【技術】オンラインセッションを語るスレ【質問】
TRPGオンラインセッション、いわゆるオンセについて語るスレです。
オンセならではの話題、マスタリングやテクニック、サイトやツールについて、
その他質問も受け付けております。
メン簿スレなどで議論が白熱しそうな場合も、こちらでどうぞ。
専門的な話題やオンラインセッションに関係ない話題は、該当スレへ誘導お願いします。
オンセのメンバー募集はメン簿スレで。
◇オンラインセッション・メン簿スレ14◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/
その他関連スレは >>2-10あたり。
オンセならではの話題、マスタリングやテクニック、サイトやツールについて、
その他質問も受け付けております。
メン簿スレなどで議論が白熱しそうな場合も、こちらでどうぞ。
専門的な話題やオンラインセッションに関係ない話題は、該当スレへ誘導お願いします。
オンセのメンバー募集はメン簿スレで。
◇オンラインセッション・メン簿スレ14◇
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/
その他関連スレは >>2-10あたり。
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■過去スレ
オンラインセッションのページについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/
オンラインセッションについて語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/
オンラインセッションのページについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/
オンラインセッションについて語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052828041/
■関連スレ・サイト
◇オンラインセッション・メン簿スレ14◇ （卓ゲ板でメンバー集めて遊びたくなったら）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/l50
メン簿スレのログに対する感想とかを語り合うスレ （メン簿スレのオンセログの感想はこちら）
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1127783375/
【ﾂﾝﾃﾞﾚ】TRPG支援ﾂｰﾙを作るｽﾚ Ver.4【要望募集】 （オンセで使えるツールの作者が集う）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
BRPGについて語るスレ （掲示板を使ったセッションの話題はここで）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第23回 （メールを使用したセッションについて）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151366198/l50
卓ゲ板避難所
http://yy32.kakiko.com/cgame/
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php
■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
ＰＢＣについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/l50
◇オンラインセッション・メン簿スレ14◇ （卓ゲ板でメンバー集めて遊びたくなったら）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/l50
メン簿スレのログに対する感想とかを語り合うスレ （メン簿スレのオンセログの感想はこちら）
http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1127783375/
【ﾂﾝﾃﾞﾚ】TRPG支援ﾂｰﾙを作るｽﾚ Ver.4【要望募集】 （オンセで使えるツールの作者が集う）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
BRPGについて語るスレ （掲示板を使ったセッションの話題はここで）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第23回 （メールを使用したセッションについて）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151366198/l50
卓ゲ板避難所
http://yy32.kakiko.com/cgame/
リプレイ及びログ置き場
http://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/index.php
■同系統スレ
◆ボードゲーム・カードゲームをオンラインで◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/
ＰＢＣについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027962323/l50
Ｑ．オンラインセッションとは？
Ａ．ＴＲＰＧのプレイ形態のひとつで、ネットワークを通じてセッションを行なうというものです。
オンラインセッションにはプレイ方法によっていくつかの形態があります。
▼リアルタイム
１．チャットソフトを使ってプレイする
ＩＲＣやＭＳＮメッセンジャーなどのチャットソフトを使って、
文字を使ってリアルタイムにＴＲＰＧを行なうものです。
一般的に「オンラインセッション」というとこれのことをいいます。
ＴＲＰＧ専用に開発されたチャットソフトもフリーウェアとしてネット上には結構ごろごろしています。
２．チャットページを利用してプレイする
１と同じですが、ウェブ上のページでＣＧＩチャットなどの助けを借りて行います。
３．ボイスチャット／ビデオチャットを使ってプレイする
１とほぼ同じですが、Net MeetingやGame Voiceなどのソフトを使うことで、
リアルタイムに映像と音声を相手側に送れます。
データ送信量の問題や、多人数の映像／音声のチャットを同時に扱うソフトがあまりないことから、
現在では残念ながらあまり普及していないプレイ形態ですが、
数年後にはもしかしたらあたりまえになってるかも…？
▼非リアルタイム
４．掲示板（ＢＢＳ）を使ってプレイする
ＧＭ状況提示 → ＰＬアクション → ＧＭ新たな状況提示
をある程度まとめて１レスずつ繰り返してプレイします。
（参考） BRPGについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
５．メールでやりとりする
４のように行動などをある程度まとめて送付しあいます。企業主催のものもあります。
（参考） メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第23回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151366198/l50
Ａ．ＴＲＰＧのプレイ形態のひとつで、ネットワークを通じてセッションを行なうというものです。
オンラインセッションにはプレイ方法によっていくつかの形態があります。
▼リアルタイム
１．チャットソフトを使ってプレイする
ＩＲＣやＭＳＮメッセンジャーなどのチャットソフトを使って、
文字を使ってリアルタイムにＴＲＰＧを行なうものです。
一般的に「オンラインセッション」というとこれのことをいいます。
ＴＲＰＧ専用に開発されたチャットソフトもフリーウェアとしてネット上には結構ごろごろしています。
２．チャットページを利用してプレイする
１と同じですが、ウェブ上のページでＣＧＩチャットなどの助けを借りて行います。
３．ボイスチャット／ビデオチャットを使ってプレイする
１とほぼ同じですが、Net MeetingやGame Voiceなどのソフトを使うことで、
リアルタイムに映像と音声を相手側に送れます。
データ送信量の問題や、多人数の映像／音声のチャットを同時に扱うソフトがあまりないことから、
現在では残念ながらあまり普及していないプレイ形態ですが、
数年後にはもしかしたらあたりまえになってるかも…？
▼非リアルタイム
４．掲示板（ＢＢＳ）を使ってプレイする
ＧＭ状況提示 → ＰＬアクション → ＧＭ新たな状況提示
をある程度まとめて１レスずつ繰り返してプレイします。
（参考） BRPGについて語るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042013097/l50
５．メールでやりとりする
４のように行動などをある程度まとめて送付しあいます。企業主催のものもあります。
（参考） メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第23回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151366198/l50
■オンセ用ツール
・ＩＲＣの使い方
IRC普及委員会 http://irc.nahi.to/
を参照のこと
・代表的なIRCクライアント
CHOCOA(Win) http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
LimeChat(Win) http://limechat.net/
・その他チャットソフト
マジカルチャット(現在開発停止中) http://members.jcom.home.ne.jp/magical/magchat/
ヘクスチャット http://www.softbeat.co.jp/~murai/pclab/
・ＩＲＣの使い方
IRC普及委員会 http://irc.nahi.to/
を参照のこと
・代表的なIRCクライアント
CHOCOA(Win) http://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/freeware/chocoa/
LimeChat(Win) http://limechat.net/
・その他チャットソフト
マジカルチャット(現在開発停止中) http://members.jcom.home.ne.jp/magical/magchat/
ヘクスチャット http://www.softbeat.co.jp/~murai/pclab/
こんな感じでしょうか。
何か追加があったらお願いします。
何か追加があったらお願いします。
7 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2006/12/27(水) 01:27:09 ID:???
スレ立ておちゅかれさまー。
たまーに覗いて答えられることがあったら答えるですよー。
たまーに覗いて答えられることがあったら答えるですよー。
立てただけだと怒られそうなので、
メン簿スレから、募集とは直接関係なさそうな話題・質問を拾ってきました。
どうでもよさげな質問とかも入ってますがまぁそこはそれ。
◇メン簿スレ13（dat落ち）
音声チャットの話題
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/210-227
エグバード事件について詳しく知りたいんですが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/286-287
オンセ三倍の法則って
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/399-410
ＳＷオンセはircと専用チャットどっちが楽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/424-437
ＩＲＣで自分のＩＰ見えちゃいますか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/482-505
オンセは1回何時間？ キャンペーンは何回？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/504-531
ソードワールドで
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/594-599
カオスフレアのオンセGMって大変そう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/824-836
（ゲヘナ用の）ダイスシステム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/839-843
◇メン簿スレ14
寝落ち対策
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/9-43
遅刻率80%、寝落ち率100%の困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/49-63
メン簿スレから、募集とは直接関係なさそうな話題・質問を拾ってきました。
どうでもよさげな質問とかも入ってますがまぁそこはそれ。
◇メン簿スレ13（dat落ち）
音声チャットの話題
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/210-227
エグバード事件について詳しく知りたいんですが
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/286-287
オンセ三倍の法則って
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/399-410
ＳＷオンセはircと専用チャットどっちが楽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/424-437
ＩＲＣで自分のＩＰ見えちゃいますか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/482-505
オンセは1回何時間？ キャンペーンは何回？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/504-531
ソードワールドで
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/594-599
カオスフレアのオンセGMって大変そう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/824-836
（ゲヘナ用の）ダイスシステム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161953827/839-843
◇メン簿スレ14
寝落ち対策
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/9-43
遅刻率80%、寝落ち率100%の困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/49-63
>1乙
結構関連スレって多いもんですな。
即死回避ラインを超えたら、メン募スレでの雑談をやんわり誘導しながら
のんびり進行かな。
結構関連スレって多いもんですな。
即死回避ラインを超えたら、メン募スレでの雑談をやんわり誘導しながら
のんびり進行かな。
卓ゲ板に即死は無いから大丈夫。
多分、このスレに何度も出てくるであろうし、解決策は無いであろう
「寝落ち」についてもテンプレに入れておいたほうがいいんでない？
Ｑ：寝落ちの解決策ってある？
Ａ：本人の責任感に頼るしかない。リアルで知り合いなら、直接電話しよう
これを叩き台に、寝落ちについてのテンプレ作成をこのスレの最初の話題にしないか？
「寝落ち」についてもテンプレに入れておいたほうがいいんでない？
Ｑ：寝落ちの解決策ってある？
Ａ：本人の責任感に頼るしかない。リアルで知り合いなら、直接電話しよう
これを叩き台に、寝落ちについてのテンプレ作成をこのスレの最初の話題にしないか？
新規スレ作成御苦労様です。
誠に勝手では御座いますが、当スレが効果的に機能して
皆様のオンセ道がより豊かなものになる様に蔭ながらお祈り致します。
Ｑ：寝落ちの解決策ってある？
長時間画面をのぞき込むために肉体的・精神的疲労は相当のものと思料致します。
しかし寝落ちされると折角の逢瀬の楽しみも水泡に帰してしまうため、容認するわけには参りません。
Ａ１：場面転換を頻繁に行い、極短い休憩（５分以下）を幾度か取ることは
集中力の維持に多少乍ら効果が御座います。
Ａ２：集中力を維持するためＰＬの方も体調には十分気をつけて下さいませ。
ＧＭは皆様が興奮して眠れないようなセッションをするべく
微力ながら努力してをりますので皆様も協力していただければ
至極幸いで御座います。
誠に勝手では御座いますが、当スレが効果的に機能して
皆様のオンセ道がより豊かなものになる様に蔭ながらお祈り致します。
Ｑ：寝落ちの解決策ってある？
長時間画面をのぞき込むために肉体的・精神的疲労は相当のものと思料致します。
しかし寝落ちされると折角の逢瀬の楽しみも水泡に帰してしまうため、容認するわけには参りません。
Ａ１：場面転換を頻繁に行い、極短い休憩（５分以下）を幾度か取ることは
集中力の維持に多少乍ら効果が御座います。
Ａ２：集中力を維持するためＰＬの方も体調には十分気をつけて下さいませ。
ＧＭは皆様が興奮して眠れないようなセッションをするべく
微力ながら努力してをりますので皆様も協力していただければ
至極幸いで御座います。
寝落ちはそれぞれに問題があると思うんだけど
ＰＬ側の問題としては、
・体調管理の問題
・慣れによる気の緩み
ＧＭ側の問題としては
・時間調整のオーバー
・間延びした処理と展開
・シーンがなかなか回ってこない
ってところかな？
ＰＬ側の問題としては、
・体調管理の問題
・慣れによる気の緩み
ＧＭ側の問題としては
・時間調整のオーバー
・間延びした処理と展開
・シーンがなかなか回ってこない
ってところかな？
実際休憩って効果ある？
うちの鳥取が休憩なしで進行するんでちょっと実感湧かないんだけど
あえて休憩の時間を取ることで、気持ちが切り替わるものか？
うちの鳥取が休憩なしで進行するんでちょっと実感湧かないんだけど
あえて休憩の時間を取ることで、気持ちが切り替わるものか？
休憩で気が抜けて寝てしまう人も中にはいるんだよね。
逆の人もちろんいる。
逆の人もちろんいる。
>>115
シーンの合間の５分か１０分くらいの休憩は息抜きにいい。
その間にトイレ休憩したり、ログ読み返したり発言予定のセリフ打ち込んだりも出来るし。
・・ただし、深夜セッションで長時間の休憩は大抵逆効果。
気が緩んで寝落ちする人がよくいるんで。
シーンの合間の５分か１０分くらいの休憩は息抜きにいい。
その間にトイレ休憩したり、ログ読み返したり発言予定のセリフ打ち込んだりも出来るし。
・・ただし、深夜セッションで長時間の休憩は大抵逆効果。
気が緩んで寝落ちする人がよくいるんで。
limechatにキーワード設定があるんだけど、
これって、例えば「寝落ち」とかのキーワードで音を鳴らしたりできるのかな。
だとすると、大きめのサウンドを設定しておけば起きられるかも……？
これって、例えば「寝落ち」とかのキーワードで音を鳴らしたりできるのかな。
だとすると、大きめのサウンドを設定しておけば起きられるかも……？
携帯のメールへ送られる転送アドレスを取得しておいて、
反応ないときはそのメアドへ送ってもらえば良いんじゃないか?
あと、ハッタリの臨オンセ兵法:食糧編
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/20060327
Aの魔法陣の超巨大オンセ「カウンターアタック」に際して書かれたものなので、
TRPGとはちょっと勝手が違うが、参考になること請け合い。
この日付のちょっと前にも、PCとして基本的な"動き方"が載っていて、
こちらも参考にできるところはある。
反応ないときはそのメアドへ送ってもらえば良いんじゃないか?
あと、ハッタリの臨オンセ兵法:食糧編
ttp://d.hatena.ne.jp/ninjahattari/20060327
Aの魔法陣の超巨大オンセ「カウンターアタック」に際して書かれたものなので、
TRPGとはちょっと勝手が違うが、参考になること請け合い。
この日付のちょっと前にも、PCとして基本的な"動き方"が載っていて、
こちらも参考にできるところはある。
ハッタリといえばオンセ、オンセと言えばハッタリだからな。
参考にすべき点はいくらでもあるよね。
参考にすべき点はいくらでもあるよね。
過去にはオンラインコンベンションを開いた猛者もいるぞ。ルールはCST。
その頃を知ってる人がいれば話を聞きたいところだが……。
その頃を知ってる人がいれば話を聞きたいところだが……。
>>21
CST的な（というより、現行のIRC運用的には）
声を出すことだよ。この場合、舞台裏やら雑談用の窓で
発言をすること。
自分のシーンじゃなくても、観想を言ったり、いいプレイに喝采したり
相談したり、雑談したりと手を動かす。ただ黙って眺めていると眠くなる。
自分から人に関わっていけば、緊張感が続く。
それに、オンセでは発言しない限り、表情も仕草も伝わらないのだから
「寝てないです、ちゃんと見てます、楽しんでます」という
情報を周囲に発信するのは、重要なテクニックだよ。
CST的な（というより、現行のIRC運用的には）
声を出すことだよ。この場合、舞台裏やら雑談用の窓で
発言をすること。
自分のシーンじゃなくても、観想を言ったり、いいプレイに喝采したり
相談したり、雑談したりと手を動かす。ただ黙って眺めていると眠くなる。
自分から人に関わっていけば、緊張感が続く。
それに、オンセでは発言しない限り、表情も仕草も伝わらないのだから
「寝てないです、ちゃんと見てます、楽しんでます」という
情報を周囲に発信するのは、重要なテクニックだよ。
自分が寝落ちしないためのテクニックの話なのか、寝落ちしちゃう奴をどうするかの話なのか。
>>18
出来ますよ。
あらかじめＧＭがみんなに頼んで『寝落ちですか』とかでキーワード指定してもらい、スピーカーの音量上げといてもらえばいいんじゃ無いでしょうか？
何回かそれで呼びかけたら熟睡してないかぎり起きれそうですし。
>>22
カオスフレアとかだといいプレイにフレア渡したりするから結構他人のシーンも注目して見てるけど、そういうのが無くて見てるだけは辛いよね。
やっぱり裏で表の展開について雑談したりするのが一番いい時間潰しだと思う。
あと、待ち時間にこことか2chチェックで時間潰しはよくやってますｗ
なにより、何もせずボ～としてるときが一番寝落ちしやすいですもんね。
>>23
どっちも両方でいいんじゃないでしょうか？
自分が出来る対策は準備しといて、更に不測の事態への備えも考えとくって事で。
出来ますよ。
あらかじめＧＭがみんなに頼んで『寝落ちですか』とかでキーワード指定してもらい、スピーカーの音量上げといてもらえばいいんじゃ無いでしょうか？
何回かそれで呼びかけたら熟睡してないかぎり起きれそうですし。
>>22
カオスフレアとかだといいプレイにフレア渡したりするから結構他人のシーンも注目して見てるけど、そういうのが無くて見てるだけは辛いよね。
やっぱり裏で表の展開について雑談したりするのが一番いい時間潰しだと思う。
あと、待ち時間にこことか2chチェックで時間潰しはよくやってますｗ
なにより、何もせずボ～としてるときが一番寝落ちしやすいですもんね。
>>23
どっちも両方でいいんじゃないでしょうか？
自分が出来る対策は準備しといて、更に不測の事態への備えも考えとくって事で。
寝落ちってのは究極的には他人にはどうにもできない問題だからさ。
普通にコンベンション中とか、昼休みにいなくなっちゃって帰って
こないやつがいたとして、それって他人からはどうも出来ないのと一緒で。
Tellしようがなにしようが本人がやる気が無かったらどうにもならんよな。
普通にコンベンション中とか、昼休みにいなくなっちゃって帰って
こないやつがいたとして、それって他人からはどうも出来ないのと一緒で。
Tellしようがなにしようが本人がやる気が無かったらどうにもならんよな。
オンセってネット喫茶とかでも出来るもんなんですかね？
>>26
少なくとも５時間以上はかかるうえ、セッション時間が深夜入ることも多いよ？
下手したら１０時間以上に及ぶこともあるし、利用料金や途中の飯とかのことも考えたら辛いかも。
やる事自体はＵＳＢメモリーとかにCHOCOAツールとかＰＣデータ入れて持っていけば可能だと思うけど。
少なくとも５時間以上はかかるうえ、セッション時間が深夜入ることも多いよ？
下手したら１０時間以上に及ぶこともあるし、利用料金や途中の飯とかのことも考えたら辛いかも。
やる事自体はＵＳＢメモリーとかにCHOCOAツールとかＰＣデータ入れて持っていけば可能だと思うけど。
>>26
可能だよ。データとかはUSBメモリで持ち歩くなり、捨てメアド宛におくっといて
Webメールで受け取るなり、どっかのUpロダ使うとかで移動できる。
一晩朝までセットの料金プランで、俺の住んでるあたりだと1500円くらいなので
金銭的にはオールナイトの映画一本見るのと同じような感覚だね。
可能だよ。データとかはUSBメモリで持ち歩くなり、捨てメアド宛におくっといて
Webメールで受け取るなり、どっかのUpロダ使うとかで移動できる。
一晩朝までセットの料金プランで、俺の住んでるあたりだと1500円くらいなので
金銭的にはオールナイトの映画一本見るのと同じような感覚だね。
ほとんど席を離れずに飲み物も食事も調達できるのは強みではあるな。
ただし、面白い展開になっても馬鹿笑いできないなｗ
やはり、GMはあらかじめ科白や描写を書き出しておくのが普通なんですかね。
少なくとも、必ず使うであろう部分はそうするべき。長い描写をちまちま打ってるのを待つ苦痛は大きい。
ただでさえ考えること処理しなくちゃいけないことの多いＧＭとしては、
プレイヤーが読んでる間に動けるのは大きなメリットだし、一度書けば二回目のセッションに再利用もできる。
ただでさえ考えること処理しなくちゃいけないことの多いＧＭとしては、
プレイヤーが読んでる間に動けるのは大きなメリットだし、一度書けば二回目のセッションに再利用もできる。
ああ、なるほど
使いまわせばいいのか
印刷をしてオフに使うってこともできますしね。
使いまわせばいいのか
印刷をしてオフに使うってこともできますしね。
34 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2006/12/28(木) 20:16:17 ID:???
FEARゲーの公式シナリオは
そのまま打ち込むだけでも結構使えるよー。
自作シナリオをテキストに起こすときも
参考にするといいねー。
そのまま打ち込むだけでも結構使えるよー。
自作シナリオをテキストに起こすときも
参考にするといいねー。
>>31
そらそうでしょ。
ＦＥＡＲゲーなら、シナリオにある描写と結末の項目は最低限テキスト化している。
シーン制でないシステムでも、最初にＰＬに提示すべき情報はテキスト化している。
掛け合いになったら思考速度とタイピング速度が物を言うことになるけどな
そらそうでしょ。
ＦＥＡＲゲーなら、シナリオにある描写と結末の項目は最低限テキスト化している。
シーン制でないシステムでも、最初にＰＬに提示すべき情報はテキスト化している。
掛け合いになったら思考速度とタイピング速度が物を言うことになるけどな
別にストーリー志向のシナリオじゃなくとも、たとえば
ダンジョンハックで部屋に入った時の描写なんかは一度に目を通せるのが望ましいから打ち込みは必要だね。
ダンジョンハックで部屋に入った時の描写なんかは一度に目を通せるのが望ましいから打ち込みは必要だね。
37 ：今回もやっぱり締切が無茶なGM：2006/12/28(木) 20:55:19 ID:???
打ち込みをやるのはある意味当然。
シーンの冒頭描写、普通に打ち込むのに30秒程度かかるとして、コピペなら5秒もあればできる。
これだけでも全体としてのシーン数を12個程度だとしても300秒、約5分の短縮になる。
勿論NPCの台詞、特に説明台詞などの長い台詞は打ち込んであるだけプレイ時間短縮に繋がる。
ただ、PCとの会話シーンとか、PCとボスの煮えた台詞連発とかをする場合はアドリブいるけどね。
あ、これは台詞の打ち込みとは少し違うけど、
戦闘する際、敵の行動を複数パターン打ち込んでおいて、
アルゴリズム的にどの行動を取るか決めるようにすると、戦闘シーンでも時間短縮になるな。
シーンの冒頭描写、普通に打ち込むのに30秒程度かかるとして、コピペなら5秒もあればできる。
これだけでも全体としてのシーン数を12個程度だとしても300秒、約5分の短縮になる。
勿論NPCの台詞、特に説明台詞などの長い台詞は打ち込んであるだけプレイ時間短縮に繋がる。
ただ、PCとの会話シーンとか、PCとボスの煮えた台詞連発とかをする場合はアドリブいるけどね。
あ、これは台詞の打ち込みとは少し違うけど、
戦闘する際、敵の行動を複数パターン打ち込んでおいて、
アルゴリズム的にどの行動を取るか決めるようにすると、戦闘シーンでも時間短縮になるな。
GMやって寝落ちしそうになった事が。
端然と座ったまんま意識が無くなってて自分で感心した。
すまないorz
端然と座ったまんま意識が無くなってて自分で感心した。
すまないorz
ＰＣも自分のデータや言う予定のセリフは打ち込んどいた方がいいよ。
クライマックスの決め台詞とかｗ
登場、情報収集やよく使う攻撃と回避の判定ダイスやダメージ・・辺り打ち込んどいてコピペするとミスも減って楽。
休憩中の余った時間でも次のシーンに発言予定のセリフを打ち込んでメモっとくとタイムラグ無しに発言できるし。
クライマックスの決め台詞とかｗ
登場、情報収集やよく使う攻撃と回避の判定ダイスやダメージ・・辺り打ち込んどいてコピペするとミスも減って楽。
休憩中の余った時間でも次のシーンに発言予定のセリフを打ち込んでメモっとくとタイムラグ無しに発言できるし。
40 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2006/12/28(木) 21:19:52 ID:???
ＰＬが相談はじめるとＧＭは暇だもんねー。
41 ：今回もやっぱり締切が無茶なGM：2006/12/28(木) 21:22:02 ID:???
ごく稀に、ＰＣが期待した台詞全く言ってくれなくて泣きながらアドリブすることはあるけど、
ＧＭはとにかくあらかじめ準備できる部分は準備しておいた方が絶対にいい、と言うか必須。
ＧＭはとにかくあらかじめ準備できる部分は準備しておいた方が絶対にいい、と言うか必須。
43 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2006/12/28(木) 21:27:11 ID:???
>>41
ＧＭがそれすると萎えるって人もいるのよー。
ＧＭがそれすると萎えるって人もいるのよー。
萎える人が居る場合は、目の下にメンソレータムとかタイガーバーム塗っとくと良くない？
真面目に話すと寝ないようにするのが一番だが、ここは技術を語る場でもあるので
寝落ちしてしまった場合されてしまった場合の技術についても語っても良さそうですね
真面目に話すと寝ないようにするのが一番だが、ここは技術を語る場でもあるので
寝落ちしてしまった場合されてしまった場合の技術についても語っても良さそうですね
そもそもシナリオをＰＣ上で書けば打ち込むために打ち込まなくても大丈夫だよ！
お前天才だな。
で、公式シナリオの時はどうするの？
で、公式シナリオの時はどうするの？
2/3のGMが必ずではないものの事前に打ち込んできたんだろ？
普通じゃないか。
普通じゃないか。
俺はやっぱ打ち込んでる。
ＰＬ待たすのも嫌だけど
セッション半ばから状況整理するための時間と心の余裕を持ちたいとき
あらかじめ場面描写だけでも打ち込んでおいてあると良いしさ
ＰＬ待たすのも嫌だけど
セッション半ばから状況整理するための時間と心の余裕を持ちたいとき
あらかじめ場面描写だけでも打ち込んでおいてあると良いしさ
打ち込んどいたら
シナリオが明後日の方向にいってしまい
あわてて打つことならある。
シナリオが明後日の方向にいってしまい
あわてて打つことならある。
長ゼリフ打ち込んでる最中にミスるとかなり焦るから俺も事前打ち込み派
前日までに一通り準備しとくと気も楽だし。
ＯＰ、ミドル１・２、クライマックス、ＥＤぐらいでコピペメモ分けとくと見やすくていいよ。
エネミーデータもそれ用のメモで作って、使う特技と数値記入してコピペするのがいいかも。
クライマックスだとＰＣ対ボスの舌戦で手一杯になる事多いんで（笑）
前日までに一通り準備しとくと気も楽だし。
ＯＰ、ミドル１・２、クライマックス、ＥＤぐらいでコピペメモ分けとくと見やすくていいよ。
エネミーデータもそれ用のメモで作って、使う特技と数値記入してコピペするのがいいかも。
クライマックスだとＰＣ対ボスの舌戦で手一杯になる事多いんで（笑）
打ち込んであったのに貼ってエンター押すまでタイプミスに気づかなかったorz
タイプミスはヤバイね。焦ってどんどんグタグダになる。
些細なものなら気にしないのが吉
はいはい、えらいえらい。
ここは藻前らの努力を自慢するスレだな。
>58の戦闘用テンプレを準備する事には禿同だが。
ここは藻前らの努力を自慢するスレだな。
>58の戦闘用テンプレを準備する事には禿同だが。
ただでさえ時間がかかるんだから、努力で何とかできるところくらい何とかするのは当たり前だとは思わないのか？
思わないならいいんだ、翌日仕事なのに4時だの5時だのまでつき合わされるのもたまになら諦めてもいい。
思わないならいいんだ、翌日仕事なのに4時だの5時だのまでつき合わされるのもたまになら諦めてもいい。
これまでに出た寝落ちに対するＧＭ（というか寝落ちされた側）から出来る
具体的な対策は、>>19のフリーアドレスへの転送と、>>18＆24のキーワード指定くらいかな。
それと>>22の積極的に発言とかには同意。
具体的な対策は、>>19のフリーアドレスへの転送と、>>18＆24のキーワード指定くらいかな。
それと>>22の積極的に発言とかには同意。
「トイレに立つ時間がもったいないので、空きペットボトルを用意した」
○か×か
○か×か
×。
そこまで切羽詰まる前に休憩時間を作ってくださいとGMや他のPLに言うべきだ。
そこまで切羽詰まる前に休憩時間を作ってくださいとGMや他のPLに言うべきだ。
「人気のない道で、エンジンが止まっているのに
ギシギシ揺れている車があったので観察していたところ、
オンセの開始時間に間に合わなかった」
○か×か
ギシギシ揺れている車があったので観察していたところ、
オンセの開始時間に間に合わなかった」
○か×か
×。
ただしその時の車内の様子を動画でうｐした場合は花丸です。
ただしその時の車内の様子を動画でうｐした場合は花丸です。
>>49
ふつーにそーやってオンセしてるが
ふつーにそーやってオンセしてるが
>>65
トイレに立つ時にイチイチ断り入れるか？
長くても2分もかからんのだし、台詞言った直後にダッシュしてすぐに戻るが。
五分だ十分だとかかからなければ離席＆着席報告無しのほうがセッションのテンポが崩れないから良いと思うんだ
トイレに立つ時にイチイチ断り入れるか？
長くても2分もかからんのだし、台詞言った直後にダッシュしてすぐに戻るが。
五分だ十分だとかかからなければ離席＆着席報告無しのほうがセッションのテンポが崩れないから良いと思うんだ
>>70
一応、雑談用のチャンネルあるなら、少し席はずすって言ってるけどね
一応、雑談用のチャンネルあるなら、少し席はずすって言ってるけどね
まあ、寝落ちだと勘違いされても困るから、断りを入れる場合もあるな。
自分のPCが行動に参加の場合は入れて、そうじゃない場合はこそーりとかかな。
自分のPCが行動に参加の場合は入れて、そうじゃない場合はこそーりとかかな。
IRCなら、名前欄で「○○_toilet」とか「○○_tel」ととかにして知らせる手もあるでよ。
帰ってきたら元に戻せばいい。全員でこの手使えば、挨拶でレス食わない。
帰ってきたら元に戻せばいい。全員でこの手使えば、挨拶でレス食わない。
74 ： 【ぴょん吉】 【1974円】 ：2007/01/01(月) 03:36:46 ID:???
名前変えるのでログ流れるじゃねーか
＞シーンの冒頭描写、普通に打ち込むのに30秒程度かかるとして、コピペなら5秒もあればできる。
＞これだけでも全体としてのシーン数を12個程度だとしても300秒、約5分の短縮になる。
読む側の速度があるから、これは詭弁というか、数字に関しては理想論に過ぎるのは確かだな。
個人的には事前に文章が校正できる点の方が大きい。
＞これだけでも全体としてのシーン数を12個程度だとしても300秒、約5分の短縮になる。
読む側の速度があるから、これは詭弁というか、数字に関しては理想論に過ぎるのは確かだな。
個人的には事前に文章が校正できる点の方が大きい。
打ち込み 30秒＋読み n秒
コピペ 5秒＋読み ｎ秒
1シーンあたりの短縮量25秒
12シーン集まると300秒
コピペだろうが打ち込みだろうが読む側の速度は変化しないと思うんだが
あくまでGM側の速度向上になる、て話と違う？PL側の速度言及はしてないような
どこに詭弁っぽさがあるのか気になるココロ
コピペ 5秒＋読み ｎ秒
1シーンあたりの短縮量25秒
12シーン集まると300秒
コピペだろうが打ち込みだろうが読む側の速度は変化しないと思うんだが
あくまでGM側の速度向上になる、て話と違う？PL側の速度言及はしてないような
どこに詭弁っぽさがあるのか気になるココロ
77 ：今回もやっぱり締切が無茶なGM：2007/01/01(月) 13:07:18 ID:???
>>75
うむ、数字に関しては適当言ってる。
ま、大事なのは時間短縮に励むことだよ、と。
個人的には読む側の速度は誤差程度だと思うがね。
書いてる途中の文章どんどん読めるわけじゃないから、
全部の文章出てから読むことに変わりはないし。
（少なくとも、打ち込んであった方が読む側が待つだけの時間は減る）
校正か…どっちかというとシナリオの理解度深めるのに役立つかなあ。
>>73
裏っつうか、雑談用チャンネルとか作ればそれでよくね?
うむ、数字に関しては適当言ってる。
ま、大事なのは時間短縮に励むことだよ、と。
個人的には読む側の速度は誤差程度だと思うがね。
書いてる途中の文章どんどん読めるわけじゃないから、
全部の文章出てから読むことに変わりはないし。
（少なくとも、打ち込んであった方が読む側が待つだけの時間は減る）
校正か…どっちかというとシナリオの理解度深めるのに役立つかなあ。
>>73
裏っつうか、雑談用チャンネルとか作ればそれでよくね?
確実に進行が早くなるのは確かですよ ＞コピペ
長文だと数行まとめて貼られる方が見やすいですし。
マスターシーンとかで手間取るとＰＬ達も退屈しますし。
むしろ全部打ち込みでスムーズに進行できるＧＭは凄いと思う。
俺なんかＰＣやってても、戦闘データやクライマックスの長台詞は先に用意してコピペしてますもん。
>>77
実質、休憩中とセッション終了後は裏が雑談ルームになってる・・
集合確認の点呼とか一時離席の断り、休憩時間の調整もいつも裏でやってますね。
長文だと数行まとめて貼られる方が見やすいですし。
マスターシーンとかで手間取るとＰＬ達も退屈しますし。
むしろ全部打ち込みでスムーズに進行できるＧＭは凄いと思う。
俺なんかＰＣやってても、戦闘データやクライマックスの長台詞は先に用意してコピペしてますもん。
>>77
実質、休憩中とセッション終了後は裏が雑談ルームになってる・・
集合確認の点呼とか一時離席の断り、休憩時間の調整もいつも裏でやってますね。
>>75
早く提示できれば、その分早く読み始められるじゃん。
早く提示できれば、その分早く読み始められるじゃん。
4時間のセッションが3時間55分になるくらいの時間短縮にそこまでこだわらんでもという気も
もっと劇的に時間を短くする方法はないのか
もっと劇的に時間を短くする方法はないのか
かといって、4時間のセッションを1時間に短縮しても面白いものかどうか分からん。
意外と時間がかかるのが行動指針決定などに関わるPL/PC間の相談とか打ち合わせ。
場合にもよるけど、「さて、貴方たちはどうしますか？」ってのはGMとしては良くない質問だと思う。
最悪相談だけで一時間かかったりするからなぁ。
解決策としては、PCに強いモチベーションを与えたりすると楽。
経験上だと世界や国家の危機とかよりも心底困ってる依頼人とかを描写したほうが感情移入しやすい。
あとは、自由論述式の質問じゃなくて選択肢を投げかけるのも効果的。
特にYes/No等の二択は多数決でもパーティの意思統一がされて展開進むからラクチン。
意外と時間がかかるのが行動指針決定などに関わるPL/PC間の相談とか打ち合わせ。
場合にもよるけど、「さて、貴方たちはどうしますか？」ってのはGMとしては良くない質問だと思う。
最悪相談だけで一時間かかったりするからなぁ。
解決策としては、PCに強いモチベーションを与えたりすると楽。
経験上だと世界や国家の危機とかよりも心底困ってる依頼人とかを描写したほうが感情移入しやすい。
あとは、自由論述式の質問じゃなくて選択肢を投げかけるのも効果的。
特にYes/No等の二択は多数決でもパーティの意思統一がされて展開進むからラクチン。
>>80
４時間と3時間55分の差はわずか無いかも知れないけど、その短縮された５分がＰＬ達に退屈感与えてた時間なら充分意味が有るんじゃないかな。
退屈な時間は精神的に長く感じるし、寝落ちの危険も有るしね。
あと、この前参加したカオスフレアだけどＰＣ間パスとかフレアの調整を裏でやって、それで大分時間短縮されてた。
登場判定とかも裏にダイス呼んでやったらもっと早くなるかも。
あとは戦闘回数を少なくする・・かな。 何だかんだで一番時間掛かるのはそこなんで。
４時間と3時間55分の差はわずか無いかも知れないけど、その短縮された５分がＰＬ達に退屈感与えてた時間なら充分意味が有るんじゃないかな。
退屈な時間は精神的に長く感じるし、寝落ちの危険も有るしね。
あと、この前参加したカオスフレアだけどＰＣ間パスとかフレアの調整を裏でやって、それで大分時間短縮されてた。
登場判定とかも裏にダイス呼んでやったらもっと早くなるかも。
あとは戦闘回数を少なくする・・かな。 何だかんだで一番時間掛かるのはそこなんで。
ミドル戦闘を省略してしまうていうのは短縮の上で相当効果的ではあるんだよな。
諸刃の剣でもあるけれども。
諸刃の剣でもあるけれども。
いや、でも、おれの実感だと
４時間のセッションなら３時間に、
６時間のセッションなら４.5時間程度にする短縮効果があるぞ。
＞打ち込み
俺は主にシーン開始時の情景描写（つまり情報提示）を打ち込んでいるのだけど
その場打ち込みだと、一行打ち込み、一行うちこみ、一行打ち込みって感じで
（大体三行くらいは情景描写に使うわけで）、しかもその後に、PL側から質問が
入って補足したりっていうのが続く。
打ち込んでおくと、PLのしそうな行動とかと必要そうな情報に思いをはせる余地が
できるし（つまり開始時を情報を練りこめるので）、必然的に無駄な質疑応答を
減らせる感じがする。
エモーショナルな動機付けをするような描写をすると81のいうような効果も望めるし。
４時間のセッションなら３時間に、
６時間のセッションなら４.5時間程度にする短縮効果があるぞ。
＞打ち込み
俺は主にシーン開始時の情景描写（つまり情報提示）を打ち込んでいるのだけど
その場打ち込みだと、一行打ち込み、一行うちこみ、一行打ち込みって感じで
（大体三行くらいは情景描写に使うわけで）、しかもその後に、PL側から質問が
入って補足したりっていうのが続く。
打ち込んでおくと、PLのしそうな行動とかと必要そうな情報に思いをはせる余地が
できるし（つまり開始時を情報を練りこめるので）、必然的に無駄な質疑応答を
減らせる感じがする。
エモーショナルな動機付けをするような描写をすると81のいうような効果も望めるし。
体感で数字を書くとと荒れる
コレ試験に出ますよ
コレ試験に出ますよ
いやぁ、言わんとすることはわかるけれど、
毎回ちゃんと打ち込んでるんだもん、勘弁してよ。
打ち込まないときのためのデータをとる目的だけで、
PL待たせるなんてそれこそ本末転倒じゃない。
毎回ちゃんと打ち込んでるんだもん、勘弁してよ。
打ち込まないときのためのデータをとる目的だけで、
PL待たせるなんてそれこそ本末転倒じゃない。
>>80
そのシステムの判定方法をしっかり覚えておく。
そして、使用するツールでのダイスの振り方をしっかり覚える。
マスターしてて、「はい、じゃあ○○で行為判定して」っていって、
「どうやるんですか？」とか、反応が数分経ってからとかはものすごい時間のロスって気持ちになる。
そのシステムの判定方法をしっかり覚えておく。
そして、使用するツールでのダイスの振り方をしっかり覚える。
マスターしてて、「はい、じゃあ○○で行為判定して」っていって、
「どうやるんですか？」とか、反応が数分経ってからとかはものすごい時間のロスって気持ちになる。
事前に打ち込んでいたとしても、内容が長文になると全然読んでくれなかったり、妙に時間をかけて読んだりして
その場で打ち込んだ時の方が、わかりやすく伝わる時もある。
事前打ち込みで時間的な効果を求めるなら、言わんとすることをＰＬから予想される質問も含めて、
３行から５行にまとめるだけの能力がＧＭには求められるなというのが、俺的な体験談からの意見やね。
俺には纏める能力がなかったので、内容を図解でまとめてＰＤＦ１ページにしてデータをアップ。
「内容はこんな感じ」として、ファイルのアドレスを張り付ける方式を取ってるけど。
その場で打ち込んだ時の方が、わかりやすく伝わる時もある。
事前打ち込みで時間的な効果を求めるなら、言わんとすることをＰＬから予想される質問も含めて、
３行から５行にまとめるだけの能力がＧＭには求められるなというのが、俺的な体験談からの意見やね。
俺には纏める能力がなかったので、内容を図解でまとめてＰＤＦ１ページにしてデータをアップ。
「内容はこんな感じ」として、ファイルのアドレスを張り付ける方式を取ってるけど。
89 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2007/01/01(月) 21:02:02 ID:???
>84
打ち込む分量が２,３行なら、コピー＆ペーストしてる時間の方が長くないですか？
いきなりＧＭの反応が悪くなって、ドサッと文章が来るのは、
逆にストレスに感じます。
IRCクライアントの仕様によっては、複数行の張り付けを、違う色で表示するので、
「用意しているＧＭ」に対する心理的な安心感が大きいのでしょうか。
打ち込む分量が２,３行なら、コピー＆ペーストしてる時間の方が長くないですか？
いきなりＧＭの反応が悪くなって、ドサッと文章が来るのは、
逆にストレスに感じます。
IRCクライアントの仕様によっては、複数行の張り付けを、違う色で表示するので、
「用意しているＧＭ」に対する心理的な安心感が大きいのでしょうか。
>>89
コピペする時間も待てないって、気が短過ぎないか？
そもそもコピペよりも高速で打ちこめるＧＭっていう前提なのか？
個人的には、ひと繋がりの多めの文章が来る場合、
間にＰＬの発言が流れると途切れ途切れになって読みづらいから、
まとまってた方がありがたいと思う。
色が変わるのって行頭につける記号によって変わるんじゃなかったっけ。
自動で判別するクライアントってあるのか？
コピペする時間も待てないって、気が短過ぎないか？
そもそもコピペよりも高速で打ちこめるＧＭっていう前提なのか？
個人的には、ひと繋がりの多めの文章が来る場合、
間にＰＬの発言が流れると途切れ途切れになって読みづらいから、
まとまってた方がありがたいと思う。
色が変わるのって行頭につける記号によって変わるんじゃなかったっけ。
自動で判別するクライアントってあるのか？
>>90
89氏じゃないけど、LimeはデフォルトでコピペするとNoticeで送信するからかな。
私は設定してるので、普通のメッセージで送ってる。
私は前もって文章打っておこうが、その場で打とうがPLが不快じゃなきゃどうでもいい。
ただ、やる人によってベストは違うんだから「このやり方以外は邪道！」っていう感じの
意見には、なんだかなぁと思います。
私は、色々試して自分なりのベストを掴むのに意味があると思うので。
89氏じゃないけど、LimeはデフォルトでコピペするとNoticeで送信するからかな。
私は設定してるので、普通のメッセージで送ってる。
私は前もって文章打っておこうが、その場で打とうがPLが不快じゃなきゃどうでもいい。
ただ、やる人によってベストは違うんだから「このやり方以外は邪道！」っていう感じの
意見には、なんだかなぁと思います。
私は、色々試して自分なりのベストを掴むのに意味があると思うので。
まぁ正直、何行にもわたって自称、華麗な情景描写や格好いいセリフを一度に流されても目がすべる
セリフ部分（ＰＣ発言）は括弧挟みってのはよく見るけど、行動描写の
フレーバー部分と、ルール上の行動宣言を分ける方法はないもんかね。
それこそ色とかで
フレーバー部分と、ルール上の行動宣言を分ける方法はないもんかね。
それこそ色とかで
勝手に色分けされるわけでもないだろうし、面倒が増えるだけじゃないかなあ。
フレーバーと見分けがつきにくいけど多用する宣言とかは、
独自タームを勝手に命名とかするといいんじゃないかな。
独自タームを勝手に命名とかするといいんじゃないかな。
>>93
【ＰＣ名】「セリフ」 で普通の会話。
メジャーで《特技名》を使用。～の効果。代償：～ＨＰ とかで行動宣言。
・・ってのがよくある分け方（俺もそうしてる）じゃないかな。
特技とかの行動宣言はあらかじめ打ち込んどいてコピペすれば時間も掛からないし。
>>95
オンセは反応（タイピング速度含む）が重要だからね～
手間が増えるとその分打つの時間掛かるし。
【ＰＣ名】「セリフ」 で普通の会話。
メジャーで《特技名》を使用。～の効果。代償：～ＨＰ とかで行動宣言。
・・ってのがよくある分け方（俺もそうしてる）じゃないかな。
特技とかの行動宣言はあらかじめ打ち込んどいてコピペすれば時間も掛からないし。
>>95
オンセは反応（タイピング速度含む）が重要だからね～
手間が増えるとその分打つの時間掛かるし。
行動宣言とダイスロール
PCの台詞や演出、フレーバー
この２つは別の発言にすることが多いな
PCの台詞や演出、フレーバー
この２つは別の発言にすることが多いな
99 ：今回もやっぱり締切が無茶なGM：2007/01/02(火) 00:01:39 ID:???
個人的には行動宣言とダイスロールが終わったあとに台詞とか演出とかいれるかな。
台詞や演出と違って、行動宣言やダイスロールが遅れると、他の人の行動宣言とかに直接遅れが生じるからね。
台詞や演出と違って、行動宣言やダイスロールが遅れると、他の人の行動宣言とかに直接遅れが生じるからね。
ファンクリを台詞と演出に入れたりも出来るしね
>>82
戦闘に時間かかるっていうのはよく言われるけど、本当にそうなのかな？
確かに処理は重くなるけれど、やるべきことや目的ははっきりしていることが多いので
割とサクサク進むという印象があるなあ。
使ってるシステムや個々の戦闘のシチュエーションによって違って来るんだろうけど。
むしろ戦闘や判定の全く無い純粋にＲＰだけのシーンのほうが
落とし所がはっきりしない分時間食ってるようにも思える。
戦闘と違ってＲＰは盛り上がっている人と盛り上がっていない人の差が出やすいし。
関係ない話で流れ止めちゃって申し訳ない。
戦闘に時間かかるっていうのはよく言われるけど、本当にそうなのかな？
確かに処理は重くなるけれど、やるべきことや目的ははっきりしていることが多いので
割とサクサク進むという印象があるなあ。
使ってるシステムや個々の戦闘のシチュエーションによって違って来るんだろうけど。
むしろ戦闘や判定の全く無い純粋にＲＰだけのシーンのほうが
落とし所がはっきりしない分時間食ってるようにも思える。
戦闘と違ってＲＰは盛り上がっている人と盛り上がっていない人の差が出やすいし。
関係ない話で流れ止めちゃって申し訳ない。
>>101
拮抗したり苦戦して長考したりするとミドル戦闘でもかるく１，２時間食うぜー
拮抗したり苦戦して長考したりするとミドル戦闘でもかるく１，２時間食うぜー
FEARの最近のゲームで顕著な気がするんだけど、PCの“手番”とでも
言うべきものが多い気がする。例えばアリアンだと
・セットアップ
・マイナーアクション
・メジャーアクション
・行動宣言の直後
・判定の直前
・ダメージロールの直前
・ダメージロールの直後
これくらい分かれてて、それぞれで「スキルを使用するか／しないか」を判断して
必要なら判定して結果を適用して……ってやってるとかなり時間を食う
ある程度はフォーマット化した行動と、コピペと、処理の巻き戻しで短縮できるけど
言うべきものが多い気がする。例えばアリアンだと
・セットアップ
・マイナーアクション
・メジャーアクション
・行動宣言の直後
・判定の直前
・ダメージロールの直前
・ダメージロールの直後
これくらい分かれてて、それぞれで「スキルを使用するか／しないか」を判断して
必要なら判定して結果を適用して……ってやってるとかなり時間を食う
ある程度はフォーマット化した行動と、コピペと、処理の巻き戻しで短縮できるけど
これくらい分かれてて…つーても全タイミングのスキル持つなんて、よほど高レベルじゃないか？
もってもいないスキルは当然使えないんだから、当面自分のメインプロセスだけ心配すりゃ良いだろう。
割り込み系スキルだって、割り込むタイミングはあらかじめ明記されてるんだからそこに注意を払ってりゃ良いんだし…
そりゃ、あらゆるタイミングで「ここでこのスキルを使えれば」なんてシュミレーション繰り返してりゃ時間かかるのは当然だろうが、別にFEARゲーに限った話じゃねーだろ
もってもいないスキルは当然使えないんだから、当面自分のメインプロセスだけ心配すりゃ良いだろう。
割り込み系スキルだって、割り込むタイミングはあらかじめ明記されてるんだからそこに注意を払ってりゃ良いんだし…
そりゃ、あらゆるタイミングで「ここでこのスキルを使えれば」なんてシュミレーション繰り返してりゃ時間かかるのは当然だろうが、別にFEARゲーに限った話じゃねーだろ
俺の書き方も>>97氏とほぼ一緒かな
アレだとキャラ発言とＰＬ発言とかが区別できて結構わかりやすい（あくまで主観だが）
アレだとキャラ発言とＰＬ発言とかが区別できて結構わかりやすい（あくまで主観だが）
っ[デモパラ]
まぁ、FEARゲーパクったゲームだから、そこのところは仕方ないんだが。
まぁ、FEARゲーパクったゲームだから、そこのところは仕方ないんだが。
>>101
一番時間がかかるのは、戦闘とかロールプレイとか関係なく
「プレイヤーが考える時間」
たとえば戦闘で戦術を考えるのに時間がかかれば長引くし
ロールプレイシーンでも何を発言するのか悩めば時間がかかる
一番時間がかかるのは、戦闘とかロールプレイとか関係なく
「プレイヤーが考える時間」
たとえば戦闘で戦術を考えるのに時間がかかれば長引くし
ロールプレイシーンでも何を発言するのか悩めば時間がかかる
プレイヤーが考えてる時間って本当に他のヤツはなにもする事なくなるよな。
寝てるんじゃねえかとか、自分の番が来てる事に気付いてないんじゃねえかとか、
色々疑ったりしてしまうぐらいヒマだ。
寝てるんじゃねえかとか、自分の番が来てる事に気付いてないんじゃねえかとか、
色々疑ったりしてしまうぐらいヒマだ。
つーても考えるな、とはいえないな。
時間を切ることはするけど。
時間を切ることはするけど。
先に、先を考えておいて欲しいよな
ロールプレイならどう持って行きたいかを考える
戦闘なら先に行動を考えておく
超予想外の行動が出てきて考えてしまうのは仕方ない
ロールプレイならどう持って行きたいかを考える
戦闘なら先に行動を考えておく
超予想外の行動が出てきて考えてしまうのは仕方ない
>>103
やるべき事のタイミングがあらかじめ判ってるんだから、むしろ考えまとめたり、あらかじめ文章打ち込んだりはしやすいはずなんだがな。
そのタイミングが来てから考えてるなら、もうちょっと他の参加者の事も考えたほうが良いかと。
やるべき事のタイミングがあらかじめ判ってるんだから、むしろ考えまとめたり、あらかじめ文章打ち込んだりはしやすいはずなんだがな。
そのタイミングが来てから考えてるなら、もうちょっと他の参加者の事も考えたほうが良いかと。
>>109
オンセで一番心配なのは何だかんだ言って寝落ちだからなぁ。
長考に入ったり、ロールプレイのための長文書き込みとかしてる場合は、「長考入ってますので、ちょっと待ってね」とか書きこんでから長考に入ってほしい。
オンセで一番心配なのは何だかんだ言って寝落ちだからなぁ。
長考に入ったり、ロールプレイのための長文書き込みとかしてる場合は、「長考入ってますので、ちょっと待ってね」とか書きこんでから長考に入ってほしい。
そういえば、初めてのオンセで「すみません、眠いのでもう少し進行を早めてもらえませんか？」
と何度もお願いしたけど、全然早めてくれなかったマスターがいたなあ。
結局、夜から初めて朝の７時までプレイしたけど、本気でつらかった。
あれで寝落ちがなかったから、みんなすごいと思ったが、もう俺は参加したくなかったなあ。
という愚痴。
【すれ違い】
と何度もお願いしたけど、全然早めてくれなかったマスターがいたなあ。
結局、夜から初めて朝の７時までプレイしたけど、本気でつらかった。
あれで寝落ちがなかったから、みんなすごいと思ったが、もう俺は参加したくなかったなあ。
という愚痴。
【すれ違い】
>>113
だね～。 自分も先日ＣＦで聖戦士やってて残りフレアの残量と二発目への配分を考えて札の計算してたら大分時間がかかってしまいました。
ごめんなさい～ まだまだ修行が足りないな・・
あと、戦術で悩んだら裏でみんなで考えるのもいいと思うよ。
他の人が次の行動で何する気なのか分かればいい手が浮かぶ事もよく有るしね。
だね～。 自分も先日ＣＦで聖戦士やってて残りフレアの残量と二発目への配分を考えて札の計算してたら大分時間がかかってしまいました。
ごめんなさい～ まだまだ修行が足りないな・・
あと、戦術で悩んだら裏でみんなで考えるのもいいと思うよ。
他の人が次の行動で何する気なのか分かればいい手が浮かぶ事もよく有るしね。
>>114
それもどっちが悪いかわからんしなぁ。
8時終了ですって最初に云ってるのに、6時頃に眠い眠いとかいいだしたら
そんなPLと一緒にプレイしたくないしさ。
――かく言うように、卓ごとの約束事、前提、空気ってものがあるから
単純な一事を一つだけ拡大鏡的に取り上げて善悪判じるってのは
えらく難しいことだ。
それもどっちが悪いかわからんしなぁ。
8時終了ですって最初に云ってるのに、6時頃に眠い眠いとかいいだしたら
そんなPLと一緒にプレイしたくないしさ。
――かく言うように、卓ごとの約束事、前提、空気ってものがあるから
単純な一事を一つだけ拡大鏡的に取り上げて善悪判じるってのは
えらく難しいことだ。
難しいっていうより無意味だな
片方の意見のみで論じること並に意味が無い
片方の意見のみで論じること並に意味が無い
>>114
ははは、そんなのはまだ甘い。
以前、参加したオンセなんか、終了時刻を６時間以上オーバーしたあげく、エンディング前の小休憩でＧＭが寝落ちしやがった！ｗ
エンディングだけだったので、ＰＬの一人が代理ＧＭになって無理矢理終了したけどな！
……アフター？ ＧＭ不在だったし、みんな疲れてたのでやらずに終わりました。
まぁ、突発オンセだったし。
ははは、そんなのはまだ甘い。
以前、参加したオンセなんか、終了時刻を６時間以上オーバーしたあげく、エンディング前の小休憩でＧＭが寝落ちしやがった！ｗ
エンディングだけだったので、ＰＬの一人が代理ＧＭになって無理矢理終了したけどな！
……アフター？ ＧＭ不在だったし、みんな疲れてたのでやらずに終わりました。
まぁ、突発オンセだったし。
119 ：毎度のように無茶な締切のGM：2007/01/03(水) 14:11:16 ID:???
ま、深夜プレイするとなると、基本的に限界は25時くらいだな。
それ以降になると寝落ち率は高くなる気がする(個人的見解、統計データ取ってないよ)
シナリオの途中なら、たとえば戦闘シーンで区切りが悪いとかじゃない限り、
そこで中断して次の日に持ち越した方がいい。
ま、一人遅刻魔か寝落ち魔がいたら一気に進まなくなるがね
(その場合は深夜セッションじゃなく休日昼間に時間を改めるべきだが)
それ以降になると寝落ち率は高くなる気がする(個人的見解、統計データ取ってないよ)
シナリオの途中なら、たとえば戦闘シーンで区切りが悪いとかじゃない限り、
そこで中断して次の日に持ち越した方がいい。
ま、一人遅刻魔か寝落ち魔がいたら一気に進まなくなるがね
(その場合は深夜セッションじゃなく休日昼間に時間を改めるべきだが)
6時間延長ってｗ
時間管理の出来ないＧＭなんだろうな
時間管理の出来ないＧＭなんだろうな
121 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2007/01/03(水) 15:08:36 ID:???
GM管轄の時間短縮が話題になっていますが、
PLができる時間短縮って、何がありますか。
（１)PLの打ち込み
2d6+8 攻撃
1d6+5 ダメージ
のようなテンプレートを用意する
（２）会話の終わりを明確にする
文末に必ず ／（スラッシュ）をつける
文末に必ず ＞（より大きい）のみの行をつける
「（括弧）で始めて、 」(閉じ括弧)で終わる
、（読点）で始めて、 。(句点)で終わる
などを見聞きしたことがあります。
PLができる時間短縮って、何がありますか。
（１)PLの打ち込み
2d6+8 攻撃
1d6+5 ダメージ
のようなテンプレートを用意する
（２）会話の終わりを明確にする
文末に必ず ／（スラッシュ）をつける
文末に必ず ＞（より大きい）のみの行をつける
「（括弧）で始めて、 」(閉じ括弧)で終わる
、（読点）で始めて、 。(句点)で終わる
などを見聞きしたことがあります。
>>121
まず日本語で喋る。駄コテをつけない。
これは基本として、喋るセリフを事前に用意しておくことだね。
たとえば竜と戦うシナリオなら、竜と出会った時のセリフ、竜を攻撃するときのセリフ、竜に殺されたときのセリフくらいはあると、
コピペで対応がしやすい。演出とかもそう。
で、自分の行動が回ってくる前に行動を決めておく。
行動順が回ってきてから行動を決めたりしない。手番が回ってきたら、
「ではブロードソードでゴブリンＡを攻撃。目標値は１４」くらいは即座に貼り付けられるようにしておく、だと思う。
あとは他のプレイヤーのフォローだね、言うまでもなく。
ルールの検索、寝落ちの回避、混乱した状況の制御。
まず日本語で喋る。駄コテをつけない。
これは基本として、喋るセリフを事前に用意しておくことだね。
たとえば竜と戦うシナリオなら、竜と出会った時のセリフ、竜を攻撃するときのセリフ、竜に殺されたときのセリフくらいはあると、
コピペで対応がしやすい。演出とかもそう。
で、自分の行動が回ってくる前に行動を決めておく。
行動順が回ってきてから行動を決めたりしない。手番が回ってきたら、
「ではブロードソードでゴブリンＡを攻撃。目標値は１４」くらいは即座に貼り付けられるようにしておく、だと思う。
あとは他のプレイヤーのフォローだね、言うまでもなく。
ルールの検索、寝落ちの回避、混乱した状況の制御。
>>122のカッコ内くらいのセリフなら打つのに５秒もかからんだろう
そこまで準備しておく必要もないと思うが…
そこまで準備しておく必要もないと思うが…
>>123
そりゃすまん。気取ったこと書いてうざがられるよりはマシかと思った。
あと、手番が回ってきてから「武器はどれにしよう？ どれを攻撃しよう？ 今誰が前衛で誰がどこにいるの？」とか聞くより、
それが決まってるほうがマシじゃないかと思ったのさ。
そりゃすまん。気取ったこと書いてうざがられるよりはマシかと思った。
あと、手番が回ってきてから「武器はどれにしよう？ どれを攻撃しよう？ 今誰が前衛で誰がどこにいるの？」とか聞くより、
それが決まってるほうがマシじゃないかと思ったのさ。
ダメージのやり取り等頻繁に使う文章は
開始前に辞書登録してしまうのもいいかも
コピペよりも確実に早いだろ
開始前に辞書登録してしまうのもいいかも
コピペよりも確実に早いだろ
>>124
……それは時間短縮とか以前の問題だろう。
……それは時間短縮とか以前の問題だろう。
タイピング時間だって、早々短縮できるモンでもないだろう。
実際に、例に上がっている文章を５秒で打ち込める奴って大多数なのか？
実際に、例に上がっている文章を５秒で打ち込める奴って大多数なのか？
>>129
ごめんなさい、不安になって他の方に相談する事は時々ありますorz
ごめんなさい、不安になって他の方に相談する事は時々ありますorz
うだうだ悩んだりあーだこーだ言い合ったりするのも楽しさの内だから
そこをとっぱらっちゃうのもなんか違う気がすると思ったけど言わない
そこをとっぱらっちゃうのもなんか違う気がすると思ったけど言わない
>>131
相談するなら自分の番になる前にするんだ
相談するなら自分の番になる前にするんだ
>>123
５秒は言い過ぎ。７～８秒はいる。長いと１０秒。
５秒は言い過ぎ。７～８秒はいる。長いと１０秒。
135 ：毎度のように無茶な締切のGM：2007/01/03(水) 16:18:17 ID:???
そうねえ、オンセGMをやっている身としては、
>>124ほどじゃないにせよ、行動を自分の番がきて初めて考えるPLは結構いるかな。
さすがに武器どうしよ?とまではいかないけど、
どの特技使うとか、誰に攻撃するかまでは決めてないPLとかね。
戦闘に慣れて、ある程度の流れを予想できるようになればいいんだけど、
そういう人はなかなかそこまで実践できるようにはならないんだよなあ。
あ、あと例にあがっている文章は自分じゃ5秒無理(15秒くらい)
>>124ほどじゃないにせよ、行動を自分の番がきて初めて考えるPLは結構いるかな。
さすがに武器どうしよ?とまではいかないけど、
どの特技使うとか、誰に攻撃するかまでは決めてないPLとかね。
戦闘に慣れて、ある程度の流れを予想できるようになればいいんだけど、
そういう人はなかなかそこまで実践できるようにはならないんだよなあ。
あ、あと例にあがっている文章は自分じゃ5秒無理(15秒くらい)
ルーチンワークみたいには行かないから、考えるものわかるんだが、いつも長考はありえないよな。
補助かける時、対象が単体だと誰にかけるかで悩む。
ダイスの出目とかで予想外のことが起こった時も悩む。
キャラ感情とシンクロして煮えてくると戦略ゼロで暴走する。
ダイスの出目とかで予想外のことが起こった時も悩む。
キャラ感情とシンクロして煮えてくると戦略ゼロで暴走する。
発言、特に質問や意思を明確にすることかなぁ。
たとえば、ダンジョンのある扉を前に一行がいたとして、そこで
「怖そうな扉だね。入ろうか」
とかいわれると、GMとしても（仲間の）PLとしても困る。
GMに対する行動宣言なのか、GMに対する質問なのか
仲間に対する作戦提案なのか、そもそもキャラが言ったのか、PLが云ったのか不明瞭。
「部屋に入ります＞GM」とか「張ろうと思うけど、いい？＞ALL」くらいの明確さが欲しい。
不明瞭で曖昧な発言は、結局その真意を確認するために、こっちが質問して、さらに
答えるとかいう作業が発生して、時間が浪費されちゃう。
オンセではあまり見ない（昔のコンベでは比較的良く見た）けれど、
意識的か無意識的か、自分の発言を独り言チックな曖昧さのままに残して
いざことが展開したときに云い逃れの余地を残しておくような保険のかけ方の
プレイ。（例：いまのは台詞で、実際に攻撃したわけじゃない、等）も
上記と同じような意味での時間浪費を招く。
仲間内で相談をするとき「皆の意見を見てから俺も答えよう」なんてのは
オフでは空気が読める（読もうと努力する）一つの形ではあるんだろうけれど
オンセでは多くの場合、見合いによってただ単純に時間を浪費してしまう事が
多い。いま話題に上がっている問題をきちんと設定して（Y/Nとか３択とかまで
単純化して）、さくさく自分の意見を述べる。誰かが最初に口を開かないと、
二番目は発生できないわけだから、まずは口火を切る。っていうのも、
時間短縮のポイントだと思う。
たとえば、ダンジョンのある扉を前に一行がいたとして、そこで
「怖そうな扉だね。入ろうか」
とかいわれると、GMとしても（仲間の）PLとしても困る。
GMに対する行動宣言なのか、GMに対する質問なのか
仲間に対する作戦提案なのか、そもそもキャラが言ったのか、PLが云ったのか不明瞭。
「部屋に入ります＞GM」とか「張ろうと思うけど、いい？＞ALL」くらいの明確さが欲しい。
不明瞭で曖昧な発言は、結局その真意を確認するために、こっちが質問して、さらに
答えるとかいう作業が発生して、時間が浪費されちゃう。
オンセではあまり見ない（昔のコンベでは比較的良く見た）けれど、
意識的か無意識的か、自分の発言を独り言チックな曖昧さのままに残して
いざことが展開したときに云い逃れの余地を残しておくような保険のかけ方の
プレイ。（例：いまのは台詞で、実際に攻撃したわけじゃない、等）も
上記と同じような意味での時間浪費を招く。
仲間内で相談をするとき「皆の意見を見てから俺も答えよう」なんてのは
オフでは空気が読める（読もうと努力する）一つの形ではあるんだろうけれど
オンセでは多くの場合、見合いによってただ単純に時間を浪費してしまう事が
多い。いま話題に上がっている問題をきちんと設定して（Y/Nとか３択とかまで
単純化して）、さくさく自分の意見を述べる。誰かが最初に口を開かないと、
二番目は発生できないわけだから、まずは口火を切る。っていうのも、
時間短縮のポイントだと思う。
積極的に発言すれば仕切りたがりよくないと他のＰＬに言われ、
周りの意見を聞いてから自分の意見を発言すれば、積極性が無いとＧＭに言われ、
発言の少ないキャラクターに話しかければ、その他のＰＬとＧＭから、話（本筋）に入れと言われ、
発言の少ないキャラクターに話しかけつつ、本筋への発言もそれなりに絡んでみれば、妙に自分のキャラクターの発言がログの大半を占めてしまい、荒らしているような気分になる。
ＰＬとＧＭにそのことを相談すれば、発言が速くて応答が間に合わない、本筋に関係ない会話の応答の為に、本筋への返答が疎かになると言われ、発言自体を控えるように注意され
必要な部分のみの発言のみに終始するプレイに変えたけど、全然楽しくない。
だれか、助けて。
周りの意見を聞いてから自分の意見を発言すれば、積極性が無いとＧＭに言われ、
発言の少ないキャラクターに話しかければ、その他のＰＬとＧＭから、話（本筋）に入れと言われ、
発言の少ないキャラクターに話しかけつつ、本筋への発言もそれなりに絡んでみれば、妙に自分のキャラクターの発言がログの大半を占めてしまい、荒らしているような気分になる。
ＰＬとＧＭにそのことを相談すれば、発言が速くて応答が間に合わない、本筋に関係ない会話の応答の為に、本筋への返答が疎かになると言われ、発言自体を控えるように注意され
必要な部分のみの発言のみに終始するプレイに変えたけど、全然楽しくない。
だれか、助けて。
141 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/03(水) 18:53:24 ID:???
キャラの台詞か、ＰＬの発言かは
オンセだと分かりやすいと思うけどにゃー。
たいてい台詞は「」で囲まないー？
オンセだと分かりやすいと思うけどにゃー。
たいてい台詞は「」で囲まないー？
もっと発言の多くて反応の早い人とオンセすればいいんじゃないのか？
143 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2007/01/03(水) 19:58:15 ID:???
>>140
GMやりゃあいいじゃないか。
GMやりゃあいいじゃないか。
>>140
個人的にはＧＭでもＰＬの時でも仕切ってくれるというか、いわゆるコーラー役をやってくれる人がいるのはありがたいけどね。
ＦＥＡＲゲーなら、ＰＣ１をやるようにすれば、積極的にやっても問題ないっしょ。
個人的にはＧＭでもＰＬの時でも仕切ってくれるというか、いわゆるコーラー役をやってくれる人がいるのはありがたいけどね。
ＦＥＡＲゲーなら、ＰＣ１をやるようにすれば、積極的にやっても問題ないっしょ。
そして立ち位置がかぶることで対立する140と143の図
143は大根だから土かぶせて栽培されるんだけどな！
田舎じゃ土と雪をかぶせて保存するぜ！
オンセなんだしキャラ演技はどんどんやってくれると嬉しいもんだが、
行動宣言がないとＧＭとしては困るんだよな。
「で、結局君は何がしたいの？」とか
行動宣言がないとＧＭとしては困るんだよな。
「で、結局君は何がしたいの？」とか
150 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/03(水) 22:16:57 ID:???
その辺りも演出後付で、
行動宣言&判定の後に演出して欲しいよねー。
おいらも頭が沸いてると、演出だけして
行動宣言せずにダイス振っちゃったりするけどー。
行動宣言&判定の後に演出して欲しいよねー。
おいらも頭が沸いてると、演出だけして
行動宣言せずにダイス振っちゃったりするけどー。
>>149
GMに行動催促されるまで止まってる人が居るんだよな。
一番理想なのはロールプレイで行動宣言を示すことなんだが……
PL発言でも良いから行動宣言してくれよ、と思うことはある。
ＧＭから催促しまくるのも少し興が削がれるから考え物だしね
GMに行動催促されるまで止まってる人が居るんだよな。
一番理想なのはロールプレイで行動宣言を示すことなんだが……
PL発言でも良いから行動宣言してくれよ、と思うことはある。
ＧＭから催促しまくるのも少し興が削がれるから考え物だしね
流れとは関係ないんだが、ＧＭとして、一度セッションが流れた場合の再募集はどうする？
１．参加者の日程を聞いて調整。
２．参加者の日程を聞いて、日程が合わない人には諦めてもらい、再募集で欠員を補充。
３．自分の都合で再募集をかけたあと、日程が合わない旧参加者には諦めてもらう。
１．参加者の日程を聞いて調整。
２．参加者の日程を聞いて、日程が合わない人には諦めてもらい、再募集で欠員を補充。
３．自分の都合で再募集をかけたあと、日程が合わない旧参加者には諦めてもらう。
>>152
言うまでも無く理想は１。
でも、個人的には３でも問題ないと思う。
下手に刷り合わせてると時間かかっちゃうし、GMのシナリオに対するモチベーションが下がりかねない。
言い方悪いけどPLはGMの好意に依って参加させてもらっているわけだし、日程の都合くらいはGMを優遇するべきかと。
言うまでも無く理想は１。
でも、個人的には３でも問題ないと思う。
下手に刷り合わせてると時間かかっちゃうし、GMのシナリオに対するモチベーションが下がりかねない。
言い方悪いけどPLはGMの好意に依って参加させてもらっているわけだし、日程の都合くらいはGMを優遇するべきかと。
154 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/04(木) 17:57:04 ID:???
GMのポカの結果なら1
そうでないなら様子見つつ3かな？
そうでないなら様子見つつ3かな？
単純に3。自分が出来る日時でないとどうしようもないので。
まあ私自身の日程に融通が利かないせいもあるが。
まあ私自身の日程に融通が利かないせいもあるが。
そっかー。
意外と３が多いんだな。
参加者としては、再募集をかける前に一言参加者になんか言ってほしかったんだけどな。
つまり２番。
意外と３が多いんだな。
参加者としては、再募集をかける前に一言参加者になんか言ってほしかったんだけどな。
つまり２番。
流れた事情にもよるけれど、たとえばPL1が当日ドタキャンしてばっくれとかの場合、
何もGMが日程再調整の主導権を握らなくてもPL2とかPL3が主導すれば良いんじゃないのか？
「GMさんのいけそうな日程を聞いて、自分や他にPLに連絡して調整」っての。
前から思ってたんだけど、スケジュール調整や雑用の多くはPLにもできるし、
GMの義務でもなんでもない。GMはGMであって引率の先生ではないし。
3が多い、参加者としては2がいいな……。ってのは、
雑用をGMにやらせてる前提のような気がする。
何もGMが日程再調整の主導権を握らなくてもPL2とかPL3が主導すれば良いんじゃないのか？
「GMさんのいけそうな日程を聞いて、自分や他にPLに連絡して調整」っての。
前から思ってたんだけど、スケジュール調整や雑用の多くはPLにもできるし、
GMの義務でもなんでもない。GMはGMであって引率の先生ではないし。
3が多い、参加者としては2がいいな……。ってのは、
雑用をGMにやらせてる前提のような気がする。
義務かどうかはともかく、GMが主導して決めるべきだと思うが。
ゴールデンルール的な理由で。
意見が割れた時、まとまらなかった時に多少強引にでも意見をまとめられるのはGMじゃないかな？
意見が割れた時、まとまらなかった時に多少強引にでも意見をまとめられるのはGMじゃないかな？
だとしたところで、
第一に他の人が主導し意見が割れたときにGMが採決でも良いのではないか？
ゴールデンルールを理由に他の人が負担できるような連絡や話し合いの設定の
雑用をGMに押し付けるのは不可解だ。
第二にゴールデンルールを持ち出すのなら、そもそもGMが3であるといえば
それで納得して引き下がるで十分ではないのか？
第一に他の人が主導し意見が割れたときにGMが採決でも良いのではないか？
ゴールデンルールを理由に他の人が負担できるような連絡や話し合いの設定の
雑用をGMに押し付けるのは不可解だ。
第二にゴールデンルールを持ち出すのなら、そもそもGMが3であるといえば
それで納得して引き下がるで十分ではないのか？
じゃあアンタはそうすれば?
意見を決めなければいけないわけじゃない。
意見を決めなければいけないわけじゃない。
ホストプレイヤーであるＧＭは卓にたいして大きな権限を持つ（ゴールデンルールなど）
だから相応の義務を負わねばならない、ということなのではないかと。
ＧＭの権限や義務をどこまで拡大するか、または縮小するかは
人によって考え方にズレがあるので、結局は卓次第では？
だから相応の義務を負わねばならない、ということなのではないかと。
ＧＭの権限や義務をどこまで拡大するか、または縮小するかは
人によって考え方にズレがあるので、結局は卓次第では？
>>163
結局は卓の人間次第なんだから一々文句つけたって仕方がないだろ。
こういう意見もあるんだな、と素直に受け止めればいいんだよ。
その中でウチの卓では使えそうだな、とか無理そうだな、とか考えればいいだけだろ。
結局は卓の人間次第なんだから一々文句つけたって仕方がないだろ。
こういう意見もあるんだな、と素直に受け止めればいいんだよ。
その中でウチの卓では使えそうだな、とか無理そうだな、とか考えればいいだけだろ。
>>163
つうか押し付けられたトラウマでもあるのか？
つうか押し付けられたトラウマでもあるのか？
169 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/04(木) 22:27:13 ID:???
ご意見は良く分かるけどー、
>>152ではＧＭ＝募集者として
選択肢を提示して意見を聞いてるからねー。
募集者の意向が一番になるのは仕方ないと思うけどー。
もちろんＰＬの一人が日程調整を担当するのは
ＧＭの負担を減らす意味で良いことだと思うよー。
>>152ではＧＭ＝募集者として
選択肢を提示して意見を聞いてるからねー。
募集者の意向が一番になるのは仕方ないと思うけどー。
もちろんＰＬの一人が日程調整を担当するのは
ＧＭの負担を減らす意味で良いことだと思うよー。
>>163
＞ゴールデンルールを理由に他の人が負担できるような連絡や話し合いの設定の雑用をGMに押し付けるのは不可解だ。
言っていることには同意なのだけど、その辺は実は学生の理論だったりすると思うなぁ。
社会人の場合、直前まで日程が分からないことも結構多いしね。
みんなが１や２が理想だけど３でも問題ないと言っているのも、旧参加者との日程調整をする時間がないことが多いということもあるんじゃないかな？
＞ゴールデンルールを理由に他の人が負担できるような連絡や話し合いの設定の雑用をGMに押し付けるのは不可解だ。
言っていることには同意なのだけど、その辺は実は学生の理論だったりすると思うなぁ。
社会人の場合、直前まで日程が分からないことも結構多いしね。
みんなが１や２が理想だけど３でも問題ないと言っているのも、旧参加者との日程調整をする時間がないことが多いということもあるんじゃないかな？
ゴールデンルールっていうか、募集者だからＧＭがそこらへんの面倒も背負い込むってパターンが多いんだと思うが。
ＰＬがＧＭ募集したのなら、日程調整とかもその募集したＰＬがやるべきなんだろうけどな。
ＰＬがＧＭ募集したのなら、日程調整とかもその募集したＰＬがやるべきなんだろうけどな。
172 ：今回もやっぱり締切が無茶なGM：2007/01/04(木) 23:39:41 ID:???
とりあえず色々場合にもよるかのう。
まずキャンペーンなら普通にその後の日程調整する、これはまず確定。
で、モノプレイの場合で、たとえば誰か一人がドタキャンしたりバックレたの場合、
PC人数が足りないとかじゃない限りはそのままそのPCだけ抜いてプレイする。
シナリオや敵データは合わせて変更になってGMは大変だがね。
時間があるようで、希望者がいる場合は、見学者から空いた枠に入ってもらうこともある。
こっちはまあ、あんまり上手くいかない可能性が高いかなあ。
で、なんかもう、PC全然足りないとかの場合は、普通に再募集するか、そのシナリオ自体やらないかどっちかだな。
自分はそのまま中止して、そのシナリオ封印の可能性が高いかな。
てか再募集しても、一度ご破算になったシナリオで人集まる気しないしね。
まずキャンペーンなら普通にその後の日程調整する、これはまず確定。
で、モノプレイの場合で、たとえば誰か一人がドタキャンしたりバックレたの場合、
PC人数が足りないとかじゃない限りはそのままそのPCだけ抜いてプレイする。
シナリオや敵データは合わせて変更になってGMは大変だがね。
時間があるようで、希望者がいる場合は、見学者から空いた枠に入ってもらうこともある。
こっちはまあ、あんまり上手くいかない可能性が高いかなあ。
で、なんかもう、PC全然足りないとかの場合は、普通に再募集するか、そのシナリオ自体やらないかどっちかだな。
自分はそのまま中止して、そのシナリオ封印の可能性が高いかな。
てか再募集しても、一度ご破算になったシナリオで人集まる気しないしね。
さて、ちょっと話題提示代わりに質問でも。
当方、CGIチャットの経験は2年半ほどあるのですが、IRCセッションではPL参加が二回ほどというモノです。
そろそろメン簿スレの方にも活発に参加していきたいなと思いますが、CGIとIRCの大きな違いってどんなものでしょうか？
PL観点から、GM観点からとそれぞれを教えていただければ幸いです。
いや、ダブクロのシナリオ思いついちゃったんだけどIRCでダブクロした事無いから不安なんだ・・・
当方、CGIチャットの経験は2年半ほどあるのですが、IRCセッションではPL参加が二回ほどというモノです。
そろそろメン簿スレの方にも活発に参加していきたいなと思いますが、CGIとIRCの大きな違いってどんなものでしょうか？
PL観点から、GM観点からとそれぞれを教えていただければ幸いです。
いや、ダブクロのシナリオ思いついちゃったんだけどIRCでダブクロした事無いから不安なんだ・・・
一番の違いは画面更新の速度
あとは、常時接続してないといけないから回線状況にモロに影響をうけるな。
IRCはクライアントがちょー良くなればなぁ、とか思う。
CGIはタグOKなら、画像貼れたりしなくもないし、
ほぼそのままリプレイ化出来たりもするしなぁ。
ただ、時間的にはIRCの方が素早く展開すると思われ。
最後は好みか？しかし、時間は貴重だからのぉ…
CGIはタグOKなら、画像貼れたりしなくもないし、
ほぼそのままリプレイ化出来たりもするしなぁ。
ただ、時間的にはIRCの方が素早く展開すると思われ。
最後は好みか？しかし、時間は貴重だからのぉ…
そこで両者のいいとこ取りしたSkypeのオープンチャットですよ。
やっぱり一長一短なんですな。
ネームカラー変えたりタグ使ったりのCGIに慣れるとIRCはちょっと寂しく感じるんだ・・・
でも、確かに速いは速いもんな～
ネームカラー変えたりタグ使ったりのCGIに慣れるとIRCはちょっと寂しく感じるんだ・・・
でも、確かに速いは速いもんな～
オンセ中不意に勃起した時どうやって鎮めてる？
誰に見咎められるわけじゃなし、そのまま続ければいいじゃない
そうならないよう予めセッション開始前に抜いておく
ディスプレイが隠れてしまって見えないのか畜生！ 畜生！
メン簿スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/322
あたりから議論されてる、人気システムにおけるPL募集方法について
こちらに誘導しておきたいと思います。
抽選、GMが取捨選択、初心者優先……
他にスマートな方法はないのでしょうか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166866637/322
あたりから議論されてる、人気システムにおけるPL募集方法について
こちらに誘導しておきたいと思います。
抽選、GMが取捨選択、初心者優先……
他にスマートな方法はないのでしょうか？
いや、募集者の好きでいいんじゃねーの？
同意
そんなん募集主の好き勝手でいいだろ
そんなん募集主の好き勝手でいいだろ
>184-185
それは当然ですが、PLの希望という形で議論が続きそうだったので誘導しました。
あと他にもアイデアが出れば、募集の参考になるかなと。
まぁ、やるとすれば抽選ってことでFAっぽいですけど。
それは当然ですが、PLの希望という形で議論が続きそうだったので誘導しました。
あと他にもアイデアが出れば、募集の参考になるかなと。
まぁ、やるとすれば抽選ってことでFAっぽいですけど。
GMとしては「なんで俺が振るい落とされてんだ！贔屓してんだろ
と、すまん、書いてる途中で間違って送信してしまった。
GMとしては「なんで俺が振るい落とされてんだ！贔屓してんだろ！」と
抽選やGMの判断で選んだ結果、漏れたPLがムギャオって
粘着化&スレが荒れるorセッションを妨害して雰囲気を壊すとか
そんなことまで考えてしまうってのがある。考えすぎかもしれないけど。
その点を考えると恣意性が排除されている先着順というのも決して悪いものでもなかったりする。
だから「先着順なんてやり方してやがる、あの糞GM」とかは考えないでもらいたいな、と。
他の方法でも同じことで、どんな募集方法であったとしてもGMを恨んだり、「この方法はダメだ」とか断じたりはしないでほしい。
上に書いたことが起こったり、それで不毛な言い争いが起きて欲しくないのよ。
GMとしては「なんで俺が振るい落とされてんだ！贔屓してんだろ！」と
抽選やGMの判断で選んだ結果、漏れたPLがムギャオって
粘着化&スレが荒れるorセッションを妨害して雰囲気を壊すとか
そんなことまで考えてしまうってのがある。考えすぎかもしれないけど。
その点を考えると恣意性が排除されている先着順というのも決して悪いものでもなかったりする。
だから「先着順なんてやり方してやがる、あの糞GM」とかは考えないでもらいたいな、と。
他の方法でも同じことで、どんな募集方法であったとしてもGMを恨んだり、「この方法はダメだ」とか断じたりはしないでほしい。
上に書いたことが起こったり、それで不毛な言い争いが起きて欲しくないのよ。
抽選の方法案。
参加希望者をIRCで一堂に集めて、目の前でダイスボットの数字にて抽選。
これなら全く不公平はない、と思う。
参加希望者をIRCで一堂に集めて、目の前でダイスボットの数字にて抽選。
これなら全く不公平はない、と思う。
一同に集める手間を考えるとあまり現実的では。
集合時間の調整に下手をすると大変なロスになるし。
その抽選に参加するのも参加資格のうち、となると敷居がやたら高くなってしまう。
やってみたら抽選の必要がありませんでした、とか笑えないことになりかねない。
募集最低人数にすら届きませんなんてことになったら目も当てられん。
GM一人で抽選をそのデスクトップ上を動画でキャプチャする
集合時間の調整に下手をすると大変なロスになるし。
その抽選に参加するのも参加資格のうち、となると敷居がやたら高くなってしまう。
やってみたら抽選の必要がありませんでした、とか笑えないことになりかねない。
募集最低人数にすら届きませんなんてことになったら目も当てられん。
GM一人で抽選をそのデスクトップ上を動画でキャプチャする
ああ、もう、慣れないキーボードは使うもんじゃないなorz
続き
GM一人で抽選をIRC上のダイスボットで行い、
その模様を、デスクトップ上を動画でキャプチャするソフトを用いて録画し、
どこかにアップロードするとかのほうがまだ楽なんじゃないだろうか。
まぁこの方法でも言いがかりをつけられる可能性があるんだが、その言いがかりはもうキ●ガイのレベルだし。
続き
GM一人で抽選をIRC上のダイスボットで行い、
その模様を、デスクトップ上を動画でキャプチャするソフトを用いて録画し、
どこかにアップロードするとかのほうがまだ楽なんじゃないだろうか。
まぁこの方法でも言いがかりをつけられる可能性があるんだが、その言いがかりはもうキ●ガイのレベルだし。
そんな面倒くさいことまでしなきゃいけないならもう募集しねー、ってのが偽らざる本音。
ま、俺みたいなのが抜けても歓迎されこそすれ、問題はないっしょ。
ま、俺みたいなのが抜けても歓迎されこそすれ、問題はないっしょ。
先着順も、ある意味ランダムみたいなもんだしね。
偶然先に見つけた奴が参加できるってことでは。
完全なランダムではないからアレだけど。
偶然先に見つけた奴が参加できるってことでは。
完全なランダムではないからアレだけど。
普通、大抵のセッションでは事前調整の為（加護やらコロナやら）に
人集めるくらいの事はしないか？
それと大差ないと思うんだけどな。
人集めるくらいの事はしないか？
それと大差ないと思うんだけどな。
>>189
>>考えすぎかもしれないけど。
ぶっちゃけ考えすぎ。
抽選方法なんていちいち参加者に告知する必要すらない。
一々目の前で抽選の様子を見せる必要もないし、動画にとる行為も同様。
そんなん、参加者に対して「自分は、誰に対しても公平ですよー」つーデモンストレーションでしかない。
そんなことをやる募集者は、公平性を証明するのが目的じゃなくて、自分がそれをすることで得る安心感が目的だろ。
>>考えすぎかもしれないけど。
ぶっちゃけ考えすぎ。
抽選方法なんていちいち参加者に告知する必要すらない。
一々目の前で抽選の様子を見せる必要もないし、動画にとる行為も同様。
そんなん、参加者に対して「自分は、誰に対しても公平ですよー」つーデモンストレーションでしかない。
そんなことをやる募集者は、公平性を証明するのが目的じゃなくて、自分がそれをすることで得る安心感が目的だろ。
先着順だって裏でリアルタイムチャット等で打ち合わせとけばGMが募集書き込む直後に入れるようにできるしな
抽選に関しては「先着順もある意味ランダム」だと言う>>194に同意。
ただ初心者の人が参加表明までに戸惑ってる間に募集が埋まるのはちょっと悲しいかも。
そこで、初心者枠としてPC①だけは初心者以外は募集締め切り一時間前まで参加表明不可とGMが提示するのはどうだろう。
確かに、本当に初心者かどうかは自己申告になってしまうけどTRPGゲーマーの良識を信じてみるという事で。
ただ初心者の人が参加表明までに戸惑ってる間に募集が埋まるのはちょっと悲しいかも。
そこで、初心者枠としてPC①だけは初心者以外は募集締め切り一時間前まで参加表明不可とGMが提示するのはどうだろう。
確かに、本当に初心者かどうかは自己申告になってしまうけどTRPGゲーマーの良識を信じてみるという事で。
根本的な解決とはいえないが、それなりにちゃんと組んだシナリオなら
何回かセッション開催してあぶれた人に対応するのもいいんじゃないかな
カオスフレア・ALGなど人気のシステムの場合、タッチの差で逃したりする
人もよく見かけるし。もちろん一回やった人は原則遠慮する方向で
何回かセッション開催してあぶれた人に対応するのもいいんじゃないかな
カオスフレア・ALGなど人気のシステムの場合、タッチの差で逃したりする
人もよく見かけるし。もちろん一回やった人は原則遠慮する方向で
ハッタリは「しょうがねえ二卓立てるでゴザるよ」って技を展開してたな。
>>200
んな超人技、ハッタリ以外できないってーｗ
んな超人技、ハッタリ以外できないってーｗ
二日間くらい募集期間とって、各キャラ枠一番締め切り時間に近かったPLを取る
チキンレース方式というのを思いついた。
チキンレース方式というのを思いついた。
>>202
鯖に負担かかりそうだからやめとけ。
鯖に負担かかりそうだからやめとけ。
平日昼に募集の書き込みをして、「抽選です」と言っておいた上で、こっそり後からメールした順番に採用すれば、
固定面子が自動的に排除されるような気がする。
固定面子が自動的に排除されるような気がする。
素直にカオスフレアオンセの常連がウザイとなんでみんな言わないの？
仮にそうだったとしても問題解決の議論の場で私怨吐くような空気の読めない
馬鹿はお前以外にはいないからだよ。
馬鹿はお前以外にはいないからだよ。
常連の人にしても新しい人が入ってくれることは刺激になるし、人口の拡大になるんで
公正にやれる方法なら嬉しいと思ってるんじゃ。
卓を増やすのが一番いいような気もするんですが。
公正にやれる方法なら嬉しいと思ってるんじゃ。
卓を増やすのが一番いいような気もするんですが。
>>209
別にボランティアでやってるわけでさえない以上、ＧＭの増加は個人の良識に任せるしかないだろう。
で、「公正な選考基準を決めるよりも」って書いてる以上はおまえさんも今のは不公正だって思ってるわけだろ？
だったら意見を出した方がマシじゃないかね。
現状だと、時間を切って抽選するのが一番だと思う。
別にボランティアでやってるわけでさえない以上、ＧＭの増加は個人の良識に任せるしかないだろう。
で、「公正な選考基準を決めるよりも」って書いてる以上はおまえさんも今のは不公正だって思ってるわけだろ？
だったら意見を出した方がマシじゃないかね。
現状だと、時間を切って抽選するのが一番だと思う。
言動がおかしいと思ったら、やっぱり知らない人だったか
本当にいつもいる奴はＧＭもしてるんだぜ？
本当にいつもいる奴はＧＭもしてるんだぜ？
>>210 抽選は単純に負担が重いのであるていどこなれたシナリオを繰り返しプレイする
方向がいいとおもいます。
GMが増えるのは個人の意思と良識じゃなくて単純にやりたい人がどれだけ
楽にやれるようになるかって問題じゃないかと思う。
方向がいいとおもいます。
GMが増えるのは個人の意思と良識じゃなくて単純にやりたい人がどれだけ
楽にやれるようになるかって問題じゃないかと思う。
>>211
そこで疑問が二点。
・カオスフレアのオンセの常連以外会話に加わっちゃいけないのなら、外部板でやるべきでは？
・本当にいつもいる奴はＧＭもしている、のならどうしてあぶれるのすぐ埋まるのなんのという苦情が耐えなくて隔離されてるの？
実情を知ってる立派な人が、あぶれない体制を作って遊べばいいんじゃないのかい。
そこで疑問が二点。
・カオスフレアのオンセの常連以外会話に加わっちゃいけないのなら、外部板でやるべきでは？
・本当にいつもいる奴はＧＭもしている、のならどうしてあぶれるのすぐ埋まるのなんのという苦情が耐えなくて隔離されてるの？
実情を知ってる立派な人が、あぶれない体制を作って遊べばいいんじゃないのかい。
>>212
漏れ昔抽選式でオンセやってたけど別に負担が重くはなかったがな。
各自にその後でプレアクトとかもメールでできるからむしろ楽だった。
どうせ連絡先は教えてもらわないといろいろ不都合があるんだし。
で、個人の意志や良識を超えて「どれだけ楽にやれるようになるか」ってのは具体的にはどういうこと？
漏れ昔抽選式でオンセやってたけど別に負担が重くはなかったがな。
各自にその後でプレアクトとかもメールでできるからむしろ楽だった。
どうせ連絡先は教えてもらわないといろいろ不都合があるんだし。
で、個人の意志や良識を超えて「どれだけ楽にやれるようになるか」ってのは具体的にはどういうこと？
募集がかかったら即応募できるような常駐さんはよっぽどヒマなんだろうなぁと哀れみの目で。
カオスフレアのオンセの常連以外会話に加わっちゃいけない、ってどういう意味だろうか。
チャンネル裏とかでのGM、PL、見学者の雑談のことを言ってんのか？
チャンネル裏とかでのGM、PL、見学者の雑談のことを言ってんのか？
>>214 抽選の公平さを納得するのかは結局抽選する人自体を信頼するかしないか次第。
なので、ならば抽選自体が不必要な手間じゃないかって話。
後半についてはGMをオンセでやる人が増えるような努力。そいとGMの腕の磨き方
とか。
なので、ならば抽選自体が不必要な手間じゃないかって話。
後半についてはGMをオンセでやる人が増えるような努力。そいとGMの腕の磨き方
とか。
>216
＞言動がおかしいと思ったら、やっぱり知らない人だったか
を受けて、内ゲバがやりたいなら外でやってくれって事だろ？
＞言動がおかしいと思ったら、やっぱり知らない人だったか
を受けて、内ゲバがやりたいなら外でやってくれって事だろ？
>>217
いや、抽選する人間への信頼という問題はあるかもしれないが、
少なくとも「やりたかったのに見つけた瞬間には閉めきられていた」っていう不満へのアンサーにはなるんじゃないのか？
カイロン、お前さん、なんで先着順に不満が出てるかわかってない？
いや、抽選する人間への信頼という問題はあるかもしれないが、
少なくとも「やりたかったのに見つけた瞬間には閉めきられていた」っていう不満へのアンサーにはなるんじゃないのか？
カイロン、お前さん、なんで先着順に不満が出てるかわかってない？
>>215
それで満足だってんならいいけど、何の解決にもならないだろそれじゃ。
それで満足だってんならいいけど、何の解決にもならないだろそれじゃ。
>>221
それはつまり、「自分が今幸せなので他人の不満なんかどうでもいい」って話だね？
だったら議論に加わるな。ゲームにも参加するな。帰れ帰れ。
高みから見下ろすのが楽しいならお前にはオナニーがお似合いだ。
それはつまり、「自分が今幸せなので他人の不満なんかどうでもいい」って話だね？
だったら議論に加わるな。ゲームにも参加するな。帰れ帰れ。
高みから見下ろすのが楽しいならお前にはオナニーがお似合いだ。
>>222
やたら喧嘩腰なあたりが良く分からんが、一番楽な解決策はGMできる人の数を
増やして卓の数を増やせばいいだけだと思うんだ。
常連がすぐ応募してPL枠が埋まるとしてそれと別に同時間にもう一つ卓が
立つくらいになりゃ不満もなくなるでしょ。
そいとも特定のGMと遊びたいとかそういう話？
やたら喧嘩腰なあたりが良く分からんが、一番楽な解決策はGMできる人の数を
増やして卓の数を増やせばいいだけだと思うんだ。
常連がすぐ応募してPL枠が埋まるとしてそれと別に同時間にもう一つ卓が
立つくらいになりゃ不満もなくなるでしょ。
そいとも特定のGMと遊びたいとかそういう話？
公正じゃない抽選をする理由が分からない。
知ってる人優遇？ それこそなさそうな気がするけどなぁ。
知ってる人優遇？ それこそなさそうな気がするけどなぁ。
>>223
いや、だったら抽選が悪だと殊更言いつのる必要もないだろう。
お前がＧＭをやれ、漏れも隙を見て卓を立てる。それでよかろう。
で、他に手はないかと考えてる愚民の所に天空から
「ボクはゲームに不自由してないからねフフフン」と冷笑に来るのをやめろと言ってるんだ。
いや、だったら抽選が悪だと殊更言いつのる必要もないだろう。
お前がＧＭをやれ、漏れも隙を見て卓を立てる。それでよかろう。
で、他に手はないかと考えてる愚民の所に天空から
「ボクはゲームに不自由してないからねフフフン」と冷笑に来るのをやめろと言ってるんだ。
物凄い被害妄想だな。
落ち着け。
落ち着け。
いや、どう考えてもスレ違いはお前のほうだろうｗ
何でそんなに妄想できるのだろうか
>>223
＞一番楽な解決策はGMできる人の数を増やして卓の数を増やせばいいだけだと思うんだ。
一番楽な解決策か？（汗
いや、オンセＧＭしてくれる人間が増えてくれるのは万々歳なんだが……どうやって増やすの？
＞一番楽な解決策はGMできる人の数を増やして卓の数を増やせばいいだけだと思うんだ。
一番楽な解決策か？（汗
いや、オンセＧＭしてくれる人間が増えてくれるのは万々歳なんだが……どうやって増やすの？
実際に卓を立ててる人間が先着順のほうがいいと思ってる以上、外野が何を言っても希望以上のものにならないんじゃないかね。
結局好意でＧＭしてもらってるわけだしさ。
結局好意でＧＭしてもらってるわけだしさ。
オンセでGMって敷居が高く感じるんだよなぁ。
一回参加したらその後しばらくは募集から数時間から一晩くらい待つようにしてるんだけどな……
でもって長らく参加できずにいるPLさんがそういう敵意を持って突撃してくるんじゃ怖くてGMなんて出来ないし。
でも、そのシステム初参加って人のリピーター率が高いっぽくていいと思うんだ。
そのおかげで常連っぽい人ももさもさ増えていくわけだけども。
でもって長らく参加できずにいるPLさんがそういう敵意を持って突撃してくるんじゃ怖くてGMなんて出来ないし。
でも、そのシステム初参加って人のリピーター率が高いっぽくていいと思うんだ。
そのおかげで常連っぽい人ももさもさ増えていくわけだけども。
>>231
いやそこまででもない。普通のＴＲＰＧと大して変わらないよ、と言いたいが漏れもカオフレはツールがわからんので敬遠。
いやそこまででもない。普通のＴＲＰＧと大して変わらないよ、と言いたいが漏れもカオフレはツールがわからんので敬遠。
>>235
こないだリアルトランプでやろうとしてた人が叩かれてるのを見てやる気が失せたｗ
こないだリアルトランプでやろうとしてた人が叩かれてるのを見てやる気が失せたｗ
ツールつかっちゃいるが、時間かかるのを無視すればリアルトランプの方がいいんだけどなぁ。
実はクリティカルなバグ多いし……
実はクリティカルなバグ多いし……
オンセでＧＭやる敷居が高いってのはコンベンションで知らない人相手にＧＭやるのは
身内でやるより敷居が高いっていうのと同じか。
加えてタイプ速度とかツール知識とかＰＣ環境とか。
身内でやるより敷居が高いっていうのと同じか。
加えてタイプ速度とかツール知識とかＰＣ環境とか。
240 ：量産型超神ドキューソ：2007/01/08(月) 17:10:40 ID:rpZYrK6w
>>231
漏れでもできるから大丈夫。上手下手は気にするな。システム次第じゃ、漏れＧＭでも即日ＰＬが揃うくらいだからな。
問題は人気システム以外のＧＭ希望者が恐ろしく少ない事だ。
誰かスタレ卓とかガンドッグ卓とか立ててくれよ。
漏れでもできるから大丈夫。上手下手は気にするな。システム次第じゃ、漏れＧＭでも即日ＰＬが揃うくらいだからな。
問題は人気システム以外のＧＭ希望者が恐ろしく少ない事だ。
誰かスタレ卓とかガンドッグ卓とか立ててくれよ。
スタレのオンセって見たことないな。
やるなら見学してもいい？
やるなら見学してもいい？
俺も密かにガンドッグやりてーと思ってるんだけどねぇ。（PLGM双方）
別のオンセやらオフセやら抱えててさすがに厳しいわ。
まあルールブックすらまだほとんど読んでいないわけだが。
読みてー。
別のオンセやらオフセやら抱えててさすがに厳しいわ。
まあルールブックすらまだほとんど読んでいないわけだが。
読みてー。
>不人気卓
まーよきーん、やろうぜー。きゃんぺーんー。
まーよきーん、やろうぜー。きゃんぺーんー。
まよキン良いな！
けど、アレってキャンペーンとか継続とかにしないと領土広がる楽しみが弱いからモノプレイに向かない希ガスorz
けど、アレってキャンペーンとか継続とかにしないと領土広がる楽しみが弱いからモノプレイに向かない希ガスorz
ショートシナリオを何本かやってミニキャンペーンっぽくする
>244
君んとこの場合はシステムの人気不人気じゃなくって募集のやり方がアレ過ぎるからだろー。
２時間はないよ、２時間は。
君んとこの場合はシステムの人気不人気じゃなくって募集のやり方がアレ過ぎるからだろー。
２時間はないよ、２時間は。
無限のファンタジアとかどうだろう。
判定の類はすごく楽だぞ。遊んだこと無いからピンと来ないものがあるが
判定の類はすごく楽だぞ。遊んだこと無いからピンと来ないものがあるが
メイドRPGなんてすごく向いているんじゃないか！！
もちろん冗談だが。
ゆうやけこやけは向いている感じもするがルルブを持っている人がかなり少なそうだな。
俺も持っていないし。
もちろん冗談だが。
ゆうやけこやけは向いている感じもするがルルブを持っている人がかなり少なそうだな。
俺も持っていないし。
こんな時こそCST
>>237
>実はクリティカルなバグ多いし……
どんなバグなのか興味あるな。
あのツールじゃないけど、私もトランプ使えるツール作ってるので参考にしたい。
ここで不味いなら支援ツールスレにでも書いてくれると、凄く嬉しい。
>実はクリティカルなバグ多いし……
どんなバグなのか興味あるな。
あのツールじゃないけど、私もトランプ使えるツール作ってるので参考にしたい。
ここで不味いなら支援ツールスレにでも書いてくれると、凄く嬉しい。
>>251
叶うならば俺だってPLやってみてぇよｗ
叶うならば俺だってPLやってみてぇよｗ
カード系は手札管理やら特殊操作が多すぎて挫折したな……。
無限のファンタジアってオンセ向きなん？
しばらくはオンセしかできないし、リプレイとか読んでみるかな。
ハッスラ大好きなＮＡＧＯＹＡ人だから、キャラロールに時間が取られるカオスフレアやアルシャードは向かないし。
しばらくはオンセしかできないし、リプレイとか読んでみるかな。
ハッスラ大好きなＮＡＧＯＹＡ人だから、キャラロールに時間が取られるカオスフレアやアルシャードは向かないし。
ルールが簡潔だから向いてるんじゃない？
俺も詳しく知らないけど
俺も詳しく知らないけど
百聞は一見にしかずかな。
通販で一冊だけ買うと送料がかかるから、賽子の国の魔法戦士と一緒にリプレイを注文してみるわ。
通販で一冊だけ買うと送料がかかるから、賽子の国の魔法戦士と一緒にリプレイを注文してみるわ。
>>259
「セブン＆ワイ」で購入すれば店頭受け取りで送料も無料だよ
「セブン＆ワイ」で購入すれば店頭受け取りで送料も無料だよ
オンセ向きの軽さだとは思うけど、逆に軽すぎてハックラ好きが満足するか分からん。
CHOCOAのひどい文字化けってのは経験したことがないなぁ。
相手先のクライアントソフトの文字列指定か送受信データに問題があるとかではなくて？
相手先のクライアントソフトの文字列指定か送受信データに問題があるとかではなくて？
ケツにAがつくだけならしょっちゅう見るかな。
DKAとかC7Aとかそんな感じ。
DKAとかC7Aとかそんな感じ。
文字化けというより、使ったカードの末尾の文字がくっついていくんだよな。
たまにもの凄い文字数になったカードとか見る。
たまにもの凄い文字数になったカードとか見る。
botかスクリプトの問題な気がする。
スクリプトの仕様書があればデバッグしやすいんだけどなぁ
CHOCOAスクリプトは、ちゃんとしたスクリプト言語として見るにはちょっと辛すぎる仕様だから
バグが出てきたり、無理矢理なアルゴリズムだったり、開発がし辛かったりするのは仕方がないよ。
自分もCHOCOAでダイススクリプト組んだ経験あるけど、結局C言語が使えるLimeに移ったし。
まあ、開発側が想定している「簡易マクロ言語」として見ると凄いとは思うんだけど。
バグが出てきたり、無理矢理なアルゴリズムだったり、開発がし辛かったりするのは仕方がないよ。
自分もCHOCOAでダイススクリプト組んだ経験あるけど、結局C言語が使えるLimeに移ったし。
まあ、開発側が想定している「簡易マクロ言語」として見ると凄いとは思うんだけど。
>>メン簿スレ345
こっち見てるか知らんが、一応こちらで。
突発的にやるななんて言ってないよ。
それならそれで募集期間を1～2時間で区切って、その間の希望者で抽選してくれれば。
こっち見てるか知らんが、一応こちらで。
突発的にやるななんて言ってないよ。
それならそれで募集期間を1～2時間で区切って、その間の希望者で抽選してくれれば。
272 ：ＮＰＣさん：2007/01/10(水) 14:21:16 ID:lz6TO3a7
GMとしては抽選するより
出てきたPLとPCを見て、えり好みしたいってのが本音。
慈善事業じゃないんだ。
失敗はしたくないし、文句も言われたくない。
公平性を確保しようとしたとき、少なくとも自分は抽選よりは先着順のが楽。
どこぞのメジャーシステムは人があぶれてるのかしらんが
こちとら、人が集まるかどうかすら不安での。
先着ならとりあえず書いとけとは言える。
出てきたPLとPCを見て、えり好みしたいってのが本音。
慈善事業じゃないんだ。
失敗はしたくないし、文句も言われたくない。
公平性を確保しようとしたとき、少なくとも自分は抽選よりは先着順のが楽。
どこぞのメジャーシステムは人があぶれてるのかしらんが
こちとら、人が集まるかどうかすら不安での。
先着ならとりあえず書いとけとは言える。
ドルフは前オーディションと銘打って募集してたな。
まあハンドアウトも特殊な形式だったしどんな場合でも使える方法ではないが。
まあハンドアウトも特殊な形式だったしどんな場合でも使える方法ではないが。
抽選と書きながら当選人数は事前に書かないんだな
>>273
そもそも「抽選」は応募の中から募集側が取捨選択しますということで、
「無作為抽出」と敢えて言わなければ、作為的に選ぶと言うこと
女性優先とか、楽しそうなヤツとか、痛くなさそうなヤツとか、
選ぶことは全然問題ないし、
雑誌の抽選とかは、実際にターゲット層の年齢とか、発送先の地域とかで、
作為的に選んでるんだぜ？
そもそも「抽選」は応募の中から募集側が取捨選択しますということで、
「無作為抽出」と敢えて言わなければ、作為的に選ぶと言うこと
女性優先とか、楽しそうなヤツとか、痛くなさそうなヤツとか、
選ぶことは全然問題ないし、
雑誌の抽選とかは、実際にターゲット層の年齢とか、発送先の地域とかで、
作為的に選んでるんだぜ？
メン簿スレから誘導されてきたんだけど。
見るだけの人ってどういう扱いなのかな？
毎回見学可かどうか聞くようにするべきなのかな？
いつも居る人々の雰囲気に馴染みがないとか
もってないルールで動かし方わからないとか
はじめのうちは見るだけにしておきたいと思う人も居るとおもうんだが。
今の話題が終わってからで良いんで見解聞かせて欲しい。
見るだけの人ってどういう扱いなのかな？
毎回見学可かどうか聞くようにするべきなのかな？
いつも居る人々の雰囲気に馴染みがないとか
もってないルールで動かし方わからないとか
はじめのうちは見るだけにしておきたいと思う人も居るとおもうんだが。
今の話題が終わってからで良いんで見解聞かせて欲しい。
>>278
聞ける限りは募集の時分に聞いといた方がいいと思う。
時間ない場合はチャンネルに直接乗り込んで「見学いいですか？」って聞くしかないけど。
裏では暇してるＰＬさんもいるはずなんで、
ルールの質問なんかは確認の意味もあって悪くはないと思うんだがね。
聞ける限りは募集の時分に聞いといた方がいいと思う。
時間ない場合はチャンネルに直接乗り込んで「見学いいですか？」って聞くしかないけど。
裏では暇してるＰＬさんもいるはずなんで、
ルールの質問なんかは確認の意味もあって悪くはないと思うんだがね。
281 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/10(水) 23:35:29 ID:???
スレでも直接でもいいから見学可かどうか
お伺いを立てるのはまず基本としてー。
ルールの動かし方を知りたいみたいなのは
募集の際にその旨を伝えて、ＰＬさんが揃った時点で
こういう人がいるんですがどうですかと、
ＰＬの人にＧＭさんから聞いてもらうのもいいかもねー。
お伺いを立てるのはまず基本としてー。
ルールの動かし方を知りたいみたいなのは
募集の際にその旨を伝えて、ＰＬさんが揃った時点で
こういう人がいるんですがどうですかと、
ＰＬの人にＧＭさんから聞いてもらうのもいいかもねー。
>280&281
ありがとう、GMの人に負担掛けないようにってのを考えると、個別に聞くほうがよいようですね。
ありがとう、GMの人に負担掛けないようにってのを考えると、個別に聞くほうがよいようですね。
上の抽選の話に絡んでくるけど
見学不可、セッション後のログ公開なしとすれば、
同じシナリオを使いまわしが出来る。
同じシナリオを使ったセッションを行う時、前回参加した人は遠慮してもらう方向で記載すれば、
前回抽選にあぶれた人に参加のチャンスが回ってくる。
同じシナリオを３回か４回くらい使いまわせば、大体希望者は一通り遊べる形になるんじゃないか？
ログ公開も、そのシナリオを使ったセッションは十分にやったと判断した後に公開するとか。
ログ公開されるなら見学の必要はないだろうし。
これなら、諸々の問題点は解決されるのではないかと愚考するわけだが。
この手の問題は、ハッタリはうまくやってたなぁと思うし。
まぁ、最終的には開催者次第なわけではあるけど。
見学不可、セッション後のログ公開なしとすれば、
同じシナリオを使いまわしが出来る。
同じシナリオを使ったセッションを行う時、前回参加した人は遠慮してもらう方向で記載すれば、
前回抽選にあぶれた人に参加のチャンスが回ってくる。
同じシナリオを３回か４回くらい使いまわせば、大体希望者は一通り遊べる形になるんじゃないか？
ログ公開も、そのシナリオを使ったセッションは十分にやったと判断した後に公開するとか。
ログ公開されるなら見学の必要はないだろうし。
これなら、諸々の問題点は解決されるのではないかと愚考するわけだが。
この手の問題は、ハッタリはうまくやってたなぁと思うし。
まぁ、最終的には開催者次第なわけではあるけど。
GMが同じシナリオを続けて何度も遊びたいと思うかどうか。
そもそも同じシナリオをやりたい、と思うヤツは見学にはいかないと思うんだがどうか。
カオスフレアならあるいは
シナリオなんて１回遊んでからが本番ですが。
型月っぽいカオスフレアのセッションって需要ありますか？
舞台はニューマンハッタンで。
舞台はニューマンハッタンで。
「型月っぽいセッションがしたい」だけなら、まあ想像してたのと180度違うって事態を許容できるなら問題ない。
「型月再現セッションがしたい」ならやめとけ。
「型月再現セッションがしたい」ならやめとけ。
>286
カオスフレアは同じシナリオを遊びたいって言うPLがいるのも問題だよな。
カオスフレアは同じシナリオを遊びたいって言うPLがいるのも問題だよな。
>>291
同じシナリオを遊ぶのが悪いわけじゃないが、それで新しい人がはじかれるって話？
同じシナリオを遊ぶのが悪いわけじゃないが、それで新しい人がはじかれるって話？
うｎ
それは未プレイの人優先で募集でいいんじゃね？
考える必要すらないぜ。
考える必要すらないぜ。
問題は、未プレイかどうかが応募の書き込みから判別つかないことであって。
…書くように義務付ければいいんだけどな。
…書くように義務付ければいいんだけどな。
キンモ～
当方オンラインセッション初心者(TRPG歴はそれなり)です。
環境の変化からオンラインセッションを始めたいと思っているのですが、周りにオンライン経験者がいない為、どこから手をつけていいかわかりません(チャットソフトのＤＬ以降)。
最初は見学とかさせてもらったりしてどういうものか調べた方が良いのでしょうか？
お手数おかけして申し訳ありませんが、オンラインセッションを始めるにあたってどのようにすればいいか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
環境の変化からオンラインセッションを始めたいと思っているのですが、周りにオンライン経験者がいない為、どこから手をつけていいかわかりません(チャットソフトのＤＬ以降)。
最初は見学とかさせてもらったりしてどういうものか調べた方が良いのでしょうか？
お手数おかけして申し訳ありませんが、オンラインセッションを始めるにあたってどのようにすればいいか教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
>>298
見学もいいですけど、やっぱり実践あるのみ！だと思いますよ。
メン簿スレで、オンセ参加者を募集しているので、それに参加表明してみてはどうでしょう？
IRCソフトの使い方については、最低でも、ソフトのインストール方法、オンセ会場のチャンネルへの入り方、発言の書き込み方だけは勉強しましょう。このスレの上の方で使い方を説明しているサイトを紹介しているので、そちらを参考にしてください。
ダイスの振り方などは、初オンセであることを言えば、ＧＭや他のＰＬの人たちが教えてくれると思います。
ゲーマーに悪い人は（あんまり）いませんから、恥ずかしがらずに積極的に教えを請いましょう。
ソフトはCHOCOAを使ってる人が多いので、最初のうちはCHOCOAを使った方がいいかもしれません。操作方法を教えやすいですからね。
あとは他の人のすることを見て、真似しながら学んでいけばいいと思います。
オンセの場合の注意点としては、地蔵プレイは寝落ちと勘違いされるので、積極的に書き込むように（参加するように）することなどでしょうか。
ＦＥＡＲゲーなどのシーン制のシステムでは、登場していないＰＬが雑談できるチャンネルが用意されてることが多いので、登場していない時でもそちらに書き込みをしているといいでしょうね。
見学もいいですけど、やっぱり実践あるのみ！だと思いますよ。
メン簿スレで、オンセ参加者を募集しているので、それに参加表明してみてはどうでしょう？
IRCソフトの使い方については、最低でも、ソフトのインストール方法、オンセ会場のチャンネルへの入り方、発言の書き込み方だけは勉強しましょう。このスレの上の方で使い方を説明しているサイトを紹介しているので、そちらを参考にしてください。
ダイスの振り方などは、初オンセであることを言えば、ＧＭや他のＰＬの人たちが教えてくれると思います。
ゲーマーに悪い人は（あんまり）いませんから、恥ずかしがらずに積極的に教えを請いましょう。
ソフトはCHOCOAを使ってる人が多いので、最初のうちはCHOCOAを使った方がいいかもしれません。操作方法を教えやすいですからね。
あとは他の人のすることを見て、真似しながら学んでいけばいいと思います。
オンセの場合の注意点としては、地蔵プレイは寝落ちと勘違いされるので、積極的に書き込むように（参加するように）することなどでしょうか。
ＦＥＡＲゲーなどのシーン制のシステムでは、登場していないＰＬが雑談できるチャンネルが用意されてることが多いので、登場していない時でもそちらに書き込みをしているといいでしょうね。
CHOCOAは開発やサポートが終了して何年も経ってますので、オススメはし辛いよーな。
少なくとも自分の鳥取ではLimeChat1.xないしLimeChat2.xが多いように感じます。
あと、IRCやチャットに慣れていないというなら、
オンラインセッションサークルというのも幾つかありますから、そこに顔を出してみるのもいいかもしれません。
BBSで質問するより細かいアドバイスが受けられると思うので。
少なくとも自分の鳥取ではLimeChat1.xないしLimeChat2.xが多いように感じます。
あと、IRCやチャットに慣れていないというなら、
オンラインセッションサークルというのも幾つかありますから、そこに顔を出してみるのもいいかもしれません。
BBSで質問するより細かいアドバイスが受けられると思うので。
あれ？俺もＣＨＯＣＯＡだぞ。
他のソフトをあんまり試した事がないだけだがｗ
他のソフトをあんまり試した事がないだけだがｗ
CHOCOAも安定してるからね。通常使うのに問題はない。
俺もCHOCOAだ。
他は使ったことないけど、現状で特に不自由は感じないな～。
ログ自動保存もキーワードのＢＥＥＰ機能とかもあるし。
オンセツールとして使う分には問題ないと思うけど。
他は使ったことないけど、現状で特に不自由は感じないな～。
ログ自動保存もキーワードのＢＥＥＰ機能とかもあるし。
オンセツールとして使う分には問題ないと思うけど。
いちどLimeChat1.xないしLimeChat2.xつかってみ
そうするとどうなる
IRC自身がCHOCOA時代から進化してないので、
クライアントが多少便利になっても変わらない
クライアントが多少便利になっても変わらない
マクロはLimeの方が拡張性高いって聞いた。
逆にLimeはキーボードでの操作がしやすいのが良いかな、俺は
初めてでLimeだと機能が多くてちょっと戸惑うかもしれない。
ま、ともあれ。
いきなり参加して周りに１から聞きまくりってのが、心理的にしんどいのも判るので
IRCに慣れるつもりで見学に行って、雑談部屋で他の見学者にいろいろ聞いてみるのも
悪くはないと思う。
そんなに難しい物でもないので、一回見ておけば「ああ、こんなもんか」と思うはず。
いきなり参加して周りに１から聞きまくりってのが、心理的にしんどいのも判るので
IRCに慣れるつもりで見学に行って、雑談部屋で他の見学者にいろいろ聞いてみるのも
悪くはないと思う。
そんなに難しい物でもないので、一回見ておけば「ああ、こんなもんか」と思うはず。
聞く前に調べろと。
調べて理解できないほど難しい機能なんて、基本的には使わない。むしろ使えない。
調べないからこそ、聞くことに罪悪感が生まれるってなものだ。
嘘ではなく「調べても分からなかった」を使える人なんてほとんどいないだろうけどね。
調べて理解できないほど難しい機能なんて、基本的には使わない。むしろ使えない。
調べないからこそ、聞くことに罪悪感が生まれるってなものだ。
嘘ではなく「調べても分からなかった」を使える人なんてほとんどいないだろうけどね。
取りあえずLimeChatなりをダウンロードしていろいろ見学してみたいと思います。
お答えくださった皆さんありがとうございます。
お答えくださった皆さんありがとうございます。
実のとこ、大概どのソフトでも事足りる。
ココアでも、ライムでも問題は無い。
その中でどれを使うかは、それぞれ次第。
自分が一番使いやすいのを使うといいよ。
但し、ボットを使う場合はそれぞれのソフト（ココアなりライムなり）でないとダメだけどね。
ココアでも、ライムでも問題は無い。
その中でどれを使うかは、それぞれ次第。
自分が一番使いやすいのを使うといいよ。
但し、ボットを使う場合はそれぞれのソフト（ココアなりライムなり）でないとダメだけどね。
チョコア、じゃね？
カオスフレアメインでやってるから、どうしてもCHOCOAになってしまうな。
スクリプトの導入が楽だし。
スクリプトの導入が楽だし。
CHOCOA、LimeChat、cottonのどれでも良いんじゃねーかな。
オレは普段はcottonでダイスだけCHOCOAスクリプト使ってるけど。
オレは普段はcottonでダイスだけCHOCOAスクリプト使ってるけど。
>>317
辞書を引け
辞書を引け
CHOCOA：チョコア
cocoa：ココア
辞書引いても「chocoa」という言葉は載ってねーがな。
cocoa：ココア
辞書引いても「chocoa」という言葉は載ってねーがな。
CHOCOAのアイコンはココアだと想うのだが。
いや、俺はあのアイコンはチョコアだと想うね。
>>324
中に餅か白玉が入っているなら、ぜんざいでもココアでもなんでも来いだ。
中に餅か白玉が入っているなら、ぜんざいでもココアでもなんでも来いだ。
今気づいたが、
CHOCOAって、あと２ヶ月ちょいしか使えないんだな
まぁ、LimeChatに乗り換え済みだからどうでもいいが
CHOCOAって、あと２ヶ月ちょいしか使えないんだな
まぁ、LimeChatに乗り換え済みだからどうでもいいが
>>326
今月末あたりにCHOCOAのサイトに、「使用期限を2008年3月末まで延長します」
というリリースが出ると思うよ。ここ数年、もう開発は止まって毎年1年ずつ利用期限が
延びているけど、ソフト的に何か動かなくなるわけでもないっぽいし。
今月末あたりにCHOCOAのサイトに、「使用期限を2008年3月末まで延長します」
というリリースが出ると思うよ。ここ数年、もう開発は止まって毎年1年ずつ利用期限が
延びているけど、ソフト的に何か動かなくなるわけでもないっぽいし。
去年だか一昨年だか、4月に入ってから更新されたことあるけどな（笑）
だんじょん・とらっぷ♪ 管理人の しべくん と申します。
Windows Ｌｉｖｅ Ｍｅｓｓｅｎｇｅｒ用オンラインセッション向けTRPGダイススクリプトアドインを公開しました。
Live Messengerとこのアドインで、メッセンジャーを使ったオンラインセッションができるようになると思います。
Live Messengerとアドインは、参加者のうち１人がインストールしていれば、他の人は偽でもれぐねでも問題なく動作します。
詳しくはこちらからご覧ください。
http://shibekun.s5.xrea.com/index.html
マルチポスト失礼いたしました。 ご意見・ご要望もどうぞお気軽にお願いします（＾＾）
Windows Ｌｉｖｅ Ｍｅｓｓｅｎｇｅｒ用オンラインセッション向けTRPGダイススクリプトアドインを公開しました。
Live Messengerとこのアドインで、メッセンジャーを使ったオンラインセッションができるようになると思います。
Live Messengerとアドインは、参加者のうち１人がインストールしていれば、他の人は偽でもれぐねでも問題なく動作します。
詳しくはこちらからご覧ください。
http://shibekun.s5.xrea.com/index.html
マルチポスト失礼いたしました。 ご意見・ご要望もどうぞお気軽にお願いします（＾＾）
>>329
これの導入に成功した人います？
これの導入に成功した人います？
ん？ ツールスレでテストしてたときは普通に使えたが。
>>330
自分の名前をクリックして「"DT_Tool"を有効にする」にチェック入れてるか？
インストール自体できないっていうんなら、アドインをインストールできるようにレジストリ弄ったら、
一度メッセンジャーを再起動しなきゃダメっぽいぞ。
自分の名前をクリックして「"DT_Tool"を有効にする」にチェック入れてるか？
インストール自体できないっていうんなら、アドインをインストールできるようにレジストリ弄ったら、
一度メッセンジャーを再起動しなきゃダメっぽいぞ。
メッセでふれるようになったとすると、漫画喫茶からの参加もできそうだな
だがそこら中のスレにマルチポストする程のものかね。
335 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/20(土) 14:35:09 ID:???
普通にありがたいですよー？
面倒そうだから入れてないけどー。
面倒そうだから入れてないけどー。
>>331-332
あの後巧くいきました。ありがとうございます。
あの後巧くいきました。ありがとうございます。
メッセンジャーって画像とか音声とかその他のファイルの共有が楽じゃなかったっけ？
IRCはそういうことできるの？
IRCはそういうことできるの？
1対1なら楽だけど、3人以上居るときは難しいよ＞メッセ
IRCは知らない。
IRCは知らない。
顔絵がつけられるのはメッセのメリットだとは思った。
ＩＲＣだと自分の持ってるサイトとかに画像をアップして
ＵＲＬを貼って見てもらうぐらいなんじゃない？
ＵＲＬを貼って見てもらうぐらいなんじゃない？
直接送るか、アップするかだな。
IRCでもファイルの直接送受信は出来る。
ただし試した限りでは複数対象にはできない。
ただし試した限りでは複数対象にはできない。
複数相手には厳しいのはIRCもメッセも同じなのか。
導入はメッセの方が楽じゃない？
導入はメッセの方が楽じゃない？
まっさらな状態から導入するとして、IRCはサーバとチャンネルを打ち込むだけ、
メッセはアカウントを取らなきゃダメ、ということでメッセの方が面倒だと思う。
メッセはアカウントを取らなきゃダメ、ということでメッセの方が面倒だと思う。
IRCは、導入に特殊な知識が必要だと思うんだが、どうだろう。
メッセは、メールアドレスとアカウント登録が必要だが、Win使ってれば知識はほとんど必要よな。
慣れかな？
メッセは、メールアドレスとアカウント登録が必要だが、Win使ってれば知識はほとんど必要よな。
慣れかな？
FWで弾かれることもメッセに比べて多いような気がする。
LiveMessengerとかだと
PLが入力中だということがわかるのがデカい。
PLが入力中だということがわかるのがデカい。
>>347
そういう利点もあるか。
そういう利点もあるか。
その昔あったマジカルチャットという鯖蔵一体型チャットソフトも
***発言中***みたいなのが出たな、開発中止してしまったが…
***発言中***みたいなのが出たな、開発中止してしまったが…
あと、LiveMessengerだとシェイク使って
寝てるやつたたき起こしたりできるかな。
これはメッセとIRC両方使ってる場合にも有効。
寝てるやつたたき起こしたりできるかな。
これはメッセとIRC両方使ってる場合にも有効。
誰かメッセでセッション試してみた？
ハッタリがしょっちゅうやってたじゃん、メッセオンセ。
どのスレの話題なのか教えておくれやす
メッセでオンセってダイスどうしてるのかしら？
メッセンジャーだって外部プラグインは使えるのよー
irc用ダイスマクロを導入しようと思うのですが何が良いですか？
＞メッセでセッション
とりあえず略してメッション
とりあえず略してメッション
360 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/24(水) 17:49:56 ID:???
何度かメッセでセッションしたことあるー。
名前が日本語で表示できたり、
発言が最初から色分けされているとか、
一回の発言内で改行できたりと
見易さはIRCより上だねー。
でも全体的にIRCより重たいのよねー。
名前が日本語で表示できたり、
発言が最初から色分けされているとか、
一回の発言内で改行できたりと
見易さはIRCより上だねー。
でも全体的にIRCより重たいのよねー。
人数が増えれば増えるほどに不安定化するしな。
>>359
>とりあえず略してメッション
さらに略すとメソ？
>>360
IRCってそんなに軽いんだ。
>>361
メッセ自体が？ダイススクリプトが？
ダイススクリプトは使ったことはないけど、３～５人くらいの会話で困ったことはないんだけど。
>とりあえず略してメッション
さらに略すとメソ？
>>360
IRCってそんなに軽いんだ。
>>361
メッセ自体が？ダイススクリプトが？
ダイススクリプトは使ったことはないけど、３～５人くらいの会話で困ったことはないんだけど。
マヂすか？
其れが発生したときの人数は何人くらいだった？
其れが発生したときの人数は何人くらいだった？
確か5人だったと思う。3人でやってる時は5人の時より安定してたが、
会話が弾んでくるとやっぱりおかしくなったな。
会話が弾んでくるとやっぱりおかしくなったな。
メッセンジャーは元々1体1でのメッセージングをやり取りするツールを
拡張することで複数人が会話できるようになったのに対して、IRCは
数千人規模をぶん回せるクライアント/サーバシステムだしねぇ。
安定度で測ったらメッセンジャーはIRCの足元にも及ばないと思うよ。
拡張することで複数人が会話できるようになったのに対して、IRCは
数千人規模をぶん回せるクライアント/サーバシステムだしねぇ。
安定度で測ったらメッセンジャーはIRCの足元にも及ばないと思うよ。
そこで1vs1型TRPGの出番ですよ
グランペールから出てたアレ、名前忘れたが
グランペールから出てたアレ、名前忘れたが
ＯＫＯＫ，そこでSky（ｒｙ
メッセでセッションを試してみたいが、ＧＭできるルールはＳＷしかない俺がいる。
ルルブは色々持ってるけど。
ルルブは色々持ってるけど。
これを機にその色々持ってるルルブを使ってGMするとかどうだな。
とはいえ読んだのはゲヘナくらいで他は持ってるだけだからな。
ゲヘナか～……ボットであの判定システムに対応してるなら
ルールを皆で確認の意味も含めて、模擬戦だけやってみたらどうだろ。
システム理解とテストができて一石二鳥だぜ
単にテストするだけなら、SWの模擬戦闘でもまったく問題ないんだけどな
ルールを皆で確認の意味も含めて、模擬戦だけやってみたらどうだろ。
システム理解とテストができて一石二鳥だぜ
単にテストするだけなら、SWの模擬戦闘でもまったく問題ないんだけどな
373 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/27(土) 16:59:49 ID:???
スクリプトを使わずに、達成値や
各種数値を申告するスタイルなら
ＳＷでも問題ないと思うよー。
ダイス目に関しては信頼するしかなくなるけどー。
各種数値を申告するスタイルなら
ＳＷでも問題ないと思うよー。
ダイス目に関しては信頼するしかなくなるけどー。
375 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/27(土) 17:18:12 ID:???
あー、このツールを試したいってことかー。
ＳＷにも対応してるみたいだけど
ＳＷだとなんか問題あるのー？
ＳＷにも対応してるみたいだけど
ＳＷだとなんか問題あるのー？
377 ：369=371=374：2007/01/27(土) 17:21:57 ID:???
システム的には問題はないよ。
卓板でＳＷの評判が悪いからテストに付き合ってくれる住民がいるか疑問で踏ん切りがつかないだけ。
卓板でＳＷの評判が悪いからテストに付き合ってくれる住民がいるか疑問で踏ん切りがつかないだけ。
378 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/01/27(土) 17:26:22 ID:???
日時にもよるけど、
おいらも振ってみたいから
テストお手伝いしたーい。
おいらも振ってみたいから
テストお手伝いしたーい。
379 ：369=371=374：2007/01/27(土) 17:26:54 ID:???
381 ：369=371=374：2007/01/27(土) 17:35:46 ID:???
じゃ明日にしよう。
その間に文章とか要りそうなものを見繕って準備しておくよ。
時間は>376さんにあわせるけど、何時ごろがいい？
その間に文章とか要りそうなものを見繕って準備しておくよ。
時間は>376さんにあわせるけど、何時ごろがいい？
明日の午後1時以降ならいつでも大丈夫だと思う。
詳しいところはそちらの都合でどうぞ。
それよりアカウントをどうやってやり取りする？
詳しいところはそちらの都合でどうぞ。
それよりアカウントをどうやってやり取りする？
383 ：369=371=374：2007/01/27(土) 17:48:04 ID:???
支援用のサイトを準備するつもりだから、そこにうちのアカウントを晒しておくよ。
相分かりました。それでは明日の午後1時以降に。
385 ：369=371=374：2007/01/27(土) 18:02:32 ID:???
はい。よろしくです。
他にも興味ある住人がいたら、どうぞ。
他にも興味ある住人がいたら、どうぞ。
メッセの辻セッションでは、アカウントのやり取りが問題になるという好例だな。
先週、メッセ・セッションを決行したんで、ちょっと報告。
>>329は2d6とレーティングを支障なく振れたんでSWには必要十分。
ＩＲＣとメッセの一番の違いは、参加者の入力状況が分かるのがでかい。
全員止まってると情報不足で、誰かが入力中なら文章を推古しているとか分かってペースが読みやすい。
入力中は、ＧＭは待つくらいでちょうどいいかも。
他にも文字色が変えられたりアイコンが付けられたり、カタカナで名前を表記できたり、小さなメリットは沢山。
新参加者から連絡が来たとき個別に状況説明をしながら、みんなのいるセッション部屋へ誘うタイミングが計れるのも楽だった。
指摘があったのは、ログがXMLファイルで重いこと。
ircよりログがチェックしにくい？こと。
他の参加者の入力中表示に反応して譲り合ってると、お見合い状態で停滞って可能性があること。
もうちょっと様子をみるけど、ポテンシャルはありそうです。
>>329は2d6とレーティングを支障なく振れたんでSWには必要十分。
ＩＲＣとメッセの一番の違いは、参加者の入力状況が分かるのがでかい。
全員止まってると情報不足で、誰かが入力中なら文章を推古しているとか分かってペースが読みやすい。
入力中は、ＧＭは待つくらいでちょうどいいかも。
他にも文字色が変えられたりアイコンが付けられたり、カタカナで名前を表記できたり、小さなメリットは沢山。
新参加者から連絡が来たとき個別に状況説明をしながら、みんなのいるセッション部屋へ誘うタイミングが計れるのも楽だった。
指摘があったのは、ログがXMLファイルで重いこと。
ircよりログがチェックしにくい？こと。
他の参加者の入力中表示に反応して譲り合ってると、お見合い状態で停滞って可能性があること。
もうちょっと様子をみるけど、ポテンシャルはありそうです。
作者です。
レポありがとうございました。
ログの保存は、ＬｉｖｅならＲＴＦ（リッチテキスト）か、テキストで選べたと思います。
おそらく他のメッセでも…
入力表示中はうっかりスペースキーを押しただけでもそう出てしまうのが難点ですね。
しかし、これはメッセ側の仕様ですので、うちではどうにも…＞＜
とりあえず使えてるようなので安心しました。
また遊んだらレポ頂ければ幸いです（＾＾
レポありがとうございました。
ログの保存は、ＬｉｖｅならＲＴＦ（リッチテキスト）か、テキストで選べたと思います。
おそらく他のメッセでも…
入力表示中はうっかりスペースキーを押しただけでもそう出てしまうのが難点ですね。
しかし、これはメッセ側の仕様ですので、うちではどうにも…＞＜
とりあえず使えてるようなので安心しました。
また遊んだらレポ頂ければ幸いです（＾＾
わざわざありがとうございます。
先日の書き込みはircとメッセの比較報告のつもりでしたから、ダイス機能のほうで気になった点をいくつか書いておきます。
一度失敗して気がつくと何でもないんで、遊ぶ上では支障はないんですけれど。
初め、sw( )#2d6の半角スペースが入力で引っ掛かりました。
全角で試すのは忘れましたが、もし半角スペース限定なら入力が面倒かもしれません。
また、基準値の書き方が、成功ロールでは「#2d6+5」なのに、レーティングロールでは「#sw 20(,)+5」で(,)を書かないといけないのに戸惑いました。
ためしに(,)をつけないで振ってみたところ「#sw 20+5 : レーティング表 : 2D6 ( 1 + 5 ) = 6 : [ 20 ] = 4 合計 : 4」と平目になってしまいました。
(,)を無くしてr20c10+5になるといいなと思いました。
また明日使うつもりです。いいものをありがとうございました。
先日の書き込みはircとメッセの比較報告のつもりでしたから、ダイス機能のほうで気になった点をいくつか書いておきます。
一度失敗して気がつくと何でもないんで、遊ぶ上では支障はないんですけれど。
初め、sw( )#2d6の半角スペースが入力で引っ掛かりました。
全角で試すのは忘れましたが、もし半角スペース限定なら入力が面倒かもしれません。
また、基準値の書き方が、成功ロールでは「#2d6+5」なのに、レーティングロールでは「#sw 20(,)+5」で(,)を書かないといけないのに戸惑いました。
ためしに(,)をつけないで振ってみたところ「#sw 20+5 : レーティング表 : 2D6 ( 1 + 5 ) = 6 : [ 20 ] = 4 合計 : 4」と平目になってしまいました。
(,)を無くしてr20c10+5になるといいなと思いました。
また明日使うつもりです。いいものをありがとうございました。
391 ：Sessionger作者：2007/02/04(日) 01:52:54 ID:???
なるほど、スペースの全角/半角は盲点でした。
ちょっと難しいですが、どうにかできないか調べてみます。
成功ロールのほうは、ずらーっと修正値を並べても１つの判定なので「，」なしで構わないのですが…
ＳＷの方は、あいだにクリティカル値の有無とかをチェックさせなければいけないので、どうしても「，」が必要になるのです。
例えば、クリティカル値が１０で、レーティング２０、修正値５を「，」なしで書くと…
＃SW ２０１０＋５
になってしまい、レーティング２０１０という風に認識してしまうのです。
これは他のダブルクロスなどでも言えることでして、複数の修正値や判定値があるダイスでは、どうしようもない点なんです…ごめんなさい。
ただ、半角/全角スペースと同じように、「，」でも「、」でも認識できるようにならないかは検討したいと思います。
ご意見ありがとうございました（＾＾）
ちょっと難しいですが、どうにかできないか調べてみます。
成功ロールのほうは、ずらーっと修正値を並べても１つの判定なので「，」なしで構わないのですが…
ＳＷの方は、あいだにクリティカル値の有無とかをチェックさせなければいけないので、どうしても「，」が必要になるのです。
例えば、クリティカル値が１０で、レーティング２０、修正値５を「，」なしで書くと…
＃SW ２０１０＋５
になってしまい、レーティング２０１０という風に認識してしまうのです。
これは他のダブルクロスなどでも言えることでして、複数の修正値や判定値があるダイスでは、どうしようもない点なんです…ごめんなさい。
ただ、半角/全角スペースと同じように、「，」でも「、」でも認識できるようにならないかは検討したいと思います。
ご意見ありがとうございました（＾＾）
一応、ここはオンセに関するプレイング技術論スレなわけで
ツールのお話に関しては報告含めてツールスレにいくと
いいような気がしないでもない
ツールのお話に関しては報告含めてツールスレにいくと
いいような気がしないでもない
とはいえ、流れも停滞気味だし、ある程度までならここでもいいんじゃない？
あまりに長引くようなら移動した方がいいと思うけど。
あまりに長引くようなら移動した方がいいと思うけど。
別に保守しなきゃいけない板でもないんだし、スレ違いで埋めるより話題があるまで置いといたって問題ないだろ。
というわけであまりに専門的な話でなければここでおっけー
どこそこのコードが云々とかになると移動してもらったほうがよさそう
さて、メン募スレで今ちょっと火種（？）が燻ってるんだが、
オンセの練習のためにPL人数を減らすってのはどこまで効果あるかな
個人的には戦力分配の段階でかなり煮詰める必要が出たり、
敵データの調整が重くなったりと事前準備にしわ寄せが来るんじゃないかと思う
でも事前準備しっかりしてれば4人でもそれなりに時間詰めて終わるよね
どこそこのコードが云々とかになると移動してもらったほうがよさそう
さて、メン募スレで今ちょっと火種（？）が燻ってるんだが、
オンセの練習のためにPL人数を減らすってのはどこまで効果あるかな
個人的には戦力分配の段階でかなり煮詰める必要が出たり、
敵データの調整が重くなったりと事前準備にしわ寄せが来るんじゃないかと思う
でも事前準備しっかりしてれば4人でもそれなりに時間詰めて終わるよね
>>396
そもそもオンセって時点でＰＬを詰める。
２～３人、”多くて”４人。
５人なセッションはＰＬでも参加したくない。
セッション全体の時間、会話のまわし、やりとり。
ＧＭのＰＣの管理・把握。オフとは違うからな。
そもそもオンセって時点でＰＬを詰める。
２～３人、”多くて”４人。
５人なセッションはＰＬでも参加したくない。
セッション全体の時間、会話のまわし、やりとり。
ＧＭのＰＣの管理・把握。オフとは違うからな。
戦力分配とか、敵データの調整が重くなるとか言い出してる時点で頭どうかしてんじゃね？
って感じかねぇ。
って感じかねぇ。
とゆーか、予定合わないだけで、やりたい人も居るんだから、
募集スレでむやみやたらにGMに突っかからないで欲しい。
卓を立ててくれなくなったらどうするんだ。
それとも、自分が持ってるシステムじゃないから良いのか。
募集スレでむやみやたらにGMに突っかからないで欲しい。
卓を立ててくれなくなったらどうするんだ。
それとも、自分が持ってるシステムじゃないから良いのか。
オンセのことをよく知っているオレサマが
全然分かってない素人ＧＭに教育してやってるんだ
みたいな老害臭がプンプンするなｗ
全然分かってない素人ＧＭに教育してやってるんだ
みたいな老害臭がプンプンするなｗ
確かに失敗したら失敗したで被害被るのはＧＭと参加したＰＬだけなんだし、ほっとけよって感じだなｗ
厨っぽいＧＭだからって自治厨気取りの老害は口出しせんでほしい。
スレの雰囲気が悪くなるだけだ。
厨っぽいＧＭだからって自治厨気取りの老害は口出しせんでほしい。
スレの雰囲気が悪くなるだけだ。
老害とか自治厨とかじゃなく、単なる荒らしなんじゃないの？
この土日は板のあちこちで、やたら煽り口調でレスつけて流れを混ぜ返す輩が見受けられたからなあ…
ヒント：試験終わって春休みに入った。
最近ありえることでも、ありえないとか言っちゃう人が多すぎると思います。
ありえるよ。全然ありえる。こう言うべき。
ありえるよ。全然ありえる。こう言うべき。
>>405
募集の時に人数見て、参加表明しなければいい
募集の時に人数見て、参加表明しなければいい
皮肉だろ。
４時間：理想
５時間：短め
６時間：普通
７時間：ちょっとオーバー
８時間：延長したら仕方ないか
９時間：眠い
10時間：寝る
11時間：……なんで俺、参加しちまったんだろう
12時間：なにこの拷問
５時間：短め
６時間：普通
７時間：ちょっとオーバー
８時間：延長したら仕方ないか
９時間：眠い
10時間：寝る
11時間：……なんで俺、参加しちまったんだろう
12時間：なにこの拷問
20時間：アッヒャッヒャッｈｙ（ｒｙ
自分の感覚だと、１時間くらいずつ前倒しかな……（５時間で普通）
例え間に１時間休憩挿んでも、半日ぶっ続けでセッションなんてねーよな…
長引いてしまったらバッサリ中断する勇気は必要か。
参加者同意が取れれば中止してもいいかもしれない。オンセだとまた集合するのがオフセに比べると難しいし。
参加者同意が取れれば中止してもいいかもしれない。オンセだとまた集合するのがオフセに比べると難しいし。
中断は勇気じゃない。
参加者の同意が取れ無ければ中止する方が勇気。
中断はずるずると予定がつかなかったり、長引きがち。
安易に中断、再開予定をたてるのは参加ＰＬの負担にもなる。
１人でも嫌がるヤツがいれば中止すべき。
参加者の同意が取れ無ければ中止する方が勇気。
中断はずるずると予定がつかなかったり、長引きがち。
安易に中断、再開予定をたてるのは参加ＰＬの負担にもなる。
１人でも嫌がるヤツがいれば中止すべき。
また現れたよ。
決め付け厨が。
決め付け厨が。
時と場合による、って言葉を知らんのだろ。
自分の価値判断こそ正当でどんな人間、状況に対しても、それが言えるとでも考えてるのかね。
中止か再開かの選択肢くらいはあってもいいだろ、負担を強いられても再開したいと考える人や
セッションはあるだろう。
自分の価値判断こそ正当でどんな人間、状況に対しても、それが言えるとでも考えてるのかね。
中止か再開かの選択肢くらいはあってもいいだろ、負担を強いられても再開したいと考える人や
セッションはあるだろう。
その人抜きで再開すればいいと思うんだがどうだろう
422 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 17:13:27 ID:ISybgDW8
まー、どんだけ遊びにリソースを投入できるかというのは
個人差があるわけで。
それを忘れてしまうのは良くないよね。
再開を容認する人も、中止するべきだという人も。
個人差があるわけで。
それを忘れてしまうのは良くないよね。
再開を容認する人も、中止するべきだという人も。
>>418
迷惑考えれば当然だと思うが。
楽しければ進んで遊ぶものだけど
無理やり再開予定決められても無理なもんは無理だし
嫌々中断につきあわされるのも激しく迷惑。
結局ずるずる雲消霧消するよか、チャッキリした方がいいのは確かだろ。
相手の予定、時間を束縛することを考えれば、前提として当然再開を考えるのはどうかと思うよ。
迷惑考えれば当然だと思うが。
楽しければ進んで遊ぶものだけど
無理やり再開予定決められても無理なもんは無理だし
嫌々中断につきあわされるのも激しく迷惑。
結局ずるずる雲消霧消するよか、チャッキリした方がいいのは確かだろ。
相手の予定、時間を束縛することを考えれば、前提として当然再開を考えるのはどうかと思うよ。
遊ぶ為に集まったPLと、遊びたがってるPLのことを忘れるのもどうなの
1人のわがままで遊べなくなるのも…… それぐらいつきあうのが社会人でしょ
1人のわがままで遊べなくなるのも…… それぐらいつきあうのが社会人でしょ
そういう意味では、いつかの傲慢不遜な態度のカオスフレアやったGMはマシだったかもな。
他の部分ではことごとく無能さを発揮していたが、中止したのだけは褒めてやってもいい。
参加者には同情するがね。
他の部分ではことごとく無能さを発揮していたが、中止したのだけは褒めてやってもいい。
参加者には同情するがね。
>>424
それは社会人とは関係ないな
それは社会人とは関係ないな
>>421
それいいね
それいいね
寝オチ者が出た場合は？
予定時間オーバーは本当ろくな事にならんな。
個人的には、２週間以内に再開のめど立たないなら中止にして欲しいね。
いつまでもそのセッションに拘束されたくないし。
個人的には、２週間以内に再開のめど立たないなら中止にして欲しいね。
いつまでもそのセッションに拘束されたくないし。
>>431
他の遊びたいＰＬのことは考えたことあるの？
他の遊びたいＰＬのことは考えたことあるの？
うお、下げ忘れた。すまない。
ハンドアウト前提の話だけど、自由な時間がかなり制限されている人は
途中で居なくなっても話の進行にさほど影響の無い
PC4とかPC5をやるといいんじゃないかな？
中断になって次から参加できなくなっても話は進むし。
俺が低い番号のPCやる権利をそんな時間管理もまともにできない奴らに侵されてたまるか、
とか思うかもしれないけど、予防線としてさ。
そもそも時間を守れば問題ないというかもしれないけど
セッションが予定時間を過ぎてしまうという可能性は常に存在しつづけるものだからなぁ。
ハンドアウト前提の話だけど、自由な時間がかなり制限されている人は
途中で居なくなっても話の進行にさほど影響の無い
PC4とかPC5をやるといいんじゃないかな？
中断になって次から参加できなくなっても話は進むし。
俺が低い番号のPCやる権利をそんな時間管理もまともにできない奴らに侵されてたまるか、
とか思うかもしれないけど、予防線としてさ。
そもそも時間を守れば問題ないというかもしれないけど
セッションが予定時間を過ぎてしまうという可能性は常に存在しつづけるものだからなぁ。
無い時間しぼって遊んでるんだってこと忘れてもらっちゃ困るね、まったくもって。
結局はお互いの思いやりという無難な結論になりそうな…
>>433
自分で指摘してるみたいだけど、プレイテクとして重要な部分を自分が扱うことで自分が全体のセッションの管理にある程度介入できるし。
PC1で会話を速攻切り上げるようにしてけば、他PLへの無言の圧力になるとか。
時間を食いそうなシーンをさっさと終わらせるように進めるとか、ことあるごとに
「で、結局言いたいのは？」 「ではシーンから退場します」 あたりを連発すっとか。
単にそういう短い会話が嫌いなPL/GMも世の中には多いけど。
自分で指摘してるみたいだけど、プレイテクとして重要な部分を自分が扱うことで自分が全体のセッションの管理にある程度介入できるし。
PC1で会話を速攻切り上げるようにしてけば、他PLへの無言の圧力になるとか。
時間を食いそうなシーンをさっさと終わらせるように進めるとか、ことあるごとに
「で、結局言いたいのは？」 「ではシーンから退場します」 あたりを連発すっとか。
単にそういう短い会話が嫌いなPL/GMも世の中には多いけど。
>>436
相手に思いやりを強要、要求するのは思いやりじゃないしね
相手に思いやりを強要、要求するのは思いやりじゃないしね
暇な大学生はええのうって結論
GF誌10th VOL.6のくいっくすたーとの先生思い出した。
>>441
kwsk
kwsk
>>442
最近どんなゲームやってるんですか？と聞かれて
「…学生のうちに思う存分遊んでおくといいわよー(光が消えた目で)」
生徒に誘われたが職員会議があるので出られない
「…学生のうちはほんとに存分に遊ぶといいわよ(また光が消えた目で)」
生徒たちがセッションの余韻に浸っているときに職員会議が終わり、教室に戻ってくる。
気を遣って生徒が「暇な時に一緒にやろう」と誘うが
「あらいいのよ、気を遣わなくて」
「そうやって遊んでいられるのも今のうちだけだし…フフフフフフフフフ(顔に影が入り光が消えた目で)
こんな感じで社会人の悲哀と諦念を描いていた。
最近どんなゲームやってるんですか？と聞かれて
「…学生のうちに思う存分遊んでおくといいわよー(光が消えた目で)」
生徒に誘われたが職員会議があるので出られない
「…学生のうちはほんとに存分に遊ぶといいわよ(また光が消えた目で)」
生徒たちがセッションの余韻に浸っているときに職員会議が終わり、教室に戻ってくる。
気を遣って生徒が「暇な時に一緒にやろう」と誘うが
「あらいいのよ、気を遣わなくて」
「そうやって遊んでいられるのも今のうちだけだし…フフフフフフフフフ(顔に影が入り光が消えた目で)
こんな感じで社会人の悲哀と諦念を描いていた。
予定時間オーバーした時はどうするかを募集内容に書けばいいのです。
それだけの事です。
それだけの事です。
「皆、殺戮者に堕ちればいいんだわ…」
446 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/05(月) 20:22:34 ID:7Xnl+riv
>444
まぁドキュソの初心者3eの10時間連続とかは合意の元だったしナァ。
まぁドキュソの初心者3eの10時間連続とかは合意の元だったしナァ。
オンセだと9時間はかかることを前提に参加希望出すな俺は。
暇がないならこんな時間かかる方法で遊ばなきゃいいじゃない。
449 ：C.R.I.T. 宣言：2007/02/05(月) 21:23:16 ID:Jd/axpS1
>>446
今は掲示板セッション＆戦闘時だけスクリーン猿リヤルタイム海洋モノちむちむサブーンを少しづつ準備してますが10時間どころじゃねえぜウェハハ
今は掲示板セッション＆戦闘時だけスクリーン猿リヤルタイム海洋モノちむちむサブーンを少しづつ準備してますが10時間どころじゃねえぜウェハハ
>>450
逆だ、戦闘しないシナリオなら4時間で軽く収まる
逆だ、戦闘しないシナリオなら4時間で軽く収まる
軽くでは無いな。
453 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 18:01:16 ID:coJcI/q2
年下のツンデレを自然に演出できるシナリオや導入を教えてくだされ。
誰かの妹や弟として出す
ダブルクロスお勧め
依存/憎悪でシナリオロイス渡せば万事解決
依存/憎悪でシナリオロイス渡せば万事解決
そこは敵愾心だろ？
ツン／デレでいいんじゃね？
ＤＸの書式に従うなら「Ｐ：□デレ／Ｎ：■ツン」か。
１シーンのほとんどでわがまま言ったりツンケンさせて、
残りの１割ほどで気遣わしげだったり、ＰＣのことを想ってたり、
年上（の異性）として頼りにしてるようにやる。
問題はカジュアルじゃないと、
ツンケン部分を険悪にとられて引かれる危険性はあるってことか
残りの１割ほどで気遣わしげだったり、ＰＣのことを想ってたり、
年上（の異性）として頼りにしてるようにやる。
問題はカジュアルじゃないと、
ツンケン部分を険悪にとられて引かれる危険性はあるってことか
相手がそれほど親しくない（たとえばメン慕とかであったばかりのメンバーとか）ならぶっちゃけるのがよさそう
ライトにやりたいなら、わかりやすくテンプレでやるのがよし
ライトにやりたいなら、わかりやすくテンプレでやるのがよし
某所でそんな話題になったことがある。
自分が見たレスの中で使えそうだなと思ったのは、
▼その１
基本的にはあまりツン行動をしない。周囲と対立しない。
ただし、ことあるごとに、ツンデレの典型的な台詞を織り交ぜ、他PLに脳内補完してもらう。
「ちょ、ちょっと～」「～なんだからね」「勘違いしないでよ」などが使いやすい。
▼その２
基本的にはツンのロールをする。セッション進行に邪魔にならない程度に。
途中、１人だけのシーンを作ってもらい、そのシーンでデレ分を出す。（PC1にプレゼントを買うとか）
自分が見たレスの中で使えそうだなと思ったのは、
▼その１
基本的にはあまりツン行動をしない。周囲と対立しない。
ただし、ことあるごとに、ツンデレの典型的な台詞を織り交ぜ、他PLに脳内補完してもらう。
「ちょ、ちょっと～」「～なんだからね」「勘違いしないでよ」などが使いやすい。
▼その２
基本的にはツンのロールをする。セッション進行に邪魔にならない程度に。
途中、１人だけのシーンを作ってもらい、そのシーンでデレ分を出す。（PC1にプレゼントを買うとか）
ツインテールにすれば万事ＯＫと思ったが脳内ダイヤに駄目出しされた。
ツンデレならボニテだろう。
とにかく結んでいるわけか
ツンデレだけどグドンのえさだ
468 ：ＮＰＣさん：2007/02/09(金) 22:29:09 ID:coJcI/q2
妹路線でいこうと決めました。ツンデレの演出に答えてくださった方ありがとうございます。
469 ：ウシマル：2007/02/09(金) 23:03:03 ID:SgvB3Ti9
ツンデレは「素直な子」を隣に置くと比較できて演出しやすい。ＮＰＣで相方を用意できれば最高。
あるいは、「ツン」な部分に惑わされず、その真意を汲み取ってあげる立場の助言者を第３者として用意できればＯＫ。
ただの毒舌家と誤解されないよう配慮もしよう。後のフォローが間に合わなくなるので。
あるいは、「ツン」な部分に惑わされず、その真意を汲み取ってあげる立場の助言者を第３者として用意できればＯＫ。
ただの毒舌家と誤解されないよう配慮もしよう。後のフォローが間に合わなくなるので。
プレイング技術交換 総合の２０でそんなネタがありましたな
＞セッション上、わかり易いツンデレ
ＲＰだけだと難しいので、ＰＣを効果的にサポートしたあと、（例えばリソースの回復とか）
顔を真っ赤にしながら「あなたの為にしたんじゃないんだから！」とか言えば良いんじゃない？
コンビ打ちの相手とか出すのも良いけど、演出とか描写が重くなるし。
ＲＰだけだと難しいので、ＰＣを効果的にサポートしたあと、（例えばリソースの回復とか）
顔を真っ赤にしながら「あなたの為にしたんじゃないんだから！」とか言えば良いんじゃない？
コンビ打ちの相手とか出すのも良いけど、演出とか描写が重くなるし。
472 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/02/10(土) 00:47:27 ID:prrPGM/R
ツンデレ対象がいないシーンでツンデレ対象へのデレ部分を垣間見せておけば
以降のシーンでツンデレ対象への態度がツンまみれであってもツンデレをツン
デレと認識してもらえるんじゃないかな？ 理想としてはクライマックスから
エンディング辺りでツンデレ対象に対してデレ部分を垣間見せてデレ→ツン→
デレとデレサンドイッチを完成させるとモアベターか。
以降のシーンでツンデレ対象への態度がツンまみれであってもツンデレをツン
デレと認識してもらえるんじゃないかな？ 理想としてはクライマックスから
エンディング辺りでツンデレ対象に対してデレ部分を垣間見せてデレ→ツン→
デレとデレサンドイッチを完成させるとモアベターか。
専門用語とか概念多いんだな、ツンデレって……
>>472
むしろクライマックス前にGMシーンでデレ部分を見せて確定させたほうが
クライマックスでのモチベーションに繋がるんじゃないかな。
そのシーンの後、ツンデレにも危険が迫っている等の演出ができると、なお良い。
（序盤）ツン→（ミドル終盤）デレ→(エンディング)ツン(ただし赤面)という感じの
ツン→デレ(ここまでは繰り返し可)→ツンデレパターンが良いと思う。
むしろクライマックス前にGMシーンでデレ部分を見せて確定させたほうが
クライマックスでのモチベーションに繋がるんじゃないかな。
そのシーンの後、ツンデレにも危険が迫っている等の演出ができると、なお良い。
（序盤）ツン→（ミドル終盤）デレ→(エンディング)ツン(ただし赤面)という感じの
ツン→デレ(ここまでは繰り返し可)→ツンデレパターンが良いと思う。
ツンデレをモチベーションにするシナリオってのは激しく地雷だなｗ
ルリルラでいいじゃないか
ヒロインとの感情の交感がＰＣのモチベーションに繋がるのは普通じゃねえの？
ヒロインいると話を回しやすいからな
でも、ＧＭやる俺にとってヒロイン出すのはモチベーションのひとつだが
それはＰＬにどう見えているんだろうと
上のツンデレのあれこれをみてて少し心配になった
でも、ＧＭやる俺にとってヒロイン出すのはモチベーションのひとつだが
それはＰＬにどう見えているんだろうと
上のツンデレのあれこれをみてて少し心配になった
それはそのPL達に聞くしかないのでは。
この流れで、AA板で読んだこれ↓を思い出したわ。
http://sunset.freespace.jp/aavideo/2006/story82/026.htm
http://sunset.freespace.jp/aavideo/2006/story82/026.htm
http://sunset.freespace.jp/aavideo/2006/story82/026.htm
http://sunset.freespace.jp/aavideo/2006/story82/026.htm
藻前がエスパーなら別だが、オンセは相手の顔色を見ることが出来ないので、
ＰＬのモチベーション向上のためにはツンデレよりもオーソドックスなヒロインを出す方がベターだろ。
どうしても出したい場合は、オープニング／エンディングはツン（デレ）で
プレイ中は危機にさらされて本性が出てしまった（普通の女の子の反応）とした方がいいな。
ここはオンセ技術サイトだからオンセに繋げた回答をしてみる。
>>479
「萌えますか？」と聞いたら、例え面白くなくても「萌えー」と返すだろ？
ＧＭ頑張ってるのに「そんなんじゃ萌えねぇんだゴルァ」って反応はしないはず。
だから聞いても無駄だ。むしろＰＬ募集時にツンデレヒロインの存在を明言しろ。ＰＬを選べ。
ＰＬのモチベーション向上のためにはツンデレよりもオーソドックスなヒロインを出す方がベターだろ。
どうしても出したい場合は、オープニング／エンディングはツン（デレ）で
プレイ中は危機にさらされて本性が出てしまった（普通の女の子の反応）とした方がいいな。
ここはオンセ技術サイトだからオンセに繋げた回答をしてみる。
>>479
「萌えますか？」と聞いたら、例え面白くなくても「萌えー」と返すだろ？
ＧＭ頑張ってるのに「そんなんじゃ萌えねぇんだゴルァ」って反応はしないはず。
だから聞いても無駄だ。むしろＰＬ募集時にツンデレヒロインの存在を明言しろ。ＰＬを選べ。
むしろ今はツンデレという概念が広まりすぎていて、
ちょっととげとげしい対応だったり勝ち気だったりするだけで
ツンデレだと持ち上げて周囲が勝手に萌え萌え騒ぐ印象がある。
ちょっととげとげしい対応だったり勝ち気だったりするだけで
ツンデレだと持ち上げて周囲が勝手に萌え萌え騒ぐ印象がある。
つーか、ヒロインの好みは人によるとしか言えないからオーソドックスも何もないだろ。
敢えていうなら無個性で放置されても問題ないようにしておくのが一番無難だけど、
ヒロインにそれなりの個性と意味を持たせるなら好き嫌いが分かれるのは仕方がない。
ＰＬが乗ってこないようなら出番を減らすとか、他のＰＣにまわせるようにしておくとか、
調整できるようにしておくのが関の山じゃないか。
敢えていうなら無個性で放置されても問題ないようにしておくのが一番無難だけど、
ヒロインにそれなりの個性と意味を持たせるなら好き嫌いが分かれるのは仕方がない。
ＰＬが乗ってこないようなら出番を減らすとか、他のＰＣにまわせるようにしておくとか、
調整できるようにしておくのが関の山じゃないか。
485 ：ダガー+お叱りライブ：2007/02/12(月) 15:24:03 ID:7wgLm2C5
ツンとデレに限らないけど、
場面場面に合わせてニ面性を調節できるのは便利なんだよね。
ここは前に出るシーンだろう、とか、ここは凹むシーンだろ、とか。
或いは、1つの描写に2つの意味を含ませる、とか。
更にはそのスイッチングはナンによって引き起こされるのか？とかも含めて。
そうゆう幅を想定しておくと、トテモ使いやすくなる。
恰も設定画で表情バリエーションを用意しておくが如く。
特にオンセだと早いレスポンスが求められるし、
テキストで読むと少しのズレに大きな違和感を感じてしまったりするし。
何より後から方向修正すんのも難しいし。
場面場面に合わせてニ面性を調節できるのは便利なんだよね。
ここは前に出るシーンだろう、とか、ここは凹むシーンだろ、とか。
或いは、1つの描写に2つの意味を含ませる、とか。
更にはそのスイッチングはナンによって引き起こされるのか？とかも含めて。
そうゆう幅を想定しておくと、トテモ使いやすくなる。
恰も設定画で表情バリエーションを用意しておくが如く。
特にオンセだと早いレスポンスが求められるし、
テキストで読むと少しのズレに大きな違和感を感じてしまったりするし。
何より後から方向修正すんのも難しいし。
オーソドックスは、いろんな料理に使える食材みたいなもんだから
ＧＭとＰＬでセッション中に料理すればいいのでは？ＧＭからどういう方向で料理するかの指針は必要だろうけど。
最初から癖のある食材を用意すると、料理する側の人間を食材が選んでしまうから問題なわけで。
諸々の料理されたものをＧＭが用意するにしても、調味料や香辛料はＰＬによって味付けする程度は必要なわけで
最初から醤油で味付けされている目玉焼きを出しても、ソース派や塩派の人間は反発するなり食べないなりの態度は予想できるし。
ＧＭとＰＬでセッション中に料理すればいいのでは？ＧＭからどういう方向で料理するかの指針は必要だろうけど。
最初から癖のある食材を用意すると、料理する側の人間を食材が選んでしまうから問題なわけで。
諸々の料理されたものをＧＭが用意するにしても、調味料や香辛料はＰＬによって味付けする程度は必要なわけで
最初から醤油で味付けされている目玉焼きを出しても、ソース派や塩派の人間は反発するなり食べないなりの態度は予想できるし。
オーソドックスなキャラクターってなんだ？
典型的なキャラクターという意味なら既に味付けされてるし、
味付けされてないキャラクターを料理なんて要はフルアドリブで
ＰＬの好みにあわせたキャラクターを作るといってるのに等しい。
癖の少ない食材にしておく、っていうのは当たり前の事だけに有効だけども。
典型的なキャラクターという意味なら既に味付けされてるし、
味付けされてないキャラクターを料理なんて要はフルアドリブで
ＰＬの好みにあわせたキャラクターを作るといってるのに等しい。
癖の少ない食材にしておく、っていうのは当たり前の事だけに有効だけども。
用意したヒロインをPLが気に入らないからってずっと放置されっぱなしにされるのも切ないからなー
その手のものは先にＰＬの好みを聞いてから作るか、
好みの合うＰＬを募集するかしたらいいんじゃないかね。
好みの合うＰＬを募集するかしたらいいんじゃないかね。
>489が一番萌える。
492 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2007/02/12(月) 22:17:23 ID:???
>487
> オーソドックスなキャラクターってなんだ？
キリスト教の三大分派の一つ、正教を信じるキャラ。たぶん。
カソリックやプロテスタントと違って、日本人の好みに合います。
> オーソドックスなキャラクターってなんだ？
キリスト教の三大分派の一つ、正教を信じるキャラ。たぶん。
カソリックやプロテスタントと違って、日本人の好みに合います。
つまりスターリン萌えってこと？
話を切ってすみませんが、
オンセ避難所のローカルルールを変えたことをアナウンスさせていただきます。
最終書き込みから3ヶ月経ったスレを過去ログ倉庫に送るという内容です。
過去ログ倉庫送りはスレ内容を考慮した上で、気が向いたら行います。
以上、失礼しました。
オンセ避難所のローカルルールを変えたことをアナウンスさせていただきます。
最終書き込みから3ヶ月経ったスレを過去ログ倉庫に送るという内容です。
過去ログ倉庫送りはスレ内容を考慮した上で、気が向いたら行います。
以上、失礼しました。
ごくろうさまです。
オンセでのRPについて、ちょっと意見が欲しい。
本筋と関係ないRPに費やす時間なんだけど、目安はどれくらいだろう？
もちろんGMやシステム、セッション時間に寄るだろうけど、一般的にってことで。
俺の場合、オンセは時間掛かるし早く進めないと！ という強迫観念もあって、
ついついRPを控え、結果、独断専行しがちになってしまう。
それが、他のPLにとって不快感を与えるんじゃないかと煩悶してるんだが……。
プレイングスレ向きかな？
本筋と関係ないRPに費やす時間なんだけど、目安はどれくらいだろう？
もちろんGMやシステム、セッション時間に寄るだろうけど、一般的にってことで。
俺の場合、オンセは時間掛かるし早く進めないと！ という強迫観念もあって、
ついついRPを控え、結果、独断専行しがちになってしまう。
それが、他のPLにとって不快感を与えるんじゃないかと煩悶してるんだが……。
プレイングスレ向きかな？
>>497
相談部屋（裏部屋）で実際に卓を囲んでる面子と相談するといいよ
面子によってオンセプレイの考え方に違いがあるからね
ＰＬとしてどう考えているかを伝えてプレイ方針を摺り合わせれば
一人で考えるよりいい結果に繋がるものだからね
相談部屋（裏部屋）で実際に卓を囲んでる面子と相談するといいよ
面子によってオンセプレイの考え方に違いがあるからね
ＰＬとしてどう考えているかを伝えてプレイ方針を摺り合わせれば
一人で考えるよりいい結果に繋がるものだからね
>>497
ロールプレイでしか、他プレイヤーと連携できないのを直すしかないんじゃないのか。
他プレイヤーとの連携はロールプレイでしか、GMが認めないというのならともかく、
普通にプレイヤーとして「俺、（自PCの名）に○○○させようと思うんだけど」って
他のプレイヤーに対してぶっちゃけりゃいいんじゃねーの？
ロールプレイでしか、他プレイヤーと連携できないのを直すしかないんじゃないのか。
他プレイヤーとの連携はロールプレイでしか、GMが認めないというのならともかく、
普通にプレイヤーとして「俺、（自PCの名）に○○○させようと思うんだけど」って
他のプレイヤーに対してぶっちゃけりゃいいんじゃねーの？
>>497
＞ついついRPを控え、結果、独断専行しがちになってしまう。
唯我独尊な突っ走りキャラという設定にすればいいじゃんｗ
冗談はともかく、オンセはＲＰしやすいので、力入っちゃう人いるよね。
まぁｇｄｇｄになり気味だったら、裏あたりで「ちょっとｇｄｇｄになってきたので、そろそろ話を進めません？」とか言ってしまっていいと思うよ。
あと、他のＰＣが行動に迷っているようなら、「～したらどう？」と提案という形で背中を押してあげるとか。
ちなみにＧＭにもよると思うけど、私がＧＭする場合はＰＬ側に進行のイニシアチブ握ってくれる人がいるのは結構助かる。
ＰＬが楽しそうだとなかなか切り上げづらいんだよね。
＞ついついRPを控え、結果、独断専行しがちになってしまう。
唯我独尊な突っ走りキャラという設定にすればいいじゃんｗ
冗談はともかく、オンセはＲＰしやすいので、力入っちゃう人いるよね。
まぁｇｄｇｄになり気味だったら、裏あたりで「ちょっとｇｄｇｄになってきたので、そろそろ話を進めません？」とか言ってしまっていいと思うよ。
あと、他のＰＣが行動に迷っているようなら、「～したらどう？」と提案という形で背中を押してあげるとか。
ちなみにＧＭにもよると思うけど、私がＧＭする場合はＰＬ側に進行のイニシアチブ握ってくれる人がいるのは結構助かる。
ＰＬが楽しそうだとなかなか切り上げづらいんだよね。
クソマスター度が上がってくるとマスターの方からグダグダに混ざりたがって
ＰＬに凄い勢いで気を使わせたりするからな。猛省しています。はい。ホントに。ごめんなさい。
ＰＬに凄い勢いで気を使わせたりするからな。猛省しています。はい。ホントに。ごめんなさい。
指揮官つーか司会進行してくれるPLがいると助かるよね。
でもPL同士、PC間の力関係が拮抗していた場合
独断専行的に行動宣言をひたすら速やかに行って、あとは撤収ってのも１つだと思う。
他のPLがRPで時間を食い潰してるならどっかで圧縮せにゃならんわけだし
例えそれで他のPLを少々不快にさせても予定時間の厳守の為には仕方ないって考えかなぁ。
予定時間内におわらないとろくなことがない。
でもPL同士、PC間の力関係が拮抗していた場合
独断専行的に行動宣言をひたすら速やかに行って、あとは撤収ってのも１つだと思う。
他のPLがRPで時間を食い潰してるならどっかで圧縮せにゃならんわけだし
例えそれで他のPLを少々不快にさせても予定時間の厳守の為には仕方ないって考えかなぁ。
予定時間内におわらないとろくなことがない。
まぁ、本当は時間配分はＧＭの役割なんだけどね。
ＰＬが巻きを入れるのは、よほどそのシーンが長引いてる時だけにした方がいいかも。
ＰＬが巻きを入れるのは、よほどそのシーンが長引いてる時だけにした方がいいかも。
便乗で。
システムや状況によっても違うのかもしれないけど、１シーンって何分くらいでやってる？
システムや状況によっても違うのかもしれないけど、１シーンって何分くらいでやってる？
自分の場合は、各PLの待機時間（舞台裏にいる時間）を中心に考えてる。
全てのPCがシーンに登場するのを「１周」と定義すると
（30～60分）÷（行動チームの人数）
とかかな。
オープニングなど1人1シーンずつ必要なら、行動チーム数＝参加人数。
ミドルフェイズなどで2手に別れて行動するなら、行動チーム数＝2。
もちろん、クライマックスは全員集合するので1。
PLからすると、30～60分周期で自分の番が回ってくるって感じ。
シーン数を増やしたければ、これを2周3周すればいい。
まあ、例外はいくらでもある。
全てのPCがシーンに登場するのを「１周」と定義すると
（30～60分）÷（行動チームの人数）
とかかな。
オープニングなど1人1シーンずつ必要なら、行動チーム数＝参加人数。
ミドルフェイズなどで2手に別れて行動するなら、行動チーム数＝2。
もちろん、クライマックスは全員集合するので1。
PLからすると、30～60分周期で自分の番が回ってくるって感じ。
シーン数を増やしたければ、これを2周3周すればいい。
まあ、例外はいくらでもある。
ＲＰと同時に進行を促すレスもつければ良いんジャマイカ
掛け合いが若干シーン跨って繰り広げられるのは
オンセならレスポンスやタイピング速度によってわりと良く起こるし。
色々刺激されて時間経過したときも掛け合いを続けたい時には、
チラ裏の裏チャンネルでやってもいいだろうし。
オフだと別々にやらないと聞き取れないとかわかりずらいとかの弊害があるけど、
オンラインなら
ＮＰＣ 「テメェの血の色、何色だぁあああ！」
聖騎士「え、赤だけど？」//
ぼくはもうこのシーン切っていただいても良いですよ。
ってな方法も取りやすいよね。
掛け合いが若干シーン跨って繰り広げられるのは
オンセならレスポンスやタイピング速度によってわりと良く起こるし。
色々刺激されて時間経過したときも掛け合いを続けたい時には、
チラ裏の裏チャンネルでやってもいいだろうし。
オフだと別々にやらないと聞き取れないとかわかりずらいとかの弊害があるけど、
オンラインなら
ＮＰＣ 「テメェの血の色、何色だぁあああ！」
聖騎士「え、赤だけど？」//
ぼくはもうこのシーン切っていただいても良いですよ。
ってな方法も取りやすいよね。
意見ありがとう。
もうちょっと裏を活用するべきなんだな。
焦らずに、できるだけ他のPLと相談しながら、進めていこうと思う。
GMや皆に負担を掛けないように精進するぜ。
また何かあったらよろしく！
もうちょっと裏を活用するべきなんだな。
焦らずに、できるだけ他のPLと相談しながら、進めていこうと思う。
GMや皆に負担を掛けないように精進するぜ。
また何かあったらよろしく！
オンセで基本的に1シーン10分以下で済ませてるけど、どうしても戦闘シーンでそれを吹き飛ばすくらい時間がかかっちまうんだよなあ。
つい最近やったALGロストレクイエムのクライマックスは、状況説明だけに時間いっぱい費やしちまったし。
つい最近やったALGロストレクイエムのクライマックスは、状況説明だけに時間いっぱい費やしちまったし。
戦闘時間の管理は大事かもね。
あまりリソースかけられない雑魚戦のダイスで必要以上に長引いてしまうこともあるわけで
そうい事故を防ぐには戦闘を極力抑えるのが一番なんだろうけど……
あまりリソースかけられない雑魚戦のダイスで必要以上に長引いてしまうこともあるわけで
そうい事故を防ぐには戦闘を極力抑えるのが一番なんだろうけど……
全員参加の戦闘が長引く分にはいいんだけどね。
出てないPLがいる状態でシーン長引いたら
(´・ω・｀)ぶち殺すぞ
って感じ。
出てないPLがいる状態でシーン長引いたら
(´・ω・｀)ぶち殺すぞ
って感じ。
出りゃいいじゃん、って問題でもないか。
人数多いとさらにｇｄｇｄになるだけだからな。
人数多いとさらにｇｄｇｄになるだけだからな。
別個の目的もったヤツが３人以上相互に会話しだすとひっでーことになるな
ＡＬＧロストレクイエムオンセやりたいのぅ。
ＧＭじゃなくてＰＬで。
ＧＭじゃなくてＰＬで。
ＰＬ、やりたいなぁ……
ＧＭやれば、ＰＬさせて貰える機会も自然と増えるよ
自分からはなにもはじめないから駄目人間にしかなれないんだよ
自分からはなにもはじめないから駄目人間にしかなれないんだよ
オンセで気のいいGMと知り合ってあそばせてもらえばいい
カオスフレアのオンセGMはそれなりに敷居が高いが（やる事多すぎて）
それ以外は特筆するほど大変というわけではないんだよな
規定のテキスト打っとくくらいの手間はいるけどさ
それ以外は特筆するほど大変というわけではないんだよな
規定のテキスト打っとくくらいの手間はいるけどさ
カオスフレアの素人GMは叩かれるもんな。あとツールの準備が大変そうだった。
GMシーン以外はテキスト打たないでPLとPCに合わせる方法だと楽。
それくらいで十分やれるよな、オンセのGM。
付属のシナリオとかで遊んでみるのもオススメ。
GMシーン以外はテキスト打たないでPLとPCに合わせる方法だと楽。
それくらいで十分やれるよな、オンセのGM。
付属のシナリオとかで遊んでみるのもオススメ。
叩かれてるの見たことないが。
シナリオの展開の不味さとかは指摘されることがあるが、あれは叩きっていうのか？
シナリオの展開の不味さとかは指摘されることがあるが、あれは叩きっていうのか？
521 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 23:15:21 ID:cGHZg7PP
オンラインセッションサイトを作りたいのですが
素材とかはどこで集められますか？
知っている人がいたら教えてください。
素材とかはどこで集められますか？
知っている人がいたら教えてください。
何の素材だよ。
523 ：ＮＰＣさん：2007/02/17(土) 23:38:08 ID:cGHZg7PP
５２１です。
説明が足りませんでした。すみません。
キャラクターデータなどのＵＰやカレンダーによるスケジュール表
などの素材を探しています。
説明が足りませんでした。すみません。
キャラクターデータなどのＵＰやカレンダーによるスケジュール表
などの素材を探しています。
どんなサイトにしたいのか全く書かない準備の悪さがやばい。
どこか適当なオンセサイトの使ってるcgiと同じのを使えば。
配布元のアドレスも大抵同じページのどこかに書いてあるだろ。
配布元のアドレスも大抵同じページのどこかに書いてあるだろ。
まあ他所さまを参考に、パクリになり過ぎないように気をつけて、だな
画像はﾊﾟｸﾙなよ
CGIはちゃんと配布元で拾えよ。
CGIはちゃんと配布元で拾えよ。
システムが気になる
内輪でやってるオンセサイトならまだマシだが、
不特定多数相手にやる気なら間違いなく地獄絵図になりそうだなｗ
不特定多数相手にやる気なら間違いなく地獄絵図になりそうだなｗ
内輪でやるならYahooグループ(だっけ?)使えば?
カレンダー使えたはず。
カレンダー使えたはず。
地獄絵図に萎えるかどうかはチャットの配置しだいかと
検索して探せばいいのにな
手間かける事ができん奴にサイト作るの無理だからやめとけ
手間かける事ができん奴にサイト作るの無理だからやめとけ
まあ聞くだけならタダだしいいんじゃない？
検索するだけだってタダだよ
じゃあ先に聞いたっていいじゃん
実際問題として、
オンラインセッションサイトを立ち上げるとなると、
環境整備の敷居は結構高い気がするんだよなぁ。
今、丁度サイトを再構成（サークル合併）しようかどうか、
ってところなんだけど、
利便性を上げようと思うとなかなか難しい。
オンラインセッションサイトを立ち上げるとなると、
環境整備の敷居は結構高い気がするんだよなぁ。
今、丁度サイトを再構成（サークル合併）しようかどうか、
ってところなんだけど、
利便性を上げようと思うとなかなか難しい。
そんなやつに、オンセサイトが運営できるわけないじゃん
どうせ聞く奴にはできない、時間の浪費だと思ってる奴は答えないだろ。
他の奴が答えたり、答える奴がいなかった時にどうするかはそいつらが決めることだ。
まあ俺も（聞いたからということではなく）今の521にちゃんとした運営ができるとは思えないけど、
アドバイスや今後の努力でどうなるかなんてわからんしな。
他の奴が答えたり、答える奴がいなかった時にどうするかはそいつらが決めることだ。
まあ俺も（聞いたからということではなく）今の521にちゃんとした運営ができるとは思えないけど、
アドバイスや今後の努力でどうなるかなんてわからんしな。
中身の伴わない精神論だけ語るのってなんだか老害クサいんだけど
男の行動など一事が万事と昔のエロい人も言っている。
ここで良い対人関係が築けないなら、自サイトでも築けないだろう。
それに、世の中、努力は美徳とされている。
努力してから人に頼るより、最初から頼るほうが印象が悪いのは当たり前だ。
あと、素材のことは、ここより実際に使ってる人に聞くのが確実だ。
使い勝手がいいかとかは、使ってみないとわからないし。
ここで良い対人関係が築けないなら、自サイトでも築けないだろう。
それに、世の中、努力は美徳とされている。
努力してから人に頼るより、最初から頼るほうが印象が悪いのは当たり前だ。
あと、素材のことは、ここより実際に使ってる人に聞くのが確実だ。
使い勝手がいいかとかは、使ってみないとわからないし。
この辺が参考になるかもしれない。あくまでも「かも」だが。
サイト作成全般
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056461610/
キャラクターデータベースとか
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
サイト作成全般
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056461610/
キャラクターデータベースとか
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131506735/
新興オンセサイト覗いたことあるんだが、そこの管理人が誰かＧＭやってくれと言わんばかりに、自ＰＣ晒ししかしない。
秒で萎えてそれから入室していない。
秒で萎えてそれから入室していない。
544 ：ブルマ大根の中の人：2007/02/19(月) 20:58:59 ID:BRHzKMct
>>543
それは皆で最初にPCを用意しておいてひたすら遊んで呉れるDMを待つという新しいスタイルのオンセサイトだよきっと！
それは皆で最初にPCを用意しておいてひたすら遊んで呉れるDMを待つという新しいスタイルのオンセサイトだよきっと！
>521は消えちまったんだろうか？
>>.543
鬼強だったら倍萎えるな。
10レベルが上限なのに12レベルとか
鬼強だったら倍萎えるな。
10レベルが上限なのに12レベルとか
>>546
答えるのもなんだが、いわゆるＰＬ経験点方式のシステムで、やたらに経験点必要なデータだったんだよ。
で、よく見たら「経験点支払い予定」て書いてあった。
あの時、俺の心胆の冷え方をどう表現したものか。
答えるのもなんだが、いわゆるＰＬ経験点方式のシステムで、やたらに経験点必要なデータだったんだよ。
で、よく見たら「経験点支払い予定」て書いてあった。
あの時、俺の心胆の冷え方をどう表現したものか。
よければオモロスレか困ったちゃんスレで頑張って表現してくれ。
ポイントは後払いでキャラは今使わせろと言い出したら終わりだな
その発想は無かったわ
経験点支払い予定ってわざわざ書いてあるだけ馬鹿正直な奴じゃないか。
オンセだってのになんでそんな事書くかね。
オンセだってのになんでそんな事書くかね。
しかし、ＰＬ経験点制ならたいがいＧＭにも経験点入るし、まず自分がＧＭやるほうが早くたまる気がするんだがどうよ。
オンセで取得した経験点の真偽は確認できないからなぁ。
新興サイトじゃそもそもPCを稼動してるかどうかも微妙だな
キャンペーンの一つでもGMやればあっという間に経験点なんて1000点超えますよ
キャンペーン１つ
４話
１回あたり３点
あれ？１２点しか……
４話
１回あたり３点
あれ？１２点しか……
システムにもよるんだろうけど、３点って何？
PLは2点ほどか？
経験点周りにハウスルールを設ける例は多いから、その関係かもしれないなあ。
なに、ダブルクロスで矢野にゃん並みにガチなボスを出せば
キャンペーンＧＭやっても一桁しか貯まらないぜ！
キャンペーンＧＭやっても一桁しか貯まらないぜ！
オンセで推理ものをやる上でのコツみたいなものってある？
どうも状況説明に時間を取られがちで…
一応、説明文のテンプレートは作ってコピペとかで時間短縮を計ったり
ＮＰＣの名前や属性に特徴を持たせたりはしてる。
どうも状況説明に時間を取られがちで…
一応、説明文のテンプレートは作ってコピペとかで時間短縮を計ったり
ＮＰＣの名前や属性に特徴を持たせたりはしてる。
オンセではやらない
または開き直って掲示板とかでおもいっきり時間をかけてやる。
または開き直って掲示板とかでおもいっきり時間をかけてやる。
ただでさえ推理物はPLが考え込んだりしたらハマリ状態になって時間が延びやすいってんで、コンベでも避けられるお題だからなあ
正解は「オンセで推理物をやらない」なんだが…
それでもやりたいのなら、導入部やあらましはあらかじめハンドアウトとしてPLに提示しておく、とかかな？
セッション中に長文読まされても、理解が追いつかん事はある
あと、NPCの関係図とかは？
文章でだらだら説明されるより、図で示された方が判りやすいし、ヒントにもなるってのはあるぜ？
まーオフだとルーズリーフにパパッと書いて見せればOKだけど、オンセだとそうもいかんだろうし難しいよな
正解は「オンセで推理物をやらない」なんだが…
それでもやりたいのなら、導入部やあらましはあらかじめハンドアウトとしてPLに提示しておく、とかかな？
セッション中に長文読まされても、理解が追いつかん事はある
あと、NPCの関係図とかは？
文章でだらだら説明されるより、図で示された方が判りやすいし、ヒントにもなるってのはあるぜ？
まーオフだとルーズリーフにパパッと書いて見せればOKだけど、オンセだとそうもいかんだろうし難しいよな
オフですら時間とか詰まりの問題が絡んでくるからなあ。
オンセだとそれ以上に厳しいか。
で、パッと思いついたのを挙げてみる。
ツッコミ、補足、叩きなどあればよろしく。
◆制限時間を設ける。
制限時間を超えた場合は、PCたちの目の前で事件が発生したり、真犯人がPCたちを狙って攻撃してくる。
そのままクライマックス戦闘に雪崩れ込み、ぶっ倒しててエンディングへ。
もちろん、バッドエンド直行だったり、経験点や報酬にペナルティがあっても良いかも。
◆行為判定を重ねることで、ストーリーが進んでいく
ある判定に成功→第1のヒントを入手
第1ヒントを得ている状態で判定に成功→第2のヒントを入手
こんな感じで、最終的には何も考えなくても正解に辿り付く。
判定に失敗した時は時間経過などのペナルティを与えれば詰まることも無いかな？
◆前後編にする
出題編と解答編みたいな。
◆GMシーンとして、最初に真犯人をPLに伝えておく
コロンボとか古畑とか。
オンセだとそれ以上に厳しいか。
で、パッと思いついたのを挙げてみる。
ツッコミ、補足、叩きなどあればよろしく。
◆制限時間を設ける。
制限時間を超えた場合は、PCたちの目の前で事件が発生したり、真犯人がPCたちを狙って攻撃してくる。
そのままクライマックス戦闘に雪崩れ込み、ぶっ倒しててエンディングへ。
もちろん、バッドエンド直行だったり、経験点や報酬にペナルティがあっても良いかも。
◆行為判定を重ねることで、ストーリーが進んでいく
ある判定に成功→第1のヒントを入手
第1ヒントを得ている状態で判定に成功→第2のヒントを入手
こんな感じで、最終的には何も考えなくても正解に辿り付く。
判定に失敗した時は時間経過などのペナルティを与えれば詰まることも無いかな？
◆前後編にする
出題編と解答編みたいな。
◆GMシーンとして、最初に真犯人をPLに伝えておく
コロンボとか古畑とか。
「ああ、最後にもうひとつよろしいですか？」
「またですか」
「すみません、どうにも細かいことが気になる性分でして」
「で、何なんです？」
「いえね、たいしたことじゃないんですが、あなた確か……真性のロリコンでしたよねぇ？」
「……ええ、それが何か？」
「それがおかしいんですよ。鑑識から回されてきた調査結果によると、
あの日あなたが見ていたと思われるＡＶ…………熟女ものなんです」
「！？」
「どういうことかご説明していただけますか？」
567 ：ティンダロスの駄犬 ◆DADOG/voC6 ：2007/03/02(金) 18:12:41 ID:???
「確かに私はロリコンですとも」
「しかし、勘違いしないで戴きたいのは、私は熟女も奮い立つほど大好きなのです」
「真面目な話、皆もっと熟女のエロさを知るべきですね」
「そうすれば、母娘丼こそ至高のプレイだと気付く事でしょう」
「しかし、勘違いしないで戴きたいのは、私は熟女も奮い立つほど大好きなのです」
「真面目な話、皆もっと熟女のエロさを知るべきですね」
「そうすれば、母娘丼こそ至高のプレイだと気付く事でしょう」
>>566-567
よくわからない威厳が出てきたな
よくわからない威厳が出てきたな
出さ、実際のところ一度もプレイしたことのないシステムをオンセでGMするのって同なの?
>>569
予めPLにそう言って、PLも納得して参加したなら問題無いだろう。
予めPLにそう言って、PLも納得して参加したなら問題無いだろう。
馴染んだものとシステムが似たゲームだと楽だね。
あとは違う部分をサマリなり読み込みなりで覚えておく。
あとは違う部分をサマリなり読み込みなりで覚えておく。
ＳＷしかやらん（やれん）から問題ないかな、俺は
575 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/03/05(月) 00:23:33 ID:BYsJvFKj
オンセGMに慣れているのなら、リアルで同じ事するよりも楽なんじゃねぇかな。
リアルでやる場合やと下手すりゃ卓にルルブが1冊なんて状況も珍しくないが、
オンセなら基本的にPLは全員ルルブ持ってるってのが前提なワケだしさ。
リアルでやる場合やと下手すりゃ卓にルルブが1冊なんて状況も珍しくないが、
オンセなら基本的にPLは全員ルルブ持ってるってのが前提なワケだしさ。
>>561
まず「推理もの」といってる時のみんなの脳内イメージが
統一されてないんじゃないかという疑いがある。
だから、いっかい白紙に戻って、自分は何で推理物がやりたいんだろう？
推理ものに自分が求めてる(&PLに提供したい)楽しさは何だろう？
って辺りから始めたほうがいいと思うよ。
たとえば推理小説でいえば、本格推理というのは論理の美しさ優先
みたいな部分があって、それは一種のパズルに近いものだと思う。
そういった潮流がある一方、謎解きそのものよりも、たとえば
謎にかかわるキャラクターの心理葛藤みたいなものを取り扱う
小説やら、動機やドラマに迫る類のものもある。
また密室やアリバイといったガジェットやジャーゴンにおける
「それっぽい雰囲気」を重視する路線もある。
どれがいいとか悪いとかではなく、好みと選択の問題だと思う。
TRPGに持ち込むなら「どうやって」持ち込むかを考える前に
「どの部分」を持ち込みたいかを先に考えないと、
アドバイスも実践も行き詰ると思うよ。
まず「推理もの」といってる時のみんなの脳内イメージが
統一されてないんじゃないかという疑いがある。
だから、いっかい白紙に戻って、自分は何で推理物がやりたいんだろう？
推理ものに自分が求めてる(&PLに提供したい)楽しさは何だろう？
って辺りから始めたほうがいいと思うよ。
たとえば推理小説でいえば、本格推理というのは論理の美しさ優先
みたいな部分があって、それは一種のパズルに近いものだと思う。
そういった潮流がある一方、謎解きそのものよりも、たとえば
謎にかかわるキャラクターの心理葛藤みたいなものを取り扱う
小説やら、動機やドラマに迫る類のものもある。
また密室やアリバイといったガジェットやジャーゴンにおける
「それっぽい雰囲気」を重視する路線もある。
どれがいいとか悪いとかではなく、好みと選択の問題だと思う。
TRPGに持ち込むなら「どうやって」持ち込むかを考える前に
「どの部分」を持ち込みたいかを先に考えないと、
アドバイスも実践も行き詰ると思うよ。
推理物はあからさまな方がいいんじゃないかな。
容疑者は誰々（3人くらい）。手がかりからしてこれに当てはまるのは1人だけ、とか。
最初の1時間くらいですぐ見当がつくような感じで。
んであとは証拠固めとか、ラストで突きつけて自白させるor戦闘。
この辺をじっくりやってもらう。
（というか、この辺りは自ずとかなり時間がかかる）
容疑者は誰々（3人くらい）。手がかりからしてこれに当てはまるのは1人だけ、とか。
最初の1時間くらいですぐ見当がつくような感じで。
んであとは証拠固めとか、ラストで突きつけて自白させるor戦闘。
この辺をじっくりやってもらう。
（というか、この辺りは自ずとかなり時間がかかる）
手がかりとか証言がテキストログとして残るオンセの方が向いてはいるんだが、
逆に推理中のレスポンスがなくなって、テンポが非常に悪くなる。
オンセでのミステリは、難しいだろうね。
逆に推理中のレスポンスがなくなって、テンポが非常に悪くなる。
オンセでのミステリは、難しいだろうね。
やっぱ、最終手段として判定で謎解きや証拠集めが進行する
で、失敗したり時間切れだったりするとNPCの名探偵や敏腕警部が解決してシナリオエンド
てのが楽じゃろか
…これならWFSのシナリオクラフトとかも参考になるかも
で、失敗したり時間切れだったりするとNPCの名探偵や敏腕警部が解決してシナリオエンド
てのが楽じゃろか
…これならWFSのシナリオクラフトとかも参考になるかも
オンだろうがオフだろうが、PLを長考に走らせるようなギミックはだめ
581 ：我々の立つ現在こそが常に中世だ：2007/03/05(月) 20:24:15 ID:AWxZkoT8
もっと大胆に最初から犯人がわかってるんだけど公で有罪にするには難しいからとりあえず殺して公正な第三者に霊と会話させて真実を引き出しそれから生き返らせて処罰したいのでとりあえずあの館の領主をブッ殺して呉れとかいう推理シナリオにすれば楽勝かもしれないゾ！
アレの人、推理部分はどこにあるんだ。
あれか、館の領主のBABを推理する部分とかなのか。
あれか、館の領主のBABを推理する部分とかなのか。
583 ：我々の立つ現在こそが常に中世だ：2007/03/05(月) 21:44:23 ID:AWxZkoT8
うん、その辺！罠とかも推理するよ！
オンセで３時間くらいのミッションだと、戦闘は合計何ターン（ラウンド）くらいが適当かなぁ？
それくらいで収めたいなら戦闘はなくていい
基本ルール付属シナリオをベースにしたボス戦込み2時間セッションとかの例は知ってる。
暇つぶしのお遊び以上にはならないものだそうだが。
暇つぶしのお遊び以上にはならないものだそうだが。
>>584
経験則から言えば、３～５ラウンド。戦闘回数は１回。
ただし、敵側の能力とＰＣの能力が拮抗したような戦闘は避けた方がいい。
どちらかというと、時間制限のある戦闘で、
戦闘自体の目的を敵を倒すのじゃなく他のにするとか
特定の敵のみを倒すとかそういった感じのやつ。
経験則から言えば、３～５ラウンド。戦闘回数は１回。
ただし、敵側の能力とＰＣの能力が拮抗したような戦闘は避けた方がいい。
どちらかというと、時間制限のある戦闘で、
戦闘自体の目的を敵を倒すのじゃなく他のにするとか
特定の敵のみを倒すとかそういった感じのやつ。
589 ：携帯をW52Tにしてみました：2007/03/06(火) 21:43:21 ID:8AiMRYXa
>>584
戦闘は1回だけど巣全体とか砦全体が一斉に襲いかかってくる展開からいきなりスタートして殺して殺して殺して殺しまくって殺して殺されて殺して殺して殺されて殺してボスを殺して宝箱蹴り開けたらエンディング。
スタッフロールで「137gp、6752sp、3912834cp、キュア・ライト・ウーンズのポーション2本～」とか獲得品の一覧が流れて暗転してfin.
戦闘は1回だけど巣全体とか砦全体が一斉に襲いかかってくる展開からいきなりスタートして殺して殺して殺して殺しまくって殺して殺されて殺して殺して殺されて殺してボスを殺して宝箱蹴り開けたらエンディング。
スタッフロールで「137gp、6752sp、3912834cp、キュア・ライト・ウーンズのポーション2本～」とか獲得品の一覧が流れて暗転してfin.
オンセで推理もそうだけど、オンセで箱庭も難しそう
おそらく箱庭も推理もやるのは難しくないと思う。
グダグダになったりバッドエンドだったり時間切れ終了を
許容さえ出来れば、実行は決して難しくない。
箱庭と推理を並べてみると、今日本で比較的メジャーに
行われてる遊び方に比べて、ゲームのストーリーや時間管理に
対してGMからPLへ分権が行われている(行わざるを得ない）が
共通項としてあると思う。
分権が行われれば当然自由度が増すんだけど、
責任も生じる。この責任をうまく自分で支えることが出来ない
PLがいる可能性は当然のようにあるわけで、そういう意味で
グダグダになったりバッドエンドだったり時間切れ終了になる
可能性はどうしても既存の遊び方に比べて高まっちゃう。
って考えてみると「難しい」というよりはただ単純に
「現代のユーザーにとってニーズがない」だけなのかも。
グダグダになったりバッドエンドだったり時間切れ終了を
許容さえ出来れば、実行は決して難しくない。
箱庭と推理を並べてみると、今日本で比較的メジャーに
行われてる遊び方に比べて、ゲームのストーリーや時間管理に
対してGMからPLへ分権が行われている(行わざるを得ない）が
共通項としてあると思う。
分権が行われれば当然自由度が増すんだけど、
責任も生じる。この責任をうまく自分で支えることが出来ない
PLがいる可能性は当然のようにあるわけで、そういう意味で
グダグダになったりバッドエンドだったり時間切れ終了になる
可能性はどうしても既存の遊び方に比べて高まっちゃう。
って考えてみると「難しい」というよりはただ単純に
「現代のユーザーにとってニーズがない」だけなのかも。
キミよく馬鹿だって言われない？
箱庭や推理って既存のプレイよりもPLの権利は制限されてるだろ。
推理ものは「じゃあ容疑者を全員拷問して自白させて事件を解決します」とか
「全員に銃を撃って回避したヤツはゲスト＝犯人なので殺します」とか
「冤罪をでっちあげます」とか言われるとえらいことになるからなあ。
少なくとも「自由」ではない。
「全員に銃を撃って回避したヤツはゲスト＝犯人なので殺します」とか
「冤罪をでっちあげます」とか言われるとえらいことになるからなあ。
少なくとも「自由」ではない。
>>594
それ面白ぇなｗ
箱庭や推理と、いわゆるシーン管理とでは自由のタイプが違うんじゃないか？
（オレは前者のタイプしかやったことないから、本当のところわからないけど）
で、後者のほうが比較的時間管理はしやすいって印象
それ面白ぇなｗ
箱庭や推理と、いわゆるシーン管理とでは自由のタイプが違うんじゃないか？
（オレは前者のタイプしかやったことないから、本当のところわからないけど）
で、後者のほうが比較的時間管理はしやすいって印象
箱庭や推理だとPLの介入できる幅が小さいからなぁ……。
オンセでアドリブマスターは勘弁だなぁ。
推理モノやってるのに「真の目的をデッチあげ」ていうのはまずいだろｗ
手がかりが与えられて、パズルを解くようにひとつの回答を論理的に探すのが推理モノじゃないの？
手がかりが与えられて、パズルを解くようにひとつの回答を論理的に探すのが推理モノじゃないの？
推理モノで事故るのはGMがひとつの回答に拘るのが原因だと思うよ。
回答はひとつで当然なんだ
事故るのは基本的に用意された手順でしかまわらないのと
ヒントの出し方が難しいからだ
事故るのは基本的に用意された手順でしかまわらないのと
ヒントの出し方が難しいからだ
>>599
じゃあ最初から自由なんて言わずにハンドアウトと今回予告をくれよ。
じゃあ最初から自由なんて言わずにハンドアウトと今回予告をくれよ。
>>600
変格推理とか新本格推理とか流水大説とか言い張れば問題無い。
変格推理とか新本格推理とか流水大説とか言い張れば問題無い。
>>600
昔、友野がそれやって後で怒られてるのをどっかで読みましたね。RPGマガジンだっけか
昔、友野がそれやって後で怒られてるのをどっかで読みましたね。RPGマガジンだっけか
どうしても推理ゲーム気味な推理モノをオンセでやりたいなら、
答えを暗示するキーワードや事件なりを判定なりで（終盤に近づくほどわかりやすく）ばらまくと良い気がする
３～６時間くらいのプレイ時間で解決と、あとオンセはプレイヤーとのコンセンサスがとりづらいから
と、推理ものをやったことのない俺がいう
答えを暗示するキーワードや事件なりを判定なりで（終盤に近づくほどわかりやすく）ばらまくと良い気がする
３～６時間くらいのプレイ時間で解決と、あとオンセはプレイヤーとのコンセンサスがとりづらいから
と、推理ものをやったことのない俺がいう
>>604
大説は殴られても仕方ないぞｗ
大説は殴られても仕方ないぞｗ
>>594
回答を複数のルートを作成するなり（容疑者が３人なら５通りの結末）して、ＰＣの出した結論に”間違いはない”と言うシナリオを用意すればいい。
または、ＰＬに犯人を事前通達して、ＰＣにトリックを解かせる方向でやればええじゃん。
回答を複数のルートを作成するなり（容疑者が３人なら５通りの結末）して、ＰＣの出した結論に”間違いはない”と言うシナリオを用意すればいい。
または、ＰＬに犯人を事前通達して、ＰＣにトリックを解かせる方向でやればええじゃん。
PLが犯人と探偵を兼任
第一部で犯人が殺害、証拠を隠蔽判定で達成値を出す
第二部で探偵が捜査、隠蔽判定より達成値が上回れば証拠を発見
…面白そうに思えんなぁ
第一部で犯人が殺害、証拠を隠蔽判定で達成値を出す
第二部で探偵が捜査、隠蔽判定より達成値が上回れば証拠を発見
…面白そうに思えんなぁ
犯人を自白させるためには３つのキーワードが必要で、
情報収集判定でキーワードを３つ集めるって事にすればいいと思うの。
情報収集判定でキーワードを３つ集めるって事にすればいいと思うの。
それは既に推理物ではないな。
TRPGのシナリオはそれくらいでいいとは思うけど。
TRPGのシナリオはそれくらいでいいとは思うけど。
逆転裁判かよｗ
推理ゲームがやりたいならTRPG外でやればいいと思うけどなあ
推理ゲーム……「汝は人狼なりや？」
推理もので最も適したシステムと言えば、棄てプリだろう。
ＳＷでセージとレンジャーが大活躍な推理ものならやったことあるよ
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、 >>615
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐よく言った。
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出す事を許可する。
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
. ,! _
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>>617
妖怪食っちゃ寝は黙ってろ。
妖怪食っちゃ寝は黙ってろ。
>>589
それ何てDDO?
それ何てDDO?
ちょっと質問です。
IRCを使ってマスターをやるかもと思っているのですが…
「部屋」ってありますよね?（#ナントカ、ってｱﾚ）
これって開始時刻が近づいたら作るものなのですか?
それともずっと前（セッションの何日も前）に作っておいて、何らかの方法で「維持」し続けておくものなのですか?
IRCを使ってマスターをやるかもと思っているのですが…
「部屋」ってありますよね?（#ナントカ、ってｱﾚ）
これって開始時刻が近づいたら作るものなのですか?
それともずっと前（セッションの何日も前）に作っておいて、何らかの方法で「維持」し続けておくものなのですか?
開始時刻が近づいたら作りますかね
１５分前とか３０分前とか
１５分前とか３０分前とか
>>620
IRCの部屋は人が入ると作られ、人がいなくなると消える。
普通は必要な時だけ作ればいい。
維持したければ、その部屋に入ったまま放置しておけばいい。
そうすればいない間に誰か来たりしてもチェックできるな。
IRCの部屋は人が入ると作られ、人がいなくなると消える。
普通は必要な時だけ作ればいい。
維持したければ、その部屋に入ったまま放置しておけばいい。
そうすればいない間に誰か来たりしてもチェックできるな。
あと、bot使ってたら退室する前に蹴り出すの忘れないようにね。
放っておいてもそのうち消えるけど。
放っておいてもそのうち消えるけど。
(同じシナリオでも)オンセはオフの○倍の時間がかかる、という学説があったと思いますが、
何倍でしたっけ?
2倍?3倍?
何倍でしたっけ?
2倍?3倍?
オンセ３倍速じゃなかったっけ
三倍則
ま、PLとGMの慣れ具合やタイプスピードなんかも関係するので
一概には3倍とは言えんがね
ま、PLとGMの慣れ具合やタイプスピードなんかも関係するので
一概には3倍とは言えんがね
1.5倍くらいまでには何とかなるよ。＞三倍則
オンセ用の準備とか、オンセ向きのシナリオとか、
そういうの全部無しで挑むと3倍くらいになっても不思議では無いから注意しろ、ってトコロよね
そういうの全部無しで挑むと3倍くらいになっても不思議では無いから注意しろ、ってトコロよね
ハッタリ氏は常に1倍で回してましたよ。
ハッタリはオフではもっと早いだけだ。
>>629
断じて１倍ではなかった。PLにも依存するしな。
だからといって遅いわけでもない。
オフに比べれば、PLのレスポンスの問題も含めてどうしたって遅くなるし
加速させる手段もあるが、そのうちの幾つかは何かを義性にするものだったりもする。
断じて１倍ではなかった。PLにも依存するしな。
だからといって遅いわけでもない。
オフに比べれば、PLのレスポンスの問題も含めてどうしたって遅くなるし
加速させる手段もあるが、そのうちの幾つかは何かを義性にするものだったりもする。
632 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:35:14 ID:0fRo1bhE
逆に3倍かかるならかかるでええじゃないかええじゃないかええじゃないか。
何かを犠牲にせずどこぞのタラコ唇の如く「全員死ぬべきである！」とか叫びながら時間かけたオンセでええじゃないかええじゃないか。
何かを犠牲にせずどこぞのタラコ唇の如く「全員死ぬべきである！」とか叫びながら時間かけたオンセでええじゃないかええじゃないか。
>>632
アホか？
オンセで時間かかる場合は大概
ＰＬそれぞれが
「オレ！ かっこいい！」
「見て！ オレのかっこいい攻撃！」
「聞いて！ オレのかっこいい口説き文句！」
を演出して、時間を食うケースだぞ？
アホか？
オンセで時間かかる場合は大概
ＰＬそれぞれが
「オレ！ かっこいい！」
「見て！ オレのかっこいい攻撃！」
「聞いて！ オレのかっこいい口説き文句！」
を演出して、時間を食うケースだぞ？
アレのオンセは鳥取のオフより早く見えた。
マスタリングの差だけじゃなくて、スクリーンショットやマップツール等、
オンセでしかできないものを使えると部分的にはオフより早いね。
マスタリングの差だけじゃなくて、スクリーンショットやマップツール等、
オンセでしかできないものを使えると部分的にはオフより早いね。
635 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:48:34 ID:0fRo1bhE
>>633
ごめん殆どの時間は多分戦闘とパーティによる戦闘計画の相談ですわ。
ごめん殆どの時間は多分戦闘とパーティによる戦闘計画の相談ですわ。
637 ：15分の勇気ある思慮：2007/03/12(月) 21:53:20 ID:0fRo1bhE
戦闘時間か…S=FV3で5人対5人の戦闘が3.5時間くらいかかったな
これでも慣れてたからわりあい早く終わったほうだと思う
これでも慣れてたからわりあい早く終わったほうだと思う
>>639
ボス戦で午前五時までもつれ込んでて、早く終わらせて寝たいのに、
呪文の詠唱を即興で打ち込んでたり、
さらにダメージ算出前にその効果の発現の仕方まで描写入れてる人とオンセするのは、
結構泣けますよ？
ボス戦で午前五時までもつれ込んでて、早く終わらせて寝たいのに、
呪文の詠唱を即興で打ち込んでたり、
さらにダメージ算出前にその効果の発現の仕方まで描写入れてる人とオンセするのは、
結構泣けますよ？
いいこと言おうとするのは結構だけど、それで２０分待ちとかするのはちょっとな
>>640
開始時間によるんじゃね？
開始時間によるんじゃね？
PLの寝オチを防ぐいい方法ってないもんかね。
毎回毎回オチられるもんで、そんなに俺のマスタリングが退屈なのかと小一時間ほど問い詰めたい。
毎回毎回オチられるもんで、そんなに俺のマスタリングが退屈なのかと小一時間ほど問い詰めたい。
昼にやるとか。
同じ人が毎回落ちるなら、体質や環境が絡んでるんだろう
体内時計で特定時間に睡眠を取るように叩き込まれてるとか、よほど寝心地のいい敷物に寝そべりながら参加してるとか
自分の卓では必ず誰かが落ちる、というのなら
まあそのなんだ、頑張れ？
体内時計で特定時間に睡眠を取るように叩き込まれてるとか、よほど寝心地のいい敷物に寝そべりながら参加してるとか
自分の卓では必ず誰かが落ちる、というのなら
まあそのなんだ、頑張れ？
>>644
そいつを入れるな。
そいつを入れるな。
１．プレイ時間が長すぎる
２．個別行動なのに個々のシーンが長すぎる
３．ＰＣの目的がわかりにくくてだれる
４．病気
２．個別行動なのに個々のシーンが長すぎる
３．ＰＣの目的がわかりにくくてだれる
４．病気
650 ：ファンタビザンチウム：2007/03/14(水) 21:03:05 ID:FePZtPiX
>>644
寝オチしたらPCをDMがかわりに管理して戦闘に立たせてチャージすれば多分すぐその悩みは解決するよ！
寝オチしたらPCをDMがかわりに管理して戦闘に立たせてチャージすれば多分すぐその悩みは解決するよ！
あーそれいいな
あらかじめ、反応が無くなって30分経過したら寝オチとみなし、ラスボスのかませ犬としてＧＭシーンに登場してもらいます
と伝えておくというギミックか
あらかじめ、反応が無くなって30分経過したら寝オチとみなし、ラスボスのかませ犬としてＧＭシーンに登場してもらいます
と伝えておくというギミックか
いやそんな上等なものじゃない。
アレはチャージがしたいだけだ。
アレはチャージがしたいだけだ。
>>644
はっきり言って退屈ってことだ（みもふたもなし）。
ＧＭが常にどのＰＬが退屈してそうかチェックして
話を振ってるかどうかとか、
シーンの切り方をテンポよくばっさり切れてるか、とか
シナリオが息もつかせぬ
無駄をそぎ落とした面白い展開になってるか、とか
そういうのがもろに出るよね。オンセって。
体質的な問題については、
長期プレイなら、プレイ前に仮眠を週間付けてもらうとか
携帯の番号を教えてもらって起こせるようにするとか
そんな手もあります。
はっきり言って退屈ってことだ（みもふたもなし）。
ＧＭが常にどのＰＬが退屈してそうかチェックして
話を振ってるかどうかとか、
シーンの切り方をテンポよくばっさり切れてるか、とか
シナリオが息もつかせぬ
無駄をそぎ落とした面白い展開になってるか、とか
そういうのがもろに出るよね。オンセって。
体質的な問題については、
長期プレイなら、プレイ前に仮眠を週間付けてもらうとか
携帯の番号を教えてもらって起こせるようにするとか
そんな手もあります。
現在、深夜のオンラインセション中でつ。
すでにＧＭから１時間ほど放置プレイされてまつ。
寝オチしそうでつ。
どうしたらいいでつか？
すでにＧＭから１時間ほど放置プレイされてまつ。
寝オチしそうでつ。
どうしたらいいでつか？
寝ろ。
相手してくれと素直に言ったら？
GMが本気でお前を放置していることに気付いてないかもしれない。
GMが本気でお前を放置していることに気付いてないかもしれない。
通過ねおちしてると思われてるんじゃない?
シーン制でPL4人のオンセなら1時間待ちは普通だ。
裏で駄弁って暇つぶしとけ
裏で駄弁って暇つぶしとけ
>>658
オレそんな悲惨なオンセ一度もやったことないぞ。
オレそんな悲惨なオンセ一度もやったことないぞ。
>>659
全ＰＣが煮えロールやってると、1時間くらいはすぐにたつぞ。
全ＰＣが煮えロールやってると、1時間くらいはすぐにたつぞ。
一時間も待たせるのもなんだし、早めに切り上げよう。
放置せずに、表舞台に引き込もう。
ログで状況確認できるんだし、時間を決めての離席を認めよう。
という発想はないんだろうか。ないんだろうな。
放置せずに、表舞台に引き込もう。
ログで状況確認できるんだし、時間を決めての離席を認めよう。
という発想はないんだろうか。ないんだろうな。
昼にオンセするか、寝オチする奴は深夜のオンセに誘わないか、どっちかじゃね？
設定を変えればいいんだよ
寝落ちすると暗黒面に取り込まれ敵に回る
ボス戦までに復帰できなかったらバトル突入でそのままキャラロスト
寝落ちすると暗黒面に取り込まれ敵に回る
ボス戦までに復帰できなかったらバトル突入でそのままキャラロスト
ブレカナとかではやりやすそうだな＞暗黒面堕ち
寝落ちすると殺戮者となってラスボス戦に参戦…
寝落ちすると殺戮者となってラスボス戦に参戦…
本スレのエンギア、面子確保してから卓立てても別にいいんじゃねえかと思うんだが、
なんであんなgdgdなんだ……？
なんであんなgdgdなんだ……？
見て来た。
文句つけてるのとやめたPLもちと感情的になってるのかも知れんが、
GMが自分が誰なのか分かるように書き込めば避けられたトラブルではな。
ぶっちゃけ自業自得レベルの事故。
文句つけてるのとやめたPLもちと感情的になってるのかも知れんが、
GMが自分が誰なのか分かるように書き込めば避けられたトラブルではな。
ぶっちゃけ自業自得レベルの事故。
あれこそ、GMの思ってることがPLに旨く伝わらない好例だなｗ
表現全てが文字に依存する環境では明確な意志表現は必須つーこと
表現全てが文字に依存する環境では明確な意志表現は必須つーこと
放置されてる時は、顔を洗って目薬を差してトイレに行ってコンビニでお茶を買ってくる。
メン簿スレは…ご愁傷様としか
メン簿スレは…ご愁傷様としか
出番待ち１時間がざらと言う卓の場合、ぶっちゃけＧＭが時間の管理を意識していないと疑った方がいい。
意識しているＧＭの場合は、待ち時間１時間なんてよっぽどのことが無いとほとんどない。
意識してても１時間以上の待ちがざらにあるなんてＧＭの場合、能力不足の下手糞なだけだから、終始ＰＴで行動する事を基本でやって、数こなした方がいい。
メン簿スレは、募集者と応募者と希望者はＨＮを付けるようにした方がいいんじゃないか？
意識しているＧＭの場合は、待ち時間１時間なんてよっぽどのことが無いとほとんどない。
意識してても１時間以上の待ちがざらにあるなんてＧＭの場合、能力不足の下手糞なだけだから、終始ＰＴで行動する事を基本でやって、数こなした方がいい。
メン簿スレは、募集者と応募者と希望者はＨＮを付けるようにした方がいいんじゃないか？
5人で個別OPやると、最初にやったPLと最後にやったPLで1時間近い差が出てしまう可能性はあるな。
ミドルでまで1時間待ちがざらになってくるのは、GMがグダグダやってるか、PLが積極的に登場しないかのどっちかだろうけど。
ミドルでまで1時間待ちがざらになってくるのは、GMがグダグダやってるか、PLが積極的に登場しないかのどっちかだろうけど。
1シーン15分で個別でまわしていけば1時間待機にならんか？＜PL4人
裏で作戦練ったりして、1時間出番待ちとかもありえると思うのだが……。
裏の使い方もオンセではマスタリングテクの一つと思うのだがどうだろう？
裏で作戦練ったりして、1時間出番待ちとかもありえると思うのだが……。
裏の使い方もオンセではマスタリングテクの一つと思うのだがどうだろう？
人数の方を絞るのも一つの判断だと思うんだが。
なんにせよ、一時間待ちが当然って発想はいただけない。工夫考えるところだな。
なんにせよ、一時間待ちが当然って発想はいただけない。工夫考えるところだな。
ＯＰに割く時間は４０分～５０分でＯＰ終了後１０分休憩
ミドル・ダイブに割く時間は１時間４５分で１５分休憩。
クライマックスに割く時間は９０分で５分休憩
エンディングで２５分
これで約５時間。時間がオーバーしてても休憩は必ず入れる。
戦闘回数は大体が２回。
ミドル・ダイブで１回入れるかどうかは経過時間次第。
クライマックス戦の目的に、敵の殲滅と言う形で入れない。
と言う感じに時間配分を決めてからシナリオを作り始める関係上、大体は前後１時間の範囲で終わる。
あとは、使えるツールは必ず使ってセッションの効率化をはかり、時間に余裕が出た部分は戦闘に回すかな。
先にシナリオを作ってから、時間調整や配分は経験上ほぼ無理に近い。
何とかしようとすればＧＭはかなり無理な事や無茶な事をやんないと出来ない。
無理をやるくらいなら、個別シーンは全員が集まんなくても良いので、事前にＯＰくらいは個別で行っておく位の工夫はして欲しい所。
セッションの開始時間をＰＬごとにずらすのも手だろうし。
ミドル・ダイブに割く時間は１時間４５分で１５分休憩。
クライマックスに割く時間は９０分で５分休憩
エンディングで２５分
これで約５時間。時間がオーバーしてても休憩は必ず入れる。
戦闘回数は大体が２回。
ミドル・ダイブで１回入れるかどうかは経過時間次第。
クライマックス戦の目的に、敵の殲滅と言う形で入れない。
と言う感じに時間配分を決めてからシナリオを作り始める関係上、大体は前後１時間の範囲で終わる。
あとは、使えるツールは必ず使ってセッションの効率化をはかり、時間に余裕が出た部分は戦闘に回すかな。
先にシナリオを作ってから、時間調整や配分は経験上ほぼ無理に近い。
何とかしようとすればＧＭはかなり無理な事や無茶な事をやんないと出来ない。
無理をやるくらいなら、個別シーンは全員が集まんなくても良いので、事前にＯＰくらいは個別で行っておく位の工夫はして欲しい所。
セッションの開始時間をＰＬごとにずらすのも手だろうし。
というか他のヤツも言ってるが、５人の時点で既に無謀なんだって。
個別導入、個別進行の場合は３人が適性だと思ってる。
５人だと各自が１０分程度で進行しても待ち時間が酷い。
合流もそれぞれややこしいし、会話も錯綜しやすいからな。
チーム行動が前提なら問題ないけど。
個別導入、個別進行の場合は３人が適性だと思ってる。
５人だと各自が１０分程度で進行しても待ち時間が酷い。
合流もそれぞれややこしいし、会話も錯綜しやすいからな。
チーム行動が前提なら問題ないけど。
>１時間待ち
オフでやってるシーン制の感覚で
融通の利かない運営してるとよく発生しますよな。
バカかと。
まあ、裏を立てて表の話に突っ込みしてるのは
それなりに面白いので暇もてあまし対策になると思います。
あとは、シーンを細切れにするとか。
個別シーンは平行で２，３個走らせて
ザッピング処理で結構行けますよ
ごちゃごちゃになってこんがらがると言うＧＭもいますが……
ＰＣ個別のシーンは３せりふぐらいでズバッと切っちゃうとか、
状況をだだだっと並べ立てて「１せりふに圧縮してリアクションよろしく」
とかやりますな。
逆にＰＣが揃ってだべるところは余裕を持たせて
合流して掛け合いするのをメインに持ってくるかな
オフでやってるシーン制の感覚で
融通の利かない運営してるとよく発生しますよな。
バカかと。
まあ、裏を立てて表の話に突っ込みしてるのは
それなりに面白いので暇もてあまし対策になると思います。
あとは、シーンを細切れにするとか。
個別シーンは平行で２，３個走らせて
ザッピング処理で結構行けますよ
ごちゃごちゃになってこんがらがると言うＧＭもいますが……
ＰＣ個別のシーンは３せりふぐらいでズバッと切っちゃうとか、
状況をだだだっと並べ立てて「１せりふに圧縮してリアクションよろしく」
とかやりますな。
逆にＰＣが揃ってだべるところは余裕を持たせて
合流して掛け合いするのをメインに持ってくるかな
オフはともかく、オンセで同時に相互会話するのは２人か３人までに限定するといいよ。
２人での会話：関係ライン １本
３人での会話：関係ライン ３本
４人での会話：関係ライン ６本
これがそれぞれ個別に発生しだすともう、収拾がつかなくなったり、錯綜したりする。
「シーンに出ない」という英断はかなり必要。
「NPCは喋らない」というのも同様の理由で意味が出てくる。
１人が多数に対して喋る、という場合は、方向ラインは１本なので気にしないでいいんだけどね。
（依頼人が喋る状況とか、敵ボス喋りとか）
『合流できてないPCが１つのシーンに複数登場して合流会話を始める』と惨劇になりやすいので注意が必要。
とはいえ合流タイミングとシーンPLの順序の関係で登場しとかないと取り返しがつかなくなる場合もあるので難しい。
２人での会話：関係ライン １本
３人での会話：関係ライン ３本
４人での会話：関係ライン ６本
これがそれぞれ個別に発生しだすともう、収拾がつかなくなったり、錯綜したりする。
「シーンに出ない」という英断はかなり必要。
「NPCは喋らない」というのも同様の理由で意味が出てくる。
１人が多数に対して喋る、という場合は、方向ラインは１本なので気にしないでいいんだけどね。
（依頼人が喋る状況とか、敵ボス喋りとか）
『合流できてないPCが１つのシーンに複数登場して合流会話を始める』と惨劇になりやすいので注意が必要。
とはいえ合流タイミングとシーンPLの順序の関係で登場しとかないと取り返しがつかなくなる場合もあるので難しい。
コンビ打ち二組にして4人プレイがなんだかんだでバランスがいいとは思う。
PLとしてはどっちつかずで不満がおおきいなぁ、それ。
チーム行動か、単独かどっちかのがいい。
チーム行動か、単独かどっちかのがいい。
「個別制なのに俺らだけ十把一絡げ？」という心理は確かにある。
PL複数に対してGM1人だから待ち時間なんて発生するんだよ
GMも複数用意すればよくね？
GMも複数用意すればよくね？
やたらとロールプレイをしようとするから時間がかかるんだ。
基本的にはGMとPLとして会話して、たまにセリフをはさんでいくだけにしておけばいいんじゃね？
どうしてもロールプレイで時間をかけたいなら、せめて全員合流してからでいいだろ。
（それにしたって話に絡んでないＰＬは暇なんだけど、口出しできるだけマシだから。）
基本的にはGMとPLとして会話して、たまにセリフをはさんでいくだけにしておけばいいんじゃね？
どうしてもロールプレイで時間をかけたいなら、せめて全員合流してからでいいだろ。
（それにしたって話に絡んでないＰＬは暇なんだけど、口出しできるだけマシだから。）
どこまでが必要か、でgdgdになる予感がする。
ロールプレイ分をどの程度にするかは個々のPLの好み次第だと思うぜ
まあ長すぎると確かに文句の一つも言いたくなるが
スタイルの違いはお互いさまってとこもあるし
寛容が重要ではないかな
まあ長すぎると確かに文句の一つも言いたくなるが
スタイルの違いはお互いさまってとこもあるし
寛容が重要ではないかな
ロールプレイをしようとするから時間というより、
時間をかけてでもロールプレイをする姿勢そのものが問題なんだろう。
だから時間をかけずにロールプレイする分には問題はないと思われ。
ＴＰＯが読めない奴は、出番がないときに事前に打ち込んでおけばいいし
どうしても時間がかかる奴は、タイミング能力が向上するまでロールプレイを自粛すればいい
これが出来る出来ないってのは、個々の能力よりも、オンセサイトの雰囲気を重視したい所。
遅刻に寛容なサイトだと遅刻者が多いし。
時間をかけてでもロールプレイをする姿勢そのものが問題なんだろう。
だから時間をかけずにロールプレイする分には問題はないと思われ。
ＴＰＯが読めない奴は、出番がないときに事前に打ち込んでおけばいいし
どうしても時間がかかる奴は、タイミング能力が向上するまでロールプレイを自粛すればいい
これが出来る出来ないってのは、個々の能力よりも、オンセサイトの雰囲気を重視したい所。
遅刻に寛容なサイトだと遅刻者が多いし。
>>682
それを言うなら、戦闘なんてものをオンセで
わざわざやるから時間がかかるんだとか
個別導入なんてオンセに不向きなものを
わざわざやるから時間がかかるんだ
とも言えると思う。
ちなみにロールプレイについては
本当にロールプレイというものをやってるつもりなら
主張したいことを１せりふにまとめて
発言するようにする（３０文字以内）
とかやってるとあれこれ愚だ愚だ説明するより
早くなったりするね
それを言うなら、戦闘なんてものをオンセで
わざわざやるから時間がかかるんだとか
個別導入なんてオンセに不向きなものを
わざわざやるから時間がかかるんだ
とも言えると思う。
ちなみにロールプレイについては
本当にロールプレイというものをやってるつもりなら
主張したいことを１せりふにまとめて
発言するようにする（３０文字以内）
とかやってるとあれこれ愚だ愚だ説明するより
早くなったりするね
689 ：中世町内会：2007/03/16(金) 22:04:25 ID:UlBGZYg5
PLがみんなでDMの作ったルールブックを攻略するとか新しいスタイルのオンセが登場の予感！
>>687
「やたらとロールプレイをしようとするから時間がかかる」と
「戦闘なんてものをオンセでわざわざやるから時間がかかるんだ」とでは全然違うと思うが。
前者はロールプレイをやりすぎて時間がかかるのを問題にしてるだけで、ロールプレイは否定していないが、
後者はオンセで戦闘なんかやるなという意味だろ。
そもそもTRPGでロールプレイを少しもやるなとは誰も言わんだろ。
「やたらとロールプレイをしようとするから時間がかかる」と
「戦闘なんてものをオンセでわざわざやるから時間がかかるんだ」とでは全然違うと思うが。
前者はロールプレイをやりすぎて時間がかかるのを問題にしてるだけで、ロールプレイは否定していないが、
後者はオンセで戦闘なんかやるなという意味だろ。
そもそもTRPGでロールプレイを少しもやるなとは誰も言わんだろ。
みんなが楽しむ為の方法を考えてるわけだよ。
時間かけ過ぎるとだれるし、刻限過ぎれば個々の予定に差し障るし、舞台裏で放置されてるＰＬは、表ではしゃぎ続ける連中より確実にセッション楽しめない。
観客のほうが楽しんでいるレアケースもあるだろうが、前提や免罪符になるほど多くはない。
この道理をわきまえないで、ロールプレイに熱中したいという意見が叩かれる訳だが、釣りだとしたら釣られてしまった。
時間かけ過ぎるとだれるし、刻限過ぎれば個々の予定に差し障るし、舞台裏で放置されてるＰＬは、表ではしゃぎ続ける連中より確実にセッション楽しめない。
観客のほうが楽しんでいるレアケースもあるだろうが、前提や免罪符になるほど多くはない。
この道理をわきまえないで、ロールプレイに熱中したいという意見が叩かれる訳だが、釣りだとしたら釣られてしまった。
登場判定に成功するか、非シーン制のシステムでもやれば？
GMがインスタントヒロイン生やして、登場不可シーンで美少女PCと一時間十七分
いちゃついてた時は、寝ようかと思った。
いちゃついてた時は、寝ようかと思った。
>693
やあ、俺の友人。
やあ、俺の友人。
>>693
５時間まって、その日のセッションに出番が一度もなかった俺に比べればまだまし。
５時間まって、その日のセッションに出番が一度もなかった俺に比べればまだまし。
途中でラーメン食べに行った人の話なら聞いたことがあるが
それよりひどいなあ。
それよりひどいなあ。
オンセで放置か…ゲーセン行ってもバレないよね多分
ここまで来ると言葉も出ないな
それで人を集める神経を疑うね
それで人を集める神経を疑うね
可能ならば、あらかじめ自分の出番がいつ頃になるのか（例えば翌日なら翌日でもいい）教えてくれればいいんだけどね。
個別OP/EDとかなら十分に実用に耐えうる範囲だろう。
個別OP/EDとかなら十分に実用に耐えうる範囲だろう。
8時間放置は流石にありえんだろう
GMシメていいんじゃね？
GMシメていいんじゃね？
逆に考えるんだ
寝おちの心配がない（というか寝て問題がない）と考えるんだ
寝おちの心配がない（というか寝て問題がない）と考えるんだ
こんなセッションに参加した挙句に、抜けたい意思を告げると、自分勝手だの、ＴＲＰＧは全員で楽しむ遊びとかって言われたら地獄だなｗ
回線越しに殴っても裁判で勝てるぜ
個別シーンの弊害が目立つ気がするのは漏れだけ？
全員まとめて運用するほうが楽だわｗ
全員まとめて運用するほうが楽だわｗ
探索や戦闘ならそうだがというかそんなのはシーンによる
単なる会話シーンで関係薄いＰＣがｇｄｇｄＲＰされてもウザいし
単なる会話シーンで関係薄いＰＣがｇｄｇｄＲＰされてもウザいし
逆に考えるんだ。
会話シーンをもうけなければいいんだよ
依頼人の説明を聴いたら即座にGOだ。
会話シーンをもうけなければいいんだよ
依頼人の説明を聴いたら即座にGOだ。
ぶっちゃけOP4窓なり使って平行でやる俺。無論、最低限の時系列がある奴はべつだが
多窓で平行にするのはいいが、薄くなってないかい？
行動に対するジャッジが遅れたり、行動を見落としていたりしないか？
多窓だからは言い訳にならんぞ。
まあ、してないって言うんだろうけどな
ＰＬが黙ってる事に気づかずにｗ
行動に対するジャッジが遅れたり、行動を見落としていたりしないか？
多窓だからは言い訳にならんぞ。
まあ、してないって言うんだろうけどな
ＰＬが黙ってる事に気づかずにｗ
まぁ、OPだしな
ミドル以降は流石に個々の登場云々もあるし普通じゃぜよ
ミドル以降は流石に個々の登場云々もあるし普通じゃぜよ
1レスに30秒としてもだ、4人相手に回してると2分待たせるわけだろ
30秒でログを読んでレスを返すという凄い技でも2分待たせるわけだ
台詞を４つ言うだけでも合計8分の待ち時間となるわけだ
実際な話、相手のログを読んで対応したレスを返すのに30秒ってありえないし
相手のログを読まずに、決まった事をコピペするだけで終了だ
レスが帰ってきた順にレスを返せばいいと思うかもしれないが、GMのレスが終わって誰かがレスを返すなどと都合の良い状況は稀だろう
結局は個別で順繰りにまわす時の待機時間を分散させるだけ
レス待ちでストレスを溜めさせてる事に気づかないんだろうか？
30秒でログを読んでレスを返すという凄い技でも2分待たせるわけだ
台詞を４つ言うだけでも合計8分の待ち時間となるわけだ
実際な話、相手のログを読んで対応したレスを返すのに30秒ってありえないし
相手のログを読まずに、決まった事をコピペするだけで終了だ
レスが帰ってきた順にレスを返せばいいと思うかもしれないが、GMのレスが終わって誰かがレスを返すなどと都合の良い状況は稀だろう
結局は個別で順繰りにまわす時の待機時間を分散させるだけ
レス待ちでストレスを溜めさせてる事に気づかないんだろうか？
分散が目的……でないの？
開始から出番なしで20分～30分待たされる
PLを回避するための多窓だろ
開始から出番なしで20分～30分待たされる
PLを回避するための多窓だろ
結果的に全員が分散されたストレスを蓄積するわけだな。
他人のOPが見づらくなってやだな
>>717
そっちは後でログ整形してまとめりゃいいんじゃね？
そっちは後でログ整形してまとめりゃいいんじゃね？
>>718
セッション中の話をしてるんだが
セッション中の話をしてるんだが
待機時間の分散が目的なら、シーンを細切れにしたほうが最終的には早いと思うぞ。
ぶっちゃけ、多窓の個別ってぶつ切りな感じだしな。
俺はそこまでして個別をする必要があるんかなっては思うけど。
ぶっちゃけ、多窓の個別ってぶつ切りな感じだしな。
俺はそこまでして個別をする必要があるんかなっては思うけど。
他人のOPに見る価値……？
はて。
はて。
どのＰＣがどんな理由で行動しているのか把握しておかないと合流の時大変だぞ。
OPの大半はハンドアウト等で済ませて、個別OPはさらっとPCの科白は2,3回程度に流す感じかな。
>>723
オンセ技術を語る前にまずそこを理解した方が良いと思うよ
オンセ技術を語る前にまずそこを理解した方が良いと思うよ
他所じゃ知らんが、俺の鳥取では裏で作戦立てたり、擦り合わせしたりしてるもんだが。
他人のシーンも後々には関わってくるものばかりだしな。
全員のシーンを見終わってから相談してたら時間も無駄だしな。
他人のシーンも後々には関わってくるものばかりだしな。
全員のシーンを見終わってから相談してたら時間も無駄だしな。
「○○さんのシーンは○○分頃から始めるので、それまで休憩してて」
っていうのは普通にアリだと思うけど、やってる人いる？
っていうのは普通にアリだと思うけど、やってる人いる？
見る必要のないシーンって組み込む価値があるのだろうかｗ
思い切って省いちゃえば良いんじゃね？
思い切って省いちゃえば良いんじゃね？
すべてがリアルタイムなオフセは……まあこれはこれで別腹か
>>726
ハァ？ｗｗｗｗ
>>727
作戦立てるようなシナリオなら個別導入より一括で導入後、計画をたてて実行にうつしたほうがいいぞ、
GMがシナリオの運営を間違えてるしか思えん。
あと舞台裏での話し合いも確かにするが
それよりは休憩をこまめに使って、その間に話した方が全員が楽に動きやすい、という漏れの経験。
他人のシーンを無駄に眺めさせられる方が余程苦痛で時間の無駄だね。
ハァ？ｗｗｗｗ
>>727
作戦立てるようなシナリオなら個別導入より一括で導入後、計画をたてて実行にうつしたほうがいいぞ、
GMがシナリオの運営を間違えてるしか思えん。
あと舞台裏での話し合いも確かにするが
それよりは休憩をこまめに使って、その間に話した方が全員が楽に動きやすい、という漏れの経験。
他人のシーンを無駄に眺めさせられる方が余程苦痛で時間の無駄だね。
休憩の間に読んでおけって、休憩になってないよね
>>730
悲しいかな、無駄なGMシーンを挟みたがるGMも多い。
無論、へたくそなGMなわけだが。
>>729
ありだし、やって欲しいし、是非やるべきだと思う。
なかなかやってくれないし、シーン毎に時間管理も必要になるとこだけど
PLから 「あとどれくらいかかる？」 と質問して、その間に休んでおくのはプレイにメリハリをつける上でも有効かと。
悲しいかな、無駄なGMシーンを挟みたがるGMも多い。
無論、へたくそなGMなわけだが。
>>729
ありだし、やって欲しいし、是非やるべきだと思う。
なかなかやってくれないし、シーン毎に時間管理も必要になるとこだけど
PLから 「あとどれくらいかかる？」 と質問して、その間に休んでおくのはプレイにメリハリをつける上でも有効かと。
自分が出ない（出るつもりもない・呼ばれることもない）シーンじゃ
俺もさっさと自主的に休憩入るけどね
流れるログを見るのは10分以上かかる、残ったログを読むのは2分ですむ
俺もさっさと自主的に休憩入るけどね
流れるログを見るのは10分以上かかる、残ったログを読むのは2分ですむ
738 ：718=720=728：2007/03/18(日) 19:16:38 ID:???
>>735
見ろよ。必要になったとき困るだろ。ぶっちゃけ迷惑。
見ろよ。必要になったとき困るだろ。ぶっちゃけ迷惑。
>728
マイ鳥取の遊び方は世界一ィィィィ まで読んだ。
マイ鳥取の遊び方は世界一ィィィィ まで読んだ。
「分散処理が嫌」って理由が
「リアルタイムで見れないから」
だったのでその反論として
「後でまとめたログ見ろよ」
「ログみにくい。リアルタイムで見たい」
リアルタイムで見たいヤツはリアルタイムで見てればいいんじゃねーの？
待ち時間がそもそも苦痛じゃない類だと見たがどうか。
オレは待ち時間が苦痛なので、各シーンで待ち時間がわかってれば、その間休んどいてあとから読み返したいわ。
「リアルタイムで見れないから」
だったのでその反論として
「後でまとめたログ見ろよ」
「ログみにくい。リアルタイムで見たい」
リアルタイムで見たいヤツはリアルタイムで見てればいいんじゃねーの？
待ち時間がそもそも苦痛じゃない類だと見たがどうか。
オレは待ち時間が苦痛なので、各シーンで待ち時間がわかってれば、その間休んどいてあとから読み返したいわ。
募集する時に「個別導入あり」と書き込めって事だな。
その書き込みがあれば事故は防げるって事だ。
その書き込みがあれば事故は防げるって事だ。
とはいえ「分散処理」はGMが聖徳太子で腕が８本あるのでなければ参加している全員が等しく待つことになる……だけになると思われるので
参加PLに出番になる時間を通告しといて順番に処理するか
ゲームが始まる前に別の日にOPすましといてログ渡すとか
そもそも一括OPで処理
とかしたいね。
参加PLに出番になる時間を通告しといて順番に処理するか
ゲームが始まる前に別の日にOPすましといてログ渡すとか
そもそも一括OPで処理
とかしたいね。
後でログなんて渡されたって読むわけねーｗｗｗ
>>742
後でまとめたログ見ろよは馬鹿過ぎる反論だけどな
後でまとめたログ見ろよは馬鹿過ぎる反論だけどな
ログ読まんて、たかだか1シーンの分量だぞ？
と思ったところで気がついた
待つのが苦痛でない人、そして読むのが苦痛でない人
2種類いるってことに
と思ったところで気がついた
待つのが苦痛でない人、そして読むのが苦痛でない人
2種類いるってことに
とりあえず吊られてみると
>728
リアルタイムでオンセやる労力使うのもバカじゃね？「自分のキャラならこうする」って妄想しながらリプレイ読もうぜー
って感じか？
ところで他人のOPで敵の性格が軌道修正されたり、自分のOP演出につかえる情報が出てきたりしないのだろうか。
>742
ほかの人のシーンの裏側で相談を同時並行で片付けるのと、シーン切ってから相談して、またシーンにつなげるっていうのと結局大差ないと思う。
ちなみに、俺は他人の演出やプレイ見つつ、裏でわいわいと楽しめないのはちょっと損してないかなと思うタイプの人間。
>728
リアルタイムでオンセやる労力使うのもバカじゃね？「自分のキャラならこうする」って妄想しながらリプレイ読もうぜー
って感じか？
ところで他人のOPで敵の性格が軌道修正されたり、自分のOP演出につかえる情報が出てきたりしないのだろうか。
>742
ほかの人のシーンの裏側で相談を同時並行で片付けるのと、シーン切ってから相談して、またシーンにつなげるっていうのと結局大差ないと思う。
ちなみに、俺は他人の演出やプレイ見つつ、裏でわいわいと楽しめないのはちょっと損してないかなと思うタイプの人間。
分散処理ってよく分からないんだけど、各キャラのOPが混在してるって事で良いんでしょうか。
それとも別チャンネル？ 別チャンネルだと読みづらいというのはあまり無さそうだけど…
それとも別チャンネル？ 別チャンネルだと読みづらいというのはあまり無さそうだけど…
>>752
あたりまえだが別チャンネル。もしくは別鯖。別窓。
あたりまえだが別チャンネル。もしくは別鯖。別窓。
OPって基本的に
「で、オレはなにすりゃいいわけ？」 を確認できりゃいいし。
他人のオレｶｺｲｲなんて見る必要ナッシン
「で、オレはなにすりゃいいわけ？」 を確認できりゃいいし。
他人のオレｶｺｲｲなんて見る必要ナッシン
一応他の奴がどんなキャラか、を確認する意味もあるでよ多分
個別導入する理由って
・それぞれのキャラクターがかけあうことで盛り上がる、ストーリー上の要望
・目的の異なる者どおしの利害関係を再現しやすい。
＃が気をつけないとPC間対立になることも。舵取り大変。舵取り捨てる場合は八百長への協力が必要になることも
・集団に埋もれず、個々人に焦点をあてて オレ、カコイイ！！ ができる
で、一括導入の欠点は
・個々人に焦点があたらない
・思うように演出できない
・会話の機会が無い
・目的を無理やり１つにまとめられるので、PL／PCによってはモチベーションを確保できない
あたりか？
・それぞれのキャラクターがかけあうことで盛り上がる、ストーリー上の要望
・目的の異なる者どおしの利害関係を再現しやすい。
＃が気をつけないとPC間対立になることも。舵取り大変。舵取り捨てる場合は八百長への協力が必要になることも
・集団に埋もれず、個々人に焦点をあてて オレ、カコイイ！！ ができる
で、一括導入の欠点は
・個々人に焦点があたらない
・思うように演出できない
・会話の機会が無い
・目的を無理やり１つにまとめられるので、PL／PCによってはモチベーションを確保できない
あたりか？
だからさ、>743で全て解決だろ
個別導入なり一括導入なり好みの遊び方を楽しめばいい
個別導入なり一括導入なり好みの遊び方を楽しめばいい
>>759
逆じゃね？
逆じゃね？
自分が演出するなら、他人の演出も見ろよ。
個別ありの卓で個別くだらねーって奴は迷惑だし、一括で個別イラネって卓で個別させろってのも迷惑だろ？
嫌なら参加しなければいいだけの事じゃん
嫌なら参加しなければいいだけの事じゃん
>>759>>760
「個別導入あり」「個別導入なし」どっちも書いた方がいいと思う。
いろんな考えの奴がいるみたいだから、混乱やいざこざを避ける為にも、
ＧＭは自分の卓がどの方法をとるのか表明するべき。
「個別導入あり」「個別導入なし」どっちも書いた方がいいと思う。
いろんな考えの奴がいるみたいだから、混乱やいざこざを避ける為にも、
ＧＭは自分の卓がどの方法をとるのか表明するべき。
>>759
同じ個別導入でも別窓使うかどうかで違うって話じゃないのか
同じ個別導入でも別窓使うかどうかで違うって話じゃないのか
IRCならLime2使えばすむんじゃね？
>753-754
ありがとう。だとすると、読みづらいというのがよく分からなくなるけど、その辺りは多窓開くの面倒、って理解すればOK？
ありがとう。だとすると、読みづらいというのがよく分からなくなるけど、その辺りは多窓開くの面倒、って理解すればOK？
>>767
複数チャンネルで同時進行すると、ログの進行を同時に確認しつづけることができない、ってことかと。
舞台裏と部隊表の分割の時点で同様の問題は出ているが
それが加速されるってことじゃねーかな。
まぁ、ログを各チャンネルで取るようにしとけば問題が出るようには思えんが。
全部を同時に認識する必要があるのはGMだけだと思うんだがね。
複数チャンネルで同時進行すると、ログの進行を同時に確認しつづけることができない、ってことかと。
舞台裏と部隊表の分割の時点で同様の問題は出ているが
それが加速されるってことじゃねーかな。
まぁ、ログを各チャンネルで取るようにしとけば問題が出るようには思えんが。
全部を同時に認識する必要があるのはGMだけだと思うんだがね。
オフセッションだと他人の個別導入シーンを見ていないと後で改めて説明してもらわないといけないから
他人のシーンだからって席を外すのは問題があるが、
オンセだと他人のシーンをリアルタイムで見ていなくても後でログを読む時間が多少与えられれば
それで解決するから、席を外していてもさほど問題にならないんだな。
そう考えるとオンセでは自分が登場しなくていいシーンではシーンが終わる時間だけ確認して
席を外しても別に問題ないんじゃね？
ログを読む時間はシーン終了時間よりちょっと早めに帰ってきて読めば
わざわざＧＭに時間をとってもらわなくても済むし。
シーン終了時間を確認することでＧＭや登場しているＰＬがちゃんと時間を意識してプレイしてくれるという
副次的な効果もあるかもしれない。
他人のシーンだからって席を外すのは問題があるが、
オンセだと他人のシーンをリアルタイムで見ていなくても後でログを読む時間が多少与えられれば
それで解決するから、席を外していてもさほど問題にならないんだな。
そう考えるとオンセでは自分が登場しなくていいシーンではシーンが終わる時間だけ確認して
席を外しても別に問題ないんじゃね？
ログを読む時間はシーン終了時間よりちょっと早めに帰ってきて読めば
わざわざＧＭに時間をとってもらわなくても済むし。
シーン終了時間を確認することでＧＭや登場しているＰＬがちゃんと時間を意識してプレイしてくれるという
副次的な効果もあるかもしれない。
>>769
見てろよ
見てろよ
>>750
4人なら3シーン分じゃね
4人なら3シーン分じゃね
とりあえず他ＰＬのシーンも見ないと言い張っているＰＬと遊んでもつまらなさそうなのは確か。
無駄を削ぎ落とそうとするあまり全員余裕がないのも楽しみ難い。
実際には大部分の人がここらのさじ加減をその場で調節しているのだろうけど
そんな事よりも「俺様は上手いＰＬ、無駄の多い奴は下手」と主張するのに夢中、って感じ。
無駄を削ぎ落とそうとするあまり全員余裕がないのも楽しみ難い。
実際には大部分の人がここらのさじ加減をその場で調節しているのだろうけど
そんな事よりも「俺様は上手いＰＬ、無駄の多い奴は下手」と主張するのに夢中、って感じ。
>>772
２０分もあったら睡魔と仲良くなるには十分だしなぁ……
２０分もあったら睡魔と仲良くなるには十分だしなぁ……
>>770
硬いこと言うなよ
硬いこと言うなよ
>772
逆に考えるんだ。「ア、アンタのシーンなんて（ｒｙ」とか言いながらチラ見してるんだと考えれば良い（AA略）。
逆に考えるんだ。「ア、アンタのシーンなんて（ｒｙ」とか言いながらチラ見してるんだと考えれば良い（AA略）。
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` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘一年分が送られます
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無駄な時間経過を嫌う意見は、｢周りを見ろ。配慮しろ｣と言ってるだけだからな。
感情的に反発してる連中は、オンセでどんな美文打ち込める奴でも、底が浅いね。
感情的に反発してる連中は、オンセでどんな美文打ち込める奴でも、底が浅いね。
779 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 21:41:05 ID:EH/8OPpK
OPで1回、本番オンセで1回やればいいんでないかな？
んでOPは1人1時間キッチリに決めてさ。
他の人のOP見たい人は見ればいいし、
そうでない人は自分の番だけ出ればいい。
んで本番の前にDMがOPのまとめを簡潔に全員に提示すればいいんでないかなとか思いました。
んでOPは1人1時間キッチリに決めてさ。
他の人のOP見たい人は見ればいいし、
そうでない人は自分の番だけ出ればいい。
んで本番の前にDMがOPのまとめを簡潔に全員に提示すればいいんでないかなとか思いました。
別の時にやるならログあげればいいじゃん。
最低限必要な情報は他ＰＣのハンドアウト見れば載ってるだろうし。
もちろんリアルで見てもいいんだけどさ
最低限必要な情報は他ＰＣのハンドアウト見れば載ってるだろうし。
もちろんリアルで見てもいいんだけどさ
ハンドアウトはOPの内容が載ってるわけじゃないから、
ハンドアウト見てもOPを補填できるわけじゃない
だからログあげてもらって読むしかないな
ハンドアウト見てもOPを補填できるわけじゃない
だからログあげてもらって読むしかないな
観客状態で長時間ＰＣの前に座らせる前提がおかしいだけだからな。
丁寧に長時間かけたいなら、タイムスケジュール決めて離席認めれば済むし。ＧＭがそう決めれば角も立たない。
｢観客としてずっと俺を見てくれ｣って欲望は、解らんでも無いがわがまま過ぎるぜ。
丁寧に長時間かけたいなら、タイムスケジュール決めて離席認めれば済むし。ＧＭがそう決めれば角も立たない。
｢観客としてずっと俺を見てくれ｣って欲望は、解らんでも無いがわがまま過ぎるぜ。
783 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 21:56:00 ID:EH/8OPpK
なんか妙に流れてしまっているけど
>>704
PC1とPC2がそれぞれ１シーン１時間くらい使って交互にやってた。
俺以上に待たされたＰＬは（二日以上出番がなかったみたいだが）、多分それで切れて話に意図的に絡まない、シーンに登場しないという行動に出てたなぁ。
結局俺のシーンは、ＰＣ４を話しに絡ませる為だけにシーンに登場したた気がする。
なんか、ＰＣ３とＰＣ４って、ちゃんとＧＭがストーリーを用意してなければただの戦闘要員で、
登場する為に自分で演出し、結果としてロールプレイ重視型に見られる傾向もあるきがする。
>>770
８時間ずっと？
>>704
PC1とPC2がそれぞれ１シーン１時間くらい使って交互にやってた。
俺以上に待たされたＰＬは（二日以上出番がなかったみたいだが）、多分それで切れて話に意図的に絡まない、シーンに登場しないという行動に出てたなぁ。
結局俺のシーンは、ＰＣ４を話しに絡ませる為だけにシーンに登場したた気がする。
なんか、ＰＣ３とＰＣ４って、ちゃんとＧＭがストーリーを用意してなければただの戦闘要員で、
登場する為に自分で演出し、結果としてロールプレイ重視型に見られる傾向もあるきがする。
>>770
８時間ずっと？
785 ：ダガー+混沌の渦厨：2007/03/18(日) 21:59:10 ID:WCPDFYp7
乱入ナシの個別OPならBBSで済ます、ってのがイイと思った。
>783
セッションが複数回に跨ってる場合、PLはログ保存しといた方が情報確認しやすいしね。
GMならシナリオ読み返せばイイだろうけど。
>783
セッションが複数回に跨ってる場合、PLはログ保存しといた方が情報確認しやすいしね。
GMならシナリオ読み返せばイイだろうけど。
>>785
シナリオにプレイヤーの受け答えが書いてあるわけじゃないじゃん
シナリオにプレイヤーの受け答えが書いてあるわけじゃないじゃん
787 ：銀座カクテル きゅうり：2007/03/18(日) 22:21:28 ID:EH/8OPpK
ここで根本的な質問として
キミらが個別OPで一人にかけても平気な時間って何分だ？
ちなみに自分は長くて15分程度。
キミらが個別OPで一人にかけても平気な時間って何分だ？
ちなみに自分は長くて15分程度。
１０分 理想は５分
2分かな。
理想は１５分、必要なのは１０分への短縮。時間かける限界は、PC二人以上登場で３０分。
15分程度かな。
30分とかは簡便。ぶっちゃけて切り上げてもらってる。
30分とかは簡便。ぶっちゃけて切り上げてもらってる。
1人15分だとすると、3人でプレイしても30分は見てるだけか。
4人だったら45分は放置プレイだな。
個別導入恐るべし。
まあ、きっちり方向性を持ってテンポよくオープニングを進めるなら、
それほど見ていて暇でもないとは思うけどね。
同じ15分でもセリフや行動を考えてちっとも進まなかったら見ていて眠くなるけど。
4人だったら45分は放置プレイだな。
個別導入恐るべし。
まあ、きっちり方向性を持ってテンポよくオープニングを進めるなら、
それほど見ていて暇でもないとは思うけどね。
同じ15分でもセリフや行動を考えてちっとも進まなかったら見ていて眠くなるけど。
俺の場合、NPCとして参加してもらったりするな。
裏部屋で「○○○の方向へ持っていって下さい。目安は○時○分です」みたいにぶっちゃけて。
裏部屋で「○○○の方向へ持っていって下さい。目安は○時○分です」みたいにぶっちゃけて。
ていうか、裏部屋で他のPLは雑談だのGM&シーンPLの行動に突っ込みいれたりしてリラックスするもんじゃないの？
まあOPはいきなり呼び出されたりしないと分かってるから1時間待ちでも心安らかに2ch見てられるんだけどな
応急策ではあると思うけど、解決策とまではいかないと思う。
ＧＭがセッション時間に対してＰＣ一人当たりの登場時間を計算に入れ
公平になるようにすべてのＰＬのセッションへの参加時間を調整してるんなら
この手の問題はそれほど問題にはなんないんだろうけど。
個人的な意見としては、
セッション時間が仮に６時間だとして、ＰＬ一人当たりのセッションへの参加時間はせめて２／３以上の４時間は欲しい所だよな。
（休憩時間はセッション時間に含み、ＰＬの参加時間には含まない）
それ以下になるようなら、個別処理は当分控えた方がよいと俺的には思う。
ＧＭがセッション時間に対してＰＣ一人当たりの登場時間を計算に入れ
公平になるようにすべてのＰＬのセッションへの参加時間を調整してるんなら
この手の問題はそれほど問題にはなんないんだろうけど。
個人的な意見としては、
セッション時間が仮に６時間だとして、ＰＬ一人当たりのセッションへの参加時間はせめて２／３以上の４時間は欲しい所だよな。
（休憩時間はセッション時間に含み、ＰＬの参加時間には含まない）
それ以下になるようなら、個別処理は当分控えた方がよいと俺的には思う。
個別導入は五分で終わらす。
その分ハンドアウトをかなり長くする。
その分ハンドアウトをかなり長くする。
君のハンドアウトってオナニー見せつけてるだけじゃん。
支離滅裂で冗長なだけで要点が掴みづらいんだよね
支離滅裂で冗長なだけで要点が掴みづらいんだよね
オンセ自体オフよりオナニー分多目になる事は普通だしなぁ。
時間短縮の為にHO内でオープニングやるのは十分ありえる。
アリアンリプできくたけもやってたな。あれは時間短縮目的じゃないが。
所でエスパーは800だと思うがどうかｗ
時間短縮の為にHO内でオープニングやるのは十分ありえる。
アリアンリプできくたけもやってたな。あれは時間短縮目的じゃないが。
所でエスパーは800だと思うがどうかｗ
個別導入の内容までハンドアウトに盛り込んで、
セッションはコピペしてPLに回答を一言書いてもらって終わり
ハンドアウトに関する質問は事前に掲示板で調整
とかやれば１人１分で終わるでしょ
セッションはコピペしてPLに回答を一言書いてもらって終わり
ハンドアウトに関する質問は事前に掲示板で調整
とかやれば１人１分で終わるでしょ
そもそもすべてのシーンを事前配布しておき
選択項目ではy/n式でフローを作っておくのと
戦闘は１判定で済ませれば、オンラインだろうと
30分でシナリオ終わるだろうさ。
そういう種類の「速さ」になんか意味でもあるのかな。
俺としてはそのセッションの「速度」のポリシーみたいな
ものを募集段階で明示化したり、それを参加者で
共有したりするほうが、有意義に思えるんだけど。
選択項目ではy/n式でフローを作っておくのと
戦闘は１判定で済ませれば、オンラインだろうと
30分でシナリオ終わるだろうさ。
そういう種類の「速さ」になんか意味でもあるのかな。
俺としてはそのセッションの「速度」のポリシーみたいな
ものを募集段階で明示化したり、それを参加者で
共有したりするほうが、有意義に思えるんだけど。
俺の場合はオンセで何やりたいって
PC同士の掛け合いなんで、
個別シーン（特に個別導入）は
外出しできるなら全部外出しにするね
個別導入は別に当日にわざわざやらなくても
すり合わせはできるし、
記録を公開しておけば他のPLが各PCを理解する助けになるし
それで十分個別導入の意義は満たしてると思うんだが
PC同士の掛け合いなんで、
個別シーン（特に個別導入）は
外出しできるなら全部外出しにするね
個別導入は別に当日にわざわざやらなくても
すり合わせはできるし、
記録を公開しておけば他のPLが各PCを理解する助けになるし
それで十分個別導入の意義は満たしてると思うんだが
>>803
＞そういう種類の「速さ」になんか意味でもあるのかな。
そういう種類の「速さ」には個別導入の待ち時間が少なくなるというメリットがある。
ていうか、ずっとそういう話をしていたと思うんだがｗ
＞俺としてはそのセッションの「速度」のポリシーみたいな
＞ものを募集段階で明示化したり、それを参加者で
＞共有したりするほうが、有意義に思えるんだけど。
そりゃそうだ。
個別導入を１人１分で終わらせるにしても、１人１０分で終わらせるにしても、
１人３０分かけるにしても、全員まとめてオープニングするにしても、
ＧＭが募集時にそう明記した方がトラブルは避けられるだろう。
今はそこまで書いてる人居ないっぽいけど。
いや、オープニングを掲示板で終わらすとか、あらかじめ１人ずつ終わらせといてから
本編を後日みんなでプレイする、みたいな事をする場合は書いてるか。
＞そういう種類の「速さ」になんか意味でもあるのかな。
そういう種類の「速さ」には個別導入の待ち時間が少なくなるというメリットがある。
ていうか、ずっとそういう話をしていたと思うんだがｗ
＞俺としてはそのセッションの「速度」のポリシーみたいな
＞ものを募集段階で明示化したり、それを参加者で
＞共有したりするほうが、有意義に思えるんだけど。
そりゃそうだ。
個別導入を１人１分で終わらせるにしても、１人１０分で終わらせるにしても、
１人３０分かけるにしても、全員まとめてオープニングするにしても、
ＧＭが募集時にそう明記した方がトラブルは避けられるだろう。
今はそこまで書いてる人居ないっぽいけど。
いや、オープニングを掲示板で終わらすとか、あらかじめ１人ずつ終わらせといてから
本編を後日みんなでプレイする、みたいな事をする場合は書いてるか。
個別導入を裏部屋から楽しむ人間は少数派？
809 ：ＮＰＣさん：2007/03/26(月) 20:56:26 ID:IgfiZKbY
>>803
ＯＰでＰＬの行動選択余地がどれぐらいあるのかによるかと。
ぶっちゃけ
「依頼を受けない」 という選択肢がありうるなら、ありうるでハンドアウトに書くだろ？
で、普通はハンドアウトを渡された時点でそれに従うよう求められる。
なら例えば依頼形式のＯＰなのであれば関連する情報一切をハンドアウトに記載しておけば時間短縮になるということ。
この場合依頼人の説明する内容と渡される資料の内容だね。
どうせＯＰでＰＣが実際やることなんて ｙ／ｎ さ。
セッション中の行動などＰＬの選択余地が増えるわけでなし、その段階での時間短縮はおおいに有効だよ。
少なくとも漏れはＯＰで２０分かけられるのは辛いね、とても。
ＯＰでＰＬの行動選択余地がどれぐらいあるのかによるかと。
ぶっちゃけ
「依頼を受けない」 という選択肢がありうるなら、ありうるでハンドアウトに書くだろ？
で、普通はハンドアウトを渡された時点でそれに従うよう求められる。
なら例えば依頼形式のＯＰなのであれば関連する情報一切をハンドアウトに記載しておけば時間短縮になるということ。
この場合依頼人の説明する内容と渡される資料の内容だね。
どうせＯＰでＰＣが実際やることなんて ｙ／ｎ さ。
セッション中の行動などＰＬの選択余地が増えるわけでなし、その段階での時間短縮はおおいに有効だよ。
少なくとも漏れはＯＰで２０分かけられるのは辛いね、とても。
810 ：王者の斧の騎士：2007/03/26(月) 23:52:31 ID:32kYC7H6
昨日のAFFオンセだとみんな二言くらいめいめいに叫んでたらうまいことOPできたよばんざい！
ゲムブック風の導入ってスマートだな！とか！思った！わけだ！これが！
ゲムブック風の導入ってスマートだな！とか！思った！わけだ！これが！
811 ：ＮＰＣさん：2007/03/27(火) 07:44:09 ID:hN1pdIhq
803みたいなアホにもきちんとレスつけるなんて
此処は優しい人が多いな。
此処は優しい人が多いな。
>>811
俺は優しいからお前にもレスしちゃうぜ。
俺は優しいからお前にもレスしちゃうぜ。
ＯＰ5分 ミドル60分 クライマックス60分 エンディングＢＢＳで書け 合計125分
こういうバランスが理想？
こういうバランスが理想？
よほどオンセ環境に慣れててルールにも習熟
面子もお互いの傾向とか分かってる
くらいな鳥取なら、それだけの時間でも充実したセッションは出来そうだが…
面子もお互いの傾向とか分かってる
くらいな鳥取なら、それだけの時間でも充実したセッションは出来そうだが…
まあ、｢密度を増やす｣とって観点のテクは重要だよな。
神業一つの演出に３０分かけた事例もあるというが･･･都市伝説である事を祈る。
神業一つの演出に３０分かけた事例もあるというが･･･都市伝説である事を祈る。
>>815
残念ながら事実だ。
「神業演出が思いつかないんです。待ってください」
他のＰＬもたくさん提案したんだけど、なかなか決まらなくて。
演出なんていいから進めようって話しも、嫌だと蹴られ
すったもんだでどんぐらいかかったんだか。３０分以上は確実。
そのときの神業は多分《難攻不落》
結局たいした演出じゃなかったことだけ覚えてる。
残念ながら事実だ。
「神業演出が思いつかないんです。待ってください」
他のＰＬもたくさん提案したんだけど、なかなか決まらなくて。
演出なんていいから進めようって話しも、嫌だと蹴られ
すったもんだでどんぐらいかかったんだか。３０分以上は確実。
そのときの神業は多分《難攻不落》
結局たいした演出じゃなかったことだけ覚えてる。
817 ：其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ：2007/03/27(火) 21:38:03 ID:4/0sblvr
＞演出なんていいから進めようって話しも、嫌だと蹴られ
時間すんげえかけといてそれはただのわがままだな！（笑）
N◎VAはよく知らないけど思いつかないなら、
「《難攻不落》使うよ！演出？わかんねえけどすげえカキーンって感じになったからアレしといて！」
くらいでいいんじゃないかなめんどくせえ。
当然その場の思いつきで速攻で書けるならそんなにめんどくさくないんだろうけどね。
時間すんげえかけといてそれはただのわがままだな！（笑）
N◎VAはよく知らないけど思いつかないなら、
「《難攻不落》使うよ！演出？わかんねえけどすげえカキーンって感じになったからアレしといて！」
くらいでいいんじゃないかなめんどくせえ。
当然その場の思いつきで速攻で書けるならそんなにめんどくさくないんだろうけどね。
ＯＰ５分。クライマックス１２０分。終了。なら問題ないよ。
依頼を受けて実行でＧＯ。
依頼を受けて実行でＧＯ。
GM 「オープニング始めます。君たちは（中略）というわけで今からラスボス戦闘です。」
最初からクライマックス。面白いかどうかはやった事無いからわからん。
最初からクライマックス。面白いかどうかはやった事無いからわからん。
GM 「オープニング始めます。君たちは（中略）というわけで今から銀行にたてこもっている犯人グループを、突入し火力で制圧してもらいます。」
822 ：其の話は長くなるから掲示板のポスターを見て呉れ：2007/03/27(火) 22:42:39 ID:4/0sblvr
DM「エンディング始めます。君達でオープニングと途中とクライマックスはでっちあげて下さい」
最初から大団円。残されたPL達で別の日にエンディング以外をオンセできるので2度楽しめる！
最初から大団円。残されたPL達で別の日にエンディング以外をオンセできるので2度楽しめる！
823 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2007/03/27(火) 23:14:32 ID:W706bE59
ミドル60分を「全員で60分」ではなく「1人辺りの登場時間の合計が60分」と
考えると実現可能ラインにかなり近付くんじゃなかろうか。ミドル60分の内、
全員登場シーンが40分、PL3人とすると合計時間は約3時間（OP等含む）。
軽めのシナリオで慣れてるメンツでやれば何とかなりそうな塩梅でないかい？
考えると実現可能ラインにかなり近付くんじゃなかろうか。ミドル60分の内、
全員登場シーンが40分、PL3人とすると合計時間は約3時間（OP等含む）。
軽めのシナリオで慣れてるメンツでやれば何とかなりそうな塩梅でないかい？
オンセで一番大事なのは面子の選定じゃよ。
厨がゴネだした時の時間のかかり方はオフの比じゃない。
厨がゴネだした時の時間のかかり方はオフの比じゃない。
kickとbanができる分ラクだと思うが
公式シナリオを使うときは
描写の文章やセリフやら使用頻度が高いものを
コピペできるように、シナリオ集にそういった内容が書かれたtxtファイルが入った
CD-Rが付属していると楽だなぁと思う。
もちろん、あんまり度が過ぎて何もかも書いてしまうのも問題だけど。
描写の文章やセリフやら使用頻度が高いものを
コピペできるように、シナリオ集にそういった内容が書かれたtxtファイルが入った
CD-Rが付属していると楽だなぁと思う。
もちろん、あんまり度が過ぎて何もかも書いてしまうのも問題だけど。
それいいなー、気楽に公式シナリオやれるようになるよ（ ´Д｀）
パスワード付きで公式サイトに上げてくれたら
TRPGがオンセばっかりにならないとそんな無茶な対応はしてくれないだろ。
コピペできるってのは無限に増殖するってことなんだから。
コピペできるってのは無限に増殖するってことなんだから。
オフの場合は１グループに一冊ルールブックがあれば十分（グループ内ならコピー配布はＯＫ）だが
オンの場合はグループ単位に関係なく一人一冊の所持が基本だから、需要としてはオフに劣らずオンも多いと思うが。
オンの場合はグループ単位に関係なく一人一冊の所持が基本だから、需要としてはオフに劣らずオンも多いと思うが。
そうなったらオフでもノートパソコンの文面読み上げつつ公式シナリオ回すGMでてきそうだなｗ
>>830
オンセ中心だと、鳥取単位のルールブック所持率は高いよな。
メンバーが6人いたら5人は持ってるだろう。
購買層としては、オン重視の奴の方がおいしいんじゃないかと思う。
絶対数が少ないだろうから、全体から見ると大した事はないかも知れないが。
オンセ中心だと、鳥取単位のルールブック所持率は高いよな。
メンバーが6人いたら5人は持ってるだろう。
購買層としては、オン重視の奴の方がおいしいんじゃないかと思う。
絶対数が少ないだろうから、全体から見ると大した事はないかも知れないが。
トラベラーはＣＤロムでルルブやサプリが出てる。海外での話だけど。
>832
オン中心だと一つのシステムばかりになりやすいってのがあるな。
オン中心だと一つのシステムばかりになりやすいってのがあるな。
>>832
そのあたりは統計をとってみない事にはわからんかと。
メーカーか出版社あたりが、主なプレイ環境はどういう環境か？というアンケートなりとって見る価値はありそうではあるな。
オンの購買層が多ければ、それを視野に入れた商業戦略を展開するだろうし。（リピートを求めないならやんないだろうけど）
>>834
それは初耳だなぁ。単に出入りしているサイトが一つのシステムのみで遊んでいるからじゃないの？
そのあたりは統計をとってみない事にはわからんかと。
メーカーか出版社あたりが、主なプレイ環境はどういう環境か？というアンケートなりとって見る価値はありそうではあるな。
オンの購買層が多ければ、それを視野に入れた商業戦略を展開するだろうし。（リピートを求めないならやんないだろうけど）
>>834
それは初耳だなぁ。単に出入りしているサイトが一つのシステムのみで遊んでいるからじゃないの？
いくつかのサイトを掛け持ってるんじゃなくて、鳥取でオンセやってるタイプじゃないかな
それは鳥取の嗜好じゃないのか？
オンセだとやりにくいシステムってのはあるだろうが、オンセで出来るシステムが１つしかないわけじゃないだろう。
オンセだとやりにくいシステムってのはあるだろうが、オンセで出来るシステムが１つしかないわけじゃないだろう。
ルルブを全員持っていることが前提になるからそう多くのゲームは出来ないだろうさ。
誰かが新しいシステム買ったからやろうぜってわけには行かないし。
誰かが新しいシステム買ったからやろうぜってわけには行かないし。
>>839
それだと、オンセ中心者のルルブ購入率が高いってことはないってことか。
それだと、オンセ中心者のルルブ購入率が高いってことはないってことか。
>>841
つまらないシステムだと感じた場合は配布物をもらった対象は購入には至らないが
それなりに楽しめて今後もそのシステムで遊ぶ場合は購入にいたるケースが多い。
つっても、うちの周りの環境だと大体がそのパターンだってだけで、他の所も同じであるかは不明だけどな。
つまらないシステムだと感じた場合は配布物をもらった対象は購入には至らないが
それなりに楽しめて今後もそのシステムで遊ぶ場合は購入にいたるケースが多い。
つっても、うちの周りの環境だと大体がそのパターンだってだけで、他の所も同じであるかは不明だけどな。
>>842
要するに変わらないわけだ。
要するに変わらないわけだ。
誘導されて来ました。
相談があります。私、オンセをやりたいのですが対人関係のトラブルが怖くてできないのです。
というのも、一年ほど前この２ｃｈのこのスレの過去スレで開いたプレーヤーとして参加したオンセ上で
全開の私のプレイ態度が問題になり、ついにはその卓の全員から総叩きにあったのです。
自分自身たしかに問題があったとは思いますが、正直あんなに大事になるほどの失態だったとは思えないのです。
でもそれは自分の認識不足のせいでそう思うだけで本当は大きな失態だったのかもしれないし
でも自分ではどうまずかったのか解らないので反省のしようが無いのです。原因がわからないまま新たにオンセに
参加してもまた前みたいな問題になるかと思うと参加できないのです。でも正直オンセしたいのです。
難しい質問かとおもいますが、私はどうすれば問題無く参加できるかお教えください。
相談があります。私、オンセをやりたいのですが対人関係のトラブルが怖くてできないのです。
というのも、一年ほど前この２ｃｈのこのスレの過去スレで開いたプレーヤーとして参加したオンセ上で
全開の私のプレイ態度が問題になり、ついにはその卓の全員から総叩きにあったのです。
自分自身たしかに問題があったとは思いますが、正直あんなに大事になるほどの失態だったとは思えないのです。
でもそれは自分の認識不足のせいでそう思うだけで本当は大きな失態だったのかもしれないし
でも自分ではどうまずかったのか解らないので反省のしようが無いのです。原因がわからないまま新たにオンセに
参加してもまた前みたいな問題になるかと思うと参加できないのです。でも正直オンセしたいのです。
難しい質問かとおもいますが、私はどうすれば問題無く参加できるかお教えください。
ログを晒せ
むしろ最近のシステムはデータ過多で
配布データを作るのがめんどくて退化してる
と思わなくもない
配布データを作るのがめんどくて退化してる
と思わなくもない
まず、君がどういうプレイングをしたのかが私には全く解らない
つまり、君の何がいけなかったのか、問題はどこにあったのか、それが全く解らない
これではどんな言葉もかけられないわけだ
穿った見方をしてしまうと、ただ慰めて欲しいなーという魂胆が透けて見える気がする
改善する気なんてさらさらないのではないか、と俺は思った
うちの鳥取でもそういうのが一人居るんでね
まともな話がしたいなら詳しく書くよろし
それが嫌なら自分で問題点と解決策を考えてくれ
わかる人だけわかってもらえればいいという態度なら、まずそこから改めな
ところでそのオンセ……まさかガープスじゃないよな？ｗ
つまり、君の何がいけなかったのか、問題はどこにあったのか、それが全く解らない
これではどんな言葉もかけられないわけだ
穿った見方をしてしまうと、ただ慰めて欲しいなーという魂胆が透けて見える気がする
改善する気なんてさらさらないのではないか、と俺は思った
うちの鳥取でもそういうのが一人居るんでね
まともな話がしたいなら詳しく書くよろし
それが嫌なら自分で問題点と解決策を考えてくれ
わかる人だけわかってもらえればいいという態度なら、まずそこから改めな
ところでそのオンセ……まさかガープスじゃないよな？ｗ
ログを取ってないので自分の記憶を頼りに書くと、
アリアンロットのメンバーが多すぎて二卓に分かれて開いたセッションの
片方に参加していました。一回目のプレイ後の会談の中で、私がプレイ中に
他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかったのと、自分のキャラの
取得するスキルがパーティバランスを考えてないとの事で騒ぎになりました。
その場は取り繕って収まったのですが、二回目のセッションの冒頭でまた
前回のプレイで感謝を言わなかったことが問題になり、そのとき私が反論すると
「責任を他人に擦り付ける」と全プレーヤーから総スカンを食らい、ＧＭから
「あなたとは遊ぶことができない」と宣告されて、私はその場を離れました。
一応場を荒らしてしまったことについて謝罪をしてから。その時の私のＩＲＣハンドル名は
「Ｂｆ１０９Ｆ］だったと思います。
以上です。
アリアンロットのメンバーが多すぎて二卓に分かれて開いたセッションの
片方に参加していました。一回目のプレイ後の会談の中で、私がプレイ中に
他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかったのと、自分のキャラの
取得するスキルがパーティバランスを考えてないとの事で騒ぎになりました。
その場は取り繕って収まったのですが、二回目のセッションの冒頭でまた
前回のプレイで感謝を言わなかったことが問題になり、そのとき私が反論すると
「責任を他人に擦り付ける」と全プレーヤーから総スカンを食らい、ＧＭから
「あなたとは遊ぶことができない」と宣告されて、私はその場を離れました。
一応場を荒らしてしまったことについて謝罪をしてから。その時の私のＩＲＣハンドル名は
「Ｂｆ１０９Ｆ］だったと思います。
以上です。
んー、話が読めねーなー
スキルに問題があるっていうなら始める前にGMがキャラシのチェックして
直すように言うだろうし、セッション終わった後であーだこーだ言うのもアレだし。
ついでに終わった話題であるはずの前回のセッションのことで、いちゃもん付けてくるメンツ。
これだけじゃ何が原因か分からん。
一応候補は挙げられるけどなー
スキルに問題があるっていうなら始める前にGMがキャラシのチェックして
直すように言うだろうし、セッション終わった後であーだこーだ言うのもアレだし。
ついでに終わった話題であるはずの前回のセッションのことで、いちゃもん付けてくるメンツ。
これだけじゃ何が原因か分からん。
一応候補は挙げられるけどなー
主観過ぎるからなぁ
周り全てからそうされるって辺りでなんだか怪しいんだが。
周り全てからそうされるって辺りでなんだか怪しいんだが。
って言うかなんでログ残しておかないん？
周りのプレイヤーが「お礼絶対主義者」というオモロだった可能性とか
まず、自分が反省したことを書いてみたら。
俺はＩＲＣのログの残し方は、この板でオンセやるまで知らなかったな。今でもうろ覚え。
仮に面子が５人いれば誰か（特にＧＭ辺りが）ログ取っているだろうという気分にはなる。
集団的手抜きと言われるとその通りだが、ログを取らない奴がいることは別に変ではない。
まさか、吊し上げられて途中退場することになるとは思わないわけだし。
それはそれとして、回復や援護などもらったときは
thx＞[PL名]さん
の一行ぐらいは打ってもバチは当たらないという話があるかな。
卓を囲む仲間なのだから、単文一行で雰囲気壊すおそれが無くなるなら、
バシバシとレスポンスを返していくのが吉やね。
スキル構成の話については、まあ事前に確認出来る環境があるわけで、
揉め事を起こすならその段階でやったほうが得かな。
少しでもケチがついたんならその場で直してしまうか、
あるいは他の参加者全員に「直した方が良いですか？」と聞いてしまう。
責任の丸投げではあるが悪手ではない。
参加後にケチが付いた場合はその場でＧＭに「変えた方が良いですか？」って。
大概のＧＭなら「いや、そのままで」って言うので続行。
仮に面子が５人いれば誰か（特にＧＭ辺りが）ログ取っているだろうという気分にはなる。
集団的手抜きと言われるとその通りだが、ログを取らない奴がいることは別に変ではない。
まさか、吊し上げられて途中退場することになるとは思わないわけだし。
それはそれとして、回復や援護などもらったときは
thx＞[PL名]さん
の一行ぐらいは打ってもバチは当たらないという話があるかな。
卓を囲む仲間なのだから、単文一行で雰囲気壊すおそれが無くなるなら、
バシバシとレスポンスを返していくのが吉やね。
スキル構成の話については、まあ事前に確認出来る環境があるわけで、
揉め事を起こすならその段階でやったほうが得かな。
少しでもケチがついたんならその場で直してしまうか、
あるいは他の参加者全員に「直した方が良いですか？」と聞いてしまう。
責任の丸投げではあるが悪手ではない。
参加後にケチが付いた場合はその場でＧＭに「変えた方が良いですか？」って。
大概のＧＭなら「いや、そのままで」って言うので続行。
いつのスレのオンセか位晒せるんじゃない？
ようは、この2点じゃね
＞「他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかった」
＞「自分のキャラの取得するスキルがパーティバランスを考えてない」
まず人に感謝を述べたら死ぬ呪いでもかけられてない限り、
助けてもらったのなら感謝の意を軽くでもPLに表明汁、これはゲームに限った話じゃない
それとPTバランスっつーか、キャラ作段階での擦り合わせが上手くいってない
と言うか全体的に擦り合わせが上手くいってないような……ちゃんと他の人と対話したか？
お互いに話し合いながらキャラ作すればまず起きる問題じゃないと思うんだ
＞「他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかった」
＞「自分のキャラの取得するスキルがパーティバランスを考えてない」
まず人に感謝を述べたら死ぬ呪いでもかけられてない限り、
助けてもらったのなら感謝の意を軽くでもPLに表明汁、これはゲームに限った話じゃない
それとPTバランスっつーか、キャラ作段階での擦り合わせが上手くいってない
と言うか全体的に擦り合わせが上手くいってないような……ちゃんと他の人と対話したか？
お互いに話し合いながらキャラ作すればまず起きる問題じゃないと思うんだ
アリアンロッドか。何レベルでのセッションだったかで話は少々変わるなぁ。
高レベル帯のコンストラクションで各サプリアリアリだったら、キャラクター作るのに
各プレイヤー間の打ち合わせをする必要が低レベル帯以上に出てくる。
それなのに、やらずに色々言ってくるってんなら他のプレイヤーに問題ある。
まーオンセだとそういうのは予めプリプレイに済ませておくことだし、
そういうのが面倒なんでオンセで且つ単発型のセッションでは低レベル帯のレギュが多い。
高レベル帯のコンストラクションで各サプリアリアリだったら、キャラクター作るのに
各プレイヤー間の打ち合わせをする必要が低レベル帯以上に出てくる。
それなのに、やらずに色々言ってくるってんなら他のプレイヤーに問題ある。
まーオンセだとそういうのは予めプリプレイに済ませておくことだし、
そういうのが面倒なんでオンセで且つ単発型のセッションでは低レベル帯のレギュが多い。
いっぺんオンセをしてみれば原因がわかるんじゃね？
本人もオンセはしたいがトラブルを起こさないか心配だと言っているわけだから、
実際にやってみるのもいいかもしれんな。
ただ、GMが立たないことにはどうしようもないが。
実際にやってみるのもいいかもしれんな。
ただ、GMが立たないことにはどうしようもないが。
原因がわからないんじゃなくて、理解できないor納得できないの間違いなんじゃ？と思ったが848みると
原因がまったくわかっていないのか、原因はわかっているがわざと書いていないのかどちらかだな。
感謝しなかっただけで蒸し返される事はそうそうないので
よっぽど態度が悪かったか、他の事が原因で嫌われてるんじゃないか？
原因がまったくわかっていないのか、原因はわかっているがわざと書いていないのかどちらかだな。
感謝しなかっただけで蒸し返される事はそうそうないので
よっぽど態度が悪かったか、他の事が原因で嫌われてるんじゃないか？
ちょっとイヤラシイ言い方だな
>GMが勃たないことには
>GMが勃たないことには
システムが悪いんじゃないか？
パラノイアなら一発解決だろう。
パラノイアなら一発解決だろう。
＞他の事が原因で嫌われてるんじゃないか？
文章がだらだらしてて読みづらいとか？
文章がだらだらしてて読みづらいとか？
レスを読んでくれてありがとうございます。疑問の点があるみたいなので
思い出せる範囲で書きたいと思います。
＞「他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかった」
他ＰＣ達が敵と戦闘してる時に馬車に新たな敵が出てきて、その馬車に
襲撃する形で私のキャラが場に参加して、その敵と他ＰＣ達と一緒に戦って
追い払ったのですが、そのとき私がＰＣ達にありがとうの一言も言わなかった
のが問題になったと思います。
＞「自分のキャラの取得するスキルがパーティバランスを考えてない」
ゲームが終わってキャラ成長の場になって、私が自分のキャラの理想を
優先しようとしてパーティ全体にあまり有効でないスキルを取ろうとして問題に
なりました。そのとき皆から他ＰＣとの連携は考えているかとの問いに
「考えてません」という問題発言をしてます。そのあとこれはヤバイと思って
上の発言に対する謝罪の言葉とパーティバランスを考えた、スキルの取得の
見直しを言っております。
私の問題を洗い出すためにセッションをしてみてはどうかというお言葉もありますが、
私はそれも良いかなぁと思っております。ただ、それを調べるためとはいえ
何かしら問題ある行動をしてしまうかと思うと怖いのですが。
思い出せる範囲で書きたいと思います。
＞「他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかった」
他ＰＣ達が敵と戦闘してる時に馬車に新たな敵が出てきて、その馬車に
襲撃する形で私のキャラが場に参加して、その敵と他ＰＣ達と一緒に戦って
追い払ったのですが、そのとき私がＰＣ達にありがとうの一言も言わなかった
のが問題になったと思います。
＞「自分のキャラの取得するスキルがパーティバランスを考えてない」
ゲームが終わってキャラ成長の場になって、私が自分のキャラの理想を
優先しようとしてパーティ全体にあまり有効でないスキルを取ろうとして問題に
なりました。そのとき皆から他ＰＣとの連携は考えているかとの問いに
「考えてません」という問題発言をしてます。そのあとこれはヤバイと思って
上の発言に対する謝罪の言葉とパーティバランスを考えた、スキルの取得の
見直しを言っております。
私の問題を洗い出すためにセッションをしてみてはどうかというお言葉もありますが、
私はそれも良いかなぁと思っております。ただ、それを調べるためとはいえ
何かしら問題ある行動をしてしまうかと思うと怖いのですが。
>>847の問題点を洗い出すことを前提としたプレイなら問題ないと思うけどね。
>他ＰＣ達が敵と戦闘してる時に馬車に新たな敵が出てきて、その馬車に
>襲撃する形で私のキャラが場に参加して、その敵と他ＰＣ達と一緒に戦って
>追い払ったのですが、そのとき私がＰＣ達にありがとうの一言も言わなかった
>のが問題になったと思います。
これが読み取れない俺は国語を勉強したほうがいいんだろうか
>襲撃する形で私のキャラが場に参加して、その敵と他ＰＣ達と一緒に戦って
>追い払ったのですが、そのとき私がＰＣ達にありがとうの一言も言わなかった
>のが問題になったと思います。
これが読み取れない俺は国語を勉強したほうがいいんだろうか
>>847
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:A9fh-z5mKM8J:www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/hwo/abrupt_onset_001x.txt+Bf109F+TRPG&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:XUKpVgojjsUJ:www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/hwo/abrupt_onset_001.txt+Bf109F+TRPG&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja&inlang=ja
今ある情報から検索をしてみた。
君の参加したセッションはこれ？
間違いがないのであれば、ログを読んでみるけど。
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:A9fh-z5mKM8J:www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/hwo/abrupt_onset_001x.txt+Bf109F+TRPG&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:XUKpVgojjsUJ:www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/hwo/abrupt_onset_001.txt+Bf109F+TRPG&hl=ja&ct=clnk&cd=2&lr=lang_ja&inlang=ja
今ある情報から検索をしてみた。
君の参加したセッションはこれ？
間違いがないのであれば、ログを読んでみるけど。
>867
それは裏と見学じゃないか？
それは裏と見学じゃないか？
個人的には、
スキルのとり方で文句を言うメンツとは遊びたくないな
時々そういう奴はいるが、あまねく氏んで欲しいものだ
あくまでアドバイスとしては聞くが
>>他ＰＣ達が敵と戦闘してる時に馬車に新たな敵が出てきて、その馬車に
馬車からの増援部隊と孤立して戦ってたところに
他のＰＣがあとから駆けつけてくれたって感じかな
で、他のＰＣとはそのとき初対面？
微妙なラインかもしれない。
微妙なときはとりあえずよくわからなくても
謝るなり、感謝の意を述べるなりしといた方が無難ではあるな
スキルのとり方で文句を言うメンツとは遊びたくないな
時々そういう奴はいるが、あまねく氏んで欲しいものだ
あくまでアドバイスとしては聞くが
>>他ＰＣ達が敵と戦闘してる時に馬車に新たな敵が出てきて、その馬車に
馬車からの増援部隊と孤立して戦ってたところに
他のＰＣがあとから駆けつけてくれたって感じかな
で、他のＰＣとはそのとき初対面？
微妙なラインかもしれない。
微妙なときはとりあえずよくわからなくても
謝るなり、感謝の意を述べるなりしといた方が無難ではあるな
でもＧＭがスキルの取り方で注文をつけていたら当然従うべきだけどな。
847の場合がどうだったかは知らないが。
847の場合がどうだったかは知らないが。
それにしても、もう少し文章を推敲しようとか
相手が読みやすく、理解しやすいように書こうとかいう考えは無いのかね。
独り言や電波発言じゃないんだからさ。
相手が読みやすく、理解しやすいように書こうとかいう考えは無いのかね。
独り言や電波発言じゃないんだからさ。
ログ無し、2chのいつの募集かも晒さない
自分が悪い、とは絶対に言われたくないようだな。
自分が悪い、とは絶対に言われたくないようだな。
>>864
正直なところ、読み難いし読んでもわからん。
意志の疎通に失敗してそうな感じだけはひしひしと伝わってくる。
しかしまあ、コミュニケーションは経験だし、
自分に問題があると思うなら順次直していけばいいんじゃないか？
誠意と謙虚さを忘れなければなんとかなるよ。
正直なところ、読み難いし読んでもわからん。
意志の疎通に失敗してそうな感じだけはひしひしと伝わってくる。
しかしまあ、コミュニケーションは経験だし、
自分に問題があると思うなら順次直していけばいいんじゃないか？
誠意と謙虚さを忘れなければなんとかなるよ。
解り辛い文章ですみません。>867をさかのぼって思い出しました。
ＧＭがHWO発案者氏の祖国奪還の密偵組じゃないほうの卓でした。
そこの第二話で破綻したんです。
ＧＭがHWO発案者氏の祖国奪還の密偵組じゃないほうの卓でした。
そこの第二話で破綻したんです。
わかりづらい。
これか
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/hwo/regain_homeland_02.zip
何でそこまで回りくどいことするんだかな。
こんな風にさっと出しちまえばいいのに。
ttp://www.umai.co.jp/~chiku/trpg/replay/hwo/regain_homeland_02.zip
何でそこまで回りくどいことするんだかな。
こんな風にさっと出しちまえばいいのに。
>>864よくわからんがこうか？
１．
過程：他のＰＣがピンチの場面で、８４７のＰＣが助けた。
結果：逆に助けられる形になった。でもお礼は言わなかった。
２．
過程：初オンセでキャラクターを作った。終了後の成長時でキャラ強化を優先した。
結果：サポート系を重視しろと文句を言われた。
：空気を読んで、取得スキルを変更した。
３．
過程：セッション開始時に、前回の問題とされた部分を指摘された。
結果：反論した結果、ＧＭから絶縁状を叩き付けられたので、退出した。
１．
過程：他のＰＣがピンチの場面で、８４７のＰＣが助けた。
結果：逆に助けられる形になった。でもお礼は言わなかった。
２．
過程：初オンセでキャラクターを作った。終了後の成長時でキャラ強化を優先した。
結果：サポート系を重視しろと文句を言われた。
：空気を読んで、取得スキルを変更した。
３．
過程：セッション開始時に、前回の問題とされた部分を指摘された。
結果：反論した結果、ＧＭから絶縁状を叩き付けられたので、退出した。
問題は847の文章力とコミュニケーション能力だろ。
質問でこれならセッション中にどれだけ混乱するか想像に難くない。
質問でこれならセッション中にどれだけ混乱するか想像に難くない。
話を察するに１話と2話ではPTのメンツに変化があってしかるべきだが……
存在自体消されたのか、それとも中の人が違うのか。
本当に相談する気あんの？
存在自体消されたのか、それとも中の人が違うのか。
本当に相談する気あんの？
とりあえずその時使ったキャラのデータも張ってくれる？
>>877を読んで思うのは、意外と皆キャラ設定とか長いのな
俺ももうちょい細かい設定作ってみようかしらん 【関係ない話でゴメンネ】
俺ももうちょい細かい設定作ってみようかしらん 【関係ない話でゴメンネ】
オンセなんて結局単発キャラじゃん。
そこまで考える必要ない。
そこまで考える必要ない。
セッション自体は単発だけど、キャラは使いまわしてる。
いくつかPCストックしておいて
HOに合うのがあったらセレクト、レギュに合わせて調整してるのは私だけか
いくつかPCストックしておいて
HOに合うのがあったらセレクト、レギュに合わせて調整してるのは私だけか
>>884
使いまわすからこそ余計な設定はつけないもんよ
使いまわすからこそ余計な設定はつけないもんよ
886 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/04/14(土) 17:01:17 ID:???
なんか晒し上げしてる感じになってきたにゃー。
可能なら一度簡単にセッションしてみて
その上で参加した人で判断してみた方が
荒れないような気がするにゃー。
とゆーわけで>847の人はなにかやりたいシステムとかあるのかにゃー？
おいらができそうなものなら適当に用意してみてもいいよー。
可能なら一度簡単にセッションしてみて
その上で参加した人で判断してみた方が
荒れないような気がするにゃー。
とゆーわけで>847の人はなにかやりたいシステムとかあるのかにゃー？
おいらができそうなものなら適当に用意してみてもいいよー。
ハッタリっぽい誘いだな
こうして甘く誘っておいて、来たところを完膚なきまでにボコるのが仔山羊様の手よ、ククク
待て、これは孔明の罠だ
孔明の罠ならもっとエレガントな気がする
孔明ならそんなものだろう。
所詮文官、軍師にあらず。
所詮文官、軍師にあらず。
馬鹿だな、指揮幕僚将校と高級官僚、どっちが寝技得意かよく考えろよ
>864
状況がさっぱりわからないです。
箇条書きにして状況を纏めて報告をしてみてはどうでしょう？
状況がさっぱりわからないです。
箇条書きにして状況を纏めて報告をしてみてはどうでしょう？
ところで名前欄に847って書いてる人は>>847じゃない気がするのは気のせい？
>864
＞「他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかった」
お前さんのＰＣが誰かのＰＣを助けて、ありがとうの一言もなかったらどう思う？
＞「自分のキャラの取得するスキルがパーティバランスを考えてない」
お前さんのＰＣがダメージを受けた。しかし、回復のできるＰＣがいなかった。
お前さんのＰＣが与えるダメージが、高い物理防御に阻まれて通らない。しかし、武器を魔化できるＰＣがいなかった。
お前さんのＰＣだけが前衛で戦う事になった。何故なら、他のＰＣはみんな足が速い事だけが取り得だったからだ。
（以下略）
お前さんは文句を言わんのか？
何も思わないし、文句も言わないのなら、お前さんは他人はどうでもいいと思っているのかもしれない。
礼くらい言えと思うし、ちっとは考えろよと思うのなら、お前さんは物凄く我侭なのかもしれない。
お前さんがＴＲＰＧを始めて間もないのなら、他人の言う事を聞く耳を持て。
お前さんがＴＲＰＧを遊んで長いのなら、もう少し空気読め。
＞「他ＰＣに助けられたにも関らずありがとうの一言も言わなかった」
お前さんのＰＣが誰かのＰＣを助けて、ありがとうの一言もなかったらどう思う？
＞「自分のキャラの取得するスキルがパーティバランスを考えてない」
お前さんのＰＣがダメージを受けた。しかし、回復のできるＰＣがいなかった。
お前さんのＰＣが与えるダメージが、高い物理防御に阻まれて通らない。しかし、武器を魔化できるＰＣがいなかった。
お前さんのＰＣだけが前衛で戦う事になった。何故なら、他のＰＣはみんな足が速い事だけが取り得だったからだ。
（以下略）
お前さんは文句を言わんのか？
何も思わないし、文句も言わないのなら、お前さんは他人はどうでもいいと思っているのかもしれない。
礼くらい言えと思うし、ちっとは考えろよと思うのなら、お前さんは物凄く我侭なのかもしれない。
お前さんがＴＲＰＧを始めて間もないのなら、他人の言う事を聞く耳を持て。
お前さんがＴＲＰＧを遊んで長いのなら、もう少し空気読め。
ログはないみたいだな メン簿感想スレや当時のウォッチスレを見ても詳しいところはわからん
337 ：HWO発案者 ◆o4ZmRZlj3A ：05/11/02 16:41:23 ID:Rg/J4GkE
>>336
すいません、旧奪還２話目の公開は、今はなしの方向で考えています。
本当にごめんなさい。かわりに、新奪還の方にでも、見学に来てくだされると、光栄です。
337 ：HWO発案者 ◆o4ZmRZlj3A ：05/11/02 16:41:23 ID:Rg/J4GkE
>>336
すいません、旧奪還２話目の公開は、今はなしの方向で考えています。
本当にごめんなさい。かわりに、新奪還の方にでも、見学に来てくだされると、光栄です。
俺、たまたま、それを見学させて貰ったことがある気がする。＜祖国奪還
確かに、なにやらかなり揉めていた。
ただ、847（と呼んで良いのか）の言っているのとはちょっと違っていたように
憶えている。
確かに、なにやらかなり揉めていた。
ただ、847（と呼んで良いのか）の言っているのとはちょっと違っていたように
憶えている。
898 ：仔山羊 ◆CoCBRP2pbE ：2007/04/14(土) 20:19:43 ID:???
なんか需要なさそうねー。
ひっこんでおくにゃー。
ひっこんでおくにゃー。
>>877のログを見ましたがキャラがちょっと変わってますね。
私の時は他ＰＣが四人だったと思います。
>>895
助けてお礼を言われなくてムッとするのは当然だと思います。
ただだからといってあそこまで執拗に問い詰められるのもどうかなぁと
正直思います。プレイが終わった後に「君、あのときお礼の一言も無かったのは
どうかと思うよ。今度から気をつけてね。」と言って「あ、すみません、今度から
気をつけます。」と返答すれば済むくらいの問題だったと思います。
スキルの件ですが、パーティバランスも考慮して当然ですが自分も演じたい
キャラの方向性という物がありその辺も尊重されてしかるべき、だと思います。
あくまでパーティバランスとの折り合いも付けながらだとは思いますが。
一辺プレイしてみては、というご意見がありますが自分が今確実にできるのは
ＳＷとアリアンぐらいです。これでよければお相手してくだされば幸いです。
私の時は他ＰＣが四人だったと思います。
>>895
助けてお礼を言われなくてムッとするのは当然だと思います。
ただだからといってあそこまで執拗に問い詰められるのもどうかなぁと
正直思います。プレイが終わった後に「君、あのときお礼の一言も無かったのは
どうかと思うよ。今度から気をつけてね。」と言って「あ、すみません、今度から
気をつけます。」と返答すれば済むくらいの問題だったと思います。
スキルの件ですが、パーティバランスも考慮して当然ですが自分も演じたい
キャラの方向性という物がありその辺も尊重されてしかるべき、だと思います。
あくまでパーティバランスとの折り合いも付けながらだとは思いますが。
一辺プレイしてみては、というご意見がありますが自分が今確実にできるのは
ＳＷとアリアンぐらいです。これでよければお相手してくだされば幸いです。
結局反省をする気は無く、相手が悪いねって言ってもらいたいだけか。
確かにオレも847とは遊びたくないな。
ちょっと待ってくれ、とりあえず相談者は844と名前を変えてくれ
俺が何をしたのだーｗ
俺が何をしたのだーｗ
ｶﾜｲｿｽｗ
ログが壊れてる人も居そうだし再取得ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
ログが壊れてる人も居そうだし再取得ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
まあいいじゃないか、たかが困ったちゃんと取り違えられるくらい。
んで連レス失礼、長文御免
>>899
＞プレイが終わった後に～
確かにそうかもしれない。でもさ、君言われた時にその場でちゃんと
「あ、すみません、今度から気をつけます。」って言えたかい？
その後「手助けありがとうです」とも言えたかい？
君は相手に不快感を与えた事実を忘れてないか？
君の言う事は正論ではあるが、その場できちんと正すのもまた正論だと俺は思う。
＞キャラの方向性という物がありその辺も尊重されてしかるべき
勿論そうだ。同時に相手の言い分も尊重されてしかるべきだ。
まさか自分だけ尊重しろってんじゃあるまいよな？
とまあ少し揚げ足取りな返しだが、何か言われるってことは多少の差はあれど
相手が不快に思ったってことだ。言われた事を反芻しさっさと正すべきだと思う。
その場で言わなかったらセッション中同じこと繰り返されるんだぜ？
勿論、注意する側も言い方や・空気を嫁という時もあるから一概に言えたもんじゃないが
>>899
＞プレイが終わった後に～
確かにそうかもしれない。でもさ、君言われた時にその場でちゃんと
「あ、すみません、今度から気をつけます。」って言えたかい？
その後「手助けありがとうです」とも言えたかい？
君は相手に不快感を与えた事実を忘れてないか？
君の言う事は正論ではあるが、その場できちんと正すのもまた正論だと俺は思う。
＞キャラの方向性という物がありその辺も尊重されてしかるべき
勿論そうだ。同時に相手の言い分も尊重されてしかるべきだ。
まさか自分だけ尊重しろってんじゃあるまいよな？
とまあ少し揚げ足取りな返しだが、何か言われるってことは多少の差はあれど
相手が不快に思ったってことだ。言われた事を反芻しさっさと正すべきだと思う。
その場で言わなかったらセッション中同じこと繰り返されるんだぜ？
勿論、注意する側も言い方や・空気を嫁という時もあるから一概に言えたもんじゃないが
>898
えー
えー
>>844
５，６行で簡潔に頼む
５，６行で簡潔に頼む
>>898
ええー。
ええー。
911 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/14(土) 21:08:09 ID:hADMQYa+
>898
ええええーー
ええええーー
つまり847は844と名前を変えて反省しろ。
子山羊さんは844以外の3人とオンセしろってことだな。
子山羊さんは844以外の3人とオンセしろってことだな。
>898
こういうときこそサイレントマジョリティに考慮すべき場面だろう。俺ＰＣ３くらいで。
こういうときこそサイレントマジョリティに考慮すべき場面だろう。俺ＰＣ３くらいで。
じゃあ俺PC2で
915 ：844 ◆pS/hqpM9.. ：2007/04/14(土) 21:30:30 ID:???
すみません、番号間違えてました。>844>848>864>875>899が私のレスです。
先の私の発言に不快感を持たれる方がいるようで、真に申し訳ないです。
二十年以上生きてて友達が片手の指で余るくらいしかいないのも、こういう
対人関係への向き方に問題あるんですかねぇ・・・。
先の私の発言に不快感を持たれる方がいるようで、真に申し訳ないです。
二十年以上生きてて友達が片手の指で余るくらいしかいないのも、こういう
対人関係への向き方に問題あるんですかねぇ・・・。
たぶんそうだね。
>>899
どういう伽羅作ったの？
話を聞く感じから予測すると、支援系っぽいけど？
あと、スキルの選択云々で「演じる」とかいうのは、ちょっと「オレキャラマンセー」色が強いから、まぁほどほどにな。
オンセだと、自キャラの演出に時間をかける奴はたたかれるし、はたから見るとかっこ悪いから、
演出する時は、すばやく、スマートに、そして簡潔に纏める方がかっこいいぞ。
決め台詞って、たいてい一言で完結にまとめてるじゃん。
>>906
正論なら
「ありがとうの一言を言い忘れたかもしれない相手に、一々指摘して説教して空気を悪くするより、
さらりと流して話を変え、卓の空気を和やかな雰囲気にしてセッションを円滑にする方が建設的だ」
というのもある。
ぶっちゃけ、大人気ないというか、どっちもガキだなぁつーかそういうレベルっしょｗ
ツンデレなんだよ、きっと。そういうキャラなんだよ。つー風に周りが思ってネタにして萌え演出の一つでもやりゃよかったのにな。
ま、相談者に必要な事は、むっとなる事にさらりと流す度量が必要なのが１点。にんげんあいてにしてるんだから、建前も必要だっつーのが１点かな。
どういう伽羅作ったの？
話を聞く感じから予測すると、支援系っぽいけど？
あと、スキルの選択云々で「演じる」とかいうのは、ちょっと「オレキャラマンセー」色が強いから、まぁほどほどにな。
オンセだと、自キャラの演出に時間をかける奴はたたかれるし、はたから見るとかっこ悪いから、
演出する時は、すばやく、スマートに、そして簡潔に纏める方がかっこいいぞ。
決め台詞って、たいてい一言で完結にまとめてるじゃん。
>>906
正論なら
「ありがとうの一言を言い忘れたかもしれない相手に、一々指摘して説教して空気を悪くするより、
さらりと流して話を変え、卓の空気を和やかな雰囲気にしてセッションを円滑にする方が建設的だ」
というのもある。
ぶっちゃけ、大人気ないというか、どっちもガキだなぁつーかそういうレベルっしょｗ
ツンデレなんだよ、きっと。そういうキャラなんだよ。つー風に周りが思ってネタにして萌え演出の一つでもやりゃよかったのにな。
ま、相談者に必要な事は、むっとなる事にさらりと流す度量が必要なのが１点。にんげんあいてにしてるんだから、建前も必要だっつーのが１点かな。
>>896の旧奪還１話目のほうは公開されたの？
それ見りゃスキルがどうとか言う話ももうすこし詳しく出来る気がするが
それ見りゃスキルがどうとか言う話ももうすこし詳しく出来る気がするが
ならばおいらがPC１をやるしかあるまい
あ、エンギアやりたいにゃー
あ、エンギアやりたいにゃー
>>917
それもそーなんだよね
というかそれ以前に自分、セッションで何があったかとか実際の場を知らないから
何言ってもあんまり意味のあることではないような気がしました俺ﾊﾞｶｽ
皆さんもこーゆーちょっと齧っただけで何もかもわかった振りして説教垂れる
頭のイタイ人にはならないようお気をつけて。私、海より深く反省いたします<(_ _)>
>>915
なんか色々いったけど、あれです、前向きに行きましょう
遊びたいなら遊んでいいと思うよ、完璧超人な人は居ないから
何かまた不手際その他あったら、その都度謝罪して改善すれば万事おｋですよ
そうやって少しずつ不手際をなくしていけばいいですよ、多分
2秒で即ギレする人なんてめったにいやしませんし
それもそーなんだよね
というかそれ以前に自分、セッションで何があったかとか実際の場を知らないから
何言ってもあんまり意味のあることではないような気がしました俺ﾊﾞｶｽ
皆さんもこーゆーちょっと齧っただけで何もかもわかった振りして説教垂れる
頭のイタイ人にはならないようお気をつけて。私、海より深く反省いたします<(_ _)>
>>915
なんか色々いったけど、あれです、前向きに行きましょう
遊びたいなら遊んでいいと思うよ、完璧超人な人は居ないから
何かまた不手際その他あったら、その都度謝罪して改善すれば万事おｋですよ
そうやって少しずつ不手際をなくしていけばいいですよ、多分
2秒で即ギレする人なんてめったにいやしませんし
何はともあれ、当時のキャラを（名前とかは別になくても構わんが）晒すのがいいと思う。
>>921
キャラをさらしてもあんまり意味無いと思うぞ。
周りのキャラとのコンビネーションってのは所詮、たいていのケースではより有利な戦闘を行う事が目的っしょ？
戦闘のリソースを用意するのはＧＭなんだし、戦闘に特化したキャラクターやＰＴを作っても根本的な部分はどうかという考察は必要だと思う。
どういうスキルを取ろうとしたのは知らんけど、キャラクターの個性の表現はＰＬが行い、能力やスキルの表現はＧＭが舞台を用意するもんでしょ。
キャラをさらしてもあんまり意味無いと思うぞ。
周りのキャラとのコンビネーションってのは所詮、たいていのケースではより有利な戦闘を行う事が目的っしょ？
戦闘のリソースを用意するのはＧＭなんだし、戦闘に特化したキャラクターやＰＴを作っても根本的な部分はどうかという考察は必要だと思う。
どういうスキルを取ろうとしたのは知らんけど、キャラクターの個性の表現はＰＬが行い、能力やスキルの表現はＧＭが舞台を用意するもんでしょ。
ていうかさー844が覚えるべき事は
謝罪するなら言い訳しない、自己弁護しない、相手を悪く言わない、例え一方的に責められても相手の言葉に反論しない、
ただひたすらに謝る、って事だと思うな。
それが出来ないなら謝罪しないほうが良いよ。
謝罪するなら言い訳しない、自己弁護しない、相手を悪く言わない、例え一方的に責められても相手の言葉に反論しない、
ただひたすらに謝る、って事だと思うな。
それが出来ないなら謝罪しないほうが良いよ。
議論ばっかり続いて解決しないよ、このままじゃ。
問題点がハッキリしないんだもん。
誰かセッションに参加した奴がログ晒すか、新たにオンセやるかしない限りね。
つーか、参加者このスレ見てるんじゃないの？
（まぁ晒したくない気持ちは分かるが）
問題点がハッキリしないんだもん。
誰かセッションに参加した奴がログ晒すか、新たにオンセやるかしない限りね。
つーか、参加者このスレ見てるんじゃないの？
（まぁ晒したくない気持ちは分かるが）
当時の参加者の一人でログを持っているのですが、ログを上げててもいいものかどうか悩んでいます。
当時のログを見かえすと、もう少しこちら側からも歩み寄れたかもしれないと感じました。
余裕が無かったなあ…と。
ええと、>>844さん、機会がありましたらぜひ遊びましょう。何なら私もGMします。
ああいった結果になったのは残念ですが、何度でも、誰でもやりなおせますから。
当時のログを見かえすと、もう少しこちら側からも歩み寄れたかもしれないと感じました。
余裕が無かったなあ…と。
ええと、>>844さん、機会がありましたらぜひ遊びましょう。何なら私もGMします。
ああいった結果になったのは残念ですが、何度でも、誰でもやりなおせますから。
>>925
甘いことを言うのはやめておいたほうがいいと思うなあ。
反省するといいつつグダグダ言い訳をするような奴は、本当は反省なんかしてないから。
本当に反省してる奴なら、いくらでもやり直せるってのは同意だけどね。
甘いことを言うのはやめておいたほうがいいと思うなあ。
反省するといいつつグダグダ言い訳をするような奴は、本当は反省なんかしてないから。
本当に反省してる奴なら、いくらでもやり直せるってのは同意だけどね。
ぜひログをアップしてもらいたいもんだ。
このまま不正確な情報から推察するばかりでは、
何も解決しない。
報告者には悪いけど、反面教師として、
オンセで失敗しやすい事が分かれば、こちらとしても参考になる。
このまま不正確な情報から推察するばかりでは、
何も解決しない。
報告者には悪いけど、反面教師として、
オンセで失敗しやすい事が分かれば、こちらとしても参考になる。
ん？
相談者は具体的にログの一部すら上げずにとんずらなのか？
相談者は具体的にログの一部すら上げずにとんずらなのか？
929 ：ダガー+ZOKKON☆LOVE（仔山羊案）：2007/04/15(日) 04:22:48 ID:UGsjJEcB
例えログ上げてもナニかが解決するとも思えないけどねェ。
些細な擦れ違いが積み重なってこじれたように聞こえるし。
どこがどう悪かっただのどうのってのよりも
当人同士の意識の切り替えができなけりゃ結局同じだろし。
当人の傾向を個々がリアルに確かめようとするって仔山羊の意見は
真っ当なんだろうけど、「やっぱ彼ダメじゃね？」ってなると
当人にとってどうしようもなく残酷な結果になり得るってコトでもあり。
些細な擦れ違いが積み重なってこじれたように聞こえるし。
どこがどう悪かっただのどうのってのよりも
当人同士の意識の切り替えができなけりゃ結局同じだろし。
当人の傾向を個々がリアルに確かめようとするって仔山羊の意見は
真っ当なんだろうけど、「やっぱ彼ダメじゃね？」ってなると
当人にとってどうしようもなく残酷な結果になり得るってコトでもあり。
気のせいかな、何かダガーのくせにいいこと言ってる気がするの。
>844
なにが悪いかってね>>899のところ。
反省するってのはね、自分の中にある悪い部分を見極めることなの。
他人の悪い部分とか自分の良い部分ってのは二の次。
そりゃあ、周囲に悪い部分がなかったとか、君の中に良い部分が無かったとか、
そういうことは言わないよ？
ただね、ここで問題となっているのは君の中の悪かった部分、
それを反省点として抽出しようってことなのよ。
周囲５人、自分１人で問題が起きたとして、
周囲５を改めさせるより、自分１人が改めた方が労力が少ないでしょ？
ここでキミに構っている暇人の皆さんはそれを前提にレスを付けている。
にも関わらず、キミが「周囲の悪い部分」「キミの良い部分」に拘ってどうするの？
周囲に悪い部分があったとして、君の中に良い部分があったとして、
君の中の悪い部分がそのままだったら、次のセッションで同じ問題が起きるかも知れないのよ。
ここで言っている暇人の皆さんはキミに対して直接の悪意があるワケじゃない。
ただ、素直な感性で、キミに対してカチンと来ているだけだ。
その素直な批判が生じた原因について、暇なら思いを巡らしてみてください。
なにが悪いかってね>>899のところ。
反省するってのはね、自分の中にある悪い部分を見極めることなの。
他人の悪い部分とか自分の良い部分ってのは二の次。
そりゃあ、周囲に悪い部分がなかったとか、君の中に良い部分が無かったとか、
そういうことは言わないよ？
ただね、ここで問題となっているのは君の中の悪かった部分、
それを反省点として抽出しようってことなのよ。
周囲５人、自分１人で問題が起きたとして、
周囲５を改めさせるより、自分１人が改めた方が労力が少ないでしょ？
ここでキミに構っている暇人の皆さんはそれを前提にレスを付けている。
にも関わらず、キミが「周囲の悪い部分」「キミの良い部分」に拘ってどうするの？
周囲に悪い部分があったとして、君の中に良い部分があったとして、
君の中の悪い部分がそのままだったら、次のセッションで同じ問題が起きるかも知れないのよ。
ここで言っている暇人の皆さんはキミに対して直接の悪意があるワケじゃない。
ただ、素直な感性で、キミに対してカチンと来ているだけだ。
その素直な批判が生じた原因について、暇なら思いを巡らしてみてください。
この勢いならそろそろ次スレが必要になりそうなかんじだ。>>950よろ
>>926>>931
ここで必要なのは844の反省ではなだろ。
正確な情報と、問題が発生した時にどう対処すればよかったかという対処法の模索だろ。
５対１（初情報っぽいな）のうち１の方が行ったほうがよかった対処は、いままでのレスで大体で尽くしていると思うが、５の方は情報が少なくてあまり出てない。
つまり、我々が１の立場になった時にどうすればよいかはある程度出たが、５の立場の時に取るべき行動がまだあまり見えてない。
正論ってのは、相手を追い詰める行為なので、それを言う事が必ずしも正しい事でも、セッションを円滑に進めることでもないわけだし。
つーわけで、ログアッププリーズ。>>925
>>926>>931
ここで必要なのは844の反省ではなだろ。
正確な情報と、問題が発生した時にどう対処すればよかったかという対処法の模索だろ。
５対１（初情報っぽいな）のうち１の方が行ったほうがよかった対処は、いままでのレスで大体で尽くしていると思うが、５の方は情報が少なくてあまり出てない。
つまり、我々が１の立場になった時にどうすればよいかはある程度出たが、５の立場の時に取るべき行動がまだあまり見えてない。
正論ってのは、相手を追い詰める行為なので、それを言う事が必ずしも正しい事でも、セッションを円滑に進めることでもないわけだし。
つーわけで、ログアッププリーズ。>>925
> ５の立場の時に取るべき行動
追い出せばいいよ。
追い出せばいいよ。
っ独裁者スイッチ
だれもかれも消えちまえ！！
当時の参加者です。２話もあったはずなんですが、どこかにいってしまいました。
１話だけ残っていたので、ほかの参加者とGMには申し訳ないのですが上げさせていただきます。
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1026.zip
１話だけ残っていたので、ほかの参加者とGMには申し訳ないのですが上げさせていただきます。
http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/1026.zip
卓は違うが似たような経緯で
卓が空中分解した経験ならあるなあ……。
大抵は締め出しの結論に至る前に、
何らかの不快に思っているというサインがあると思うんだが
それを読み取れてないのが原因じゃないのかな。
だから「あそこまで執拗に問い詰められるのもどうかなぁ」という結論になって
謝罪よりも取り繕いや反論が先に出てしまう。
そうすると周りも「コイツ反省してない」「何もわかってない」という感想を抱き
コミュニケーション不能＝「あなたとは遊ぶことができない」という結論に至ってしまう。
…と推測してみたがどうか。
今「相手を不快にさせることが怖い」のであれば、きっと克服できるけど
対人関係のトラブルで「自分が不快になるのが怖い」のであれば
改善は至難としか言いようがない。思いやりを持とうな。
とりあえずＡＲＡのＥＸリプレイのプレイエイド読みなおすといいんじゃないか
卓が空中分解した経験ならあるなあ……。
大抵は締め出しの結論に至る前に、
何らかの不快に思っているというサインがあると思うんだが
それを読み取れてないのが原因じゃないのかな。
だから「あそこまで執拗に問い詰められるのもどうかなぁ」という結論になって
謝罪よりも取り繕いや反論が先に出てしまう。
そうすると周りも「コイツ反省してない」「何もわかってない」という感想を抱き
コミュニケーション不能＝「あなたとは遊ぶことができない」という結論に至ってしまう。
…と推測してみたがどうか。
今「相手を不快にさせることが怖い」のであれば、きっと克服できるけど
対人関係のトラブルで「自分が不快になるのが怖い」のであれば
改善は至難としか言いようがない。思いやりを持とうな。
とりあえずＡＲＡのＥＸリプレイのプレイエイド読みなおすといいんじゃないか
938 ：844 ◆pS/hqpM9.. ：2007/04/15(日) 10:14:40 ID:???
どうもです。
先の皆様の話の中で相手の失態よりも自分の失態を反省しろ、というような
お言葉がありましたが、後でこれの解釈でこじれるとまずいと思うので掛値
なしの本音を言わせていただくと、自分の失態を反省するのは当然ですが、
同時に相手の失態も問われてしかるべし、だと思うのです。お互いに問題があるのに
片方だけが責められ続けるなんて間違ってると思います。また失態を犯したのにも
元々悪意があってやった訳でなく、場の流れからそうなってしまったのでは
その原因についても話すべきだと思うのです。決して悪意からやった訳では無い
というのを証明するために。だから自己弁護も悪いことだとは思わないのです。
無論問題が起きた事に反省するのは当然だと思いますが。
>>925
そのせつはご迷惑お掛けしました。こんな奴でよければまた遊んでやってください。
先の皆様の話の中で相手の失態よりも自分の失態を反省しろ、というような
お言葉がありましたが、後でこれの解釈でこじれるとまずいと思うので掛値
なしの本音を言わせていただくと、自分の失態を反省するのは当然ですが、
同時に相手の失態も問われてしかるべし、だと思うのです。お互いに問題があるのに
片方だけが責められ続けるなんて間違ってると思います。また失態を犯したのにも
元々悪意があってやった訳でなく、場の流れからそうなってしまったのでは
その原因についても話すべきだと思うのです。決して悪意からやった訳では無い
というのを証明するために。だから自己弁護も悪いことだとは思わないのです。
無論問題が起きた事に反省するのは当然だと思いますが。
>>925
そのせつはご迷惑お掛けしました。こんな奴でよければまた遊んでやってください。
生理的に読みにくい改行だから読んでないけど、
みんなの反応見てどんなやつなのか大体わかった。
みんなの反応見てどんなやつなのか大体わかった。
追い出して正解だったようだな。
事の本質はお前さんが問題点を克服した上でオンセがやりたいという、
その一点に帰着するわけだ。
相手が悪いとか俺らは裁判やってるわけでも示談交渉やってるわけでもねーんだよ。
お前さんの欠点を分析し、それでもって指摘、克服させればいいんだ。
相手の非がたとえあったとしても、それはこのプロセスには一切関係ない。
俺たちはPTメンツに問題があって、その分析をしているというなら、お前さんの言い分は正しい。
だが当の本人たちも揃っていないし、取り組むべきことはそんなことじゃないんだよ。
そいつらを糺したところで、お前さんの欠点は克服されるのか？
その一点に帰着するわけだ。
相手が悪いとか俺らは裁判やってるわけでも示談交渉やってるわけでもねーんだよ。
お前さんの欠点を分析し、それでもって指摘、克服させればいいんだ。
相手の非がたとえあったとしても、それはこのプロセスには一切関係ない。
俺たちはPTメンツに問題があって、その分析をしているというなら、お前さんの言い分は正しい。
だが当の本人たちも揃っていないし、取り組むべきことはそんなことじゃないんだよ。
そいつらを糺したところで、お前さんの欠点は克服されるのか？
相手の問題点を明らかにする必要があるのは
同じメンツでセッションする時ぐらい。
それはほぼ在り得ない状況で卓の問題点をあげても
あんまり今後のためになるとは思えん。
同じメンツでセッションする時ぐらい。
それはほぼ在り得ない状況で卓の問題点をあげても
あんまり今後のためになるとは思えん。
>>943
844にとっては悪いのは他PLで844は悪くないんだからそいつらを糾弾すれば問題は解決するんだよ。
844にとっては悪いのは他PLで844は悪くないんだからそいつらを糾弾すれば問題は解決するんだよ。
悪意がなかったから相手が不快になっても気にしない。
自分が悪かった、といいつつ相手も悪かった、とぐだぐだ言い続ける。
そんな人間とキミは一緒にゲームがしたいと思うのか？
相手の立場になって考えるんだ。想像力のゲームだぜ、ＴＲＰＧは。
自分が悪かった、といいつつ相手も悪かった、とぐだぐだ言い続ける。
そんな人間とキミは一緒にゲームがしたいと思うのか？
相手の立場になって考えるんだ。想像力のゲームだぜ、ＴＲＰＧは。
反省することと罰を受けることを勘違いしていないか？
反省は経験値を稼ぐ行為だぞ。つまり積み重ねればレベルアップに繋がるものだ。
その機会を得るといのは報酬の一種だ。もちろん捨ててしまっても構わないが。
類は友を呼ぶという。これで自分が成長できれば、次はもっと良い人たちと知り合えるようになるだろう。
何もしないならそのままだ。君の近くには君のような人間が集う。これを罰と言えてしまうかもな。
だから、相手に反省などさせなくても良いのだよ。放っておいて捨ててしまえばいい。
君だけが自らを省みて、自分を高めればよい。この逆となると、ちょっと癪だな。
まあ、理想論だ。
できるものなら、とっくにそうしているだろうからな。
反省は経験値を稼ぐ行為だぞ。つまり積み重ねればレベルアップに繋がるものだ。
その機会を得るといのは報酬の一種だ。もちろん捨ててしまっても構わないが。
類は友を呼ぶという。これで自分が成長できれば、次はもっと良い人たちと知り合えるようになるだろう。
何もしないならそのままだ。君の近くには君のような人間が集う。これを罰と言えてしまうかもな。
だから、相手に反省などさせなくても良いのだよ。放っておいて捨ててしまえばいい。
君だけが自らを省みて、自分を高めればよい。この逆となると、ちょっと癪だな。
まあ、理想論だ。
できるものなら、とっくにそうしているだろうからな。
（´Ａ｀）ノ⌒匙
>>947
まあ、実際には844が捨てられたわけだがｗ
まあ、実際には844が捨てられたわけだがｗ
もう８４４つるし上げオンセやるしかないんじゃね？
うまくいけば前は事故、今回もだめなら反省会、相手が悪いと思えば２ちゃんでのオンセ封印
ずっとＰＣに張り付いているみたいだし、昼からやるか？持っているシステムは何だ？
うまくいけば前は事故、今回もだめなら反省会、相手が悪いと思えば２ちゃんでのオンセ封印
ずっとＰＣに張り付いているみたいだし、昼からやるか？持っているシステムは何だ？
日曜昼だとコンベンションに行ったりして人が少ないから夜か明日以降がいいんじゃない？
まーあれだな、最悪の結末でも困ったちゃんスレのネタになるしな
昼は無理だがそれ以外なら俺もＰＬとして見届けたいなあ。
テクニックとかはともかくプレイマナーだけはある自信がある。だけ。
テクニックとかはともかくプレイマナーだけはある自信がある。だけ。
堀江某は無実を訴え続けたが故に、執行猶予を外された。
無実を主張するなら証拠ぐらい固めてから来い。
具体的に言うなら、ログとキャラシをとっとと晒せ。
無実を主張するなら証拠ぐらい固めてから来い。
具体的に言うなら、ログとキャラシをとっとと晒せ。
対立構造の分かりやすいゲームだと天羅WARか。
いや俺がやりたいだけなんだけどね。
いや俺がやりたいだけなんだけどね。
>>955
PCが対立するのとPLが対立するのには壮絶な違いがあると思うがどうよ。
PCが対立するのとPLが対立するのには壮絶な違いがあると思うがどうよ。
ん？彼が問題になったシナリオもPC間対立から始まる展開なんでないの？
勝ち負けが名声や利益に大きく差をつけるガチファイトと
対立構造でもって話を魅せるものとするプロレスとの違いだな
対立構造でもって話を魅せるものとするプロレスとの違いだな
844の言動を見てる限り、「ＰＣ間対立がなければ問題は起きなかった」とは言えないと思うんだがどうよ。
>>938
それは失態をさらした方が言っても、言い逃れにしかならないんだよな。
そういうのを「火に油を注ぐ」っていうんだ。賢明な人間のやることじゃない。
友好的な関係を持ちたいなら「溜飲を下げさせる」事を考えるべき。
それに、そもそも失態がなければ起こらなかった問題かもしれないんだから、
発端となった方が責めを負うのは当然の帰結だ。
それを理解できていないと言うことは、
お前さんの謝罪や反省が表面的な物でしかないと言うことで、
追い出されたのはそれがＧＭに分かってしまったからじゃないのかね？
まあその辺をちゃんと理解して改善すれば、
大抵の相手とは上手くやっていけると思うよ。
ＴＲＰＧ続けたいなら頑張りな。
それは失態をさらした方が言っても、言い逃れにしかならないんだよな。
そういうのを「火に油を注ぐ」っていうんだ。賢明な人間のやることじゃない。
友好的な関係を持ちたいなら「溜飲を下げさせる」事を考えるべき。
それに、そもそも失態がなければ起こらなかった問題かもしれないんだから、
発端となった方が責めを負うのは当然の帰結だ。
それを理解できていないと言うことは、
お前さんの謝罪や反省が表面的な物でしかないと言うことで、
追い出されたのはそれがＧＭに分かってしまったからじゃないのかね？
まあその辺をちゃんと理解して改善すれば、
大抵の相手とは上手くやっていけると思うよ。
ＴＲＰＧ続けたいなら頑張りな。
>>959
それを確認するためにはなるだけ再現した方がいいとも思うけどな
それを確認するためにはなるだけ再現した方がいいとも思うけどな
というか言動を見るだけでは何が起こって何が問題になったのかがわからん。
英語で書いてくれ。マジな話。日本語よりそっちのほうがわかりやすそうだから。
英語で書いてくれ。マジな話。日本語よりそっちのほうがわかりやすそうだから。
>>963
ファック！ ファック！
ファック！ ファック！
煽りたいだけのアホは黙らねえかな
＞でも自分ではどうまずかったのか解らないので反省のしようが無いのです。
＞自分の失態を反省するのは当然ですが、同時に相手の失態も問われてしかるべし
＞だから自己弁護も悪いことだとは思わないのです。
844の言ってることをまとめて見た。
＞自分の失態を反省するのは当然ですが、同時に相手の失態も問われてしかるべし
＞だから自己弁護も悪いことだとは思わないのです。
844の言ってることをまとめて見た。
>>968
「俺は悪くない。悪いのは他ＰＬ。みんな他ＰＬを非難して俺を弁護しろ」まで読んだ。
「俺は悪くない。悪いのは他ＰＬ。みんな他ＰＬを非難して俺を弁護しろ」まで読んだ。
まあ、友好的に見ても
「俺が悪いのは仕方ないから認める。だが、責めるなら俺だけじゃなくて他の奴等も責めてくれよ。
何で俺ばかりが責められなきゃいけないんだ」
被害妄想臭がぷんぷんする
「俺が悪いのは仕方ないから認める。だが、責めるなら俺だけじゃなくて他の奴等も責めてくれよ。
何で俺ばかりが責められなきゃいけないんだ」
被害妄想臭がぷんぷんする
いまさら他のPLの失態を問う意味があるのか？
もうどこの誰だか分からんのに。
もうどこの誰だか分からんのに。
「自分だけが責められるのは第三者的に見て悪いのが自分だったから」という客観的発想ができないんだろうな。
>954
844は失態は認めているわけだし、ホリエモンとは状況が違うでしょ。
まあ、「自己中心的な態度が心証を悪くした」って部分については大いに合致しているが。
ところで、ＡＲＡもそうだが、キャラクター作成／成長で何を取るかというのはそもそも微妙な問題だ。
どこまで取れば十分か、どこまで取ったら演出過剰か、どこまで取ったら名古屋か、あるいはマンチか。
それは決して個人の自由ではない。卓に流れる有象無象の心証や勢力関係がバランスを強く決定する。
例えば標準的なＰＣの性能を１００としよう。ルール上作れるキャラクターの性能は５０～１５０だとして、
実際にＰＬが許されるキャラクター作成は７５～１２５ぐらいになる。
基本的にそのぐらいに並ぶことが望ましいとされる。これを外れるといい顔をされなくなるラインというものが、
確かに存在する。
そんなあやふやなラインは存在するべきではないというのは筋違いだ。そのラインを見極めて遊ぶのがＴＲＰＧだ。
各種スポーツのマナー問題でもある。体にオイル塗って良いか悪いかって話だ。
このラインは個々のＰＬへの心証によって上下する。
上下するべきではないという話は筋違いだ。信頼あるＰＬに対しては自己裁量を認めるのが世の常だ。
同様に心証悪いＰＬのＰＣ作成／成長は必要以上に警戒される。
こいつは何をやるか分からないから制御可能な範囲に押し込めてしまいたいというのが本音だ。
あまりにもセッションを妨害する行為が目立つため、せめて性能ぐらいは人並みにして欲しいということもあるだろう。
他人のＰＣ作成に口を出すのは基本的に褒められない行為だ。それでも敢えて声に出した奴はその点において責められるべきだろう。
しかし、お互いに口を出さないというマナーは「口を出されなくてもある程度の範囲にそろえる」という暗黙の了解の上になりたっており、
知らずそれを踏み外した人間がその責を避難するという行為はさらに褒められない行為になる。
５対１で責められたのだとしたら、その状況を直接知らない人間は１の方に何かあったのじゃないかと勘繰るだろう。
勘繰ってならないというのは、少なくとも匿名掲示板では筋違いだ。
844は失態は認めているわけだし、ホリエモンとは状況が違うでしょ。
まあ、「自己中心的な態度が心証を悪くした」って部分については大いに合致しているが。
ところで、ＡＲＡもそうだが、キャラクター作成／成長で何を取るかというのはそもそも微妙な問題だ。
どこまで取れば十分か、どこまで取ったら演出過剰か、どこまで取ったら名古屋か、あるいはマンチか。
それは決して個人の自由ではない。卓に流れる有象無象の心証や勢力関係がバランスを強く決定する。
例えば標準的なＰＣの性能を１００としよう。ルール上作れるキャラクターの性能は５０～１５０だとして、
実際にＰＬが許されるキャラクター作成は７５～１２５ぐらいになる。
基本的にそのぐらいに並ぶことが望ましいとされる。これを外れるといい顔をされなくなるラインというものが、
確かに存在する。
そんなあやふやなラインは存在するべきではないというのは筋違いだ。そのラインを見極めて遊ぶのがＴＲＰＧだ。
各種スポーツのマナー問題でもある。体にオイル塗って良いか悪いかって話だ。
このラインは個々のＰＬへの心証によって上下する。
上下するべきではないという話は筋違いだ。信頼あるＰＬに対しては自己裁量を認めるのが世の常だ。
同様に心証悪いＰＬのＰＣ作成／成長は必要以上に警戒される。
こいつは何をやるか分からないから制御可能な範囲に押し込めてしまいたいというのが本音だ。
あまりにもセッションを妨害する行為が目立つため、せめて性能ぐらいは人並みにして欲しいということもあるだろう。
他人のＰＣ作成に口を出すのは基本的に褒められない行為だ。それでも敢えて声に出した奴はその点において責められるべきだろう。
しかし、お互いに口を出さないというマナーは「口を出されなくてもある程度の範囲にそろえる」という暗黙の了解の上になりたっており、
知らずそれを踏み外した人間がその責を避難するという行為はさらに褒められない行為になる。
５対１で責められたのだとしたら、その状況を直接知らない人間は１の方に何かあったのじゃないかと勘繰るだろう。
勘繰ってならないというのは、少なくとも匿名掲示板では筋違いだ。
考えてみてくれ。
実は>938はそれほど悪くなくて、他のＰＬが何故か徒党だって>938を
ボコボコにした可能性がなくもない
わけないか。
まあ、ログ晒されたＰＬが焦って煽るだけ煽り>938を悪者にしたてあげようとしている可能性も
万が一にもないわけじゃないが。
実は>938はそれほど悪くなくて、他のＰＬが何故か徒党だって>938を
ボコボコにした可能性がなくもない
わけないか。
まあ、ログ晒されたＰＬが焦って煽るだけ煽り>938を悪者にしたてあげようとしている可能性も
万が一にもないわけじゃないが。
>>975
でも、ログらしきものが晒されてからも、別に他のＰＬを叩く意見は出てないぞ。
でも、ログらしきものが晒されてからも、別に他のＰＬを叩く意見は出てないぞ。
次スレたてました。よろしくおねがいしますね。
【技術】オンラインセッションを語るスレ２【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/
【技術】オンラインセッションを語るスレ２【質問】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1176602446/
>>976
実際に言い合ってる部分がログに出てないからな。
実際に言い合ってる部分がログに出てないからな。
てかどれが>>844なのか良く分かんないな。
_07_Fallか？
_07_Fallか？
もう844は逃げちゃったんじゃないの？
時間が経った頃に顔出して、同じ意見いってまた時間が過ぎるだけじゃないかな。
逃げるっていうなら、>844に始めにレスがついた時点で逃げてるでしょ。
逃げるっていうなら、>844に始めにレスがついた時点で逃げてるでしょ。
今スレのｍｋｐは８４４だな。
だからさ、>>844がなにが問題なのか洗い出したいからちとつき合ってくれや
と言ってくれればまず一段落じゃね
と言ってくれればまず一段落じゃね
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
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（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい>>844
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>982
いや、それスレ違うからｗ
いや、それスレ違うからｗ
ログ読みにくいな……
どこが問題点なのかもよく分からん。
まぁ、各々の行動に対して、かなり厳しめの突っ込みが入る気はした。
ただ全員慣れてないような感じもするし、これは事故じゃね？
どこが問題点なのかもよく分からん。
まぁ、各々の行動に対して、かなり厳しめの突っ込みが入る気はした。
ただ全員慣れてないような感じもするし、これは事故じゃね？
>>974
正直とてもロマンチックな意見だと思う
正直とてもロマンチックな意見だと思う