TRPGのスタンダードをそれなりに議論する393
1 ：アル厨：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでGURPS厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためアルシャード君と空回り君(＝ダガー)と逆回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのスタンダードを不真面目に議論する 392
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197351761/
関連スレは好きにはるといいさゲヒャヒャｗ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでGURPS厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためアルシャード君と空回り君(＝ダガー)と逆回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
【前スレ】
TRPGのスタンダードを不真面目に議論する 392
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197351761/
関連スレは好きにはるといいさゲヒャヒャｗ
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2 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/15(土) 22:37:01 ID:nO65mnKy
>1乙。
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
3 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/15(土) 22:50:32 ID:nO65mnKy
ところでこのスレ、ホントは394だったな。
関連スレ
【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196084528/l50
アリアンロッドRPG Lv.57
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197019943/l50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197095234/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196084528/l50
アリアンロッドRPG Lv.57
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197019943/l50
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197095234/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
>>3
な、なんだってー！
AA略）
これは俺様ちゃんをドジっ娘に陥れんとするダガーの陰謀じゃよーっ！
ばんじゃーい！
【ＦＥＡＲ厨の】アルシャード109【生命線】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197005415
アリアンロッドRPG Lv.57
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197019943/
な、なんだってー！
AA略）
これは俺様ちゃんをドジっ娘に陥れんとするダガーの陰謀じゃよーっ！
ばんじゃーい！
【ＦＥＡＲ厨の】アルシャード109【生命線】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197005415
アリアンロッドRPG Lv.57
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197019943/
>5
>4
天然でドジっ子じゃねーか。
>4
天然でドジっ子じゃねーか。
りゅうたまがＴＲＰＧのスタンダード
前スレ998の自信なさげなアル厨に萌えた俺は一体どうすれば。
科学の時代２１世紀のスタンダードには、ＳＦＴＲＰＧカットスロートプラネットがふさわしい
そうだね、永遠に出ないゲームこそ理想型たるスタンダードにふさわしい。
>>8
そんなアル厨にもあくまでスパルタンに答えてしまうダガーに萌える
そんなアル厨にもあくまでスパルタンに答えてしまうダガーに萌える
12 ：ＮＰＣさん：2007/12/16(日) 11:35:01 ID:fdLyZRFu
>>10
出ないゲームには遊べない以外の欠点はないからね。
出ないゲームには遊べない以外の欠点はないからね。
そうか、
俺のジェイドキングダムはスタンダードだったのか……
俺のジェイドキングダムはスタンダードだったのか……
14 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/16(日) 13:36:39 ID:ps1+34d2
>11
フツーにしてるだけなのに、
スパルタンだとかタフぶってるとか自惚れてるとかゆわれても、困る。
>13
和栗がスタンダードなワケないだろJK
フツーにしてるだけなのに、
スパルタンだとかタフぶってるとか自惚れてるとかゆわれても、困る。
>13
和栗がスタンダードなワケないだろJK
和栗は糞ゲー界の王だな。
16 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/16(日) 21:22:56 ID:0OZ3Msyb
そういう事はとらエリとへろへろファンタジーを遊んでから言え。
和栗はスタンダードデザイナーだ。
和栗はスタンダードデザイナーだ。
へろへろが単体で発売されたらね。
18 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/16(日) 21:42:55 ID:0OZ3Msyb
計画だけは存在してたはずなんだが、どこに消えたんだろうな。聞いてくりゃ良かった。＜へろへろ単体発売
今こそ、まじかるランドＲＰＧの２ｎｄを発売する時！
>>19
スタンドアローン構想は当時としては画期的だったな。
スタンドアローン構想は当時としては画期的だったな。
空回り君が立てた荒らしスレは大方スレスト喰らったようだな。
散々自演で責任を余所に押しつけてたようだが、
運営側には丸見えだというのに。
散々自演で責任を余所に押しつけてたようだが、
運営側には丸見えだというのに。
>>21
結局●持ちだったのかどーなのか、ちょっとだけ気になるんだぜ
結局●持ちだったのかどーなのか、ちょっとだけ気になるんだぜ
昨夜は空回り君が暴れなかったようだけど、規制されたのかね？
>>22
●持ちも規制されるのかぁ……
●持ちも規制されるのかぁ……
●は確か個別規制じゃなかった？
>>21
逆回りが立てた荒らしスレもスレスト、削除されたが何か
逆回りが立てた荒らしスレもスレスト、削除されたが何か
>>26
もう荒らさないの？
もう荒らさないの？
ガプススレの乱立も削除予定のようだけど
それなら、空回りちゃんの立てたほうの本スレも削除依頼出した方が良いかな？
最近進行早いとは言っても、埋まるまで1ヶ月はかかるだろうし
その間蛸とかろくでもないのに悪用されちゃやだし
それなら、空回りちゃんの立てたほうの本スレも削除依頼出した方が良いかな？
最近進行早いとは言っても、埋まるまで1ヶ月はかかるだろうし
その間蛸とかろくでもないのに悪用されちゃやだし
重複でついでに削除依頼出しとけばいいんじゃない？
GURPS関連の乱立と一緒に年明けくらいに削除してくれるでしょ
GURPS関連の乱立と一緒に年明けくらいに削除してくれるでしょ
まぁ、毎日10時間以上粘った結果が、総スカン＆ほとんどのスレが削除じゃ
もうやる気も起きないと思うな。
キチガイがどう思うかは、漏れにはわからないけど。
もうやる気も起きないと思うな。
キチガイがどう思うかは、漏れにはわからないけど。
いい加減空回り弄りで遊ぶのは、主義主張板のエンキ隔離スレか
最悪板のウォッチスレだけにしとけ。
最悪板のウォッチスレだけにしとけ。
>最近GMやってて思うんだけど
>こういうプレーヤーが自分で目的を見つけるタイプのゲームってイマイチ受けが悪い。
>FEAR厨が噛み付いてくるだろうけど、FEARゲーの弊害だと俺は思う。
>
>調査系のシナリオとかで、まったく自分では調査とかせずに
>勝手にハッピーエンドになると思っているやつとか……。
>
>自分の足で調査して、頭使って目的を達成するとかって、もう古いスタイルなのか？
>こういうプレーヤーが自分で目的を見つけるタイプのゲームってイマイチ受けが悪い。
>FEAR厨が噛み付いてくるだろうけど、FEARゲーの弊害だと俺は思う。
>
>調査系のシナリオとかで、まったく自分では調査とかせずに
>勝手にハッピーエンドになると思っているやつとか……。
>
>自分の足で調査して、頭使って目的を達成するとかって、もう古いスタイルなのか？
>110 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/12/17(月) 13:44:20 ID:???
>ダードに転載しておいてやったから
>俺様に感謝しておもいっきりそっちでｇｄｇｄしてこい
ここはｇｄｇｄ捨て場じゃないんで
ＦＥＡＲ厨アンチスレに転載しておいてやったから
俺様に感謝しておもいっきりそっちでｇｄｇｄしてこい
>ダードに転載しておいてやったから
>俺様に感謝しておもいっきりそっちでｇｄｇｄしてこい
ここはｇｄｇｄ捨て場じゃないんで
ＦＥＡＲ厨アンチスレに転載しておいてやったから
俺様に感謝しておもいっきりそっちでｇｄｇｄしてこい
FEARゲーは良くも悪くも内輪受けになりやすい罠
GMにせよPLにせよアニメやマンガの趣味がある程度一致してないと
ネタが通じないからね
GMにせよPLにせよアニメやマンガの趣味がある程度一致してないと
ネタが通じないからね
たらい回しﾜﾛﾀ
>ここはｇｄｇｄ捨て場じゃないんで
その存在意義を却下されたらこのスレはどこへ行けばｗ
その存在意義を却下されたらこのスレはどこへ行けばｗ
エエエリートゲーマーはｇｄｇｄしないッ！
>>33-35に続いて。
こんなふうに思ってるヤツ、いるだろうな。
>94 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/12/17(月) 13:18:07 ID:???
>>>92
>そもそも、そのリサーチフェイズってのがゆとり過ぎるんだよ。
>
>ある町でAさんの家を探す場合、探しますって宣言するだけだろ？
>俺の中のTRPGは、探す手段（電話帳や交番に聞くなど）を宣言してから判定する感じ。
>
>サイコロの成否段階で、適当に情報が出てくるとか、面白いのか？
こんなふうに思ってるヤツ、いるだろうな。
>94 ：ＮＰＣさん [sage] ：2007/12/17(月) 13:18:07 ID:???
>>>92
>そもそも、そのリサーチフェイズってのがゆとり過ぎるんだよ。
>
>ある町でAさんの家を探す場合、探しますって宣言するだけだろ？
>俺の中のTRPGは、探す手段（電話帳や交番に聞くなど）を宣言してから判定する感じ。
>
>サイコロの成否段階で、適当に情報が出てくるとか、面白いのか？
というかこのスレで扱っている中で情報収集が口プロレスオンリー
だなんてシステムは一つもないんだが。
だなんてシステムは一つもないんだが。
42 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/17(月) 14:02:39 ID:tBRui4he
>>39
バカな。ＴＲＰＧでダイナシグダグダやらずに、一体何をするというのだ。
バカな。ＴＲＰＧでダイナシグダグダやらずに、一体何をするというのだ。
>>41
口プロレスじゃなくて、情報収集の方法を述べてから判定するんだって。
口プロレスじゃなくて、情報収集の方法を述べてから判定するんだって。
いや、マジレスすると
スレのｇｄｇｄと
（実プレイ的な意味での）ダイナシグダグダは関係ないだろ……ｊｋ（常に考える）
スレのｇｄｇｄと
（実プレイ的な意味での）ダイナシグダグダは関係ないだろ……ｊｋ（常に考える）
>>44
ソードワールドの情報収集判定って？
ソードワールドの情報収集判定って？
>>44
３通りの処理が考えられるな。
１．情報収集の方法は判定に影響しないフレーバーに過ぎない。
２．情報収集の方法は判定値や難易度を考慮するための行動宣言と見なされる。
３．情報収集の方法が間違っていた時点で判定を許可しない。
３通りの処理が考えられるな。
１．情報収集の方法は判定に影響しないフレーバーに過ぎない。
２．情報収集の方法は判定値や難易度を考慮するための行動宣言と見なされる。
３．情報収集の方法が間違っていた時点で判定を許可しない。
つうか「リサーチフェイズ」「情報収集」を単純な判定として扱ってるのは
システムが「実プレイ時にどんなに余裕がなくても、この手順で情報を与えられる」
ことを担保してるためなんだが
情報収集の方法を提示したり、自分の頭で考えて工夫させたりすることを
禁じている「その手の」ゲームはないだろ。なんかあるの？
システムが「実プレイ時にどんなに余裕がなくても、この手順で情報を与えられる」
ことを担保してるためなんだが
情報収集の方法を提示したり、自分の頭で考えて工夫させたりすることを
禁じている「その手の」ゲームはないだろ。なんかあるの？
>>46
何か文献を調べる…なんて状況になったとするじゃん？
その文献がある場所まで入っていくには、いろんなNPCから許可を取りつけたりするまではロールプレイで（これを口プロレスというなら、俺の方が認識違いしてるわ。）、
その後に文献をあたって必要な情報を見つけるのは知力で判定。
…って感じなんだけど、これ、鳥取だけの話なのか？
何か文献を調べる…なんて状況になったとするじゃん？
その文献がある場所まで入っていくには、いろんなNPCから許可を取りつけたりするまではロールプレイで（これを口プロレスというなら、俺の方が認識違いしてるわ。）、
その後に文献をあたって必要な情報を見つけるのは知力で判定。
…って感じなんだけど、これ、鳥取だけの話なのか？
>>49
その処理はルールブックの何ページに書いてある？
その処理はルールブックの何ページに書いてある？
>>48
＞情報収集の方法を提示したり、自分の頭で考えて工夫させたりすることを
＞禁じている「その手の」ゲームはないだろ。なんかあるの？
禁じてはいないだろうけど、情報収集判定のルールのみ明文化されていて、
情報収集判定を行わなくても情報収集の方法を提示したり自分の頭で考えて工夫して
情報を手に入れるのもアリだよってことは説明されてるかな？
＞情報収集の方法を提示したり、自分の頭で考えて工夫させたりすることを
＞禁じている「その手の」ゲームはないだろ。なんかあるの？
禁じてはいないだろうけど、情報収集判定のルールのみ明文化されていて、
情報収集判定を行わなくても情報収集の方法を提示したり自分の頭で考えて工夫して
情報を手に入れるのもアリだよってことは説明されてるかな？
>>50
完全版の146ページあたりを見てみて。
完全版の146ページあたりを見てみて。
>>51
提示して自分の有利な情報収集手段を使っても良いと説明されているものはあるねえ
提示して自分の有利な情報収集手段を使っても良いと説明されているものはあるねえ
>>53
お、そうなのか。㌧！
お、そうなのか。㌧！
>>51
ALG基本P285
情報を集め、シナリオの謎を明らかにする行為を情報収集と呼ぶ。
『GMは適切な行為に対して情報を与えるとよい。』
『その際に、必要ならば適切な判定を行なわせるとよいだろう。』
→以後、情報収集シーンと情報収集判定の解説
情報収集判定をしなくてもいいらしいね
もっともシステマチックに扱われている部類はカオスフレアじゃないかと思うが
あれの場合は、情報を入手する手段はPLに一任されており、それを表現することで
フレアというリソースが返ってくるので、そもそも工夫することが推奨されている
ALG基本P285
情報を集め、シナリオの謎を明らかにする行為を情報収集と呼ぶ。
『GMは適切な行為に対して情報を与えるとよい。』
『その際に、必要ならば適切な判定を行なわせるとよいだろう。』
→以後、情報収集シーンと情報収集判定の解説
情報収集判定をしなくてもいいらしいね
もっともシステマチックに扱われている部類はカオスフレアじゃないかと思うが
あれの場合は、情報を入手する手段はPLに一任されており、それを表現することで
フレアというリソースが返ってくるので、そもそも工夫することが推奨されている
>>55
具体例㌧㌧！
具体例㌧㌧！
>>40
D&DはFEARゲーであることが明らかになりました！
D&DはFEARゲーであることが明らかになりました！
>>59
さあ、その類似性について詳しく解説してもらおうか？
さあ、その類似性について詳しく解説してもらおうか？
逆に考えるんだ。D&DがFEARゲーだと考えるんだ
D&Dは技能による収集と魔法による収集どっちも大事だよねー
逆回りスレも同時に削除、スレストされたからよかったじゃないか
>>27
意味がわからないこというなよw
意味がわからないこというなよw
D&Dはむしろ情報はPCに渡ること前提な気がするんだがなあ
ゲーム内で時間的な縛り入れない限り、だいたいの情報は
最終的にはちゃんと手に入れられるもんだと思うぜ？
もちろん、敵側も手を尽くせばPC側に関する情報手に入れられるから
のんびりしてると準備万端待たれるけどな！
ゲーム内で時間的な縛り入れない限り、だいたいの情報は
最終的にはちゃんと手に入れられるもんだと思うぜ？
もちろん、敵側も手を尽くせばPC側に関する情報手に入れられるから
のんびりしてると準備万端待たれるけどな！
>>29
こいつも削除するんだったらガプススレも削除してもいいと思うよ。
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
こいつも削除するんだったらガプススレも削除してもいいと思うよ。
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
削除人が対立スレでなぜかＤ＆Ｄ関連だけスレスト
他の対立スレはスレストされないのな。
もしかすると、削除人はＤ厨かもしれない
他の対立スレはスレストされないのな。
もしかすると、削除人はＤ厨かもしれない
cgame：卓上ゲーム［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/
259 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 00:53:34 ID:???0
ここまで処理しました。
特定の荒らしがGURPSのスレをたくさん立てているみたいなので、
需要がない物は来年処理します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1118336543/
259 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 00:53:34 ID:???0
ここまで処理しました。
特定の荒らしがGURPSのスレをたくさん立てているみたいなので、
需要がない物は来年処理します。
>>69
そうこれこれ、
>>67にあげられてるスレも削除でいいだろう。
GURPSスレだけ削除して他のスレは削除しない
GURPS対Ｄ＆Ｄスレ、FEAR対Ｄ＆Ｄスレはスレスト
して他の対立スレはスレストしない。
とすると、削除人はＤ厨なのではないだろうか？
そうこれこれ、
>>67にあげられてるスレも削除でいいだろう。
GURPSスレだけ削除して他のスレは削除しない
GURPS対Ｄ＆Ｄスレ、FEAR対Ｄ＆Ｄスレはスレスト
して他の対立スレはスレストしない。
とすると、削除人はＤ厨なのではないだろうか？
削除人が卓ゲ板のアンチ空回りの発言をすべて鵜呑みにして
の発言じゃないのかな
の発言じゃないのかな
まあ運営側にはIPでバレバレなんですけどねｗ
ここでのやり取りも含めてｗ
ここでのやり取りも含めてｗ
このスレも削除でいいだろ。
削除人の対応は何か中途半端だ
安田均はFEARを憎んでいる。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196584090/
アルジャードスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194922935/
削除人の対応は何か中途半端だ
安田均はFEARを憎んでいる。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196584090/
アルジャードスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194922935/
いいたいことはわかったから削除したいスレを整理してくれ
削除すべきスレをまとめておく
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
安田均はFEARを憎んでいる。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196584090/
アルジャードスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194922935/
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
安田均はFEARを憎んでいる。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196584090/
アルジャードスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194922935/
依頼しないと削除されませんよ？
そして依頼するとHOST晒される、とｗ
すでに依頼が出ているんだけど
それなら管理側の反応待ちだな
不満があるなら>>80でやればいい
不満があるなら>>80でやればいい
Ｄ＆ＤｖｓGURPSスレは
立てる需要があるらしい
立てる需要があるらしい
そういう不満は削除議論スレじゃないのか？
ここもあるぞ
削除議論板
削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/
削除議論板
削除議論＠卓上ゲーム板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094745184/
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/
てか、幾つかはもうスレストされてるじゃん
一日待てば落ちるだろ
一日待てば落ちるだろ
これで本当の意味で戦争が終結すればいいね
>>77
なぁ、専ブラじゃなくブラウザでそのスレを開いて見ろよ。
なぁ、専ブラじゃなくブラウザでそのスレを開いて見ろよ。
たった今スレストがかかったんじゃないのか？
すると、残るはこのスレか
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARゲーって言葉を使用禁止にしようぜ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1195010481/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
>92
なんで「たった今」とか言い出すのかが分からん
自分の認識こそが全てって事か？
なんで「たった今」とか言い出すのかが分からん
自分の認識こそが全てって事か？
完璧であるGURPSが何故か流行らない理由 1回転目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
ということで、この二つで依頼してこいよ>>93
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196756736/
FEARのシステムがスタンダードだぜ！
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196232878/
ということで、この二つで依頼してこいよ>>93
こんどは削除議論スレか
【第四版】日本語GURPSガープス8【展開はこれから】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196930426/477
477 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 18:47:01 ID:???
Ｄ＆Ｄ vs GURPSスレが
スレストされたわけだが、
Ｄ＆ＤとGURPSを比較するスレとしては面白いので
比較スレとして立て直したい。
スレタイは
【比較スレ】Ｄ＆Ｄ と GURPSを比較して楽しむスレ
テンプレには「Ｄ＆ＤとGURPSとの違いを比較するスレです。」
「GURPSでＤ＆Ｄを再現する方法、Ｄ＆ＤでGURPSを再現する方法について語るもよし」
などを入れる。「煽りはスタンダードスレでやってください」
この件についてご意見求む
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196930426/477
477 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/17(月) 18:47:01 ID:???
Ｄ＆Ｄ vs GURPSスレが
スレストされたわけだが、
Ｄ＆ＤとGURPSを比較するスレとしては面白いので
比較スレとして立て直したい。
スレタイは
【比較スレ】Ｄ＆Ｄ と GURPSを比較して楽しむスレ
テンプレには「Ｄ＆ＤとGURPSとの違いを比較するスレです。」
「GURPSでＤ＆Ｄを再現する方法、Ｄ＆ＤでGURPSを再現する方法について語るもよし」
などを入れる。「煽りはスタンダードスレでやってください」
この件についてご意見求む
要らんと思うが・・・
精々、全般的なスレが一つありゃ充分だろ
精々、全般的なスレが一つありゃ充分だろ
じゃあ今からこのスレで始めちゃおうぜ！
そうすればアホがスレを立てても誘導できるし
そうすればアホがスレを立てても誘導できるし
d20とGURPSなら、汎用システム比較スレが生きてるしそれで充分だと思う。
>>103
汎用システム比較スレが*あるある*から十分だよ。
汎用システム比較スレが*あるある*から十分だよ。
>102
1つ確認しておきたいんだが
つまり、議論が盛り上がらなければ
需要無しと認めてスレは立てないんだよな？
1つ確認しておきたいんだが
つまり、議論が盛り上がらなければ
需要無しと認めてスレは立てないんだよな？
基幹部分以外もそこでやればいい。
そもそも細部を上部構造と無関係に話すことは不可能だし、
細部比較のためにわざわざ新スレを立てることはない。
498 ：ＮＰＣさん ：sage ：2007/12/17(月) 19:28:49 ID:???
ローカルルールにもあるように、
＞なるべく卓上ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレ
にするべき。この板でガープスに関心を持ってる人間は比較少数なんだから、
わざわざガープスを主題に据えたスレは汎用性が高い話題とは受け取られ得ない。
まあ程度問題であってＤ＆Ｄだから乱立していいなんてことは完全にないが。
例えばｄ２０とガープスを比べるって場合は「汎用ルール比較スレ」とかかね。
ダードの主旨wだとマイナーな汎用システムとかを扱わないから、必要性が見えなくもない。
そしてそういうスレはもうある。
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/
そもそも細部を上部構造と無関係に話すことは不可能だし、
細部比較のためにわざわざ新スレを立てることはない。
498 ：ＮＰＣさん ：sage ：2007/12/17(月) 19:28:49 ID:???
ローカルルールにもあるように、
＞なるべく卓上ゲーム全般に通じる汎用性の高いスレ
にするべき。この板でガープスに関心を持ってる人間は比較少数なんだから、
わざわざガープスを主題に据えたスレは汎用性が高い話題とは受け取られ得ない。
まあ程度問題であってＤ＆Ｄだから乱立していいなんてことは完全にないが。
例えばｄ２０とガープスを比べるって場合は「汎用ルール比較スレ」とかかね。
ダードの主旨wだとマイナーな汎用システムとかを扱わないから、必要性が見えなくもない。
そしてそういうスレはもうある。
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/
>>103
d20を比較すると言われて個々の要素を含まない機関部分だけだと思う奴がいるかっての。
d20を比較すると言われて個々の要素を含まない機関部分だけだと思う奴がいるかっての。
汎用「システム・ルール比較」スレ
って読んで全般的にあそこでどうか？
って読んで全般的にあそこでどうか？
汎用システム比較スレも検討に入れてみる。
しかし、あそこのスレもダガーの煽りがひどかったな。
しかし、あそこのスレもダガーの煽りがひどかったな。
個々のシステムの組み合わせごとにスレを立てるのはアホだけど、
同時進行みたいな事態にならない限りは受け皿的なスレがひとつあってもいいと思う。
昔のケンカスレとか程度の扱いになるだろうけど。
同時進行みたいな事態にならない限りは受け皿的なスレがひとつあってもいいと思う。
昔のケンカスレとか程度の扱いになるだろうけど。
>110
目は大丈夫か……？
まあ、なんにしてもダガーなんかＮＧ指定しときゃいいだろ……
目は大丈夫か……？
まあ、なんにしてもダガーなんかＮＧ指定しときゃいいだろ……
NG指定なんて高等技能要求するのは酷だろｗ
体調がすぐれないから早く寝ようと思ってるけど、
どうでもいいことを話してるから安心した。
薬のんだからスタンダードなビールだけでなく、
酒類全般が飲めないのが悲しいぜゲヒャヒャｗ
どうでもいいことを話してるから安心した。
薬のんだからスタンダードなビールだけでなく、
酒類全般が飲めないのが悲しいぜゲヒャヒャｗ
>>114
馬鹿はあっちいってくれ
馬鹿はあっちいってくれ
>>115
お前ダガーって誰のことか知ってるか？ｗ
お前ダガーって誰のことか知ってるか？ｗ
いや、わざわざ
ダガーを騙って真面目な議論する馬鹿はいないだろｗｗ
ダガーを騙って真面目な議論する馬鹿はいないだろｗｗ
>>118
いるかもしれねえだろy
いるかもしれねえだろy
ダガーをNG登録する必要はないと思うが
汎用システムの最初の100レスは議論と無関係な話題で
迷惑だったな
汎用システムの最初の100レスは議論と無関係な話題で
迷惑だったな
やっぱり彼？
つーか、あのスレのダガーが酷いんだったら
たぶんどんなスレでも同じくらい酷いと思うｗ
たぶんどんなスレでも同じくらい酷いと思うｗ
>>122
ダガーのレスを見たくない人間が、ダガーの騙りのレスを見たいとは思わんだろうと
ダガーのレスを見たくない人間が、ダガーの騙りのレスを見たいとは思わんだろうと
ダガーはひどくはないと思うが、
何か勘違いしている厨の匂いがするんだ
何か勘違いしている厨の匂いがするんだ
ダガーを何だと思ってるんだろうｗ
なんかそろそろ特定の単語使いたくなってきた人が居そうな気がするが……
まあ一応↓推奨
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/
まあ一応↓推奨
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/
>>124
彼っていうのが場違いな彼のことだとしたら、彼でしょ
総合質問スレで、ワリカンでSW完全版を買おうと思っているという質問者に
「ベーシックはどうだろう？」
「ベーシックはまるで情報量が足りないので、一冊は完全版必要」と話しているのに
アンカーまで引いてGURPSベーシックの話をした馬鹿をみた時は、茶を噴いたぞｗ
彼っていうのが場違いな彼のことだとしたら、彼でしょ
総合質問スレで、ワリカンでSW完全版を買おうと思っているという質問者に
「ベーシックはどうだろう？」
「ベーシックはまるで情報量が足りないので、一冊は完全版必要」と話しているのに
アンカーまで引いてGURPSベーシックの話をした馬鹿をみた時は、茶を噴いたぞｗ
そもそもD&DとGURPS比較したいったって
vsスレでも比較されてなかったじゃんか
一方的にD&Dの話で盛り上がってただけで
GURPSのまともな話題なんて無かっただろ？
なんでいまさら比較したいとか言い出してるんだ？
vsスレでも比較されてなかったじゃんか
一方的にD&Dの話で盛り上がってただけで
GURPSのまともな話題なんて無かっただろ？
なんでいまさら比較したいとか言い出してるんだ？
>>129
どうでもいいから次
どうでもいいから次
安価して欲しい理由が透けすぎだよ阿呆
例の子につられて些かヒートアップしとるぞ、君たちリルビットもちつけ
というか、ガープスとＤ＆Ｄでなくても
別のシステム間でパラメーターの対応表を作る事の面白さが普通に理解できんのだが……
別のシステム間でパラメーターの対応表を作る事の面白さが普通に理解できんのだが……
>>137
とりあえずガープスとD&DならD&Dの圧勝だぜゲヒャヒャ！
証明は簡単。
D&D3.5には鬼哭き穴と赤手があるしもうすぐ魔剣が出る。
対してガープス4thにはシナリオ出てない、今後も出ない。
完全無欠、超絶至極のカッコいい証明Death。
へへ、萌えたろ？
とりあえずガープスとD&DならD&Dの圧勝だぜゲヒャヒャ！
証明は簡単。
D&D3.5には鬼哭き穴と赤手があるしもうすぐ魔剣が出る。
対してガープス4thにはシナリオ出てない、今後も出ない。
完全無欠、超絶至極のカッコいい証明Death。
へへ、萌えたろ？
Ｄスレでも散々言われてるが
「自分は面白いと思った」「自分はもっと見たい」とかで比較スレが立てられる理由になると思ってるとしたら…
ちょっと常識を知らなすぎますよ（苦笑）
「自分は面白いと思った」「自分はもっと見たい」とかで比較スレが立てられる理由になると思ってるとしたら…
ちょっと常識を知らなすぎますよ（苦笑）
比較といいつつ、キャラクターメイキングの部分しか眼中に無いのが笑えるところですよ？
GURPSとＤ＆Ｄを比べるって、何を比べるんだ？
GURPS FANTASYとＤ＆Ｄ？
GURPS FANTASYとＤ＆Ｄ？
とりあえずここでGURPSキャラつくってればいいと思うよ、好きなだけどうぞ。
ランダムに1000までキャラクターを作り続けるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040477681/
ランダムに1000までキャラクターを作り続けるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040477681/
>>138
それは遅レスを否定するということか？
それは遅レスを否定するということか？
fear vs gurpsスレ見たら既にお約束の
「スレ立て否定派は自演」みたいなことが書いてあってﾜﾛｽｗ
どこまでも変わらねえなｗ
「スレ立て否定派は自演」みたいなことが書いてあってﾜﾛｽｗ
どこまでも変わらねえなｗ
>>143
> >>137
> とりあえずガープスとD&DならD&Dの圧勝だぜゲヒャヒャ！
> 証明は簡単。
> D&D3.5には鬼哭き穴と赤手があるしもうすぐ魔剣が出る。
> 対してガープス4thにはシナリオ出てない、今後も出ない。
> 完全無欠、超絶至極のカッコいい証明Death。
> へへ、萌えたろ？
このように、証明したと思ってる厨
から、スタンダードスレはまともに議論するスレとして適さないんだよな。
> >>137
> とりあえずガープスとD&DならD&Dの圧勝だぜゲヒャヒャ！
> 証明は簡単。
> D&D3.5には鬼哭き穴と赤手があるしもうすぐ魔剣が出る。
> 対してガープス4thにはシナリオ出てない、今後も出ない。
> 完全無欠、超絶至極のカッコいい証明Death。
> へへ、萌えたろ？
このように、証明したと思ってる厨
から、スタンダードスレはまともに議論するスレとして適さないんだよな。
>>145
それも面白いんだけどね
それも面白いんだけどね
冗談がわかんない奴ってのは本当につまらないな。
>>151
だが自演でないことを証明することも難しいぞ
だが自演でないことを証明することも難しいぞ
>>156
だから、マイナーな冗談はわかるわけがないだろうって
だから、マイナーな冗談はわかるわけがないだろうって
今、空回りちゃんの前には二つの道が残されている
一つは今までどおり大々的に糞スレ立てて扇動しまくり
アク禁を喰らい、立てたスレをスレストされる。
これを選んだ場合、おそらくは3ヶ月もすれば
板の中に空回りちゃんの痕跡はすっかり消えて、まるでいなかったように扱われるだろうね
もう一つは、糞スレを立てるのを自粛して
もう少しソフトな方法での荒らしを続ける。
たとえば……通報されない程度の頻度で
いろんなスレでＦＥＡＲ厨の陰謀についてささやく。
これを選んだ場合、空回りちゃんはおそらく
まさに蛸2号、触るべからずキチガイとして物笑いの対象となることだろう
さぁ、好きなほうを選びたまえ。
一つは今までどおり大々的に糞スレ立てて扇動しまくり
アク禁を喰らい、立てたスレをスレストされる。
これを選んだ場合、おそらくは3ヶ月もすれば
板の中に空回りちゃんの痕跡はすっかり消えて、まるでいなかったように扱われるだろうね
もう一つは、糞スレを立てるのを自粛して
もう少しソフトな方法での荒らしを続ける。
たとえば……通報されない程度の頻度で
いろんなスレでＦＥＡＲ厨の陰謀についてささやく。
これを選んだ場合、空回りちゃんはおそらく
まさに蛸2号、触るべからずキチガイとして物笑いの対象となることだろう
さぁ、好きなほうを選びたまえ。
>>149
遅レスの否定なんか、誰がしたんだ？
>>131の内容は完全な「レス番続きで」行なわれた会話だぞ
SWベーシックの話題をしている場所にアンカーまで引いてレスしておきながら
全く何の関連性もないGURPSベーシックの話題をした、という
どう見てもレスの流れを読めなかった変な人がひとりいただけだ。それだけの話
遅レスの否定なんか、誰がしたんだ？
>>131の内容は完全な「レス番続きで」行なわれた会話だぞ
SWベーシックの話題をしている場所にアンカーまで引いてレスしておきながら
全く何の関連性もないGURPSベーシックの話題をした、という
どう見てもレスの流れを読めなかった変な人がひとりいただけだ。それだけの話
冗談が判らないのがつまらないのか、冗談がつまらないのか
鶏が先か王子が先か
鶏が先か王子が先か
>>163
遅レスをするときも即レスをするときも
アンカーをつけたほうが、誤解されにくいよな。
それに、3レス前でも
その3レス前で同時に複数の異なるトピックが
上がった場合、やはり、レス番をつけないと
どのトピックについて言及しているのか
分かりづらいことがある。
そういうことを考慮すれば、ああいう誤解は避けられると思うぞ。
ここで愚痴を零したって何の解決にもならない
遅レスをするときも即レスをするときも
アンカーをつけたほうが、誤解されにくいよな。
それに、3レス前でも
その3レス前で同時に複数の異なるトピックが
上がった場合、やはり、レス番をつけないと
どのトピックについて言及しているのか
分かりづらいことがある。
そういうことを考慮すれば、ああいう誤解は避けられると思うぞ。
ここで愚痴を零したって何の解決にもならない
519 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/17(月) 20:25:40 ID:???
つうかまたアイツだろ？
放置でいいよ放置で。もう意見は散々出てるし、
バカは建てる時はここの意見など関係無しに建てる。
お決まりに○○厨の自演が云々とかの電波な言い訳もセットでだ。
つまらん事でスレの流れを切ることも無い。
546 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/17(月) 20:57:27 ID:???
>>519
結局、スレを立てて欲しいんだな？
またやる気だよ空回り君。
つうかまたアイツだろ？
放置でいいよ放置で。もう意見は散々出てるし、
バカは建てる時はここの意見など関係無しに建てる。
お決まりに○○厨の自演が云々とかの電波な言い訳もセットでだ。
つまらん事でスレの流れを切ることも無い。
546 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2007/12/17(月) 20:57:27 ID:???
>>519
結局、スレを立てて欲しいんだな？
またやる気だよ空回り君。
>160-161
137が冗談だとわからないのは、知っているとか知らないとか以前に脳が機能してないだけだ。
137が冗談だとわからないのは、知っているとか知らないとか以前に脳が機能してないだけだ。
汎用システム・ルール比較-【GURPS】【SRS】【d20】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/
そこでやる事は（まあ大歓迎されてるわけでもないが）それほど否定されて無いんだし
こんなところでｇｄｇｄしてないでネタでも振ればいいのに（ﾏﾘｰ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196441000/
そこでやる事は（まあ大歓迎されてるわけでもないが）それほど否定されて無いんだし
こんなところでｇｄｇｄしてないでネタでも振ればいいのに（ﾏﾘｰ
>>165
有益な人間じゃない空回りちゃんが
有益なスレを立てられるわけ無いじゃないかｗ
だいたい実際に彼がやることって
スレを立てて煽るばかりで、自身はＴＲＰＧの知識が無いから
他人に寄生しているからなｗ
見てみろよ、ガープスの乱立スレなんかひどい閑古鳥だろ。ｗ
まぁこれが、ダガーやマルク、ハッタリならば一人でスレを立てて
一人でネタを供給したとしても
ゆっくり着実に有益なスレを維持することができるかもしれないけどね。
有益な人間じゃない空回りちゃんが
有益なスレを立てられるわけ無いじゃないかｗ
だいたい実際に彼がやることって
スレを立てて煽るばかりで、自身はＴＲＰＧの知識が無いから
他人に寄生しているからなｗ
見てみろよ、ガープスの乱立スレなんかひどい閑古鳥だろ。ｗ
まぁこれが、ダガーやマルク、ハッタリならば一人でスレを立てて
一人でネタを供給したとしても
ゆっくり着実に有益なスレを維持することができるかもしれないけどね。
>>167
とりあえずスレたったときにそのレスも一緒にして削除依頼すればいいんじゃね？
そのレスだけだと単に煽りっぽいから、前後のやり取りやこのスレのやり取りも
一緒に指摘しとけば、運営側にもわかりやすかろう。
とりあえずスレたったときにそのレスも一緒にして削除依頼すればいいんじゃね？
そのレスだけだと単に煽りっぽいから、前後のやり取りやこのスレのやり取りも
一緒に指摘しとけば、運営側にもわかりやすかろう。
172 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 21:03:08 ID:+x19ewk/
でも誤解させて場をにぎわすことが目的だからなぁ。俺も彼もおまいも
>170
ハッタリやダガーはともかく俺はどうかなぁ……。
ハッタリやダガーはともかく俺はどうかなぁ……。
>>168
そういう決め付けしかできないお前の脳こそ機能していない証拠だ。
そういう決め付けしかできないお前の脳こそ機能していない証拠だ。
つーか「ダードが真面目じゃないから」とか言って
もう一つ真面目な比較スレとやらを立てたところで、ダードが二つになるだけなのはすでに歴史が証明しているわけですが……
「具体的な」その対策はあるのですか？
>スレ立て推進派の方
もう一つ真面目な比較スレとやらを立てたところで、ダードが二つになるだけなのはすでに歴史が証明しているわけですが……
「具体的な」その対策はあるのですか？
>スレ立て推進派の方
>>176
> つーか「ダードが真面目じゃないから」とか言って
> もう一つ真面目な比較スレとやらを立てたところで、ダードが二つになるだけなのはすでに歴史が証明しているわけですが……
歴史が証明しているとか主観的な意見はやめよう
> つーか「ダードが真面目じゃないから」とか言って
> もう一つ真面目な比較スレとやらを立てたところで、ダードが二つになるだけなのはすでに歴史が証明しているわけですが……
歴史が証明しているとか主観的な意見はやめよう
真面目にやりたいのだったら2chでなく外部に場所作ってやりなよ。
君が用意してね。で、誘導かけるのが一番早い。
議論がしたいなら、2chに拘る必要ないだろう？
価値があるなら人はついてくるだろう、本当に価値があるならね。
君が用意してね。で、誘導かけるのが一番早い。
議論がしたいなら、2chに拘る必要ないだろう？
価値があるなら人はついてくるだろう、本当に価値があるならね。
182 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 21:13:23 ID:5+iYJ3IY
削除人D厨説ﾜﾗﾀ
>127
キミがオレを何か勘違いしているらしいのは、よく解った。
>127
キミがオレを何か勘違いしているらしいのは、よく解った。
>175
日本語がおかしいが、正しくは
「そういう決め付けしかできないことこそ、お前の脳が機能していないという証拠だ」だな。
その文章だと、脳が証拠で、機能していないものがなんなのかわからないという奇妙な文構成になる。
日本語により習熟するために英語でも勉強したらどうかね。
日本語がおかしいが、正しくは
「そういう決め付けしかできないことこそ、お前の脳が機能していないという証拠だ」だな。
その文章だと、脳が証拠で、機能していないものがなんなのかわからないという奇妙な文構成になる。
日本語により習熟するために英語でも勉強したらどうかね。
>>181
マジレスしているのかネタなのかわからんなw
マジレスしているのかネタなのかわからんなw
聖丸くは言葉尻をつかんで満足するタチの人ですかな
是非、外部板に落ち延び
「２ちゃんねるはＦＥＡＲ厨に支配された邪悪な板
ＴＲＰＧを取り戻すために２ちゃんはつぶすべき」
とかそういう運動をとかやってほしい。
「２ちゃんねるはＦＥＡＲ厨に支配された邪悪な板
ＴＲＰＧを取り戻すために２ちゃんはつぶすべき」
とかそういう運動をとかやってほしい。
>189
俺はヤングだといつも言ってるじゃないか。
俺はヤングだといつも言ってるじゃないか。
やはり、ダガーも聖マルクもスタンダードとは関係ないレスに
スレを費やしてスタンダード議論離れが加速するようだ
スレを費やしてスタンダード議論離れが加速するようだ
相変わらず空回り君の知能の低さには驚かされる
195 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 21:17:42 ID:5+iYJ3IY
>186
レス先以後の流れがフツーにつまんなかっただけともゆう。
レス先以後の流れがフツーにつまんなかっただけともゆう。
>174
今このスレはバカを弄る需要に対応してるだけだよ
>179
＞主観的な意見はやめよう
笑 わ せ る な
今このスレはバカを弄る需要に対応してるだけだよ
>179
＞主観的な意見はやめよう
笑 わ せ る な
なんでこの娘は
ダガーとマルクがこんなに好きなんだろうかｗ
ダガーとマルクがこんなに好きなんだろうかｗ
>>198
誰が、ダガーと聖マルクのことが好きなんだろうか？
誰が、ダガーと聖マルクのことが好きなんだろうか？
これでもうちょっと日本語が狂ってて強制IDの板だったら第二のブロントになれる逸材なのになぁ。もったいない。
ああところでアルシャードffがスタンダードでスタンダード議論は決着しているのでよろしく。
ああところでアルシャードffがスタンダードでスタンダード議論は決着しているのでよろしく。
これで、やはり新たにスレを立てる必要性があることが証明された。
>>199
だからまずキミはそのバカを直そう、な？
だからまずキミはそのバカを直そう、な？
>>199
スタンダードスレがスタンダードを語るスレとして機能してるのか議論(笑)してる今は機能してないだろうね
スタンダードスレがスタンダードを語るスレとして機能してるのか議論(笑)してる今は機能してないだろうね
206 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 21:21:24 ID:5+iYJ3IY
単に自分が出来ない・出来てない・或いはナイーブなだけなのを、
「このスレも～」とか「このスレは～」とか「一切機能していない」とかゆうの、
やめた方がイイと思うんだ。
「このスレも～」とか「このスレは～」とか「一切機能していない」とかゆうの、
やめた方がイイと思うんだ。
今北産業
だれか三行でここまでの流れを纏めてくれ
だれか三行でここまでの流れを纏めてくれ
>>201
「第二のブロンド」
こういう意味のわからない発言はちょっとね。
説明を求めるといわざるを得ない。
それとアルシャード関連は、スタンダードの定義が
普通の人が考えるスタンダードとは違う意味でのスタンダードだな。
聖マルクがアルシャードffが大好きなのかわからないが、
アルシャードffが本当に標準のシステムといえるのかどうかなんてものは
議論したらキリがない。
スタンダードがどうかというより、
システムやルールなどの比較するスレとして、このスレが
適しているのか？ という観点が大事だ。
「第二のブロンド」
こういう意味のわからない発言はちょっとね。
説明を求めるといわざるを得ない。
それとアルシャード関連は、スタンダードの定義が
普通の人が考えるスタンダードとは違う意味でのスタンダードだな。
聖マルクがアルシャードffが大好きなのかわからないが、
アルシャードffが本当に標準のシステムといえるのかどうかなんてものは
議論したらキリがない。
スタンダードがどうかというより、
システムやルールなどの比較するスレとして、このスレが
適しているのか？ という観点が大事だ。
何か知らんがＤスレも荒らしてるんだな。
つか、あんだけフルボッコにされたのにまだＤスレに粘着するの？
また「超能力って魔法じゃん」だけで引っ張りたいの？
つか、あんだけフルボッコにされたのにまだＤスレに粘着するの？
また「超能力って魔法じゃん」だけで引っ張りたいの？
>>203
なぜ、何が馬鹿であるか説明していないキミのほうが馬鹿だよな
なぜ、何が馬鹿であるか説明していないキミのほうが馬鹿だよな
>>204
お前が煽らなければ問題なかったと思うよ
お前が煽らなければ問題なかったと思うよ
>>209
201のどこにブロンドなんて書いてあるんだ？
201のどこにブロンドなんて書いてあるんだ？
>>206
もうちょっと具体的に
もうちょっと具体的に
>>208
煽るな。ますますスタンダードの議論から遠のく
煽るな。ますますスタンダードの議論から遠のく
まあ、煽りをスルーできないバカが議論したがっても、結局ここと同じようにフルボッコにされるだけだろうなあ
>210
GURPSの超能力は、特徴に「超能力である」の限定をつけただけだけどな。
まあ旧版だとそこだけ独自ルールで汎用システムとして回す上で邪魔だったのは確か。
この変化はGURPSにとっては有益だったといえよう。スタンダードにはなれないが。
GURPSの超能力は、特徴に「超能力である」の限定をつけただけだけどな。
まあ旧版だとそこだけ独自ルールで汎用システムとして回す上で邪魔だったのは確か。
この変化はGURPSにとっては有益だったといえよう。スタンダードにはなれないが。
>>201
ブロンドじゃなくて、ブロント
２チャンネルで流行のネタだね
つーかわからない言葉があったらまず突っ込みを入れる前に
検索しましょうよ？
検索せずに突っ込みするなんてブロンド頭でおっぱい大きい
ねーちゃんみたいな愚かなまねだぜ？
ブロンドじゃなくて、ブロント
２チャンネルで流行のネタだね
つーかわからない言葉があったらまず突っ込みを入れる前に
検索しましょうよ？
検索せずに突っ込みするなんてブロンド頭でおっぱい大きい
ねーちゃんみたいな愚かなまねだぜ？
>>217
フルボッコという変な言葉使うのやめようぜ
フルボッコという変な言葉使うのやめようぜ
>>212
エスパー乙
エスパー乙
まあ、この流れでこの連レスの子が「煽りをスルー出来ないマヌケ」だということは誰の目にも明らかになったわけですが
>ブロンド頭でおっぱい大きい
これが頭の中身が軽いという意味だという世間一般の認識に
絶望した！ 絶望した！！ 絶望した！！
これが頭の中身が軽いという意味だという世間一般の認識に
絶望した！ 絶望した！！ 絶望した！！
とりあえず自分のたてたクソスレ群が
軒並み終了で悔しがってるのはよくわかったｗ
軒並み終了で悔しがってるのはよくわかったｗ
ん、空回りちゃんって卓ゲ用語に疎いだけじゃなくて
２ちゃんねる語知識にも疎かったの？
知らない言葉をぶつけられてキョドる空回りちゃんギワカワユスｗｗｗｗ
２ちゃんねる語知識にも疎かったの？
知らない言葉をぶつけられてキョドる空回りちゃんギワカワユスｗｗｗｗ
空回り君の出現即フルボッコ振りは相変わらず神がかってるなｗ
どうでもいいけど、空回りちゃんとしては
あのＤ＆ＤとＧＵＲＰＳの能力値対応表は
(あの、思いっきり突っ込みを入れられた奴)
自慢の傑作だったんだろうか？
あのＤ＆ＤとＧＵＲＰＳの能力値対応表は
(あの、思いっきり突っ込みを入れられた奴)
自慢の傑作だったんだろうか？
＞主観的なネタ
これは今年流行るネ！
これは今年流行るネ！
>>228
普通の日本語すら怪しいくらいだからな。
普通の日本語すら怪しいくらいだからな。
まあここは一つ
能力地対応表からどんな話題が広がるか、俺様が考えてやろう……
……えーと？
能力地対応表からどんな話題が広がるか、俺様が考えてやろう……
……えーと？
でた！
コピペ返しでました、得意技です！
コピペ返しでました、得意技です！
>>232
実際主観的だろw
実際主観的だろw
>>237
何をコピペで返したんだw
何をコピペで返したんだw
結局空回り君は「決定的にTRPGの知識がない」んだからさ
比較どころか、自分の大好きなGURPSのことすら大して知らないじゃないか
他人に頼らなきゃ議論もできなくて、乏しい上に間違った知識で煽ってるばかりだったろ？
せっかくダードで議論をしてる時も、中身がわからなくて的外れなことばかり言って
笑われて逃げたのをもう忘れたのかい？
比較どころか、自分の大好きなGURPSのことすら大して知らないじゃないか
他人に頼らなきゃ議論もできなくて、乏しい上に間違った知識で煽ってるばかりだったろ？
せっかくダードで議論をしてる時も、中身がわからなくて的外れなことばかり言って
笑われて逃げたのをもう忘れたのかい？
>>236
あのクソスレ群を自分ひとりで立てたことを認めるわけだな。
あのクソスレ群を自分ひとりで立てたことを認めるわけだな。
これは、やはり、スレが新たに必要であることを如実に示している証拠か？
>240
あんな奴があたかもGURPS好きであるかのように言わないでくれ。SJGとSNEに失礼だから。
あんな奴があたかもGURPS好きであるかのように言わないでくれ。SJGとSNEに失礼だから。
vsスレはスルーされた方がいいようなgdgdな物なのかｗ
で、そんなものをさっきから建てるとか言ってるお前はそれこそ只の荒らしじゃないかｗｗ
で、そんなものをさっきから建てるとか言ってるお前はそれこそ只の荒らしじゃないかｗｗ
駄目だこりゃ
>>244
今正に笑われてるｗｗｗ
今正に笑われてるｗｗｗ
つか、糞スレもう一個増やす前に
まず乱立ＧＵＲＰＳスレが必要であることを証明するために
各スレで有益な話題を振る方が必要だと思う
まず乱立ＧＵＲＰＳスレが必要であることを証明するために
各スレで有益な話題を振る方が必要だと思う
こういう煽りスレにしかなっていない以上、
新たにスレが必要だ。
取鳥族ジャーヘッドという荒らしを排除するために
新たにスレが必要だ。
取鳥族ジャーヘッドという荒らしを排除するために
この先同じようなスレたてたらどうなるかは
さすがの空回り君も気付いてるようですねｗ
なんとかみんなの同意を得たという事実が欲しいようですｗ
しかし、自演じゃあ運営側にモロバレですからねえ…
はたして親切な誰かは登場するんでしょうかねえ？
さすがの空回り君も気付いてるようですねｗ
なんとかみんなの同意を得たという事実が欲しいようですｗ
しかし、自演じゃあ運営側にモロバレですからねえ…
はたして親切な誰かは登場するんでしょうかねえ？
>>249
笑われたと思っていないから大丈夫
笑われたと思っていないから大丈夫
>>250
煽りスレでいまさらw
煽りスレでいまさらw
今ここで俺とGURPS4thについて有益な論議ができるというなら俺一人は考えないこともないぞ。
>>255
煽ってばかりのくせに何言ってるんだw
煽ってばかりのくせに何言ってるんだw
あるシステムでは攻撃を回避するのにこの数値を使います
あるシステムではこういう能力値です
ここから広がる話題
あー ……ネーミングセンスとか？
あるシステムではこういう能力値です
ここから広がる話題
あー ……ネーミングセンスとか？
まずは、別スレが必要か、
それとも、汎用システムスレを使うかどうか
考えてみよう
それとも、汎用システムスレを使うかどうか
考えてみよう
>>258
数値の範囲や能力値の扱いも違うが
数値の範囲や能力値の扱いも違うが
>>260
脳内LOVEコールやめろキモイw
脳内LOVEコールやめろキモイw
自分がどう思ってようが、空回り君が他の人から嘲笑されてる事実はなくならないけどね～
ＮＰＣさんという荒らしを排除するために
こうかくと、ＮＰＣさんに対するLOVEコール入りましたー
とレスするのだろうか
こうかくと、ＮＰＣさんに対するLOVEコール入りましたー
とレスするのだろうか
>>261
だから何？
だから何？
>257
例えば219でせっかくGURPSの話題を振ってるのに何の反応も示さないじゃないか。
GURPSが好きでもなんでもないような奴にGURPSに関わるスレを立てて欲しくはないな。
例えば219でせっかくGURPSの話題を振ってるのに何の反応も示さないじゃないか。
GURPSが好きでもなんでもないような奴にGURPSに関わるスレを立てて欲しくはないな。
>>266
じゃあ、お前が立てれ
じゃあ、お前が立てれ
>>168
パラノイアのＰＣのロールプレイ？
パラノイアのＰＣのロールプレイ？
>269
既に総合スレと日本語スレがあるんだからいらないだろ。いらないスレを立てる奴がどこにいる。
既に総合スレと日本語スレがあるんだからいらないだろ。いらないスレを立てる奴がどこにいる。
>>268
ダードでやっても変な煽り厨が邪魔をして議論にならないな
ダードでやっても変な煽り厨が邪魔をして議論にならないな
たしかにガープスにとっては有益だろうと思うが
超能力には超能力の別ルール
の方がスタンダード的かもしれんとか思ったり思わなかったり
超能力には超能力の別ルール
の方がスタンダード的かもしれんとか思ったり思わなかったり
>>256
マルポしたスレで賛同者いたんですかぁ？
マルポしたスレで賛同者いたんですかぁ？
>>272
じゃあ、汎用システムスレでその話題を振って来い
じゃあ、汎用システムスレでその話題を振って来い
結局自分では何もやらない空回り君
ダードスレでは多少の煽りがネタとしてまかり通るとしても、
ガキの病気を悪化させるのは流石にスレ違いだ。
相手したければこっちでやれ。
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/l50
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸２号のこと
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/l50
ガキの病気を悪化させるのは流石にスレ違いだ。
相手したければこっちでやれ。
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/l50
【卓上ゲーム板】空回りとか蛸２号のこと
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1196441508/l50
>>273
新しいスレを立てれば煽りがこないという根拠を説明してくれ
新しいスレを立てれば煽りがこないという根拠を説明してくれ
>274
例えば、超能力と魔法が両方存在し、超能力は普通の魔法とはまた別の独自ルールがあるシステム、って、
3rd以前のGURPSとD&Dとブルーローズ以外になにがあるっけ。
例えば、超能力と魔法が両方存在し、超能力は普通の魔法とはまた別の独自ルールがあるシステム、って、
3rd以前のGURPSとD&Dとブルーローズ以外になにがあるっけ。
>>280
煽りはいくらでも来る。
ダードスレは煽りしかこないと認識している人が実際にいるし
近寄らないほうが言いと主張している人もいる。
すると、新たにスレをたてたほうが、スレタイを見て
近寄る人がやってくる可能性が高い
煽りはいくらでも来る。
ダードスレは煽りしかこないと認識している人が実際にいるし
近寄らないほうが言いと主張している人もいる。
すると、新たにスレをたてたほうが、スレタイを見て
近寄る人がやってくる可能性が高い
>>284
> >>183で「スレタイとテンプレの内容次第で真面目な議論スレは作れる」とかいう意見も出たことだし、
> ダードスレのスレタイとテンプレを変更する議論でもすればいいんじゃない？
このスレはもともと隔離スレとしても機能している以上、
意味がないんじゃないかな
> >>183で「スレタイとテンプレの内容次第で真面目な議論スレは作れる」とかいう意見も出たことだし、
> ダードスレのスレタイとテンプレを変更する議論でもすればいいんじゃない？
このスレはもともと隔離スレとしても機能している以上、
意味がないんじゃないかな
290 ：ＮＰＣさん：2007/12/17(月) 21:46:50 ID:NRcXg07O
とりあえず議論っぽくするためにID出そうぜｗ
[卓ゲ板]新旧天羅討論スレ2[エンキ隔離]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
ここで全員がいっせいにこっちに移動したら凄く笑えると思ったｗ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1179234473/
ここで全員がいっせいにこっちに移動したら凄く笑えると思ったｗ
よしおまいら、とりあえず不毛なやり取り中断して議論してみようぜ
>293
アルシャードやカオスフレアは、まあFEARの方針もあるから当たり前だが、
魔法と超能力はほぼ並列に扱われる特技の形態に過ぎないしな。
スタンダードってほど独自の超能力ルールを設けるのが一般的かというのは大いに疑問の余地がある。
アルシャードやカオスフレアは、まあFEARの方針もあるから当たり前だが、
魔法と超能力はほぼ並列に扱われる特技の形態に過ぎないしな。
スタンダードってほど独自の超能力ルールを設けるのが一般的かというのは大いに疑問の余地がある。
超能力云々とかじゃなく、複数系統の謎パワーを
異なるルールで表現するシステムは何がある、ってのでどうだ？
異なるルールで表現するシステムは何がある、ってのでどうだ？
>>260
空ちゃんはフルネームで呼んでくれる稀有なヒトだからなぁ
>>288
適不適も何も議論のとっかかりすら出してないわけでー。
挑戦する前から逃げ腰というのは感心しないな。
議論を始めて、それでもダメだった時には改めて適したスレを既存スレから探して、
そこでもダメだった時にはじめて新スレを考えるのがスジ道だったやり方でないか？
空ちゃんはフルネームで呼んでくれる稀有なヒトだからなぁ
>>288
適不適も何も議論のとっかかりすら出してないわけでー。
挑戦する前から逃げ腰というのは感心しないな。
議論を始めて、それでもダメだった時には改めて適したスレを既存スレから探して、
そこでもダメだった時にはじめて新スレを考えるのがスジ道だったやり方でないか？
確かにルンケの魔法みたく、系統ごとに別々のシステムがあるのはｗｋｔｋできるとは思う俺
299 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/17(月) 21:54:38 ID:5+iYJ3IY
つかココがダメだと思うなら、
ナンで自分で汎用システム・ルール比較スレでネタ振って始めないん？
ソレが一番の不思議。
ナンで自分で汎用システム・ルール比較スレでネタ振って始めないん？
ソレが一番の不思議。
違う魔法に違うルールは確かにワクワクするな
>>299
振るための渾身のネタである能力値比較表はすでに投入済みという悲劇
振るための渾身のネタである能力値比較表はすでに投入済みという悲劇
コストとして消費する能力値が違うのが、いちばん簡単な差別化だよな。
T&T選択ルールの体力/信仰みたいな。あれはあれでバランスブレイカーだったけど。
>>299
まあまあ、ダガーもこの話題に一口のらんかね。
T&T選択ルールの体力/信仰みたいな。あれはあれでバランスブレイカーだったけど。
>>299
まあまあ、ダガーもこの話題に一口のらんかね。
つーか魔法ルール比較の話題についてこないのかな？
>>302
しかしそれも差別化ということになると、カオスフレアの魔法とPSIのように
扱う形態はまったく同じでも、それぞれに対しての強化手段などが分化していたら
それは差別化だということになりゃせんか？
しかしそれも差別化ということになると、カオスフレアの魔法とPSIのように
扱う形態はまったく同じでも、それぞれに対しての強化手段などが分化していたら
それは差別化だということになりゃせんか？
>296
ローズRの普通の魔法とタトゥーノとか、扶桑の内力と外力とか、
ブルーローズのいろいろとか、ゼノスケープのアスペクトとピースとか……。
あれ、なんか分かれてるのはカルテット要素な気がしてきた。
ローズRの普通の魔法とタトゥーノとか、扶桑の内力と外力とか、
ブルーローズのいろいろとか、ゼノスケープのアスペクトとピースとか……。
あれ、なんか分かれてるのはカルテット要素な気がしてきた。
確かブレード&ワードやアコースティックリーフの魔法も、
系統ごとに別ルールじゃなかったっけ？
>>305
それは俺の思ったいちばん簡単な差別化なんで、まあ主観ですわー。
確かに余談だったと思うのであいすまぬ。
系統ごとに別ルールじゃなかったっけ？
>>305
それは俺の思ったいちばん簡単な差別化なんで、まあ主観ですわー。
確かに余談だったと思うのであいすまぬ。
能力値の種類が違っても、適用するルールが同じだと
差別化感は薄いかもなぁ～
差別化感は薄いかもなぁ～
いっそのこと、魔法は上方ロール判定2d6
超能力は下方ロール判定d100
くらいに変えてもいいと思うんだ。
超能力は下方ロール判定d100
くらいに変えてもいいと思うんだ。
wktkと煩雑感のトレードオフだからなあ。
よっぽどうまくやんないと、カルテット方向への推進剤だわな。
よっぽどうまくやんないと、カルテット方向への推進剤だわな。
真面目な議論が始まるとついていけなくて消える空回りﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
なぜここでAPAの虚術がでてこないのです
○○と××を組み合わせたまったく新し（ｒｙ
とかやりたくなるのが人情だし、そのときルールが違うと
サプリでフォローとかもめんどうなんじゃないか？
とかやりたくなるのが人情だし、そのときルールが違うと
サプリでフォローとかもめんどうなんじゃないか？
まあ逆の、テクスチャー違うだけじゃんって不満も昔からだしねぇ
ファイティングファンタジーの(ゲームブックのほうね)
各冊子でバラバラな魔法システムとか
・体力点消費
・魔力点消費
・使い捨て
・ソーサリー式の体力点消費
各冊子でバラバラな魔法システムとか
・体力点消費
・魔力点消費
・使い捨て
・ソーサリー式の体力点消費
ざっと手持ちシステムとか見比べると
ワースブレイドの練法・気功・衝霊・武繰みたく
それぞれ別方向に様々な代償を要求しながら
基本の判定方法から派生した、割と類似した判定方法で行う、てのが結構多いかも
ギーアンの魔法ルールはかなり好きかもしれん
ワースブレイドの練法・気功・衝霊・武繰みたく
それぞれ別方向に様々な代償を要求しながら
基本の判定方法から派生した、割と類似した判定方法で行う、てのが結構多いかも
ギーアンの魔法ルールはかなり好きかもしれん
改めて考えてみると
「異なる系統を同じリソース消費形式で扱う」のが多いわりに
「同じ系統を異なるリソース消費形式で扱う」のが少ない気がするな。
D&Dのソーサラーみたいなやつ。面白いと思うんだけど。
「異なる系統を同じリソース消費形式で扱う」のが多いわりに
「同じ系統を異なるリソース消費形式で扱う」のが少ない気がするな。
D&Dのソーサラーみたいなやつ。面白いと思うんだけど。
>>266
つまり、201でアルシャードffについて振ってるのに誰も反応しないって事は・・・
つまり、201でアルシャードffについて振ってるのに誰も反応しないって事は・・・
MP消費とアイテム消費とか
323 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 22:20:12 ID:2W98QK0+
TORGのいろんな魔法とか楽しかったyo！俺大好きだったナ！
>>295
そもも、ＡＬＳって超能力有るの？
そもも、ＡＬＳって超能力有るの？
>>324
あるよ。
あるよ。
>>321
UOみたいな感じかねえ。
UOみたいな感じかねえ。
なんかマイナー魔法系統ランキングみたいなノリにｗ
トーグってどんなだったっけ？
ALSのサイキックは「物理攻撃なのに魔法のような属性攻撃ができる」というので普通の魔法と差別化してる
判定値も魔法系は使わない。
でもサイキック専用魔法もそれはそれで習得できる
判定値も魔法系は使わない。
でもサイキック専用魔法もそれはそれで習得できる
331 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/17(月) 23:00:58 ID:2W98QK0+
>>328
なんかアイルとかナイルとかオーロシュとかで色々微妙に結構それなりに魔法のルール違うんだyo！
なんかアイルとかナイルとかオーロシュとかで色々微妙に結構それなりに魔法のルール違うんだyo！
サイキックで種別：魔の特技って全体のごく一部しかないじゃん。
まあ、ほとんど物理系なのにいきなり魔法特技が数個入ってるのがあのクラスの特徴だけど
まあ、ほとんど物理系なのにいきなり魔法特技が数個入ってるのがあのクラスの特徴だけど
ほとんど物理系……？
いや、[種別：魔]以外は全部物理系と見なすならその通りだけど。
むしろレベルを上げるほど魔法系に傾いてくクラスって印象があるな。
いや、[種別：魔]以外は全部物理系と見なすならその通りだけど。
むしろレベルを上げるほど魔法系に傾いてくクラスって印象があるな。
あー
ALSの構造だと一つ一つの特技がどうこうより
クラスごとのデータの分布とかになるんかな
ALSの構造だと一つ一つの特技がどうこうより
クラスごとのデータの分布とかになるんかな
>>292
話が通じていないというか
話が通じていないというか
属性攻撃は高レベルまで無理だし魔法扱いじゃない？
サイキックの特性は能力は戦士系なのに魔導値も上がっていくから、マルチクラスで魔法戦士がしやすいことだね
ただ、特技は多くが自分の戦闘能力を挙げる非魔法のものばかりだからサイキックばっかあげても魔法系がサブでしかなくなるんだな。といっても念動力で攻撃とか炎の玉出すとか単純に使いやすい攻撃超能力が揃ってるが
ALGのサイキックのイメージはなつかしのサイコソルジャー（ＳＮＫ）とか菊池秀行の念法剣士とかの、まだソーズ＆ソーサリーが世の中に浸透していなかった１９８０年代の現代アクションアニメの「なんか衝撃波とか出すアレな人たち」のノリだな。
だからいわゆるサイロックな感じにソウルナイフだぜーとかエゴウィップでｹﾞﾋｬﾋｬな感じとはちょい違う。
でも素人さんから見たら似たようなもんだったりする
サイキックの特性は能力は戦士系なのに魔導値も上がっていくから、マルチクラスで魔法戦士がしやすいことだね
ただ、特技は多くが自分の戦闘能力を挙げる非魔法のものばかりだからサイキックばっかあげても魔法系がサブでしかなくなるんだな。といっても念動力で攻撃とか炎の玉出すとか単純に使いやすい攻撃超能力が揃ってるが
ALGのサイキックのイメージはなつかしのサイコソルジャー（ＳＮＫ）とか菊池秀行の念法剣士とかの、まだソーズ＆ソーサリーが世の中に浸透していなかった１９８０年代の現代アクションアニメの「なんか衝撃波とか出すアレな人たち」のノリだな。
だからいわゆるサイロックな感じにソウルナイフだぜーとかエゴウィップでｹﾞﾋｬﾋｬな感じとはちょい違う。
でも素人さんから見たら似たようなもんだったりする
カオスフレアの超能力者「スペリオル」なんかは[種別：魔法]と別に[種別：PSI]がある他に
基本的に全部【心魂値】を判定に使い<社会>ダメージばかりである時点で
【射撃値】ベース・<魔術>ダメージであることが多い普通の魔法と差別化はされてるんだな
基本的に全部【心魂値】を判定に使い<社会>ダメージばかりである時点で
【射撃値】ベース・<魔術>ダメージであることが多い普通の魔法と差別化はされてるんだな
>３００年前に栄えた魔動機文明アル・メナス期に生み出された人造人間種族。
>以前は人間に仕えるために生み出されていた彼らですが、
>現在は今でも稼動しているジェネレーターの周囲に
>集落を作ってのんびり生活しています。
この文明はどうなったのかね？
そのまま発展してた方が面白いと思うんだが
>以前は人間に仕えるために生み出されていた彼らですが、
>現在は今でも稼動しているジェネレーターの周囲に
>集落を作ってのんびり生活しています。
この文明はどうなったのかね？
そのまま発展してた方が面白いと思うんだが
340 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/18(火) 00:06:39 ID:2W98QK0+
>>338
川人さん、カッコイイ！
川人さん、カッコイイ！
341 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/18(火) 00:08:44 ID:W6bJeO0D
>338
だから1.0の時点で既にロックと牛丼とケーキと現代ぱんつが（ｒｙ
だから1.0の時点で既にロックと牛丼とケーキと現代ぱんつが（ｒｙ
ちゃんと設定作り込めるのかというのが疑問
まあ、流行から遅れたものを寄せ集めて薄っぺらくして、
それ故に受け入れられやすくするというのはSW的だと思うけれどもw
まあ、流行から遅れたものを寄せ集めて薄っぺらくして、
それ故に受け入れられやすくするというのはSW的だと思うけれどもw
犬ＲＰＧって将来的にはスタンダードになりうると思う
344 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/18(火) 00:13:57 ID:YT4DV+qb
>>343
じゃあ俺ベンやるよベン！
じゃあ俺ベンやるよベン！
鳥取族シャーベット
決め付けはやめような
フィーンディッシュダイアベアとでも戦うのかよｗ
>>345
カニとラッキョウと長いもの3味から好きなモノを選んでください
カニとラッキョウと長いもの3味から好きなモノを選んでください
349 ：”削除”人にしてD厨それがプロ固定である俺の姿：2007/12/18(火) 00:20:16 ID:YT4DV+qb
>348
アタシ女だけど「長いもの」の味でお願いξ*ﾟ⊿ﾟ)ξy─┛~~
アタシ女だけど「長いもの」の味でお願いξ*ﾟ⊿ﾟ)ξy─┛~~
>350
芋だとマジレス
芋だとマジレス
>>350
そいつは荒らし
そいつは荒らし
353 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 13:44:15 ID:tjwB6aqD
>>300
あんまり煩雑になるのも困り者だけど、違いはフレーバーだけです。ってのも寂しいしね。
あんまり煩雑になるのも困り者だけど、違いはフレーバーだけです。ってのも寂しいしね。
その辺をバランス巧く処理してるのがスタンダードなゲームだよ！！
とか、抽象的で意味の無い事を言ってみる
とか、抽象的で意味の無い事を言ってみる
355 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 18:07:08 ID:tjwB6aqD
>>354
Ｄ＆Ｄの信仰呪文と秘術呪文の違いとかソーサラータイプとウィザードタイプの違いとか
煩雑になるレベルでなく、フレーバーだけに収まるわけでなく、さすがスタンダードと言いたくなるバランスだよね。
>>354
まあ、バランスの良し悪しなんて主観でしかわからんものだしな。
Ｄ＆Ｄの信仰呪文と秘術呪文の違いとかソーサラータイプとウィザードタイプの違いとか
煩雑になるレベルでなく、フレーバーだけに収まるわけでなく、さすがスタンダードと言いたくなるバランスだよね。
>>354
まあ、バランスの良し悪しなんて主観でしかわからんものだしな。
えーと、なんだ、その
自演失敗なのか、お茶目さんなのかどっちなんだ
自演失敗なのか、お茶目さんなのかどっちなんだ
安価ミスだろ多分
358 ：ＮＰＣさん：2007/12/18(火) 18:28:57 ID:tjwB6aqD
下の意見は、「上の意見なんて主観でしかないんだぜ」っていう説明。
ではどの程度からさすがスタンダードになるのか詰めていこう
今日は卵酒くらいはいいだろうということで飲んでまーす。
アルコールかなり飛ばしてるから大丈夫だよねゲヒャヒャｗ
ちなみに原料はバドワイザーと砂糖と卵の黄身ですから、
ギリギリスタンダードだぜヒャッハーッ！
全文引用君はいつも俺様ちゃんに噛みつくだけで、建設的な意見を言わないなぁ。
俺様ちゃんの意見はいつも反証可能性があるからそんなに議論したければ、
「ガープスにだって素晴らしいシナリオ集があるんだZE!
スペースアドヴェンチャーズとか、スパーズアドヴェンチャーズとか超面白いよNE!」
って言えばそこから議論になるのになゲヒャヒャｗ
とりあえずビールはスタンダード！（←反証不可能）
>>359
さすがスタンダードって言ってもいいじゃなーいｗ
アルコールかなり飛ばしてるから大丈夫だよねゲヒャヒャｗ
ちなみに原料はバドワイザーと砂糖と卵の黄身ですから、
ギリギリスタンダードだぜヒャッハーッ！
全文引用君はいつも俺様ちゃんに噛みつくだけで、建設的な意見を言わないなぁ。
俺様ちゃんの意見はいつも反証可能性があるからそんなに議論したければ、
「ガープスにだって素晴らしいシナリオ集があるんだZE!
スペースアドヴェンチャーズとか、スパーズアドヴェンチャーズとか超面白いよNE!」
って言えばそこから議論になるのになゲヒャヒャｗ
とりあえずビールはスタンダード！（←反証不可能）
>>359
さすがスタンダードって言ってもいいじゃなーいｗ
>>359
ルールから変えてあるのとテクスチャを張り替えたのが同じだというならそうなんだろ。
ルールから変えてあるのとテクスチャを張り替えたのが同じだというならそうなんだろ。
ハンドアウトのつぎのスタンダードな話題は
SWはクラス制かどうか？ あたりで
SWはクラス制かどうか？ あたりで
ソーサラーとウィザードって基準となる能力値や使えるようになるレベル、覚え方が違う以外はまったく同じだろ？
>>364
君は何を言っているのかね？
呪文を特技で修正したときの詠唱時間も基本的には違うし
呪文スロットの数も同レベルでは違うし
PHBのバリアント入れればさらに違うし
専門化できるかどうかは大事だし（特にバリアント導入時）
同じじゃないよ？
君は何を言っているのかね？
呪文を特技で修正したときの詠唱時間も基本的には違うし
呪文スロットの数も同レベルでは違うし
PHBのバリアント入れればさらに違うし
専門化できるかどうかは大事だし（特にバリアント導入時）
同じじゃないよ？
>>363
それのどこがスタンダードな話題なんだYO!
でも俺様ちゃんは答えてやるから有り難く思いなさい。
ソードワールドはクラス制だったりする。
スターウォーズはやってないから知らないのさゲヒャヒャｗ
ところでスパーズアドヴェンチャーズってなんだろうね？
スパー埋め込んだサムライ達がサイバーモヒカンどもに、
正義の鉄拳をぶちかますシナリオ集かなぁ？
スイマセン、スーパーズアドヴェンチャーズの間違いです、
ウヒョー、これは恥ずかしいぜゲヒャヒャｗ
それのどこがスタンダードな話題なんだYO!
でも俺様ちゃんは答えてやるから有り難く思いなさい。
ソードワールドはクラス制だったりする。
スターウォーズはやってないから知らないのさゲヒャヒャｗ
ところでスパーズアドヴェンチャーズってなんだろうね？
スパー埋め込んだサムライ達がサイバーモヒカンどもに、
正義の鉄拳をぶちかますシナリオ集かなぁ？
スイマセン、スーパーズアドヴェンチャーズの間違いです、
ウヒョー、これは恥ずかしいぜゲヒャヒャｗ
呪文のルールとは別だけど、ドラゴンの末裔特技各種は、ソーサラー1レベルが前提条件だな
>>367
誰かそんな発言した？
誰かそんな発言した？
ソーサラーとウォーメイジの差に比べれば
ウィザードとソーサラーは違うよ！超違うよ！
ウィザードとソーサラーは違うよ！超違うよ！
べつに同じだろうが違おうがウィザードとサイオンに比べたらたいした問題じゃないな
>363
なんの話か良く分からんが
普通にクラス制じゃないのか？
なんの話か良く分からんが
普通にクラス制じゃないのか？
ところで俺様ちゃんはりゅうたまととらエリのどちらを買うべきなのだろう…
買った方をスタンダードとして主張してみるつもりなんで、
そこんとこよろしくだぜゲヒャヒャ
買った方をスタンダードとして主張してみるつもりなんで、
そこんとこよろしくだぜゲヒャヒャ
でもデザイナーは否定してるらしい。
379 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/18(火) 21:03:35 ID:W6bJeO0D
>377
りゅうタマでスイーツ(笑)面を強化すれば女流コテとしてのハクが憑くと思うよ。
りゅうタマでスイーツ(笑)面を強化すれば女流コテとしてのハクが憑くと思うよ。
377
どっちもスタンダードじゃ無ぇ！w
どっちもスタンダードじゃ無ぇ！w
>>359
>ALFがクラスごとに取れる魔法系特技が違ったり、
Ｄ＆Ｄの場合はクラス能力として表現さ入れるものですね。
Ｄ＆Ｄ的な特技だと、クラス能力とは別に共通のデータがあって、（前提を考えなければ）誰でも取れる能力ですな。
つまり、そこにも「煩雑になるレベルでなく、フレーバーだけに収まるわけでない」差を作っているわけです。
>>364
呪文の使い方も違うぜ（事前にスロットに入れる必要があるかどうかや、メタマジックを使ったときの差がある）
クラススキルも違うぜ。
取れる特技にも差が有るぜ。
習熟してる武器も違うな。
>>367
別物でしょ？
>>371
>>372
それは362に言わないと。
>ALFがクラスごとに取れる魔法系特技が違ったり、
Ｄ＆Ｄの場合はクラス能力として表現さ入れるものですね。
Ｄ＆Ｄ的な特技だと、クラス能力とは別に共通のデータがあって、（前提を考えなければ）誰でも取れる能力ですな。
つまり、そこにも「煩雑になるレベルでなく、フレーバーだけに収まるわけでない」差を作っているわけです。
>>364
呪文の使い方も違うぜ（事前にスロットに入れる必要があるかどうかや、メタマジックを使ったときの差がある）
クラススキルも違うぜ。
取れる特技にも差が有るぜ。
習熟してる武器も違うな。
>>367
別物でしょ？
>>371
>>372
それは362に言わないと。
>>373
お約束の突っ込みだが、ダードで何かネタでなくレスするなら関連スレに張られてるものくらいは知っとけ。
「（関連スレに載ってる）○○は知らないけど」とか言って、でも自分が知ってるものだけについて紹介的に語るだけならば、ここじゃ最近話題の例の人達と同じじゃよ
お約束の突っ込みだが、ダードで何かネタでなくレスするなら関連スレに張られてるものくらいは知っとけ。
「（関連スレに載ってる）○○は知らないけど」とか言って、でも自分が知ってるものだけについて紹介的に語るだけならば、ここじゃ最近話題の例の人達と同じじゃよ
いや373は皮肉だろ
>>364にも同じツッコミしてやれよｗ
確かに、D&Dを知らないのに断定しちゃってるな。
つーか比較スレ？？？と思ったら
空回り活動開始してるじゃんｗ
各クソスレにレス付け始めてるしｗ
空回り活動開始してるじゃんｗ
各クソスレにレス付け始めてるしｗ
ALFのクラスごとの差異がテクスチャの張替え扱いならそのへんの違いだってテクスチャの張替えだろ。
クレリック呪文みたいに自分の属性によって使える呪文の属性が限定されたりするわけでもなければ、
サイオニクスみたいにパワーポイントを消費して呪文を使うわけでもない。バードみたいに呪文リストが違うわけでもない。
例えばウィザードが現行のウィザードで、ソーサラーが3eのメイジ・オブ・アーケイン・オーダーみたいなのだったら、
そりゃ完全に違うもの扱いしてもいいかもしれないが、そこまでの差異はないだろ。
クレリック呪文みたいに自分の属性によって使える呪文の属性が限定されたりするわけでもなければ、
サイオニクスみたいにパワーポイントを消費して呪文を使うわけでもない。バードみたいに呪文リストが違うわけでもない。
例えばウィザードが現行のウィザードで、ソーサラーが3eのメイジ・オブ・アーケイン・オーダーみたいなのだったら、
そりゃ完全に違うもの扱いしてもいいかもしれないが、そこまでの差異はないだろ。
なんつうかガチって言葉使えばなんでもいいと思ってる奴がこのスレではよく見るんがなんなの？
大体ガチってどういう意味よ。わかって使ってるのか？
大体ガチってどういう意味よ。わかって使ってるのか？
ガチとはガチホモのこと。
393 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 23:29:26 ID:YT4DV+qb
>>391
こういう意味……だよな？！（手でシュートサインを作りながら）
こういう意味……だよな？！（手でシュートサインを作りながら）
>>390
3eはコアルールに加えて日本語ではワールドガイド2冊と武器装備ガイドと、
英語ではクラス本全部とSBG（アレに騙された！）持ってるし、3.5eだってコアルールは持ってるよ。
データが多けりゃいいのか？ なら種族に関してはAPAがもっともスタンダードか？
コアルールのみよりもSSを使ったほうがよりD&Dはスタンダードに近いのか？
俺ァそうは思わんね。
3eはコアルールに加えて日本語ではワールドガイド2冊と武器装備ガイドと、
英語ではクラス本全部とSBG（アレに騙された！）持ってるし、3.5eだってコアルールは持ってるよ。
データが多けりゃいいのか？ なら種族に関してはAPAがもっともスタンダードか？
コアルールのみよりもSSを使ったほうがよりD&Dはスタンダードに近いのか？
俺ァそうは思わんね。
364が何を主張したいのかよう判らんのだが･･･
396 ：Enterキーばかり壊れていくぞﾀﾞｲﾔﾃｯｸもはや青軸だ：2007/12/18(火) 23:34:01 ID:YT4DV+qb
>>394
やーいだまされてやんのー！キャー！
やーいだまされてやんのー！キャー！
や、>>364が言いたいことは
＞ALFのクラスごとの差異がテクスチャの張替え扱いならそのへんの違いだってテクスチャの張替えだろ。
ここだろ。
D&D単体の話でなくて「ALFにクラス差異が全くない」という>>362の暴言が前提になるなら比較スレとしてはD&Dだって同じといえるだろという皮肉。
まあ暴言を吐いた>>362はもうここは見てないかもしれんが
＞ALFのクラスごとの差異がテクスチャの張替え扱いならそのへんの違いだってテクスチャの張替えだろ。
ここだろ。
D&D単体の話でなくて「ALFにクラス差異が全くない」という>>362の暴言が前提になるなら比較スレとしてはD&Dだって同じといえるだろという皮肉。
まあ暴言を吐いた>>362はもうここは見てないかもしれんが
>>394
APAはスタンダードだろ、常考。
APAはスタンダードだろ、常考。
>>394
さすがに今なら、完全なＰＣ用種族ならともかく、ＰＣに使える種族の数ならＤ＆Ｄの方が上回ってないか？
さすがに今なら、完全なＰＣ用種族ならともかく、ＰＣに使える種族の数ならＤ＆Ｄの方が上回ってないか？
件の流れでは、ウィザードとソーサラーは確かに不適切だな
ウィザードとサイオン、ソーサラーとワイルダーは別物、としたほうがいいな
ウィザードとサイオン、ソーサラーとワイルダーは別物、としたほうがいいな
405 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 00:17:12 ID:yyV2VABy
ね～APAってなに？
アドバンスド・ファンタズム・アドベンチャー。
アクアティックエルフとかは一種に数えてええんじゃろか
D&DってLA設定されてるのがPCで使える種族だろ？
だったらかなり凄いんじゃね？
テンプレ含めて、MMだけでも。
だったらかなり凄いんじゃね？
テンプレ含めて、MMだけでも。
ダメだろ。それ数えたら全種族が×テンプレート数倍になるぞ。
テンプレは数える必要ないが、LA付き種族はPCで使える種族だろう。
そのためのデータなんだし。
そのためのデータなんだし。
411 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/19(水) 00:23:25 ID:ipVE7gfb
＞APA
＞プレイヤーキャラクター(PC)として選択可能な種族は、
＞各種族の亜種も数えると75種類におよぶ（サプリメントを導入すれば100種類を超える）。
らしいね。
＞プレイヤーキャラクター(PC)として選択可能な種族は、
＞各種族の亜種も数えると75種類におよぶ（サプリメントを導入すれば100種類を超える）。
らしいね。
412 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/19(水) 00:25:19 ID:ipVE7gfb
あ、コレAPAじゃあくてPAのうぃきぺだ。APAだと数違うのかしら。
つまりハーフリングの亜種でありテンプレートではないストロングハートハーフリングみたいなのは良しと
＞APAの種族数
一緒だった
一緒だった
テンプレにもLA設定あるしな。
>>414
ああ、亜種にもテンプレ付くよね。
ああ、亜種にもテンプレ付くよね。
418 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/19(水) 00:29:54 ID:ipVE7gfb
>415
THX.流石。
THX.流石。
じゃあこれでD&Dがスタンダードで、せいぜい十数種類しか種族のないALFはクソゲーで決定だね。
>>420
同意を求められても困るが、そう思いたければ思うがよかろう
同意を求められても困るが、そう思いたければ思うがよかろう
>>420
それはどうかと思うが。
>>419
ＰＡもＡＰＡもルルブは実家だからねぇ。
記憶の範囲で言っただけだし。
その上で、間違ってたなら謝るよ。
>テンプレ
まあ、数えるならＤ＆Ｄのテンプレは１種類で１個とか、完全に種族とは別出しで数えるべきじゃね？
組み合わせれば違うとか言い出すならＡＬＦだって種族クラスを組み合わせれるわけだし。
マルチバースとか結構すごい事になるしｗ
まあ、テンプレ入れなくてもＤ＆Ｄに量で勝ってるシステムはそうそう無いんじゃないかと。
それはどうかと思うが。
>>419
ＰＡもＡＰＡもルルブは実家だからねぇ。
記憶の範囲で言っただけだし。
その上で、間違ってたなら謝るよ。
>テンプレ
まあ、数えるならＤ＆Ｄのテンプレは１種類で１個とか、完全に種族とは別出しで数えるべきじゃね？
組み合わせれば違うとか言い出すならＡＬＦだって種族クラスを組み合わせれるわけだし。
マルチバースとか結構すごい事になるしｗ
まあ、テンプレ入れなくてもＤ＆Ｄに量で勝ってるシステムはそうそう無いんじゃないかと。
NWで例えるなら、
ソーサラー ごく一部の魔法しか習得できないが高速＋超強力に使える。
NWで言うなら、天属性の相手にしか効かないが150ダメージ与えられる
魔法を高速詠唱できる、ほとんどそれしかできない、みたいな感じ。
つまり選ぶ呪文を間違えると終わる一芸特化しまくりなタイプ。
ウィザード 魔法系はきわめて多数を取得することが可能。が、一度に装備できる
魔法数は限られてるので、そのときどきで最適な呪文を選択して装備する
戦略性が要求される。
NWで言うなら、汎用魔法はもちろん、ある属性に超有効となる魔法を全種、
様々なシチュに超有効な数々の専用魔法を、成長すればほぼ網羅的に覚えられる。
けど、一度に装備できるのは限定されてるから、シーン切り替えごとに
次のシーンで必要になる魔法を予想して換装しておく必要アリ。
ソーサラー ごく一部の魔法しか習得できないが高速＋超強力に使える。
NWで言うなら、天属性の相手にしか効かないが150ダメージ与えられる
魔法を高速詠唱できる、ほとんどそれしかできない、みたいな感じ。
つまり選ぶ呪文を間違えると終わる一芸特化しまくりなタイプ。
ウィザード 魔法系はきわめて多数を取得することが可能。が、一度に装備できる
魔法数は限られてるので、そのときどきで最適な呪文を選択して装備する
戦略性が要求される。
NWで言うなら、汎用魔法はもちろん、ある属性に超有効となる魔法を全種、
様々なシチュに超有効な数々の専用魔法を、成長すればほぼ網羅的に覚えられる。
けど、一度に装備できるのは限定されてるから、シーン切り替えごとに
次のシーンで必要になる魔法を予想して換装しておく必要アリ。
ナイトウィザードで例えるなら
ウィザード：魔法
ソーサラー：魔装
こんな感じだと思うの。
ウィザード：魔法
ソーサラー：魔装
こんな感じだと思うの。
シチュが大雑把で、専用呪文も無きに等しく、状況の差異は口プロレスで
アバウトに終わらせ、状況をなんとかする専用呪文に乏しいFEARゲーユーザーには
イメージしにくいだろうけど、D&Dでは様々なシチュが発生し、個々の状況に
対応できる専用呪文があるかどうかで対応難易度が決定的に変動する。
ぶっちゃけ攻撃魔法しか取得してないようなキャラだけだとそうした数々の場面で
どうしようもなくなる。
その意味でウィザードみたく多彩な呪文を取得してるキャラは様々な局面で大活躍する。
一方でこと戦闘だけに限れば極めて強いのがソーサラー。
同じ呪文でもウィザードより格段に早く、強い。
まあ正確にはどういう魔法を取るかでどの方向に特化するのかが決まるので常に
ダメージ源になれるわけでもないけど、まあ大抵は汎用性の高い攻撃魔法に走るので。
機能は極めて少ないが、その用途にのみ極めて優れてるのがソーサラー。
同じ呪文リストで同じ魔法使い系なのに、クラスの違いでここまで決定的な差が生まれる。
しかもルールがさほど複雑化するわけでもなく。
だからD&Dはさすがスタンダードだ、という話が>355の1行目後半～2行目。
それに対して、クラスごとに取得できる魔法系特技が違うなんてALFでも可能だと
意味不明なことを言って反論したのが>359。
基準能力値・取得可能レベル・覚え方以外は全く同じと、やはりソーサラーとウィザードの
決定的な違いをわかっていないことを言い出したのが>364
アバウトに終わらせ、状況をなんとかする専用呪文に乏しいFEARゲーユーザーには
イメージしにくいだろうけど、D&Dでは様々なシチュが発生し、個々の状況に
対応できる専用呪文があるかどうかで対応難易度が決定的に変動する。
ぶっちゃけ攻撃魔法しか取得してないようなキャラだけだとそうした数々の場面で
どうしようもなくなる。
その意味でウィザードみたく多彩な呪文を取得してるキャラは様々な局面で大活躍する。
一方でこと戦闘だけに限れば極めて強いのがソーサラー。
同じ呪文でもウィザードより格段に早く、強い。
まあ正確にはどういう魔法を取るかでどの方向に特化するのかが決まるので常に
ダメージ源になれるわけでもないけど、まあ大抵は汎用性の高い攻撃魔法に走るので。
機能は極めて少ないが、その用途にのみ極めて優れてるのがソーサラー。
同じ呪文リストで同じ魔法使い系なのに、クラスの違いでここまで決定的な差が生まれる。
しかもルールがさほど複雑化するわけでもなく。
だからD&Dはさすがスタンダードだ、という話が>355の1行目後半～2行目。
それに対して、クラスごとに取得できる魔法系特技が違うなんてALFでも可能だと
意味不明なことを言って反論したのが>359。
基準能力値・取得可能レベル・覚え方以外は全く同じと、やはりソーサラーとウィザードの
決定的な違いをわかっていないことを言い出したのが>364
>>425
それだけ聞くと、まるでソーサラーってクラスは攻撃魔法しか能がなくて、ウィザードが活躍できるほとんどの局面で出番がない能なしに聞こえるなｗ
まともに使えるクラスとそうでないクラスをふたつ用意して「多彩だ！」と主張するのは無理がないか。
それだけ聞くと、まるでソーサラーってクラスは攻撃魔法しか能がなくて、ウィザードが活躍できるほとんどの局面で出番がない能なしに聞こえるなｗ
まともに使えるクラスとそうでないクラスをふたつ用意して「多彩だ！」と主張するのは無理がないか。
>同じ呪文でもウィザードより格段に早く、強い。
意味がわからん。
意味がわからん。
ソーサラーは上級者向けですが何か
>>425
術者レベルが同じで、同じメタマジックフィートの影響を受けた同じ呪文なら、
ウィザードでもソーサラーでもまったく同じ効果だし、高レベルの攻撃魔法を覚えるのは、
ウィザードのほうが１レベル早いわけだが。
術者レベルが同じで、同じメタマジックフィートの影響を受けた同じ呪文なら、
ウィザードでもソーサラーでもまったく同じ効果だし、高レベルの攻撃魔法を覚えるのは、
ウィザードのほうが１レベル早いわけだが。
>>425
口プロレスってのはどういう意味で言ってる？
口プロレスってのはどういう意味で言ってる？
>>425
お前の稚拙な擁護では、なんだか手詰まりが多そうなゲームにしか聞こえないぞｗ
D&Dへのネガキャンか？ バカが名作をほめると、名作を汚すだけだからやめなさい。
魔法を共通にして、取得方法とか使用方法で差別化を図る方法もあれば、
異なる魔法体系をそれぞれのクラスに与えて差別化を図る方法もあるだろう。
優劣の問題じゃないよ。
どうせ、ALF/Gで毎回のように繰り返される、アルケミスト、ウィザード論争なんかも知らないんだろう。
（奇しくも、火力のアルケミスト、汎用性のウィザードみたいな論調でそれぞれ語られるのが常なのだ）
お前の稚拙な擁護では、なんだか手詰まりが多そうなゲームにしか聞こえないぞｗ
D&Dへのネガキャンか？ バカが名作をほめると、名作を汚すだけだからやめなさい。
魔法を共通にして、取得方法とか使用方法で差別化を図る方法もあれば、
異なる魔法体系をそれぞれのクラスに与えて差別化を図る方法もあるだろう。
優劣の問題じゃないよ。
どうせ、ALF/Gで毎回のように繰り返される、アルケミスト、ウィザード論争なんかも知らないんだろう。
（奇しくも、火力のアルケミスト、汎用性のウィザードみたいな論調でそれぞれ語られるのが常なのだ）
>>434
初心者なのにPHB2かXPH前提かよ。
初心者なのにPHB2かXPH前提かよ。
>>436
出直せば良いという話だが
出直せば良いという話だが
>>432
ウィザードマジオススメなの。ソーサラー超キツいし。
ウィザードマジオススメなの。ソーサラー超キツいし。
>>437
それは「準備しなおす」だろ。覚えてる呪文は一定だ。
それは「準備しなおす」だろ。覚えてる呪文は一定だ。
>>439
確か「覚える」という用語でもなかった気がする。
確か「覚える」という用語でもなかった気がする。
まあソーサラーの最初に覚える呪文については、
ALGとかで「ファイター、ファイター、サモナー」とか選んじゃった時と同じ対処でいいと思うの。
つまりDM（GM）や周りのプレイヤーが「…それはちょっとやめておいたほうがいいんじゃないかな。」って言えば。
ALGとかで「ファイター、ファイター、サモナー」とか選んじゃった時と同じ対処でいいと思うの。
つまりDM（GM）や周りのプレイヤーが「…それはちょっとやめておいたほうがいいんじゃないかな。」って言えば。
>>430
大丈夫その場合もフローティングディスクに飛び乗って弓を撃ちまくれば手は詰まらないよ！
大丈夫その場合もフローティングディスクに飛び乗って弓を撃ちまくれば手は詰まらないよ！
>>425逃げたの？
サプリの売れ数がＮＷの１／10程度のＤ＆Ｄなんて国内じゃどうでもいいよ。
また根拠レスな売れ行き厨が湧いてるのか
空回ってるなー
空回ってるなー
>>425
>同じ呪文でもウィザードより格段に早く
ＤＤＯプレイヤーの人？
ＴＲＰＧ版だと通常の呪文の詠唱速度は変わらないですよ。
むしろ、メタマジックを入れた時は遅くなるくらい。
>>428
手詰まりっつーか、まあ、活躍するのは難しくなるんじゃないかな。
まあ、ＡＲＡでメイジが役に立たない魔法を取っちゃったようなものですな。
プレロールドキャラとして準備するには初心者向けのアーケンスペルキャスターなんですが。
>>432
今回のシナリオやクエスト、ダンジョンで出会うであろう遭遇に対する情報を色々手に入れた上で、今回の遭遇にあわせた呪文に変更が出来るのがウィザード
って事です。
ソーサラーはそれが出来ないから、汎用的に使いやすい呪文を選ぶか、きっぱりとあきらめていくか、その辺の割りきりが必要になる。
ただ、Ｄ＆Ｄだとスクロールやワンドで有る程度は対応できるのでうまく使えばソーサラーでも強いですよ。
>同じ呪文でもウィザードより格段に早く
ＤＤＯプレイヤーの人？
ＴＲＰＧ版だと通常の呪文の詠唱速度は変わらないですよ。
むしろ、メタマジックを入れた時は遅くなるくらい。
>>428
手詰まりっつーか、まあ、活躍するのは難しくなるんじゃないかな。
まあ、ＡＲＡでメイジが役に立たない魔法を取っちゃったようなものですな。
プレロールドキャラとして準備するには初心者向けのアーケンスペルキャスターなんですが。
>>432
今回のシナリオやクエスト、ダンジョンで出会うであろう遭遇に対する情報を色々手に入れた上で、今回の遭遇にあわせた呪文に変更が出来るのがウィザード
って事です。
ソーサラーはそれが出来ないから、汎用的に使いやすい呪文を選ぶか、きっぱりとあきらめていくか、その辺の割りきりが必要になる。
ただ、Ｄ＆Ｄだとスクロールやワンドで有る程度は対応できるのでうまく使えばソーサラーでも強いですよ。
なんだ、ARAでも役に立たない魔法取れるんじゃん
>>452
ただまあ、ＡＲＡなら本当にその辺がわからないレベルの初心者ならサンプルキャラを使えば良くなってるあたりは初心者向けの配慮が出来てますよね。
ただまあ、ＡＲＡなら本当にその辺がわからないレベルの初心者ならサンプルキャラを使えば良くなってるあたりは初心者向けの配慮が出来てますよね。
>>454
それって使い魔が弱体化された3.5eだとウィザード涙目すぎね？
それって使い魔が弱体化された3.5eだとウィザード涙目すぎね？
>>456
ウィザードはウィザードで自然の種族で導入されたエルフの総合魔術師や、
PHB2の専門化のヴァリアントがある。
PHB2のヴァリアントはこっちも使い魔を切って特殊能力を得るんだが、
特に召喚術師のヴァリアントは割り込みアクションで10ftのテレポートが可能だから、
これはこれで人気がある。
ウィザードはウィザードで自然の種族で導入されたエルフの総合魔術師や、
PHB2の専門化のヴァリアントがある。
PHB2のヴァリアントはこっちも使い魔を切って特殊能力を得るんだが、
特に召喚術師のヴァリアントは割り込みアクションで10ftのテレポートが可能だから、
これはこれで人気がある。
458 ：ＮＰＣさん：2007/12/19(水) 10:24:34 ID:oNjDaAxg
>>456
ウィザードにはウィザードの、ソーサラーにはソーサラーの良い所があるからな。
ウィザードにはウィザードの、ソーサラーにはソーサラーの良い所があるからな。
つーか、SWみたいな形式でなきゃ大概は
無駄な魔法で埋まった状態は作れるだろ
無駄な魔法で埋まった状態は作れるだろ
実際D&Dは手詰まり多いよ、そしてそれもプレイヤーの自己責任、
FEARゲーが演劇ならD&Dは人生
FEARゲーが演劇ならD&Dは人生
>>460
例えばどんな状態で？
例えばどんな状態で？
D&Dは人生（笑）
>>462
彼の人生には手詰まりが多かったんじゃないかな。
彼の人生には手詰まりが多かったんじゃないかな。
何の脈絡なくFEARゲーの話してからD&Dをヨイショする奴がいつもいるが馬鹿なのか？
比較スレの意味わかってないんじゃないのか
比較スレの意味わかってないんじゃないのか
>>464
そりゃどのレスのこと？
そりゃどのレスのこと？
とりあえず直近は>>460かなぁ。
ま、数年前は何の脈絡も無くSWの話してからヨイショするという流れもあったから時代の変化も感じられる
そういや、ルーンフォークって頭悪いみたいに書かれてたし、古代遺跡のジェネレーターの周りでのんびり暮らしてるとかいうの見ると、
ラピュタのロボットさんとか手塚漫画のロビタとかのような、どこかぎこちないイノセンスなロボットのイメージがあるんだよな。
無理にメイドや執事のフレーバー入れるより、そういうレトロＳＦのロボットな感じにした方が逆に受けた気もする。
つうか頭悪いとかいうのが言い訳になるような奴に執事やらせんなよｗ
ま、数年前は何の脈絡も無くSWの話してからヨイショするという流れもあったから時代の変化も感じられる
そういや、ルーンフォークって頭悪いみたいに書かれてたし、古代遺跡のジェネレーターの周りでのんびり暮らしてるとかいうの見ると、
ラピュタのロボットさんとか手塚漫画のロビタとかのような、どこかぎこちないイノセンスなロボットのイメージがあるんだよな。
無理にメイドや執事のフレーバー入れるより、そういうレトロＳＦのロボットな感じにした方が逆に受けた気もする。
つうか頭悪いとかいうのが言い訳になるような奴に執事やらせんなよｗ
あー・・・ 確かにわかるわ。
ポンコツロボットな感じにした方が雰囲気でるかもなぁ。
古代につくられたロボットたちが主人を失って野生化して。今は外界から隔離されたホビット庄的なのどかな農園で集落つくってに愉快にのんびり暮らしてるみたいな。
外の世界やそこにいる人間たちのことは言い伝えのみで語られて、子供ロボットたちは外の世界の神秘を一目みたくて大人たちの反対おしきって冒険にでたりするんだ
ポンコツロボットな感じにした方が雰囲気でるかもなぁ。
古代につくられたロボットたちが主人を失って野生化して。今は外界から隔離されたホビット庄的なのどかな農園で集落つくってに愉快にのんびり暮らしてるみたいな。
外の世界やそこにいる人間たちのことは言い伝えのみで語られて、子供ロボットたちは外の世界の神秘を一目みたくて大人たちの反対おしきって冒険にでたりするんだ
>>466
最近のＳＮＥは質が堕ちてるよな。
1.0で水筒が高価だから2.0でもそうします、なんてアホまるだしだし。
そこに気づいたんならアレクラストとラクシアの物価（社会レベルや市場）を対比して
結論ださなきゃ意味ねーじゃんな。
最近のＳＮＥは質が堕ちてるよな。
1.0で水筒が高価だから2.0でもそうします、なんてアホまるだしだし。
そこに気づいたんならアレクラストとラクシアの物価（社会レベルや市場）を対比して
結論ださなきゃ意味ねーじゃんな。
最近って、いつからの話を（笑）
＞ 古代遺跡のジェネレーターの周りでのんびり暮らしてるとかいうの見ると、
＞ ラピュタのロボットさんとか手塚漫画のロビタとかのような
それは昔の話。
今はもう、
＞ 古代遺跡のジェネレーターの周りでのんびり暮らしてるとかいうの見ると、
ttp://humsuke-agogo.blog.ocn.ne.jp/wangan/images/050410_zoidsgeOP_2.jpg
ttp://humsuke-agogo.blog.ocn.ne.jp/wangan/images/050410_zoidsgerem01.jpg
ttp://humsuke-agogo.blog.ocn.ne.jp/wangan/images/050417_zoidsge02.jpg
ttp://humsuke-agogo.blog.ocn.ne.jp/wangan/images/050417_zoidsge03.jpg
ttp://humsuke-agogo.blog.ocn.ne.jp/wangan/images/050612_zoidsge01.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/rurutie/imgs/a/5/a55b8dfa.jpg
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ttp://image.blog.livedoor.jp/rurutie/imgs/7/3/7391071b.jpg
こっちの時代。
＞ ラピュタのロボットさんとか手塚漫画のロビタとかのような
それは昔の話。
今はもう、
＞ 古代遺跡のジェネレーターの周りでのんびり暮らしてるとかいうの見ると、
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ttp://image.blog.livedoor.jp/rurutie/imgs/7/3/7391071b.jpg
こっちの時代。
ミィ様が奉仕してくれたら最高だ
× ゾイドジェネシスにメイド種族要素があるねん
〇 ゾイドジェネシスのどこにメイド種族要素があるねん
〇 ゾイドジェネシスのどこにメイド種族要素があるねん
ジェネレーターは結構物語のキーファクターになってるから
「古代遺跡＋ジェネレーター＋平和な暮らし」で連想するのはゾイドジェネシスなんだよな
「古代遺跡＋ジェネレーター＋平和な暮らし」で連想するのはゾイドジェネシスなんだよな
おそらくは早朝の子供番組で巨乳をブルンブルン言わせていたご両人の事をさしているのだと思う
メイド型ゾイドっていいな
ルーンフォークは種族っぽいんで、ロビタみたいなロボットとは
何か違うような気がする
何か違うような気がする
知力の低い生命体は執事やメイド向き、という職業差別だだ漏れですねｗ
でも、人工的に作られた種族が野生化したという時点でゾイドジェネシスな感じではないんじゃないか？
いや、ゾイドしそのものは確かに人工的に作られた種族が野生化したようなものな気もするが、この集落の人間とは違う話だし
つまり俺がいいたいのは、ミィよりもゾィドをＰＣにした方がある意味受けがいいのではないかと！
いや、ゾイドしそのものは確かに人工的に作られた種族が野生化したようなものな気もするが、この集落の人間とは違う話だし
つまり俺がいいたいのは、ミィよりもゾィドをＰＣにした方がある意味受けがいいのではないかと！
有能な執事やメイドは、主を立てるためにあえて控えめにするのですよ。
シー問題のシーって、奉仕種族だっけ？
あれと同じような感じなんだろうか
あれと同じような感じなんだろうか
>>481
低脳は控えめにしろってことかｗ
低脳は控えめにしろってことかｗ
下級の奉仕種族
>>483
有能でもあえて目立たないよう控えるのだよ、ワトソンくん
有能でもあえて目立たないよう控えるのだよ、ワトソンくん
>>485
それとルーンフォークの関係は？
それとルーンフォークの関係は？
>>486
わき道にそれたのは誰だったんだろうね
わき道にそれたのは誰だったんだろうね
少なくとも器用度は高いので技巧において優秀なことは確かだろうさ。
技術を理解することも行使することも優れているわけで。
技術を理解することも行使することも優れているわけで。
>>466からだな
煽る奴は目に付いたもんで適当に言ってればいいから楽だよなあ。
SWの器用度って技術を理解することも含まれてるのか。
>>492
さすが汎用性のあるTRPGだよな
さすが汎用性のあるTRPGだよな
鍵開けとかに知識が要らないわけじゃないだろうから
実践に必要な知識への理解力は含んでるだろうさ。
清掃一つとっても材質ごとに手順違うわけで。
実践に必要な知識への理解力は含んでるだろうさ。
清掃一つとっても材質ごとに手順違うわけで。
同レベルのシーフの中で鍵開けが上手いのは
器用度が高い奴だお
器用度が高い奴だお
なんか唐突にSWの話題になってるけど、これはSWがスタンダードだということか
>>496
同じ知識量なら手先が器用な人のほうが上手いよな。
同じ知識量なら手先が器用な人のほうが上手いよな。
>497
464、466の流れで466が唐突にSWの話始めてるから
FEAR厨が叩き煽りの対象をSWにすり変えようとしてるんだろ
464、466の流れで466が唐突にSWの話始めてるから
FEAR厨が叩き煽りの対象をSWにすり変えようとしてるんだろ
SWの設計思想として「スキルの無い奴は何をやっても駄目」ってのがあるから
どんだけ馬鹿で不器用だろうがメイドスキルがあれば勝ち組
どんだけ馬鹿で不器用だろうがメイドスキルがあれば勝ち組
確かに無理やり煽り荒らそうとしてる奴がいるよね。
えらく不自然に。
えらく不自然に。
>>497
正直な話製作発表当初は微塵も期待してなかった2.0の無限の可能性にwktkしつつある俺がいる
正直な話製作発表当初は微塵も期待してなかった2.0の無限の可能性にwktkしつつある俺がいる
メイドはドジっ娘にかぎる
つーか貴族の使用人って身元がはっきりしてないとなれないんじゃ
やはりメイドとドジっ娘メイドは別スキルなんだろうかバカだなオレ
つまりサキさんとマリアさんは別クラスって事か
なんというなんという
なんというなんという
そこでバツ技能の導入ですよ。
もうギジンでいいよ。
バツ技能って何だったっけ。何だか聞き覚えが
ドラゴンハーフ
ドラゴンハーフ懐かしいね。
俺様ちゃん古本屋で買ったけど一度もやったことないZEゲヒャヒャｗ
とりあえず「絶望した！ この穢れきった世界に絶望した！」などと叫びつつ、
創造神が世界を滅ぼそうとするのはスタンダードな展開だよNE。
たとえばギルガメッシュの話とかノアの方舟の話とか。
だからナイトウィザードはスタンダードだったりすると思うのです我が神ゲイザーよ。
あれ？ この理屈だとカオスフレアもスタンダードっぽくない？
ま、いいじゃん、NWもCFもどっちもスタンダードってことでゲヒャヒャｗ
俺様ちゃん古本屋で買ったけど一度もやったことないZEゲヒャヒャｗ
とりあえず「絶望した！ この穢れきった世界に絶望した！」などと叫びつつ、
創造神が世界を滅ぼそうとするのはスタンダードな展開だよNE。
たとえばギルガメッシュの話とかノアの方舟の話とか。
だからナイトウィザードはスタンダードだったりすると思うのです我が神ゲイザーよ。
あれ？ この理屈だとカオスフレアもスタンダードっぽくない？
ま、いいじゃん、NWもCFもどっちもスタンダードってことでゲヒャヒャｗ
スタンダードというか、「ありがち展開の再現」がFEAR全般の特徴なんで
メリットとしては世界の危機がやりやすいこと、
そういうのが好きな人がハマりやすいこと、
デメリットとしては世界の危機が起こりすぎて世界の危機が薄っぺらいこと、
そういう展開に飽きちゃうとつまんなくなること
メリットとしては世界の危機がやりやすいこと、
そういうのが好きな人がハマりやすいこと、
デメリットとしては世界の危機が起こりすぎて世界の危機が薄っぺらいこと、
そういう展開に飽きちゃうとつまんなくなること
どんな展開でも飽きるとツマンナイですが…
あとFEAR謹製システムの特徴といえば
・リアルリアリティより、あくまでもゲームであることの割り切り優先
・そのためのメタ視点を積極的に肯定
このあたりじゃないかと個人的見解。
あとFEAR謹製システムの特徴といえば
・リアルリアリティより、あくまでもゲームであることの割り切り優先
・そのためのメタ視点を積極的に肯定
このあたりじゃないかと個人的見解。
>>514
TRPGにおいて、ありがちでない展開をできるYO、ってのは幻想でない？
大概そういう独創的なものって、高二病的にツマンナイと俺様ちゃんは思うね。
それを昇華できたら和栗やブラザー小林のようなプロになれるぜゲヒャヒャｗ
つーかなんだ、ツッコミどころはそこじゃないだろ！
ギルガメッシュもノアの方舟も同じ話だろって言っておくれよ！
この悲しみを紛らわすためとりあえず自家製梅酒飲むよ、ビール切らしてるし。
TRPGにおいて、ありがちでない展開をできるYO、ってのは幻想でない？
大概そういう独創的なものって、高二病的にツマンナイと俺様ちゃんは思うね。
それを昇華できたら和栗やブラザー小林のようなプロになれるぜゲヒャヒャｗ
つーかなんだ、ツッコミどころはそこじゃないだろ！
ギルガメッシュもノアの方舟も同じ話だろって言っておくれよ！
この悲しみを紛らわすためとりあえず自家製梅酒飲むよ、ビール切らしてるし。
FEARのは演劇に比重入ってるからPLが地蔵だったりGMが物語作れない人だと
途端につまらなくなる罠は抱えてる
途端につまらなくなる罠は抱えてる
>>518
とりあえずモンスターが襲ってきて戦闘しとけばそれなりの楽しさは保障されるよ。
とりあえずモンスターが襲ってきて戦闘しとけばそれなりの楽しさは保障されるよ。
元ネタや中二病を共有できるメンバーとなら楽しめる
逆にいうと元ネタや美学を共有できないメンバーとはやりたいノリが
噛み合わず痛々しくなってしまう
逆にいうと元ネタや美学を共有できないメンバーとはやりたいノリが
噛み合わず痛々しくなってしまう
比重入ってる
って、微妙に意味の分からん日本語だな
って、微妙に意味の分からん日本語だな
>>516
俺様ちゃんが知ってる限り、
オーディンの槍の大奈落解放とか、スルトの剣の奈落超☆魔王とか、
フライハイのトールハンマーとか、ブライトナイトのミィーティアとか、
ブライトナイトフォルテッシモのアレの復活とか、
ウィザードＳＳＳのアーリマンとか、他にもいくらでもあるYO！
つーか列記してたら書ききれないほどあるじゃねーかゲヒャヒャｗ
俺様ちゃんが知ってる限り、
オーディンの槍の大奈落解放とか、スルトの剣の奈落超☆魔王とか、
フライハイのトールハンマーとか、ブライトナイトのミィーティアとか、
ブライトナイトフォルテッシモのアレの復活とか、
ウィザードＳＳＳのアーリマンとか、他にもいくらでもあるYO！
つーか列記してたら書ききれないほどあるじゃねーかゲヒャヒャｗ
>520
俺はほとんどの元ネタを共有できないし、自分のネタを共有できる相手も滅多にいないが普通に楽しいぞ？
俺はほとんどの元ネタを共有できないし、自分のネタを共有できる相手も滅多にいないが普通に楽しいぞ？
>>522
やっぱりアルシャードはクソゲーであることが証明されたな。
やっぱりアルシャードはクソゲーであることが証明されたな。
あーじゃあ、
ロールプレイがリソースになるシステムはカオスフレアと天羅・テラ系列しか無いよと定番のツッコミ
で、次の人はドラゴンアームズが忘れられてる事について突っ込んでくれ
ロールプレイがリソースになるシステムはカオスフレアと天羅・テラ系列しか無いよと定番のツッコミ
で、次の人はドラゴンアームズが忘れられてる事について突っ込んでくれ
>523
だからお前とセッションしても楽しくないんだよ
だからお前とセッションしても楽しくないんだよ
DAはロールプレイ苦手なら感情ロールすればいいからいいんだよ
卓の面子の相性問題とシステムの問題をいっしょくたに語るのはどうかと思う。
結局話しが合わん奴と一緒にD&D遊んでもアルシャード遊んでもデモパラ遊んでもつまんないだろうし。
結局話しが合わん奴と一緒にD&D遊んでもアルシャード遊んでもデモパラ遊んでもつまんないだろうし。
スパロボが好きな人とスパロボが嫌いな人で
論争やっても仕方ないよ。
ああいう展開ならご飯何杯でもいけるぜって人、
もうこんな展開ウンザリだよ、って人、
たまにやる分には面白いが続くと飽きるって人、
それぞれいるんだから。
論争やっても仕方ないよ。
ああいう展開ならご飯何杯でもいけるぜって人、
もうこんな展開ウンザリだよ、って人、
たまにやる分には面白いが続くと飽きるって人、
それぞれいるんだから。
>>531
でもそれって好みのシナリオ傾向は人によって違うよねって話で、
システムとは全然関係ないだろ。
このスレ的にスタンダードなシステムの議論だけでなく、
スタンダードなシナリオについても議論できるなら芸風広がって面白いかもしれんけど。
でもそれって好みのシナリオ傾向は人によって違うよねって話で、
システムとは全然関係ないだろ。
このスレ的にスタンダードなシステムの議論だけでなく、
スタンダードなシナリオについても議論できるなら芸風広がって面白いかもしれんけど。
>>527
エンギアって天羅系列だろ？
エンギアって天羅系列だろ？
>>534
シリーズじゃなくて系列って言ったってことはルール構造のことじゃないのか？
シリーズじゃなくて系列って言ったってことはルール構造のことじゃないのか？
>>535
天羅零とエンギアなら似てるかなって思うけど、
テラガン入れたらこれだけ浮いてるから、それは微妙な分け方だろ。
天羅WARはダブクロとカオスフレアと天羅零のいいとこどりっぽいから、
また別系統に見えるし。
天羅零とエンギアなら似てるかなって思うけど、
テラガン入れたらこれだけ浮いてるから、それは微妙な分け方だろ。
天羅WARはダブクロとカオスフレアと天羅零のいいとこどりっぽいから、
また別系統に見えるし。
536は535の補足に見える
>>517
ギルガメシュ譚に出てくる洪水伝説なら、単に
「動物（人間含む）ども増えてうるさくなってきたし、掃除しようぜ」
程度の理由（穢れじゃなく汚れかね）じゃなかったっけ。
やってみて今更に後悔した神々もあれだが。
ギルガメシュ譚に出てくる洪水伝説なら、単に
「動物（人間含む）ども増えてうるさくなってきたし、掃除しようぜ」
程度の理由（穢れじゃなく汚れかね）じゃなかったっけ。
やってみて今更に後悔した神々もあれだが。
俺様ちゃん、結局りゅうたまを買うことにしましたZEゲヒャヒャｗ
別にダガーに勧められたから買うんじゃないんだからね、
Amazonで見た表紙絵がとらエリよりも好みだっただけなんだからね！
あと俺様ちゃんは根本的にお脳がスイーツ（笑）とアルコール（笑）で出来ている生物なので今さらだNE！
というわけで宣言通り来週くらいにりゅうたまスタンダード説を唱える予定Death。
期待して待っていてね（はぁと）
でも多分俺様ちゃん以外は誰も待ってもいなければ覚えてもいないと思うけど。
別にダガーに勧められたから買うんじゃないんだからね、
Amazonで見た表紙絵がとらエリよりも好みだっただけなんだからね！
あと俺様ちゃんは根本的にお脳がスイーツ（笑）とアルコール（笑）で出来ている生物なので今さらだNE！
というわけで宣言通り来週くらいにりゅうたまスタンダード説を唱える予定Death。
期待して待っていてね（はぁと）
でも多分俺様ちゃん以外は誰も待ってもいなければ覚えてもいないと思うけど。
540 ：ダガー+夢幻会社：2007/12/19(水) 21:39:52 ID:S2Ur4uc0
あーあ。
>>538
ぶっちゃけ、大河の下流域に発達した農耕文明と洪水は切っても切り離せない要素であり、
それによって土壌が豊かになる破壊と再生の象徴だといってみる
自前で水循環をコントロールする稲作は例外で、
洪水をもたらす川は即ち八岐大蛇に象徴されるあやして退治すべき怪物だけど
ぶっちゃけ、大河の下流域に発達した農耕文明と洪水は切っても切り離せない要素であり、
それによって土壌が豊かになる破壊と再生の象徴だといってみる
自前で水循環をコントロールする稲作は例外で、
洪水をもたらす川は即ち八岐大蛇に象徴されるあやして退治すべき怪物だけど
いきなり俺にそんなこと言われてもな……
まあマジレスすると、
メソポタミアの文明は灌漑技術で大きくなれたんで、
洪水と肥沃土の残存が大きな位置を占めていたわけではない。
塩害による農地の枯死が領域拡大や文明交代の原動力になったくらいだ。
洪水も、そもそも規則正しく起こるわけでもないし、起こっても、
春に来ることが多かったりする。悪くすると収穫前だ。
農業とかみ合わないんだよ。
ナイル川モデルは特異的だったからこそ
「ナイルのたまもの」
という格言が残って有名になったんであって、
汎文明論っぽく「再生と豊饒の象徴」とか突然語られても、その、なんだ。困る。
一応ＲＰＧと絡ませると……グローランサとかで、
洪水が農業に適当に起こるように、河のニンフを調教に行くシナリオでもやるとか。
普通に「いつもはこんな時期に洪水は起きんのです」とか言われて原因解明をしにいくと、
精霊が暴走してるとか帝国の秘密カバラ兵器が出たりとかでもいいかもね。
ネウロでもやってたし、タイムリー？
まあマジレスすると、
メソポタミアの文明は灌漑技術で大きくなれたんで、
洪水と肥沃土の残存が大きな位置を占めていたわけではない。
塩害による農地の枯死が領域拡大や文明交代の原動力になったくらいだ。
洪水も、そもそも規則正しく起こるわけでもないし、起こっても、
春に来ることが多かったりする。悪くすると収穫前だ。
農業とかみ合わないんだよ。
ナイル川モデルは特異的だったからこそ
「ナイルのたまもの」
という格言が残って有名になったんであって、
汎文明論っぽく「再生と豊饒の象徴」とか突然語られても、その、なんだ。困る。
一応ＲＰＧと絡ませると……グローランサとかで、
洪水が農業に適当に起こるように、河のニンフを調教に行くシナリオでもやるとか。
普通に「いつもはこんな時期に洪水は起きんのです」とか言われて原因解明をしにいくと、
精霊が暴走してるとか帝国の秘密カバラ兵器が出たりとかでもいいかもね。
ネウロでもやってたし、タイムリー？
頼み、という表現がどういう形を想定してるかわからんが……
まあ、初期農耕には「デフォで肥沃な土地＋降水」がいるしね。
洪水が前者を作ったのは確かだろう。
あとあんま詳しくないけど、北部山地の森林を禿げさしてからの洪水は痩せた土ばっか運んできたらしい。
ギルガメシュ叙事詩の成立時にはあの近辺はもう禿げてたから（あれは遥かレバノン杉の探索行だしね）、
洪水は文明早期からすでに肥沃土さえもたらさない存在だったかもしれない。
まあ、初期農耕には「デフォで肥沃な土地＋降水」がいるしね。
洪水が前者を作ったのは確かだろう。
あとあんま詳しくないけど、北部山地の森林を禿げさしてからの洪水は痩せた土ばっか運んできたらしい。
ギルガメシュ叙事詩の成立時にはあの近辺はもう禿げてたから（あれは遥かレバノン杉の探索行だしね）、
洪水は文明早期からすでに肥沃土さえもたらさない存在だったかもしれない。
伐採は金属使うことの副作用みたいなものだから、
文明初期からってのは早すぎるんじゃないかと。
文明初期からってのは早すぎるんじゃないかと。
君ら何の話してやがりますかw
そのレベルまで設定されてるハーンがスタンダードとでも？
そのレベルまで設定されてるハーンがスタンダードとでも？
ここまで設定してるようなのは馬鹿！馬鹿！グレッグ！とか罵倒されて然るべき非スタンダードだと思う。
>>545
まあ、文明初期って単語で想起したものが違うんだろうね。
ネアンデルタールの「文化」とか、とりあえず共同体があったとかのレベルを文明という単語に含めてませんでした。
「『半神クラスによる伝説の時代』でもう過剰伐採が進んでた」という背景イメージで。
>>545
まあ、文明初期って単語で想起したものが違うんだろうね。
ネアンデルタールの「文化」とか、とりあえず共同体があったとかのレベルを文明という単語に含めてませんでした。
「『半神クラスによる伝説の時代』でもう過剰伐採が進んでた」という背景イメージで。
ハーンほど濃くなくていいが、SWほど薄いのも困るというのが個人的意見
549 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/20(木) 02:03:15 ID:vCgKMEIa
>>514
人間関係や感情をシステムギミックに取り込んだダブルクロスや天羅は、世界の危機よりも私的ないざこざ向けじゃねぇかと。
>>518
アリアンロッドやＳ＝Ｆだと、それこそダンジョン作ってそこにＰＣを放り込む理由さえデッチ上げれば楽しく遊べますが何か？
人間関係や感情をシステムギミックに取り込んだダブルクロスや天羅は、世界の危機よりも私的ないざこざ向けじゃねぇかと。
>>518
アリアンロッドやＳ＝Ｆだと、それこそダンジョン作ってそこにＰＣを放り込む理由さえデッチ上げれば楽しく遊べますが何か？
DAもボス用意して適当にgdgdさせてエーテリック溜まったらボス出せばシナリオになるしな
ハーンは細かく設定すべき点を完全に勘違いしてるように見えるからなぁ。
553 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/20(木) 03:09:32 ID:vCgKMEIa
しかし、SWも無節操というか、
世界観的には1.0と何の関連性もなくなりそうだな
世界観的には1.0と何の関連性もなくなりそうだな
ぶっちゃけ、名前だけ引き継いだ2d6システムの新作だよ>SW2.0
というよりは、世界だけ引き継いだSWの改良進化版、ってのが正確なような
557 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/20(木) 10:34:11 ID:mpDWJO29
世界引き継いでねぇっての。
それを言うなら背景世界だけ変更したSWの拡張改良版かと。
フォーセリアからの移行は客が喜ぶのかねえ？
単なる商業展開上の都合じゃないかと思うんだが
単なる商業展開上の都合じゃないかと思うんだが
古参はＳＷ２.0のシステムを使ってアレクラストを遊ぶんじゃね
フォーセリアだと客の喜ぶ破天荒な展開が出来ないんだよ。
まあアトン後のフォーセリアも提供されるだろ。
まあアトン後のフォーセリアも提供されるだろ。
リセットはニーズにあっても、その後出されるモノがニーズに合ってるかわかんね。
フォーセリアは水野良の持ち物だってのが一番大きな理由だろうなぁ
つーか、不満ってフォーセリアの不満だろ
それも解決法が一気に別の世界にしろって不満は少ないんじゃねーの
それも解決法が一気に別の世界にしろって不満は少ないんじゃねーの
全体的に、D&Dの版上げや舞台世界を意識してる印象がある。
D&Dの版上げ、もしくはD&D→AD&Dに相当する、名称継承とシステム改築。
種族とクラスの追加、バランスの再調整、ルール改築、新要素の追加。
システム自体は名前ほとんど残して版上げ、ってところも。
あとはD&Dがグレイホークやフォーゴトン・レルムといった異なる背景世界を
抱えてるように、アレクラストとは違う背景世界を新たに作った、という印象が。
D&Dの版上げ、もしくはD&D→AD&Dに相当する、名称継承とシステム改築。
種族とクラスの追加、バランスの再調整、ルール改築、新要素の追加。
システム自体は名前ほとんど残して版上げ、ってところも。
あとはD&Dがグレイホークやフォーゴトン・レルムといった異なる背景世界を
抱えてるように、アレクラストとは違う背景世界を新たに作った、という印象が。
今も昔も自分たちのやりたいことをやってるだけに思えるが
>>571
まず、最初期のＤ＆Ｄがあって、ＡＤ＆Ｄが出て、Ｄ＆Ｄ（いわゆる赤箱）の順番だったかと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1072879884/20
この辺を参考に。
その左のＤ＆Ｄってのがどれを指してるのか、私にはわかりませんが。
まず、最初期のＤ＆Ｄがあって、ＡＤ＆Ｄが出て、Ｄ＆Ｄ（いわゆる赤箱）の順番だったかと
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1072879884/20
この辺を参考に。
その左のＤ＆Ｄってのがどれを指してるのか、私にはわかりませんが。
>>571
それまでD&D（OD&D）一本だったのに、入門用のD&D（CD&D）を出すことになったから、
それに対してAを付けたと。
別に繋がりがない訳じゃない。
むしろOD&Dの正統後継者はAD&D。
導入用として新規に簡易化して作られたのがCD&D。
それまでD&D（OD&D）一本だったのに、入門用のD&D（CD&D）を出すことになったから、
それに対してAを付けたと。
別に繋がりがない訳じゃない。
むしろOD&Dの正統後継者はAD&D。
導入用として新規に簡易化して作られたのがCD&D。
>>572-573
解説サンクス。流れがよくわかったよ。
解説サンクス。流れがよくわかったよ。
>>567
D&D「も」意識してるだろうな。
D&D「も」意識してるだろうな。
まあ、現在のスタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄをまったく意識せずに作る事は難しいだろうな。
ブラザーとか和栗は非凡だなあ
和栗の場合、D&Dもああいう風に遊んでるとしか思えない。
ガープススレの
ソーサルカンパニーの人口密度gdgdで吹いたw
ソーサルカンパニーの人口密度gdgdで吹いたw
遅れに遅れた魔法大全が出たらしいのに何やってんだ、連中は。
つか、魔法大全スレまで立ててたのかよ。
どこのスレなのか探したw
しかし変わらないな。
どこのスレなのか探したw
しかし変わらないな。
削除予告でてるから、賑わってるように見せようと彼なりに頑張ってるんだよな
GURPSで思い出した
FEARってGURPSに対抗して日本版ガープスな位置づけでマギウス作って盛大に失敗してたっけ
その逆恨みが彼らをGURPS叩きへと走らせているのだろうか
FEARってGURPSに対抗して日本版ガープスな位置づけでマギウス作って盛大に失敗してたっけ
その逆恨みが彼らをGURPS叩きへと走らせているのだろうか
ＦＥＡＲ厨はキチガイだな
あー、相変わらず空回ってるが、マギウスの企画は富士見主導、
メインデザインは不明、FEARは一部サプリを作っただけ、
最後にマギウスとガープスは全くコンセプトが別
基本的な事実は押さえようや
でないと空回りが止まらないぞ
メインデザインは不明、FEARは一部サプリを作っただけ、
最後にマギウスとガープスは全くコンセプトが別
基本的な事実は押さえようや
でないと空回りが止まらないぞ
MAGIUSは真性の糞ゲー。
なんでGURPS叩きがああも執拗だったか理解不能だったが謎が解けた
汎用システム・ルール比較スレから高速回転体が逃亡してきたと聞いて追いかけてきますた！
マギウスがガープスをパクってるのは明らかなんだがな。
名前の時点でツッコミどころありすぎだっての。
名前の時点でツッコミどころありすぎだっての。
>>590
えーと、名前の他にはどこをパクってるのか詳しく
えーと、名前の他にはどこをパクってるのか詳しく
6面体を振るところとか
>>590
パクってるのは良いとしてどうしたの？
パクってるのは良いとしてどうしたの？
それはT&Tのパクリです、残念
>>588
"かねえ？”多用しすぎ
"かねえ？”多用しすぎ
システムの名前と振るダイスの種類だけでパクリと断言する空回り君に感動した！
GURPS Generic Universal RolePlaying System
1つであらゆるジャンルをプレイできるRPGのルール
MAGIUS Multiple Assignable Game Interface for Universal System
普遍的なシステムのための複合の割り当て可能なゲーム・インターフェース
ガープスとの関係
テーブルトークRPGの汎用ルールの代表としてガープスが存在する。
マギウスというゲームはその名前からも想像できるように、ガープスを強く意識している
ものである。
1つであらゆるジャンルをプレイできるRPGのルール
MAGIUS Multiple Assignable Game Interface for Universal System
普遍的なシステムのための複合の割り当て可能なゲーム・インターフェース
ガープスとの関係
テーブルトークRPGの汎用ルールの代表としてガープスが存在する。
マギウスというゲームはその名前からも想像できるように、ガープスを強く意識している
ものである。
あれだけ露骨に後釜狙いのパクリ作品をパクリでないと言い張るのもどうなんだろう。
>>599
いやーどう露骨にパクリなのか具体的によろしく
いやーどう露骨にパクリなのか具体的によろしく
FEAR厨がGURPSに絡む動機はこれで解明されてしまった
逆恨みだったのか
逆恨みだったのか
>>601
オウムみたいに繰り返しても無駄だから。
オウムみたいに繰り返しても無駄だから。
>>598
せんせー、Wikipediaからパクるのはいいですが
どうしてこの部分を無視するんですか？
＞しかし、マギウスとガープスはそのあり方が大きく異なる。（中略）
＞これは、ガープスが「ユーザーが遊ぶ世界を無限に広げていける」ために
＞汎用ルールを使用しているのに対して、マギウスが汎用ルールを使っているのが
＞「ユーザーがルールを新しく覚える手間を極力なくす」ためだからである。
＞そのためマギウスではゲームが複雑化する要因を徹底して排除している。
＞サプリメントが一個で完結しているのもそれゆえである。
＞汎用ルールというものに対する考え方がガープスとマギウスでは全く違うのである。
せんせー、Wikipediaからパクるのはいいですが
どうしてこの部分を無視するんですか？
＞しかし、マギウスとガープスはそのあり方が大きく異なる。（中略）
＞これは、ガープスが「ユーザーが遊ぶ世界を無限に広げていける」ために
＞汎用ルールを使用しているのに対して、マギウスが汎用ルールを使っているのが
＞「ユーザーがルールを新しく覚える手間を極力なくす」ためだからである。
＞そのためマギウスではゲームが複雑化する要因を徹底して排除している。
＞サプリメントが一個で完結しているのもそれゆえである。
＞汎用ルールというものに対する考え方がガープスとマギウスでは全く違うのである。
ぶっちゃけ、日本でのGURPSの展開に絶望したGURPS厨が
FEAR製ゲームの展開を逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
FEAR製ゲームの展開を逆恨みしてるようにしか見えないんだが。
マギウスが最悪につまらんシステムだったのはよく覚えてる
あれがFEARゲーの原点か…
あれがFEARゲーの原点か…
スレ乱立やらGURPSスレへの日常的な煽り荒らしやら唐突なFEARマンセーやら、
FEAR厨が執拗に荒らしてるのは確実なんだけどな。
FEAR厨が執拗に荒らしてるのは確実なんだけどな。
MAGIUSをFEARが作ったなんて思ってる奴、この板では空回り以外にいないぞ、言っとくが。
FEAR作ではないが、FEARの原点はサイバーパンク2.0.2.0.とTORGとWARPSだろ。
FEAR作ではないが、FEARの原点はサイバーパンク2.0.2.0.とTORGとWARPSだろ。
ん、スレ乱立は空回りの仕業だぜ。
当人がわざわざ自分以外が立てたスレ自白してたから
それ以外は空回りの仕業だと確認できた。
奴は突き抜けて馬鹿だからすぐ自白する。
なあ、空回り君w
当人がわざわざ自分以外が立てたスレ自白してたから
それ以外は空回りの仕業だと確認できた。
奴は突き抜けて馬鹿だからすぐ自白する。
なあ、空回り君w
>>608
１行目と二行目の間に何行文章を抜かしたんだい？
１行目と二行目の間に何行文章を抜かしたんだい？
>>609
つまり板を荒らしてる空回りはお前らFEAR厨なんだな
つまり板を荒らしてる空回りはお前らFEAR厨なんだな
>>611
わかりやすい空回りだなー
わかりやすい空回りだなー
空回り君の言うFEARというのがファーイーストアミューズメントリサーチのことではなく、
富士見書房のことであると考えてみたらどうだろう？
富士見書房のことであると考えてみたらどうだろう？
まあでも初期のFEAR作品に地雷が多かったのは確かだよ
ブルフォレも酷かったしさ
ブルフォレも酷かったしさ
>>614
だからって、マギウスがFEARの作ったゲームになるわけじゃないぞ
だからって、マギウスがFEARの作ったゲームになるわけじゃないぞ
WikipediaやらAmazonの商品説明やらを頼りに叩こうとすると自分の馬鹿を晒すだけなのになあ。
もう少し詳しいところまで調べろといいたい。
マギウスなんぞブックオフで100円で売ってるだろうから買って読んでから叩けと。
そうそう、空回り君は魔法大全は買ったのか？
ちゃんと買おうや。
日本語版最後のサプリの可能性が高いんだから。
もう少し詳しいところまで調べろといいたい。
マギウスなんぞブックオフで100円で売ってるだろうから買って読んでから叩けと。
そうそう、空回り君は魔法大全は買ったのか？
ちゃんと買おうや。
日本語版最後のサプリの可能性が高いんだから。
>>617
何で他人の言ったことのコピペしかできないんだ？
何で他人の言ったことのコピペしかできないんだ？
GURPSもマギウスもクソゲー同士仲良くすればいいじゃん
GURPSの翻訳がクソなのも日本語版が死に体なのも別にFEARのせいじゃないんだがなあ。
さすがにマギウスと比べるのはGURPSに失礼だって
GURPS ＞ 一世を風靡した作品の壁 ＞＞ ヒット作の壁 ＞＞ 凡作の壁 ＞＞ 黒歴史の壁 ＞ マギウス
くらいの差は普通にある
GURPS ＞ 一世を風靡した作品の壁 ＞＞ ヒット作の壁 ＞＞ 凡作の壁 ＞＞ 黒歴史の壁 ＞ マギウス
くらいの差は普通にある
624 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 17:07:23 ID:6uX8ldKs
つうか「GURPS叩きが横行」なんてしてないよな
SWと違って、放っとけば話題にも出ないし
SWと違って、放っとけば話題にも出ないし
>>622
とりあえず後衛型でなくても最強呪文をアッサリ習得できるわ
医療ありすぎて敵があっさり死ぬわ
暴発率高すぎて呪文トラブルありすぎだわで
ギャグ世界を舞台にするならまだしもシリアス世界を扱うTRPGとしては失敗作かと
とりあえず後衛型でなくても最強呪文をアッサリ習得できるわ
医療ありすぎて敵があっさり死ぬわ
暴発率高すぎて呪文トラブルありすぎだわで
ギャグ世界を舞台にするならまだしもシリアス世界を扱うTRPGとしては失敗作かと
>>625
％戦闘ﾏﾝﾄﾞｸｾ
％戦闘ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ツクダのほうはそれなりに成功してたような気がするな青森
そういや小説とかコンシューマとか出てたっけな
そういや小説とかコンシューマとか出てたっけな
また空回り君がボコボコと聞いて飛んできますた
バカを叩く勢いでそのままマイナーなシステムを叩くと言うのはなあ。
やたらに「vs」がどうとかやってた空回りくんのことだから
そういう流れこそ大喜びなんじゃないのかね。
やたらに「vs」がどうとかやってた空回りくんのことだから
そういう流れこそ大喜びなんじゃないのかね。
632 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 17:18:31 ID:6uX8ldKs
まあ、例によって具体的話題には絡めずに逃げたみたいだし
せっかくキーワードが出たから
「初心者プレイヤーが世界観を理解するための補助手段」について協議しないか？
初心者がすんなり入りやすいというのも、スタンダードの条件だろう
せっかくキーワードが出たから
「初心者プレイヤーが世界観を理解するための補助手段」について協議しないか？
初心者がすんなり入りやすいというのも、スタンダードの条件だろう
まああの当時ではブルフォレは比較的スタンダードだったと思うよ。
あの時代に求められていた需要にこたえたって意味でな。
ああいう雰囲気系のゲームって当時はかなりもてはたされてたし。
需要があるから供給がされたという意味では、１９９０年代前期スタンダードの流れには上手く乗ってたと思う
一方でＧＦ版のころはもう時代が変わってたからな。
回顧主義者どもはツクダマンセーするけど、ゲームとしてはＧＦ版の方が丁寧だったとは思うよ
ただ、回顧主義者は丁寧なブルフォレなんか求めなかったし、当時の時代の需要で求められていたのは雰囲気重視ゲーでもなかったというのがね。
ただギーアンルネッサンスとメタヘマキシマムとBBＮＴは純粋に版上げでゲームがザルになったと思うけどな！
あの時代に求められていた需要にこたえたって意味でな。
ああいう雰囲気系のゲームって当時はかなりもてはたされてたし。
需要があるから供給がされたという意味では、１９９０年代前期スタンダードの流れには上手く乗ってたと思う
一方でＧＦ版のころはもう時代が変わってたからな。
回顧主義者どもはツクダマンセーするけど、ゲームとしてはＧＦ版の方が丁寧だったとは思うよ
ただ、回顧主義者は丁寧なブルフォレなんか求めなかったし、当時の時代の需要で求められていたのは雰囲気重視ゲーでもなかったというのがね。
ただギーアンルネッサンスとメタヘマキシマムとBBＮＴは純粋に版上げでゲームがザルになったと思うけどな！
>>632
リプレイじゃないか？
リプレイじゃないか？
>>630
いっちゃなんだがもともとそういうスレだろ。
「このスレ」という空間の中ではこのスレ基準で話題にならないゲームはすなわち下等だし。
それをこのスレの外にさえ持ち出さなければいくら叩いてもいいはずだぜ。このスレの中でならな
いっちゃなんだがもともとそういうスレだろ。
「このスレ」という空間の中ではこのスレ基準で話題にならないゲームはすなわち下等だし。
それをこのスレの外にさえ持ち出さなければいくら叩いてもいいはずだぜ。このスレの中でならな
ギアアンティークルネッサンスには見るべきものがあったと思うよ。
時系列にこだわらずキャラクタストーリーを組み上げて行くという
考え方は面白い。
まあスタンダードじゃないけどな。むしろ異端。しかしそれがいい。
時系列にこだわらずキャラクタストーリーを組み上げて行くという
考え方は面白い。
まあスタンダードじゃないけどな。むしろ異端。しかしそれがいい。
協議てｗ
>635
出鱈目を言うな。
スタンダードでないゲームはスタンダードでないだけであって下等とはまったく別の概念だろ。
出鱈目を言うな。
スタンダードでないゲームはスタンダードでないだけであって下等とはまったく別の概念だろ。
煽り上等自体はこのスレではまったくかまわないと思うぞ
空回りはスレ乱立させるのがクズなんであってこのスレでのみ暴れるならむしろﾊﾞｯﾁｺｰｲだし
空回りはスレ乱立させるのがクズなんであってこのスレでのみ暴れるならむしろﾊﾞｯﾁｺｰｲだし
644 ：ＮＰＣさん：2007/12/20(木) 17:27:21 ID:6uX8ldKs
>>634
たしかにリプレイは妥当な手段ではあるな
自分は基本ルルブの付属シナリオが最初かと思ったけど
ただ現状「リプレイがどのくらい世界観を表現できているか」を問うのは
微妙な気がしなくもない。そこに目が行く初心者もなかなかいないだろうしな
たしかにリプレイは妥当な手段ではあるな
自分は基本ルルブの付属シナリオが最初かと思ったけど
ただ現状「リプレイがどのくらい世界観を表現できているか」を問うのは
微妙な気がしなくもない。そこに目が行く初心者もなかなかいないだろうしな
完全な作り話じゃない程度の対立軸を作って、四五人で自演して回せば空回り君が簡単に釣れる気がしてならない。
鮫島事件とか。
鮫島事件とか。
まあわざわざ世界観の勉強のためになんて意識でリプレイ読む奴はいないと思うが。
読んでるうちに「こういう世界観なんだ」って刷り込まれると思うぞ。
そこらへん漫画や小説だって同じだし
読んでるうちに「こういう世界観なんだ」って刷り込まれると思うぞ。
そこらへん漫画や小説だって同じだし
聖マルクと空回りくんの出現時間はよく被るよな。
>>642
良く分からんが、天羅万象ビジュアルブック最高って事ですか？
良く分からんが、天羅万象ビジュアルブック最高って事ですか？
>>644
＞リプレイがどのくらい世界観を表現できているか
結局、いくら公式リプレイでも、収録時のGMの解釈が反映されるものだからねえ
ワールドデザイナー自身がGMするといいんだけど、今度はそれ以外の方向性に
難癖付ける公式厨が出ないとも限らんし、それはそれで不幸なことだ
＞リプレイがどのくらい世界観を表現できているか
結局、いくら公式リプレイでも、収録時のGMの解釈が反映されるものだからねえ
ワールドデザイナー自身がGMするといいんだけど、今度はそれ以外の方向性に
難癖付ける公式厨が出ないとも限らんし、それはそれで不幸なことだ
>>646
鮫島とか出すな。またソ厨とFEAR厨が暴れだすぞ。
鮫島とか出すな。またソ厨とFEAR厨が暴れだすぞ。
>>648
空回り君はほぼ一日中いるんだから被るのは当たり前じゃね？
空回り君はほぼ一日中いるんだから被るのは当たり前じゃね？
>653
よく知ってるな
よく知ってるな
653じゃなくても空回り君のレスは特徴があるからすぐわかるけどな
例えば>654とか
例えば>654とか
>655
さすが
さすが
>>650
かといってリプレイで好き放題やってると
そういうゲームだと思ってプレイしようとする新参プレイヤーと
ルールブック派の紛争になってまた面倒なことになるぞ
公式リプレイは公式推奨のプレイスタイルにするか、非推奨の
プレイであることを明言するかしておいたほうが無難
かといってリプレイで好き放題やってると
そういうゲームだと思ってプレイしようとする新参プレイヤーと
ルールブック派の紛争になってまた面倒なことになるぞ
公式リプレイは公式推奨のプレイスタイルにするか、非推奨の
プレイであることを明言するかしておいたほうが無難
>>658
それじゃネタにならんだろ。
それじゃネタにならんだろ。
カルテットスレを見てて思うのもアレだがw
世界観を提示する
ってのはやっぱり難題だわなぁ
世界観を提示する
ってのはやっぱり難題だわなぁ
そこからスタートしたら「クソ」の投げ合いに堕する気が。
「熱血専用はどうしたらプレイしやすくなるか」といった話がしたいもんだが
無理なんだろうな、きっと。
「熱血専用はどうしたらプレイしやすくなるか」といった話がしたいもんだが
無理なんだろうな、きっと。
ぬうしまった、孔明のワナだ！
「熱血論破」が全く思いだせん……ルルブ捜さないと。
>>665
自分も詳しく思い出せなかった（いいことだ）ので、使わないルルブ棚から引っ張り出してきた
・熱血論破
相手の必殺技に耐えた直後、もしくはフェロウ（脇役の仲間）が死亡する効果を使った直後に可能
煮え台詞でボスの信念は間違っている！ と指摘し、ボス能力を下げる
ヒーローの熱血度合（５段階）で除算するシステムなので、主役が熱血なほど有利
自分も詳しく思い出せなかった（いいことだ）ので、使わないルルブ棚から引っ張り出してきた
・熱血論破
相手の必殺技に耐えた直後、もしくはフェロウ（脇役の仲間）が死亡する効果を使った直後に可能
煮え台詞でボスの信念は間違っている！ と指摘し、ボス能力を下げる
ヒーローの熱血度合（５段階）で除算するシステムなので、主役が熱血なほど有利
ゲヒャヒャ、今日はドランブイとギネスとバドワイザー買ってきたから、
せっかくなのでドランブイサブマリンを楽しんでまーす。
熱血専用かあ。
かなり単発セッション向きというか、キャンペーンが難しかった記憶が。
同一キャラのヒーローシートとフェロウシートを用意してシナリオごとにスイッチ出来るようにすれば、
キャンペーンで遊びやすくなる気がするよ。
そうでないと、フェロウに因縁があるキャラであろうとも、
ヒーローしか倒せないという盛り上がりの欠片もない展開になってマズー。
あとは何だろう、ビューティーメロディキッスと気絶回数99回しか記憶にございません。
何となくカオスフレアのシナリオ構造の原型の一つのような気がしないでもありませんが、
多分アルコール(笑)の見せた幻覚、つまり気のせいでしょうゲヒャヒャｗ
せっかくなのでドランブイサブマリンを楽しんでまーす。
熱血専用かあ。
かなり単発セッション向きというか、キャンペーンが難しかった記憶が。
同一キャラのヒーローシートとフェロウシートを用意してシナリオごとにスイッチ出来るようにすれば、
キャンペーンで遊びやすくなる気がするよ。
そうでないと、フェロウに因縁があるキャラであろうとも、
ヒーローしか倒せないという盛り上がりの欠片もない展開になってマズー。
あとは何だろう、ビューティーメロディキッスと気絶回数99回しか記憶にございません。
何となくカオスフレアのシナリオ構造の原型の一つのような気がしないでもありませんが、
多分アルコール(笑)の見せた幻覚、つまり気のせいでしょうゲヒャヒャｗ
湯豆腐おいシー
コロナの示す立ち位置（役割分担）とかでは参考にされてると思うぜー
コロナの示す立ち位置（役割分担）とかでは参考にされてると思うぜー
>>668
お前のせいで湯豆腐食べたくなってきたよ。
今豆腐ないから明日買ってきて食べるよサンクス。
あまり盛り上がらないなぁ、熱血専用。
古いから知ってる人が少なくて、
話題の膨らましようがないのかもしれませんねゲヒャヒャｗ
お前のせいで湯豆腐食べたくなってきたよ。
今豆腐ないから明日買ってきて食べるよサンクス。
あまり盛り上がらないなぁ、熱血専用。
古いから知ってる人が少なくて、
話題の膨らましようがないのかもしれませんねゲヒャヒャｗ
一つのシステムを覚えれば別のゲムも遊べて
原作ものの比重が大きいと言う共通点から考えて
SRS＝21世紀のマギウスである。
ＳＲＳが成功することでＦＥＡＲからＧＵＲＰＳへの意趣返しが
完遂される予定だが、実際に今のところ
それは成功しつつあるということでどうだろうか？
(というかＧＵＲＰＳふがいなさ杉)
【ぐるぐるとした瞳で】
原作ものの比重が大きいと言う共通点から考えて
SRS＝21世紀のマギウスである。
ＳＲＳが成功することでＦＥＡＲからＧＵＲＰＳへの意趣返しが
完遂される予定だが、実際に今のところ
それは成功しつつあるということでどうだろうか？
(というかＧＵＲＰＳふがいなさ杉)
【ぐるぐるとした瞳で】
>>670
落ち着け、最後で正気が漏れてるぞー
落ち着け、最後で正気が漏れてるぞー
今んとこ一番成功した汎用システムはGURPSで、この記録は抜かれないまま終わる、に一票。
ARAはFEAR厨が脳内マンセーしてるだけだしな…
風の聖痕とかどうみても失敗システム
風の聖痕とかどうみても失敗システム
>>673
一行目と二行目がかみ合って無いぞ空回り君。
一行目と二行目がかみ合って無いぞ空回り君。
>>674
ＡＲＡがＳＲＳだと仮定してご覧
ＡＲＡがＳＲＳだと仮定してご覧
>>676
その様に仮定した場合ただの印象論による妄言になるが？
その様に仮定した場合ただの印象論による妄言になるが？
というか今のところFEARゲーは全部売れてないって結論しか出てないよーな。
一番売れた？であろうNWで2.2万は少ないよ実際
>>679
アリアンより売れてるのか＞ＮＷ
アリアンより売れてるのか＞ＮＷ
アリアンのが売れてたらアリアンをアニメ化しただろ常識的に考えて
>>681
どこの世界の常識だｗ
どこの世界の常識だｗ
アルシャード初版でも1500らしいから売れないんじゃないの。
>>683
ＳＷ完全版は増刷１回で3000なのにな
ＳＷ完全版は増刷１回で3000なのにな
やっぱＦＥＡＲは屑だな
ものすごい論理展開だ！
別に売上が全てとは言わんが、FEAR信者が他システムを
嘲る傲慢さはさすがにいい気分になれない。
嘲る傲慢さはさすがにいい気分になれない。
FEAR厨だけど、スタンダード度で言うとD20が圧倒的だと思うの。
サヴェッジサイエンスをアニメ化すべきだろ常考
>>684
正確には、今でも増刷１回で3000～5000な。
正確には、今でも増刷１回で3000～5000な。
FEAR厨だけど、アニメ化するならエル=ネイシアがよかった。
まあネタ抜きの本音で言うとスタンダード度はソードワールドが圧倒的だと思うよ
>>694
おまえにそういわれると絶望するわｗ
おまえにそういわれると絶望するわｗ
>>687
誰が嘲ってると？
誰が嘲ってると？
また馬鹿が売り上げ論に趨ったか。
どうしようもねえな、コイツ。
どうしようもねえな、コイツ。
ダードで売り上げネタを出すのは敗北宣言に等しいのかしらー。
まぁ売上になると正確な数値なんてどうやっても出ないから
適当フカして粘れるからなぁ
適当フカして粘れるからなぁ
700 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/21(金) 00:03:47 ID:DOTuhm1/
＞アニメ化されたのは何故NWか
んー、ARAだと地味になりそうだしニャー。基本フツーのダンジョン物やし、世界観も
緩やかに危機に向かってはいるけど表面上は所謂フツーのファンタジーだし(それなら
S=Fのが向いてるかも知れんニャー)。んでもってALfだと世界設定が濃いいから
1クール(13週)じゃ足りないやろ。せめて2クールは欲しい。
13週っきゃないと考えると背景世界の説明はなるべく少なくしたい。ならば現代物。
現代物言うてもNW以外にもALGやらDXやらある。単純にアニメ化するだけならどれも
背景世界の情報量に大差はない。しからばリプが売れてる(たくさん出てる)ヤツ。
そうすっとALGが一段落ちてNWかDX。どちらも人気あるが、NWならシリーズ通して
人気のある定番キャラ(柊やらアンゼロットやら)がいるからNWかなぁと。
そんな感じじゃねぇかニャー。まぁ後付の理由だけど。
んー、ARAだと地味になりそうだしニャー。基本フツーのダンジョン物やし、世界観も
緩やかに危機に向かってはいるけど表面上は所謂フツーのファンタジーだし(それなら
S=Fのが向いてるかも知れんニャー)。んでもってALfだと世界設定が濃いいから
1クール(13週)じゃ足りないやろ。せめて2クールは欲しい。
13週っきゃないと考えると背景世界の説明はなるべく少なくしたい。ならば現代物。
現代物言うてもNW以外にもALGやらDXやらある。単純にアニメ化するだけならどれも
背景世界の情報量に大差はない。しからばリプが売れてる(たくさん出てる)ヤツ。
そうすっとALGが一段落ちてNWかDX。どちらも人気あるが、NWならシリーズ通して
人気のある定番キャラ(柊やらアンゼロットやら)がいるからNWかなぁと。
そんな感じじゃねぇかニャー。まぁ後付の理由だけど。
つかNWがアニメ化したのはebの企画だからだぜ。ぶっちゃけebでアニメ化するだけのラノベや漫画のコンテンツが富士見や角川に比べて不足していることにつながる
富士見じゃ別にアニメ化するほどのコンテンツ扱いされなかったかもしれない。
次に、キャラクター映えするかどうか。
結局NWは他のebのゲームと比べても圧倒的に「きゃらモノ」で売ることがしやすい文化を持つ。
柊とゆかいな仲間たち人気でリプ売れたようなもんだし
まあアニメ化しやすいのね。
富士見じゃ別にアニメ化するほどのコンテンツ扱いされなかったかもしれない。
次に、キャラクター映えするかどうか。
結局NWは他のebのゲームと比べても圧倒的に「きゃらモノ」で売ることがしやすい文化を持つ。
柊とゆかいな仲間たち人気でリプ売れたようなもんだし
まあアニメ化しやすいのね。
ARAじゃオモシロ成分の無い
シャニティｱｯ-！にしかならないだろうなぁ
シャニティｱｯ-！にしかならないだろうなぁ
ルージュが？
どっちかってーとMaster of Epicになるんじゃねえかな
705 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/12/21(金) 00:41:08 ID:DOTuhm1/
あ、eb!主体の企画なんだっけか。忘れてたな。
そうすっとARA、DXは最初から対象外……。んー、やっぱNWだろうニャー。
そうすっとARA、DXは最初から対象外……。んー、やっぱNWだろうニャー。
角川や電撃からアニメ化するには最低でも累計50万部は必要みたいだ
そう考えるとモンコレナイトってすげーな
>>707
そりゃあんた、当時は鳴り物入りのメディアミックスだったもの
そりゃあんた、当時は鳴り物入りのメディアミックスだったもの
むしろ、レンタルマギカすげーなと。
逃がした魚は大きかった。
逃がした魚は大きかった。
今観るとモンコレナイトのアニメは面白い部類に入る。
当時も十分面白かったyo
レンタルマギカ、今はもうシリーズ累計150万部なのな
大爆笑だったな
まあアニメ化すれば売上が爆発的に増えるってわけでもないですがね
【ポリフォニカ見ながら】
【ポリフォニカ見ながら】
>668
『アンデッタ祭んときに保存しとけばよかた』
『とりあえず頭から読んだけど現在は概ね通常進行やねぇ』
『まる半月くらいまともに読んでなかったけど、板の流れ押さえるならどこ読むべきかなー？』
『なの』
『アンデッタ祭んときに保存しとけばよかた』
『とりあえず頭から読んだけど現在は概ね通常進行やねぇ』
『まる半月くらいまともに読んでなかったけど、板の流れ押さえるならどこ読むべきかなー？』
『なの』
空回り君が立てたクソスレの多くはスレスト喰らったから、
残ってるスレ見れば良いんじゃね？
あと削除議論スレとか。
他には何故かTRPG雑質スレやハンドアウトスレでハンドアウト否定論が盛り上がった。
残ってるスレ見れば良いんじゃね？
あと削除議論スレとか。
他には何故かTRPG雑質スレやハンドアウトスレでハンドアウト否定論が盛り上がった。
というかあれも空回り君が発奮してたような
>>712
どっちかっつーとそこらへんもSNEがSW2.0を決断した理由かもね。
新リプやゲヘナやデモパラやマギカといった事例から若手の実力を認めて、
若手の確保と士気向上のために大舞台を若手に与えたかったと。
どっちかっつーとそこらへんもSNEがSW2.0を決断した理由かもね。
新リプやゲヘナやデモパラやマギカといった事例から若手の実力を認めて、
若手の確保と士気向上のために大舞台を若手に与えたかったと。
マギカを例に出すならむしろ得たのは、
舞台を与えねーと有能な奴には逃げられるという教訓ではないだろうか。
舞台を与えねーと有能な奴には逃げられるという教訓ではないだろうか。
そして、逃した魚に執着するSNE
人材流出が続くよりも正しい選択だよ
改善できる組織は強い
改善できる組織は強い
723 ：量産型超神ドキューソ：2007/12/21(金) 01:46:31 ID:JKR28tJy
>>716
とらエリがスタンダードの座についたので、とらエリスレは見ておくべし。
とらエリがスタンダードの座についたので、とらエリスレは見ておくべし。
は？
スイーツ(笑)をＴＲＰＧに導いて、冬の時代を終わらせるりゅうたまだろ？
スイーツ(笑)をＴＲＰＧに導いて、冬の時代を終わらせるりゅうたまだろ？
>>722
散々人材が流出した後で言っても
散々人材が流出した後で言っても
>>723
とらエリいーよね
とらエリいーよね
>>725
そう思い込みたいだけでは
そう思い込みたいだけでは
>>701
じゃあセイクリッドのアニメ化は期待できるということだな
じゃあセイクリッドのアニメ化は期待できるということだな
>>727
ゲーム翻訳の柱の一人だった黒田や若手の有望株の三田が退社してるぜ？
ゲーム翻訳の柱の一人だった黒田や若手の有望株の三田が退社してるぜ？
ま、ここは企業のあり方について語るスレじゃないから深入りしてもという気はするな。
このスレ的にはSNEは今年はダード戦線に残れる作品を出せなかったというだけで終わりじゃろ。
このスレ的にはSNEは今年はダード戦線に残れる作品を出せなかったというだけで終わりじゃろ。
逆転ホームラン！
ゆっくり一人づつ退社していって
キヨマーとかの応じ害だけ残ったあたりで
各地に出て行った人間が再集結して新しい会社を作る！
ソードワールドの名前や
ＧＵＲＰＳ翻訳権利は失うが
むしろ身軽になって得るものの方が多いはず！
ゆっくり一人づつ退社していって
キヨマーとかの応じ害だけ残ったあたりで
各地に出て行った人間が再集結して新しい会社を作る！
ソードワールドの名前や
ＧＵＲＰＳ翻訳権利は失うが
むしろ身軽になって得るものの方が多いはず！
>>730
エンブリがあるじゃん
エンブリがあるじゃん
あれは別のスレだ
>>732
エムマのスタンダード性についてｋｗｓｋ
エムマのスタンダード性についてｋｗｓｋ
意外と遊べるからカルテットじゃないけど
とてもとてもスタンダードではないってレベルだったな。
とてもとてもスタンダードではないってレベルだったな。
>>729
だから抜けた若手は三田だけだろ。少なくとも主要どころは。
だから抜けた若手は三田だけだろ。少なくとも主要どころは。
あれはSLGだろ？
SNEは「改善できる組織」というよりは
ようやく最近改善という概念を覚えた、というべきだろう
ようやく最近改善という概念を覚えた、というべきだろう
>>736
そのずっと前から色んな人がいなくなってるのは無視ですか？
そのずっと前から色んな人がいなくなってるのは無視ですか？
>>739
そのいろんな人をkwsk
そのいろんな人をkwsk
>>739
つか人材抜けまくってるのはFEARも同じ…げふんげふん
つか人材抜けまくってるのはFEARも同じ…げふんげふん
人材抜けてない（抜けててもわからない）D&Dが最強ってことで。
>>741
ふしみんとかたけるべーとかな
ふしみんとかたけるべーとかな
あの人たち今何やってんの？
作家やってたり会社社長やってたり消息がわからなかったり色々。
あかやまとかもう全然見ないけどどうなっちゃったんだろう
あかやまは知らんが高山ならエロゲ会社の社長やってるぞ。
空回り君が乱立スレを盛り上げようと涙ぐましい努力してるな。
vsスレやこのスレでやらないのはまたD厨にボコボコにされるのが怖いからかw
GURPS Magic■ガープス魔法大全 ソーサルカンパニー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197401035/49
49 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/12/21(金) 02:46:35 ID:???
D&D vs GURPSスレで
D&Dの呪文大辞典との比較の話題があったんで
漏れも比較してみた。
確かに呪文大辞典の方がページ数が多い。20ページくらい多い程度。
文字サイズはガープス・魔法大全の方が大きい。
しかし呪文大辞典は絵が多い。
ただしねえ、D&Dの呪文には効果範囲と有効距離が指定されるものがあってねえ
ちょっと性質が違うんだわ。
GURPSでは効果範囲と有効距離は技能レベルのマイナス修正をかければ
いくらでも拡大できるんで。その分消耗が激しくなり失敗しやすくなるけど。
だから呪文大辞典のほうが良いとかそういう問題ではないんだわ。
vsスレやこのスレでやらないのはまたD厨にボコボコにされるのが怖いからかw
GURPS Magic■ガープス魔法大全 ソーサルカンパニー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197401035/49
49 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/12/21(金) 02:46:35 ID:???
D&D vs GURPSスレで
D&Dの呪文大辞典との比較の話題があったんで
漏れも比較してみた。
確かに呪文大辞典の方がページ数が多い。20ページくらい多い程度。
文字サイズはガープス・魔法大全の方が大きい。
しかし呪文大辞典は絵が多い。
ただしねえ、D&Dの呪文には効果範囲と有効距離が指定されるものがあってねえ
ちょっと性質が違うんだわ。
GURPSでは効果範囲と有効距離は技能レベルのマイナス修正をかければ
いくらでも拡大できるんで。その分消耗が激しくなり失敗しやすくなるけど。
だから呪文大辞典のほうが良いとかそういう問題ではないんだわ。
D&Dはサプリ多杉ゲームだから紙面の都合で文字が小さくなるのは当然というか
同じコストで少しでも多くの情報料を載せようとした結果なんだろうし、
GURPSのほうはD&Dほどのコアユーザーは対象にしてないからデータの
読みやすさ重視で文字を大きくしてるんだろうし。
どっちもユーザーに配慮した結果なのであって、そこで張り合っても意味ないと
思うんだけどね。
同じコストで少しでも多くの情報料を載せようとした結果なんだろうし、
GURPSのほうはD&Dほどのコアユーザーは対象にしてないからデータの
読みやすさ重視で文字を大きくしてるんだろうし。
どっちもユーザーに配慮した結果なのであって、そこで張り合っても意味ないと
思うんだけどね。
>>752
ユーザーへの配慮じゃなくて情報量と装丁の問題だろ。
ユーザーへの配慮じゃなくて情報量と装丁の問題だろ。
>>749
そのスレではこっちの方が気になるな。
これが本当ならかなり酷い話だが。
51 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/12/21(金) 03:02:30 ID:???
ガープス・魔法大全のp16とp17が重複している。
落丁本？
原書では
p17の「手軽で危ない魔化」などの説明がすべてp16あたりにあって
そのあとに、Slow and Sure Enchantment「ゆっくり確実な魔化」の説明に続いて
Multply Enchanted Items、Enchantments Without Items、Enchantments Without Spellsの説明があるのに。
それがすべて抜けて、次の節Using Magic Items(魔法の品物の使用)の説明に入ってる。
そのスレではこっちの方が気になるな。
これが本当ならかなり酷い話だが。
51 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/12/21(金) 03:02:30 ID:???
ガープス・魔法大全のp16とp17が重複している。
落丁本？
原書では
p17の「手軽で危ない魔化」などの説明がすべてp16あたりにあって
そのあとに、Slow and Sure Enchantment「ゆっくり確実な魔化」の説明に続いて
Multply Enchanted Items、Enchantments Without Items、Enchantments Without Spellsの説明があるのに。
それがすべて抜けて、次の節Using Magic Items(魔法の品物の使用)の説明に入ってる。
編集者の校正も著者の校正もすり抜けたのか
富士見とSNEはどうしようもねえな
大方、原稿が遅れて校正がおざなりになったんだろう
富士見とSNEはどうしようもねえな
大方、原稿が遅れて校正がおざなりになったんだろう
つーか
ふしみんが残っててもな・・・w
ふしみんが残っててもな・・・w
予約まで取ったコレクタブルなアイテムだから、当然交換だよな
落丁、乱丁なら印刷所・製本所の責任で交換だが、
編集のミスなら落丁でも乱丁でもないので交換はない。
編集のミスなら落丁でも乱丁でもないので交換はない。
>>749
ガープスvsＤ＆Ｄスレでも書いたけど、Ｄ＆Ｄの呪文大辞典には基本ルールに載ってる呪文は掲載されてないの。
だからガープスマジックと呪文大辞典を比べてる時点でハンディキャップ戦なの。
Ｄ＆Ｄには実際には呪文大辞典の４割増しぐらいの呪文総数がある。
以後のサプリでどんどん追加されてるし。
ガープスvsＤ＆Ｄスレでも書いたけど、Ｄ＆Ｄの呪文大辞典には基本ルールに載ってる呪文は掲載されてないの。
だからガープスマジックと呪文大辞典を比べてる時点でハンディキャップ戦なの。
Ｄ＆Ｄには実際には呪文大辞典の４割増しぐらいの呪文総数がある。
以後のサプリでどんどん追加されてるし。
基本呪文と魔術大全が別ってのが有利か不利かは微妙なとこだぞ
ガープスマジックは基本呪文～原書にないルナルの呪文まで載せて、
それ一冊で事足りる形態だからそれはそれで優秀。
検索や辞書的な使いかたする上では特に。
逆にD&Dのほうは情報の追加サプリの要素が強いというか
基本ルールは暗記してるか別に用意してて２冊以上を同時に使うかを
前提にしてる。敷居が高いというかユーザーに要求する部分が結構多い。
ガープスマジックは基本呪文～原書にないルナルの呪文まで載せて、
それ一冊で事足りる形態だからそれはそれで優秀。
検索や辞書的な使いかたする上では特に。
逆にD&Dのほうは情報の追加サプリの要素が強いというか
基本ルールは暗記してるか別に用意してて２冊以上を同時に使うかを
前提にしてる。敷居が高いというかユーザーに要求する部分が結構多い。
＞魔法大全
誰の責任かは知らないが、おかしくなったのは印刷所へ出した段階だろう。
テキストがごそっとズレてるという話だし。
やっぱデジタルデータで渡してるのかねえ。
誰の責任かは知らないが、おかしくなったのは印刷所へ出した段階だろう。
テキストがごそっとズレてるという話だし。
やっぱデジタルデータで渡してるのかねえ。
拡張性を重視すれば当然という気がするが＞基本呪文の不再録
GURPSの方はこれ以上追加したらそのメリットはなくなるわけだしな
GURPSの方はこれ以上追加したらそのメリットはなくなるわけだしな
というか
＞敷居が高いというかユーザーに要求する部分が結構多い
基本設計がこれであるGURPSが
それを論じて優位を主張するのはいかがなものかと思うよ
＞敷居が高いというかユーザーに要求する部分が結構多い
基本設計がこれであるGURPSが
それを論じて優位を主張するのはいかがなものかと思うよ
D&DとGURPS両方遊んだことあればわかるでしょ
GURPSで魔術師プレイするなら基本呪文のデータは超重要
できればマジックに収録されていることが望ましい
D&Dで魔術師プレイするなら基本呪文のデータは必ずしも要らない
必要なのは追加データと追加ルール
GURPSで魔術師プレイするなら基本呪文のデータは超重要
できればマジックに収録されていることが望ましい
D&Dで魔術師プレイするなら基本呪文のデータは必ずしも要らない
必要なのは追加データと追加ルール
>>772
お前GURPSやったことないだろ
お前GURPSやったことないだろ