■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合53■

前スレ：
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合52■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179122395/

関連スレ：
【ウォーゲームを広めるスレ　1】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106831638/
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/
■ ウォーゲームの和訳ルールにコメントするスレ ■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105454338/
戦史にかこつけてでもウォーゲームをプレイしよう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150268112/
シュミレーションゲームつくりました
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052552299/
自作ボードSLG製作講座＠2ch
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072677987/
【ヘックス】2脚ﾒｶ系WarGame製作総合【版権物も】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098710236/

※ゲームの内容と直接関係ない、サークル発の情報やそれらに対する意見や感想等に関してはこちらで
良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/
※デザイナー山崎雅弘氏と彼が関わったゲームに関する情報や意見、感想等に関してはこちらで
【パン屋】山崎雅弘について語るスレ2【六角】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171541897/

個別スレ：
【ツクダ】アニメSLG総合【バンダイ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159617610/
【TSUKUDA】ツクダホビー卓上ゲーム総合【HOBBY】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1159619515/
【アバロンヒル】スコードリーダー【小隊指揮官】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1163685398/
【SUNSET GAMES】戦国大名　議論スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131124503/
Imperium,3rd Millenium
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004204842/

参考スレ（基本的にこのスレの対象外）：
ディプロマシー８
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1173615863/
超人ロックゲームのスレ〜その２〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084204493/
Big野球を語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042741280/
フンタ（ＪＵＮＴＡ／ホビージャパン）はどうよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012483330/

【天下布武】俺のケツをなめろ！【かあどげえむ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142889036/
ＯＲＧの作ったゲーム達
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075868630/
ゲームグラフィックス最高！！
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009991461/

関連リンク：
■リンク集（ゲーム猿旧HPのミラー）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~motoi-s/link.html
■シミュレーションゲーム共用掲示板（以下「共用」「強要」等）
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■『コマンド・マガジン日本版』（以下「ＣＪ」「ＣＭＪ」「酷痛」等）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『ゲームジャーナル』　(以下「ＧＪ」等)
http://www.gamejournal.net/
■『プランサンセット』（以下「ＰＳ」等）
『サンセットゲーム』（以下「ＳＳ」「日没」等）
『ミドルアース』運営サークル（以下「ＭＥ」「ミドル」等）
http://www.sunsetgames.co.jp/
■『クロノノーツゲーム』（以下「クロノ」「黒野」等）
http://www.fujistamp.com/chrono/
■『mas-yamazaki.com』
山崎雅弘氏　（以下「パン屋」「六角」 等）
http://www.mas-yamazaki.com/
■『internet-Online Game Market』（以下「ＯＧＭ」）
国内外のＳＬＧ、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm

乙ィタデレ

くだらねぇオヤ痔ギャグ
逝ってﾖｼ

うほ、いまどき逝ってヨシってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

老害だらけなことがよくわかりますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>逝ってﾖｼ
凄く久々に見たな

乙ーロン

六角氏のひみつ
�@グラフィックデザイナーとしての表現力
�Aウォーゲームクリエイターとしての企画力
�B戦史記事等の著述に関する文筆家としての才能
�C観戦歴の長そうなF1ウォッチャーとしての分析力
�Dわざわざ三重県民になった行動力
�E2ちゃんでこれだけ叩かれてもヘコタレない忍耐力
�Fデザイナーとしてシステム力
�Gデザイナーとしてのバランス調整力
�Hデザイナーとして演出力
�Iデザイナーとしての史実のゲーム化力
�J 2ちゃん叩き厨に対抗すべく擁護信者を飼い慣らす組織力
�K ｸｿｹﾞｰ連発でも廃業しない生命力 睾丸鞭
�L情報発信力（ブログ運営）
�M納得のいくまでデベロップする根性

確実にゲーム内容が良くなると私が確信できたルール変更や修正は躊躇なく行い、
製品版までにさらに磨きをかけて、
完成度の高いゲームに仕上げるよう気合を入れ直して頑張ります。

もう53か……遠くまで来た。

ノルマンディー上陸作戦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6

＞ボードゲーム
＞コマンド・マガジン第46号 『西部戦線1944』、国際通信社

↑誰だよｗ

「和製コマンドマガジン」75号を購入した。

新兵獲得という意味で、SSシリーズが失敗だった、との記述を見てちょいと驚いた。
当時D&DをやっていたRPGゲーマーだった俺(含む当時の仲間4名)は、
SSシリーズのモスクワ電撃戦をきっかけに、こっちの趣味に転向したのだが、
これは少数の例外だったということなのか。

もっとも大学に進学してから、
その大学のゲーム同好会に入ったはよいものの、
その異様な雰囲気に耐えられず(無職OBが多数存在し幅をきかせている、アニヲタばかりetc)、
他大のゲームサークルをいくつか渡り歩いたものの、結局はどこも似た様な雰囲気で嫌気が差してしまい、
ソロ専門のプレイヤーなってしまったが。

俺の個人的な経験からすると、
当時(88〜90年位)の業界で新兵獲得が困難だったのは、魅力的な初心者向けゲームが無かったというより、
当時のゲームサークルの異様な雰囲気にあるような気がしている。
（もちろんそうしたサークルにも良い人はいるにはいたが・・・）

貴様のごときふぬけは例外だな
そもそもソロプレイしかやらない輩に存在価値はない
死ね

↑師乙

今の私はパウル・F・ハナザー大将だ
それ以上でもそれ以下でもない

>>6 うほ…だってﾖ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
今どきウォーゲームなんて
wwwwwww
老害防止に役立たないことが良くわかりますね
wwwwwww
卑屈な人間を殖やす手段ですね
wwwwwwwwww

>>16 花沢貼り乙 待ってたﾖ

まだ人殺しごっこやってんの

>>14
一緒にアンブッシュやろうぜ

パットンズベストがいいﾖ

>>13
その時代のサークルの名残りを憎む点では
花澤不動産と共通した意見だな。

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
この「コマンドマガジン日本版」は、ゲームに関連した書きかけ項目です。
この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています
>>12
じゃあ、なおしてやれや

「和製コマンドマガジン」っつーのも何か新鮮な響きだ

>>22
「花澤不動産」が誰だかわからないけど、
現存するゲームサークルも、
当時と同じような雰囲気の集まりだってこと？

俺は今30代後半だけど、
40過ぎまで無職だったり、アニヲタを続けているような奴がいるとしたら
かなり怖いものがあるが。

>>24
このスレではそうした呼び方はしないのかな？
（俺は数日前にこのスレの存在を知ったばかりなので)
当時の仲間の間では、そうした呼び方をしているもんで。

>>25
そもそも本家が既に廃刊なわけで
わざわざ和製と付けて区別する必要が薄いっつか

アニヲタは普通にいるかもしれんが
あんまりアニメゲーをプレイしてるのは見ないな

>>25
ああスマン。ここでの酷いスレの流れに毒されすぎている為か、ワザと言って居るのかと勘ぐってしまったよ・・・反省。
無論「和製コマンド」でも意味は通じるよ。
まあ、その他では「CMJ」とか「コマンドマガジン日本版」とか言う言い方かな？

1年生とあったことのある人いルー？

美人？

>29
そういう事を言い始めると、奥に引っ込められるぞ。
美人だったらどうだというのだ？
そうでなかったらなんだというのだ？
IDさらして馬鹿なネタふるな、ボケ。

29はPCゲーム好きの童貞

つか、荒らしのTRPG餓鬼だろｗ

２９は叩き厨

最初から荒れてるなｗ

で、結局ドニエプルの評価はどうよ？
あのサイズは遊びやすさだけで合格だと思うのだが・・・

まだ評価は出ていないが、あのサイズでカスゲだったらどうよ？
デザイナー、ディベロッパー揃ってアホってことでつか

ミニゲだからな

>>29
ちょっと広末涼子に似てた。耳の辺りが

ちょっとエビちゃんに似てた。ひげの辺りが

すごく上戸彩に似てた。髪の色が

つまんねーなぁ

ハァハァハァ

騎士道を重んじるｦーゲーマーも墜ちたものだな

広末でもなく、エビちゃんでもなく、上戸ですらない

ここを覗く奴全部がｦーゲーマーとは限るまい？

ヲーゲーマーの一部は下劣な品性だ
認めたくないものだな

俺はヲーゲームとかいうゲームは知らないな
ウォーゲームならやるけど

ﾃﾞﾌﾞﾁﾋﾞﾊｹﾞｵﾔｼﾞ臭たちが何がエビちゃんだよ ｵﾚのｹﾂを舐めろ！

うほっ！

魔女のばあさんを呼べ！

>>46
シュミレーションを知っているので？

>>47
ショコタン乙

教育してやるか

俺も出張で数回バンコク行ったことある
流石に子供とやろうとは思わないが初めて行った時普通に子供が売春していてびっくりしたぞ
鬱陶しいので５０バーツ小遣いやったら知り合い集めて囲まれた
最初１バーツ４円位って思っていて２００円程度ならって軽く考えていたのが実は物価が６〜７分の１
居酒屋で１０００円撒く人いたらそりゃ集まるわなｗ
向こうの女の子は上に乗ってさばい！さばい！激しいよなｗ

ちょｗｗｗ誤爆orz

教育されてしまった・・・

ハナザー師は? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

さばい！って何？

> 『さばい』とはタイ語で「元気、極楽、気楽、快適」
> タイではいろんな場面で使われる言葉です。

>>57
さむいということでわ？

そういや、昔のTACに「サボイバル！」ってゲームがあったな。

Q馬爆沈 阿ﾍﾞはﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ無さ杉玉砕間近ｶﾅ 小池新防衛相に軍事がわかるのか？

むつか戦争しないよというソフトイメージ戦略でわ？

>>53
アンタも好きねぇ

>>62 北にナメられる予感 有事に机上の将軍たちを指揮できるか不安だわ 朝霞で閲兵出来るの？！

さばいを検索していたら風俗店が出てきた件について。

選挙の為の中継ぎ防衛相に何を期待してるので？

国家によるｦーゲーム振興だったりしてW

おいらのイメージ的には女性のほうが熱い確立がたかい
エカチェリーナ
エリザベス
ビクトリア
サッチャーなど

日本の女帝って戦争してる？

神功皇后は間違いなくやってるな。

淀君あたりじゃね？

淀気味は攻められた方でわ？
つまり北に攻められるということで？

ミス世界史を決めるスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1182765883/l50

俺のイメージ的には男性のほうが熱い確立がたかい
ヒトラー
スターリン
ムソリーニ
チャーチルなど

パパブッシュ&ベイビーブッシュも忘れないでね

>>69 田中真紀子…常に臨戦体制
青木さやか…常に怒り顔
細木数子…常に煽り

ウチノヨメ＆オタクノヨメも忘れないでね

『ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合』

北条政子、後鳥羽上皇に勝利（承久の変）

みなさんにお聞きしたいんですが、みなさんはﾋｽﾄﾘｶﾙｳｫｰｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑに何を求めていますか？(テーマによるかも知れませんが…)
�@ﾋｽﾄﾘｶﾙな展開にしかならないがあくまで歴史を追体験できるモノ
�Aｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ性(歴史性は当然加味される)を備えその再現性の枠の中でプレイヤーの技量次第では(歴史的な展開にはならない)「起こり得た」歴史の可能性を堪能出来るモノ
�Bテーマは歴史的事実に取材するがあくまで「ｹﾞｰﾑ」として(歴史的展開にはならないが)楽しむモノ
�Cﾋｽﾄﾘｶﾙな展開が有効な選択肢の一つにあり、また当時取り得た他の選択肢も堪能できて、かつ「ゲーム性」も優れたモノ
注：ゲーム性とはゲームの勝敗のバンランスが良くて、甲乙付けがたいムーブが複数選べ、スリリングでエキサイティングが高いこと。

事象をどんなルールで表現し、またそれがどう動くか

>>80

そのなかなら、そりゃ４番でしょうが

>>80
ｼｮｺﾀﾝここでやらなくても・・・・

�@･�Aだな。
勝ったの負けたのに一喜一憂する競技性なんか糞喰らえだ。

でも勝てるなら勝ちたいやん。
無論そのために重箱の隅をつつくようなルールの抜け道を探してなんてのはやりたくないけどね。

サイの目をある程度コントロールできればよい。
１を７連続出してＤＲをずっと出し続け相手からイカサマだと怒鳴られたがな。

�Aに一票

�Aに一票。
でも�Cも捨て難いなぁ。
まあモデルの戦地によるｗ

>>86
えらい熱い対戦相手だな。

�Cは理想だけど二律(三律？)背反ですかねぇ
AHのロシアンキャンペーンなんかは�Cになるんですか？

ゲーム的な勝ち方ってのが嫌だな。機械化砲兵が戦線の隙間を縫うような道路移動で、マルベリー突入とか。

ＳＳゲームでいいよｗ

�Bのモデルケースは何だろう？「War at Sea」や「Victory in the Pacific」辺りかな？

アバロンヒルクラシックスじゃね？

みなさんにお聞きしたいんですが、みなさんはﾋｽﾄﾘｶﾙｳｫｰｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑに何を求めていますか？(テーマによるかも知れませんが…)
�@ﾋｽﾄﾘｶﾙな展開にしかならないがあくまで歴史を追体験できるモノ
�Aｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ性(歴史性は当然加味される)を備えその再現性の枠の中でプレイヤーの技量次第では(歴史的な展開にはならない)「起こり得た」歴史の可能性を堪能出来るモノ
�Bテーマは歴史的事実に取材するがあくまで「ｹﾞｰﾑ」として(歴史的展開にはならないが)楽しむモノ
�Cﾋｽﾄﾘｶﾙな展開が有効な選択肢の一つにあり、また当時取り得た他の選択肢も堪能できて、かつ「ゲーム性」も優れたモノ
注：ゲーム性とはゲームの勝敗のバンランスが良くて、甲乙付けがたいムーブが複数選べ、スリリングでエキサイティングが高いこと。
�Dリサーチの正確性が高いモノ

ゲームなんて内容によるしかないだろ！

無駄な質問乙

リサーチがいくら正確でも、システムに上手く反映されていないと
全く意味がない。
だから�Dは求める対象にならない。

いちねんせいがネタ切れて困ってるんだろ
察してやれ

�Aと�Cが王道だが、�@と�Bのようなゲームにだって良いのはある。（�Dはそれだけじゃよくわからんw）
みんなちがってみんないい

むつか人造おっぱいより生の女の方が良いのでわ？

今日はお薬、多めに飲んでください

むつか生の女は入手できないのでわ？

お薬が効きません、早く死んでね

確かにリサーチ倒れのモノもあるよなぁ むつかｹﾞｰﾑもマンガ・小説・映画みたく展開に起承転結メリハリがあるといいよなぁ ｼﾓﾆｯﾁのDecisionin France なんていい線いってないかな

>>92 両作品は抽象化されてるけど�Aに通じるモノがありますよね ある意味名作かと

>>81 テーマによってコンセプト(ｹﾞｰﾑシステムの表現手法)の選択は重要だな ベルリン戦テーマは�@や�Dで独軍の悲哀を味わうしかないよなW 展開の妙なら3W/CMJ・沖縄はｹﾞｰﾑ的要素もアリでまさに�B�Cに近いモノ 名作だよな

Britaniaは�@と�Bの良いとこ取りかな、うーむ

>>106 未プレイだけど、いいｹﾞｰﾑなの？知らなかった

�@〜�Dの区分分けは戦術・戦闘級には当てはまりにくいな

�Eプレイ可能であること。

この時点で問題のあるゲームがあるから困る。

プレイ可能の定義
半日で終了&6畳間で余裕のプレイ？ですかね

>>110
ほんとそれ重要よな。昼食と夕食の間で1プレイ終わるくらいじゃねーと、とても時間とれないよ。

それに海外の住宅事情がうらやましいよ・・まったく


BGGのセッションレポート見てると、嫁がつきあってくれるとかありえねー｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

むつかビッグゲームはダメということで？

>>110
何時間以内？

どこからがビッグｹﾞｰﾑになるんだろ マップだとフルマップ2枚くらい？ユニットは1000個以上くらいかなぁ

プレイ可能の定義。

１．ルールやマップ、チャートなどに、致命的な間違いがないこと。
２．ユニットや地図の記号や数値が楽に読めること。
３．ユニット、マーカー類がプレイに必要なだけ揃っていること。
４．適用をすぐに忘れてしまう、無駄に煩雑なルールがないこと。
　　どうしても煩雑なルールを入れるなら、チャート類できちんとフォローしてること。
５．計算は、可能な限り、暗算出来る程度の複雑さであること。
　　どうしても複雑な計算が必要なら、チャート類でフォローされてること。
６．補給線の確認のような機械的作業が、苦痛にならない程度の作業量に抑えられていること。

最低限１と３は満たしていなければ、文字通り「プレイできない」ゲームです。

時間制限設けて、「5分過ぎたらターン強制終了」とかにしたら速く終わるんじゃね
5分以内に終わらなかったら優柔不断で行動の時機を逸したということで

ターンじゃなくてフェイズか

フェイズがあるのがビックゲーム

むつか手番に時間かかるアフォが悪いのでわ？

>>118
んなことない

>>119
むつかあふぉはゲームしてはいけないので？

持ち時間制にするとか。
将棋の公式戦に使うようなタイマーが必要になるけど。

>>122
むつかタイマーを使わないとヲーゲームしてはいけないので？

さっきから「むつか、ので？、では？」って書き込みしてる人は
わざと論点ずらしてるんだろうか？　

>>115 1と3を満たさないモノはホント、ある種欠陥商品の部類だな エラッタばかりや逆にアフターフォロー無かったりさ

>>124 無視しませう 浮いてますから

>>124
むつか、でわが正しいのでわ？

>>115
この様なしっかりした意見があると嬉しい

確かに品質面の最低条件ですな

>>125
むつかGJのゲームは欠陥商品なので？

コンべで１ユニット撤退動かすのに３０分考えていた馬鹿いたな

むつかでわ小僧はスルーの方向で

方面軍司令官と軍司令官を数人置いて役割分担できれば
かなり時間短縮できそうだけど

>むつかGJのゲームは欠陥商品なので？
Because is a game of bluefish or GJ a defective product?
Do because the game of GJ is a defective product?
Since the game of Mutsu or GJ is a defective product?

いろいろと機械翻訳してみたが、
この世界の日本語は、私が想像するより遥かに奥が深いようだ。

>>132
むつかので厨はいいので？

麻雀の本に打つのが遅い人は考えているのではなく、何をすればいいのか迷っている時間が長いだけという言葉があった。
これがゲームにも当てはまるのなら、時間制限で強制的に決断を迫るのも一つの長考対策。

自分も長考する奴は迷惑だと思うが、ヘタレなので面と向かってそう言えないんだよな。

>>136
禿同
思考のループに入り込むらしいよ。
こうするとこっちが手薄になる、かといってこうすると今度はこっちが・・・
みたいになって、結局何をしたらいいのかわからない。
こうすると相手がこう来るから今度はこう・・・
なんてことを考えて長考する人は滅多にいないんじゃないかな。

>>133
かえって上層部と現地軍との調整に時間が取られそうな気もするが。

そういや、ボードゲーム畑のあたりで長考反対運動とかblogで展開してひんしゅく買ってる奴がいたなあ。

長考に対してイラチな指摘すると格段にふいんき悪くなるからやりたくない・・・
ただでさえ同好の士少ないのに。

漏れの場合は相手が長考すると結構楽しいというかドキドキするよなぁ。
どんな手でくるんだろう・・・
あそこの弱いところを付いてきたりしないでくれよー・・・
このターンをしのぎきれば次はこうだな・・・
なんて相手の長考中に考えてドキドキもの。

むつか虫は山崎信者。
特徴あるからすぐわかる。
山崎スレが静かだからここに出張してるんだろ。
こっちに来るなよ。痛いから。

長考気になるなら、持ち時間きめて
将棋の卓上時計でもつかえばいい希ガス

アンチむつか虫は叩き厨。
特徴あるからすぐわかる。
山崎スレが静かだからここに出張してるんだろ。
こっちに来るなよ。痛いから。

むつか長考の定義わあるので？
どれぐらい時間がかかったら長考で？
相手の２倍以上とかで？

ユニット動かずに手が止まって5分もすれば長考じゃないの？

全体の戦略とかを考えるのに５分以上手を止めるなんてよくあるが
長考なのかorz

いや、五分って結構長いよ。
自分じゃ五分以上考えていたつもりでも、計るとそこまでいっていないってのもあるんじゃないかな。

ゲームの慣れにもよるだろ
初プレイならあれこれ悩んだりルール確認で5分や10分手が止まるなんてざらにある

まぁ限度はあると思うけど

ルール確認時間は除外だろ

俺は物にもよるが手が止まるのを１分でも遅いと感じる。前に１手の時間に関してサークル内で話題になったことがある。
持ち出したのは俺だがなぜ俺の２倍以上の時間考えていて負けるのかと。
比較するのにシンプルな碁や将棋が良いだろうと碁で試したが
１局俺が総手番時間１６分に対して相手が一番短いヤツで２５分長いヤツで４０分もかけていた。
その時に言われていたのが時間の経過シミュレーション性が甘い。
指示命令が遅れれば実際の戦場では戦局が変わっている。
長考するよりも早く打つほうが有利なルールはどうだろうかと言うことで
同一ターンでのターン時間の差分を１分を１として次のターンサイコロの目を
短い時間でターンを終えた方が時間差数分操作できるルールで第三帝国をやったが破綻した。ｗ
戦国大名やっている時に移動経費や維持費の計算でこちらより国数も
軍団や武将数も少ないのに待たされるのも倍増されてキレたのが原因だったがな。

俺が特にムカつくのが
サイコロいくつが出るとヤバイ？←いいからさっさと振れ。
こっち行ったらここ攻められるだろ？←能書きいいからさっさと決めて動かすなら動かせ。

>>151
戦術級なら即断即決が正しいだろうが
戦略級ならば長考が普通だな
脊髄反射していたら現場が持つまい

むつか長考煩い厨が落ち着かないガキなので？

接待プレイしろといわん
遅いヤシに合わせてやれよ

＞サイコロいくつが出るとヤバイ？





心当たりが・・・・・すまん

リアルタイムＡＳＬ

相手の手を読む余裕なんぞいらないってか。

CMJ75号の表紙はクメン内乱か？

>>151
こういうやつとはゲームしたくないね

余裕なさすぎ。
相手にもペースがあるし、おまえとはちがう楽しみ方もあることを一切考慮してないし。

１分極端だけど待たされるのイヤ
相手を待たせて嫌な思いさせてる
159の楽しみ語ってもらおうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>140
鈍いくせに長考する奴ほど
自己正当化が激しいから

>サイコロいくつが出るとヤバイ？←いいからさっさと振れ。
>こっち行ったらここ攻められるだろ？←能書きいいからさっさと決めて動かすなら動かせ。

159じゃないが
そういうコミュニケーションがあってこそゲームやって楽しいと思うんだが。
そもそも、待たされるのが嫌とか言ってる奴のいくらかは
単に自分の研究の結果を早く知りたいだけなんじゃね

自分の陣営のアドバイスを対戦相手に求めたり、相手の反応を見て作戦を決めるるのはコミュニケーションではないと思います。

人のプレイを横から覗き込み、見るだけならまだしも、あーだこーだ色々言う奴とか、事もあろうにどちらか一方にアドバイスする奴は正直ウザい。

>>164
マナーがなってないね。
そこまでひどいのは見た事ないけど。

>>164
ソンシー氏がその気があるらしいそぅ

コミュニケーションしたいなら邪魔だキャバクラ行け

何でキャバクラw

殺伐プレイがいいね。

初心者は『そのうすら笑いを引っ込めろ』『泣いたり笑ったり出来なくしてやる！』と教育。

で、最後に撃たれるとw

『おれは前戯ナシだからよぉ、早いぜ』と>151

かっこいいなw

>>162
マルチプレイやＴＲＰＧならばコミュニケーションはスパイスとなりえる。
ウォーゲームではウザイ。
コミュニケーションはスキンシップを含めて嫁としてください。

嫁に浣腸厨乙

Baseballと野球の違いというのは有名なところだけど、
日本だとゲームも、勝負事か、求道になっちゃうわけだ。

もうちょっと余裕を持てないもんかねぇ。

作戦級、戦略級もリアルタイムにすればいいじゃん
１へクス移動するのに何日もかかるとか

将棋とか囲碁みたいにサイコロとか、乱数とかつかわない
ウォーゲームってどうですか？

>177
Bonaparte at Marengoくらいしか知らんが……あれはブロックだしな。
完全情報ゲームのウォーゲームってあるんかいな。

おまいら、もう何年もゲームやってんだから、自分の間と合わない相手とはプレイしない習慣になってんだろ？

じゃんけんで良いじゃん

おい
http://cncc.hp.infoseek.co.jp/
このツールでこのスレ見るとショコタンが読み上げてくれるぞ

>>181
氏ね

>>163
相手の反応を見て対応を決めるのは基本でわ？

>>176
画期的だ
何故今まで気がつかなかったんだ

>>164
俺が所属していたゲームサークルにも
その手の無職OBが居たなぁ。

プレイ中に横から口を挟んできて、
「キミこのゲームのシステムが解ってないね」といいつつ、
具体的なアドバイスは無しで、ニヤニヤしながらこちらの初心者プレイを観賞。

そのゲームで俺が敗北した後は、
「ほら言ったとおりだろ？」と言ってその場を立ち去ってしまうという・・・。

確かにその無職OBの言う通り、
自分のプレイは上手くなかったけど
あまり良い気分はしなかったな。

と、面と向かって言ってみたい訳ね。
今度、わざと雑談しながらちんたらやってみるのも面白いな。

>>183
そういうことはマルチでやってほしいという俺の願い。
プレイと関係ない雑談だったら、むしろ気晴らしになるからいいけど。

>>186
もう15年も昔の話だよ。

後日談なんだが、
「この間のSSハリコフ、システムを理解すると、具体的にはどういうプレイになるんですか？」
とそのOBに質問したら、
「きみぃ〜、そういうことは自分で編み出さなくっちゃダメだよ（以後長々と説教モード）」
という展開が俺を待っていた。

その説教を聞くふりをしながら、
「あんた、新入りにそんな説教する暇あったら、就職活動しろよ。
というか、俺、30過ぎのプーのオッサンと、何やってんだろうなぁ」
と苦笑いを噛み殺していたのも、懐かしい思い出だ。

いまどきのゲームサークルって、年代差はどのくらい？

>>178
むつか大佐のゲームでわ？

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ムツカ大佐

で、あるか

それはウツケ

ヘビみたいなもの

それはウツボ

謎の爆沈なのか？

Remember　Maine！

陸奥かよ！

っつーか原子力船？

青森県北部、下北半島にある市。

今から10年ほど前に、コマンド日本版誌の仕事をしていた頃、
鹿内靖氏から面と向かって私のアートワークを酷評されたことがありました。
当時、私はコンピュータというものに手を触れたばかりで、
グラフィックソフトが魔法のように生み出す特殊効果に感動して舞い上がってしまい、
あんなこともできる、こんなことも簡単に表現できるという風に、
自分の楽しみを満たす方向に走ってしまっていました。
しかし、本来ゲームのアートワークというものはアートワーカーの自己表現の場ではなく、
プレイヤーのために奉仕するものだと鹿内氏から教えられ、
プレイヤーへの配慮より自分の「やりたいこと」を優先してマップをデザインしたこと
（「バルカン1941」や「ガダルカナルの戦い」「ビスマルク」など）を反省し、
同誌で最後の仕事となった「イスラエル独立の戦い」のマップでは、
図表類の見易さにも充分に配慮して、
プレイヤーの利便性を優先した控えめなデザインのマップに仕上げました。

>>199
パン屋さんについてのコピペ荒らしはパン屋スレでやってね。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171541897/l50

嵐ではない　真実だ

パン屋さんのマップ、いいと思うけどなあ。。

すごくいいよ。

しかし・・・
良いのはマップだけという悲しい・・・ｒｙ

そうまでひどかない。

だから、パン屋の話題はパン屋スレでやれ。

馬鹿村偏執狂の話はここでいいの？

見切り発射オーライの。

>>207
どうぞ
何が問題で？

>>206
いや六角氏の話題なのだが？

>>しかし、本来ゲームのアートワークというものはアートワーカーの自己表現の場ではなく、
>>プレイヤーのために奉仕するものだと鹿内氏から教えられ、
>>プレイヤーへの配慮より自分の「やりたいこと」を優先してマップをデザインしたことを反省し、

山口宗春に聞かせたい言葉だなｗ

なんでもほめる人みたいでなんだけど…
山口さんはマップは悪くないのでは？シシリーとかも利便性を考えてオリジナルを改良してるし。。
むしろ最近のユニットの風潮のイラストは余り（個人的には）好きでないな。わかりやすさでは劣るが昔の兵科記号の方が好き

鹿内氏のような適切なダメ出しをMに期待するだけ無駄。

あの人もともとはエロ雑誌の編集やん

早稲田出てその手の仕事している人って、ある意味カッコいいイメージあるんだよな、俺には。

Ｓ内氏ってそんなに偉いのか？

KOならカッコわるいけどなW
さすがﾜｾﾀﾞだ

山口宗春のWW2系マップは神作画。
日本史ものになると暴走しているが、俺は日本史ものに興味がないので問題なし。

パン屋スレでASL投げ売りしてる香具師がいるぞ

>>215
自己顕示欲向き出しアフォ

>>217
ユニットはだめでわ？

山口宗春にダメ出ししてGJから追放したふ〜ら〜は神。

むつか引き抜かれたのでわ？

祭り上げられるに値しない偶像ばかりだよな、この業界…

あいかわらずだな
このクソスレ

どんだけ〜

ゲームである限り勝敗を楽しむというのは一面であるとしても、
シミュレーションを楽しむという意味では、ここまでできるツールが
いまの究極なのかもな
http://wiredvision.jp/news/200706/2007061222.html

経済や外交の要素を入れて厳密にやると、はなからドイツに勝ち目無しってのがはっきりするから良し悪しだな。
軍事要素重視だからドイツにも華を持たせてやれるわけで。

参謀本部が「対ソ戦は無理れす。補給が全然足りないでよ。」と言うのに強引に作戦立てさせた辺りから、ドイツの戦略はバイエルンの伍長の自己満ファンタジー。

辛口だな
よく知らんが、そんなもんなのか？

社会は複雑、一つのファクターで戦争が決定される訳じゃないだろ。
一人の決断で決まることなどないことを歴史で学んだのでは？

総統だって、国防軍将校団に引きずられた事を何度も愚痴ってるしw

ぬ速＋辺りには、そんな輩がひしめいてるな

>>230
国防軍がソ連侵攻したがったの？

>>232

強くは反対しなかった。

>>226
フライトシムの方が上だ

>>232
個々の作戦ジャマイカ？モスクワ侵攻とか。



何かﾊﾟｿ屋の商売宣伝だなｗ

諸君は戦争経済をわかっていない

＞226
Making History: The Calm & the Storm っておもしろそうやね。

>>236
ていうか君の生活経済の方が心配

最近の書き込みを読んでも楽しく無いゾ
漏れが鬱なのダロか
腐れネタなだけダロか

かつての住人がみんなブロガーになっただけ。
ここにいるのは本当のカス

>>239
鬱ブログが結構面白かったりするよ

>>239
しっかりしろ！
最近どころか万年腐れネタだろ！！

アジフリって結局ルールの版権関係はクリア？

ルールに版権はないんじゃないかな。
でも業界の仁義として出版許可は取るべきだろうけど。

ゲームへの情熱は冷めているが転職できるほどのスキルがないので今の職場に燻っている2.5流大卒の編集者でも、デザイナーに出版許可のメール送るくらいのことはできるだろ。

俺はMじゃないが、2.5流大だろうと高卒だろうと、きちんと働いていれば他人からとやかく言われることじゃないだろが。

>>245は中卒なんだろ？

>>134
yahoo翻訳

青魚のゲームかGJは、不完全な製品ですか？
GJのゲームが不完全な製品であるからは、そうしますか？
むつかGJのゲーム以来、欠陥品は製品です？
↑↑↑

ウォーゲーム武芸帳
オリジンズ2007レポート（その1）
http://sunsetgames.cocolog-nifty.com/slg/2007/07/20071_8ec3.html
一番右の写真　どっちがシャチョー

帽子ヒゲの方はどう見ても向こうの人間だろｗ

お分かりだろうか。
一番右の写真の下部真ん中辺りに、こちらを見つめている2つの目があることを。

みんないくつくらいゲーム持ってる？
やっぱりブログとかやってる人は相当沢山持ってるのかね

>>243
B社WW2再販の二の舞は無いと思うが・・・

>>252 数えたら322ゲーム 箱モン200くらいかなぁ あとは袋モン レア・コレクターモノは無いけど 田舎だから置場はあるが家族の視線は厳しいね

>>238
諸君は私の生活経済をわかったいないorz

> GJのゲームが不完全な製品であるからは、そうしますか？

むつかこれは比較的いいのでわ？

>>250
いや髭の方がシャチョーだ
隣はアジア人のヒト

左の人はバックパッカーでしょ？

僕ちゃんシャチョーは腕組み膝組みでさすがに偉そうですね。

とてもエラーイです

中つ国構成員の方々は財力で洗脳済みです

田舎→ゲームを置く場所はあるが、ゲームをする相手がいない
都会→ゲームをする相手がいるが、ゲームを置く場所がない

結論→＼(^o^)／ｵﾜﾀ

もうだめだ

　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
.　　　 / /　　　　　∩　　　　　　　　　 ／／
　　　/ /　∩ 〜'::""::''ヽ､　　　　　　/ /
　 ／／ ／r‐､　___　　　　＼　　　 / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／　/　ﾉ●_)(_●つ　　　　ヽ､.. l　l
／　／　（__ ノ´　　　　　　　　　}　.|　| ダメだぁぁああぁ　もうダメだぁぁぁ・・
　 /　　　　　　( _●_)　彡-､　　ﾉ　|　|
　{　　　 -_二 -‐''￣　　 　 ）　ミ　ﾉ ﾉ
　ヽ　　（　　　　,r'' " ''‐-‐′ﾉl／／
　　彡 　`― ''′　　　　　ノ／／
　　　　　　　　　　　　　　／／

ゲームを作るときにリサーチってどのようにしてるんだ？
密林で関連書籍を探して読むくらいしかおもいつかねーお。
他のゲームをみても引用文献なんて書いてないし。

学研のムックで充分作れる

>>265
六角氏のゲームはかいてあるんじゃなかったか

「関連書籍」を読めば充分なんじゃないの。つかそれ以外に出来ないよな
ただのゲーマーが取材に行ってみてもあんまり得るところはないだろうし
まずは公式の戦史を見てみれば？　日中〜太平洋戦争なら防衛庁戦史室の戦史叢書とか
あと、やはり学研の歴史群像はいいよね　
ブックオフで１冊100円とかで売ってたりするよ

それに加え、色んな戦史・歴史サイトをググって廻ってみる事をお勧めする。
ソースの殆どが「関連書籍」からなので、結構意外な情報がころがっている場合がある。

入念なリサーチの結晶

バンダイ　連合艦隊

orz

>265
他のゲームか漫画、これがベスト

>>270
それと日本沈没はSLGの基本を理解していない人がデザインしたんだから・・・

>>268
最後の一行が悲しいな

>>266-273
おめーらどうもありがとう。
俺はいま猛烈に感動しているよ。

ボードゲーム男誕生！
乞続報！

周りでかなりモチベーション保ってやらないと途中で飽きちゃうぞ
265はゲーム作ったらどうすんの？　仲間と遊ぶの？　雑誌に投稿すんの？

今日、新しいゲームデザイナーがこのクソスレより誕生した
265氏・・・
後に、日本のテッド・レイサーと言われる男である

あだ名はシモニッち

またの名を、ススキﾉ金一朗、非毛の大佐

はたしてその実体は、矢魔詐欺馬刺非呂

【商 品 名】 Against the Odds Campaign Study No. 1 Wintergwitter

これって、ユニットのシンボル”変”だよネ
詳しいこと、しってる人いますか？

サンプル画像見たけど、ドイツ式兵科記号使ってるからじゃないのー？(･ω･)

今の私はパウル・F・ハナザー大将だ
それ以上でもそれ以下でもない

人間以下だがなｗ

ハナザー師は排除の明細を出していただきたい

出戻りゲーマー分隊が更新しなくなったな

除隊したのかな

除隊したのかな

二重投稿かな

こんなｸｿスレ53も続いてるのか

CMJ一押しの近未来海戦テーマのAFこと、アナルファックだが。
フルマップ二枚という大きすぎのガバガバと聞いた時点で、僕のモノも意気消沈です。
（本当は、その前の攻撃型原潜やまとを出すの出さないのというレベルの話の時点で見切りましたが。）

>>282
ホーホー、ありがとん。

>>291
第七艦隊はフルマップ三枚だったんだよ

こんなｸｿホビーまだ続いてるのか

>>291
フリートシリーズはヘクスもユニットも大きめだし。
通常サイズに縮小キボウしては？

きちんとしたデータと見識に基づくゲームなら、フルマップ三枚でもいいでしょうが。
「俺の考えた海自はこんなに強いんだ」という妄想ゲームでフルマップ二枚は冗談きつすぎます。

でかいことには違いないだろ。ハーフマップで駒60個位じゃないと
やる気でねーし。

元ネタ方の、グァム島周辺の歪んだヘックスの無理やりさが好きだったんだが、今回は省略されてるっぽいな。
ttp://cmj1nen.exblog.jp/

コミケ売りしていた元のバージョンには当然マップは付いていなかったからな
弟七艦隊を持ってない奴には単品でプレイ出来るのがありがたい

今回はそんなに海自強いの？

コミケで買った奴は、面白そうなユニットは軒並み選択ユニットになってて、
シナリオでは使われておらず萎えたんだが。

第三国相手だと鬼の様に強いというだけと思われ。

F-15Jの空戦力は、アメ公のF-15とチョンイーグルには負けていたな＞コミケ版

そりゃ、F-2の前倒し生産でF-15の近代改修が遅れてた時期のデザインだったからな。

未来の海自はF-22やユーロファイター、空母を持っているらしい。
巨人の補強みたいにバンバン集めまくりかいw

まあ軍事力のポテンシャルは国力に応じて定義されるものですから〜と韜晦（になってない）。

１ユニットしかないF-15J改の対空力はF-15ｷﾑﾁを上回っていたけどな。

>304
中国が空母持つとかいっているし、日本の展望がどうなるか見えにくい時期だからな。

てなこと言って、本当は東アジアで考えられる限りの派手な現代海戦をやりたいってだけだろうがw

自国周辺のキナ臭さは蜜の味
それがCMJクォリティ

コミケ版だと、F22かF18EのどっちかをF4と交換できるというルールだったけど、今はタイフーンが入ってる。
１年ぐらいでFX選定の状況がかわるものだね。まあ、空母はやりすぎと思うけど。　　

F22もどうなるか微妙だけど。
実害は無かったとはいえ、P2Pで共同演習の詳細流出させる組織に最新鋭の機体を渡させるのは難儀だと思うがw

全く売らない気か、というとそうでもなさげだし
歴代FSX商戦にくらべると今回は穏当な感じに見える。

核動力の巨大無人AI戦車はまだか？

今まではアメリカがこれを買えだから大変だったけど、今度は日本がこれを売れだからな。
この間もアメリカの高官に「ただ最新鋭の機種が欲しいだけならやらないよ。F22が日本に必要だというきちんとした戦略を示してからじゃないと。」と見透かされたようなこと言われたしw

アメリカの極東戦略を測りかねてる様に見えるが。

現状、F-15で十分すぎるからな。
中国がタイフーンを大量配備するような事態でも起こらない限り、アメリカの重い腰は上がらないんじゃない。

タイフーンは中国にとって高価すぎるんじゃないかと。

正直日本にとっても機能に比してコストパフォーマンスが悪い感じだ

F22占いなら、自主開発しますと言ったらどうなる？

CIAに政治家は失脚させられ、官僚は「自殺」するw

恐るべし

ロッキード事件が、似たパターンだったなあ。

民主党に政権委譲で心臓に爆弾持ちの小沢新首相という先の読めない体制でGo!

そろそろ宮中に大政奉還してみようか。

>>322
赤軍くずれの政権だとぉおお

むつか徳川に返すのわ？

アンチM永の反CMJの煽りが面白い方向へ発展したな。

逝っておし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1845.jpg

なにこのKJ2000が墜落して消えたチャンチャンの集落

>>326
どんな方向に？

ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ

それロシアの航空ショーだったか？
ひき肉が散乱してるところパイロットが頭抱えてうろうろしてる動画がどこかにあった
よくその高さでリジェクトして生きてたなとか思った

射出座席のデモンストレーションか。

>>329
>>291以降の一連の流れの事じゃね？

面白いとはどう面白いといいたいのか、326の考えを聞きたいという話だろうにな。

どうせ考えなしなんだろうケド。

発端はいつものCMJ新作への下品な煽りだったのに、いつのまにかまともな軍事ネタで話し合っていたというのが面白いということじゃないの。

>>335
なるほど
THX

質問しても良いのかな…？
私シミュレーションゲームってやったコト無いんですけど
ルーンバウンドにちょっと興味が引かれて…
ルーンバウンドのコトとか他にお勧めのボードゲームを教えてくれませんか？

>>337

ボードゲーム・カードゲーム総合 その２０
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1177421806/

ルーンバウンド2nd・1卓目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131176615/

AFの表紙、妙にあっさりしてるな。悔い改めたのか？

むつか表紙とか出羽なくてユニットが問題なので輪？

先週の週末、米国オハイオ州のコロンバスで開催されたゲームイベント「オリジンズ」で、
MMP社から「マザーランド」の完全英語翻訳版「レッド・スター・ライジング」が先行発売されました。
正式な発売もすぐらしいですが、古角さんや佐藤拓さんのリポートだと売れ行きは好調だったようで、
デザイナーとして非常に喜ばしく感じています。

私も過去には、モニタ上だけでグラフィック作業を行っていた時期がありましたが、
現在は最終データとなるマップとユニットのプリントアウトで「検証プレイ」を行ってから発売しています。
ユニットの情報やチャートの使い勝手なども、
自分やテスト担当者（石田さんなど）のプレイ経験に基づいて修正していますが、
モニタ上では良いと思ったものが、実際のプレイ時の距離だと良く見えなかったりすることも多々あり、
やはり原寸での出力を参考にした「プレイ中の見え方」の確認は大事だと実感しました。
今後も「プレイヤーに奉仕するグラフィック」という現在の方針を堅持して、より良いデザインを追求したいと思います。
by Mas-Yamazaki (2007-07-09 20:05)

>>339 アナル・ファック？

むつかアナル・ファナザーでわ？

美しいゲーマーへ
バブル時のシミュレーションレジームから脱却

＞[ウォーゲーム] 堂々と２ちゃんねる用語を載せるのはどうかと思う
今時何を言ってるんだろうか？
みんな大なり小なりブログで使ってるのに・・・

・・・つか、「特定アジア」って2ちゃん用語だったんだな

いんじゃねーの？
戦争ゲームでおためごかしてどうすんだ。

不必要に敵を作る必要もないと思うけどね

エポック「朝鮮戦争」みたいな前例もあるよな。

敵ももう作りようがないんじゃないか
誰も気にしていない

北方領土がロシア色だね。ついでだから対馬を韓国色、台湾を中国色で
塗っておけば文句つけるところなくなって堂々と売れるよ。

東海表記も必要じゃよ

硫黄島はIwojimaとルビをふっておかなきゃね

東シナ海・日本海・日本を東海(C)・東海(K)・東海(J)にすればOK?

うーん
日本領土をきちんとかかんとだめだわな
北方領土と勧告の不法占領とガス田のEEZをきちんと頼む

>>346
まあ、誰がアンチなのか良く分ったけどなｗ

＞[ウォーゲーム] 堂々と２ちゃんねる用語を載せるのはどうかと思う
↑こんなの何処に書いてあるんだ？

>>356
誰で？

つうかいちねんせい調子乗りすぎだろ
それを押さえない宮永は同罪かそれ以上に悪い
それともこれが関西の売り口上の芸風なのか？
こういう煽りで客が飛びつくと思っているのか？
アタマが悪すぎるだろう

いちねんせいは
上司のせいで
性格黒ずんできた
なんだかかわいそう

結局M永を叩きたいだけの矮小な香具師か・・・

＞憲/法/第/九/条だ
事実じゃん。

釣られてる連中は「左」の反動を警戒か？
それとも、「左」自身かぁ？

笑う所だと思うがな。

>>361
上司脊髄反射乙

漏れはただ
昔は真面目で素直だったいちねんせいに
同情してるだけ
アジフリの煽りも嫌々やらされてるのが
見え見えでかわいそう

以前「過激に叩かれれば人気復活w」と書いたものだが、





本気で実行するとは思わなんだ・・・

意味が分かりません！

「ゲームジャーナル友の会京都」開催のご案内
ttp://www.gamejournal.net/info/tomonokai.html
＞第一回開催記念特典
＞参加者全員に旧GJ（同人版）バックナンバー一冊進呈！！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
田舎者なので京都に行けないニダ
都市と地方の格差ニダ
地方切捨てイベント反対ニダ

>>362
紙の駒とはいえ、人殺しを楽しんでる人間のくせになｗ

そもそもヲーゲマーは昔、朝日や赤旗に散々と歪曲された報道してもらったからな
連中ような人種に好感など抱けんわ

そうそう！憲法違反の趣味であることを日々自覚し、
自らの思想を反省してください!!!

戦争はやめにしてスポーツ・経済のSLGをやればいいのでわ？

>>362
いや、ＳＧＩ系の人でしょ、きっと

いちねんせいさん、単に頭がいいだけ（順応性が高い）かも知れないが…けっこう以前から『タダモノではない』感はプンプンさせてたぞ

お前、アカだろ！
お前らは、人殺しだ！！
保守反動のくせに！！！
平和憲法違反だ！！！！
この、学会員めが！！！！！

って、判り易い煽りですネ。

「いちねんせい」とＣＭＪ編集部 対 反ＣＭＪ派の「ブロッガー」達、
今の空気が読めてるのはどっちだ？

ゲームの話とリアルの話くらい区別しろよなｗ

「いちねんせい」対ＣＭＪ編集部
今の空気が読めてるのはどっちだ？

「いちねんせい」のブログ読んできたけど、
別に問題ないと思うけどねぇ。

つか、自分の職場の女性課員(入社2年目)を思い起こさせるようなノリで、
読んでいてニヤリとさせられちゃったな。

今回改めて感じたけど
「いちねんせい」ってけっこう頭の回転は良さそう。
空気を読んだ上で、その空気に合わせたり、あえて無視したりもできそうじゃん。

今後どうなるかが楽しみだわ。

>そもそもヲーゲマーは昔、朝日や赤旗に散々と歪曲された報道してもらったからな
アドテクのゲームって朝日出版から出てたよね。
朝日新聞とは関係無いのかな？

(-@∀@)誰か、呼んだ？

>>378
特にアカヒとは関係無いみたいだ。
調べてみたら今でも存在していた。

>>378

朝日ソーラーとか

朝日出版社 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE

＞なお朝日新聞社およびテレビ朝日、朝日放送とは一切関係ない。

(；@∀@)

>>377
いちねんせいは頭いいだろうと漏れも思う。
ただ、それゆえ長くは持たん気がするな、今の仕事では。
ハッキリ言って早く転職したほうがいい。
文章も上手いし、才能生かせる職場はほかにある。
「憲法第九条が敵だ！」「自衛隊のカッコイイ新兵器！」
なんて低劣な戦争ゴッコのあおり宣伝に
上司の命令で動員されてるのを見るのはツラい。

>>370
アドテクの名作「ハンググライダー」ってあったよねｗ

どれもこれも鼻の下のばして「いちねんせいは頭いい」だとアフォか
藻前らあれより頭悪いのか？ｶﾜｲｿ杉

…

逆に、時折ｲｿﾃﾘぶった御託を並べるﾊﾟｿ屋も非常に気に食わないのだが。

>>386
他人のブログ見て「ｲｿﾃﾘぶった御託が気に食わない」とか
いちいち腹立てるようになったら老化の始まりだといえよう。

>>385
「いちねんせい」より話題になるネタなんて、殆ど無いじゃん
ブログでも新作ゲームでもリプレイ記事でも何でも良いから話題になる様なネタ出してミロ
２ちゃんだけじゃなくてさ、商業誌でも同人誌でもＨＰでもブログでも良いからさ

要は、「いちねんせい」は頭が良くて、中年オヤジ共を転がしている訳だ

>>383
> ハッキリ言って早く転職したほうがいい。
>文章も上手いし、才能生かせる職場はほかにある。

激しく同意。
現場にどっぷりハマって、好きなように周りを転がすようになるか、
仕事に物足りなさを感じて、あっさり転職するか、
そのどちらかになりそうな感じ。

俺の職場もいわゆる中小企業なんだが、
ときどきエラく頭が切れるコが入ってくるんだわ。
で、そうすると大体3〜4年で上記2パターンのどちらかになっているね。

>>377で例に挙げたコも、そろそろ転職モードに入りつつあるｗ

どんだけレベル低いんだよ

一行レスを繰り返す馬鹿よりは、レベル高いんじゃない？

>>388, >>389

あのさあ、自分の価値基準で他人のことを忠告していいのか
転職は美徳か？

逆に聞きたいけど、
他人に忠告するときに、
自分自身の価値基準以外の何をベースにするわけ？

そもそも>>388と>>389の書き込みのどこから「転職が美徳」という内容が出てくるか、
俺には理解できん。

本人にとっては余計なお世話だよ。

文才だって？
おまいら狭い世界にドップリ浸かってリアルな社会しらねーニート並か？
はいて捨てる程いるんだよ、その程度のは。

つか、いちねんせいが存在すると思ってんのかお前らw

文才がCJにはもったいないということじゃないか

そんな子がM永の近くにいるのが気に入らないということじゃないか

それだ！
M永はいい思いをしてるのに俺の周りはなんでいないんだということでわ？

バカ対嫉妬と言いたいかも知れないが
バカ対常識者だと思う

いい具合に荒れてｷﾀﾅW
ｦーゲームスレはこうでなくちゃW

いちねんせい俺の嫁にしてやっていいぞ
年商４億の自営で良ければな

どうやら図星らしいｗ

>>368
そういうこと言う人よくいるんだが事実は違う。
80年代当時は文春も読売も含めて、大抵のマスコミは「戦争ゲームに熱中する最近の若者」をバカにした記事を掲載していたよ。
右左問わず、戦争経験者には戦争をゲームで楽しむという感覚が理解できなかったみたい。

＞遂に牙をむく特定アジア反日同盟
＞日米安保最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ここまで煽らなきゃ、ゲームは売れない時代なのかねぇ

>>405
時代というか客層を勘違いしてる希ガス

きむちくさいのおことわりとか？

AFの対象は、現代海戦級しゅみげーヲタには、
チョンチャンなど興味ないだろう。

>>404
商用ウォーゲームって戦勝経験しかないアメリカが発祥のホビーだからね
そりゃ戦敗トラウマ国にはアンチも多くなって当然。

ＣＪのアジフリ竹島シナリオが半島で異常な人気を博する夢を見た。

連日半島系新聞やテレビで激しく紹介され、
旭や舞似値が尻馬に乗り、無精ひげの編集長が
メディアスクラムの前に引き立てられて涙目で釈明会見・・・・・

あの連中の竹島に対する執着は正気の沙汰じゃないからな。
正夢にならないことを祈りたい。

日中韓（または統一コリア）が同盟して、米と戦うシナリオはないのかな？

これだと、ロシアが米と同盟したりして

}>>411
そんなクソ忌々しいシナリオ誰がプレイするんだｗ
頭に豆板醤とキムチでも詰まってんのか？

つーか、米と戦うシナリオなんて
ただの虐殺シナリオじゃないか。

やるなら、日本vs統一特亜（米抜き）シナリオでしょ。

どっちにしても寒いね

ゲームバランスがとれる組み合わせならなんでもありですよ。

勝利条件が分からんな

　ゲーム内のシナリオで勝負がつくなんてあるのか？　永久戦争化しそうだ

>410
廃刊への大義名分が出来たな
編集部にとっては大和特攻といったところか

相変わらずここでは、どうでもいい事をだべってんな

>>411
『宇宙の戦士』 の露英米連合vs支那ヘゲモニーだな

おまえらー

なぁに？>>420

味餡不利糸、何であんなあおりなんだ？
畝傍やラプタンを装備した日本って
”特定アジアの妄想する軍国主義ニッポン”
そのもののような気がするが。

↑日本語でおｋ

>>422
＞”特定アジアの妄想する軍国主義ニッポン” そのもののような気がするが。
ソレが何か問題になるのか？

>>418
だったらわざわざ見に来なくても良いじゃん？
部外者は他板でも荒らしてろ！

在日ゲーマーか・・・
考えてもみなかったな・・・
出自を知ったら平静でゲームなんか出来るのかな？

>>226
「サムライサンセット」なら何の拘りもなくプレイできるんじゃないの？

話題のあの娘に似てるらしいです。

ttp://blog.livedoor.jp/five_six/archives/50623223.html

アジフリ、ゲームの企画は日本で嫌韓嫌中ムード真っ盛りな頃に出たんだろうけど
作ってる間にアジアの戦略図式がガラリと変わっちまって
今じゃ完全にアウト・オブ・デイトのような希ガス。

慰安婦問題で米議会が謝罪要求決議なんてどう見ても米中の手打ちだし
米朝協議も一気に核開発凍結まで進んじゃったし。

日本が閣僚スキャンダルで右往左往してるうちにアジアの勢力図は一変しちゃったから
今日本が中共や北鮮と衝突しても米は傍観する可能性が高いと思われ。
ましてや持ってもいない最新戦闘機や最新艦艇が出てくるとなれば
状況のシミュレーションとしても無意味。

pu

なんでアメリカがインドやオーストラリアと軍事演習してると思う？

日本包囲網ですか(藁)

あぶり出しみたいな流れだな（ｗ

>>430
日本の味方するわけでもないけどな。

AFで米が日本の味方にならないのは、バランスの問題だろうな

傍観するというのもありえるだろ
竹島奪回作戦に米軍が主導するとは思えないし
ガス田作戦に米軍が護衛してくれるとも思えない

>>432

だから何？
現実として米が対中包囲網を作ってるわけで
>>429がいったようなアジアの勢力図の変化なんか無いよってことが言いたかっただけ

日中韓で離島レベルでの小競り合いだったら傍観も有り得るとは思うけどね

美しいゲーマーへ
バブル期のシミューションレジームからの脱却

ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい

しかし、このスレで>>429のような電波を受信するとはオモワなんだわｗ

そういえばゲームのバランスと勝利条件が別問題とかトンチキなことを言ってる奴がいるが

身内の擁護するにしたってもうちっとましな理屈を捏ねてもらいたもんだなｗ

ネタ投入。
ＤＧからでるルフトブァッフェって純粋なリメイクなの？それともいつものようにいぢくってるの？

むつか、藻前ら地震の方は大丈夫だったのか？

ゲームの下敷きで死亡（ﾜﾗ

蒼いのう

＞ゲームのバランスと勝利条件が別問題
どういう意味だろ

特定回路発動中

＞448
某ブログの話だよ。

ここで448から一言
　　↓

>446
某２ｃｈの話だよ。

>>438
たしかに。米が売ってくれない最新戦闘機を悔しいから「持っていること」にしたり
仮想戦記小説に出てくるような超高性能な架空のフネをこれまた「持っていること」にしたり
自衛隊がシビリアンコントロールの足枷を全く受けずに自由自在に行動できたり
スーパー兵器で自分の嫌いなアジアの国をゲームでやっつけて勝った気になるという
そういう幼児のヒーロー物まがいの状況設定に違和感無く入り込むには
高いＥＱと人間としての高い完成度が要求されるのは確かだが。

>434
むか〜し
ツ●ダのSEA LANEでは、たかだか日本のDDGX１艦(こんごう)
の評価試験のためだけに米第７艦隊が総出を挙げて演習に
付き合わされるシナリオがあったよ。
日本様のために顎でこき使われる米海軍ｗ
バブル時代の日本の調子コキまくり具合を見事に体現。

某国の机上演習よかまともに見えるのが怖い・・・。

>>422
アジアの反日派と日本のネットウヨは所詮、近親憎悪だからw

同盟国同士の戦争をアメリカが許すはずも無く。
空前の好景気で躍進している国が、途方も無い金のかかる上陸戦など始めるわけもなく。
財政状態最悪の国が憲法改正しても、周辺国を凌駕する戦力を持てるようになるのはいつになるやら。

という現実的な判断を脇において、シミュレーション風味の現代海戦エンターテイメントを提供しようというのが、我らがCMJの心意気だろ。
海自に空母登場させている時点で、AFはネタということに気づけよ。
夏休みに向けて、ネットウヨのオナニーに偽装した渾身のネタゲーを出そうとするCMJのサービス精神に、まずは脱帽。

どうせなら本家コマンドのレッドスカイモーニングのシステムで作れば良かったんだよ

韓国軍 vs 日本軍の交戦てなシミュレーション（しかも八百長）を公表し続ける韓国政府/軍はＣＭＪと同等ってこったね。

>440
DoSやWaR、WitPほどじゃないけど、いじってるみたい
詳しくはクロノノーツの新作予約ページからDecisionのページに飛べるから、そこ見て呉

>439
言葉は足りないとオレも思ったが、ちゃんと文章全体を見れば言いたい事はわかるよ
勝利条件をいじれば｢ゲームの勝敗バランス｣は採れるだろう
ただその結果｢戦略的選択肢がなくなってしまった｣ら、意味がない
バランスがよくっても｢ある一地点を巡るチンチロリン｣では、つまらないだろう？
そういう事を言いたいと読んだんだが

>>457
むつかどんな戦略的選択肢があるので？

今の私はパウル・F・ハナザー大将だ
それ以上でもそれ以下でもない

ベルリン攻囲戦とかバランスもへったくれもないけどゲームにはなってるよな
そういう意味？

>>457
朝鮮と組んで品を攻めるということで？
AFで可能なので？

朝鮮と組みたいなんてどんだけ敗北主義なんだよ（ｗ

シミュレーション風味の現代海戦エンターテイメントに偽装した
バカウヨＭ永の公開オナニーというのが真相じゃないのか

すごろく付けたかと思えば次はこれか
あの編集2人の方向性がだんだん見えてきたよ

キムチ臭いのお断りって前々から宣言しているしな。

単独で中国に勝てるのか？

味不利ってＭ永デザインなん？

ちがう

確か同人サークル

むつか、CMJも同人でわ？

>>464
2ちゃんだけならいいが、現実にそんなこと言っている奴は社会人としてイタすぎ。
彼は存在自体がネタだなw

近所のショップでアジフリ予約してきた。
ユニットとマップは単なる素材で
自分で妄想シナリオつくって「ぶぅ〜ん、どんどん」して遊ぶのが良いのかも。

いちねんせい「え、M永さん、お、お帰りなさい。アジフリ完成した？ねぇ完成した？」
M「あぁ、ほぼ完成したよ」
いちねんせい「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、ど、どんな、ハァハァどんな兵器が海自に入ったの？」
M「…F22とか、、、空母とか、とにかくいっぱい入れたよ」
いちねんせい「はっ！はぁぁぁあんっ！サ、サヨクは？サヨクは、つ、釣れたの？？」
M「ああ。生きのいいサヨク在日が釣れたよ。今年一番の大漁だ。」
いちねんせい「大漁っ！！サヨクゥゥ！！M永さんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」 ！」

お前がそんな書き込みするから、いちねんせいはしばらく更新やめると言い出したぞw

>>468
むつか商業氏でわ？
同人なのは六角氏？

おまえ責任取れよな！
どうしてくれるんだ
エエ？

Ｍ永が作ったもんでもないのに、Ｍ永の名前を出して延々と叩いてんの？
スレの流れからして、てっきりＭ永作だとオモテた。
元のデザイナー氏には気の毒だ罠。

＞※諸事情により、しばらく更新を停止いたします※
ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

>ωαγατα...φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

え〜と、ヲアガタ？

みなさん、ｸﾞｰｸﾞﾙｱｰｽ見たことありますか？
ロシアの戦場がイマイチイメージ湧かなかったんですが素晴らしかったですね スターリングラード(ヴォルゴグラード)クルスク、デミヤンスクなど素晴らしい眺めです
あとノルマンディ海岸も良かったですよ ｦーゲーマー必見です！

ばか？

>>478 知ってるﾖ ｱﾙﾃﾞﾝﾇはただの森W ｵｲﾗのオススメはﾑﾙﾏﾝｽｸとｴﾙｱﾗﾒｲﾝやね

とりあえず、Ｍ永にいじくりまわされた
ＡＦ作者　ご愁傷様です (-∧-；)ﾅﾑﾅﾑ
酷痛上層部からたたかれたいちねんせい
もちかれ様です ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

なかむら〜〜 追い込みのチャンスだぞ！

いまだ！六角氏！

>>483
信長に一掃されそうだｗ

だいじょうぶ、エラッタだけなのでｗ

このまま、アジフリ発売日まで繰り返しか？

>>478
なにをいまさらｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4c/Map_of_the_Advancement_of_the_Japanese_3rd_Army.jpg
これみて
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&ie=UTF8&oe=UTF-8&q=&ll=38.784063,121.230011&spn=0.155757,0.272255&t=k&z=12&om=1
これでニヤニヤが基本

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞【いつじ〜】淀川★キャデラック２【いつじ〜】
大坂ローカルの番組なのか・・・

ASLをソロプレイ専門でやっている人っている？

STARTER KIT#1の和訳読んでいたら、システムは面白そうに思えた反面、
「防御臨機射撃」はソロプレイでは辛いかな、とも感じたりしているんだが。

ここ20年ほど作戦級をソロ専門でやってきたんだが、
戦術級はまったくもって未経験。

ソロプレイでも楽しめるゲームなのか知りたいんだが、
経験のあるエロイ人ご教授くだされ。

あくまで対戦が前提の予行演習なら。
シナリオに応じた戦術を考えて、それを試すって感じ。

戦術級でソロプレイなら、入手難だけどVG AMBUSH!とかにすべき。

http://blog84.fc2.com/a/afoafodayo/file/26thiugheg.jpg

＞※諸事情により、しばらく更新を停止いたします※
1日1クリックが楽しみだったのにorz

悪貨は良貨を駆逐するの見本だな。

ｵﾏｲらそんなに戦争好きならｲﾗｸ・ｱﾌｶﾞﾝ行ってｺｲﾔ ｳｫｰｹﾞｰﾑやって軍師・参謀気取りか？素人がWW ｵﾏｲらみたいなｱﾀﾏﾃﾞｯｶﾁなのが一番役にたたねぇんだよ ｶｽ

趣味なんてのがそんなに役に立つもんでないのは当たり前で、別に俺らに限らず、世の中の大半の人間はアフガンに行っても役に立たないよ。493はそんなことを心配するより、職安に行ってご両親を安心させることの方が大切だと思う。頑張れ。

ソロプレイ専門ではないけど ASL Stater Kit は、最近の他の戦術級よりはソロプレイしやすいと思う。
�@オリジナル ASL の隠蔽や隠匿配置が基本的にない
�ACombat Commander や Tide of Iron のようなカードを使わない
�BAdvanced TOBRUK よりはルールがわかりやすい
とりあえず挑戦してみるさ〜ヽ(´ー｀)ノ♪

>460
ベルリン攻防戦をテーマとするなら、例えば｢最後に国会議事堂を取っていた方が勝ち｣という勝利条件がありえる
戦力や最終ターンの調整で｢最後の一振りで50:50｣という勝敗バランスのとれた作品も可能だろう
しかしこれでは｢どれだけベルリンに注ぎ込めるか｣というだけの展開になってしまい、戦略の幅は小さい

>ｳｫｰｹﾞｰﾑやって軍師・参謀気取りか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

｢ドイツ装甲軍団:スモレンスク｣でもデザイナーズノートを見ると、テストプレイ段階では史実のドイツ軍の最適戦略を基にすると｢ヤルツェボを陥落させソ連軍を包囲出来るか？｣だけになってしまいかねなかったとある
もちろんこれでも勝敗バランス50:50の作品は作れたろうが｢戦略の幅がなく、ゲームとしてはつまらなく｣なる
そこでイェリニャやドロゴブーシィにも高得点を割り振って｢戦略の幅を持たせた｣のは、デザイナーズノートにあるとおりでしょう

ハナザー師は浜松のゲームサークルに参加してるのか？
もうしかして師主催なのか？
気になるな

｢ベルリン攻防戦｣ならば｢国会議事堂を陥落させてもドイツ軍を多数取り逃がしたり他の都市を陥落させらんないと、ソ連軍が負けるような条件｣というのが考えられる。
ただ勝利得点方式だと意外と調整が難しいので、最近の S&T 誌(ミランダ氏)がよく使っている｢アンビバレンツな条件を何個満たせるか？｣方式が、デザインもしやすいだろう
たとえば
�@国会議事堂陥落
�A他の都市の陥落
�Bソ連軍の損害がドイツ軍より少ない
のうち、ソ連軍が
３つとも満たせばソ連軍大勝利
２つ満たせばソ連軍勝利
１つしか満たせなければドイツ軍勝利
１つも満たせなければドイツ軍大勝利
とかはどうだろう

>>499
むつかシュミレーションとしてはおかしいのでわ？

ハナザーはゲーマーを排除する

軍事的状況を楽しむのがSLGの醍醐味だとすると、正直、作戦級のスケールで「ソ連軍がベルリンを陥落させる」という条件を
どれだけ細かく設定しても、それほど面白いものにはならないと思うな。純軍事的にはノルマンディ上陸とバグラチオン作戦で
戦争の結末は見えたわけだから、軸足を米ソに移した方が面白くなる。そう考えるとBattle for Germanyって本当に良くできた
ゲームだな。あの設定でフルマップくらいのシチュでつくったら、かなり遊べるゲームになるんじゃないか。

つ「ベルリン総進撃」

ベルリン総進撃って、枢軸対連合でしょ? ここで私が期待したのは、米ソそれぞれに対峙する枢軸を敵方が受け持つというところです。Battle for Germanyがオンリー1になっているけど、リメイクの価値があるのではと考えたんですよね。
それに、ベルリン総進撃は発売後におかしなケチがついちゃったからな。あの私家版ルールで遊んだ人はいるのでしょうか？

>502
違う、おかしいのはキミ達

確かそれぞれ持つというのもできたはず

バラ持ちはゲームとしてはいいのかもしれないが歴史的にはおかしい

>>507
むつかおかしいのはヲタクでわ？

むつかスカイデルとわ？

>>489
ASL Starter Kitは、作戦級と同じような感覚でソロプレイできると思うよ。
ただし、Vol.2には大砲を敵プレイヤーに隠して配置するシナリオがあるので注意。

>>511
師ですか？

戦場を切り取ることで出てくる全体の戦局や他の戦線で想定される進捗とのズレ（いわゆるシミュレーションとしておかしい）は、
多分解消不可能だし、言っても仕方がないと思う。ゲームの中で、どれだけプレイヤーに選択肢があり、それが切り取ったマップの
範囲で整合性があるか、そして肝心のゲームが盛り上がるかということをまずは評価の基準に置くべきではないかなあ。
スモレンスク攻防戦は、そのことをはっきりと提示していると思うよ。

＞510
弟がグランデルなので、私がスカイデルです。

痛いですな。そろそろ幼稚な趣味はやめませんか？ｗ

いや、まずは幼稚な書き込みをおやめになることが先決でしょう。
人の趣味にとやかく口出しするような無粋なまねはおやめください。もっとも2chのレス待ちが趣味なら、それもまた人生でしょうが。

宇宙鉄人キョーダインのもじりかよ

Battle for Germanyってヤフヲクでたまに出てないか？
取れ稼動からｗ

Battle for Germanyで残念なところは、西側連合軍に作戦的な幅があまりないことでしょうか。特にイタリアがほとんど圧力になっていないのが残念です。
エクリプス作戦ではありませんが、デフォルメでも良いと思うので、軍団スケールでの空挺投入などが可能なら、もう少しスリリングになるのではと思います。

＞宇宙鉄人キョーダイン
年齢がばれますね。

改行はVGA環境での閲覧にも優しいあたりでされた方がよろしい過渡

>>518
シミュレーションでなくてもいいので？

>>520
じゃお前が求めるシミュレーションを述べてみよ

>>521
まず歴史的に不自然な点がないことかな

シミュレーションとしておかしくても、ゲームが盛り上がれば良いとするプレーヤー。
ゲームを作る事が目的で、テーマの再現よりも枠組みを優先するデザイナー。

どちらも歴史とシミュレーションゲームを冒涜しているように感じてしまうのは、
私が老害と呼ばれる域に入った証拠なのだろう。

いや、523さんの意見はただの思考停止では？
「シミュレーションとしておかしい」と言いますが、では正しいシミュレーションとはなんなのでしょうか？
あるいは具体的なゲーム名でも結構です。それを元に考えることができますから。

それから、ゲームを作ることが目的なのは、デザイナーとして当然で、枠組み（この場合はコンポーネントですか）が
なかったら際限なくなってしまうのではないでしょうか？ むしろ枠組みの中で表現する対象を明確にし、それをプレイ
ヤーに見せる。それがデザイナーの仕事だと思いますし。

ゲーム性を求めることのどこが歴史への冒涜にあたり、また枠組みを優先することがどうしてシミュレーションゲーム
への冒涜に当たるのか、ちょっと観念的すぎてよくわかりません。ゲームはゲームであって信仰ではありません。

518さんの発言は、私の「エクリプス作戦ではありませんが、デフォルメでも良いと思うので」のような発言に向けられ
ていると思いますが、空挺作戦は戦略的な意図を持っているとおもうので、その規模や編成より、むしろ「空挺作戦をさ
れる」と受け止める側の独軍にとってどのようなものかと考える方が、シミュレーションとして理にかなっているとおも
います。ソ連軍の空挺作戦能力はカニェフが限界ですが、アルンヘムなどは明確に戦略的攻勢の文脈の中で実施された
作戦で、連合軍としては失敗でも、そうした作戦を可能にする連合軍のポテンシャルは、独軍の上級頭脳に対してかなり
の脅威を与えたのではないでしょうか。そうすれば、仮に空挺マーカーのような扱い方だったとしても、Battle for
Germanyのようなゲームに空挺の選択肢があることは少しもおかしいことではないと考えます。

久方ぶりに（よかれあしかれ）ゲームになにがしかの情熱を抱いているらしき人物をみた気がする。

なんだか拝んでみちゃったりして (-人-) ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

Victory in the Pacificリメイクか再販されないかなあ。

あれはシミュレーションというよりゲームとしておもしろい方を選択してるよね。

>>523
では貴君の言うあるべき姿とは？

>>524
歴史的に見て１回空挺できるのは何ら問題ないが
複数回できるのは逸脱している

美しいゲーマーへ
バブル期のシミューションレジームからの脱却

>>525
浄土宗乙

>>526
つ[シニアサービス]

しかし改悪版ｱﾁｬｰ(AA略

z

>>526
VITPの再版は大賛成。
但し、マップはサイケデリック調を変更して欲しい。

>>502
藻前に同情するよ、ホント。折角「ショミレーション」のネタを振ったのに・・・
つれたのは、シミュレーションゲームに説教垂れる説法師とはなア〜

漏れだけは、藻前の味方だぞ、折あるごとに「ショミレーション」を説いてくれヨ

打ち馴れない文字を打つとこういうことになる↑

ワザとだろ

スマソ、スマソ
「スュミレーション」と打とうとしたら、間違えチャッタよ
ありゃりゃ、「シャミレーション」だっけか？
何だったけ、まあいいや。

ともあれ、 >>502 だけは応援してるゾ！ガムバレえ〜！！

>>正しいシミュレーションとはなんなのでしょうか？
Ｅ社 「魚雷戦ゲーム」なんて、かなり良いと思うヨ

昔の魚雷は、打ちっ放し兵器(って、ＡＡＭとは別概念ネ)で、
発射時の諸元で命中が決まる訳。
で、そのシミュレーションとして完璧では？

それに、2006年だと目標艦が回避運動するらしいヨ

そんなんでいいんなら、紙の上で鉛筆倒してやるのでもいいがな

そんなにソロやりたいならアンブッシュやっていろ

>>537
そういえば
シュリーフェンを「ショリーフォン」と書く御仁もいるな

懐かしいな。
紙の上で鉛筆倒すのを誰かとやってみたくなった。

VITPは空軍ユニットの使い処が肝

[戦闘面]
・空母以外の艦艇に対しては無敵。
・空母よりも打たれ強く、無力化もしない。
[移動面]
・自軍の軍港/基地であればどこでも配置可能。
[戦略面]
・単独で制海権確保が可能。
・撃墜されても２ターン後には復活。不死身。

ついつい数も多く花形である艦艇ユニットに目を
奪われがちだが本当の主役は空軍

>>490
>>496
>>511
コメントありがとうございます。
それなりに楽しめそうな印象を受けましたので、
ASL STARTERKIT #1を購入してみたいと思います。

>>543
第２版ルールで細かく改訂されてるみたいね。
ttp://www.gameaholics.com/vitp_format/vitp_rules.htm

女子供を盾にするとは宮永は恥ずかしい奴ぢゃのう

今日もいちねんせい休みかヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱﾝﾝ！！！

どうやったってシミュレーションとしてはおかしくなるんだから
程度の問題だよな

そもそも敵も見方も同じマップを使って、
どこにどれだけの敵戦力がいるのか完璧に把握できる時点でまずおかしいし
偵察、諜報の網にひっかかるか、遭遇した敵だけが見えるのでないと
そのためには同じマップを３枚用意して自分、処理係、敵に分かれてプレイしないと

ｦーゲーマーはｸｿだな ｱﾆｵﾀ軍ｵﾀ似非参謀屁理屈屋ｳﾝﾁｸ垂れｵﾅﾆｽﾄ自意識過剰な香具師ばっかりだな

>>545
そうなんだよね。

空母戦力に劣る序盤の連合軍も空軍ユニットを上手に使えば意外と
早いうちから日本軍を苦しめることができるよ。

お勧め配置ポイントは
Singapore(Indonesia)に１ユニット＜陥落するまではこれで日本軍に嫌がらせ。
Duch Harbor(Aleutian Isiands)に１ユニット＜これでDach Harborが安泰、かつAttu占領への布石にもなる。
Guadalcanal(South Pacific Ocean)に残り全ユニット＜South Pacific Oceanに鉄壁の防衛網を築く。
※ もしLaeが陥落していなかったらGuadalcanalではなくLaeを拠点にすればIndonesiaにも揺さぶりをかけられる。

逆に日本軍は第１ターンのパールハーバー攻撃で空軍１ユニットを第１目標に
早々に除去しておいた方が実は米戦艦群を沈めるよりも効果的。第２ターンの
作戦がやり易くなる。
軍港内の米戦艦群は防御力の２倍超Hit与えないと沈まないので、後回しにして
洋上で沈めた方が楽だし。

>>550

日本軍の最優先攻撃目標は真珠湾で、他はあまり考える必要がないと思うな。
他の地域は、真珠湾を占領してから、ゆっくりと料理すればいいのだ。

＞どうやったってシミュレーションとしてはおかしくなるんだから
この勘違いが、全ての元凶だな

詳しくは、ｗｅｂか店頭のチラシで・・・・

>>550
> Singapore(Indonesia)に１ユニット＜陥落するまではこれで日本軍に嫌がらせ。

これ超イヤ。

> 軍港内の米戦艦群は防御力の２倍超Hit与えないと沈まないので、後回しにして
> 洋上で沈めた方が楽だし。

結構忘れること多くて……orz＞港内ユニットの撃沈条件

>>547
昨日の今日で直ぐには復活しないだろ？
ありとあらゆる所でねちねちいぢめたんだから・・・

「いちねんせい」を批難し、非買運動を起した連中の目指す所は何だったダロ？
ＣＭＪでの謝罪広告か？「いちねんせい」ブログを中止することか？
脊髄反射なみの反応で、したり顔な記事を書いといて、現状に満足してるのダロか？

↑社民党みたいなモンでしょう

こうやって自滅への道をまた一歩ｗ


そういえば、80年末〜90年初めの大衰退期って、何が原因なの？
まともな説明を未だに聞いたことがない。

>>555
なに言ってんだ、おめ？

>>553
大西洋戦争（Victory at Sea）は欧米編？
ずっと前に友人宅でVictory in the Pacificをやっておもしろかった記憶があるので
買ってみたいのだけど

たんに夏休み進行で次の入稿が忙しいだけだと思うが？＞いちねんせい
誰が味不利叩きで休んでるとかアホな妄想してるのよ

>>534
応援ありがとう
これからもシュミレーションを説いていくよ

>>538
完璧だ！

>>552
どのWEBで？

アジフリ結局あのままの煽り文で出すのかな？

「暴走する特定アジア諸国」って・・・
正直、これでまた色眼鏡で見られる対象（ホビー）に逆戻りって感じ

リプレイ記事には「暴支膺懲」「愛国無罪」とか平気で書きそうだ

>>564
そんな煽り文がなくても普通に色眼鏡で見られるだろ。
まさかこの趣味が高尚なものだとでも思ってんの？
所詮は紛い物ですよｗ

>>564
「暴走する特定アジア諸国」

これで正しいんじゃないの？
それに絶滅してると思われているし
むしろ山渓とかの方がやばいんじゃない

>>565
シュミレーションゲームとか妙なことを言わなければOKだよ

>>557
パソゲーの普及

ボードゲームに限らない「ウォーゲーム」ならむしろ普及が進んだ

いやむしろシミュレーションとしてはPCの方がいいのがある
作戦級以上のウォーゲームはボードの方が良い

他国の領土を不法占拠して、国際裁判を拒否する
EEZギリギリで勝手にガス田を掘る

明らかに暴走

>>559
その通り。ホントはその前にWAS(War at Sea)というのがあったんだけど。

レーティングとかは共通だけど、こちらの空軍や空母はVITPほど凶悪じゃないよ。
こちらは基本的に戦力自体が劣勢のドイツ軍がいかに大所帯のイギリス海軍の
読みを出し抜いて制海権ポイントを稼ぎまくるかが醍醐味。

これはこれでVITPとは別の意味での趣があって良い感じ。
派手好きな漏れとしてはVITPの方がプレイ回数は多いけどね。

>>564
オマエ、左巻きを装ってはいるが単にＭ永を叩きたいだけだろ。

>>557
当時俺が実感していたのは、
「ウォーシミュレーションゲームから
　テーブルトークRPGへプレイヤーが移った」
ということかな。

あとゲームサークルが古参兵ばかりになってしまい、
>>13氏のような体験をする新兵が出てきてしまったこと。

俺の所属していたサークルでも>>13のような事例はあった。
個人的に引き止めたが、力及ばず・・・。

ボードはルールのせいか一般受けが悪い
かといって簡単なルールならやるかというとそーでもない

あの煽り文は別にいちねんせいが作ったわけじゃないみたいだな
小苦痛はしょうもねぇな

なんか

作戦級 > 戦術級(含むガンダム) > マルチ > TRPG > TCG

と移っていった記憶がある

多くの人がゲームなんか時間が割くことが出来ずに
作戦級 > 戦術級(含むガンダム) > マルチ > TRPG > TCG > パチンコ
と『低き』に流れて・・・・

で、パチンコの一人勝ち

>>572
それは単に君の被害妄想
漏れはＭ長の名前なんて一言も出してないのにｗ

例会で公民館借りてるサークルからすれば
いい迷惑だって言いたいだけ

>>578
公民館の椰子がAFを知っているとでも？

　ヤフヲク・ウォーゲームのキラーコンテンツ、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!

「超人ロック」、「見敵必戦」、「信玄最後の戦い」、
今話題のアジアン・フリートモジュール「フォークランド紛争」
「フリードリヒ大王」、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
　あと一週間もあるのに、もう既にヒートアップし始めてるのが
怖えーよ。お前ら、餅つけ！

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036413-category-leaf.html

>>580

＞ヤフヲク・ウォーゲームのキラーコンテンツ、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!

漏れは英国海軍シニアサービスと戦国群雄伝西国の雄が気になる

大量の

【e】三国志・三国無双武将高級フィギュアボードゲーム

を出品してる椰子って、何考えてんだろ・・・・

いろんなことさ

英国海軍だったらエキスパンションキット+CMJ訂正ユニット+CMJ艦載機ユニットを
加えたユニット完全未切断フルセットを２セット持ってるからｲﾗﾈ

ただデザイナーが日本人のクセに海外ゲームの日本語訳以上に変な日本語満載の
ルールブック見てプレイする気すっかり無くしたよ・・・最初はやる気まんまん
でプレイ用と保存用を一気に揃えたのにorz

ルールを書くのは難しいものさ

AFのルールってどうなの？
CJで手を入れたのかな

シニアサービスはトレースアビリティを完全に無視しているから
全く関心なし

>580
こういう宣伝しにきちゃうやつってなんなんだろうな

まー>>580も餅付け。
評価(新規)だからヤフオクデビューでwktkなのは解るが。

>>578
今時そんな理由でｶﾞｸﾌﾞﾙするなんて、随分と左巻きな人間の多い地方の公民館だ脳

AF
真っ先にAIR FORCEを思い浮かべてしまうのだが

>>590

590君の578氏に対する粘着ぶりを読んでいて不愉快になったので横槍いれる。
590君は『左巻き』を『左寄り』の意味で使っているのかな？
>左巻きな人間の多い地方の
地域差別にまで蔑視範囲を拡大か、煽りにしても低劣だな

大抵の左巻きは自分が正しいと信じて疑わない。

在日のワル、エセ同和は間違いでもゴリ押しすれば通ると知っている。

>>592=578

>>1-595
そんなことはどうでもいいから、まずCMJの癌宮永が腹を切るべき
中黒も引責辞任して、新編集長はいちねんせいで！

おいおい、どうして俺が癌だってーんだ！？ ああ？

誹謗中傷大好物スルー属性無しのニートの不良中年共乙

>>598
若ぶるな

>>598
自己紹介はイラン

>>592
左巻きって差別用語なのかい？

それこそ差別意識が強すぎでは？

>>601
とぼけて話をそらすな

>>601
おまえの話は惚けまくって何を言いたいのか良く判らないがなｗ

>>602
オマエガナー

属性はゲーマーじゃ？

ありゃ>>602に向けて撃ったつもりが外したわ

きちんと狙え

>>607
じゃお前を狙う

俺の本が諭吉オーバー？
信じられん
おい！編集長、再版しろ！
コマンドの延命になるぞ！

慌てるな、サクラ入札だ

>>609=>>580乙

>>590
アジフリの低劣な煽り文に嫌悪感を覚える人間を
短絡的に「左」云々と決め付けるあたり、
書いてる人間が誰なのか自白してるようなものだな

「なんとか歴史ゲーム同好会」とか「地政学研究会」とか
みんなそれぞれ社会の無理解と戦いながら気を使って例会の場所を確保している
そうゆう涙ぐましい努力を大事にしたいと思うのは「左」なのか？

いちねんせいは文面から社会的常識ありそうに感じられたんだが
ああいう煽りやゲーム設定に何も疑問を抱かずに宣伝してるんだろうか

ひらり（社会思想）というより血の問題じゃねえの。粘着気質は。

>>612
その程度で涙ぐましい努力ってどれだけおこちゃまなんだよｗ

「暴走する特定アジア諸国」
↑この言い回しの何処に問題があるのかよくわからんね
特定アジア？一般人がその意味の本質を理解出来るのか疑問だし

ちょうど「大西洋戦争」の話が出てたから質問だけど、
コマンドベストで出てる版って艦艇が離脱したときの行き先がルルブに書いてなくない？

>>612
いちねんせいの人はゲーマーじゃないからな
業務命令があればやるだろう

仮にもゲーマーのクセにギョーカイに迷惑かける行為しかしない
Ｍ永は逝ってヨシですね

>>616
マップに書いてなかったか？

>>608
それはダメ

>>609
だれ？

>>612
何かを感じたからブログ停止で輪？

何かを感じた・・・
在日、シナのF5攻撃を感知したのか？

品の侵略を感知しました！

まさに暴走する特ア！
タイトルに偽り無しだな

>>612
推論展開の朝鮮脳で独りで暴れ捲くってろよ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>619
離脱成功の場合は「帰還」欄でいいのかな？

>>609
>>589

アジフリネタでもうひと盛り上がりしたい連中が、ウヨとサヨのキャラを使い分けながら自演中

そんなことはどうでもいいから、宮永は今すぐ割腹すべし

ウォーゲームスレのアイドル、M永を亡き者にしてはいけない。
これからも「暴走する特定編集者」の生き様をウォッチし続けるのが、このスレの意義の一つだ。

ショコタンを排除してはならない
それが至上命題だ
M流しは2の次

昨日と違い今日はまともな人がほとんどいないようですので
ＲＯＭって帰りますね。

M永って女を盾にするのが好きねぇ
いつぞや、千葉の山羊ちゃんにおちょくられたときも
自分じゃまともに対応できずに、余所の人妻に助けられてたし
こんども責任はいちねんせいに丸投げですかー？

「暴走する特定アジア諸国」
↑この言い回しにケチつける香具師は全員左巻きか朝鮮人かシナ人。

暴走する左巻きや朝鮮人やシナ人をのさばらしてはならない。
正義の日本が圧倒的な軍事力で連中を懲らしめるのは神に与えられた使命。

ＡＦはそんな愛国的行為を正しくシュミレートできる素晴らしいゲームです。
設定や登場兵器には多少オナニー入ってますが愛国だから許してください。

いや〜、しかし、そんな風に女に守ってもらえる宮永がうらやましいというのは、俺の心の叫びだ。

しかし、いろいろ憶測混じりで右とか左とか騒いでいますが、ゲームの出来について意見するというのが、
このスレッドの本筋なのではないですか？ 根拠の浅い悪口を書き殴っても、言い散らかしても、誰のため
にもならないでしょう。

ところで、VitPの話が出ていましたが、たしかにあのゲームが再版されたら楽しいでしょうね。
私のものは箱も中身もぼろぼろですから。

いきなり唐突で悪いが、湾岸戦争で面白いゲーム、まともなゲームって何かあるかね？

VitPは以前プレイする予定があったんだけど対戦相手が病気になっちまってなぁ。
あの方の体調は今どうなんだろうか。ドクターストップ掛かったのに酒飲んでるらしいし…

VITP、ちょっとバカゲー的だが割り切れば楽しい

>>638
翔企画の湾岸戦争。ゲームとしてはそこそこ面白い
ただし、実際にあった湾岸戦争のシミュレーションじゃないｗ

VitP、昔↓のスレ主がオナニーリプレイを大量連投してたのが懐ｶｼｽ
【叩き】ボードＳＬＧゲーム情報意見交換板【厳禁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110202492/

今は何処いったんだろ？

>>638

3W / Arabian Nightmare
Command / Desert Storm
Command / Back to Iraq
S&T / Back to Iraq 2
S&T / Back to Iraq 3
国通 / Back to Iraq 2
天下布武 / 砂漠の嵐作戦
GJ / イラク戦争2003
JPW / Desert Storm
VG / Gulf Strike 3rd

・・・と一通り持っているけど、1個もプレイしてねぇよ。ゴメンよ。

ただ簡単な割に、意外と時間がかかるのが難点。
だからプレイするのにちょっと覚悟がいる。
1回始めてしまえば面白いけどね。

FPSに席巻されているところもありますが、今の戦争を賞部隊規模でシミュレートするにはTRPGが向いている
という意見もありますね。D20モダンにはアフガンやソマリアのモジュールが出ています。
板違いかもしれませんが、そんな選択肢も、いまだからこそ面白いとは思うのですが。

戦争テーマのRPGは昔もあったけど、それらはプレイヤーの行動がかなり縛られるのでRPGとして全然面白くないと聞いた。
イラク戦争初め現代線のドキュメンタリーは何本も見たが、俺はあの兵士たちの行動を追体験したいとは正直全く思わない。

>>580
ヤフヲク・ウォーゲームのキラーコンテンツ、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
「超人ロック」、「見敵必戦」、「信玄最後の戦い」、
今話題のアジアン・フリートモジュール「フォークランド紛争」
「フリードリヒ大王」、ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
　あと一週間もあるのに、もう既にヒートアップし始めてるのが
怖えーよ。お前ら、餅つけ！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goodoldgamer

　宣伝だとしたらウザイんで、漏れは入札する気はさらさらないんだが、
出品者が商品解説で書いてる個々のゲームの紹介文と思い入れは
オモロイな。そんなとこ見て楽しむしかないなんて、この板がつまらん
話題しかないからだぞ
　しかしそれにしてもあのヒートアップぶりは異常。いくらヤフオクが
夏休み企画で入札参加が無料になっているからって、鹿内の「見敵必戦」
が１まん５せんえんって、一体．．．

>>645
そっちの方がシミュレーションとしては正しいかも

>>646
WW2なら追体験希望？
ガ島の日本軍でも？

>>647
出品者さんよ、ヤフオクスレってのがあるから、そっちで宣伝してくれや。

卓上ゲームヤクオクウォチング　評価２
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1110984048/l50

アジフリが売れたらフォークランドも出るかね？

>>652
俺もそっちの方がむしろ欲しい。

出すと決めたら、
「アルゼンチン人の気持ちへの配慮が足りない」とか、
「英帝、帝国主義の尖兵め」とか、
「公民館で楽しめない！」とか、
「アングロ(サクソン系)用語はいかがなものか？」とか、
ある事、無い事で、『ショコタン』を虐めるので、出しません。

流れた話題を穿り返して悪いが。

もしかして、>>523 に、シンパシーを感じるのは、漏れだけか？

>>524 は、「冒涜」の言葉から神学論争や教条主義的な「思考停止」を言うのだろうケド。
むしろ「思考停止」はどっちだ？って、思うのは漏れだけ？？

ﾏﾙﾋﾞﾅｽならﾐﾝｼﾞｮｸ問題からはﾌﾘｰだろ。

スプーンランド紛争って、同人ゲームの同人エクスパンションか？
凄いなぁ！！

結局一番粘着気質なのは>>ID:r6ztxqEXだったなｗ

イヤ、自同社メーカーが支配する某地域では南米人がウヨウヨいるよ

バランスを欠いた極論にシンパシーを感じたら盛大な空中分解かもね。

>>ID:r6ztxqEX
ああ、ああ、時々上げてる人でつね
ワザワザ、ID曝してる所が自演くさい人でつね

フォークランド紛争のシナリオ（エキスパンション？）ってTACTICSに載ってたような気がするぞ。

探してみようっと。

紛争当時くらいに出た奴で、エグゾセが妙に強かったり
シェフィールドの防御力が妙に弱かったりするのが無かったっけ

>>582
遅レスでスレ違い（かも）だが、たしかに。
回転寿司状態ですな

自分の思想を述べることなく、ただ周辺諸国を敵視する
持論を述べるでもなく、憲法9条を揶揄する
自己の位置を示さず、左や右だと遠距離から批評する

イデオロギーやナショナリズム
シオニズムやイスラム原理主義
知るべき知識じゃないけれど
知ってるそぶりはテラ滑稽

ただ、おかしくて面白いから扇動文を書き込み
それが及ぼす影響を考える事を省みることなし
まるで竹林の七賢人のようなニヒリスト

反面教師とするには適したところ
ROMばかりでは申し訳ないから
たまには出てきてここ流で感謝の意を表す
みんなガン枯れ、ビクトリー‼

>>665
悔しいのはわかったからどっか逝け

>>665
チミの書き込みがココへの認識だとしたら、事実誤認も甚だしいな

>>652
フォークの方が歴史シュミーレションだ

>>655
523は正論だと思うが突き詰めると怖い
そういうゲームはまずないか誤認しているだけ

>>665
では思想を述べてください

美しいゲーマーへ
バブル期のシミューションレジームからの脱却

>>666
異物を排斥したい気持ちは分らんでもない
貴方は白血球のようだ

>>670
周辺諸国に対しての私の考えの事ですか？
特定アジアでもなんでもいいから、南北朝鮮、中国全てを敵視するのは
愚策と思っています。外交は好き嫌いじゃない。

>>672
排除する

>>673
ではどうすれば良いと？

>>674
あはは、師の真似ですか？

>>673
相手が日本人ならオマエの言うとおりだなｗ

戦車師団以上にシルエットを使うのはシミュレーションじゃない
わかっているのか

今の私はパウル・F・ハナザー大将だ
それ以上でもそれ以下でもない

>>673
品の言うがママになれということか？

>>677
それを島国根性という

品とちょんに屈せよと言うのは自虐的奴隷

>>681
それは>>673に言ってやるべきだろう

オマイらいいかげんこの左巻きを無視しろよ。
どうせこいつは余所で叩かれまくった腹いせで暴れてるだけだろうからなｗ

喧嘩を売ってきているのは品
あそこは毒だろうが何だろうが輸出する

>>675, >>680, >>682
最も厄介なのは北
なら南と品とは妥協点を探し、北を外交的孤立に追い込む努力こそ優先すべき
南や品と対立して彼らの共通の敵になる事を望むの？

大日本帝国の盛衰を初心者（ボードゲームは好き）とやろうとするのは無謀ですか？

太平洋戦争テーマのがなかなかないので・・・

ウォーゲーマーも結構阿呆なの多いんだな
何のために歴史とか勉強してんだろ

>>686
南と品が味方になるわけないじゃん
既に共通の敵だが？

美しいゲーマーへ
バブル期のシミューションレジームからの脱却

品がまず北を叩いてみせれば納得するがそうでなければ金をせびられるだけだよ
どれだけ左翼なんだか

たかがゲームに外交姿勢もへったくれもあるまい
ただ勝手に相手を「暴走」させるのは常識がある人間ならやらないがな
２流仮想戦記じゃあるまいし
味不利の煽りに何も不快感を感じない人は「韓半島」とか見て感動しちゃうタイプだろ

たかがゲームのブログに外交姿勢もへったくれもあるまい
ただ勝手に相手を「暴走」していないことにさせるのは常識がある人間ならやらないがな
２流仮想戦記じゃあるまいし
味不利の煽りに不快感を感じまくる人は「キム」とか見て感動しちゃうタイプだろ

>>689
なぜ、断定できる？
昔、英仏はナチとソ連が手を組む筈ないと断定的な考えを持っていた
フリードリヒは仏と墺が同盟するわけがないと思っていた
外交はわからんよ
努力を惜しむのは怠慢だよ

ゲームの宣伝を社説かなんかだと思っていないか

てゆうか朝の社説とかのほうがもっとある意味やばいぞ

読んで見ろ

>>694
断定はできないがな

では暴走しないと断定するなよ

>>694
何処までもゲーム脳な奴だなｗ

>>694
日本は朝や品に対して外交を一切やってこなかったということか？

>>693
勝手に暴走してないことにさせるって何だよ
頭かわいそうな人か？
特定アジアがいつ暴走して日本に戦争しかけてきた？

>>696
暴走しないという断定はしない
私が言うのは可能性
南北品が既に敵だと決めつけても解決の道は閉ざされる
南品を取り込む方法を希求しようと言ってるんだ

>>699
暴走してる
おまえ戦争だけが暴走じゃないぞ

一人で大変そうだなｗ＜665

>>697
そう思うのは貴方の自由
でも現実はゲームより奇なりかも

>>701
んじゃ戦争を扱うウォーゲームで「暴走」させるな、って話だろが

>>702
ありがとう
でも、そろそろ帰る

>>704
もっとわかりやすく

>>705
品にカエレ！

>>700
何故そんな手間のかかる、そして大して得もないことを目標に掲げたがるのか理解に苦しむな。

何時まで釣られてんだよ

現実での可能性の有無と言うより、どっちかが暴走しないとウォーゲームにならんだろ。
フリートシリーズのゲームという言う時点でドンパチするシステムなんだから外交姿勢
や政治云々はゲーム上どうでも良いことなのでは。

しかし、2chでだけならともかくブログでしかもハンドルネームまで出して
>>665と同じこと言ってる奴もいるからなぁ。

一般人ならまだしも少しは歴史の心得のあるウォーゲーマーでさえこの始末。
まだまだ洗脳は解けきってはいないということか。

>>706
だから「戦争だけが暴走じゃないぞ」だったら何でウォーゲームで扱うんだと
「暴走して戦争」させたいなら実際に起こってからか、
「宣戦布告」みたいに架空の国にしろと

尖閣諸島や竹島の件を見る限り、十分に暴走してるだろ。

>>712
そこまで気を使う必要がどこにあるのか

「昨年１０月に開かれた韓米定例安保協議会（ＳＣＭ）で、韓国政府が米国政府の『核の傘』提供の削除を求めると共に、日本を『仮想敵国』と表現することを求めていた」との主張が出ている。
１７日に行なわれた駐米大使館に対する国政監査で、無所属の鄭夢準議員が指摘したもの。鄭議員は「韓国政府がそのように主張したが、米国が拒否したと聞いている」と付け加えた。
また「韓国政府内にこうした考えを持つ人がいることが心配だ」と指摘している。
質疑を終えた鄭議員は「どこで同情報を得たのか」という記者の質問には答えず「そういう発言があったから、調べれば確認できるだろう」と述べるにとどまった。
また、米日同盟などを考えれば韓国政府がこうした意見を出せるだろうかという質問には、「核の傘提供」の削除要請も通常なら考えられないのではないかと反論。
続いて鄭議員は「韓半島有事の際に米軍の後方支援を行なえるよう日本が関連法律をまとめており、韓国は支援を受けることになるにもかかわらず、韓国政府内にこうした考え方の人がいるのは非常に心配だ」と語った。
一方、鄭議員の質問に対し答弁に立った李泰植（イ・テシク）大使は、こうした問題が提起されていたとは考えていないと応えた。
だがワシントンの外交消息筋は「鄭議員の話が正しい」と述べた。
同筋は「鄭議員はこの日、昨年ＳＣＭに深くかかわっていた米国側の人物からそうした話を聞いただろう」とし「当時韓国代表団が、北東アジアにおいて日本の潜在的脅威が大きいとの点を強調し『仮想敵国』に触れると、米国側は一考の価値もないとし断った」と伝えた。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=80903&servcode=200§code=200

問題ナッシングとは言いがたし

>>712
あなた仮想戦ゲームってわかりますか？

起こっていないから仮想戦ですよ

実際に起こったものは仮想戦ではありません

バカウヨが職務上の立場を利用してメンタルオナニーするのはやむを得ないが
業務命令でその手伝いをさせられる部下の女子社員には同情を禁じえないｗ


つか「ラプター」と「空母」持ってることにしてる時点で客観的に見れば
東アジア最大の侵略的暴走国家は大ニポン帝国に決定なわけだがｗ

>>701
改造車乗って公道を爆音で走っているんでつね

竹島、ガス田　暴走してるぞ

結局M永叩きがしたいだけじゃんｗ

>>718
そのとおりだ！みごとだぞ！

>>720
ショコタンを守りたいだけなんだ
ショコタンが出てこなくなったじゃないか

いつまでもしつこいかの御仁は出自が知れますな（ｗ ﾔｯﾊﾟﾘ"roots"ﾉﾓﾝﾀﾞｲﾈ｡

>>714
南北朝鮮とか中国で「暴走する日本」とかいう煽りでウォーゲーム売られてても
何も不快感感じないなら別にいいんじゃね
俺なら「何だかなぁ、これで楽しいのかお前ら？」と思うけど

＞「暴走する日本」とかいう煽りでウォーゲーム

やはり
「'90年代装備の日帝イージス艦を21世紀の韓国新鋭イージス艦が殲滅！」
「日帝F-22編隊を韓国イージス艦が殲滅！」
とかお手盛りシナリオが満載でしょうか？

（0ﾟ・∀・）ﾜｸﾃｶ

>>724
中身ではなく宣伝文句で評価ですか。
パン屋のゲームが売れるわけだｗ

>>724
たしかになｗ

>>725の例を見れば一目瞭然だが
日韓鮮中各国のバカウヨはメンタリティが全く同等だからな
とにかく戦争でもサッカーでも何でもいいから
相手国をコテンパンにやっつけたくてしょうがないｗ

たぶんバカウヨのＤＮＡがみんな均質なんだろうｗ

ID変わったとたんに上げ荒らし再開とはお粗末にもほどがある。

編集長の旗印　風林火山

狼狽すること風の如し　呆然すること林の如し　激昂すること火の如し　不貞寝すること山の如し
　　/,_ ┴─/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　　　　　　　　　∧∧ 　.∫　　　　　(　　　　(ノし　　　　　　　/ 　 　⊃ヽ-、＿_
　/ ,,_＿,ニ、、　 |　　　　　　　 　/⌒ヽ)─┛　　　 .┐)　∧,∧ 　ﾉ 　　　　　 　l　　 　 /　　　　　　ヽ
　|　Y~~/~y} ｀,　|　　　　　　　〜（＿__）　　　　　　　..|(　( ....:::::::) ｱﾘｴﾅｽ！　／`'ー-/＿＿＿＿／
　| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　　　　　　　''" ""''"" "''　　　　 ￣⊂/￣￣7 )　　　　　　￣￣￣￣

カプサイシン効果で血気だけは盛んね。

カプサイシン効果で血気盛ん、ニンニクパワーで持続性向上！

アジアンフリートのことで、ラプターヤ航空母艦の登場がメンタルオナニーとか言われていますが、
現代戦・近未来戦のゲームに多少、可能性のふくらみを持たせるのは出版サイドとしては当然では
ないですか？ 自分がデザイン・出版する側に立ったって、当然、ユーザーサービスで盛り込むと思
いますし。F22ラプターの空自展開は、今のところ絵空事ですが、中国韓国の立場からなら「妄想」
ではすまされない、重大なアメリカの意思表示になるはずですから、政治的選択肢として荒唐無稽
というわけではないでしょう。

おそらくは「大和」とか「瑞鶴」からスタートしたとおもう空母命名案が「畝傍」に落ち着くとこ
ろとか、むしろ常識的な判断を感じますが。

というか、イデオロギー対立はやめましょう。ゲームの板ではないんですか、ここは？

イデオロギーっちゅうか、エスニシティの問題、みたいな。

>>732
ゲームの話したいんならわざわざ食いついてくんなよｗ
それとも自社に不都合な話題からの逸らしが目的か？

某社が特定の政治的イデオロギーを露骨に反映したゲームを
「国防を考える」とか謳って世に出そうとしているわけだから
このスレで賞賛や批判の的になるのは何もおかしいところはない


あのゲームの政治的イデオロギーは「常識的な判断」だと
出版社サイドの意向を全面的に擁護するのは結構だが
「暴走する東アジア」＝日本だけは理性的という状況設定も「常識的な判断」か？

お粗末な批判封じはかえって見苦しいぞｗ

>>641
出来れば作戦級
>>643
俺も、国通 / Back to Iraq 2、天下布武 / 砂漠の嵐作戦もってるわ
プレイしてないｗ
S&T / Back to Iraq 3買うかな？しかし和訳がぶーだしなｗ

ゲームの話がしたいからわざわざ食いついたのですが。なにか問題がありましたか？

私がここでくいついたのは、アジアンフリートに日本の空母やラプターが含まれていることに
対する意見であって、宣伝文句に関することは問題にしていません。
ご自分で勝手に争点を作り上げて、頭に血が上ってしまうのも分からなくはないですが、その
へんの文脈をよく読み取っていただければ、もうすこし楽しいやりとりと幸せな人間関係が築
けると思いますよ。

>「暴走する東アジア」＝日本だけは理性的という状況設定も「常識的な判断」か？

これは、常識的な判断だと肯定せざるを得ません。
では、逆に聞き返させていただきますが、韓国の過剰とも思える外洋艦隊構想や、
竹島に対する官民一体となったヒステリックな反日キャンペーンのどこが、国際的に
常識的でしょうか？

そんなことより、あなたが興味があるのが「F15J」と「J11」のスペック比較なら、
あまりお向きでならない政治談義に熱くなるのはおやめになるのが肝要かと存じます。
老婆心ながら。

カプサイシン効果で血気盛ん、ニンニクパワーで持続性向上！

「僕は戦争とかは良くないと思う」とかシレっと言いつつ
「死ねぇ〜」と奇声を発しながらサイコロを振る左巻きゲーマー
ﾃﾗｵﾓｼﾛｽ

>>737
違うな。
血だよ血。
何千年という時間の中で醸造された特別な血の成せる技さｗ

しかし、いくら元になったゲームの評価が高いとはいえ同人ゲームに\6800は高いな。＜鰺振

コミケ版をプレイした奴っていないの？

>>738
ﾊﾞﾛｽ

>>韓国の過剰とも思える外洋艦隊構想や、
>>竹島に対する官民一体となったヒステリックな反日キャンペーンのどこが、
>>国際的に常識的でしょうか？


結論ありきで書いてるから当然なんだろうが
あんたの論点は完全なダブルスタンダードだなｗ
韓国のヒステリックな反日キャンペーンは批判するが
日本のバカウヨが妄想膨らませてその鏡像みたいな
ヒステリックな反「特定アジア」キャンペーンに走っても
全く何の疑問も抱かないというのが笑えるｗ


もう一度書こうか
某社が特定の政治的イデオロギーを露骨に反映したゲームを
「国防を考える」とか謳って世に出そうとしているわけだから
このスレで賞賛や批判の的になるのは何もおかしいところはない


趣味の世界に政治的イデオロギーを無自覚に持ち込むメーカー
老婆心ながら心配ｗ

イデオロギー的に中立的であらねばならない、なんてねえし。

そうですか？ バカサヨよりはバカウヨの方が常識的というのが私の立ち位置です。
私の視点がダブルスタンダードなのではなくて、私の「バカウヨ」的視点で見れば
日本は正しく、韓国が誇大妄想的に見えるというだけのことです。視点はぶれてい
ませんよ。

>ヒステリックな反「特定アジア」キャンペーンに走っても
大人は子供の目線に立って叱ることも大切です。戦争は相手があって成立することなの
ですから、相手の目線や立場に身を置いて考えればこんなもんじゃないですか。

>全く何の疑問も抱かないというのが笑えるｗ
笑顔、引きつっていませんか？

そもそもシミュレーションゲームは、国家間の関係に於ける様々な物事の中で、
もっともゲーム的な部分を抽出して遊ぶものなわけですから、このスレで賞賛や
批判の的になるのは結構ですが、それはぜひ現物を目の前にしてやりとりすべきでは。

>>742
同感。
逆に、
「これはゲームとして興味深いと思われる仮想状況を設定したものであり、
必ずしも現実をそのまま反映したものではありません」
みたいな注記を入れるくらいの配慮、というか、したたかさがあれば、
笑ってプレイできるものを。

>>743
というかあの程度の煽りにもならない文章でファビョってる時点で>>742は特アの肉奴隷

>>742=>>745ｗ

ヒステリーの血だな。

よっぽど、右とか左とかの話題が好きなのネ
まあ、まあ、落ち着いて、実物を待とうや、ナ。

まぁどんなに左巻きどもが騒ごうとも買う奴は買うわけだがｗ

いまどき、右とか左とかいってるアナクロな爺が生息するスレは、ここでつか？

エスニシティではなくイデオロギーの問題、とすり替えたくてしかたない奴が暴れてるだけでしょ。

>>752
違うな。
単にモテない男の僻みってやつだろｗ

味不利のハポンは核武装してるのですか？
中共や南鮮から見た、目の前に横たわる島国の核武装を体感できる
楽しいゲームに期待しているのですが、如何なのでしょうか？

そもそも、フリートシリーズに核兵器ルールってあったっけ？

ある。
戦術核ルールがね。
ただし最初に使った方は、大きくＶＰを失うが。

これって、努力は買うけど、あまり面白くなさそうだなぁ。無駄にカウンターが多そう。
http://redsashgames.com/

日本の核開発を懸念する向きってのは米国の右派ぐらいだ。

冷静になれと言いつつ、実はウヨに肩入れして火に油を注いでいるスカイデル。
何者かと思っていたが、新手の荒しかw

Steve JacksonのSFゲーム『OGRE』は、日本の懐古主義右翼が
経済力を軍事力に転換してサイバー戦車（日本版OGRE）を開発、
中国を制圧して汎ヨーロッパと戦いつつ、南下して
オーストラリアと戦うという壮絶な設定があったのう。

バカサヨの度し難いところは自分の立ち位置から右側は全部ウヨだと決めつけてしまうところ

>759
いや、荒らしの意図はないですよ。荒らすならHNを作ったりはしません。
それに冷静になれとも言っていませんし。

>760
無敵戦車vs通常軍というなかなか熱い設定でしたが、OGRE側が1輌なので、作戦的な
余地が全くなかった大味なゲームだった記憶が。

同じ頃、週刊モーニングで、謎の巨大生物がアメリカ本土で大暴れ。核攻撃したら、
さらに巨大化してジ・エンドという、変なマンガを連載していた記憶もあります。
読み直してみたい、かな。

>>760
>>313

「暴走する特定アジア」云々などというフレーズは何の問題もないと言い張る人間がいるが。
そういう人は、自分の勤務先の業務でそんな言葉を使用しても何の問題も起こらないと断言できるのか？

そもそも特定アジアの意味を理解できる一般人がいるのかよ
問題が怒ると考える方が、よっぽど２ちゃんにどっぷり漬かりきった
２ちゃん脳だよｗ

いや、だから、フリートシリーズに核攻撃のルールがあるのは知ってます
から、イルボンは、核兵器を使いますか？

中共や北鮮と在韓米軍が核武装してるのは当然として、南鮮も核武装して
いますか？

台湾有事に横須賀や佐世保を出港したはずの米軍艦船は何処で、
核機雷や核爆弾を積み込むのですか？

味不利のルールが気になります。

韓国は核武装をしようとした形跡が過去にあったんだろ
ｋｗｓｋはしらんが

>>764
どんな台詞であれ仕事中、業務に全く関係の無い言葉を使っても良いはずはないだろう？
まぁ、使ったところで普通の職場なら「痛い奴」で終わる話だろうが。

それとも君の職場はその台詞を使うことによって致命的な問題でも起こるようなところなのかな？ｗ

Asian Fleetは　エイジャン・フリートだよ、アジアンじゃない

東アジアだったら日本も含まれるよ
日本はアジアじゃないって勘違いしてない？

>>766
誰もオマエに答えたつもりはないと思うぞ

なんか一人ファビョってね？

>>771
昨日からず〜っとなｗ

おまえら、ゲームの話題はスルーかよ！！ｗ

職場で政治の話が出ることはあまりないな
表面的な話題にはのぼっても
深く政治について語ることはないだろ

すまん、どのゲームの話かわからなかった。

アジフリの精神は日本人としてきわめて常識的と評価している人は、ぜひ得意先や同僚にこのゲームの話をしていただきたい。
もしそれで否定的な反応が返ってきたら、「君はまだ洗脳が解けきっていない」だの「本当に日本人なのか？」だのと一喝してほしいものだなw

>>770
おー、スマソ、スマソ
オレに秘密だったとは、気付かなかったヨ
なら、先に言ってくれれば、良かったのにサ

と言うか、見えない所でやってくれれば、秘密が守れたのに残念だったナ

>>764
田舎から都会に出てきたが、最初に飛び込んだ不動産屋から学校、
その後の職場にいたるまで『朝鮮人（韓国人）』と聞くと小暗い
敵意を滲ませるんでびっくりしたぞ。

俺の田舎はよっぽどの田舎で平和（？）に育ったんだな・・・。

そもそも仕事中に、ましてや得意先の人にゲームの話をする時点で
社会人としての常識が疑われるだろｗ

どうしてもこの宣伝に文句があるのは
左巻き（左翼という意味か）、チョン、一人
でないと気が済まない奴がいるらしいな

どうでもええけど、チョン臭いのは際限なくからかえる。

>>780
別にＭ永に私怨のある奴でも構わないぞ。
どちらにしても下らない理由には違いはない。

　　　　　　　　　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　　　┏┛　　
　 　 　 　 ／￣￣￣＼　・
.　　　　／　／　　＼　 ＼
　　　　|　（●） 　（●）　 |　ウォーゲーム？
　　　　 ＼ 　(_人_)　　／
　 　 　 　 /　　　　　ヽ、
　　　　　/ i.　　　　ヽ　|
　　　 　 し|　　 　 　 .ソ
.　 　 　 　 |　 r- ､　 /
. 　 　 　 　 し´　　し′

客観的に見てウヨとサヨ、どっちも煽り煽られ。
マジレスと自演の区別がつかん

買いたいﾔｼは買う
買いたくないﾔｼは買わない
つぶれる会社はつぶれる
それで困るﾔｼでもいるので？

>>744
いやそういうのをダブルスタンダードと言うんだろ・・・

>>785
＞つぶれる会社はつぶれる
＞それで困るﾔｼでもいるので？
業界が一層衰退に向かう

時に、鯵不利、ゲーム的には面白いのか？
唯一普通に入手できるフリートシリーズではあるわけだが。

『反日傾向により特徴付けられるアジア二カ国』、が政治的に正しい【特定アジア】の呼称かな。

ttp://www.janjan.jp/world/0703/0703232227/1.php

戦力揃っているから派手で良いかもよ。
ただあまりに現実離れしている設定だから、プレイしているうちに「これどこの平行世界の戦いだ？」と一気に冷める可能性もあるがw

近未来戦は、いつでも、現実離れした設定になるから仕方ない。

中国vs台湾の海上封鎖戦シナリオぐらいなら
まあみれるんじゃないだろうか。

鯵不離シナリオ集

シナリオ1.　マンギョンボン号入港拒否
シナリオ2.　ヒュンダイ・ボイコット作戦
シナリオ3.　ハンリュウ追っかけ婦人会の妨害
シナリオ4.　北京オリンピック参加拒否運動
シナリオ5.　中国市場からしめだされる日本
シナリオ6.　パチンコ禁止法案
シナリオ7.　テポドン・ロックオン・ジャパン　
シナリオ8.　拉致された小池大臣
シナリオ9.　否決される有事法案
シナリオ10.　作戦コード　ポチ

チョパリしね

そういえばAWACSがユニット化されてたけどどう使うんだろ。
AWCSを配置したﾍｯｸｽにCAPを上げられる、とかなん？

XTRのシナ、台湾侵攻、CMJで発売きぼんぬ

アジフリ使って征途3巻の日本統一戦争シナリオ作れんかな…

>>794-796
業界擁護団体ご一行様の御成りだww

オプションユニットを盾に現実離れしてるとか痛いな。

>687
ん〜｢大日本帝国の盛衰｣初心者とは、かなり難しいと思う…(´д｀)
日本軍モノで初心者にも出来る入手可能作というと｢Axis & Alles:Pacific｣なんか、どうかな〜？( ´∀｀)

師、7時からサッカー見れ

まず、ドイツゲーとウォーゲーの合いの子みたいな「ワレンシュタイン」とか「エル・グランデ」を経てからの方がよいのでは。

【商 品 名】 Alamein
【メーカー】 Avalanche Press
【種別仕様】 シミュレーションゲーム（箱入）
【プレイ人数】 2人以上（ソロプレイ可）
【プレイ時間】 6時間〜7日

出たー、軟弱者、お得意の プレイ不能ゲーム
マイナーだと、誰も噛み付かないノナ

軟弱者、お得意の プレイ不能ゲーム

ＡＰお得意の、軟弱ものにはプレイ不能ゲーム？
軟弱者ＡＰのお得意の、プレイ不能ゲーム？

誰か和訳PLZ

プレイ時間「7日」って一体ｗ

>>803
ほっときなさい・・・

>802
タイトルからエル・アラメインのフルマップｘ4 精密作戦戦術級ビッグを期待していたら、
バルディア〜アレキサンドリアあたりまでマップを横つなぎするゲームと聞きました。
さすがに回避しました。

ときどきアメリカ人の発想力には『負け』るネ･･･。

まあ2ｃｈでグダグダと管巻いてる輩に比べればはるかに健全だと思うけどな

しかし配送ミスで逆切れはどうかと思うぞ。

プレイ時間が１週間って、何回テストをしたのか疑問なゲームだな
同じゲームを何週間もプレイし続けるテストプレイヤー達って凄い精神力だお

>>687

太平洋戦争モノでボードゲーム好きの初心者を相手にプレイするなら
「バンダイ 連合艦隊」が最適。
ルールも簡単でキャンペーンも手頃な時間でプレイできるからね。
バカゲーとして割り切ればプレイそのものは結構面白いし。

さらに、シミュレーションとしての矛盾をワザと提示することに
よって、よりシミュレーション性の高い上位システムへの興味を
引き出すことにも繋がるのでこれはマジお勧め。

ただ、今となっては現在の入手方法がヤフヲク程度しか手段がない
のが痛いところではある。

積み木の太平洋戦争って専門店ならまだ在庫が残ってて売ってるよね
市販品の方がハードルが低いと思うタイプなら、こっちでもいいんじゃね
価格が高いのが一番の問題だけども・・・

>>799>>801>>811>>812
皆さん�dクス。

うーん、勢いで買っちゃったんですけど、ソロプレイちょっとやってても手順が多いのでキツいかなとは感じました('A`)＞大日本帝国の盛衰
相方に「ウォーオブザリング」のウケがよかったのでいけるかなと思ったんだけどね。

「アクシス＆アライズ」ってミニチュアゲーでしたっけ？＞ハナザー氏

＞積み木の太平洋戦争
ググったけどよくわかりません・・・('A`)

「PACFIC VICTORY」のことね＞積み木の太平洋戦争

あ、PACIFICだった・・・orz

コロンビア・ゲームズでつ

味不利のあの設定をたたくのはサヨだという思考回路がわからない。
我が輩のごとき右翼がデザインするならば
「'90年代装備の日帝イージス艦を21世紀の韓国新鋭イージス艦が殲滅！」
「日帝F-15J編隊を韓国イージス艦が殲滅！」
といった設定にして、「本土を蹂躙されたくなくば艱難辛苦に耐えて
軍備を増強すべし。」とアジテートするところだが如何？

またキチガイがきたかｗ

CMJの1942はどうかね・・・
あまり良い評判を聞かないが、少なくとも初心者でも大丈夫でしょ。

>>609
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪

鹿内の「見敵必戦」が１まん５せんえんって、一体．．．
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goodoldgamer

著者の意向で絶対再販しないし、国会図書館にあるような本でもないからかな

入札者の新規がいるな
ぁゃιぃ

同人版持ってるから気になって確認したけど、戦術核ルールは使用しないと最初に書いてあるね。
AWACSはCAP範囲持ってて、AWACSのCAP範囲に敵ユニットが入ると、そのヘクスに移動可能な未使用
の航空ユニットを使って迎撃できるルールだったよ。
ちなみに、同人版には海自の空母は出てこないし、各国の未配備兵器は殆どVP消費して買うオプシ
ョンユニットだよ。F22以外にも、韓国のイージスや中国の新型潜水艦や空母もオプションだね。

>813
オレは｢Pacific Victory｣も、個人的には嫌いじゃないけど…(´･ω･｀)
入門者相手だと積み木システムだから、相手のを見てルールとか指導しにくい〜(´д｀)
｢Axis & Allies:Pacific｣は、ミニチュアです(^_^)b☆

>>823
詳しい情報、有り難うネ
イメージだけ先行の可哀想なゲームだから、同人版の情報が出て来るのは
嬉しいでつ

>>823
なるほど同人版はわりと真面目な現代海戦のシミュレーションだったわけだな

それが運悪くバカウヨ編集者のせいで特定の政治的イデオロギー色プンプンの
色物ゲームに変質させられたのは可哀想としか言いようが無い

たかがゲームに特定の政治的イデオロギー感じてるのお前だけ（笑）

前宣伝はバッチシだぜ！
みんな買ってくれよ！

すべては俺の計算どおりだぜ！
お前等なんか所詮大仏の掌の上の猿よ！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>668
今頃に気付いてゴメン・・・
でも、ガンガレ〜〜

大体、最近のカキコは、スルー力やネタ度が足りない気がする
そんな中、頑なに自身の信じる道を行く貴方が素晴らしいと思います

意味不明

味じゃなくて鰺だと言ってみるテスト

嫁に浣腸野郎だろ？ほっとけ

現代仮想戦とか近未来戦は生モノだからナァ
長く遊べないゲームは買えねえや

アジフリは生モノと言うより、出オチですw

>>830
ありがと　がんがる

貝地の空母とF22は必要だ
アメリカ様からそのうちバグ脱兎上空を真漏れって言われる部

鯵不利、畝傍ってネーミングでいいのかな？ドイツが新しく作る船にシャルンホルストってつけるぐらいイヤーんな感じだ。

不幸な事故が起こった船名は二度と使わない、という慣例がなかったっけ？

ただのメンタルオナニーなんだから許してやれや。

ついでに自衛隊に宇宙戦艦ヤマトも持たしてやれや。

それだとオナニーネタとして多々ナイン
オナニーレベルを察せよ

左翼はＦ２２が怖いらしいなｗ

だって半島と大陸の工作員だからな

なんなら自衛隊の攻撃宣言と同時に100パーセント確実に全滅する（攻撃側損害は皆無）
左翼活動家ユニットと朝鮮人ユニット、中国人ユニットも入れてやれや。

そしたら「ｳﾋ､ｳﾋﾋﾋ」とか言いながらバカウヨがよろこんでプレーするだろう。

じゃあ右翼活動家も入れて、左翼が憂さを晴らすというのはどうか
バカ左翼が喜ぶか

戦争が始まる前に、左翼も右翼もうるさいのは全員弾圧されるに決まってんだろ
前の戦争がそうだったろうが。

じゃあ今のうちに特攻の用意だ

いっそのこと、自衛隊にガンダム入れとけよ

「靖国で会おう」という合言葉って、SSの「ヴァルハラで会おう」がヒントだよな、絶対。

じゃあパパはドラえもんも入れちゃうぞ

俺なら弐号機は外せないね

ハナザーと同窓会ゲーマーを入れる
排除戦争

ただのメンタルオナニーなんだから全部ユニット化してやれや。

旭日の記者がほんとに取材にきたら「ただのメンタルオナニーです」と開き直れや。
それでもだめなら下っ端の女子社員に責任おっかぶせて切り捨てろや。

もとよりショコタンに全責任を負わせる所存であります

ｳﾞｧｶ増殖中

>>854
三流タブロイドの記者がどうかしたのか？

完全に火病を起こしてしまって、見境が付かなくなって来ているな。

PCゲームの大戦略だってあるのにね。

それはともかく、中国軍にはTu-160ユニットもあるのかな？

暴走する特定ハナザー　ＶＳ　ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威

左翼には我慢ならない

と、キム兄は呟いた。

これで日本人を騙せるだろう。

アジアンというのは発音が間違っている
ＣＪは知ってるのか

暴走する特定ハナザー　ＶＳ　ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威

練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto

シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Hanazar／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar

それなんてダンバイン

暴走する特定ハナザー　ＶＳ　ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威

練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto

シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/

「Toktong Pass」書泉で買ったけどａ-gameの宣伝文句が気になるなぁ。
元々CriticalHit自体、米国礼讃の傾向があるけどこんなに過激ではない。
ボードＳＬＧって両方の陣営からの歴史の見方ができる、ってのが好きなんだけど
「北朝鮮軍の卑劣な奇襲攻撃によって」「まるでドーン・オブ・ザ・デッド？」
とか一方の視線で書きすぎ。
まぁＡＴＳは人気無いからスルーされてるようだが。

バカに軍事知識を持たせるとろくなことをやらないということを証明している今のCMJ

>>867
＞ボードＳＬＧって両方の陣営からの歴史の見方ができる
双方の戦いを疑似体験することは出来るけど、そんなんで歴史を見ると言えるのかね
しかしAFもそのゲームもなかなか珍しい宣伝の仕方をするな
ある程度中立の立場とらないとヒールにされたプレイヤーはやる気なくすぞ

ＣＪ叩きやウヨサヨ云々したいのなら専用スレ立ててやってくれ
ウザイ！

うるせーハゲ

>>871
うるせーインポ

プレイした陣営に思い入れが湧けば背景の歴史に興味を持つって言うのが
この趣味の醍醐味だと言いたかったんだが、まぁ人それぞれだな。
コンシューマーだと米軍視点のＦＰＳがあるが、ドイツ軍が出来ないので
やる気が出ない。ガンダムゲーですら両方出来るのに・・

>871
>872
双方の歴史に思いを馳せ、インポとハゲになった背景を考察してみる。

FPSの発達の裏には、米軍が訓練装置の拡充と新兵募集の宣伝目的を兼ねて民間会社に協力してきた経緯があるからな。

はやく赤化統一しないかな→朝鮮半島

>875
なるほどな。軍が正式に関わってるんじゃ無理ないな。
テロリスト視点でも出来る現代戦ゲームがあった気がするが、
そういうのは関わってないのかもね。

◆CMJ/GJ/SUNSETを称えるスレ 壱撃目◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185087515/

おまえら、ＴＶ東京系 16:00 から日高義樹のワシントン・リポート
北朝鮮のミサイルは必ず撃ち落とす〜第７艦隊クラウダー司令官
でもおとなしく見とけや

できもしないことを(ry

マジで静かになったｗ
どうせ１７：１５ごろからヴァカ書き込み再開だろうがｗ

まだ宣伝してもらいたいのかよ、無能編集者w

フルマップ２枚って許せる大きさ？

>>883
一人暮らしで２部屋あるから桶

さぁ、ぶちまけちゃってください

◆CMJ/GJ/SUNSETを称えるスレ 壱撃目◆
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185087515/

>>869
むつかサッカーゲームで日本だけ盛り上げるのと同じでわ？

むつかバルジゲーでも米国視点なのでわ？

そもそも『反日感情を特徴とするアジア三国』は悪役でしかありえないのでわ？

チ、末広がってしまった。

正義の鉄槌をドーゾ
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20061008/16338.jpg

月をパクって御仕置きよ？
ttp://blog.ameba.jp/user_images/d9/df/10005824107.jpg

ｦーゲーマーｷﾓｲ

>>「北朝鮮軍の卑劣な奇襲攻撃によって」「まるでドーン・オブ・ザ・デッド？」
>> とか一方の視線で書きすぎ。

ただのメンタルオナニーなんだからシナチョンの悪口好きに書かしてやれや。
今のＣＭＪは政治的偏向に無自覚な香具師らが作ってるんだからあきらめろや。

うるせーキチガイ

ゲームはともかく、国際関係には良識がもとめられるよ。
ゲーマーももうﾁｮｯﾄ考えるべき。
ttp://www.stoo.com/online_image/2005/0420/20050420_07_002.jpg

専用スレが出来てもグダってるヴァカ共ばかりですから

反戦・人権 - コーランを焼く韓国人
http://f.hatena.ne.jp/savejapan/20051219221032

相互主義だよな、やっぱ。

絵事振は話題度高いな。煽り作戦は成功の様だな。
買わないとかと言ってるやつは、最初から買う気がないだけだしな。
フリートシリーズは現代海戦ヲタ向けだから普通ならスルーで終わりだし。

>>899
業界が廃れると困るからな

目欄にage（失笑）

>>895
さすがにコラじゃねーの？

ｃｕｓｃ

水原戦ね。OINK

>>902
半島生物と罪日超汚染生物を舐めてはいけない。

>>359
しかしブログの煽り宣伝とはいえ
「敵は憲法第九条」はさすがにマズイだろｗ

いちねんせいは意味わかって書いてるのか？
今度の参院選で争点の一つになっている
政治的信条の表明以外の何者でもないわけだが

誰か止める香具師はいないのか、あの会社には？
それとも上司の命令で書かされただけなのか？
ＣＭＪ編集部は憲法第九条廃止論支持か？

ゲームとジャーナリズムをごっちゃにするからいけない
ネタをマジにとるなよ

煽り体質なのはむしろスレ住人の方だと思われ
ＣＪが煽りネタに対する噛みつき感情は
所詮のところは近親憎悪ってヤツ
哀れな住人達だねーとしか言いようがない

しょこたんは、海外に取材旅行かな？

359=906
すぐわかる自演はやめなはれｗ

夜中１時／２時の書き込みだけを読むと面白いな、ココも

酔っ払い多し

左翼は確信犯

なんか現代戦で面白いゲームある？
WW2ものだとエアパワーって戦闘の修正に使われるくらいだけど
現代戦ってエアパワーがかなりウェイト占めるじゃん？
どういう風に再現してるのか気になる

何を言っているのかさっぱり分からない私は、古代戦好き

>>914
ＷＷ2ものと一緒じゃね？
細かく表現しようとすると機種毎のユニットで表現するし
簡単に済まそうとすると対地支援ポイント等の戦闘比修正で済ましてる物もある

現代大戦略（笑）

>>914
VGのガルフストライクや、GDWのサードワールドウォーあたりだと、機種ごとにユニットになっていた気がする。
それぞれの対空、対地、ECM値などがあって面白そうだなと思ったもの。
ただ、航空機の地上部隊に対する脅威を上手く表わしているかというと、どうかなぁ。

>914
評判のいい現代陸戦モノっていうと、｢Air & Armor｣(West End,1986)じゃね？(･∀･)
20年以上前の作品なのに Board Game Geek でも bqsf でも評価高いしヽ(´ー｀)ノ♪
ただオレは20年近く前に航空機の出てこない入門シナリオをやっただけなので、航空戦力にはコメントできないけど…(´･ω･｀)
あとはS&T誌のミランダ氏のいくつかの作品かなあ(?_?)
コマンド日本版付録になった｢第一次中東戦争｣や｢Indochina｣には補給廠駒があって地上部隊の行動能力を(強行軍や戦力倍化など)アップする事が出来たけど、航空攻撃で補給廠を叩くと個別に地上部隊を叩くより効果的だったりしたのが｢航空戦力らしい｣と思えたかなあ

空軍の脅威が再現されていることと
ゲームとして面白いことは別だからな

あと、WW2のゲームでも空軍が細かく表現されてるゲームでは
集中的に運用すればかなり脅威にはなると思うが

ｦーゲーマーｷﾓｲ

↑と言って逃げてるだけのヘタレ乙

半島系は特定アジアにかみ付いて、左派系は憲法九条にかみ付いて、
兵器マニアは架空装備にかみ付いて、貧乏人は値段にかみ付いて、
それでもう気は済みましたか？

宮永がCMJ編集部から外されるまで抵抗運動は終わらない

914は、阿字不離だって言って欲しいんだぞ。
みんなスルーか。

いちねんせいならともかくとしてＭ永に迎合する気はないな

914は面白いゲームはないかと聞いてる。
Ｍ永がおなにーのためにいぢくりまわしたAFが面白い訳がないだろう

>>925
んなこたーないw

みんなありがとう
紹介してくれたの調べてみたけどなかなか手に入りそうもないなぁ
空陸軍の協調とか、航空作戦とか
ただの戦闘修正以上に空軍が扱われてるゲームあるのかなーと思って
現代戦のゲーム持ってないから、取りあえずヨムキプールでも買ってみようかしらん

やっぱりM永じゃん。

今、容易に入手可能で日本語でプレイできる現代戦物を商ってるのが
CMJなのだから、M永でなくても、結論はかわらんだろうが。

>>928
GMT/ｸﾗｲｼｽｺﾘｱ1995の上級ルールは作戦級の割に細かいルールが入っていたと思う（うろ）
YSGAの和訳アーカイブに訳があるので一読してみては。

CMJは相変わらずエラータ大杉

ドニエプルみたいなミニゲームですら
あんなに間違い多いというのは
まともに校正やってないみたいだな
編集二人は何年経ってもまったく
経験から学ぶ様子が無い

CMJを長年育ててきた中黒氏が哀れだ

専門の校正の人に任せ切りなのかな？
専門の人は誤字脱字ぐらいは指摘できても、マップの色から海だの荒地だの判断ってのは無理だろうしな。

編集長なんだから編集者を指導監督する責任を負うのこそＮ黒だろう
哀れどころか仕事汁、自業自得だ

つかＧＪ信長

>>906
アホすぎる。

「このゲームの自衛隊プレイヤーにとっては」という前提に決まってるだろ。
文脈読めよ。
第三帝国の煽りとかどうすんだよ？

その煽りに釣られる香具師の多い事多い事。
ここの住人だけならともかく、ゲームブロガー迄が過敏に反応してるからまた愉快。

美しいゲーマーへ
バブル期のシミューションレジームからの脱却

>>936
しかもくそ真面目にな。
結局、ゲーム脳って奴なんだろうなぁｗ

>938
ゲームスレなのにゲーム以外の話しか出来ないヘタレ脳よりはマシだと思うよ〜( ´∀｀)

ブロガーなんて、自分のブログでの意見が、
世の中を変えられると思ってる勘違い野郎だからなｗ

>>935、>>936、>>938

だからそんな負け惜しみ書いてる暇あったら
新作ゲームの校正をマジメにやれってこと

>>939
いやいや、アンタだって大した話してねぇし。

宮永が死んだらすべて解決するんだがな
山羊ちゃーん、おねがーいｗ

こーゆう香具師等が>>13の様な状況を作るんだろーな…ﾔﾚﾔﾚ

>>944
おまえも一緒にシネよwwww

>>939
９条とかはゲームの話じゃないだろ

をーげーまーが全員死ぬのがいいよ思うｙｏ

結局９条だなんだと荒らしてたのは山羊の一派かよ

↑先ずお前が死ね

>>939
それはゲームの話じゃないが
へたれ

今卓上ゲーム板で一番汚い言葉が使われているスレ

おっきな地震くるかも(´･ω･｀)

>>943
殺人教唆、通報しますた。

俺に言わせれば、仕事を頑張り収入と社会的地位を高め、ストレス解消の
ホビーとしてゲームをたしなむ人物は立派だと尊敬する。
仕事はそこそこで、多くの時間と私財をゲームに費やすのは本人の自由だから
構わない。しかし、そんな人物が自分の価値基準で、新作をプレイしない
あるいはプレイ時間が少ない上記のような立派なゲーマーを『へたれ』と
呼ぶのは勘違いも甚だしい。

パラノイアが多いだけだろ

>>953
糞は死ね

以前は山羊が酷いニンゲンかとおもったが
最近、すべて宮永の捏造だということが理解できた
中黒さんに良心が残ってるならさっさと宮永を頸にしてくれ

ひどいのは匿名でＭ永叩いてる屑だろう

火のないところに煙は立たず
あなたに叩かれる原因があるから、叩かれるのだよ＞Ｍ永くん

ニートと失業者は別にして
就業時間中にここに書き込んでる奴が一番最低じゃ？

>>953
誣告罪で通報しておいたぞｗ

>>960
君もニートか
実は俺もなんだ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶｰﾏ

ウォーゲームに興味が出てる素人なんですが
Ｍ永さんて人は何をしてここまで嫌われるようになったんで？

一例だが
一、この世に生まれてきた
二、他人のデザインしたゲームをおなにーのために改悪
三、都合の悪いことは全部いちねんせいがやったことにする

>>954
しかも排除するとまで言っている異常者がいるわけだが

>>963
CMJの編集長
俺も何故ここまで言われるのかわからん

>>954
趣味に時間を割ける力のないやつはすみっこでちまちま遊んでればよかろう
そういうやつを趣味の世界ではヘタレと呼ぶんじゃよ
実生活がどうとかは関係ねー

俺様はリアルで立派なお仕事してますからってか、ギャハハハハ
ヘタレにも使い道はあるからハナザーのように排除しようとは思わないがな
但し、CMJを堕落させた悪の元凶宮永は除く。奴は排除されるに値する糞ゴミだ

>>966
おいおい宮永、中黒編集長を排除する気なのか？

>>963
ショコタンいじめるから

>>967
羨望の裏返しだな

ところで、スモレンスクは面白いが
デザイナーの平野のあの服装のセンス
どうにかならんか。
どうみてもチンピラだ

>>967
おまえの価値観で決められてもな
罵りあいがしたいのかい

>>971
だったらN編集長の外観はどうなんだ？

>>973
別に問題ないと思うが

>>974
むつかあれが問題ないのなら何が問題で？

>>972
俺様の価値観がこの世界のルール

>>976
師なので？

ハナザーごとき敗北主義者と一緒にするでない

でわ誰で？

貴様のような下賤の者に名乗る名前は持ち合わせておらん

桑畑三十郎だ
もうすぐ四十郎だがなw

社長そろそろやめときや

下郎、名を名乗れ

わしはハゲデブオヤジじゃ、ハハハ

味不利の宣伝のつもりが、いつのまにかこんな展開に。
Mがいちねんせいをひっぱたく腕に一段と力がこもるのが、目に見えるようだw

さて、誰か次スレを立ててる勇者はいないか？

反応はない

屍のようだ

梅

膿め

>>984
いや十分に宣伝になってるだろ。
多分日没やパン屋の手法を真似たのだろうなｗ

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合54■
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1185274111/

次スレは立てた、テンプレ張りはしないから後よろしく。

なぜその板に

誤爆や、すまんかった。

おまけに、ここじゃたてられへん。
だれかたのむわ。

>>991
何時も行ってるのか？ｗ

２ｃｈの好きなハナザー、何とかせい

次スレなどいらぬー

禿同

さらばウォーゲーム
さらばＭ永
さらばいちねんせい

ほしいの

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪