スタンダードTRPG議論スレ332

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ331
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168010496/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。

・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 84
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167136818/l50
【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【理想郷へと】アルシャード83【向かう物語】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167901700/
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

１月２０日　ソード・ワールドＲＰＧ　リプレイ・アンソロジー２　『賽子の国の魔法戦士』　富士見書房　５８８円（込）
１月２３日 ＴＲＰＧ専門誌　 「Ｒ・Ｐ・Ｇ」　 創刊号 国際通信社 ９９８円（込）
１月３０日 ダンジョンズ＆ドラゴンス　サプリメント　『アンダーダーク』　ホビージャパン　６０９０円（込）
１月３０日 ナイトウィザード　ファンブック２（音声ドラマ）　『リーチ・フォー・ザ・スターズ』 エンターブレイン　２３１０円（込）
１月末 ガンドッグ　サプリメント２．５　『エマージェンシー』　アークライト　１８９０円（込）
１月 ローカルペーパー　７号 サンセットゲームズ ７３５円（込）
１月 ゆうやけこやけ・サプリメント　『もののけこやけ』 サンセットゲームズ 未定
１月 ハーンマスター第３版 サンセットゲームズ 未定

PS広島より1月の予定
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

>>1乙
>>1乙
>>1乙
>>1乙
>>1乙
>>1乙
>>1乙
>>1乙
>>1乙

それだけ言えばオレは言わなくていいよな。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

＞前スレ998

まあ、頑張れとしか言えん罠
どういう展開にするのか知らんが

ああ、うざいうざい。

＞そうやで。ぼくも、ソードワールドのリプレイを書いたことあるねん。
＞雑誌に載ったきり、しかもドラゴンマガジン以外やったから、知ってる人は
＞けっこう少ないけどね。
＞もうかなり前になるのよ。山本さんが書いてはったリプレイ『スチャラカ冒険隊』
＞の連載がまだ終わってへん頃やもん。……あれ、ちゅうことは、ソードワールド
＞第二のリプレイ執筆者て、ぼくなんか？
＞それはさておき、掲載されたんは『ＲＰＧマガジン』という雑誌の「文庫ＲＰＧ特集」
＞の時。そういう事情やから、設定はひねりまくったもんやったね。
＞アレクラスト大陸の地下に広大な空洞（呪われた島くらい広い）があって、そこに
＞冒険者がまぎれこんじゃった、というお話。もちろん、地底世界には独自の文化もあった。
＞太古の昔に、ここにやってきた人々が、地上とは一風変わった生活をしてる、
＞っちゅうことにして、カルチャーギャップを楽しんでもらおう、という趣向やったん。
＞なかでも五大神への信仰は大きくゆがんでて、マイリーは力を信奉する任侠集団、
＞マーファは愛をお金で与えくれて……という、まあ、ぶっちゃけパロディみたいなノリで。
＞結局ね、ソードワールドではなくなって、フォーセリアならぬファイブリアという世界を
＞舞台にした〈コクーンワールド〉という、ぼくの長編デビュー作につながったのよ。
＞そして、さあこれがびっくり。これがなんと、十六年ぶりに文庫に収録されることになったん。
＞水野さんのリウイ・リプレイ、山本さんのサーラ外伝リプレイともども、ソードワールド
＞アンソロジー２に収録されることになったんや。
＞いやー、びっくりしたね。十六年前に書いたデビューリプレイ、ちょっとだけ手は入れさせて
＞もうたけど、さてみなさんにオモシロがってもらえると嬉しいねえ。

＞おまけとして、地底世界の冒険ガイドもつけてみた。どう？　キーナちゃんたちも、
＞いっぺん冒険に行ってみいへんか？　もっとも、地底からでは孤児院に仕送りが
＞でけんけど……へーっちょ！
＞あかん、風邪ひいてしまうわ。ほな、今日はこれで。また来るわー。

>>7-8
SNEは著者インタビューとかこういう記事？で損してると思う。
SNEのサイトのT&T紹介記事も酷かった。

ってかなんで、普通の標準語で内容を紹介できないのか。
フランクにやってるつもりか、これで？

ＳＷ読者ってこういうのが好きなんだろ？
読者のニーズにこたえてるだけなんだからＳＮＥを責めることじゃない。

俺はこういう書き方はキモいので好きじゃないが。

脳内でナジカ先生に変換することで萌えに成功した！

ラノベよりってのがよくわかる姿勢だよね。

しかしよりによってアンダーダークとぶつけて来るとは意図的なのか？

>12は蝶エリートゲーマー。

>>14
色んな意味で対照的だよね。
月刊サプリを達成して継続中のD&Dと月刊リプレイを目指すSWと。

ＦＥＡＲが１月に何にもサプリを出さないのにはちょっとびっくり。
むしろ、何かもれてるのかと思った。

『リーチ・フォー・ザ・スターズ』 にリプレイが載るはず。植田佳奈が出るやつだったかな？

今月は少しFEAR社員にもノンビリとさせてやりたいな。

あ、リプレイじゃなくてサプリか。読み違えた。

まあここのところ良サプリが連発されてるから、少し休んでもいいじゃないか

うむ。
先月はARAのアイテムガイド、ALGのロストレイクイエム、BOAのランギル3rd、CFのクリスタルトゥーム、ついでにNWの合わせみこ、だったからな。
全主力に製品をまんべんなく展開させた結果、今月は少しお休みというところだろう。

暦年で決算の場合、１２月の売り上げ重要だしな。

>>22
暦年って決算ってスタンダードじゃないと思う。
まあ、ボーナスや年始休みの関係で一年で一番重要な商機なのは確かだと思うけど。

まぁ、鈴吹太郎的には年末に商品が出なかったのが冬の時代のきっかけらしいから。

>>24
ほほう。そうなんだ。


個人的にはFEARが年末から長期休暇を取っているのがわが事のように嬉しい。
少し働きすぎに思えるからな。ゆっくり休めたのならばよいが。

前スレでのＤ厨の逃げっぷりに笑った。
「Ｄ＆Ｄの代表的サークルはＦＥＡＲ嫌いの痛い人」なんて
そんな風評が立つ時点で痛い人決定だろ。

じゃあ、自転車操業のFEARは(以下ry
と言う風評がったった時点で負けですね?

一人が言い出した程度の事を風評と呼べるなら何でもありだな。

>>26
なんか君がFEAR厨の悪評を立てようとしているように見えるよ。

君はソ厨だね。

そう言えば、ふと思ったが、「ALFをやってる代表的なサークル」なる物を聞かないな。

>>28
2chで誰かが書き込むと、それを真似するやつが出てくるものさ

そりゃ、どこでもやってるからでは？

>>30
んなこと言ったら、ＳＷだって聞いたことがないぞ。

SWがスタンダードのころも代表的なサークルなんてなかったのでは？

>>30
「○○をやっている代表的なサークル」というのが存在する時点で、
「○○をやっているサークルはあまり一般的ではない」ということになるような。

>>32
具体的には？

>>35
いやぁ、ネット上で熱心にHPを更新してるサークルをみないのは確かだろう。
少なくともレインボーレベルの更新頻度では。







SWは更新してるHP自体ほとんどないけどな。

>>35
いや、その考え方はおかしい。
底辺が広ければ頂点は高くなるのが普通だ。
底辺が広いから頂点が低いは成り立たない。

>>38
じゃあ、日本国内で米を食べてる代表的な県を教えてくれ。

>>35
その理屈だとカルテットゲームには軒並み有名な代表的なサークルがないといけないぞ。

>>39
消費量でいえば東京都かな？

>>41
普通は率だろう。

>>39
東京都、「県別、米消費量」でぐぐれば分かる。
まあ、当たり前だが。

>>38
まぁさすがに日本語展開どころか翻訳予定が未定だったころの
D&D3eは確かに日本じゃ一般的とは言い難かったし

>>42
率でも県別なら東京都だろう。
一人当たりなら、青森県だが。

で、レインボーがD&Dを遊んでいる代表的なサークルだというデータはどうやったら得られるんだ？

率だと岩手、茨城らしいぞ
ソース
http://72.14.235.104/search?q=cache:ucLT030uPhsJ:www.tohoku.maff.go.jp/sr_miyagi/shokaku/images/mysyoku/jirei5.pdf+%E7%B1%B3%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%87%8F+%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

>>47
ｶﾞｰﾝ！　いつの間に青森県が抜かれてる・・・

>>46
26に聞かんとその辺はわからんなぁ。
いずれにしろ、普及度が高かろうが低かろうが、
それに応じて「代表的な何か」は存在しうるのは確かだが。

つまり米には水戸納豆ってことですよ

>>50
何が言いたいのかは分からんが、
基本的に米農家が多い県は、
一人当たりの消費量が多くなるそうだ。

つーか26の名前欄なんなんだ？
どっかのスレでなりきりでもやったか？
どこの板のどのスレだか知らんが、奴の巣を辿れるんじゃないか？

だれか《追跡》と(生存)高ランク持ってる奴頼むわ

>>44
いや、「今」の話だし。
ただ、正直に言えば文庫のARA、ALGはともかく、
ALS/ALFがD&Dより遊ばれてるかと言われると俺も疑問ではある。

鳥取と周辺のコンベで遊ばれるFEAR社製ゲームはDX、BoA、NOVAがメインに
発売以降ARAが加わり、そこに去年の夏以降ALGが加わったけど、ALS/ALFは・・・

>>52
ラスボスだと検索しても電源系ゲームが引っかかりすぎてムリだろう。

FEARゲーなんて遊ばれてないだろ。
遊ばれてるんだったらこんな次々と古いシステムを捨てて新システムを展開するような経営はおかしい。
遊ばれててこれなんだったら経営陣は小学生レベルの無能の極みだと言わざるを得ない。

>>55
また、ソ厨理論か。
FEARにしろ、D&Dにしろ、自転車操業とか罵っても、
展開が続くだけの上がりが出てると言うことなんだがな。

ソ厨乙。企業だって新陳代謝します。理解できないだろうけど。

>>53
お前の鳥取なんか及びじゃねえってｗ

>>51
多分、地域限定CMネタだと思うナリ。

茨城はホビーショップ不毛県だろ？
そういうとこの県民意見は却下ね。

>>58
まあ、鳥取以外でこのスレで観測できる事といえば、
ALGは早くも重版してるが、ALFは未だしていないということだな。

>>53
ALGから入って、ALF一式買ったという報告もあったぞ。

まぁ2chのファン数は、ALF/G>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>ARA>>>DX>>>万里の長城>>>>その他のFEARゲー
だな。

>>62
例があるのとそれが一般的かは別問題だろう。
SWリプレイから入ってベーシックを買ったという報告も
D&Dベーシックを買ってD&Dコアをフルセット買った報告もあるからな。

ただ、ALG増刷してるのに引っ張られる形でALFに増刷が掛からないと言うことは、
ALGのユーザー数とALFのユーザー数に越えられない壁があるということだろう。
リプに引っ張れてSFに増刷が掛かった例はあるのに、だぜ？

>>64
ALF上級はALG効果で増刷かかったぞ。

つうか、ALGユーザーの方がALFよりも多いなんてとても信じられないんだが。

鳥取だと、ALF買おうかしばらく迷ってた奴がALG買ってたよ！

>>66
文庫で出してて増刷が掛かったALGの方が売れた数が少ないなら、
それこそ、富士見から切られるぞｗ
文庫システムを買うのはライト層がメインだから、2chでは目立たないだけだろう。

富士見？

>>68
まあそれもあるかもしれんが、ALG買うのはALFユーザーでもあるからな。

ALGとALFのユーザーは大部分被っていて、ALGオンリーはほぼ新規ユーザーだろう。
その新規ユーザーがすでにALF上級増刷という効果はあげているわけだ。

>>64
ALG購入→ALFも買おうかな？と思う
→ゲッ、なにこのサプリの量→ALGだけで遊んでいよう

こんな感じ？

>>64
ユーザー数じゃなくて、ユーザー層の違いなんじゃないか？
まあ大部分重なってるだろうに、独立した2種類のゲームのユーザーがいるみたいに
言う観察自体、かなり不正確に思えるけど。

>>71
ALG購入者が、次にALF本体とALFと共通で使えるサプリと
どっちを買うか考えると、サプリ優先するんじゃないかな、と思う
まあ、ファンタジー世界で遊びたいならALF本体→共通サプリかもしれないけど

>>72
ALFユーザーの大部分はALGユーザーと重なってるだろうが、
ALGユーザーの大部分がALFユーザーと重なってるとは限らないぞ。
あくまで例えだが、ALFユーザーが1万で、ALGユーザーが3万なら、
ALGユーザー側から見ると重なってる部分は少数派になる。

ALGから入ったユーザーがサプリ攻勢にどこまでキャッチアップできるかという問題もあるよな。

>>74
絶対数はともかく文庫と言う形態を考えると、
そのくらいの比率で売れてないと話にならんよなぁ・・・

>>74
ALFが1万？　1000の間違いか？

>>77
＞あくまで例えだが

日本語読める？

>>77
君は3行目が読めんのかｗ

ALGってこうせいというほど出てたっけ?
ルルブ、リプ、上級、シナリオ集だよね？

>>80
それでも2006年実績で言えば、同率2位か3位くらいのサプリ展開だと思われ。

>>75
その辺はFEARも分かってるだろう。
同じ文庫のARAもサプリとかは、
結局、かなり抑え目の展開だし。

>>80
今年は関連書籍は現時点で8冊アナウンスされてる。

まあ、リプの類はどの道、ルルブ持ち以外にも売れるから、気にしなくていいだろう。
問題はサプリ、シナリオ集の類がどうなるかだな。
価格を抑えれば気安さがあってとりあえず買われる場合もあるだろう。

俺の知り合いにやらないゲームのシナリオをまめに買う奴がいるが、
まあ、そういうのは例外として。

>>66
えーと・・・アンチFEAR乙？

>>81
ガイア出たのは8月だもんな、確か。

将来的にはALGがメインでALFがおまけと言うのもありうるな。
まあ、文庫で売っている以上、FEAR的にはそうなった方がいいのかもしれんが。

ALFで現代モノはサプリ導入で出来るんだよね？
ALGでファンタジーモノ用サプリ出すかが鍵なのかな？

ただどうも縦方向にサプリを増やしまくるのはシビアだという判断がＡＬＳ旧版であったんだと思う。
だから横にラインナップを増やして対応する、という。
ALGもある程度育ったら、今度は天羅WAR、その次は・・・ってやっていくつもりなんじゃね？
システム的には不安はないんだし。

>>88
グレートディメンションがそのためのサプリっぽい。
世界間移動とか、両者を組み合わせる遊び方がサポートされるんじゃなかろうか。

>>89
縦方向で勝負するとD&Dとモロに被るからな。
煽りとか抜きにして、避けるのは判断としてはありだろうな。

ALF/ALGってS=F/NWと展開似てるよね。

最終的にはALFユーザーをALGに合流させて一本化出来たら大成功なんだろうな
逆をやるよりはすんなりいきそうだし、併走させとくメリットが見えにくい
そのうちALFサプリ→ALGサプリ変換パッチサプリ出しそうな予感

>>92
いや、実はあんまり似ていない。
S=FとNWは別システム。パワードを導入してデータを変更しないとつなげられない。

>>93
だからそれはS=F、NWと同じように考えているからだよ。
別に変換パッチ要らないので。

購入まわりと決界まわりはあえて、変えている部分だからな。
統合するメリットの方がないと思う。

逆に併走しておくと、各シリーズだけなら追いかけられる、という非ヘビーユーザーに優しい展開ができるので・・・

この辺は、FRとGHとエベロン、統合しちまえというのと同じくらい無意味な提案だよな。

>>94
おや、そうなのか。すまそ。
両方とも一方しか知らなかったけど、
「ファンタジー→現代」とか互換とかあったから
似てるなぁって思ってたよ。

むしろｄ２０モダンとｄ２０クトゥルフとｄ２０ＦＦとＤ＆ＤとＤ２０ハーンつなげろってことじゃね？

>>97
NWとS=FV3って版違いみたいなもんなんだよね。
だからバランスとかルールが結構違うし。

S=Fは迷走してる感じなんだよなあ。今年は一応シナリオ集出るけど。
リプレイが終わっちゃったらもう展開お終いでいいんじゃないかと。

NWもV3相当に版上げをした後は、そこで終わり・・・かな？

ALF/ALG、ALFの方は一応、旧版でやった事（サプリとか）は
もう殆ど全部ffに移行してるんだよね。

当面ALG寄りになるのは仕方ないんじゃないの。

>>99
S=Fってよくここまで保ったよなぁって思う。
そもそも最初は苦し紛れに作ったゲームじゃなかったっけ？

>>98
つか、君は君で理解してないぞ。
D20FFはD&Dのシナリオそのものだし、
D20モダンとD&Dはある意味、繋げるのが普通だ。

>>102
繋げるのが普通はいい杉じゃね？

普通だというか、それしか選択肢はないというか

>>103
いや、モダンって言ってみればワールドセッティングの一種だし。

>>105
きみはＤ＆Ｄ３．５ｅのルルブを持ってないのかモダンのルルブを持っていないのか、どっちだ？

876 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 19:12:21 ID:gzr1RIvA
監督がロードスのアニメ版を参考にしたそうな。
ただし原書（ロードス島戦記そのもの）は参考にしたとは思えない、と水野が言うとった。

水野はトールキン作品を参考にしているし、一周回って戻ったというとこかな。

877 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 19:19:16 ID:SDBiuQlP
>>876
プッ
ソースは？ｗ

878 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 19:24:19 ID:MYg55Y1v
カスタード・アイスクリームソースに決まってる

879 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 19:25:46 ID:0IIe5DQ0
とりあえずテレビ版は参考にならんだろうな。ＯＶＡ版でもものの役に立つかどうか……

880 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/01/08(月) 19:36:19 ID:13Ad9EE4
ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/0502/02.html
水野三段論法

監督ピーター・ジャクソンは有名なオタクで、ジャパニメーションもたくさんお持ちと聞いたことがあります。
　↓
だから『ロードス』のアニメもたぶん観ているはず。
　↓
ＯＶＡ版はすごくできいいですから、インスパイアされたところもあるかもしれません。

というわけで映画版指輪はロードスアニメにインスパイアされたらしいですｗ

繋げるのが普通だろう、特にシャドウチェイサーやアーバンアルカナなら。
無論、単体でも遊べるが。

つか、D20CoCも繋げるためのルールが巻末に載ってたと思うぞ。
まあ、「繋げる」の定義も人によって違う気がするが。

>>108
まあ、ヤスキンもD&D3Eが出たときに似たようなことを言ってたからな。
儲がそれに習うのも止むを得まい。

うーん、ウリジナルニダという発想だな

>>101
苦し紛れというか・・・・
まあ、SLGマガジンシリーズのリプレイでファンタジーをやるという話で、なんで「内輪だけのオリジナルシステム」を使ったのかは謎。
少なくとも商品化の予定なんぞアルセイル連載一回目ではなかったろうし。
あれを通した村川もすげぇが。

いやまあ、当時、アルセイルみたいなことができるシステムってなかったと思うけど。
ただ、流れ的にはワープスファンタジーをやるのが自然だった気もするが
RPGﾏｶﾞｼﾞﾝ読者には公式厨が多くてワープスファンタジーでオリジナルワールドが受け入れられなかったとかそういうオチならどうしよう

きくたけに笑える記事を書いてもらおう
↓
きくたけがやる気にならないといけない
↓
きくたけがやりやすいようにやった

　これが真実

M編集長ってRPGマガジンの伝説みたいに語られるが、ぶっちゃけ、SWを腐らせてる悪のラスボス（富士見側）なんだよな。
ﾔｽｷﾝやｷﾖﾏﾂと同じくらい罪深いと思うが。
ARAのアイテムガイドを文庫で出してくれとかいったり。

本当にこの人、そんなすごいんか？
個人的に村川がSNEに入ってからおかしくなったような気がするんだが

時の運、時の運

>>114
というか、あの「シャドウランがよく分かる本」の作者だぞ。
「よく分かる本」なのに、しょっちゅうルールを間違えてたあれ。

シャドウランがよく分からなくなる本と揶揄されたアレか。

いくら村川忍が悪い、富士見が悪いと言っても同条件でＦＥＡＲがちゃんとやれてるわけだしＳＮＥが悪いって言われるのは当然ではないだろうか。

アルシャードスレはルールも読めないバカばっかりだな。

荒らしてたやつ乙。

村川忍は、末期のルナルをプッシュしたり、
生きてる六門を切ったり、よくわかりません！

六門生きてたか？

むしろ六門は水子だった気がしてならない

六門が水子ならこれからヒロノリじゃない親に
産んでもらえるかも知れないから幸せですね。

よくわかる本といえばＤ＆Ｄの初期レベルのキャラに

・まるでウィッシュをつかったかのような能力値ブースト（こんなカンタンに能力値あげちゃだめだろ）
・死んだキャラを特にペナルティなく復活
・ドラゴン
・ご都合主義のＮＰＣ

と、真似させてはいけないようなリプレイのせてたなぁｗ

とある本に「『六門』って書いてある場所までよじ登ってって剣で刺すとSNEは死ぬ」って書いてあったヨ。

>>125
いや、あれはウィッシュだろw

ドラゴンは反面教師として作中で紹介されてるし。

+ 芝村 ＞ Ａの魔法陣というゲームは、その本義はエド・ハイネマンの設計理論にあります。つまり、軽量簡易、頑丈であればおのずと傑作機になるという考えです。 (1/8-00:37:20)
+ 氏家浩靖 ＞ 名機スカイホークの設計者ですね (1/8-00:38:26)
+ 芝村 ＞ ゲームライクに言うとそれは、最小かつ数学的に安定したゲームであれば、傑作ゲームになりうるというものです。 (1/8-00:39:18)
+ 芝村 ＞ ところが、過去ＴＲＰＧで言うと、最小サイズのものは不評でね。 (1/8-00:40:14)
+ 氏家浩靖 ＞ 最小サイズのＴＲＰＧの前例……うーん、Ａマホ以外だとアップルベーシックくらいしか思いつきません (1/8-00:41:32)
+ 芝村 ＞ 結果として、今のようになっている。　わが国は国力に劣るので、ＴＲＰＧでは軽量サイズゲームが一時期はやったが、すぐに姿を消した。 (1/8-00:41:39)
+ 氏家浩靖 ＞ ケイオシアムベーシックロールプレイもそうかなあ。どうだろ。 (1/8-00:41:50)
+ 芝村 ＞ 今、中量ムックタイプが主力なんだよ。 (1/8-00:42:14)
+ 芝村 ＞ ベーシックロールプレイはコアはシンプルだけど、ゲームとして運用する場合は莫大なデータが必要になります。 (1/8-00:43:01)
+ 芝村 ＞ そりゃそうだ。データを売るという商売こそがベーシックロールプレイの根幹だからね。 (1/8-00:43:35)
+ 芝村 ＞ すべての商品には商品構成と商品戦略があるんですよ。 (1/8-00:44:19)
+ 芝村 ＞ なかったのはＴ＆Ｔの時代までかなあ。 (1/8-00:44:42)
+ 芝村 ＞ 文庫ＴＲＰＧはとにかく売れなくてね。 (1/8-00:44:56)
+ 芝村 ＞ まあ、読みにくいとかもありはするけど。 (1/8-00:45:34)

+ 芝村 ＞ さて、で、Ａマホです。 (1/8-00:45:56)
+ 芝村 ＞ Ａマホは軽量級ＴＲＰＧの問題を研究して生まれました。なんで軽量級はだめなんやろ？（商売的なのは別にして） (1/8-00:47:00)
+ 芝村 ＞ 結論としては軽量小型ではあっても頑丈さがたりなかったのよね。 (1/8-00:47:24)
+ 芝村 ＞ 結果として、実際の運用には多くのゲームが耐えられなかったのよ。 (1/8-00:47:52)
+ 都 ＞ やった感じでは、どこかで無理が出るという感じだったかなぁ＜軽量級 (1/8-00:48:20)
+ 古河切夏 ＞ 飛ばしたら折れちゃう、という感じですな。 (1/8-00:48:39)
+ 芝村 ＞ まあ、そこを上手に扱って見せるからエレガント＆腕がいいところではあるんだけど。 (1/8-00:49:30)
+ サターン＠ナニワ藩王 ＞ 腕のいい人しか乗れない機体だったら売れませんわね。 (1/8-00:50:27)
+ 芝村 ＞ で、この頑丈さに注目して、極めて数学的に強固な構造にしてやれば、軽量でもゲームになりうると思ったのが、Ａマホの出発点。 (1/8-00:50:56)
+ 芝村 ＞ このコンセプトは見事に当たってｖｅｒ３まで順当に改良を重ねて着ました。が、そろそろ基礎設計から４年です。 (1/8-00:51:54)
+ 芝村 ＞ この間にＡマホを巡る情勢が一変してね。そろそろコンセプトだけ受け継いで、０から作り直そうと思ってたんです。 (1/8-00:53:14)
+ サターン＠ナニワ藩王 ＞ 情勢変化ですか？ (1/8-00:53:46)
+ 芝村 ＞ うん。 (1/8-00:54:23)
+ 芝村 ＞ ユーザーが予想外に増えた。 (1/8-00:54:52)

これはなにか？
Aマホなんていうカルテットをここに出すんじゃねぇ
という誘い受け？

芝村のいう、過去の最小のTRPGって例えばなに…？

このスレはオモロスレじゃねえぞ

反論が出てないとこからするとアップルベーシック。

でもアップルベーシックってそんな難しかったか？

しょーじき、Ａマホというタイトルである限り、
スタンダードにはならないと思う。


あと、あのコンセプトはもう諦めた方がいいとも思う。

>+ 芝村 ＞ 文庫ＴＲＰＧはとにかく売れなくてね。 (1/8-00:44:56)
ﾜﾛﾀ

>>119
読めてないのはひとりみたいだよ

>>134
諦めるのは芝のＴＲＰＧ進出だと思う。

>>137
Aマホ、新しいバージョンが出るんですってよ。％ダイス判定で。

>>138
次の言い訳は決まってますか？

まあ、出せなくなるまで色々やるのはいいんじゃね？
でも、その前に既存のTRPGの研究をもっときっちりやった方がいいとは思うけどね。

>+ 芝村 ＞ ゲームライクに言うとそれは、最小かつ数学的に安定したゲームであれば、
>傑作ゲームになりうるというものです。 (1/8-00:39:18)

なんかキヨマー先生と話が合いそうな予感

最小限の意味を間違えちゃったんだろうな。
「飛行機でもっとも重要なのは離陸と着陸だ」
とかいってタイヤだけでエンジンも翼もない
空が飛べないものを作った感じ。

娯楽商品と軍用機の設計がどこでどう繋がるのかがわからん。

飛行するものが軍用以外では製造禁止になっている世界の方ですか？

>>144
エド・ハイネマンって民間機の開発してたっけ？

そもそも飛行機の設計とTRPGのデザインを同じ発想で行うのはねえ……

例え話くらいは許容してもいいと思うがなあ。
同じ例えでまぜっかえせるしｗ

普及する商品の条件が「早い安い旨い」だという点では、まあ間違った事を言ってるわけじゃないなぁ。
ただ、嗜好品に対しては、必ずしもこの条件が当てはまらないという事を、芝村は失念しているように思われる。
殊にＴＲＰＧという商品は「長く遊ぶ」という点で、いきなり「早い」という条件とかみ合わなくなるわけで。
商品の特性によって、取るべきバランスが違うという事か。この調子だと、芝村は永遠に気付かなさそうだな。

てんつばにこうまで言われるのは少しだけ同情するな

なんかあれなんだよな
軽量を目的として軽量してるんでなく
単にデザイナーとしての作業量を減らす目的で、軽量化だのキットだの言ってるとしか思えん

>>150
>+ 芝村 ＞ で、この頑丈さに注目して、極めて数学的に強固な構造にしてやれば、
>軽量でもゲームになりうると思ったのが、Ａマホの出発点。

この辺とかね。
何のために軽量化したいのか、数学的に強固な構造にすればなぜ軽量でもゲームになるのか、
そこらが見えてこない。

>+ 芝村 ＞ Ａマホは軽量級ＴＲＰＧの問題を研究して生まれました。
なんで軽量級はだめなんやろ？（商売的なのは別にして）

いや、商売的な物を気にしなくて済むのは同人だけだろw

商売になりにくいのは軽量級の宿命といってもいいかもしれませんな。
小官も過去、文庫を中心にそういったゲームを色々と見てきましたが
やはり単発で成功した例は寡聞にして知らぬところで。

同人だと考えてるんじゃね？

コンシューマーゲーム業界に比べてTRPG業界は市場が狭いから
同人レベルの対応で十分やっていけると考えてるんじゃね。
あいつの商売規模は100万人越え市場だろ。

>>153
ソ厨じゃないけど、SWは？

>>155
あれはもう軽量級じゃないだろう。
商売を続けていれば必然的にサプリやらシナリオが増えてシステムは重くなっていく。
今じゃ戦闘システムが3つも並立してるんだからw

>>156
一番成功した、最初の文庫の基本ルルブの話で。

>>157
あれもルール分量がそれなりにある（ルルブまるごとルールとデータだけで、上級も含めれば三冊に及ぶ）上、
リプレイとかの副次的コンテンツも充実して商売する気満々なゲームでありますし、
軽量級のカテゴリで語るには少し無理があると自分も判断する次第で。

>>158
そんなこと言ったら軽量級TRPGそのものが無いように思うんだが？

そもそも彼の言う軽量級ってのがなんなのかよくわからんのですが。
判定がシンプルなのをさすのであればＤ＆Ｄも根底は軽量だしなぁ。

ルールやデータの絶対量を見れば、感覚的にライン引きは可能だと思うが。

>>129
一回も増刷してないＡマホのユーザーが予想外に増えてたり、
アリアンロッドの基本ルールが七刷りしても文庫ルールは売れないそうだったり、
一体、芝村の中の世界はどうなってるんだ？

>>159
アップルベーシックの一冊物とかがそうなんだろ。
あれはリプレイとシステムがワンセットで一冊だ。

>>157
あれだってドラマガのサポートやロードスの成功がなければあれだけ売れなかっただろう。
ルルブ一冊ポンと出してそれだけで売れるような軽量級なんておとぎ話に近いと思うね。
マギウスだって原作に寄っかかってテーマを絞って軽くしてる。

>>163
でもゲームとして運営しようとすると、SWのほうがやりやすい＝軽量じゃね？

軽量級ルールが売りにくいというのはともかく、

＞+ 芝村 ＞ 文庫ＴＲＰＧはとにかく売れなくてね。 (1/8-00:44:56)

は、まったく関係ない言葉だと思うが。

なんと言うか、ドルフの心にはサプリが出ずWEBリプレイさえも更新停止、PCゲーム化に至っては今だ妄想の域を出られないでいる某システムの影が色濃く落ちてることが良くわかった。

>>165
やりやすい＝軽量ならARAやALFの方がSWより軽量だぞ。
レーティング表なんて歪なものを使う必要もないし、シナリオの作り方までフォローされてる。

まあ、ソ厨には理解できないのかもしれないが。

（>>167の頬を音高く殴る）

自分的に考察してみますに、軽量級かどうかは複雑さや運用の難易より
「〇〇というゲームを〇〇足らしめている、ルール的意味を持った部分」
の量がキーな気がしますですよ。
どうにもこれも曖昧な定義な気がするのではありますが。

せっかくドルフがいるからあえてダード的に言うけど、
エンギアってあの時代に発売されたのに特技も何もないシングルクラス制ってあからさまに逆行してね？

どういう意図でああいうデザインになったのかが気になる。
ぶっちゃけ、エンギアの不遇さはシステム側でのキャラクター表現力の薄さによりユーザーに見限られたのも原因なんでね？
ロールプレイ支援系システムでキャラクター表現力の部分に薄くするって、芝村以上に軽量化の意味を履き違えてない？

特技も何もないシングルクラス制？

>>168
特技を選ぶってのは、けっこう重作業だぞ
特に初心者には

その店SWでは初心者にファイターだけ取らせて放置しとけばおｋだろおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ【クイックスタート】

エンゼルギアはところどころに手抜きかと思える部分があるのがなぁ。
クイックスタートでトゥアレタだけがハブにされてるあたりとかも意味不明な仕様

委員長は俺の嫁だってｹｳﾏｰが言ってた

>>173
キャラも特技も一個一個説明するのに時間かかるじゃん

アップルベーシックが軽量級の代表見たく言われてるが、あれだって
主力商品だった｢光と闇のレジェンド｣と｢ウィッチクエスト｣はそれなり程度の
重量はあったし、Ｔ＆Ｔだって｢モンスター！モンスター！｣を加えれば
結構な量になるが。

そりゃ商品としてみた場合はデータ量や記述量はそれなりに欲しいだろう。
それが商品の魅力なり価値に繋がるんだから。

ファイティングファンタジーすら｢謎かけ盗賊｣｢モンスター辞典｣｢タイタン｣加えたら
かなりの量になるしなー。

>>170
エンギアのクラスは組み合わせたりすることで強さや表現幅を模索するようなもんではありませんからなァ。
設定とクラスとストーリー（ＰＣ枠）が密接していて、かつ各クラスの差異が小さく、
その上理論上無限にリソースを上乗せしてく方式なんで
細かくクラスを構成する要素を分解して、組み合わせの余地を作っておいても無駄なんでありますよ。
特技も割と定番ぽいのが多いんであまり悩まない（奨めるのも楽）だし。

要するに、強さとか考えてシートやルルブとにらめっこするより、
ＧＭや他ＰＬと良好なコミニュケーションを取って、
面白いシチュエーションを作って盛り上がろうよ、というコンセプトなわけですわ。

その上で「作りが荒い」っていう意見は特に否定致しませんｗ

エンギアの設計思想は、まさしくエロゲ原作TRPGであって、
「このゲームと同じシチュで遊べるTRPGが出てますよ」
ってやりたかったんだと思われ。
エロゲ的フラグ構造に酷似したダーザイン制、
たわけた発言や狙った発言で自家発電するチット制、
既存のシステムを大きく流用したファンブック的TRPGシステム。

問題なのは、原作の製作が予想以上に遅れすぎたため、
もくろみが大きく崩れ、卓ゲ側の信者ユーザーの心のよりどころ、
いつか訪れるだろう“最後の審判”みたいになってしまったことだろうな。

>>180
つーか、貴様の想定してる軽量ゲームを書けよ

>>129
芝村は「売れなかったことを信者に対して誤魔化してる」と自覚して
やってるから、突っ込むのは野暮なんだろうけど……

>+ 芝村 ＞ ユーザーが予想外に増えた。 (1/8-00:54:52)
一回も増刷してないのに予想外とは凄いですね。

で、もし予想外にユーザーがいるなら、次にやることは０から作り直すことでなく、
D&D3.5やALFがやったように、アップデートだと思います。

なぜならば、ルールコンセプトがうまくいって、ユーザーが増えているなら、
彼らに向かってよりシステムを洗練していくほうが、買ってもらえやすい。
開発も０から作るよりはより簡単、コストも安いです。

0から作り直すと、まず予想外に得た既存のユーザーに総スカンを食う可能性がある。
コストもかかる。


つうか、ゼロから作り直さなきゃいけないってのは、そのシステムが…

>>176
まあレーティング表の見方は説明しなくてすむけどね。

予想外つっても、５００人くらいだと思ってたら８００人くらいになったとかそういうレベルじゃね？
んでAマホの場合はユーザーというより信者だから、
アップデートじゃなくてゼロから作り直してもとりあえず買ってくれると踏んだんだろう。
片手間で実験作を作り続けてるクリエイター気取りの教祖の心理と、
信者の「実験作を俺は理解してる」的な優越意識がうまく噛み合ってるんだろう。

自分は買ってないから売れてるはずがない理論ですか？

つうか、そんな真面目に語るより
増刷もされてないから売れたとも言えないTRPGに

　　　　　予想外に「増えた」

という言い回しを使う芝の小狡さというか、みみっちさに
微笑むフェーズじゃね？

> 　　9519　9038　8076　6152　2304
> Σ 4608　9216　8432　6864　3728　＝　38410
> 　　7456　4912　9824
>
> 「Σの篭に載せるものを選ぶがよい。
> 　そして、足すがよい。
> 　＝の天秤が、釣り合うとき、道は開かれん。
> 　扉の鍵は４つ。
> 　すべての鍵をすべてに掛けよ。
> 　そして、下４つのみを見るがよい。
> 　１万の周期に従いて、汝の目は開かれん」
>
> 左側で正しい四つの数字を選んでから右の数字を押すと扉が開く。
>
> ヒント
> ・Σは総和記号。
> ・PCは四つの鍵を持っていてそれぞれの歯の数は３、７、９、11。
> ・ポケット電卓を使ってよい。

ソ厨はこんなリドルも普通に解けるそうだ。

何冊刷ったかわからんのに、増刷してないから売れてないってのは成り立つか？

増刷もしないで「予想外」はねえだろって話じゃね？

増刷もしてないのに予想外に売れてるのはスタンダードの証

>>182
そうでありますねえ、やっぱマギウスとか番長学園とかパラフリとかがその範疇に入りますかしらん。
どれもプレイ経験が少なく手元に無いんでちゃんと検証はできませんが。
福袋系も全般に軽くコンパクトではありますがは一部は微妙なラインかも。

著者の予想外に刷られて、予想外に売れている。
しかし、増刷されるほどではない。


・・・・どんな予想立ててたんだ？

>>192
で、マギウスも番長学園もパラフリも成功してないと言ってるわけだ

>>194
俺のドルフに粘着すんぬ！

>>194
成功したかって言えば微妙な気はする。
一定数は売れただろうけどな。

なら、どうだったら成功だって言えるんだよ！！！！！！！！！！！

ダードスレに粘着が生まれれば成功

粘着はゲーム本体でなく、それに関連するデザイナーや会社や著名ユーザーに粘着してるんでないか？

このスレじゃないけど、番長学園の関係者に粘着するやついなかったか？
再販されたし、成功といえる？

会社やデザイナーが儲かって、各地のコンベで卓が立って、
ある程度の商品展開が為されて、とかそこらを満たした状態が
数年続けばまあ結構な成功と言っていいだろうな。
問題はユーザー視点だと印象でしか評価できんところだがｗ

＞ある程度の商品展開が為されて

ちょ、軽量TRPGの成功は永遠に無理wwwwwwwwwwwwwwww

再販は正直微妙。
新規ユーザーが増えるとは思えないし、ルールは昔のままで値段は高く、発行部数も大したことはない。
言ってしまえばコレクターアイテムでしかない。
ちゃんと成功したルールってのは増刷したり版上げしたりで、売り時を逃さないものだ。

>>201
さればさ、発端の「軽量級は商売として難しい」に繋がるんだよ。
結局売る商品がなきゃ儲かるわけはないんだから。

成功かどうかが問題ではない。
このスレで語るに足るかどうか、
スタンダード候補として相応しいかどうかが問題なのだ。

軽量TRPGは商業的に成功できるかもしれないがスタンダード候補にはなれない。

つまりAマホはスタンダード候補にはなれない

>>203
しかし、芝村は軽量級だけじゃなくて「文庫ＲＰＧ」にまで話を広げている罠。
言葉の不自由な御仁じゃなあ……

結局、余技何じゃねーの？
TRPGで食っていこうとか考えない人間のさ。

>>206
まあ芝の発言が全部事実の逆だと見ると、綺麗に理屈が通のがご愛敬だね。

文庫TRPGが売れてないってのは単なる妄言だが、
ALGやアリアンが文庫ルールの代表と言われると
ちょと首かしげたくなるぞ。

>>209
今の文庫ルールの代表だろう。
何がおかしいんだ？

じゃあ文庫ルールの代表は何なんだ

じゃあなにが代表なんですか？
もしかしてベーシックですか？ｗ

重婚は犯罪です

>>209
あれは妄言というよりは、強がり。
「ぶぶぶ、文庫ＴＲＰＧなんか売れてないんだからね
うう、売れないから出さないんであって、
だだだ、出してもらえないんじゃないんだから」
と読むとわかりやすい。

文庫が売れないって芝の意見は実態を見てないオレ理屈。
軽量級（芝の定義は知らんがとりあえずこのスレで語られてる範囲のものとする）が
商売になりづらいっていうのはまあ、納得できないでもない。

>>214
文庫で出したかったんだな…

そもそもAマホのユーザーってネットがほとんどなんじゃね？
あのルルブ買って始めた層って居るのかね。

そもそもAマホって、芝村が文庫で出るよーって吹いてなかったか？
実際に店頭で見た時に文庫じゃなかったからあれ？って気分になった。
その上ALGが売れなかったら業界ピンチ発言とか、
ALG売れたのはオレのおかげ発言とか痛いことも言ってたからな。
その流れで文庫は売れない発言を見ると実に痛々しい。

>>218
そういうことはＡマホより売れるTRPGを作ってから言ったら？

>>219
では、しばむーも君もALGより売れるTRPGを作ってから言うべきだな。

>>220
芝村はALGを高く評価してるだろ？

>>194
正しくどれも成功はしてないと思うぞ。

番学は新版がもうちょっと安けりゃなあ……好きだったけど手を出す気がしないよ。
てか、あれこそ文庫で出せってぐらいルールが少ないはずなんだが。

>>218
言ってたよ＞文庫で出す
いつのまにかムックになって、かつ重版もしてないのに「予想外」に売れたそーだ。

芝村だなあ。

>>221
高くねえ？
高く評価してるなら他で妄言はいてもOK？
ALGより売れるTRPGを作れなくても。
マンセーならOKなのか？

どうもAマホ厨の思考はわからんな。

Aマホが評価されてなくて信者は苛立ってるんじゃね？

>>223
意味不明だよなぁ・・・

「おれの予想では返本が山積みになるはずだった！」

論旨を素直に取るなら、こう言うことなんだろうか？

重版とか気にしてない人に、Aマホは売れてるって
アピールするために言ったんでしょうね。
予想外に売れたって言っておけば、私以外にもたくさんユーザーがいるんだなぁ
って買った人は思うでしょうし。

まあ文庫で出すつもりだったのがB5変形になったのは、
出版社側の売上予想で、
文庫では採算割れになる事を示された以外にありえんからなぁ。

説明に大きめの図表が必要なルールじゃないしね。

Ｄ＆ＤよりＱＢのほうが好きな俺はどうすればいいですか？
エキドナたんﾊｧﾊｧ

つーか、個人的に文庫サイズだとごっつぅ使い辛いんで文庫よりB5の方が嬉しい。

＞+ 芝村 ＞ 文庫ＴＲＰＧはとにかく売れなくてね。 (1/8-00:44:56)
＞+ 芝村 ＞ Ａマホは軽量級ＴＲＰＧの問題を研究して生まれました。なんで軽量級はだめなんやろ？（商売的なのは別にして） (1/8-00:47:00)
＞+ 芝村 ＞ このコンセプトは見事に当たってｖｅｒ３まで順当に改良を重ねて着ました。が、そろそろ基礎設計から４年です。 (1/8-00:51:54)
＞+ 芝村 ＞ ユーザーが予想外に増えた。 (1/8-00:54:52)
この変を逆に読めばすっきりするよ。
Ａマホは（定義も不明な）軽量級を研究したけれども、その弱点を克服できなかった。
ユーザーの食いつきが予想外に悪かった。
だけど失敗を認めたくないので、全然別のものを新しいＡマホだと異って売ることにする。
文庫で出せば売れたんだよ。

こんな感じ。

>>230
売上や知名度の総合力で言えばQBは卓ゲ板のスタンダードだからな。
TRPGで無いからこそ、このスレは救われている。

Aマホは順当に改良を重ねてきたのに、全部作り替えたのか……。

……いままでの積み重ねは無視？

ＳＷもこれぐらい思い切れば復活しそうじゃね？

>>234
芝村的には、積み重ねがある＝軽量級からの逸脱　なんじゃね？

それもうＳＷちゃうやん

比類なき軽量級であるD&Dベーシックセットをどうぞよろしく！

>>234
順当？
場当たり的のことは普通そうは表現しないよ。

>>236
では、そもそも「これを外したらSWじゃなくなる」と言う要素はなんだろう？

>>239
レーティング表（誤植含めて）

正直、レーティング表を外せないなら、版上げする意味はないな。

正直、ロードスコンパニオンで十分だったような気はするな。

>>238
芝村氏がそういってますね。

>>234
例え全く別のゲームになったとしても、
オリジナルタイトルにするよりも、
SWにしておけば売れそうですな。
「SWが満を持して版上げ！さぁ新たなフォーセリアへ旅立とう！」
みたくしておけば、結構な人が買うかもしれません。

>>239
フォーセリアのマップ。

>>233
あれがTRPGだったら売れないと思う。

ＱＢってなーに？いや、マジで解らん。

>>245
そこでｄ２０ＱＢですよ。

>>246
これ。
対戦型ビジュアルブックなるもの。

ttp://queensblade.net/

>>246
クイーンズブレイドっていうエロ本

＞+ 芝村 ＞ 今、中量ムックタイプが主力なんだよ

だからムックじゃないと･･･

>>245
つーか、幾らなんでもアレが卓ゲ板のスタンダードっつーのは夜郎自大が過ぎるというか。

>>251
それは>>233に言って欲しい。

�dｘ。Ｑっていうからカルテット関係かと思った。

…久々に見たが、また随分とキャラがコアになってるな。

>さらに腰に下げた瓶に満たされた「聖乳」をこぼしては
>ならないという厳しい条件つきで。

敗北グラフィックがどんなもんか予想がつく辺り、素晴らしくステキだな。

次回予告のスタンダードはボトムズで
http://www.youtube.com/watch?v=3WkVT91RkFA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=6H1nl9Pv1As&NR

今回予告のスタンダードはレイズナーだっつうのな！！
http://www.youtube.com/watch?v=e69p7ZooV5E

>>255
その答え、イエスだね！

しまった！ここは厨房スレでもステプリスレでもない！！
・・・まぁ、いっか。

>>255
濃すぎて嫌。
それに口べたな奴が真似ようとして失敗してるとこ想像すると寒イボでてくる。

つうか、そういった著作権的にｱﾚなものを持ち込むなよ。

youtube板まである2chでいまさら何を。

>>260はルールをネットにうｐして平然としてるソ厨。

SRDを公開してるWotCはネ申のごときデレデレ属性
翻訳禁止なツンツン属性を忘れないのが抜け目ないところ

Aマホのリニューアル版のタイトルを大予言。

「Bの魔法瓶」

「Cの未亡人」

「全てがＤになる」

Eかげんにしなさい！

>>263-266
こんなことで吹くなんて……くやしい

Role&Roll Books ソード・ワールド・サポート2

清松みゆき／グループSNE 著　
新書判　256頁予定　予価：1,260円（税別）　2007年2月発売予定

★深遠なる『ソード・ワールド』の世界！
2006年5月に発売され、好評を得た『ソード・ワールド・サポート』に、待望の続刊が登場。
前巻は「異種族、組織、信仰（光の神々）」というサブタイトルの下に、
主にプレイヤーにとって重要な要素を掘り下げましたが、
今回はゲームマスターにとって重要なモンスターの生態や邪悪な神々にスポットを当てているのが特徴です。
前巻同様シナリオソースも付属しており、読み物として楽しむ他にも、ゲームサポート書籍としても活用が可能です。

ttp://www.shinkigensha.co.jp/kinkan/index.html

>>268
>読み物として楽しむ他にも、ゲームサポート書籍としても活用が可能です。

ソード・ワールド・サポートと名前がついていながら読み物として楽しむのが最初に来るというのが、
SWの現状を的確に表しているような気がする。

>モンスターの生態
ミノの繁殖方法とかだろうか。

ありそうだなあ

ディードリットとフィアンナの過去にミノタウロスとの交際が発覚！

ミノに二人をあてがって、腰がふらふらになったところをパーン達が襲撃し、低レベルで効率よく経験値を稼ぎましたとさ。

しかしその後、ミノの子を二人が孕んでいることが発覚して一騒動というのはまた別のセッションのお話。

【はい、地下に行きます】

>>232
新しいAマホは、特技とかを普通に増やして、それでもなお「軽量級」だと言い張る路線と予想。
既に2版でその片鱗は見えていたよね？
でもサプリをガンガン増やす路線には行けないから（これは結局バランス取りのディベロップメント能力が
必要で個人プレイでは逆立ちしても無理）、「売れないはずの軽量級を売れるゲームにした男」としてプライドを
保つと思われ。

もちろんやつが本当に敵視するのは、後から発表されてAマホを差し置き文庫で出されたガイア。

SNEが今後の予定をアナウンスした。

ttp://www.groupsne.co.jp/news/topics/cosw0701.html

SW
リプレイ各種、SWS2、ツアー・ケイオスランド、小説はへっぽこ長編、ダークエルフ、そして混沌。

GURPS
マジックの翻訳、ボスと準若手中心の新ファンタジー、ユエル小説。

六門
小説各種。　
『Role&Roll』連載のリプレイや各種データが加筆修正の上、R&Rブックスで(全2巻の予定)。

ゲヘナ
サプリメント第2弾(上級ルール)を鋭意製作中、田中公侍ＧＭによるリプレイ集第3巻。
リプレイ新シリーズも予定。

デモンパ
「リプレイ」第3巻・完結篇、及びサプリメント第2弾が2月刊行。リプレイ新シリーズも予定。

翻訳小説
D&Dはフォーゴトン・レルムを舞台とした『クレリック・サーガ(1)』が3月に登場の予定。

読みづらいアナウンスだなー

ボスがやにかやってくれそうな予感！！

ガープスのいままでの評価をひっくり返すぜ！

まあ、正式なアナウンスじゃないみたいだしな。
混沌とか混沌とか混沌が混ざってるあたりからも、ちゃんとした発表でないのがうかがえる。

>>277
リボリバは死亡確認、ユエルも小説だけか。

>>275
全体としては結構な仕事量だが、個別に見ると元気なラインもリプレイや小説の割合が高いな。

>>275
デモンパはあと、北沢小説とキネティックノベル（でしたっけ？）
が出るみたいですね。
リプレイ全3巻ってのは標準ぐらいですかね？

笠井のおばあちゃんには申し訳ないが、俺この紹介文の語りの口調、ものすごく嫌いだ

SNEは小説も二流、ゲームも二流、リプレイも二流
でも二流も極めれば食っていけるのか

公式ではないので、守られなかったとしても
｢信じるほうが悪い｣と言う擁護が可能です。

実際、どの程度予定通りに進むのかね。

>>281
2〜4巻で完結するのがリプレイの標準だろうね。
5冊以上出てるシリーズってへっぽことぺらぺらくらいのもんだし。

全2巻打ち切りの某六門リプは標準じゃないだろうけどなー。
続き気になるし、ちゃんと完結させて欲しかった……。

ｽﾄﾌﾞﾘ出すとも混沌出せず

>　他にもやりたいことはいっぱいありますが、さすがにこれ以上書くと鬼が笑い死にします。

ずっと前から、ユーザーには笑われてるって思わないんだろうか・・・orz

さすがSNEだ。

>>285
月まで表示してるのは、遅れはあっても出るんじゃないかね。
混沌が予定通りに進まないのは、花京院の魂を賭けてもいいくらい確実だろうが。

ツアー５がケイオスランドってことは、ツアーシリーズは４でおしまいってことだなｗ

先に6が出ます。

>>288
まともなユーザーは笑わないだろ。
笑うのは2ch見てるような痛い奴だけ。

>>292
はぁん？
約束も守らないような企業を暖かく見守るような消費者はいねえよ

>>292

>【はじめに】
『SNE歳時記』はSNEが独自に取材した内容をもとに、主観、先走り、
希望的観測満載のさまざまな情報を、読者のみなさまにお届けするコーナーです。
けっして公式情報ではありませんので、くれぐれも関係出版社さんに
直接問い合わせたりしてご迷惑のかかることがないよう、よろしくお願いいたします。

つか、SNE自身が認めてるようにこの程度の信憑性の情報だぜ。
大きく吹いてるねーw　ってなもんだ。

馬鹿にして笑う、という選択をする下衆ばっかりじゃないよ。

苦笑いとか泣き笑いとか？

>>295
ああ、真面目なファンは怒るだろうからな。
当てにならない予想を公式サイトで垂れ流すなって。

ことわざネタに対して妙な突っ込みをするのはあまりに無粋な希ガス

SNEがちゃんと予定を守って信用を高めればOKさ

GURPSはいよいよマズいな。
下手すりゃ今年で終わりか。

>>300
ウォーハンマーファンだけど、SNEに翻訳されなくてよかったと心底喜んでいる。
神様に感謝したいくらいだよ。
SNEを関わらせないでくれてありがとう、って。

だからリプレイ復刊も断固阻止したいな。

>>300
ヤスティ最後の賭けが成功するかどうかが問題だと思う

GURPSが成功するわきゃあないと思う。

成功するなら、地味だろうと、誠実に原書の翻訳を積み重ねるしか道はないはずなんだがな。
ルール知識もないくせに、オリジナル展開にばかり走ろうとするから・・・

マジレスすると、サイレント魔女リｒティなユーザーはなんとも思わない。
笑いもしないし怒りもせずにスルー。

だからSNEもやっていけてる。

5年で終わると言われていた会社を20年運営してきた
我らがボスを信じようじゃないか！

それにしてもボスは家族とボドゲはやってもTRPGはやらないのね。

ボスがTRPGみたいなくだらない遊びを仕事以外でやるわけないでしょう？
遊びと仕事のけじめがついてないFEARの低脳社員たちとは違うんですよ？

>>288
あのね
鬼が笑うのは「来年の話」
なんだよ。

>>307
火災が間違えてるんでそ

>>307
ははは、SNEがこの量を今年だけで出せるわけないじゃないか。

それにしても、SWのリプレイは読者の反響とかほとんど関係なく３巻とかまでは出るんだな(ワルツでてからまだ一ヶ月たってないし)
ダブクロオリジンが出たときは反響がないと１巻で終わりかもとか言われてたのを考えると、やっぱりSWブランドは偉大だということか

お世辞にも出来はいまいちでも、なぜか売れる＞SWリプレイ
だから富士見も手放せない。

>>311
売れてるなら出来は良いんじゃねーの？
あんたの趣味に合うかどうかはこの際別にしてさ。

>>312
それはナイーブな考え方だねえ。
消費者は市場のすべての作品を把握した上で、上から順に出来のいいものを選んで買っているとでも？

傾向として売れている作品にはいいものが多いというのはあるだろうが、出来が悪いのに売れる
出来がよくても売れないという作品だって勿論あるさ

正直デスバレーボムがSW神話を打ち砕くかも知れないとwktkしてる。

確かにデスバレーは「止め女」だからな。

マウナはＧＭよりもＰＬ向きなんだろうな。

>>313
その考えの方がナイーブと言うべきだろう。
恐らくは、自分が「良い」とは思わないものがなぜか売れることがある、
という体験に根差した直感的解釈を無批判に演繹したものだと思うが、
自分の価値観が無価値である可能性に目を瞑っていると言う点でナイーブと言える。
実際には売れているものには何かしら理由があるものだ。

「いい作品」の定義を恣意的に用いるならば「いい作品ではないのに売れる」
と言う現象も定義可能だが、そもそも「いい作品」の定義が曖昧すぎる。

>>313
出来が悪いのに売れ”続けている”ねぇｗ
おもろさんのお考えは計り知れないところにありますなぁ。

>>316
んなわけねー。

だからその売れる理由ってのがブランド効果なんじゃねって話だ。
馬鹿？

ブランドはクオリティを保証しないもんねぇ。売り上げは保証するのだろうけど。

>>319
で、頭のよろしい319様はいかなお考えで「売れる理由ってのがブランド効果なんじゃね」とお思いになったのでしょうか？
”馬鹿”な私めにも理解しやすいように説明をしていただきたいのですがｗ

>>321
別人だけどさ。SWリプレイを内容で褒めるのはなかなか難しくなってると思うんだ。

商品を「買う」というのは一種の投機行動である以上、
ブランドイメージというのも確率的な意味で「良さ」のパラメータの一つなんだがな。

>>323
ソ厨最後のあがきだな。
もはやブランドの最後の砦がリプレイだけになっていることは、
君でも認めざるを得まい。

>>323
それはあくまで商品としての良し悪しであって、
テキストとしての出来の良し悪しの話ではないからな。

>>323
あの、ここは卓上ゲームとしての視点から評価をするべき板なのですが。
財としての効用云々、とかそういう話をするなら政治経済カテゴリの板ですべきかと。

>>314
たぶんGM席はピンクのパイプ椅子だな

もはやゲームとして語るべき何物もないんじゃない？
ソーワーには。

>>328
無知アンチ乙。
ペイント論争とかシー論争とかGスライム論争とか、話題は無数にあるっての。

>>324-326
あくまで中身の話だぞ。確率的ではあるが。

>>322
そうか？
俺は普通に楽しめてるからなぁ。

>>324
で、「売れる理由ってのがブランド効果なんじゃね」と考える理由は何？

>>325
そりゃ「テキストとしての出来の良し悪し」みたいな、個人の好みでしかないことに
客観的な評価なんぞ出来ないからじゃねーの？

>>328
んでも、ＳＷＳの２弾は出るんじゃなかったっけ？


なんつーか、何でここに書き込む連中は個人の好みを全体の評価に摩り替えようとする奴らばかりなんだ？
別にＳＷやＳＷリプレイが嫌いな奴が居ることを否定する気はないし、そういった層は多いのかもしれないけどさ
売れているなら売れているなりに読んでる奴は多いんだろ？
それとも、世間じゃぁ読みもしないつまらない本に金をかけるほど金が余ってるやつらばかりなのかねぇ。

>>329
お前も大概酷い奴だなｗ

＞別にＳＷやＳＷリプレイが嫌いな奴が居ることを否定する気はないし、そういった層は多いのかもしれないけどさ

SW嫌いな層が多いのは、立派なSW凋落の証拠だろう。

>>331
読む気がしないほどつまらないわけじゃないから買ってるけど、
読むたびにもうちょっとなんとかならんかったのかと物足りない気分になる。

× Gスライム論争
○ Gスラッグ論争

訂正してお詫び申し上げます。

自分ならざる他人の内心を直接分析することはできないのであるから、
「テキストとしての出来の良し悪し」なるものも、
結局は統計的に見た購買行動から推し量ることしかできない。
異論があるならば、それを裏打ちするような、数量化可能な評価軸を示して欲しい。

>>334
同志。
俺なんかNEXTは二巻以降全部買ってるのに読まないで積んであるよ……。

２８１兆４７４９億７６７１万６５６って何だ？

>>333
アンチが多いのが凋落の証拠とは思えないけどなぁ。
本当に凋落してるならアンチも付かないから。

メーカー側から見たって重要なのはアンチの数じゃなくて買ってくれる客の数だからねぇ。
アンチが少なくったって購入する人間が少なければダメな商品なわけで。


あとは、「そういった層は多いのかもしれない」だぜ。
お前さんは「SW嫌いな層が多い」事を頑なに信じてるようだが、
その信仰心はどこから生まれるんだｗ？

これが終焉に向かうゲームの厨の輝きというやつか・・・

>>340
輝く暇すらなかったシステムの厨さんですか？

>>341
カァーッ！スタレ厨の何が悪い！

>>339
そう思う。
最近擁護の方が目立つのを見ると
本当にそう思う。

蜂の巣をつついたような、もっと必死な擁護があっていいと思う。
何か衰えを感じずにはいられない。

>>344
ＶＥコンバットの話題を避けるために粘着コピペの振りして話題を流したり？

>>336
ならば将軍様、売り上げに関するソースをお出しください。

ソードワールドのリプレイは､第1部の馬鹿さ加減と､第3部は良かったと評価しているが､
最近は切れが亡くなって来たし､買ってもいないな｡

ガープスも日本で普及してきた3版を棄てて未整地な4版へは､時期尚早な気がする｡
ってか､独自展開ばっかりやってないで､サプリの翻訳をもっとやって欲しかった気がする｡
スペースとか､ハイテックとか､ウルトラテックとか､コンペンディウム上下とか､etc･･･
もっとユーザー側で､独自に楽しめる様な資料関連に力を入れて欲しかった｡
サイオニクスやサイバーパンクも､スニーカーGで出したっきり､富士見に移植はされてないし｡
どうも､遊ぶ側を規制したい･制約したい感が溢れてて･･･｡

最近は､F.E.A.R.の方が､TRPGそのものに関しては力入れてる気がする･･･とは云ったものの
多少違いはするものの､根幹部が同じと云うか､似たり寄ったりなシステムが
大量乱造されてるだけな気がしなくもない所が､少し在るが･･･｡まぁ､その分､
短期間に大量生産が出来て､プレイヤーの遊ぶシステムの移行もすんなり行ける所では在るんだろうが｡

根幹部のシンプルさ･軽さで云えば､ガープスとかも軽いとは思うが?
まぁ､贅肉付き過ぎと云うか･･･付随している物が多過ぎて､最終的には激重だが･･･｡

なんだまたFEARゲーそっくりさんか、
長文乙。

>>343
>>344
これまた333と同レベルのあほな意見だな。
まさか、333本人じゃないよなｗ？

>>346
局地的なものであればソース自体は前スレの
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1168010496/544
とか、出てはいるね。

>>349
いつものソ厨さんか。
まあ、確かに>>344のいうところの「売り上げに関するソース」ではあるんだが、
ここで必要とされるのは何冊売れたかという具体的な数字とそのソースなんだがねえ。

>>350訂正

>>344のいうところの→>>346のいうところの

>>331
>んでも、ＳＷＳの２弾は出るんじゃなかったっけ？

神様（邪神）だのモンスターの生態だのはテキスト量や積み重ねが効いてくる分野だと思うが、
それを新書一冊でなんとかなるのかねえ？
出さないよりマシ的理論？

で、SWのTRPGサプリが売れてるならもっとたくさん出ても良さそうだと思うんだが。

つか、ソ厨がサプリの売れ行きを話題にしないのが笑えるw

SWS2ってR&R連載記事のまとめでしょ？　砂ゴブリンとかだぜ？

出さない方がマシ。

Ｄ厨もＦ厨もサプリの売れ行きの話なんてしてるか？
確たるソースも出さずに話始めるアンチと信者なら見掛けるが。

>>355
売れ行きの話を持ち出すのはソ厨。
にもかかわらず、SWのサプリの売れ行きの話はしないw

つまり、311はソ厨だと。

>>357
ソ厨乙！

>>353
このスレのソ厨はサプリやSNEの他の仕事はどうでもいいんじゃね？
リプレイと小説さえランキングの上位なら。

＞358
すまん、笑い所がさっぱり判らないので解説してもらえないか？

でも売れてる売れてるっていってるけど、
へっぽこを最高点としてだんだん落ちてはいるんだよなぁ。

>>360
ソ厨乙！

2chが閉鎖するかもしれないのに厨争いかよ

>>363
自治厨乙！

私の肛門も閉鎖されそうです

>>364
お前みたいな奴が、いよいよ閉鎖となったら泣き喚くんだろうな。
2ch以外の楽しみを見つけとけよ。

>>366
別にここで何か書き込もうが書き込むまいが閉鎖には関係あるまい。
相応しい板の然るべきスレで存分に書き込めばいいだろう。

>>367
自治厨乙！

>>367
ソ厨乙！

>>359
割と同感
そういう意味ではソ厨系ダード厨とでも言うべきだろうねえ

SWのすごい所は、どれだけ落ち目だのなんだのと
言われつつも、擁護者がいること（内容はどうであれ）
そして、批判者もまたサプリなどを買っている
ということだよな。
SNEもウハウハだな！

で？

友野はもうダメだ。

そこで満を持してボスの陣頭指揮ですよ。










……どっかで見たような構図だけど。

>>371
残念ながらサプリを買うのはアンチで擁護する人間はサプリを買わないんだ。

>>350
>ここで必要とされるのは
どこで、誰が必要としてるソースでそれはこの一連のレスのどこに書かれているんだ？
あと、
>いつものソ厨さんか。
ってのはエスパーのロールプレイ？

>>361
そりゃ天辺があれば下がるものもあるだろ。

リプレイがある限りＳＷは続けられるからな。
ゲーム的な部分に期待してる奴なんているのか？

今週の範馬刃牙を読んだ
なんかゲバルとＳＷが重なって見えてちょっぴり哀しくなった

SWがスタンダードというのは夢だと言いたいのか。

そしてデータへの愛が足りていない。

常識だ
GM判断だ
手加減だ
現実を知らなすぎだ・・・と
他の恋人達とイチャイチャやってきた

｢ゾイドに性別はない｣って台詞もあるし！一人称｢ボク｣だし！
否定されない限り可能性は常に存在する！そう思わんか！？

どこの誤爆だよw

デジタル犬も性別はないけど雌猫に恋したりするんだぞ。

すみません。
結局日本で三番目のＴＲＰＧって何になったんですか？
六門でないのは確かなようですが。

ＧｏｏｇｌｅＥａｒｔｈで「ナメック星」と検索すると北海道がヒットする

日本で３番目のＴＲＰＧは六門です。間違いない。

ところで２番目は何なんだ！

>>385
ボスが次にプッシュしたいと思ったRPGです。

ちょっと前まではゲームの展開はともかく、2chのソードワールドスレの勢いだけは凄かったんだけどな。
今はアルシャードやカオスフレアの１／４ぐらいの勢いしかないからなぁ。
２ｃｈのスタンダードはすでにして移ったみたい。

じゃあ再来週に2ch閉鎖するから、またｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはSWに戻るという見解でFAか。
さて、命短しダードスレ。せいぜい死に際まで踊ってれば？

>>390
2chつぶれるって釣りだぞ

>>390
守護者にとっては行幸だったんだなぁ。

守護者にとっては「みゆき」ってどういう意味だ？
僥倖の変換ミスか？

いまひとたびのみゆきまたなむ

>>393
誤変換ごときに、そんなに興奮すんなよ

605 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 13:42:35 ID:???
オタでも、知識薄いアニメファン＞SWとかSNEゲー
オタでも、SF知識とか濃い奴＞FEARゲー

ってイメージあるなぁ。
典型的な消費者オタはSW行く気がする。

SNEファンはともかく、SWファンの特徴は「新作は買わないこと」だと思う。

消費しないけど、消費者オタっているんじゃね？
ファイル交換ソフト使ってみてるとか。
あと、リプレイの消費欲はヤツラも旺盛。

何が問題って「新作は買わない」方が
卓上板的に正しいんじゃないかと思える出来な事では。

でもＳＷ以外のリプレイはあんまり・・・

SWリプレイ人気も、デスバレーがなんとかしてくれると信じてる。
たぶん３巻はでないだろう。

いくらパープルバレーでも、ＳＷのブランド力なら３〜４巻は持つはず
具体的にはキーナがファイター５になった辺りで円満終了

>>401
いや、多分出るだろ。
内容はともかくとしてもＳＷにはまだそれだけのネームバリューがあるだろう。
へっぽこの展開を続けるためにもＳＷは切らないはずだ。

>>403
じゃあへっぽこを出せばいいじゃん。

SWは俺らが叩くために買うのをやめれば、終わると思うんだ。

>>404
万一売れなかったら責任問題に発展するから長編とかドラマＣＤとか必死なんだよ。
こっちならそこそこ売れればＯＫだから。

まじめな話へっぽこをいまだに引っ張る富士見およびSNEの考えが良くわからない

結局ラノベの人気ってキャラ人気だからね。
話は面白いけどキャラはいまいちの作品と、キャラはいいけど話はいまいちの作品なら
間違いなく後者を選ぶ。
話をゲームに置き換えると、いろいろ心当たりもあるでしょう。

>>407
へっぽこって書くだけで今だに売れるからじゃないですか？

単に人気あるからだろ

デザイナー様直筆の猫街が話題に出ないあたりSW力もたいしたこと無くなってるんじゃねえの

>>409
へっぽこから入ったってわりにはなかなか辛辣だな。

ＳマンはＤマンの百万倍くらい面白いな

俺もそう思う。Dマンは要らないが、Sマンはいてほしい。

>>412
へっぽこって書いてあると、私自身足を止めるので、
そういう人を狙ってるんだろうなぁって思いまして…。

>>415
ここで言うのもアレだが、自分を冷静に客観視できてる君はぶっちゃけ、こんなとこで変な色に染まって欲しくないかもしれない。

まあ、他のソ厨が酷すぎるからな。

>>407
「下がる男」ネタを未だに引っ張るキクタケと同じさ。
受けるものなら何だって出すだろ。
企業として当然の行動だ。

下がる男はものの数行で済むから別にどうでもいいが、
SNEの場合はそれが主力だぜ、おい。

1月、２月はＦＥＡＲ商品の空白期、ＳＮＥがこの期間になるだけ差をつけておかないと
今年もまた負けだろうな。

守護者にしてみれば小説とリプレイが売れていればそれで十分なのでは？

>>419
重要なのは下２行だぜ。

>>421
あのショボイ内容のSWSやらツアーやらに不満を見せないところを見るとそう思うね。
混沌も出たとしてワールドガイドからツアーに格下げ。
TRPGとしてのSWは先細りだな。

>>420
空白？

>>424
NWのファンブックが１冊ほど出るかな？
あとはまだ分からない。FEARにしては商品展開が非常に少ない時期だな。

>>423
ケイオス「ランド」というひとつの大陸がツアーで行ける程度の分量になりました、ってことだからね。
でもそれもどうせいつ出るか分からんのでしょう。

おそらく今年中に出ることはあるまいよ。

>>419
おいおい、この場合「下がる男」ってはネタじゃなくて柊自体を指して言ってるんだろうに

>>426
元々はケイオスランド用のネタのカラー値もファンドリアで使っちまったからなあ
混沌の変異表とかでお茶を濁すんだろうか？

>>425
色々新機軸を打ち出す予定になってるからな。

と、関係あるかないか微妙な話なんだが。ＱＢスレに大物君臨のよかんｗ

「クイーンズブレイド/LostWorlds」第9回戦
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167834983/l50
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
585 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/01/13(土) 20:09:13 ID:yYvB4AND
俺はQB出した同人君サークルに文句垂れたHJに言いたい・・・
『『エリナの修正版をとっとと出せ』』と!!!
あのサークルは念密にデフラグしてようやくコミケに出展したというのに、本家の方はエラッタ出したにもかかわらず修正回収しないどころか、出費出し渋りして初回ロット売りさばくまで修正版出さないという腐った根性が気に入らんッッ!!!!!
586 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/01/13(土) 20:11:40 ID:yYvB4AND
>>585
ホント、言われて悔しかったら早く修正版出せよと。
589 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/01/13(土) 20:17:44 ID:yYvB4AND
俺としては、
「自分の会社で出した不良品を回収しない」という事自体が【恥】だと思うが・・・
605 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2007/01/13(土) 21:00:38 ID:yYvB4AND
>>599
1500円出して購入した商品が不良品だった時の屈辱感は貴方はお分かりで?
それではもしこれが1500000円の商品だったら、それでも貴方は「しょうがない」と言いきれますか?
大事なのは「信用」なのでは?
信用のない商品は、手に取る以前に、2版が出るまで見向きもしませんよ。(実際店頭で「これ2版ですか?」と尋ねました。)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さて、誤植はスタンダードか否かについてかたろうか

卓上ゲーマーとしてはナイーヴすぎると感じるが。

本当にゲーマーなのか？

ＱＢの無修正版がどうしたって？

そんな修正版に交換してくれてるサービスを本気でやってくれるってんなら、
とりあえずしんもくとグロサガをおくりかえして、プレイ可能な改訂版に変えてもらいたいもんですハイ。

西上みたいなもん?

クイーンズブレイドは、あの文章量で誤植があるのは酷いよな。


TRPGに関しては、なんかもう慣れちまったわけだが。

エリナって妹だっけ?

理想は誤植無しだけど、無理だろうな。

初期のメガテンＲＰＧでしたっけ？すさまじい量のエラッタが語り草になってるのって

俺にとっての誤植の殿堂はメガトラベラー

量はともかくとしても、近年では
「象を追い抱けば敵になる」以上のインパクトはなかったな

まあ確かにそんなことすれば象が暴れて敵になりそうだけどね

>>440

それ何の誤植？

>>442
アルシャードガイア上級ルールブックの誤植。
マシンヘッドクラスの説明で「仲良くすれば友だちになれるし、憎悪を抱けば敵になる。」の誤植。
あまりの面白さにスレタイにもなったほほえましい名物誤植。

まあ、誤植は「君の戦死に名前をつけると良い」からのＴＲＰＧの伝統

>>444
しかもまああってるしね。

あと最近だと、誤植としては小粒なんだが笑えたのが
カオスフレアのサプリ「インペリアルジェイド」のNPC紹介欄
「アレグレット王子　年齢：36」（本当は13）

武人の国の王族なのにヘタレで線の細い美少年という狙ったキャラだが
年齢36という誤植で妄想をたくましくする人も多かったとか

誤植っていうと、
プルトニウム貨
ってのがあったんだっけ？

FEARゲーに（以下略）が元気なせいで、ここは寂しくなりましたな。

66 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/13(土) 22:08:30 ID:???
　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　ピラミッド・ピラミッドも叩き売りになれば
　 　 l:::::::::.　　　　ノ 　安 　 　 　 　 |　 溜飲下がるんだけどな。
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　 ボードゲームで東のアソコには負けるわけには！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　……にしても、三田を中島さんのところに出向
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　 させたのは、今思うと失敗だったなぁ。

SNEさえあればスタンダードスレは100年戦える。
そう思っていた時期が俺にもありました。

2月のFEAR商品は快男児がなかったか？
……リプレイだが。

大大阪の再販キボンヌ

>>423
……「不満を見せない」？
【自虐的に笑う】

WG⇒ツアー　に関しては、正直「WGだとかえってデータ望めないんじゃねーか」
という思いもあるので、ツアーだからって格下げかと言うと微妙な気分。

議論の結果、FEAR厨＝チョンということで確定いたしました。

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　　　　　▄█▓░　▐ 　█▋▐ 　　　▐　█▋　▐ ░▓▇▄　　
　　　 ▄█▓░: 　 　◥ 　　 ◤　　　 　 ◥　 　 ◤　　░▓▇▄
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　　　　 ▀█▓░　　　　　▐▓▓▓▓▓▓▌　　　　░▓█▀
　　　　　　▀█▓░　　　　 ▀▀▀▀▀▀ 　 　

俺自身もさぁ、２ｃｈねらだから、けっこー嫌韓だし、朝日も筑紫嫌いだし
世間より右だと思う。

でも、なんか卓板は２ｃｈのそういう流れからは無縁だったし、
そういうことはネタで時々出るだけで、嫌韓ネタで粘着系の奴は
いなかった。

ま、これあたりまえだと思うのよね。
TRPGはコミュニケーションのゲームなんで、そういうのには敏感。
目の前にいる奴が在日かもしれないし、創価かもしれない
（なので俺自身、嫌韓、学会ネタはコンベンション等では意識して
言わないことにしてる）

でもまぁ、ここは２ｃｈであるわけだから、
いずれそんな馬鹿が出てくるとはわかってなんだけどね。

でも出てくると、ちょっと悲しい。
なんだかなー。うまく言えない。
みんな分かってると思ってたけど、そうじゃなかった悲しさというか、
まー、なんかうまく言えないけど悲しいわけよ。
こんな奴が卓板に出てきたってことが。

しょうがないよ。卓上ゲームの底辺にいるｿ厨が、自分より下の存在を求めたってことだもん。

あ、読み直すとスゲー恥ずかしい。
なんかのコピペみたいだし。
うわー。

ま、人種差別ネタはなんかやだなーって
そんぐらいのことなんだけどね。

外国人を差別するより、SNE厨を差別しよう

差別はよくない。俺は徹底的に区別するとしよう

>>453
>WG⇒ツアー　に関しては、正直「WGだとかえってデータ望めないんじゃねーか」
>という思いもあるので、ツアーだからって格下げかと言うと微妙な気分。

その時点で糞じゃん。

自演で荒らすのに必死

>>461
ソ厨ならではの考え方だよなあ、それ。
WGに期待できないで、シナリオ集＋αの方がマシかもしれないってのは。

ツアーだろうがWGだろうがでるだけまし。

>>464
ツアー4はまだ出てないぞw

ケイオスランドWGはどうやら出そうもないしな。

>>465
堂々とパダを黒歴史にするなよｗ

>>462
虫すっかり居着いちゃったなぁ。

最低ラインは混沌ツアーと完全版だけでケイオスランドで遊べる
○○の出来のせいで心が折れそうだけど、
流石に氏族の習慣知りたかっら、大地買ってね（はーと）はないはず

このスレでSWの話。
一方ソスレでは意味のない人格批判。

……ソスレの意味ねぇ。あそこはなんのためにあるんだ……？

>>470
ダードスレでの人格批判を減らすために有るんじゃねーの。

あのスレがないと
あの人格攻撃する奴が漏れ出てくるんですよ？

一年ぐらい前に覗いたときはソスレも本スレとして機能してた気がするな。

ソスレもさすがに話のネタが尽きたんじゃないか、という気がするけどどうか。

だって最初のWGにゃデータ無かったんだもん。
まともにデータ記載し始めたの、西部諸国ガイド以降だし。

あーもしもし？
西部諸国ガイドにもデータはない。だから「以降」ではない。

あ、無かったか。どうもR&Rのリプレイと混同してたらしい。すまん。

しかしロードスガイドの追加ルール、データも出来はよくないからね。
っていうか、SWの追加ルールで評判よかったものはほとんどないと思う。
最初からルールを増やすことを想定していなければ、増築部分の不整合は目立つよね。

西域諸国はスチャラカ付録で満足。

ところで、ケイオスツアーにはファイター／Uとか、ファイター／Lのデータが載るんだろうか？

>>477
最初って５レベルまでの基本ルールだぞ。

>>480
上級も評判悪いじゃん。

ソードワールドが文庫一冊で終わっていれば平和だったね

>>482
1冊で終わってたら、芝村の言う最小サイズのTRPGの
数少ない成功作になったかもな。

>>483
売れるゲームやサポートの厚いゲームは、
芝のいうような（デタラメな）軽量級の定義からは
必然的に外れるってことじゃね？

つまり売れないゲーム（＝軽量級）は、売れないって言ってるわけか。ピザ村は。
そりゃトートロジーだなぁ。

>>480
とりあえず、横に伸ばすには向かないルール体系だと思うよ。
キャスターはそのレベルの呪文をすべて覚えるから呪文を増やしても選択肢が増えないし、
ファイターは純粋な命中やダメージ、回避の値しか増えないからバリアントを出しにくいし。

SWのファイターってやっててあんまり楽しくないと思うんだ。
その辺、ソ厨的にはどうなんだろう。

マスターにごねて打撃力と必要筋力が５０超えた武器を
ドラゴンハーフからもってきて、
フェイント特化キャラやるとかどうよ。
swsの追加ルールをフルに活用して戦闘のプロきどるんだ！


・・・追加ルール使わなきゃ個性化しづらいのは内緒だ！！

戦闘の際ファイターは放置されやすいしな。
敵の前衛にシーフとファイターがいたら間違いなくシーフを先に潰す。
後衛に攻撃できる機会があれば敵のファイターが残っていても後衛を先に潰す。
誰だってそうする、俺もそうする。

>>489
>敵の前衛にシーフとファイターがいたら間違いなくシーフを先に潰す。

能力値とレベル次第じゃない？
そういうの無視して一般則のように語っても痛いだけだぞ。

シーフの方が装甲薄いからつぶしやすいんじゃない？

>>489
そういう敵やＧＭには、ファイターは強打すれば良いのでは？
機転が利かないから、ファイターをつまらなく思うのでは？

>>491
まぁレベルで装甲が変わるゲームで、それを無視して「間違いなく」って語るのは無理だと思うけどね。

ソードワールドの戦術って地味だよな。

だな。
話が変わったみたいだから、一つ前の話題を総括しておこう。
>>487