スタンダードTRPG議論スレ342

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ341
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175767765/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

※関連スレはお好きにどうぞ

関連スレ

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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174813487/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

関連スレ

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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174919960/

>>1おつかれさま

>1乙

■スタンダードな関連スレ
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関連スレ
>>2はいい加減、順番を並べ変えろ。スレ数順にな。

【剣WAR】アルシャード90【戦争】
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ダブルクロス36
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1175857818/l50

>>6
勝手にルール津訓ナよ?

並べ方のルールがないからこそ、スレ数順にしておけばいいのだよ。

じゃあ、一番はソスレかw

いつダード候補に復帰したん？＞ソ

大体スレ数が多いほうが（この板で見たときには）人気が有るんなら
六門より棄てプリのほうが人気が有ることになるぞｗ

人気があるなんて言ってない。スレ数順に並べろと言っているだけだ。

>>3に入ってる＞ソスレ

六門より棄てプリ＜実際そうじゃないか。人気者の棄てプリは比べ物にもならん。

>>12
だから勝手にルール都君ナよ?

>>12
なんで昇順じゃいけないの？

ところで、六門は2ndになったらダード候補になれるかな？
あと、ファンタジー版ガンドッグの「ダークブレイズ」も。

>>16
昇順でもいいよ。綺麗に並んでいないとイライラするだろ？

>>17
現物が出てみないと何とも。
ゲヘナも版上げしても候補にはならなかったし。

個人的には、このまま微妙路線を行きそうな気がする。

>>18
別に並び順には拘らないけど、関連スレ挙げたら頑張ってプッシュしてね

ダークブレイズ＞Ｒ＆Ｒの紹介ではわりと面白そうだったけど
Ｒ＆Ｒスレで語られたとおり、激戦区のファンタジーに
どこまで食い込めるかが課題

>18
でも
>5がスタンダードシステムで
>6が非スタンダードシステム
って並びはキレイだよね。

>>21
ぶっちゃけ、ガンドッグは現代のカウンターテロものという他にないジャンルだから支持されてるところもあるからな・・・

ダークブレイズのゲームデザイナーって、Ｒ＆Ｒの編集長なんだっけ？
だとしたら、Ｒ＆ＲではＮｏ．１ゲームになる可能性がある。

>>24
まだSNEメンバーでもあるはず。「現在もグループSNEにとって大切なメンバーの一人。」とSNEサイトにあるからな。

そんなヤスキンみたいなことを・・・

ダークブレイズの精鋭部隊って何かに似てると思ってたが、S=FAdに似ていることにようやく気づいた。

>>27
「S=Fadの焼き直し？」てのは前スレあたりでｶﾞｲｼｭﾂだったような。

>>24
編集長ではなく編集部員だが。SNEから出向してるんだっけか？

でも、ﾀﾞｰｸﾌﾞﾚｲｽﾞと六門2ndが成功すれば、SNEは一矢報いる形にはなるな。

>>30
六門の版上げは確定してるのかい？
それとも単なる妄想？

>>31
確定情報。
７月下旬、新紀元社よりB5版になって発売予定。
3クラス以上のマルチクラスも可能になり、判定も簡素化されるらしい。

そうなのか、そりゃおめでとう。

>>32
また富士見から愛想尽かされたの？

むしろ富士見のくびきから逃れられたと喜んでたような…

逆に考えるんだ。 「ホビーベースでなくてよかった」と考えるんだ。

>>35
くびきねえ

>>36
そっちは納得w

WGが富士見との関係に止めを刺したか。
リプレイもぱっとしなかったからなあ

いいもの、面白いものが出るならどこからでもいいだろ
今の時代ネットで通販生活も当たり前だしな

つーか富士見からはリプレイと小説に特化したほうが双方にメリットあるんじゃなかろうか

富士見…小説とラノベのほうがルルブより売れてうれしい
SNE…小説とラノベのほうが売れるし売れるものは大手から出したい

>>39
いいものが本当に出るの？
これまでの六門みてると楽観できるとは思えないんだけど

それと、小説とラノベの違いはなに？
わざわざ分けてるみたいだけどさ

>>32
出典はどこ?

>>41
R&R 31号 P53

富士見と新紀元では取次が違うから、絶対的には富士見のほうがいいと思うけど。

ただ、新紀元（というかアークライト）のほうがいいデザイナーを使うし、
小部数でも出してくれるというのがサプリに関してはメリット。
それより、モンコレ３の復活を待っていたＴＣＧユーザーによっては訃報だな。

>>40
基本、楽観主義なんで

あと、小説とリプレイの間違いでしたすまん
小説と書こうかラノベと書こうか迷いながらタイプしたらああなっちゃった

富士見からは基本ルールがペイしないと判断されたわけか・・・

編集ぼろぼろだからな。DTPを自社でできるFEARでなければ富士見ルルブはやめたほうがいい。

>>43
モンコレ3ご臨終ですか･･･

出てもないものに、いい悪いは言いにくい。
まあ、静観しとこうよ。
判定方法とか変えたら、そんなに悪くはないとおもうんだけど>六文

悪くないだけじゃ苦しいとは思うぞ。
ファンタジーは激戦区だからな。
2003年の9月とは事情が違う。

まあ、新紀元社ならそれほど数でなくても続くとは思うが。

末弥の表紙もすっぱり変えて欲しいな。
全然中身と合ってないので。＞六門

激戦区っていうけど、ファンタジー好きは１種類しかシステム買わないわけじゃないだろうに。

かと言って全種類買うわけでもない。

>>51
後発で手にとってもらうなら値段が安い方がいいな。

まず最初は予定通り7月に出るか、だな

デモパラとむげファンを出した新紀元だからな。
売れるという確証があれば、とんでもない値段で出す可能性も０ではない。

>>48
まあさりげなくSWでやりたくてもやれなかったことがほとんど入ってるしな。
素手戦闘特化とかモンスターPCとか魔法戦士とか。

>>55
デモンパもむげファンもぱっとしないけどな
少なくともスタンダード候補じゃない

新紀元ってそもそもまともなマーケティング能力があるのか疑問だが。

>>55
扶桑を出しちゃった会社でもあるからな。

>>59
でもそんなことを言ったら、GURPS・六門WGの富士見、ルリルラのHJ、ストブリ・LoFE・上海のエンブレ、墜落のキルマーク、ギガま！のホビベ、BBNTのGFと、どこだってダメじゃん。

つまりTRPGそのものがダメ。

>>60
ルリルラが駄目と申したか。

ルリルラはサポートの厚さ見ると、むしろ中堅なんじゃないかと思う時もある。

ルリルラのサポート厚いよな。　　　ムダに。

ルリルラ以外も否定してやれよｗ

お前が無駄にとかいうなよｗ
普通に考えれば、厚いサポートが出来る≒儲かってるだと思うんだがな。

あれは誰が買ってるのか不思議だけどなあ＞ルリルラ

オレもホント不思議。別のリーフワールドでは評判なんじゃね？とくらいにしか。

そりゃおめえ、クイーンズブレイドの利益をD&Dへ投資しますといいつつ
同じTRPG部門をいいことに（ｒｙ

まあ、普通に考えれば関連商品がそこそこ売れてるんだろ。
で、大元であるRPGがあればこその展開だと・・・・ほんとかなぁ？

>>65
他はちょっと擁護しようがないだろ。

スタージョンの法則を鑑みるに結構ましな業界の様な気がしてきた。

>>70
ん？TRPGは派生製品だろ？

単に市場が小さいので駄目ゲーを乱発すると生き残れないだけのような気もする

ルリルラは読参で人気があるとか考えてみるのはどうか。

その考えはそれほど不思議じゃないな。
何度雑誌名を変えても読参だけは残ってる人気企画だし。

読参の参加者がTRPGまで買うのかなあ・・・？
そろそろ、ルリルラみたいなお遊びはやめて、他のゲームに集中しろよ、と。

それほど根強いファンって多いのかしら。ふーびっくりしそう。
コミックもリプも微妙だし、何より今やアレな路線はQBに敵わないしナァ。

>77
そんなコトをゆってもルリルラはHJの奇声蟲として生き残り続けるのだよグガゲゲゲ（奇声

奇声蟲と化したルリルラがD&DやQBを触手で責め嬲る同人誌のアップロードを希望します。

>>77
とりあえず蓬莱学園と番長学園とクレギオンとアラベスクとサイコマスターズに謝れ。

ルリルラはおめー、地上波ラジオにもなったくらいだからな。
今でも折笠富美子の名前を見ると、オリカッサーマインという単語がちらついてしょうがないぜ。

うーむ、やはりスタンダード受けしないだけで結構、売れてるのか？

折笠愛と折笠富美子は姉妹なの？

　　　　　　,r‐-､
.　　　　　　,!　　　　　　　　 _
.　　　　　　i,　_,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
　　　 ,r'''''''ブ､　　　　　　　　`.､`ﾌ
　　,r'　.,f'´　,r　f　　.i　､　,　i　 i`ﾄ､
　　　 ,f　　,f　,'´i　 ,'`､ ;`､ヽ,!　.! Yi、 　　>>81
　　　 i　 i　i, '　' ヽ;　　ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐ それよりもむしろ(以下ｒｙ
　　　　` i'''''i￣￣　　　￣￣ !　.! ,ﾄ､`ヾ;┘
.　　　　　! ┿━━　　 ━━┿ .!'　 `ｰ′
.　　　　　i　,ﾄ､　　　　　　, ,　 i　,!
　　　　　 i　!　` ､__________,,／i,`′
　　　　　 ヽ,!　　.f　 /人;!/　　i,
　　　　　　　　　 ヽ,r`i___iヽ,/___!
.　　　　　　　　　,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
　　　　　　　　,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
　　　　　　　　 `ｰ--''´`ｰ--‐''´

>>84
あ・・・そういえば出てたんだっけ？ｗ

出てた。

っていうか主役だろｗ

しかし腹ペコは棄てプリでもなんでもないというのに・・・ｗ

『乙一』

『もっとダンジョンタイルの良さがみんなに知れ渡るといいなと思います』
『あとファンタスティックロケーションズも』

モダンのダンジョンタイルでないかなぁ
出たらガンドックで使うのに

ダンジョンタイルではないが、フルカラーマップ集は出てるな。
あと、SWMのタイルを使うと言う荒業がある。

>>89
澪っぽいものがオンセをして面白さを知らしめるのはどうかなぁ?＞ＦＬ

ＦＬは折り目の関係でダンジョンタイルほどは使いやすくないからなぁ。

ダンジニとかのマップ製作ソフト使うのはどうよ？

>>94
なんかいい物の情報あったらよろしく
少なくともDマンの与太やSW関係のgdgdよりよっぽど役に立つ

なんで富士見からサプリまで出るTRPGもあるのに（しかも次々と）
六門は富士見から2版がでないの？

しかも新作じゃなくて2版だよ？
あまつさえ、TCGとはいえ一時代を築いた六門だよ？

どう考えても変だ

>TCGとはいえ一時代を築いた
時代が終わったから富士見からでないんだろ。

富士見から出ないほうがいいと思うよ？
WGみたいな製品にされちゃうんだし。

売れないと判断したラインを切るのは当然の判断だな

>>98
六門WGはボス入魂の逸品ですよ。
富士見の影響なんてとんでもない！

>>97
億単位で儲けたはずなのに、数百万で作れるTRPGが出せないことはないだろｗ

なんで数百万もドブに捨てなきゃならんのだ？

>>101
使い込み？

>>102
世の中には「税金対策」というものがあってだな・・・

>>104
税金対策するほど金の使い道には困ってないんじゃないかね。

六門は税金対策としても駄目だと富士見から見捨てられたと言いたいんだろw

六門なんてくだらねえぜ！　俺の歌を聴けぇええええええええええええ！

セカンドが出るんだからいいじゃない。

そういうのは出てから言った方がいいよ
SNEの実績だとね

まあ、出るという話だけで満足できるならそれでいいけどさw

せっかくの日曜なのになんでTRPGやらんの？お前ら。

一番良い煽り方だな。出たら、知らん顔して逃げちゃえばいいんだから。
さすがダードスレ。

オンセやってる

>>109
満足してますよ。
もうサポート打ち切りかと思ってたんで
現時点ではそれだけで嬉しい。

>>111
予定通りに出ないってことは認めるんだw＞一番良い煽り方

>>113
レベル低っw

>>115
低くても生きてりゃ嬉しい

>>116
そういうのは本スレでお仲間と喜び合った方がいいよw
ここだとねえ

みんな仕事でメンツ集まりませんorz
今日に限って、俺だけ休みとかだし。
今週土曜日はマヨキンやるけどね。

>>117
それはそれで別にやってますよ

>>114
韓国を出るまえに、せめて日本語を勉強してきてくれ。

まあ、真面目な話、六門はセカンドが出てもゲヘナと同等だと思うがなあ。

>>120
それが効果的な煽りになると思ってるんだ
六門厨は理解しがたいなw

>>122
さすが、バ韓国人。
受信機は壊れてるし、発信機も壊れてて、なにがいいたいのかわかんねぇ。

>>121
つーか、ぶっちゃけファンタジーは何が来ても現状のスタンダード候補には及ばないと思うんだが

>>123
ここはその手の板じゃないんで巣にお帰り下さい。

アリアンロッドって何でスタンダード候補に入れられてるのに全く話題にならないの？

あまり面白いたたきネタがないから。

>>124
いっそSWと統合して2d6ベーシックみたくすればおｋ
背景世界はフォーセリアと六門世界の２つを用意。
基本ルールでもビーストマスターやドラゴンプリーストができます。
戦闘ダメージはｎｄ６とレーティング表の２つから選べます。
オプションルールでタクティカルコンバットとランダムダンジョン。
デザイナーは加藤ヒロノリ。
監修は誰もつきません！

くらいなら話題になると思う。

このスレは本物のスタンダードは話題にしないという不文律があるのさ。

名誉スタンダードのRQとストブリ然り、隠れスタンダードのWoD然り、
実質スタンダードのARA然り。

>>128
それを現実にやったらボスとキヨマーが卒倒すると思うw

創造力のないスタンダード認定作品のために、対抗馬を叩いて相対的スタンダード力を高めるのが目的だから。

創造力に欠けてるのはSNEの関わった作品だから叩かれてるんだろうにw

RQとｽﾄﾌﾞﾘがいまだに創造を続けているとは。ダード脳キモイ。

ネタも理解できない方がよっぽどダード脳だろw

というかRQとストブリはもっぱらダガーの創造力に敬意を表して名誉スタンダードだと思うがどうか

ダガーはFEAR信者だから信用できない

>>136
そりゃ初耳だw
ダガーはRQ＆ストブリ神の司祭にしてルリルラにツンデレだと思ってたよ

>>133
いまだ創造を続けてるはずのSWがRQやストブリにオリジナリティで劣ってるってことじゃないかな？

ルリルラは再考だぜ

>>130
ボスやキヨマーの許可なしにはどうせ出ないだろ。
ヤスキンの今月のエッセイを見るとあながちありえなくもないと思うが。

>>140
SWの権利を富士見が握ってる以上難しいだろ。
つかそれが出来るなら先にSW2ndが新紀元から出てるw

>>138
海の向こうじゃRQが新版になったりして頑張ってるからな。
ストブリは評判の悪いd20化したことくらいしかしらんが。

そういえばあんまりネタになってないけど、ファミ通PLAYSTATION+に
ナイトウィザードのコミックが連載開始するんだよね。

着々と足元を築いていくな。

>>143
どうでもいいが、築くのは足下じゃなくて足場じゃないか？
いや、それ自体はめでたいことなんだが。

>>141
別に富士見的にはリプと小説を出せるのなら
別にルルブくらい譲ってもいいと思うんじゃね?

>>145
現にSWのルルブは譲ってないだろう。

そもそも、富士見はルルブを出し続けたいと思ってるのか？
ベーシックとセット出すはずだったガイドブックはどうなったろうか・・・

あー、はいはい、SNE厨の妄想はそのくらいにしておこうね
いくら現実が惨めだからって

>>147
ルルブは出してもいいが、ビッグプロジェクトに出来るほどの金は出せない。

そういうスタンス。

ところで、Gurpsマジックってどこから出るんだろう？
翻訳物のルルブと公式サプリの出所が、
展開を中断してないのに変わったら結構な椿事だよな。

>>146
だってＳＮＥがつくってないから。

>>146
出せる状況なら出すだろうよ。
清松が変な理屈こねて面倒くさがってんだよ！

>>151
いや、話が通れば作るだろう。
現にSWSとかは新紀元社から出してるんだから

まあ、妄想以上の話じゃないが名w

実質的なルール更新であるVEは新紀元からでたよなぁ。。。
成功したかどうかは別問題として。

>>152
それは>>151に言うべきだな

そもそも、内容的に期待できる版上げが出来るなら、
ここまで放置してないと思うんだけどなぁ。
仮に外的な状況で版上げしてなかったんだとしても、
SWのデザイナーは版上げと言う作業に携わった経験がない。
いい版上げってのは日ごろの地道な作業の積み重ねがないと出来ないだろう。

>>156
SWSやツアーの出来を見ると期待できないよな

SWSやツアーはどっちかと言うとルルブよりもWGよりのもので、
問題はまた別のところにあると思うな（除くVE）
WGを一人で書くというところに根本的な無理があると思う。

つーか、ランダムダンジョンをきちんと作れないようじゃなあ。

どうせなら、ランダムイベントチャートもレーティング表を振らせるくらいの気概が見たかったな。

レーティング表があれば2ｄ6でも多面体ダイスを使う以上の
乱数発生装置になりますといっていたんだがな、昔の清松は。

いまじゃ、2ｄ6だと乱数幅が足りなくてランダムダンジョンが造れません、だからな。

っていうか実質的に乱数幅はほとんどのキーナンバー域で狭まっているしね。

ｄ66を使うと言う方法は思いつかなかったんだろうか？

2d6で済ますのが清松のポリシーっぽい。
魔晶石のポイント決める4d6もSWでは2d6+2d6だと言い張ってたからw

その発言本気なら、バカそのものだと思うが・・・
2ｄ6なら乱数幅が足りないのはちょっと考えれば分かるだろうに。

D&D3Eはd20システムを掲げながらも、
d100を使った方が早い処理なら、そっちを躊躇わずに使わせるからな。
判定の統一はあくまで手段であって目的と弁えてるのがよく分かる。

まあ、清松とモンテの違いだと言えばそれまでだが。

おっと、

判定の統一はあくまで手段であって目的じゃないと〜

だな。

＞ＳＷの版上げ
AD&Dの二代目ルールの版権買って使えばシステム親和性一番あるような気がするんだが
つかそのままか

AD&D2NDで出来たことって、アレの大好きなスピードファクター以外、大体、3xでできるからなぁ。
ただで使っていいD20で十分なんじゃね？

3クラス以上のマルチのルールあるんだったけか？

>>170
あるにはあった。
自由に出来るってタイプじゃないけどね。

まあだからレーティング表と2d6固執になるんだろうけどな。

そもそも、AD&Dのクラス構成だと、
マルチ無しでもSWの典型的なマルチ構成を再現できる（まあ、順序は逆だが)んで、
マルチ制限だけ比べても意味ないんだけどね。

どっちに行くか迷ってた当時を思い出すわｗ

AD&Dってなんか複雑で難しそうだと思って手を出さなかった俺がきましたよ
SWはやってたんだけどね

いまではD&Dv3.5で楽しくやってます

まあ、3xより確実に複雑と言うか、整理されてない面があったのは間違いないよ＞AD&D

人間はマルチクラスできないしな。デュアルはできるけど。

ただ、SWでよくあるタイプの兼業なら、シングルで十分に表現できるんだよな。

Ｒ＆ＲのＧＭ向け講座の記事に、

ハンドアウトは〜（中略）〜現在では「ＧＭが演じてほしいキャラクターの提案」として広く受け入れられています。

という記述があるけど、
ハンドアウトってスタンダードな立ち位置になったの？

マジレスするなら、広く受け入れられてるというのは酷く曖昧な表現だと思うな。

日本語でおk

おkで日本語

母集団が「ハンドアウトを用いるゲームのユーザー」だから。

というかハッタリの記事だろそれ。

広くってのは「何と比べて」とか「全体の中で割合」とかを言及しない限り、意味を成さない表現だしね。
ある人にとっては3割でも広いかもしれないし、7割くらいを刺すかもしれない。

と言うか、そもそもポーランドは何をもって広いといってるんだ？

広く受け入れられてるというか、FEARがプレイ時間短縮の為に、ほぼ全システムに押し込んでるって言うか・・・

時間はお金で買えないからねえ

「本稿は筆者の解釈であり万能ではない」って姑息な予防線張ってるからいいんじゃね。

まぁヒロインの重要性とか今回予告の書き方とかFEAR的なテクニックの多いあの記事が
ロール＆ロールの原稿として通ったってことはある程度の一般性を得たってことかもな。

PCの立場が均質で個別導入をやらんかったら、あまりいらんがな＞ハンドアウト

ハッタリが芝村とか通じて原稿を通すように圧力かけたんじゃねえの？
Ｒ＆ＲもあんなＦＥＡＲ厨専用記事にページを割かされて大変だよな。

そもそも、R&Rの編集にRPG自体に詳しい奴が少ないだけじゃないのか？
内容を云々するなら、ヤスキンのコラムの方が遥かに問題だろ。

ヤスキンは現人神（崇り神かもしれんが）なので
記事を載せているだけでいいんです

版上げと続編とコピー商品を同一視するんだもんなぁ・・・

>>193
FEARゲーがどれもコピー商品だってのは事実じゃん。
これからも圧力に負けずに悪貨を駆逐する活動を続けてもらいたい。

>>156
＞SWのデザイナーは版上げと言う作業に携わった経験がない。

一応、完全版は版上げって言ってもいいと思うんだ……
カードやベーシックは微妙だが。

いやいや、
「NPCが事件を解決すべきではない」とか
「セッションがGMの主張を発表する場であってはならない」とか
「二束三文の報酬のために戦わせるのはあまりオススメできない」とか
「時事ネタ・セクハラ厳禁」とか
むしろあの記事のターゲットはアンチFEARのオモロ連中やSNEだろう。

>「NPCが事件を解決すべきではない」

ロー●ス島戦記IIの事かーーーーー！ｗ

>>188
てゆーかあの雑誌の「ミニ特集」って、ライター募集に応募したばっかのペーペーでも
任せてもらえる程度のもんだからな……

ハッタリが三つも記事書いてるからな、今号のR&R。
いよいよやばいんじゃないか？

>>195
本人が版上げと違うっていってるからなぁ・・・
そもそも、あの程度の変更なら世間一般では、
刷が変わってのエラッタ適用程度だと思われ。

＞「セッションがGMの主張を発表する場であってはならない」
SWリプでは日常茶飯事だな。
＞「時事ネタ・セクハラ厳禁」
デモパラでは（以下略

>>200
どこがエラッタ適用程度だよ

>>201
むしろ「二束三文の報酬〜」ってデモパラの世界を根本から否定してる。

>>202
細かい数値データの変更程度だろ。

>>204
じゃあアルシャードも細かい数値データの変更程度だからエラッタ適用程度の版上げだなあ

>>202
Q&Aブックでキヨマーが言ってたことを否定されてもなぁ・・・

>>197
まあ、商業リプレイだし、人気もあったしねえ。

>>197
DMGでも戒められています。

キヨマーの妄言はさて置くとしても
ありゃー普通版上げとかバージョンアップとか言うだろ。

数値弄るだけじゃなく、ミスリルとか離脱とかソーセージの経験点軽減とか
ドラゴンプリーストデータの追加とか変わってる所は結構ある。
問題は、その後版上げをしない事であって。

いずれにしろ、ブランク空きすぎだな。

カードとかベーシックとかＶＥとかＳＥ・・・

VEとかSEはなぁ・・・アレに合わせて戦闘ルール以外も弄れば、もうちょっと・・・

>>211-212
どれも単なる選択ルールだしな。

棄てプリを忘れるなんて！
・・・忘れて良いです

ＳＥは良い出来だぞ。
ＶＥも、リアルなタクティカルがやりたい人は無視してるけど
ＳＥの発展版としてはそれなりの出来だよ。

>>215
SEとVEの開発経緯が逆だ。
VEの問題はリアルじゃないことじゃなくて、
類似のルールの中ではぶっちぎりで重いのが問題。

あと、SEはSWのルールとしてはよく出来てるが、
六門やゲヘナのように最初から抽象戦闘用ルールに作られたゲームに比べれば、
全然面白さに欠ける。

>>197
カシューが負けてもアシュラムは重傷負ってるんだからオルソンたちの誰かがクリティカルダメージ出せば倒せたよう気がするなｗ
むしろ問題は時代を先取りし過ぎた演出戦闘だな。

>>216
>SEとVEの開発経緯が逆だ。

いや、発表はＶＥ→ＳＥだが、ＶＥとＳＥはカードＲＰＧの発展だから。
それにＳＥに慣れると、ＶＥにも慣れることができる。
まずはＳＥから始めよということだ。

>>217
それ以前に、あのサイズのドラゴンがわざわざ地上におりて、
殴り合いに付き合う時点で手抜きバリバリだと思う。
小説だと言い訳が加えられてたけどリプレイではなんで地上で戦ったのかが、さっぱり分からん。

>>216
所詮後付のルールだからなあ。
VEもD&Dに比べれば全然洗練されてないし。

>>220
完全版＋αを投資することを考えるとな。

>>218
VEのカード成分って先攻後攻制だけやーん。

真面目な話、SE⇒VEとやれば分かり易いのは確かだが
そこまでしてやるほどの物かという根本的な部分がな。

完全版＋VEだとD&Dのベーシックセットより高くなっちまうしなぁ。。。

>>222
いや、細かい成分を継承してるぞ。

完全版はバブル時代の価格設定のままだしな。

>>224
例えば？

>>226
持ってるなら嫁ばわかるよ。

>>225
それは確かだな。
開発費用はとっくに回収してるだろうし値下げはして欲しいね。

>>227
読んで分からないから聞いてるんだけどなあ。
別に全部書かなくても、項目だけ書けばいいだろ？

完全版って3800円もするのか。

>>228
出版業界でそれはないと思うがｗ
値下げするくらいなら版上げを

完全版＋ツアパで税込みで訳5500円か・・・

>>231
まあ、廉価版を出すという手もあるな。
もともと紙質とかはあんまり良くないけど。

>>233
あのハードカバーは無駄じゃね？
実プレイしない派には特に。

>>231

3780
+1995
-----
=5775　ok？

>>235
すまん、アマゾンで値引きが掛かっていたんでそれで計算しちまった。

今月号のR&R　P82〜83
幽霊屋敷内で、扉から飛び出してきたゴーストとの戦闘

＞GM：VEでやるほどのこともないような気はするが、こんなだな。
＞（図：幅１列で「ト」の字型のＭＡＰ。出っ張り部分に敵）
＞ジョージ：正面と左右、３人立って、ゴーストと接敵はできるんだな。
＞トリム：残り２人は、直接視認できませんね。
＞GM：そうなるな。それは、少し厳しいか。
＞（図：幅を２列に修正）
＞ズン：廊下が６ｍ？
＞ＧＭ：ルール的には３mと１mmでも２マス幅取れる（笑い）。
＞モニカ：……あの、SEで処理する手はないんですか？
＞GM：そうだよね。それがいいよね。こんなのVEいらないよね。

………………

>>235
あと300円足すとPHBすら買えるな。

>237
確認した、ルールの意義をデザイナー自ら否定するゲームって…

>>237
SEでいいや発言もさることながら、
幅一列だとせまいから二列にしよう発言もすごいな。
地形に応じて戦術が変化するのがタクティカルの醍醐味だと思うんだが・・・

４ｍで２マス取れるなんて、発売当初からの擁護の主張じゃん
なにを今更。

「３mと１mm」は擁護とかそんなチャチいモンじゃないと思うｗ

なにを今更。

>>237
話はちょっと変わるんだが。

SWのゴーストって壁を抜けて後衛を狙ったりしないのけ？

少なくとも数回前からVE対応でシナリオ作ってるんだし
だったらマップだってVE対応で考えてる筈だが……

それを「３mと１mmでも２マス幅取れる」から変更するってのはもう、
シナリオだけでなく、元のシステム設計がアレだという証明みたいなもんじゃねーか。

>>241
いや、そういう問題じゃないだろ。
最初、一列幅にと考えたのを戦いにくいという理由で二列幅に変えるような運用をするなら、
地形による戦術的な変化をVEでは重視しないってことだろ。
この発想はすごいよ。

VEはごく簡易に位置と射程射線を”その場”で決めるルールだと言うことだろ。

>>244
このゴーストは一応元の身体が中途半端に崩壊寸前に残ってて、
最初ゾンビ状態⇒一定ダメージ食らうとスケルトン⇒体無くなったらファントム
にトランスフォームするそうな。

>>244
ゴーストは身体持ってるから無理

地形に関わらず同じような戦場で戦うってことだもんな。
これはタクティカルコンバットのゲームとしては。。。すごい斬新だと思う。

すくなくともGMとしての清松はタクティカルコンバットの価値を
大して認めてないってことだろうな。

247が正解としか思えないが。
VEが、ダード脳的タクティカルコンバットじゃないことがまだ理解できないのかな。

>>252
それって需要あるんかなー……？

>>249
どうやら、一般的な英語で言うところのGhostを想定しちゃいけないようだね。

少なくともSWではタクティカルコンバットの価値は、
位置関係が決めやすいぐらいなモンだって思ってるだろうなあ。
やっぱ、本音はメジャーで測って欲しいんじゃね。

>>253
と言うか意味を問いたいがな。
いつでも地形に関わらず同じ戦闘環境を用意するなら、
まさにSEでいいわけで・・・・

つか、そういう結論に至るならなんで発売したんだ

>>251
いや、たしかメックウォーリアーの訳者だろｗ？

>>257
そりゃ、翻訳の仕事で好き嫌いでルール省いちゃまずいだろ。







清松じゃないがGurps文庫版ではやっていたような気もするが。

>>256
いや、そうでもないよ。升目の形次第でいろいろできる。
どうしてお前さんが、升目まで毎度同じでなくてはならんみたいな前提を持ち込んでるのかわかんないけど。

>>258
やつは好き嫌いでミサイル命中表の運用を変えていたぞ。
誤訳の言い訳かもしれんが、少なくともQ&Aではそう答えていた。

>>259
じゃあ、なんで１マス幅のままでプレイしないのよ？

>>261
ちょっとすまんがお前さんの話題は支離滅裂でなんだか辛いだが。

>>259
君はどういう意図で清松が1マス幅の通路を2マス幅に変えたと解釈してるんだ？

室内で敵と戦わせる予定でいたら、入り口で襲撃された。
即興でＭＡＰをつくったら、フィールドがつまらなりそうだったからその場で手直しした。
これが実プレイではありえない光景だと思ってる人がいるなら、どうかなと思うけどね。

>>245
つうか、VEって一マス幅の通路だとゲームにならないような問題が出るのかね？

>>259じゃ無いが、
戦闘を早く終わらすためじゃね。

>>263
頼むからもうちょっと、言葉を足してくれ。
相手がなんの話しをしているのか理解しないままに見える。
あるいは言葉足らずに騒いでるだけに見えてしまう。

>>259
つまり星やクローバーやハートの形の部屋では有効に働くのか。

3.5Eは優れてるんだなあ

これはもう駄目かもわからんね

>264
ありえない。
少なくともＤ＆Ｄ3.x以降では考えられない。

>>264
＞室内で敵と戦わせる予定でいたら、入り口で襲撃された。

室内で戦わせる予定でいたのは誰ですか？＞清松
入り口で襲撃「された」のはPTです。
襲撃したゴーストを動かしているのは誰ですか？＞清松

これを予定外の自体と呼ぶなら、
清松は深刻な分裂症の可能性があるな。

>>271
いや、ＧＭのその場の手直しが発生しえないゲームなんてあるまいて。

>>264
一マス幅の通路だと戦闘がつまらなくなるのか？＞VE

Ｒ＆Ｒスレの次はここで暴れてるのか…

>>272
入り口で襲撃されることになったのはＰＣの行動の結果だろｗ
清松はそれにそって状況を変えただけだｗ
それを分裂症ってｗ

>>273
予定を立てたのも清松で、ゴーストを動かしてるのも清松なのに、
なんで、その場で手直しする必要があるんだ？
PTがゴーストを奇襲したのならともかく。

>>274
敵やシチュエーションによると思うけど。

>273
そのマップを用意していないのがあり得ないと言う意味なんだが。
少なくとも襲撃を予定していたのはＧＭだろうに。

>>277
吟遊詩人GM乙w

>>277
リプレイ読んでないのか？

>>276
PTが扉を開ける前の行動がそんなに特殊だったのか？
そうでなければ、部屋の中で襲撃するか、
入り口で襲撃するかはGMの任意に決められると思うぞ。

>>279
ＳＷは館全体のＭＡＰを用意するゲームじゃないからなぁｗ

>>282
読んどけ。それは親切な人を待て。

もしかして、
シナリオ集みたいなシナリオを完全に用意してないとGMは出来ないとか考えてるのかね？

>>283
館全体のMAPは用意してたろ。
その前の通路の幅を３ｍと断言してるんだから。

>>264
263じゃないけど
＞室内で敵と戦わせる予定でいたら、入り口で襲撃された。
聞き耳の達成値が低かったから不意打ちされたが、
あの敵意マンマンっぷりだと、室内の予定だったかどうかは怪しいぞ。
シナリオでも別に「室内で戦う」とかいった記述はないし、少なくとも断言は出来ない。

＞即興でＭＡＰをつくったら、フィールドがつまらなりそうだったからその場で手直しした。
最初からVEでMAP作ってるんだから、織り込んどけって話。
全体MAPと、その広さまで決めてるのに。
つか、一列だとつまらないってのは、それはそれで問題だろう。

>>286
戦闘フィールドを用意してないから、ＭＡＰをその場で作ったんだ。
そこまでの流れはここに書かれてるけど、わかってる？

つか、そもそも、部屋の中で襲撃するか、扉の前で襲撃するかって、どっちもそこまで特殊な状況か？
普通なら、両方想定しておくと思うが。

>>273
まともにバランスが取れたシステムなら手直し不要だが、
どんなシステムでも腐ったＧＭが手直しすることは止められない
てところだろう

>>288
D&Dだって、MAPだけを用意して戦闘フィールドはその場で作るよ。

>>287
いや、いや、おちつけって。
廊下での襲撃が予想外の出来事だったのは、読めば分かるだろう。
今回のケースではそんだけわかっていれば、それで十分なんだよ。

× つか、一列だとつまらないってのは、それはそれで問題だろう。
○　時間が掛かっても意味が無い。

主にリソース削りと倒した後の乗り移りがメインだったわけだし。

>>291
そのｍａｐとフィールドの変換が、ＳＷはその場のノリで決めるってことだろ。

D&Dのベーシックセットのルール説明ペラ紙何枚かなのにこんな事は起きないな

つまり、VEは１列だと厳しい、詰まらないシステムであると
デザイナーは考えたと。

>288
それがそもそもあり得ないと言ってる。
戦闘を予定していて、通路の幅まで決めておいて、更に即興でマップを作ると言う事があり得ない訳だ。
理解したか？

>>296
陣取りゲームになってるからな。
陣取りやらないなら、使う意味は無い罠。

>>296
つまりってｗ
脳みそへの入力が詰まってますか？

>>293
それを言うなら、ゴーストとの戦闘をプレイすることの是非だろ。
最初からファントム状態で出しておけばいいものを。

なんかＶＥ批判なのか、準備不足批判なのか、演出批判なのか
もう噛み付きたいやつばっか支離滅裂に喋っててわかんねーよｗ

>>297
つうか、
「戦闘を予定していて、通路の幅まで決めておいて」
だが予想外の場所で戦闘が起きたのでMAPが居るようになった、というのはまだしも、
「これじゃ厳しいから２列」にするんだったら
そもそも最初に通路の幅決めてる意味が……

>301
三つ纏めて、全部。

>>301
＞なんかＶＥ批判なのか、準備不足批判なのか、演出批判なのか

全部駄目だって事じゃないかな。

おいおい週末最後時間切れ寸前で新ネタ投入かよｗ
もり上がってまいりますた

清松ＳＷが憎い。話してた流れとかは関係ない。ってことか。

話題が絞れないのは論外だなぁ。

>>301
準備不足とVEの両方に問題ありだろ。
どちらかが奇襲される状況と言うのは戦闘をやる限り、常に起こりえる状況だし、
VEがスリリングでテンポのいいルールなら強引に2列幅に変える必要もない。

>>308
だから陣取りゲームだっての。
システムの特徴を捉えるのが苦手な人？

>>300
あのシナリオをもしそのものを商業用にクリンナップするんなら、
その時、今回のプレイを参考に手直しするだろうね。

あのリプレイはテストプレイをしていないシナリオをプレイする際の、
プレイ中のシナリオ修正についての例示が目的だぞ。

ツアーパダ情報が出てきた夏前には予想されてたけどなその後も何度もだけどｗ

つうか、お前らホントに清松が好きだな

会話をしてるというよりは、堰を切ったように怨念を押し付けられているようだ。

一マスが３ｍなのと敵のいるマスを絶対に抜ける方法がないことが、
清松に1列幅での戦闘を躊躇させたんだろうな。

>310
言い訳にしても苦し過ぎるぞ。

>>309
陣取りゲームが面白いかどうかの話だろ。
ぶっちゃけ、この陣取りゲーム、イニシアチブで勝敗が決するんで、
あまり面白くない。

出来の良い悪いは別にしてVEはちょっと狙ってる所が他のタクティカルとは違うんだよね。

ほんとに話題を絞らずに怨念を向けてくるなｗ

>>310
そのシナリオやプレイ中の修正がおかしかったら色々言われるのは当然だな

>>317
具体的に狙いどころが分かるなら、説明してくれんか？

>>319
楽しくなるように転がしたんだから、まだいいんじゃない？

>>310
プレイ中のシナリオ修正についての例示はともかく、
＞テストプレイをしていないシナリオをプレイする際の
てのはどこから出てきたんだろう。

>>310
テストプレイしてない＝やっつけ、じゃないよ。

>>320
リアルな戦術ゲームじゃなくて、
位置関係を明確にすることを最大の目的にして、陣取りゲームの要素を追加した感じ。

まあ、そんなんで詰んじゃう時点で
システムの出来が悪いんだろう

>>316
移動に関する選択の余地が少ないもんな。
イニシアチブを取った側が、敵の隣接マスまでつめちゃうと、
陣取りゲームとしてはそこで勝敗が決してる。

>>326
いや、そうでもないぞ。
後ろには逃げれるから。
なんか色々と混ぜてないか？

確かに、ルールを把握せずに叩いてる気はする。

>>327
後ろに逃げたら、どの道、失った陣地を回復できないだろう。

そのうち、3M2mmで3マス幅の通路とか言い出したりしてｗ

VEって、名目は元々パダのダンジョンを探索するためのルールだった筈なのに
狭い場所では機能しにくいってどうなのよ。

まあ、はっきり言えることは、
シナリオ上、廊下の幅は決まってないちゅーことなんだがな。

プレイ中、３ｍと断言してるとこあったっけ？
>>286断言してるとこ在れば、引用くださいな。

>>327
そもそも陣取りゲームと言う比喩に問題があるぞ。

>>329
だが、有利な立ち位置を確保できる可能性はあるわけだが？
本当にルールを把握して、叩いてるのか？
重いとか逝ってたけど、読んでないとか？

>>332
本当にそうなら、それはそれで問題だろ。
SEのように戦闘が起これば自動的に陣形が形成されるルールじゃないんだし。

>>322
この連載の最初。

とにかく問題なんだなｗ

やっぱりマスタリングの問題かね？
ＰＬが戦術理解してないと舐めたマスタリングしたって感じ？

>>334
「陣取りゲーム」としては負けだと思うよ。
そういうのを陣取りゲームと言うなら、タクティカルコンバット採用のゲームは全部そうだ。

>>338
なにその怨念ｗ

82〜83をマップ付きで解説入れた上に『3mと1mmでも２マス幅取れる』と書いてあるな。

>>338
どっちにも問題があると思うよ。
準備不足はたしかだし、VEが狭い空間では面白くないのも事実だろう。

陣取りゲームの要素があるのと、陣取りゲームで勝敗が決まるのは全然違うが、
それで負けるとか言い出す>>339はなんだかとっても痛苦しいなｗ

こうこうこういう点が優れていて面白い！
って話は出てこないしな

位置関係がどうたらなんて、他にもっとよく出来たシステムが
今では幾らでもあるし

>>341
呪文の射程や効果範囲も３ｍと１ｍに拡大したら、
2マスはいると裁定してくれるかな？

SWやSE、VEの出来不出来で叩いてるわけじゃなかったんだねｗ
とにかく問題。SWは絶対駄目ーって結論が先にある感じｗ

>>335
陣形を決める為のルールなんじゃね。
射線がわからない、射程が曖昧だ、
って、言う人間にこのルールで決めてくださいってだけのもんで。

>>344
長所は位置関係を明確にすることに絞ってるところだって。
苦手な所だけに執着してあら捜しをしてるのはお前さんだよ。

>>343
で、そういう意味なら、陣取り要素がないタクティカルコンバットってある？
さもVEの特徴のように言ってたから、何か他のシステムにはない決定的な要因があると期待してたんだけど。

>>348
いや、それでお前さんが
SWのVEが他のタクティカルコンバットより面白いってんなら別にいいけど。

>>349
やっぱりルールを把握できてないのね。

>>348
位置関係が明確にならないタクティカルってあるかい？
商品なんだから、競合するものに比べて、
相対的な利益がないとダメだろう。

>>350
他のタクティカルとは違うっていってるんだがね
なんだか、他のタクティカルと同じものを目指してると思ってるようだったから指摘してたんだが
論旨も理解できてなかったのか。

>>353
だからさ、抽象的な言葉でなく、具体的にルールを比較して言ってくれないかい？

>>352
もうちょっとルールを把握しようよ。
ＳＷだから絶対駄目ーってそれじゃね。

>>353
違う所目指して、受け入れられてるん？

>>356
それはまた別の話でしょ？
本当に論点を絞れないね。

>>341
一マスのサイズを無視して、
戦闘に使う範囲を示してると思うんだが。

>>353
君が他のタクティカルコンバットの目指すことを理解してない気がするよ。
タクティカルコンバットてのは、リアルさとかが目的ではなく、
『状況を目視できる分かりやすさ』が一義なんだが。

とりあえずスレが怨念に満たされてて、ルールを把握できないまま噛み付いてることが確認できたから、もういいや。

>>359
論点絞ろうよ
疲れる。

では、具体的に個々のルールを上げて検証しようか？
ルール的にVEは・・・比較対象はとりあえずはD&D3.5でいいか？

そもそもツアー使ってるユーザーがあまりいないので実状ほとんど困ってない。
これじゃあ駄目自慢だがｗ

駄目なモノをどうして、こんなに擁護出来るのだろうか…

VEが他と違うのはまあわかる
ただ進む方向は間違ってるなキヨマー
昨年から何度もこの関連でレスしてるがSWファンとしてはD&D○パクリで良かったんですよホント

論点が多いってのは
シナリオ作った人、GMやってる人、システムデザイナー
が全部同じだから混在するんだろうな。

その所為で駄目さ加減がブーストされてるというのもあるが。

まず、移動距離だがD&Dは基本的に種族ごとに固定、
SWは敏捷力を除算して算出される。
D&Dの種族の移動速度は概ね一定の数値に集中するようにデザインされている。
SWはPCによって移動距離がまちまちになる。

このデザイン意図とこれによって発生するゲーム性の違いはなんだろう？



俺個人の意見を述べるなら、D&Dは基本移動力をほぼ固定化して単純化を計っている。
一方、SWはPC各自の細かな能力値の違いを重視してると見る。

>>365
むげふぁんタクティクスのパクリでも良かったと
本気で思ってる俺ガイル

>>365
○パクリにするには移動力の算出方とかも変えなきゃいけないからじゃね？

>>367

>俺個人の意見を述べるなら、D&Dは基本移動力をほぼ固定化して単純化を計っている。
>一方、SWはPC各自の細かな能力値の違いを重視してると見る。

能力値の違いを重視しているといっても、消極的選択なんじゃない？
SWは能力値の他に差別化できるものが少ないから、それを潰せないってだけで。

>>370
とは言え、SWがD&Dより、この点ではリアリティ重視の選択をしてるのは事実だな。
CD&Dも能力値以外で差別化の要素は低かったが、最初からこの方針だった。
タクティカルで大きな移動力を差があると、PCの戦闘参加機会に大きなを差を発生させるから、
変化する幅のある能力値を算出の基準にするわけには行かなかったんだろう。

ところで、ARA上級のタクティカルの移動力ってどうやってだすん？

>>371

>PCの戦闘参加機会に大きなを差を発生させるから

この意図が良くわかんないんだけど、補足してもらえる？
書き込もうとしたが、意図を取りかねてるから先に確認させてもらいたい。

あえて悪意に満ちた言い方をするなら、SWは
リアリティから省略する部分の取捨選択が下手
といえるかも。VEに限った話じゃないが。

>>371
＞タクティカルで大きな移動力を差があると、PCの戦闘参加機会に大きなを差を発生させるから、

SWでは移動力で能力値での差別化をはかりリアリティ重視にしてるけど
実プレイ上では移動力の差は問題にならないということ？

>>372
スクエア１個が５×５mで、素の移動距離を
５で割った切捨てが移動できるマス数になる

>>373
Gurpsやメックウォリアリプなんかでも読むことができるが、
足の遅いPCは主戦場に着くまでに時間がかかり、
実際に敵と直接戦闘する時間が足の早い味方より短くなる。
これは戦場の状況にもよるし、毎回、1，2ターンの場合が大半だが、
セッション単位やキャンペーン単位で見ると大きな差になる。


無論、足の速いキャラが合わせるという手もあるが、
それは足の速いキャラの持ち味を殺して、
優位な地形を敵に取られる可能性を高めるなどの問題点がある。
ま、下半分は戦術的な問題なんでここでは置いておこう。

>>376
スクエアでかいんだな。
狭い通路とかどうするの？

>>376
あ、すまん素の移動距離の算出基準を知りたかったんだ。
能力値基準なのか、ある種の固定値なのか、それともまったく別の基準があるのか。
ともかく答えてくれてありがとう。

>>378
1sqで表わせば良い

>>375
解釈が全く逆だと思う。
移動距離が違うとすごい差になるから、
D&Dではリアリティに目をつぶって移動力を揃えてると言うことかと。

>>380
ごめん、よくわからない。
1sqの幅は５ｍじゃないの？

マス目の場合、あまり違いがあると大変になりそうだ。
机も広くないしねえ。

>>381
けっきょくSWでは移動力の差は問題になるの？　ならないの？

>>384
なるよ。

まあ、やったことがない人には悪い例えですまんが、
スパロボとかのSRPGでも足の遅いユニットって、
どうしても活躍しづらいわな。

>384-385
問題と感じるかどうかは人次第じゃね？

まあ、Gurpsとかのリプだと足が遅い奴がよく愚痴ってるが。

>>378　>>382
１マス＝１エンゲージ（ZOCまるごと）だからな。
５mより狭い所は、１マスに入れる人数を制限したり
一本橋などのトラップやオブジェクトを使ったりする。

>>379
行動値準拠。行動値は敏捷＋感知なので、まぁ能力値基準といっても良い。
ただし、最低２マスは動ける。

>>382
たしか、ARAは1sqに複数のユニットが入ってよかったんじゃないかな？

>>382
｢最大｣5m

>>388
ARAも能力値準拠だけど、ランダムロールじゃないから、そんな無体な差は出ないよな。

>>388
あれ、最低は１マスじゃなかったっけ？

>>388
あー、なるほどそうなってるのか。サンクス。

結構差出るぞ
俺のキャラは1sqしか動けないけど、仲間は4sq動けるもん

>>394
それって、すごい極端な組み方してね？

>>392
そうだった。スマン。

>>395
いや、防御力重視の超壁キャラが
行動修正バリバリの鎧とか着込んだりすると、
394みたいな事態は割と起こるぞ。

つか、VEとD&Dを比べて、D&Dの方が複雑なルールを採用してるのって、
機会攻撃の部分だけじゃね？
遮蔽の処理と判定への適応もD&Dの方が単純だし、
呪文や武器の射程、効果範囲も完全に升目にあわせてあるんで、割り算しなくていいし。

>>395
シーフなら感知と敏捷上げ続けることが多いから、かなり移動力が高くなる
戦士や魔術師系はそうとは限らない

>>398
飛行物体の処理もVEの方が単純化されてるぞ。
VEだと飛行してても地上にいる奴を飛び越えられないくらいだ。

>>398
SWも接敵からの離脱の際に条件付で攻撃されるルールがなかったっけ？
特にルール用語は付いてなかったと思うけど。

>>400
それはもう、単純化されてるというか……

>>401
接敵から離脱する際、同じ敵ZOC内に他に味方が居なければ
行動順が最後になる。一応ベーシックで「逃亡」と名付けられた。
VEでは行動順が一括されているため、存在しない。接敵したら移動が一旦止まるだけ。

>>402
てか、VEって飛行してて何かいいことあったっけ？

>>377
>足の遅いPCは主戦場に着くまでに時間がかかり、
>実際に敵と直接戦闘する時間が足の早い味方よ

ＶＥは、グループの前衛同士がすぐに接敵できる状態で戦闘を開始する例示が多い。
この辺がＶＥが他のタクティカルコンバットと視点が違うといった由縁で、
「前衛後衛という区分しか持たず、即接敵が発生する」ＳＥの視覚化といっていいほど。
ＳＥから発展させやすいといった理由もその辺にある。
続きはまた明日になる。

>>403
えーと、その、移動力が上がる事と、
高低差ルール使ってる場合は、地形効果を受けなくなる事……くらいかな。

むしろ、こう比較すべきではないかな？

D&D：ZOC内での移動、呪文詠唱、飛び道具などを一律に機会攻撃で処理してる。
VE：ZOC内では一旦停止、呪文詠唱、飛び道具は不可と個別にルール化してる。

無論、D&Dの機会攻撃ルールが想定してる状況は多岐に渡るんで、
前者の方が単純な処理をしてるとまで主張するつもりはないが。

>>404
それって結局、SEだけで良いt（ry

>>404
リプレイでの例示は多いかもしれない
。
だが、VEには遭遇距離に関しては何のルールもなければ、サジェスチョンもない。
リプレイはルールを買った人間が全員買うわけでもない以上、
VEと言うルールを評価する場合、それがルールの持つ傾向だとは言えないね。

>>404
それって、GM清松がそう運用してるというだけで、VEの特性じゃないだろ。
ツアーパダに｢かならず何マス以内で遭遇させてください」と書いてるわけじゃなし。

構造が単純か複雑かと、、
条件分けが少ないか多岐に渡るかは分けて考えた方がいい。
D&Dの機会攻撃は、構造は単純だけど条件分けの種類が多いので
暗記してないとややこしいことになる。

>>404
例示とルールを混同するなよ。
D&Dだって、例示はすぐに攻撃できるような距離だよ。
例示が近距離になるのは
『ルール上、例示が必要な状況は遠距離では発生しがたい』
『単純に誌面の都合であまり大きな図は載せられない』
などの理由があるんで、当たり前だ。

>>411
たしかにPHBの戦闘セクションでの例示は十数点あるが、
1ターンで移動攻撃できない物は一点もないな。

>>404の理屈だとD&Dも他のタクティカルコンバットと違うことになる。

まあ、単に404が他のゲームのルルブを見ずに好き勝って言ってるだけだろうが。

つか、わざわざ遠距離の例示を多く載せてるゲームはあまりないよ。
射撃武器の遮蔽とかの例示でも5，6マスも離れてれば十分だし。