武器総合スレ：４ｔｈ
1 ：パペッチ☆ポー：
『この武器が好き！』
『この武器で殴られるのはイヤだなぁ』
『この武器どうよ？』などなどなど、
卓上ゲームに登場する
「白兵武器・投擲武器・弓類・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。
前スレ： 【人斬り包丁】武器総合スレ：3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/
『この武器で殴られるのはイヤだなぁ』
『この武器どうよ？』などなどなど、
卓上ゲームに登場する
「白兵武器・投擲武器・弓類・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。
前スレ： 【人斬り包丁】武器総合スレ：3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/
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過去スレ：
殴られたくない武器 （スレ2に相当）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/
好きな武器は何ですか？ （スレ1に相当）
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html
関連スレ：
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/
（銃火器・火砲・近代兵器・近代戦術などはこちら）
好きな魔法をマターリ語れやゴルァ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000533507/
（魔法や魔法を使った戦術などはこちら）
ファンタジーＲＰＧにおける「詠唱」ってやつ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043915336/
（魔法の発生云々に関する話はこちら）
ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを
前提にしているので、更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては、
武道・武芸板、世界史板、三国志・戦国板などでどうぞ。
殴られたくない武器 （スレ2に相当）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992962121/
好きな武器は何ですか？ （スレ1に相当）
http://game.2ch.net/cgame/kako/978/978890222.html
関連スレ：
【主砲】銃火器・火砲総合スレ【斉射三連】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084261029/
（銃火器・火砲・近代兵器・近代戦術などはこちら）
好きな魔法をマターリ語れやゴルァ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000533507/
（魔法や魔法を使った戦術などはこちら）
ファンタジーＲＰＧにおける「詠唱」ってやつ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043915336/
（魔法の発生云々に関する話はこちら）
ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを
前提にしているので、更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては、
武道・武芸板、世界史板、三国志・戦国板などでどうぞ。
今日も更新されてたけど求めるものはまだ．
シカトしてんのか？
それとは別の奴も店員が報告してないのかもめてんのか･･･
早くはっきりしろ！
ttp://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040608142737.jpg
シカトしてんのか？
それとは別の奴も店員が報告してないのかもめてんのか･･･
早くはっきりしろ！
ttp://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20040608142737.jpg
昼間っからなんつー誤爆しとるんだか。
5 ：ＮＰＣさん：04/06/09 12:54 ID:WIAGwwDs
???
某スレからものすごーく不謹慎な絵
http://d-ment1.no-ip.com/joyful/img/34.jpg
http://d-ment1.no-ip.com/joyful/img/34.jpg
なんて充実したインターネットなんだ。
中世の刀剣サイトは軒並み見辛い
＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＿＿＿＿ ／ ＼＜ 何このスレ…！？
| |いやーん / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |ｴﾁｰ | ／ ＼ : :::::|
| |ｷｬﾊﾊﾊ | （●） （●） ::::::::::|
| |ｴﾛｰｲ |/// ＼＿＿／ /// :::::::::|
| |＿＿＿＿＼ ＼／ :::::::::::ノ
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::|
|＼ | ::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::|
藻前ら角煮板に帰れ！！
21 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/09 22:04 ID:B13kcyvZ
>>23
ごちそうクマでしたー
このスレッドは3スレ目からしか読んでないんで
もう既に燃えつきた燃料ならすまないんだけど
これ読んでるにんなは武器のデータ(というか能力)が種類の違いによって
細かく反映されるゲームとそうでないのとどちらがスキー？
種類の違いっても、サーベルとロングソードとか
スピアとトライデントって程度のつもりですけど
まあ適当に受け取ってください
自分的には武器毎であんまり大した差が出ないゲームって
気軽にその日の好みに走った得物が選べて結構好きかもなんですよ
ぶっちゃけ、ソードワールド程度ぐらいでもう十分とか思っちゃう
ごちそうクマでしたー
このスレッドは3スレ目からしか読んでないんで
もう既に燃えつきた燃料ならすまないんだけど
これ読んでるにんなは武器のデータ(というか能力)が種類の違いによって
細かく反映されるゲームとそうでないのとどちらがスキー？
種類の違いっても、サーベルとロングソードとか
スピアとトライデントって程度のつもりですけど
まあ適当に受け取ってください
自分的には武器毎であんまり大した差が出ないゲームって
気軽にその日の好みに走った得物が選べて結構好きかもなんですよ
ぶっちゃけ、ソードワールド程度ぐらいでもう十分とか思っちゃう
＞24
漏れは装備萌えな人種だから、多ければ多いでいいんだが、ＳＷ程度あれば十分だとも思う。
漏れは装備萌えな人種だから、多ければ多いでいいんだが、ＳＷ程度あれば十分だとも思う。
27 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/11 01:52 ID:s1LGC5Kw
有利不利が等価交換なシステムが好きだなぁ。
弱いけど当たり易い、軽いけど壊れ易いとかあからさまな外れ武器がないのが良い。
弱いけど当たり易い、軽いけど壊れ易いとかあからさまな外れ武器がないのが良い。
29 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/11 03:52 ID:???
30 ：整備士Ａ：04/06/11 08:15 ID:eyW7wVJd
何を使っても一緒よりは武器によって個性があるほうがいいです。
ＳＷは判りやすい上に個性が出しやすいので面白いと思います。
あとＧＵＲＰＳの白兵武器とかも良い感じです。
ＳＷは判りやすい上に個性が出しやすいので面白いと思います。
あとＧＵＲＰＳの白兵武器とかも良い感じです。
なんだかんだ言ってＳＷの武器選択で十分だなあ。
職業毎の武装選択の幅とか、結構いい感じだし。
職業毎の武装選択の幅とか、結構いい感じだし。
ゼロサムな武器体系は苦手だなぁ。
>>30-31
それは単にオレはＳＷが好きだといっているだけ。
それは単にオレはＳＷが好きだといっているだけ。
34 ：レアゲハンター陽一郎：04/06/11 14:17 ID:Qek6ohTq
アンチソ厨キター！！
swは装備も細かい設定萌えなひとには
向いてないシステムだと思う。一応上級ルールガあルけどさ。
swは装備も細かい設定萌えなひとには
向いてないシステムだと思う。一応上級ルールガあルけどさ。
35 ：ジェシカ ◆J.O.HTdr9. ：04/06/11 15:31 ID:???
>24
あたしは武器ごとにちゃんと個性があるシステムの方が好き。
「データは○○相当のオリジナル武器」とか言うのも好きだけど。
テラガンのよーに、武器に技能がつけられてるのが好き。
ブレカナやアルシャードのよーなのもいいけど。
あたしは武器ごとにちゃんと個性があるシステムの方が好き。
「データは○○相当のオリジナル武器」とか言うのも好きだけど。
テラガンのよーに、武器に技能がつけられてるのが好き。
ブレカナやアルシャードのよーなのもいいけど。
武器ごとの特性があったほうがいい、という点は同意なんだけど
SW程度の特性でいいんだったら、考えたらほぼ全てのゲームに特性がある事にならない？
武器特性が最も複雑なのはやはりロールマスターか？ルール見たこと無いけど
SW程度の特性でいいんだったら、考えたらほぼ全てのゲームに特性がある事にならない？
武器特性が最も複雑なのはやはりロールマスターか？ルール見たこと無いけど
かってな武器をかってな妄想でかってにでっちあげられるニルヴァーナさいこうーヽ(*´∀｀*)/
ところで>>21の動画激しいな
珍しいもん観た
珍しいもん観た
でも武器毎に個性あるシステムってＦＥＡＲゲーでは少ないよな。
アルシャードは個性ある武器はアイテム特技だし、アリアンロッドは現状ではあまり差がない。
古いゲームのほうが武器のデータにこだわるものが多い気がするな。
アルシャードは個性ある武器はアイテム特技だし、アリアンロッドは現状ではあまり差がない。
古いゲームのほうが武器のデータにこだわるものが多い気がするな。
実は小官も結構ＳＷの武器周りって好きだったり。
ただ、完全版の表は相変わらずいただけないｗ
ただ、完全版の表は相変わらずいただけないｗ
GURPSパワーアップの武器カスタムルールみたいに武器を個性化できるのは楽しいのですが、
コンベンションなどでの時間制限がある環境ですと、データを吟味している時間が惜しい時が多いのです。
メックウォリアーみたいに戦闘中心のシステムで兵装の特性や重量を考慮しながらキャラ作成をしていますと、
いつまでたっても終わらないという・・・・・＿|￣|○
コンベンションなどでの時間制限がある環境ですと、データを吟味している時間が惜しい時が多いのです。
メックウォリアーみたいに戦闘中心のシステムで兵装の特性や重量を考慮しながらキャラ作成をしていますと、
いつまでたっても終わらないという・・・・・＿|￣|○
42 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/11 18:47 ID:PkgsnV0+
ALSの＜斬＞＜刺＞＜殴＞って武器への影響っつーより防具への影響だよね（ダメー
ジ自体は変わらないけど、防具によって＜斬＞に弱いとかがある）。
アレはちょっと「新しいな！」って思ったよ。
ジ自体は変わらないけど、防具によって＜斬＞に弱いとかがある）。
アレはちょっと「新しいな！」って思ったよ。
それブレカナにもあるし。
S=Slash(斬)､I=Impale(刺)､C=Crash(殴)。
あぁ､でもこれはクリティカル効果がそれぞれ変わるっけ。
S=Slash(斬)､I=Impale(刺)､C=Crash(殴)。
あぁ､でもこれはクリティカル効果がそれぞれ変わるっけ。
最近のゲムはリーチの概念がないから槍の差別化なんてほとんどされてないしねー。
S=F・・・
>>45-46
どっちも元は最近のゲームじゃないじゃん。
どっちも元は最近のゲームじゃないじゃん。
48 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/11 22:16 ID:eh1VrhqQ
>24
通常武器カテゴリルールがあるタイプが好きかな。WFRPとか。
あと、武器は是非壊れて欲しい。
>38
他にも、
ARMA（ttp://thehaca.com/）っつうルネッサンス期のフェンシングを研究しているサイトには
型や試合の動画
ttp://www.thearma.org/Videos/TPVideos.htm
試し斬りの動画
ttp://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
とか沢山あるよー。
>44
エルリック！にもあるでよ。
まぁ最近のシステムじゃないかコレは。
通常武器カテゴリルールがあるタイプが好きかな。WFRPとか。
あと、武器は是非壊れて欲しい。
>38
他にも、
ARMA（ttp://thehaca.com/）っつうルネッサンス期のフェンシングを研究しているサイトには
型や試合の動画
ttp://www.thearma.org/Videos/TPVideos.htm
試し斬りの動画
ttp://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
とか沢山あるよー。
>44
エルリック！にもあるでよ。
まぁ最近のシステムじゃないかコレは。
49 ：ＮＰＣさん：04/06/11 22:26 ID:5KIdiuGk
>>42
> ALSの＜斬＞＜刺＞＜殴＞って武器への影響っつーより防具への影響だよね（ダメー
> ジ自体は変わらないけど、防具によって＜斬＞に弱いとかがある）。
> アレはちょっと「新しいな！」って思ったよ。
新しい？
パワープレイにもあるぞ。
まあそれより前にRolemasterがあるわけだが。
> ALSの＜斬＞＜刺＞＜殴＞って武器への影響っつーより防具への影響だよね（ダメー
> ジ自体は変わらないけど、防具によって＜斬＞に弱いとかがある）。
> アレはちょっと「新しいな！」って思ったよ。
新しい？
パワープレイにもあるぞ。
まあそれより前にRolemasterがあるわけだが。
50 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/11 22:34 ID:cv1AkbIO
（´-`）.｡ｏＯ（ALS買うまで持ってたシステムがガプスとSWだけだなんて言えない）
>>50
オイラも似たようなもんだったぜ兄弟。
オイラも似たようなもんだったぜ兄弟。
ソードワールドにも有るよね。
>>44
サプリ持ってないと分からない話で恐縮だが、
N◎VAの槍は射程が近なので隣接した（つまり至近にいる）相手には
まったくの役立たずだったりする。
チャクラ厨は喜んで拳を握り締めるだろ（〈鉄拳〉＋〈乾坤一擲〉で月まで吹っ飛ぶ
サプリ持ってないと分からない話で恐縮だが、
N◎VAの槍は射程が近なので隣接した（つまり至近にいる）相手には
まったくの役立たずだったりする。
チャクラ厨は喜んで拳を握り締めるだろ（〈鉄拳〉＋〈乾坤一擲〉で月まで吹っ飛ぶ
昔Ｔ＆Ｔで、攻撃力だけ追求してたら、いつしか両手にヤリ持ってたんだけど（笑）
>54
それはいいけど、Ｎ◎ＶＡの世界は投げナイフの方がハンドガンより遠くまで届く、とかいうリーチの概念だからなぁｗ
それはいいけど、Ｎ◎ＶＡの世界は投げナイフの方がハンドガンより遠くまで届く、とかいうリーチの概念だからなぁｗ
>>55
ショーブ・スリ・・でしたっけ？
ショーブ・スリ・・でしたっけ？
両手にもてるのは剣か短剣だけだとマジレスしてみるテスト。
もしかしてそうなのはＨＴ＆Ｔだけ？
もしかしてそうなのはＨＴ＆Ｔだけ？
まぁ、武器データといっても原始武器か近代武器かでまたデータ量とか変わってくるしな。
最近のヌルゲーマーにロールマスターや3e等の高尚なゲームは無理そうだ。
最近のヌルゲーマーにロールマスターや3e等の高尚なゲームは無理そうだ。
3eだと、材質変えたり、サイズ変えたり、いろいろ魔法の属性つけたりの方が重要だったりするしね。
しかも、それだって別に複雑ではないし。
しかし、クラシックのウェポン・マスタリーは楽しかった。
バランスは十分ではなかったにしてもね。
しかも、それだって別に複雑ではないし。
しかし、クラシックのウェポン・マスタリーは楽しかった。
バランスは十分ではなかったにしてもね。
ちゅーか真面目に考察すると長刀もった女子高生が剣道有段者に勝っちゃうらしいからねー。
槍とかポールウェポンは強すぎですよ。
槍とかポールウェポンは強すぎですよ。
＞63
なんかどこかで聞いた話だな。
漏れの怪しい記憶力によると、長刀始めて数ヶ月の女子高生が、剣道2～3段の大人に勝ったとか。
負けた方は相当ショックだったようだ。
なんかどこかで聞いた話だな。
漏れの怪しい記憶力によると、長刀始めて数ヶ月の女子高生が、剣道2～3段の大人に勝ったとか。
負けた方は相当ショックだったようだ。
足元攻撃に対する防御は訓練してないからな。
しかし実戦では、一本とられようが懐に入ってしまえばこっちのものなんじゃ？
しかし実戦では、一本とられようが懐に入ってしまえばこっちのものなんじゃ？
リーチの差は決定的だからねえ。
まあ剣道（剣術か？）の達人ならそのへんもカバー出来るんだろうけど。
ちなみに実戦で「一本」取られたら終わってるぞ（ｗ
まあ剣道（剣術か？）の達人ならそのへんもカバー出来るんだろうけど。
ちなみに実戦で「一本」取られたら終わってるぞ（ｗ
>66
そんならこれはどうだ？「狭い通路で戦う」
そんならこれはどうだ？「狭い通路で戦う」
狭い通路で戦うとなるとお互い突きあいになるから不利は変わらないんじゃねーかな。
剣なら振れるだろ？
薙ぎ払いの勢いを失った長刀に勝ち目はないと思うけどな。
薙ぎ払いの勢いを失った長刀に勝ち目はないと思うけどな。
リーチの差だっつーとろうが。
結論を出すには実際にやってみるしかないな
ルール的には狭い場所でのポールウエポン系は不利になるシステムも多いけど
ルール的には狭い場所でのポールウエポン系は不利になるシステムも多いけど
リーチが全てだと思ってるのか(ﾌﾟ
１対１の試合形式ならリーチが全てかな（笑
第一、狭い通路ってどれくらいの幅だ？
天井の高さは？
剣や刀は触れるけどポールウェポンが触れない幅じゃ、
剣や刀が勝つための条件じゃないか？
天井の高さは？
剣や刀は触れるけどポールウェポンが触れない幅じゃ、
剣や刀が勝つための条件じゃないか？
刀側が小太刀や脇差しなのかもしれないじゃないか兄弟。
リーチもさりながら、振り回したときの「面の広さ」と「打撃の重さ」も回避に対するアドバンテージになるよね。
武器の重さ・長さから来る取り回しの悪さは確かにあるだろうけど、
心得のある使い手なら必ず武器固有の欠点をカバーする使い方をするだろうし。
>>74
そこまでいくと
「もののわかったポールウェポン使いは普通そんな狭いところへノコノコ入らない」
が正解だよねーｗ
武器の重さ・長さから来る取り回しの悪さは確かにあるだろうけど、
心得のある使い手なら必ず武器固有の欠点をカバーする使い方をするだろうし。
>>74
そこまでいくと
「もののわかったポールウェポン使いは普通そんな狭いところへノコノコ入らない」
が正解だよねーｗ
>狭い通路
よける幅の無いところでリーチ負けしてるとつらくないかな。
と素人考えを出してみる。
３ｅのリーチ武器も一撃入れられても平気なゲームだから
何とかなってるわけだしな。
よける幅の無いところでリーチ負けしてるとつらくないかな。
と素人考えを出してみる。
３ｅのリーチ武器も一撃入れられても平気なゲームだから
何とかなってるわけだしな。
ループしてるなｗ
リーチでふと思ったんだが
銃器に白兵武器で立ち向かう場合は
（イヤ、白兵武器に銃器で立ち向かうでも良いんだが）
どこのスレに行けばいいんだろうか……
銃器に白兵武器で立ち向かう場合は
（イヤ、白兵武器に銃器で立ち向かうでも良いんだが）
どこのスレに行けばいいんだろうか……
一応剣道の経験があるものから言わせてもらうと、
そんな狭いトコじゃ避けれんのでリーチの差で先に串刺しされ刀側の負けだと思う。
懐には入れれば圧勝だろうが、まあその前にやられる罠。
そんな狭いトコじゃ避けれんのでリーチの差で先に串刺しされ刀側の負けだと思う。
懐には入れれば圧勝だろうが、まあその前にやられる罠。
>>62
ウチのパーティーではファイターのバトルアックスが、シーフのロングソードに食われてました。合掌
ウチのパーティーではファイターのバトルアックスが、シーフのロングソードに食われてました。合掌
82 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/12 12:29 ID:???
ああ、そうか傷害する主体を見れば良いのか。
主体じゃなくて手段。
85 ：ＮＰＣさん：04/06/15 21:17 ID:lIl23C1t
長刀に対して刀が圧倒的に有利な点が一つある。 携帯性だ。
で、たたんだ長刀を展ばしてる間に、居合で斬られると。
つまり吹き矢最強と。
なるほど、刺すと刃が引っ込むやつだな。
もちろん、鞘から抜くとき花に変わる機能も忘れちゃいけません。
93 ： ◆GfxXNEVADA ：04/06/15 23:20 ID:???
やっぱ劣化ウラン弾が最強でしょう。子孫に遺伝的疾患も与えるしな！
なに、このウザいトリップ。
ささやかな自己表現をウザいというなかわいそうに。
ささやかに見えないからウザいと言われるんだよ、たぶん
流れが読めてないしね
>>93
いっぱい釣れて良かったな。気も済んだだろうからどっかいけ
いっぱい釣れて良かったな。気も済んだだろうからどっかいけ
地球を釣る武器ってナンデスカ？
釣り針
足場と棒
我に支点を与えよ。地球をも動かさん。
引力
重力ではないか？
重力は引力の一種だしなぁ
ところで こ こ は 何 の ス レ だ ｗ
ところで こ こ は 何 の ス レ だ ｗ
106 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/16 22:53 ID:MYHjbOZ9
>99
「人類とか飼ってんのかよダセェ┗ ´,_ゝ`┛ﾌﾟｯ」
>105
科学剣・稲妻重力落とし他を考察するスレとか。
「人類とか飼ってんのかよダセェ┗ ´,_ゝ`┛ﾌﾟｯ」
>105
科学剣・稲妻重力落とし他を考察するスレとか。
107 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/16 23:01 ID:???
>>106
金属片を埋め込んだ後キャッチ＆リリースが最近のはやりでゴザるYo!
金属片を埋め込んだ後キャッチ＆リリースが最近のはやりでゴザるYo!
スポーツフィッシングって奴だね！
落とし穴にヤリはヤバすぎる
110 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/06/16 23:47 ID:???
>109
やっぱり槍の柄が腐ってクッションになるから？
やっぱり槍の柄が腐ってクッションになるから？
>109
毒とか汚物が塗りつけてあるんでないのなら、
ヤバイってほどではないんじゃないかな。
毒とか汚物が塗りつけてあるんでないのなら、
ヤバイってほどではないんじゃないかな。
112 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/16 23:54 ID:MYHjbOZ9
もしかして「ケツに刺さってゆく槍の恐怖」とゆうのは
ハッタリくんくらいにしか理解できないのだろうか。
ハッタリくんくらいにしか理解できないのだろうか。
ホコリ落としは洒落た罠だったよね
そこでドイツ忍者ですよ
シュヴァルツ・ブレーダーかよ。＞ドイツ忍者
え、知らないの？
今ドイツの森ん中で刀振り回して大暴れのドイツ人男性(４６)を。
超、忍者だよねー。
今ドイツの森ん中で刀振り回して大暴れのドイツ人男性(４６)を。
超、忍者だよねー。
三国同盟時代日本から忍者がドイツに流出したんだよな。
以降ドイツ忍軍はヨーロッパの歴史の影で暗躍してきたんだよ。
以降ドイツ忍軍はヨーロッパの歴史の影で暗躍してきたんだよ。
>>119
ごめん、それマジ？
ごめん、それマジ？
122 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/19 23:26 ID:OdeJsb+G
ドイツ忍者はゲルマニアン柔術を使う！
【使いません】
【使いません】
>>121 スマン、嘘付いた。実はサムライらしい。
｢早くこの森から出て行くでござる｣とか言ってたらしいし。(和訳です)
｢早くこの森から出て行くでござる｣とか言ってたらしいし。(和訳です)
>>123
ニュース自体はマジか……出来ればURLをプリーズ。
ニュース自体はマジか……出来ればURLをプリーズ。
なんかこー、少し昔のパソコンRPGに出てくるエルフみたいな人だな。
レンジャー／ドルイドに一票
気をつけないとKATINOやMAHALITOが飛んでくるかもしれんぞ！（サムライ違い）
気をつけないとサムライ変化で一刀両断されるかもしれんぞ！（サムライ違い）
気をつけないとトルネードブラストでモブ一掃されるかもしれんぞ！（サムライ違い）
気をつけないと、高橋秀樹が小船の上に探偵社を開業しちゃうかもしれんぞ！（サムライ違い）
気をつけないと与えたダメージをこっちにも食らわされるかもしれんぞ！（サムライ違い）
134 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/20 13:43 ID:uUceuqJL
気をつけないとGunバキバキ撃ちまくっておにゃのこはビザールで拘束しちゃうかもしれんぞ！（サムライ違い）
スレ違い
いあ！ いあ！ くつるふ！ ふたぐん！ いあ！（サムライ違い）
気をつけないとスパイダーウェブで絡め取られるかもしれんぞ！（サム・ライミ違い）
そもそもサムライの語源はさぶら（省略されました・・全てを読むことはできません）
>128
>129
>130 天羅？
>131
>132
>133 アルシャード？
>134
>136 クトゥルフにサムライ？
わからん。
>129
>130 天羅？
>131
>132
>133 アルシャード？
>134
>136 クトゥルフにサムライ？
わからん。
ウィザードリィ
アリアンロッド
サムライガン
？
アリアンロッド
サムライガン
？
142 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/06/22 09:50 ID:HTlqWT1x
高橋英樹のドラマ（>132）は好きだったニャー。最終回で宇崎竜童出てきて
短銃撃ってきた悪党を一緒に捕まえて「これを出すのはダメだよ」とか言って。
…問題はタイトルが全然思い出せない事なんだが。
短銃撃ってきた悪党を一緒に捕まえて「これを出すのはダメだよ」とか言って。
…問題はタイトルが全然思い出せない事なんだが。
>128 D&D
>129 ウィザードリィ
>130 天羅
>131 アリアンロッド
>132 さむらい探偵事件簿
>133 アルシャード
ここまではなんとか、しかし
>134
>136
が分からん。教えてエロい人！
>129 ウィザードリィ
>130 天羅
>131 アリアンロッド
>132 さむらい探偵事件簿
>133 アルシャード
ここまではなんとか、しかし
>134
>136
が分からん。教えてエロい人！
134はサムライガン
しまった、卓ゲねた以外もOKだったのかｗ
>>132が、物凄く浮いてて笑ったｗ
小船だけに、浮くのは仕方ない
148 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/22 23:56 ID:OulpZiKx
㌧チが効いてやがるぜ
魔法の杖ってこのｽﾚかな！
ＴＲＰＧだと魔法の杖って特殊な魔法が込められてるってのが多いよね！
他になにかおもしろい杖ってないのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ＴＲＰＧだと魔法の杖って特殊な魔法が込められてるってのが多いよね！
他になにかおもしろい杖ってないのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
一本道なら１００％、二本道なら５０％の確率で正解を示してくれる杖。
151 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/26 00:07 ID:9fojokjY
3ｍくらいあって先端に槍の穂先と斧の刃と鉤爪状の突起がついている杖
ｶｯｺｲｲ!
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
露出変態の怪傑モロを頃して首とナニを切断した画像をうｐするオフを計画するスレはここでつか？
いいえ、その際にどんな得物を用いるか相談するスレです。
ぜひ錆びたノコギリで
じゃあ漏れは、折れた刀で作った鉈で。
157 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/26 02:58 ID:9fojokjY
じゃあオレは巨大な卵切りで
巨大な栓抜きで。
…なんか闘将！拉麺男あたりにそういう武器使う敵出てこなかったっけか。
…なんか闘将！拉麺男あたりにそういう武器使う敵出てこなかったっけか。
首飛ばす奴は居たような気がする
ゆで卵を割るパーフォレーターのでっかいので、頭蓋骨をガチーンと。
じゃあ、殺人ラケットでトコロテン（笑）
武器なんて糞だよage
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ゆでたまごを割る道具というと、なんか自虐的だな。
エクスキューショナー
首を斬るノコギリは竹製に限る。
首を斬るときは肩を叩くんだよ！
ﾘｰﾏﾝ頃すにゃ刃物はいらぬ肩の一つもたたけばいい！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ﾘｰﾏﾝ頃すにゃ刃物はいらぬ肩の一つもたたけばいい！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ではモロのお奨め武器は「上司の手」ということだな。
それはいくらくらいで買えるんだね？
それはいくらくらいで買えるんだね？
>>167
CPでコネを取得して下さい
CPでコネを取得して下さい
ＮＷだったらv.2000もあれば（上司とのコネが）買えるかな。
人事部長の買収だったら１００万もありゃOKじゃないかなあ
>171
お好みなら、ドルでもリラでもｗ
お好みなら、ドルでもリラでもｗ
じゃあ１００万ガバス。
ポンド、ドル、フラン、リーブル、ルピー、ペソ、
クラウン、リラ…ウホッ、ウォンまであるぜ！
クラウン、リラ…ウホッ、ウォンまであるぜ！
札束で頬を叩くスレってこった！
威力が不安なら、その札束を硬貨に換えて靴下に詰…ｶﾞｯ
威力が不安なら、その札束を硬貨に換えて靴下に詰…ｶﾞｯ
札束で斬る！
ﾋﾟﾝ札ってﾏｼﾞで切れるからね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ﾋﾟﾝ札ってﾏｼﾞで切れるからね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
行き着くところは銭形平次。
>>177
《Ｍ＆Ａ》で１００プラチナム出した後<銭投げ>か。外道なコンボだな。
《Ｍ＆Ａ》で１００プラチナム出した後<銭投げ>か。外道なコンボだな。
基本的な質問ですが
バックラーって出典によって扱いが色々変わってるように思えるんですが、
グラディエーターが持ってるような小回りの効く小型盾なのか、
ドラゴン紫龍が付けてるような手首と肘の間あたりに固定する小型盾なのか。
両手武器が持てたり持てなかったりするわけですが、
どっちが正しいんでやんしょうか。
それとも、同じモノを違う使い方してるんでしょうか。
教えてエロい人ー
バックラーって出典によって扱いが色々変わってるように思えるんですが、
グラディエーターが持ってるような小回りの効く小型盾なのか、
ドラゴン紫龍が付けてるような手首と肘の間あたりに固定する小型盾なのか。
両手武器が持てたり持てなかったりするわけですが、
どっちが正しいんでやんしょうか。
それとも、同じモノを違う使い方してるんでしょうか。
教えてエロい人ー
ええー？手首とかで固定する盾はバックラーって言わないんじゃなかったっけ？
手首で固定するやつは固定する部分で重量支えるから握るだけじゃ使えないよね？
うーむ。手で握るだけの小回り効くやつだけだと思ってた。調べてみよ。あんましらなくてごめんね。
でも、両手武器は持てないんじゃないかな。どっちにしても手になんか握ったまんまで両手武器って使えなさそうだし。
放棄すれば使えるけど武器構える時間は掛かるだろうし、その間、盾は地面？
あうー教えてエライ人。
手首で固定するやつは固定する部分で重量支えるから握るだけじゃ使えないよね？
うーむ。手で握るだけの小回り効くやつだけだと思ってた。調べてみよ。あんましらなくてごめんね。
でも、両手武器は持てないんじゃないかな。どっちにしても手になんか握ったまんまで両手武器って使えなさそうだし。
放棄すれば使えるけど武器構える時間は掛かるだろうし、その間、盾は地面？
あうー教えてエライ人。
出典によって違うんだから出典によって扱いを変えればいいよね！
ﾊﾞｯｸﾗｰを持って両手武器持てるかはﾙｰﾙを参照すればいいよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ﾊﾞｯｸﾗｰを持って両手武器持てるかはﾙｰﾙを参照すればいいよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
GURPSじゃ手に持ちますなぁ。
D&D3eで「腕に固定するので両手が使える」となっているのを見て驚きましたよ。
（アリアンロッドのはD&D合わせなのだろうか）
で、名前は何でも良いんだけど、手首や腕に固定する（手は使わない）小型の盾って実在するの？
正直聞いたことが無いんだけど。
D&D3eで「腕に固定するので両手が使える」となっているのを見て驚きましたよ。
（アリアンロッドのはD&D合わせなのだろうか）
で、名前は何でも良いんだけど、手首や腕に固定する（手は使わない）小型の盾って実在するの？
正直聞いたことが無いんだけど。
ゲームでの扱い
小型盾扱い：ガープス、ＡＬＳ、パワープレイ、ＨＴ＆Ｔ、
手首固定盾：３e、アリアンロッド
相当しそうなのがスモールシールドしかない
：ＳＷ、Ｓ＝ＦＶ３、ロードス島コンパニオン、まじかるランド
新紀元社の本なんかは大抵、小型盾だな。
面白いのは、ロードス島ＲＰＧ（Ｇ文庫）にスモールとは別に
「ハンドシールド」っつーガントレットと一体化した盾がある。
小型盾扱い：ガープス、ＡＬＳ、パワープレイ、ＨＴ＆Ｔ、
手首固定盾：３e、アリアンロッド
相当しそうなのがスモールシールドしかない
：ＳＷ、Ｓ＝ＦＶ３、ロードス島コンパニオン、まじかるランド
新紀元社の本なんかは大抵、小型盾だな。
面白いのは、ロードス島ＲＰＧ（Ｇ文庫）にスモールとは別に
「ハンドシールド」っつーガントレットと一体化した盾がある。
185 ：ジェシカ ◆J.O.HTdr9. ：04/06/29 01:44 ID:???
グフのシールド……
186 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/29 02:04 ID:cKfQqBsg
>179
オレも「手で握らず、腕に固定して使うバックラー」が
史実上実在するのかは知らんなぁ。
ただ、前スレに↓とかなカキコをした記憶はあるが…
＞442 ：ダガー+力の2号☆ ：04/01/03 11:33 ID:iHj7iPDG
＞スルマ族（通称：デカ下唇っ子萌え族）のスティックファイトも熱かったよねぇ。
＞バーバリアン分満載。
＞左手に、バックラーを更に小さくしたみたいな護拳を付けてたのが見えた。
コレはちょっと違うかも。拳の甲しか守れないし。
西洋甲冑の、左の二の腕から肘辺りの盾状の追加装甲は固定型バックラーに近いかも？
そういや、ナンかの図版で見た（手持ち型の方の）バックラーの取っ手は、
中央でクロスした革の帯で、この×を握り込んだテンションで
（拳に対する）盾の向きを固定する、っつう構造がなるほどと思ったコトあるな。
手持ち型の方のバックラーは腕や肩に固定しないのですぐに捨てられる、
っつう利便性はあるかもネ。あと投げてぶつけるのにも使いやすそう。
上の×帯型取っ手のバックラーなら、片方の帯にだけ指を通せば、
単純な棒状の柄なら、あまり武器に干渉せずに一緒に握り込めるかも。
この持ち方で十分に機能させられるかどうかはまた別問題だけど。
オレも「手で握らず、腕に固定して使うバックラー」が
史実上実在するのかは知らんなぁ。
ただ、前スレに↓とかなカキコをした記憶はあるが…
＞442 ：ダガー+力の2号☆ ：04/01/03 11:33 ID:iHj7iPDG
＞スルマ族（通称：デカ下唇っ子萌え族）のスティックファイトも熱かったよねぇ。
＞バーバリアン分満載。
＞左手に、バックラーを更に小さくしたみたいな護拳を付けてたのが見えた。
コレはちょっと違うかも。拳の甲しか守れないし。
西洋甲冑の、左の二の腕から肘辺りの盾状の追加装甲は固定型バックラーに近いかも？
そういや、ナンかの図版で見た（手持ち型の方の）バックラーの取っ手は、
中央でクロスした革の帯で、この×を握り込んだテンションで
（拳に対する）盾の向きを固定する、っつう構造がなるほどと思ったコトあるな。
手持ち型の方のバックラーは腕や肩に固定しないのですぐに捨てられる、
っつう利便性はあるかもネ。あと投げてぶつけるのにも使いやすそう。
上の×帯型取っ手のバックラーなら、片方の帯にだけ指を通せば、
単純な棒状の柄なら、あまり武器に干渉せずに一緒に握り込めるかも。
この持ち方で十分に機能させられるかどうかはまた別問題だけど。
うーん、史実上は「バックラー＝手持ちの小型盾」で間違いないようですね。
「腕に固定する小型盾」――仮にロードスに倣ってハンドシールドと呼称――
の方が、特色が出せてゲーム的には面白そうではありますが。
……こういうの、史実では無かったんかなぁ。在ったとすれば何と言ったのやら。
付き合ってくれたエロい人達ありがとう。
>>186
＞投げてぶつける
キャプテンアメリカだね！
「腕に固定する小型盾」――仮にロードスに倣ってハンドシールドと呼称――
の方が、特色が出せてゲーム的には面白そうではありますが。
……こういうの、史実では無かったんかなぁ。在ったとすれば何と言ったのやら。
付き合ってくれたエロい人達ありがとう。
>>186
＞投げてぶつける
キャプテンアメリカだね！
>187
なかった、という根拠もないぞ。
ただ単に特殊処理を嫌って普通の盾扱いにしたシステムが多いだけかもしれないし。
なかった、という根拠もないぞ。
ただ単に特殊処理を嫌って普通の盾扱いにしたシステムが多いだけかもしれないし。
あった、と言う根拠が無いと如何とも。
無いのを証明するのは大変だし。
無いのを証明するのは大変だし。
190 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/29 03:30 ID:???
そういえば、日本の大鎧における肩アーマーは、
片手盾の発展なのだとか。肩にシールドを吊すというザク文化は少なくとも存在するモヨリ。
片手盾の発展なのだとか。肩にシールドを吊すというザク文化は少なくとも存在するモヨリ。
でも腕に固定する盾って能力的にはｶﾞﾝﾄﾚｯﾄと大差ない気がするよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
術式・無敵テッコー！
遅レスだが今手元にある『幻の戦士たち』見たら、ギリシャ・ローマ・ケルト辺りの兵士のイラストでは
取っ手に手首と肘の中間辺りを通して盾を保持してる物が多い。
で、空いた手には投げ槍なんかの予備武装を持ってる。
けどサイズはそれなりに大きいな。まあ当時の戦闘を考えると当たり前だが。
取っ手に手首と肘の中間辺りを通して盾を保持してる物が多い。
で、空いた手には投げ槍なんかの予備武装を持ってる。
けどサイズはそれなりに大きいな。まあ当時の戦闘を考えると当たり前だが。
>>183
その盾が何と呼ばれていたのか書かれて……ないんだろうな
その盾が何と呼ばれていたのか書かれて……ないんだろうな
タキトゥスによると、ゲルマン人は戦場で盾をなくすことを恥としており、
戦場で生き残っても盾を無くした場合は、汚名を晴らすべく自害したそうな。
戦場で生き残っても盾を無くした場合は、汚名を晴らすべく自害したそうな。
>195
あー面白いなそれ。
そんな戦士ばかり出てくるゲームがあったら大変そうだがｗ
あー面白いなそれ。
そんな戦士ばかり出てくるゲームがあったら大変そうだがｗ
背後から不意討ちされた傷も恥なのかしら。
不意討ち食らってる時点で不名誉と言う事なのかな。
不意討ち食らってる時点で不名誉と言う事なのかな。
>>198
新撰組関係のエピソードでは、ある隊士が女の家に行ったら
押入れに隠れていた女の浮気相手に背中を斬られて逃げられ、
それが「士道不覚悟」となって切腹したっていうのがある。
ほかにも背中の傷が元で処罰された例があったようで、どうも
>不意討ち食らってる時点で不名誉と言う事なのかな。
って考えられてたっぽい。
まあこれは相当極端なケースだし、そろそろスレ違いになって来たのでこの辺で。
新撰組関係のエピソードでは、ある隊士が女の家に行ったら
押入れに隠れていた女の浮気相手に背中を斬られて逃げられ、
それが「士道不覚悟」となって切腹したっていうのがある。
ほかにも背中の傷が元で処罰された例があったようで、どうも
>不意討ち食らってる時点で不名誉と言う事なのかな。
って考えられてたっぽい。
まあこれは相当極端なケースだし、そろそろスレ違いになって来たのでこの辺で。
どうでもいいけどザクの肩アーマー、左右逆の方が使いやすい気がする。
…まあ主に火器を扱う右腕を保護した方がいい、とかあるのかもしれないが。
…まあ主に火器を扱う右腕を保護した方がいい、とかあるのかもしれないが。
201 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/06/29 18:01 ID:kh4jN6NA
>不意討ち食らってる時点で不名誉と言う事なのかな。
そういう場合、逃げて負った傷ではないという
証明のためにも、敵を逃がしてはならないと
どっかで聞いたような気がする！そうすれば
不意打ちされたけどたおしたよ！俺が逃げた
ために負った傷じゃないよと証明！会津若松！
そういう場合、逃げて負った傷ではないという
証明のためにも、敵を逃がしてはならないと
どっかで聞いたような気がする！そうすれば
不意打ちされたけどたおしたよ！俺が逃げた
ために負った傷じゃないよと証明！会津若松！
202 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/29 18:03 ID:???
むぅ、東洋の蛮国は大変でゴザるなぁ。
誓っていうがポーランド騎士は前から斬られようと後ろから斬られようと、
突撃して斬り死にするので大した問題にはならない。
誓っていうがポーランド騎士は前から斬られようと後ろから斬られようと、
突撃して斬り死にするので大した問題にはならない。
なんとタイにはそのような思想が。大変よのう。
>>200
火器を両手で構えた時に左手＝シールドが前に来ることになるので防御もＯＫってことだろ？
右手は白兵武器なんかも扱うし、自由度が高い方が良いからアーマーだけなんだとオモ。
書いてて気付いたが、つまりザクって右利きなんだな。
火器を両手で構えた時に左手＝シールドが前に来ることになるので防御もＯＫってことだろ？
右手は白兵武器なんかも扱うし、自由度が高い方が良いからアーマーだけなんだとオモ。
書いてて気付いたが、つまりザクって右利きなんだな。
ザクの盾は火力兵器自体の保護かもしれんね。それにしても遮蔽面積が狭杉ｗ
グフは左手に盾だな。基本的に装甲厚そうだし、マシンガンは左手に内蔵してるし、
サーベル使用時は剣と盾スタイルで戦える。
グフは左手に盾だな。基本的に装甲厚そうだし、マシンガンは左手に内蔵してるし、
サーベル使用時は剣と盾スタイルで戦える。
マシンガンを内蔵してると、
被弾時に弾薬が暴発する恐れが（ゲーム違います
被弾時に弾薬が暴発する恐れが（ゲーム違います
ｻﾞｸｼｰﾙﾄﾞは盾じゃなくて追加装甲だよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
微妙に話題変わるけど、ギャンのミサイルの飛び出るシールドって危険じゃないか？
ミサイルポッドでビーム受け止めるようなもんでしょ？
ミサイルポッドでビーム受け止めるようなもんでしょ？
あれはｼｰﾙﾄﾞ風ﾐｻｲﾙﾎﾟｯﾄﾞだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
211 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/29 20:58 ID:???
>ギャン盾
被弾しやすくしたミサイルポットだよなぁ
被弾しやすくしたミサイルポットだよなぁ
それを言うなら、
ガンダムヘビーアームズのハンドシールドの裏にはガトリングの弾薬が（ｒｙ
ガンダムレオパルドは、剥き出しのミサイルポッドに炎を（ｒｙ
いや待て諸君。
話題が銃器関係になってきたぞ（ｗ
ガンダムヘビーアームズのハンドシールドの裏にはガトリングの弾薬が（ｒｙ
ガンダムレオパルドは、剥き出しのミサイルポッドに炎を（ｒｙ
いや待て諸君。
話題が銃器関係になってきたぞ（ｗ
実際『ガンダム戦史』じゃ誘爆が怖くてギャンのシールドで受けられなかったなw
215 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/29 21:59 ID:cKfQqBsg
確かに誘爆する盾は最悪だが、いつでも捨てられるウェポンベイとして割り切って
本体への射線を妨害しさえすればソレでイイ、っつう考え方もアリかもな。
オレはイヤだが。
ところでT&Tの武器索引のバックラーの項には「腕を伸ばして使う」とか書いてあるが、
コレはフェンシングの剣を前に突き出すが如く
積極的に動かすための構えなんだろか。やぱ面積小さいし。
本体への射線を妨害しさえすればソレでイイ、っつう考え方もアリかもな。
オレはイヤだが。
ところでT&Tの武器索引のバックラーの項には「腕を伸ばして使う」とか書いてあるが、
コレはフェンシングの剣を前に突き出すが如く
積極的に動かすための構えなんだろか。やぱ面積小さいし。
216 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/06/29 22:01 ID:???
ザクの盾は、腕の可動域が右前方及び側面なんで
そこを敵に晒すからつけたのかと、ガンヒスやってるとよく分かった。
というか、先ほどG36をH&KG36アサルト大仏と打ってしまった．．．大仏の祟りか。
そこを敵に晒すからつけたのかと、ガンヒスやってるとよく分かった。
というか、先ほどG36をH&KG36アサルト大仏と打ってしまった．．．大仏の祟りか。
ま、その後プラネイトディフェンサー対策で実弾になるわけだけど。
221 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/30 00:05 ID:Q+SES6t1
>216
紙一重の攻防カコイイな。
ローマの剣闘士は独自の戦闘技法を編み出していたらしいけど、
やぱバックラーはそうゆう限定的な非軍用武装としてのスタイルが正統っぽく思える。
後にレイピアと組み合わせていたらしいし。
（でもレイピア+マンゴーシュの教本の図版はよく見るけど、
レイピア+バックラーの図版ってほとんど見たことないなオレ）
そういやあのグラディウス+バックラーの装備レギュはなんてゆうんだろう。
トライデント+ネットでレティアリウス、とかのアレだと。
紙一重の攻防カコイイな。
ローマの剣闘士は独自の戦闘技法を編み出していたらしいけど、
やぱバックラーはそうゆう限定的な非軍用武装としてのスタイルが正統っぽく思える。
後にレイピアと組み合わせていたらしいし。
（でもレイピア+マンゴーシュの教本の図版はよく見るけど、
レイピア+バックラーの図版ってほとんど見たことないなオレ）
そういやあのグラディウス+バックラーの装備レギュはなんてゆうんだろう。
トライデント+ネットでレティアリウス、とかのアレだと。
グラディエーター
ライディーンの使うアーチェリーには、小型の盾みたいのがついてたと思うんだが
ああいうの実用されてたのかな
ああいうの実用されてたのかな
>223
あれは弓＋盾＋剣だからファンタジーＲＰＧ的な単語で言えば「魔法の武器」なんじゃない？
実際に取り付けてみたら弓としての取り回しが悪くなるからすっごく使いづらくなりそう。
あれは弓＋盾＋剣だからファンタジーＲＰＧ的な単語で言えば「魔法の武器」なんじゃない？
実際に取り付けてみたら弓としての取り回しが悪くなるからすっごく使いづらくなりそう。
魔法の光の矢が飛んで行く、とかなら
あんまり邪魔でも無さげだな
あんまり邪魔でも無さげだな
バックラーのことだが、実際に腕に括りつけたら、多分使ってるうちにズレて回っちゃうぞ（ｗ
みんな、腕時計のことを考えてみたまい。
みんな、腕時計のことを考えてみたまい。
女戦士は腕の内側に装着するって事か
意味ねぇーーーッ！（美川べるの風に）
いや、敵の頭を挟み込んで右の拳でとどめを刺すんだ
両方壊れちゃうYO
頭は残って盾と拳が割れるんだな。
石頭最強！
233 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/01 00:10 ID:cRtLEcTo
>223
銃火器スレの範疇になるが、シールド付きマスケットなんつうのはあったはず。
付いてる盾は前向いてるけどね。
>226
まぁ武器持った手守るんだったら武器に護拳付けるよねフツー。
長柄武器は持ち手の位置を変えたりするせいか、このテの部品を余り見ないけど。
ルナルのパリーイングハンマーみたいな。
あ、ヘッドウェイト系は基本的にスイングバックして使うから
剣よりは頻繁に前に出さないからいらん、ってのもあるかも？
>229
あそこで冷静に膝とか肘とか出さない辺りがイカニモってカンジだ紫龍。
銃火器スレの範疇になるが、シールド付きマスケットなんつうのはあったはず。
付いてる盾は前向いてるけどね。
>226
まぁ武器持った手守るんだったら武器に護拳付けるよねフツー。
長柄武器は持ち手の位置を変えたりするせいか、このテの部品を余り見ないけど。
ルナルのパリーイングハンマーみたいな。
あ、ヘッドウェイト系は基本的にスイングバックして使うから
剣よりは頻繁に前に出さないからいらん、ってのもあるかも？
>229
あそこで冷静に膝とか肘とか出さない辺りがイカニモってカンジだ紫龍。
鉄拳ﾁﾝﾐに小さな盾みたいな武器が出てたよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>234
装備の仕方は完全にバックラー（手で持つ方）だったね。
装備の仕方は完全にバックラー（手で持つ方）だったね。
しかし、腕固定で手が空いてるからって、両手持ち武器が使えるのだろうか。
盾が邪魔になりませんか？
盾が邪魔になりませんか？
両手持ち武器振るってたら盾としても役に立たないしね
ロードス島ＲＰＧのハンドシールドは、
命中にペナルティ来てたね｡
命中にペナルティ来てたね｡
確かに役に立たない・・・。
ﾊﾝﾄﾞｼｰﾙﾄﾞ使うなら護拳のついた武器のほうがいいよね！
でも護拳のついた武器ってあんまりないんだよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
でも護拳のついた武器ってあんまりないんだよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
でも、逆に落としにくいってのも機能じゃないか？
244 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/02 22:05 ID:3NIlkJ+0
パタとか言う筒状の篭手に剣がくっついてる武器が異常に好きだなぁ。
ただパタがデータとして載ってるシステム見た事ないんだよなぁ。
ただパタがデータとして載ってるシステム見た事ないんだよなぁ。
T&Tにはなかったっけ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ＨＴ＆ＴとＳ＝Ｆにはあった。ＳＷにもあった気がする。
SWにはないよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
そっか、ＳＷのはパダだっけ。
249 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/07/02 22:43 ID:???
パタって手首固定されちゃうけどあれで斬れるんだろうか？
それとも突くのが正しいパタ剣術なのか。
下手に剣戟受けると手首傷めそう。
それとも突くのが正しいパタ剣術なのか。
下手に剣戟受けると手首傷めそう。
ビデオゲームの話になっちゃうけどソウルエッジ、ソウルキャリバーのヴォルドは刺すことをメインに使ってた＜パタ
252 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/02 22:55 ID:3NIlkJ+0
Ht&TとS=Fかぁ。さんくす。こんどS=Fで女子校生シーフやるんで持たせようかしらん。
253 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/07/03 00:01 ID:???
やっぱりチクチク突き刺すのが正解かぁ。
くそぅ、エロエロだから解からなかったぜ。
くそぅ、エロエロだから解からなかったぜ。
パタとカタールって微妙に似てるよな。
255 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/07/03 00:07 ID:???
>>254
どっちもインド物（確か）だし同起源っぽいすね。
どっちもインド物（確か）だし同起源っぽいすね。
ｶﾀｰﾙ（ﾎﾝﾄはｼﾞｬﾏﾀﾞﾊﾙ）からﾊﾟﾀが生まれたらしいよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
アクロバット（特にバク転とかハンドスプリングとか）戦闘をやるには向いてないな＜ｶﾊﾟﾀｰﾙ
>>234
キン肉マンにはジャンクマンとゆー超人が居って（ｒｙ
キン肉マンにはジャンクマンとゆー超人が居って（ｒｙ
カタール（ジャマダハル）はアクロバットでも十分対応できると思うが。
ベルセルクでシラットがジャマダハル装備したまま“大道芸”やってたな
261 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/07/03 09:50 ID:ARk7LqQ0
>>ベルセルクでシラットがジャマダハル
わけわかんないYO！
タージマハールがか何なのかはっきりしろってのな！余裕！
わけわかんないYO！
タージマハールがか何なのかはっきりしろってのな！余裕！
ふと思い立って、手元の資料からゲームごとの武器の重量を比較してみた。
Ｄ：Ｄ＆Ｄ、Ｔ：Ｔ＆Ｔ、Ｇ：ＧＵＲＰＳ、Ｂ：武勲の刃
1重量点＝0.1ポンド≒45ｇと換算
ブロードソード
Ｄ（ノーマルソード）：2.7kg
Ｔ：5.4kg（90～120cm）
Ｇ：1.5kg
Ｂ：1.4～1.6kg（70～80cm）
おいおいＴ＆Ｔよ、ブロード（幅広）ソードとは言え、どれだけ幅広やねん（ｗ
武勲の刃によると身幅は3～4cmとあるが、Ｔ＆Ｔのそれは長さが最大で1.5倍なのを割り引いても倍の断面積が必要だ。
やはり青天井能力のＴ＆Ｔ世界、1人前の戦士はこれぐらい軽いんだろう（ｗ
Ｄ＆Ｄもノーマルといいつつも、ＧＵＲＰＳ・武勲の刃のバスタードソード並の重量がある。
どおりで持てない奴が出てくるはずだよ（ｗ
Ｄ：Ｄ＆Ｄ、Ｔ：Ｔ＆Ｔ、Ｇ：ＧＵＲＰＳ、Ｂ：武勲の刃
1重量点＝0.1ポンド≒45ｇと換算
ブロードソード
Ｄ（ノーマルソード）：2.7kg
Ｔ：5.4kg（90～120cm）
Ｇ：1.5kg
Ｂ：1.4～1.6kg（70～80cm）
おいおいＴ＆Ｔよ、ブロード（幅広）ソードとは言え、どれだけ幅広やねん（ｗ
武勲の刃によると身幅は3～4cmとあるが、Ｔ＆Ｔのそれは長さが最大で1.5倍なのを割り引いても倍の断面積が必要だ。
やはり青天井能力のＴ＆Ｔ世界、1人前の戦士はこれぐらい軽いんだろう（ｗ
Ｄ＆Ｄもノーマルといいつつも、ＧＵＲＰＳ・武勲の刃のバスタードソード並の重量がある。
どおりで持てない奴が出てくるはずだよ（ｗ
断面積倍ってことは幅と厚みがそれぞれ約1.4倍あればいいってことだよね！
幅5～6cm程度ってことかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
幅5～6cm程度ってことかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
おう、電撃版だ。
防具スレが見当たらないのでここに書く。
単語カードとか止めるリングあるよな。2つに割れて1ヶ所リベットで止めてあって開く輪っか。
あれ連ねてチェインメイルって出来ないかな？
針金からだと、巻いて・切って・端を止めて、だけで結構手間だと思うんだ。
だから出来合いの輪っかを連ねれば作業行程を大分減らせるはず。
材質の強度的にも申し分なさそうだし、難を言えば衝撃で外れるかも知れない事だが…
単語カードとか止めるリングあるよな。2つに割れて1ヶ所リベットで止めてあって開く輪っか。
あれ連ねてチェインメイルって出来ないかな？
針金からだと、巻いて・切って・端を止めて、だけで結構手間だと思うんだ。
だから出来合いの輪っかを連ねれば作業行程を大分減らせるはず。
材質の強度的にも申し分なさそうだし、難を言えば衝撃で外れるかも知れない事だが…
目が粗すぎると思うよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
全然強度が足りてないだろ。
取り敢えず、文化包丁じゃびくともしなかった。
出刃は持ってないからな。
出刃は持ってないからな。
実用に耐えうる鎧を作るって話じゃなくて、
形だけチェインメイルっぽいものを作れないか
ってことだよな？
とりあえず、試してみなきゃわからんだろうし。
すでに試したことがある奴がいるとも思えないんだが。
形だけチェインメイルっぽいものを作れないか
ってことだよな？
とりあえず、試してみなきゃわからんだろうし。
すでに試したことがある奴がいるとも思えないんだが。
>268
リングメイルの存在意義を否定したな？
リングメイルの存在意義を否定したな？
大量に使うからまとめて購入すれば安く済むし、うまくすれば1万円くらいで自作できそうだな。
あのリングは単価がけっこう高いからなぁ・・・
むしろアレだ、針金を単に丸く整形したキーホルダーとかによくくっついてるやつ。
あれなら万出せばそれっぽいのが作れるかもしれん。
あるいは
コーナンで鎖を購入→横に並べてそれぞれ留める
とか。
むしろアレだ、針金を単に丸く整形したキーホルダーとかによくくっついてるやつ。
あれなら万出せばそれっぽいのが作れるかもしれん。
あるいは
コーナンで鎖を購入→横に並べてそれぞれ留める
とか。
よし、誰かやってみろ（ｗ
ここはコスチュームを騙るスレではないのだが
いっそのこと、ﾖｳｼﾞｮが腕輪とか作るプラスティック製のリングで
作ってみてはどうか。
作ってみてはどうか。
リングメイルって、
現在のヘビメタの人がつけてるような（偏見）
レザーに金属片を埋め込んだような防具じゃないのか？
現在のヘビメタの人がつけてるような（偏見）
レザーに金属片を埋め込んだような防具じゃないのか？
なんだか知らないけどリングメイル貼っときますね
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ty2m-iwsk/rq/script/economy/img/plts/armours/ringmail.jpg
単語帳のリングだとチェインメイルにはでかすぎるだろ、いくらなんでも
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ty2m-iwsk/rq/script/economy/img/plts/armours/ringmail.jpg
単語帳のリングだとチェインメイルにはでかすぎるだろ、いくらなんでも
>>268
リングメイルの隙間はチェインより大きいと思うが？
リングメイルの隙間はチェインより大きいと思うが？
リングメイルが何の役に立つんだよ。隙間だらけじゃんか。スケイルメイルじゃないと役に立たないだろ？
リングメイルは目が粗すぎると思うよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
く ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
く ω
>>281
そもそも>>267は「単語カードのリングでチェインメイルって出来ないかな？」と言ってる筈だが。
>268の時点でリングメイルなんて話は出ていない。
話がだんだん別の鎧に変わってきてないか？
そもそも>>267は「単語カードのリングでチェインメイルって出来ないかな？」と言ってる筈だが。
>268の時点でリングメイルなんて話は出ていない。
話がだんだん別の鎧に変わってきてないか？
怪傑モロが言いたいのは、ようは目が粗い鎧はダメって話だろ？
汎用性のない理論は振りかざすべきじゃないな。
そもそもここは武器総合スレだった筈だが。
1の時点で防具も含むなんて話は出ていない。
話がだんだん別の道具に変わってきてないか？
汎用性のない理論は振りかざすべきじゃないな。
そもそもここは武器総合スレだった筈だが。
1の時点で防具も含むなんて話は出ていない。
話がだんだん別の道具に変わってきてないか？
＞卓上ゲームに登場する
＞「白兵武器・投擲武器・弓類・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。
「防具」も含まれているが？
＞「白兵武器・投擲武器・弓類・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。
「防具」も含まれているが？
所詮コピペ厨か
だんだん別のモロ（っていうかモ口）が出てきてるんじゃないかな！
人人 ω
ヽ( ´A`) ノ ｱｰﾊｲﾊｲ､ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ ﾍ ﾍ
人人 ω
ヽ( ´A`) ノ ｱｰﾊｲﾊｲ､ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ ﾍ ﾍ
>>285
汎用性のない理論ってなんだろう？
>>283の偽者はともかく、>>268は「チェインには目が粗すぎ」以上の意味はないと思うが。
>>272が元から目の粗いリングメイルの立場はどうなるんだよって言ってるだけで。
汎用性のない理論ってなんだろう？
>>283の偽者はともかく、>>268は「チェインには目が粗すぎ」以上の意味はないと思うが。
>>272が元から目の粗いリングメイルの立場はどうなるんだよって言ってるだけで。
まぁ、斬撃に対する防御力は各段に上がるだろ。
刺し攻撃には駄目っぽいが。それでもレザーよりは上か。
刺し攻撃には駄目っぽいが。それでもレザーよりは上か。
291 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/04 03:11 ID:0D9LcUF8
目が粗かろうが防御効果がないわけじゃないっしょ。
史実上の目の細かいヤツより刺しに弱いだけで。
まぁある程度荒い方がかさばる分打撃に強くなるってコトもあるかもだけど、
強度の問題はあるやろね。
単語帳のリングは二ヶ所で連結してる上に片方は引っ掛けているだけなんで、
重量を支えていると結構な負荷がかかるような。
まぁ少なくとも見栄えから言ってコレくらいにはならんとアレかしら。
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/chainmailcoif.htm
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/chainmailedhelm.htm
史実上の目の細かいヤツより刺しに弱いだけで。
まぁある程度荒い方がかさばる分打撃に強くなるってコトもあるかもだけど、
強度の問題はあるやろね。
単語帳のリングは二ヶ所で連結してる上に片方は引っ掛けているだけなんで、
重量を支えていると結構な負荷がかかるような。
まぁ少なくとも見栄えから言ってコレくらいにはならんとアレかしら。
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/chainmailcoif.htm
ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/chainmailedhelm.htm
>汎用性のない理論ってなんだろう？
ダブスタってことなんじゃねー？
ダブスタってことなんじゃねー？
てか、幾つ買う気だ単語帳。
文房具屋とかでリングだけ売ってるよ。
防御力無いとか、もう関係ない。
下にプレートメール着れば完璧。
下にプレートメール着れば完璧。
SWのﾘﾝｸﾞﾒｲﾙはｿﾌﾄ･ﾚｻﾞｰにﾘﾝｸﾞを縫いつけたものみたいだよ！
だから音もしないしｼｰﾌ技能を邪魔しないんだってさ！
目が粗すぎるっていうのは「ﾁｪｲﾝﾒｲﾙを作るには目が粗いよね」って言いたかったんだ！
紛らわしくてごめんね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
だから音もしないしｼｰﾌ技能を邪魔しないんだってさ！
目が粗すぎるっていうのは「ﾁｪｲﾝﾒｲﾙを作るには目が粗いよね」って言いたかったんだ！
紛らわしくてごめんね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
オウケィ オウケィ～
モロはいいけどモロのドッペルゲンガーが勘違いしてたんだろね。
モロはいいけどモロのドッペルゲンガーが勘違いしてたんだろね。
いくら縫いつけてあっても
リングはシャンシャン鳴りそうな気がするナー
リングはシャンシャン鳴りそうな気がするナー
まあリング同士が触れ合わないように間をあけて縫い付けているということなんだろうな。
それは防御力が不安じゃないか？
303 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋-1：04/07/05 15:30 ID:hF+MghOs
そこでプレートメイルですよ！
なんにせよポイント・バイなわけで。
とかな！
なんにせよポイント・バイなわけで。
とかな！
一度着てしまったら、二着複製して誰かに着させないと一週間後に…
>>304
それ、呪われてますよ
それ、呪われてますよ
ああ、はいはい、チェインメイルつながりね。
『次世代ＲＰＧはこーなる』で水玉絵師がやってたね。
このチェインメイルは鎖帷子じゃなくってプレＴＲＰＧの方なんだけどな。
『次世代ＲＰＧはこーなる』で水玉絵師がやってたね。
このチェインメイルは鎖帷子じゃなくってプレＴＲＰＧの方なんだけどな。
307 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/06 02:26 ID:/jfgyJHH
>300
下地のレザーがペラペラだとかならともかく、
縫い付けられたリングにはチェインのような遊びがないので
シャンシャンとまでは鳴らんとは思うなぁ。
下地のレザーがペラペラだとかならともかく、
縫い付けられたリングにはチェインのような遊びがないので
シャンシャンとまでは鳴らんとは思うなぁ。
昔、ログインあたりでなんかやってたような。
310 ：ＮＰＣさん：04/07/06 18:32 ID:fPgVS8z5
Ｄ＆Ｄのマンティは出典はどこですか？
ぐぐっても出てくるのはマンティ（コア）ばっかり。
エルガイムに出てきたのはおぼえてるけど。
ぐぐっても出てくるのはマンティ（コア）ばっかり。
エルガイムに出てきたのはおぼえてるけど。
困ったちゃんスレだと、勘違いされるような書き方をする香具師も困ったちゃんだよ（ｗ
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰ!
（ へ）
< ω
312 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/06 22:48 ID:/jfgyJHH
>310
オレァ初耳なんだけど一体どうゆう武具なん？
オレァ初耳なんだけど一体どうゆう武具なん？
まず、ロングアームウェポンで円錐形の穂先がついている。
それを中心に数本の穂先が放射状に配置されてる。
それを中心に数本の穂先が放射状に配置されてる。
314 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/07/07 01:08 ID:???
ああ、グルーンのロングスピアでゴザるか？
315 ：ジェシカ ◆J.O.HTdr9. ：04/07/07 02:00 ID:???
「踊る大走査線The Movie」のポスターで長さんが持ってるショットガン。
初めて見た時、チャクラムを鎖で繋いだフレイルみたいな武器かと思った。
初めて見た時、チャクラムを鎖で繋いだフレイルみたいな武器かと思った。
316 ：さうたん ◆A.JNDyDNew ：04/07/07 02:50 ID:???
長さんなら有り得る！
というかドラムマガジンのショットガンかな、それｗ
というかドラムマガジンのショットガンかな、それｗ
俺も思った、黒っぽいから後ろのと一緒くたに見えるんだよな
もういないんだよなぁ。。。
チェーンメールなんていらねーよ。
黒い鎖鎧はかっこいいけど黒いあほEメいいかげんにしやがれ
黒い鎖鎧はかっこいいけど黒いあほEメいいかげんにしやがれ
チェーンメールというと、
「これは不幸のメールです 三日以内に（以下略）
「これは不幸のメールです 三日以内に（以下略）
322 ：ＮＰＣさん：04/07/07 19:10 ID:MoxjoVXK
mail
male
male
ルルブ見ても普通に「チェーンメール」と書いてあるんだが？
そうだな、「ノーマルスウォード」とか書いてあるしな。
ブラックメイルのお時間です
>>325
社会戦？
社会戦？
ファンタジーと言えば「エロい鎧」
チンコケースとか（まて
チンコケースとか（まて
エロい胸当てといえば、バスタのアビちゃんが使ってた触手の胸当てじゃよねー。
捕まえたおにゃのこの服だけ破くとは…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
捕まえたおにゃのこの服だけ破くとは…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
寄生虫アーマー。尻から出た寄生虫の群れが全身を覆い強化アーマーとして機能する。
あさりよしとおデスナー
ただいま寄生虫デスカー
あれはなかなかエロいと思った。
「少年誌でどこまでエロくできるか」って実験作だったらすい
そうだったノカー
色々違う実験をして、その方面でポシャッたように見える
色々違う実験をして、その方面でポシャッたように見える
ｴｲｹｿとどっちがエロいですか！？
……あれは違う。。
……あれは違う。。
ｴｲｹｿとどっちがグロいですか！？
ｴｲｹｿの方がｸﾞﾛｲｻﾞｰXです。
ｴｲｹｿはクリムゾンリバーよりもグロい。
ＴＶでやってた戦国自衛隊、鑑賞。
今じゃあんなバカげた設定（褒め言葉）の邦画はできんじゃろなー。
騎馬ｖｓ高機動装甲車とか面白すぎ。
今じゃあんなバカげた設定（褒め言葉）の邦画はできんじゃろなー。
騎馬ｖｓ高機動装甲車とか面白すぎ。
>>340
しかも勝っちまうから、始末におえん罠＜ｖｓ武田軍
しかも勝っちまうから、始末におえん罠＜ｖｓ武田軍
ttp://g-labo.to/log/2003/200311051335.html
最近、おちんちんソードがないので。
最近、おちんちんソードがないので。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-00000106-yom-soci
４万円なら安いか？嫌な時代かも
４万円なら安いか？嫌な時代かも
344 ：ＮＰＣさん：04/07/17 21:37 ID:BP36gGDq
>>343
カッターナイフ程度ならジーンズでも止まるとは思うがね。
カッターナイフ程度ならジーンズでも止まるとは思うがね。
一番怖いのは刺突だよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
刺しは抜けたダメージ２倍だからねー
傷が深いと化膿したとき大変だよね。
>>344ジーンズでも止まらない事はある。とくにぱっつんぱっつんだと…
>>344ジーンズでも止まらない事はある。とくにぱっつんぱっつんだと…
混沌の渦やロールマスターのクリティカルだと体内で出血することがあるよな。
あれは怖い。
あれは怖い。
>>348
肺出血とか腹腔内出血とか？
肺出血とか腹腔内出血とか？
そういう感じだったな、治せない傷だったはず。
ま、結局魔法使いが手ぇー突っ込んで治すんだけどね。
でも
その次の日には空からさかな振ってきたり、阪神優勝したりする罠。
ま、結局魔法使いが手ぇー突っ込んで治すんだけどね。
でも
その次の日には空からさかな振ってきたり、阪神優勝したりする罠。
ゴルゴムのせいにしとけば大丈夫。
内臓の傷って後になって突然いのちに届いてくるから怖いよな。
内臓の傷って後になって突然いのちに届いてくるから怖いよな。
「あんニャロの仕業です」
353 ：ＮＰＣさん：04/07/27 20:24 ID:9SibX4za
>>351
内蔵に直接接触できる箇所に対し、指拳で攻撃する奥義「三年殺し」のことだな。
内蔵に直接接触できる箇所に対し、指拳で攻撃する奥義「三年殺し」のことだな。
354 ：ダガー+駄コテハンター：04/07/27 21:03 ID:7xGR0OoJ
そういえば大槻ケンヂの本で
“三年殺し”とは、ある空手家が外国の道場で師範を倒したはいいものの
その弟子達に囲まれてしまい、その窮地を脱するために
「今、師範に“三年殺し”をかけた。師範の命はあと3年だ。
このまま無事帰らせてくれるなら、この技を解いてやる」と
脅すのに使ったはったり技である、とかゆう話が書いてあったなぁ。
メガテンの空手特技に欲しかったかも。
“三年殺し”とは、ある空手家が外国の道場で師範を倒したはいいものの
その弟子達に囲まれてしまい、その窮地を脱するために
「今、師範に“三年殺し”をかけた。師範の命はあと3年だ。
このまま無事帰らせてくれるなら、この技を解いてやる」と
脅すのに使ったはったり技である、とかゆう話が書いてあったなぁ。
メガテンの空手特技に欲しかったかも。
昔、時代劇見てたら、三年殺しどころか三日殺し、四半刻殺しと、奥義が次々エスカレートしていって呆れたもんだった。
今見たら爆笑するだろうなあ。
タイトル失念した…必殺シリーズじゃろか？
時代劇板で聞いてこようかにゃー？
今見たら爆笑するだろうなあ。
タイトル失念した…必殺シリーズじゃろか？
時代劇板で聞いてこようかにゃー？
仕掛けているのがハゲ集団だったらたぶん必殺シリーズのＴＶスペシャル。
確か馬術勝負絡みの話だったような……
確か馬術勝負絡みの話だったような……
赤井秀和が三日殺しやってたやつね。
＞今見たら爆笑するだろうなあ
主水がワープロをうったり、香港マカオで大暴れしたりする奴を観た後だと、まとも
な話にみえてくるよ。
＞今見たら爆笑するだろうなあ
主水がワープロをうったり、香港マカオで大暴れしたりする奴を観た後だと、まとも
な話にみえてくるよ。
そうそうキン肉男に会ったりとかね！
>356-358
㌧
今度レンタルビデオ屋漁ってみよう。
㌧
今度レンタルビデオ屋漁ってみよう。
>>359
主水がワープロ,キン肉男に会ったり
未ソフト化なのよね
香港マカオ
辞めたほうがいい！つまらなすぎて思わずテレヴィデオを壊しそうになった記憶がある。
馬鹿で笑えるのは『必殺忠臣蔵』
”藤田まこと”が「いつもは幕末の話ですがつくりごとだから許してね」であやまるシーンで始まり、
バズーカで土手っ腹に穴が空いた奴が妖術です、という理由で復活してる。
主水がワープロ,キン肉男に会ったり
未ソフト化なのよね
香港マカオ
辞めたほうがいい！つまらなすぎて思わずテレヴィデオを壊しそうになった記憶がある。
馬鹿で笑えるのは『必殺忠臣蔵』
”藤田まこと”が「いつもは幕末の話ですがつくりごとだから許してね」であやまるシーンで始まり、
バズーカで土手っ腹に穴が空いた奴が妖術です、という理由で復活してる。
武器スレ的には棺桶の錠、鍛冶屋の政が使ってるワンド型に収納できる手槍萌え～。
新・仕置人の元締め役の人は元野球選手だった。当然武器はバット（型棍棒）。
鉄球が武器の悪の仕置人、鉄球をなげる、元締め打ち返す、顔面に命中して悪人死亡！
がイイ！
新・仕置人の元締め役の人は元野球選手だった。当然武器はバット（型棍棒）。
鉄球が武器の悪の仕置人、鉄球をなげる、元締め打ち返す、顔面に命中して悪人死亡！
がイイ！
俺ぁ兄丸が出てくるのしか覚えてねーや。
必殺のスペシャルで出てきた仕事人が使う、相手の体温で発光する水銀片（？）を闇の中で敵に吹きかけて投げ苦無で仕留めるってのが好きだった。
いつかそれをやるＰＣを作ってやろうと目論んでいたりする。
一緒に出てきた力業ごり押しっぽいやっとこ使いも良いけどねー。
いつかそれをやるＰＣを作ってやろうと目論んでいたりする。
一緒に出てきた力業ごり押しっぽいやっとこ使いも良いけどねー。
364 ：ＮＰＣさん：04/07/28 21:47 ID:OOujWzdP
じゃマスター、日本刀を垂直に構えるんで、そのウォーターボルトとやらを両断しまつ
365 ：浅倉たけすぃ：04/07/28 21:48 ID:tVm+/Qnb
ただし真っ二つだぜ、腕が。
366 ：ダガー+シーゴラス：04/07/28 21:53 ID:FO0BPNgO
ポン刀にコーン状ランスみたいな護拳のお化けをつければイケるかもな。
ソレはともかくとしてポン刀に拘るヤツより
ウォーターカッターに拘るヤツの方が少なそうなので
コレからオレはウォーターカッター厨になろうと思います。
ソレはともかくとしてポン刀に拘るヤツより
ウォーターカッターに拘るヤツの方が少なそうなので
コレからオレはウォーターカッター厨になろうと思います。
367 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/07/28 21:56 ID:???
ウォーターカッターが勝つかと思ってた。
368 ：ＮＰＣさん：04/07/28 21:56 ID:t4aqUqtl
●遂に殺人事件に発展したらしいぞ！！
http://hidebbs.net/bbs/ntt113
http://hidebbs.net/bbs/ntt113
369 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：04/07/28 22:02 ID:???
予想が外れたorz
またブラクラか？
URLは違うが他所の板でも同じパターンだった。>>368
URLは違うが他所の板でも同じパターンだった。>>368
マッハで噴射する水もポン刀の刃に当たったら割られてしまうのですね。
ウォーターカッターってあれ、もっとゆっくり当てなきゃいけないんじゃなかったっけ。
自分が見たことあるのだと、アルミだったか何か金属板切るだけでもあれよりゆっくりやってたんだが。
機械が古かったからかなあ。
自分が見たことあるのだと、アルミだったか何か金属板切るだけでもあれよりゆっくりやってたんだが。
機械が古かったからかなあ。
鍔（多分金属製）が切れてたんであれでＯＫかと。
あ、そっか。ごめん。鍔切れてたね。自分が見たのは多分何だ。何だろう。
>370
>368踏んじまったが大丈夫かな。ノートン反応しなかったけど。
>368踏んじまったが大丈夫かな。ノートン反応しなかったけど。
376 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：04/07/28 23:07 ID:???
>375
規制議論板の「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」によると業者宣伝の模様ですー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090669965/172+174
規制議論板の「ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ」によると業者宣伝の模様ですー。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090669965/172+174
>>372
番組中で最新型と言ってたような。旧型だと水圧が低いのでは？
番組中で最新型と言ってたような。旧型だと水圧が低いのでは？
そんな板じゃダメに決まってるだろ！
フレイルとメイスとピックの話が出来ない。
フレイルとメイスとピックの話が出来ない。
弓最強。
弓さやか最強。
382 ：ＮＰＣさん：04/07/31 18:00 ID:0tP/r8uU
略称は 排他かな
IMEで一発で出るし
歯痛かな
IMEで一発で出るし
歯痛かな
383 ：ダガー+シーゴラス：04/08/01 01:43 ID:We3hqc0+
新板かあ。
今後、武器スレはそこの出張所になるね。
今後、武器スレはそこの出張所になるね。
妖魔夜行で手足の伸びるキャラを作った。
でもパンチだとダメージが小さいので、仕方なく鉈を振るっている。
なんか納得いかねーー！！
でもパンチだとダメージが小さいので、仕方なく鉈を振るっている。
なんか納得いかねーー！！
>355
遅レスだが、その究極は北斗神拳だよな。
遅レスだが、その究極は北斗神拳だよな。
>>385
GMに頼んでマーシャルアーツの格闘動作を使わせてもらうとか、
いっそ武神降臨するとか。
コンビネーションを認めてもらえればだいぶ強くなれるのでは。
あるいは「そのパンチは内臓にまで影響を及ぼす」とか言って
見た目の伴わない鉤爪2Lvを取るとか。（GMによってはグレーかも知れん）
GMに頼んでマーシャルアーツの格闘動作を使わせてもらうとか、
いっそ武神降臨するとか。
コンビネーションを認めてもらえればだいぶ強くなれるのでは。
あるいは「そのパンチは内臓にまで影響を及ぼす」とか言って
見た目の伴わない鉤爪2Lvを取るとか。（GMによってはグレーかも知れん）
>385
妖術で接触のみとかつければ良いじゃん。
爆発するとか閃光が走るとか、格ゲーのノリで。
手足が伸びるならテレポートしたり火吹いたりとかな。
妖術で接触のみとかつければ良いじゃん。
爆発するとか閃光が走るとか、格ゲーのノリで。
手足が伸びるならテレポートしたり火吹いたりとかな。
390 ：ダガー+シーゴラス：04/08/01 16:52 ID:We3hqc0+
昨夜の13ウォーリアーズはなかなかよござんした。
決闘してた片方が使ってたブッとくて荒い造りの剣とか
「アラブでは剣をナイフ（北欧だからスクラマサクス辺りのコトか？）にするのか」とかゆうセリフや
ブレイブハートでもお馴染みのシルトロン戦法などウハウハでしたYO
どうでもいいんだけど屏風のぞきって手足伸びるのか。知らんかった。
決闘してた片方が使ってたブッとくて荒い造りの剣とか
「アラブでは剣をナイフ（北欧だからスクラマサクス辺りのコトか？）にするのか」とかゆうセリフや
ブレイブハートでもお馴染みのシルトロン戦法などウハウハでしたYO
どうでもいいんだけど屏風のぞきって手足伸びるのか。知らんかった。
393 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/08/02 21:04 ID:???
下半身が蛇みたいににょろんと伸びた絵があるよね。＞屏風のぞき
見るからに女っぽかった。
見るからに女っぽかった。
395 ：ダガー+280万分の1：04/08/31 22:36 ID:ORzAXe5P
このスレも久し振りやね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/867-
辺りからのお題でランス。
そういや以前雑談スレかどっかで
「ランスチャージとはどんなモノか教えて下さい」っつう質問があったけど
そん時も結構皆バラバラなイメージで、
意外に正確なコトは知られてない戦術っぽいのな。オレもよう知らんけど。
敵の体に刺さり過ぎないように穂先の根元にストッパーがあるランスも
あるくらいだったから、敵の体から抜けずに刺さったまま捨てるとか、
実は半ば使い捨て武器なのかも？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/867-
辺りからのお題でランス。
そういや以前雑談スレかどっかで
「ランスチャージとはどんなモノか教えて下さい」っつう質問があったけど
そん時も結構皆バラバラなイメージで、
意外に正確なコトは知られてない戦術っぽいのな。オレもよう知らんけど。
敵の体に刺さり過ぎないように穂先の根元にストッパーがあるランスも
あるくらいだったから、敵の体から抜けずに刺さったまま捨てるとか、
実は半ば使い捨て武器なのかも？
戦場の武器ってランスに限らず折れたり曲がったりで、結構使い棄てしてるイメージがあるな。
名剣とか言われてるものも戦場ではすぐ壊れたりしてたのかな。
名剣とか言われてるものも戦場ではすぐ壊れたりしてたのかな。
397 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/08/31 23:28 ID:hl3l4q/d
戦場でなかなか壊れないから名剣って呼ばれるんでないかい？ どっちかってぇと。
武器が上等かどうかは戦場で壊れて使い捨てにされるか
壊れずに使い続けられるかでわかるのかもな。
壊れずに使い続けられるかでわかるのかもな。
399 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/09/01 00:17 ID:ukqgwxYz
＞ランスチャージとはどんなモノか教えて下さい
カッコイイものです
カッコイイものです
かなり参考にはならないが、
ＦＳＳの11巻のチャージのシーンはカコイイと思った
と同時に音速ならランスじゃなくても何でも良いんだなと笑ったけどな
ＦＳＳの11巻のチャージのシーンはカコイイと思った
と同時に音速ならランスじゃなくても何でも良いんだなと笑ったけどな
俺はヤクザ映画みたいなのだと思ってたよ。
ヤクザ・ラッシュって、非戦闘状態の敵に対する奇襲攻撃では？
体に近い所で構えてるから確実に当たるけど、正面から行くと迎撃されやすいような。
体に近い所で構えてるから確実に当たるけど、正面から行くと迎撃されやすいような。
403 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/09/01 00:37 ID:ukqgwxYz
>>401
馬（或いは自転車）に乗ってイサマシカッコヨクしてないじゃないか。
馬（或いは自転車）に乗ってイサマシカッコヨクしてないじゃないか。
404 ：ダガー+280万分の1：04/09/01 00:41 ID:XPUmUZlF
ヤクザ・ラッシュに対し長ドスを並べるシルトロン戦法で迎撃する用心棒達
405 ：さうたん ◆A.JNDyDNew ：04/09/01 01:00 ID:???
406 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/09/01 01:05 ID:ukqgwxYz
407 ：ＮＰＣさん：04/09/01 01:07 ID:icwTiAul
というか、ランスチャージ見たかったら
「Rock You!」借りてくればいいんでは？？？
全編ランスチャージの映画だぞ。
「Rock You!」借りてくればいいんでは？？？
全編ランスチャージの映画だぞ。
ランスチャージしてもランスは簡単には折れないよ。
馬上試合は折れやすいように作られたランスを使用しているけど。
ただ、馬に乗って突っ込んでいって、鉄鎧着ている奴を串刺しにするわけだから、刺さると抜けなくなるらしい。
ランスチャージそのものは敵の陣形を崩す為に行うものだから、
すぐに捨てて、剣なりメイスなりを振り回して敵陣を突き抜けていくものらしいよ。
馬上試合は折れやすいように作られたランスを使用しているけど。
ただ、馬に乗って突っ込んでいって、鉄鎧着ている奴を串刺しにするわけだから、刺さると抜けなくなるらしい。
ランスチャージそのものは敵の陣形を崩す為に行うものだから、
すぐに捨てて、剣なりメイスなりを振り回して敵陣を突き抜けていくものらしいよ。
某呂布は槍を使い捨てにしてたしな。あんなもんか
エネルギー内蔵型とかはないのか。（ﾏﾃ
>411
どこの錬金術だよｗ
どこの錬金術だよｗ
>>412
武装錬金。
武装錬金。
素で答えるとはツッコミ殺しだなあ・・・
素で答えるというボケなんだよ、だからそこで上手いことさらにツッコまなきゃ！
>>413
まんまやんけー。（棒読みで）
まんまやんけー。（棒読みで）
417 ：ＮＰＣさん：04/09/03 21:22 ID:2yary5yn
話を戻すが、武器なんて戦場では使い捨てだろ。
如何に頑丈な代物だろうが、鉄の鎧をぶっ叩き続ければイカレルモンだろうし。
如何に頑丈な代物だろうが、鉄の鎧をぶっ叩き続ければイカレルモンだろうし。
魔剣は壊れないし刃こぼれすらしないんだよ。
419 ：61.115.169.208：04/09/03 22:05 ID:aliqJ1AQ
なんで？
そういう魔剣だから。
421 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/03 22:11 ID:cgHTWbFS
逆に考えれば戦場で使っても壊れなかったからこそ、
魔剣と呼ばれ…ハッ！ デジャヴ！？
魔剣と呼ばれ…ハッ！ デジャヴ！？
>>419
マジレスすると物体固有の時間を止める魔法がかかっているから。
マジレスすると物体固有の時間を止める魔法がかかっているから。
423 ：ダガー+280万分の1：04/09/03 22:14 ID:9SxnYCRm
まぁRQの鉄の剣はAPが高いだけの魔法の武器でフツーに壊れはするけど
常人同士の戦闘ではまず折れないのは確か。
常人同士の戦闘ではまず折れないのは確か。
話の流れを切ってスマンのだが、
「（ハード）レザーアーマー」とか「革鎧」とかの
実物の画像を探してるのだが
ぐぐってもなかなか見つからんのよ、
だれか持ってない？
「（ハード）レザーアーマー」とか「革鎧」とかの
実物の画像を探してるのだが
ぐぐってもなかなか見つからんのよ、
だれか持ってない？
googleのイメージ検索で「leather armor」で検索すると海外ので何個かそれっぽいのは出てくる。
なんかネトゲがやたら多いんだがな…
なんかネトゲがやたら多いんだがな…
>425
革フェチ同士のｹｺｰﾝかよ
ではさっそくこの衣装と鞭を（ｒｙ
革フェチ同士のｹｺｰﾝかよ
ではさっそくこの衣装と鞭を（ｒｙ
>>425-426
サンクス
サンクス
メガテン３がでたけど、もう革ジャンで防護点は増えないのな。
世界観の都合なんだろうが･･････。
世界観の都合なんだろうが･･････。
>>429
そもそも武器の種類が数種類しか無くなっちゃったからねぇ･･･
そもそも武器の種類が数種類しか無くなっちゃったからねぇ･･･
剣と銃という人間の作り出した武器で武装して悪魔に立ち向かい、そして使役する。
ってな世界観が魅力だっただけに、今回のはどうもなぁ。
単なるハックアンドスラッシュにしかならないが、その部分もＳ＝ＦＡｄなどに比べると
見劣りする部分が多々ある。
微妙なカルテットになっちまったもんだ。
ってな世界観が魅力だっただけに、今回のはどうもなぁ。
単なるハックアンドスラッシュにしかならないが、その部分もＳ＝ＦＡｄなどに比べると
見劣りする部分が多々ある。
微妙なカルテットになっちまったもんだ。
カルトマジック無いのも痛いよなあ。
といい加減スレ違いの話題はおいといて。
んじゃあ、最近のシステムで身近にある物が武器、防具になるTRPGって
クトゥルフD20ぐらいか。
なんか他の現代物はそろいもそろって超人物だし。
といい加減スレ違いの話題はおいといて。
んじゃあ、最近のシステムで身近にある物が武器、防具になるTRPGって
クトゥルフD20ぐらいか。
なんか他の現代物はそろいもそろって超人物だし。
サタスペを忘れんなよ！
ほとんど相当品だけどな！
ほとんど相当品だけどな！
434 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/06 21:11 ID:???
『電柱や車で殴りかかるわけだね』
『（E』
『なの』
『（E』
『なの』
ベキィッ！
「くらえいッ！ ベンツのドアで即席ブーメラン×４ッ！」
ギュギュギュギュウウゥゥゥゥンッ！
「なんのッ！ ベンツの運転手シールドッ！」
「おっ、うわッ、な、なんじゃいオドレッ！？ ひっ、ヒイイッ！？」
ドグチャアアッ！！ 「ゴボォッ！？」 どさっ。 ズドオオオオンッ！！
「・・・な、なかなかやるな・・・」
「そちらこそ・・・ブーメランを隠れ蓑に、自動販売機を私の頭上に向けて放り投げていたとは・・・」
「くらえいッ！ ベンツのドアで即席ブーメラン×４ッ！」
ギュギュギュギュウウゥゥゥゥンッ！
「なんのッ！ ベンツの運転手シールドッ！」
「おっ、うわッ、な、なんじゃいオドレッ！？ ひっ、ヒイイッ！？」
ドグチャアアッ！！ 「ゴボォッ！？」 どさっ。 ズドオオオオンッ！！
「・・・な、なかなかやるな・・・」
「そちらこそ・・・ブーメランを隠れ蓑に、自動販売機を私の頭上に向けて放り投げていたとは・・・」
436 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/06 22:13 ID:9s76y+FH
車のV字ウィングをブーメランにして「お前、どこの部族だ？」って言われたいなぁ。
マンハッタン族だＹＯ！
>>437
クロコダイルダンディだっけ
クロコダイルダンディだっけ
>435
エジプトのウィルソン・フィリップス上院議員ですね。
エジプトのウィルソン・フィリップス上院議員ですね。
>>434
デッドマンウォーキングは超人物だろ。
デッドマンウォーキングは超人物だろ。
上でランスの話が出てるが、回転加えた振り下ろし切りなのかしらん＞ランスアタック
それはどういうネタなのか分からんので教えてくれい。
ランスアタックでググって結果が出る前に電源OFF
444 ：ＮＰＣさん：04/09/19 05:42:53 ID:R36UTNBb
>>442
アリスソフトの有名エロゲーかと。
アリスソフトの有名エロゲーかと。
鬼畜オーランスでつか
オーランスのどこが･･････
いや、俺が悪かった。忘れてくれ。
いや、俺が悪かった。忘れてくれ。
究極無敵銀河最強男が返り討ちだ！
450 ：ＮＰＣさん：04/09/21 18:29:10 ID:xdIPxLDU
居合いは、鞘走りで加速される、というのはどこが間違っているのでしょうか？
詳しく書いてくれないと何がどう間違いなんだかわからないんだが、
レールガンか何かじゃあるまいし自動的に加速するわけじゃないだろ？
レールガンか何かじゃあるまいし自動的に加速するわけじゃないだろ？
居合い術が、通常の鞘抜きよりも剣速が早い理由として、鞘がレールのような役割をすることに
長けているからだ……という説明をネットの小説で読んだのです。
友人によると、それはるろうに剣心が出典じゃないかというのですが自分は未読なのです……
長けているからだ……という説明をネットの小説で読んだのです。
友人によると、それはるろうに剣心が出典じゃないかというのですが自分は未読なのです……
摩擦で遅くなることはあれど速くなることはないんじゃないだろうか。
そもそも居合いなんて奇襲された時とか奇襲する時のための剣術だしな。
そもそも居合いなんて奇襲された時とか奇襲する時のための剣術だしな。
454 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 18:56:33 ID:awJLcEHM
ンなモン居合術の達人によるIAIJUTSU FOCUSな気の力で加速してるに決まってるだろうが！くそ！
>鞘がレールのような役割をすることに
リニアモーターカーが何故在来の列車より速いかその友人に説明してもらいなさい。
リニアモーターカーが何故在来の列車より速いかその友人に説明してもらいなさい。
剣心か。鉄の鞘でいざという時には武器として二刀流のように使う、とかいうシーンがあったような気がする。
これ、一度はゲームでやってみたいｗ
これ、一度はゲームでやってみたいｗ
>>453
加速に使用できる「助走距離」が長ければ最高速度は高くなるのでは。
などと珍説を披露。
ほんとは「武器の正確な長さを悟らせない」とか「予備動作を無くす」とかで結果として速く見えるだけなんだろうけど。
でも、鞘にバネかなんかしこんで強制的に抜く速度を加速させる「からくり抜刀術」とかあったら面白そうだな。
加速に使用できる「助走距離」が長ければ最高速度は高くなるのでは。
などと珍説を披露。
ほんとは「武器の正確な長さを悟らせない」とか「予備動作を無くす」とかで結果として速く見えるだけなんだろうけど。
でも、鞘にバネかなんかしこんで強制的に抜く速度を加速させる「からくり抜刀術」とかあったら面白そうだな。
鞘と刀身を反発する物質かなんかで作るとか。
もしくは指向性の爆発を利用するとか。
もしくは指向性の爆発を利用するとか。
そりゃもう銃だ。
失敗すると勝手に鞘から飛んでいくんですね？
コントかっちゅーねん
コントかっちゅーねん
461 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/21 19:46:40 ID:pFXU2Vb7
真空の中で居合抜きすれば摩擦で減速しないよ！
居合い以外だと早く抜くことを主眼にしてないからじゃねえかな。
居合いの抜刀の早さってのは、相手が襲い掛かってきたときに咄嗟に抜いて反撃するためだからなぁ。
>>463
え？相手が抜いて構える前に切り伏せるためじゃないんですか？
え？相手が抜いて構える前に切り伏せるためじゃないんですか？
465 ：ＮＰＣさん：04/09/21 20:10:47 ID:LPQyo4N+
ちゃうやろ。居合術は平時の剣法。
いかにして抜かずに勝つか、っつうのを見極めることこそが居合いの極意…らしい。
いかにして抜かずに勝つか、っつうのを見極めることこそが居合いの極意…らしい。
相手だっていつも抜き身じゃないんだから、襲いかかってくる＝攻撃しようと柄に手をかけた状態も
含むだろう。剣を抜こうとした手首を切り落としても良いし、相手の鼻の穴に剣をつっこんで鼻毛を切ってやっても良い
含むだろう。剣を抜こうとした手首を切り落としても良いし、相手の鼻の穴に剣をつっこんで鼻毛を切ってやっても良い
鞘をガイドにすることで、早く抜くことのみに集中しても刃筋がぶれにくい！
とかどうよ（嘘吐
とかどうよ（嘘吐
470 ：ＮＰＣさん：04/09/21 20:13:58 ID:LPQyo4N+
>>467
エーテルが物体同士が触れ合うのを邪魔するからだ。
エーテルが物体同士が触れ合うのを邪魔するからだ。
>464
極意は相手が耳に顔を寄せてナイショ話をするフリをして隠し持った短刀で攻撃してきたときに、
座って刀を納めた状態から一動作で相手の攻撃を防御しつつ斬る技だったりするぞ。
極意は相手が耳に顔を寄せてナイショ話をするフリをして隠し持った短刀で攻撃してきたときに、
座って刀を納めた状態から一動作で相手の攻撃を防御しつつ斬る技だったりするぞ。
まー、そろそろスレ違いどころか板違いになりかけてるんで、
おまえらどっかいけ
おまえらどっかいけ
正直どこらへんがスレ違いなのかさっぱりわからんのじゃよー。
教えてNPCさん先生。
教えてNPCさん先生。
>>471
なるほど！居合いは必殺仕事人から身を守るための物だったんだね！
なるほど！居合いは必殺仕事人から身を守るための物だったんだね！
剣術とかって専用スレありそうだけど、実は無いのよねー
魔法関連はあるのに不公平じゃよー
魔法関連はあるのに不公平じゃよー
サプライズのルールが含まれたゲームで生きるよな、居合い
>474
真面目な話、そのとおり。
平和になった江戸時代、突然の刺客から身を守る技が居合い。
真面目な話、そのとおり。
平和になった江戸時代、突然の刺客から身を守る技が居合い。
なんたって職業として刀を大小持ち歩かなきゃいけない時代だからなあ。
酒を飲んでる相手の手の届くところに刀があるんだから物騒だよな。
酒を飲んでる相手の手の届くところに刀があるんだから物騒だよな。
479 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:34:05 ID:awJLcEHM
>>476
くそ！アレだ！IAIJUTSU FOCUS！最大10d6の追加ダメージでALSの加護もビックリのダメージだよ！余裕！
くそ！アレだ！IAIJUTSU FOCUS！最大10d6の追加ダメージでALSの加護もビックリのダメージだよ！余裕！
>479
ただの、サムライに間違ったイメージ持つ外人のバランス破壊ルールじゃねーか！（ｗ
ただの、サムライに間違ったイメージ持つ外人のバランス破壊ルールじゃねーか！（ｗ
ここは武器を扱うスレだ。
そして居合い術は武器を扱うものだ。
ならばスレ違いであるはずがない。
そして居合い術は武器を扱うものだ。
ならばスレ違いであるはずがない。
482 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:38:02 ID:awJLcEHM
>>480
くそ！まさにサプライズだな！
くそ！まさにサプライズだな！
でも兵法の話まで有りになるとしまいにゃ「五輪の書に学ぶ理想の上司像」まで逝かねぇか？
いかねえと思う。
485 ：ほとんどドキュソ侍なアレ：04/09/21 20:43:52 ID:awJLcEHM
俺の理想の上司はやはりメイスと盾をしっかり握ってヘルムを被った用心深い男だな！石橋を叩きすぎて壊さないくらい用心深いんだ！くそ！相当できる上司だな！
俺の上司、モータルハンターなんだよね……凄いよ、痛烈。
>>483
1 名前： パペッチ☆ポー 投稿日： 04/06/09 12:13 ID:Ccgr5n/Y
『この武器が好き！』
『この武器で殴られるのはイヤだなぁ』
『この武器どうよ？』などなどなど、
卓上ゲームに登場する
「白兵武器・投擲武器・弓類・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。
前スレ： 【人斬り包丁】武器総合スレ：3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/
戦術がありだし、問題ナッシングだろう。
1 名前： パペッチ☆ポー 投稿日： 04/06/09 12:13 ID:Ccgr5n/Y
『この武器が好き！』
『この武器で殴られるのはイヤだなぁ』
『この武器どうよ？』などなどなど、
卓上ゲームに登場する
「白兵武器・投擲武器・弓類・武術・防具・罠・戦術」などに関して話すスレ。
前スレ： 【人斬り包丁】武器総合スレ：3ed【三枚おろし】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066754911/
戦術がありだし、問題ナッシングだろう。
直属指揮官に最前線に立たれるのは、ヒロイズムの面はともかく
実際の運用上はわりと迷惑なので、俺の上司はクロウスボウ装備でいい
実際の運用上はわりと迷惑なので、俺の上司はクロウスボウ装備でいい
>>489
そりゃ抜刀が速いんじゃなくて抜刀後の振りが速い理屈じゃないのか？
そりゃ抜刀が速いんじゃなくて抜刀後の振りが速い理屈じゃないのか？
あれだ、西部劇の早撃ちと同じで。
>>491
デコピンの要領で弾丸の速度が増すのか？
デコピンの要領で弾丸の速度が増すのか？
>>492
ワロタｗ
ワロタｗ
>>489
それは俺も聞いたことがある。
ただ俺の場合は「押さえつけられることで動こうとする力が溜められて、
それが解き放たれた瞬間から最高速度に移行するまでの加速時間が
飛躍的に少なくてすむ」というもの。
腕と腰、そして足運びの全ての力を刀身に集約させる為、
一気にトップスピードまで加速する居合の剣閃はどんな技の剣速よりも
早いとか何とか。
でもこれは実践剣術の居合（抜刀術？）ことで、演舞などに使われるものとは全くの別物らしいけど。
それは俺も聞いたことがある。
ただ俺の場合は「押さえつけられることで動こうとする力が溜められて、
それが解き放たれた瞬間から最高速度に移行するまでの加速時間が
飛躍的に少なくてすむ」というもの。
腕と腰、そして足運びの全ての力を刀身に集約させる為、
一気にトップスピードまで加速する居合の剣閃はどんな技の剣速よりも
早いとか何とか。
でもこれは実践剣術の居合（抜刀術？）ことで、演舞などに使われるものとは全くの別物らしいけど。
「ため」を作る時間もカウントすれば、別に全然速くないという話になるが。
それに、仮にそうした要素があったとしても
（日本刀の構造的に言って、その前提自体が眉唾なんだが）
物理的な違いはごく僅かだろう。
そのごく僅かな差が勝敗を分ける場合もあるかもしれないが、
「時間」が「飛躍的に」などという表現を使ってはいけない。
それに、仮にそうした要素があったとしても
（日本刀の構造的に言って、その前提自体が眉唾なんだが）
物理的な違いはごく僅かだろう。
そのごく僅かな差が勝敗を分ける場合もあるかもしれないが、
「時間」が「飛躍的に」などという表現を使ってはいけない。
そもそも居合いにおいてスピードなんざおまけだ。
敵が密着している状況で刀を使ったり、狭い場所で刀を使ったりする技術がメインなんだし。
敵が密着している状況で刀を使ったり、狭い場所で刀を使ったりする技術がメインなんだし。
>>496
496はタメなしデコピンの方が早いのか？という冗談はさておき
太刀筋や間合いを計らせないという観点から見た場合、
トータルで同程度なら抜刀後のスピードが速い方が良い。
タメをつくっているという事は、抜き身の刀を同じように構えて片手で振るよりも幾分強力なはず。
だからどうしたってもんでもないが
496はタメなしデコピンの方が早いのか？という冗談はさておき
太刀筋や間合いを計らせないという観点から見た場合、
トータルで同程度なら抜刀後のスピードが速い方が良い。
タメをつくっているという事は、抜き身の刀を同じように構えて片手で振るよりも幾分強力なはず。
だからどうしたってもんでもないが
499 ：ダガー+280万分の1：04/09/22 04:27:45 ID:0lbsEd7Z
>475>481
とゆうかわざわざ>>1に「武術」って入れたんだけどね。
>>2の注意書きも。
ちなみに試しに摸造刀でやってみると解るけど
素人だと抜いた後ほとんど手首でしか振り出せないんだよね。
当然だけど、真似してみても明らかにコレは居合い違うよなぁと(笑)
自分で出来ないコトを上手くは表現できないけど、
実際には全身を使って鞘の中からのモーメントを斬撃に繋げる技術や
素人なら鞘で拘束されてしまう太刀筋で十分な加速を与えるための、
何らかの身体運用があるコトはなんとなく想像できなくもない。
途方もなく修練を要するようなヤツが。
そういや以前友人の結婚式で新婦の親父さんが清めの型を披露してたのが
なかなかに凄まじかったなぁ。
何度も鞘に出し入れする刀の軌跡が（少なくとも素人目には）死角もないし
ほとんど速度が落ちることもない。
仮に演武用の型だとしてもこりゃスゲェなぁと。
新郎は斬られまいかとビビってたが(笑)
とゆうかわざわざ>>1に「武術」って入れたんだけどね。
>>2の注意書きも。
ちなみに試しに摸造刀でやってみると解るけど
素人だと抜いた後ほとんど手首でしか振り出せないんだよね。
当然だけど、真似してみても明らかにコレは居合い違うよなぁと(笑)
自分で出来ないコトを上手くは表現できないけど、
実際には全身を使って鞘の中からのモーメントを斬撃に繋げる技術や
素人なら鞘で拘束されてしまう太刀筋で十分な加速を与えるための、
何らかの身体運用があるコトはなんとなく想像できなくもない。
途方もなく修練を要するようなヤツが。
そういや以前友人の結婚式で新婦の親父さんが清めの型を披露してたのが
なかなかに凄まじかったなぁ。
何度も鞘に出し入れする刀の軌跡が（少なくとも素人目には）死角もないし
ほとんど速度が落ちることもない。
仮に演武用の型だとしてもこりゃスゲェなぁと。
新郎は斬られまいかとビビってたが(笑)
結婚式で居合なんて………その人実は祝ってないんじゃ…。
「やるのかい、八丁堀？」
「しょうがねぇだろ」
「しょうがねぇだろ」
素早く抜刀するには刀を素早く動かすのではなく
腰を回転させて鞘を抜く感じの方が早いんだが
同時にこの腰の回転が振り下ろしの溜めになる
止めはこの溜めを利用した第2撃で
抜くと同時の斬撃は牽制の要素が強いんじゃないかな
腰を回転させて鞘を抜く感じの方が早いんだが
同時にこの腰の回転が振り下ろしの溜めになる
止めはこの溜めを利用した第2撃で
抜くと同時の斬撃は牽制の要素が強いんじゃないかな
>>500
浮気したらどうなるかわからせているんだろう（ｗ
浮気したらどうなるかわからせているんだろう（ｗ
奉行所
オカマ上司「皆さん！人員削減の件ですが、”悪の居合い”が急にお亡くなりになったことで取りやめになりました。」
主水：書類の陰でニヤニヤ
オカマ上司「皆さん！人員削減の件ですが、”悪の居合い”が急にお亡くなりになったことで取りやめになりました。」
主水：書類の陰でニヤニヤ
あー、あの上司かｗ
し知っているのかっ雷電！
508 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/09/22 16:36:48 ID:0Do+1OHz
小野派一刀流でも「立合抜刀」なんつー居合いの形を亡くなったおっしょさんに見せてもらったわー
すれ違いざまとか座ってる時とかに斬りつけられた時に対処する、なんて技が多かったのが記憶に残ってるわね。
すれ違いざまとか座ってる時とかに斬りつけられた時に対処する、なんて技が多かったのが記憶に残ってるわね。
509 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/22 16:40:57 ID:he+Y8731
何か居合ってのは型だけの武道だから本気で型がメサメサあるらしいっスね。
どう言う状態でどう言う武器持ったヤツに襲われるかっての全部型にしてるとか。
どう言う状態でどう言う武器持ったヤツに襲われるかっての全部型にしてるとか。
使い方までならともかく「こんなことができるんだ！」とか言い出すと格闘技系の泥仕合と同じになりかねん気が。
ところで今日のトリビアは日本刀第三弾か
512 ：ダガー+280万分の1：04/09/22 21:33:18 ID:0lbsEd7Z
.50Cal相手じゃあ今度こそ日本刀の負けだな！
ブローニングM2の勝ちにエロ絵一枚。
ブローニングM2の勝ちにエロ絵一枚。
7発目で折れたのか
1発で折れると思ったのに
1発で折れると思ったのに
おおー、流石に耐え切れんかったようだが、しかしよく耐えたもんだ。スゲースゲー。
なんだかムダに感動的な実験だったなあｗ
なんだかムダに感動的な実験だったなあｗ
６発耐えたのはｽｹﾞｪと思う。
１２．７mmに6発耐えたってのはマジすごいなあ。
恐るべし刀鍛冶の匠の技。
恐るべし刀鍛冶の匠の技。
517 ：ダガー+280万分の1：04/09/22 21:44:08 ID:0lbsEd7Z
オレも1発で折れると思ってた。スゲー。
しかし相当ゴツく見えたなあの刀。
しかし相当ゴツく見えたなあの刀。
サブマシンガンくらいなら良い勝負カモー？
519 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/22 21:48:45 ID:a9B+mExR
6発もマシンガンの弾丸に耐えた刀に敬意を表してダガー氏は公約を守らねばなら
ないと思うのですがどうでしょうか。
ないと思うのですがどうでしょうか。
でも考えてみると銃弾って面を攻撃するためのものだから、
刀の「線」とで比べるのってアンフェアよね。
っつー意見は既出ですかそうですか。
刀の「線」とで比べるのってアンフェアよね。
っつー意見は既出ですかそうですか。
マシンガンが勝ったんだから、公約も反故じゃろ
しかしですね、日本刀シリーズへの労いとして
しかしですね、日本刀シリーズへの労いとして
寝ぼけて切腹しちゃった、ってのも凄かったけどなｗ
ちゅーかそもそも対決方法自体が間違ってるわけで。
それを言っちゃおしまいなんだけどな。
それを言っちゃおしまいなんだけどな。
今回のは凄かったね。マシンガンが勝ったのは個人的には嬉しいけど、当然といやあ当然かも知れない。
実際に対決するときはガバメントの時点で勝つからねぇ……。
そもそも銃弾切れるような反射神経もちは
五右衛門ぐらいしかいねー
五右衛門ぐらいしかいねー
でも飛んでくる弾丸を斬れるなら避けた方が早いね。
斬っても二つになった弾丸に当たるだけだし。
斬っても二つになった弾丸に当たるだけだし。
いや、全身で妖力解放すると制御が難しいので右腕のみにとどめるのが高速剣の極意。
>>526
カーズは？
カーズは？
ジェダイはライトセーバーがあるならハンディサイズ程度の光学兵器はパリーするね
>>527
後ろの人が助かる為には弾頭が刃の間にあるうちに拗って弾道を変えるのですよ
これが五右衛門になると、弾頭を分断しつつなおかつ制止させるわけだが．．．
>>527
後ろの人が助かる為には弾頭が刃の間にあるうちに拗って弾道を変えるのですよ
これが五右衛門になると、弾頭を分断しつつなおかつ制止させるわけだが．．．
とはいえジェダイのあれはまぁ縦断と言うよりは矢を剣で凪ぐイメージだとは思う
宇宙騎士が宇宙剣で宇宙矢を宇宙絶技で宇宙薙ぎしてるワケだ
宇宙騎士が宇宙剣で宇宙矢を宇宙絶技で宇宙薙ぎしてるワケだ
>532
あれって着弾予想地点にライト性バーを「置いて」、正面から弾いてなかったっけ？
横に薙いでしのぐより遥かに超絶技巧な気がｗ
あれって着弾予想地点にライト性バーを「置いて」、正面から弾いてなかったっけ？
横に薙いでしのぐより遥かに超絶技巧な気がｗ
五右衛門は正面から、相手の着衣の背中まで切るからな。タイムストップだよ。
刀身の数倍もある金庫の底とか円柱に斬り取るしなｗ
超絶技巧っつーかニュータイプ能力みたいな物だろ。弾いた攻撃まで利用してるし
銃火器はフォース能力によって駆逐されたんだろうな。
兵器には使われてなくとも競技用では存在してるようだし。
兵器には使われてなくとも競技用では存在してるようだし。
居合い使いは間合いを敵に悟らせないために鞘を体の陰に隠して
刀身の長さがバレ無いようにするとか聞いたことがある
・・・ってことを書き込もうと思ってたら
カムイ伝に刀で居合い切りすると見せかけて、実は柄のほうに刃が仕込んである長巻で
敵の間合いの外からいきなり斬り付けるっつーのがあったの思い出した
刀身の長さがバレ無いようにするとか聞いたことがある
・・・ってことを書き込もうと思ってたら
カムイ伝に刀で居合い切りすると見せかけて、実は柄のほうに刃が仕込んである長巻で
敵の間合いの外からいきなり斬り付けるっつーのがあったの思い出した
541 ：ダガー+280万分の1：04/09/24 02:11:52 ID:Knbr0I0C
>519>521
オレも思わず感動しちまったから描いたよ！くそ！
（※地下スレリンクにつき21禁）
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1093452209/258
オレも思わず感動しちまったから描いたよ！くそ！
（※地下スレリンクにつき21禁）
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1093452209/258
542 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/24 02:26:57 ID:T3fsybrH
流石だよ、ダガー兄さん！ ありがとう、ダガー兄さん！！
ところであの年齢で7発で弾切れってのはちょっと貧じゃk（地下へ引き摺り込まれる）
ところであの年齢で7発で弾切れってのはちょっと貧じゃk（地下へ引き摺り込まれる）
あの悶絶具合と台詞から推測するに、物理的に「折れた」のでは？
陰茎骨折だか海綿体断れ（地下へ呼び戻される
陰茎骨折だか海綿体断れ（地下へ呼び戻される
煙が出ているようだし、>>542-543の両面で折れたんだろう。
もしくは「(アムの貧相な体で)妥協する」という意味で「折れた」んだと(《ブービートラップ》で地下へ
もしくは「(アムの貧相な体で)妥協する」という意味で「折れた」んだと(《ブービートラップ》で地下へ
アムはブローニングＭ２並みか・・・ｗ
ダガー兄さんをネ申と呼びたい。GJ!(ﾊｧﾊｧ
さて。流れ切って申し訳ないが。
昨日ジャンヌ・ダルク見てて思ったんだが、
ラ・イール将軍の甲冑が、ザクに見えたのって漏れだけかな？（正確には、ドズル専用ザクに）
さぁて、地下逝ってくっかな。（ティッシュを握り締めながら）
さて。流れ切って申し訳ないが。
昨日ジャンヌ・ダルク見てて思ったんだが、
ラ・イール将軍の甲冑が、ザクに見えたのって漏れだけかな？（正確には、ドズル専用ザクに）
さぁて、地下逝ってくっかな。（ティッシュを握り締めながら）
>銃火器はフォース能力によって駆逐されたんだろうな。
ジェダイの騎士はほぼ駆逐しましたが何か？
ジェダイの騎士はほぼ駆逐しましたが何か？
548 ：ＮＰＣさん：04/09/25 18:41:28 ID:0kevCbvL
そういやそうだったな。おそるべしベイダー。暗黒面強し。
549 ：ダガー+280万分の1：04/09/25 22:25:30 ID:OBqLiCyp
>543
そのつもりで描いたんだがまぁ酷い目には変わりないからどっちでもいいとゆう気はする。
>546
そういやナードメディアファンタジー的には、
ああゆうロコツなスパイク付きアーマーってよく出てくるけど、
史実上ではどうなんだろね。
軍装として残ってないからか、ほとんど記述がないような。
まぁ確かにジオン公国はトゲや角の文化が異様に栄えてますが。
そのつもりで描いたんだがまぁ酷い目には変わりないからどっちでもいいとゆう気はする。
>546
そういやナードメディアファンタジー的には、
ああゆうロコツなスパイク付きアーマーってよく出てくるけど、
史実上ではどうなんだろね。
軍装として残ってないからか、ほとんど記述がないような。
まぁ確かにジオン公国はトゲや角の文化が異様に栄えてますが。
550 ：浅倉たけすぃ：04/09/26 00:06:55 ID:uoExQBz0
>>549
鎧って敵の攻撃を受け流すように作ってあるからかもな
受け止めると壊れちゃうから
トゲ？付の盾なら一応あったらしい
中央に一本だけ生えたやつとかだからイメージとは違うかもしれんが
バイキングスパイクシールドまんせーな漏れにはそれで十分だが(*´Д`)ハァハァ
何の効果があったんだろう?やっぱ殴ったのかな?
鎧って敵の攻撃を受け流すように作ってあるからかもな
受け止めると壊れちゃうから
トゲ？付の盾なら一応あったらしい
中央に一本だけ生えたやつとかだからイメージとは違うかもしれんが
バイキングスパイクシールドまんせーな漏れにはそれで十分だが(*´Д`)ハァハァ
何の効果があったんだろう?やっぱ殴ったのかな?
552 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/26 00:44:29 ID:t/C20cWg
トゲっつーか半球形のカップみたいなのは取っ手つける関係であったんだと思うぞ。
>>552
んにゃ、7世紀ゲルマニア歩兵って注釈の絵で槍の穂先みたいなのついた盾があった
んにゃ、7世紀ゲルマニア歩兵って注釈の絵で槍の穂先みたいなのついた盾があった
>とげ
こけおどし
日本の兜飾りも意味ねーだろ
#武具なんて所詮飾りなんです。エロい人にはそれが分からんのです。
こけおどし
日本の兜飾りも意味ねーだろ
#武具なんて所詮飾りなんです。エロい人にはそれが分からんのです。
555 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/26 01:11:50 ID:t/C20cWg
あー、そう言や盾にゴテゴテ刃物つけたってヤツあったねぇ。アレはカッコ良かっ
た。注釈に「扱うのは難しかっただろう」とかって書かれてたけど。
た。注釈に「扱うのは難しかっただろう」とかって書かれてたけど。
>>554
愛の前立てはムーンティアラアクションができ（ｒｙ
愛の前立てはムーンティアラアクションができ（ｒｙ
>>555
密集陣形に飛び込んで、原哲夫の漫画ばりになぎ払うための漢ロマンな武器でそ。
密集陣形に飛び込んで、原哲夫の漫画ばりになぎ払うための漢ロマンな武器でそ。
バイキングスパイクシールドで思い出したんだが
マドゥってどうやって使うんだろ？
あれを武器が付いた盾って言うのは無理があるんじゃないかと
マドゥってどうやって使うんだろ？
あれを武器が付いた盾って言うのは無理があるんじゃないかと
559 ：ダガー+280万分の1：04/09/27 00:14:37 ID:aYqr5eCc
>550
鋲の延長なのかもね。
>551
単に引っ掛かって邪魔かもねトゲ。
そういやラ・イール将軍がジャンヌを抱き上げるシーンでは
ジャンヌは痛くないのかしら、とか心配になってみたり。
攻撃的な盾ってのは幾つか種類あるけど、
盾を押し付けたり殴ったりするような用法は一般的なんで、
ソコでこのトゲがブッスリと…って考えるのは結構当然の成り行きとゆうか。
で、ポールアームの類でもそうなんだろうけど、
ココでシンプルなのが扱いやすいか、ソレとも多機能や副次効果を求めるのか、ってコトなんだろな。
>558
マドゥ（或いはマル、マロー、シンガータ）は
17世紀インドのマラータ連盟の歩兵が使っていたんだそうな。
中央部は恐らく護拳に近いか、或いは重いヒットを止める本命の盾、
上下に飛び出した角で受ける他、両端の穂先は順手/逆手どちらででも刺せる、
とかそんなカンジじゃなかろうか。慣れてないと自分の足とか刺しそうではある。
ちなみにベルセルクにも登場したらしい。
そういや3×3アイズで主人公がデカいファルキーズホーンを使って決闘する話もあったような。
（確かこの時は、ファルキーズホーンの角の根元部ではなく、
角を連結している二本の横棒を両手で持って、
クォータースタッフの如く左右にスイッチングして操っていた）
ファルキーズホーンは「托鉢僧の角」の意。
托鉢僧は通常の武器の携行が禁止されていたためにこんなヘンテコな武器を使ったんだとか。
鋲の延長なのかもね。
>551
単に引っ掛かって邪魔かもねトゲ。
そういやラ・イール将軍がジャンヌを抱き上げるシーンでは
ジャンヌは痛くないのかしら、とか心配になってみたり。
攻撃的な盾ってのは幾つか種類あるけど、
盾を押し付けたり殴ったりするような用法は一般的なんで、
ソコでこのトゲがブッスリと…って考えるのは結構当然の成り行きとゆうか。
で、ポールアームの類でもそうなんだろうけど、
ココでシンプルなのが扱いやすいか、ソレとも多機能や副次効果を求めるのか、ってコトなんだろな。
>558
マドゥ（或いはマル、マロー、シンガータ）は
17世紀インドのマラータ連盟の歩兵が使っていたんだそうな。
中央部は恐らく護拳に近いか、或いは重いヒットを止める本命の盾、
上下に飛び出した角で受ける他、両端の穂先は順手/逆手どちらででも刺せる、
とかそんなカンジじゃなかろうか。慣れてないと自分の足とか刺しそうではある。
ちなみにベルセルクにも登場したらしい。
そういや3×3アイズで主人公がデカいファルキーズホーンを使って決闘する話もあったような。
（確かこの時は、ファルキーズホーンの角の根元部ではなく、
角を連結している二本の横棒を両手で持って、
クォータースタッフの如く左右にスイッチングして操っていた）
ファルキーズホーンは「托鉢僧の角」の意。
托鉢僧は通常の武器の携行が禁止されていたためにこんなヘンテコな武器を使ったんだとか。
560 ：アアア：04/09/27 00:17:05 ID:1jhK43+A
>>559
そこで実践的（？）な15世紀の教本ですよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20DS.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20SHsh.htm
そこで実践的（？）な15世紀の教本ですよ。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20DS.htm
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20SHsh.htm
561 ：ダガー+280万分の1：04/09/27 00:38:21 ID:aYqr5eCc
>560
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual.htm
色々あって面白いねー。
TRPGでも戦士は単に剣の柄を持って振り回してるだけじゃないんだなぁ、っちゅう
ファンタジー妄想がドライヴしますYO
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20WM.htm
この男ｖｓ女の武術教本なんかは、決闘の時の男女ハンデの作法に乗っ取って
男は穴の中で戦ってるのが面白い。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manualFSA.htm
ここの最下段では
＞各端は尖らせる。そして、同じように柄頭も尖らせて、どの部分でも突きが可能なようにする。
とか書いてあるのがナンともアグレッシヴ。
図版じゃ解り難いYO！って人はここいらの動画ナンかどうかしら。
ttp://www.thearma.org/Videos/TPVideos.htm
ところでマドゥを使ってた兵がいたマラータ連盟ってどんなんじゃい、と思ってググってみたヤツ。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/R/R197L300.HTM
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual.htm
色々あって面白いねー。
TRPGでも戦士は単に剣の柄を持って振り回してるだけじゃないんだなぁ、っちゅう
ファンタジー妄想がドライヴしますYO
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manual%20WM.htm
この男ｖｓ女の武術教本なんかは、決闘の時の男女ハンデの作法に乗っ取って
男は穴の中で戦ってるのが面白い。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manualFSA.htm
ここの最下段では
＞各端は尖らせる。そして、同じように柄頭も尖らせて、どの部分でも突きが可能なようにする。
とか書いてあるのがナンともアグレッシヴ。
図版じゃ解り難いYO！って人はここいらの動画ナンかどうかしら。
ttp://www.thearma.org/Videos/TPVideos.htm
ところでマドゥを使ってた兵がいたマラータ連盟ってどんなんじゃい、と思ってググってみたヤツ。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/R/R197L300.HTM
562 ：アアア：04/09/27 00:45:32 ID:1jhK43+A
>>561
凄いファンタジーだよネ！
んでもって男はイチモツを隠す為に（？）穴に入っているけど最後イチモツ掴まれちゃうんだよね（笑）。
あと動画危険。動いてると楽しすぎ。やはり買わないといけないのかとか思ってしまいますyo。
凄いファンタジーだよネ！
んでもって男はイチモツを隠す為に（？）穴に入っているけど最後イチモツ掴まれちゃうんだよね（笑）。
あと動画危険。動いてると楽しすぎ。やはり買わないといけないのかとか思ってしまいますyo。
>>559
ちゃんと盾として使ってたのか禿しく使いにくかっただろうなｗ
>3×3アイズで主人公がデカいファルキーズホーン
あったなぁあのデッカイ角は萌えた
しかしインドはいいね！なんでこんなに萌え武器そろってるんだろ
SWORDS WORLD（ってHP）のブージも絵的にかなりきた・・・しかも柄頭に仕込み小刀
たまんね(*´Д`)
ちゃんと盾として使ってたのか禿しく使いにくかっただろうなｗ
>3×3アイズで主人公がデカいファルキーズホーン
あったなぁあのデッカイ角は萌えた
しかしインドはいいね！なんでこんなに萌え武器そろってるんだろ
SWORDS WORLD（ってHP）のブージも絵的にかなりきた・・・しかも柄頭に仕込み小刀
たまんね(*´Д`)
564 ：ダガー+280万分の1：04/09/27 01:13:00 ID:aYqr5eCc
>562
＞男はイチモツを隠す為に
あのハンデにはそうゆう意味があったのか！(笑)
＞やはり買わないといけないのかとか思ってしまいますyo。
山海堂はイイぞう。鎌倉へGO。
セッション中にリアルHP失わないように注意。
ttp://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
動画、コッチのページでは肉塊とか斬り始めて
もう誰か止めなさいよってトコまで踏み込んじゃっててﾊｧﾊｧ。
＞男はイチモツを隠す為に
あのハンデにはそうゆう意味があったのか！(笑)
＞やはり買わないといけないのかとか思ってしまいますyo。
山海堂はイイぞう。鎌倉へGO。
セッション中にリアルHP失わないように注意。
ttp://www.thearma.org/Videos/NTCvids/testingbladesandmaterials.htm
動画、コッチのページでは肉塊とか斬り始めて
もう誰か止めなさいよってトコまで踏み込んじゃっててﾊｧﾊｧ。
すげぇ肉スパスパ切れてるよあれがあたったら･･･恐ェ～
566 ：アアア：04/09/27 01:36:15 ID:1jhK43+A
肉切って遊びたいネ！
VSカツレツ肉ハンマーでドンガンも楽しいけどやっぱ武器だよネ！武器！
VSカツレツ肉ハンマーでドンガンも楽しいけどやっぱ武器だよネ！武器！
567 ：ダガー+280万分の1：04/09/27 01:39:18 ID:aYqr5eCc
>563
しかしあのファルキーズホーンの角部、ホンモノの角製だとすると
黒王号じみたデカさの鹿から獲ったんじゃないか、ってコトになるような…(笑)
インドの武器って妙に造りが凝ってたり、ヘンテコなのも多くってスゲーね。
ハイテク国家だよインド。
大陸や日本もそうだけど、大概の武器の種類が揃ってるし。
>565
西洋刀剣って切れ味大したコトないんだろ？なんて誤解も一発で吹っ飛びますYO
しかしあのファルキーズホーンの角部、ホンモノの角製だとすると
黒王号じみたデカさの鹿から獲ったんじゃないか、ってコトになるような…(笑)
インドの武器って妙に造りが凝ってたり、ヘンテコなのも多くってスゲーね。
ハイテク国家だよインド。
大陸や日本もそうだけど、大概の武器の種類が揃ってるし。
>565
西洋刀剣って切れ味大したコトないんだろ？なんて誤解も一発で吹っ飛びますYO
568 ：アアア：04/09/27 01:44:52 ID:1jhK43+A
>>567
アフリカとかも結構ナイスですよね侮れない。
アフリカとかも結構ナイスですよね侮れない。
話を引き戻して悪いが、漏れの弟の高校の担任が居合いの有段者だった。
で、その担任いわく、
「かっこよく刀を抜き打ってみせる居合いなんてのは全部型。
本当の居合いというのは、たとえば1対1の決闘のとき、お互い歩み寄って
礼をする隙に袴を踏んづけてよろけたところを切り捨てたり、後ろから声
をかけて振り向いたところを切り捨てたりする卑怯剣術」
とのことなんだが（まるで主水だな）、これってマジ？
で、その担任いわく、
「かっこよく刀を抜き打ってみせる居合いなんてのは全部型。
本当の居合いというのは、たとえば1対1の決闘のとき、お互い歩み寄って
礼をする隙に袴を踏んづけてよろけたところを切り捨てたり、後ろから声
をかけて振り向いたところを切り捨てたりする卑怯剣術」
とのことなんだが（まるで主水だな）、これってマジ？
剣術は、極論すればいかに相手を殺すかだしなぁ
術と道は似て非なる別物ってことで。
術と道は似て非なる別物ってことで。
刀で切ってるだけまだ真面目
ガチの武術の奥義とかになってくると毒殺方法だったりするわけよ
そりゃ表技にできんわな
ガチの武術の奥義とかになってくると毒殺方法だったりするわけよ
そりゃ表技にできんわな
西洋剣ってーのは鉈程度の切れ味はあるもんじゃねえかと。
仮にも刃がついてんだし。
仮にも刃がついてんだし。
いくら西洋剣でも鋳物じゃねーだろ。
山海堂のレプリカじゃねーんだから。
ちゃんと叩いて作る鍛造ですよ。
山海堂のレプリカじゃねーんだから。
ちゃんと叩いて作る鍛造ですよ。
>>575
ヨーロッパで鉄が鋳造できるようになったのは中世末期以降だよ。
しかも、それによって鋼を大量に精錬することが可能になったという。
つまり鋳物が作れるんならオール鋼鉄製の剣もバンバン作れるはずなんだな。
中世の剣は鍛造で、貴重な鋼鉄を練り込むように鍛えて作ったそうだ。
ヨーロッパで鉄が鋳造できるようになったのは中世末期以降だよ。
しかも、それによって鋼を大量に精錬することが可能になったという。
つまり鋳物が作れるんならオール鋼鉄製の剣もバンバン作れるはずなんだな。
中世の剣は鍛造で、貴重な鋼鉄を練り込むように鍛えて作ったそうだ。
「西洋剣」ってなんか「大戦隊」とか「宇宙刑事」みたいなカンジで
ｶｺｲｲですね。
ｶｺｲｲですね。
そんなん「東洋剣」でも、「南蛮大弓」でも同じやん
580 ：アレ：04/09/27 21:23:27 ID:1jhK43+A
「南蛮パンツ」とかネ。
南蛮帝国かあ。
>>579
南蛮大弓はいいけど、東洋剣は違うにゃあ。それなら東洋刀剣の方が。
南蛮大弓はいいけど、東洋剣は違うにゃあ。それなら東洋刀剣の方が。
>581
ゲゲーベンとか十七条拳法とか思い出しちまったじゃねーか。
ゲゲーベンとか十七条拳法とか思い出しちまったじゃねーか。
東洋最大手の中国じゃ剣が普通に使われてたわけだが。
>>584
剣には技術が要るので刀の方が普通だったような気がする。
剣には技術が要るので刀の方が普通だったような気がする。
うえー。そうだったんでぃすかー。
俺は大陸伝来の青銅剣とかから剣のが一般的だと思ってましたよー。
俺は大陸伝来の青銅剣とかから剣のが一般的だと思ってましたよー。
そういえば、刀と剣の呼称の違いってなにか一線があるの？
588 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/27 22:10:41 ID:???
『刀→片刃』
『剣→両刃』
『中国は基本的にこうだったはずなの』
『剣→両刃』
『中国は基本的にこうだったはずなの』
>>586
585がいっているのは中世以降の日常に溢れる暴力とか武術における話かと。
ま、中世の西洋剣の話の渦中で"東洋最大手の中国"といわれれば、585じゃなくても青銅剣の時代の話とは思わないよね。
585がいっているのは中世以降の日常に溢れる暴力とか武術における話かと。
ま、中世の西洋剣の話の渦中で"東洋最大手の中国"といわれれば、585じゃなくても青銅剣の時代の話とは思わないよね。
なるほど、青竜剣とはいわないものな。
三国志だと、長柄の武器の使い手が多いけど、やはり両手を添えられる大ダメージを期待？
槍とか棍みたいな長物は｢攻防一体の武器｣として使われてるような気が。
>>592
両手を使うことのメリットは、筋力を乗せると言うより長く重い武器に振り回されない事の方が重要な気がするニャー。
特に中国では武器は手の延長という考えなので、単に遠心力によるダメージ増大とリーチの確保が目的なんじゃないかな思います。
両手を使うことのメリットは、筋力を乗せると言うより長く重い武器に振り回されない事の方が重要な気がするニャー。
特に中国では武器は手の延長という考えなので、単に遠心力によるダメージ増大とリーチの確保が目的なんじゃないかな思います。
>>593
歩兵も主は槍対槍でしょ。集団運用されるならこれが万国共通。
歩兵も主は槍対槍でしょ。集団運用されるならこれが万国共通。
中国武術では一般的に百日刀、千日槍、万日剣といわれていてそれぞれを習得するのにかかる日数とされている。
んでもって、一般的な雑兵とかは刀をつかっていたらしい。
同時に槍も兵器（中国における武器の呼び方）の王様とされていて戦場における花形兵器だった模様。
個人戦における武器としては剣がもっとも工夫の仕方があると考えられていたんだとさ。
んでもって、一般的な雑兵とかは刀をつかっていたらしい。
同時に槍も兵器（中国における武器の呼び方）の王様とされていて戦場における花形兵器だった模様。
個人戦における武器としては剣がもっとも工夫の仕方があると考えられていたんだとさ。
598 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/27 23:50:46 ID:???
『殷雷他は大安売りじゃねー』
だから４本セットなんだよ！
>587
刀は切るしかできないけど、剣は突きもできる。
だから逸刀流は剣士なんだよｗ
>592
三国志時代は槍でなく戟じゃないかな。
刺しダメージを与えづらいから、切りダメージをメインでみると振り回す必要性から両手になったとか？
刀は切るしかできないけど、剣は突きもできる。
だから逸刀流は剣士なんだよｗ
>592
三国志時代は槍でなく戟じゃないかな。
刺しダメージを与えづらいから、切りダメージをメインでみると振り回す必要性から両手になったとか？
槍とか長物ってのはいい武器じゃよー。
クワとかスキとかに慣れた農民にも使いやすそう。
クワとかスキとかに慣れた農民にも使いやすそう。
>>600
中国武術的視点で評するなら、刀は切るしかできないというのは圧倒的に理解が足りていない。
武器は攻防の道具であり、対象物にダメージを与える為の動作以外もこなさなければならないことを忘れてはいまいか？
これについては剣も同様である。
また、同様の評価法を採る場合、剣は突きもできるという評価は適切ではない。
突く以外の用法では刀に劣るが、刺す目的で点を突く場合には刀よりも優れる、と解釈すべきだ。
中国武術的視点で評するなら、刀は切るしかできないというのは圧倒的に理解が足りていない。
武器は攻防の道具であり、対象物にダメージを与える為の動作以外もこなさなければならないことを忘れてはいまいか？
これについては剣も同様である。
また、同様の評価法を採る場合、剣は突きもできるという評価は適切ではない。
突く以外の用法では刀に劣るが、刺す目的で点を突く場合には刀よりも優れる、と解釈すべきだ。
604 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/28 00:50:28 ID:???
まぁ、三国時代や春秋戦国時代の歩兵なんてのは、「進め」「止まれ」「戦え」の三つの命令以外は
こなせなかったそーでゴザるしなぁ。
クワやスキの先端を槍に鋳直せばＯＫ、くらいの塩梅でゴザったよーな気がしなくもなく。
こなせなかったそーでゴザるしなぁ。
クワやスキの先端を槍に鋳直せばＯＫ、くらいの塩梅でゴザったよーな気がしなくもなく。
なんか面白そうなキャラが出てきたんでage。
『刀では突きが出来ない』か。
斬新な意見だなあ（ｗ
斬新な意見だなあ（ｗ
沖田は直剣使いだったのか。
むしろ両刀使い
609 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/28 01:01:26 ID:hYli/S0u
ってか武器なんて振るった事ねぇしなぁ。
>>607
主張を理解した上でいうけど、幕末の突きブームのころの刀は反り身が少なくて直線的なんだそうな。
主張を理解した上でいうけど、幕末の突きブームのころの刀は反り身が少なくて直線的なんだそうな。
「振り下ろす」という動作の点で、曲刀は形状的に優れているだろう。
素人でも振り下ろすだけなら簡単なものだ。
両手で扱う長物でも振り下ろしなら比較的簡単なので、
錬度の低い兵士に長物を持たせてリーチを長くするのが有効なわけだ。
相手を先に引っ叩けばいい。懐に飛び込まれたら、
どんな武器持ってても熟練した相手には勝てないもんだし。
「突き」をブレずに真っ直ぐ行うのは、どんな武器でも熟練が必要だしな。
素人でも振り下ろすだけなら簡単なものだ。
両手で扱う長物でも振り下ろしなら比較的簡単なので、
錬度の低い兵士に長物を持たせてリーチを長くするのが有効なわけだ。
相手を先に引っ叩けばいい。懐に飛び込まれたら、
どんな武器持ってても熟練した相手には勝てないもんだし。
「突き」をブレずに真っ直ぐ行うのは、どんな武器でも熟練が必要だしな。
613 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/28 01:08:52 ID:hYli/S0u
竹刀くらいならありますよ？ ただ体育の授業でだけど。しかも模擬試合の時に
面のつけ方間違ってて反則負けになったから対戦経験ないし。
【言い訳にすらなってない】
面のつけ方間違ってて反則負けになったから対戦経験ないし。
【言い訳にすらなってない】
>>610
えーとね、刀の反りは馬上で使われなくなっていくのにしたがって穏やかになっていったの
あと、突きブームをもたらしたのは道場剣術＆竹刀文化で、どちらかというと一期一会の武術とは掛け離れた理由だったのよ
受け売りなんだけど
えーとね、刀の反りは馬上で使われなくなっていくのにしたがって穏やかになっていったの
あと、突きブームをもたらしたのは道場剣術＆竹刀文化で、どちらかというと一期一会の武術とは掛け離れた理由だったのよ
受け売りなんだけど
密集陣形での槍は突くというより上から叩きつけるのが一般的だったはず。
だから別に槍じゃなくて棒でも戟でも鍬でも何でもいいわけで。
だから別に槍じゃなくて棒でも戟でも鍬でも何でもいいわけで。
>602
日本刀は刀の例外ですよ。
それを皮肉って剣士と書いたつもりなんだけど、むげにん読んでる奴はいなかったかｗ
シャムシールや青竜刀で突きをするという話は聞いたことないけど、そんな技があったのかな？
>603
日本だと足軽は槍をダウンスイングしてると思うけど。
映画を見ているとね。
日本刀は刀の例外ですよ。
それを皮肉って剣士と書いたつもりなんだけど、むげにん読んでる奴はいなかったかｗ
シャムシールや青竜刀で突きをするという話は聞いたことないけど、そんな技があったのかな？
>603
日本だと足軽は槍をダウンスイングしてると思うけど。
映画を見ているとね。
618 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/28 01:22:17 ID:???
＞ダウンスイング云々
つーか戦争で密集してると横薙ぎなんてできそうに思えないんだが
つーか戦争で密集してると横薙ぎなんてできそうに思えないんだが
切っ先がある以上は突けないことはあるまい。
621 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/28 01:23:20 ID:???
>618
おや、それは失礼しました。
ただ日本刀は剣先が突きもできるようになっているし、日本刀の先駆けである小烏丸は半ばまで両刃になっている。
本来直刀は突きがメインで、切る為には重量が必要になってくると思うわけです。
青龍刀の剣先を見ると、どう刺すのか不思議に思う次第。
おや、それは失礼しました。
ただ日本刀は剣先が突きもできるようになっているし、日本刀の先駆けである小烏丸は半ばまで両刃になっている。
本来直刀は突きがメインで、切る為には重量が必要になってくると思うわけです。
青龍刀の剣先を見ると、どう刺すのか不思議に思う次第。
切っ先が鋭い刀は大抵突きができると思う次第。
反りを上にした状態で、突き上げるようにすると刺さりやすいんではないかと。
反りを上にした状態で、突き上げるようにすると刺さりやすいんではないかと。
もういいよ、でぃべろっぱーは何を言っても荒らすことしか考えてないんだから。
628 ：ＮＰＣさん：04/09/28 01:42:05 ID:IuF0Ou21
>>624
603は薙刀術の実践者なんじゃないだろうか？
もちろんダウンスイングもあるだろうが、確かに地面までベタッとは振り下ろさないわな。
ところで、農工具のダウンスイングは長い武器をただ振り下ろす戦場の作業よりも高度な技法も含んでいると思うのだが？
農家出身の剣術（生兵法）者としては切に訴えたい。
603は薙刀術の実践者なんじゃないだろうか？
もちろんダウンスイングもあるだろうが、確かに地面までベタッとは振り下ろさないわな。
ところで、農工具のダウンスイングは長い武器をただ振り下ろす戦場の作業よりも高度な技法も含んでいると思うのだが？
農家出身の剣術（生兵法）者としては切に訴えたい。
>623
包丁やナイフでさえ刺さるのにそれより鋭い刀が刺さらないと考える理由が知りたい。
包丁やナイフでさえ刺さるのにそれより鋭い刀が刺さらないと考える理由が知りたい。
630 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/28 01:42:28 ID:???
>>623
……口で説明するのはムズカシイんでゴザるがなぁ。
ええと、踏み込みと合わせて片手に持った切っ先を相手の急所めがけて突き込むんでゴザるよ。
その辺にいる中国武術家にやってもらってくだされ。
ところで日本刀の先駈けになった蕨手刀ってのはそもそもシュメールかインド周りの曲刀の影響下にゴザらんかったかしら。
先端部が両刃の曲刀ならポーランドにもインドにもゴザりますし。
……口で説明するのはムズカシイんでゴザるがなぁ。
ええと、踏み込みと合わせて片手に持った切っ先を相手の急所めがけて突き込むんでゴザるよ。
その辺にいる中国武術家にやってもらってくだされ。
ところで日本刀の先駈けになった蕨手刀ってのはそもそもシュメールかインド周りの曲刀の影響下にゴザらんかったかしら。
先端部が両刃の曲刀ならポーランドにもインドにもゴザりますし。
>>630
要するに、拳による突きの延長だよネ。
要するに、拳による突きの延長だよネ。
＞その辺にいる中国武術家
ヤクザや自衛隊や拳法家がその辺にいるハッタリくんの環境基準で語らないでくれ（ｗ
ヤクザや自衛隊や拳法家がその辺にいるハッタリくんの環境基準で語らないでくれ（ｗ
633 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/09/28 01:45:11 ID:???
>>631
たぶんそれで。見せてもらった感じでは掌底とかファーントに近い動きをしてたでゴザるよ。
たぶんそれで。見せてもらった感じでは掌底とかファーントに近い動きをしてたでゴザるよ。
俺もでぃべろっぱーには退場してもらいたいな。
マテマテ
>それより鋭い刀
は本当なのか？
刀のサイズで包丁並みの切れ味ってカナーリ高品質でないか？
>それより鋭い刀
は本当なのか？
刀のサイズで包丁並みの切れ味ってカナーリ高品質でないか？
蕨手刀はユーラシア北方の遊牧民に一般的な武器と
読んだことがあるけど違うのかな？
読んだことがあるけど違うのかな？
638 ：ダガー+280万分の1：04/09/28 01:49:17 ID:Zj1l54tW
>623
大陸の刀の刀尖（切っ先）は確かに剣よりも鈍角ではあるけど
無論突く技はあるっすよ。
まぁ、RQの貫通現象の如く、装甲越し、
或いは装甲の隙間を狙って体を貫き通すような刺突にゃ向いてないのは明白だけど。
大陸の刀の刀尖（切っ先）は確かに剣よりも鈍角ではあるけど
無論突く技はあるっすよ。
まぁ、RQの貫通現象の如く、装甲越し、
或いは装甲の隙間を狙って体を貫き通すような刺突にゃ向いてないのは明白だけど。
639 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/28 01:49:36 ID:hYli/S0u
＞その辺にいる中国武術家
オレも「いないっスよ！」ってツッコもうと思ったんだが、近所のコンビニに「中
国武術教室 太極拳他武具法も教えます！」って張り紙貼ってあったの思い出した
んで「あぁ、案外にいたりするよな」って納得してしまった。
オレも「いないっスよ！」ってツッコもうと思ったんだが、近所のコンビニに「中
国武術教室 太極拳他武具法も教えます！」って張り紙貼ってあったの思い出した
んで「あぁ、案外にいたりするよな」って納得してしまった。
>>627
すまん、俺が例に挙げていたのは「振り下ろし」なんだ。
すまん、俺が例に挙げていたのは「振り下ろし」なんだ。
641 ：ＮＰＣさん：04/09/28 01:51:58 ID:IuF0Ou21
どうでもいいけど、イトーマサ死と611の会話(>>609,611,613)がバカで良いなぁ。
和む。
和む。
>629
単純に両刃になっているかどうか。片刃だと摩擦が出てくるよね。
肉は刺さるだろうけど、皮鎧とか相手にすると厳しそうかと。
剣先が曲がっていると弧を描くように突き入れないと深く入らないよね。
力も真っ直ぐ乗らないかと。
まあ、切っ先何寸かだけでも刺さればかなり痛いんだろうけれど。
日本刀も太刀は断つで「斬り」がメイン、打刀は「突き」が有利と聞いたような聞かなかったような。
でも槍は「斬る」なんだよな。前田慶次も言ってたしｗ
単純に両刃になっているかどうか。片刃だと摩擦が出てくるよね。
肉は刺さるだろうけど、皮鎧とか相手にすると厳しそうかと。
剣先が曲がっていると弧を描くように突き入れないと深く入らないよね。
力も真っ直ぐ乗らないかと。
まあ、切っ先何寸かだけでも刺さればかなり痛いんだろうけれど。
日本刀も太刀は断つで「斬り」がメイン、打刀は「突き」が有利と聞いたような聞かなかったような。
でも槍は「斬る」なんだよな。前田慶次も言ってたしｗ
>>642
いやもういいかげん貴方のカキコはウザいんで遠慮してほしい。
いやもういいかげん貴方のカキコはウザいんで遠慮してほしい。
>642
剣先が曲がって、と言っても基本的には下に弧を向けて反ってるわけで、
まっすぐ突き出せば切り裂きながら刺さると思うぞ。
剣先が曲がって、と言っても基本的には下に弧を向けて反ってるわけで、
まっすぐ突き出せば切り裂きながら刺さると思うぞ。
648 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/09/28 02:05:47 ID:hYli/S0u
角が立たないまるでメイスの様な癒し系コテですからー。
【バカは上手い事言ったと思ってる。……ってかメイスじゃ癒されねぇッ！】
【バカは上手い事言ったと思ってる。……ってかメイスじゃ癒されねぇッ！】
槍は「斬る」というか、戦国時代では『叩く』がメイン
先端の重量を生かして、お互い叩き逢う我慢大会だったとか。
先端の重量を生かして、お互い叩き逢う我慢大会だったとか。
漏れがメイスで永遠の安らぎをくれてやる
クレしんのアッパレ戦国だねー。
あの槍の打ち合いシーンはかっこえかった。
あの槍の打ち合いシーンはかっこえかった。
昔見た大河ドラマでも叩いてた気がするぞ。
いや、映画「天と地と」の紹介番組だったかな。
まあなんか忘れたけどTVで見た。
いや、映画「天と地と」の紹介番組だったかな。
まあなんか忘れたけどTVで見た。
ラストサムライでもトムが振り回してたニャー。
……あれ、旗だっけ？
……あれ、旗だっけ？
654 ：アレ：04/09/28 19:02:22 ID:QV1doH6L
どーでもいいけど棒でもメイスでも刺せるよねがんばれば（笑）。
貫通してるだけやんって云われるかもしんないけど刺さるって云えばまあ刺さる。
貫通してるだけやんって云われるかもしんないけど刺さるって云えばまあ刺さる。
敵と味方の視線も突き刺さるがな。
馬鹿馬鹿しい武器で真面目に戦うRPGってのはないかな。
ピコハンで突くとか。等身大フィギュアでランスチャージとか。
ピコハンで突くとか。等身大フィギュアでランスチャージとか。
>656
サタスペをどうぞ。
サタスペをどうぞ。
>>656
ニルヴァーナもどうぞ。
ニルヴァーナもどうぞ。
お前の愛するキャラが、輪ゴムピストルで壮絶に沈む光景を楽しめのかと。
>>659
サタスペはまさにそれだ。
サタスペはまさにそれだ。
661 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/28 21:03:25 ID:???
『まさにそいで発狂させられるしにゃー』
槍で叩かれるのは我慢大会とかいうのんびりしたレベルじゃないぞ。
渾身の鉄パイプ攻撃を上回る運動エネルギーが込められているわけだから。
渾身の鉄パイプ攻撃を上回る運動エネルギーが込められているわけだから。
663 ：ダガー+280万分の1：04/09/28 21:43:27 ID:Zj1l54tW
>662
オレはきっとガマンできずに泣き叫ぶけど、
オレのPCはきっと不敵に笑ってくれるさ！
え、重傷で鼻モゲた？
オレはきっとガマンできずに泣き叫ぶけど、
オレのPCはきっと不敵に笑ってくれるさ！
え、重傷で鼻モゲた？
真面目な話、くれよんしんちゃんの戦国ものの映画は、怖ろしいほどマニアックに合戦描写をしているので観れ
>>664
つうか、あれは大人用だろう。
つうか、あれは大人用だろう。
あれは凄いよな。それこそ槍で叩かれたたまらん。真面目に合戦している。
>664
くれよんしんちゃんのカンタムロボも変にこだわってるらしいな
カンタムロボは探すのが大変そうだが、合戦は映画１本なんで見てみようかな
くれよんしんちゃんのカンタムロボも変にこだわってるらしいな
カンタムロボは探すのが大変そうだが、合戦は映画１本なんで見てみようかな
というか、クレヨンしんちゃんの映画はどれもこだわってる。
格闘アクションをカットなしで長回ししたりとか。
あのシリーズを悪く言うのはPTAくらいなものだ。
格闘アクションをカットなしで長回ししたりとか。
あのシリーズを悪く言うのはPTAくらいなものだ。
いや……近作の２、３本はどうだろう……
とはいえ、戦国はおすすめ。レンタル屋でもキッズ料金で安いしな！
とはいえ、戦国はおすすめ。レンタル屋でもキッズ料金で安いしな！
うーむ、地上波でやったし武器（合戦）好きには最早常識だと思ってた。あれを観ないで戦国系合戦を語るな、ってとこだな。
>>671
今から買うなら、ビデオデッキよりＤＶＤデッキの方がお得だぞ。
今から買うなら、ビデオデッキよりＤＶＤデッキの方がお得だぞ。
斬鉄剣あげ＞8chで実験中
674 ：ダガー+固定INT化：04/09/30 22:11:57 ID:O2qzCuaZ
おースゲースゲー。
流石は初代。（刀自体は結構どうでもいいらしい）
流石は初代。（刀自体は結構どうでもいいらしい）
斬鉄剣キター！
結果は・・・しょぼーん
せめて斬鉄剣とマシンガンを対決させて欲しかったな。
パクリいくないｗ
679 ：ダガー+固定INT化：04/09/30 22:25:20 ID:O2qzCuaZ
>676
や、あれでも相当なモンだと思いますYO
（車のドアってそんなに厚くはないし硬い金属でこそないけど
かなり斬り難い方じゃなかろうか。詳しい人補足キボン）
そういや昔にも兜割りの再現で兜を斬ってた番組あったなぁ。
実演では5～10ｃｍくらいの長さの亀裂が入った。
「真っ二つというには程遠いが、コレを被ってる人がいたら多分死んでる」って
コメントがあったようななかったような。
他の人が見た番組ではバイクのタンクを斬ったヤツもあったとか。
>677
フツーのFMJは銅と鉛で鉄じゃないから斬れなくてもヨシ！（屁理屈）
や、あれでも相当なモンだと思いますYO
（車のドアってそんなに厚くはないし硬い金属でこそないけど
かなり斬り難い方じゃなかろうか。詳しい人補足キボン）
そういや昔にも兜割りの再現で兜を斬ってた番組あったなぁ。
実演では5～10ｃｍくらいの長さの亀裂が入った。
「真っ二つというには程遠いが、コレを被ってる人がいたら多分死んでる」って
コメントがあったようななかったような。
他の人が見た番組ではバイクのタンクを斬ったヤツもあったとか。
>677
フツーのFMJは銅と鉛で鉄じゃないから斬れなくてもヨシ！（屁理屈）
探偵ファイルで石灯籠切りに挑戦していた。
結果、刀が折れました。
結果、刀が折れました。
次のトリビアで斬鉄剣vs自動車キボン
ロケットパンチの話題もこのスレか？
ロケットパンチって、打ち出したあと、指の先のバーニアから噴出してもどってくるんだねえ。
>>679
それ同じ番組じゃないかな？
フェーザーのタンクで試し斬りしてから兜に挑んだように記憶してる。
フツーのFMJにはスチールコア（鉄心）が入ったヤツもある。
あと細かいこというと銅じゃなくて真鍮。金属の性質としては純銅とはやや異なる。これはどうでもいいことだけど。
それ同じ番組じゃないかな？
フェーザーのタンクで試し斬りしてから兜に挑んだように記憶してる。
フツーのFMJにはスチールコア（鉄心）が入ったヤツもある。
あと細かいこというと銅じゃなくて真鍮。金属の性質としては純銅とはやや異なる。これはどうでもいいことだけど。
685 ：ダガー+固定INT化：04/10/01 00:53:54 ID:1fGndfdL
>680
懐かしいね斬鉄剣シリーズ(笑)
>682
D&Dのアレなら好きな魔法スレのような。
個人的にはロケットパンチにロマンを感じるよりも先に
超合金の腕を無くしやすいコトに問題を感じてましたYO
>684
あー同じ番組だったのかぁ。オレが覚えてないのか途中から観たのか。
FMJは確かにそうやねどうでもイイけど。
懐かしいね斬鉄剣シリーズ(笑)
>682
D&Dのアレなら好きな魔法スレのような。
個人的にはロケットパンチにロマンを感じるよりも先に
超合金の腕を無くしやすいコトに問題を感じてましたYO
>684
あー同じ番組だったのかぁ。オレが覚えてないのか途中から観たのか。
FMJは確かにそうやねどうでもイイけど。
だれかハルバードの詳細な技法の資料を知らないだろうか
687 ：ダガー+固定INT化：04/10/01 21:34:34 ID:1fGndfdL
>>560のサイトの
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manualFPA.htm
はポールアックスだから近くないかな？
イヤ、この図版のポールアックスじゃハルバードとは長さが全然違うか…
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/ahund/manual/manualFPA.htm
はポールアックスだから近くないかな？
イヤ、この図版のポールアックスじゃハルバードとは長さが全然違うか…
ハルバードはポールアックス・グレイヴ・ピックの使用法をそれぞれ想像すれば良い希ガス。
ぶっちゃけゲームやるだけなら振り回すか突くか引っ掛けるかくらいで充分。
ぶっちゃけゲームやるだけなら振り回すか突くか引っ掛けるかくらいで充分。
689 ：ＮＰＣさん：04/10/01 22:05:24 ID:Mic/tq48
いや、そこはそら、スパロボのようにアニメショーンでどう動くのかとかの表現でさ。
ドラゴンズ優勝！？
ドラゴンズ優勝！？
690 ：ダガー+固定INT化：04/10/01 22:07:00 ID:1fGndfdL
個人的にはハルバードくらい長い長柄武器だと、敵に押し付けてグリグリしてると
勝手に刺しだの斬りだの引っ掛けだのになって色々痛い、みたいな
テキトーイメージがあるなぁ。
しかしまぁ「複雑だが洗練された造り」だのとか言われてるし
用兵が研究された近代でも比較的よく使われていた武器なんで
技法がありそうといえばありそう。
ハッタリくんならスイス槍兵辺りのソレっぽい技法を知ってるかも。
勝手に刺しだの斬りだの引っ掛けだのになって色々痛い、みたいな
テキトーイメージがあるなぁ。
しかしまぁ「複雑だが洗練された造り」だのとか言われてるし
用兵が研究された近代でも比較的よく使われていた武器なんで
技法がありそうといえばありそう。
ハッタリくんならスイス槍兵辺りのソレっぽい技法を知ってるかも。
なぎなたにも色々用法っつーか型があるだろうしねえ。
でもまあ戦場だとめくらめっぽう振り回してたんじゃねーかなあ、とは俺も思う。
でもまあ戦場だとめくらめっぽう振り回してたんじゃねーかなあ、とは俺も思う。
692 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/01 22:32:23 ID:rr8vU9cG
そう言えば昔、古本屋で銃剣術の教本見つけた事あったなぁ。射撃の型やら銃剣振
るう型やら載ってて面白かった（木で作った銃剣付きライフル持ったお爺ちゃんが
暴れまわってる感じの写真がたくさん載ってて）んだが、手に入れそこなっちゃっ
たんだよなぁ。惜しい事をした。
るう型やら載ってて面白かった（木で作った銃剣付きライフル持ったお爺ちゃんが
暴れまわってる感じの写真がたくさん載ってて）んだが、手に入れそこなっちゃっ
たんだよなぁ。惜しい事をした。
汎用性が高いのが売りなんだからそれぞれの部位の使い分けとかがあるとおもうのよ。
ポールウェポン最強（パイク兵にやられたけど）の武器を使いこなすなんてロマンじゃんか。
どうでもいいけど昔に薙刀習ってたりする。
ポールウェポン最強（パイク兵にやられたけど）の武器を使いこなすなんてロマンじゃんか。
どうでもいいけど昔に薙刀習ってたりする。
>>693
あれ、ハルバードの戦場での使用法ってパイク兵の中に混じって、敵方のパイクを薙いで突破口を開くんじゃなかったっけ。
あれ、ハルバードの戦場での使用法ってパイク兵の中に混じって、敵方のパイクを薙いで突破口を開くんじゃなかったっけ。
パイクの方が長いだろ？
ハルバードは斧に長い柄を付つけ、さらに馬上の敵を引き摺り下ろす鉤をつけた武器
対騎兵戦のために大型化複雑化した接近戦用武器という位置づけでよいと思う
対騎兵戦のために大型化複雑化した接近戦用武器という位置づけでよいと思う
>>693
つ【ガープス・パワーアップ】
つ【ガープス・パワーアップ】
698 ：ＮＰＣさん：04/10/02 16:43:35 ID:ILXwAxA2
＞どうでもいいけど昔に薙刀習ってたりする。
こういうこと書いちゃうとじつに厨に見えるねえｗ
こういうこと書いちゃうとじつに厨に見えるねえｗ
そういうこと書くおまえはじつに荒しに見えるねえｗ
>>695
薙ぐのはパイクであって、パイク兵じゃないからいいんじゃねーのー。
薙ぐのはパイクであって、パイク兵じゃないからいいんじゃねーのー。
ここらへんの武器の「間合い」がＴＲＰＧで再現されているのは、「エルリック！」くらい？
イニシアチブに影響を与える、ってのがなんかでなかった？
それはAD&Dか？ファストなんたらってのがあったような。
705 ：ＮＰＣさん：04/10/02 21:55:26 ID:ILXwAxA2
アドウィズが、前衛後衛の概念があって、後衛からも攻撃できるってのがあったね
707 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/02 22:46:13 ID:coGNUapV
間合いってのが武器の長さを表すのなら、1マス（1ヘクス）1人が前提の戦闘システ
ムの多くが当て嵌まるかと。D&Dもそうだし。行動順に影響ってんならアリアンもそ
うやね。ガプスなんかは武器の長さと準備とで2重に表現してるとも言えるかも。
ムの多くが当て嵌まるかと。D&Dもそうだし。行動順に影響ってんならアリアンもそ
うやね。ガプスなんかは武器の長さと準備とで2重に表現してるとも言えるかも。
708 ：混物：04/10/03 00:04:16 ID:5pPSkKpF
ロールマスターではイニシアティブに修正がつく。
GURPSでは、間合いが長い武器なら離れたマスから攻撃でき、
その代わりに近付きすぎると攻撃できない（持ち替えはできるけど）。
Riddle of Steelの場合、最初は長い方が有利で、短い方が攻撃を試みる場合ペナルティを受けるけど、
一旦短い側の攻撃が成功すると立場が逆転して、長い方が攻撃と防御の両方にペナルティを受けるようになる
（因みに、基本的に同一ラウンドに攻撃と防御の両方はできないシステム）。
GURPSでは、間合いが長い武器なら離れたマスから攻撃でき、
その代わりに近付きすぎると攻撃できない（持ち替えはできるけど）。
Riddle of Steelの場合、最初は長い方が有利で、短い方が攻撃を試みる場合ペナルティを受けるけど、
一旦短い側の攻撃が成功すると立場が逆転して、長い方が攻撃と防御の両方にペナルティを受けるようになる
（因みに、基本的に同一ラウンドに攻撃と防御の両方はできないシステム）。
エルリック！での処理が知りたいです。
710 ：混物：04/10/03 00:55:00 ID:5pPSkKpF
エルリック！の場合、長さが3種類あって、ショートとミディアムの差は大きな影響はないけれど、
ロングの武器を使ってる場合、ミディアムやショートの相手から攻撃を受けることがない。
ただし、一旦踏み込まれると今度は逆に自分が攻撃できなくなる。
自分の都合の悪い間合いから近付く・遠ざかるには<回避>に成功すれば良い。
なお、グレートソードとクォータースタッフはどの間合いでも使える。
ロングの武器を使ってる場合、ミディアムやショートの相手から攻撃を受けることがない。
ただし、一旦踏み込まれると今度は逆に自分が攻撃できなくなる。
自分の都合の悪い間合いから近付く・遠ざかるには<回避>に成功すれば良い。
なお、グレートソードとクォータースタッフはどの間合いでも使える。
ロング＝射撃武器とかか
実質、エンゲージ制と大差無い感じかなぁ。
ショートとミディアムの差が気になる。
実質、エンゲージ制と大差無い感じかなぁ。
ショートとミディアムの差が気になる。
ETってイリシッドだったんかなあぁ？
誤爆ｽﾏｿ
>>701
Ｄ＆Ｄ３ｅなら武器の間合いを移動する際に一回殴られる（機会攻撃）って感じで
再現してるね。
リーチの無い武器だと接近しなきゃいけないから先に殴られる事になる。
その代わり、一般的なリーチのある武器は隣接５フィート範囲（隣接スクエア）を
攻撃できない。
Ｄ＆Ｄ３ｅなら武器の間合いを移動する際に一回殴られる（機会攻撃）って感じで
再現してるね。
リーチの無い武器だと接近しなきゃいけないから先に殴られる事になる。
その代わり、一般的なリーチのある武器は隣接５フィート範囲（隣接スクエア）を
攻撃できない。
715 ：混物：04/10/03 01:32:49 ID:5pPSkKpF
>>711
ロングに分類されてるのは
グレートウォーハンマー、ロルミリアンアックス、フィルカーリアンパイク、
ショートスピア、ロングスピア、ランス、木の杖、鎖、サイズ、鞭。
射撃武器はまた別ですよ。
ショートとミディアムの差は、DEXが同じ時に長い方が先制できる、と解釈してるんだけど、
ルール本文の記述が正直微妙なので詳しい人に訊いてみたいところ。
ロングに分類されてるのは
グレートウォーハンマー、ロルミリアンアックス、フィルカーリアンパイク、
ショートスピア、ロングスピア、ランス、木の杖、鎖、サイズ、鞭。
射撃武器はまた別ですよ。
ショートとミディアムの差は、DEXが同じ時に長い方が先制できる、と解釈してるんだけど、
ルール本文の記述が正直微妙なので詳しい人に訊いてみたいところ。
なるほどー
抽象戦闘で（ヘクスやスクウェアを使わないで）
間合いを表現する方法って他にはもう無いかな？
抽象戦闘で（ヘクスやスクウェアを使わないで）
間合いを表現する方法って他にはもう無いかな？
>>なお、グレートソードとクォータースタッフはどの間合いでも使える。
グレートソードがそうなのは、ストームブリンガーに敬意を払ってるとか何とか書いてた
記憶がある。
グレートソードがそうなのは、ストームブリンガーに敬意を払ってるとか何とか書いてた
記憶がある。
718 ：ダガー+固定INT化：04/10/03 06:41:56 ID:SXykwT4Y
>711
あーどっかにショート武器は組み打ちなんかの密着戦闘にも
使えるって書いてあったような気がしたんだが…見つけられないなぁ。
>715
＞DEXが同じ時に長い方が先制できる
確かに「他の条件が全て同じなら長い方が先制できる」とか書いてあるね。
知らんかった(笑)
>717
確かに「（エルリックに敬意を表して）」とかどうでもいいコトが書いてある(笑)
あーどっかにショート武器は組み打ちなんかの密着戦闘にも
使えるって書いてあったような気がしたんだが…見つけられないなぁ。
>715
＞DEXが同じ時に長い方が先制できる
確かに「他の条件が全て同じなら長い方が先制できる」とか書いてあるね。
知らんかった(笑)
>717
確かに「（エルリックに敬意を表して）」とかどうでもいいコトが書いてある(笑)
エルリックと言うと「楯で殴る」というのしか印象に無い。
ちなみに原作シリーズのブラス城年代記でも楯で殴っていたような気がする。
ちなみに原作シリーズのブラス城年代記でも楯で殴っていたような気がする。
とある武器サイトを見ていて思ったんだが
刀身が常に人肌程度に熱く
人を切っても血糊がつかずに切れ味が落ちない魔法剣
っていうのはマニアックすぎる？
刀身が常に人肌程度に熱く
人を切っても血糊がつかずに切れ味が落ちない魔法剣
っていうのはマニアックすぎる？
血は温度じゃなくて空気で固まるから関係ないんじゃないの。
普通に撥水性の魔剣でいいじゃん。
普通に撥水性の魔剣でいいじゃん。
絵的には、刀身が紅く色づくとか、なにやら紋様が浮かびあがってくるとかのほうが魔剣っぽいやな
血液は逆に暖めると凝固反応が促進されるから×
八犬伝の「村雨」みたいに刀身が水を生んで自動的に洗い流される方が良いかも
八犬伝の「村雨」みたいに刀身が水を生んで自動的に洗い流される方が良いかも
動物の肉を切った時に付着する脂は、刃の切れ味を落とす。
ちなみに温かくすれば溶けて流れるので、「脂による切れ味の劣化」は防げる。
ちなみに温かくすれば溶けて流れるので、「脂による切れ味の劣化」は防げる。
血糊で切れ味が鈍るのは
血液の凝固作用じゃなくて脂がつくからだと思うんだが
まあ、生き物斬った事ないからホントか嘘か知らんが
少なくとも豚肉ブロックを切った包丁は
水洗いでは切れるようにはならん
血液の凝固作用じゃなくて脂がつくからだと思うんだが
まあ、生き物斬った事ないからホントか嘘か知らんが
少なくとも豚肉ブロックを切った包丁は
水洗いでは切れるようにはならん
燃えているのは人間の脂！
>720
五右衛門の斬鉄剣はそうだぞ
五右衛門の斬鉄剣はそうだぞ
ファンタジックに
「刀身が付着する血と脂とを吸い尽くしてしまうので、血糊によって切れ味は鈍らない。
しかしどれほどの血を吸ったものか、その刀身は今や血の色よりも紅い」
とかネ。「魔」っぽくない？
「刀身が付着する血と脂とを吸い尽くしてしまうので、血糊によって切れ味は鈍らない。
しかしどれほどの血を吸ったものか、その刀身は今や血の色よりも紅い」
とかネ。「魔」っぽくない？
729 ：量産型超神ドキューソ：04/10/03 21:27:48 ID:nBLxh6VS
んじゃ、もっとダメっぽく、
「時間が経つと表面が入れ替わり、切れ味が戻る剣。
ただし、金属を常時補充しなければならず、そのためには人の生き血を吸わせねばならない。
あんまり吸わせずにいると仮死状態になる。その力を蘇らせるには、生き血を吸わせてやらねばならない」
とか。
「時間が経つと表面が入れ替わり、切れ味が戻る剣。
ただし、金属を常時補充しなければならず、そのためには人の生き血を吸わせねばならない。
あんまり吸わせずにいると仮死状態になる。その力を蘇らせるには、生き血を吸わせてやらねばならない」
とか。
なるほど、一見高性能な魔剣だが
長く使わないでいると突然人斬りの衝動に駆られるんだよな
ブッラドサッカーと銘打ってあげよう
長く使わないでいると突然人斬りの衝動に駆られるんだよな
ブッラドサッカーと銘打ってあげよう
納刀するときに、親指で血糊をこそぎながら納めているらしいね。
732 ：ダガー+固定INT化：04/10/03 21:30:21 ID:RmILeWhU
生物の生き血を吸うと柄頭からムリムリと血のソーセージとなって出てくる魔剣
>>724
人肌程度では落ちないと思うが。
人肌程度では落ちないと思うが。
ヒートホークって何気に強そうだな
熱のダメージだけじゃなくて油も焼いてくれるから切れ味落ちにくそう
熱のダメージだけじゃなくて油も焼いてくれるから切れ味落ちにくそう
しかも切るとこんがり美味しそうな臭いが。
フライパンとかみたいに焦げが付着して掃除が必要だな。
そこでフッ素加工ですよ
戦場ではヒートホークに肉をのせ野戦用調理器具として用いることがたびたびあった
この調理法は帰郷した農兵たちにより農機具の鋤を用いたものとして日本中に広まった
これが日本の代表料理の一つすきやきの源流である
「戦場から生まれた日本の料理」鈴民明書房刊行
この調理法は帰郷した農兵たちにより農機具の鋤を用いたものとして日本中に広まった
これが日本の代表料理の一つすきやきの源流である
「戦場から生まれた日本の料理」鈴民明書房刊行
鞘の中に小人さんがいて血糊を掃除してくれる剣。
刀身の中に緑色の小人さん達が大勢いて、切り傷から敵の体内に侵入して内部から破壊してくれる剣。
741 ：浅倉たけすぃ：04/10/03 22:15:37 ID:WFPpNooB
ウォーターカッター
ルーンが血糊を吸ってくれて、ついで持ち主の活力も増やしてくれて、ついでに歌も歌ってくれる。
使用者の血液を刀身から噴出す竹光。血は本物だから迫力は凄い。
744 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/03 22:29:54 ID:fux2w8Xu
刀身が脂を吸い取ってくれるのでいくら切っても切れ味が落ちない魔剣。
ちなみに吸い取った脂は使用者へと流れ込むため、切れば切るほど太る魔剣。
ちなみに吸い取った脂は使用者へと流れ込むため、切れば切るほど太る魔剣。
表面についた脂を酵素のパワーで素早く分解する魔剣。
里見八犬伝に出てくる村雨丸って、常に刀身が霧を吹いたように濡れているので、
血脂が洗われて切れ味が落ちないって書いてなかった？
血脂が洗われて切れ味が落ちないって書いてなかった？
>738
何が凄いって、私の彼はパイロットだからな！
何が凄いって、私の彼はパイロットだからな！
>>745
ワロタw
ワロタw
柔軟材入りで、切られた人間はふわふわに。
漂白剤配合で、斬られた人間は真っ白に。
鉄剤配合で斬られて人間が貧血になりにくい。
脂汚れにジョイソード
喜びの剣・・・・危険な隠語みたいだ
喜びの剣・・・・危険な隠語みたいだ
鞘に仕込まれた高分子吸収体がすばやく吸収し、多い日でも安ｓ（地下へｒｙ
その剣のＣＭで使われている「青い水」を見て
「俺が切った人の血は青くなかったんですけど・・・！？」と
製造元に馬鹿な質問をしてくる剣士。
「俺が切った人の血は青くなかったんですけど・・・！？」と
製造元に馬鹿な質問をしてくる剣士。
ｵﾏｲﾗこんな魔剣は嫌だスレになってますよ
で、実際の所「血糊で切れなくなる」というのがルール化されてるゲームってどれくらいある？
「Ｓa・Ｇａ」
>758
ありゃぁタダ単に回数制限があるだけだと…
ありゃぁタダ単に回数制限があるだけだと…
>>759
血糊だけ再現するゲームってカルテットにも程があると思うんだが・・・。
血糊だけ再現するゲームってカルテットにも程があると思うんだが・・・。
こんなゲームは嫌だ
キャラクタ全てに体脂肪率が設定されていて
それに比例した血糊がつく
キャラクタ全てに体脂肪率が設定されていて
それに比例した血糊がつく
負傷に応じたターンごとの出血量が厳密にルール化されているゲーム。
当然キャラクターの血液量も体重から計算され、失血量に応じたペナルティが付く。
当然キャラクターの血液量も体重から計算され、失血量に応じたペナルティが付く。
763 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/04 20:34:25 ID:8xbY1Br+
なんか面白そうだネ！
そういや池田屋で近藤勇が俗に言われる切れなくなる３人以上斬っても切れ味がおちなかったつーのは
どうなんだろう？
どうなんだろう？
766 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/04 20:51:05 ID:8xbY1Br+
>>765
でも剣豪将軍義輝はとっかえひっかえ刀チェンジで戦ったからどーなんだろうネ！実際。
でも剣豪将軍義輝はとっかえひっかえ刀チェンジで戦ったからどーなんだろうネ！実際。
767 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/04 20:51:32 ID:Y0Vn7qCB
>765
クソツマンネェマジレスすっとやり方次第っしょ。そうゆう剣技だってあるらしいし。
或いは替え刃方式。
クソツマンネェマジレスすっとやり方次第っしょ。そうゆう剣技だってあるらしいし。
或いは替え刃方式。
カッターナイフ方式で。
もしくは鮫の歯みたいに下からどんどん代わりのヤツが生えてくるとか。
もしくは鮫の歯みたいに下からどんどん代わりのヤツが生えてくるとか。
>765
刃こぼれしなかったてのはあったけど、切れ味が落ちなかったとかいう記録はあったかしら。
えーと子母澤寛の新撰組三部作はどこにやったか……
刃こぼれしなかったてのはあったけど、切れ味が落ちなかったとかいう記録はあったかしら。
えーと子母澤寛の新撰組三部作はどこにやったか……
終わってから鞘に収めようとしたら刀が曲がってた、って書簡はあったね。凄。
刀を曲げてしまって、しかも振るっている間それに気付かない
ってのはどちらかといえば下手な事の表れなんだが
まあ、生死をかけた興奮状態じゃそんなものなんかな
小手先の業とかじゃなく胆力が勝負
ってのはどちらかといえば下手な事の表れなんだが
まあ、生死をかけた興奮状態じゃそんなものなんかな
小手先の業とかじゃなく胆力が勝負
血もこびり付かない位の速さの斬撃だった、てのはファンタジーすぎるかな。
相手が普通の服を着ている場合は、斬ったり刺したりしても抜く際に服がある程度、血油を拭き取ってしまう。
逆に血油でも切れ味が鈍らないようにと、カチコミ前に岩に刃を擦り付けて、刃をギザギザにして行くこともある。
刀の寿命は減るし、近藤勇がどうだったのかは知らんがね。
ちなみに、よく時代劇でカチコミをされたときに上半身もろ肌で応戦するのは、
自分が斬られても、少しでも敵の切れ味を鈍くして味方を助けるためという、実に侍らしい考えからきている。
相手が普通の服を着ている場合は、斬ったり刺したりしても抜く際に服がある程度、血油を拭き取ってしまう。
逆に血油でも切れ味が鈍らないようにと、カチコミ前に岩に刃を擦り付けて、刃をギザギザにして行くこともある。
刀の寿命は減るし、近藤勇がどうだったのかは知らんがね。
ちなみに、よく時代劇でカチコミをされたときに上半身もろ肌で応戦するのは、
自分が斬られても、少しでも敵の切れ味を鈍くして味方を助けるためという、実に侍らしい考えからきている。
>773
新撰組は砂だかなんだかに刀を突っ込んでから出撃したはず。
新撰組は砂だかなんだかに刀を突っ込んでから出撃したはず。
まぁ武器ってのは所詮消耗品だからなぁ…
うむ。願望が「魔法の武器」を産むんだしな。
布持ち込んで拭きながら戦ったってのはファンタジーじゃねえよなあ
778 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/05 02:34:05 ID:qb57F0ul
でも切った後懐紙で刃拭ってから収めるってのはファンタジーと思うぜ？
あ、あと隠れてる時に槍で突かれても袖でそっと拭ってバレないようにするとかも。
あ、あと隠れてる時に槍で突かれても袖でそっと拭ってバレないようにするとかも。
779 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/05 03:00:33 ID:30TYbdIv
刀身をむやみに舐めるのもファンタジー
ダガーは舐められる側だろう。
それはつまり従妹殿に舐めｍ（地下スレへ引きずられていく
血糊で切れ味が鈍るルールといえば
お姉チャンバラ位しか思い付かないなー
お姉チャンバラ位しか思い付かないなー
相手の体に突き刺さった刀を、足を使って引き抜くシーンは、
BRPCoCの貫通成功シーンを思い出させる。
BRPCoCの貫通成功シーンを思い出させる。
>779
あろひろしの漫画でそれをネタにしたギャグがあったな。
「いつもナイフを舐めてるが…旨いのか？」
「おまえも一本どうだ？ こっちが塩味、こっちがカレー味だ」
あろひろしの漫画でそれをネタにしたギャグがあったな。
「いつもナイフを舐めてるが…旨いのか？」
「おまえも一本どうだ？ こっちが塩味、こっちがカレー味だ」
>784
なんかすげぇ傷にしみそうだな。
なんかすげぇ傷にしみそうだな。
マスタード味とかチリペッパー味（ハバネロ）とかあったら凄そうだな。
そーいや、某ギャグ漫画であったな。
「やつの名は蛇陰・・・」
「舌が蛇みたいに二つに分かれている！それが名前の由来！？」
「うむ！刀を舐めていて切ったそうだ」
「・・・アホさん？」
「やつの名は蛇陰・・・」
「舌が蛇みたいに二つに分かれている！それが名前の由来！？」
「うむ！刀を舐めていて切ったそうだ」
「・・・アホさん？」
別の漫画では、石化の剣舌でなめて自分の舌切って、石になった奴が出てきたな。
後に再登場した時も、懲りずになめておった（その時は切らなかったが、ネタにはされていた）。
後に再登場した時も、懲りずになめておった（その時は切らなかったが、ネタにはされていた）。
ＨＪの「熱血！大冒険大陸」だな。
コミックジャパン創廃刊号にも乗ってたアレ。
順調にいってれば、今頃この板の仲間入りしてたかもしれなかったが…
コミックジャパン創廃刊号にも乗ってたアレ。
順調にいってれば、今頃この板の仲間入りしてたかもしれなかったが…
武器といえば思いで深いのが賽の目繁盛記にでてきたファンブルで死んだ山賊の首領だな。
あの死に様は壮絶だった。
あの死に様は壮絶だった。
どんな振りかたしたら自分の背中から剣を突きさせるんだろうか？
792 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/05 22:15:58 ID:bR9E4uqn
ぬ、今確かめたら大冒険大陸5巻まで出てるのな。ってか持ってるのな、オレ。
前に剣と刀の違いについての話題があったけど、それから考えること、
五右衛門の斬鉄剣って「剣」じゃなく「刀」なんだよね
五右衛門の斬鉄剣って「剣」じゃなく「刀」なんだよね
795 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/06 19:17:52 ID:pCq+M+8M
そういや大昔は五右衛門って竹光でなんでも斬ってたよね（笑）。
それよりおまえのコテハンのほうが謎だよー
つか、それこそ筆を選ばずじゃねえの？
つか、それこそ筆を選ばずじゃねえの？
797 ：地獄の脅威吸血ネクロン：04/10/06 19:31:13 ID:pCq+M+8M
日本じゃ剣はだいぶ前に廃れたからねー。
剣は刀を指す言葉になってるし。
つーかそこにこだわるのは卓ゲオタとか武器オタくらいなんじゃないかな。
剣は刀を指す言葉になってるし。
つーかそこにこだわるのは卓ゲオタとか武器オタくらいなんじゃないかな。
ビームサーベルは間違い、形状がサーベルじゃない！
と打ち上げで絡まれたことがあったなあ。
と打ち上げで絡まれたことがあったなあ。
サーベルには直刀もあるから無問題ですよぅ。
有名なのは曲刀ですけどね。
有名なのは曲刀ですけどね。
ちゃんとセイバーと発音するよういってやれ。
軍刀のイメージ強いよな、サーベル。
刀のこと「真剣」って言ったりするしね。
なるほど！
つまり日本人はてきと～ってこと？
言霊なんて言ってるのに
言霊なんて言ってるのに
それは中国伝来だからー！ 日本語は「つるぎ」「たち」「かたな」
つるぎは貫く、たちは断つ、かたなは硬い+「なた」だから、
それぞれ「pierce」「slash」「blow」な武器！
つるぎは貫く、たちは断つ、かたなは硬い+「なた」だから、
それぞれ「pierce」「slash」「blow」な武器！
807 ：ＮＰＣさん：04/10/07 02:36:48 ID:uG204Guo
なんだかよくわかりませんけど、ポーランド人が妙な武器ふりまわしたりする動画おいていきますね。
……やっぱり、おちんちんソードってダガー相当なのかなぁ。
ttp://strony.aster.pl/amanek/Klip.wmv
……やっぱり、おちんちんソードってダガー相当なのかなぁ。
ttp://strony.aster.pl/amanek/Klip.wmv
>>807
……わ、ワケわかんねぇー
……わ、ワケわかんねぇー
>>807
卓ゲ板のポーランド通に解説して欲しいもんだ。
卓ゲ板のポーランド通に解説して欲しいもんだ。
いまメール欄にageは、へっぽこりんコテハン疑惑がつきまつよ
811 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/07 20:56:06 ID:4zIvI4UQ
両手で持って殺陣をしていたので本人達的にはソード相当なのではなかろうか。
まぁよくある話だよネ。
まぁよくある話だよネ。
どっからこんなもの見つけてくるんだｗ
ニュースサイトで紹介があったよ。
認めるならクラブとバックラーあたりだと思うが。
>>815
木製だからクラブだと思うよ。
木製だからクラブだと思うよ。
>>816-817
うむ、ナチュラルに間違えた＞メイスとクラブ
うむ、ナチュラルに間違えた＞メイスとクラブ
819 ：ダガー+頭から手裏剣：04/10/08 20:47:30 ID:2nhbb9Ed
ネジ式で取り付けるスパイクも欲しいトコロ（※自衛用です）
これで攻撃受けたら手首折れそうだ
テーブル星座最強の棒と楯（他は無防備）
822 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：04/10/09 07:40:07 ID:???
実際に使えるかどうかはともかく、強盗はびびって逃げ出してくれそうだ。
そこでケプラー繊維の傘ですよ
たしかに、盗みに入った家でたまたま住人とでくわして、
相手が冷静にこのテーブル分解して装備を整えだしたら逃げるよなぁｗ
相手が冷静にこのテーブル分解して装備を整えだしたら逃げるよなぁｗ
いやふつーに「下の階で物音が聞こえる……」ってときに分解して武装するんだろうさ。
なんで鍋蓋シールドみたいにとっさに構える前提なんだか。
なんで鍋蓋シールドみたいにとっさに構える前提なんだか。
827 ：アレ@オンセ前：04/10/09 11:02:57 ID:1vBhZUHc
>>826
泥棒はテレポートでいきなり侵入してくるからじゃないかな。
泥棒はテレポートでいきなり侵入してくるからじゃないかな。
エスパー魔美か。
確かにそれは怖いな。
確かにそれは怖いな。
むしろ、迷宮にこの格好で侵入して、
３時のお茶の時間には、組み立ててテーブルとして使用するというのはどうか。
３時のお茶の時間には、組み立ててテーブルとして使用するというのはどうか。
それだっ
>>829
お茶してる最中に襲われたらどうするんだよｗ
お茶してる最中に襲われたらどうするんだよｗ
無論あわてず騒がずテーブルを解体して装備するわけだ
お茶してる時は鎧とかは脱いでるだろうし
お茶してる時は鎧とかは脱いでるだろうし
>831
無論ティーセットを投げつけて敵をひるませ、
その隙をついておもむろに分解・装備するのですよ。
無論ティーセットを投げつけて敵をひるませ、
その隙をついておもむろに分解・装備するのですよ。
お互いに紳士だからティータイムに襲撃なんかしないよ！
＊死のダンジョン＊
3時から4時まではティータイムの為業務停止します
悪しからずご了承ください
---凶悪モンスター一同
3時から4時まではティータイムの為業務停止します
悪しからずご了承ください
---凶悪モンスター一同
ワードナだって営業時間があるんだ
ティータイムくらいいいじゃないか
ティータイムくらいいいじゃないか
>805
遅レスだけど。
適当なんではなくて、日本刀が他の刀剣類を駆逐したからだと思う。
剣って言ったら直刀がないから全て日本刀を意味したんでしょう。
もともと剣には呪術的な意味があるって聞いたことあるし。
武器の主体はまず弓、次に槍なのは石器時代からだしね。
遅レスだけど。
適当なんではなくて、日本刀が他の刀剣類を駆逐したからだと思う。
剣って言ったら直刀がないから全て日本刀を意味したんでしょう。
もともと剣には呪術的な意味があるって聞いたことあるし。
武器の主体はまず弓、次に槍なのは石器時代からだしね。
まあ、結局人間の最強武器は灰色の脳細胞なわけだが
>>838
うまい！一本！
うまい！一本！
629 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 [sage] 投稿日： 04/10/09 14:20:00 ID:c97e70E5
>>628
勿論鎧を突き破ることも可能だよ。ま、日本刀も剣も最終的には同じことなんだけどね。
ただ、一回鎧を切ったら刃こぼれするのでその時点で剣は役立たずになる。
刃こぼれしないように軟鉄で作ると鎧は切れなくなるので叩くことになる。
日本刀は鋼鉄を軟鉄で囲うという製法だが、やはり数回斬れば刃こぼれする。
現実的には剣は叩くものになってるわけよ。鎧の隙間を狙って刺す、もしくは鎧ごと叩いて脳みそを揺らす。
日本刀も殆ど同じ使い方なんだが、剣に比べればまだ斬れるほうなんだよ。
>>628
勿論鎧を突き破ることも可能だよ。ま、日本刀も剣も最終的には同じことなんだけどね。
ただ、一回鎧を切ったら刃こぼれするのでその時点で剣は役立たずになる。
刃こぼれしないように軟鉄で作ると鎧は切れなくなるので叩くことになる。
日本刀は鋼鉄を軟鉄で囲うという製法だが、やはり数回斬れば刃こぼれする。
現実的には剣は叩くものになってるわけよ。鎧の隙間を狙って刺す、もしくは鎧ごと叩いて脳みそを揺らす。
日本刀も殆ど同じ使い方なんだが、剣に比べればまだ斬れるほうなんだよ。
すげえハンドルだなｗ
>837
ＳＷスレで出した盗賊ギルドの定義についての宿題（一つ、盗賊ギルドは○○である。故に××においては△△である）は？
ＳＷスレで出した盗賊ギルドの定義についての宿題（一つ、盗賊ギルドは○○である。故に××においては△△である）は？
>>843
よくわからんがスレ違い。
よくわからんがスレ違い。
だってＳＷスレじゃ呼んでも戻ってこないんだもん。呼びに来るしかないじゃんか。
今夜も生粘着のコーナー！
847 ：ＳＷスレからこんにちは：04/10/09 20:59:22 ID:???
>845
呼ぶなこのうましか野郎
呼ぶなこのうましか野郎
848 ：ＮＰＣさん：04/10/09 21:12:42 ID:CFhPzr4y
そういえば、「クレリックは刃物を持てない」というのは歴史的な由来があるの？
確かキリスト教で流血が禁忌とされたため、切断する武器が避けられたんだっけ？
でも鈍器で殴ったら内出血もするし、骨折とかもするんで言い訳でしかないんだが。
でも鈍器で殴ったら内出血もするし、骨折とかもするんで言い訳でしかないんだが。
>>849
本題とは異なるが折角だから私見を述べると―
>でも鈍器で殴ったら内出血もするし、骨折とかもするんで言い訳でしかないんだが。
これは、内出血よりも骨折よりも、体内に触れた非衛生的な武具による感染の恐怖も手伝い確立された、
彼らの“開いた外傷による出血をさける”という戦闘文化・文明･･･つまり我々とは異なる中世西欧人の
“死に至る可能性の高いと思われる負傷”の概念の違いに起因していると思われる。
本題とは異なるが折角だから私見を述べると―
>でも鈍器で殴ったら内出血もするし、骨折とかもするんで言い訳でしかないんだが。
これは、内出血よりも骨折よりも、体内に触れた非衛生的な武具による感染の恐怖も手伝い確立された、
彼らの“開いた外傷による出血をさける”という戦闘文化・文明･･･つまり我々とは異なる中世西欧人の
“死に至る可能性の高いと思われる負傷”の概念の違いに起因していると思われる。
じゃあクロスボウとかはー？
起因もクソも、別に歴史上の聖職者が刃のついた武器の使用を避けてたわけじゃないだろ。
中世西欧は無関係。
中世西欧は無関係。
>>849
そういやキリスト教か、その元かは知らないけど、流血が禁忌ってのは聞いたことあるな
あと、流血させずに屠殺する必要や、その為の技術の話も聞いたことあるな
>>851
当る際には自身の手を離れているからOKとかいう理由だったら嫌だな
そういやキリスト教か、その元かは知らないけど、流血が禁忌ってのは聞いたことあるな
あと、流血させずに屠殺する必要や、その為の技術の話も聞いたことあるな
>>851
当る際には自身の手を離れているからOKとかいう理由だったら嫌だな
クロスボウはあんな卑怯な武器いやだと騎士団がごねて一時下火になったらしい
>854-855
困ったちゃんスレの前スレだったかに出てきた、「後方から敵を狙撃して活躍するレンジャーをファイターが卑怯者呼ばわり」を思い出すね。
困ったちゃんスレの前スレだったかに出てきた、「後方から敵を狙撃して活躍するレンジャーをファイターが卑怯者呼ばわり」を思い出すね。
十字架に通じれるから剣が好まれるという話もあるがね
クロスボウだって十字なのに・・・・・・
>>852
いや事実だよ。聖職者つうか修道騎士だとおもうけどね。Ｄ＆Ｄのクレリックは後者だから。
いや事実だよ。聖職者つうか修道騎士だとおもうけどね。Ｄ＆Ｄのクレリックは後者だから。
あと、クロスボウは強力すぎるから
キリスト教徒同士では使用禁止って教会からのお達しがあったとか…
キリスト教徒同士では使用禁止って教会からのお達しがあったとか…
異教徒相手にはいいわけか……。
キリスト教徒同士では、ってとこがリアルだな…
でもモンゴル軍はマンチだから馬上から撃ってきやがる。
騎士の剣は柄の所に聖遺物埋め込んだりするけど
クロスボウを額の前に掲げても様にならんしな
クロスボウを額の前に掲げても様にならんしな
>>865
いや、様になるって！
いや、様になるって！
「クロス」ボウだぜ？
十字架になるじゃんか。握りに聖遺物を納められるようにすれば問題なし。
十字架になるじゃんか。握りに聖遺物を納められるようにすれば問題なし。
クロスボウってプレートメイルでもチェインメイルでも簡単に貫けるみたいだしな。
一応鎧を着ていればそこそこ怪我を防ぐことができていた連中からしたら冗談じゃないと思ったんじゃないか？
で、クロスボウを使うヤツを「非人道的だ」とか言いがかりを付けて使うの止めさせようとしたとか。
一応鎧を着ていればそこそこ怪我を防ぐことができていた連中からしたら冗談じゃないと思ったんじゃないか？
で、クロスボウを使うヤツを「非人道的だ」とか言いがかりを付けて使うの止めさせようとしたとか。
まぁまぁ、なんってったって今の聖職者のトレンドはガン＝カタ。コレだね。
巨大なクロスボウでヴァンパイアを貫く、コレじゃないかな？
ロングスピアとか土木用の杭をセットするクロスボウで人間も鳥のように串刺し。
それはもはやバリスタと呼ばれるのではなかろうか
>870
今の聖職者のトレンドはメギドの火(詩的な表現)ですよ。
今の聖職者のトレンドはメギドの火(詩的な表現)ですよ。
クロスボウでヴァンパイアを貫いて、
矢についた鋼線をウィンチで巻き取って日光の下に引きずり出すですよ！！
矢についた鋼線をウィンチで巻き取って日光の下に引きずり出すですよ！！
>874
でも、法粛はヤムチャっぽかったしな。
他の連中よりはマシな扱いだったが、せめて阿太羅くらいじゃないと…。
でも、法粛はヤムチャっぽかったしな。
他の連中よりはマシな扱いだったが、せめて阿太羅くらいじゃないと…。
>>868
弓自体、正々堂々じゃないって雰囲気があったみたいだし。
それに、練度の低い者が使っても高い威力を発揮できるって言うのがあると思う。
身分の高い連中は、農民上がりの兵隊にやられるのはイヤだろうから。
弓自体、正々堂々じゃないって雰囲気があったみたいだし。
それに、練度の低い者が使っても高い威力を発揮できるって言うのがあると思う。
身分の高い連中は、農民上がりの兵隊にやられるのはイヤだろうから。
クロスボウで殴れば問題解決だよね。
879 ：ＮＰＣさん：04/10/10 09:49:36 ID:tw0ORSBb
剣をクロスボウで打ち出せば無問題
それはすでに攻城ｊ兵器の部類じゃあるまいか
背中合わせに立ったクロスボウ射手同士が10歩離れてから振り返って
撃ち合いをするなら正々堂々とした武器になりそう。
撃ち合いをするなら正々堂々とした武器になりそう。
>874
「新しく綺麗」にしてくれる近代兵器ですか。
「新しく綺麗」にしてくれる近代兵器ですか。
ＴＶでやってた映画「英雄」見た。
ＡＬＳの対モブ戦闘って
劇中の秦の近衛兵ｖｓ剣達人（名前忘れた）みたいなもんか。
さながらＰＣ二人が真帝国の悪の枢機卿に殴りこみをかけるみたいな。
十歩必殺剣には笑ったけどｗ
しかし、映画にあったけど弓強いなぁ。
一回の発射で複数の弓を同時に撃つ
バリスタの小型亜種みたいなのがあったけど、
あれって史実でも使われたもんなんだろうか。
ＡＬＳの対モブ戦闘って
劇中の秦の近衛兵ｖｓ剣達人（名前忘れた）みたいなもんか。
さながらＰＣ二人が真帝国の悪の枢機卿に殴りこみをかけるみたいな。
十歩必殺剣には笑ったけどｗ
しかし、映画にあったけど弓強いなぁ。
一回の発射で複数の弓を同時に撃つ
バリスタの小型亜種みたいなのがあったけど、
あれって史実でも使われたもんなんだろうか。
>883
達人たちが剣、侍女が刀を使っていたのが興味深かった
このスレを見ててよかったよ
達人たちが剣、侍女が刀を使っていたのが興味深かった
このスレを見ててよかったよ
孔明うんぬんは眉唾臭いな。
連環の計とかも、宋滅亡のエピソードから引っ張ってきてるし（宋の船団は船を鎖で繋いでいたので身動きが取れなかった）
大方別の時代の誰かの功績の転嫁では？
連環の計とかも、宋滅亡のエピソードから引っ張ってきてるし（宋の船団は船を鎖で繋いでいたので身動きが取れなかった）
大方別の時代の誰かの功績の転嫁では？
それもホントかどうかはわかんないしなぁ。
我々が三国志として認識してる三国志演戯が書かれたのは13世紀らしいから、最新トレンドを取り入れた戦術・戦略をフィクションとして
物語に織り交ぜたと考えられなくもないけど、宋の滅亡がたまたま連環の計と同じ過ちを犯したと取れないこともないし。
と、歴史詳しくないくせに適当なことを言ってみる('A`)
我々が三国志として認識してる三国志演戯が書かれたのは13世紀らしいから、最新トレンドを取り入れた戦術・戦略をフィクションとして
物語に織り交ぜたと考えられなくもないけど、宋の滅亡がたまたま連環の計と同じ過ちを犯したと取れないこともないし。
と、歴史詳しくないくせに適当なことを言ってみる('A`)
アーサー王もな。プレートメールを連想するが……
>883
槍や剣を「しならせる」というアクションにびっくり。
あんな戦い方があるんだね
槍や剣を「しならせる」というアクションにびっくり。
あんな戦い方があるんだね
>889
太極剣とかフェンシングの剣とかの細身の剣だとそういうテクニックがあるんだよな。
普通の剣だとそもそもしならないが。
太極剣とかフェンシングの剣とかの細身の剣だとそういうテクニックがあるんだよな。
普通の剣だとそもそもしならないが。
892 ：「D&D3rdやるべ†」：04/10/11 18:54:47 ID:h7W6f/Dl
呂布のアレも三国時代に無かった武器みたいだしね（笑）。
>>892
呂布の武器ってーと、尻の軽さか？
呂布の武器ってーと、尻の軽さか？
894 ：「D&D3rdやるべ†」：04/10/11 19:05:00 ID:h7W6f/Dl
>>893
ソレ三国時代以前からある武器ですyo！
ソレ三国時代以前からある武器ですyo！
燃える野心と（自分の欲望に対する）正直さだろ。
筋肉
898 ：「D&D3rdやるべ†」：04/10/11 19:22:27 ID:h7W6f/Dl
>>895
アーサーっつったら従者の奏でるココナッツですyo。
アーサーっつったら従者の奏でるココナッツですyo。
ところで、アーサー王って女の子だったんだぜ！？
【消えろエロゲヲタ】
【消えろエロゲヲタ】
>899
よくあるよくある。
……ところでなんてエロゲ？
よくあるよくある。
……ところでなんてエロゲ？
ところで、アーサー王ってゴルファーだったんだぜ！？
【ショタねーちゃんバンザイ】
【ショタねーちゃんバンザイ】
エクスカリポーは浸透しねえな
エクスカリウボァー
ヴァーが言えてねえぞ！
エクスカリヴホッ
やらないか
やらないか
>901
あの漫画はぷにぷにで萌え萌えでした～
――萌えは愛です！ ▼´-ェ-｀▼ｂ
あの漫画はぷにぷにで萌え萌えでした～
――萌えは愛です！ ▼´-ェ-｀▼ｂ
んじゃウルトラジャンプの漫画も読んでいるんだろうな！？
>907
あれはお色気おねーちゃんのふりふりがメインなので
大変悲しいです。
――いや、ぷに萌え度はさらに上がっているのですが ▼´-ェ-｀▼
あれはお色気おねーちゃんのふりふりがメインなので
大変悲しいです。
――いや、ぷに萌え度はさらに上がっているのですが ▼´-ェ-｀▼
お前ら武器の話をしろと
サンデーの読み切りは連載するのかなあ
サンデーの読み切りは連載するのかなあ
どれよ
>886
逆もありうるよ。過去の戦争の作戦を流用するってのもありうる。
逆もありうるよ。過去の戦争の作戦を流用するってのもありうる。
また遅レスだが、クロスボウは殺傷力があるから教会から禁止されたのと、騎士から卑怯呼ばわりされたのにはわけがある。
ヨーロッパは敵騎士を捕まえて身内から身代金を要求するのが当たり前であって、クロスボウで死んじゃうと金にならない。
騎士は年間40日だか戦闘に参加すればいいという契約を王と交わしているので、40日過ぎれば戦闘中でも自領土の問題でなければ平気で帰っちゃうので、矢傷で死ぬのも嫌なわけ。
下っ端と違い、騎士はチェインメイルやプレートメイルでガッちり固めていて、殴っても簡単に死なないし、鈍器だと手加減もしやすい。
殺傷力のあるランスチャージは主に歩兵に突っ込んで行くし、歩兵は身分が低いから身代金も取れないので死んでも気にしない。
でもそんな歩兵どもにクロスボウで殺されるのは気に入らない、と。
日本とまったく逆なんだよね。
>843
スレ違いだが、宿題なんて出された記憶はないし、本スレで呼ばれた記憶もないぞ？
忘れただけかもしれないが、リアリティスレで言ったことなら、続けるなとその他大勢が言ったのでやめたんだ。
ヨーロッパは敵騎士を捕まえて身内から身代金を要求するのが当たり前であって、クロスボウで死んじゃうと金にならない。
騎士は年間40日だか戦闘に参加すればいいという契約を王と交わしているので、40日過ぎれば戦闘中でも自領土の問題でなければ平気で帰っちゃうので、矢傷で死ぬのも嫌なわけ。
下っ端と違い、騎士はチェインメイルやプレートメイルでガッちり固めていて、殴っても簡単に死なないし、鈍器だと手加減もしやすい。
殺傷力のあるランスチャージは主に歩兵に突っ込んで行くし、歩兵は身分が低いから身代金も取れないので死んでも気にしない。
でもそんな歩兵どもにクロスボウで殺されるのは気に入らない、と。
日本とまったく逆なんだよね。
>843
スレ違いだが、宿題なんて出された記憶はないし、本スレで呼ばれた記憶もないぞ？
忘れただけかもしれないが、リアリティスレで言ったことなら、続けるなとその他大勢が言ったのでやめたんだ。
いや、深い意味はなく、日本は首を取ってくることで功績が認められるでしょ？
源平時代だと、敵の重臣と取っ組み合いで殺されそうになったところを「あなたの軍は負けだから降伏しなさい。私が口を利いてあげよう。」
と言って油断したところをバッサリ斬って首級を挙げたとたんに、味方の他の家のものに囲まれて、首を取り上げられたと言う話もあったぐらいだし。
（そいつは耳をこっそり切り取っておいていて、あとで自分が討ち取ったことを証明したのだが）
んで、昔から武士は「弓馬に優れたる者」をさしていたわけで（家康を海道一の弓取りと呼んだし。実際の腕は知らんが）、遠距離戦が主体だった。
矢に名前を彫って、誰の矢が仕留めたのか確認していたし、いかに敵陣で戦ったかの証明として負傷の内容にも功績をつけていた。
源平時代だと、敵の重臣と取っ組み合いで殺されそうになったところを「あなたの軍は負けだから降伏しなさい。私が口を利いてあげよう。」
と言って油断したところをバッサリ斬って首級を挙げたとたんに、味方の他の家のものに囲まれて、首を取り上げられたと言う話もあったぐらいだし。
（そいつは耳をこっそり切り取っておいていて、あとで自分が討ち取ったことを証明したのだが）
んで、昔から武士は「弓馬に優れたる者」をさしていたわけで（家康を海道一の弓取りと呼んだし。実際の腕は知らんが）、遠距離戦が主体だった。
矢に名前を彫って、誰の矢が仕留めたのか確認していたし、いかに敵陣で戦ったかの証明として負傷の内容にも功績をつけていた。
捕まえてナンボ（金出すのは相手）と、殺してナンボ（金を直接出すのは味方）って所かね
将棋とチェスの差ですな。
……あれ？
……あれ？
日本にはネクロマンサーがいたと考えればつじつまがあう…か？
むしろ日本にはネクロフィリアがいたと（ｒｙ
そうかー、家康も呼ばれてたのか。
今川義元が海道一の弓取りと呼ばれてたのしか知らんかった。
ところで、騎射って馬で高速に接近して、至近距離から鎧を貫通するように射るんじゃ無かったけか？
今川義元が海道一の弓取りと呼ばれてたのしか知らんかった。
ところで、騎射って馬で高速に接近して、至近距離から鎧を貫通するように射るんじゃ無かったけか？
戦争が「領土の奪い合い」じゃなく、直で国盗りかどうかの差じゃろ。＞捕虜と首
「アザンクールの戦い」って戦争じゃイギリスのロングボウとフランスのクロスボウが張り合ったんじゃなかったっけ？
クロスボウが禁じられたとか嫌がられたとかのソースｷﾎﾞﾝ
クロスボウが禁じられたとか嫌がられたとかのソースｷﾎﾞﾝ
日本の弓の名手というと、那須与一と源義家しか知らんのだけど
他に知ってる人いたら教えてほしいです
他に知ってる人いたら教えてほしいです
山本博さん。
弓兵は民兵だから何で死のうが別に問題ないんじゃろ
>>922
金本
金本
俺
>>921
法王イノケンティウス2世（在位1130-1143年）がクロスボウを禁じたのは１１３９年だそうだ。
アザンクールの戦いが起きたのは１４１５年だから、とうに形骸化していたことだろう。
ソースは武器の解説本だけど、おそらく洋書からの孫引きだと思う。
法王イノケンティウス2世（在位1130-1143年）がクロスボウを禁じたのは１１３９年だそうだ。
アザンクールの戦いが起きたのは１４１５年だから、とうに形骸化していたことだろう。
ソースは武器の解説本だけど、おそらく洋書からの孫引きだと思う。