TRPGのスタンダードを不真面目に議論する 392

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 391
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581072/

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
基本的に隔離スレです。このスレに書いてあることは一切信用してはいけません。
書いてある内容に信憑性があるか否かは各自責任を持って個人で判断してください。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでGURPS厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のためアルシャード君と空回り君(＝ダガー)と逆回り君のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

【前スレ】
TRPGのスタンダードを議論する 391
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196581072/

>>2以降の関連スレは自己責任でどうぞ

どうでもいいが393じゃなかったか？

関連スレ

【ヘラクレスの】アルシャード108【栄光】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1196084528/l50
アリアンロッドRPG Lv.57
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197019943/l50
【D&D】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ101
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197095234/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第6期
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175344131/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

>1乙

>4
念レス成功

スタンダードになりたかったらメディアミックスで成功してよってことですよ。
他スレではOVAって言って総スカンだったけど。
ロードス以上の展開をしないと次世代って言えないよね。

ラノベ的にはともかく、ロードスって別にTRPG的にはスタンダードでは無いような。

そういやブロッコリーの出しているごったまぜのトレーディングカードゲームで
新ロードスのカードが出るらしい。

敵はらきすたとかぺとぺとさん、あとムカつく方のハルヒ。
カオス。
http://pro-r.jp/

>>984
見た。
ストーリーがハンドアウトとオープニングフェイズだけで全て語られて、ゲーム中はただひたすら巨大戦艦の中でアクションするだけというものすごく割り切った作りに惚れた。
ある意味で「キミたちは今ダンジョンの目の前にいる」と同じ方法論だな。

おっと前スレへの誤爆。
いくらＥＳＰ必須のダードスレで鳴らした俺でも900レス以上先の予知はまだできないんだ

魅力ステータスの無いシステムは
スタンダードとして認めない。

正直スタンダードスレで語られるようなシステムは新世代というにはもう古いよね
もっと新作に目を向けるべきだと思うなぁ〜

>>12
君の居場所はカルテットスレだ、いや割と本気で

ポリフォニカが出るSRSと2.0に移行するSWと4thに版上げするD&Dは
どれも新作に目を向けるべき対象だよな。

逆に考えるんだ。カルテットこそスタンダードだと考えるんだ

つか、マジレスするとダークブレイズもセイクリッドも出ないから目を向けようがないという

きちんと発売されて展開してこそスタンダード候補の資格があるってのは確かかもね。
>>14で上がってる3シリーズも、これまでの実績から出るだろうって信用込みで語られてるわけだし。

>>12
目を向けるべき新作って具体的にどれよ？

どんな新作よう

つうか、新作は実績がないため、どんなに良いものでもスタンダードであるわけではないんだが、
昔はちゃんとあらゆる新作に対して「スタンダードとなる可能性」を検証してたんだよな。
今はめんどくさがってみんなそれせずに、ループで楽しめる「いつもの話題」が多い。

これは要するに、住人の入れ替えがおこっておらずに、でも住人がゲームに餓えた若さを失って守りに入ったからだとも思う。
あくまでスレの話題の傾向としての話な。

>>20
いや、単にこれまで候補とか言われたゲームが
結局生き残ってるスタンダード候補ほど展開できなかったんだよ。
むげファンしかり、六門しかり。

その間に定番の連中は休まず展開を続けて追いつけないレベルまで進んだ。
六門がSRSに追いつけるか？　むげファンがＤ＆Ｄに対抗できるか？

だから完全新作も期待できない。
そもそもまともに出ないしな。

ＳＷだけだろ、２．０でそれまでの展開にもかかわらず話題になるのは。

>>20
つか、昨夜も質問したんだが、目を向けた方がいい新作って具体的にどれよ？

前スレラストのシナリオの話なんか、
それこそ良いシナリオがあればその話をすれば良かったのに、
新作とやらに話のネタになるほどのシナリオがないだけじゃね？

いや、あらゆる新作について昔は目を向けるまでもないかどうかまでいちいち熱く語り合うスレッドだったって話。

>>24
求められる水準が上がったんだよ
推す方もちょっとやそっとじゃ候補になれないことがわかってる

一応セイクリッド（仮）も話題にはなったぞ。
9月の発売予定前には。
現物が出なかっただけでw

このままでわダードスレどころか
カルテット送りの危険性もっ！？

セイクリッド（仮）は結構一部では期待の物件だったと思うんだがな

４つの悪徳を備えた魔人はどういう存在か、という考察で
キモイ生命体が完成していく過程はいまだに忘れがたいｗ

つか結局、新作を面白おかしく紹介できるような人がどんどんダードを敬遠した結果でしょ。
昔の方が新作に語る価値があったかというとそういうわけでなく、昔はその時々の新作に目を向けさせる良質な紹介人がダード住人に話題を提供していた。
でも今はガチな雑食系紹介人はカルテットスレの方が反応がいいからそっちにいくようになったし、
単独システム信者系の紹介人は昔はよくダードに特攻してたが、今は先輩住人に「おまえの好きなゲームの紹介なんてチラ裏でうざいから出てけ」と煽られて本当に出て行ってほかの総合スレでワイワイやってるし。

んで、最近デビューしてきたダードでの紹介人は守護者だの空回りだのとただの「紹介するゲームのネガキャン」しかしてないし。

だから結局ダードで新作を紹介する奴なんて、その新作が大嫌いな奴くらいなんだよな。だってこんなとこで紹介するメリットは実は本当の意味でのファンにとってはねーからな。
マジレス気質の卓ゲ者でも、さすがにこのスレでやってることの不毛さに気づいちゃったってこともあるというかな。

偶に出てくるなー長文でスレ叩きする奴が

叩いてる暇があったら自分で紹介すれば、と思うけどな
他人のせいにしてないで

>>29
>だから結局ダードで新作を紹介する奴なんて、その新作が大嫌いな奴くらいなんだよな。
>だってこんなとこで紹介するメリットは実は本当の意味でのファンにとってはねーからな。

君が勝手にレッテル貼って新作紹介をさらにし難くしてると思うぞ。
わざとか自分の悪意に気がついてないのかは知らないが。

つか、スタンダードを狙えそうな期待の新作ってどれ？
俺がここで新作の話題を振ってないのはＤ＆Ｄ優らないまでも劣らないような新作を知らないからなんだけど、
何かスタンダードスレ的に話題になるような作品ってある？
ＳＷ２．０はまだ先だし、ＦＥＡＲも最近は新作のシステムは出してないよね？

>>32
それを何回も聞いてるんだが煽るばかりでまともな答えが返ってこないんだよ

>>32
それはハードル高すぎだろ

つーか無理にここが盛り上がる必要なんてねぇしなｗ

>>34
じゃあ、目を向けた方がいい新作でもいいや
具体的にどれのことよ？

まあ過去の作品にスタンダードと言える作品がないのは事実だな

つーか
「昔のダードは良かった」
なんていつもの流れじゃんｗ

ＦＥＡＲの最近の直近のシステムてーとＮＷ２ndになるのかな？
あれはどうなの？
前作と同じでリプレイ中心の”ＳＷの後継者”になるのか、サプリもちゃんと出して行きそうなのか。

>>39
既にルルブは重版されてサプリも出てる
今後もサプリは出るんじゃね？

>>29
よーし、じゃあ密林からダンジョンタイル6と一緒に届いた事前情報本のD&D4版の情報を書き込んじゃうぞー
と思ったらすでにd20板で紹介されていたので転載
なんつーか、日本語版が出たらSW2.0と真っ向勝負しそうな気がするw

エラドリンはSW的にはハイエルフ、指輪的にはノルドールっぽいイメージかも
ハーフリングはジプシーだったのが水の旅人っぽいイメージに
ノームはとうとうさじを投げられて基本種族から消えた模様

973 名前：Doppelganger@CR3[] 投稿日：2007/12/09(日) 20:06:20
Races and Classes 購入。需要があるかもしれないから一応。
その名の如く4Eの種族＆クラスの紹介本ですが、単にそれらの解説だけではなく
デザインの紆余曲折とか3.x時代のあれやこれやなども書かれていてなかなか興味深いです。
具体的なルール面に関してはちょっと匂わせる程度。

紹介されているのは
人間…もっとも適用力に富み野心的で標準となる種族というコンセプトは変わらず。
ドラゴンボーン…D&Dにはドラゴンっぽい基本種族が必要じゃん？という感じで導入された戦闘種族。
　レベルが上ると飛行能力やブレスを得る模様。しっぽがない。
ドワーフ…暗視に希少価値が出るんだって。ドワーフ女は結構可愛らしい。ヒゲ？　何それ？
エラドリン…エルフの魔法分とフェイ分を集めて独立させました。
エルフ…弓分とワイルド分。旧版エルフって小学生の体格だよね？　優雅な美人は背が高くないとね？
ハーフリング…ドワーフは山。エルフは森。ならばこいつらは沼だ！　彼らもちょっと大きくなりました。
ティーフリング…ダークヒーロー枠。しっぽがある。
その他の種族…セレスチャル・ドラウ・ノーム・ウォーフォージドが少しだけ解説。
　ノームは「こいつらはv3.5時代はどうテコ入れしてもダメダメだったので、『フェイの一種』つーことで
片付けようかとも思ったんだが、でも…」みたいな感じ。

クラスでは大きく取り扱われているのがクレリック・ファイター・ローグ・ウォーロック・ウイザード。
その他のクラスとしてバーバーリアン・バード・ドルイド・モンク・パラディン・レンジャー・
ソーサラー・ソードメイジ（魔法戦士）・ウォーロード（戦闘能力を高めたマーシャル）。

　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　　　阿部高和が42getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　>>43 やらないか？
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　 >>44 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　　>>45 とことんよろこばせてやるからな
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　>>46 いいこと思いついた
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　　　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　　　>>47 ああ・・・次はションベンだ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　>>48 ところでおれのキンタマを見てくれ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　　　　　　こいつをどう思う？
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 >>49 ケツの穴のひだまで
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　あまさず写しとってくれよ・・・
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

>>36
俺に聞くのかよ
とりあえずセイクリッドとダークブレイズかな
つかヒロイックファンタジーものの新作にはなんでも目を向けた方がいいんじゃね？

わりと、そのへん立て直そうとしてるように見えるかなぁ
まあ、まだ判らんけどもな

>>43
どっちもいつ出るかもわからないじゃんw
そんなことも知らないの？

>ノームは「こいつらはv3.5時代はどうテコ入れしてもダメダメだったので、『フェイの一種』つーことで
>片付けようかとも思ったんだが、でも…」みたいな感じ。

ｗ

>>41
SW＞SW2.0とまったく同じ方向性に進化してんなｗｗｗ

ダードスレは今の板全体がどこも馴れ合い的なFEAR板になりつつあることに対して、FEARにそこまで入れ込めない層がシステムの枠を超えて集える梁山泊みたいなスレとして愛されてるところもあるな。
そういう需要が昔のダードと色が変わってきてる部分かなと思う。

んで、純粋なガープスのファンの心情を考えると、とりあえず口下手な奴はここで自分がやってるゲームの話題はしない方がいいとマジで思うしな
このスレに挑戦する奴がいないから新作は低級って考える奴さえいなければ問題ないし。
そういう考えの奴がいた場合、それを正そうとマジレスしたがる人も良く見るが、下手に反論するとディペード能力高くないと守護者に堕ちる可能性も高いからな･･･
変に話題にされるよりもダードスレ的に無視されてる方が平和だぜ

ここ以外のスレではFEARの作品を100%全肯定しない意見は確実に叩かれるからね。

>>47
一緒なのってリルドラケンとドラゴンボーンくらいじゃね？
ぶっちゃけた話

SW2.0は種族やクラスの追加、D&D4thは種族やクラスの整理と
方向性は正反対だと思うんだが

D&DとSWは目指してる方向性がほぼ同じだな
互いに旧システムの問題点を改良していったら同じ方向性になったか
ドワーフの萌え化なんかはMMOの影響も大きいのかもな

>>51
ルール面の事前情報見ると全く違うような気がするが……

>>51
どこが同じなのかKwsk

とりあえず比較してみるか
参考資料SW2.0の種族

・新背景世界の名はラクシア。
・三本の剣によって生み出された。第一と第二の剣は争い続け、文明の興亡を繰り返している。
・第三の剣はその戦いの中で自ら消滅を選び、マナとして世界に飛び散った。
・第一の剣を信奉する種族と第二の剣を信奉する蛮族が戦っており、PCは第一の剣側の種族。

・人間。平均的能力。<剣の加護>によって運命を覆す特殊能力を持つ。
・エルフ。美形・長命・長身。人間から派生した種族。水辺を好み、水に関する特殊能力を持つ。プリーストも取れる。
・ドワーフ。火に近しい一族。女の子は可愛い。火に完全耐性。技能に制限なし。
・タビット。直立したウサギ。自分達を神の生まれ変わりと信じて、神に戻る方法を探して世界を放浪。知識欲旺盛でもっとも魔法使いに適しているがプリーストにはなれない。危険察知能力を持つ。前衛には不向き。
・ルーンフォーク。つくられた目的に応じて得意分野に特化した固体が存在。人造人間らしい特殊能力もあるが現時点では秘密。
・ナイトメア。さまざまな種族から生まれてくる変異種。角が生えたり。外見は元の種族に関係なく人間タイプでかっこいい。能力値は高いが社会的立場は低い。銀の武器に弱いなどの弱点。魔法剣士推奨で有利に作用する特殊能力も。「最強を目指す人にお勧め」とのこと。
・リルドラケン。直立した小型のドラゴン。トカゲというと怒る。キャラバンを組んで旅する商人の種族。戦士向けで尻尾で攻撃も出来る。上級ルールで登場。
・グラスランナー。エルフやドワーフと違って1.0のまま。ただし色々ルール的に面白い要素が追加される。上級ルールで登場。

DDは多すぎる職業とクラスを整理して
SWは少なすぎた職業とクラスを追加して
結果として実現できる職業がかなり近くなり

共に竜種族やプチ異形のダークヒーロー種族を追加し、
ドワーフ少女が可愛いくなり、
魔法特化のちっこい種族が生まれ、
弓のプロフェッショナルが生まれ、
種族単位で地水火風とかに対応してる例がやや増え、
と特徴を挙げてくとかなり近い

>>20
> つうか、新作は実績がないため、どんなに良いものでもスタンダードであるわけではないんだが、
> 昔はちゃんとあらゆる新作に対して「スタンダードとなる可能性」を検証してたんだよな。

{要出典}

>>55
D&Dの方は追加してない
どれも3.5版に既に存在した

職業とクラス　→　種族とクラス

>>55
クラスは別に近くなってないような気がするし、
種族は3.5版のサプリで追加済みの物ばかりだし、
D&Dでエルフが弓に親和性があるのは3版からだし
種族単位で地水火風に対応してるのはSW2.0の方だけでは？

SW2.0が目指しているのは、どちらかというとARAだと思う
D&Dと同じ方向性を謳うなら、まず安定したサプリ・シナリオ供給と
プレイガイドの充実を実現してからでしょ、最低
「アルシャードは和製D&Dだ」と言われれば、ああそうかもね、と納得するけどさ

悪いが、たかが種族やクラスのごく一部の類似を元にD&Dと同じ方向性だと言われても
今のうちに「そういうことにしておきたい」ようにしか見えない

SWはD&Dを基に日本のラノベ作家達が作った二次創作みたいなシステムだから
D&Dが自身を改良しようとして生まれた結果と
SWが自身を改良しようとして生まれた結果が似てくるのは当然なんじゃね？

だらだら長文かいてわかったつもりになってる厨は何なんだろうね

>>61
いや、そんな相似魔術的なことを言われてもw
種族の一部が似てるってだけでしょ？
しかもD&Dの方は3.5版時代からいた種族ばかりだし

>>48-49
まるでFEAR独裁体制だね

>>63
お、ドラゴンボーンとエラドリンってどのサプリに乗ってるの？
種族本？

>>60
> SW2.0が目指しているのは、どちらかというとARAだと思う

エェェェ全然別物なんだけどー

> D&Dと同じ方向性を謳うなら、まず安定したサプリ・シナリオ供給と
> プレイガイドの充実を実現してからでしょ、最低
> 「アルシャードは和製D&Dだ」と言われれば、ああそうかもね、と納得するけどさ

それは無理があるw あまりにも無理が

>>65
エラドリンはセレスチャルの一種だった（MM）
ドラゴンボーンは確かRaces of Dragon

ある程度彩りのある種族を目指すと
収斂進化的にこれくらいの幅に収まる様な気はせんでもないなぁ

>>60
ARAは相手にされてねーと思うよ。正直言って。

SWを意識したらしいARAにとってSWはライバルでも、
SWにとってはARAは有象無象の一つだから。

>>67
お、サンクス
どっかで見たと思ったらセレスチャルか。
Race of Dragonの翻訳にwktkしよう

>>65
エラドリン（モンスター・マニュアル）
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd/news/mm3.5/ghaele.htm

ドラゴンボーン（Races of Dragon）
ttp://www.wizards.com/dnd/images/rodragon_gallery/94117.jpg
ttp://www.wizards.com/dnd/images/rodragon_gallery/94118.jpg

>>71
おおおおおお
ドラゴンボーンかっちょエエエエ

産業しか読めないならVIPに帰れよ
システム分析をわかったような口で叩くのが目的だっての。
だいたい発売前なんだからわかったような口もなにもみんなわからん

君が真の情報を知ってるなら是非おしえてくれ

まあ、2.0はD&Dと同方向性だと言うのなら見せてもらおうじゃないの
正直今のSNEがD&Dを志向するには、他のタイトルを全部潰すくらいの覚悟がいると思うけど

変化の方向性が近いという話から、全てそっくりという話に飛躍してる件について

平和だなぁ

種族の追加と整理で
変化の方向性は逆なんじゃねぇかなあw
たまたま着地地点が似てる
(ように見えなくもない)だけで

>>69
スレの伸びがアルシャードより遅いし

>>48
非ダード＝低級って考えがそもそも間違い。
そしてここで語られないから非ダードなのではなく非ダードだから語られないのである。

>>60
>「アルシャードは和製D&Dだ」
えーw
それはそれでかなり違わなくないか？
つーか、何処が似てるのよ？

D&D4版では全クラスがPowerを行使可能（Tome of Battleの必殺技っぽいもの？）とか、
Powerは無制限、遭遇ごとｘ回、一日ｘ回的な物に分けられるとか、
各クラスが自己回復手段を持つため、クレリックが回復とBuffにだけ走り回る必要が無くなるとか、
Defender（ファイター）、Striker（ローグ、ウォーロック）、Controller（ウィザード）、Leader（クレリック）に
クラスを落とし込んでデザインしたとか、Lvは30Lvまでで上級クラスは無し、
11Lvから２つのクラス特徴を併せ持つParagon Pathを選ぶとか、21LvからはEpic Destiniesになるとか、
色々書いてあるからSW2.0とは大分違うんじゃないかと。

最初に出てきた特徴は箇条書きレベルだと似た路線にも見えるが
詳細詰めてくとかなり別物って纏め方でいいんじゃね

>>81
ちょっと違うけどアルシャードみたいな特技制ゲームに近くなるのか。

もう、とらぶるエイリアンずがスタンダードで良くね？

>>83
Powerがどのくらいの物かまだ具体的にはわからないけどね。
言及されてるTome of Battleに準じるならかなり強力な物になりそうだけど。

ただ、手持ちぶさたになるPCを作らない、というのがコンセプトの一つのようなので、
急所攻撃が効かない相手と遭遇したローグ、呪文を撃ちつくしたウィザード、が
3.5版で置かれている状況にはならないようにしたいらしい。

あと、今回のネタ本じゃないけど、種族もLv上昇に伴って特殊能力を獲得するので、
ドワーフのファイターと人間のファイターは一定のレベルを得ると別物になるとか、
上級クラス以外の差別化を図っているっぽいね。

>>80
・国産随一のサプリ展開度
・サプリが全てのベースであり、サプリと平行したリプレイ供給をステータスとしない路線
・平行世界を背景に持つ、幅の広い舞台の冒険思想
・大して強くないレベルから始まり、最後は神様の域に到達する

似てる部分は結構あると思うが。少なくとも種族が似てるとかいう以上に

>>86
一応言っとくとD&Dは小説展開も凄いぞ
けしてルールとサプリだけのシステムではないので念のため

>>85
少なくともファイターはTome of Battleのmaneuverっぽいものが使えるようだから、
流派みたいなのを選んでその系統を極めていくんじゃないかと。
後は重装備してても他のクラスより敏捷力ボーナスの恩恵が大きいとか、
鎧や武器の恩恵が大きいとか。

>>87
ただ、小説展開に依存してるかというとそれもちょっと違うんだよな。

＞・大して強くないレベルから始まり
嘘つけクエスター

ドラゴンランスだけで世界5000万部
日本ではさておき、海外ではロードスみたいな位置づけなんじゃないかと思う

しかし、別にDLCSが一番人気のキャンペーンセッティングというわけではないからなあ。
小説は小説、ゲームの舞台はゲームの舞台だろう。

つか、神々すら統廃合し、FRが激変するような4版でクリンのサポートなんかするのかね？

SW2.0は
FFTAとかFFCC的な雰囲気があるな

>>89
初期レベルキャラクターが普通に動物に食い殺されるゲームだぞALF。

>>94
んなゲーム珍しくもなんともねーよ

>>94
そりゃねーよ
何のための加護だよ

>>96
？
意味がわからん。別に加護持ってたって動物からダメージを受けなくなったりしないぞ？

モヲタのための加護だろ

>>94
ALFは知らんけどALGでは１レベルから充分バケモノじゃん

>>96
？　加護がなくなったらどうするんだ？

システムを知らずにあえて質問
その動物ってのはクマとか狼とかのモンスター扱いの動物なのか？
それともそこらへんを通りかかったヤギや牛に普通に食い殺されるという話なのか？

＞１レベルから
＞１レベルから
＞１レベルから

おまえほどうしてこう自爆するんだ…

加護よりは辻
そう考えていた時期がありました
今はどっちもキショい

ルール的なD&D4thについては既に出ているので、
商品展開について触れてみようか。

・2007年12月
Races and Classes（4版の種族とクラスのデザイン面からの解説本）
おそらく、上のレスのネタ本

・2008年1月
Worlds and Monsters（世界とモンスターのデザイン面からの解説本）

・2008年4月
Adventure H1: Keep on the Shadowfell　96p
4版のビギナーズセット相当、ただしミニチュアはつかない模様
1-3Lｖ対応のシナリオと、導入用ルール、両面フルカラーポスターマップ3枚、
ホームタウンとなるウィンターヘヴンの街の情報付き

・D&D Miniatures Game Starter Set
同時に4版用D&D公式ミニチュアのスターター発売、中身は固定でPC用4体と大型緑竜
・Dungeons of Dread
ビホルダー入りのD&D公式ミニチュアのセット

・2008年6月
4版のPHB、DMG、MM発売　各々288p

・2008年7月
H2: Thunderspire Laybrinth　96p
4-6Lv対応のシナリオ、こちらも両面フルカラーマップ付き
H1の拡張ルールもついているらしい

・2008年8月
Forgotten Realms Campaign Guide
4版初のワールドガイド

＞94 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/12(水) 14:56:21 ID:???
＞ >>89
＞ 初期レベルキャラクターが普通に動物に食い殺されるゲームだぞALF

とりえあえずこれは嘘

>>100
その状況って「普通に」じゃなくね？

>>105
なんで？　パイソンやジャイアントクロウラーが複数出てきただけでも普通に組んだPCは死ぬでしょ？

コア出て２ケ月でワールドガイドかぁ
さっきの方向性じゃねーがSWもそれくらいコンスタントに展開すると良いなぁ・・・

>>107
なんで一騎打ちにしないんだ？

普通に100pクラスのシナリオを2本出せるというのも凄いな

これは何回もイベントやインタビューで言われてることだけど、実はFEAR的にはアルシャードの方向性は「SWコンセプトを現代的な形で継承すること」なんだよな。
D&D的に見える部分はあえていうならSWを継承するための手法であって、目的ではないような感じかなー
シナリオコンセプトのために強い独自性を持つギミックを自作することが推奨されていることはD&D的というよりSW的な部分だと思う。
D&Dは用意されているｷﾞﾐｯｸからシナリオを作るという考え方が大きいしな。
ハウスルールの作りやすさみたいな部分かな。ALSはそういう部分はFAERゲーの中ではかなり大きい。改造のためにある意味で隙をわざと作ってる部分があるルールやデータになっている。

でまあ、ここらへんはSWからの後継なんだと思うのよ。
今も昔もSWはそのシナリオのためだけギミックというのに凝ったシナリオは多い。最近はそこがＶＥだとかペイントだとかで叩かれてるけど

だからサプリがどうこうって話は俺はALSにとっては実は二次的な話だと思ってる。
まあ俺はD&Dでさえサプリがどうこうって話は二次的だと思ってるけどな。実際に俺の鳥取の赤い手はコアだけでも十分楽しめたし。
ALS（F/G）というゲームが持つ魅力ってのはストーリーテリングのしやすさみたいな部分じゃないかとも思う。少なくとも俺はそう。
丁寧に融合されたフレーバーとデータを使って、演技志向でもAマホ志向でもないスタンダードスタイルのＴＲＰＧの方法論のまま物語志向ができるように作られたいまどき珍しいゲーム。
ゲームタームを使って物語を操作する面白味みたいな感じ。だからルールとフレーバーはわけすぎない方が面白いゲームだと思うね。

PC側って複数でいることの方が多くね？

>>111
>まあ俺はD&Dでさえサプリがどうこうって話は二次的だと思ってるけどな。
>実際に俺の鳥取の赤い手はコアだけでも十分楽しめたし。

「赤い手は滅びのしるし」はサプリによって積み上げられたD&Dワールドの結晶だぜ？
敵とかの設定や背景も含めて。

サプリそのものは二次的というか手段に過ぎないが、D&Dの魅力がそれによって積み上げられた、
豊潤なワールドであることは間違いないわけだから。

>>113
赤い手はデータ面でもサプリの恩恵受けてるよなねえ
全部シナリオの中に用意されてるから必要ないだけで

アルシャードをデザインした井上に言わせれば、

・日本のスタンダードはD&Dとソードワールド
・以後のシステムはこの二強に勝てず最初から
　スタンダード化を諦めてニッチ向け作品と化してる
・アルシャードはあえてスタンダード市場に殴り込みをかけた

つーわけで井上の言い分を取るなら、SNEのSW以外のシステムも
FEARのSRS以外のシステムも全て非スタンダード
スタンダード確定なのはD&DとSWだけで、SRSは挑戦者

>>113
>D&D的に見える部分はあえていうならSWを継承するための手法であって、目的ではないような感じかなー

目的も大事だが手段も大事だろ常考
ぶっちゃけ、SWと同じ手段を取っていたらここまでの成功はなかったわけで

>最近はそこがＶＥだとかペイントだとかで叩かれてるけど

VEは特定シナリオのためのギミックじゃないだろ
ペイントも別にシナリオのためのギミックというより単にマスタリングとして駄目だから批判されてるんだし

まあ、もしかしたらそのときは本気でそう思ってたかもしれんが
今はどうだろうなぁw
所詮じゅんいっちゃんだしw

井上曰く、S=FもNWもアリアンもカオスフレアも非スタンダードなのか。

じゅんいっちゃんのスタンダードは
同人フィギュアだろ、乗降

>>115
あの人の場合、気が付くと自分の発言を否定してたりするからあんまり気にしても仕方ないような。

>>118
アリアンロッドはまあ微妙にスタンダードに近いかもしれないが他の３つは明らかにスタンダードじゃねえｗ

>>118
他は知らんが、カオスフレアをスタンダードと言ってるやつなんていねー。
ちょっと本スレ行って聞いて来いよｗ

カオスフレアはネタゲーとしてはスタンダードかもしれないじゃないか

ニッチゲーのスタンダード！カオスフレア！！１

アニメ化したNWはメディアミックスのスタンダード
カオスフレアはごった煮ファンタジーのスタンダード
S=Fは「うわーだめだー」のスタンダードですよ

つまり全て中途半端なのですね

もう、全部のシステムがスタンダードでよくね？

ピコーン！

じゅんいっちゃんは将来的に妄言を吐いても
「こいつならしょうがねぇ」と思われるような
グレッグポジションを狙っている！

もう既にそういう扱いじゃないか？

>128
少なくともこのスレでは、もうなってるw

これでグレッギングはしなければいいのだけれどー

>>86
なんか、その書き方だとＡＬＳがＤ＆Ｄの縮小生産品にしか見えない。
（実際には違うんだけどさ）

>>132
縮小というよりも劣化だからな。

>>86

アルシャード、アルシャードff、アルシャードガイアそれぞれ三つに分割すると
大したことないように見えるナァ。
Ｄ＆Ｄほど濃いゲームじゃないし

>>94
食えスターはみんな選ばれた者だろ

>>134
＞アルシャード、アルシャードff
なんで新版と旧版を分割するのかわからん。
ミッドガルドは全体としてffに移行してるし、ガイアはガイアとガイア上級の２冊だけじゃん。

>>136
そこは突っ込まずにもう少し観察するところだろ。

>>135
選ばれた者＝無敵、とでも思っているのかね？
自分の中二病を勝手に投影して叩いても恥ずかしいだけだぞ。

動物も自然の脅威なのだ！とか。違うか。

選ばれてても成功が保証されてるわけじゃないからなぁ
死んでもシャードにとっては「次のクエスターはもっと上手くやるでしょう」ってだけだし

つか動物は強ええだろ！
こないだダイアタイガーに瞬殺されたよ！
こえー自然こえー

そらダイアアニマルは強いYO!
普通のタイガーとかベアとかでも初期だと割と死ねるデータじゃなかったっけ。

まあ冷静に考えようぜ。

アルシャードはガイアとコンバートできるのがウリのはずだから、
現代世界に換算して考えてみてくれ。

　1st　一般人のチンピラ
　2nd　ホンマもんのヤクザwithドスorピストル
　3rd　軍の新兵　　（歩兵装備一式）
　4th　軍の一般兵 （歩兵装備一式）
　5th　軍の一般兵 （歩兵装備一式） with RPG-7（対戦車ミサイル）所持＆使用可能

初期レベルのキャラはどこまで戦えるんだ？

1st相手に高確率で負けるような間違いなく一般人スタートだ。
2nd相手に高確率で勝てるようなら弱いというのは嘘だ。
3rd越えまでいくとかなり強いと言わざるをえない。

>>143
>アルシャードはガイアとコンバートできるのがウリのはずだから、
>現代世界に換算して考えてみてくれ。
何でガイアの初期レベルPCで比べないんだ？

>>136
それでもffとガイアを一緒くたに扱ってやっとＤ＆Ｄに追いつくんじゃ話しにならないけどね

>>138
そんな関連妄想抱かれても。
どっちが中二病なんだろう。

「選ばれた者」というからには社会的にも影響を与えるよね。
NPCからの反応にも影響を与えるし

>>144
ごたくはいいからどの程度まで戦えるのか判定してみてくれよ。

>>86
> >>80
> ・国産随一のサプリ展開度
> ・サプリが全てのベースであり、サプリと平行したリプレイ供給をステータスとしない路線

「サプリがすべてのベース」
「サプリと平行したリプレイ供給をステータスとしない」

ここがよくわかりまへんので説明を。
ベースとは何のベースですか？　
ステータスとは何のステータスですか？

> ・平行世界を背景に持つ、幅の広い舞台の冒険思想
> ・大して強くないレベルから始まり、最後は神様の域に到達する

そんなのほかのRPGでもありえる話だけドナー

>>141
Ｄ＆Ｄの話なら、１ＬＶのＨＦＯが狼一匹に噛み殺されても不思議だとは思わないね。


まあ、ＡＬＳとかの大半のＦＥＡＲゲーは世界における相対的な強さに重きを置いてないんじゃないか？
そーゆーシステムで初期ＰＣが強い／弱いを話してもしょうがないと思うけどね。

＞　シャードとは、マナの純粋な結晶体。滅びし神々の欠片と言われており、持つ者に神の力、加護を与える。
＞　加護は、不可能を可能にし、死者を蘇らせ、あらゆるものを破壊する、奇跡の力の源である。

とりあえず公式にはこう書いてあるんだが、
「不可能を可能にし、死者を蘇らせ、あらゆるものを破壊する、奇跡の力」
でも倒せない動物がゴロゴロしてる世界ってなんなんだよ。

つか加護使っても動物すら倒せないなら「不可能を可能にし」と、
「あらゆるものを破壊する」は確実に嘘じゃん。

> ・平行世界を背景に持つ、幅の広い舞台の冒険思想
平行世界を仄めかすのはいいけど、まともにサポートされてる平行世界ってガイアだけじゃね？
天羅も組み込まれたんだっけ？
正直多世界対応ではS=Fにすら後れを取ってると思う

回数制限がある事すら判ってない
どうみても彼です本当に（以下略

>>148
否定ばっかりしてないで、他のRPGの例を挙げてみたらいいんじゃないかな
「ありえる」じゃなくて「実際にできるデータが供給されている」のがポイントなわけで

たとえばSWにはフォーセリアという舞台しかないし、レベルカンストしても神様にはなれないだろう

S=F程度で良いならグレディメで充分互角だろ

>>153
GURPSなんて一般人以下からスタートして神や妖怪を超えることすら可能だぞ

>>155
そんな神や妖怪の定義が決まってないものを例に出されても。
個別のワールドガイドならともかく。

＞152

＞　初期レベルキャラクターが普通に動物に食い殺されるゲームだぞ

ここまで言ったんだから当然加護使っても勝てないんだろ？　（ﾆﾔﾆﾔ

>>146
「大して強くないレベル」に対する反駁→動物に食い殺されるレベルという指摘
これ↑へのネガ方向のレスで、一体どうしたら社会的影響とか
ＮＰＣからの反応という話題を出せるのかね？大丈夫か？


>>強さ
Ｄ＆Ｄ的には軍の一般兵はウォリアー２ＬＶとかだから、ファイター１ＬＶは十分これに勝てるな。
期待値でいって、能力値もＨＰもＰＣファイター１ＬＶの方が高いし。

なぜ対戦車ミサイルが例に上がってるかは疑問だが……
Ｄ＆Ｄに換算すると、ウォーメイジ１ＬＶか２ＬＶがＭＭ撃ってきたとか？
エベロンのＭＭエターナルワンドを上の一般兵が使ってくる方が適切かなー
これは互角くらいかも。

特殊な背景／神

世界に数柱だと20cpくらいかな？

>>150
「頑固な汚れもひとふき」って宣伝文句の洗剤みたいなもので、”すべての”頑固な汚れもひとふきってわけじゃないんだよ、きっと。

よしここは間を取って最初から神様の域だけど大して強くないところから始まる央華がスタンダードで

>>157
勝てないね。
もちろん、D&Dの1レベルHFOや、適切な呪文を持ったウィザードが狼に勝てるように、勝てることもあるけどね。

とりあえずID出そうぜ。
仙人って神の上じゃなかったっけか。

>>159
P80、特殊な背景は希少性ではなく、その能力に応じてCPが決まる。
20CP程度の得点しかない背景でいいのか？

>>164
神ならなんでもいい

>>162
D&Dの1レベルHFOが勝てる動物ってーと、狼レベルかねぇ
ジャガー辺りになると戦術レベルの対応じゃ無理だろうな。
ＡＬＦだとどこらへんまでやれそう？

>>165
それじゃ議論にならないだろ。

>>158
そこはMMよりファイアーボールあたりのほうが適切な気がする

>>146
確かにアルシャードのクエスターは帝国のシャード狩りや異端審問間に見つかると殺されるね。

SWの１レベルファイターなら狼相手は楽勝、熊や大蛇相手は勘弁ってところか

これだけは言える。
NWだと初期レベルでも5thに楽勝。狼も熊も雑魚以下。

相手もウィザードの兵隊だったら負けるぞ。

>>167
弱キャラからどこまで成り上がれるかって話みたいだから
奴隷以下の虚弱体質一般人から、神到達も可能ってとこまで証明できれば充分じゃね？

>>157
勝てないようにキャラを作る事は可能
動物との戦闘においては役に立たないであろう加護のみを選択すればいいからな
オーディンとか

>>173
何を持って神到達とするのか分からないじゃないか。

>>170
楽勝は言い過ぎかねぇ
脅威度で見れば同じだし。

>>150
んで、シャードを持っていないものはシャードを
持っている者のようにその優位な力をつかえないよねえ

あーいや、対戦車ミサイルにはファイアボールワンドくらいを想定すべきなのかな？
エターナルワンドでいけるし、それだったら即死だが。
どういう前提で考えてるのかわからんな。

>>166
やー、足払う連中はきついんじゃないかなｗ
１レベルＨＦＯとその辺がガチったら、４−６か３−７くらいで負けると思うｗ
プレート級の鎧着てれば大分目はあるかもだけど。

>>153
何も否定していませんよ。日本語読めています？

それより、>>148からの質問にちゃんと答えていますか？

この質問にちゃんと答えてください。

> >>80
> ・国産随一のサプリ展開度
> ・サプリが全てのベースであり、サプリと平行したリプレイ供給をステータスとしない路線

「サプリがすべてのベース」
「サプリと平行したリプレイ供給をステータスとしない」

ここがよくわかりまへんので説明を。
ベースとは何のベースですか？　
ステータスとは何のステータスですか？

>>166
ざっと試算しかしてないが

ラットやウルフとタイマンは特に問題ないだろうが、シングルファイター
（普通ALFでこんな組み方する奴はいないが）より先に動けるパイソンだと
一発もらう→武器を捕縛されて回避低下を喰らう→素手だと攻撃が当たらない、の悪循環で
《トール》を入れる暇もなく不覚を取ることはありえるかもしれない

>>174
それは詭弁だろ
Ｄ＆Ｄだって魅力と知力以外の能力値が８のモンクとか出してるわけじゃないぜ

初期レベルの戦士系のキャラってことならソードマスター＋ウォーリアで
普通に作れば並の動物相手に負けはせんよ
動物に勝てず基本的に負けるみたいな書き方した奴はアホ

とりあえずd20モダンだとM72A3 LAWで10d6だった。

>>158
> >>146
> 「大して強くないレベル」に対する反駁→動物に食い殺されるレベルという指摘
> これ↑へのネガ方向のレスで、一体どうしたら社会的影響とか
> ＮＰＣからの反応という話題を出せるのかね？大丈夫か？

>>138と>>146との間のレスのやり取りには、「反駁→動物に食い殺されるレベルという指摘」
なんて話題はしていませんが。

あなたは日本語読めない在日チョンの方ですか？

PCがシャードを持っていることが一般人にわかれば、PCは一般人から特別な眼差しで
見られる可能性を考慮したことがありませんか？

冷静に考えたら、狼のトリップ修正大してないし、そんな強くないね。
すいません訂正します。まあ勝てるか。楽勝は言い過ぎだと思うけど。

>>184
一般人はシャードなんて知りません。

>>159
「サイコキネシス.1レベル/潜在」 (3CP)
こういうの使えば最初は弱いキャラとしてスタートできるよ

>>179
ベース＝商品供給のベース。要するにシステムのメインコンテンツ
「リプレイ供給を〜」の部分は、ちょうどリプレイの数ばかりどんどん増えて
サプリがさっぱり出ないSWといういい例示があるので、それを見ればわかるんじゃないかな

>>クエスター
世界の大部分を占めている帝国では、基本シャード狩りの対象だよね。

>>186
うっかりシャードの存在を一般人にばらす恐れもありますが何か

>>190
ははは、そんな御伽噺あるはずが無いじゃないですか。

SWは文庫版を25万部売った実績があるからコアシステムは売れてると推定できるお
サプリのほうは数字でてこないから不明だけど

>>188
そういうことだったのですね。

ベース＝基本ルールブック扱い

そういいたかったのかと思いましたよ

>>173
そもそも、神であることが一般的で、何の特典もないキャンペーンであれば、
神であることは演出効果で0CPだし、奴隷以下の虚弱体質一般人も最初から神だから、
神到達なんてする必要はない。

>>191
なんで「あるはずがない」と言い切るんですか？
GMが突如そのようなことをしでかす恐れがあるじゃないですか

>>190
そうだね。そしたら帝国に追われる身だね。

ところでALSに関して勘違いしてる人を勘違いさせたまま進行しても面白い結果にはならないと思うぞ。

>動物に喰われるクエスター
今家に帰ったんでデータ確認した。
サンプルキャラ・ハンター（ファイター２/ハンター１）と
レベル２モブ、ウルフの命中・回避がそれぞれ6/5で同値。
ハンターの特技に命中向上、ダメージ増加、命中CLの減少があり
加護はダメージ増加二発と被ダメージ減少一発、
ウルフにはダメージ増加特技（期待値で最大HPの1/4〜1/3くらい削るか）があるんで
タイマンだと優勢、３グループくらい居ると危険。
ちなみに行動値はウルフの方が上なんでハンターが先に被弾する可能性が結構ある。

>>195
その場合はそれがシナリオの押しだから。

>>191
クエストをクリアして強くなるたびに、
一般人NPCからは、「なぜ彼らはこんなに強い力を手に入れることができるのだろう」
と不振に思われるだろ。
最初から弱いとはとてもいえないな。
クエスターは一般人より明らかに優位な立場に立っているだろ。


よってアルシャードはどんなにがんばってもＤ＆Ｄには追いつけない。

>>200
別にクエスターじゃない高レベルキャラクターだっているわけで、
普通に努力とか技術で強くなったと思われるのが一般的だと思いますが。

>クエスターは一般人より明らかに優位な立場に立っているだろ。
それは誰も否定してないけど。
それにD&Dも一般人よりは強いが。

>>191
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>>198
わざわざハンターを選ばず、素直にサムライを選べば楽勝ですぜ

Ｄ＆ＤでもＰＣは一般人より明らかに有利な立場に立っているんだが……
特にエベロンでは、成長速度も実際、異常なんだよって明言されたしな。

>>202
Ｄ＆Ｄの一般人（非冒険者、ＮＰＣクラス持ち）はピンキリじゃぜ

>>204
てめぇ、アルさんをディスったな！（笑）

GURPSも標準は100CP（英雄候補生）スタートだしな。
どうでもいいけどGURPSは１回の経験点が10〜20CPくらいあれば
もっと派手になって人気でたと思う。

毎回の取得CPが1〜3CPだと剣のレベルもそうそう上がらず成長の
実感がないのが玉に瑕だったので。

>>206
でも一番多いのはコモナーだし
能力値は3D6前提だし
初期HPも最大値は保証されないし

結構きついぜ？

動物と初期ＰＣが戦ったらをマジで答えるとか
今日もＤ厨はガチだなｗ

>>208
コクーンでは50CPからスタートすることもあるよ

今日は>>198が頑張ってくれたのでＦＥＡＲ厨もガチ扱いでいいよね？

今日だけならおｋ

>>209
ふむ
大多数の一般人には楽勝
ただし、強烈なのもいるので一般人だから楽勝とは言い難いって所か

>>210
本気（なぜか変換できた）で答えずにどうするんだ？

>>198
モブってことはフレーバー上は複数体と戦ってるわけか。
流石にＤ＆Ｄよりも強そうな辺りをイメージしてるのかな。

>>208
> GURPSも標準は100CP（英雄候補生）スタートだしな。
> どうでもいいけどGURPSは１回の経験点が10〜20CPくらいあれば
> もっと派手になって人気でたと思う。

一日のゲームでセッションを複数に分割すれば獲得CPも増えるよ。
といっても、GMの判断次第だけどね。

CPが増えにくい代わりにアイテムや財産を獲得できるし
神の力によって突如CPが20CPくらい増えることはある。
獲得CPが少ないのは第三版までの話

ＡＬＧには一応、ノーマルってクラスが参考までに、基本ルールに掲載されてるよな。
Ｄ＆Ｄのコモナーみたいな扱いで。

>>136
＞ガイアはガイアとガイア上級の２冊だけじゃん。

どこの世界のガイアだよ

ガイア理論のガイアです

ジェームズ・ラブロックの

マーズの。

マーズアタックの？

ちょｗｗｗｗ

>194
SWには1Lvの神だっていたってのな！

つかキミらホントに英雄談議好きね。
まァヘタな異種族よりも動物の方が恐ろしいRQとストブリがスタンダードなのだし
キミら非スタンダードどもは英雄と社会の関わりをシステム的に表現している
HWにすら敵わない、ってコトかな。

>>224
> >194
> SWには1Lvの神だっていたってのな！


この特徴ある文体は、例の煽り荒らしか

もしかしてアレの事じゃないだろな？

ああ、空回りダガーだ

まさにこいつが

本文にチャージかSBGの入ってないアレなんて……。いやけっこうあるか。

>>224
やはり、おまえのプロバイダはぷららだったようだ

俺のプロバイダもぷららだぞ。

かつてはオレもぷららだった。

てか、ぷらら規制されてた時にダガーカキコしていたような記憶があるんだが、気のせいか？

>>230
うそつけrev.homeだろ

>>231
串と携帯、漫喫から書き込みしてたんじゃね

今時2ｃｈに書き込める串ってあるの？

●

はては、複数のプロバイダに契約していたな

そもそも、キーボードに手を触れずに念レスが可能なダガー先生に今更何を

はいはーい、ALGでカラスの群れ３モブにつつき殺された俺様ちゃんの登場だあ！
カラス速すぎ避けられねえし当たらねえよゲヒャヒャ。
あと、昨日の生姜ハイはイマイチだったのでジャーヘッドは反省するように。
ペルニラ様ばんじゃーい。
今日はジンジャーシロップをホットワインに溶いて飲んでるけど、最高にデリシャス。
ちなみに銘柄はキャンティクラシコレゼルヴェ。スタンダードはビールだけど、風邪の時はどうにも。

>>29
俺様ちゃんがスタンダードを主張してもスルーする奴が笑わせるぜwwww
取りあえず下がる男でも愛おしいこともあるから、NW2ndがスタンダードってことでどうよ。
まあ、アニメ組がプレイしてみたら、PCの死にっぷりに愕然となる気もするけどなゲヒャヒャ。

ダガーは長年コテハンをやっているが、
ほとんどリアルの情報を漏洩していない。
せいぜい家族構成くらいだ。
人工知能だと言われる所以。

>>238
節子、それアル厨やない、NPCさんやないか！

>>238
つーか誰だよお前、俺様ちゃんの名前騙ってんじゃないよ。
いや、むしろこれは遂にマルクを騙る奴がいるように様に、
俺様ちゃんの名前を騙ってくれる素敵なNPCさんが登場したということなのね、ラヴ。
ばんじゃーい、ばんじゃーい、ばんじゃーい。

すいません嘘です俺様ちゃんが名前欄入力忘れただけです。
チクショー、なんてドジッ娘属性なんだよ俺様ちゃんは！
流石にデモンパのルールブック発売延期に気が付かずに、
イエサブに買いに行ってちまったただけのことはあるぜゲヒャヒャ！

>239
ホントは結構漏洩してるけど「またネタかよ」的に受け止められている可能性について。

>241
相変わらず楽しそうだな！

>>237
もう彼を持ち上げる必要はないよw

>>239
そのうちわかってくるさ。

彼は、東京都八王子のどこかに住んでいる

>>242
京王線沿線ごくろうさま

長沼か！

>>243
どう見てもネタです。

>>241
お前イエサブに来んなよw
菌がうつるからイエサブ汚しにこなくていいよ

ｱﾙ厨の体からゴーヤちゃんぷるの匂いがするで

4張ったのは俺なのに、ダガーの念レスにされたし……
とても遺憾です。

念押しレスはいらん！

>246
惜しい！

>250
我輩の念レス認定を受けるコトは栄誉であるぞ。下から3番目くらいの。

>>242
ありがとうダガー、楽しいよ生きることはｗ
でもそんな俺様ちゃんでもブルーになる時はあるのDeath。
Fate（PS2）やった時には結構アレな気持ちになったね。
だって桜ずるいよ、ああいう天然系なナルシストが男にはモテるんだよね実際！
ああいうスイーツ（笑）、許せないと思いま専科。俺様ちゃんは許せません。
目の前にいたら押し倒して百合してやりたいぐらいに許せないぜゲヒャヒャ。

>>248
ああ、風邪っぴきの病人を差別するなんてなんてひどい奴なんだゲヒャヒャ。
俺様ちゃんはそういう人は大好きいや大嫌いいや大好き、ラヴｗ

>>249
いい匂いっぽいね。食欲出そう。

>232
これがぷらら以外のなんのIPに見える？

アル厨って二次元存在なのか。…バカな。ネカマだ！ネカマに決まってる！
おにゃのこは砂糖とスパイスと素敵なもので出来てる筈だもん！

>255
だけど間違って謎の薬品ケミカルXを入れちゃった！

ってことか。

>253
よう知らんけどあの天然巨乳の立ち位置はナンかヨゴレっぽいっつうか、
個人的には邪眼の人のオプションに見えます。
あと多分マイスィート798たんはああゆう女を憎むのがライフワークなんだと思う。

家の妹がひたすら嫌いだったなあれ。

>>252
なんか超敗北感。

バレンタインチョコ靴箱に入れて物陰に隠れてたら
色男が山ほどチョコもって現れるぐらいの。
何が。

だがーきもい

ダガーそれがいい

なんダガーなぁ。

>>257
えーと、それって近親憎悪？

>>259
わかるなあ、その気持ち。あの頃の俺様ちゃんは中二病だった。
そして輝いていた。しかも可愛かった（たぶん）。
その後高二病を経て、開き直った今ではアル厨だぜゲヒャヒャヒャ。

ところでやはりスタンダードなゲームの話をしてもみんなスルーするじゃねーかwww

中二病だけど小ニ病も高ニ病も大ニ病も併発してるよ！

>263
＞えーと、それって近親憎悪？
うん。ただし、「無自覚な」がつく。
故に───萌えキャラ。（きのこ風

＞ところでやはりスタンダードなゲームの話をしてもみんなスルーするじゃねーかwww
もしかしてコレのコトか。
＞取りあえず下がる男でも愛おしいこともあるから、NW2ndがスタンダードってことでどうよ。
あのDVDボックス、どれくらいの非TRPGウォリアーが買うんだろな。
じゅんいっちゃんの柔らかおっぱいフィギュア3タイプん中で
ティファナが要らないコ呼ばわりされたコトを思い出しつつ。

>>264
もしかしなくてもソレのコトだYO!
DVDは多分5000越えをすると思ってる俺様ちゃんなんだけどな。
初回特典付がどれだけ捌けるのかは分からんけど。
勝手な予想なので外れても責任取らないので悪しからずｗ

俺様ちゃん思うに、NW2ndはあれだ、キャラレベルアップとPL経験点を双方兼ね備えてるけど、
これってお互いのシステムの良い点をスポイルしあって、1+1=1程度にしかなってないよーな気がする。
でもそれ以外は意外とスタンダード指数高いと思うNE。
あとは初期キャラが一回のFで即死するのを納得できるかだなゲヒャヒャ。

レベルアップが主で経験点はおまけなんじゃないか？

＞アル厨
だだ甘くないし暖まって冬向きのいい酒だと思うんだがにゃー
まあいいや、心の底から反省した。
だからペルニラたん様を崇めつつ、俺も挑戦した事無い上に挑戦する気の無い
さっき行った飲み屋のマスターが風邪ひいた時に飲むとのたまってたニンニク玉子酒にLet'sチャレンジ。

＞大ニ病とか
幼二病って書くと一等浪漫があるよね

>>266
一般特技の取得とアイテム常備化は、作成時を除いてPL経験点消費でしかできないのがなんとも。
1セッション1レベルアップ方式を堅持するなら、
俺様ちゃんとしてはN◎VAの報酬点みたいにキャラに与えた方がスマートに思えるんだよねー。
まあ、スタンダード性とは何の関係も無い瑣末時なんだがなーゲヒャヒャヒャｗ

遅レスだが、誰も言ってないようなので。

>>177
使えるやつもいる。
シャードの入手は加護を使えるようになる条件の一つに過ぎない。

スレ読んだ。なにこの流れ。いつの間にか動物に殺されるゲームは偉いとかわけわからんような感じになってきてるのがなんとも。

あと、シャードの存在なんて一般人は知らないって話があったけど、そりゃガイアじゃそうだけどｆｆではシャードやクエスターの存在は周知の事実じゃねぇか。
みんなどっちを前提にしてイメージしてるのかさっぱりわからん。というか流れみてたら人によってばらばらじゃね？
ホントｇｄｇｄだったんだな。

>>252
西八王子だ

>>254
トリップとBe出せば少しは信用してもいいんだけどナー

卓ゲ板暦3年の上級者の俺が言うのだが
マルクがトリップやらなんやらを使ってるのは見たこと無いぞ

せめて2ch暦7年の上級者と言おうよ

マルクがそこら中にいるわけで無し、意味が無いじゃん。

>272
俺は初めて2ch使ったころからこの板でトリップ使ったことないし、
beユーザーになったこともないんだが。

>>276
おまいさんが初めてコテつけるところは見てたよー
超なつかしー
てかエンキは元気にやってるのだろうか

>>7
過去においては一種のスタンダードだったと信じたい。
雑誌のロードス島リプからＴＲＰＧの世界に入った人間としてはね。

>>14
このスレは日本語環境限定だったはずだからD&Dの４ｅはまだ先じゃないかな。
D&Dの４ｅが３．５ｅより面白くなる保証は無いわけだし、コアルールレベルの物が
そこまで早く翻訳されるとも思わないし。

>>34
現スタンダードに勝負を挑めるレベルでなければ。ってのはあるんじゃないかな。
Ｄ＆Ｄ３．５ｅより後発のシステムはＤ＆Ｄ３．５ｅのいいところも悪いところも研究できるわけだし。
先発のメリットであるサプリなどの展開で勝負ってのは無理にしてもさ。

>>50
爬虫類型種族ってのはＤ＆Ｄでは一種のスタンダードを名乗れるくらいに種類が豊富だからねぇ。
その上で竜人ってのは割りとポピュラーだと思うし複数のシステムで標準的なＰＣ用種族として選ばれたってのも別段不思議じゃないと思うよ。

>>55
> 共に竜種族やプチ異形のダークヒーロー種族を追加し、
いや、追加されたわけじゃないんだけどな。

> ドワーフ少女が可愛いくなり、
ドワ子は昔からかわいいよ。

> 魔法特化のちっこい種族が生まれ、
魔法特化のちっこい種族（ノーム)は・・・

> 弓のプロフェッショナルが生まれ、
元々、エルフはコモナーすらロングボウに習熟する野蛮な戦闘種族だぜ。

今来たところだが、アルシャードは和製D&Dってより、和製RQじゃないの？
・新しき神を奉じ、危険な力を濫用する高度文明の軍事帝国
・上記と北欧神話風の神の力を背景に対峙
・南方大陸より変な人種来る
・機械の神と戦っちゃったりする
・神話の神の行為をなぞると英雄的行為と見なされる








とか、なんだってこの手の理屈はつくものだな・・・

>>278
>このスレは日本語環境限定だったはずだからD&Dの４ｅはまだ先じゃないかな。
>D&Dの４ｅが３．５ｅより面白くなる保証は無いわけだし、コアルールレベルの物が
>そこまで早く翻訳されるとも思わないし。

そこらは実績による期待値込みで語られてるって話では？

SW2.0だって来年無事に出るか、SWより面白くなるかわからないわけだし

>>86
> ・平行世界を背景に持つ、幅の広い舞台の冒険思想
４ｔｈでどうなるのか判らんけど、３．５ｅのＤ＆Ｄは平行世界ってのはもって無いんじゃないか？
公式にはＧＨよＦＲ、ＥＢは繋がってないわけで。

>>100
そりゃ、消費型リソースを使い切れば弱くなるのは当然じゃねーかな。

>>104
”デザイン面からの解説本”が商品になるあたりが良い意味でいかれてるねｗ。

>>108
やっぱり、４ｔｈでどうなるかわかんないけど、３．５ｅのコアルールはワールド色の薄いものだったからね。
ある意味、ＡＬＳで世界設定部分が無い状態なわけで。
それと同様の構成ならワールドガイドは早めにほしいでしょ。

>>133
Ｄ＆Ｄの特徴を挙げて行けばＤ＆Ｄ以外のシステムがその部分で劣化するのは当然だと思うよ。
逆にＡＬＳの特徴をあげればＤ＆Ｄはそれに関して見劣りするだろうしね。

>>280
んーとまあ、期待ってのは主観でしか見れないからね。
俺もきっと、４ｅは３．５ｅより面白くなると思ってるけど、それを議論の根拠にするものじゃないってことさ。

>>281
議論の根拠じゃなくて、単に過去の実績から注目されて語られてるってこと

>>281
>公式にはＧＨよＦＲ、ＥＢは繋がってないわけで。

WGとFRは繋がってるのでは？
Expedition to the Demonweb Pitsの記述を読む限り。

D&D世界はDe&De的に見ると地球とすら繋がりがあるんじゃないか？

俺はアインヘリアルクラス見て吹いたけどな
クラシックＤ＆Ｄにいたじゃん、イモータル一歩手前なアレな連中を思い出した

海外TRPGってどうやってその需要と供給を満たしてるのん？

和製システムの現状（3000円前後の大型本が主流でサプリは
１システムに対して累計数冊が大半、数十冊出る例は稀）みてると、
高価なサプリが売れまくるって状況がイメージできない。

もしかして海外だと１冊の単価が大幅に安かったりする？
それとも資金に余裕がある人の大人買いが主流なんだろうか。

SW2.0はパワープレイに似てる

>>276
だから信用されないんだよ

>>279
どっちみち、強引だけどな

アルシャードが和製Ｄ＆Ｄだったら
日本語版Ｄ＆ＤのPHBなんて買わん

はやくＤ＆Ｄ4e日本語版出せよ

>>289
そりゃあアルシャード買うよ。
ところで４ｔｈと３ｒｄ系はずいぶん種族の解釈が違うようだが、ワールドも新調するの？＞D&D
だとしたらまんまSW2.0だな。

>>291
ちゃうねん
D&Dは世界を継続するけど、SW2.0は世界は断絶してるねん

>>291
Ｄ＆Ｄをアルシャードと一緒にすんのはＤ＆Ｄに失礼だよ

>>291
>ところで４ｔｈと３ｒｄ系はずいぶん種族の解釈が違うようだが、ワールドも新調するの？＞D&D

ワールドは継続するよ。
つか、変わってるように見えても一番解釈に変化があるエルフとエラドリンに関しては、
これまでも色々とエルフの副種族がいたわけだから、その整理レベルだね。

>>286
アメリカだと値引き含めてD&Dは日本語版D&Dの半値レベル（日本で買う英語版より少し安い程度）
ドイツだとドイツ語版D&Dは日本の日本語版より少し安い程度。

結局商品の魅力でしょ。
もちろん、アメリカでのD&Dのように安いから売れるってのはあるだろうけど、
世界中で売れる物は世界中で売れると。

>>294
エルフのサブレイスがどうなるかだねえ
FRとかだとサンエルフはエルフとして残るのかエラドリンになるのか

つか、エルフといってもエベロンとFRじゃえらく違うので今更だしなあ

>>291
版上げを体験してないエベロンはともかく、
フォーゴトンレルムは既に版上げとそれに伴うルール変化を体験してる世界で、
その都度それに伴う変化を歴史として取り込んできたので今回も問題ないだろう。

2nd→3rdの大幅なクラス選択の自由、マルチクラスの自由も、
例えば、ドワーフはドワーフの主神モラディンの祝福で、《雷の双子》と呼ばれる
新世代が生まれ、その世代には秘術呪文に関する抵抗感が少ないとかあった。

まして今度は時間軸も大幅に進む上に、
フォーゴトンレルムそのもののあり方が変化するような大変動が
既に年表で発表されているからその範囲内で解釈も収まるだろう。

>>294
エルフとエラドリン、それにセレスチャルは完全に別物として歴史の上でも存在することになると
個人的には予想しているが、さてどうなるか。

まあ新規の人には断絶しちゃった方がいいかもとは思うけどね
【初めてＳＷやった時を思いだしながら】

なんか、ソ厨の方々はSWとD&Dを同列に置きたくて仕方がないみたいだね
で、悉くD厨に否定されているとw

>>299
ＡＬＦ厨も「アルシャードは和製D&Dだ」と言って、否定されてるからなぁｗ
Ｄ＆Ｄもてもてだよね。
やっぱり、そのつれない態度が良いんだろうか。

いい加減D&Dの威を借るの止めたら、ソ厨はw
見苦しいからさ

>>301
Ｄ＆Ｄはみんなの人気者だからしょうがない。
ＡＬＦ厨にもソ厨にもね。

他のシステムがＤ＆Ｄのように”威を借りられる”事はめったに無いし、それこそがスタンダードの証って奴だな。

>>298
今までの積み上げを全てリセットするのはデメリットしかないだろう。
あれだけの世界設定はもう作れないぞ、きっと。
新規参入者用にはエベロンやら新ワールドを提供すればいい。

>>303
デメリットは大きいと思うが、ＴＲＰＧとしてのＳＷに積極的に関わっているように見えない水野が外れるのはメリットだと思うのよ。
社内の人間だけで展開を進めれるようになるわけで。
短期的に見るならともかく、この先長期的に見るならね。

この体制になっても展開が進まないようなら、メリットを生かす事ｶﾞできなかったって事になるんだろうけど。

>>304
なんだ、SWならもう新ワールドに移行するのは決定済みだろうに。
断絶した方がいいと主張していたからD&Dのことかと思った。

SWが過去のワールドを投げ捨てたのは、ワールド自体の魅力やそのファンよりも
古さを払拭した新システムや、スタッフが自由に設定できる世界観が重要だと考えたからだろうしね

つうか、基本的には異常事態でしかないからなあ

まあ2.0出たからって旧ソードワールドが好きな人は旧ソードワールド遊べばいいだけだしねぇ

きちんと移行を前提に計画立てて展開してるD&Dと同じには扱えないわな。

>>305
おっと、Ｄ＆Ｄの話か。
Ｄ＆Ｄならエベロンが比較的新しいワールドで、情報も追いかけやすいから既存のワールドを断絶する必要は無いんじゃないかねぇ。
ＦＲとかＧＨは情報を本格的に追いかけるとなると、かなり古い資料が必要になるけど。

>>309
FRはタイムラインが進んで状況が激変するから4thから始める人も問題ないと思うぞ。
むしろ、旧版のファンの方が戸惑うかもな。

ま、4版はおくとしても2月はD&D、絶好調だな
サプリ、シナリオ、小説、リプレイとコース料理のようだ
これでタイルやミニチュアまで出たら予算的に厳しいが

シャーン：塔の街
サプリメント−2008年2月発売予定

翡翠の鉤爪
エベロン冒険シナリオ第3弾−2008年2月発売予定

ドリーミング・ダーク シリーズ第1部
シャーンの群塔 上・下巻
著者：キース・ベイカー
イラスト：菅原健
小説（HJ文庫G）−2008年2月1日発売予定

D&Dリプレイ 若獅子の戦賦 監獄島編
著者：柳田真坂樹
イラスト：井上純弌
リプレイ（HJ文庫G）−2008年2月1日発売予定

>>311
お、リプレイが来たか。
楽しみだ。

あー、監獄島が出るんか

>>311
HJ、力入れてるなあ……

とらエリ出したばかりだし気合いもいれにゃならんでしょう

T&Tのサポートが終わったってのになにこの格差社会

いや、流石にそれはある程度仕方ないと思うがｗ

いやまあ
続けてくれるものなら、もちろんそっちの方が嬉しいけどさ

それに加えて2月か1月末には確かアスキーから小説の『銀竜の騎士団』の2巻が出るんじゃなかったっけ？

D&Dは80年代にブーム起こして当時はかなりメジャーだったから
コアユーザーもライトユーザーも多く、全体でみた場合の購買力が
今でも結構あるというのが一つ。
あとはPCやプリンタの進化の関係で出版が低コストになって昔よりも
小数の読者で採算取れる時代になってきてる（よって書き手がいて
少数でも固定ファンがついてるなら出せば少しは売れるので出しやすい）
ってのも一つ。

それにしてもよくやるもんだ
翻訳物で利幅が少ない割に沢山人数つぎ込んで翻訳してるんだから
今何人だ、翻訳者は？

>>320
色々調べてみたら12人もいたよ。
びっくり！
全員レギュラーって訳じゃ無さそうだけど。

D&D翻訳チーム　コア、大全、ドラコノミコンなど
桂 令夫/岡田 伸/北島 靖己/楯野 恒雪/柳田 真坂樹

ドラコノミコンに参加
塚田 与志也

フォーゴトンレルム系、魔物の書など
鶴田慶之

エベロン系
鈴木達也／定木大介／秋山光／滝野原南生

その他　グレイホーク・ワールドガイドなど
佐藤義浩

なんか知らない人が増えてるな
少なくとも新しい人材を投入する程度には予算が付き、
新しい人材を導入する必要がある程度には展開が活発なわけだ

FEAR共産党が
勢力を拡大しています！

ロシア人(FEAR厨)はいまでもスターリン全盛期時代(CRPG全盛期時代)の粛清(ルール画一化、個性奪取)を受け続けています！

ソ連軍(FEAR)によってカンボジア(ナイトウィザード)が赤化(アニメ化)しました！

ドミノ理論によりFEAR RED(恐怖のアカ：FEAR厨のハンドアウト)によって自由度が制限され、人権が侵害(キモいマンガで脚色)され、
TRPG業界(全世界)が赤く(キモヲタ化)染まってしまいます！

今こそ、ベトナム(アルシャードガイア)に遠征し、自由民主主義を維持すべきときです！

売上データ探してみたけどFEARのは数字出てこない
アニメ化の煽り文にも累計〜万部といった情報すらない
あれだけ〜刷とか好評とか宣伝に熱心なFEAR公式が
なぜか部数だけは絶対に出したがらない
アニメ化しててもNWノベルが発売週でオリコン落ち

…FEARって信者が言うほどには売れてないんじゃねーの？

俺がある筋から聞いた情報によると初版1000部で増刷が500部ずつらしいよ。文庫以外。

路地裏の情報屋に聞いてみると初版1部で増刷が1部ずつだと

>>326
その情報屋は絶対お前をはめようとしてる。

>>324
たしかに怪しいな

参考になるのはサプリをどれだけ出しているかのみ

>>325
その情報が事実であるかどうかを確認する方法がないとねえ

アルシャード初版が1500って話も出てたし案外そんなもんなのかもね

>>324
その代わり大阪屋では二週連続でランク入りして
一週目はファミ通文庫で一番だったけどな
まあ、オリコン（文教堂）も大阪屋も所詮流通のごく一部でしかないけど

>>330
ソース

>>331
ランク入り以前に、どれだけ売れたかわからないと

相対評価は売り上げを見極めるのが非常に難しいんだよ

>>333
難しいんじゃなくて無理が正しい

で、結局厨房が暴れるスレになりさがるわけか

大阪屋は全国レベルで店舗持ってないから論外

関西人は黙っておれ

>>337
SNEに発言権はないとかヒドイ事を言うな君は

うん

鳥取砂丘って何地方扱い？
誰が統治しているの？

>>340
確か大王皇帝シャッダム四世が

>>324
前にこのスレにあがってたが、ＮＷアニメ化の時の煽り文に出てたよ、22000部って。
基本ルールブックのみか関連商品含むのか詳細不明だけど。

やあ皆の衆、俺様ちゃんは卓ゲ板のティプトリーJrを名乗ってもいいと思うんだ。
そんなことしないけどなゲヒャヒャｗ
とりあえず特に何も考える必要がないんでスタンダードなビールを飲むYO!

正直売上なんてスタンダード的にどうでもよくない？　
少なくとも俺様ちゃん好みのゲームについて、サプリが順調に出版されたり、
翻訳チームが増強できたり、リプレイが出せたり、アニメ化してキャラソン出せたりするくらいの売上があるなら、
俺様ちゃんはそれ以上のことは求めないな。要はペイしてその次が出るという状況が重要なのであって。

>343
＞卓ゲ板のティプトリーJr
じゃあなんか男っぽいペンネームを名乗らないとダメじゃないか。

>>342
んー、関連商品含みで22000部だと、商売にならんでしょw
だってアニメ開始時点で関連商品は基本ルールブック、SDM、ロンギヌス、RfS、
オーバーナイト、更に文庫の赤巫女、白御子、合わせ神子だよ？
単純計算だと1商品につき2750部って、どんだけーw　確実に赤字じゃんw
常識的（笑）に考えれば基本ルールブックのみじゃないかなあ。
俺様ちゃんは中の人ではないから、ただの憶測でデマカセなんだけどなゲヒャヒャｗ

>>340
砂上の楼閣に棲むナムジ178世が
石破ちゃんに90式戦車くれって言ってたって話は聞いたことがある

まあ、だいたいそんなもんかという違和感ない感じではあるな。＞ＮＷ１ｓｔ基本が２２０００部

ゲヒャヒャなんてことでしょう、エロゲと蒼門忘れてたYO!
2200と2750の差なんて瑣末時だし、まーどうでもいいよねそれくらいｗ

>>344
俺様ちゃん、名乗ったりしないってはっきり言ってるじゃないｗ
卓ゲ板と言うスタンドアローンコンプレックスの中で、
俺様ちゃんの自己同一性について主張することは何の意味もありはしないし、
俺様ちゃんというコテ自体がダードスレと言うこの不可思議な結節点から生じるデジタルの泡沫にすぎない。
俺様ちゃんのゴーストがそう囁くのよ。

SNE　　　amazon　和書　"SNE" 売れている順

　1　SWコミック　ぺらぺら
　2　DPリプレイ　デモパラ・剣神2
　3　SWリプレイ　Waltz4
　4　SCプレイ　　ソーカン
　5　GAリプレイ　ゲヘナA　時の渦動
　6　TTリプレイ　T&T
　7　SWリプレイ　Waltz3
　8　DPサプリ　　ディアボロスR
　9　DPリプレイ　剣神1
　10 SWリプレイ　ぺらぺら9
　11 GAリプレイ　ゲヘナA 血の妖石
　12 DPルール　　デモパラ・ルールブック
　13 DPサプリ　　ディアボロス
　14 SWサプリ　　サポート2
　15 EMルール　　エムブリオ
　16 SWリプレイ　猫の手2
　17 SWコミック　へっぽこ
　18 SWリプレイ　デーモンA
　19 SWルール　　完全版
　20 SWリプレイ　ぺらぺら8
　21 DPルール　　デモパラ上級
　22 SWサプリ　　サポート1
　23 TTリプレイ　T&T 傭兵剣士
　24 SWサプリ　　ツアー4
　25 SWリプレイ　へっぽこ10
　26 SWリプレイ　Waltz2
　27 SWリプレイ　へっぽこ7
　28 SWリプレイ　猫の手1
　29 GAルール　　ゲヘナ
　30 GPルール　　GURPSベーシック4版

F.E.A.R.　amazon　和書　"F.E.A.R." 売れている順

　1　NWノベル　　宝玉下
　2　NWノベル　　宝玉上
　3　NWルール　　2nd
　4　DCリプレイ　アライブ3
　5　NWサプリ　　RFS
　6　NWノベル　　星を継ぐ
　7　SFリプレイ　くろみこ
　8　SFリプレイ　フレイス下
　9　SFリプレイ　フレイス上
　10 NWリプレイ　あかみこ
　11 NWリプレイ　あわせみこ
　12 ARルール　　アリアン
　13 NWリプレイ　しろみこ
　14 ARサプリ　　アイテム
　15 NWサプリ　　ON
　16 ARルール　　アリアン上級
　17 TF　　　　　ドラゴン　　
　18 AGリプレイ　神薙ぐ　
　19 天羅サプリ　ロストヘブン
　20 AFリプレイ　ffオーディン
　21 ARリプレイ　ルージュ1
　22 TF　　　　　コスチューム中世
　23 ARリプレイ　ハートフル3
　24 TF　　　　　アンデッド
　25 ARリプレイ　ルージュ4
　26 DCリプレイ　アライブ2
　27 ARリプレイ　ルージュ3
　28 ARサプリ　　トラベル
　29 TF　　　　　剣の乙女
　30 DCリプレイ　トワイライト3

SW圧倒的だな

またamazon？
ボコボコにツッコミまくられたのをもう忘れたのか

>>350
おー、俺様ちゃん星継ぐノベルも忘れてたみたいだなゲヒャヒャ。
うっかり、うっかり。
聞香すれば間違って夾竹桃を混ぜちゃうこと受け合いのドジっ娘ぶりだねガッデム！
とりあえずわざわざ俺様ちゃんのうっかりっぷりを衆目に晒そうと目論んでくれたお前には、
感謝の言葉をくれてやる。ディモールトグラッツェ！

＞　原作は2002年に発売された、菊池たけしによるテーブルトークRPG
＞　（発行部数22000部）。

この書き方だと1st本体とサプリ含んだ冊数の可能性もあるかな

amazon　和書　"RPG" 売れている順（TRPG関連書籍以外は除外。★は基本ルールブック）

1 　新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz 4 (4)
2 　★ナイトウィザード The 2nd Edition
3 　ナイトウィザードファンブック パワー・オブ・ラブ
4 　ナイトウィザードファンブック リーチ・フォー・ザ・スターズ
5 　新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz 3 (3)
6 　ウォーハンマーノベル ベルベットビースト
7 　ウォーハンマーノベル 吸血鬼ジュヌヴィエーヴ
8 　★アリアンロッドRPGルールブック
9 　ウォーハンマーノベル ドラッケンフェルズ
10　テーブルトークRPG デモンパラサイト サプリメント ディアボロス・リバース
11　アリアンロッドRPG アイテムガイド
12　マシン・マーセナリー―Replay:エムブリオマシンRPG
13　クリティカル・クライマックス (新ソード・ワールドRPGリプレイ集NE)
14　ナイトウィザードシナリオ集 オーバーナイト
15　アリアンロッドRPG上級ルールブック
16　★デモンパラサイト
17　ディアボロス・プリズン―テーブルトークRPGデモンパラサイトサプリメント
18　天羅WARサプリメント ロストヘブン
19　★ナイトウィザード（1st）
20　★エムブリオマシンRPG
21　猫の手勇者くん、突撃! (ソード・ワールドRPGリプレイ集xS)
22　★シャドウラン 4th Edition
23　ソード・ワールドRPGリプレイ・アンソロジー デーモン・アゲイン
24　★Aの魔法陣ルールブック
25　★ソード・ワールドRPG 完全版
26　スカイ・ステージ―新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT〈8〉
27　デモンパラサイト上級ルールブック
28　★クトゥルフ神話TRPG
29　クトゥルフ神話TRPG クトゥルフと帝国
30　アリアンロッドRPGトラベルガイド

ドラッケンフェルズはTRPG関連書籍なのか？ｗ

ソードワールド＞ナイトウィザード

NW祭りと天羅WARのサプリだけが入ってる時点で短期間の累計に過ぎないってのがよくわかるな。
こうしてみるとでもんぱは結構安定して売れてそうではあるが。気のせい？

で、何が何冊売れてるの？
ランキングからは具体的にわからないんですけどー？？？？

amazonはもえたんが１位になるくらいカオスな場所だお

週間私のおにいちゃんが上位占めてたときはﾜﾗﾀ

>>358
やはり何だかんだ言って「サプリの出るゲームは元気がある」ってことじゃないかな
たぶん今のSNEで、一番真面目に「ゲームの仕事してる」作品だし

>>356
ゲヒャヒャ、俺様ちゃんの目にはしっかりとウォーハンマーと書いてあるように見えるZE。
買って読んでみたらジグマー様の奇跡が気前良すぎて思わず吹いたよメーンw

>>357
その二つのゲームとスタンダードに何の関係が？
D&D3.5こそが唯一無二のスタンダード、SWもNWも敵じゃないぜゲヒャヒャ。
今週末に赤手の続きやるのが楽しみで仕方がないんだよ俺様ちゃんは。
やはり高品質なシナリオの安定供給こそがスタンダードの条件だと俺様ちゃんは確信したね！

Aマホ＞ソードワールド

D&D　赤箱　　　20万超
SW　　文庫版　27万部
　　　　上級1　　12万部
　　　　上級2　　12万部
NW　　　？　　　　2万部　（2.2）

今んとこ数字出てるのこれくらいだな

>>355
クトゥルフは新版だから、10年も前のルールブックでそのランクに入ってるのはSW完全版だけだね。
Amazonはひとつの鳥取に過ぎないけど、長きに渡って売れ続けているという一端ではあるね。

つーか、あれだけリプレイを出しまくってて
ルルブが売れてなかったら哀しいものがあるだろうな

>>350
＞"F.E.A.R." 売れている順
なんつーか、"きくたけ." 売れている順の間違いじゃないのかそれと言いたくなるな

実際“きくたけ”がSNEにとっての“ソードワールド”みたいなブランドと化してるんだろう、>>355見ても。
SRSは意外なほど入ってないし。

>>352
最近思うんだが世の中にはびっくりするほど馬鹿が多いから、
適当なウソや誇張を書いても、それを本当にしつこいほど続けるとそれを真に受ける奴が1年くらい立つとでちゃうんじゃないかと思うんだ。

荒らしにはスルーっていうけど、スルーなんかしてたら大変なことになる。
つか２ちゃんの治安よりも、好きな商品の名誉を守ることの方が俺達には大事なんだから、
スレ違いなんて言い出す奴こそ荒らしとみなして、どんどん荒らしには対抗レスすべきじゃないかと。

俺たちって誰だ。

正直でもんぱは２ちゃんでは不当にネガキャンされてるゲームの一つではあるな。
ゲームとしては他にない位置を占めてる感じでいいと思うんだけどね。

ぶっちゃけ、でもんぱをＤＸの劣化版とかいう奴は、ＤＸファンの一人として恥ずかしいよ。

>>360
>>361
店で買いにくそうなものは上位に来易い？

>>370
バカじゃないの？　
てか、バカじゃないの？

その昔、「週刊わたしのおにいちゃん」というロリペド向けの
幼女フィギュア同梱の雑誌があってだな。
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%E9%80%B1%E5%88%8A%E3%82%8F%E3%81%9F%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&spell=1

その１〜５号が、「発売日前なのに」「予約数だけで」
amazon書籍ランキングの1〜5位を占めていた。
ttp://coolsummer.typepad.com/kotori/amazontop10.gif

そのくらいamazonのランキングというのはいい加減なのだよ。

>>374
ゆかりっちｋｔｋｒ

>>375
全国のロリペドたちがこぞって買い求めたとあらばそれもむべなるかなと思うが

>>372
どうかーん。
デモンパのどこがダブクロの劣化版なのか、俺様ちゃんにも分からねえぜゲヒャヒャ。
それってサタスペがシャドウランの劣化版ってくらいナンセンスな主張だと思うね俺様ちゃんは。

>>375
「amazonのランキングは実際のamazon予約数と違う数値が入力されている」なのか「amazonでわざわざ予約なんてするような商品には傾向がある」のかどっちかわからないんだが。
後者ではないソースは？

＞それってサタスペがシャドウランの劣化版ってくらいナンセンスな主張だと思うね俺様ちゃんは。

あー、わかるわかる！
そんな感じだよね。ＤＸとデモンパの位置の違いって。

amazonのランキング操作みたいなのは大々的に祭りを起こせば実は可能なんだが、
（amazonで購入した場合のみ特典をつけるって奴）
ここで上がってるTRPG関係製品ではそういうのが行われてるとは思えんな

>>381
そんな貴方にamazonの洗礼を

ソフトウェアのベストセラー

　1　スカッとゴルフ　パンヤ　　　　　　（萌えキャラによるゴルフのネットゲー）
　2　VOCALOID2　02 鏡音リン・レン　（ミクの妹。発売前）
　3　ラグナロクオンライン5th 　　　　　（MMO-RPG）
　4　筆王ZERO　　　　　　　　　　　　　　（事務用のはがきソフト）
　5　クローバーの国のアリス　　　　　（腐女子ご用達のイケメンハーレム恋愛ADV）
　6　Norton Internet Security 2008
　7　ファイナルファンタジーXI アルタナの神兵 拡張データディスク
　8　ラグナロクオンライン ビギナーズパッケージ 2008
　9　モンスターハンター フロンティア オンライン クリスマス限定パッケージ
　10 VOCALOID2　01 初音ミク
　11 RPGツクール VX (Amazon.co.jpオリジナル特典 オリジナルレーベル素材集付き)
　12 メグメル/だんご大家族 　　　　　（TVアニメCLANNADのサウンドトラック）
　13 筆まめVer.18 通常版 （DVD版）
　14 筆まめVer.18アップグレード・乗り換え専用（DVD版）
　15 Crysis 日本語版 　　　　　　　　　（洋ゲー）
　16 コールオブデューティー4 モダン・ウォーフェア 英語版日本語マニュアル付
　17 シヴィライゼーション4 デラックスパック
　18 ハートの国のアリス　　　　　　　 （腐女子ご用達のイケメンハーレム恋愛ADV）
　19 ウイルスセキュリティZERO
　20 Office 2008 for Mac ファミリー&アカデミック （マッキントッシュ用のOffice）

なんというカオス

>>382
381じゃないがそのレスにどういう意味があるのか解説してくれるとうれしい

amazonランキングは操作がどうとか以前に、常時狂ってるという話。

>>384
お茶大家族ﾏﾀﾞｰ？

amazonに限らずどこもこんなもんだけどな。

つまりどこもかしこも狂ってる。

まともなランキングはもっとまともだお
amazonは売上統計とあまりにもかけ離れすぎてるんだよ

>>375
当時全部買いましたが何か。
アマゾンなんぞ使わず、本屋の店頭で買ったがな！

>>360
アレな話だけどな、
「参考書」としては異例なほど当時バカ売れしたんだよ、もえたん。
あれを参考書と認識してる奴はまず居ないが。

つうか、Amazonがカオスだというのは分かるがのランキングが狂ってるという言い方は変じゃね？
Amazonで実際にカオスに売れてるならカオスなランキングであって当然だし。

＞19 ウイルスセキュリティZERO

明らかに狂ってるのはこれぐらいな希ガス

というか単にAmazonのランキングが当てにならないのは、
一時間ごとに変動する一時間単位の売り上げを示すものだから
累計売り上げでもなければ年次売り上げでもない

そんなの見ても仕方がないのさ

だが実際には見ても仕方ある素人さんががびっくりするほど多いけどな

最近思うんだが世の中にはびっくりするほど馬鹿が多いから、
適当なウソや誇張を書いても、それを本当にしつこいほど続けるとそれを真に受ける奴が1年くらい立つとでちゃうんじゃないかと思うんだ。

>>394
その懸念は否定できない
だから393をレスしたわけだがね

そのまま信用するのはどうかとは思うが
ごく狭い時間の瞬間最大風速であれ、データではあるんだし
意味が無いとも言い切れんな。
某新聞や某報道番組でやる、質問の偏ったアンケートぐらいには見れる。

>>396
前後一時間の傾向を見るならな

>>396
なんつーか、そのデータが何を示してるかとか気にしないのかね？
まともに確率・統計の授業受けてないとか？

単に売り上げ話ならシステムの知識が無くても煽れるってだけだと思う。

>>398
確率・統計の授業と情報リテラシーはそう簡単につながらないだろ。

>>400
統計やってりゃサンプリングとか代表性とか基本的な考え方は学ぶと思うんだけど

何気なくランキングに目が入ったとかいうときにサンプリングとか代表性とか考える人間の方がスタンダードではないと思うが

つか、ゆとりとか出すまでなく確率や統計ってそんなにみんなが習う必須科目ってわけでないと思うけど

>>402-403
要するに無知な馬鹿が暴れただけだと言いたいわけだ。

>>402
調べて貼る前には考えるでしょ
知識があってまともな判断力があれば

>>402
何気なく目に入ったときには別に考えなくてもいいが、
「議論する」とタイトルに入ってるようなスレへコピペする時に考えないのはただのアホ。

空回り君に続いてSWの守護者か……
どうしてこうシステムについて語れない馬鹿は無意味なランキング貼るのが好きなんだろう？

つーかさー、アマゾンランキングなんて、アマゾン知ってる人間なら
ランキングの仕組み知らんでも「偏ってんだな」ぐらいには疑うだろー。
ネット通販なんだから。

しかも、今このスレ見てても、全面的に信じてる奴なんて一人も居ない。
居るのは「まー、参考のごく一部位にはなるんでね？」ってのと
「アマゾンで、しかもこんなごく一部では、参考にすらなりゃしねぇ！」
って奴しか居ない。どっちも言ってる事は実はそんなに変わらん。

後居るのは「嘘でも万回言えば信用する奴も出て来るよな」って心配してる奴。

>>408
>しかも、今このスレ見てても、全面的に信じてる奴なんて一人も居ない。

空回りは本気で信じてるっぽいが

>>409
アイツは信じたいものは嘘でも信じちゃうから比較に出すのは……

>>406
いや、不真面目なスレに貼ってるんだからむしろ空気読めてる
ていうか真面目な議論スレに貼るとアレだが、ここはダードだしそれは言わぬが華なんじゃね
いかに馬鹿を演ずるかという役目の人が必要なわけで

>>349
ソー去る寒波に

えがいとうれておるのう

>>365
時代遅れなソースは役に立たないからええよ

>>367
普通リプレイの方が売れるとおもうけどな。

ルルブはGMだけ買ってPLはコピーですませちゃうんだから

>>370
> >>352
> 最近思うんだが世の中にはびっくりするほど馬鹿が多いから、
> 適当なウソや誇張を書いても、それを本当にしつこいほど続けるとそれを真に受ける奴が1年くらい立つとでちゃうんじゃないかと思うんだ。
>
> 荒らしにはスルーっていうけど、スルーなんかしてたら大変なことになる。

amazonネタにすると荒らしってどういうことよ。


> つか２ちゃんの治安よりも、好きな商品の名誉を守ることの方が俺達には大事なんだから、

それもどうだろうねえ。子供っぽいねえ。

> スレ違いなんて言い出す奴こそ荒らしとみなして、どんどん荒らしには対抗レスすべきじゃないかと。

それもどうだろうねえ。子供っぽいねえ。


マジレスすると2chの影響力よりもブログの影響力もでかくは無いと言い切れなくなっている現状。
ブログで話題に出したほうがググって検索にかかりやすくなってる現状から、
好きな商品の名誉を守るにはブログで宣伝することが重要だと俺には思うんだ。

>>375
アマゾンに苦情入れたかい？

>>394
だから、マーケティング戦略を練れと言っているんだよ。

>>401
言いたいことは分かるが、
アマゾンのランキングアルゴリズムをまず調査したほうがいいぞ。

>>403
理系では教わる。

ん

文系でも経済学行った奴は教わったと聞いたな

>>407
あれが守護者なのか

>>407
参考資料としては役に立つ

>>409
そんなソースはどこにある？

>>410
そんなソースはどこにある＞

アマゾンのランキングアルゴリズムを調査してから

ランキングが不当かどうか調べるべきでは

Googleの検索アルゴリズムにも同じことが言える

なんだ、空回り君は今日も絶好調だな
アルゴリズム以前の問題だろ、Amazonのランキングで売り上げ語るのは

つまり、空回り君は理系でも経済学部でもない、というか、
確率・統計の授業は受けてないんだな

>>422
どういう理由で参考資料として役に立つのか論理的に説明してみな？
君の知性では無理だろうけどw

理系だけが生きることが許されている人間で、文系は奈落が生んだ世界の敵だから氏ぬべきと主張するのが２ちゃんねらとしてのスタンダードと聞いた。主にニュー速で。

>>426
独り言もいい加減にしろよy

>>427
煽るなw

情報があるか無いかだけでも全然違うし
アマゾンで何が買われているかくらいわかるよな。
そういう意味では参考資料として役に立つだろう。

逆に聞くけど、役に立たない理由を論理的に説明してみな

君の知性では無理だろうけどw

>>426は確率論、統計学を確率・統計と行ってるあたり、高卒臭いな。

大学で確率論も統計学を教わらずにはったりかましてアホな発言をしているようだな。

ついでに言えば、多変量解析もしらないようだ。

確率と統計との間に・を入れるところが
いかにもミソ

>>430
全然論理的じゃねーなw

>情報があるか無いかだけでも全然違うし

売り上げ考える際には偏った情報や不確かな情報はむしろ有害だぜ。
統計の教科書読んだことないだろw

>アマゾンで何が買われているかくらいわかるよな。
>そういう意味では参考資料として役に立つだろう。

いつ、どれだけ買われたかもわからない情報が売り上げ考える際にどう役に立つんだよｗ

統計学の教科書読んで出直してこい、低脳。

>>431
いや、単に君が高校レベルのことすら理解できてないという指摘でしょ

つか、多変量解析なんてこんなデータには使えないでしょ
知ってる単語並べて背伸びするのもいい加減にしたら？

つまりさー、
アマゾンの他のデータをバンバン出す、
勿論アマゾン以外のデータもバンバン出して
統計取れば、実数は分からなくても
大体の動きは分かる訳だろ？

じゃあここで言うべきは「そんなデータ出すな」じゃなくて
「もっと他の所のデータも出せ」じゃねーのかなー。

>>435
統計を知らない馬鹿

それを行っちゃ逆回り君にかわいそうだよw

逆回り君の学歴詐称がモロバレだなw

>>435
標本抽出（ランダムサンプリング）と代表性について勉強した方がいい。
統計の取り方が根本的にわかってない。

>>433
> >>430
> 全然論理的じゃねーなw
>
> >情報があるか無いかだけでも全然違うし
>
> 売り上げ考える際には偏った情報や不確かな情報はむしろ有害だぜ。
> 統計の教科書読んだことないだろw

随分と早合点する奴だな。お前は早漏と言われたことが無いか？
語尾に草はやして大変だな。お前こそ論理的じゃないな。
誰も、売り上げを確認する際にアマゾンのランキングが参考になるとは行っていないのだが。

不確かな情報でも、情報があるかないか、は重要だ。
不満があるなら、アマゾンに文句を言えばいい。
ここで愚痴を零しても事態の収拾はつかないぞ。


> >アマゾンで何が買われているかくらいわかるよな。
> >そういう意味では参考資料として役に立つだろう。
>
> いつ、どれだけ買われたかもわからない情報が売り上げ考える際にどう役に立つんだよｗ

何度も言う。ここでは売り上げを考える際にどう役に立つかなどとは議論していない。
お前が勝手に暴走しているだけにすぎない。

> 統計学の教科書読んで出直してこい、低脳。

ほうほう、でお前は統計学の教科書の何を読んだのかね。
統計学について詳しく知っているという証拠をみせてみろよ、逆回り。

じゃ、頭のいい人たちが統計とって下さい

>>434
> >>431
> いや、単に君が高校レベルのことすら理解できてないという指摘でしょ

君が言い訳をしていることはよくわかった。
あとから誤魔化しても無駄だよ。高卒君。


> つか、多変量解析なんてこんなデータには使えないでしょ
> 知ってる単語並べて背伸びするのもいい加減にしたら？

どっちが背伸びしているのかな。
今になって必死に多変量解析の意味をググったか？
単なる売り上げには役立たないが、
今後の動きには役立たないわけでもないな。

>>435
だから、逆回りFEAR厨がさっさとアマゾンのランキングアルゴリズム
を解明すれば済むことなんだよ。

これで、なぜアマゾンのランキングが想像したものと異なるのかよくわかる

>>438
じゃあ、おまえがとっととサンプリングして来い。
それとも、逆回りFEAR厨が学校で教わったばかりの統計学用語は
馬鹿の一つ覚えでしかないのか

じゃあNWのアニメのオリコンでの売り上げ枚数の予想をしようぜ

>>439
>不確かな情報でも、情報があるかないか、は重要だ。

こう言ってる時点でお前は統計学を全く理解していない。

>何度も言う。ここでは売り上げを考える際にどう役に立つかなどとは議論していない。

お前の妄想垂れ流してるだけだもんなw

『情報量規準による統計解析入門』と『社会調査法入門,』くらいは読んでるぞ。

>>440
調査予算くれたら取るよ。

逆回り君の主張は
アマゾンのランキングは母集団が貧弱だ

だから売り上げに参考にならない

そう言いたいだけみたいだ。

だから何？　ってとこなんだが

>>441
>単なる売り上げには役立たないが、
>今後の動きには役立たないわけでもないな。

多変量解析に使えるデータもないのに役に立つ？
どこが？

今までのデータで多変量解析やってみせてよ

>>445
信用できる結果が出たら成功報酬でお駄賃出すよ。

ガメルでいいかな？　ドラマガに付いてたやつ。

>>446
母集団が貧弱なんじゃないw

本として不適切なんだよ、阿呆
それすら理解してないのかよ

だから何？　ってお前統計理解してるんじゃないのか？
無知がモロバレだぞw

>>448
やっぱりソ厨か、ってことはSWの守護者か。
空回り君といい、どうしてSNEが絡むものの厨はこんなに馬鹿なんだろう？

馬鹿を引きつけるなにかがあるのかね。

>>449
本として→標本として　だな
訂正

>>445
> >>439
> >不確かな情報でも、情報があるかないか、は重要だ。
>
> こう言ってる時点でお前は統計学を全く理解していない。

お前のほうが統計学を理解しているかどうか疑わしいな。
何度も言わないとわからないようだから、売り上げの話はお前しかしていない。
本が一冊も売れていないか、最低一冊でも売れているか程度の情報くらいは分かることがある。
その程度の情報を見る分には参考になるんだよ。


> >何度も言う。ここでは売り上げを考える際にどう役に立つかなどとは議論していない。
> 『情報量規準による統計解析入門』と『社会調査法入門,』くらいは読んでるぞ。

なんだ、文系馬鹿か。情報理論もデジタル信号処理のデの字も知らない馬鹿みたいだな。
文系の分際で調子に乗るなクズが。

> >>440
> 調査予算くれたら取るよ。

ここまで偉そうに豪語しているくらいだったら金とらずに調べてみろ。

>>450
ガメルといえばソ厨扱いか。
FEAR厨はあいかわらず認定が好きだな

>>449
じゃあお前が本当に統計学を理解している証拠を示してくれ。
そうやって見下していれば「自分は統計学を理解しているぜ」
と周囲に思わせることができたと思っているのか。

>>450
いや、TRPGで使われてる架空マネーで
現物があるものが他に思いつかなかっただけなんだが。

手書きのゴルトとか新円の方が良かった？

>>452
>本が一冊も売れていないか、最低一冊でも売れているか程度の情報くらいは分かることがある。
>その程度の情報を見る分には参考になるんだよ。

参考にならねーよ、阿呆。
他の経路で売れてるかわからないだろうが。

>なんだ、文系馬鹿か。情報理論もデジタル信号処理のデの字も知らない馬鹿みたいだな。
>文系の分際で調子に乗るなクズが。

アホか、理系だから一般教養で取ったんだよ。

>ここまで偉そうに豪語しているくらいだったら金とらずに調べてみろ。

まともな調査にかなり予算がかかることもわからない馬鹿ですか？

このスレは逆回り先生の統計学講義スレになりました

>>450
空回りは原書にかかわる奴でSNEはどうでもいいと思っている奴だよ

>>454
お前と違って標本抽出法位は知ってるってことだよ。
母集団が貧弱？
それ以前の問題だろう。

空回り君の多変量解析の結果まだですか？

ねえ
多変量解析とかいいつつ一次元的なランキングでしかないように見えるんだが
誰か統計に詳しい人、門外漢の俺にも分かるマトモな解説頼む

>>455
今更言い訳かよｗ

そろそろ逆回り・空回りがどれの事を指してるのか分からなくなってきた

>>461
ランキングは単なる序数だから普通は多変量解析のデータにはしない。

これだけでOK？

>>456
> >>452
> >本が一冊も売れていないか、最低一冊でも売れているか程度の情報くらいは分かることがある。
> >その程度の情報を見る分には参考になるんだよ。
>
> 参考にならねーよ、阿呆。
> 他の経路で売れてるかわからないだろうが。

何度言っても日本語が通じないようだな。
アマゾンで何が売れているかどうかに、アマゾン以外の売り上げは考慮しなくてもいいんだが。
どれだけの人間がアマゾン経由でTRPG本を買っているかが参考になればそれだけでも多少なり価値はある。
大した価値はないが。アマゾン経由で最低一冊でもその本を買った者がいるかどうか、だれも買っていないか？
それだけの情報でも役に立たないともいえない。
お前の言うとおり、売り上げランキングの情報としては不適切だが。


> >なんだ、文系馬鹿か。情報理論もデジタル信号処理のデの字も知らない馬鹿みたいだな。
> >文系の分際で調子に乗るなクズが。
> アホか、理系だから一般教養で取ったんだよ。

どこの学部、学科だ？
胡散臭い奴だな。
デジタル信号処理や情報理論については言及なしか。
ますます疑わしくなってきたぞ。
そういうこと言われたときは、もっとましな反論をしてみろ。

> >ここまで偉そうに豪語しているくらいだったら金とらずに調べてみろ。
> まともな調査にかなり予算がかかることもわからない馬鹿ですか？

その発想が文系臭いな。アマゾン以外の売り上げを調べれば金はかかるが、
ネットだけの調査だけでもやってみろ。アマゾンだけの調査にはそんなに金が必要か。
偉そうに豪語した分だけ、自分で調査してみろ

>>463
空回りが無職のニートだ、大学院生だ

逆回りは高卒のFEAR厨だ首相動向君だ

なんていうからな。どれが真実かわからなくなってきている

>>466
じゃあなんで今怒ってる人は多変量解析とか言い出したんでしょうか
マジで意味が分からん
ひょっとして適当なジャーゴンを垂れ流しているだけなんだろうか

おっと>>467は>>464へのレスです

>>465
>どれだけの人間がアマゾン経由でTRPG本を買っているかが参考になればそれだけでも多少なり価値はある。

ランキングからじゃわからん。

>アマゾン経由で最低一冊でもその本を買った者がいるかどうか、だれも買っていないか？

それもあのランキングからじゃわからん。

>デジタル信号処理や情報理論については言及なしか。
>ますます疑わしくなってきたぞ。
>そういうこと言われたときは、もっとましな反論をしてみろ。

なんで関係ないネタ持ち出してお前のように話題逸らさにゃらならんのだ、馬鹿。

>その発想が文系臭いな。アマゾン以外の売り上げを調べれば金はかかるが、
>ネットだけの調査だけでもやってみろ。アマゾンだけの調査にはそんなに金が必要か。
>偉そうに豪語した分だけ、自分で調査してみろ

本当に統計に無知だな、そんな調査しても統計的には無意味だからやらないだけだ。

まず逆回り君にはアマゾンのランキングが信用できない理由を
彼の統計学の知識によって証明してもらいましょう

>>467
このスレに怒っている人はいるんですか＞

>>467
知ってる単語を並べて、「自分は統計学に詳しい」と思わせたかったからだと思われます。
まあ、空回り君の場合はそれ以前の問題で統計に無知なのはバレバレなのですが。

>>469
やっぱり文系臭い匂いがする

どうやら逆回り君は文系の経済学部のようだね。
憶測でものを判断して捏造が大好きなやからは文系に多いからね

>>471
だれも怒ってないならいいんです
みんななかよし
｡.:*:｡.∩(*´∀｀)∩｡.:*:･ﾊﾟｱｱ

>>472
今暴れている逆回り君のほうが知っている単語を並べて「自分は統計学に詳しい」
と思わせたかったようだがw

統計をとるのに金を出せ

こういうところが文系臭い発想に見えるんだよな

>>475
少なくとも空回り君よりは詳しい自信はあるよ。

標本抽出法のイロハも知らないような奴よりは、遙かに。

逆回り君はモーメント母関数くらいは知ってるよね

>>477
なんか変だと思ったら
ただの標本抽出法かよ。

「標本抽出法位」って何だとおもったよ。

馬鹿だな逆回りも。
経済学部で教わる統計学は、理系で教わる統計学と比べると
目的が随分と異なるようだな

脈絡なく唐突に術語を用いて相手を口汚く罵ってる空回り君のほうが信頼ならないように見えるのは俺だけだらうか
(なんにせよ文系の俺には理解できない世界だ)

>>478
なんでいきなり確率の分散出す関数が出てくるんだ？
自分の無知をアピールしたいのか？

>>477
モーメント母関数って知ってる？逆回り
ポアソン分布くらい知ってるよね？

>>480
確率論、統計学をよく読め。
間違っても「確率・統計」とかいうなよw

>>482
いまからあせってググったな、逆回りw

お前の知識を試してみたんだよ

統計なんぞ知らない無知な俺から見れば

・恣意的なランキング貼る人　⇒　印象操作をしたい痛い人
・ご高説を振りかざして否定しかしない人　⇒　ただの痛い人

にしか見えないんですが、間違ってますかね。

>>479
君、本当にお馬鹿さんだな。
いや、今気付いた訳じゃないがｗ

標本抽出法をそもそも知らなかったのかw
うちのATOKだって変換するぞ。

>>480
いやまあ、Amazonのランキングから何がわかるかってのは統計以前の問題ですから。
それ以外は単に空回り君に付き合ってるだけです。

「標本抽出法」という単語を知っている人間が
「標本抽出法位」と言う表記を見て「標本抽出法くらい」と読めず
別の単語だと思ってしまうというミステリーについて。

さっさと、アマゾンが信用なら無いソースを分析しろよ

>>485
そのレス自体が印象操作に見えるね

>>485
その通り

>>483
門外漢の俺には"確率・統計"で検索しても問題がないように思えるので解説plz

>>486
お前、やっぱり必死だな。
標本抽出は知ってるが
>>459の標本抽出・方位
ってなんだw
新たな新語かとおもったよw

お前に釣られたよw

>>492
お前が惨めになるだけだぞ。

>標本抽出は知ってるが
>>>459の標本抽出・方位
>ってなんだw
>新たな新語かとおもったよw

459 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 02:38:12 ID:???
>>454
お前と違って標本抽出法位は知ってるってことだよ。
母集団が貧弱？
それ以前の問題だろう。

【レス抽出】
対象スレ： TRPGのスタンダードを不真面目に議論する 392
キーワード： 方位
抽出レス数：1

　言うまでもないけど該当したレスは>>492

>>486
> >>480
> いやまあ、Amazonのランキングから何がわかるかってのは統計以前の問題ですから。
> それ以外は単に空回り君に付き合ってるだけです。

空回り君に付き合う逆回り君はさすがだね。
ランキングが売り上げの参考になるとは誰もいっていないのに
参考になると言っている奴がこのスレにいると言い張っているのはお前だけだから。

>>492
>>487

>>495

430 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 02:10:30 ID:???
>>427
煽るなw

情報があるか無いかだけでも全然違うし
アマゾンで何が買われているかくらいわかるよな。
そういう意味では参考資料として役に立つだろう。

逆に聞くけど、役に立たない理由を論理的に説明してみな

君の知性では無理だろうけどw

>>487
お前さ、SubversionのことをSubVersionと書くと別のものだと
判断する奴がいる業界も多いんだぞ。
大文字小文字が異なれば別とみなす考えはUNIXやLinuxでは当たり前だからな。
ああいう分野では新語がゾクゾク出てくる。ゆえに、たとえ誤字であっても念のために確認をとる
のが筋というものだ。

>>489
うるせえな逆回り。

>>498
>>459のどこかに誤字があるんですか？

459 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 02:38:12 ID:???
>>454
お前と違って標本抽出法位は知ってるってことだよ。
母集団が貧弱？
それ以前の問題だろう。

とうとう空回り君は「法」と「方」の区別も付かなくなったらしい

空回り君逃亡？

>>498
ここは開発室ではなく卓ゲ板の雑談スレ
つーか状況に応じて厳格な表記を用いることは間違いではないけど
そもそも>>459のレスにもtypoはないという事実に気づけ

また彼が荒れそうな悪寒
自業自得だけどさー

そもそも
「アマゾンのランキングってアテになんないよねー」
というだけの話だったのに
何がどうして統計だの学歴だのの話になってんだろう。

>>493
どうやったら惨めになるのかね。

俺が標本抽出法を知らないとでも思ったか。
無作為抽出でもいいからお前が提案する抽出法を挙げてみろ。





マジレスするが、金がなくて統計できないなら
お前の得意な統計学で
データの集計に必要な入力範囲と出力範囲くらい示してみたらどうだ？

ろくに実証もしないで否定するお前の発言は信用できん。

>>494
法位で抽出してみてくれ

無知で馬鹿なのに知ったかぶるからだ。
そんなに自分を高学歴に見せたいのかね？

>>506
おまいは「位」を「くらい」と読めないのかあー( ﾟдﾟ)

>>503
結局そういう方向で話が逃げるんだな。
アマゾンのランキングは数パーセントも役に立たないことは知っているが、
100%と役に立たないということが本当なのか逆回り君に調査してもらいたいのだがな

>>505
逆回りが自分の取ってつけた知識を自慢したかったんだろ。

それでもまだまだ彼は統計学の勉強不足だがね

>>506
もう>>492でありもしない誤字をでっち上げた時点で君は十分惨めだよ。

>俺が標本抽出法を知らないとでも思ったか。
>無作為抽出でもいいからお前が提案する抽出法を挙げてみろ。

今必死で調べたのか、感心感心。
なら、今まで自分がどれだけ馬鹿なこと言ってきたかわかるだろう？

>マジレスするが、金がなくて統計できないなら
>お前の得意な統計学で
>データの集計に必要な入力範囲と出力範囲くらい示してみたらどうだ？

>ろくに実証もしないで否定するお前の発言は信用できん。

この時点でまた統計に無知なことを証明してるがな。

毎度の事ながら、さすがに今夜のフルボッコっぷりはひどすぎると思うんだぜ

>>509
>アマゾンのランキングは数パーセントも役に立たないことは知っている

>>452や>>465は撤回？
自分は馬鹿でしたと認める？

逆回りは統計学の知識以前に
コミュニケーションに問題があるな

>>514
勝利宣言ですか？

>>509
あれ
なんか
いってること
かわってね？

アマゾンのランキングが100%と役に立たない(「と」は誤字？)とか誰か主張してたか

もう空回り君は自分のプライドを守るためになりふり構っていませんw
過去の主張は放棄、ありもしない誤字をでっち上げておりますw

つーか
amazonの和書の売れた順からLet's統計データマイニングだぜ!!
とか考えてるのか彼は

>>511
その程度で鬼の首を取ったように喜ぶ君と違って、
その程度で惨めになるほど俺の芯は細くはないがね。


でっちあげか。ではアマゾンのランキングの信憑性の話を、アマゾンのランキングが本の売り上げの信憑性に
つながるかという話にでっちあげた君はどうなのかね。

その程度の指摘、文系の得意技だね。どうでもいいことは飛ばして
アマゾンのランキングがどこまで信用できるのか、という本題に入るのが賢い人間のやること。
それを君は人の話を聞かずに、アマゾンのランキングが売り上げ以外にも
参考になるだろうという話を、アマゾンのランキングが本の売り上げに参考になるかどうか
と、論点をすり替えた。統計学云々以前に、君は人の話をちゃんと聞けるかどうかに疑いがある。

>>518
そう考えていたんだろう。
空回り君は統計知らないけどな。
いや、知らないからそう考えていたんだろうが。

煽り厨房はいつもいつも同じ揚げ足取りパターンには飽きないやつなんだな。
この2chでプライドを維持することだけが目的でマジメに議論に参加するつもりは毛頭もないのか。

>>518
逆回り君の発想ではそうなるわな。

統計学については知らないが、こんな感じ？

1.売上数を論じてるときにamazon貼った馬鹿がいる
2.多変量解析とかデジタル解析とか状況にあってない用語を使い、
　状況に合わないので用語の中身を使って語れずに煽るだけ
3.理系と主張し文系を煽るが、文系について憶測で物を判断し、
　捏造しているのは自分自身
4.とにかく参考になるんだ！、売上の参考と決め付けるな！というが、
　何の参考になるか説明できないので意味不明な上、そもそもの流れは
　売上の参考話だった

単なるキチガイなように見えるが、きっと俺の間違いなんだろう
ビシッと頭の良いところを見せて欲しいな

>>519
>その程度で鬼の首を取ったように喜ぶ君と違って、
>その程度で惨めになるほど俺の芯は細くはないがね。

それは単に恥知らずなだけだな。

>ではアマゾンのランキングの信憑性の話を、アマゾンのランキングが本の売り上げの信憑性に
>つながるかという話にでっちあげた君はどうなのかね。

>>366から既にAmazonのランキングを元にした売り上げ話だが。

なんかもう板違いですよ君たち
数学板でも行ってこいよと
でなきゃマルチバースの話でもしませんか

>>519
>アマゾンのランキングがどこまで信用できるのか、という本題
それ本題でも何でもないし

>アマゾンのランキングが売り上げ以外にも参考になるだろう
何の参考になるんですか？

>>525
数学板にこんな低レベルな話持ち込んだらいい笑いものだぜ？

>>519
>その程度で惨めになるほど俺の芯は細くはないがね。

捏造を誇ってるよ、この人w

そもそもアマゾンの売り上げランキングなんか貼ってる時点でイタいよ

つか、空回りは以前にもvsD&Dの前スレでAmazonのランキング貼ったんで、
Amazonのランキングがどういうものか指摘されたはずだが、トリ頭なのか？

俺の予想：
　空回り君は[標本抽出法位]でググるが
　検索結果がイマイチだったので
　[標本抽出法]でググり直してみた
　そう考えれば>>492の不自然なレスにも
　(ちょっとだけ)納得できる

それにしても誤字を捏造して煽るのには大笑い
流石空回りくん、空回りっぷりが半端じゃないw

>>450
パラダイスフリートでも使われてなかったっけ？

>本が一冊も売れていないか、最低一冊でも売れているか程度の情報くらいは分かることがある。
>その程度の情報を見る分には参考になるんだよ。
ほとんど意味が無いと自分で言ってるようなもんじゃないかな。

なんだ、夜中にまたこんな面白いことやってたんか

>>535
面白いか？アホの子が普段どおりアホなこと言ってただけじゃないか

>>534
ソース無しとか脳内ソースで語られるよりはましかな。
いくらなんでも販売数をガン無視したランキングにはなってないでしょ。

でもさ、アマゾンネタに信憑性があるとすると
ＧＵＲＰＳが全然売れていないことになるんだよね。
(>>355では出てこないし、>>349でもほんのちょっと)

いや、普通に考えて
そんなに大量に売れてる訳ないだろw

>>538
なんだ、信憑性有りそうじゃんw

や、論点がgdgdになってたけど
空回りちゃんはここはamazonを否定すべきだったんじゃないかなと

>>541
いや、次はAmazonを引き合いに出してGURPSスレを煽りにいくんでしょう。

>349-350で最下層争いをするとこんな感じ

＝＝＝＝＝＝＝　3冊の壁　　↑3冊　↓2冊＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2冊　GURPS　　　　（ルール1冊、リプレイ1冊）
2冊　T&T　　　　　　（リプレイ2冊）
＝＝＝＝＝＝＝　2冊の壁　　↑2冊　↓1冊＝＝＝＝＝＝＝＝＝
1冊　エムブリオ　　（ルール1冊）
1冊　天羅　　　　　　（サプリ1冊）
1冊　ARｆｆ　　　　　　（リプレイ1冊）
＝＝＝＝＝＝＝　１冊の壁　　↑1冊　↓0冊＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝　問題外の壁　＝＝＝＝＝＝＝＝＝
×　マグナ・スペクトラ
×　モンコレ
×　アルカナ
×　カオスフレア
×　異能使い
×　エンゼルギア
×　風の聖痕
×　天羅万象
×　NIRVANA
×　BEASTBIND

>>543
カオスフレアが入ってないのは結構意外だね。
他は、そんなもんかなぁって気もするけど。

>>523
デジタル解析？

なんだそれ？

>>525
統計学は数学とは違いますぜ

>>538
「この本を買った人は、こんな本も買っています」
これくらいは信用できると思うね

>>547
あんまり意味は無いって事だな。

>>546
数学です。

>>549
ネタ？

数学板で統計学は数学です

こういうとかなり叩かれるぜ

統計学ってのは統計をどう読み取るかってとこまで含まれた学問なわけだが。

だから数学じゃないって話になるんだな。

文系まで含まれる

心理学が文系か理系かで揉めた事件を思い出す

まあ現場の人間にゃ心理学が文系だろうが理系だろうがどうでも良い様に
統計が数学だろうがそうでなかろうが、統計が理解出来ない人が出来る様になる訳じゃねーしなw　

数学板の人たちは数学科出身の人が多いからね

どうしても、高校までの数学や経済学部の数学は数学じゃないと否定する

統計学は数学にしか分類できないと思うけどなー。

数学板でいう「数学じゃない」は別のニュアンスがあるんじゃないでしょうか。
「物理のやつが微積分使うのは数学とは言えないね」みたいな。

数学を使いはするがそれ自体は数学ではないだろ。

まあカテゴライズがどうとか言う問題を持ち込んでも
そもそもの無知が覆い隠せる訳でなし・・・

昨日の夜にあれで今また活動してどういうせい

>>557
今からそのセリフをコピーして数学板にGO！

数学屋さんのいう数学は、定義に曖昧さが一切無い曖昧なものをいうんだってさ

うわ・・・なんかまたスレが・・・　

いつものことじゃ

これが2chというものです

統計学なんでもスレッド7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1193183539/

文教堂は日本最大の直営書店チェーンらしい
全国200店舗だから結構参考になるんじゃないかと

純粋数学　⇒　確率論、統計学、離散数学、応用数学は数学じゃない派。整数論や群論こそが数学である派。物理科、数学科出身者に多い。理学系。
応用数学　⇒　確率論、統計学、離散数学、応用数学も数学に含まれる派。経済学部、工学部出身者に多い。

>>566
統計学的に言えばサンプル数より代表性が問題だな。
代表性が低ければ200が300でも価値はない。

それ以前にサンプル数がわかるのか

代表性は検証しようがないから棚上げするしかないんじゃね
文教堂よりも際立って高い、または低い、という書店のデータが出てくれば別だが

そもそも文教堂という単一のデータで「書店全体の傾向」を知るのは不可能。サンプルが偏りすぎ。
展開地域、規模、取引のある取次ぎ、出店場所などにばらつきのある複数の書店のデータがないと。

離散系を数学から除外する人がいるのか。

>>572
いるよ。
ばりばりの数学教授が離散数学をばかにしていたよ。
逆回りにはわからないだろうけど

まあ、俺は真面目な統計について話す目的でこのスレにきてるわけじゃないから、それっぽいデータがあればそれを否定するようなデータが別に出てこないかぎりはそれなりに納得しちゃうね。


つまり、週刊わたしのおにいちゃんはたくさん売れたんだと思う。

同時期の他の漫画や小説よりも売れたのか？　というと、部数的にそんなことはありえない。
例えば普通の書店に置いてないから通販で買った人が多かったとか、
漫画や小説は普通に書店で買う人が多くてAmazonでは買わないとか、いろいろな要因が考えられる。
で、そういった要因による偏りを防ぐために、統計学では様々なサンプルを集めるわけで。

>>544
サプリの数少ないし

つまり、（Amazonでは）週刊わたしのおにいちゃんはたくさん売れたんだと思う。

>>577
たくさんは売れてねえんじゃねえか？
ただ単に、全巻買うって決めてる奴が多くて同じ時期に予約・注文が集中したんだろ。

>>570
>>571の言うとおり、文教堂だけではいくら数が多くても代表性は皆無。

>>576
売れてないからサプリが出ないんじゃね？

アルシャードが一番売れているわけだ

上記ランキングから察するにアルシャードは売れてなさそーに見える

>>579
それはそれで屁理屈だったりするんだよなー。

理論数学における理想はさておき、実際のマーケティングでは
データの偏りなんて日常茶飯事。

　（電話番号から無作為抽出した場合ですら着信拒否な人には申し込めない。
　　固定電話持ってない人もいる。複数保有してる人もいる。
　　申し込んでも全員から調査OKの返事を貰うなんて無理。
　　報酬つきでも10％の協力も得られないなんてザラ
　　さらに回答率は100％にならないのが常なので有効回答数はさらに減る。
　　これが国民全体を対象にできない類の調査なら公平な統計データの入手は
　　さらに困難になる）

完全に公平なデータなんて現実には夢のまた夢だから
そこそこ客観ぽい代用品、少しでもマシそうなデータをコストと勘案して
補ってるのが実情。

より店舗数が多いとかより店舗分布が適正だとか出版社情報による発行部数情報だとか
より正確で明快なデータがあるならまだしも、
他にマシなデータがない状況で入手可能な範囲で「比較的」精度が高いデータを
理論数学の見地から貶すだけってのは非生産的なので。

>>580
ポッと出の新人の作品がバカ売れしてたら、この業界は安泰ですよ

というか、カオスフレアはどう見てもヘビーユーザーが多い上に
実質毎月ミニサプリが出てるようなもんだからなあ
まとまったサプリが出なくても困ってる奴は少ないという説もある

>>577
>>578
アマゾンでは売れたものが他のところでは売れなかったと思う理由も無いからねぇ。
いや、他に売れなかったソースや売れて無いと思うような何かを知ってる人であれば別なんでしょうが。

>>585
それで売れてる売れてないを断言しなけりゃいいんだと思うよ

>>583
そもそもランキングで売れ行き推し量ろうというのが見当外れ。

ダードスレで売上げを語るヤツは素人。

>>583
>「比較的」精度が高いデータを

本屋の売り上げランキングが”「比較的」精度が高いデータ”なのか？

>>588
確かにw

つまり、ダードスレのプロだとばれない様にするには
売上げの話を延々としていれば良いのかな。

素人の反対は玄人じゃないかなと突っ込んでみる

Q：何冊売れてるの？
A：アマゾンでこのランキングだよ！
Q：…で、結局何冊売れてるの？
A：だから、このランキングだよ！
Q：……すみません、販売数のデータ…
A：ほら、これがランキングだよ！！！

>>591
玄人ってのはプロの事じゃないのか？

>>593
熟練者のことも指すからニュアンスが違うんだな
古強者も含むのさw

売れないことも視野に入れるカルテットスレなら売上語っても多少は許す

>>582
あんなにサプリ出してるのに？

>>588
こいつ本当にダガーか？

これは本当にＤマンなのか？

>>596
その手には乗らんぞＤ厨め！

amazonのランキング鵜呑みにしたら
コア三冊のどれよりもドラコノミコンが売れてるって話になりそう
【実際には確認してないので適当いってみる】

販売数のデータなんて、誰もはっきりした根拠を持たない上に、公式発表すらあくまで「公称」だしなぁ。
水掛け論で無意味にグダグダしたい変態でない限り、そんな話をしたがる奴は実際荒らしか無知かだろう。
少なくとも、そんな内容のない話をして僅かでも面白いと感じる感性は、俺にはわからん。

いや、未発売のウォーターディープが一番売れてるって話になるw

>>601
お前の荒らしの定義はいつもいい加減だ

>>603
荒らしで無知な大将のお出ましだw

そうらしいな。聖マルクが荒らしだったとは

今夜はアマゾンのランキングについて力説しないの？

>>606
燃料が枯渇していますよ

>>606が燃料になるのは空回り君に対してだけだけど

>>606のエンジンが空回りしているから
無理です

amazonは１時間更新だから瞬間風速「だけ」確認するには価値あるよ。
一日のデータですらないから発売日のランキングにもならないけど
本当に瞬間風速だけなら。
どっちかというとランキングよりも書籍の概要調べるときのが役立つけど。

オリコンのは１週間のデータで、いちおー日本最大の書店のデータだから
日本全体で売れてるかどうかの参考には結構なるよ。
といってもTOP50に入る本はごく僅かだから事実上発売日に売れた文庫本の
順位比較が主な用途だけど。

>>610
>amazonは１時間更新だから瞬間風速「だけ」確認するには価値あるよ。

それもAmazonの瞬間風速であることに留意しないとな。

>といってもTOP50に入る本はごく僅かだから事実上発売日に売れた文庫本の
>順位比較が主な用途だけど。

どっちにせよ、売り上げを考える際に使うデータとしては不適切だけどな。

まあ、不確かなデータを元に売り上げを語りたがる馬鹿がいるってことで終わりでしょ

>>311
遅レスだが、2008年の2月はD&Dの英語版の商品数を日本語版の商品数が上まわるのか。
英語版が4版移行直前という事情があるにせよ、快挙だな。

>>610
１時間更新って１時間でカウントがすべてリセットされるって事？
さすがに違うよね？

>614
なにを言ってるんだ？

>>610
まあね。各書籍のアマゾンのランキングを常時監視して
時系列でプロットすれば面白いことがわかるかもしれないね

・１時間更新
・瞬間風速「だけ」確認するには価値ある
・一日のデータですらない
と言っているので、１時間ごとにカウンタがリセットされて再集計になると言っているのかと思ったんだが。

過去の完全な累計では無い事はまあ、予測できるんだが、いくらなんでも１時間分しか集計して無いって事は無いだろうと思ってな。

正直、どうでもいい

アマゾンのアルゴリズムが分からなければ
ここで議論しても堂々巡りだ

>>619
また馬鹿が馬鹿なこと言ってるよ

アルゴリズムを調べることのどこが馬鹿なんだ。

調べられればの話だが

馬鹿が他人を馬鹿と言っても意味がない

>>621
>アルゴリズムを調べることのどこが馬鹿なんだ。

>調べられればの話だが

自分でどこが馬鹿なのか言ってるじゃんw

しかし、どうやったらこんなに特徴的な文面ばかり書けるんだろう

これｈなんていうか
金本的な能力が欠けてるとかそういうレベルからくる物だと思うな
そもそも常人並みならこんな破綻した文章書けない

つか、アマゾンのランキングの無意味さは>>602の例一つで十分だろ

ぎゃーす金本的ってなんた基本的だっての確かに俺は虎ヲタだけどさ

アルゴリズムたいそうー

●発売予定
アリアンロッド・リプレイ・ハートフル４
『星霜のロンド』
　富士見書房より、12月20日発売予定。

ダブルクロス・リプレイ・ストライク２
『天からの呼び声』
　富士見書房より、2008年１月19日発売予定。

『ナイトウィザード ファンブック３　フライ・ミー・トゥ・ザ・ムーン』
　エンターブレインより、2008年初頭発売予定。

アルシャードff　コンセプトシナリオ集
『ヨルムンガルド』（仮）
　ゲーム・フィールドより、2008年初頭発売予定。

アルシャードガイア　シナリオ集
『ダークマジック』
　エンターブレインより、2008年２月発売予定。

ダブルクロス・リプレイ・アライブ４
『悠久の光』
　富士見書房より、2008年２月下旬発売予定。

『メタルヘッドエクストリーム』
　新紀元社より、2008年発売予定。

●ナイトウィザードTheANIMATION関連
「ナイトウィザード-The ANIMATION-」ＯＰ主題歌「KURENAI」
（歌：宮崎羽衣　作詞／作曲：奥井雅美）
　5pb.より、大好評発売中。

「ナイトウィザード-The ANIMATION-」ＥＤ主題歌「Erinyes」
（歌：Cyua（BETTA FLASH）　作詞／作曲：TAMAYO（BETTA FLASH）
　5pb.より、大好評発売中。

「ナイトウィザード-The ANIMATION-」 Characters Vol.1 志宝エリス(CV.宮崎羽衣)
　5pb.より、大好評発売中。

「ナイトウィザード-The ANIMATION-」 Characters Vol.2 赤羽くれは(CV.佐藤利奈)
　5pb.より、大好評発売中。

「ナイトウィザード-The ANIMATION-」 Characters Vol.3 緋室灯(CV.小暮英麻)
　5pb.より、大好評発売中。

「ナイトウィザード-The ANIMATION-」 Characters Vol.4 ベール＝ゼファー(CV.後藤邑子)
　5pb.より、12月21日発売予定。

「ナイトウィザード-The ANIMATION-」 Characters Vol.5 リオン＝グンタ(CV.柚木涼香)
　5pb.より、12月21日発売予定。

The Original Soundtracks「ナイトウィザード-The ANIMATION-」
　5pb.より、12月21日発売予定。

ＤＶＤ「ナイトウィザード-The ANIMATION- VOL.1」
　ジェネオン エンタテインメントより、12月21日発売予定。
　初回限定版には、「月刊ナイトウィザード Vol.1」が付属！

ＤＶＤ「ナイトウィザード-The ANIMATION- VOL.2」
　ジェネオン エンタテインメントより、2008年１月25日発売予定。
　初回限定版には、「月刊ナイトウィザード Vol.2」が付属！

PS2GAME「ナイトウィザード The VIDEO GAME 〜Denial of the World〜」
　5pb.より、2008年発売予定。
　初回限定版特典には、オリジナルドラマＣＤ、志宝エリスフィギュアが付属！

月刊ナイトウィザードは連載リプレイと追加データが掲載される冊子だってさ

ところでNWtAは何ゼーガ売れるの？

冊子目当てにNW厨が買うからゼーガよかマシだろう
少なくとも３ゼーガといったところか

もしかしてこいつらアルゴリズムの意味わかってないとか？

なんかさ・・・ＦＥＡＲの勢いの前にはＳＷ２，０も霞むね。。。

もうっちょっとうまく釣ろうよきみ

今度はSW2.0という新たなターゲットを見つけたわけか空回り
どうせならギガントマキアやアニムンサクシスでも叩いてみろっつーの

こいつはいったい誰が空回ってんだろうなw

さて、ＳＷ２．０は発売を楽しみに待つとして。

改めて、現スタンダードたるカットスロートプラネットの話題に話を戻そうか。

なんとなくわかった。
ＳＷがなんか負けてるっぽいのが嫌だったんだな。

ということにしたい空回り乙

733 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 08:09:02 ID:???
アリアンロッドとか初心者向けって言われてるけど、
実はスキル選択とか面倒だったりするけどな。目移りするから。
スキル選択慣れてるゲーマーなら楽勝なんだろうけど。
個人的にはＳＷのようにザックリまとめてくれた方が楽。

ガープスはルールもデータも多いので、自分の意志で取捨選択ができる人向け。
簡単にしようと思えば相当簡単になるが、漫然とやるといくらでも難解になる。
いい意味でも悪い意味でも上級者推奨（英語読めるならそうでもないと思うが。）

734 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 08:13:50 ID:???
>>733
いやそこまで初心者だったらサンプル使えよ。何のためのサンプルキャラだ。

>>642
どこの転載だか知らんが、完結しすぎててツッコミようが無いなw

総合質問スレだな

ホラー物が好きでクトゥルフを買ったけど分厚くて戸惑っている、という初心者が
お奨めシステムを訊ねる質問に、周囲は「ARAとかALGとか、D&Dビギナーズで慣らしては」と
言っているのに唐突に「ホラー物なら妖魔や百鬼がいい」と主張
新品で入手できない絶版物を薦めるな、そもそも初心者にGURPS薦めるな、と言われて
「初心者にD&D薦めるのだっておかしい」「ビギナーズは元々初心者向けセット、一緒にするな」
あげくの果てにその体たらく。どう見ても彼です、あ（ｒｙ

あれ？　ここオモロスレだっけ？

>>642
コピペにマジレスしとくと、サンプルキャラ使うとつまんないお。

>>645
深淵はどうあがいてもつまんないセッションしかできないと申したか

サンプルを使ってつまらないゲームしかできない人は
コンストでやってもつまらないってばっちゃが言ってた

サンプルキャラの効能

コンベで「サンプルキャラ使用」って言うと厨がこなくてありがたい

>>644
質問スレみたら質問者はビギナーズセットでOKと答え出てるんだな。
その後いきなりこんなレス付けるなんてどこまで見苦しいんだかw

704 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/15(土) 02:48:23 ID:???
>>683は小説のタネとしてTRPGをやりたいの？

もし>>683がそれを目指しているのであれば、

初心者には適しているとはいえ、アルシャードとアリアンロッドは
全然ホラーものではないもで他のものも紹介したい。

Ｄ＆Ｄビギナーズセットはゲームとしては楽しいけど
小説のネタとしては参考になりにくいかもしれない。
初心者には非常にうってつけで丁度よいとは思う。


ホラー好きであれば、ガープス・妖魔夜行、ガープス・百鬼夜翔が適しているかもしれない。
ちょっと難易度たかいけど、そのときはそれぞれの小説やリプレイだけ読めば、
なんとなく雰囲気を?めて、楽しめると思う。

>>644
ホラー好きにARAやALGやD&D薦めるのも正直どうかと…。方向性違いすぎ。
それならまだデモンパラサイトとかのがいいだろ常考。

>>650
元の質問ってこれだぜ？

683 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 23:50:27 ID:???
副業で中高生向けの小説など書いている者ですが、
最近、TRPGに興味をもちまして、知り合いふたりを引き込んで初プレイを企んでます。

ホラー映画とか好きなのでクトゥルフ神話TRPGを購入。

しかしルールブックがこんな分厚くて、複雑とは……。
初心者３人で行うのに適したものってほかにあるでしょうか？
もちろん購入したからには、なるべくこれを使いたいとは思うのですが、
知り合い二人をTRPGの道にいっしょに引きずり込みたいので、
あんまり手際悪くするのも困りもので……。

３人ともドラクエしたことくらいはある、というくらいのファンタジー知識。
十代後半〜二十代後半、男です。
現代物でもファンタジーでもジャンルはなんでもいいです。

それと実際、クトゥルフの難易度？ってどうなんでしょうか？

>>651
本人が何でもいいっていってるなら撤回するわ

>>650
せっかく出典を併記したんだから、せめてそれくらいは読もうよ

>>650
質問者が質問のの中で「現代物でもファンタジーでもジャンルはなんでもいいです。」と言ってるからねぇ。
ARAやALGやD&D（のビギナーセット）並に初心者でも遊びやすいホラー物があればそれを薦めれるんだろうけど。

妖魔や百鬼って怖い要素ひとつもないよね

ドラクエレベルならD&DビギナーズかSWのがいいだろね
戦士、僧侶、魔法使い、という認識で概ね対応できるから

>>655
あれは妖怪物であってホラー物ではないからなあ。
ゲゲゲの鬼太郎をホラーと呼ばないのと一緒で。

>>656
SWはガイド部分やシナリオの不備がなあ。

しかも2.0が見えてきた段階で旧SWを薦めるのは
なんかすごい嫌がらせのような気がしないでもない

とはいえSWの敷居が低いってのは確か。

>>660
別に低くないだろ。
値段は互角でサンプルキャラもシナリオもARAに劣ってるんだから。

低いか？ルルブの記述は無駄に煩雑だし、その割にルール化されてることは少ないし、
世界観やQ&Aは散逸しまくってるし、今の世でSWを薦めるメリットって考えられねぇ

流れとしてはSWは安かろう悪かろうで
結果的に敷居が高いんじゃね？

とかじゃねーの？　まあ、その真偽は他の人に任すが〜

「前からSWをやっていた人間にとってのみ」SWは敷居が低い。

「アレクラストという舞台に対する敷居」は低いかもしれないが
SWというゲームに対する敷居はむしろ高いほうだと思う

>>657
いやシナリオによっては結構ホラーなのもあるがな

>>660
同意する
少なくともベーシックであればＡＲＡと遜色ない

>>667
>>661

>>666
構造的にスーパーヒーロー物だよ
で、そのシナリオって具体的になんてタイトルよ？

まあ、SWの敷居が高いっつーか
ARAがより敷居が低くなるように意図している、な感じかなぁ
（相対的に同じ意味、だとか言うツッコミ禁止）

向こう見てきたが、決め手はミニチュアやプレビューか
HJの販促が効果あったって事かねw

質問者は予算的にも大丈夫だったようだから

>>669
殺したものにとりつく牛鬼とか結構ホラーだよ！

ARAはFEAR経験者にとってのみ敷居が低いのであって
初心者からするとあのシステム自体が複雑すぎて面倒なんだけどな

>>672
そんなレベルでホラーならSWやD&Dも立派なホラーだw

>>673
そだな。
実はＡＬＦの方が初心者向けなんだよな。

要はホラーかどうかはシステムではなくシナリオに依存するってことだな

おまいら！！
もっと不真面目にしる！！！

>>673
サマリー１枚渡したら、あっさり理解してくれましたが何か＜ARA初心者

まあ、このスレタイに比して
真面目に過ぎるというのは否定出来ないなあ……

>>673
用語が無駄に敷居が高い。
ヒューリンみたく、人間やエルフにまで専門用語があるせいで
初心者から難しそうと敬遠された経験が。

>>676
システムに依存する要素もシナリオに依存する要素もあるってこと
ところで、妖魔や百鬼のホラーシナリオの具体的タイトル名が出ないから、
妖魔や百鬼にはホラーシナリオがないんじゃない？

鬼太郎がホラーかどうかの方が重要なのでそれはどうでもいいです

そもそもエルフは「専門用語」じゃないだろうか……？

つか、普通は独自の種族名は専門用語とはいわんだろう。
専門用語ってのはそのジャンルや分野で使われる用語のことだからな。

独自用語くらいが適当では？

SWもプリーストやんのにファリスだとマイリーだのなんだの専門用語が凄い面倒くさそうに感じました

だがちょっと待ってほしい。
ARAではフェイトというギミックが出てくるが、
常識的にフェイトと言ったら文学では無いだろうか。

GM　「さ、種族選んで」
PL1　「何が選べんの？」
GM　「人間、エルフ、ドワーフ…」
PL1 「よくわかんないから人間で」
PL2　「ああ、エルフってアレか」
PL3　「ドワーフドワーフ」

GM　「さ、種族選んで」
PL1　「何が選べんの？」
GM　「ヒューリン、エルダナーン、ネヴァーフ…」
PL1　「ごめん何言ってるのかわかんない」
PL2　「日本語でおｋ」
PL3　「しょっぱなから意味不明だよおい」

>>687
GMすら、種族紹介にある括弧内の文字が読めない馬鹿集団じゃしょうがないな

そういう人達にはSWが似合ってるかもしれん

>>680と>>687はTRPGに向いてないと思うぞ、ガチで
よっぽど説明下手だろ

>>686
いいえ実はネトゲ世界のNPCだった主人公です

FEARゲーは何故か嫌がられるというのは頻繁に目にした覚えが

分厚いルールブック読んだ本人はやりたがって、
他の人は面倒くさそうと敬遠する、というのがよくあるパターンだった
温度差が激しすぎて引くというか
読んだ人だけ別の世界に行っちゃってるというか

まあ「専門用語」ってのはちょっと妙か

>>691
観念的すぎて全然ﾜｶﾝﾈ

>>691
それって他のゲームで起こらない問題だとは思えんが

>691
正直、ソレはRPG全般の風景なのではなかろうか・・・orz

というより単純に版上げ頻繁すぎてついてけないのでは。
それが理由でセブンフォートレス放棄した奴いるし。

>>691
ああ、俺の大好きなドラゴンアームズでそんなことがあったなぁ
【理由はそれだけじゃあない】

>677
一見真面目にみえるかもしれませんが
皆ちゃんと不真面目にやっています

SWやGURPSの問題点は具体的に出るのに、
ARAやALFの欠点は具体的に出ない　ふしぎ！

ああ、ブルーローズでもそんなような事が……

つまりルールブックは薄ければ薄いほどプレイしやすく、すなわちスタンダードになりやすい、と
【極論乙】

ファイティングファンタジーの時代ｷﾀｰ

>>699
ソ厨とGURPS厨が嘘つきなだけでしょ

用語がわかりづらいって言ったら
sw2.0もそうなりそうだよね。

他で使わない名前の種族も出るし
既存のエルフやドワーフも
ビジュアルは良くわからんが
あんまり普遍的イメージの
それとズレているような特徴持つようになるそうだし。

べつに粗探ししてるわけでもなく本当にARAは敷居高いってだけなんだけどな

>>705
どう高いのか具体的に！

ｷﾓｭいｲﾗｽﾄが一杯であんなのだと
ノン家の女の子や池面は引く

メジャー／マイナーアクションとか○○プロセスのような専門用語が多いのは確かにとっつきにくいかもなあ
実際にやってみると難しくないんだけどね

>>706
だから用語大杉だって

平和だなあ〜

いや〜くだんの初心者さんには、
D&Dビギナーズセットがオススメだと思うけどね。
フィギュアとかフロアタイルとか、ビジュアル的に分りやすいってのは
強力なメリットだと思う。ボードゲームっぽいし。ルールは簡単だし。
価格が問題になる事も無いと思うし。

慣れたらやりたかったクトゥルフに挑戦してみればいいんでは？

>>711
だが、世間一般のD&Dのイメージは、

あの映画か、
ゲーセンのベルトアクションか、
SFCのアイ・オブ・ビホルダーだ。

どれも面白い(オモロい)じゃん？
触りたくなくなるようなマイナスイメージ物件じゃない以上
知名度があるにこしたことないだろう？

>>701
Ｄ＆Ｄのビギナーズセットは薄いぜ。

CRPGやMMOが普及してるんだからどういうゲームかくらいは想像がつくと思うけどな
シブ谷の蛮族を相手に説明するのならまた話は別問題だが

>>713
前二つはともかく、
SFCのビホルダーをそういう擁護するのは無理だ。

って言うか、ベルトアクション以外は、
オモロいどころかオモロじゃねえかw

>>712
あえてクトゥルーに手を出す人だから洋モノ雰囲気には抵抗ないんじゃね？
和モノにこだわらないならD&Dは良い選択だと思うよ。

>>712
いやｗ　カプンコのアーケードゲームはゲーム好きなら知ってるかもしれんが、
映画やアイオブザは世間一般には認識されてないだろうｗ
アーケードのイメージならそれはそれでいいと思うし。

世間一般のイメージで言えば、
SWが一歩リードかな。ロードスのイメージだが。
ARAは世間一般では知られてないんじゃない？
印象論だが。

>>712
まてまてｗ
映画とアイオブザを一緒にするのは暴挙もいいとこだw
一応ゴールデンタイム(９時台)の地上波放映２回も在る映画だぞw
ゼイリブクラスの映画じゃねえかw

>>718ね

>>719
なに〜！　あれ、地上波で放送されてたんだ！
D厨なのに知らんかったよ(笑)
１も２もDVDで速攻見て、ニヨニヨしてそれで済ませてたｗ

>>718
>ロードスのイメージだが。
なんだ、Ｄ＆Ｄじゃんｗ

メガCDのアイオブザはかなり良作だったと思うがｗ

SFCのアイオブザの操作性は酷かったなァ。
謎解きに至っては意味不明。

とりあえずドワーフをボコって経験値貯めてた。

現在の世間一般レベルで一番知名度のあるTRPGはナイトウィザード

正直、質問者はクトゥルフを難しいとこ無視して遊ぶのがいいよね。

ウッそお！

>>725
まあ、現在は全国紙のどれにも週１回は名前が載ってるな

>>728
流石に放映局のない地域のテレ版には載ってないぞ…

クトゥルフ好きの人にナイトウィザードを薦めるのはさすがにショックが大きすぎないか？ｗ

質問者は「副業で中高生向けの小説など書いている者」だぜ？
読者としての耐性どころかそういうもの書いている可能性は結構高いぞ。

ホラー好きなだけで
別にクトゥルフ好きだって訳じゃなかったろw

あかりんの弁当とか十分ホラーだと思うのだが・・・

>>731
あ、そうなんだ、見落としてたスマンスマン。
副業の小説がいわゆるラノベだったら、
だったらNWも候補に入れても良いかもね。

中２病分と邪鬼眼分ないと創作とか大変だろうからね
その辺の厨成分を精製して体裁整えるとまっとうな創作物になるわけだし

まあメリケン人とかの精製の仕方見てると厨成分濃縮しただけだろソレｗ
みたいなの味付けもあるにあるけど