スタンダードTRPG議論スレ333
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ332
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168256038/
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＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
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3 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 00:18:19 ID:R33MJNSI
>1
乙！
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＞前スレ990
んでも、公式シナリオとかみるかぎりカストゥールは魔法科学がかなり発達してたように思えるぞ？
少なくとも、空中浮遊都市はつくれたし、天候操作機械もつくれた。
ただ、ほとんどのシナリオでそんな「魅惑ある古代の秘宝」なぞまっっっったく絡まないだけの話。
んでも、公式シナリオとかみるかぎりカストゥールは魔法科学がかなり発達してたように思えるぞ？
少なくとも、空中浮遊都市はつくれたし、天候操作機械もつくれた。
ただ、ほとんどのシナリオでそんな「魅惑ある古代の秘宝」なぞまっっっったく絡まないだけの話。
いやいや絡む話は多いぞ。
ほとんど小説だが。
ほとんど小説だが。
ソードの古代科学はテクスチャが古臭いんだと思うよ。
今時のＣＲＰＧは馬鹿一かってぐらいに、継ぎ目のない壁面、警備ロボット、自動開閉扉で構成された
古代遺跡ってのが出てくるからな。
そういうのはSWでは許容できないんだよね？
今時のＣＲＰＧは馬鹿一かってぐらいに、継ぎ目のない壁面、警備ロボット、自動開閉扉で構成された
古代遺跡ってのが出てくるからな。
そういうのはSWでは許容できないんだよね？
いや？好きにしてOKだよ？
ロぼだって出てくるしさ
ロぼだって出てくるしさ
10 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 01:43:11 ID:R33MJNSI
SWシナリオ100本集のスタンダード度はガチ
背伸びするなよ。どこにそんな設定があるんだ？w
「魔法科学」って何？
魔法なの？
科学なの？
魔法なの？
科学なの？
ラ板のソスレで死せ神とか虹水晶とかが叩かれてたな、
スケールが大きいという理由で。
スケールが大きいという理由で。
14 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 01:58:23 ID:R33MJNSI
>11
RQやストブリのように、できた設定を使い倒すのがスタンダード。
設定に囚われて拘ってしまうのが非スタンダード。
>12
チンプイの「科法」みたいなもの
>13
そんなだからいつまで経ってもビッグになれないんだよ！
RQやストブリのように、できた設定を使い倒すのがスタンダード。
設定に囚われて拘ってしまうのが非スタンダード。
>12
チンプイの「科法」みたいなもの
>13
そんなだからいつまで経ってもビッグになれないんだよ！
＞１０
や、現代日本にとばされても正直こまるだけだから
や、現代日本にとばされても正直こまるだけだから
>>10
と言うか、RPGで古代高度文明が存在しない世界観を探してくる方が難しいと思われ。
と言うか、RPGで古代高度文明が存在しない世界観を探してくる方が難しいと思われ。
ニューロエイジとか
>>13
死せ神は、まあ、その、なんだ・・・
死せ神は、まあ、その、なんだ・・・
21 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 02:32:49 ID:R33MJNSI
>15
誰もが一度は通る道なんだよ。解れ。
>16
DXはどうかな。あーでも追加ステージとか古代種とかあったような。
誰もが一度は通る道なんだよ。解れ。
>16
DXはどうかな。あーでも追加ステージとか古代種とかあったような。
22 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 02:34:56 ID:R33MJNSI
>19
どちらかとゆうと、「非常に便宜化された魔法は科学と区別がつかない」かな。
>20
ブルロのスタンダード力上昇中！
どちらかとゆうと、「非常に便宜化された魔法は科学と区別がつかない」かな。
>20
ブルロのスタンダード力上昇中！
まあ、そういう意味では今が魔法文明絶好調のエベロンは結構、斬新なんだよな。
もっともアレも古代巨人文明の存在が示唆されてはいるが。
もっともアレも古代巨人文明の存在が示唆されてはいるが。
>>22
> どちらかとゆうと、「非常に便宜化された魔法は科学と区別がつかない」かな。
そっちのほうか。
Ｄ＆Ｄだと、エベロンは今まさにそんな感じではあるが、ＧＨなんかはあんまりそんな感じはしないねぇ。
ＦＲは昔、すごい種族が支配していて云々なんてのがあったはずだが、ＮＷＮを遊んでた時はあんまり化学っぽくなかったなぁ。
> どちらかとゆうと、「非常に便宜化された魔法は科学と区別がつかない」かな。
そっちのほうか。
Ｄ＆Ｄだと、エベロンは今まさにそんな感じではあるが、ＧＨなんかはあんまりそんな感じはしないねぇ。
ＦＲは昔、すごい種族が支配していて云々なんてのがあったはずだが、ＮＷＮを遊んでた時はあんまり化学っぽくなかったなぁ。
ブレカナには古代高度文明出てきません。
27 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 02:44:05 ID:R33MJNSI
>24
個人的にはD&Dのマジックリッチっぷりはたまにそんなカンジがしなくもない。
ちなみにチンプイの「科法」のニュアンスは確かコレとはむしろ逆で
メックウォリアーのコムスターに近いような、とアマイもんに突っ込まれる前にガード。
>25
よう知らんのだけど確かローマ帝国相当の文明がなかったっけ？
個人的にはD&Dのマジックリッチっぷりはたまにそんなカンジがしなくもない。
ちなみにチンプイの「科法」のニュアンスは確かコレとはむしろ逆で
メックウォリアーのコムスターに近いような、とアマイもんに突っ込まれる前にガード。
>25
よう知らんのだけど確かローマ帝国相当の文明がなかったっけ？
魔法現象が実在なら
魔法は科学の対象になり得る訳だしなあ
魔法は科学の対象になり得る訳だしなあ
>>27
ああ、コムスターか、なんか凄い勢いで想像できる。
ああ、コムスターか、なんか凄い勢いで想像できる。
GHのスエル帝国とかの魔法力ってどんなもんだろうか。
>>30
なんせ、何が原因で滅亡したかも記録に残らないほどの徹底した大破壊があったらしいからねえ。
なんせ、何が原因で滅亡したかも記録に残らないほどの徹底した大破壊があったらしいからねえ。
上位エルフの文明とか無かったっけ？
あと、古代の魔術王ダッハと氷の女王クエーシャ。
あと、古代の魔術王ダッハと氷の女王クエーシャ。
>32
闇の鎖に砕かれたアルカナの欠片だぞ。
闇の鎖に砕かれたアルカナの欠片だぞ。
>35
ちょっとした文章や設備が残ってれば人が全滅しても類推はできる。
ポンペイの滅亡についても、誰も生き残らなかったがもうだいぶわかっているし。
記録が何も残らないというのはそれどころじゃない。
建物はおろか、衣服や日用品、人や動物の骨にいたるまで何も残らないくらいの破壊だ。
ちょっとした文章や設備が残ってれば人が全滅しても類推はできる。
ポンペイの滅亡についても、誰も生き残らなかったがもうだいぶわかっているし。
記録が何も残らないというのはそれどころじゃない。
建物はおろか、衣服や日用品、人や動物の骨にいたるまで何も残らないくらいの破壊だ。
>>36
だから、フラネスの西の荒れ野がそうなんだろう。
だから、フラネスの西の荒れ野がそうなんだろう。
文字通り塵の海になったんだっけか。
色なき炎の雨……、怖い子!!
色なき炎の雨……、怖い子!!
>>３５
バスタードがそんな感じよね
バスタードがそんな感じよね
>>27
＞科法
ニルヴァーナの電霊使みたいなもんじゃあなかったっけ？
ジゼルたんﾊｧﾊｧ
アスラきゅんﾊｧﾊｧ
なつめｲﾗﾈ
>>32
オレサマ、ブレカナ１stのトキは（本気で）ハイデルランドはポスト・ニューロエイジの話なんだと思ってた。
>>33
ダッハの脅威の発明品は、現在の錬筋力（ちから）でもほぼ再現できるよーになったらしーな。
むしろ、フツーの武器防具がまったく進歩していないっつーことに、ツッコミを入れるべきかもだぜ？
>>36
抹殺者吹いた。
＞科法
ニルヴァーナの電霊使みたいなもんじゃあなかったっけ？
ジゼルたんﾊｧﾊｧ
アスラきゅんﾊｧﾊｧ
なつめｲﾗﾈ
>>32
オレサマ、ブレカナ１stのトキは（本気で）ハイデルランドはポスト・ニューロエイジの話なんだと思ってた。
>>33
ダッハの脅威の発明品は、現在の錬筋力（ちから）でもほぼ再現できるよーになったらしーな。
むしろ、フツーの武器防具がまったく進歩していないっつーことに、ツッコミを入れるべきかもだぜ？
>>36
抹殺者吹いた。
小林めぐみかよっ！！
>>24
Lost Empires of Faerun入れるとその凶悪さの片鱗が伺える＞FRの古代
その分、今の”ミストラに選ばれし者”の凶悪さが逆に引き立つというのもあるがw
シェイド連中とやりあってもいい
Lost Empires of Faerun入れるとその凶悪さの片鱗が伺える＞FRの古代
その分、今の”ミストラに選ばれし者”の凶悪さが逆に引き立つというのもあるがw
シェイド連中とやりあってもいい
43 ： ◆MIOV67Atog ：2007/01/21(日) 11:12:31 ID:???
>30
『相互確証破壊だからなぁ』
>36
『誰も塵海にいってないから調査がすすんでないだけと違うかなぁ』
『ワールドガイドにはなんか山脈を抜ける洞窟が見つかったとかあった希ガス』
『つまりシナリオフックだと思うにゃー』
>42
『ドルイドが凶悪に！』
『相互確証破壊だからなぁ』
>36
『誰も塵海にいってないから調査がすすんでないだけと違うかなぁ』
『ワールドガイドにはなんか山脈を抜ける洞窟が見つかったとかあった希ガス』
『つまりシナリオフックだと思うにゃー』
>42
『ドルイドが凶悪に！』
>>15
やるなら、その前に現代日本からアレクラストに飛ばされる方が先だよな！
【馬鹿は論点を分かっていない】
でもさー。
ストレンジャーなノリはSNEの方が先達なんだぜ？
央華の小説で、女子高生仙人っていうガジェットは当時はマジしびれた。（もっとも、せっかくの魅力あるガジェットをTRPGの方ではやってくれなかったのは悲しかったが）
あの頃の友野は本当に、新世代スタンダードファンタジーの先駆者だった。何をやらせても厨心をくすぐる魅力にあふれる世界を提供してくれた。それが今は・・・orz
やるなら、その前に現代日本からアレクラストに飛ばされる方が先だよな！
【馬鹿は論点を分かっていない】
でもさー。
ストレンジャーなノリはSNEの方が先達なんだぜ？
央華の小説で、女子高生仙人っていうガジェットは当時はマジしびれた。（もっとも、せっかくの魅力あるガジェットをTRPGの方ではやってくれなかったのは悲しかったが）
あの頃の友野は本当に、新世代スタンダードファンタジーの先駆者だった。何をやらせても厨心をくすぐる魅力にあふれる世界を提供してくれた。それが今は・・・orz
ハッタリもルナルの異世界人召喚シナリオに影響受けたってカオスフレアの後書きで書いてたな。
まー先駆者としての功績は十分に終えたってことでいいんじゃねぇの。
まー先駆者としての功績は十分に終えたってことでいいんじゃねぇの。
AD&D1stの頃はコスモロジーが現実世界と繋がってたがな。
その後、宗教団体のクレームとかで設定を切り離したが。
その後、宗教団体のクレームとかで設定を切り離したが。
小説限定の能力やギミックはSNEの十八番だからなあ。
まあ、TRPGでやられても困るものってもあるちゃぁあるから、小説でできたことをなんでもかんでもTRPGでやろうとしてかえってゲーム全体がつまらなくなるとかいうよりはマシではあるが。
小説限定の能力やギミックはそこまで問題ではない。
問題は「リウイがアトンを倒すまでは、新しいギミックは追加できない」とか言っちゃう方だろう。
小説限定の能力やギミックはそこまで問題ではない。
問題は「リウイがアトンを倒すまでは、新しいギミックは追加できない」とか言っちゃう方だろう。
この場合の友野の女子高生仙人は、先駆者じゃなくて、
先駆者になる一歩手前で、それに気づかなかった惜しい人、じゃないか。
電話の発明でグラハム・ベルに先を越されたイライシャ・グレイみたいなもんじゃね？
先駆者になる一歩手前で、それに気づかなかった惜しい人、じゃないか。
電話の発明でグラハム・ベルに先を越されたイライシャ・グレイみたいなもんじゃね？
つまりはSNEは良い案を出すが、実現できない。
FEARはSNEが出した案を完成まで持って行く
と、こういうわけですね！
FEARはSNEが出した案を完成まで持って行く
と、こういうわけですね！
女子高生冒険者なんて発想時代は昔からある。SNEの発明じゃあない。
・SNE よくあるねたをTRPG小説に導入した。
・FEAR よくあるねたをTRPGに導入した。
これだけの違いだ。
ただし、ＴＲＰＧ小説に導入しておきながら、ＴＲＰＧに導入しないＳＮＥの馬鹿は際立つ。
・SNE よくあるねたをTRPG小説に導入した。
・FEAR よくあるねたをTRPGに導入した。
これだけの違いだ。
ただし、ＴＲＰＧ小説に導入しておきながら、ＴＲＰＧに導入しないＳＮＥの馬鹿は際立つ。
>>56
馬鹿っていうやつが馬鹿なんだぞ！
馬鹿っていうやつが馬鹿なんだぞ！
>>60
SNE脳だとそうかもな。
SNE脳だとそうかもな。
>>60
でもおかげでＡＬＧができたじゃん。
でもおかげでＡＬＧができたじゃん。
CD&Dでもイモータル（神）がニューヨークに行くってのがあった気がｗ
ＴＳＲがつき、ＳＮＥがこねし、ＲＰＧ餅
すわりしままに喰うはＦＥＡＲ
すわりしままに喰うはＦＥＡＲ
SNEはこねた餅にアンコやキナコ塗しただけじゃね？
>>64
そしてその餅の空き箱つかって模型つくったりするのが冒企。
そしてその餅の空き箱つかって模型つくったりするのが冒企。
ちょっと待て！
「餅 の 空 き 箱」 って何だｗ
・・・冒企らしいけどさあ・・・
「餅 の 空 き 箱」 って何だｗ
・・・冒企らしいけどさあ・・・
よくわからんが、冒企なら「餅の空き箱」があってもいいと思う
SWはFEARレイアウトで作り直して欲しいねえ。
作り直してもD&D、ALF、ARAが幅をきかしている現状だと差別化は難しいと思うんだ、
いっそのこと日常色をもっと強調してPCを冒険者ですらない一般人に毛が生えた程度にするとか。
いっそのこと日常色をもっと強調してPCを冒険者ですらない一般人に毛が生えた程度にするとか。
>>70
生えてない方が好みって人もいるんだろ。
生えてない方が好みって人もいるんだろ。
毛にこだわったゲームにするとか。
一般人に不思議な毛が生えると冒険者になる。
たまに捕まって剃毛される
一般人に不思議な毛が生えると冒険者になる。
たまに捕まって剃毛される
「スラン」みたいな社会になりそうだな。
>>70
つ ウォーハンマー
つ ウォーハンマー
たまねぎ剣士ならぬパイパン剣士とか
ソーカが文句つけてきたりしたら、社会問題になるぜｗ
なりません。
ﾄﾞｺも報道しないから。
ﾄﾞｺも報道しないから。
僕らの味方、新潮が報道してくれるよ。
つか、ランド・オブ・ジャパンが発売できなかったとか実際にあるしなあ。
>>77
TORGとかランド・オブ・ニンジャとかね。
TORGとかランド・オブ・ニンジャとかね。
最近では、この前発売されたヴァンパイア・ザ・レクイエム日本語版で、原書にあったある項目がまるまる削除されてたな。
あちらさんには歴史的被差別階層とかはただの「東洋のエキゾチシズム」に写るからなぁ
もっとも、日本人も平気で聖母だの天使だのをただの「西洋のエキゾチシズム」でネタにしちゃうけどな。
もっとも、日本人も平気で聖母だの天使だのをただの「西洋のエキゾチシズム」でネタにしちゃうけどな。
しかしランドオブニンジャの話ぐらい向こうさんも知っててよさそうだと思うんだが。
なぜブラクミンを使い続けるのだろう？
なぜブラクミンを使い続けるのだろう？
極東で販売されるかどうかよりもリアリティやエキゾチシズムのほうが重要だからだろ。
無効じゃ問題にならないからだろ
どうせオタクやゲームは既に向こうじゃキリスト教原理主義団体の槍玉にあがってて慣れっこだからな。
唯一神の表現は変更されてたとは聞いたけど
未成年が危険なことにあう話とかは向こうじゃ結構な気を使うしいね。
日本じゃ「少年少女が戦場で活躍するフィクション」でないと戦争ＳＦなんて受けないのとえらい違いだ
日本じゃ「少年少女が戦場で活躍するフィクション」でないと戦争ＳＦなんて受けないのとえらい違いだ
D20モダンでロストレクイエムとかﾏｼﾞｱﾘｴﾈｪ。
学生が銃器や刀剣もって学生同士で殺し合い。舞台は学校。
アメリカじゃﾏｼﾞｱﾘｴﾈｪ。
学生が銃器や刀剣もって学生同士で殺し合い。舞台は学校。
アメリカじゃﾏｼﾞｱﾘｴﾈｪ。
まあWW２でも日独両国は実際、少年兵が戦ったからな。
その経験がないアメリカ人にはショッキングなんだろう。
その経験がないアメリカ人にはショッキングなんだろう。
98 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 16:47:46 ID:R33MJNSI
>96
しかしソレはもはやBRPがたそ天で既に通過した道だッ！（微妙
しかしソレはもはやBRPがたそ天で既に通過した道だッ！（微妙
つうことは、バトロワも向こうではショッキングなの？＞96
まあ、日本でもショッキングではあったのだけど。
それ以上？
まあ、日本でもショッキングではあったのだけど。
それ以上？
>>96
わざわざゲームでやる必要がないからね。
わざわざゲームでやる必要がないからね。
>>96
わざわざゲームでやる必要がないからね。
わざわざゲームでやる必要がないからね。
向こうじゃ、ハーフリングは子どもの冒険者の相当品としての役割もあるらしいからなぁ。
子どもを冒険に出すのはタブーだが、「子どものように見える大人」ならいいんだと。
エロゲー的理屈だが。
子どもを冒険に出すのはタブーだが、「子どものように見える大人」ならいいんだと。
エロゲー的理屈だが。
>>99
ティーンだからダメなんじゃね？
全員成人してるのにハイスクール卒業できないボンクラどもが
殺しあう映画だったら、まぁ、ｷﾞﾘｷﾞﾘなんとか。
って、それってロリ娘描いて「18歳」とのたまうのと同じかｗ
ティーンだからダメなんじゃね？
全員成人してるのにハイスクール卒業できないボンクラどもが
殺しあう映画だったら、まぁ、ｷﾞﾘｷﾞﾘなんとか。
って、それってロリ娘描いて「18歳」とのたまうのと同じかｗ
メリケン映画で「パパママが家族のために大活躍」
みたいなパターンが多いのもそのため。
子供がバトることはかなりありえない。
みたいなパターンが多いのもそのため。
子供がバトることはかなりありえない。
じゃあホームアローンは発禁だね。
ゆるされてホームアローンまで。
このゲームに出てくる冒険者、エキストラ、モンスター、イモータルはみーんな18歳以上だからね、おにいちゃんっ！
スパイ・キッズ、ホームアローン、グーニーズ・・・
まあ、ここらへんまでだね～ 大人の庇護を受けずに子どもが活躍する限界は。
まあ、ここらへんまでだね～ 大人の庇護を受けずに子どもが活躍する限界は。
ロリキャラが使えないのがアメリカンスタンダードなら
わしはそんなスタンダードあえて放棄する！
わしはそんなスタンダードあえて放棄する！
>>105
しかしそう考えると映画のナルニアは画期的だったのではないだろうか。
まあ、ハリーポッターも「ハリーたちを高校生にして舞台は現代であまり危険なことはさせない恋愛ストーリーに改変しよう」って案が大真面目にあったらしいがな
しかしそう考えると映画のナルニアは画期的だったのではないだろうか。
まあ、ハリーポッターも「ハリーたちを高校生にして舞台は現代であまり危険なことはさせない恋愛ストーリーに改変しよう」って案が大真面目にあったらしいがな
実はまったく知らないんだけど、ハリーポッターって現代じゃないの?
現代ですよ。
デジモンとかカードキャプターさくらとか「パパママに内緒で小学生が大活躍」は向こうじゃあんまないのか。
あと、パワーパフガールズは人間でないからおＫなのか。
そしてパワーパフガールズＺが人間の変身なのは日本だからなんだな
あと、パワーパフガールズは人間でないからおＫなのか。
そしてパワーパフガールズＺが人間の変身なのは日本だからなんだな
ダコタ・ファニングとジョデル・フェルランドがコンビでバトる映画キボン。
日本では逆に、夢のクレヨン王国（アニメ版）で、原作では２８歳のシルバー王妃を１２歳にしてしまって冒険に放り出させるからな！
むしろ、少年少女はともかく、いい年した成人が冒険に出るというのになんか違和感を持つというのはあるのかもしれない。
むしろ、少年少女はともかく、いい年した成人が冒険に出るというのになんか違和感を持つというのはあるのかもしれない。
アメコミのＸ-menで
最近学生がバンバン死んでるらしいけど？
ってあれR-15ぐらい付いているらしいな。
制限が厳しいと言うか年齢レーティングが
機能していて住み分けができてるってことじゃないかなと。
日本アニメを海外で放送する場合のテーティングとか
どうなんじゃろか？
日本じゃ超メジャーなジャンプ系とか
学生相当年齢の子供が殺し合いするの一杯だし
(おとこぢゅくとか)
最近学生がバンバン死んでるらしいけど？
ってあれR-15ぐらい付いているらしいな。
制限が厳しいと言うか年齢レーティングが
機能していて住み分けができてるってことじゃないかなと。
日本アニメを海外で放送する場合のテーティングとか
どうなんじゃろか？
日本じゃ超メジャーなジャンプ系とか
学生相当年齢の子供が殺し合いするの一杯だし
(おとこぢゅくとか)
男塾は子供心に「なんでこいつらいい大人なのに学校行ってるんだろう？
しかも勉強しねぇし」と思わせてくれた。
しかも勉強しねぇし」と思わせてくれた。
まあ、日本アニメの海外放映でのタブーみたいなのはいろんな国でそれなりにあるね。
２ちゃんねらーがみんなだぁいすきな国であるあそこやあそこでの日本アニメの修正の話とかもあるしな。
２ちゃんねらーがみんなだぁいすきな国であるあそこやあそこでの日本アニメの修正の話とかもあるしな。
つうかね、日本のアニメとかの場合は、視聴者の当時者性を高めるために同年代にするんでしょう。
所詮、まさしく絵空事なので、別に誰も文句言わないというか。
逆になんで子供が戦いをするんだ！とか騒いでも頭おかしいと思われるんじゃない？
さすがに殺し合いという直接的な言い方をするとどぎついけど、フィクションだから許されるという線は確固としている。
アメリカではたとえフィクションでもダメな線があるということなのかなー。
日本でも平安時代とかは仏教がフィクションをあまり好まなかったようだがな。
紫式部は地獄に堕ちたとか言われたそうだし。
所詮、まさしく絵空事なので、別に誰も文句言わないというか。
逆になんで子供が戦いをするんだ！とか騒いでも頭おかしいと思われるんじゃない？
さすがに殺し合いという直接的な言い方をするとどぎついけど、フィクションだから許されるという線は確固としている。
アメリカではたとえフィクションでもダメな線があるということなのかなー。
日本でも平安時代とかは仏教がフィクションをあまり好まなかったようだがな。
紫式部は地獄に堕ちたとか言われたそうだし。
アニメの設定変えるのは昔からある話じゃん、
スターブレイザーズやスピードレーサーとか。
スターブレイザーズやスピードレーサーとか。
怪力乱神を語らず、ってのも論語の言葉だしなー。
>>123テニヌの王子様はどう考えても中学生とは(略
>>127
ライパクだってどう見ても小学生とは（ｒｙ
ライパクだってどう見ても小学生とは（ｒｙ
日本では江戸時代に儒教要素を強く持ち込んだわりに、文芸文化は花開いてないか？
浄瑠璃だの歌舞伎だので。
浄瑠璃だの歌舞伎だので。
>>129
だって…日本だし。
だって…日本だし。
>>125
紫式部の話は仏教だよ。
紫式部の話は仏教だよ。
>>129
江戸時代の日本の儒教は支配に都合のいい部分だけ強調したようなものだし……。
江戸時代の日本の儒教は支配に都合のいい部分だけ強調したようなものだし……。
>>130
その一言で全てが納得できるのはなんでだろう。
その一言で全てが納得できるのはなんでだろう。
日本ほどフィクションに無頓着な国って珍しいとか聞いたことある
江戸時代の識字率・娯楽としての読書やエンターテイメントの
普及率はすごかったそうだし
今でも全世界ほかの国が出しているのより
多くの漫画が出版されていると聞く。
(なんでも月刊200冊超えるらしい)
江戸時代の識字率・娯楽としての読書やエンターテイメントの
普及率はすごかったそうだし
今でも全世界ほかの国が出しているのより
多くの漫画が出版されていると聞く。
(なんでも月刊200冊超えるらしい)
そもそも日本人は儒教と宋学をごっちゃにしているが、これは英語では、
ConfucianismとNeo Confucianismと言われていて、明らかに別物。
日本には大略、後者の影響しかない。
ConfucianismとNeo Confucianismと言われていて、明らかに別物。
日本には大略、後者の影響しかない。
>>135
つ「不妄語戒」
つ「不妄語戒」
>>138
ばーか、あれは雨月物語の序文だよw
本当に仏教が物語を嫌ってるなら、当時の宮中で源氏物語が読まれるかよ。
源氏物語は世界最古の長編歴史小説だぞ。
当時大きな力を持っていた仏教が禁止してたらそんなものが宮中で生まれるものか。
竹取物語、伊勢物語も含めてこれだけ早い時期にフィクションが大々的に流行ったのは世界でも珍しいのに。
ついでにいえば、同じフィクションの平家物語を語ったのは琵琶法師だw
仏教のどこが物語を禁止してるんだw
ばーか、あれは雨月物語の序文だよw
本当に仏教が物語を嫌ってるなら、当時の宮中で源氏物語が読まれるかよ。
源氏物語は世界最古の長編歴史小説だぞ。
当時大きな力を持っていた仏教が禁止してたらそんなものが宮中で生まれるものか。
竹取物語、伊勢物語も含めてこれだけ早い時期にフィクションが大々的に流行ったのは世界でも珍しいのに。
ついでにいえば、同じフィクションの平家物語を語ったのは琵琶法師だw
仏教のどこが物語を禁止してるんだw
アメリカの大作ＣＧアニメがなんでほとんどが「動物もの」なのかも規制とかと関係あんの？
>>139
日本の仏教は大乗戒でそも初期仏教の戒律を重視してませんが何か？
日本の仏教は大乗戒でそも初期仏教の戒律を重視してませんが何か？
説話と物語と戦記は違うと思う。
>>145
結局そういう意見は主流じゃないけどな。
結局そういう意見は主流じゃないけどな。
相手が誤って解釈していると思うことに対して、
正さずにはおれないのが卓ゲー板マジレス体質クオリティ。
正さずにはおれないのが卓ゲー板マジレス体質クオリティ。
>>147
え、まさか物語と史書の区別も付かないの？
え、まさか物語と史書の区別も付かないの？
>>150
そんな話はしてない。
そんな話はしてない。
>>148
あれはただ単純に
CGだから背景とか超リアルにできる → ならリアルにしなくちゃ、俺達アメ公リアルアリアリティだぁいすきっ！ → でもさー、リアルな背景にＣＧで人間出すとキモいよ → じゃあ、動物ならデフォルメしてもウソつきやすいンんじゃね？
って流れだと思ってたが。
あれはただ単純に
CGだから背景とか超リアルにできる → ならリアルにしなくちゃ、俺達アメ公リアルアリアリティだぁいすきっ！ → でもさー、リアルな背景にＣＧで人間出すとキモいよ → じゃあ、動物ならデフォルメしてもウソつきやすいンんじゃね？
って流れだと思ってたが。
>>146
そうだよ。ただ、仏教との関連性が分からない人がいたみたいだから。
そうだよ。ただ、仏教との関連性が分からない人がいたみたいだから。
>>148
アラジンとか美女と野獣は、全部「大人」だからでしょ。
昨今の動物系CGアニメの大半が、「本来なら被保護対象の若い命」の冒険がテーマで、
子供にそんな危なっかしいことをさせる映像はNG、とかそんなところなんじゃない？
アラジンとか美女と野獣は、全部「大人」だからでしょ。
昨今の動物系CGアニメの大半が、「本来なら被保護対象の若い命」の冒険がテーマで、
子供にそんな危なっかしいことをさせる映像はNG、とかそんなところなんじゃない？
>>154
それを言ったら、「モンスター・ハウス」はどうなるんだろうな？
それを言ったら、「モンスター・ハウス」はどうなるんだろうな？
>>154
んじゃ、なんでフルＣＧの時代になってから向こうの大作アニメでアラジンとかのノリのが作られないん？
んじゃ、なんでフルＣＧの時代になってから向こうの大作アニメでアラジンとかのノリのが作られないん？
>>155
平家物語は史書だなんて誰も言ってないのだが・・・困った人だねえｗ
平家物語は史書だなんて誰も言ってないのだが・・・困った人だねえｗ
えーっと、これはスタンダード平家物語議論スレを立てろという流れでよろしいか？
>>158
平家も源氏も物語として同種というのが理解できないバカに一から説明しなけりゃならないからね。
平家も源氏も物語として同種というのが理解できないバカに一から説明しなけりゃならないからね。
>>161
OK
OK
>>159
ぐぐっただけで、こういう解説にもぶちあたる。
しかし、一方で『源氏物語』などの作り物語は所詮は狂言綺語、つまり無いことを装飾して
言い表した作り事だとして、罪であるとし、その大作を作った紫式部は地獄に堕ちたとする
伝承も古く伝えられています。
例えば、能『源氏供養』で紫式部の霊が供養を願うのも、そういった伝承が下敷きにあります。
それが仏教の正統的な解釈と照らして正当な批判にあたるのかは別問題だけどね。
ぐぐっただけで、こういう解説にもぶちあたる。
しかし、一方で『源氏物語』などの作り物語は所詮は狂言綺語、つまり無いことを装飾して
言い表した作り事だとして、罪であるとし、その大作を作った紫式部は地獄に堕ちたとする
伝承も古く伝えられています。
例えば、能『源氏供養』で紫式部の霊が供養を願うのも、そういった伝承が下敷きにあります。
それが仏教の正統的な解釈と照らして正当な批判にあたるのかは別問題だけどね。
>>165
いいから余所でやれ。
いいから余所でやれ。
相手が誤って解釈していると思うことに対して、
正さずにはおれないのが卓ゲー板マジレス体質クオリティ。
正さずにはおれないのが卓ゲー板マジレス体質クオリティ。
さらにあるよー。
紫式部自身も、後にそういうウワサをされるかもしれない、いやそれよりも、こういう物語・小説、
すなわち虚構（フィクション）を書いたことによって地獄に堕ちるかもしれないと心配していたようで、
『源氏物語』の「蛍」の巻の玉鬘と源氏との間で、物語・小説というかたちでのウソは許されるのか、
会話させています。『源氏物語』にもいろんな訳がありますが、私は読みやすいので与謝野晶子訳を手元に置いています。
紫式部自身も、後にそういうウワサをされるかもしれない、いやそれよりも、こういう物語・小説、
すなわち虚構（フィクション）を書いたことによって地獄に堕ちるかもしれないと心配していたようで、
『源氏物語』の「蛍」の巻の玉鬘と源氏との間で、物語・小説というかたちでのウソは許されるのか、
会話させています。『源氏物語』にもいろんな訳がありますが、私は読みやすいので与謝野晶子訳を手元に置いています。
で、強引に話を戻すと、宗教関係で揉めたお陰で
そういうデリケートな問題を扱うガイドラインが生まれ、
『不浄なる暗黒の書』や『高貴なる行ないの書』に繋がったので
D&Dにとっては悪いことばかりではなかったってことだな。
そういうデリケートな問題を扱うガイドラインが生まれ、
『不浄なる暗黒の書』や『高貴なる行ないの書』に繋がったので
D&Dにとっては悪いことばかりではなかったってことだな。
>>168,170
だから余所でやれと。
だから余所でやれと。
>>171
俺は168だが170とは別人だよ。相手方にも言うべき。
俺は168だが170とは別人だよ。相手方にも言うべき。
なんだかわからんけど、バカ二人が、ゲームに実在する宗教や実歴史を
持ち込むことがいかに愚かな結末を迎えるかということを身をもって実証してくれた。
持ち込むことがいかに愚かな結末を迎えるかということを身をもって実証してくれた。
誘導厨がいると余計にヒートする、いや、しなくてはならないのが卓ゲ板のエリートゲーマーだぜ？
日本は在日チョンとか部落民とかの権利がまともな日本人の権利より優先されるからな。
スレ違い暴走が、同時に別のスレでも起きてるのが笑えた
じゃあ、これで最後にしよう。
式部の墓と隣接して小野篁の墓があります。おののたかむらは平安前期、左大臣、遣唐副使
まで勤めた公卿ですが、地獄とこの世を行き来する冥官(みょうかん)説話など、多くの伝説が
つたえられています。千本閻魔堂の開基といわれ、嘘偽りを集めて源氏物語を作り人々を惑
わした罪のため、地獄で苦しんでいる紫式部を救出するために建てられたのでしょうかここに
紫式部の供養塔があります。
とまあ、紫式部が仏罰くらって地獄に堕ちたというのはわりとメジャーな話なわけ。
それを彼は知らなくて、何っ仏教説話だってあるだろ、こんちくしょーとムギャオーしちゃったわけだ。
式部の墓と隣接して小野篁の墓があります。おののたかむらは平安前期、左大臣、遣唐副使
まで勤めた公卿ですが、地獄とこの世を行き来する冥官(みょうかん)説話など、多くの伝説が
つたえられています。千本閻魔堂の開基といわれ、嘘偽りを集めて源氏物語を作り人々を惑
わした罪のため、地獄で苦しんでいる紫式部を救出するために建てられたのでしょうかここに
紫式部の供養塔があります。
とまあ、紫式部が仏罰くらって地獄に堕ちたというのはわりとメジャーな話なわけ。
それを彼は知らなくて、何っ仏教説話だってあるだろ、こんちくしょーとムギャオーしちゃったわけだ。
>>169
そう考えるとまさにD&Dのサプリは辿ってきた歴史の積み重ねだな
そう考えるとまさにD&Dのサプリは辿ってきた歴史の積み重ねだな
>>179
まあ、ガイドってのはそういうもんだし。
FEARのガイドも歴史の積み重ねだから。
しかし、前にも話が出たがSNEはガイドに対して熱心じゃないんだよね。
まあ、売り上げに繋がらないからだろうけど。
まあ、ガイドってのはそういうもんだし。
FEARのガイドも歴史の積み重ねだから。
しかし、前にも話が出たがSNEはガイドに対して熱心じゃないんだよね。
まあ、売り上げに繋がらないからだろうけど。
つまり日本オリジナルサプリメントでは超強くて金持ちの在日や部落民が活躍するデータにすればよし。
>>13
死せ神と虹の水晶宮が不評なのは、他の設定とそぐわないのとその後のフォローが全くないからだろ。
死せ神と虹の水晶宮が不評なのは、他の設定とそぐわないのとその後のフォローが全くないからだろ。
とりあえず散々引っ張ってる奴はこっちがお似合いだろ
【古典文学を私たちの卓上ゲームに取り入れろ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115070667/l50
【古典文学を私たちの卓上ゲームに取り入れろ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115070667/l50
というかＳＷはなんだってあんなに緩々な背景設定なのに
他の設定とそぐわないとか言う奴が頻繁に出てくるのか不思議でならん。
正直使い潰すくらいで丁度いいだろ。
他の設定とそぐわないとか言う奴が頻繁に出てくるのか不思議でならん。
正直使い潰すくらいで丁度いいだろ。
>>186
トータルデザインがないのと、各地域を作者ごとに割り付けちゃったので、雰囲気が全然違ったりする。
その割りに世界全体にかかるでかい話を（小説では）やりたがったりするので・・・つじつまが・・・
トータルデザインがないのと、各地域を作者ごとに割り付けちゃったので、雰囲気が全然違ったりする。
その割りに世界全体にかかるでかい話を（小説では）やりたがったりするので・・・つじつまが・・・
結局アトン問題が外部に出てSWの顔になって後を引いているので、
そっちと合わない設定がばっさりカットされていくという話。
そっちと合わない設定がばっさりカットされていくという話。
>>148
単に現在のCGレベルで人間を描写すると不気味の谷が越えられないからでは？
単に現在のCGレベルで人間を描写すると不気味の谷が越えられないからでは？
>>190
CRPGとかのトゥーン・レンダリングを見ると、なんとかなりそうな気もするけどね。
CRPGとかのトゥーン・レンダリングを見ると、なんとかなりそうな気もするけどね。
192 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 18:16:20 ID:R33MJNSI
>188
そんなのグレッギングでイイじゃない（ﾀﾞｰﾄﾞっ面
オレァ死せる神も虹の水晶宮もついでにPCが神と戦う真紅の盗賊団も好きですよっと。
そんなのグレッギングでイイじゃない（ﾀﾞｰﾄﾞっ面
オレァ死せる神も虹の水晶宮もついでにPCが神と戦う真紅の盗賊団も好きですよっと。
>>191
CRPGのはそもそも不気味の谷に掛かるほどのクオリティに達してないからなぁ。
CRPGのはそもそも不気味の谷に掛かるほどのクオリティに達してないからなぁ。
>>191
それはトゥーンの時点でコンセプト的に谷を越える気がないんだろ。
それはトゥーンの時点でコンセプト的に谷を越える気がないんだろ。
>>192
ダガーが許せても当のSNEが許せないっぽいからなあ。
ダガーが許せても当のSNEが許せないっぽいからなあ。
>>189
ドラゴンランスとの類似点が指摘されるから、なかったことにしたいとかじゃね？
ドラゴンランスとの類似点が指摘されるから、なかったことにしたいとかじゃね？
つかカートゥーンのキャラってのは動物が多いもんなんだよCG関係なく。
著者の下村が担当編集と揉めてSNEを退社したってのもあるしな。
色んな意味で黒歴史なんだろう。
色んな意味で黒歴史なんだろう。
>>200
SNEに聞いてくれw
SNEに聞いてくれw
>>201
SNE自体が、黒歴史とか辻褄とか言ってるの？
SNE自体が、黒歴史とか辻褄とか言ってるの？
>>202
投げっぱなしで何のフォローもしないのはSNE
投げっぱなしで何のフォローもしないのはSNE
「TRPGの設定」としては、つじつまが合わないのは
むしろシナリオのネタになりうるが、
「小説の設定」としては、単にダメなだけだからなぁ。
死せ神＆水晶宮云々だってラノベ板の話だし。
むしろシナリオのネタになりうるが、
「小説の設定」としては、単にダメなだけだからなぁ。
死せ神＆水晶宮云々だってラノベ板の話だし。
>>188
そもそも世界全体に関わる話が比率的に多いか？
大抵は一都市に引きこもっての冒険だと思うが。
一つのエピソードで複数の国を股に掛けるようなほとんどないだろう。
ま、複数の国を股に掛けていても文化風俗に差がないといみがないが。
そもそも世界全体に関わる話が比率的に多いか？
大抵は一都市に引きこもっての冒険だと思うが。
一つのエピソードで複数の国を股に掛けるようなほとんどないだろう。
ま、複数の国を股に掛けていても文化風俗に差がないといみがないが。
>>206
おいおい、虹の水晶宮の方は歴とした、そしてSWじゃ珍しいキャンペーンシナリオだぜ。
おいおい、虹の水晶宮の方は歴とした、そしてSWじゃ珍しいキャンペーンシナリオだぜ。
＞姉が降ってる中
それはひどい。
それはひどい。
>>195
許さないのは一部の狂信的なユーザーと狂信的なアンチだけだろ。
許さないのは一部の狂信的なユーザーと狂信的なアンチだけだろ。
>>209
素晴らしいじゃないか。
素晴らしいじゃないか。
>>206
それこそ、監修が仕事をしてなかったんだな。
それこそ、監修が仕事をしてなかったんだな。
つじつまなんて
「あれは間違った伝承だった」
「あれは未来の話だった」
「あれは宇宙法則が変わったから」
とか適当にあわせちゃえばいいのに。
「あれは間違った伝承だった」
「あれは未来の話だった」
「あれは宇宙法則が変わったから」
とか適当にあわせちゃえばいいのに。
整合性どうとかではなく、単に色の設定の出気が悪いだけだったりして。
あれは友野の仕事だよな
あれは友野の仕事だよな
色の精霊の設定ね
色の精霊って、もしかして異次元からの色みたいな奴？
色の精霊ってんでメルヘ～ンな話するならまだわかるけど
それで世界滅亡とか言われても。
それで世界滅亡とか言われても。
>>219
芸風が狭い狭い
芸風が狭い狭い
色が抜けると透明の水晶になっちゃってあぼーんとかいうんだっけ？
>>218
色の精霊ビフロストは虹の橋を架けて色の精霊界への道を造れる。
で、こいつに協力してもらうためには特定の血筋の精霊使いが必要。
他方でクリスタル・ドゥームって色を喰って万物を結晶化する化け物がいて、
こいつを封じるために色の精霊界から
漏れ出す色の精霊力を喰わせておく必要があるとかじゃなかったか？
まあ、色の精霊とか色の精霊界とかよくわからんけどな。
色の精霊ビフロストは虹の橋を架けて色の精霊界への道を造れる。
で、こいつに協力してもらうためには特定の血筋の精霊使いが必要。
他方でクリスタル・ドゥームって色を喰って万物を結晶化する化け物がいて、
こいつを封じるために色の精霊界から
漏れ出す色の精霊力を喰わせておく必要があるとかじゃなかったか？
まあ、色の精霊とか色の精霊界とかよくわからんけどな。
色を食う化け物ってＣｏＣにも居たような。
特定の血筋の精霊使いが必要・・・
PCには解決させない気まんまんですな、SNE手法でいうとw
ALFなんかだと、「やりぃ、新HOT登場かよ！」と色めき経つところだが・・・
PCには解決させない気まんまんですな、SNE手法でいうとw
ALFなんかだと、「やりぃ、新HOT登場かよ！」と色めき経つところだが・・・
え？ 色の精霊って、色情の精霊じゃないのけ？
>>224
別に「キュアディシーズでは直らない病気なんで薬草とってきてください」と変わらんだろう。
別に「キュアディシーズでは直らない病気なんで薬草とってきてください」と変わらんだろう。
>>214
歴史が長けりゃ放置される設定だって出てくると思うが。
歴史が長けりゃ放置される設定だって出てくると思うが。
>>228
じゃあ、放置されずにサプリとして纏まった昔の小説の設定って何がある？
じゃあ、放置されずにサプリとして纏まった昔の小説の設定って何がある？
つか、アザーン周りの奴は普通にお家騒動、お国奪還で良かったと思うぞ。
姫様の救出や海賊共との対決は面白かったんだから。
わざわざ色の精霊なんて扱いにくい設定にしなくても。
姫様の救出や海賊共との対決は面白かったんだから。
わざわざ色の精霊なんて扱いにくい設定にしなくても。
世界滅亡阻止キャンペーンするにしても、何で色やねんって話だしなぁ。
精霊である意味も特に無いし。マイナーゴッドの方まだナンボか。
精霊である意味も特に無いし。マイナーゴッドの方まだナンボか。
>>232
マイナーゴッドである意味は何かあるのか？
マイナーゴッドである意味は何かあるのか？
>>232
その辺は扱わせてもらえなかったんじゃないか？
時期的には死せる島とあんまり離れてない気もするし。
死せる～CRPGのラストイベントにしたり、
一時はSNE全体で大プッシュだったのにねぇ・・・
その辺は扱わせてもらえなかったんじゃないか？
時期的には死せる島とあんまり離れてない気もするし。
死せる～CRPGのラストイベントにしたり、
一時はSNE全体で大プッシュだったのにねぇ・・・
つうか色の精霊は何か笑っちゃうのがマイナスですねw
>>235
しかし、それもうまくやらないと「単にいつもとあがめてる邪神が違うだけのシナリオ」になる罠。
複数の邪神の万神殿的な教団で、場合によっては、
一派と協力して別の一派に戦力を集中するとかできると面白そうだが。
しかし、それもうまくやらないと「単にいつもとあがめてる邪神が違うだけのシナリオ」になる罠。
複数の邪神の万神殿的な教団で、場合によっては、
一派と協力して別の一派に戦力を集中するとかできると面白そうだが。
>>236
そうすっと、マイナーとはいえ、アレクラストに神様が復活しちゃうことになるから公式的にはまずいんじゃねーかな。
アレクラストは基本的に神様が死んだ（物質界に影響を及ぼすことがほとんどできない）世界だから。
そうすっと、マイナーとはいえ、アレクラストに神様が復活しちゃうことになるから公式的にはまずいんじゃねーかな。
アレクラストは基本的に神様が死んだ（物質界に影響を及ぼすことがほとんどできない）世界だから。
SWのシステム上、
プリーストは宗派が違うと違う魔法も使えるが
シャーマンは特にそういうこと無いしな。
別にそういうシャーマンの分派ルール作ってもいいんだけど。
モンスターには火系の精霊魔法のみ使える、とかあるし。
……まぁ、色の精霊魔法と言われてもどんなのか思いつかんなぁ。
プリーストは宗派が違うと違う魔法も使えるが
シャーマンは特にそういうこと無いしな。
別にそういうシャーマンの分派ルール作ってもいいんだけど。
モンスターには火系の精霊魔法のみ使える、とかあるし。
……まぁ、色の精霊魔法と言われてもどんなのか思いつかんなぁ。
>>239
色の精霊をどう具体的に他の精霊と絡めるのかよろ
色の精霊をどう具体的に他の精霊と絡めるのかよろ
「神は死んだ」がテーマのアルシャードは生きた神がズンドコ出て来たりするけどな。
単にその時期に邪神復活ネタは連発した直後だったからじゃね？
ミルリーフ（死せ神）とか名も無き狂気の神（真紅の盗賊団）とか
カーディス（ロードス）とか、邪神はポンポン復活しようとしてるな。
カーディス（ロードス）とか、邪神はポンポン復活しようとしてるな。
>>241
そもそも「シャーマン」と言う魔法体系の存在意義がな。
わざわざ、ソーサラーと分けて設定する必要があったかは疑問。
>>244
まあ、神が複数存在するなら矛盾はすまい。
「神々は滅びた」ならこまるが。
そもそも「シャーマン」と言う魔法体系の存在意義がな。
わざわざ、ソーサラーと分けて設定する必要があったかは疑問。
>>244
まあ、神が複数存在するなら矛盾はすまい。
「神々は滅びた」ならこまるが。
神は死んだがテーマだから、超人が活躍するのはニーチェ的に正しい。>ALS
俺も未だによくわかんないんだけど、ＳＷのシャーマンはテクスチャとっぱらって
純粋にゲーム機能的には、何をするためのクラスなの？
純粋にゲーム機能的には、何をするためのクラスなの？
魔法を使う。
>>251
攻撃魔法担当
攻撃魔法担当
サイレンスやミュートで敵マジックユーザーを無力化する係。
【微妙に偏見】
【微妙に偏見】
・術者対策：ミュート／シェイド
・レイス対策：シェイド
・高レベルでは不可欠な防御提供：男性シャーマンのバルキリー・ブレッシング
後は攻撃魔法とか。
・レイス対策：シェイド
・高レベルでは不可欠な防御提供：男性シャーマンのバルキリー・ブレッシング
後は攻撃魔法とか。
>>253
ソーサラーとの違いは？
ソーサラーとの違いは？
>>251
GMの都合で呪文が使えなくなるクラスがあると便利だからとか？
GMの都合で呪文が使えなくなるクラスがあると便利だからとか？
839 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 19:17:05 ID:???
そもそも信者がメイン購入層の商品なんてほとんどないよ。
841 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 19:36:33 ID:???
>>839
D&DやFEARゲーはまさに「信者がメイン購入層」だろう。
リプレイスレ57巻目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168030233/839+841
そもそも信者がメイン購入層の商品なんてほとんどないよ。
841 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 19:36:33 ID:???
>>839
D&DやFEARゲーはまさに「信者がメイン購入層」だろう。
リプレイスレ57巻目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168030233/839+841
>>257
味方を強化する魔法が少ない。
味方を強化する魔法が少ない。
>>260
そりゃテクスチャ的に欲しかったんだろ。
そりゃテクスチャ的に欲しかったんだろ。
>>261
だから、そうやって呪文を振り分けたから、それは当然なんだよ。
どういうデザイン意図があって、攻撃ユーティリティ担当魔法使い一人、
防御治癒担当魔法使い一人と言うのから、
両者の機能を削って細分化しようと思ったのか、だ。
だから、そうやって呪文を振り分けたから、それは当然なんだよ。
どういうデザイン意図があって、攻撃ユーティリティ担当魔法使い一人、
防御治癒担当魔法使い一人と言うのから、
両者の機能を削って細分化しようと思ったのか、だ。
>>262-263
能力的にはほぼ当時のD&Dのドルイドと被る気がするんだよな。
能力的にはほぼ当時のD&Dのドルイドと被る気がするんだよな。
マルチクラスしやすい攻撃魔法使いじゃね？＞シャーマン
んじゃ、たとえばD&Dには秘術呪文使いや信仰呪文使いがたくさんいるが、
それらはどのような意図でつくったの?
それらはどのような意図でつくったの?
つか、「SWってクラス少なくてつまんね」
て話は良く聞くが「もっとクラス減らせ」なんて話は初めて見たな。
て話は良く聞くが「もっとクラス減らせ」なんて話は初めて見たな。
というかＳＷで言うドルイドはシャーマンそのものだ。
ＲＱだって精霊使いはいるしな。
ＲＱだって精霊使いはいるしな。
>>266
だとすると、失敗だな。
だとすると、失敗だな。
>>267
それぞれ、どのクラスについて聞きたいか、言ってくれ。
それぞれ、どのクラスについて聞きたいか、言ってくれ。
テクスチャや使用条件、使う術が違うだけでも
存在する意義は多分にあると思うがなぁ。
そんな事言い出したらアルシャードだって
ウィザードクラスあったらアルケミストなんて要らないんじゃない？
とかになるわけで。
存在する意義は多分にあると思うがなぁ。
そんな事言い出したらアルシャードだって
ウィザードクラスあったらアルケミストなんて要らないんじゃない？
とかになるわけで。
>>268
そりゃ、選択肢として存在するんじゃなくて、
3種の魔法使いが全部欲しいとなるとPL人数的に厳しいからじゃね？
例えば戦士系のバリエーションクラスなら、前衛として適正な人数である限り、
自由な選択肢として機能するわけだよ。
そりゃ、選択肢として存在するんじゃなくて、
3種の魔法使いが全部欲しいとなるとPL人数的に厳しいからじゃね？
例えば戦士系のバリエーションクラスなら、前衛として適正な人数である限り、
自由な選択肢として機能するわけだよ。
274 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/21(日) 19:51:05 ID:R33MJNSI
>269
というか所謂魔道魔術と信仰魔術の他に精霊使いっぽい魔術体系がない
ソーズ＆ソーサリーTRPGってあんましないような。
というか所謂魔道魔術と信仰魔術の他に精霊使いっぽい魔術体系がない
ソーズ＆ソーサリーTRPGってあんましないような。
>>273
ファイターは常識的なパーティだとダブることが宿命付けられてるしな。
ファイターは常識的なパーティだとダブることが宿命付けられてるしな。
和訳済みだとこんな感じか？
基本：
クレリック
ウイザード
ドルイド
ソーサラー
バード
ウイザード
追加：
スピリットシャーマン
シュゲンジャ
フェイヴァード・ソウル
ウーイアン
ウオーロック
ウオーメイジ
ビガイラー
超能力系：
サイオン
ワイルダー
それどれ意図やコンセプトはあるな。
基本：
クレリック
ウイザード
ドルイド
ソーサラー
バード
ウイザード
追加：
スピリットシャーマン
シュゲンジャ
フェイヴァード・ソウル
ウーイアン
ウオーロック
ウオーメイジ
ビガイラー
超能力系：
サイオン
ワイルダー
それどれ意図やコンセプトはあるな。
>>272
つか、シャーマンが時々話題に上がるのは、
まさにその使用条件とかがルール的に未整備な点だと思うな。
どの地形でどの精霊が使えるか？ フルコンしてればどうなるか？
この辺をルールとして明記した表の一つもないあたり、
やっつけ仕事くさいと感じるんじゃないかな？
つか、シャーマンが時々話題に上がるのは、
まさにその使用条件とかがルール的に未整備な点だと思うな。
どの地形でどの精霊が使えるか？ フルコンしてればどうなるか？
この辺をルールとして明記した表の一つもないあたり、
やっつけ仕事くさいと感じるんじゃないかな？
SWでも、人数４人以下なら
ファイター・シーフ・ソーサラー・プリーストを優先するよう
清松が言ってるよ！
ときどき。カードRPGとかSWSとかで。
ファイター・シーフ・ソーサラー・プリーストを優先するよう
清松が言ってるよ！
ときどき。カードRPGとかSWSとかで。
>>276
ウォーロックは魔法使いと呼んでいいものだろうか・・・
ウォーロックは魔法使いと呼んでいいものだろうか・・・
>>279
魔法使い以外の何者でもない気が・・・
魔法使い以外の何者でもない気が・・・
地形で使えるのではなく、場面でつかえるのがシャーマンなのさ。
デザイン意図って話なら、純魔法使いのソーサラーに対して、マルチしやすいように必要経験点と制限を減らして呪文を分けたのがプリーストとシャーマンなんじゃないのか？
まあ、ソーサラーと比較するとマルチしやすいといえばしやすいけど
正直兼業にあんまりミリキを感じないからなあ
正直兼業にあんまりミリキを感じないからなあ
つーか、ソーサラーより軽くて使いやすい攻撃型ルンマス
ってだけでも、SW的には大きいと言えるかもな。ソーサラーマジ重いし。
ってだけでも、SW的には大きいと言えるかもな。ソーサラーマジ重いし。
290 ：ＮＰＣさん：2007/01/21(日) 22:41:47 ID:on8v8fka
SWの魔法体系はRQからパクったからだろう
神性、精霊、魔道がPC用で、
NPC専用にドラゴン魔術があるのまで一緒だ。
神性、精霊、魔道がPC用で、
NPC専用にドラゴン魔術があるのまで一緒だ。
パクッタのは誰でも知ってることで、機能分担が不分明という批判の流れ。
RQではどういうふうに分担してるの?
プリースト：白魔法回復系
ソーサラー：黒魔法攻撃系
シャーマン：白黒魔法補助系
こんなもんじゃない？
ソーサラー：黒魔法攻撃系
シャーマン：白黒魔法補助系
こんなもんじゃない？
>>292
精霊魔法は、「誰でも使える」「パワーレベルごとに別の呪文」
魔道は、技能によって「強化や拡大、延長ができる」
神性魔法は、ＰＯＷを神殿にささげてもらう一発限りの強力な魔法。むしろＦＥＡＲゲーの加護に近い。
ルナー魔法は、精霊魔法が魔道のように強化できる。つまり両者のいいとこどり。
精霊魔法は、「誰でも使える」「パワーレベルごとに別の呪文」
魔道は、技能によって「強化や拡大、延長ができる」
神性魔法は、ＰＯＷを神殿にささげてもらう一発限りの強力な魔法。むしろＦＥＡＲゲーの加護に近い。
ルナー魔法は、精霊魔法が魔道のように強化できる。つまり両者のいいとこどり。
えーとＳＷの想定プレイ範囲だと
単体攻撃魔法シャーマン、範囲攻撃魔法ソーサラーてのもある
単体攻撃魔法シャーマン、範囲攻撃魔法ソーサラーてのもある
ＳＷの精霊魔法は古代後魔法に比べて
・鎧の制限が軽い
・杖などの道具を必要としない
・環境に左右される（ルール的にあやふやな部分があるが）
・攻撃魔法が強め
こんな感じの違いじゃねーかな。
・鎧の制限が軽い
・杖などの道具を必要としない
・環境に左右される（ルール的にあやふやな部分があるが）
・攻撃魔法が強め
こんな感じの違いじゃねーかな。
299 ： ◆MIOV67Atog ：2007/01/21(日) 23:18:24 ID:???
>211
『雌鳥みたいにぶちまかれているのかもよ？』
>276
『てめぇ、サイキックウォーリアーさんをディスったな！』
『雌鳥みたいにぶちまかれているのかもよ？』
>276
『てめぇ、サイキックウォーリアーさんをディスったな！』
>>298
別に優先順位なんて無いと思うが。
少なくともＳＷには
システム的に優先順位が存在して、その優先順位が初心者に良く判るようになっているシステムって
何かあるかな。
「ＡＬＳ時代にはあった『基本クラスは入れておこうぜ』的な考えはＡＬＦだとなくなっている」ってのを過去スレで見た覚えがある。
別に優先順位なんて無いと思うが。
少なくともＳＷには
システム的に優先順位が存在して、その優先順位が初心者に良く判るようになっているシステムって
何かあるかな。
「ＡＬＳ時代にはあった『基本クラスは入れておこうぜ』的な考えはＡＬＦだとなくなっている」ってのを過去スレで見た覚えがある。
>>300
はぁ。なくなってはおりませんが。
ALF P62.
「クラス選択の目安
もし迷うようなら、基本クラス２レベル、サブクラス１レベルが、バランスがよい。
基本クラスを最低でも１レベルは取得することをお勧めする。」
話を戻すと、SWではソーサラーなしシャーマンありでも、シャーマンなしソーサラーありでも
別にパーティバランスは問題を来たさないということでおＫなのかな？
それならそれでいいのだが、ALFのような目安はルールブックに明記してほしいな。
はぁ。なくなってはおりませんが。
ALF P62.
「クラス選択の目安
もし迷うようなら、基本クラス２レベル、サブクラス１レベルが、バランスがよい。
基本クラスを最低でも１レベルは取得することをお勧めする。」
話を戻すと、SWではソーサラーなしシャーマンありでも、シャーマンなしソーサラーありでも
別にパーティバランスは問題を来たさないということでおＫなのかな？
それならそれでいいのだが、ALFのような目安はルールブックに明記してほしいな。
>>300
ギガま！
ギガま！
ＡＲＡ三人は結構悩ましいとこだけどどれを切るのがいいんだ？
メイジ？
メイジ？
ダンジョンいかないならシーフでもいいような
>304
そもそもマルチクラス制だから切らなくてもシーフ／メイジだのウォーリア／アコライトだのやればいいんでは。
そもそもマルチクラス制だから切らなくてもシーフ／メイジだのウォーリア／アコライトだのやればいいんでは。
シャーマンだと攻撃支援が薄いのでちょっとつらい。
不死系以外の通常攻撃無効の相手に対し、魔剣持ってない戦士は
何も出来ないことに・・・
不死系以外の通常攻撃無効の相手に対し、魔剣持ってない戦士は
何も出来ないことに・・・
>>308
つ銀の武器
つ銀の武器
親切なGMなら、ちゃんと用意してくれるがな。
ＧＭの親切に依存する時点で駄作
シャーマン無しでは精霊との交信が不可能になるから不利という考え方もある。
だけど特性が違うから別クラスなわけで、シャーマンがいればソーサラーいらねってわけでもない。
だけど特性が違うから別クラスなわけで、シャーマンがいればソーサラーいらねってわけでもない。
シャーマンはアンデッド探知機。
ま、だから5～6人が適切とされるわけでな。
いっそ3人で全員マルチもそう悪くないけど。
いっそ3人で全員マルチもそう悪くないけど。
少人数だと
ドワーフのファイター/プリースト
エルフのシャーマン/ソーサラー/セージ or シャーマン/シーフ
ここらへんが軸になってくるかな。
暗視持ちは多くいた方がいいし。
ドワーフのファイター/プリースト
エルフのシャーマン/ソーサラー/セージ or シャーマン/シーフ
ここらへんが軸になってくるかな。
暗視持ちは多くいた方がいいし。
ソ厨の現状認識はこのぐらい遅れてます↓
659 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 21:45:31 ID:vt+GpSN/0
SNEで今でも残ってるのはソードワールドじゃないか？
リプレイもいまだに出てるし。
あのお手軽さがいい。
どうにも最近のシステムは妙なところに懲りすぎてていまいちな気が。
セブンフォートレスなんかそんな感じだった。
エンゼルギアはまだマシな方だったけど、男ばっかりじゃつらいシステムだったような。
660 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 00:41:26 ID:UsBCrjVi0
セブン＝フォートレスは１９９６年発売だから、１１年以上昔からあるゲームだぞ。
最新版のＶ３だってもう５年も前に出たゲームだし。
どこが最近のシステムなんだろう
659 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2007/01/21(日) 21:45:31 ID:vt+GpSN/0
SNEで今でも残ってるのはソードワールドじゃないか？
リプレイもいまだに出てるし。
あのお手軽さがいい。
どうにも最近のシステムは妙なところに懲りすぎてていまいちな気が。
セブンフォートレスなんかそんな感じだった。
エンゼルギアはまだマシな方だったけど、男ばっかりじゃつらいシステムだったような。
660 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 00:41:26 ID:UsBCrjVi0
セブン＝フォートレスは１９９６年発売だから、１１年以上昔からあるゲームだぞ。
最新版のＶ３だってもう５年も前に出たゲームだし。
どこが最近のシステムなんだろう
デフォ名からすると玩具板か。
玩具板ってあれだろ？
クイーンブレイドフィギュアの
服魔改造で剥がして
ﾊｧﾊｧ言ってる変態のすくつなんだろ？
玩具板ってあれだろ？
クイーンブレイドフィギュアの
服魔改造で剥がして
ﾊｧﾊｧ言ってる変態のすくつなんだろ？
SWのエルフは線が細いというよりも虚弱体質に思えてならない。
魔法戦士とか夢のまた夢だよね。
魔法戦士とか夢のまた夢だよね。
んじゃHエルフでいいよ。
Hなのはいけないと思います！
322 ：ダガー+ドクターグッドヘイト：2007/01/22(月) 21:01:55 ID:OIsVsyDm
エルフっ子「わ、わたくしのH、見てもよろしくってよ……？」
H：1ｄ+6
H：1ｄ+6
323 ：ロートルトロールロールドd20：2007/01/22(月) 21:06:53 ID:aCxUPHZ7
＞聖マルクさん
妹のパンツについて基本的なことから色々教えてください。
当方TRPGデミ引退者で妹のパンツ初心者です。
妹のパンツについて基本的なことから色々教えてください。
当方TRPGデミ引退者で妹のパンツ初心者です。
>>319
そんなもん、今更言っても変更される見込みはなかろうよ。
そんなもん、今更言っても変更される見込みはなかろうよ。
>323
そんなもの知るか。
ありよしとかは妹と同居してるみたいだから詳しいだろう。
そんなもの知るか。
ありよしとかは妹と同居してるみたいだから詳しいだろう。
マルクのブログ発見
ttp://doelog.com/h/yuuchan77/
ttp://doelog.com/h/yuuchan77/
>>318
あれは改造しなくても剥けるんだ
あれは改造しなくても剥けるんだ
>>318
ｱﾚってデフォルトで着脱できるわけではないの?
ｱﾚってデフォルトで着脱できるわけではないの?
329 ：ロートルトロールロールドd20：2007/01/22(月) 21:57:30 ID:aCxUPHZ7
>>326
業者さん、アナルでなくてパンツですよ間違ってます。
業者さん、アナルでなくてパンツですよ間違ってます。
454 イラストに騙された名無しさん sage 2007/01/22(月) 15:56:26 ID:NHzlg+5R
大阪屋文庫500位まで、1月15日 ～ 1月21日 (ファンタジア、ミステリー、ドラゴンブック）
38位 鋼殻のレギオス５
43位 まぶらほ じょなんの巻 いち
53位 とりあえず伝説の勇者の伝説 ９
63位 スレイヤーズすぺしゃる ２８
86位 抗いし者たちの系譜
151位 マテリアルゴースト ４
212位 賽子の国の魔法戦士
236位 黄昏色の詠使い
238位 クジラのソラ ２
327位 太陽戦士サンササン
346位 死神とチョコレート・パフェ ３
394位 ロケットガール ３
圏外 ヴァーテックテイルズ、僕たちのパラドクス
大阪屋文庫500位まで、1月15日 ～ 1月21日 (ファンタジア、ミステリー、ドラゴンブック）
38位 鋼殻のレギオス５
43位 まぶらほ じょなんの巻 いち
53位 とりあえず伝説の勇者の伝説 ９
63位 スレイヤーズすぺしゃる ２８
86位 抗いし者たちの系譜
151位 マテリアルゴースト ４
212位 賽子の国の魔法戦士
236位 黄昏色の詠使い
238位 クジラのソラ ２
327位 太陽戦士サンササン
346位 死神とチョコレート・パフェ ３
394位 ロケットガール ３
圏外 ヴァーテックテイルズ、僕たちのパラドクス
お。すぺしゃる新刊出たのか。
何でこんなタイミングでかぶったんだ･･･?
うーむ２１２位か、微妙な順位だなあ
334 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/22(月) 22:12:04 ID:vyuE8OGb
むしろ太陽戦士サンササンが気になる。
336 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/22(月) 22:19:08 ID:vyuE8OGb
まぁ富士見だと発売が20日前後だろうから21日までのランキングじゃ正確な
人気は掴めまい。贅沢言うなら4週間分、せめて2週分くらいは必要やろ。
特にサンササンみたいなタイトルが逆ベクトルでキャッチー過ぎる作品は
口コミでじわじわと売り上げを伸ばす事が多いし。
人気は掴めまい。贅沢言うなら4週間分、せめて2週分くらいは必要やろ。
特にサンササンみたいなタイトルが逆ベクトルでキャッチー過ぎる作品は
口コミでじわじわと売り上げを伸ばす事が多いし。
>>335
普段のSWリプって初動何位ぐらいでしたっけ？
リウイファンが手に取ったとしても、
最初がヤスキンのまえがきで、
その次もリウイじゃないから、
「こんなのリウイじゃない」と言って買わない気がしますね。
普段のSWリプって初動何位ぐらいでしたっけ？
リウイファンが手に取ったとしても、
最初がヤスキンのまえがきで、
その次もリウイじゃないから、
「こんなのリウイじゃない」と言って買わない気がしますね。
なにこのモヒカン？
SNE厨？シネよ
SNE厨？シネよ
つうか、ラノベ専のSWファンは目当てのもの以外のが入った作品を買わないような希ガス･･･
えーと確か１００位前後だった気がするので、
やっぱり内容は初動に影響することが判明？
これで、ブランド力（ちから）だけで売れてるって
アンチに反論できるぜ！（血涙）
やっぱり内容は初動に影響することが判明？
これで、ブランド力（ちから）だけで売れてるって
アンチに反論できるぜ！（血涙）
ブランド力がなかったら圏外だろあんなん
>>341
一般的な感覚では200位はおろか、50位とか100位とかは圏外だと思うよ。
一般的な感覚では200位はおろか、50位とか100位とかは圏外だと思うよ。
誰も一般的な感覚の話なぞしとらん
50くらいから紹介しない?
歌だと50くらいから紹介するけどな
個別紹介はほとんどしないんじゃないか？＞50位
いずれにしろ、212位とかは立派な圏外だと思う。
いずれにしろ、212位とかは立派な圏外だと思う。
立派な圏外ねｗ
ついにSNEの凋落がリプレイ方面でも始まった。
こいつはやばいぜ・・・！
こいつはやばいぜ・・・！
>>353
ＳＷ以外はもっと酷いぞ。
ＳＷ以外はもっと酷いぞ。
つまり、上位に入っていたＳＷリプは実力で入っていたって事なのかねぇ。
いや、ブランドがあれば、そこそこの物でも売れるということだろう。
そして、いくらブランドがあっても物には限度って奴がある、と。
そして、いくらブランドがあっても物には限度って奴がある、と。
>>356
あくまでも「ＳＷリプが売れるのはブランドのせい」って事にしたいんだｗ
あくまでも「ＳＷリプが売れるのはブランドのせい」って事にしたいんだｗ
なるほど、SWにブランド力なんぞないと。
ブランドつうかネームバリューだろ？
ソードワールドなら無条件に名作だなんて誰も思ってなくて、
ソードワールドなら聞いたことがあるから手にとってみようと思ってただけ。
マクドとドムドムが二軒並んでいたら、実際は後者が旨くても、マクドを選ぶやつが多いだろう、とまあそんな程度だ。
勿論マクドにも評判が悪くて売れないメニューはある。
つまりリウイリプレイはそういう位置づけなわけ。
ソードワールドなら無条件に名作だなんて誰も思ってなくて、
ソードワールドなら聞いたことがあるから手にとってみようと思ってただけ。
マクドとドムドムが二軒並んでいたら、実際は後者が旨くても、マクドを選ぶやつが多いだろう、とまあそんな程度だ。
勿論マクドにも評判が悪くて売れないメニューはある。
つまりリウイリプレイはそういう位置づけなわけ。
っても２０日発売ので２１日までしか集計されてないんだし、これから売れる可能性も０ではないと思うよ
俺は買わないが
俺は買わないが
俺も買わない。いつもは叩くために買うが、ここは我慢したほうが面白いことになりそうだｗ
わけわからん粘着だな
・・・・これってもしかして、けっこーでかい時代の分かれ目な気がする。
水野がSWを興し、
水野がSWを滅ぼす。
うむ、綺麗ではないか。
水野がSWを滅ぼす。
うむ、綺麗ではないか。
リプレイが死活問題になるというのも奇っ怪な話だ。
リプレイから始まったSWらしくていいと思うがwww
のどかだなあ、こっちのスレは……
こっちは「用済み」だとさwwww
去年の終わりから今年にかけて、何かがハッキリしてしまった気はする。
しっ！
聞いておる
歴史の分岐点が……
聞いておる
歴史の分岐点が……
去年一年でサプリ展開でＤ＆Ｄと張り合うのが他システムには難しい事ははっきりしたね。
張り合うなら別の要素じゃなきゃ勝負にならない。
張り合うなら別の要素じゃなきゃ勝負にならない。
>>371
今月は何が出てるの？
今月は何が出てるの？
>>372
横レスだが、「アンダーダーク」が出る。
モンスターが一杯の地下世界を扱ったサプリ。
PC用にはミネラル・ウォリアーという強力な追加データが、
DM用には、光源の被視認距離ルールとか巨大ゴキブリのデータとか魅力満載。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/und/und.html
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?articleid=60
横レスだが、「アンダーダーク」が出る。
モンスターが一杯の地下世界を扱ったサプリ。
PC用にはミネラル・ウォリアーという強力な追加データが、
DM用には、光源の被視認距離ルールとか巨大ゴキブリのデータとか魅力満載。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/und/und.html
ttp://sig.s48.xrea.com/modules/xfsection/article.php?articleid=60
アンダーダーク
レルム（以外でも使える情報も多いけど）の地下世界を扱ったサプリでどちらかと言えばＤＭ用のサプリ
レルム（以外でも使える情報も多いけど）の地下世界を扱ったサプリでどちらかと言えばＤＭ用のサプリ
>>375
試しに聞きたいんだが、TRPG界を席巻できたってのはどういう状態を指すのかい？
試しに聞きたいんだが、TRPG界を席巻できたってのはどういう状態を指すのかい？
>>376
200位にランクされるとスレが進むくらいだと、席巻。
200位にランクされるとスレが進むくらいだと、席巻。
>>377
なるほど、今日のソ厨理論はそれか。
なるほど、今日のソ厨理論はそれか。
>>377
それはTRPGとしてどうかというより、信者とアンチがどうかという話のような気がするがね
それはTRPGとしてどうかというより、信者とアンチがどうかという話のような気がするがね
>>384
「昔の」の二文字が目に入らないらしい。
「昔の」の二文字が目に入らないらしい。
今のSWだとアリアン単体にも劣るから。
>>385-386
単独のタイトルで勝負できないＦＥＡＲ厨の自演乙ｗ
単独のタイトルで勝負できないＦＥＡＲ厨の自演乙ｗ
今日のソ厨は何言ってもFEAR厨と決めつけるという戦略なのか？
>>388
でも、米国だとコンベンションもD&Dばっかりだよ？
でも、米国だとコンベンションもD&Dばっかりだよ？
高い重いでかいの三重苦は学生が放課後教室でやるには辛かろうしな。
話をそらさんでくれ。
結局、リウイリプは「あのクソな内容で200位以内てすげぇブランド力」なのか「リウイなのに200位かよｗｗｗ」なのかどっちなんだよ。
結局、リウイリプは「あのクソな内容で200位以内てすげぇブランド力」なのか「リウイなのに200位かよｗｗｗ」なのかどっちなんだよ。
というか席巻って言われてもなぁ。
D&D以外のＲＰＧは、Ｄ＆Ｄをパクって作った著作権侵害商品じゃん。
D&D以外のＲＰＧは、Ｄ＆Ｄをパクって作った著作権侵害商品じゃん。
著作権について勉強してきた方がいいな。
ビートルズの生演奏しただけで著作権侵害になる世の中だからな。
それは著作権侵害だろ……常識的に考えて……
先言っておく。
SWオチ禁止。
SWオチ禁止。
SWもアリアンもＤ＆Ｄのデッドコピーに過ぎないよ。
美事なSWオチがついたな、お後がよろしいようで。
>>394
煽りたいならせめて全角半角を統一しないとD厨にも見えないぞ、ソ厨。
煽りたいならせめて全角半角を統一しないとD厨にも見えないぞ、ソ厨。
>391
テンラの翻訳はどうなったのですかねぇ
テンラの翻訳はどうなったのですかねぇ
SW(SNE)はオチのスタンダード。
ハラスター様を指先一つでダウンできるのを楽しみに待ってる。
たとえコンベで見かけなくても
あのゲームはスタンダード。
あのゲームはスタンダード。
本日のまとめ
FEAR厨が誇るのはコンベでの立卓である
ソ厨が誇るのはリプレイの順位の話題性である
D厨が誇るのはサプリの刊行ペースである
FEAR厨が誇るのはコンベでの立卓である
ソ厨が誇るのはリプレイの順位の話題性である
D厨が誇るのはサプリの刊行ペースである
どのゲームかは書いてないんだがなあ（苦笑）
>>409
あんた誰？
あんた誰？
え、なに、後釣り宣言？
>>408
『ソ厨が誇るのはリプレイの順位』でないあたりが秀逸。
『ソ厨が誇るのはリプレイの順位』でないあたりが秀逸。
>>412
うひょー。良いのが釣れましたな。
うひょー。良いのが釣れましたな。
またソ厨の後釣り宣言か。
しかし今回の展開は訳が分からん。
しかし今回の展開は訳が分からん。
リウイリプに関する展開がショックだったんじゃないかなあ
ここもFEARアンチスレもSNEスレでさえも
SWがオチ担なのは如何なものかと思う。
思ったところで俺にはどうしようもないが。
SWがオチ担なのは如何なものかと思う。
思ったところで俺にはどうしようもないが。
そう言えば、アレの雑誌掲載、予定から随分と遅れたよな。
いろいろ、理由は取り沙汰されたけど、実は良心的な編集者がいて、
載せるのに反対してたんだったりして・・・
いろいろ、理由は取り沙汰されたけど、実は良心的な編集者がいて、
載せるのに反対してたんだったりして・・・
>>402
どうって最初から発売は2007年予定だから今年出るんだろう。
どうって最初から発売は2007年予定だから今年出るんだろう。
テンラ翻訳版もＳＲＳで出せばいいんだ。
そういえば、ALGは３刷が決定したようだね。順調順調。
きくたけ力はスゲエなあ
きくたけ力か？
じゅんいち舐めんな
>>424
その問いの答えは天羅発売後で明らかになるよ
その問いの答えは天羅発売後で明らかになるよ
ずいんち力ならＡＬＦも増刷されてるはずだしなぁ
>>423-425
単純に文庫力だと思うよ……。
単純に文庫力だと思うよ……。
ALFは惨憺たる状態だからねぇ。そのうちALGに吸収されるのかな？
>>429
ベーシックと完全版とは違うんだよ？ｗ
ベーシックと完全版とは違うんだよ？ｗ
実際にはALGがA;LFに吸収されてるかがな。
そしてそれが原因で文庫で入ってきたALG厨がスレで暴れる
そしてそれが原因で文庫で入ってきたALG厨がスレで暴れる
つうかじゅんいっちゃんはどうもALGがそんな好きでないような気がするからな。
ALFのサプリとして割り切ってる感じでもあるし
ALFのサプリとして割り切ってる感じでもあるし
惨憺たる結果って、１年半でサプリ６冊出せることを言うのか。
贅沢な話だｗ
贅沢な話だｗ
>>428
まるで文庫ルルブだったら順風満帆に売れるかのような口ぶりだな
まるで文庫ルルブだったら順風満帆に売れるかのような口ぶりだな
で、天下のソードワールドベーシック様の刷り数は？>>435
おや？ 急にだんまりになっちゃったかな？
自演寒い
絵にかいたような「自演」レッテルかよ
あいかわらずD&Dの一人勝ちかねぇ。
文庫でもないのに増刷するはサプリはでるはで。
文庫でもないのに増刷するはサプリはでるはで。
>>440
うわ、また来たよ。
うわ、また来たよ。
ここがアメリカなら確かにそうだろう。>>440
なんで>>436は突然SWの話を出したんだ？
しかもベーシックを。
しかもベーシックを。
A4ハードカバーのサプリを出し続けられるってのは
それだけで偉いとは確かに思う。
そして当然ながらA4ハードカバーのルルブを出し続けられるのも偉い。
D&DとかSWとか。
FEARゲーがA4ハードカバーだったらおそらく誰も見向きもしないんじゃないだろうか。
それだけで偉いとは確かに思う。
そして当然ながらA4ハードカバーのルルブを出し続けられるのも偉い。
D&DとかSWとか。
FEARゲーがA4ハードカバーだったらおそらく誰も見向きもしないんじゃないだろうか。
ＳＷもＧｕｒｐｓ4thもハードカバーなのに中身の紙質がひどいのはなんでなんだろう。
SNEはブランド力があるからそれでも十分売れるんじゃね？
外面だけ取り繕うってのは如何にもらしくはあるねぇ。
>>444-445
本来、ハードカバーってのは装丁の堅牢さはもちろん、
中身の紙質、印字品質まで金を掛けるものなんだが、
富士見のはそうじゃないからね。
カバーだけハードにしただけで、大抵のソフトカバーのルールより、紙質が悪い。
まあ、値段を見れば価格的にはソフトカバーのルルブと同程度だから、
どこかにしわ寄せが行くのは当然なんだけどね。
本来、ハードカバーってのは装丁の堅牢さはもちろん、
中身の紙質、印字品質まで金を掛けるものなんだが、
富士見のはそうじゃないからね。
カバーだけハードにしただけで、大抵のソフトカバーのルールより、紙質が悪い。
まあ、値段を見れば価格的にはソフトカバーのルルブと同程度だから、
どこかにしわ寄せが行くのは当然なんだけどね。
>>450
すまん、何度見ても紙は白いんだが・・・？
すまん、何度見ても紙は白いんだが・・・？
>>451
文庫本とか同レベルの白さで上質紙の白さじゃないと思うぞ。
文庫本とか同レベルの白さで上質紙の白さじゃないと思うぞ。
>>444,448
質を下げた4000円のハードカバーならFEARが出しても普通に売れるってこった。
むしろ、SWはD&Dを引き合いに出すなら、
フルカラーでコート紙を使って6000円で出しても売れるのか？ ってこった。
質を下げた4000円のハードカバーならFEARが出しても普通に売れるってこった。
むしろ、SWはD&Dを引き合いに出すなら、
フルカラーでコート紙を使って6000円で出しても売れるのか？ ってこった。
紙質もそうだが、SW完全版ほど「読んでいてワクワクしない」ルールブックも珍しいと思う。
457 ：ＩＮＴ３：2007/01/23(火) 22:14:56 ID:EbcrSbpn
そう言えば、Gurps4thも当初、フルカラーの予定だったのにモノクロになったな。
まあ、あの紙だとカラー印刷は無謀だろうが。
まあ、あの紙だとカラー印刷は無謀だろうが。
ウォーハンマーはFEAR厨の俺でもワクワクするルールブックのひとつだな。
SNEが翻訳に関わってなくて本当によかった。
SNEが翻訳に関わってなくて本当によかった。
>>454
いや、さすがに文庫本よりは白いよ。
いや、さすがに文庫本よりは白いよ。
あれだ、紙の質に関して簡単に見分ける方法としては、
水を一滴垂らして、すぐにすうかどうかを見ればいい。
一般的な印刷物としては、水を弾く紙ほどいい紙だと言っていい。
水を一滴垂らして、すぐにすうかどうかを見ればいい。
一般的な印刷物としては、水を弾く紙ほどいい紙だと言っていい。
>>462
とにかく2冊までサプリ確定なのはすばらしいね。
出版社がそういう姿勢を見せてこそ、買い支えようという気になるってもんだ。
最初っから、サプリが出るかどうかは本体の売れ行き次第です、ではね・・・
とにかく2冊までサプリ確定なのはすばらしいね。
出版社がそういう姿勢を見せてこそ、買い支えようという気になるってもんだ。
最初っから、サプリが出るかどうかは本体の売れ行き次第です、ではね・・・
本に水を垂らしたりしたらしわになっちゃうじゃないか
大事なルールブックにそんなことは出来ません
大事なルールブックにそんなことは出来ません
468 ：ＩＮＴ３：2007/01/23(火) 22:24:57 ID:EbcrSbpn
＞出版社がそういう姿勢を見せてこそ、買い支えようという気になるってもんだ。
＞最初っから、サプリが出るかどうかは本体の売れ行き次第です、ではね・・・
なんか数年でエラく贅沢になったなぁ、俺ら
コアですら揃うわけねーじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言ってたのがﾃﾗﾅﾂｶｽｨ
＞最初っから、サプリが出るかどうかは本体の売れ行き次第です、ではね・・・
なんか数年でエラく贅沢になったなぁ、俺ら
コアですら揃うわけねーじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ
とか言ってたのがﾃﾗﾅﾂｶｽｨ
話がちょっと逸れるが、
ルルブの紙質って重要？
同内容なら多少紙質劣化してもいいから安い方が嬉しいんだが……。
読んだりする時に悪いからって不便なわけじゃないし。
ルルブの紙質って重要？
同内容なら多少紙質劣化してもいいから安い方が嬉しいんだが……。
読んだりする時に悪いからって不便なわけじゃないし。
>>469
そりゃ何度も見返すような情報量で無けりゃ紙の耐久性なんてどうでも良いけどな
そりゃ何度も見返すような情報量で無けりゃ紙の耐久性なんてどうでも良いけどな
>>469
読みやすさが違うぞ。
紙の質≒文字の見易さ、だから。
あと、耐久性（紙が変色するなどの劣化がゆっくりと進む)が異なるんで、
長い目で見れば安かろう悪かろうよりも、結局は安く付く。
まあ、大抵のルルブは版上げするんで、耐久性は気にならない場合もあるけどね。
なんで、版上げしない某ゲームがあんなに悪い紙を使ってるかは激しく謎だｗ
読みやすさが違うぞ。
紙の質≒文字の見易さ、だから。
あと、耐久性（紙が変色するなどの劣化がゆっくりと進む)が異なるんで、
長い目で見れば安かろう悪かろうよりも、結局は安く付く。
まあ、大抵のルルブは版上げするんで、耐久性は気にならない場合もあるけどね。
なんで、版上げしない某ゲームがあんなに悪い紙を使ってるかは激しく謎だｗ
ルルブからは読み取れない所を常識でどうにかするのがSW流らしいよ。
>>469
ハードカバーだとやっぱり装丁や紙質もしっかりしてる方がいいね。
ハードカバーだとやっぱり装丁や紙質もしっかりしてる方がいいね。
>>474のおかげでSW完全版が重版している謎が解けた。
背表紙ぶっ壊れるハードカバーなんて論外だよな。
【何かを後ろ手に隠しながら】
【何かを後ろ手に隠しながら】
479 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/01/23(火) 22:30:36 ID:Sn7dNX32
価格によるなぁ。紙質悪いが価格は1500円とかは許せる（ってか大歓迎）だけど、
本体5500円で紙質ザラザラとかは妙に腹が立つ。
本体5500円で紙質ザラザラとかは妙に腹が立つ。
SWには志向はあまり無いよ。
日常にしたって冒険にしたってそれを支えるルール上でのギミックがほぼ無いから、
GMがシナリオにあわせてそのへん用意するわけだし。
日常にしたって冒険にしたってそれを支えるルール上でのギミックがほぼ無いから、
GMがシナリオにあわせてそのへん用意するわけだし。
>>476
ソフトカバーでも紙質はいいに越したことはないよ。
つか、ハードカバーなのになぜか極端に悪い商品が幾つかあるってだけで、
大抵のルルブは及第点だろう。
あ、テカり過ぎて見難いパターンもあるな。
某メイルゲームRPGのルルブとか。
ソフトカバーでも紙質はいいに越したことはないよ。
つか、ハードカバーなのになぜか極端に悪い商品が幾つかあるってだけで、
大抵のルルブは及第点だろう。
あ、テカり過ぎて見難いパターンもあるな。
某メイルゲームRPGのルルブとか。
安ければ紙質は文句ないかなぁ…。
ハードカバーは高いです……。
ハードカバーは高いです……。
>>468
や、D&Dの話だったら、我々が信じなかっただけで、
当時のHJのアナウンスとしてはたしかにサプリもたくさん出すとは言っていたよ。
「最終的には年間で関連商品を20前後出せるようにしたい」
と言ってた筈。
や、D&Dの話だったら、我々が信じなかっただけで、
当時のHJのアナウンスとしてはたしかにサプリもたくさん出すとは言っていたよ。
「最終的には年間で関連商品を20前後出せるようにしたい」
と言ってた筈。
個人的には完全版の紙質は別に悪くは無いと思うよ
・・・ソフトカバーなら
・・・ソフトカバーなら
485 ：ＩＮＴ３：2007/01/23(火) 22:37:52 ID:EbcrSbpn
でっけぇ版のハードカバーは
高いわ重いわ本棚に入らんわでロクな事が無い
高いわ重いわ本棚に入らんわでロクな事が無い
>>487
しかし、ルールブックの参照性は版が大きい方がいいからねぇ。
しかし、ルールブックの参照性は版が大きい方がいいからねぇ。
本に合わせて書棚を買えばいいじゃないか。
>>431
今も暴れてるの?
今も暴れてるの?
>>488
つまりまよキン最強？
つまりまよキン最強？
ハードカバーは嵩張るのも難点なんだよね
読みやすいしいい紙使ってるのはわかるんだけど
にしても、ウォーハンマーは3月、4月と続けてサプリ出るのか
ガープスもこれくらいのスピードででてくれれば・・・あの翻訳じゃ無理か
読みやすいしいい紙使ってるのはわかるんだけど
にしても、ウォーハンマーは3月、4月と続けてサプリ出るのか
ガープスもこれくらいのスピードででてくれれば・・・あの翻訳じゃ無理か
493 ：ＩＮＴ３：2007/01/23(火) 22:43:45 ID:EbcrSbpn
>>483
うん 憶えてますＹＯ！
20ｻｰﾂ 20ｻｰﾂ ってＡＡあったよね？
ただ、当時はまだＨＪの尻の捲り方を憶えてる者は多かったんで
信じていた人は少なかったけどね 俺も含めて
たった４年程前の話なんだけどさ
うん 憶えてますＹＯ！
20ｻｰﾂ 20ｻｰﾂ ってＡＡあったよね？
ただ、当時はまだＨＪの尻の捲り方を憶えてる者は多かったんで
信じていた人は少なかったけどね 俺も含めて
たった４年程前の話なんだけどさ
>>492
ぶっちゃけ、ガープスは墓に添える花を選ぶ段階じゃないかな？
ぶっちゃけ、ガープスは墓に添える花を選ぶ段階じゃないかな？
SNEのGURPSを殺した責任について。
Guilty or not guilty?
Guilty or not guilty?
>>420
ttp://www.trpg.net/rule/TENRA/
に書かれている「2005年出版予定の英語版」は嘘情報？
ttp://www.rollingtheatre.com/blog/041110_1949.php
の「2006年の第一四半期にリリース予定。」とかは？
まあ、遅れたにしてもＦＥＡＲの責任じゃないだろうからこのスレ的にはどうでも良いかもしれないけど、
国産ＲＰＧ初（だよね？）の英語翻訳作品ってことでどれだか頑張れるのか結構期待してるんだけど。
ttp://www.trpg.net/rule/TENRA/
に書かれている「2005年出版予定の英語版」は嘘情報？
ttp://www.rollingtheatre.com/blog/041110_1949.php
の「2006年の第一四半期にリリース予定。」とかは？
まあ、遅れたにしてもＦＥＡＲの責任じゃないだろうからこのスレ的にはどうでも良いかもしれないけど、
国産ＲＰＧ初（だよね？）の英語翻訳作品ってことでどれだか頑張れるのか結構期待してるんだけど。
ウォイーハンマーの翻訳はどうせ遅れるんじゃねぇかな。
>>492
まず、サプリの刊行ペース以前に、基本ルールが遅れてるかどうかが・・・
まず、サプリの刊行ペース以前に、基本ルールが遅れてるかどうかが・・・
D&Dはそろそろソフトカバー2色orモノクロの廉価版が出てもいい気がするんだが。
d20モダンやワォーハンマーRPGを見ると、出来ないわけじゃなさそうだし。
3600円くらいで大量に
d20モダンやワォーハンマーRPGを見ると、出来ないわけじゃなさそうだし。
3600円くらいで大量に
>>499
SNEが翻訳してるわけじゃないぞ？
SNEが翻訳してるわけじゃないぞ？
>>499
どうせってルールは予定通り出てるぞ。
どうせってルールは予定通り出てるぞ。
>>497
正直いまさら天羅ゼロかよ、と思うのだが。
正直いまさら天羅ゼロかよ、と思うのだが。
Ｄ＆Ｄのフルカラーはモンスターの絵とかがかっこいい反面、白黒で安くしてくれと思ったりが半々で微妙
高いのがどうしてもネックなんだよなぁ・・・好きなんだけど
ＰＨＢとＤＭＧは持ってるんだが(ダンジョン作るのが苦手でＤＭはやらないからＭＭはなし)
高いのがどうしてもネックなんだよなぁ・・・好きなんだけど
ＰＨＢとＤＭＧは持ってるんだが(ダンジョン作るのが苦手でＤＭはやらないからＭＭはなし)
>>501
その位置づけにあるのがベーシックだと思うぞ。
正直、D&Dはイラストがフルカラーで視覚性が高いのも売りじゃないかな？
あと、モダンは超厚いんでソフトカバーとは言え、やはり6000円するんだわ。
規模として、FRやエベロンのキャンペーンガイドとどっこいなんで、
フルカラーハードカバーにしてれば、たしかに8000円あたりになってしまったとは思うが。
その位置づけにあるのがベーシックだと思うぞ。
正直、D&Dはイラストがフルカラーで視覚性が高いのも売りじゃないかな？
あと、モダンは超厚いんでソフトカバーとは言え、やはり6000円するんだわ。
規模として、FRやエベロンのキャンペーンガイドとどっこいなんで、
フルカラーハードカバーにしてれば、たしかに8000円あたりになってしまったとは思うが。
>>504
国内では天羅ＷＡＲが出る段階だしね
国内では天羅ＷＡＲが出る段階だしね
>>506
まあ、難しいところだわな。
D&Dのイラストのタッチだとモノクロにすると細部が潰れてちまうだろうし、
イラストだけ見せれば、ほとんど口頭での説明不要と言う利点も捨てがたい。
（3.5以降、わざわざ演出用のテキストが付いてたりするけど）
まあ、難しいところだわな。
D&Dのイラストのタッチだとモノクロにすると細部が潰れてちまうだろうし、
イラストだけ見せれば、ほとんど口頭での説明不要と言う利点も捨てがたい。
（3.5以降、わざわざ演出用のテキストが付いてたりするけど）
510 ：ＩＮＴ３：2007/01/23(火) 22:56:19 ID:EbcrSbpn
そういえば、D&Dのベーシック・セットだが、
再版がかかった分も売れて後は流通在庫だけだそうな。
ミニチュアの関係でもう再版はかからないっぽい。
Basic Game 2006を翻訳するのかね？
再版がかかった分も売れて後は流通在庫だけだそうな。
ミニチュアの関係でもう再版はかからないっぽい。
Basic Game 2006を翻訳するのかね？
SNEの信用回復は１０年ぐらいかかりそう
SNEはネタで馬鹿にしてたのを真に受けて本気でバカにする奴が出てきたのがちょっと嫌。
>>514
ネタで馬鹿にされてた、なんて思ってたのは君だけなんじゃない？
ネタで馬鹿にされてた、なんて思ってたのは君だけなんじゃない？
くそっ、中国あたりで廃棄されたはずの金型つかって生産された未彩色ミニチュアとか売ってねえかな！
>>514
ぶっちゃけ、本気で馬鹿にされても仕方のないレベルまで落ちてきてると思うが
ぶっちゃけ、本気で馬鹿にされても仕方のないレベルまで落ちてきてると思うが
去年のリボリバに今年の第一弾がリウイリプだからねぇ・・・
>>518
全然思わないが？
全然思わないが？
>>517
なにより、原油価格低下と円安の是正を求めたい。
なにより、原油価格低下と円安の是正を求めたい。
>>520
そっか
そっか
>>519
無惨なGURPSに悲惨なパダもあったな
無惨なGURPSに悲惨なパダもあったな
メルラルズとか面白かったぜ？
メルラルズなんて何年前だよw
>>525
メルラルズ以外は？
メルラルズ以外は？
525じゃないけど、新紀元社から出てる六門関係のサプリはそれなりに悪くないできだと思う
基本ルルブがゴミすぎるのだけがネック
基本ルルブがゴミすぎるのだけがネック
しかもそれをいつまでたっても訂正しやがらないしなぁ。
アイテムガイドの鮮やかな謝罪訂正を見るに、FEARとはネットリテラシーにも差を感じる。
アイテムガイドの鮮やかな謝罪訂正を見るに、FEARとはネットリテラシーにも差を感じる。
SWとガープス以外はそれほど悪くないという見方もあるな。
>>530
いや、FEARの対応は単に当たり前のレベルの話だと思うぞ、常識で考えて。
いや、FEARの対応は単に当たり前のレベルの話だと思うぞ、常識で考えて。
>>532
いや、広告以前にまず出来が悪いから予定してたルールを収録できないってのがどうよって話だろ。
いや、広告以前にまず出来が悪いから予定してたルールを収録できないってのがどうよって話だろ。
>>532
一般的には広告の内容が抜け落ちてる商品は欠陥品であって、評価以前の問題なんだよ。
一般的には広告の内容が抜け落ちてる商品は欠陥品であって、評価以前の問題なんだよ。
536 ：ＩＮＴ３：2007/01/23(火) 23:11:55 ID:EbcrSbpn
>>529
WGも駄目じゃん
WGも駄目じゃん
>>532
文責と言う言葉を知ってるかい？
文責と言う言葉を知ってるかい？
つうか結局。売れてるコンテンツがある程度あるからある意味どうしようもないという現実。
パダの広告は
「ネットの広告に書いてあるから買ったのにのってねぇじゃねえか、ムギャオー」
っていって抗議したやつがいないから本人達も気づかずに放置されてる説はどうだ？
「ネットの広告に書いてあるから買ったのにのってねぇじゃねえか、ムギャオー」
っていって抗議したやつがいないから本人達も気づかずに放置されてる説はどうだ？
よくわからないんだが、新紀元社の通販コーナーの文責ってSNEにあったりするのか？
>>543
いや、その可能性はあるとは思うが、だとしたらかなり悲惨だぞ。
・SNE側は当然知っているが、新紀元側に訂正を求めようという気はない
・新紀元側は清松のトークショーでの談話を含め、商品の内容を実際には把握してない。
・ネットを通じて買ったユーザーの中で商品の出来に期待していた人間はいない
この3つを満たすことになってしまう・・・
いや、その可能性はあるとは思うが、だとしたらかなり悲惨だぞ。
・SNE側は当然知っているが、新紀元側に訂正を求めようという気はない
・新紀元側は清松のトークショーでの談話を含め、商品の内容を実際には把握してない。
・ネットを通じて買ったユーザーの中で商品の出来に期待していた人間はいない
この3つを満たすことになってしまう・・・
馬鹿に理屈は通用しませんて。
発行してるのは同じ新紀元社なんだから、仕様変更があったら当然把握してるはずだろ？
実際に、製品のカバーや帯にはランダムダンジョン・ルールがあります、なんてどこにも書いてないわけで。
あと、新紀元社のとこの紹介文、著者が清松みゆき・川人忠明って書いてあるけど
奥付には清松みゆき・力造って書いてあるんだ。これもSNEのせいなのか？
実際に、製品のカバーや帯にはランダムダンジョン・ルールがあります、なんてどこにも書いてないわけで。
あと、新紀元社のとこの紹介文、著者が清松みゆき・川人忠明って書いてあるけど
奥付には清松みゆき・力造って書いてあるんだ。これもSNEのせいなのか？
>>549
そもそも、カバーや帯に製品の内容を詳しく書いてる例自体がそうはないと思うがな。
そもそも、カバーや帯に製品の内容を詳しく書いてる例自体がそうはないと思うがな。
カバー裏といえば上海ブリッドシステムが思い起こされる。
>>551
おれのD&Dのサプリは表紙や腰巻によると載ってないはずのルールがたくさん載ってるなｗ
おれのD&Dのサプリは表紙や腰巻によると載ってないはずのルールがたくさん載ってるなｗ
「この広告はフィクションであり、実際に発売される商品とはなんら関係はありません」
ところで、広告ってどれ？
>>561
｢訂正しない｣のは誰のつもりで言ってる?
｢訂正しない｣のは誰のつもりで言ってる?
とうぜんSNEだろ？
つうか、新紀元社のサイトの誤記がなんでSNEの責任なのかと。
発行してんのも同じ新紀元社で、情報は把握してるはずなんだから
直す責任があるのは新紀元社のサイト担当者だろ。
発行してんのも同じ新紀元社で、情報は把握してるはずなんだから
直す責任があるのは新紀元社のサイト担当者だろ。
｢主な責任｣はともかくSNEが無罪とは思えないのだが。
サイトの記述云々じゃなくて、
予告して仕様で出せなかったことが問題じゃないのか？
予告して仕様で出せなかったことが問題じゃないのか？
しかもそれを多くの人間が知るのは実際に商品を買ってからだし。
ほんと。
何で出版社はそんなにもsneの足を引っ張りたがってるんだ?
何で出版社はそんなにもsneの足を引っ張りたがってるんだ?
しかも同じ出版社がFEARとは至極スムーズに仕事をしているのにね！
つまりFEARが出版社に圧力をかけてSNEの妨害をしているに違いない。
言論弾圧に抗議する!!!!
そして、原因がSNEになくて出版社である以上、
改善の見通しはSNEには立てられないわけだ。
SNEと出版社のどっちに責任があろうが、
それを掴まされた消費者の立場から見れば、
区別する意味はないのにな。
改善の見通しはSNEには立てられないわけだ。
SNEと出版社のどっちに責任があろうが、
それを掴まされた消費者の立場から見れば、
区別する意味はないのにな。
>>571
真面目な話、不良債権化してきたからじゃね？
真面目な話、不良債権化してきたからじゃね？
そろそろSNEを切る理由作りを始めたというわけか？
出版社原因説を押し通すなら、そういう推論は成り立つな。
まあ、今のところ、たちの悪いジョークに類するが、
少なくと出版社がSNE関連商品に気を使ってるという印象はないわな。
出版社原因説を押し通すなら、そういう推論は成り立つな。
まあ、今のところ、たちの悪いジョークに類するが、
少なくと出版社がSNE関連商品に気を使ってるという印象はないわな。
富士見にとって、既にSNEのRPGシステムは荷物なんだろうな。
リプレイはSWだけは未だに＄箱。その他のリプレイはまあラノベと比べれば割がいい程度。
でもFEARもあるしな・・・というぐらいか。
リプレイはSWだけは未だに＄箱。その他のリプレイはまあラノベと比べれば割がいい程度。
でもFEARもあるしな・・・というぐらいか。
２月にデモンパのサプリ２弾が出ることを考えると新紀元社はＳＮＥ寄りだと思うんだが・・・
Ｒ＆ＲのＳＮＥのシステムの各記事のページ数も人気投票高いカオスフレアより多いし
Ｒ＆ＲのＳＮＥのシステムの各記事のページ数も人気投票高いカオスフレアより多いし
SNE寄りっていうか、FEARがカオフレ以外のコンテンツをくれないだけだ。
>>580
SNEよりと言うより、単純にデモンパはそれなりにいけると読んでるだけだろう。
一時期、リプレイまで載せていたリボリバなんて、あっさりと切ったじゃないか。
○○寄りとかそう言う感情的なもんじゃなくて、単純に回収できそうか、そうでないかだろう。
デモンパは回収できそうだが、リボリバは無理そうだった、それだけの話だと思われ。
SNEよりと言うより、単純にデモンパはそれなりにいけると読んでるだけだろう。
一時期、リプレイまで載せていたリボリバなんて、あっさりと切ったじゃないか。
○○寄りとかそう言う感情的なもんじゃなくて、単純に回収できそうか、そうでないかだろう。
デモンパは回収できそうだが、リボリバは無理そうだった、それだけの話だと思われ。
>>506
ＭＭはＰＬ用のルルブですよ（しれっと）
ＭＭはＰＬ用のルルブですよ（しれっと）
ストブリもろくなサポート無しで切ったしな。
むしろ、SNEの中で辛うじてデモンパだけが生き残ってる、
と言うほうが妥当な現状の把握では？
むしろ、SNEの中で辛うじてデモンパだけが生き残ってる、
と言うほうが妥当な現状の把握では？
>>584
六門があるじゃないか
六門があるじゃないか
おまいらこれを忘れてますよ
つ ＳＷ
つ ＳＷ
587 ： ◆MIOV67Atog ：2007/01/24(水) 00:31:24 ID:???
>579
『ほんとにわりがよかったら切られないと思うんだ』
『六門とか』
『ほんとにわりがよかったら切られないと思うんだ』
『六門とか』
雑誌サポートの範囲じゃカオスフレアってFEAR製品随一の良サポート具合じゃん？
GF側も見習って欲しいんだけど。マジで。
GF側も見習って欲しいんだけど。マジで。
>>580
ゲヘナもJIVEじゃなくて新紀元から出していれば、今頃サプリの３～４冊……無理？
ゲヘナもJIVEじゃなくて新紀元から出していれば、今頃サプリの３～４冊……無理？
>>588
空気読みまくりな追加データの山だからね、カオスフレアのＲ＆Ｒサポートは
新紀元社のシステムの中では唯一のシナリオ集出せてるのも、実プレイしてる層が多くて売れるという算段があったからだろうし
空気読みまくりな追加データの山だからね、カオスフレアのＲ＆Ｒサポートは
新紀元社のシステムの中では唯一のシナリオ集出せてるのも、実プレイしてる層が多くて売れるという算段があったからだろうし
ゲーム製作人数が少ないのに、また新しいガープスを展開する……。
それよりもゲヘナ・デモンパなどを充実させて欲しいよなぁ。
それよりもゲヘナ・デモンパなどを充実させて欲しいよなぁ。
や、だから、そもそもデモンパを立ち上げずにガープスに絞ってもよかったろうと言う話だよ。
ガープスなんて展開を継続してナンボのゲームな訳だし。
ガープスなんて展開を継続してナンボのゲームな訳だし。
>>599
ガープス：デモンパにするということですね。
それでもいい気もしますが、ガープスはダメ的な評価が下りつつある中なので、
完全新作にして良かったんじゃないでしょうか？
なんとなく、なんとなくですが、ガープス：デモンパになっていたら
今のリボリバの立ち位置にいる気がします……。
ガープス：デモンパにするということですね。
それでもいい気もしますが、ガープスはダメ的な評価が下りつつある中なので、
完全新作にして良かったんじゃないでしょうか？
なんとなく、なんとなくですが、ガープス：デモンパになっていたら
今のリボリバの立ち位置にいる気がします……。
＞ガープス：デモンパ
デモンパは重いシステムに似合わないような気がするなぁ。
むしろ、ＳＲＳ：デモンパで。
デモンパは重いシステムに似合わないような気がするなぁ。
むしろ、ＳＲＳ：デモンパで。
むしろデモンパは冒険企画局に丸投げで
つーかもう、ガープス切っちまえよと
そういや昔、ボスがガープスはドラゴマ似の向こうのオフィシャルワールドを中心に展開するとか言ってたと思ったが、結局どうなったの？
いつものｱﾚです。
そういや季刊Ｒ・Ｐ・Ｇのｄ２０記事はどうだったんだ？
ちらほらフラゲされてるみたいだが
ちらほらフラゲされてるみたいだが
20ページくらい
シナリオが載ってる
今後も同程度の記事が継続
と言うあたりが聞こえてくる噂だが、
何分にも本来の発売日は25日だからな。
シナリオが載ってる
今後も同程度の記事が継続
と言うあたりが聞こえてくる噂だが、
何分にも本来の発売日は25日だからな。
デザイン能力もないけど、まともに翻訳する能力はもっとないんでないかい？
小説の翻訳はまだマシなんだけどなあ。
年末の大攻勢の反動で1月～2月はFEAR製品はリプレイ含めてラインナップが弱い。
そしてR&Rも似た状況だ。（雑誌も一月は休みだし）。
俺がヤスキンなら、今こそこの間隙をついて攻勢をかけるんだがな。
このタイミングでデモンパやゲヘナのようなあえて「このスレでいうスタンダードではない」系統のできれば軽く動かせるような新作ゲーム（あえていうなら冒企ゲーム的というか）でも出せれば、
別にアンチでなく「他のゲームがあるから」程度の理由でSNEゲーを買ってないようなライトな国産ユーザー（特にライトなFEAR厨というか）にそれなりに興味をもらせられると思うんだが
そしてR&Rも似た状況だ。（雑誌も一月は休みだし）。
俺がヤスキンなら、今こそこの間隙をついて攻勢をかけるんだがな。
このタイミングでデモンパやゲヘナのようなあえて「このスレでいうスタンダードではない」系統のできれば軽く動かせるような新作ゲーム（あえていうなら冒企ゲーム的というか）でも出せれば、
別にアンチでなく「他のゲームがあるから」程度の理由でSNEゲーを買ってないようなライトな国産ユーザー（特にライトなFEAR厨というか）にそれなりに興味をもらせられると思うんだが
613 ：ＮＰＣさん：2007/01/24(水) 11:20:58 ID:xAUd9ZRb
ＳＮＥはガチ志向だからな。
他社が出さない時には出さない。出す時には出す。
全面対決上等！！
他社が出さない時には出さない。出す時には出す。
全面対決上等！！
614 ：量産型超神ドキューソ：2007/01/24(水) 11:21:37 ID:4AxNbEba
他社が出す時にも出さないじゃん。
FEARの予定はギリギリまで発表しないから、そう簡単に出ないときをSNEが狙うことはできんよ。
もちろんこれはSNEの攻勢を恐れるFEARが、その対策のためにギリギリまで情報を伏せていることなのだが。
安田大先生のTRPG力は1000万ｿｰﾜｰ強度を誇るバッファローマン並みのパワーファイターだからな！
そりゃ、ﾌﾞﾛｳﾍﾞﾙもかなわない。
もちろんこれはSNEの攻勢を恐れるFEARが、その対策のためにギリギリまで情報を伏せていることなのだが。
安田大先生のTRPG力は1000万ｿｰﾜｰ強度を誇るバッファローマン並みのパワーファイターだからな！
そりゃ、ﾌﾞﾛｳﾍﾞﾙもかなわない。
その記述だとバファローマンがすごいRPG力を持っているようだな……
紙の話を見てて思ったんだが
富士見やebの本に比べて
GFの本はなかなか色変わらないが
あれは良い紙を使ってるからなのか
富士見やebの本に比べて
GFの本はなかなか色変わらないが
あれは良い紙を使ってるからなのか
606 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/24(水) 06:37:21 ID:gTrADc2L
>>603
ロードスはいいリプレイだよ
特に１はこれ一冊でほぼ完全なプレイが可能なルールサマリーもついてくるし
２もこのゲームで最も面白くなる３レベルの冒険をきちんと描いてていいよ
コンプ版の評判は知ってるがどうせもう二度と見ることはないだろうから関係ないし
それともあんたがＵＰしてくれるのか？
>>603
ロードスはいいリプレイだよ
特に１はこれ一冊でほぼ完全なプレイが可能なルールサマリーもついてくるし
２もこのゲームで最も面白くなる３レベルの冒険をきちんと描いてていいよ
コンプ版の評判は知ってるがどうせもう二度と見ることはないだろうから関係ないし
それともあんたがＵＰしてくれるのか？
リプレイなのに完全に遊べるようなルールが付いてくるのか。
もうこの世にルルブなんていらんやん。
もうこの世にルルブなんていらんやん。
でもあれはＤ＆Ｄのまんまパク・・・
621 ：ＮＰＣさん：2007/01/24(水) 12:23:28 ID:uGiLt8Pt
>620
どのＤ＆Ｄのパクリなの？
どのＤ＆Ｄのパクリなの？
>>619
どっちにしろルールついてるのはリプレイの評価ではないよな
どっちにしろルールついてるのはリプレイの評価ではないよな
ロードスの文庫リプレイってバージョンがいくつかなかったか？
スニーカー文庫版にはサマリとかはついてなかった気がするが･･･
スニーカーＧ文庫で出直したんだっけ
スニーカー文庫版にはサマリとかはついてなかった気がするが･･･
スニーカーＧ文庫で出直したんだっけ
どっちかっていうとルーンクエストやストブリな気もするが。（呪文関連とか判定方法とか）
コンピュータゲームとの兼ね合いであぁいうルールになったとかなんとか。
それに、Ｄ＆ＤのパクリといえばウィズＴＲＰＧがあるだろｗ
（元になったＣＲＰＧからしてＤ＆Ｄのパクリだし）
コンピュータゲームとの兼ね合いであぁいうルールになったとかなんとか。
それに、Ｄ＆ＤのパクリといえばウィズＴＲＰＧがあるだろｗ
（元になったＣＲＰＧからしてＤ＆Ｄのパクリだし）
真ウィズの技能なんかはある意味D&D3eを先取りしてたような所もあったんで、
あのまま進化してれば面白かったんだが。
やはりSNEは役に立つ人材から抜けてくな。
あのまま進化してれば面白かったんだが。
やはりSNEは役に立つ人材から抜けてくな。
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 三田より役に立つ人材！
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ ＼
/ ヽ
l:::::::::. | 三田より役に立つ人材！
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
役立つ人材→酷使→やってられっか！→さようなら
使えない人材→仕事こない→貧乏→やってられっか！→さようなら
使えない人材→仕事こない→貧乏→やってられっか！→さようなら
話は変わるが、ＡＬＦのサプリメントＷＦＳを見返してみて、
これのソードワールド版があったら買うよなあと思った。
ゲーム的にはＡＬＳ系よりはよっぽど親和性あると思うんだけど。
似たようなことはＮ◎ＶＡクロニクル読んだときにも思ったけどさ。
これのソードワールド版があったら買うよなあと思った。
ゲーム的にはＡＬＳ系よりはよっぽど親和性あると思うんだけど。
似たようなことはＮ◎ＶＡクロニクル読んだときにも思ったけどさ。
ソードワールドのゲーム性って何だろう？
そんなにチャート使う印象もないんだけどなぁ。
むしろWFSは
まよキンやサタスペのシナリオ書式を真似て作ったって
イメージがあるんだけどな。
そんなにチャート使う印象もないんだけどなぁ。
むしろWFSは
まよキンやサタスペのシナリオ書式を真似て作ったって
イメージがあるんだけどな。
>>630
ＡＬＳよりはＳＷの方がまよきんに親和性があると思うよ。
ＡＬＳよりはＳＷの方がまよきんに親和性があると思うよ。
ランダムダンジョンでもせがんでみたら？
リウイリプより出来が悪いってことも無いだろうし。
リウイリプより出来が悪いってことも無いだろうし。
>>632
実はＳＷでダンジョン潜っても面白くないと思うんだ。
実はＳＷでダンジョン潜っても面白くないと思うんだ。
ALFの通常のセッションと
WFSのシナリオクラフト使ったセッションでは
全く別ゲームになるよな。
WFSのシナリオクラフト使ったセッションでは
全く別ゲームになるよな。
WFSはシーン制でないと動きにくいんでない？
ま、イベントチャート使う時点でどんなゲームも擬似的にでもシーン進行するけど。
んで、N◎ＶＡクロニクルは、実は六門WGとコンセプトが同じだということにダードが言及すべきえはないかと思った。
ま、イベントチャート使う時点でどんなゲームも擬似的にでもシーン進行するけど。
んで、N◎ＶＡクロニクルは、実は六門WGとコンセプトが同じだということにダードが言及すべきえはないかと思った。
>>633
超同意。
超同意。
むしろクエスト制かどうかの方が重要だ＞WFS
クエストを明確化するとキヨマーが怒るんだがどうしよう、
クエストを明確化するとキヨマーが怒るんだがどうしよう、
ALFでもそんなに機能しているルールじゃないし、要らないよ＜クエスト
クエスト【BOSSを倒す】とか、どうに見ても茶番じゃん。
ないほうがいいって。
クエスト【BOSSを倒す】とか、どうに見ても茶番じゃん。
ないほうがいいって。
キヨマーにWFSを読ませればいいと思う。
>>642
むしろ読ませない方がいいと思うんだ。
むしろ読ませない方がいいと思うんだ。
>>632
ダンジョン用のルールを自作すれば面白いんじゃね？
SWのゲーム性は>>480が言ってるようにGM個人の能力に投げっぱなしなんだよな。
>>635
別にシーン制なんて省略の一手法、用語でこそ無いとは言え赤箱時代でも使われてるぜ。
Ｎ◎ＶＡみたいな時系列や因果を無視して構わない類のシーン制ならともかく。
ダンジョン用のルールを自作すれば面白いんじゃね？
SWのゲーム性は>>480が言ってるようにGM個人の能力に投げっぱなしなんだよな。
>>635
別にシーン制なんて省略の一手法、用語でこそ無いとは言え赤箱時代でも使われてるぜ。
Ｎ◎ＶＡみたいな時系列や因果を無視して構わない類のシーン制ならともかく。
>>640
クエストはALFの根幹をなすルールだろう
クエストはALFの根幹をなすルールだろう
>>645
このさいＳＷに持ち込めるかどうかが問題なんだと思う。
このさいＳＷに持ち込めるかどうかが問題なんだと思う。
シナリオクラフトにクエストがないと、とっても殺伐としたゲームになると思うんだ。
>>648
でも、具体的な障害はキヨマーだけだぜ？
でも、具体的な障害はキヨマーだけだぜ？
クエストはルール上の拘束力が無いよな
あれハンドアウトで十分なんじゃないか？
あれハンドアウトで十分なんじゃないか？
経験点１点などいらない。
>>651
ハンドアウトはルールじゃないから、
クエストはルールだけど。
むしろＡＬＦはハンドアウト不要にできる、
ＡＬＦはちょいとオールドゲーマーに媚びまくったゲームだからな。
そういう部分は意識されてる
ハンドアウトはルールじゃないから、
クエストはルールだけど。
むしろＡＬＦはハンドアウト不要にできる、
ＡＬＦはちょいとオールドゲーマーに媚びまくったゲームだからな。
そういう部分は意識されてる
シナリオクラフトでクエスト無視したらただの作業にしかならないぞ。
ただ、ランダムイベントを適当にこなすだけになる。
シナリオクラフトはランダムイベントを無理やり自分のクエストに関連づける部分がキモなのに
ただ、ランダムイベントを適当にこなすだけになる。
シナリオクラフトはランダムイベントを無理やり自分のクエストに関連づける部分がキモなのに
>>655
でもＳＷに導入する際に技術的な意味での問題はあるかい？
でもＳＷに導入する際に技術的な意味での問題はあるかい？
>>657
毎回使わないルールはルールじゃない、ってことですか？
毎回使わないルールはルールじゃない、ってことですか？
少なくともALFでのハンドアウト自体はただのテクニックであってルールではないと思ってたんだが違うの？
むしろ、シナリオの形式めいたことに教条主義的に囚われる方がアホらしいというのがガイダンスで強調されてなかｒったっけ
むしろ、シナリオの形式めいたことに教条主義的に囚われる方がアホらしいというのがガイダンスで強調されてなかｒったっけ
教条主義に囚われない奴はむしろダードでは不要じゃ。去ね！
ハンドアウトは、ゲームデザイン的に見ても
ルール以外の何者でもない。
数値やデータで表されているものだけを
ルールだと考えるのは、あまりに愚か。
RPGのルールとは、セッション運営のノウハウ、テクニックを詰め込んだものだよ。
ルール以外の何者でもない。
数値やデータで表されているものだけを
ルールだと考えるのは、あまりに愚か。
RPGのルールとは、セッション運営のノウハウ、テクニックを詰め込んだものだよ。
相当品をルールブックにかかれてないけどルールだとかいってALS本スレでゴリ押ししてるいつもの人と同じ？
その理屈なら井上の前書きもルールだよな。
FEARアンチでなくてFEAR厨系のオモロは珍しいな。
だけどダード向きのネタじゃないなぁ
だけどダード向きのネタじゃないなぁ
いつかのFEARアンチスレでゴールデンルール・レクイエムを発動させてたオモロいFEAR信者かな？
ガイダンスを信じすぎちゃってルールにまで昇華しちゃった人というのを見ると、FEARもかつてのＳＷ並のスタンダード指数に近づいたんのかな、とか。
>>668
新手のオモロ理論ですか？
新手のオモロ理論ですか？
セッション運営のノウハウ、テクニックを詰め込みシステムに組み込んだものがルール。
そして、ルールに意図的に組み込まない部分もある。
ガイダンスレベルで書くことで、ルールとは分けることに強い意図があることをわからないなら「あまりにも愚か」。
そして、ルールに意図的に組み込まない部分もある。
ガイダンスレベルで書くことで、ルールとは分けることに強い意図があることをわからないなら「あまりにも愚か」。
結論としてはＳＷでＷＦＳみたいなことはできないってことでいいのかな？
ユーザーなら出来るがSNEには出来ない。
できないっていうか、特に向いてるっていう気はしないな
特に向いてないって気もしないけどな。
るまりイケるってこった。
るまりイケるってこった。
るまり、特にSW使う意味は無いってこった
>>675
あれば便利だとは思うけどね。
あれば便利だとは思うけどね。
いや、SWにだけは向いてない、
向いてないったら向いてない！
向いてないったら向いてない！
つーか、未だに「WFSはSWの方が親和性がある」つー根拠がわかんねえ
>>678
そもそも、そこまでしてSWで遊ぶ理由がないと思うんだが。
そもそも、そこまでしてSWで遊ぶ理由がないと思うんだが。
ぐだぐだになりやすいSWは、WFSの「ランダムで起承転結が生成される」という特性の恩恵を受けやすい、ってことじゃね？
>>681
アレクラストが好きならＳＷしかないし。
WFSは世界観にある程度精通した中でアドリブしていく楽しみがあるので、
SWを楽しんでいる人の欲求の多勢が「アレクラストをいじりまわしたい」ならば、WFSみたいなのはＳＷにあった方がいいんじゃないか
アレクラストが好きならＳＷしかないし。
WFSは世界観にある程度精通した中でアドリブしていく楽しみがあるので、
SWを楽しんでいる人の欲求の多勢が「アレクラストをいじりまわしたい」ならば、WFSみたいなのはＳＷにあった方がいいんじゃないか
ソ厨は三行以上の文章は読めないらしいw
>>687
ＷＳＦぐらいなら膨大ってこともないかと思うけど。
ＷＳＦぐらいなら膨大ってこともないかと思うけど。
しかし、SWの世界設定は事実上、データ０だからな。
こっちを別ゲームに移植する方が実は簡単だったりする。
こっちを別ゲームに移植する方が実は簡単だったりする。
しかし戦場からの逃走ルールがないゲームでシナリオクラフトやると大惨事が起こりそうだな
別にどうってことないだろう。
SWならキャラの作り直しに時間は掛からんし。
SWならキャラの作り直しに時間は掛からんし。
>>692
パーティにドワーフが居れば被害は最小限に抑えられるよ
パーティにドワーフが居れば被害は最小限に抑えられるよ
SWだとレベル差あるやつの攻撃受けたら1発でアウトなこともあるしな
ドラゴンのブレスとか
ドラゴンのブレスとか
いや、別にレベル差があれば一発アウトはSWに限った話じゃないだろう。
レベル差がなくても普通に攻撃されたら、一発か2発でアウトの例があるのが問題で。
レベル差がなくても普通に攻撃されたら、一発か2発でアウトの例があるのが問題で。
>>692
SEじゃなければ、逃げられると思われ。
SEじゃなければ、逃げられると思われ。
>>697
一発で死んでも構うまいよ。
一発で死んでも構うまいよ。
>>700
そんなあなたはアリアンロッド派。
そんなあなたはアリアンロッド派。
S=F派とかD&D派じゃね？
S=Fもプラーナとか特殊能力で何とかなったりするぜ
704 ：ＮＰＣさん：2007/01/24(水) 18:48:50 ID:uGiLt8Pt
>699
お互いがなんらかの影響を相手に及ぼせなくなったとマスターが判断した時じゃないかな。
お互いがなんらかの影響を相手に及ぼせなくなったとマスターが判断した時じゃないかな。
ＳＥってなんですか？
死んでも蘇るＤ＆Ｄと、死んだら蘇らないARAでは、
死の意味が全く異なるのでは？
死の意味が全く異なるのでは？
蘇らせるより作り直して最適化したほうが強いので蘇らせません。
しかも新キャラの初期財産分儲かる。
しかも新キャラの初期財産分儲かる。
そもそもＡＲＡはALFと違ってトドメさされない限り即死しないことが特徴だろう。
だからこそ、ある意味で事故死が存在しない（殺意による死しか存在しない）のがドラマツルギーになるわけで。
ALFリプのサツキもＡＲＡリプのトランも単純な戦略ミスで死んでるが、トランの方がドラマ性が高いのは敵の意思による「とどめ」が指されてるからだ
だからこそ、ある意味で事故死が存在しない（殺意による死しか存在しない）のがドラマツルギーになるわけで。
ALFリプのサツキもＡＲＡリプのトランも単純な戦略ミスで死んでるが、トランの方がドラマ性が高いのは敵の意思による「とどめ」が指されてるからだ
あれはシチュエーションやテキストがかなりドラマ性をあげてるだろう
ARAランダムダンジョンリプレイでの死亡にそんなにドラマ性があったか？
ARAランダムダンジョンリプレイでの死亡にそんなにドラマ性があったか？
ランダムダンジョンリプレイって読んでないんだが、ARAで全滅でなく死亡するのってある意味難しいと思うんだが。
敵が他の元気な奴ほうっといてメジャーアクションでとどめ指しにいったというなら戦略的に馬鹿なことしてるだけにも思えないでもないんだがな。
敵が他の元気な奴ほうっといてメジャーアクションでとどめ指しにいったというなら戦略的に馬鹿なことしてるだけにも思えないでもないんだがな。
トランの死亡もあれはある種の全滅だからねぇ。
戦場にトランしかいなくて、戦闘不能にしたらもうゴウラはやることないからトドメ刺したというか
戦場にトランしかいなくて、戦闘不能にしたらもうゴウラはやることないからトドメ刺したというか
でもさー、ＡＲＡは死に対して常にトドメ宣言という殺意が絡むから、死に関するドラマツルギーがARAの方が高いというなら、
死ぬのわかっててカバーリングするとかいうドラマはARAでは作れないよ。
ALF／Ｇでしかできんドラマツルギーじゃない？
死ぬのわかっててカバーリングするとかいうドラマはARAでは作れないよ。
ALF／Ｇでしかできんドラマツルギーじゃない？
>>711
とどめを刺すのが馬鹿とは限らないだろ？
とどめを刺すのが馬鹿とは限らないだろ？
戦闘中に起き上がってこない保証もないしねぇ。
戦闘不能じゃ《レイズ》一発で起き上がって戦線復帰してくるしねえ。
あっさりとかかれているがサツキの死はかなりドぎつい状況だったんだけどな。
あれってサツキを助けられないでなくて、エリーを助けるためにサツキを見捨てるって決断が入ってるから。
書き方によっちゃ超鬱展開に、
でもあんまそういうこと気にせずPCをコマとして徹底するあたりが俺はあのリプは好きだったりす。
あれってサツキを助けられないでなくて、エリーを助けるためにサツキを見捨てるって決断が入ってるから。
書き方によっちゃ超鬱展開に、
でもあんまそういうこと気にせずPCをコマとして徹底するあたりが俺はあのリプは好きだったりす。
絵は気持ちわるいけど。
トランの死は、どう考えてもＧＭとＰＬの暗黙の共謀としか思えない、心の汚れた俺。
だってスケアクロウの前例とかあるしー。
だってスケアクロウの前例とかあるしー。
721 ：ＮＰＣさん：2007/01/24(水) 19:43:09 ID:uGiLt8Pt
>608
新キャラ作成のレギュレーションにもよるけどな。
新キャラ作成のレギュレーションにもよるけどな。
なにか、ソスレで現実の宗教に対する批判をやってるんだがｗ
あの論議してる連中ってルンケもストブリもD&Dもできなさそうだな
と言うか、現実に宗教を信じてない人間が多数派だと思ってるあたり世界が狭すぎ。
まああのスレの中では宗教＝無力な人間がこぞって縋る胡散臭い新宗教や新興宗教
くらいの解釈だからな・・・・
くらいの解釈だからな・・・・
宗教がテロの原因とかも如何にも中二病くさいわな。
本質的な原因は経済格差であって、宗教はついでだろうに。
本質的な原因は経済格差であって、宗教はついでだろうに。
いつにも増してアホくさい話してるな。
ＳＮＥのいい加減な神話設定に育てられたって感じだな。
ＳＮＥのいい加減な神話設定に育てられたって感じだな。
>>722-727
板内ヲチスレでも立ててそこでやれよスレ違いのクズども
板内ヲチスレでも立ててそこでやれよスレ違いのクズども
>>728
黙ってろ糞ソ厨
黙ってろ糞ソ厨
いきなりソ厨扱いかよ
SW関係のスレのスラムのような殺伐さには
ワクワクいたします。
つーか、なんであんなにギスギスしてんやろ
ワクワクいたします。
つーか、なんであんなにギスギスしてんやろ
732 ：ＮＰＣさん：2007/01/24(水) 23:23:21 ID:2v3b689L
答え：スラムだから。
クエスト：シーのことについて悩んだふりをする
2007年3月22日 アルシャードガイアRPGサプリメント エブリデイマジック (仮) (著者)井上純弌/F.E.A.R. ログインテーブルトークRPGシリーズ 2,520円
2007年3月 天羅WAR (仮) (著者)井上純弌/F.E.A.R. ログインテーブルトークRPGシリーズ 3,570円
2007年3月 天羅WAR (仮) (著者)井上純弌/F.E.A.R. ログインテーブルトークRPGシリーズ 3,570円
＞天羅WAR 3,570円
何これ舐めてんの？
何これ舐めてんの？
どっかの完全版より安いじゃん。
ページ数とかにもよるし、エンブレからでてるＦＥＡＲゲーの基本ルルブの値段としてはこれくらいが普通な気が
ブレカナとかＮ◎ＶＡだって４０００円したし
ブレカナとかＮ◎ＶＡだって４０００円したし
エブリマの作者にきくたけを入れてやれよと思った
ページ数とかがわからないとなんとも。
4000円は覚悟してたんで、よっぽど薄くない限り嬉しい価格だな。
SW完全版の3780円はぼったくりだと思われ。
N◎VAやブレカナの場合カードも考慮に入れんと。
結局SRSは井上が著者じゃないルールブックは出ないんか。
ならSWだってレーティング表を考慮に入れるべきだろ。
レーティングの分本の値段上がるんだ？
どんな理屈？
どんな理屈？
製作コストとページ、校正費用その他
それはどのルルブでも一緒じゃん。
レーティング表の製作には高度な数学的知識が必要とされるのですが？
適当に数字を置いてるゲームと一緒にするなよ。
適当に数字を置いてるゲームと一緒にするなよ。
>>749
コレはダガーの自演だ！ おれにわわかる！ でんぱで！
コレはダガーの自演だ！ おれにわわかる！ でんぱで！
もともとは2000円強で揃えられたシステムを3780円で売るのは、
じっさいどうかと思わないでもないよな。
ただ、ウォーハンマーは昔より高くてもお得感がただよう不思議。
文庫のウォーハンマーは致命的に読みにくかった。
じっさいどうかと思わないでもないよな。
ただ、ウォーハンマーは昔より高くてもお得感がただよう不思議。
文庫のウォーハンマーは致命的に読みにくかった。
SNEが関わってないだけで、値千金だろう。
確かに、ＳＮＥはなにを考えてあのボリュームのシステムを文庫で出したんだろうな……。
>>751
天羅零とテラ・ザ・ガンスリンガーを買ったら７０００円以上しないか？
天羅零とテラ・ザ・ガンスリンガーを買ったら７０００円以上しないか？
俺の手元にあるログインテーブルトークＲＰＧシリーズの基本ルルブの値段（税抜き）とページ数（奥付までのページ数）を調べてみたぜ
アルシャード・フォルティッシモ ２８００円 ２５６ページ
ブレイド・オブ・アルカナ３ｒｄ ３８００円 ３０４ページ＋カード一式
ＢＢＮＴ ３８００円 ２７２ページ
ニルヴァーナ ３８００円 ２３４ページ
テラ・ザ・ガンスリンガー ４０００円 ２８８ページ＋トランプ一組
異能使い ３４００円 ２５６ページ
上海退魔行 ４０００円 ３２０ページ＋カード一式
レジェンド・オブ・フェアリーアース ３０００円 ２４２ページ
ブルーローズ ４８００円 ５１２ページ＋カード一式
アルシャード ３０００円 ２４０ページ
ブレイド・オブ・アルカナ２ｎｄ ４０００円 ３０４ページ＋カード一式
ってことで、まあ天羅ＷＡＲの３５７０円は安いほうみたいだよ
アルシャード・フォルティッシモ ２８００円 ２５６ページ
ブレイド・オブ・アルカナ３ｒｄ ３８００円 ３０４ページ＋カード一式
ＢＢＮＴ ３８００円 ２７２ページ
ニルヴァーナ ３８００円 ２３４ページ
テラ・ザ・ガンスリンガー ４０００円 ２８８ページ＋トランプ一組
異能使い ３４００円 ２５６ページ
上海退魔行 ４０００円 ３２０ページ＋カード一式
レジェンド・オブ・フェアリーアース ３０００円 ２４２ページ
ブルーローズ ４８００円 ５１２ページ＋カード一式
アルシャード ３０００円 ２４０ページ
ブレイド・オブ・アルカナ２ｎｄ ４０００円 ３０４ページ＋カード一式
ってことで、まあ天羅ＷＡＲの３５７０円は安いほうみたいだよ
やはりこうやって見てみるとブルーローズのページあたりの単価は異常
ときりん最後のえｂ作品だからな。いわば餞別さ
あと、ニルヴァーナが高いな
本人達も売れないと思ってたんだろうか
本人達も売れないと思ってたんだろうか
ニルヴァーナはえびじゃなくてゲームフィールドからだぜ？
つまり発行部数が違うんだろう
つまり発行部数が違うんだろう
普通に天羅を版上げ
ってのとはチト違うからなあ
新作として見た方が良い様な
まあ、単体として値段に意見はあって当然だが
ってのとはチト違うからなあ
新作として見た方が良い様な
まあ、単体として値段に意見はあって当然だが
２０００円強＞３７８０円ってのは
SWの話だろう。勘違いしてるやついるけど。
天羅WARは３５７０円だし。
SWの話だろう。勘違いしてるやついるけど。
天羅WARは３５７０円だし。
天羅零も2000円じゃ買えんしなあw
>>756
ﾍﾟｰｼﾞ単価が１０円切ってるのはすごいな。
ＡＬＳが売れていた証拠としてＡＬＦの値段の安さを上げていた香具師を過去スレで見かけたが、
その理論で行くと、ときりんのブルロの一個前の作品はとんでもなく売れたのかねぇｗ。
ﾍﾟｰｼﾞ単価が１０円切ってるのはすごいな。
ＡＬＳが売れていた証拠としてＡＬＦの値段の安さを上げていた香具師を過去スレで見かけたが、
その理論で行くと、ときりんのブルロの一個前の作品はとんでもなく売れたのかねぇｗ。
つまりアル厨はブルーローズがスタンダードだと主張したかったんだな。
ブルロの前って…カルテット軍団だった気がする
つうか、分厚くしたときにページ単価が下がるのは当たり前だろ。
印刷コスト自体がそうなんだから。
印刷コスト自体がそうなんだから。
当たり前とは言うが、紙幣４枚出すのと５枚出すのとでこうも違うと色々とそのなんだ
ＢＢＮＴ ３８００円 ２７２ページ
ブルーローズ ４８００円 ５１２ページ＋カード一式
ＢＢＮＴ ３８００円 ２７２ページ
ブルーローズ ４８００円 ５１２ページ＋カード一式
FEARは基本的に信者相手のぼったくり商売だからな。
ブルロは開発コスト安かったんでない？
半分以上資料集だったし。
半分以上資料集だったし。
772 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 08:39:27 ID:YNoT9Hxo
ＡＬＦも開発コスト安かったんでない？
ＡＬＳと変わらない部分も多いし。
ＡＬＳと変わらない部分も多いし。
そもそもこの手の商品の開発コストって
価格を左右するほどかかるものなのか？
価格を左右するほどかかるものなのか？
ゲームとしての出来でいえば
ブルロの4800円は暴利であり
BBNTの3800円はお買い得である
ブルロの4800円は暴利であり
BBNTの3800円はお買い得である
ブルロはルール＋枕として価値を見ればお得度が上がるよ
ブルロの価値の大半はシャドウウォーに参加するすばらしいNPCさまのご尊顔を拝見することにあると気づけ。
つまりお前らは俺と12人の仲間のために5000円をさっさと支払うのだ。
つか、あれはシームレスワールドに萌え燃えするゲームだっての。
「現実の歴史や宗教や国家や民族の揉め事を是非積極的に持ち込みましょう」「リアルアリリティが全てです」みたいなゲームはこれしかない。
ある種の層の需要をピンポイントについているすばらしいゲームだぜ？
「現実の歴史や宗教や国家や民族の揉め事」を理由にサプリが出ないのももちろんコンセプトどおりだ。やはりトキリンの信念の強さはデザイナーとしてマジに尊敬に値するね。ブラザーと同じくらい。
まあこういうこと言ってるけど、NPCたちの突っ込みで構成されるルルブとか結構好きよ。超同人臭ぇけど。だが俺はそれでもカオスフレアだけはああいう超同人臭ぇつくりにして欲しかった。普通のルルブでちょっとがっかり。ハッタリぬるすぎ。
コテ時代はカルテットスレでｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ魂を共鳴させれこともあったのにプロになったとたんにスタンダードに媚びやがって。
つまりお前らは俺と12人の仲間のために5000円をさっさと支払うのだ。
つか、あれはシームレスワールドに萌え燃えするゲームだっての。
「現実の歴史や宗教や国家や民族の揉め事を是非積極的に持ち込みましょう」「リアルアリリティが全てです」みたいなゲームはこれしかない。
ある種の層の需要をピンポイントについているすばらしいゲームだぜ？
「現実の歴史や宗教や国家や民族の揉め事」を理由にサプリが出ないのももちろんコンセプトどおりだ。やはりトキリンの信念の強さはデザイナーとしてマジに尊敬に値するね。ブラザーと同じくらい。
まあこういうこと言ってるけど、NPCたちの突っ込みで構成されるルルブとか結構好きよ。超同人臭ぇけど。だが俺はそれでもカオスフレアだけはああいう超同人臭ぇつくりにして欲しかった。普通のルルブでちょっとがっかり。ハッタリぬるすぎ。
コテ時代はカルテットスレでｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ魂を共鳴させれこともあったのにプロになったとたんにスタンダードに媚びやがって。
＞デザイナーとしてマジに尊敬に値するね。ブラザーと同じくらい。
それは全然ダメだって事じゃないのか？
＞NPCたちの突っ込みで構成されるルルブ
各章タイトル下のNPCの独白は残ってるじゃない？
それは全然ダメだって事じゃないのか？
＞NPCたちの突っ込みで構成されるルルブ
各章タイトル下のNPCの独白は残ってるじゃない？
そーいえばブラザァの新作はどうなったんでしょうかねぇ
ナイトメアハンターディープとローズでしょ？
ナイトメアハンターディープは「僕は藤浪さんと違いますから冬までに出しますよ」って言ってたような
ナイトメアハンターディープは「僕は藤浪さんと違いますから冬までに出しますよ」って言ってたような
今年の１２月ぐらい？＜冬
>>779
つまり出ると再びTRPGに冬の時代が訪れるんだな
つまり出ると再びTRPGに冬の時代が訪れるんだな
小林はもうだめだ。切ろう。
ケンカはじめたとたんこれだもんな。
今までの言動の信憑性もなくなるよ。
http://up.nm78.com/old/data/up124055.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6969823496.jpg
急に協力すると言ってきたり
何か裏があるんじゃないのかと思ってしまうよね
今までの言動の信憑性もなくなるよ。
http://up.nm78.com/old/data/up124055.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi6969823496.jpg
急に協力すると言ってきたり
何か裏があるんじゃないのかと思ってしまうよね
日本のスタンダードＴＲＰＧに重要な国は米国で中国や韓国じゃないと思うよ。
日本のスタンダードＴＲＰＧに重要な国は日本だろうが
大英帝国だな！
世界一の科学力を持つ第三帝国独逸だろうが！
なんだとこのファルケンシュタイン野郎！
歴史的見地から見れば阿蘭陀だろう。
これからの時代はロシアですよ。
フランスからインノミネが翻訳されれれば…
>>751
昔のほうがやすかったっけ?＞ウォーハンマー
昔のほうがやすかったっけ?＞ウォーハンマー
中国はむしろ、カルテット力が高いな。四人幇というくらいで。
>794
消費税抜きで八百円安い。>文庫版
誤差の範囲内な気がする。
消費税抜きで八百円安い。>文庫版
誤差の範囲内な気がする。
799 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 22:05:20 ID:gHfPanEm
いや、シャドウラン辺りでは？
あれはｵﾓﾛのヘイト運動の影響じゃね?
リプレイを読みたければSNEに、
サプリを翻訳してもらいたければHJに、
それぞれ翻訳してもらえばいいってことで住み分けられそうだw
サプリを翻訳してもらいたければHJに、
それぞれ翻訳してもらえばいいってことで住み分けられそうだw
翻訳するリプレイってあるの?
>>803
リプレイを翻訳してもらいたければと書いてないのは何故だと思う？
リプレイを翻訳してもらいたければと書いてないのは何故だと思う？
＞それぞれ翻訳
なんかファビョったらしいｗ
>>807
日本語不自由なんですね
日本語不自由なんですね
関西弁から標準語への翻訳作業が必要だろこのすかぽんたん！
「それぞれ翻訳」ってかいてあるじゃん。
>>811
リプレイを翻訳してもらうと思ってたバカ発見w
リプレイを翻訳してもらうと思ってたバカ発見w
>>813
SNEはリプレイだけ翻訳するの？
SNEはリプレイだけ翻訳するの？
それぞれの使い方間違ってるだろ
>>817
自分が意味が取れなかったからといって間違い扱い？
自分が意味が取れなかったからといって間違い扱い？
友野は昔のWHリプレイを復刻したがってたからなあ。
なんでそこでサプリ希望と言えないのかね。
なんでそこでサプリ希望と言えないのかね。
>>819
サプリ出してたの?
サプリ出してたの?
っサプリとリプレイの区別がつかない
・・・いくらなんでもこれはないよなｗ
・・・いくらなんでもこれはないよなｗ
Aを○したければ×に
Bを△したければ☆に
それぞれ△してもらえばいい
やっぱりこの文章自体がおかしい
’それぞれ’の係る部分がAとBなら直後の△が意味不明
係る部分が△ならそもそも’それぞれ’は不要
Bを△したければ☆に
それぞれ△してもらえばいい
やっぱりこの文章自体がおかしい
’それぞれ’の係る部分がAとBなら直後の△が意味不明
係る部分が△ならそもそも’それぞれ’は不要
>>820
社会思想社時代レルム・オヴ・ケイオスを出したがってたから、
新版のサプリを希望しててもおかしくない。
つか、サプリ出していようが出していまいがサプリを翻訳したいっていうのはかまわんだろう
版も違うリプレイを復刻したいと言い出すよりは。
社会思想社時代レルム・オヴ・ケイオスを出したがってたから、
新版のサプリを希望しててもおかしくない。
つか、サプリ出していようが出していまいがサプリを翻訳したいっていうのはかまわんだろう
版も違うリプレイを復刻したいと言い出すよりは。
>>823
バカがまだほざいてますw
バカがまだほざいてますw
>>802はゆとりの被害者
＞サプリを翻訳したいっていうのはかまわんだろう
問題ありすぎ。
問題ありすぎ。
>>825
一行煽りはいいから、具体的に指摘してくれない？
一行煽りはいいから、具体的に指摘してくれない？
>>826
文意取れないお前がバカなだけw
文意取れないお前がバカなだけw
まあ、書いた本人は文意取れるわなｗ
>>831
つまり文法自体は間違ってることは認めるんだね？
つまり文法自体は間違ってることは認めるんだね？
SNEにＤ＆Ｄのリプレイ書かせても、
批判の的になるだけなので止めたほうがいい。
批判の的になるだけなので止めたほうがいい。
まぁ、どっちにしろＳＮＥには他社のシステムには触れてほしくないんだけどね。
書いた本人じゃないので意味は読み取れなかったよｗ
まあまあみんな、そんなにつっこんでやるなよ。
ちょっと書き間違えただけじゃないか。
「それぞれ翻訳」……ﾌﾟｯ
ちょっと書き間違えただけじゃないか。
「それぞれ翻訳」……ﾌﾟｯ
>>835
じゃあそれぞれってのはどの部分に係るんだ？
じゃあそれぞれってのはどの部分に係るんだ？
>>823
“それぞれ”が係るのは×と☆だな。
“それぞれ”が係るのは×と☆だな。
843 ：ＮＰＣさん：2007/01/25(木) 22:41:06 ID:gHfPanEm
SNEにはTRPG、そのものに関わって欲しくないな。
悪影響しかないから。
悪影響しかないから。
>>842
だからそれぞれの会社にってことでいいんじゃね？
だからそれぞれの会社にってことでいいんじゃね？
｢翻訳しちぇもらう｣じゃなくて｢翻訳担当になってもらう｣ってすればよかったのかね?
ちなみに、小太刀右京が季刊ＲＰＧで始めたリプレイ、
クトゥルフd20とd20モダンを混ぜたセッションってことなんだが……
クトゥルフd20とd20モダンを混ぜたセッションってことなんだが……
まあ、ここはひとつ日本語の不自由な誰かが
それぞれという言葉の使い方を知らなかったでいいジャマイカ
それぞれという言葉の使い方を知らなかったでいいジャマイカ
結局>>803がムギャオーして食い下がってるの？
>>848
このスレと何の関係が?
このスレと何の関係が?
今こそ一心不乱のd20CoC攻勢を！
新紀元社よ再び立ち上がれ！マジで！！
新紀元社よ再び立ち上がれ！マジで！！
>>850
SNEとHJのWH展開を比較されたくないSNE厨が荒らしてるんだろ
SNEとHJのWH展開を比較されたくないSNE厨が荒らしてるんだろ
＞d20CoC攻勢
そんなに出すサプリってあるの?
酔う知らんけど、キングスポートとダンウィッチのほかに何かある?
そんなに出すサプリってあるの?
酔う知らんけど、キングスポートとダンウィッチのほかに何かある?
>>848
ｄ２０システムは割とスタンダードだし、変な話でもないでしょ。
ｄ２０システムは割とスタンダードだし、変な話でもないでしょ。
仮にＤ＆Ｄのリプレイ出すにしても、
ＳＮＥだけは嫌だな。
ＳＮＥだけは嫌だな。
んで、上のほうにあった文庫のほうが安いと言うことだけど、
3冊あわせればＨＪ版と大差なくネ?＞ＷＨ
3冊あわせればＨＪ版と大差なくネ?＞ＷＨ
駄目な日本語
リプレイを読みたければSNEに、
サプリを翻訳してもらいたければHJに、
それぞれ翻訳してもらえばいいってことで住み分けられそうだw
正しい日本語１
リプレイを読みたければSNEに、
サプリを読みたければHJに、
それぞれ翻訳してもらえばいいってことで住み分けられそうだw
正しい日本語２
リプレイを翻訳してもらいたければSNEに、
サプリを翻訳してもらいたければHJに、
それぞれしてもらえばいいってことで住み分けられそうだw
リプレイを読みたければSNEに、
サプリを翻訳してもらいたければHJに、
それぞれ翻訳してもらえばいいってことで住み分けられそうだw
正しい日本語１
リプレイを読みたければSNEに、
サプリを読みたければHJに、
それぞれ翻訳してもらえばいいってことで住み分けられそうだw
正しい日本語２
リプレイを翻訳してもらいたければSNEに、
サプリを翻訳してもらいたければHJに、
それぞれしてもらえばいいってことで住み分けられそうだw
リプレイ自体ｲﾗﾈ
小太刀d20があるから、SNEはいらない。
>>861-862
つまり原文自体が微妙におかしいって結論ですよ。
つまり原文自体が微妙におかしいって結論ですよ。
SNEは翻訳に関わるんじゃねえってのがいいたいだけだろ
>>862
キミ、今日はもう寝たほうがいいよ。
キミ、今日はもう寝たほうがいいよ。
>>868
何こいつ、エスパー？
何こいつ、エスパー？
内容量は文庫と今のでは同等なの?＞ＷＨ
煽りに理詰めでマジレス続けると草生やすのも忘れて
粘着呼ばわりしてくるというのが今日の結論
粘着呼ばわりしてくるというのが今日の結論
じゃあ、サプリが1冊出た時点でＳＮＥの敗北は確定。
｢ガープスはＳＮＥじゃなくてもダメだった｣とマタ言えなくなりますね。
｢ガープスはＳＮＥじゃなくてもダメだった｣とマタ言えなくなりますね。
>>875
草生やさないんですかぁ？ｗ
草生やさないんですかぁ？ｗ
>>875
低脳杉。
低脳杉。
>>875
キミも寝たまえ。
キミも寝たまえ。
>>874
3月4月に予定通りサプリが出れば確定といってもいいんじゃないか？
3月4月に予定通りサプリが出れば確定といってもいいんじゃないか？
いまどきムギャオーなんて死語を１５分以内に使う奴が複数いるなんて信じがたいことだ…
あ、まさか同一人物じゃないですよね？w
あ、まさか同一人物じゃないですよね？w
でもさ。SNEがいなくなったら、
今度はどこを叩けばいいんだ？
仮想敵がいなくなって困るのは
FEARかも知れん。
今度はどこを叩けばいいんだ？
仮想敵がいなくなって困るのは
FEARかも知れん。
>>876-878
頑張ってるところ悪いが、もう少し散らした方がわざとらしくないぞ。
頑張ってるところ悪いが、もう少し散らした方がわざとらしくないぞ。
安くて厚けりゃいいってもんじゃないよなあ。中身駄作ならブルロなんて燃やすし。
>>882
タイムスタンプくらい確認しようぜｗ
タイムスタンプくらい確認しようぜｗ
>>882
そうそう、君の敵は常に一人だよｗｗｗ
そうそう、君の敵は常に一人だよｗｗｗ
>>881
別に無理してたたかんでも・・・
別に無理してたたかんでも・・・
>>882
ちょっと外行って深呼吸してくるといいよ。
ちょっと外行って深呼吸してくるといいよ。
>>888
誤訳があっても今後に希望が持てる分いいよ。
誤訳があっても今後に希望が持てる分いいよ。
>>890
とりあえずweb上での正誤表と再販分からの訂正は期待できるだろうしな
とりあえずweb上での正誤表と再販分からの訂正は期待できるだろうしな
D&Dと同じくメールで意見を受け付けてるから、
エラー報告出せばエラッタも早まるんじゃないか？
エラー報告出せばエラッタも早まるんじゃないか？
最近のHJはまさに神だな。
ルリルラを出したことも、許したくなるぐらいに。
ルリルラを出したことも、許したくなるぐらいに。
D&DとWHは季刊RPGに記事があるしな。
上手くHJの弱い部分をフォローできるかもしれん。
サイトはどっちもいい感じだし。
上手くHJの弱い部分をフォローできるかもしれん。
サイトはどっちもいい感じだし。
今月のD&Dサプリのアンダーダークも見本が刷り上がったと本スレに情報が出てた。
HJは今年も手堅く展開しそうだな。
HJは今年も手堅く展開しそうだな。
>>884
自演する奴は携帯とか使うからタイムスタンプも当てにならんけどな
自演する奴は携帯とか使うからタイムスタンプも当てにならんけどな
自演する意味もないんだがｗ
かわいそうに･･･
周りが敵に見えるんだね･･･
周りが敵に見えるんだね･･･
反応するってことは痛いところ付いたんじゃねーの。
どっちのかは知らんが。
どっちのかは知らんが。
>>901
やべーｗ
やべーｗ
これはなかなか本格派ですね。
季刊ＲＰＧは、このままd20マガジンにしてしまえばいいと思うな。
ぶっちゃけ、D&Dは安定してこのスレ的には面白くないってのはあるな。
ユーザー的にはその方が良いんだろうがw
ユーザー的にはその方が良いんだろうがw
正直、D&Dのシェアも、年々上がってきている気がする。
あくまで鳥取でだが。
あくまで鳥取でだが。
FEARゲーやSNEゲーは叩きやすいんだが
D&Dは微妙に叩きづらい。
D&Dは微妙に叩きづらい。
硬くて重いからな
角は痛いしね
昔の絶頂期のＳＷには仮想敵がいたの？
>>912
新和D&Dとか
新和D&Dとか
>>912
未だにソ厨にとって、SW以外のすべてのRPGは仮想敵だと思うんだ。
未だにソ厨にとって、SW以外のすべてのRPGは仮想敵だと思うんだ。
>784
そういえば速水螺旋人氏がコラムで太平洋戦争は解放戦争って意見には賛成できないって書いてたなぁ
そういえば速水螺旋人氏がコラムで太平洋戦争は解放戦争って意見には賛成できないって書いてたなぁ
ﾊｲﾊｲ､大祖国防衛戦争大祖国防衛戦争。
>>916
大義名分・八紘一宇
目的・日本の自衛と権益確保
結果・目的は果たせず
付随効果・アジア解放の起点
結果で判断することを良しとするかどうかじゃね？
特定アジア以外は、解放のきっかけになった部分は
ちゃんと評価してくれてるでしょ
大義名分・八紘一宇
目的・日本の自衛と権益確保
結果・目的は果たせず
付随効果・アジア解放の起点
結果で判断することを良しとするかどうかじゃね？
特定アジア以外は、解放のきっかけになった部分は
ちゃんと評価してくれてるでしょ
解放の起点は第一次大戦後の十四か条の平和原則ではないか？
とりあえず名コピペはっときますね
・大東亜共栄圏 ＝ 東アジア共同体
・五族協和 ＝ 多文化共生社会
・八紘一宇 ＝ 地球市民
・日鮮一体 ＝ 日韓友好
まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですｗ
現在に至って同じことやってます。
創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。
「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！ 証明されてます。
・大東亜共栄圏 ＝ 東アジア共同体
・五族協和 ＝ 多文化共生社会
・八紘一宇 ＝ 地球市民
・日鮮一体 ＝ 日韓友好
まるっきり 「 左 翼 」 の思想ですｗｗｗ
あの戦争や侵略を煽ったのはどう見ても 「 左 翼 」 ですｗ
現在に至って同じことやってます。
創氏改名を進めたのも 「 左 翼 」 です。
なぜなら右翼は 「日本人と朝鮮人の区別がつかなくなるからヤメレ！！」 と言ってました。
右翼として当然の反応です。
右翼が民族をごちゃ混ぜにすることを支持するはずがありません。
「 左 翼 」 が軍国主義的で凶悪であることは、中国・ソ連を見ても一目瞭然！ 証明されてます。
今北産業
なんかどうでもいいことで争ってるな
なんかどうでもいいことで争ってるな
急進派が時に過激な手段に出ることがあるのはフランス革命や宗教改革の時代以前から明らかだと思うが。
結局、戦争に負けると悲惨だよってことだよねー
日本の場合はたとえ勝っても悲惨だったけどな。
米資本がなければ財政破綻は間違いなかった。
米資本がなければ財政破綻は間違いなかった。
つうかドイツと組んだのがすべての間違い。
それ以前に日露戦争のアレを勝利だと思ったのが間違い。
ちょうせんさえへいごうしなければ
なんかスレどころか板が混沌としてる・・・。
最近の高校生は日中戦争が何年に終わったかも知らないしな。
そもそもA級戦犯訴追は法の遡及適用だとか騒ぐアホは、パリ不戦条約違反を日本帝国が犯していることさえ知らぬ。
それとこれとは
犯罪者を裁くために犯罪しちゃダメだろ
犯罪者を裁くために犯罪しちゃダメだろ
おまえら気を付けろ。ソスレみたいになってるぞ。
皇族をA級戦犯から外すというアメリカ様の恩情を忘れた非国民は氏ね。
えーと。
太平洋戦争直前のステージで遊べるダブルクロスがスタンダードということでＯＫ？
太平洋戦争直前のステージで遊べるダブルクロスがスタンダードということでＯＫ？
日本の非戦闘員である市民を大量虐殺したアメリカ
中立条約(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈで攻めてきたソ連
便衣兵で不正規戦したくせにバックレてる国民党と共産党
条約違反しても勝てばいいんですよ、勝てば
中立条約(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈで攻めてきたソ連
便衣兵で不正規戦したくせにバックレてる国民党と共産党
条約違反しても勝てばいいんですよ、勝てば
>>936
勝てる戦いをしなかった将軍顕官の罪はまさに万死に値するな。
勝てる戦いをしなかった将軍顕官の罪はまさに万死に値するな。
>>931
不戦条約に違反すると丼なつみになるの?
不戦条約に違反すると丼なつみになるの?
なにか、SNEとHJの翻訳に関しての比較論が続くと困る人たちがいるのだろうか？
>>939
どんぶりなつみ？美味しそうな女の子だね
どんぶりなつみ？美味しそうな女の子だね
話をそらそうと必死なのかね。
なりふり構わぬスレ違いぶりが涙をさそうねえ。
なりふり構わぬスレ違いぶりが涙をさそうねえ。
>>944
こういうのはスレ違いとは言わない、板違いと言うんだ。
こういうのはスレ違いとは言わない、板違いと言うんだ。
通過いまの日本では戦犯は｢失敗の責任者｣と言うようなニュアンスで使われてるし･･･
例:ガープス死亡の戦犯はヤスキン
例:ガープス死亡の戦犯はヤスキン
VEコンバットの戦犯は清松
じゃあSEコンバットは！？
TRPGニュルンベルク裁判でSNE幹部を全員処刑すべきだよな！
東京裁判でＦＥＡＲに死刑判決です。
カレーとアイスクリームは許せても戦争の話は許せないのはなんでだ？
清松が証言台に立つと傍聴席から死刑コール
>>950
罪状はなにかね首吊り判事閣下
罪状はなにかね首吊り判事閣下
tinaminitugisurehamuridatta.
他の判事が死刑を主張するが、ひとり無罪を主張する某氏
>>951
このスレのレギュレーションを決めるのは誰なのか思い出せ！
このスレのレギュレーションを決めるのは誰なのか思い出せ！
>>940
ＨＪはここ数年でＤ＆Ｄとロストワールドで実績を上げたこともあって
数少ない翻訳物の成功例になっているような気がするよ。
まあ、現状、翻訳物を扱っていて、まともに展開してるのがＨＪだけってのは不毛な状況なのかねぇ。
（他にはまともに動いてないよね？）
スレの頭によく貼られているWorld of Darknessはどうなの？
ＨＪはここ数年でＤ＆Ｄとロストワールドで実績を上げたこともあって
数少ない翻訳物の成功例になっているような気がするよ。
まあ、現状、翻訳物を扱っていて、まともに展開してるのがＨＪだけってのは不毛な状況なのかねぇ。
（他にはまともに動いてないよね？）
スレの頭によく貼られているWorld of Darknessはどうなの？
次スレは>>960でよろしく
>>958
ｱﾚを気にしてはいけない。
ｱﾚを気にしてはいけない。
ふてぶてしく無罪を主張する安田
梅毒に犯されて免訴になる友野
梅毒に犯されて免訴になる友野
次スレが立った瞬間スピードがガクッと落ちましたな。
みんなは悪くいうけど、リボリバは結構いいと思う。
安達のイラストは。
安達のイラストは。
>>964
kwsk
kwsk
【台湾有情】総統府に日本人の軌跡
日本から訪れた知人を案内したついでに、一般参観者に混じって総統府を見学した。
取材で内部まで出入りする機会はあるものの、総統府が観光客や住民に見せる
“表の顔”に触れるのは初めてだけに、興味があった。
総統府の裏側にある出入り口では、来訪者はまず金属探知機で身体検査を受ける。
カメラのほか携帯電話も持ち込みは許されず、自動小銃を構えた憲兵があたりに、
にらみを利かせている。出迎えてくれた案内役のボランティアは親日的ないわゆる
「日本語世代」で、開口一番、こう言った。
「日本は台湾を植民地にしていない。疫病を一掃し、高いレベルの教育環境を整えたのです。
イギリスやフランスの植民地とは違います」
内部に入って、まず目に飛び込んできたのは、歴代総統を紹介する大型パネル。
日本の総督１９人の顔写真も総統と同じ扱いで掲げられていた。解説に耳を傾ければ、
社会基盤整備など日本の政策が台湾の発展を促した功績として熱く語られる。
歴史認識では日本に厳しい中国通の知人は押し黙った末に、別れ際にようやく口を開いた。
「戦後、われわれが自ら封印した日本人の軌跡が台湾では今なお生きていた。
しかも権力の中枢である総統府に…。北京ではおよそ考えられない」。
総統府の一般開放は週日の午前９時～正午。日本人は旅券が必要です。（長谷川周人）
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070126/chn070126002.htm
日本から訪れた知人を案内したついでに、一般参観者に混じって総統府を見学した。
取材で内部まで出入りする機会はあるものの、総統府が観光客や住民に見せる
“表の顔”に触れるのは初めてだけに、興味があった。
総統府の裏側にある出入り口では、来訪者はまず金属探知機で身体検査を受ける。
カメラのほか携帯電話も持ち込みは許されず、自動小銃を構えた憲兵があたりに、
にらみを利かせている。出迎えてくれた案内役のボランティアは親日的ないわゆる
「日本語世代」で、開口一番、こう言った。
「日本は台湾を植民地にしていない。疫病を一掃し、高いレベルの教育環境を整えたのです。
イギリスやフランスの植民地とは違います」
内部に入って、まず目に飛び込んできたのは、歴代総統を紹介する大型パネル。
日本の総督１９人の顔写真も総統と同じ扱いで掲げられていた。解説に耳を傾ければ、
社会基盤整備など日本の政策が台湾の発展を促した功績として熱く語られる。
歴史認識では日本に厳しい中国通の知人は押し黙った末に、別れ際にようやく口を開いた。
「戦後、われわれが自ら封印した日本人の軌跡が台湾では今なお生きていた。
しかも権力の中枢である総統府に…。北京ではおよそ考えられない」。
総統府の一般開放は週日の午前９時～正午。日本人は旅券が必要です。（長谷川周人）
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070126/chn070126002.htm
968 ：ＮＰＣさん：2007/01/26(金) 14:37:26 ID:fRBbjhHQ
>966
オリジナルってルリルラ？
サポートとか見ているとそこまで悪くは無いような気がするけど。
966とクソのラインが違うだけかもしれないが。
オリジナルってルリルラ？
サポートとか見ているとそこまで悪くは無いような気がするけど。
966とクソのラインが違うだけかもしれないが。
ルリルラはクソじゃなくてカルテットなアレさ加減だから、合う奴と合わない奴とで評価の差が大きい。
>>965
FEAR風の一ページぶち抜きサンプルキャライラストがいい味出してる。
FEAR風の一ページぶち抜きサンプルキャライラストがいい味出してる。
ゲームブックスレのクソさ加減に辟易
ある意味ソスレ並み
ある意味ソスレ並み
77 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 16:40:32 ID:???
文字媒体に落とす過程でフィクション入れれるからな。
それとは別にプレイスタイルやゲームの方向性の違いも大きい。
水野、清松に限らずだけどSNEは主にゲーマー対象。
対するFEARはオタク全般が主な対象。
裾の広いFEARの方が初心者を引き込みやすい。
きくたけ自身のスペックもあるな。
彼自身はバリバリのゲーマーで局地戦的ライターだが、
同時に様々なジャンルへ全方面的オタクアンテナも張り巡らした生粋のオタクだ。
そういう意味で趣味の幅の狭い水野、清松では難しい。
SNEでやるなら全盛期の友野あたりが適任だったかも。
78 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 16:43:09 ID:???
>>77
まったく逆だと思うが。
SNEはヌルイオタが対象で、ラノベ読者層中心だというのは信者ですら認めることだ。
FEARはゲーマー中心なので、知名度には若干劣るというのも事実。
79 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 16:51:52 ID:???
FEARがどうこうはともかく、SNEがゲーマー対象って何のギャグですか
80 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 17:02:31 ID:???
水野とキヨマーの趣味が狭いってのは事実だろうけどね。
趣味が狭い奴が作ったゲームが、ゲーマーに受けるっていう発想がそもそも謎だ。
ゲーマー舐めんな。
81 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 17:39:22 ID:???
ゲーマーならD&D以外認めん
82 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 18:44:30 ID:???
今のD&DはただのSW肥大化版でしょ？
あえて乗り換える意義を感じない。
文字媒体に落とす過程でフィクション入れれるからな。
それとは別にプレイスタイルやゲームの方向性の違いも大きい。
水野、清松に限らずだけどSNEは主にゲーマー対象。
対するFEARはオタク全般が主な対象。
裾の広いFEARの方が初心者を引き込みやすい。
きくたけ自身のスペックもあるな。
彼自身はバリバリのゲーマーで局地戦的ライターだが、
同時に様々なジャンルへ全方面的オタクアンテナも張り巡らした生粋のオタクだ。
そういう意味で趣味の幅の狭い水野、清松では難しい。
SNEでやるなら全盛期の友野あたりが適任だったかも。
78 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 16:43:09 ID:???
>>77
まったく逆だと思うが。
SNEはヌルイオタが対象で、ラノベ読者層中心だというのは信者ですら認めることだ。
FEARはゲーマー中心なので、知名度には若干劣るというのも事実。
79 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 16:51:52 ID:???
FEARがどうこうはともかく、SNEがゲーマー対象って何のギャグですか
80 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 17:02:31 ID:???
水野とキヨマーの趣味が狭いってのは事実だろうけどね。
趣味が狭い奴が作ったゲームが、ゲーマーに受けるっていう発想がそもそも謎だ。
ゲーマー舐めんな。
81 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 17:39:22 ID:???
ゲーマーならD&D以外認めん
82 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 18:44:30 ID:???
今のD&DはただのSW肥大化版でしょ？
あえて乗り換える意義を感じない。
＞今のD&DはただのSW肥大化版でしょ？
＞あえて乗り換える意義を感じない。
ﾜﾛｽ
＞あえて乗り換える意義を感じない。
ﾜﾛｽ
>>974
事実でしょ
事実でしょ
はいはい事実事実ｗ
>>975
D&Dを読んだこともないのに事実とはこれ如何に。
D&Dを読んだこともないのに事実とはこれ如何に。
茶化してれば否定できると思ってるアホ発見。
そもそも、SWのマルチクラス制が、日本の留学生の手で、3rdのアイデアに流入しているの。
だから、今のD&DはSWの子供に過ぎない。
そもそも、SWのマルチクラス制が、日本の留学生の手で、3rdのアイデアに流入しているの。
だから、今のD&DはSWの子供に過ぎない。
>>978
脳内妄想ですか。
脳内妄想ですか。
へえ そら すごいやｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>978
SWのマルチクラス制とD&D3eのマルチクラスは全然別物だぞ。
SWのマルチクラス制とD&D3eのマルチクラスは全然別物だぞ。
>>978
もうすぐスレも埋まるし、ちゃんとオチつけろよ？
もうすぐスレも埋まるし、ちゃんとオチつけろよ？
なに、またソ厨がバカ晒してるの？
週末になると元気になるね、ソ厨は
週末になると元気になるね、ソ厨は
むしろなんかのゲームのマルチクラスが３ｒｄに近いって聞いた覚えが…。
>>978先生、どうなんでしょうか？
>>978先生、どうなんでしょうか？
>>978
肥大化してるはずのD&Dでレーティング表が消えたのはどうしてなんですか？
肥大化してるはずのD&Dでレーティング表が消えたのはどうしてなんですか？
>>985
改悪だね。
改悪だね。
じゃレーティング表自作すれば用済みだな＞SW
レーティング表はゲーム中多用されるものであり
ボケ防止に超お役立ちなので高齢化社会に必須のギミック
ボケ防止に超お役立ちなので高齢化社会に必須のギミック
さすがにロード・オブ・ザ・リングにはロードス島ＯＶＡからの影響があるかも、
と言い出すだけのことはあるな。
と言い出すだけのことはあるな。
>>978
D&DのマルチクラスはSWよりもS=Fのマルチクラスのほうに近いですよ。
D&DのマルチクラスはSWよりもS=Fのマルチクラスのほうに近いですよ。
すごいな、このスレ。
性格悪いやつばっかりだ。
性格悪いやつばっかりだ。
そりゃそうだ、全ての起源はSWやロードスにあるからな。
>>996
ヤスキンはガチでそう思ってるらすぃぜｗ
ヤスキンはガチでそう思ってるらすぃぜｗ
998なら今年はSW躍進の年
>>997
ああ、だから2d6システムに拘ったんだな。
ああ、だから2d6システムに拘ったんだな。
>>978
つまりSWはアナキンで、D&D3Eはルークといういことですね？
EP3
RQ「えらばれし者だったのに！」
SW「おまえが憎い！」
EP4
ＳＷ「D&Dよ、私がお前の父だ」
EP6
ﾎﾞｽ「悪のヘイトの力を思い知るがいい」
D&D「父さん。助けて」
突如SWは、ツアーパダを発売し、ﾎﾞｽを奈落の底に突き落とす
エンディング
SW「息子よ。行きなさい」
D&D「置いてはいけません。版上げをしないとと」
SW「もう次版は出たよ。お前が跡を継いだ。六門によろしく言ってくれ」
つまりSWはアナキンで、D&D3Eはルークといういことですね？
EP3
RQ「えらばれし者だったのに！」
SW「おまえが憎い！」
EP4
ＳＷ「D&Dよ、私がお前の父だ」
EP6
ﾎﾞｽ「悪のヘイトの力を思い知るがいい」
D&D「父さん。助けて」
突如SWは、ツアーパダを発売し、ﾎﾞｽを奈落の底に突き落とす
エンディング
SW「息子よ。行きなさい」
D&D「置いてはいけません。版上げをしないとと」
SW「もう次版は出たよ。お前が跡を継いだ。六門によろしく言ってくれ」
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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