さんに渡してください

バ〜シネット♪バ〜シネット♪夢のバシネットラメラ〜♪

この流れすげえおもしろいよものすげえ

11フィート棒くださいな♪

>>588
バシネットラメラなら金利手数料は無料！！

流れを断ち切る剣ください

ブッタギレイヤーなら後の展開もろとも切ってくれるに違いない

チェーンソー二刀流について。

ふたなりのつるぎ

ブッターギルンとな

言ってませんけど？

触れただけでなんでも切れるほど切れ味がいいので、鞘に収めれば鞘がきれ
地面に落とせばそのまま地面を斬って地中に潜っていくほどの名刀とな？

鈴口で固定しろよって話だけどなｗ

ちんこ口で固定だなんて((((;゜Д゜)))

>>597
鯉口って言いたかったんだよな？

あれっ？・・・すまん吊って来るorz

両手持ちハンマーの柄の中に、上質な鍵あけセットが入った
「万能鍵あけ君α」
という武器が、昔ありました。
たいていの扉を開けてくれるそうです。

ちなみにβは、両手持ちのツルハシになってました。
γは、どうなっているのでしょうか…

ショットガンになってるだろうよ

ドリルを忘れてもらっちゃ困るぜ

八極流斬岩剣の使い手はどうだ

やっぱピコハンであらう

【北海道】「カニが食べたかった・・・」盗んだタラバガニを凶器に暴れた男を逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198661185/1

1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2007/12/26(水) 18:26:25 ID:???0
盗んだカニで暴れた男を逮捕

http://news.hbc.co.jp/picture/12261205.jpg

こちらは、年の瀬のごちそうが突然、凶器に変わりました。
24日の夜、函館のスーパーで万引きしたカニを手に暴れた男が強盗の現行犯で、逮捕されました。
男が背中に隠していたのは身の詰まったタラバガニの足でした。価格は１万円。
年の瀬の人気商品です。

24日午後８時ごろ、函館市内のスーパーで64歳の男がタラバガニを背中に隠して、
そのまま店の外に立ち去ろうとしました。
背中に隠したカニは長さ50センチ、重さ２キロ。
見るからに怪しいその姿に警備員が気づき、事務所に連れて行くと…。
カニを突然、凶器に変えて暴れだしたといいます。
男はその場で、警備員や店員らに取り押さえられ強盗の現行犯で逮捕されました。
男は無職でひとり暮らし。
犯行時は、酒に酔っていたということです。
警察の調べに男は「カニが食べたかった」と話していますが、
犯行時は、ほとんど金を持っていなかったということです。

Hana＊テレビで放送 2007年12月25日（火）19:00更新
http://news.hbc.co.jp/12261205.html

この理論が行き着く末にカニアーマーがあるのだな。

これが、暴力二男か

カニ＝ヌンチャクとか結構強そう
とげとげしているしｗ

タラバの脚がトゲヌンチャクにしか見えなくなった、どうしてくれるｗ

蟹光線ズビーム！！

イブセマスジー
　蟹　工　船　！

ちゃんと登場時に「コバヤシタキジーじゃないのか？」って
ツッコミが入っていたな＞蟹光線

井伏はドリトル先生だろよもん

モンゴルの騎馬民族ってどんな武器使ってたんだろ

>>615
近接射撃用の半弓がメイン。
刀や槍はもともとはあまり使われなかった。
時代が下がると、長距離射撃用の石弓とか
攻城兵器関係も使用。
有名な「てつはう」は南宋あたりが起源のはず。

そっか
やっぱり馬乗って叩きあいなんて、バランスくずれるから嫌なんだろうな

>>617
騎兵の利点は速度
接近したらせっかくの速度もなくなり、相手からお返しがくる

ランスチャージは軍馬ね

槍衾な密集隊列で騎兵の突撃とか止められるんかな？

目の前に迫ってきたら逃げそう

また騎兵もそんな場所に踏み込んで馬騎士ともに無事で住むのだろうか？

やっぱ根性負けしたほうが散り散り逃げ惑うのかな？

実際の戦場で騎馬動きがみてみたいけど、映画とかだとよく分からないだよねー

>>618
そうだね。ありがとう
簡単なボドゲ作ってる

>>619
俺なら弓兵の皆さんに泣きつく

>>619
＞槍衾な密集隊列で騎兵の突撃とか止められるんかな？
馬か騎兵のどっちかが槍を受けて死ねば止まるんだし、別にダンプの突進を止めるわけじゃないんだから、気合入れたらとまるんじゃない？
ただ、シールドはほしいところだな

＞また騎兵もそんな場所に踏み込んで馬騎士ともに無事で住むのだろうか？
槍衾に飛び込んで無事なはずが･･･
馬が死んでも落馬して後続に踏まれるか敵に止めを刺されるか････

＞やっぱ根性負けしたほうが散り散り逃げ惑うのかな？
根性負けしないように訓練してるのが戦争の最前提

ナポレオン戦争の時代の話じゃが
相手の陣が崩れていない場合、
馬自身が突撃したがらなかったそうな。

まぁ、戦争ってのは大概根性比べ。
相手の士気を挫いたほうが勝つ。
どれだけ殺せたか、というのは結果なだけ。

>>617
つーか取っ組み合いになって自分が落馬したりするのがイヤだったみたい。
北方騎馬民族の戦いってのは、勝った後略奪するのが大事なので、
勝っても怪我して略奪できないと意味が無いし。
負けてる方も無理するぐらいなら財物を放置して逃げれば追われないって
認識があるから、適当なところで逃げる。

出稼ぎバイキングみたいなもんなんだな
ファンタジー作品だと西洋や日本、中国はあっても
蒙古はあんまりでないよね。強力そうで遊牧って文化も面白いのに。

>>621
人馬鎧合わせると1トン近いわけで。それが時速数十キロで突っ込んでくるわけだから、盾じゃ
止められんと思うよ。
西洋密集歩兵の長槍が地面で固定するのは人間の力じゃ止められないからだと思う。

一方、日本の騎兵は基本的に前線指揮官であって騎兵のみによる突撃なんてやらないから、
日本の足軽は足軽同士で押し合う事を前提にした戦術になってるわけだな。

>>624
遊牧民族はそこそこ出番はあるとは思うんだが…
そこらへんは亜人種やモンスターに置き換わってる事が多いからな

あー
ケンタウロスとかになってたりするよな

と、チョーチョー人の俺らが申しております

>>619
『パイク兵』でぐぐるよろし。

>>625
盾で止めるのは走ってくる騎兵じゃなくて、「騎兵だったモノ」じゃね？
だって、パイクで既に死んでるのだから｡
密集してるところに死体がつっこんじゃ下手したら陣形が崩れるだろうし｡


とはいえ、次から次にくる騎兵を密集陣形の先頭だけで止めるのはどんな手を使っても限界があるんだがね｡

密集陣形の歩兵の盾って基本的に飛び道具や同じ歩兵の槍に対する備えじゃないかね？

>>631
落馬した騎兵が飛んできたら、飛び道具と何が違うか･･･

･･･重そうだなぁ･･･盾ごと潰されそうだ
まぁそうならないためにパイクを支えにするんだろうが

陣形って、逃げ出させないための手段でもあるしね

そこでギニュー督戦隊ですよ

パイクはともかく銃剣は
先がすぐ曲がりそうで嫌だ。

いついかなる時にでも使えるっていう訳ではないが
密集防御陣形には油壷を投擲して火を放つというのはどうだろう？

>>636
とりあえず、想定しているシステムの「油壷を投擲した際の油の飛び散る範囲」と「火によるダメージ」しだいじゃね？

300だとあまり効果なかったね

>638
あれは『コミック映画』だから…

>>636
つーか、壷なんかで飛距離出して狙ったところに落とすのって大変だと思うが。

まあシステム次第ではあるんだが･･

普通に騎兵時代ならそんなに油の量がなかったり(植物油鉱物油含めて）火力のないものが中心なんだよな・・

そこでウンコをグツグツ煮込んでですね

投げる時に自爆して味方からエンガチョされると

射程に問題ありそうだしなぁ
火炎瓶程度なら紐つけて投げればそこそこ飛ぶだろうが、それでも50ｍも飛ばないか

火炎放射器を使えばいいじゃない（ｶﾘﾆｺｽ

>>636
蜂の巣投げ込んでやればいいと思うのですよ。

「スパルタカス」だと坂を利用して火攻めを使っていて、その時はそこそこ効果があったなあ

>636
つ（擲弾兵）

>>648
そら榴弾が一般化すれば方陣戦術なんてすたれるだろ。
中世初期レベルまででの対処法について健闘してるんだぜ？

つ（てつはう）

つ一騎当千の猛者

エロいねーちゃんをほり込むのだな。
確かに陣形も崩れよう。

ああ、長髪褐色美少女の関羽が突っ込んできたら、
「関羽のチチィー！」躍り上がるしかないわな。

>>650
爆発音で脅すのが主目的の奴？
あれはどちらかというと馬を脅すのが主目的だから歩兵には効果が薄いはず。
陣地防御と夜襲に徹した弘安の役ではほぼ無意味だったし。

>>619-620辺りを読んで
「あれ？　ここ三国志大戦スレだったっけ？」と
思った俺はぷち困ったちゃん。

正直俺も同じ事を思ったわけだが

>>654
システムに組み込むなら命中精度は悪いがつかうとモラルチェックとか以降、恐怖による判定ペナルティーが入るようにするのかねぇ。

>>657
ゲヘナの暗殺士に似た武器があった
感覚鍛錬の判定に失敗したら通常行動がなくなるんだったかな･･･
（ルルブ確認するの面倒だから間違ってるかもー）

ポールアームで戦闘するとき何人までならぶっ飛ばせるものなんだろ？

なぎ払いでクリットすれば、
範囲内の敵は全員ノックバックするんでない？

>>659
演出ならいくらでも
ルール的な基準ならシステムによる。

リアルだと、どんなに頑張っても一人目で止まりそうだけどね

複数人ぶち抜けるのって古式の大砲ぐらいじゃね？

斧頭が盾や鎧にほぼ直角にクリンヒットしたら
刺さったまま押し出されはするだろうけど。
薙ぎ払うよりは、斧頭で引き倒したり、柄や石突で押し突く方が
「ブッ飛ばす」に近いんじゃないかすら。

ポールウェポン術の教本
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20PA.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manualFPA.htm

つらぬき丸自重！

フジテレビに投書して次のトリビア特番に間に合えば、
日本人メジャーリーガー＋特注バットで再現実験してくれるかもしれんな
＞ポールアームで何人までぶっ飛ばせる？

質問です
チャクラムで人を殺すことは本当に出来るのでしょうか？
検索しても現実に人を殺した、死んだという例が一つも挙がらないです

>>667
毒を塗るんDA！
そもそも殺す気があれば何でだって殺傷は可能だしNE！

>667
中国武術では小銭でも殺してますよ？

武器が人を殺すんじゃない
殺意が人を殺すのだ

>667
今すぐ世界中のチャクラム使いを集めたチャクラムファイトを開催して確かめるんだ

つらぬき丸自重！

>>670
殺意は表現の自由です。
武器が少なければ被害も少ないのです。

>>673
武器なんてどこでも準備できるもんだぜ

ボールペンでも目を貫けば脳を破壊して殺せるし、
ビニール袋でも穴口をふさいげば窒息死させられる。
徒手空拳でも大動脈や気道を圧迫すれば落とせる。

要は殺意と殺人テクニックが問題。
武器なんざ所詮かざり。

素手だと１ｄ３ダメで基本は非殺傷ダメージだし、機会攻撃受けるし、武器は重要だよ。
D&Dではね。
他のシステムは知らん。
システムに関係の無い話ならなおさら知らん。

PL「そこの縛って転がしてる相手にボールペンで攻撃するぜ！！倒れてる相手の喉に尖ってる方を向けて、全体重を賭けて踏む！！！踏んで喉にボールペンをぶち込む！！！」
GM「ボールペン程度なら非貫通ダメージで１ｄ３ダメージでね」

>>675
中二ソウルを感じる。

>675
これはよいプロ中のプロ

>>676
てめぇ、モンクをディスったな！

Ｄ＆Ｄは素手ダメ増やす手段がいくらでもあるから、例えとしては不適当じゃないかと
思うんだがなぁ。

>>680
モンクの拳は武器扱いだからな
（魔法の効果的な意味で）

>>681
マジックファングもちゃんとかかるよ？

よくよく考えるとチャクラムって暗器っぽいけどヴィシュヌ神の持物になる
くらいだから市民権を得てる武器だったんだろうねぇ。どう言うシーンで
用いられてたんじゃろかー？　兵士？　猟師？

催眠術。あと客席からスーパーヒーローを応援。

過剰な殺傷力のない武器の方がいいこともあるんじゃね？

ポテチの袋に忍ばせておくことで、Lにバレずに暗殺できるよ

飛来する鉄の円盤なんてものがブチ当たったら骨ぐらい折れるんじゃないだろうか

チャクラムはインド北部のシーク教徒の武器だけど、
寺院や墳墓から出てくるだけで使い方は失伝してるらしい。
多分、扱いがカンタンだったり効果的だったりする武器じゃないんだろな。
革紐で吊って携帯してたとかターバンの上に乗せてたとか。
ベルセルクではシラットが使っていたが、
ペンチャックシラットの流派武器がだったかどうかはワカラン(笑)

あと武器じゃないが、チャクラム銀貨ってのがあるらしい。
同じくインドなんで多分語源は同じなんだと思う。
ちなみに穴は空いてなかった。

チャクラムの語源はチャクラで意味は車輪やら円やらだからコイン状の貨幣
ってんでチャクラム銀貨なんじゃねぇかな？

素っ裸で戦ってた古代の戦士にはなにがしか有効だったかもね。

横に投げてると弱そうだが、縦に投げてると強そうだな。
アイスラッガーみたいに。

チャクラムが竹を切断できるとは何かで読んだ事があるが、果たして本当かどうか。

イトーマサ毛は、立派な竹林（ちくりん）をお持ちとの噂ですわ。

ハダカにひん剥いて、存分にチャクラムのテストしますの。

指チャクラム

>>694
ジョニー・ジョースター？

【レス抽出】
対象スレ： 武器総合スレ 15th
キーワード： セーラー服騎士

抽出レス数：0

・・・
ちょっと緑竜人に導かれて旅出ってくる

>677
そんなのばかりのセッション希望。

タライとかパイとかが大量に飛んでくると。

ヤフオク見て吹いた

T&Tのジョークグッツで鉛筆に攻撃力が書いてあるのがあった

戦いの銅鑼や突撃のラッパなのは音響兵器なんじゃろか？

所謂心理効果？

>>699
味方への号令だろう。

いま日テレで面白いのやってるよー

結論は日本刀最強。
なかなか厨っぽい結論で笑った。

■まる見えダイジェスト
最強の武器の定義は３つ！
１．破壊力
２．リーチ
３．扱いやすさ
だ！
両手にカリ→六尺棒でリーチＵＰ→ヌンチャクで壊れにくく→三節棍でさらに壊れにくく→扱いにくい…
これらを越える武器はあるのか？
（ＣＭ）
それはそれとして剣と刀って使い方とか違うよね。その両方の特性を持った日本刀最強


どうみても定義が途中で変わってるんだが

ロングソードやバスタードソードだって普通に切ることも付くこともできるがなｗ

そもそも刀にしろ、ソードにしろ、「槍には勝てない」でFAじゃね？
どっちも平時の儀礼用の武器に近い扱いな訳で。

>>705
ただ馬に乗るんだとランス突撃とか以外では槍は使いづらいだろ。

じゃぁ、槍の先端に刀つければよくね？

いや、馬に乗るのなら刀も剣も短すぎて使い物にならないし、
歩兵同士で戦うにしろ、槍相手に刀では勝てんよ。

「剣術三倍段、槍は剣術三倍段」

>>706
懐に飛び込まれたら槍の負けとかは講談の都合であって、実際は撲殺も出来るわけで。

宮本武蔵は、他流試合等から判断して、槍と刀は同等だが、
野戦を考えれば槍がやや有利ではないかとしているよ。

現代の薙刀と剣道の対決では、同程度の段位で戦って互角、
という意見がある（雑誌の特集）一方で、薙刀つぇーよ、
て話している奴もいて結局わからんｗ

ちなみに宮本武蔵の意見でなぜ槍が有利かというと、
先手を打てる（主導権を取れる）から。

剣道と薙刀だと薙刀のがゆーり、リーチあるしー打突部位も多いしー

となると、刀が槍に比べてこれだけ生き残ってるのは、携帯性によるところがおおきいのかな？
あと野外ならともかく、室内や狭い道とかだと槍は不利そうだけどな。

まる見えの最強武器特集みたかったよよまる見え
拳銃はどういう扱いだったんだ？あくまで近接武器限定なのか？

>>713
と言うか、実戦的過ぎて槍は平時の持ち歩きを制限されたからだな。

ゲーム的な判りやすさなんだろうけど
ttps://pandorasaga.com/beginner/beginner1_1.html
これはどういう理屈を用いればいいんだろうか

「槍兵がパイク主体なんだよ！！」と考えれば、そう珍しい三竦みでもあるめぇ

というか、ちゃんと画面上には「伝統的な 武 術 について」の
考察と書いてあったし、そもそもTRPGの参考にはならん気がする。

傘ＶＳ自在箒でやった感じだと、差はあってもそこまでじゃないと思う

>>715
理屈：メサイヤは偉大だなぁ

>>705
ローマの重装歩兵（槍は投げ槍のみで剣主体）はファランクス（槍主体）に勝ったけどね。
兵器の性能をそれ単独で考えてもしょうがない。

>>720
ただ勝ったわけじゃないけどな。
ローマのレギオンでもファランクスに正面から挑めば粉砕される。
ファランクス戦術は正面の敵に突撃し粉砕するのに特化した戦術だからなぁ。
（マケドニアファランクスは敵を拘束する金床の役目をするのでちょと違うが）
ファランクスが容易に機動できない地形を選び、投げ槍で盾を使用不能にし、戦列を乱し
そこにつけいって攻撃、という戦術がローマの勝因。
他にもこまごましたものもあるけども。

勝てばよかろう！なのだ。

次回は　謎の格闘家　Ninja　です

っていうのも激しく気になるｗ

忍者ではなくNINJAだったら笑ってやるぜ。

>710
『薙刀は脚狙ってもいいんじゃなかったっけ？』

うちの師匠は薙刀との試合で脛を打たれそうになったときにジャンプして避けた上で踏み砕いたらしい

ニア達人〜達人級ならそういう対処法もありうるという例だがな

相手も達人だったらそんなことさせてくれないと思うなあ……。

ここってひょっとして最強厨の隔離スレ？

>>713
刀は象徴的なところがあるからな
見た感じの美しさとかさ
西洋だって、剣は力を意味したりするだろう

薙刀と竹刀じゃリーチが違いすぎるし普通に剣道やってる人で臑へ対処できる人は皆無だろ
でも何故か薙刀やってる人間は剣への対処を学んでたりする不思議
うちの周りが特殊なだけという可能性は否定しない

まァ合気道とか鎖鎌術とかも剣への対処を学んでたりするんで、
基本そうゆうモンなのかも。

いまのはスポーツ剣道だからね。

でも他流試合で互角に戦ったりするというわけで。

実際に公園や河川敷で自作の武器防具で模擬戦してる人たちがいるよね

めっさ楽しそうなんだよなー

100均のバケツとかを改造して西洋甲冑作って戦ってみたいぜ！

>>733
アヴァロンの連中か
ttp://avalon.tsukaeru.jp/

格好は西洋の鎧甲冑でも、スリ足や剣の構えが剣道まんまに見えるのは俺だけ？

でもこういう趣味は嫌いじゃない。

スポーツチャンバラじゃねえの？

ああ、それかも

さぁ、藻前ら。今晩はNINJAの特集があるぞ。見逃すな！

忘れる所だったわ。

リアルマンお気に入りのおやつ、バナナもあるしな。

デスパンチ！　　　まんますぎｗｗｗ

うぉぉ　見逃した！だれか詳細を頼む

忍術とは！神経の集まっている所を的確に突く！一撃必倒の格闘技である！
って感じで、武器は一番最初に映った手裏剣だけだった。オチも忍術最強。

最強は
パワーだ
↓
スピードだ
↓
急所攻撃だ

・・・それはアメリカ忍者であって、日本にいたであろう忍者ではない気がする

情報は力だ

>>736
遅レスだが、アヴァロンには剣道経験者もいるらしいから、その影響かもしれんな。
普通に他流からの技術輸入もしてるだろうし。

忍者のやることは秘密裏の裏方仕事だってのに
戦闘が回避できない状況に陥ってる時点で
もう8割がたミッション失敗してるってのな

しょうがねえよ。そういう本来の忍者をきちんと描いてるエンターティメントがあまり海外に渡ってないもん。
フィクションの世界では昔から超能力合戦をすると相場が決まってるしな。

>>750
まあ、日本でも本来の忍者を描いてるフィクションは圧倒的に少数派だと思うが・・・

>>616
攻城兵器をあっという間に破壊する
エイジ・オブ・エンパイアＩＩのマングダイか

>>617
ヒットエンドラン方式、
波状攻撃が当時の主流。

攻撃しては逃げて攻撃しては逃げての繰り返しが勝利につながる。


オスマン帝国時代のトルコ騎兵は
そこいらのヨーロッパの騎兵よりも圧倒的に強く
ビザンティンを滅ぼすことに成功した。

>>619
スコットランドの騎兵はそうはいかなかった。
右手で銃で射撃してから突撃するスタイルに苦戦した

>>620
> >>619
> 俺なら弓兵の皆さんに泣きつく

イギリスの長弓射手(Long Bow)？
あの弓兵が勢力を拡大して騎士の力が弱まった・・・
イギリスの長弓射手によってフランスの騎士が次々と倒されるさま・・・・

>>622
> まぁ、戦争ってのは大概根性比べ。
> 相手の士気を挫いたほうが勝つ。
> どれだけ殺せたか、というのは結果なだけ。

それは世界大戦や現代の戦争では通じないなあ

クラウゼヴィッツの戦争論的には外交が戦争そのもの。
平時でも戦時でも国家は常に戦争状態にあるという考え方。
外交でいかにして欲しい資源と土地を確保できるかが
勝利する鍵

>>624
ノンフィクションでは出るのう。
あまりにも現実的だからファンタジーでは出ないんではないかの。
馬にまたがって突撃する戦いのほうが格好いいという先入観があってのこと
ではないかの。

Age of Empireシリーズのモンゴルとフン族
当時の古代ローマの末期や中世ヨーロッパでは
彼らがなぜ街を焼き払うだけで金に興味を示さないか
疑問に思ってたとかゲーム内では解説してる

>>629
pikemanでもググるよろしかと

>>648
それは実際に手榴弾を投擲する兵のこと？
それとも名前が擲弾兵という兵のこと？
Line Infantryという歩兵のこと？

>>755
あれは地形や野戦陣地による白兵突撃の制限とベテラン弓兵のコンビネーションの成果だから
ぶっこみかけれる環境だとクレシー以後も騎士達頑張ってるんだけどね。

>>675
ミサイルは飾りと申すか

戦争がなければ飾りですか

>>756
戦術レベルでの勝敗を説いている流れのレス郡なのに、なぜ戦略レベルの話を持ち込むのか？

そうだそうだ
つまるところこかして踏みつければいいんだ。（PAN！）

バナナの出番ですね。

>>756
クラウゼヴィッツ読んだことないだろ
戦場での精神力の作用を重視したのがクラウゼヴィッツの特色じゃないか
会戦の勝敗を決定づけるのは物理的な損失ではなく精神的な損失であり、その勝利の具体化は追撃によってなされ、
比較的すぐ回復する精神の潰えてるうちに、絶対的な利益を獲得しなければならない、っつー感じのが４章だろ

それに、敵の意志の屈伏こそが戦争、と説くのがクラウゼヴィッツ
そのために敵戦闘力は撃滅されねばならない、
さらにそのために、戦闘力の源泉たる土地は確保されねばならない、と続くわけで

三銃士の銃士ってのは騎士から移行したのかな？
それとも騎士と並列して存在したのかな？

第２次大戦まで存在した槍騎兵ってのは騎士の後身？

騎士というのは乗馬して戦う人に与えられた名誉称号もしくは階級の事。
まぁ、馬に乗らない騎士もいるので称号や階級だと思えばいい。

銃士というのはマスケット銃を装備した竜騎兵（乗馬歩兵）一種。兵科じゃな。
よって、銃士と騎士は基本的に別物。
騎士の称号を持つ銃士もいただろうし、持たない銃士もいただろうし。

槍騎兵は騎兵の一種。兵科の一種。騎士とは基本的に別物。

学者とか映画監督にも騎士はざらにいるしなぁ

ぶっちゃけ、(現代の)騎士というのは
「お前の働きは凄い。だからといって金を出すのもアレだから肩書あげる」
というレベルのモンだ

もし重装騎兵のことを騎士と呼んでいるのであれば、
銃士はあくまでも乗馬歩兵（移動は乗馬、戦闘は下馬）であり、馬に乗って戦う重装騎兵とは別物

槍騎兵はランスを主武器にする重装騎兵のことで、
騎士の後身ではなくて、中世騎士の戦闘スタイルそのものといえる。

第２次大戦まで残ってたのは名前だけと考えたほうがいい。
運用法は軽装騎兵や乗馬歩兵と同じ。

あーいや、そうじゃなくて戦時における騎士って存在の延長線上にあるのかなー、っと。
役職じゃなくて、ランスもって鎧着て突っ込んで来る人の。

アーマーって銃の発達で廃れたんだよね？　その後、騎士として従軍してた人たちって
どうなったんだろうと思ったんですよ。

>>766
> 銃士というのはマスケット銃を装備した竜騎兵（乗馬歩兵）一種。兵科じゃな。

あの弱弱しいドラグーンでっか。

>736
西洋の甲冑闘法の基本の足運びは「足を交差させる→開く」で歩くモノだったと思う。
（ナンか微妙に動き難い気がするのだけど、
　武器を腰で振り回す時の正中線を保つためかしら？）
あと、拍車がついてる時は前後左右に動けるように足の向きをオフセットで開く。
ココは前後に動くだけの近代フェンシングとは異なる。
甲冑の重量を受けるために踵で着地するのも特徴。
ココは近代フェンシングと同じか。

前装式ピストルもマスケットと同じぐらい装填に時間がかかったのかしら
短い分、ちょっとは楽そうな気がするんだけど

>>769
重装騎兵のことならば

１．中世後期、槍兵密集陣の復活により優位性が後退
２．ルネッサンス期、火器の出現により優位性を完全に失う。
３．この時点で重装騎兵は軽装騎兵や竜騎兵に吸収され消滅
４．近代、火器の発達に伴い、火力の有効運用のため密集方陣から横陣へと歩兵の隊形が変化
５．この結果、騎兵突撃の優位性が復活。ナポレオン戦争時の重騎兵がこれ。
６．ライフル銃や機関銃の出現により、ふただび優位性が失われる。
７．騎兵の運用は乗馬歩兵へ
８．自動車や戦車の出現で、戦場での機動性の有利も失われる
９．現在では儀礼用の騎兵が残るのみ

＞770
ドラグーンを馬鹿にするな！
いまだにフランスにはドラグーンがいるんだぞ！

最新兵器を最速兵科に装備！なーんて、ナンとも厨設定な兵科で、イイじゃないか。

バイクでランス突撃とかちょっとかっこいいと思った

なんか米国のＴＶ番組で、自転車でランスチャージカマしてたのがあったなあ。（無論甲冑装着）
あれなんの番組だったかなあ。

銃・火砲の発達で槍騎兵は一端消滅するんだが、18世紀後半に復活する。
騎兵vs騎兵の際に威力を発揮したんだとか。
なかでも勇名を馳せたのがポーランド騎兵だったりする。

>>772
劇的には変わらなさそう。
短い分、落っことしたり変なところつかんで火傷したり。
あと、前装式ピストルの実用射程距離は数mというか既に斬り合いの間合いなので、戦闘中は再装填するヒマ無いと思うよ。
だから何挺も持つんだけどね。
17世紀にはピストルを主武装にした騎兵が一瞬流行ったこともあったりして。
一斉に敵陣まで前進し、ぶっぱなしたあと速やかに後退、再装填してまた前進。
どうにもうまくいかないんで、わりとすぐ廃れた。

>>773
騎馬警察なら儀礼用以外でも現役だよ。
群衆への威圧効果や、高所なので見通しが良いというのがあるらしい。
あと、国境警備隊などでは騎乗部隊が残っているものもある。

>>776
サタスペやろうぜ。装甲十字軍キャラで。

>>776
アルシャードのパンツァーリッターはまさにそれをやるクラス。

テンプル騎士団脂肪

バイク乗り回してサブマシンガン乱射する戦闘集団なら、リアルでどっかにいたよーな記憶が。

これ・・・は少し違うか
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/071215-222803.html

第二次大戦中のドイツ歩兵は、バイクだったな。
あれは機械化歩兵になるのだろうか？

第二次大戦中の日本兵は、自転車だったな。
自転車でランス突撃を敢行する日本兵萌え

>>773
騎兵はいま
航空騎兵隊(Air cavalry)として活躍しているぞ

それヘリ部隊じゃん。
あと名前だけなら騎兵隊って名前の機甲部隊があちこちの国にあるぞ。

日本にランスなんてねえよｗ

なぜかとーとつに『戦国ランス』という言葉が脳裏をよぎったｗ

鬼畜王の犬めが

>>786
機械化偵察部隊や機甲部隊に騎兵の名を冠している部隊があるのは
第２次大戦から騎兵部隊の機械化が行われたため。
こいつらは騎兵部隊の子孫といえるが、
もう馬には乗っていないので、直系ではない。

ヘリボーン部隊は、近代以降の軽騎兵や乗馬歩兵が担っていた、
「軽装備で速やかに部隊展開、撤収が可能な部隊」
としての性質を持っているので騎兵部隊と名づけられている。
ある意味正当な後継者だが、やはり馬に乗っていないので直系ではない。

そして>>769の言うところの「騎士」である重装騎兵はやはり第2次大戦で消滅したというべきであろ
軽装騎兵の生き残りは>>778の言うところの警察や警備隊の一部で細々とやっているというところ。

騎兵つっても、中世から近代までの話をしてるのに航空騎兵を指さんだろ・・・ｊｋ
中世の話してるのにいきなり航空騎兵て･･･ｋｙ

>>791
ペガサスナイトは航空騎兵だろう。

ドラゴンナイトは竜騎兵か。
…なんか違うな？

戦場までドラゴンにのって移動して、徒歩で戦う。

何かが壮大に間違っている。

>>794
いや、ドラゴンが数百人の兵士をゴンドラか何かで抱えて飛べばその運用もあり得る。

竜一匹買う金で歩兵がどれだけ雇えると思ってるんだ畜生
戦争は数だよ兄貴！

歩兵を何人も雇える金で航空兵力そろえるのは不思議でもなんでもないな。

だがな、航空兵力「だけ」揃えても意味はないのだよ…
【ドラケンだけ揃えて歩兵を作らなかった大戦略を思い出しながら…】

>>794
Ｄ＆Ｄ３．３Ｅでドラゴンを乗騎にできるレベルになると、乗れるドラゴンより乗るほうが
強くなりすぎてるからな。
現場に着いたら降りた方がいいのは確かかもしれない。

>>793
一応地上ユニットっぽいから間違ってないな。＞ドラゴンナイト
ナイト、シルバーナイト時代に殆どグリフォンに喰われて滅多にお目にかかれないが

最近出た「テメレア戦記」っちゅー小説で、
竜にハーネスくくりつけて、英国空軍の銃兵が十人くらい乗り込んで戦うシーンがあった。
敵である仏国空軍の竜に接舷して白兵戦しかけたり。

狼牙か！！！

マスケットはプレートメイルを撃ちぬける
クロスボウはプレートメイルを射抜ける
イングランドの長弓はプレートメイルを射抜ける
って話は良く聞くが、実際の所、どのぐらい荷重を与えれば、厚さ4mmの鉄は破断するんだろう？

>777
ところで自転車ランスチャージって誰しもやってみたりしないか。しないのか。

>781
富士の火力演習でやってるらしいけど、アレは単なるデモンストレーションらしい。

>790
あとは、流鏑馬やる人かな。
アレって実はスゴイ技術で、海外に呼ばれるような人もいるんだってねェ。

学研の図説・日本武器集成によると、和弓は１５ｍ先からフライパン（厚さ1.8ｍｍ）を射抜けるらしい。
木の板（厚さ9ｍｍ）は三枚貫通だと。（ただし弓矢は現代の物なので、品質がいい）
ただ、平面を正面から射抜くのと、局面を射抜くのはかなり違うので、参考程度に。

弓の例に漏れず、和弓も張力がさまざまある。
弦の張力に言及しないのは片手落ち。

日本の、競技用の弓は10〜20kgで、矢も現代的な素材を用いターゲット･ポイントの為軽い。
これは威力よりも命中精度に重きをおいているため。

戦国時代の剛弓は張力30kgを越えていて、鉄の鏃が付いた矢も重い。

ちなみに現代の洋弓は射的用は日本とどっこいだが、
狩猟用に使うリカーブド・ボウ（nonコンパウンド・ボウ）は、
張力は最低20kg（兎〜狐）、鹿は27kg超、熊用は35〜45kgにもなる。

これがクロスボウになると張力が35kgとか45kgとか、はてまた60kgとかあるから張力は段違い。

これがまた、当の資料に矢の重さしか書いてないんだよ。
張力は競技用の一般的なものと仮定するしかない。

そりゃあ洋弓のリムは用途や体格に合わせて交換できるからね。
おいらが使っていたのは68インチ（で単位があっていたかどうか記憶があいまい）で28ポンドのリムを使用していたよ。

コンパウンドボウ知らなかったんで調べたんだが、面白い弓だなぁ
弓も仕組みが変わるような進化してたんだな

弓道部だけど、１２キロの女子の弓と、１８キロの弓じゃあ全然とびも音も変わるからな
６キロしか変わらないのに

そりゃ張力が1.5倍にもなれば別物だろ。

コンパウンドボウはランボー2で使っていた弓。
リカーブボウだと構造上どうしても出来てしまう捩れが発生しない。(リリーサーを使うとなおよし)
そのため命中率がとても高く、競技の際は10点枠が普通よりも小さい的を使う。
ちなみにオリンピックでは使えない。

金属薬莢ができる以前の、ガス漏れが酷くて威力が低かった後装銃って、
前装銃と比べてどのぐらい弱かったんだろう

具体的なことは忘れたけど、「日本人と銃」という本がその辺結構詳しかったと思う

ありがとう、「日本人と銃」探してみる

クロスボウ＆前装銃＝装填が遅いが威力が高い

弓＝装填が早いが威力が低い、使用者の訓練度で威力が上がる
後装銃＝装填が早いが威力が低い、生産者の技術力で威力が上がる

こんな分け方もできるだろうか

>>813
これは一例に過ぎないけども。
前装銃の完成形と言うべきエンフィールドP1853ライフル（パーカッション、1856年開発）の有効射程は300ヤード。口径は14.6mm。初速は秒速875フィート。
初期後装銃で紙製薬莢のドライゼ（ボルトアクション、1841年開発）は650ヤード。口径は15.4mm、初速は秒速1000フィート。
前者が500ヤード、後者を350ヤードとする資料もあって、ううん。
おれがゲームのデータにするなら両方同じ威力にするかな。

後装銃の最大の利点といえば装填速度が早いということで、列強が植民地戦争で決定的に優位に立った一因なのだそうな。
あと地味に有利な点として、伏せて装填できるということが挙げられたり。前装銃は基本的には直立しての装填動作を取らねばいかんので。

金属薬莢じゃなくても、前装銃と変わらないぐらい（以上？）の性能が出てたんだなぁ…ありがとう

この場合Ferguson RifleとかM1811Hall Rifleあたりの話じゃないのか。
ドライゼからはモーゼル・ボルトアクション一直線だから近代的過ぎる気がする。

でも、その頃だと比較対象がフリントロックマスケットやライフルなので、ガス漏れという点では同じだし。

機械化歩兵(Mortorized Infantry)といえば装甲車や戦車でいい？
それともトラックに歩兵を載せたやつ？

>>790
俺の中では
騎士は
騎士→騎兵隊→戦車
という進化を遂げたものとイメージしている。

>>821
基本的にはトラックに歩兵を載せた奴。
ただ、国によって仕様が異なるので注意。

歩兵を装甲兵員輸送車に乗せたのを機械化歩兵
歩兵をトラックに乗せたのを自動車化歩兵
とか呼んでたりする。
旧日本陸軍だと機動歩兵とか呼ぶ。
ロボットが出てきそうだな、おぃww

>>821
現代ではAPC（装甲兵員輸送車）やIFV（歩兵戦闘車、装甲戦闘車）かと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E5%8C%96%E6%AD%A9%E5%85%B5

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mechanized_infantry

つくづく弓って殺る為の道具だよね
いや武器って基本そうなんだけど
ゲーム的には殺るか殺られるか的な戦いをしないと盛り上がりにくいじゃん
その点リアル路線の弓は遠くから射殺すだけで
ゲーム的な戦闘って感じじゃないのよね

ＦＰＳが飛び道具使うから盛り上がらないなんて話は聞いた事もないが。

問題は矢のサイズと速度で長距離から撃つと、
飛んでくるのを見てからよけられてしまうから、
少人数の戦闘では奇襲等でないと使いにくい、
というのがあるんじゃないか？

大抵のルール上、接近戦では出番が無いのも大きいのかな。

うーむ何と言うか
良いポジションを確保できれば一方的に攻撃できるが
そうでなければ一方的にやられるのみと言う感じで
戦闘が噛み合わんと言うか
ポジションの取り合いが主眼になって
剣を振るい合いと別の次元になるのよね

>>828
初心者がのこのこ出てきていきなりヘッドショット→即死だと
心が折れることもあるだろう

弓矢は卑怯者の武器だ。

男なら雄々しく斧で戦うのだ。

中距離で相手が弓矢を構える前に手斧を投擲

屋内での遭遇戦じゃあんまり役に立たないしな＞弓矢

レゴラスの鏃で相手の目をつく攻撃は痛そうだ

戦争用の武器だよね、弓。

弓矢は卑怯者を育てる。

男なら雄々しく戦槌で戦え。

武士の道は弓馬の道、卑怯者なんてとんでもない。

茨城県土浦市の８人殺傷事件で、１９日発生の別の殺人容疑で
逮捕された無職金川真大容疑者（２４）が・・・
中略
同容疑者が卒業した阿見町の私立高校時代は、弓道部で
全国大会に出場したまじめな生徒だったといい・・・

得物は包丁とナイフだった様だな。
近接武器か。

>>836
訓練の手間を考えると大人数での運用は困難
結局の所狩猟用の道具なんじゃね？

おいおい、史実の戦争で洋の東西を問わず
弓矢が使われてきた事実はガン無視かよｗ
確かに狩猟の道具から発展したものではあるんだろうけどさ。

コツさえ掴めばそう扱いが難しいものでもないだろうし、
城壁の上など高所の敵にも攻撃できたり、
離れた敵に先制攻撃ができるアドバンテージは見逃せまい。

というか、弓術家に要求されるスキルと弓兵に要求されるスキルは違うと思うが。
弓兵に要求されるのは単位時間当たりに大量の矢を指示された方向に打ち込む能力であって
個々人の命中精度はわりと置き去りだと思うんだが。

だよな。
ジェット・リーが主演してたHEROって映画のラスト見るとよくわかる。
弓矢の戦いは数だぜ兄貴。

弓にしろ銃にしろ、戦争時は弾幕張るのがメインか
冒険で使う分にはどうなんだろうな、狩人みたいな使い方なんだろうか

ショートレンジまで迫られた時に
矢を握って応戦するのは絵になると思うんだ。

>>845
少人数の運用だからそんな感じになるだろうなあ。
５人前後の冒険者パーティーの中で弓矢をメインアームにしてるのなんて
精々一人か、いたとしても二人かそこらだろうし。
まあ、それでも狩りでの運用とはまたちょっと性格が変わってくるとは思うよ。

接近された時のために、刃物がついてる弓も実在するしなあ。

＞冒険
たしかドラゴンウォーリアーズの冒険例に、六人全員がクロスボウを持って、
一斉発射の後接近戦に入ると言うのもあった。

一斉発射の方法：前二人伏せ撃ち、中二人膝立ち、後ろ二人直立
・・・かなり無理があるが

弓版の銃剣みたいな物か
扱いにくそうだけど、どんな形状なんだろう？

弓の片側に槍の穂先がついてる奴だっけ？

弦が切れた時に穂先を差し込む、ソケット式の槍とかじゃなかったか。

武者頑駄無のどれかが持ってるんじゃね？
弓＋近接武器

打根（うちね）の事かな？

弭槍（はずやり）ってのが、あるみたいだ

それだな。　形状は>>850 のかな？
しかしこれ、まっすぐ突き出しても弓がしなるんじゃあ

>>855
多少しなっても殺すには十分なんだろ。

>>855
弓兵の最後の手段さね。
「最後にはコレがある」と考えておけば、
度胸も据わるし、そうすれば戦闘中も落ち着いて戦える。

実際に使わなくても、銃剣突撃の練習をしておけば、
兵士たちの度胸は据わり、戦闘時の士気が高まるのと同じようなものだ。

ttp://nobuon.cute.bz/index.php?plugin=attach&refer=%D7%B9%C1%E4&openfile=%D7%B9%C1%E401.jpg
こんなもんらしいな、弭槍。

>853
打根は大型のダーツ状の手投げ矢のコトで、手槍として刺したり、手で打ったり、
後端の紐で鎖のように使ったりもするが、この紐で弓に縛り付けて使うコトもある。
また、コレを主として、弓兵が肉薄された時の武術を打根術と総称する。

そういや杉井センセの燻製巫女小説で、手で矢を打つ術使ってたナ。

あげるなよ、このダゴ介。

ダガーにそれを言うだけ無意味。

俺学生のとき弓道部だったんだけどさ。
一時期、矢を手にもって投げる遊びが流行ったわけ。

…一回だけ、道場の屋根を飛び越えて隣のアパートのドアを
直撃したことがあったな。すっげ申し訳なさそうにあやまりに行った。
あそこに住んでいた人たちは、以後いつも流れ矢の恐怖におののいていたんだろうか？

「くそっ不動産屋め！　隣が弓道場だなんて言わなかったじゃないか！
まあ安いからいいか」

弭槍はマガジンで連載してるｾﾝｺﾞｸの主人公が使ってるよ。

ああそう

流し見しかしたこと無いが、火縄銃の話だと思ってた。

街に下りてきて、人に突進するイノシシのニュースを見て
パイクを構えれば普通にイノシシが自滅するだろうと
考えた俺はもういろいろとダメっぽい

まず逆茂木だろ

いや、温泉直結の落とし穴だろ

猪の俊敏性を侮ってはいけない。
パイクなんか余裕でよけるだろ。
落とし穴も咄嗟に踏みとどまって回避される可能性大。
逆茂木は、その突進力と強靭な外皮によって突破されると思われる。
ついでに言うと高圧電流も効かないらしい。

重心が低くて足腰が強いから
トップスピードでも方向転換するらしいねイノシシ。
まァ落し穴は隠蔽度と大きさ次第では有効かもだけど。
踏ん張れない場所ではやっぱり慣性のままに突っ込むから。
あと、イノシシは泳げるらしい。

そういや狩猟でのトドメに使うボアソードってのがあったな。

猪武者頑駄無

そういえば、うちの近所で猪が出たとき、追いつめられた猪が海に飛び込んで泳いで逃げていったって聞いたな……

>>870
電流もそうは効かないんだよね。猪とか熊の強さを聞くたびに、人間という種の弱さを実感する

人間には鋭い牙や爪も、分厚い毛皮もないが、知恵という武器にも防具にもなるものがある。

つまり口プロレスですな。

>>870
効かないとはいってもピリっとは来るから最初はビビってくれるんだ。

最初の内だけは

>>870
人間の牙や爪は最強
最大で半径ンｋｍを焼き尽くせるし、個人規模の持つものでも遠距離から殺傷できてさらにそれを連発できるときた


あ、ミサイルとか銃器ね
え？生身で丸腰の話？
やだなぁ
人間の牙や鎧は外付けですよ

虎とか狼の設計思想がズゴックなら、人間の設計思想はザクだよね。

人間はボールじゃね

いいえ非戦闘員です

虎とか狼がガブルで、人間はコルレルじゃね？

ナルニアで武具分補給

ビデオに録画して、遅れて視聴

異種族満載で武器防具も一杯でてくるしイイネ！２みにいっこかっかなぁ〜

おしむらくは、戦闘シーンをスローとか長回しでじっくり観たかった、合戦シーンになると目がおいつかん（ＴＴ

ＬｏｔＲよりもカオスでよかったね
サイとかゴリラとかもうわかんねえｗ

リービチープ卿がすごいよ！　部位狙いで転倒させて、急所狙い！　騎士に見えない戦法だけどな！

それはそれとして、盾は殴るものってのが実感できていいな＜カスピアン王子の角笛

しまった！ロック・ユー見逃した!不覚orz

何、やってたのか！

ＤＶＤ持ってる俺はまったく安心でへいちゃらだぜ

ヒース兄さん……。

ニコだがイノシシ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm108549

まだ子供らしいがパワーある、速い、意外と機敏。
子供とはいえ、この勢いで突っ込まれたら確実に『転倒』入るな。
成獣に牙で突っかけられたら死ぬ死ぬ。

>>891
イノシシ、知り合いが飼ってるけど、見た目以上に重いしねぇ、

飼える生き物なのかあれは。

『銃・病原菌・鉄』
この本面白いや

>>832
中世ヨーロッパ時代に
クロスボウは卑怯者の武器だ。
使う奴には容赦しない。

そういう考えがあったそうだが。

>>837
弓道や武士道が卑怯者を育てるとは始めて聞いた

>>843-844
イギリスのロングボウか

なぜ三ヶ月前のレスに突然？

今でも狙撃手は捕まるとひどい目に遭うんだっけ？

>>862
それ、人に刺さったら
お前らヤバイよ！手錠かけられるよ

三ヶ月前のレスに狙撃！

ニコだけど既出？

『頭部への攻撃』
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3593036

>>902
ＰＷ見てて驚いたのは長弓と弩の回だったな
素人の扱いやすさと射程で長弓のほうが上とはね…
弩はほんとに防御兵器すぎる
まあＴＲＰＧだと近距離で弩を使うことが多いからその威力を充分活かせているんだろうが

現物の考証でも、特に日本人は本気で「考証」しかやらん（できん）からな。
イメージで話をしてる部分は多いと思う。
何より弩はともかく、イングランドのロングボウは完全に海外物だからな。

前に弓道やってる奴に
「和弓は厚さ2ミリのフライパンを貫く、よって2ミリ以下の厚さしかなかった
　西洋の甲冑など我々の矢の前では無力。と先生に教えられた。」と自慢げに話されたんだけど
そもそもフライパンなどの調理器具は火で炙りっ放しで
日本刀や西洋甲冑などの強度を上げる為に使われる「焼き」の入ってない生鉄であり
両手で掴んで力を入れるだけで曲がるような柔らかさしかない事とか
フライパンは平面だけど、甲冑は人体工学にそって曲面で構成されるので
正面装甲だけで見ても、鏃が貫通出来るような有効箇所はかなり小さい事を指摘して
そもそもお前、動く相手を射る練習なんてしてないだろ？　と最後に言ったら押し黙ってしまった。

まあ上の件は自分も大人気無かったとは思うが、半端な知識しかないのに
変な自負心もった奴が多いよな日本て
「自分の所が最強なんだから、他と比べる必要なぞない」って感じで
すぐ精神論に逃げるし、もっと学術的に研究させてくれよ。と常々思う。

ムキになりすぎた点は自分でも反省されているようだからいいけど、変な自負心持っている
人がいるのって日本だけかい？
なんつうか、うっすら痛い。

日本人は日本についてのそれを一番気にかけるべきだと思うよ。

外国のは、初めから知らないか、もう誰かが騒いでいるか、どっちかだろ。

>906
その言い方されたら日本だけじゃないとしか言いようが無いね。

まあ、フライパン云々の話をするなら平等に
アーチェリーでも、クロスボウでも同じ実験をしなければ意味が無い事に気付いて欲しいんだよね。

>>902
これは面白い

>>903
そりゃ再装填に時間がかかる武器だから防御用にならざるを得ないでしょうな
機関銃と同じで。

日本でも吊るした豚を攻撃する行為が変態扱いされないよう啓蒙するのが
武器研究の第一歩だな

吊るした牛を攻撃しているロッキーが
変態扱いされていないから希望はあるなｗ

バイト先で生きた豚を殴っていた角田師範は、農家のおっちゃんに見つかって
「豚は正面から殴っても駄目だよ」と笑われただけですんだそうな。

むしろ、よく反撃で重傷負わずに済んだなと・・・
そりゃ猪ほどではないが、豚でも十分

モスクの前では豚を叩き出せないな

>>912
それ、インドだったかな、そっちでは宗教的にやばい？

>>916
ヒンズー寺院のど真ん中でやらなきゃ多分大丈夫。
インドの大都市には必ず美味いステーキ専門店がある

大山総裁は牛を殴った時「こういう金槌を額に打ち込んで屠殺するんだ」って
スパイク付きのハンマーを見せられて
「じゃあオレの拳にもトゲを生やそう」と考え拳ダコを尖らせてみたけど
すぐ皮膚が剥れて取れちゃってダメだった、とかゆう変態話が。

>>914
つまり、人間の空手家に殴られるぐらい豚にとっては気にもならなかった、ってことでしょう。

>>910
取り回しの悪さと射程の短さで面制圧に使えないことから攻撃には激しく向かない
弩の利点は初弾を番えたままで待機しておけることだな

>>913
細かいことだが、そのエピソードは石井館長（法人税法違反の容疑で逮捕）のほうだね。

>>921
逮捕されたのは豚の呪いだったのか・・・

>>922
元ネタ何だっけそれ

今日、自作のポールアックス（2m）作って振り回してたら蛍光灯に直撃。頭上からガラスが降り注ぐという事態に
幸いにも怪我は無かったけど、貴重な休日をガラス掃除で消費してしまったorz

室内戦闘でポールウェポンにペナルティがついたりする理由が良く分かりました。

>>920
最大射程は長くても、有効射程は短いってこと？
面制圧は、中世ヨーロッパのクロスボウはクソ高いってよく言われてるけど、
本当にそうなら数用意できなかったら無理だね。

>>924
まさか…　お前は…あの
死鏡剣

いや戦闘時は後片付けなんて考えないからその路線ではペナ入らないだろ。

>>925
いや最大射程でもロングボウに負けていた
これは使っている矢（お馴染みのクォレルじゃなかったけど）の構造に由来するものらしい
クロスボウの矢は太くて重く命中時のインパクトは強いものの短いので飛行の安定性に欠ける
そのせいで飛距離が出ないみたい

そこでこの長い矢を使える「ロングクロスボウ」の登場だぜ！！
みたいな事考えた奴はいなかったのかなあ？ダメなんだろうか？

バリスタじゃねーか！

長い矢を使うと大型化して個人では扱えなくなるな
無理に弩でやるよりロングボウのほうがいい…

クロスボウは精密機械なのでコストも技術も必要だったらしいしな。

>>925
へー、そうなんだ。サンクス。
矢羽つけてても安定しきれないのかねえ。

>>930
弓使うやつで最大クラスのやつのバリスタ？の矢は
直径３ｃｍ、長さ２ｍくらいとかって推定だったかが
どっかの本にあったような…。鏃だけで３０ｃｍとか言ってたような。
うろ覚えだけどな。
しかしこんなもんもはや矢じゃねえ槍だｗ

http://www.legionxxiv.org/catapulta/
英語サイトだけど写真いっぱいあるぜ！

バットを矢にしてみました…ってミサイルにしか見えんｗｗ

>934
このグループ、攻城用投石器とかも作ってる奴等じゃないか？

youtubeに投石器でグランドピアノ投げ飛ばしたり、果ては軽自動車ブン投げたりしてる動画があった筈。

これだな
http://jp.youtube.com/watch?v=3YVSXRETml4&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=-wVADKznOhY&feature=related
滅茶苦茶楽しそうだ。

コミケが終わった後のコミケカタログは武器になりますか？

最近薄くなってきてるから以前ほどの威力は期待できないかと。

武器っつーより防具？

持ち歩いてれば美容院のティッシュ配りなんかは対象外ってことにしてくれるだろうから、
社会的な防具になるな。

精神防壁ではあるけど、社会的には自爆装置じゃないか？

鼻炎もちの俺にはティッシュくれない時点で自爆装置だぜ。

コミケ帰りの同人誌が詰まったバッグ(orリュック)や
JGC帰りのルルブ、サプリが詰まったバッグ(orリュック)は
そこそこの武器になりそうな気がするな。

現実的に見ればどうやってもデッドウェイトだけどな！

武器兼増加装甲と考えるんだ。

むしろ経験点

念願のアイスソードを手に入れたぞ！
ttp://10e.org/mt2/archives/200807/230254.php

体も弱く心も弱い、自己愛ばかりが肥大して命の大切さを知らない2ちゃんねらに
悪用されたら大変な武器だな
小さな小さなプライドを守るために安易に使用しそうだ

天羅の珠刀の攻撃って、こんなヴィジュアルかのう。
冷却ガスっつー点に目をつむれば。

敵に刄を叩き込み、その後追い打ちで珠を撃発するって点では似てるやも＞アイスソード
にしてもおっそろしい武器やね。

まあ、一撃でトドメを刺せないと暴れて危険なことがからな。狩猟で使うには。

氷属性ってのがレアだよなァ。
単に武器凍らせても痛くはならないけど、冷却ガスを使うってのは目ウロコだわ。
凍らせるのとガス圧はどっちが本命なのかしら？

結果的には両方だろうけど、発想の元はガス圧で破裂じゃね？

つまり、属性：氷じゃなくて属性：ガスの武器だな。

なんつーかネタアイテムだな。対鮫とか対熊とか言ってるが、どっちにも効かなさそう。
これならくれ556仕込んでライター用意してファイアーナイフにした方がよさげだｗ

いや、刺したら熊や鮫相手でも効くだろ。

問題は、熊や鮫相手にナイフで立ち向かうのかよって所だが。
必殺の一撃を見舞う前に、痛恨の一撃貰いそうなんだけど。

逃げるなり追い払うなりの手段を講じた方が現実的ではある。

だが、それはそれとして、ロマンを感じる武器。嫌いじゃないぜ！

イギリス警察が危険視しているって記事にあるけれども、ナイフ自体はイギリス製なんかね＞アイスナイフ
イギリスって民間人の銃所持が禁止された（はず、多分）から、それを補うべく開発されたんかなぁ？

映像を見る限り、熊相手ならあのガスの方も牽制に使えそうだ。

でも、動画見るに
一発ごとに再装填が必要だよな、これ。

なんだっけ、ロードス島戦記で火の巨人を倒した使い捨ての氷の魔剣だな

>>953
なんとなく、属性：爆 とか 属性：風 のようなイメージが（笑）

>>946
※　このスイカは後でスタッフがおいしくいただきました

つか、対鮫、対クマだったらもう少し武器自体を大きくしないと
先にかじりつかれそうな気が・・・

それとも「肉を切らせて骨を絶つ」戦法がデフォなのか？
肉を切らせた時点で戦闘不能になりそうだが

街中で持ち歩いていたら確実に職質されるぐらいの大きさにしておけば
一応犯罪抑止にもなるだろうし

まあ猟銃も猪槍もなくなった、最期の武器だろうな

柄を長く槍状にするか弾丸として撃ち出す射撃武器にすれば実戦級になるんじゃないかな

《異界の武器》で〈氷〉属性を付与された珠小太刀か。

>>963
非現実的なことを言うね。
周りの人に指摘されたことないか？

アビスだったか何だか『深海研究施設モンスターパニック映画』に出て来た
『突き刺さった対象にガス注入してパンクさせる銛』
を思い出した訳だが…

>>966
それなんていうディグダグ？

>>966
腹腔内にガスを送り込むのか。うげえ

しかしこれ、携帯中に暴発しそうで怖いな

事故の可能性は十分に考えられるね
へたなハンドガンの暴発より危険そう

流れをチェーンソーで切るけど、

キリスト教に関わりのある武術ってナニかないかしら？
カバラ神拳と新体道を除いて。

ジークンドーと二天一流

ヨーロッパの武術は概ねキリスト教の影響下で発展してきたんじゃないかと思うが
そういうことでもないんだろうか？

>>971
キリスト教徒は個人として戦うことは推奨されないからな。まあこれはユダヤ教、イスラム教に共通するものだけど。
というか、宗教をバックボーンに持った武術って、アニミズム系か仏教（というより僧兵）のものくらいじゃ？
あとは強いて言えば相撲とか。「キリスト教徒が主に使ってた」ってなら西洋発祥のはみんな当てはまるけど。

聖書に出てきた話だと、スリングを投げるとか、力自慢で物を持ち上げて投げつけるとか…
やっぱ技術どうこうは逸話にしにくいな

どれだけここでお前らが武器について語ったところで
一番強い武器は俺の心だけどな

なんか乗りにくい

乗らなくていいよ
俺がお前らを踏み台にして乗り越えてゆくのだから

弱いな。

認めよう、悔しいがその通りなのだから
だが今は弱くとも…いつか輝く
そういう男に俺はなってみせよう

最悪

そうだな、お前の言うとおりだ
俺は最悪な男だ…
すまない、だがこれが俺の今の限界なんだ
助けてくれとは言わない…ただ、ただ見守っていてくれ

すまないが俺はもう行かなくてはならない…ここでお別れだ
あなたの助言のおかげで俺はまたひとつ大きくなれた気がしている
心より感謝している…あなたも、どうか無事で…！再会を誓う！

つまらない内容には辟易したが、がんばってキレなかっただけよかったね
最低の恥はかかずに済んだな。酷い恥って程度だ

蒙昧さ全開のレスだしな

基地外地味てはいるが不思議とかっこいい件

正気にては大業成すことあたわず

んなこたない。
まあ「正気」というのが
「常識的な発想」のことを指すというなら
その通りだが。

ああ、何かと思えば
次スレが立たないうちに連投で埋めてるのか

挑戦したがダメだった。誰か頼む。

武器総合スレ 16th
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1220522514/l50

>972-975
THX.結構コレだ！みたいなのないよね。ガジェット的な要素として。

>991
乙

自分の中で坊さんのイメージがあるのは六尺棒術だな。ロビンフッドのタック坊主
のイメージで。

>>974
日本の剣術諸流派だと神のお告げで開眼したと称する流派がけっこうあるような。

>994
そうそう、神道系とか仏教系とかの流れがあるらしいし。
日本剣術ようワカランけど。

キリスト教系かはともかく、ベルセルクの拷問吏が使ってたオモシロ武器はいいな

>>975
「凄腕の戦士をタダの少年がプチ殺す。だから神様の奇跡はヌゲー」
って盛り上げ方でしょう。バキのムエタイ使いみたいに。

クリスチャンはアーメンアーメン言いながら聖水散布器ブン回してれば良いんですよ。
もしくは杖を蛇に。

スリングをきちんと使いこなしててかつ近距離だと
よく訓練されたマッチョでも死ぬで。

「フォークの柄が見えなくなるほど目から脳へ突き込むと死ぬ」レベルの話だな。

ぜんぜん必要が無い瞬間だけセンスのいいお前らが好きだ

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪