スタンダードTRPG議論スレ326
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ325
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166525972/
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ325
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166525972/
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。 他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞＞
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しましょう。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレはお好きにどうぞ。
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
|
|
|
2 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/26(火) 00:37:27 ID:5/eXH8V0
>1乙
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
【Ｄ＆Ｄ】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ 83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165407417/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
【Ｄ＆Ｄ】 ダンジョンズ＆ドラゴンズ 83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165407417/l50
前スレ末の話題
990 ：ＮＰＣさん ：2006/12/25(月) 23:58:27 ID:???
>>972
>>977
>>979
そういえば、ずいぶん昔に水野が「ルーンクエストの持ち去った夢」
という記事で敗北宣言してたなぁ
990 ：ＮＰＣさん ：2006/12/25(月) 23:58:27 ID:???
>>972
>>977
>>979
そういえば、ずいぶん昔に水野が「ルーンクエストの持ち去った夢」
という記事で敗北宣言してたなぁ
関連スレ
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165407417/l50
【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 83
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165407417/l50
【新しい】アリアンロッドＲＰＧ Lv47【装備部位】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166913628/l50
【When the】アルシャード82【wind blows】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166883783/l50
World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50
ごめんなさい、確認したら近藤氏の記事でしたorz
ダック漁師でウォクタパスに突っ込んできます
ダック漁師でウォクタパスに突っ込んできます
＞情報収集がルール化されてるシステム
＞ｄ２０CoC
アーティファクトの調査には期間とか難易度が決まってたと思うぜ
＞ｄ２０CoC
アーティファクトの調査には期間とか難易度が決まってたと思うぜ
>>7
内容は？
内容は？
ぶっちゃけ、SNEのパクリが拙劣なのは、作者陣のオタとしての濃さが足りないからだろう。
鈴吹、きくたけ、いのじゅん、矢野、天、ハッタリ、カイザー、河嶋、螺旋人と、どいつを取っても歴戦のオタ、
水野やキヨマーごときじゃとてもじゃないけど、太刀打ちできない。薄すぎて。
（SNEでもピロシとか北川直あたりならかなりの力量はあるけどね。）
薄いオタの創るものって、どうも立て付けがあんまり良くなくて、ちょっとずれてるんだよね。
ロードス島やリウイなんかまさにそう。
それでも「他に誰もやってない」ジャンルの開拓者になればそれだけで相当有利な地位を占められるものだ。
だが業界が爛熟してくると、もうダメなんだな・・・高橋名人や毛利名人がいつまでもゲーム名人でいられなかったように、
いつかはメッキが剥がれるものなんだ。
鈴吹、きくたけ、いのじゅん、矢野、天、ハッタリ、カイザー、河嶋、螺旋人と、どいつを取っても歴戦のオタ、
水野やキヨマーごときじゃとてもじゃないけど、太刀打ちできない。薄すぎて。
（SNEでもピロシとか北川直あたりならかなりの力量はあるけどね。）
薄いオタの創るものって、どうも立て付けがあんまり良くなくて、ちょっとずれてるんだよね。
ロードス島やリウイなんかまさにそう。
それでも「他に誰もやってない」ジャンルの開拓者になればそれだけで相当有利な地位を占められるものだ。
だが業界が爛熟してくると、もうダメなんだな・・・高橋名人や毛利名人がいつまでもゲーム名人でいられなかったように、
いつかはメッキが剥がれるものなんだ。
>>9
TRPGの世代論だったと思った。
確認のためにググったらそんな内容が出てきたんで概ね間違ってないんじゃないかと。
第１世代ゲーム「ゲームの域を脱していない」（ドラマ性はスポーツの「筋書きの無いドラマ」に近い、と表現）
第２世代「ゲームを利用してクリエイターが世界を創り、語る自己表現の場」
第３世代「デザイナーがシステムを利用してストーリーを提供するメディア」
TRPGの世代論だったと思った。
確認のためにググったらそんな内容が出てきたんで概ね間違ってないんじゃないかと。
第１世代ゲーム「ゲームの域を脱していない」（ドラマ性はスポーツの「筋書きの無いドラマ」に近い、と表現）
第２世代「ゲームを利用してクリエイターが世界を創り、語る自己表現の場」
第３世代「デザイナーがシステムを利用してストーリーを提供するメディア」
>>12
THX、調べてみる
THX、調べてみる
RPG世代論って第３世代以降が定まった定義を得た試しがないよなｗ
>>11
しかしそう言われると、如何に先駆者たるSNE＆水野が偉かったかが、
しみじみ感じられてしまうなぁ。
後身はなるほどよりディープになって、細かく面白いゲーム造るようになったけど、
所詮は三番煎じ、四番煎じだもんなぁ。
しかしそう言われると、如何に先駆者たるSNE＆水野が偉かったかが、
しみじみ感じられてしまうなぁ。
後身はなるほどよりディープになって、細かく面白いゲーム造るようになったけど、
所詮は三番煎じ、四番煎じだもんなぁ。
>>15
過去を美化しすぎなのでは。
過去を美化しすぎなのでは。
>>15
三番煎じだろうと四番煎じだろうと面白いゲームの方がよくね？
三番煎じだろうと四番煎じだろうと面白いゲームの方がよくね？
しかたがないよ、他に誇る所の無いゲームの厨なんだから。
>>18
一番煎じ且つ一番面白い（主観だが）Ｄ＆Ｄをよろしく。
一番煎じ且つ一番面白い（主観だが）Ｄ＆Ｄをよろしく。
つか、先駆者はガイギャックスとTSRだろう。
Ｄ＆Ｄって言えばＤ＆Ｄスレのおすすめ２ちゃんねるに
シムーン -SIMOUN- 72 [アニメ２]
があるのが意外だった。
つーか、アニメ見てるんじゃんｗ
シムーン -SIMOUN- 72 [アニメ２]
があるのが意外だった。
つーか、アニメ見てるんじゃんｗ
D厨の化けの皮がはがれたｗ
つか、翻訳チームだってアニメくらい見てるというか桂氏なんてガンダムの記事書いてたしなあ。
アンチがＤ厨をどう見てたかの方が気になる。
>>22
(ﾄﾞｷｯ!
(ﾄﾞｷｯ!
いや、アンチってつもりはないけど
萌え絵には否定的なイメージがあったから…。
萌え絵には否定的なイメージがあったから…。
>>29
Dスレの住人は全員萌え絵に否定的でアニメなんて全く見ないって？
Dスレの住人は全員萌え絵に否定的でアニメなんて全く見ないって？
ツッコミ所満載の>>15から話題を逸らしたかっただけじゃね？
＞シムーン
QB描いてる人(の一人)が同人誌を作るくらいD&Dと係わり合いの深いアニメです。
QB描いてる人(の一人)が同人誌を作るくらいD&Dと係わり合いの深いアニメです。
>>33
それ係わり合いが深いっていわねえｗｗｗｗ
それ係わり合いが深いっていわねえｗｗｗｗ
水野とSNEが商売が上手く、TSRと新和が商売ベタだったってのは言えるかもな。
似たような事例でWotCとHJも遊戯王の一件でヘボってはいるんだが。
似たような事例でWotCとHJも遊戯王の一件でヘボってはいるんだが。
>>15
水野先生の真の偉さは得た地位に恋々としないで、アナログゲームを見限ったところにあると思うよ。
水野先生の真の偉さは得た地位に恋々としないで、アナログゲームを見限ったところにあると思うよ。
マグナに関しちゃ富士見がモンコレでウハウハだった夢をもう一度って肝駿河
小売りに対して不義理をやった前科があるとなぁ。他の場合はしらね。
小売りに対して不義理をやった前科があるとなぁ。他の場合はしらね。
SRスレのこれについて。
255 ：ＮＰＣさん ：2006/12/25(月) 21:29:06 ID:???
去年の５月、復刊交渉をやっているという趣旨のスレッドが立った。
今年の６月、「ソースのない話です」という前置きの上で、
「日本語展開が終わったのは、ＦＡＳＡの許可を得ずに独自設定サプリを出したのが原因で、
エアロテックが出なかったのも、それでＦＡＳＡを怒らせた所為という話を聞いた」
というレスがつく。
で先日、ちょこちょこ話がついたまま放置されていたスレに、友野を名乗る書き込みで、
「上記の話は事実ではない」「原因は売り上げ」
「ＦＡＳＡ倒産後、版権所在がはっきりするのに数年かかったのも一因」
まあ、他にも色々書いたけど、俺が読んで印象に残ったのはこの辺り。
256 ：ＮＰＣさん ：2006/12/25(月) 21:43:31 ID:???
＞「ＦＡＳＡ倒産後、版権所在がはっきりするのに数年かかったのも一因」
D&Dの日本語展開が途絶えたのはTSR倒産が原因論と同じようなもの?
255 ：ＮＰＣさん ：2006/12/25(月) 21:29:06 ID:???
去年の５月、復刊交渉をやっているという趣旨のスレッドが立った。
今年の６月、「ソースのない話です」という前置きの上で、
「日本語展開が終わったのは、ＦＡＳＡの許可を得ずに独自設定サプリを出したのが原因で、
エアロテックが出なかったのも、それでＦＡＳＡを怒らせた所為という話を聞いた」
というレスがつく。
で先日、ちょこちょこ話がついたまま放置されていたスレに、友野を名乗る書き込みで、
「上記の話は事実ではない」「原因は売り上げ」
「ＦＡＳＡ倒産後、版権所在がはっきりするのに数年かかったのも一因」
まあ、他にも色々書いたけど、俺が読んで印象に残ったのはこの辺り。
256 ：ＮＰＣさん ：2006/12/25(月) 21:43:31 ID:???
＞「ＦＡＳＡ倒産後、版権所在がはっきりするのに数年かかったのも一因」
D&Dの日本語展開が途絶えたのはTSR倒産が原因論と同じようなもの?
>>41
そんなことは言うとらん。「どう考えても今更だろ」って企画を受ける時点でアレだし。
そんなことは言うとらん。「どう考えても今更だろ」って企画を受ける時点でアレだし。
わざわざ友野が書き込みに来たのが事実なら、FASAを怒らせたってのも本当なんだろうなｗ
うむ、SRファンにそっぽを向かれて売り上げが駄目だったのが原因だろうさ。
どう考えても友野を名乗る書き込みは怪しいだろw
ん？ mixiだから本人だぜ。
根拠もなく憶測で叩くやつらが多いからだろう。
事実だったとしてもFASAじゃ「お前らが言うか」としか思えんｗ
正直、シャドウランなんてニッチゲーはどうでもいい。
つか、カルテットスレの話題じゃね？
つか、カルテットスレの話題じゃね？
基本ルールが売れず、リプレイは売れたからこその日本独自展開だったのにね。
>>54
で、結局それもこけて次からSRに関われなくなったのが事実。
で、結局それもこけて次からSRに関われなくなったのが事実。
>>57
「俺」さんって「誰」さん？
「俺」さんって「誰」さん？
シャドウラン厨もSNE叩きも巣に帰れよ。
出てもいないシャドウランがスタンダードだと主張するなら話は別だが。
出てもいないシャドウランがスタンダードだと主張するなら話は別だが。
まあ、途中で消えていったシステムなんてこのスレ的にはどうでもいい屑システムだよな。
ＭＨＭとかニルヴァーナとかエンギアとか
ＭＨＭとかニルヴァーナとかエンギアとか
>>61
ダガーみたいに熱く語り続けるなら許す。
ダガーみたいに熱く語り続けるなら許す。
>>60
いや、名前欄に何も居れずＩＤも出さずに「俺は」なんて言い出すアホを見てからかっただけだから、あんまり怒らないでくれ。
いや、名前欄に何も居れずＩＤも出さずに「俺は」なんて言い出すアホを見てからかっただけだから、あんまり怒らないでくれ。
>>63
反論できなくなると人格攻撃か、やれやれだな。
反論できなくなると人格攻撃か、やれやれだな。
>>67
お前もウザい、いい加減にしろ。
お前もウザい、いい加減にしろ。
>>57
「根拠もなく憶測で叩く」と言ってるのは42に書いてある連中の話であんたのことじゃないよ。
誤解させるような書き方ですまんかった。
売り上げに関しては、まあ、責任が無いわけは無いわな、たしかに。
ただ、「商品や展開が駄目」と決め付けるのはどうかと思うわけだ。
ＳＲは日本語版は持っていたが、原書版を持っていないので、翻訳のレベルがどうだったのかは知らないが、普通に遊べる代物ではあったと思うぞ。
鳥取の話とネットのうわさを聞く限りでは似非ハードボイルド志向の原書厨が溢れてたのも原因だと思うしな。
いや、これも「根拠もなく憶測で叩く」かもしれないが。
「根拠もなく憶測で叩く」と言ってるのは42に書いてある連中の話であんたのことじゃないよ。
誤解させるような書き方ですまんかった。
売り上げに関しては、まあ、責任が無いわけは無いわな、たしかに。
ただ、「商品や展開が駄目」と決め付けるのはどうかと思うわけだ。
ＳＲは日本語版は持っていたが、原書版を持っていないので、翻訳のレベルがどうだったのかは知らないが、普通に遊べる代物ではあったと思うぞ。
鳥取の話とネットのうわさを聞く限りでは似非ハードボイルド志向の原書厨が溢れてたのも原因だと思うしな。
いや、これも「根拠もなく憶測で叩く」かもしれないが。
展開が終わると戦犯捜しになるからねえ、色々大変だ。
それはともかく、自然の種族が出たようなので今年のD&Dについてまとめてみた。
価格 サプリメント
01月 6090 高貴なる行ないの書 ◎善の定義とかだがPCが半端でなく強くなる。
02月 2100 君が作る街、トーチ・ポート 使いやすい日本独自サプリ
03月 6090 信仰大全 上級クラスなどの他に信仰のあり方とかテーマにしたキャンペーンのルールなど
04月 6090 秘術大全
05月 6090 冒険者大全
06月 6090 フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド
07月 6090 d20モダン 今後の展開が注目される
08月 6090 石の種族 各種族の生活や文化など、もちろんそれぞれの種族の上級クラスなども
09月 6090 宿命の種族
10月 6930 プレイヤーズハンドブック2 ◎コアの次に購入するのはこれ。損無し。
11月 7980 エベロン・ワールドガイド ◎新しいワールド、DDOの舞台でもある
12月 6090 自然の種族
合計 71820
1.クラス本、種族本ともDM用情報やテーマに関するルールやキャンペーンの指針を含むが、
基本的にはPL寄りのサプリということでもわかるように、全体としてはPL寄りの展開。
2.d20モダン、エベロン・ワールドガイドでこれまでのD&Dの枠を広げた。
3.毎月サプリが発売されるという3ラインの翻訳体制が確立された。
4.雑誌からWebへ主なサポートが移行した。
それはともかく、自然の種族が出たようなので今年のD&Dについてまとめてみた。
価格 サプリメント
01月 6090 高貴なる行ないの書 ◎善の定義とかだがPCが半端でなく強くなる。
02月 2100 君が作る街、トーチ・ポート 使いやすい日本独自サプリ
03月 6090 信仰大全 上級クラスなどの他に信仰のあり方とかテーマにしたキャンペーンのルールなど
04月 6090 秘術大全
05月 6090 冒険者大全
06月 6090 フェイルーン・プレイヤーズ・ガイド
07月 6090 d20モダン 今後の展開が注目される
08月 6090 石の種族 各種族の生活や文化など、もちろんそれぞれの種族の上級クラスなども
09月 6090 宿命の種族
10月 6930 プレイヤーズハンドブック2 ◎コアの次に購入するのはこれ。損無し。
11月 7980 エベロン・ワールドガイド ◎新しいワールド、DDOの舞台でもある
12月 6090 自然の種族
合計 71820
1.クラス本、種族本ともDM用情報やテーマに関するルールやキャンペーンの指針を含むが、
基本的にはPL寄りのサプリということでもわかるように、全体としてはPL寄りの展開。
2.d20モダン、エベロン・ワールドガイドでこれまでのD&Dの枠を広げた。
3.毎月サプリが発売されるという3ラインの翻訳体制が確立された。
4.雑誌からWebへ主なサポートが移行した。
トーチポートの第二段はいつ出るの？
アクセサリー
価格 キャンペーンマップパック
2100 村
2100 墓地
2415 野外遭遇
2415 要塞
2415 幽霊屋敷
アイテムパック
2100 アイテムパック1
630 アイテムパック2
630 アイテムパック3
ダンジョンタイル
1680 ダンジョンタイル1
1680 ダンジョンタイル2
ミニチュア
4410 ガーガンチュアン･ブラックドラゴン
10500 コロッサルレッドドラゴン
1890 ウォードラム
2940 ウォー･オブ･ザ･ドラゴンクイーン
2100 ブラッド・ウォー
40005 合計
D&Dを語る際にはアクセサリーは欠かせないので別記。
こちらも今年は充実したが、キャンペーンマップパックを除けばアマゾンジャパンなどで
直に購入可能なのでどの程度HJの儲けになってるかは不明
好評だったのはコロッサルレッドドラゴンとダンジョンタイル。
ダンジョンタイルやミニチュアは来年も今年同様に展開する模様。
価格 キャンペーンマップパック
2100 村
2100 墓地
2415 野外遭遇
2415 要塞
2415 幽霊屋敷
アイテムパック
2100 アイテムパック1
630 アイテムパック2
630 アイテムパック3
ダンジョンタイル
1680 ダンジョンタイル1
1680 ダンジョンタイル2
ミニチュア
4410 ガーガンチュアン･ブラックドラゴン
10500 コロッサルレッドドラゴン
1890 ウォードラム
2940 ウォー･オブ･ザ･ドラゴンクイーン
2100 ブラッド・ウォー
40005 合計
D&Dを語る際にはアクセサリーは欠かせないので別記。
こちらも今年は充実したが、キャンペーンマップパックを除けばアマゾンジャパンなどで
直に購入可能なのでどの程度HJの儲けになってるかは不明
好評だったのはコロッサルレッドドラゴンとダンジョンタイル。
ダンジョンタイルやミニチュアは来年も今年同様に展開する模様。
番外
カードゲーム
2100 スリードラゴン・アンティ
カードゲーム
2100 スリードラゴン・アンティ
んじゃ戦犯探しでも大々的にやりますか。
ＨＪの古いシステムは社長で良いんだよな？
「展開終ってないよ！」って意見があるなら展開が終っていないと思う理由を上げてくれ。
ＦＥＡＲからのエントリーはこの辺で良いか？
●異能使い
●エルジェネシス
●エンゼルギア天使大戦TRPG
●ギア・アンティーク
●スターレジェンド
●スター＝ロード
●テラ：ザ・ガンスリンガー
●天羅万象・零
●トーキョーN◎VA
●ドラゴンアームズ バハムートハウリング
●トレイダーズ
●ニルヴァーナ
●パワープレイプログレス
●ビーストバインドNewTestament
●ブルーフォレスト
●メタルヘッドマキシマム
ＨＪの古いシステムは社長で良いんだよな？
「展開終ってないよ！」って意見があるなら展開が終っていないと思う理由を上げてくれ。
ＦＥＡＲからのエントリーはこの辺で良いか？
●異能使い
●エルジェネシス
●エンゼルギア天使大戦TRPG
●ギア・アンティーク
●スターレジェンド
●スター＝ロード
●テラ：ザ・ガンスリンガー
●天羅万象・零
●トーキョーN◎VA
●ドラゴンアームズ バハムートハウリング
●トレイダーズ
●ニルヴァーナ
●パワープレイプログレス
●ビーストバインドNewTestament
●ブルーフォレスト
●メタルヘッドマキシマム
ＳＮＥからは
ゲヘナ
ロードス島
クリスタニア
央華封神
バトルテック
シャドウラン
ゴーストハンター
アースドーン
ウォーハンマー
（Ａ）ＦＦ
スクラップド・プリンセスＲＰＧ
ドラゴンハーフＲＰＧ
混沌の渦
ストームブリンガーＲＰＧ
ガープスの各種セッティング
あたりかな。
ゲヘナ
ロードス島
クリスタニア
央華封神
バトルテック
シャドウラン
ゴーストハンター
アースドーン
ウォーハンマー
（Ａ）ＦＦ
スクラップド・プリンセスＲＰＧ
ドラゴンハーフＲＰＧ
混沌の渦
ストームブリンガーＲＰＧ
ガープスの各種セッティング
あたりかな。
雑誌サポートが続いているゲームは一応は展開は続いているといってもいいんでないんかな。
他社に展開が移ったのはその会社での展開が終わったと見て良いだろう。
ホワイトカオスって出たの？
>>79
どっちであれサポートが続いてることに代わりはあるまい。
どっちであれサポートが続いてることに代わりはあるまい。
>>81
発売はされてないと思うが。
発売はされてないと思うが。
>>84
じゃあ記事等で新しい情報が発信されているかどうかで線引きすればいい。
じゃあ記事等で新しい情報が発信されているかどうかで線引きすればいい。
>>70
ニフ厨は「ＳＮＥが独自展開したので失敗した」っていうけど、それって全然的はずれ。
そもそも日本語版は売れなかったのが、リプレイのおかげで持ち直したため、
リプレイと同じ絵師のサプリや、独自展開のものだけは出せた。
もしＳＮＥが独自展開していなければ基本ルールしか出せなかったはず。
ニフ厨は「ＳＮＥが独自展開したので失敗した」っていうけど、それって全然的はずれ。
そもそも日本語版は売れなかったのが、リプレイのおかげで持ち直したため、
リプレイと同じ絵師のサプリや、独自展開のものだけは出せた。
もしＳＮＥが独自展開していなければ基本ルールしか出せなかったはず。
>>85
ＨＴ＆ＴはＴ＆Ｔ７版で、Ｄ＆Ｄは（会社が違うが）３．５ｅで展開が続いてるからはずした。
って、この理論だとウォーハンマーもはずさにゃいかんかった。
大活劇はＳＮＥだっけ。
サイト上からも抹殺されてるなｗ
ＨＴ＆ＴはＴ＆Ｔ７版で、Ｄ＆Ｄは（会社が違うが）３．５ｅで展開が続いてるからはずした。
って、この理論だとウォーハンマーもはずさにゃいかんかった。
大活劇はＳＮＥだっけ。
サイト上からも抹殺されてるなｗ
>>88
ＳＮＥのＳＲ展開から話題を逸らしたいから
ＳＮＥのＳＲ展開から話題を逸らしたいから
>>90
TRPGをやるのは楽しいが戦犯捜しはつまらんだろ
TRPGをやるのは楽しいが戦犯捜しはつまらんだろ
>>96
ああ、単なる負け組の煽り屋なのか
ああ、単なる負け組の煽り屋なのか
ルール、データ、シナリオ
展開のあるなしはこれらがあるかどうかが決め手じゃないか？
展開のあるなしはこれらがあるかどうかが決め手じゃないか？
>>96
なるほど。
こういう思考がアンチスレ立てる原動力なんだな。
あなたがFEARゲーを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167018730/
あなたがDDを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/
なるほど。
こういう思考がアンチスレ立てる原動力なんだな。
あなたがFEARゲーを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167018730/
あなたがDDを遊ばない理由
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166885694/
>>97
ｙｅｓ ｙｅｓ ｙｅｓ
勝ち組がなんか喋りたいなら勝ち組みっぽい話題を振ってくれ。
「Ｄ＆Ｄのエルフウィザードは自然の種族で負け組みから勝ち組になった。他のシステムのエルフは勝ち組ですか？」とかそんな感じの話題で良いから。
ｙｅｓ ｙｅｓ ｙｅｓ
勝ち組がなんか喋りたいなら勝ち組みっぽい話題を振ってくれ。
「Ｄ＆Ｄのエルフウィザードは自然の種族で負け組みから勝ち組になった。他のシステムのエルフは勝ち組ですか？」とかそんな感じの話題で良いから。
>>99
ソ厨はラ板に行った方が幸せになれると思う
ソ厨はラ板に行った方が幸せになれると思う
>>100
元々グレイエルフやサンエルフがいた時点でエルフウィザードは勝ち組だよ。
元々グレイエルフやサンエルフがいた時点でエルフウィザードは勝ち組だよ。
>>102
まあ、普通のエルフが勝ち組になって、ＩＮＴ＋２連中は超勝ち組って事で。
まあ、普通のエルフが勝ち組になって、ＩＮＴ＋２連中は超勝ち組って事で。
104 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/26(火) 10:36:13 ID:???
>26
『まーねー』
『痛くなければ萌えませぬは別にいいんだが、初心者への解説のところでやるもんじゃないと思うが』
『いわゆる濃すぎて引かせるのに充分だと思う』
『まーねー』
『痛くなければ萌えませぬは別にいいんだが、初心者への解説のところでやるもんじゃないと思うが』
『いわゆる濃すぎて引かせるのに充分だと思う』
>>26
たてのもおかしんもジャパニメーションマニアだ。
たてのもおかしんもジャパニメーションマニアだ。
>>76
エルジェネシスはコンパイル倒産により小遣い稼ぎができず、
最近では名前すらみない山本剛が戦犯。
……クロックワークみたくオリジナルも出せよ…。
スタレって最近サプリ出なかったっけ？もう展開終了？
エルジェネシスはコンパイル倒産により小遣い稼ぎができず、
最近では名前すらみない山本剛が戦犯。
……クロックワークみたくオリジナルも出せよ…。
スタレって最近サプリ出なかったっけ？もう展開終了？
でも今のFEARゲーってある意味でエルジェネの屍から育ったものだと思う。
>>77
央華はSNEの手から離れ、別展開してるんだっけ？公認の同人で。
棄てプリは黒田だろうねぇ。ついでに2d6システムも滅ぼしたし。
……そんな黒田をパン屋のように働かせた安キンがガープスの戦犯。
央華はSNEの手から離れ、別展開してるんだっけ？公認の同人で。
棄てプリは黒田だろうねぇ。ついでに2d6システムも滅ぼしたし。
……そんな黒田をパン屋のように働かせた安キンがガープスの戦犯。
エルジェネは６年続いたから実は結構な長寿ゲームだったんだよな。
あと俺はエルジェネは後継作にバトンタッチして発展的解消をとげたような感じだと思うんだがなぉあ。
山本剛が健在な時点でドラゴンアームズが単独システムとして作り直されたし（もともとはエルジェネのサプリの予定だった）
山本を戦犯にするのは筋違いな気もする。
あと俺はエルジェネは後継作にバトンタッチして発展的解消をとげたような感じだと思うんだがなぉあ。
山本剛が健在な時点でドラゴンアームズが単独システムとして作り直されたし（もともとはエルジェネのサプリの予定だった）
山本を戦犯にするのは筋違いな気もする。
俺は逆に、ＦＥＡＲはもっと下位のタイトルを切り捨てて、
メインとなるタイトルと新作に注力するべきだと思う。
大物以外はサポートを続けても旨味はないんだし、
それよりはサプリでも儲けの出る看板タイトル＋新作システムで回していったほうが儲かるだろう。
メインとなるタイトルと新作に注力するべきだと思う。
大物以外はサポートを続けても旨味はないんだし、
それよりはサプリでも儲けの出る看板タイトル＋新作システムで回していったほうが儲かるだろう。
>>110
いろんなメーカ−がきちんといろんなものを出してくれるならそれでもいいけど、
数年前よりマシになたっとはいえ、現状ではFEARにラインを絞るのは市場のバリエーションを減らすことになると思う。
残念ながらね。まだ早いと思うんだよ。
FEARや（叩かれてても）SNEくらいのペースで出すメーカーがあと一つか二つは増えないことには
いろんなメーカ−がきちんといろんなものを出してくれるならそれでもいいけど、
数年前よりマシになたっとはいえ、現状ではFEARにラインを絞るのは市場のバリエーションを減らすことになると思う。
残念ながらね。まだ早いと思うんだよ。
FEARや（叩かれてても）SNEくらいのペースで出すメーカーがあと一つか二つは増えないことには
翻訳以外のR&Rシリーズでもっとビッグタイトルみたいなのが出ればねぇ
ガンドッグはもっと展開を上手くしようはあると思うんだがね。
雑誌記事は興味深いの多いし。
ファンタジーガンドッグみたいなのをもっと早めに出せてればな。
DXみたいに2ndにしてから展開を一から計画しなおしてリプレイとかと連動するとかいろいろすれば光るような気もする。
雑誌記事は興味深いの多いし。
ファンタジーガンドッグみたいなのをもっと早めに出せてればな。
DXみたいに2ndにしてから展開を一から計画しなおしてリプレイとかと連動するとかいろいろすれば光るような気もする。
そもそも全然発売されない国通の国産ゲーをなんとかしてくれ
RPGamer創刊から企画された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。
RPGamer創刊から企画された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。
×RPGamer創刊から企画された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。
○RPGamer創刊から企画されて発売された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。
○RPGamer創刊から企画されて発売された国通の国産ゲーってモンスターメーカーレジェンドだけじゃないのかいな。
>>111
それはそうだが、スタンダードとやらだけが強力に存在する市場は今の日本のTRPGの需要と供給のバランスからはとても歓迎できない。
それはそうだが、スタンダードとやらだけが強力に存在する市場は今の日本のTRPGの需要と供給のバランスからはとても歓迎できない。
>>119
カルテットスレにいってあそこにリストアップされたゲームを大量購入して保護すれば？
カルテットスレにいってあそこにリストアップされたゲームを大量購入して保護すれば？
何かが一強になっても別にユーザーは増えないし展開も豊富になるわけではないというのはあるわな。
弱いものが消えるだけでそれは強いものの糧には決してならない。
弱いものが消えるだけでそれは強いものの糧には決してならない。
おもしろいものが一強になっても別にユーザーは増えないし展開も豊富になるわけではないというのはあるわな。
つまらないものが消えるだけでそれはおもしろいものの糧には決してならない。
こう変えると、随分印象が変わる件
つまらないものが消えるだけでそれはおもしろいものの糧には決してならない。
こう変えると、随分印象が変わる件
えーと、どう変わったんだ？
だけど面白いものが強くなるとは限らないし、弱いものがつまらないとも限らないさ。
なぜなら、結局嗜好なんて人それぞれだから
なぜなら、結局嗜好なんて人それぞれだから
正直この一年くらいのＳＮＥは復刻、版上げも含めて、新作を出しすぎたと思うんだ。
SNEが新作出しすぎならFEARやHJはどうなるんだよ
ゲヘナ
デモパラ
Ｔ＆Ｔ
完全新作は1個だけ。むしろ少な目だと思うくらいだが。
デモパラ
Ｔ＆Ｔ
完全新作は1個だけ。むしろ少な目だと思うくらいだが。
>>128
ガープスとストブリも忘れないでください。
ガープスとストブリも忘れないでください。
むしろSNEは六門とゲヘナに集中すべき
SWは版上げする気があるなら継続しても可
あとは思い切って切れ
SWは版上げする気があるなら継続しても可
あとは思い切って切れ
>>130
六門に集中するのは自殺行為だろ。
六門に集中するのは自殺行為だろ。
>>131
Why?
Why?
六門で評判悪いのはワールドガイドとヒロノリリプだけだろ
>>134
六門Ｗは評判もろくになかったけどな。
六門Ｗは評判もろくになかったけどな。
>>134
ルルブ本体も叩かれてた気がするが持ってないので具体的なことはいえない
ルルブ本体も叩かれてた気がするが持ってないので具体的なことはいえない
>>71
HJじゃなくて、D&Dというなら国際通信社のシナリオ「運命の森」も忘れるなよ。
HJじゃなくて、D&Dというなら国際通信社のシナリオ「運命の森」も忘れるなよ。
>>119
スタンダード候補が存在しなけりゃそれこそどこもTRPG出そうとしなくなるだろうが。
商売になるスタンダード候補が頑張ってるから出版社がTRPGを出そうという気になるわけでな。
特にSNEは自分の所で出版できないんだからなおさら良い物を出して売らないと駄目なんだよ。
スタンダード候補が存在しなけりゃそれこそどこもTRPG出そうとしなくなるだろうが。
商売になるスタンダード候補が頑張ってるから出版社がTRPGを出そうという気になるわけでな。
特にSNEは自分の所で出版できないんだからなおさら良い物を出して売らないと駄目なんだよ。
>>125
そもそも復刻を新作に含めるのが間違ってる。
そもそも復刻を新作に含めるのが間違ってる。
>>138
HJがWHFRPとサプリの翻訳を決めたのはD&Dの成功あってのことだろうな。
HJがWHFRPとサプリの翻訳を決めたのはD&Dの成功あってのことだろうな。
>>140
WHFRPに関しては、すでにサプリが2冊までは確定してたことは普通に驚いたな。
WHFRPに関しては、すでにサプリが2冊までは確定してたことは普通に驚いたな。
>>138
ﾏﾃ、今のスタンダード候補が何の前触れも無く出てきたわけでもあるまい。
ﾏﾃ、今のスタンダード候補が何の前触れも無く出てきたわけでもあるまい。
2冊が来春確定で、さらに2冊が売れ行き次第だったかね？
まあ、HJ以外の翻訳ゲームの惨状を見れば、
2冊のサプリが早期出るだけで立派なもんだろう。
よく売れないからサプリが出なかったと言うSNE擁護があるが、
そもそもサプリの展開が不透明なら、ユーザーも購入に二の足を踏むわけで。
まあ、HJ以外の翻訳ゲームの惨状を見れば、
2冊のサプリが早期出るだけで立派なもんだろう。
よく売れないからサプリが出なかったと言うSNE擁護があるが、
そもそもサプリの展開が不透明なら、ユーザーも購入に二の足を踏むわけで。
スタンダード候補はいっぱい欲しいけどスタンダードなんて絶対にいらないと思う俺が通りすがり増すよ
>>134
基本ルルブも評判良くない
基本ルルブも評判良くない
>>145
良くその手の関係論を昔は聞いたが、
MTGがタカラに移ってからの方がD&Dの展開が
さらに向上したからなぁ。
あんまり、信憑性は感じないな。
むろん、WotCとの関係で翻訳権が優先的に取れたと言うのはあるだろうが。
良くその手の関係論を昔は聞いたが、
MTGがタカラに移ってからの方がD&Dの展開が
さらに向上したからなぁ。
あんまり、信憑性は感じないな。
むろん、WotCとの関係で翻訳権が優先的に取れたと言うのはあるだろうが。
>>146
スタンダードがあろうが無かろうがスタンダード候補クラスのゲームなら生き残れると思うがね。
スタンダードがあろうが無かろうがスタンダード候補クラスのゲームなら生き残れると思うがね。
>>152
そのりくつはおかしい
そのりくつはおかしい
>>154
どこがおかしいか具体的に言ってくれ。
どこがおかしいか具体的に言ってくれ。
>>150
そもそも、そのきっかけ自体がソースもなしに語るには怪しいと言う話だろ。
大体、初年度のD&Dは今よりスローペースだったとは言え、
最初の一年でルルブ、サプリ合わせて6,7冊は出てる訳で、
これは事前にある程度の体制を作ってないと間に合わない数字だろう。
そもそも、そのきっかけ自体がソースもなしに語るには怪しいと言う話だろ。
大体、初年度のD&Dは今よりスローペースだったとは言え、
最初の一年でルルブ、サプリ合わせて6,7冊は出てる訳で、
これは事前にある程度の体制を作ってないと間に合わない数字だろう。
SRSもアルシャードが好評だったからだろうな
まあ、体制を作ってあったにしろ、発売後に造ったとしても、
自信満々に2ヶ月前から発売を予告して、
原作者をイベントに呼んでなおかつ半年以上、
基本ルールの翻訳を遅らせたメーカーもあるわけで・・・
自信満々に2ヶ月前から発売を予告して、
原作者をイベントに呼んでなおかつ半年以上、
基本ルールの翻訳を遅らせたメーカーもあるわけで・・・
>>159
実績を考慮せずにサプリやシナリオの翻訳を行ったというのはちょっと信じられないな
実績を考慮せずにサプリやシナリオの翻訳を行ったというのはちょっと信じられないな
>>160
159は157に対する皮肉だろう。
159は157に対する皮肉だろう。
つか、予定は立てていたがそれを実施できたのは売れ行きという実績があったから、じゃないか？
>>164
それが妥当だろうな。
それが妥当だろうな。
>>162
実績としては「英語版の日本での売れ線」を
参考に出来たという見方もあるが、それはおいておくとして。
何を翻訳するかはともかくPHBを出したときから、
「年間で関連商品を20は出せるように頑張りたい」とは言っていたぜ。
当時は達成できなかったし、D厨もまったく信じてなかったけどな。
つか、本質的なのは舞台裏がどうかじゃなくて、
「基本ルールが売れなかったら続く展開はありません」だと、
結局は二の足を踏むユーザが多いってことだろう。
続きが出るほど基本ルールが売れるか人柱をまとう、ってね。
そこは宣伝としては
「基本ルールの後、何冊までは責任を持って出します」って言わにゃあ。
実績としては「英語版の日本での売れ線」を
参考に出来たという見方もあるが、それはおいておくとして。
何を翻訳するかはともかくPHBを出したときから、
「年間で関連商品を20は出せるように頑張りたい」とは言っていたぜ。
当時は達成できなかったし、D厨もまったく信じてなかったけどな。
つか、本質的なのは舞台裏がどうかじゃなくて、
「基本ルールが売れなかったら続く展開はありません」だと、
結局は二の足を踏むユーザが多いってことだろう。
続きが出るほど基本ルールが売れるか人柱をまとう、ってね。
そこは宣伝としては
「基本ルールの後、何冊までは責任を持って出します」って言わにゃあ。
SRSは汎用じゃないような。
システムとして改造抜きで汎用を前提にしてるGURPSやASURAとは意味が違うだろう。
SRSは「基幹システムがシンプルだから、追加や改造がしやすい」ってことで、他のゲームに使えるっていうことでしょ。
システムとして改造抜きで汎用を前提にしてるGURPSやASURAとは意味が違うだろう。
SRSは「基幹システムがシンプルだから、追加や改造がしやすい」ってことで、他のゲームに使えるっていうことでしょ。
>>169
たしかに後半は正論だとは思うんだが、
＞「基本ルールの後、何冊までは責任を持って出します」って言わにゃあ。
いまのSNEがこれを言っても多分、実際にサプリも出てからじゃないと信じられないだろうな。
たしかに後半は正論だとは思うんだが、
＞「基本ルールの後、何冊までは責任を持って出します」って言わにゃあ。
いまのSNEがこれを言っても多分、実際にサプリも出てからじゃないと信じられないだろうな。
>>169
それも実績がないところが口だけで言っても効果のほどは難しいがな。
D&Dでサプリをきちんと出してるからHJがWHのサプリを出すということが信用されるわけで。
あと、少なくとも3e日本語版の時点ではHJの販売戦略は良くなかったしWoCとの連携も悪かった。
連携がよければ和MMと同時に英v.3.5が出るなんてことにはなってなかっただろうから。
その後はちゃんとv.3.5への移行を考えてサプリを展開してるが。
それも実績がないところが口だけで言っても効果のほどは難しいがな。
D&Dでサプリをきちんと出してるからHJがWHのサプリを出すということが信用されるわけで。
あと、少なくとも3e日本語版の時点ではHJの販売戦略は良くなかったしWoCとの連携も悪かった。
連携がよければ和MMと同時に英v.3.5が出るなんてことにはなってなかっただろうから。
その後はちゃんとv.3.5への移行を考えてサプリを展開してるが。
>>171-172
SNEは自分とこに権限無いことでも社長がビッグマウスを……
SNEは自分とこに権限無いことでも社長がビッグマウスを……
権限があって、
「出す予定だったサプリは、やっぱり基本ルールが売れなかったんで辞めます」
と言ってるのとどっちがひどいだろうか。
「出す予定だったサプリは、やっぱり基本ルールが売れなかったんで辞めます」
と言ってるのとどっちがひどいだろうか。
>>174
売れなかったから出ません、ってわざわざ言うようなことはしないだろう。
売れなかったから出ません、ってわざわざ言うようなことはしないだろう。
売れなくても出す予定だったのは出せばユーザの心証も良いよな
まあ、市場を多様にできるのは良い商品をきちんと出して実績と信頼を積み重ねたとこだってことだろ。
>174
というか企業が営利団体である以上それは当たり前だろ。
「基本ルールが売れてなくて赤字だけどサプリメントで赤字を広げて倒産しました」よりマシ。
D&Dだって、「買い支えてアンケート出さなきゃ次が出ないぞ！」って時期があったんだし。
というか企業が営利団体である以上それは当たり前だろ。
「基本ルールが売れてなくて赤字だけどサプリメントで赤字を広げて倒産しました」よりマシ。
D&Dだって、「買い支えてアンケート出さなきゃ次が出ないぞ！」って時期があったんだし。
少なくとも買い支えなくてもコアルールだけは揃ったろう。
営利企業とは言え、最低限のことはしないと信用をなくすって話だ。
営利企業とは言え、最低限のことはしないと信用をなくすって話だ。
>182
そのアナウンスって雑誌とかでの公式発表なん？
そのアナウンスって雑誌とかでの公式発表なん？
そもそも、たとえ話だと思うが？
>>179
俺はわざわざ言うほうが心証悪くするんじゃないかと思うけどなぁ。
いや、株主への説明とかなら言わなきゃならないが、客向けの説明に「売れてませんから出さない。あきらめろ」って言う企業ってDQNだろう。
たいていは何も言わずにフェーアウトしていかないか？
俺はわざわざ言うほうが心証悪くするんじゃないかと思うけどなぁ。
いや、株主への説明とかなら言わなきゃならないが、客向けの説明に「売れてませんから出さない。あきらめろ」って言う企業ってDQNだろう。
たいていは何も言わずにフェーアウトしていかないか？
>>110
てか、今年はまさにそういう年だっただろう。
てか、今年はまさにそういう年だっただろう。
>>185
じゃあ以前精獣戦争のTCGを諸般の事情で出せませんとサイトでアナウンスしてたSNEはDQNだな。
じゃあ以前精獣戦争のTCGを諸般の事情で出せませんとサイトでアナウンスしてたSNEはDQNだな。
つか、普通に考えれば何もいわずに説明責任を果たさない方がDQNだろう。
そこで責められるべきなのは、甘い見込みで事前告知したことであって、
出せなくなった原因を説明したことを責めるのはお門違い。
そこで責められるべきなのは、甘い見込みで事前告知したことであって、
出せなくなった原因を説明したことを責めるのはお門違い。
だから「諸般の事情」っていう言葉使ってるんじゃん。
つうか、売れないから出さないって公的な場で投資家でなく顧客向けに説明する企業ってあるか？
大体、言葉を濁すだろう。
大体、言葉を濁すだろう。
>>191
売れなくて出せませんでした、とmixiで言った担当者ならいたようだな。
売れなくて出せませんでした、とmixiで言った担当者ならいたようだな。
いつも思うんだが、なんでｍｉｘｉで微妙なこといって揉める業界人がこんなに多いんだろう・・・・
馬鹿なのか？ mixiをチラシの裏だと思ってるのか？ 署名つきのチラ裏か。おめでてーな
馬鹿なのか？ mixiをチラシの裏だと思ってるのか？ 署名つきのチラ裏か。おめでてーな
>>185
予告した商品出さなくて何のアナウンスもせずにフェードアウトさせるような企業の方がDQNだろう。
予告した商品出さなくて何のアナウンスもせずにフェードアウトさせるような企業の方がDQNだろう。
まあ、mixiの署名もぶっちゃけ、なんぼでも・・・
>>196
いや、それは全然問題ないだろう。
そもそも何が問題だと思うんだ？
フェードアウトさせる方が隠蔽体質ってだけで、
そっちの対応を取る企業が多いが、
別段それは褒められた話じゃないし、
長期的に利するわけでもないぞ。
いや、それは全然問題ないだろう。
そもそも何が問題だと思うんだ？
フェードアウトさせる方が隠蔽体質ってだけで、
そっちの対応を取る企業が多いが、
別段それは褒められた話じゃないし、
長期的に利するわけでもないぞ。
もう、予告なんかほとんどせずに寡黙に出したいときに出すところが勝ち組じゃない？
つまりFEAR最強。
つまりFEAR最強。
むしろ、成功してる企業ほど、その手の失敗を素直に認めるよな。
>>199
前スレでFEARが派手な予告したことが話題になったと知っての誘い受けか？
前スレでFEARが派手な予告したことが話題になったと知っての誘い受けか？
開発中止のお知らせは出るのはいいけど、それに「売れてないから」って理由つけるもんなのかなぁってこと。
諸般の事情とかなら良く見るけど。
なんか実例ある？
諸般の事情とかなら良く見るけど。
なんか実例ある？
でもTRPGに限ってみたとき、展開がストップしてるゲームの何割が「展開を終えます」って宣言しただろうか
廃刊ではなく休刊だというのは不誠実だ。
廃刊ではなく休刊だというのは不誠実だ。
>>204
取り合えず、最近の例ではストブリ
取り合えず、最近の例ではストブリ
たとえ話ばっかでﾜｹﾜｶﾒ
そもそも、185のような株主発表会をするTRPGベンダーってほとんどないだろ。
今ここでたとえ話以外するのはＤＱＮ
空気嫁ない奴は去ね
空気嫁ない奴は去ね
>>210
どっちもユーザーフレンドリーでない。終了。
どっちもユーザーフレンドリーでない。終了。
>>204
取り合えず昔の例では電撃D&D
取り合えず昔の例では電撃D&D
てかさー。
隙あらば展開復活させようとしてる場合はそう簡単に終了宣言できんだろ。
エンギアとか見る限りは、「いつか出す」でファンは希望がつながってるぜ
隙あらば展開復活させようとしてる場合はそう簡単に終了宣言できんだろ。
エンギアとか見る限りは、「いつか出す」でファンは希望がつながってるぜ
エロゲーなんかでは、延期の延期の延期の果てに出ることが日常茶飯事だから、出ないといいきることは裏切り行為とされることでもあるな
>214
だまって展開を休止して再開できるようになったら再開するのが一番フレンドリーだろ。
だまって展開を休止して再開できるようになったら再開するのが一番フレンドリーだろ。
>>216
一番フレンドリーなのはそもそも展開を休止せずにコンスタントに展開することだろ。
一番フレンドリーなのはそもそも展開を休止せずにコンスタントに展開することだろ。
>>216
再開できる見込みがあるならな。
再開できる見込みがあるならな。
ファンにとっては「出さない」って言われる方がショックなんじゃないかね。
スタンダードゲームしかやらないなら、そういう意味での「弱者」の感情は理解はできない感情かもしれんが
スタンダードゲームしかやらないなら、そういう意味での「弱者」の感情は理解はできない感情かもしれんが
本当に出ようがないなら出ないというべきだと思うが、実際には販売側は「それでもなんとか出していきたい！ うまくいけば・・・！」と思ってるからなんかごまかすんだろ？
これは感情論だよ。けっきょくは
これは感情論だよ。けっきょくは
>>222
それで出せなきゃ批判される、それだけの話だ。
それで出せなきゃ批判される、それだけの話だ。
>>225
ハーンはちゃんと遅れる事情の説明をしてたぞ。
ハーンはちゃんと遅れる事情の説明をしてたぞ。
だからといって、正直、さっさとあきらめられてもやっぱムカツク。
Ｓ＝Ｆとかもだな。
>>225
そもそも、
＞出なさそうだが出すための努力を何年も続けているというのはこの業界じゃあたりまえにある。
これをどうやって観測できたんだ？
ハーンのように事情説明があったならともかく、
ストブリのやっつけ翻訳を見せられると、
単に決まってから取り掛かっただけに見えるぞ。
そもそも、
＞出なさそうだが出すための努力を何年も続けているというのはこの業界じゃあたりまえにある。
これをどうやって観測できたんだ？
ハーンのように事情説明があったならともかく、
ストブリのやっつけ翻訳を見せられると、
単に決まってから取り掛かっただけに見えるぞ。
>>230
説明無しに遅れるよりはいい、ってことだろ。
説明無しに遅れるよりはいい、ってことだろ。
ハーンは「契約上いつ出せるかわからない。でも信じてまっていてくれ」っていう説明だったからな。
いつ出るかわからない以上、ある意味で説明になってない。
でも、ファンにとってはこれが期待になってたんだよ。
いつ出るかわからない以上、ある意味で説明になってない。
でも、ファンにとってはこれが期待になってたんだよ。
>>230
ハーンは契約上の問題が解決されてちゃんと発売されたぞ。
ハーンは契約上の問題が解決されてちゃんと発売されたぞ。
>>234
未訳RPG全般スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993957092/698-702
ここでももっと詳しく話が出てるしサンセットの方の掲示板でも説明してたろ。
未訳RPG全般スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993957092/698-702
ここでももっと詳しく話が出てるしサンセットの方の掲示板でも説明してたろ。
何を話しているのかわけがわからないけれど、とりあえずSNEを叩けばいいんだね？
つーか、今回の話については仮想敵を勝手に想定してその定義で争っているだけ
スレが進めなんでもいい
スレが進めなんでもいい
スレが進めなんでもいい
スレが進めなんでもいい
スレが進めなんでもいい
>>244
すまん、225と235を勘違いした。
すまん、225と235を勘違いした。
売れなきゃ続きが出ないと言って続きが出ない六門と、
売れなきゃ続きが出ないと言ってその後順調に展開してるD&D
スタンダード候補とそうでないゲームの差が如実に出てるな
売れなきゃ続きが出ないと言ってその後順調に展開してるD&D
スタンダード候補とそうでないゲームの差が如実に出てるな
>>247
こないだモンスターコレクションが出たとこなんじゃねーの？
こないだモンスターコレクションが出たとこなんじゃねーの？
みんなが憎める仮想敵になれるシステムがスタンダード」
>>247
いや、六門は夏にサプリが出てるだろう。
SNEの展開ペースとしては元々そんなもんじゃないか？
それにD&Dの場合、うれなきゃ〜と言われていたのは初期の一時期だしな。
むしろ、特定サプリの翻訳の希望があれば、アンケートを出さないと、
希望のサプリが出るとは限りませんよ、と言われていた時期の方が長い。
と言うか、今もそうだ。
いや、六門は夏にサプリが出てるだろう。
SNEの展開ペースとしては元々そんなもんじゃないか？
それにD&Dの場合、うれなきゃ〜と言われていたのは初期の一時期だしな。
むしろ、特定サプリの翻訳の希望があれば、アンケートを出さないと、
希望のサプリが出るとは限りませんよ、と言われていた時期の方が長い。
と言うか、今もそうだ。
>>251
や、だから、モンコレが売れて次の企画にGoサインが出てたにしろ、
売れずに次がないにしろ、結果が分かるのはもうちょっと先だろう。
それこそ今のD&Dなら、サプリが3ヶ月もでなけりゃ、
打ち切りが取りざたされるだろうが。
や、だから、モンコレが売れて次の企画にGoサインが出てたにしろ、
売れずに次がないにしろ、結果が分かるのはもうちょっと先だろう。
それこそ今のD&Dなら、サプリが3ヶ月もでなけりゃ、
打ち切りが取りざたされるだろうが。
>>249
その観点で言うなら、SWかD&Dじゃないか？
FEARは会社としては条件を満たすけど、
単一のゲームでとなると厳しいな。
まあ、「SWをやらないスレ理由」だけが存在しないのを見ると、
すでにSWには憎める仮想敵になる力はないような気もするが。
その観点で言うなら、SWかD&Dじゃないか？
FEARは会社としては条件を満たすけど、
単一のゲームでとなると厳しいな。
まあ、「SWをやらないスレ理由」だけが存在しないのを見ると、
すでにSWには憎める仮想敵になる力はないような気もするが。
>>255
D&Dをやらない理由スレも1がヘタレでタイトルがわかりにくい上に全然レスがつかない。
D&Dをやらない理由スレも1がヘタレでタイトルがわかりにくい上に全然レスがつかない。
FEARスレもタイトルの割りに延びてないけどな。
昔はこの手のスレがあれば、一晩で埋まったもんだ。
昔はこの手のスレがあれば、一晩で埋まったもんだ。
＞「SWをやらないスレ理由」だけが存在しない
ヒント：本スレ
ヒント：本スレ
なんか展開終了したことを宣言しないことと
予告したサプリが出ないことを宣言しないことを
ごっちゃにしながらスレが進んでるな
予告したサプリが出ないことを宣言しないことを
ごっちゃにしながらスレが進んでるな
見てきたが、ひょっとしてアレ、D&DスレでFEARのネガキャンも兼ねてる心算なんか？
まあ、あの程度ならかわいいもんだ。
ところで、昨日のセッションでうちのPCの所にサンタが来たよ。
何かと思ったw
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20011222x
ところで、昨日のセッションでうちのPCの所にサンタが来たよ。
何かと思ったw
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20011222x
サンタの戦術の欄がわらったｗ
>>264
いや、来歴から言えば人間であるべきだろう。
いや、来歴から言えば人間であるべきだろう。
>>266
英雄神とかセイントとかかと思ってた
英雄神とかセイントとかかと思ってた
代替わりしてるんでないかい？
セイントは種別変わらないんだっけ?
んじゃ、ネタふり。
ラ板みて思ったんだが…
SWといえばリプレイ専用システムと思われているが、本当にリプレイに向いているのか。
PCを魅力的にみせるには一人一人のエピを増や巣など、書き込みを多くする必要があるが、
SWはシステムの都合上PCを多くせざるを得ず、そのため書き込みが中途半端になったり、
印象の薄いPCが出ることになる。
その点PC４人いれば十分３人でもOkなたいていのFEARゲーのほうがPCを深く書き込め、リプレイに向いていると思う。
ラ板みて思ったんだが…
SWといえばリプレイ専用システムと思われているが、本当にリプレイに向いているのか。
PCを魅力的にみせるには一人一人のエピを増や巣など、書き込みを多くする必要があるが、
SWはシステムの都合上PCを多くせざるを得ず、そのため書き込みが中途半端になったり、
印象の薄いPCが出ることになる。
その点PC４人いれば十分３人でもOkなたいていのFEARゲーのほうがPCを深く書き込め、リプレイに向いていると思う。
>>270
SWはキャラ立てが遅い、あるいは好感を持たれるまで時間がかかるというのはあると思う。
へっぽこ、ぺらぺら。
それを長編かすることでカバーしているというのが個人的な印象。
まあ、リプレイで実績があるからこそできる手法だと思う。
他でやるのは難しいだろう。
SWはキャラ立てが遅い、あるいは好感を持たれるまで時間がかかるというのはあると思う。
へっぽこ、ぺらぺら。
それを長編かすることでカバーしているというのが個人的な印象。
まあ、リプレイで実績があるからこそできる手法だと思う。
他でやるのは難しいだろう。
システム的な向き不向きより既にブランド化してるって気はする＞SWリプレイ
>>270
キャラ作成時点でキャラ立てのできるガープス最強
キャラ作成時点でキャラ立てのできるガープス最強
>>273
ユエル、リボリバと全然人気がないのは世界設定に何か深刻な問題があるとしか思えない
ユエル、リボリバと全然人気がないのは世界設定に何か深刻な問題があるとしか思えない
そしてシステムも背景世界もキャラを立てやすいのにリプレイが駄目なメガテンは、
方向性とライターに深刻な問題があるとしか思えない。
方向性とライターに深刻な問題があるとしか思えない。
>>247
つうか、順序が逆だ。
展開好調だからスタンダード候補になるんであって、逆じゃあない。
六門も展開が順調ならスタンダード候補になってる。
それはそれとして、今年の六門が展開が不調だと言うのはやや酷な気もするが。
つうか、順序が逆だ。
展開好調だからスタンダード候補になるんであって、逆じゃあない。
六門も展開が順調ならスタンダード候補になってる。
それはそれとして、今年の六門が展開が不調だと言うのはやや酷な気もするが。
去年よりサプリ出てるんだが、六門ってD&DともARAとも微妙に内容被ってて割食ってる印象がある
六門、確かスタート時からD&D日本語版発売と時期的に被ってた気がする。
六門はそもそも出だしの躓きが響いてる感じ
>>277
まあ、ダンジョン探検が売りの一つと言う点では確かに被ってるわな。
で、この手の被ってる商品は、よく言われるが最高級品と、
もっとも安い品が売れて中間の物は無視されがちな傾向が発生する。
まあ、六門は価格設定以上に判定の面倒さがネックだと思うんだが。
まあ、ダンジョン探検が売りの一つと言う点では確かに被ってるわな。
で、この手の被ってる商品は、よく言われるが最高級品と、
もっとも安い品が売れて中間の物は無視されがちな傾向が発生する。
まあ、六門は価格設定以上に判定の面倒さがネックだと思うんだが。
ARAのサプリも2,3冊じゃなかったか？
>>280
中途半端に高い割に、ルルブの出来が悪いのも悪印象だと思う
中途半端に高い割に、ルルブの出来が悪いのも悪印象だと思う
>>282
サプリもリプレイも3冊ずつ。
アリアンロッドRPGサプリメント『トラベルガイド』
アリアンロッドRPGサプリメント『アイテムガイド』
アリアンロッドRPGシナリオ集『エリンディルウォーカー』
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ（２）『ノエルと翡翠の刻印』
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ（３）『ノエルと白亜の悪夢』
アリアンロッド・リプレイ・ハートフル『聖雪のキャンパス』
サプリもリプレイも3冊ずつ。
アリアンロッドRPGサプリメント『トラベルガイド』
アリアンロッドRPGサプリメント『アイテムガイド』
アリアンロッドRPGシナリオ集『エリンディルウォーカー』
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ（２）『ノエルと翡翠の刻印』
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ（３）『ノエルと白亜の悪夢』
アリアンロッド・リプレイ・ハートフル『聖雪のキャンパス』
>>279
判定法がもう少しシンプルで、
基本ルールの余白にモンスターコレクションの内容詰め込んで、
基本発売の2ヵ月後にメルラルズ出しとけば、
ポストSWなスタンダード候補だっただろうな。
今言っても仕方の無い事だが。
判定法がもう少しシンプルで、
基本ルールの余白にモンスターコレクションの内容詰め込んで、
基本発売の2ヵ月後にメルラルズ出しとけば、
ポストSWなスタンダード候補だっただろうな。
今言っても仕方の無い事だが。
よかったら六門の判定法を知らないおいらに、簡単に教えておくれ
>>288
だってリプレイは2冊で打ち切りじゃん。
だってリプレイは2冊で打ち切りじゃん。
そもそも、このスレではリプレイは評価対象外だろう。
つか、ゲームの人気と言うより、純粋に書き手の技量の問題だろ＞リプレイ打ち切り
つか、ゲームの人気と言うより、純粋に書き手の技量の問題だろ＞リプレイ打ち切り
>286
3D6を足して、それを判定に応じた能力値と比べて、
能力値-3D6を基準に、技能のレベルに応じた表を参照して、
クロスしたところにあるのが成功のランクで、
ランクごとに定められた効果が発揮される。
3D6を足して、それを判定に応じた能力値と比べて、
能力値-3D6を基準に、技能のレベルに応じた表を参照して、
クロスしたところにあるのが成功のランクで、
ランクごとに定められた効果が発揮される。
リプレイが打ち切られるか、打ち切られないかで
システムの人気が測れるなら、今でもSWは人気システムだろう。
多分、ARAのリプレイもつまらなかったら、
ゲーム本体の人気と関係なく打ち切られてただろうよ。
システムの人気が測れるなら、今でもSWは人気システムだろう。
多分、ARAのリプレイもつまらなかったら、
ゲーム本体の人気と関係なく打ち切られてただろうよ。
ま、六門は来年頑張れ。
次のサプリが出ることを願ってるよ。
次のサプリが出ることを願ってるよ。
六門こそベーシック的な廉価版ルルブ出したら化けるんと違うか？
>>291
ポルナレフAAを貼りたくなるくらい、訳の分からん判定法だな・・・
ポルナレフAAを貼りたくなるくらい、訳の分からん判定法だな・・・
つかキャラコレとモンコレを踏まえたいい編集の第二版のが欲しい。
>>297
それこそ、判定法の煩雑さがネックになると思われ。
それこそ、判定法の煩雑さがネックになると思われ。
>>296
せめてその負け惜しみは六門がサプリ数で上まわってから言いなよw
せめてその負け惜しみは六門がサプリ数で上まわってから言いなよw
それとボスはARAのトラベルガイド、
D&Dのフォーゴトンレルム・ワールドガイド、
エベロン・ワールドガイドを読んで六門WGをリライトした方がいいと思う。
D&Dのフォーゴトンレルム・ワールドガイド、
エベロン・ワールドガイドを読んで六門WGをリライトした方がいいと思う。
>>304
六門WGが出た時期には既にGHWGとFRWGがあったんだがなぁ。
六門WGが出た時期には既にGHWGとFRWGがあったんだがなぁ。
>>304
アライメントを勘違いしてた事件から見るに、
ボスはそもそも読んでもマトモに理解できないと思う。
著者を変えたほうがいいものが出来るな。
北沢辺りどうだ？
デモンパで老害臭出してたが、マリアを考えるとそう悪くない気がする。
アライメントを勘違いしてた事件から見るに、
ボスはそもそも読んでもマトモに理解できないと思う。
著者を変えたほうがいいものが出来るな。
北沢辺りどうだ？
デモンパで老害臭出してたが、マリアを考えるとそう悪くない気がする。
>>307
と言うか、社長が実務に関わる事自体、あまり褒められたことじゃない。
マネジメントが問題ない上でやってるなら、ともかく、
SNEはどう見ても社長が実務にかまけてマネジメントをおろそかにしてるように見える。
と言うか、社長が実務に関わる事自体、あまり褒められたことじゃない。
マネジメントが問題ない上でやってるなら、ともかく、
SNEはどう見ても社長が実務にかまけてマネジメントをおろそかにしてるように見える。
>>307
若手が育って無いのがねえ。
力蔵は力不足。田中はそこそこだがオーバーワーク気味。
Wを見る限り篠谷も力量不足で無理だろうな。
さなえはとぎぐるはWG書くとしたら論外のレベルだ。
いっそFEARに外注したほうがいいんじゃねーか？
若手が育って無いのがねえ。
力蔵は力不足。田中はそこそこだがオーバーワーク気味。
Wを見る限り篠谷も力量不足で無理だろうな。
さなえはとぎぐるはWG書くとしたら論外のレベルだ。
いっそFEARに外注したほうがいいんじゃねーか？
六門ＷＧはボス一人でダメにしたわけじゃないんだ。
つかボスはとてつもなくダメだったが
ダメじゃない所は少しも無かった。
つまりメインライターの北沢含め、かかわった全員がダメなんだ。
つかボスはとてつもなくダメだったが
ダメじゃない所は少しも無かった。
つまりメインライターの北沢含め、かかわった全員がダメなんだ。
六門の展開見てるとなんかSNEの連中はプライドが低い連中ばっかりだよな。
プライド高い人間は恥を知るから半端なもんは作らないし出来もしないことは言わない。
六門世界にプライドがあるなら、外注も迷わずできるだろ。
きっちり指示を出して、それでもダメだと思ったらリライトさせればいいんだから。
手が足りない時は王子は迷わずダブクロのサポート記事を外注に出してんだから。
プライド高い人間は恥を知るから半端なもんは作らないし出来もしないことは言わない。
六門世界にプライドがあるなら、外注も迷わずできるだろ。
きっちり指示を出して、それでもダメだと思ったらリライトさせればいいんだから。
手が足りない時は王子は迷わずダブクロのサポート記事を外注に出してんだから。
そもそもWGのように膨大な記述が必要となる作業は、
誰それがどうこうより、仕事のグループで効率よく行える体制を作って何ぼだからな。
FRやエベロンのWGの記述なんて、文庫本に換算したらエラいテキスト量だろう。
誰それがどうこうより、仕事のグループで効率よく行える体制を作って何ぼだからな。
FRやエベロンのWGの記述なんて、文庫本に換算したらエラいテキスト量だろう。
新紀元社がTRPGから手を引いたらマジで大打撃だからな。
ちゃんと質の良い物を出してもらわないと。
ちゃんと質の良い物を出してもらわないと。
ストブリからは速攻手を引いたな。
あれも、訳分からんな。
ろくなサポートをせずにも売れるとおもっとったんじゃろうか？
あれも、訳分からんな。
ろくなサポートをせずにも売れるとおもっとったんじゃろうか？
ストブリはダガーに敬意を表したんだよ、きっと。
さて、T&Tもどの程度、サポートされるやら。
もっともT&Tは、それこそキャラが無意味に死んでも
ゲハゲハ笑って済ませられないと厳しいから、
あんまりR&Rの読者層と合わない気がするがなぁ。
もっともT&Tは、それこそキャラが無意味に死んでも
ゲハゲハ笑って済ませられないと厳しいから、
あんまりR&Rの読者層と合わない気がするがなぁ。
ここで新たなるスタンダード候補たる迷宮キングダムについて語るとしよう。
やはりスキル、アイテム等のデータがカード化されており、
コピーさえすれば管理も確認も楽と言うのがスタンダード性を高めているね。
旧版のまよカードも使えなくは無いが、微妙にデータ違ってたりするから、
速く新版のまよカード出して欲しいな。
そうすれば同じ抽象戦闘系の六門なんか目じゃないスタンダード力を手に入れるだろう。
ある程度の経験がないとモノプレイで楽しく遊ぶのが難しいから、
そこら辺を補うセッティング集でも出れば言う事無いんだけどな。
やはりスキル、アイテム等のデータがカード化されており、
コピーさえすれば管理も確認も楽と言うのがスタンダード性を高めているね。
旧版のまよカードも使えなくは無いが、微妙にデータ違ってたりするから、
速く新版のまよカード出して欲しいな。
そうすれば同じ抽象戦闘系の六門なんか目じゃないスタンダード力を手に入れるだろう。
ある程度の経験がないとモノプレイで楽しく遊ぶのが難しいから、
そこら辺を補うセッティング集でも出れば言う事無いんだけどな。
>>320
散々、既出だが入手性に問題がありすぎるかと。
散々、既出だが入手性に問題がありすぎるかと。
あとＴＲＰＧっていうよりあまりにもボドゲに近すぎるよ。
漏れは好きだが一般的じゃない。
漏れは好きだが一般的じゃない。
T&Tはソロアドが沢山売れてあの雰囲気が共有されてこそだしなあ。
傭兵〜の抱き合わせ商法はむごかったからな。
傭兵〜の抱き合わせ商法はむごかったからな。
>>324
好評だったのでこれからもソロアド＋リプレイ商法で続けるとＲコンで言ってた。
好評だったのでこれからもソロアド＋リプレイ商法で続けるとＲコンで言ってた。
ぶっちゃけまよキンはモノプレイでの面白さをもうちょっとやった方がああいうボドゲ系のゲームとしては生きると思うんだがなぁ。
キャンペーンやらないとクソつまらない1stよりははるかにマシとはいえ、まだまだ1回やるだけじゃ全然面白みが伝わらないゲームなのは変わらないし。
キャンペーンやらないとクソつまらない1stよりははるかにマシとはいえ、まだまだ1回やるだけじゃ全然面白みが伝わらないゲームなのは変わらないし。
迷宮キングダムはむしろ、ニンテンドーＤＳあたりで出せば結構ヒットすると思うんだがな。
微妙な言い方するけど、あのデジタル性はアナログゲーム市場にはちょっと勿体ないかも。
微妙な言い方するけど、あのデジタル性はアナログゲーム市場にはちょっと勿体ないかも。
>>328
キミ
キミ
>>325
どうせソロアドをリプレイに起こすんなら、誰かがＨＰでやってたみたいな
ゲームブックで何度も何度もデッドエンド迎えながらクリアするまでを書く、みたいな
はっちゃけたノリで行ってくんねえかなあ
どうせソロアドをリプレイに起こすんなら、誰かがＨＰでやってたみたいな
ゲームブックで何度も何度もデッドエンド迎えながらクリアするまでを書く、みたいな
はっちゃけたノリで行ってくんねえかなあ
SNEの非公式発表はあまり信用できないが、本当に出るならどこまで続くか楽しみだ。
>>332
横レスだが不買運動って何それ？
横レスだが不買運動って何それ？
T&Tのリプレイに関しては、第7版に合わせてプレイしなおすべきだったと思うよ。
R&R掲載の方のリプレイは面白かったしなぁ。
ゲームブックだけ、リプレイだけ楽しみたい人には不満かもしれんけど。
R&R掲載の方のリプレイは面白かったしなぁ。
ゲームブックだけ、リプレイだけ楽しみたい人には不満かもしれんけど。
おまえらボス叩くなよ。
専門学校の非常勤講師で食いつないでる奴よりマシだろが。
ボス悠々自適＞＞＞＞＞FEARの連中どうせ年収300万程度
専門学校の非常勤講師で食いつないでる奴よりマシだろが。
ボス悠々自適＞＞＞＞＞FEARの連中どうせ年収300万程度
>>336
出してる商品で評価されるぞ。当たり前だろ。
出してる商品で評価されるぞ。当たり前だろ。
ぶっちゃけ作ってる奴の年収より
面白いゲーム出してくれるかどうかの方が大事
面白いゲーム出してくれるかどうかの方が大事
>>332
そもそも、その手の発表会で「好評でした」と言うのは決まり文句だ。
そもそも、その手の発表会で「好評でした」と言うのは決まり文句だ。
>>336
非常勤講師で300万いくかアホ
非常勤講師で300万いくかアホ
>>334
7th日本語版発売前に本スレで不買運動に必死だったアンチがいた。
7th日本語版発売前に本スレで不買運動に必死だったアンチがいた。
>>336
喰うのに困らないなら、リサイクル商法に手を染めずにとっとと引退すればいいのに。
喰うのに困らないなら、リサイクル商法に手を染めずにとっとと引退すればいいのに。
>>339
雑誌とほぼ発売なのに、雑誌内広告に好評発売って書かれてるもんなw
雑誌とほぼ発売なのに、雑誌内広告に好評発売って書かれてるもんなw
と言うか、好評発売中、絶賛発売中以外の表現はまず見ない。
精一杯、控えめで、ただいま発売中、くらいか。
精一杯、控えめで、ただいま発売中、くらいか。
銚子電鉄みたいに「買ってくれないと潰れます」とかどうだろうか
銚子電鉄は注文が殺到しすぎて対応できなかったそうだ。
【ダメな奴は何をしてもダメ】
【ダメな奴は何をしてもダメ】
>346
本当はつぶれそうもないのにそんな表示出したら公取委に怒られるよ。
本当はつぶれそうもないのにそんな表示出したら公取委に怒られるよ。
無事に届いて今ぬれ煎餅喰ってるよ。
美味。
美味。
俺は野心作とか問題作みたいな便利なキャッチフレーズの方が好きだな。
……だから我が家にはカルテットばかりが
……だから我が家にはカルテットばかりが
好評かどうかも分からないうちに好評を謳うのはいいんだろうか
煎餅で車体整備分はなんとかなったけど
今度は枕木取り替えないとダメ宣言されてまたまたピンチらしいな
今度は枕木取り替えないとダメ宣言されてまたまたピンチらしいな
>>352
「誰にとっての好評か？」を書いてないのがミソかと。
「誰にとっての好評か？」を書いてないのがミソかと。
T&Tのアレの場合、
「書き下ろす量が少なくて社内の作業を圧迫しなかったのが好評でした」
とかいう落ちか？
「書き下ろす量が少なくて社内の作業を圧迫しなかったのが好評でした」
とかいう落ちか？
ある意味、ゲームのプレイエイドとしての立ち位置を完全に放棄した発言だよな＞雰囲気が同じだからいい
楽して売れた方が正義。 だからしょうがない
>>358
それはSNEにとっての正義だろ。
それはSNEにとっての正義だろ。
消費者が自らの正義をつらぬきたかったら不買運動しろよ
>>360
別に不買運動まではしないが買わないな。
別に不買運動まではしないが買わないな。
買われてしまったら、売れた実績が出るのでダメだろ
>>360
ぶっちゃけ、T&Tなんぞどうでもいい
ぶっちゃけ、T&Tなんぞどうでもいい
死ぬほど働いて金を稼いで、お前が欲しいゲームの版権をお前が金で買え。
究極的にはそれしかない。
究極的にはそれしかない。
むしろ、SNEが翻訳権を手放せば、まともな商品が出るだろう。
どうやって手放させるの？
だから不買運動しろよ
だから不買運動しろよ
すくなくとも先行発売分を購入した人間から、
あまり、誤植や誤訳とかの悪い話はあがってないな＞WH
あまり、誤植や誤訳とかの悪い話はあがってないな＞WH
>>369
シャドウランもね。
シャドウランもね。
>>371
ガープスは不買運動の必要なんてないと思う……
ガープスは不買運動の必要なんてないと思う……
ガープスはすでに過程じゃなくて結果の段階に入ってるからな。
>>351
おすすめＲＰＧのシールがパッケージについてるやつとか？
おすすめＲＰＧのシールがパッケージについてるやつとか？
だが、安心は出来ない。
最大の黒歴史の一つCD&Dも、
直前までSNEが担当するとは当時誰も・・・
最大の黒歴史の一つCD&Dも、
直前までSNEが担当するとは当時誰も・・・
RQをSNEが担当したらダガー先生がボスにいいのを一発入れてくれるさ。
「こいつはグレッグの分だ、釣りは要らねえ、とっときな」
「こいつはグレッグの分だ、釣りは要らねえ、とっときな」
しかしストブリは本当に何をしたかったのかわからないな。
ルルブ一冊ポン、サプリ無し、サポート無し。
散文が４回載っただけ。
自社サイトでさえほぼ無視。
売れたら困る理由でもあったのか？
ルルブ一冊ポン、サプリ無し、サポート無し。
散文が４回載っただけ。
自社サイトでさえほぼ無視。
売れたら困る理由でもあったのか？
>>380
本スレに人が少なかったんで、あまり騒ぎにならなかったが、
翻訳のクオリティはガープス級だったらしい。
だとしたら、売れたら厄介な作業を抱え込む羽目になったかもな。
もっとも、それはそれでマーケティングに失敗してる気もするが。
本スレに人が少なかったんで、あまり騒ぎにならなかったが、
翻訳のクオリティはガープス級だったらしい。
だとしたら、売れたら厄介な作業を抱え込む羽目になったかもな。
もっとも、それはそれでマーケティングに失敗してる気もするが。
>>381
つストブリ
つストブリ
>>381
基本ルールが分冊されて、しかも揃わないとかいうオチも付きそうだがな。
基本ルールが分冊されて、しかも揃わないとかいうオチも付きそうだがな。
>>381
ストブリはリプレイ出ませんが何か
ストブリはリプレイ出ませんが何か
そもそもリプレイ出るのがそこまでありがたいことか、いいたい。
少なくともまともなルールブックと引き換えにしてでも出て欲しい物じゃない。
少なくともまともなルールブックと引き換えにしてでも出て欲しい物じゃない。
>>387
発売後まだ4ヶ月なんだから、リプレイをが成功のカギかなら今からでも間に合うだろう。
発売後まだ4ヶ月なんだから、リプレイをが成功のカギかなら今からでも間に合うだろう。
>>390
SNEクオリティならルールを覚えなくてもいいべ。
SNEクオリティならルールを覚えなくてもいいべ。
392 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/26(火) 23:14:36 ID:TtA0D3ik
>380
スタンダードを確保しておきたかったヤスキンの野心。
＞ルルブ一冊ポン、サプリ無し、サポート無し。
まぁエルリック！も同じだったけどナ。
スタンダードを確保しておきたかったヤスキンの野心。
＞ルルブ一冊ポン、サプリ無し、サポート無し。
まぁエルリック！も同じだったけどナ。
>>380
ムアコックがTRPG版に不満たらたらで版権問題で向こうでも大揺れなんで、展開ができにくいという裏話はあるのはある。
ムアコックがTRPG版に不満たらたらで版権問題で向こうでも大揺れなんで、展開ができにくいという裏話はあるのはある。
つか、ストブリのリプレイに関しては出させてくれるところが無かったのかもな。
で、リプレイが出せなければSNEとしては積極的にサポートするメリットはあまりないわけで。
で、リプレイが出せなければSNEとしては積極的にサポートするメリットはあまりないわけで。
>>306
どう理解するのが正しいの?＞アライメント
どう理解するのが正しいの?＞アライメント
>>395
善本と悪本をきちんと読めばわかる。
善本と悪本をきちんと読めばわかる。
>>396
ヤスキンの発言のときには園2冊は出ていたの?
ヤスキンの発言のときには園2冊は出ていたの?
>>395
この文脈では「ヤスキンがどう間違えていたか？」を問うべきだろう。
この文脈では「ヤスキンがどう間違えていたか？」を問うべきだろう。
それはこのスレで聞くべきことじゃないだろう。
まさに、「ルルブ嫁」だ。
まさに、「ルルブ嫁」だ。
395はじつはヤスキン
俺はＦＥＡＲ厨っていうかアリアンロッドばっかプレイしてるんですが、D&Dってすごいですね。
ほとんど毎月サプリ出てるじゃないですか。
んでＤ厨の人はそれ全部買ってるわけですよね？
プレイ時間ってどれくらいなんですか？
俺の場合月10時間くらいなんですが、それでもアリアンロッドのサプリのペースがちょうどいいペースなもんで。
アリアンの場合、キャンペーン中でも途中で追加データとか使えるから便利なんですが、D&Dの場合サプリは途中で導入できるものばっかりじゃないですよね？
どうやってサプリを活用してるのか教えてください。
まさか使わずにただ持ってるだけなわけないし・・・
ほとんど毎月サプリ出てるじゃないですか。
んでＤ厨の人はそれ全部買ってるわけですよね？
プレイ時間ってどれくらいなんですか？
俺の場合月10時間くらいなんですが、それでもアリアンロッドのサプリのペースがちょうどいいペースなもんで。
アリアンの場合、キャンペーン中でも途中で追加データとか使えるから便利なんですが、D&Dの場合サプリは途中で導入できるものばっかりじゃないですよね？
どうやってサプリを活用してるのか教えてください。
まさか使わずにただ持ってるだけなわけないし・・・
>>403
全角と半角のアルファベットが混在する奴は煽りだってばっちゃが言ってた。
全角と半角のアルファベットが混在する奴は煽りだってばっちゃが言ってた。
>>403
ソ厨の人、こんばんわ。
ソ厨の人、こんばんわ。
PHB2が出ちゃったからねえ。
サプリの中途導入ネタで煽るのも無理になったってのを知らないんだね。
サプリの中途導入ネタで煽るのも無理になったってのを知らないんだね。
相手を煽り扱いしても負け惜しみにしか聞こえないんだがｗ
とりあえずまともに反論しようぜ
いつか使う日のために知識を蓄積してるんだよ
とりあえずまともに反論しようぜ
いつか使う日のために知識を蓄積してるんだよ
>>409
まともに反論ってどのレスに？
まともに反論ってどのレスに？
つかホントにＤ厨って全部買ってるのか？
使う分だけ買って遊ぶんじゃないのか？
使う分だけ買って遊ぶんじゃないのか？
>>409
君、基本的な知識がゼロだろ。
君、基本的な知識がゼロだろ。
>>411
D厨一人一人に聞いてみれば？
D厨一人一人に聞いてみれば？
つーか追加特技と追加魔法と追加クラスは
普通にそのまんま追加すればいいしな
普通にそのまんま追加すればいいしな
>>403
単純に世界が広がる。選択肢と言い換えても良い。
単純に世界が広がる。選択肢と言い換えても良い。
403さんは教えてくれた人達にちゃんとお礼するんだぞ？
死んでお礼とか最高だね。
逆に聞きたい。
アリアンロッドはデータが少ない為、キャラ作成の最適解出てるだろう？
それで満足してるの？
新しい種族や職業、世界やモンスター、想像力を刺激するルール。
こういうの欲しくないか？
アリアンロッドはデータが少ない為、キャラ作成の最適解出てるだろう？
それで満足してるの？
新しい種族や職業、世界やモンスター、想像力を刺激するルール。
こういうの欲しくないか？
>>424
403はARAをプレイしたことがない可能性もあるから。
403はARAをプレイしたことがない可能性もあるから。
>>411
俺は日本語のものは全部買ってるよ
身内のキャンペーンでDMやってるし、個人的にも欲しいから
でもサプリすべてを活用は出来てないな
あちこちつまみ食いって感じ
ただ、読み物としても充実してるから、買って後悔はしてないよ
PLは俺の買ったサプリ読んで、自分のキャラに使えそうなものを単品買いしてる
俺は日本語のものは全部買ってるよ
身内のキャンペーンでDMやってるし、個人的にも欲しいから
でもサプリすべてを活用は出来てないな
あちこちつまみ食いって感じ
ただ、読み物としても充実してるから、買って後悔はしてないよ
PLは俺の買ったサプリ読んで、自分のキャラに使えそうなものを単品買いしてる
>>424
ARAではなくSWに聞くべきでは?
ARAではなくSWに聞くべきでは?
>>424
SWでさえ最適解なんてないのに、出てるわけないだろｗ
SWでさえ最適解なんてないのに、出てるわけないだろｗ
1000冊って凄いな
そこまでくるともったいなくて一生処分なんか出来なさそうだｗ
そこまでくるともったいなくて一生処分なんか出来なさそうだｗ
>>429
出てますよ。ググってみ。
出てますよ。ググってみ。
>>431
403じゃないのに、んなこと言われてもなぁ。
403じゃないのに、んなこと言われてもなぁ。
>>434
>403はもう名乗り出ないような気がするが。
>403はもう名乗り出ないような気がするが。
>>424もARAのプレイ経験なさそうだが。
D&Dも同じ効果を表すfeatやらclass feature variantやらsubstituyion classやらあって
最適解を導くのは困難だろうが、
現状のARAのデータ量で最適解を導けるなら本スレあたりでご教授願いたいね。
D&Dも同じ効果を表すfeatやらclass feature variantやらsubstituyion classやらあって
最適解を導くのは困難だろうが、
現状のARAのデータ量で最適解を導けるなら本スレあたりでご教授願いたいね。
つかTRPGみたいな毎度シチュの異なるゲムの最適解ってなんだ？
>>403
10時間て月1かな。俺は月2から5回だな。平均3回。
10時間て月1かな。俺は月2から5回だな。平均3回。
>>439
1回10時間というあたりで既にカルチャーギャップがありそうだな。
1回10時間というあたりで既にカルチャーギャップがありそうだな。
>>436
最大火力コンボは？と聞かれて答えられないレベルか。マンチ嫌い？
最大火力コンボは？と聞かれて答えられないレベルか。マンチ嫌い？
最大火力コンボが最適解なんだフーン、ヘー。
>>440
平均はもっと長いよー。10時間じゃ全然終わらないし。
平均はもっと長いよー。10時間じゃ全然終わらないし。
>>445
無知のままに煽ってるけど、ARAのデータ量はかなり多いぜ。SWに毛が生えた程度に思ってると、大いなる勘違い。
無知のままに煽ってるけど、ARAのデータ量はかなり多いぜ。SWに毛が生えた程度に思ってると、大いなる勘違い。
>最大火力コンボ
lance両手持ちでpower attack、spiritted charge、divine might、combat blute
これでいいですか？
lance両手持ちでpower attack、spiritted charge、divine might、combat blute
これでいいですか？
どんなものにも量はあるが、それのどこに笑いどころがあるのか教えて欲しいな。
ARA「アコライトならプロテクション取るよね」ってのは、
D&D「クレリックならキュア任意発動できるようにするよね」と似てると思うの。
ARA「人工生命は普通だよね」とかになると、
D&D「学士ウィザードは当然だよね」と似てると思うの。
…他スレに誤爆ったけど一応書いとく（´・ω・｀）
D&D「クレリックならキュア任意発動できるようにするよね」と似てると思うの。
ARA「人工生命は普通だよね」とかになると、
D&D「学士ウィザードは当然だよね」と似てると思うの。
…他スレに誤爆ったけど一応書いとく（´・ω・｀）
D&Dよりデータが多くないと最適解があるというD厨の発想が皆目理解不能
>424
へえ、最適解なんてあったんだ。
とりあえずレベル５、レベル１０、レベル１５での最適解を教えてもらおうかな。
成長点は必要な成長点の1.2倍で、資金はリインフォースの高レベル作成ルールに従うことにして。
ここじゃスレ違いだっていうならアリアンロッドの本スレでもいいよ。
へえ、最適解なんてあったんだ。
とりあえずレベル５、レベル１０、レベル１５での最適解を教えてもらおうかな。
成長点は必要な成長点の1.2倍で、資金はリインフォースの高レベル作成ルールに従うことにして。
ここじゃスレ違いだっていうならアリアンロッドの本スレでもいいよ。
>>455
D&Dにおいてすら最適解存在すいわんや他システムにおいておや
D&Dにおいてすら最適解存在すいわんや他システムにおいておや
>456
成長点を∞点使用してレベル∞にすればあらゆる判定の達成値が∞でこれが最適解だよ。
成長点を∞点使用してレベル∞にすればあらゆる判定の達成値が∞でこれが最適解だよ。
×最適解
○定番
て感じか
○定番
て感じか
えらく分かりやすい煽りがいるなぁ。
少し前のネタだけどD20板の「【極めろ】最大ダメージ!!!【MAX】」スレを思い出した
ARAのキャラ作成には最適解があると思うよ。
つ「ハンドアウトを見てからキャラクターを作る」
これ。間違いない。
つ「ハンドアウトを見てからキャラクターを作る」
これ。間違いない。
>>463
その選択肢の値段高えよ。六千円
その選択肢の値段高えよ。六千円
選択肢がある程度の水準を満たせば、後は選択肢の中身に対する好みになると思う。
ぶっちゃけ、俺はARAやD&DよりもALFの方が好きだな。
ぶっちゃけ、俺はARAやD&DよりもALFの方が好きだな。
>>465
基本三冊で二万超えるんだっけ
基本三冊で二万超えるんだっけ
PL専なら、3冊要らんけどね。
結局424の言ってた最適解ってのは>458,462で決定なのかなぁ。
>>467
貴様、それでもエリートか？
貴様、それでもエリートか？
君ら夜中に元気だね。
＞ＡＲＡ最適化
大分前やった限りの話なんだけど、どいつもこいつも皆サモナーつまみ食いっつークラス構成だったなァ
大分前やった限りの話なんだけど、どいつもこいつも皆サモナーつまみ食いっつークラス構成だったなァ
>>453
たしかにそやね。
ARAのほうも最適解ってよか定番のほうがしっくりくるかな。
>>459
ですな。
>>467
6090+6930+6930
だからぎりぎり２０ｋは超えないね。
１から必要なものをそろえるならダイスが必要だから超えちゃうけど。
たしかにそやね。
ARAのほうも最適解ってよか定番のほうがしっくりくるかな。
>>459
ですな。
>>467
6090+6930+6930
だからぎりぎり２０ｋは超えないね。
１から必要なものをそろえるならダイスが必要だから超えちゃうけど。
>>462
「シナリオを見てから」のほうが良くね？
「シナリオを見てから」のほうが良くね？
475 ：ＮＰＣさん：2006/12/27(水) 09:58:09 ID:z/Pu4ijO
それだと楽しみが減っちゃわね？
ARAってハンドアウトないシナリオのが多くないか？
じゃあ今回予告で。
シナリオごとに最適解が別に存在するなら、最適化とはいわないだろ。
「どのハンドアウトだろうと全く同じ答えで最強なキャラパターンが存在する」でないと。
「どのハンドアウトだろうと全く同じ答えで最強なキャラパターンが存在する」でないと。
479 ：ＮＰＣさん：2006/12/27(水) 12:30:29 ID:jGQHQl4H
＞428
そーゆー話であればDnDにもSWにも最適解なんて存在しないと思うよ。
よほどシナリオ依存度の低いシステムじゃなきゃ
そーゆー話であればDnDにもSWにも最適解なんて存在しないと思うよ。
よほどシナリオ依存度の低いシステムじゃなきゃ
>>479
話が見えんのだが。
話が見えんのだが。
シナリオ依存度の低いシステム・・・・
迷キンとかサベッジとかサタスペとか。
迷キンとかサベッジとかサタスペとか。
このスレは「スタンダードキャラ議論スレ」に変更されました。
んなもん葵ちゃん一強だろ？
馬鹿な。スタンダードキャラろいえばみゆきちゃんだろ
スタンダードキャラとゆーとHFOか
で、SEはスタンダード的にはどうなの？
もっとくやしく
>>487
その割りには祭りにならんな
その割りには祭りにならんな
>474
でも公式シナリオならともかくオリジナルシナリオだったりすると普通見られないぞ。
でも公式シナリオならともかくオリジナルシナリオだったりすると普通見られないぞ。
完全版を抽象、VEを具象と言ってしまう清松が何よりダメだと思った＜SE
集中攻撃を嫌う割に集中攻撃が起こりやすいシステムにしてるってのもある。
敏捷度順からグループごとの行動に変えたので、必然的に集中攻撃になりやすい。
どうせ全員がダイスを振るなら個別イニシアチブにするべきだった。
敏捷度順からグループごとの行動に変えたので、必然的に集中攻撃になりやすい。
どうせ全員がダイスを振るなら個別イニシアチブにするべきだった。
完全版はルールがないだけだよな。つまり不完全。
>>489
そら、サプリに載ってるルールとりプレイのおまけとでは、
客の評価のラインも変わるさ。
サプリを買った奴はまず間違いなく、ルール読みこむが、
ぶっちゃけ、リプのおまけルールは買った人間でも読まない奴が大半だろ。
そら、サプリに載ってるルールとりプレイのおまけとでは、
客の評価のラインも変わるさ。
サプリを買った奴はまず間違いなく、ルール読みこむが、
ぶっちゃけ、リプのおまけルールは買った人間でも読まない奴が大半だろ。
>>496
イニシアチブルール弄るか、割り込み（央華）対抗行動（六門）を取れるようにするか、
という話がリプスレで対策として出てたな。
GMに丸投げってのは初心者向けのシステムでやっちゃいかんだろう。
イニシアチブルール弄るか、割り込み（央華）対抗行動（六門）を取れるようにするか、
という話がリプスレで対策として出てたな。
GMに丸投げってのは初心者向けのシステムでやっちゃいかんだろう。
VEは図が多かったんで見た瞬間、ダメさ加減が分かるってのもあったと思う。
>>499
一応、SWコンバットは初心者向けのつもりらしいぞ。
一応、SWコンバットは初心者向けのつもりらしいぞ。
>>501訂正
SWコンバット→SEコンバット
SWコンバット→SEコンバット
SEが初心者向けなのは良いと思うよ
オンセで使ってみようと思える出来ではあるし
オンセで使ってみようと思える出来ではあるし
>>490
ディザーム弱体化で歴史の闇に消えたグララン前衛の復活だな。
ディザーム弱体化で歴史の闇に消えたグララン前衛の復活だな。
>>503
それはスタンダード的評価ではない
それはスタンダード的評価ではない
SEはルールそのものよりも、ルール記述をもうちょっと考えろよ、と思った。
同じルールを説明するのでも、FEARならもうちょっと上手く書けるのではないか。
なんか、この辺のテクニックがSNEはさっぱり進化してないあたりに、絶望してしまう。
最初に用語とかを定義して、後はそれを使い回すだけでもだいぶ違うよね。
同じルールを説明するのでも、FEARならもうちょっと上手く書けるのではないか。
なんか、この辺のテクニックがSNEはさっぱり進化してないあたりに、絶望してしまう。
最初に用語とかを定義して、後はそれを使い回すだけでもだいぶ違うよね。
>>503
じゃあ使ってレポヨロ
じゃあ使ってレポヨロ
>>503
初心者向けを志向してるのと、
実際に初心者向けなのは別問題だぜ。
戦闘解決に必要な手順は増えてるし、
考える要素も基本ルールよりは増えてる。
いや、まあ、基本ルールよりはマシかもという見方はあるか。
初心者向けを志向してるのと、
実際に初心者向けなのは別問題だぜ。
戦闘解決に必要な手順は増えてるし、
考える要素も基本ルールよりは増えてる。
いや、まあ、基本ルールよりはマシかもという見方はあるか。
>>508
うーん、そんなこと言ってるんだ・・・。
こぼす前に、定義したり、その辺をブラッシュアップした版上げ（でなくて再編集版でもなんでもいいが）とかをなぜ考えられないんだろうｗ
愚痴ばかりで、仕事しない人間って世間的には無能だよね・・・。
うーん、そんなこと言ってるんだ・・・。
こぼす前に、定義したり、その辺をブラッシュアップした版上げ（でなくて再編集版でもなんでもいいが）とかをなぜ考えられないんだろうｗ
愚痴ばかりで、仕事しない人間って世間的には無能だよね・・・。
>>510
その辺は振るか振らないかに統一するのが普通の発想だと思うけどね。
その辺は振るか振らないかに統一するのが普通の発想だと思うけどね。
>>510
全文はこんな感じ。こんなこと述べる暇があったらとっとと用意しろよと。
回避点10ですから
正しくは、GMがサイコロ（2D）を振って足すときのベースが10ということですね。
回避点そのものは17です。
この「7引いた数値」を示すゲーム用語は用意してないんだよなあ……・。
スカイ・ステージ272pより抜粋
全文はこんな感じ。こんなこと述べる暇があったらとっとと用意しろよと。
回避点10ですから
正しくは、GMがサイコロ（2D）を振って足すときのベースが10ということですね。
回避点そのものは17です。
この「7引いた数値」を示すゲーム用語は用意してないんだよなあ……・。
スカイ・ステージ272pより抜粋
>>512
D厨の俺が7秒で「回避基準点」と言う仮称を考えてみた。
D厨の俺が7秒で「回避基準点」と言う仮称を考えてみた。
>>513-514
まあ、清松はゲームタームの統一とかゲーム的に扱いやすくしようという発想にはあまり縁がないようだから。
ついでにリプレイスレに貼った面白発言その2
高山病対策に
そういや、昔、「この世界（＝フォーセリア）には気圧がない」なんて乱暴なこと言った覚えがあるな（笑）。
「上空から”テレポート”で出現」を、そんなので言いくるめられたらたまらんから。
本当のところは、フォーセリアでも、山に登れば空気も薄くなりますし、寒くもなります。
高山病も起こりえるでしょう。
けど、”テレポート”で移動して、鼓膜が破れるなんてこともない。ないったらない。
スカイ・ステージ272-273pより抜粋。
「魔法だから」、で片付ければそれで済む話で口プロレス的発言してどうする。
個人的には、清松にさなえの監修させるより、さなえに清松の監修をさせた方がいいと思うが。
まあ、清松はゲームタームの統一とかゲーム的に扱いやすくしようという発想にはあまり縁がないようだから。
ついでにリプレイスレに貼った面白発言その2
高山病対策に
そういや、昔、「この世界（＝フォーセリア）には気圧がない」なんて乱暴なこと言った覚えがあるな（笑）。
「上空から”テレポート”で出現」を、そんなので言いくるめられたらたまらんから。
本当のところは、フォーセリアでも、山に登れば空気も薄くなりますし、寒くもなります。
高山病も起こりえるでしょう。
けど、”テレポート”で移動して、鼓膜が破れるなんてこともない。ないったらない。
スカイ・ステージ272-273pより抜粋。
「魔法だから」、で片付ければそれで済む話で口プロレス的発言してどうする。
個人的には、清松にさなえの監修させるより、さなえに清松の監修をさせた方がいいと思うが。
>>515
「ないったらない。」ってのも本当の文章なの？ｗ
面白いなー、キヨマー。
ちゃんとしたルール的効果を厳密に定義しないから、ＰＬは工夫を巡らそうとするんだろうに。
んで、そういう「デザイナーの思ってもみなかった」工夫を目の敵にするのはどういうわけなんだ。
ゲームバランス維持のためだとしても、さすがに度が過ぎる部分があるんじゃないか。
「ないったらない。」ってのも本当の文章なの？ｗ
面白いなー、キヨマー。
ちゃんとしたルール的効果を厳密に定義しないから、ＰＬは工夫を巡らそうとするんだろうに。
んで、そういう「デザイナーの思ってもみなかった」工夫を目の敵にするのはどういうわけなんだ。
ゲームバランス維持のためだとしても、さすがに度が過ぎる部分があるんじゃないか。
>>513
無難なセンスしてるな、アンタ。
無難なセンスしてるな、アンタ。
気圧がないとかいう「フォーセリア（エセ）物理学」を魔法効果の限定とかに使う手法はいい加減やめたほうがいいと思う。
だって「フォーセリア（エセ）物理学」は所詮キヨマーの脳内にしかないんだもの。
新たに出現した問題への判断基準とはなり得ない。
だって「フォーセリア（エセ）物理学」は所詮キヨマーの脳内にしかないんだもの。
新たに出現した問題への判断基準とはなり得ない。
用語なんてテーマに直結した数個のオサレ用語を除けば
あとは無難なほうがいいのじゃよ。
あとは無難なほうがいいのじゃよ。
>>513
ちなみに、清松的には｢難易度｣にあたるそうで。
こっちの基準値は6だから
これも、微妙に言葉は間違ってますね。
とはいえ、「7引いた数値」がゲーム用語に存在しないからなあ。
強いて言えば、難易度なんですが。
スカイ・ステージ274-275pより抜粋
ちなみに、清松的には｢難易度｣にあたるそうで。
こっちの基準値は6だから
これも、微妙に言葉は間違ってますね。
とはいえ、「7引いた数値」がゲーム用語に存在しないからなあ。
強いて言えば、難易度なんですが。
スカイ・ステージ274-275pより抜粋
一般的な感覚で言えば、
ダイス目を足す前の数値→基準値
ダイス目を足した後の目標値→難易度
な気がする。
まあ、俺個人の感覚かもしれんが。
ダイス目を足す前の数値→基準値
ダイス目を足した後の目標値→難易度
な気がする。
まあ、俺個人の感覚かもしれんが。
あとは、”クイックネス”（呪文）と指輪の効果が合わさって、
でマジックアイテムと魔法の効果のスタックを、
スケさんも石像になることが決定、でメデューサなどの石化効果の対象を語ってますな。
後者は面白いので抜粋。
スケさんも石像になることが決定
これはまた悩ましい（笑）。
メデューサの（バジリスクやコカトリスもですが）石化能力は、
装備や服までも石化することになっていますから、
単純に精神や肉体に働きかけている能力ではありません。
むしろ、呪いのようなものということになりましょう
（呪い「のようなもの」です。”リムーブ・カース”では解けません、念のため）。
で、魔法生物やアンデッドは除外してもいいんじゃないだろうかと思います。
ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ（笑）。精霊も除外ですね。
スカイ・ステージ277pより抜粋
でマジックアイテムと魔法の効果のスタックを、
スケさんも石像になることが決定、でメデューサなどの石化効果の対象を語ってますな。
後者は面白いので抜粋。
スケさんも石像になることが決定
これはまた悩ましい（笑）。
メデューサの（バジリスクやコカトリスもですが）石化能力は、
装備や服までも石化することになっていますから、
単純に精神や肉体に働きかけている能力ではありません。
むしろ、呪いのようなものということになりましょう
（呪い「のようなもの」です。”リムーブ・カース”では解けません、念のため）。
で、魔法生物やアンデッドは除外してもいいんじゃないだろうかと思います。
ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ（笑）。精霊も除外ですね。
スカイ・ステージ277pより抜粋
まあ、D&D3EもオプションルールでACをダイス振って決める場合の、
10引いた数値に関しての特別な名称はなくて、やはりACだがな。
もっとも、このオプションルールを使う場合、
少なくとも1セッション中にはやり方を変えないことが前提なんで、
別の名称は必要とされないが。
10引いた数値に関しての特別な名称はなくて、やはりACだがな。
もっとも、このオプションルールを使う場合、
少なくとも1セッション中にはやり方を変えないことが前提なんで、
別の名称は必要とされないが。
見れば見るほど役に立たんことばっかり言ってるな
>>523みるとかなり、リアルリアリティの奴隷になってる感じ。
いつも言うことネガティブに、できること狭めることしか言わないが、そんなんゲームとして面白いのか？
これだけ有力なシステムが多い時代に、どんどんＳＷの力を弱めているようにも思える。
いつも言うことネガティブに、できること狭めることしか言わないが、そんなんゲームとして面白いのか？
これだけ有力なシステムが多い時代に、どんどんＳＷの力を弱めているようにも思える。
>>522
SWではダイスを振り足さない判定の目標値を目標値
振り足すのを難易度というから
SW的には難易度で全然OK
モンスターの攻撃点や回避点は、モンスターの判定の基準値などを表してるんじゃなくて
キャラクターの判定の目標値（難易度）を表してるわけだから
だから1ゾロ6ゾロによる自動成功／失敗がモンスターには存在しないわけだけど
まあ、こう分かった上で用語に違和感を覚えるのは個人の自由だが
さんざん言われてるが、俺も「攻撃力」には違和感あるしな
SWではダイスを振り足さない判定の目標値を目標値
振り足すのを難易度というから
SW的には難易度で全然OK
モンスターの攻撃点や回避点は、モンスターの判定の基準値などを表してるんじゃなくて
キャラクターの判定の目標値（難易度）を表してるわけだから
だから1ゾロ6ゾロによる自動成功／失敗がモンスターには存在しないわけだけど
まあ、こう分かった上で用語に違和感を覚えるのは個人の自由だが
さんざん言われてるが、俺も「攻撃力」には違和感あるしな
>>527
リアルリアリティの奴隷というよりも、
スケルトンとかが石化すると石化が強すぎるので対象を制限したい、
でもリムーブカースとかで、解かれるのも困る、
ルールの不備なんだけど、それを認めて再定義するはいやだ。
適当な理屈を捏ねて煙に巻こう。
という感じがするが。
リアルリアリティの奴隷というよりも、
スケルトンとかが石化すると石化が強すぎるので対象を制限したい、
でもリムーブカースとかで、解かれるのも困る、
ルールの不備なんだけど、それを認めて再定義するはいやだ。
適当な理屈を捏ねて煙に巻こう。
という感じがするが。
やっぱ１から作り直した方がいいんじゃないかねえ？
でいろいろスポイルしていくと
FEARゲーのような、魔法という名前の特技化していくんだよな。
FEARゲーのような、魔法という名前の特技化していくんだよな。
別に最初から、魔法の対象を厳密に決めとけば済む話だろう。
元々ＳＷのは、触媒なんかを設定しているわけでもないあっさりめの魔法だし。
特技化したってどうってことはないと思えるぞ。
特技化したってどうってことはないと思えるぞ。
というか、石化周りの処理はあれだろ、結局はセンスイービルと同じだ。
「CD＆D」にあるからと言う理由で呪文をぱくってきたけど、
それが機能するための周辺ルールが整備されてないから曖昧になったというパターン。
「CD＆D」にあるからと言う理由で呪文をぱくってきたけど、
それが機能するための周辺ルールが整備されてないから曖昧になったというパターン。
詳細にいろいろ決めて対処する方法だとダイナミックなD&Dとリアリティ感覚重視のGURPS、
ルール定義を利用して裁量に揺らぎをなくす方法をとった最近のFEARゲーや冒企ゲー。
このへんと比べるとSNEはどっちつかずで不安定すぎるからなぁ。
ルール定義を利用して裁量に揺らぎをなくす方法をとった最近のFEARゲーや冒企ゲー。
このへんと比べるとSNEはどっちつかずで不安定すぎるからなぁ。
>>535
GURPSをそこで挙げるのはどうかとｗ
GURPSをそこで挙げるのはどうかとｗ
キュアー・ウーンズは魔法生物には効かないけど
ホムンクルスみたいのなら効いても良いよ
とか答えるよりマシだな
トロールは巨人に分類されるけど実は大型の妖魔だから身体強化効きますよ
なんかも
ホムンクルスみたいのなら効いても良いよ
とか答えるよりマシだな
トロールは巨人に分類されるけど実は大型の妖魔だから身体強化効きますよ
なんかも
ある意味、Gurpsほど運用者の良心を前提にしてるゲームはないからねぇ。
何よりも日本ではまず翻訳者の良心に期待したいところだが。
何よりも日本ではまず翻訳者の良心に期待したいところだが。
>>537
つか、石化は単なる記述漏れだよな。
大雑把とは言えモンスターの分類はSWにもあるし、
ポリモーフ、パラライズ、スリープ、ホーリーライトのようにそれに依存した呪文もある。
単に石化の呪文に対象となる分類が書いてあれば済む話だ。
そういった分類によって有効性の言及がされてる呪文が他にもあるに、
石化にそういう制限がかかれてなければ、何にでもかかると普通は解釈されるさ。
つか、石化は単なる記述漏れだよな。
大雑把とは言えモンスターの分類はSWにもあるし、
ポリモーフ、パラライズ、スリープ、ホーリーライトのようにそれに依存した呪文もある。
単に石化の呪文に対象となる分類が書いてあれば済む話だ。
そういった分類によって有効性の言及がされてる呪文が他にもあるに、
石化にそういう制限がかかれてなければ、何にでもかかると普通は解釈されるさ。
そもそも「ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ（笑）」という発言もよくわからないんだよね。
元々石でできたモンスターだって石化したら、動けなくなったり、という石化の効果が現れておかしくない。
素材を石に変えて終わり、の呪文じゃないんだから。
デザイナー個人のイメージが貧困だから想像できないとか言われても、それでゲーム効果が左右されるというのは唖然。
元々石でできたモンスターだって石化したら、動けなくなったり、という石化の効果が現れておかしくない。
素材を石に変えて終わり、の呪文じゃないんだから。
デザイナー個人のイメージが貧困だから想像できないとか言われても、それでゲーム効果が左右されるというのは唖然。
>536
GURPSはD&Dとは違う意味で起こりうる状況をルール化してあるから。
結果として「あらゆるルールとデータは選択ルールです」っていうモジュール式になったけど。
感覚的にはレゴブロックみたいな感じだな。
「パーツは用意しました。やりたいものに合わせて取捨選択して好きなものを作ってください」っていう。
カオスフレアとはまったく違う意味でなんでもありの再現ゲー。
GURPSはD&Dとは違う意味で起こりうる状況をルール化してあるから。
結果として「あらゆるルールとデータは選択ルールです」っていうモジュール式になったけど。
感覚的にはレゴブロックみたいな感じだな。
「パーツは用意しました。やりたいものに合わせて取捨選択して好きなものを作ってください」っていう。
カオスフレアとはまったく違う意味でなんでもありの再現ゲー。
>>541
あんまりその思想は生かされてないんじゃないの？好きなモノを作れって割りに、種族表現にさえ
特徴パッケージみたいな手法使わざるを得なかったりさ。
スキルシステムって過去の徒花なんだなあと思うよ、ホント。
あんまりその思想は生かされてないんじゃないの？好きなモノを作れって割りに、種族表現にさえ
特徴パッケージみたいな手法使わざるを得なかったりさ。
スキルシステムって過去の徒花なんだなあと思うよ、ホント。
>542
それは逆。「特徴パックという手法で種族の表現ができる」が正しい。
そもそも冷静に考えてみろ。D&Dの種族だって構造は別に変わらんのだぞ。
能力値の修正、適正クラス、ボーナス言語、LA、種族能力、といったものをパックにしてあるわけだ。
それは逆。「特徴パックという手法で種族の表現ができる」が正しい。
そもそも冷静に考えてみろ。D&Dの種族だって構造は別に変わらんのだぞ。
能力値の修正、適正クラス、ボーナス言語、LA、種族能力、といったものをパックにしてあるわけだ。
そら、言いすぎだろう。
まあ、クラス/レベル性に比べて、
バランスをとるのが難しいのは確かだが。
まあ、クラス/レベル性に比べて、
バランスをとるのが難しいのは確かだが。
×石化
○石像化
こう考えれば万事解決。
○石像化
こう考えれば万事解決。
>>545
いや、呪文の説明文に「アンデッド、精霊、ゴーレムには効きません」と加えればいいだけでは？
いや、呪文の説明文に「アンデッド、精霊、ゴーレムには効きません」と加えればいいだけでは？
例えばSWのライトニングの魔法で
敵一グループに水をひっかけて感電させるとか
（これはQ&Aで否定されてたと思うけど例として）
これに似たようなことって
D&Dのライトニングボルト
ガープスの電撃
では起こらないの？（SWだけ起こる現象？）
敵一グループに水をひっかけて感電させるとか
（これはQ&Aで否定されてたと思うけど例として）
これに似たようなことって
D&Dのライトニングボルト
ガープスの電撃
では起こらないの？（SWだけ起こる現象？）
>>547
むしろ、なんでそんな発想が出てくるのかが不思議。
むしろ、なんでそんな発想が出てくるのかが不思議。
発想自体はマンチキンテキストの時代から「こんなこと言う奴いるよなー」って感じでスタンダードじゃね？
Ｔ＆Ｔではむしろ推奨されてるぜ、いぇふー。
ルールにあればできます、ルールになければできません
ってだけのことでは？
ってだけのことでは？
GMが認めればできます。GMがうざいと思えばルールにあろうがなかろうができません。
GMが無知でお前のいってることがわからないならばプレイヤーは我慢しろ
ってことだろう。
GMが無知でお前のいってることがわからないならばプレイヤーは我慢しろ
ってことだろう。
＞GMが無知でお前のいってることがわからないならばプレイヤーは我慢しろ
でもまあ、基本的にはこれは大切なことだよな。
キヨマーはGMの無知を肯定しないから･･･
でもまあ、基本的にはこれは大切なことだよな。
キヨマーはGMの無知を肯定しないから･･･
GM「本当にそうなるか試してみよう、とりあえずお前水かぶれ（電源を用意しながら）」
>>554
何そのキヨマツイズム。
何そのキヨマツイズム。
>>556
普通なんてしらん
普通なんてしらん
むしろ加護あたりの演出で済ませるべきだろうな。
「手元の水風船のヨーヨーを相手に投げつけて《ヘイムダル》！ で、《サンダーフィスト》でどうだっ！」
ってな感じ。これでダメージも強化されるし、問題ないだろ。
供出できるリソースもないのに、口プロレスだけで有利にしようとするなら
よっぽど納得できる理由じゃないと許可しないな。
「手元の水風船のヨーヨーを相手に投げつけて《ヘイムダル》！ で、《サンダーフィスト》でどうだっ！」
ってな感じ。これでダメージも強化されるし、問題ないだろ。
供出できるリソースもないのに、口プロレスだけで有利にしようとするなら
よっぽど納得できる理由じゃないと許可しないな。
ルルブに書かれてない限り、電撃は通電しないし、火球はティッシュすら燃やさない
>>563
ルール氏らに人には通じないって。
ルール氏らに人には通じないって。
>>563
馬鹿はそのくらい言い出すってことだよ
馬鹿はそのくらい言い出すってことだよ
>>564
《呪文エネルギー変更》使ったファイアボール（ライトニングボール）でも良いわけだしな。
《呪文エネルギー変更》使ったファイアボール（ライトニングボール）でも良いわけだしな。
結局小麦粉だの感電だの馬鹿馬鹿しい企みが頭をもたげるのは
ゲームシステム自身が保証する「できることの幅」が非常にプリミティブなレベルに止まっていて
物足りなさを感じさせるからなんだよね。
ゲーム自体にバリエーションがあれば、んなくだらないネタよりも、もっとルール読み込んで面白いこと考えるよね。
結論：ソードワールドは早く廃刊するほうがみんなのためだ。
ゲームシステム自身が保証する「できることの幅」が非常にプリミティブなレベルに止まっていて
物足りなさを感じさせるからなんだよね。
ゲーム自体にバリエーションがあれば、んなくだらないネタよりも、もっとルール読み込んで面白いこと考えるよね。
結論：ソードワールドは早く廃刊するほうがみんなのためだ。
>>562
ただそう判断するのはGMだ。
GMが「面白そうだからルルブに書いてないけど燃えるようんきしよう」っていってPCの窮地を助けるマスタリングしても罪はない。
そこで「ルールにないことが起こるのムギャオー！」ってルルブを窓から放り投げてＧＭに私家翻訳版Ｄ＆Ｄを渡すと●●のサイトにあるネタになる。
ただそう判断するのはGMだ。
GMが「面白そうだからルルブに書いてないけど燃えるようんきしよう」っていってPCの窮地を助けるマスタリングしても罪はない。
そこで「ルールにないことが起こるのムギャオー！」ってルルブを窓から放り投げてＧＭに私家翻訳版Ｄ＆Ｄを渡すと●●のサイトにあるネタになる。
まあ、誰がなんといおうと、TRPGの原則は
ＧＭの判断＞＞＞シナリオギミック＞＞＞ルール＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞常識＞＞＞キヨマツ
の優先順位だからな。
ＧＭの判断＞＞＞シナリオギミック＞＞＞ルール＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞常識＞＞＞キヨマツ
の優先順位だからな。
>>570
や、ルールに書いてあればそれで済むから。
や、ルールに書いてあればそれで済むから。
573 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/27(水) 16:39:35 ID:???
>568
『スペコンさえ出れば全て解決！』
『スペコンさえ出れば全て解決！』
>>572
気に食わなかったらGMは無視してもお前は文句いっちゃいかんぜと言いたいんだが
気に食わなかったらGMは無視してもお前は文句いっちゃいかんぜと言いたいんだが
>>575
ゲーム中に文句を言うのはダメだが、ゲーム後に話し合うのはOKだろ。
ゲーム中に文句を言うのはダメだが、ゲーム後に話し合うのはOKだろ。
つうか、どこかのサプリのどこかルールに何かが書いてあるからといって、それを使わなきゃいけない義務なんかカケラもないぜ。
GMが知らないし興味ないものは、その世界には存在しないのだからな
GMが知らないし興味ないものは、その世界には存在しないのだからな
＞＞５７６
マジレスするとＯＫかどうかはそのメンツによる。
つるし上げや説教がＯＫかというと微妙だし、そういうのうぜぇからやらないと思ってるようなところでプレイ後になんかえらそうにいったら困ったちゃんだ
マジレスするとＯＫかどうかはそのメンツによる。
つるし上げや説教がＯＫかというと微妙だし、そういうのうぜぇからやらないと思ってるようなところでプレイ後になんかえらそうにいったら困ったちゃんだ
>>577
レギュレーション決めとけばそんな問題はないな。
レギュレーション決めとけばそんな問題はないな。
>>578
それを言うなら、そもそも「気に入らない」という理由でルールを無視できるかどうかも面子次第だろ。
それを言うなら、そもそも「気に入らない」という理由でルールを無視できるかどうかも面子次第だろ。
>>580
いや、少なくとも君には一生かかっても征服できない幅の広さだろう。
いや、少なくとも君には一生かかっても征服できない幅の広さだろう。
>>581
や、卓の面子と話し合って決めるだろ。
や、卓の面子と話し合って決めるだろ。
ていうか、GMが知らないことはレギュレーションに決めようがないっす。
GMは全てのルールにおいて精通してるはずという万能論は危険っす。
GMは全てのルールにおいて精通してるはずという万能論は危険っす。
>>583
なに人格攻撃してるの君？
なに人格攻撃してるの君？
>>585
何言ってるんだ？
使うサプリをレギュレーションで決めるんだろ？
そうすればこういう問題は起きないんだから。
>つうか、どこかのサプリのどこかルールに何かが書いてあるからといって、
>それを使わなきゃいけない義務なんかカケラもないぜ。
>GMが知らないし興味ないものは、その世界には存在しないのだからな
何言ってるんだ？
使うサプリをレギュレーションで決めるんだろ？
そうすればこういう問題は起きないんだから。
>つうか、どこかのサプリのどこかルールに何かが書いてあるからといって、
>それを使わなきゃいけない義務なんかカケラもないぜ。
>GMが知らないし興味ないものは、その世界には存在しないのだからな
レギュレーションねぇ。
実際はレギュレーションで揉めないなんて夢物語だけどな
実際はレギュレーションで揉めないなんて夢物語だけどな
>>589
そりゃよっぽど面子に恵まれてないんじゃないか？
そりゃよっぽど面子に恵まれてないんじゃないか？
>>590
カオスフレアをプレイしてるんだよきっと
カオスフレアをプレイしてるんだよきっと
GMがサプリを使わないって言ったら、一切使わないし、
GMがそうなりませんって言ったらそうならないのに、
なんで無駄にリアリティに走る奴がいるかなぁ…。
どう考えても無理な事は常識で判断してGMが許可しない的な文を読み間違えて無いか？
ファイアーボールで周辺に引火なんて考えてたらTRPGもCRPGもまともにできねぇよ。
GMがそうなりませんって言ったらそうならないのに、
なんで無駄にリアリティに走る奴がいるかなぁ…。
どう考えても無理な事は常識で判断してGMが許可しない的な文を読み間違えて無いか？
ファイアーボールで周辺に引火なんて考えてたらTRPGもCRPGもまともにできねぇよ。
コンベで自分の気に入らないルールを勝手に改変したGMに当たったが地雷だったな。
>>592
馬鹿発見。
馬鹿発見。
君がよっぽど面子に恵まれてる人間なのかもよ？
まこんなもん、標準を決定するのなんてくだらないけど。
もう鳥取ごとでいいじゃん。
プレイスタイルの標準化なんてくっだらない
まこんなもん、標準を決定するのなんてくだらないけど。
もう鳥取ごとでいいじゃん。
プレイスタイルの標準化なんてくっだらない
>>593
俺自身はハウスルールで面白かったGMにあたったことが結構あるので、そこはなんともいえん。
俺自身はハウスルールで面白かったGMにあたったことが結構あるので、そこはなんともいえん。
>>592
そうそう、何も考えずに機械的にプレイすればいいんだよな。
そうそう、何も考えずに機械的にプレイすればいいんだよな。
>>596
髪の毛もチリチリになる？ドリフみたいに？
髪の毛もチリチリになる？ドリフみたいに？
>>598
はいはいARＡはクソゲーだよねっと
はいはいARＡはクソゲーだよねっと
なるほど、SWを叩く振りをしてアンチFEAR活動をしようとするD厨というブックか。
>>602
ソ厨乙！
ソ厨乙！
>>603,605
セーヴで1振ると装備してる物品（この場合カツラ）に被害が出る可能性があるけどな
セーヴで1振ると装備してる物品（この場合カツラ）に被害が出る可能性があるけどな
>>606
おいおいテレパシー使うのもたいがいにしとけよｗ
おいおいテレパシー使うのもたいがいにしとけよｗ
>>596
556あたりに火事が起きない？っていうのがあったものだから、
たとえ話として使わせてもらった。
D&Dではあるのか……すまんかった。
>>598
処理は機械的でいいだろ？何か問題があるのか？
556あたりに火事が起きない？っていうのがあったものだから、
たとえ話として使わせてもらった。
D&Dではあるのか……すまんかった。
>>598
処理は機械的でいいだろ？何か問題があるのか？
だって、この話題っていつのまにか
・ファイヤーボールで引火するルールがないからクソ
って感じになってる以上はARAクソでFAじゃん
・ファイヤーボールで引火するルールがないからクソ
って感じになってる以上はARAクソでFAじゃん
文句あるなら誰かFEARゲー擁護しろや
>>605
ソ厨は本当に馬鹿だな。
ソ厨は本当に馬鹿だな。
FEARゲーは幅が広いよ
>>610
誰もそんなことは主張してないが。
誰もそんなことは主張してないが。
エスパー大戦勃発
こうしてまた話の主題が散漫となって、いいからSWの話題しようぜ、SEは（ry で落ち着く。
もはや伝統芸能だな
もはや伝統芸能だな
>>615
キサマがミュータントか！
キサマがミュータントか！
>>616
元々ソ厨のこの発言から始まったんだから自業自得だな。
547 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 15:14:14 ID:???
例えばSWのライトニングの魔法で
敵一グループに水をひっかけて感電させるとか
（これはQ&Aで否定されてたと思うけど例として）
これに似たようなことって
D&Dのライトニングボルト
ガープスの電撃
では起こらないの？（SWだけ起こる現象？）
元々ソ厨のこの発言から始まったんだから自業自得だな。
547 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/27(水) 15:14:14 ID:???
例えばSWのライトニングの魔法で
敵一グループに水をひっかけて感電させるとか
（これはQ&Aで否定されてたと思うけど例として）
これに似たようなことって
D&Dのライトニングボルト
ガープスの電撃
では起こらないの？（SWだけ起こる現象？）
Coming Ｈｏｍｅ to TERRA
Coming Ｈｏｍｅ to TERRA
愛の星 その名は 地球（テラ）
Coming Ｈｏｍｅ to TERRA
愛の星 その名は 地球（テラ）
>>619
それはSWをバカにした発言じゃないか？
それはSWをバカにした発言じゃないか？
>>621
Q&Aの内容を覚えてるのはソ厨じゃね？
Q&Aの内容を覚えてるのはソ厨じゃね？
>>621
そんなことが他のゲームで起こるかどうか聞いてる時点でソ厨だ。
そんなことが他のゲームで起こるかどうか聞いてる時点でソ厨だ。
ＳＷを叩くのはソ厨。
ＳＷを擁護するのはソ厨。
ＳＷを馬鹿にするのはソ厨。
ＳＷのことを話題にするのはソ厨。
ここは厨のすくつ
ＳＷを擁護するのはソ厨。
ＳＷを馬鹿にするのはソ厨。
ＳＷのことを話題にするのはソ厨。
ここは厨のすくつ
日本はなかでも「戦後６０年の歴史」で中国から肯定的評価を得ることに主眼を置いている。
日本の政府開発援助（ＯＤＡ）が果たした功績、天安門事件（１９８９年）で国際的に孤立した
中国の国際社会復帰に向けた協力などを具体的に取り上げる戦略だ。
これに対し、中国にとって歴史問題の中心はやはり「不幸な歴史」。その思惑の違いを冒頭から、
歩座長の発言で突きつけられたわけで、共同研究の先行きの険しさを暗示している。
日本は今回の共同研究で、対中侵略の事実を争う姿勢は見せていない。ただ、個々の
事実認識には大きな隔たりがある。その最たるものが、南京大虐殺だ。中国は旧日本軍に
よる中国人犠牲者の数を「３０万〜４０万人」と主張。一方、日本国内には「数千人」から
「２０万人」まで諸説あり、なかには虐殺自体を「でっち上げ」とする声もある。
従軍慰安婦に対する認識の違いも大きい。中国や韓国などのアジア諸国には、慰安所の
設置などに対する旧日本軍の関与を指摘する声が強い。日本政府は９３年の河野洋平
官房長官談話で、旧日本軍の関与を認め「おわびと反省の気持ち」を表明しているが、
国内には「強制ではなかった」という主張がなお根強い。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000006-maip-pol
日本の政府開発援助（ＯＤＡ）が果たした功績、天安門事件（１９８９年）で国際的に孤立した
中国の国際社会復帰に向けた協力などを具体的に取り上げる戦略だ。
これに対し、中国にとって歴史問題の中心はやはり「不幸な歴史」。その思惑の違いを冒頭から、
歩座長の発言で突きつけられたわけで、共同研究の先行きの険しさを暗示している。
日本は今回の共同研究で、対中侵略の事実を争う姿勢は見せていない。ただ、個々の
事実認識には大きな隔たりがある。その最たるものが、南京大虐殺だ。中国は旧日本軍に
よる中国人犠牲者の数を「３０万〜４０万人」と主張。一方、日本国内には「数千人」から
「２０万人」まで諸説あり、なかには虐殺自体を「でっち上げ」とする声もある。
従軍慰安婦に対する認識の違いも大きい。中国や韓国などのアジア諸国には、慰安所の
設置などに対する旧日本軍の関与を指摘する声が強い。日本政府は９３年の河野洋平
官房長官談話で、旧日本軍の関与を認め「おわびと反省の気持ち」を表明しているが、
国内には「強制ではなかった」という主張がなお根強い。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000006-maip-pol
>>625
それだとソ厨が異様な数になるなｗ
それだとソ厨が異様な数になるなｗ
でもみんなSWの話題大好きだから。
そういう意味では俺も君もソ厨か。
そういう意味では俺も君もソ厨か。
>>627
SWが叩かれてるからって話題そらしですか(苦笑)
SWが叩かれてるからって話題そらしですか(苦笑)
>>629
システムが好かれてないのが悲しいね。
システムが好かれてないのが悲しいね。
SWなんかやる奴は非国民
ダードスレの住人のスタンダードはソ厨ですなｗ
何だかんだと言ってもＳＷは知名度はかなりあるんだよな。
話題になるだけで沢山の住人が反応するんだから。
何だかんだと言ってもＳＷは知名度はかなりあるんだよな。
話題になるだけで沢山の住人が反応するんだから。
だって、どんな人間でも参加できる話題だもの。
このスタンダード力と（ネタを提供してくれる）ｴﾝﾀﾒ力はすごい
３２８スレたっても飽きることもない。
このスタンダード力と（ネタを提供してくれる）ｴﾝﾀﾒ力はすごい
３２８スレたっても飽きることもない。
>>634
むしろ悪名高いSWというべき。
むしろ悪名高いSWというべき。
スケさんも石像になることが決定
これはまた悩ましい（笑）。
メデューサの（バジリスクやコカトリスもですが）石化能力は、
装備や服までも石化することになっていますから、
単純に精神や肉体に働きかけている能力ではありません。
むしろ、呪いのようなものということになりましょう
（呪い「のようなもの」です。”リムーブ・カース”では解けません、念のため）。
で、魔法生物やアンデッドは除外してもいいんじゃないだろうかと思います。
ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ（笑）。精霊も除外ですね。
スカイ・ステージ277pより抜粋
これには皆がツッコミ入れるでしょ、流石に
これはまた悩ましい（笑）。
メデューサの（バジリスクやコカトリスもですが）石化能力は、
装備や服までも石化することになっていますから、
単純に精神や肉体に働きかけている能力ではありません。
むしろ、呪いのようなものということになりましょう
（呪い「のようなもの」です。”リムーブ・カース”では解けません、念のため）。
で、魔法生物やアンデッドは除外してもいいんじゃないだろうかと思います。
ストーン・サーバントの石化とかよくわかんないしなあ（笑）。精霊も除外ですね。
スカイ・ステージ277pより抜粋
これには皆がツッコミ入れるでしょ、流石に
ヴァンパイアは石化しないのか、うーん…
D&Dでもフレッシュトゥストーンとかバジの視線はバンパイアに無効だよね?
Ｄ＆Ｄが無効だからなんだというんだ。
それで個人的な違和感が収まるわけでない。
というかSWのこと言ってるときにＤ＆Ｄのヴァンパイアの話はちょっと違うだろう
ALFのアルフの解釈にRQのエルフもってきてもしょうがないのと同じだ
それで個人的な違和感が収まるわけでない。
というかSWのこと言ってるときにＤ＆Ｄのヴァンパイアの話はちょっと違うだろう
ALFのアルフの解釈にRQのエルフもってきてもしょうがないのと同じだ
正直ファイアーボールで引火しないことのほうが驚く。
そのボールは何がどうなってファイアーなのかと問いたい。
そのボールは何がどうなってファイアーなのかと問いたい。
つか、なんで普段はD&Dを目の敵にする癖に困ったらD&Dを引き合いに出すのかがわからんw
ソ厨にプライドなんてものは端から期待してないが
ソ厨にプライドなんてものは端から期待してないが
>>642
ARAは驚愕のゲームだね！
ARAは驚愕のゲームだね！
D&Dにあるから採用したので、内容もそれに準じるのが正しいのです。
てか、引火したいならしてもいいんだよ。
ただし、それを言っていいのはGMであってキヨマツじゃないだけの話。
ただし、それを言っていいのはGMであってキヨマツじゃないだけの話。
あえてきっちり決めないというデザインもあるけどな。ALFはそういうコンセプトのルールやデータが結構あるし。
ＳＷの問題はメリハリの部分だろう。
曖昧にしたほうが絶対に面白くなるようなところに変に枠をつくり、きっちり決めた方がいいところを曖昧にしてる。
ＳＷの問題はメリハリの部分だろう。
曖昧にしたほうが絶対に面白くなるようなところに変に枠をつくり、きっちり決めた方がいいところを曖昧にしてる。
いや、冷静に考えればSWでもそんなに問題にならないと思うが･･･
あれはキヨマツがどうでもいいことをさも大きな問題のように言ってるだけだろう
あれはキヨマツがどうでもいいことをさも大きな問題のように言ってるだけだろう
まー、確かに俺がSWをプレイしてるときにそんなことで揉めた記憶はないな。
今回に限らず様々なことでキヨマーが火付けしてるだけではというのは同意。
今回に限らず様々なことでキヨマーが火付けしてるだけではというのは同意。
そもそもさなえは別に問題になってないのに、キヨマツが「問題にしないなんてなんたることだ！」とか言い出すのがおかしい。
書き起こした時、敢えて指摘せずそのままにしておき、
巻末にアレはこうした方が良いですよ。と示すのが、
ぺらぺらの構成なんだよね？
今まで……というかみやびんの時はどうしてたんだ？
プレイ中にじっとみて口出ししてたのか？
書き起こした時、この処理違うからやり直し（書き直し）を指示してたのかな？
巻末にアレはこうした方が良いですよ。と示すのが、
ぺらぺらの構成なんだよね？
今まで……というかみやびんの時はどうしてたんだ？
プレイ中にじっとみて口出ししてたのか？
書き起こした時、この処理違うからやり直し（書き直し）を指示してたのかな？
これは編集のキバヤシさんが言ってたことなんだけどさ。
（この一文を加えることで信憑性が跳ね上がります）
他人の作品の面白さを見つけ出し、表現して、さらにこうすればもっと面白くなるかもしれない、と発展させていくことが、『売れる』クリエーターになるための一番の近道なんです。
逆に、ここがダメなんだよ、ここがつまらないよなぁ、とケチばかりつけていては、どんどん迷路に入っていって、永久に目的地に到達できないかも知れません。
（以上ブログより引用）
キヨマーのやってることは後者に近いんだよなあ。
（この一文を加えることで信憑性が跳ね上がります）
他人の作品の面白さを見つけ出し、表現して、さらにこうすればもっと面白くなるかもしれない、と発展させていくことが、『売れる』クリエーターになるための一番の近道なんです。
逆に、ここがダメなんだよ、ここがつまらないよなぁ、とケチばかりつけていては、どんどん迷路に入っていって、永久に目的地に到達できないかも知れません。
（以上ブログより引用）
キヨマーのやってることは後者に近いんだよなあ。
ダードスレでＳＮＥの話する人は後者だね
>>662
別に売れるクリエーターに育てようと思ってないし。
別に売れるクリエーターに育てようと思ってないし。
>>662
編集や監修と消費者の立場も理解できないんですか？
編集や監修と消費者の立場も理解できないんですか？
>>664
ソ厨に多くを求めてはいけない。
ソ厨に多くを求めてはいけない。
>>662
清松先生、リプレイへの口出しよりSWの版上げをした方がいいと思います。
清松先生、リプレイへの口出しよりSWの版上げをした方がいいと思います。
D厨迷言集その１
・着火しないファイアボールなんて要らない
・着火しないファイアボールなんて要らない
>>667
そんなことを言ってるのはお前だけ。
そんなことを言ってるのはお前だけ。
>>667
引用すら正確にできないんじゃなあ。
引用すら正確にできないんじゃなあ。
>>667
だからこのスレくらいちゃんと見ればD&Dはファイアボールのエネルギー属性が変えられるってわかるのに
だからこのスレくらいちゃんと見ればD&Dはファイアボールのエネルギー属性が変えられるってわかるのに
むしろ>>667さん自身の名言集を自発的につくってくれないか？
かなり笑えそうだから
かなり笑えそうだから
むしろ着火しないファイアーボールの方が使いやすくて羨ましいぞ。
「大地の冒険者たち」でもローグギルドのボスの部屋でファイアーボールを使われて、
証拠や書類を灰にされてたし。制限があると使い所が難しいのさ。
それも楽しみの内と言えば内なんだが
「大地の冒険者たち」でもローグギルドのボスの部屋でファイアーボールを使われて、
証拠や書類を灰にされてたし。制限があると使い所が難しいのさ。
それも楽しみの内と言えば内なんだが
たしか新しい呪文の開発のガイドライン、どっかにあったよな？
属性を音波か電気に変えて使い分けると便利そうではある
属性を音波か電気に変えて使い分けると便利そうではある
というかエネルギー変換の特技を取ればいいじゃないか。
アレって確か同レベルスペルスロットでいいんだよな。
アレって確か同レベルスペルスロットでいいんだよな。
>>673
既出だが、秘術大全の《呪文エネルギー変更》 の特技で電気には変更できたはず。
音波はv.3.5になって変更できなくなったが。
ただ、音波は耐性持ちクリーチャーが少ないのはいいが、
構造物へのダメージも大きいので注意が必要。
高レベルでソニック・ボールを撃ってダンジョンが崩れてきたことがあった。
既出だが、秘術大全の《呪文エネルギー変更》 の特技で電気には変更できたはず。
音波はv.3.5になって変更できなくなったが。
ただ、音波は耐性持ちクリーチャーが少ないのはいいが、
構造物へのダメージも大きいので注意が必要。
高レベルでソニック・ボールを撃ってダンジョンが崩れてきたことがあった。
MongooseのQuintessential wizard IIを買えばいろんな魔法を作れるよ！
バランスはちょい崩れるけど、Epicスペルみたいな感じで自由度高いよ！
洋物だからキヨマー先生、ぱくっちゃってくださいよ！
バランスはちょい崩れるけど、Epicスペルみたいな感じで自由度高いよ！
洋物だからキヨマー先生、ぱくっちゃってくださいよ！
いま秘術大全読み直したら、同レベルでいいみたい
［火］［冷気］［電気］［酸］だけで、［音波］は載ってなかった…
全部の属性自在にやろうと思ったら特技四つ必要ってことで、そこまでこだわると苦しいな
［火］［冷気］［電気］［酸］だけで、［音波］は載ってなかった…
全部の属性自在にやろうと思ったら特技四つ必要ってことで、そこまでこだわると苦しいな
667さん、ちゃんと話についてこられますかー？
>>680
ヒント：自作自演
ヒント：自作自演
>>681
無理するなよｗ
無理するなよｗ
ＳＷで叩かれるネタの大半は清松によるものじゃないか？
>>685
やっぱダメージ増えるの？
やっぱダメージ増えるの？
増えはしないだろ。むしろそっちに電流が逃げちゃって弱まるのでは。
>>685
何に載ってるの?
何に載ってるの?
>>687
キヨマーの好きそうな回答だな
キヨマーの好きそうな回答だな
>>689
実際にそれっぽいこと言ってなかったっけ?
実際にそれっぽいこと言ってなかったっけ?
>>686
水中で20’半径に拡散します。
水中で20’半径に拡散します。
>>490
> 前衛は比較的に枚数が少なくて済む。
こっちはともかく、
> 前衛が前衛を迂回できない。
こっちって問題なのか？
簡易ルールとしての割り切りとして”有り”だと思うんだが。
後衛が常に無事ってならともかく
後衛を攻撃するための手段として、飛び道具や魔法があるわけで。
>>498
まあ、その辺は元が古いシステムだからな。
足腰の弱った爺さんに杖を持たしたからといって早く走れるようになるわけじゃない訳で。
最近のシステムにシステムレベルで対抗する気なら１から作り直す必要があるだろうな。
個人的にはＳＷで培ったノウハウ（そんなものがあれば、だが）を使って、さっさと新システムを作ったほうが良いと思うんだが。
>>531
ゲーム的な割り切りとして”有”だと思うけどね。
けっきょくはどこかで割り切らなきゃいけないわけで。
>>546
呪文の対象を「生きているクリーチャー」にしてしまえばすむと思うよ。
「ゴーレム」は分類としてなかったと思うし（魔法生物だっけ）。
>>589
もめるの程度問題だと思うが、ゲームが始まってから揉めるのは参加者の問題だと思う。
それはそれとして、ＤＭの最終判断には従っとけ。
>>596
まあ、ルールにちゃんと「可燃物を発火させる」と書いてあるし、物体へのダメージを処理するルールがあるからなぁ
それが書いてないフレイム・ストライクなどは、ルールを厳密に適用する限り、物体にダメージは与えても、
発火させることは無いわけで。
> 前衛は比較的に枚数が少なくて済む。
こっちはともかく、
> 前衛が前衛を迂回できない。
こっちって問題なのか？
簡易ルールとしての割り切りとして”有り”だと思うんだが。
後衛が常に無事ってならともかく
後衛を攻撃するための手段として、飛び道具や魔法があるわけで。
>>498
まあ、その辺は元が古いシステムだからな。
足腰の弱った爺さんに杖を持たしたからといって早く走れるようになるわけじゃない訳で。
最近のシステムにシステムレベルで対抗する気なら１から作り直す必要があるだろうな。
個人的にはＳＷで培ったノウハウ（そんなものがあれば、だが）を使って、さっさと新システムを作ったほうが良いと思うんだが。
>>531
ゲーム的な割り切りとして”有”だと思うけどね。
けっきょくはどこかで割り切らなきゃいけないわけで。
>>546
呪文の対象を「生きているクリーチャー」にしてしまえばすむと思うよ。
「ゴーレム」は分類としてなかったと思うし（魔法生物だっけ）。
>>589
もめるの程度問題だと思うが、ゲームが始まってから揉めるのは参加者の問題だと思う。
それはそれとして、ＤＭの最終判断には従っとけ。
>>596
まあ、ルールにちゃんと「可燃物を発火させる」と書いてあるし、物体へのダメージを処理するルールがあるからなぁ
それが書いてないフレイム・ストライクなどは、ルールを厳密に適用する限り、物体にダメージは与えても、
発火させることは無いわけで。
>>599
ルール的には無いな。
ルールレベルで言えば、ダメージは外見に影響を与えない。
ただ、傷を負っていることが外見から判らないってのも変な話なので、
ＤＭ判断によっては判ることにしても良いと思うし、その際に
髪の毛がチリチリになっているから[火]ダメージを受けたことがわかる。
ってことにしても良いんじゃないかな。
>>607
頭部装備は常に危険に晒されるからな。
逆に他のアイテムを守るためにカツラをかぶっておくのは保険としては悪くない。
>>640
フレッシュトゥストーン有効だぞ。
「肉の体」を持っているクリーチャーであれば生きていようが死んでいようが関係は無い。
バジの視線に関してはその制限すらないので、ルール的に言えば（凝視が効く相手であれば）
何だって石化することになる。
>>643
スタンダードＴＲＰＧの宿命だな。
ＦＥＡＲ陣営からもＳＮＥ（ＳＷ）陣営からも味方に勧誘されるのは。
>>670
ルールを厳密に取れば変わるのはダメージタイプや副種別だけだから着火などの
ダメージではない効果は変わらないんだけどなｗ
>>677
まあ、そーゆー時はメタマジックロッドが便利。
スコーチングレイとかＳＴ無いから弱点属性持ちに打ち込むと強いぞ。
ルール的には無いな。
ルールレベルで言えば、ダメージは外見に影響を与えない。
ただ、傷を負っていることが外見から判らないってのも変な話なので、
ＤＭ判断によっては判ることにしても良いと思うし、その際に
髪の毛がチリチリになっているから[火]ダメージを受けたことがわかる。
ってことにしても良いんじゃないかな。
>>607
頭部装備は常に危険に晒されるからな。
逆に他のアイテムを守るためにカツラをかぶっておくのは保険としては悪くない。
>>640
フレッシュトゥストーン有効だぞ。
「肉の体」を持っているクリーチャーであれば生きていようが死んでいようが関係は無い。
バジの視線に関してはその制限すらないので、ルール的に言えば（凝視が効く相手であれば）
何だって石化することになる。
>>643
スタンダードＴＲＰＧの宿命だな。
ＦＥＡＲ陣営からもＳＮＥ（ＳＷ）陣営からも味方に勧誘されるのは。
>>670
ルールを厳密に取れば変わるのはダメージタイプや副種別だけだから着火などの
ダメージではない効果は変わらないんだけどなｗ
>>677
まあ、そーゆー時はメタマジックロッドが便利。
スコーチングレイとかＳＴ無いから弱点属性持ちに打ち込むと強いぞ。
Immunity to any effect that requires a Fortitude save
やっぱコテ変えるべきだろ。
やっぱコテ変えるべきだろ。
それはアンデッドだからという理由ではなく頑健セーヴだからという理由なので640の質問意図とは違うのでは？
ま、Dマンは置いといて、だ。
問題の本質は「石化がどんな奴に効くか？」じゃなくて、
「石化がどんな奴に効くかが、ルール上明示されてるか？」
だと思うんだがな。
問題の本質は「石化がどんな奴に効くか？」じゃなくて、
「石化がどんな奴に効くかが、ルール上明示されてるか？」
だと思うんだがな。
>>699
アンデッドの能力なんだが。
アンデッドの能力なんだが。
>>699,701
正確には「アンデッドだから、頑健セーブを要する呪文」が効かない、だな。
ただ、別に今回のキヨマーに関しては、
アンデッドに石化が効かないと言ったから、話題になってるんじゃなくて、
呪文の対象制限を今更、後付で追加したからだろう。
正確には「アンデッドだから、頑健セーブを要する呪文」が効かない、だな。
ただ、別に今回のキヨマーに関しては、
アンデッドに石化が効かないと言ったから、話題になってるんじゃなくて、
呪文の対象制限を今更、後付で追加したからだろう。
>>703
後者に関しては見たところ皆理解してると思うぞ。
後者に関しては見たところ皆理解してると思うぞ。
＞呪文の対象制限を今更、後付で追加したからだろう
しかも相変わらずの｢常識｣で。
しかも相変わらずの｢常識｣で。
>>695
誰が味方だって？
誰が味方だって？
加えて言うなら、リプレイという媒体で、というのもあるな。
これがHPでエラッタやルール変更として書いてあれば、
今更とは言われるかもしれんが、それだけだったと思う。
これがHPでエラッタやルール変更として書いてあれば、
今更とは言われるかもしれんが、それだけだったと思う。
>>704
わざわざ、「D&Dでもアンデッドに石化は効かないよね？」とか言い出した奴はどうかなぁ。
わざわざ、「D&Dでもアンデッドに石化は効かないよね？」とか言い出した奴はどうかなぁ。
>>707
リプレイという媒体で、自分がGMでもないのに卓のGMと違う見解を示している、だな。
リプレイという媒体で、自分がGMでもないのに卓のGMと違う見解を示している、だな。
>>708
ああすまん。（今の話題の参加者は）が抜けてた。
ああすまん。（今の話題の参加者は）が抜けてた。
キヨーマーの立場で常識を判断できるようにならねばＳＷ上級ＧＭになれない
俺、下級でいいﾃﾞｽ
///あんなキチガイと同じ発想なんてｲﾔだ///
///あんなキチガイと同じ発想なんてｲﾔだ///
一応常識で判断してくださいというのは
卓のＧＭがその場の雰囲気にあった処理をしてください
という意味だと常識で判断します。
卓のＧＭがその場の雰囲気にあった処理をしてください
という意味だと常識で判断します。
>>714
低級GM乙。
低級GM乙。
>>714
低級GM乙。
低級GM乙。
モンテや井上が常識を要求しないのは
なんて幸いなことだろう。
なんて幸いなことだろう。
>>713
結局、SNE内部でもキヨマーの常識は非常識ってことなんだろうなぁ。
結局、SNE内部でもキヨマーの常識は非常識ってことなんだろうなぁ。
もう少し、スタンダード決定には時間がかかる模様。
このスレの首も繋がった。
http://www.fear.co.jp/srs/index.htm
スタンダードＲＰＧシステム利用規約
制作過程の報告とお詫び
（略）
2006年8月より、同年12月現在まで関係各社及び井上純弌氏との調整をしてまいりました。
2006年中に利用規約の掲載を行うことを目標にしてきたわけですが、年内掲載の目標には間に合いませんでした。
現在、最終調整中で、エンターブレインからの回答を待っている段階です。
ここで大きな変更がなければ、2007年の早いうちに利用規約を掲載できると思います。
楽しみにお待ちいただいた皆様には大変申し訳ございませんでした。
いましばらくお待ちください。
なお、SRS始動後の企画はふたつ決定しております。
ひとつは2008年1月締切のゲーム・フィールドゲーム大賞にSRS部門を新設すること、もうひとつはゲーマーズ・フィールド誌上で
SRSを利用してゲームを制作するプロセスを紹介するコミックの連載です。
連載開始はゲーマーズ・フィールド11Season Vol.3を予定しています。
そちらもお楽しみにお待ちください。
有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチ
このスレの首も繋がった。
http://www.fear.co.jp/srs/index.htm
スタンダードＲＰＧシステム利用規約
制作過程の報告とお詫び
（略）
2006年8月より、同年12月現在まで関係各社及び井上純弌氏との調整をしてまいりました。
2006年中に利用規約の掲載を行うことを目標にしてきたわけですが、年内掲載の目標には間に合いませんでした。
現在、最終調整中で、エンターブレインからの回答を待っている段階です。
ここで大きな変更がなければ、2007年の早いうちに利用規約を掲載できると思います。
楽しみにお待ちいただいた皆様には大変申し訳ございませんでした。
いましばらくお待ちください。
なお、SRS始動後の企画はふたつ決定しております。
ひとつは2008年1月締切のゲーム・フィールドゲーム大賞にSRS部門を新設すること、もうひとつはゲーマーズ・フィールド誌上で
SRSを利用してゲームを制作するプロセスを紹介するコミックの連載です。
連載開始はゲーマーズ・フィールド11Season Vol.3を予定しています。
そちらもお楽しみにお待ちください。
有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチ
>>721
結局予告を守れなかったか。
結局予告を守れなかったか。
つか、SRSが稼働してもこのスレは続くでしょ。
>>722
eb!の回答待ちだからやむを得まい。
eb!の回答待ちだからやむを得まい。
「エンターブレインが悪い」
>>724
外部事情なのは理解してるが予告を守れなかったのは残念だ。
外部事情なのは理解してるが予告を守れなかったのは残念だ。
「年内を目標に公開したいと思っている」だったから破ったというか何というか
いつも〆切破りで叩かれているユーザーのせめてもの一矢（のつもり）なんだろうｗ
>>727
FEARがお詫び出してるから向こうの認識としては期待に沿えなかったってことだろ。
FEARがお詫び出してるから向こうの認識としては期待に沿えなかったってことだろ。
eb!の回答待ちだから外部事情とか凄い理屈だな
極論、その発表の1分前にメールでeb!に投げてたとしても
「現在回答待ち」な訳で
極論、その発表の1分前にメールでeb!に投げてたとしても
「現在回答待ち」な訳で
>>730
お前も極端だなぁ。外部事情とか言ったのはお前なんじゃないのかｗ
お前も極端だなぁ。外部事情とか言ったのはお前なんじゃないのかｗ
732 ：ＮＰＣさん：2006/12/27(水) 23:17:45 ID:DuP0sizV
はいはい自演自演、気に入らない発言は皆自演ですよー
しかしSRS規約が発表されたところで、別に１ユーザーにはあんまり関係ないという気もするな。
これが他社の商業利用も可とかなってたら、驚くけど、同時に他社製品のアナウンスがされるとかでもなければインパクト薄いしね。
これが他社の商業利用も可とかなってたら、驚くけど、同時に他社製品のアナウンスがされるとかでもなければインパクト薄いしね。
735 ：ＮＰＣさん：2006/12/27(水) 23:19:28 ID:DuP0sizV
>>734
そこらも含めて情報を出せる段階になったら出してくれると思ってる。
そこらも含めて情報を出せる段階になったら出してくれると思ってる。
>>736
それもまたレッテルと違うか。
それもまたレッテルと違うか。
>>737
単なる事実
単なる事実
d20の方もなんか動かんかな。
d20FFの方だけじゃなくて。
今のところ期待できそうなのはトーチ・ポート本の第二弾くらいだが。
d20FFの方だけじゃなくて。
今のところ期待できそうなのはトーチ・ポート本の第二弾くらいだが。
SRSは日本版D20か。
しかしFEAR以外に利用する会社があるとは思えん。
しかしFEAR以外に利用する会社があるとは思えん。
>>739
ゲームブック方面で攻めて、d20ドルアーガの塔３部作とか。
ゲームブック方面で攻めて、d20ドルアーガの塔３部作とか。
>>739
HJの方はWHも動かしてるからもう一つというのはつらいかもね。
翻訳がD20FF訳してる待兼音二郎氏だから。
D&Dは4月以降にコンスタントにサプリを出してくれればそれでいいと思う。
後はWebサポートのさらなる充実かな。
シナリオとリプレイ。販促にも繋がるようなものを。
HJの方はWHも動かしてるからもう一つというのはつらいかもね。
翻訳がD20FF訳してる待兼音二郎氏だから。
D&Dは4月以降にコンスタントにサプリを出してくれればそれでいいと思う。
後はWebサポートのさらなる充実かな。
シナリオとリプレイ。販促にも繋がるようなものを。
>>740
もし許可が出れば因果横暴あたりは喜んで使うんじゃねーのｗ
もし許可が出れば因果横暴あたりは喜んで使うんじゃねーのｗ
>>741
それこそ外部の版権持ちは大変だからやめた方がいいと思う。
それこそ外部の版権持ちは大変だからやめた方がいいと思う。
んじゃ戦士大全の販促を兼ねてd20QBってのが良さげだな。
あれのキャラクターの権利はHJにあるだろう。
リプレイも人気のあるキャラ4人で。小説展開だって期待できそうだ。
あれのキャラクターの権利はHJにあるだろう。
リプレイも人気のあるキャラ4人で。小説展開だって期待できそうだ。
QBをそんな絵の少なそうなメディアで展開してどうする。
>>747
もちろん全頁フルカラーのイラスト付き、フィギュアも出せば一石二鳥。
もちろん全頁フルカラーのイラスト付き、フィギュアも出せば一石二鳥。
商品の発売中止するのを告知しないのが当たり前、とか言ってるのがいたが一応こういうこともあるよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1167230105/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1167230105/
>>748
仮定の話はともかく、そろそろ出るはずのゲームジャパンで何かアナウンスがあるといいんだが。
仮定の話はともかく、そろそろ出るはずのゲームジャパンで何かアナウンスがあるといいんだが。
どうせならモンスターハンターもSRSで出せばいいのに、と思った
BoEFとビキニ本を翻訳、日本オリジナルでQBのフルカラーシナリオを付けるってどうだ？
毎ページエッチなフルカラー絵入りのシナリオならDMだけじゃなくPLも購入間違いなし！
毎ページエッチなフルカラー絵入りのシナリオならDMだけじゃなくPLも購入間違いなし！
QBは翻訳してジェンコンで売れば馬鹿売れする
話題そらしに挑戦。
SEについて、集中攻撃できるシステムにしときながらそれをやるナトカ言うキヨマツ無能すぎ、
と言う話があったが、
リアクション/防御用の特技、神業(に類するもの)を用意し、
さらに判定ではリアクション優位にしときながら、
敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせる名とか言うFEARはどうなのよ？
SEについて、集中攻撃できるシステムにしときながらそれをやるナトカ言うキヨマツ無能すぎ、
と言う話があったが、
リアクション/防御用の特技、神業(に類するもの)を用意し、
さらに判定ではリアクション優位にしときながら、
敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせる名とか言うFEARはどうなのよ？
>>754
当たらないのは敵のHPが高いよりストレスがたまりやすいからそうしないのがお勧めというだけの話だ
第一、SWでも戦力的な手加減は否定されてないぞ
あれはｷﾖﾏｰが戦術的な手加減をしろと言ってるに等しいから責められてるんだ
当たらないのは敵のHPが高いよりストレスがたまりやすいからそうしないのがお勧めというだけの話だ
第一、SWでも戦力的な手加減は否定されてないぞ
あれはｷﾖﾏｰが戦術的な手加減をしろと言ってるに等しいから責められてるんだ
>754
そりゃあまり持たせないのは当たり前だろ。
D&Dで、データがあるからって1LvのPCをグレート・ワーム・レッドドラゴンが町ごと奇襲しないのと同じ。
そりゃあまり持たせないのは当たり前だろ。
D&Dで、データがあるからって1LvのPCをグレート・ワーム・レッドドラゴンが町ごと奇襲しないのと同じ。
これは壮絶な自爆だな…………
あ、今さら自演だの、釣りだのの言い訳は認めませんから。
あ、今さら自演だの、釣りだのの言い訳は認めませんから。
>>756
前者、後者共に予め決めておいた戦術に従って動かしている様に見受けられるが？
前者、後者共に予め決めておいた戦術に従って動かしている様に見受けられるが？
>761
決めておいた戦術に従うのはガチじゃないだろ。
相手の戦術に応じて柔軟に戦術を切り替えないとガチとは言わない。
決めておいた戦術に従うのはガチじゃないだろ。
相手の戦術に応じて柔軟に戦術を切り替えないとガチとは言わない。
>>761
与えられた能力の中で、その敵が最善を尽くすのとそうでないのかは全然違うだろう。
与えられた能力の中で、その敵が最善を尽くすのとそうでないのかは全然違うだろう。
この違いが分からないから、あのデザイナーにして、このソ厨ありなのだなぁ。
FEARゲーじゃ柔軟に切り替えないと対応できない戦術なんてPC側からは取れないようになってるから問題ない
>>766
ﾆﾔﾆﾔ。現実から目をそむけだしたかｗ
ﾆﾔﾆﾔ。現実から目をそむけだしたかｗ
>>766
例えば？
例えば？
他もソードワールドと同レベル、と信じこんでいれば、人生平穏だな
GMに対する注意でキヨマーが言いたいのは、
打つ手が無いような状況をGMが作っちゃダメ
ってだけだと思う。ただ、付けた例が悪かっただけで…。
1レベル冒険者に対して、敵はバンパイアね。
とかにしておきゃ良かったんじゃないか？これこそ打つ手無しの禁じ手（？）だし。
…SE関係なく打つ手が無いからいい例ではないが…。
遮蔽は余計な例を入れずに補足ぐらいの扱いで入れて置けばよかったのに…。
打つ手が無いような状況をGMが作っちゃダメ
ってだけだと思う。ただ、付けた例が悪かっただけで…。
1レベル冒険者に対して、敵はバンパイアね。
とかにしておきゃ良かったんじゃないか？これこそ打つ手無しの禁じ手（？）だし。
…SE関係なく打つ手が無いからいい例ではないが…。
遮蔽は余計な例を入れずに補足ぐらいの扱いで入れて置けばよかったのに…。
>>757
それはさすがに違うと思うぞ。
いや、「グレート・ワーム・レッドドラゴン」並に高レベルな特技やなんかはそりゃ１ｌｖの敵に持たせないだろ。
まあ、清松のシナリオ作成に関する手加減の考え方に同意できないのは私も同じだが。
それはさすがに違うと思うぞ。
いや、「グレート・ワーム・レッドドラゴン」並に高レベルな特技やなんかはそりゃ１ｌｖの敵に持たせないだろ。
まあ、清松のシナリオ作成に関する手加減の考え方に同意できないのは私も同じだが。
>>768
それは悪魔の証明に抵触してるぞ
それは悪魔の証明に抵触してるぞ
>>757
困ったらD&Dを例に出すな。迷惑ですよ。FEARとSWの問題です。
困ったらD&Dを例に出すな。迷惑ですよ。FEARとSWの問題です。
>772
仮に１レベルにつき１つの特技が習得できるシステムで、
１レベルの敵が特技を２０個も３０個も習得してたらその例と同じだと思うが。
仮に１レベルにつき１つの特技が習得できるシステムで、
１レベルの敵が特技を２０個も３０個も習得してたらその例と同じだと思うが。
>>773
例くらいはあげられるんじゃない？
例くらいはあげられるんじゃない？
>>775
754はそんなことを言っていたのか？
あんまりそんなことが書いてあるようには見えないんだが。
「特技神業をあまり持たせるな」ではなくて「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」だよな、書いてあることは。
754の意見がアホなのは俺も否定しないが、アホにアホ理論で反論してもアホが二人になるだけだぞ。
754はそんなことを言っていたのか？
あんまりそんなことが書いてあるようには見えないんだが。
「特技神業をあまり持たせるな」ではなくて「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」だよな、書いてあることは。
754の意見がアホなのは俺も否定しないが、アホにアホ理論で反論してもアホが二人になるだけだぞ。
>777
リソースが同一で防御用のものばかり持たせたら敵の攻撃能力が損なわれるわけで、
延々脅威じゃない攻撃をし続ける、こっちの攻撃が当たらない敵との戦闘をしろって意味ではないだろう、流石に。
754の意見をそんなに悪意を持って解釈することはないと思うよ。
リソースが同一で防御用のものばかり持たせたら敵の攻撃能力が損なわれるわけで、
延々脅威じゃない攻撃をし続ける、こっちの攻撃が当たらない敵との戦闘をしろって意味ではないだろう、流石に。
754の意見をそんなに悪意を持って解釈することはないと思うよ。
アホ＋アホ＝混沌
そして話題逸らしにSW。
SWの話でならD&DかARAに飛び火。
これがスタンダード。
そして話題逸らしにSW。
SWの話でならD&DかARAに飛び火。
これがスタンダード。
つうか個別具体のシステムじゃなくて「FEARゲー」って時点で、その批判は意味をなさないだろ
>>778
・ＦＥＡＲのゲームはリアクションが強い。
・ＦＥＡＲは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この２点はＳＷの清松的な手加減を推奨しているのではないか？
と754は言っているのだと解釈したんだが。
で、上記文章の真偽はさておき、「ＰＣのレベルに対して明らかに勝てないレベルの敵。」って話はどこにも出てないと思うのだが。
・ＦＥＡＲのゲームはリアクションが強い。
・ＦＥＡＲは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この２点はＳＷの清松的な手加減を推奨しているのではないか？
と754は言っているのだと解釈したんだが。
で、上記文章の真偽はさておき、「ＰＣのレベルに対して明らかに勝てないレベルの敵。」って話はどこにも出てないと思うのだが。
>>781
754はリアクションが強いなんて言ってないと思うぜ
754はリアクションが強いなんて言ってないと思うぜ
>781
そもそもリアクションが強いって前提がありえないもん。
全体としてみると命中率やダメージに比べて回避率やダメージ軽減は上がりにくいようになってるし。
同値なら回避優先ってのは回避が上がりにくく、クリティカルが出にくくなってるからそのバランス取りだし。
むしろFEARゲーの全体としての傾向で見るならリアクションよりもアクションのほうがはるかに強い。
そもそもリアクションが強いって前提がありえないもん。
全体としてみると命中率やダメージに比べて回避率やダメージ軽減は上がりにくいようになってるし。
同値なら回避優先ってのは回避が上がりにくく、クリティカルが出にくくなってるからそのバランス取りだし。
むしろFEARゲーの全体としての傾向で見るならリアクションよりもアクションのほうがはるかに強い。
>>781
「戦力的に勝てない敵を用意する」という話だろ
「戦力的に勝てない敵を用意する」という話だろ
>>782
「さらに判定ではリアクション優位にしときながら、」ってのは違うのか？
俺の中では優位ってのは優位に立ってない何かに対して強いから優位なんだと思ってるんだが。
>>783
アクションが強く、受動的な防御が弱く、能動的な防御が強いって感じじゃないのかな。
ＡＲＡのプロテクションのイメージが強すぎるだけかもしれないが。
>>785
そんな話なのか？
どこから、戦力とか勝てないとかが湧き出したのかさっぱり判らないんだが。
「さらに判定ではリアクション優位にしときながら、」ってのは違うのか？
俺の中では優位ってのは優位に立ってない何かに対して強いから優位なんだと思ってるんだが。
>>783
アクションが強く、受動的な防御が弱く、能動的な防御が強いって感じじゃないのかな。
ＡＲＡのプロテクションのイメージが強すぎるだけかもしれないが。
>>785
そんな話なのか？
どこから、戦力とか勝てないとかが湧き出したのかさっぱり判らないんだが。
>>786
784についてはどう思う？
784についてはどう思う？
エベロンでＰＣだけがアクションポイント持ち推奨なのも手加減に入るのかのう？
>>789
なんの手加減よ。PLは関係ないな。
なんの手加減よ。PLは関係ないな。
>>791
戦術か戦略かは悩ましいところだなｗ
戦術か戦略かは悩ましいところだなｗ
>>789
あれはルールで決まってるからなぁ。
システムレベルでＰＣが活躍しやすくしてある。って話だと思うが。
>>791
754の話じゃなかったのか？
754はキヨマツなのか？
今一、言いたいことが良く判らんぞ。
最終行はＮｏ（特技や神業を持たせるなというのは、戦術的な手加減ではない）だと思うが。
もしかして、「敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせるな」ってのが戦略的な手加減の為だと言いたいのか？
あれはルールで決まってるからなぁ。
システムレベルでＰＣが活躍しやすくしてある。って話だと思うが。
>>791
754の話じゃなかったのか？
754はキヨマツなのか？
今一、言いたいことが良く判らんぞ。
最終行はＮｏ（特技や神業を持たせるなというのは、戦術的な手加減ではない）だと思うが。
もしかして、「敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせるな」ってのが戦略的な手加減の為だと言いたいのか？
戦闘の途中でボスの生命点さげちゃったとかも言ってるしな（これは清松ではなくさなえだが）
ところでＳＥコンバットだけど、スリクラ凶悪すぎね？
ＧＭはソーサラー出して先手取れてもスリクラは近じ手？
ところでＳＥコンバットだけど、スリクラ凶悪すぎね？
ＧＭはソーサラー出して先手取れてもスリクラは近じ手？
>>786
呆然。
＞「さらに判定ではリアクション優位にしときながら、」ってのは違うのか？
＞俺の中では優位ってのは優位に立ってない何かに対して強いから優位なんだと思ってるんだが。
お前、馬鹿じゃないのか？
FEARゲーでリアクション優位ってのは、対抗判定の時に「同点だったら」リアクション側が勝ちってことだ。
つまり、命中判定と回避判定で達成値比べ合って、同点なら回避成功になるってだけのこと。
これがなんで、キヨマー的な手加減を推奨するような「リアクションが強い」って話になるんだｗ
とことん、FEARゲーを知らないなら、今後一切「知らないことに知ったかでレスをする」のはやめてもらえないか？
このインチキエリート野郎
呆然。
＞「さらに判定ではリアクション優位にしときながら、」ってのは違うのか？
＞俺の中では優位ってのは優位に立ってない何かに対して強いから優位なんだと思ってるんだが。
お前、馬鹿じゃないのか？
FEARゲーでリアクション優位ってのは、対抗判定の時に「同点だったら」リアクション側が勝ちってことだ。
つまり、命中判定と回避判定で達成値比べ合って、同点なら回避成功になるってだけのこと。
これがなんで、キヨマー的な手加減を推奨するような「リアクションが強い」って話になるんだｗ
とことん、FEARゲーを知らないなら、今後一切「知らないことに知ったかでレスをする」のはやめてもらえないか？
このインチキエリート野郎
>>795
朝からFEAR厨らしいロールプレイング
朝からFEAR厨らしいロールプレイング
>>795
>>695,697-698見ればわかるようにD&Dのルールもよく知らない煽りコテだから、
そんな要求をするだけ無駄だと思う。
つか、その前に>>644でSRDのUndeadの項目が指摘されてるのに、
平気で間違ったことを垂れ流すDマンに感激するよ。
>>695,697-698見ればわかるようにD&Dのルールもよく知らない煽りコテだから、
そんな要求をするだけ無駄だと思う。
つか、その前に>>644でSRDのUndeadの項目が指摘されてるのに、
平気で間違ったことを垂れ流すDマンに感激するよ。
>>795
んで、お前さん（は754で良いのかｗ？754の言いたいことをばっちり理解してるらしいからｗ）は
「対抗判定の時に「同点だったら」リアクション側が勝ち」ってのと「リアクション/防御用の特技、神業(に類するもの)を用意し、」ってのの間に
どんな関係が有ると思ってるんだ？
最近の神業には対抗判定があるのか？
んで、お前さん（は754で良いのかｗ？754の言いたいことをばっちり理解してるらしいからｗ）は
「対抗判定の時に「同点だったら」リアクション側が勝ち」ってのと「リアクション/防御用の特技、神業(に類するもの)を用意し、」ってのの間に
どんな関係が有ると思ってるんだ？
最近の神業には対抗判定があるのか？
リアクション優先の法則は別にリアクションをするのはPC・NPCに関わらず適用されるしなぁ。
「敵にリアクション/防御用の特技神業をあまり持たせるな」
この言葉は事実なの？
この言葉は事実なの？
>>801
持たせたほうがいい加護の優先順位はわりと細かいガイダンスがあるね。
とはいえ、その裏をたまにはかいてもいいとは思う。
個性的な堅い敵とかも出したほうがいい、ってなアドバイスもどこかになかったかな。
持たせたほうがいい加護の優先順位はわりと細かいガイダンスがあるね。
とはいえ、その裏をたまにはかいてもいいとは思う。
個性的な堅い敵とかも出したほうがいい、ってなアドバイスもどこかになかったかな。
>>800
「知らないことに知ったかでレスをする」のはやめたほうが良いんじゃないのかｗ？
んで、お前さんは754からの流れだってのを理解できてない脊髄反射レス？
754本人だけど、必死にごまかしてる所？
757本人だけど、必死にごまかしてる所？
「知らないことに知ったかでレスをする」のはやめたほうが良いんじゃないのかｗ？
んで、お前さんは754からの流れだってのを理解できてない脊髄反射レス？
754本人だけど、必死にごまかしてる所？
757本人だけど、必死にごまかしてる所？
>>804
なんでもいいけど、コテハンなのに、凄い必死ぶりにﾜﾛﾀｗ
なんでもいいけど、コテハンなのに、凄い必死ぶりにﾜﾛﾀｗ
しかしどのゲームのルールもろくすっぽ知らない非エリートにソマンなんて名乗られてもSWも迷惑だよな
口ぶりからし806＝795だろうな
781 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 02:18:33 ID:???
>>778
・ＦＥＡＲのゲームはリアクションが強い。
・ＦＥＡＲは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この２点はＳＷの清松的な手加減を推奨しているのではないか？
重要なのはココだろう。話題そらすなよ。
781 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 02:18:33 ID:???
>>778
・ＦＥＡＲのゲームはリアクションが強い。
・ＦＥＡＲは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この２点はＳＷの清松的な手加減を推奨しているのではないか？
重要なのはココだろう。話題そらすなよ。
>>815
本物の800だよ
本物の800だよ
>>814
違うよ、阿呆。
違うよ、阿呆。
・ＦＥＡＲのゲームはリアクションが強い。
DマンこころのFEARゲー。
DマンこころのFEARゲー。
糞コテが「過去スレとか読んだこと無い？」かよw
自意識過剰も程々にしとけやwww
自意識過剰も程々にしとけやwww
>>817
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
誰がDマンって命名したんだ？
俺は勝手にこいつが名乗ってるもんだと了解していたけど。
俺は勝手にこいつが名乗ってるもんだと了解していたけど。
しかし>>754は偉大だったな。流れを変える男よ。
824 ：806：2006/12/28(木) 07:51:44 ID:IDqFGPl+
825 ：ＮＰＣさん：2006/12/28(木) 07:52:19 ID:KRsHdMZo
>>824
いいよ。Dマンは基地外っぽいから納得しないかもしれないけどｗ
いいよ。Dマンは基地外っぽいから納得しないかもしれないけどｗ
826 ：ＮＰＣさん：2006/12/28(木) 07:52:50 ID:KRsHdMZo
そういえば、824氏はIDがIDだねｗ
827 ：806：2006/12/28(木) 07:52:52 ID:IDqFGPl+
>>825
サンクス。
サンクス。
>>824
２ちゃんねる初心者さんって事でｏｋ？
ＩＤは同一人物の書き込みであることを保障はできても別人であることの保障はできないんだ。
というか、基本的に２ちゃんねるで別人であることの証明はほとんど不可能。
２ちゃんねる初心者さんって事でｏｋ？
ＩＤは同一人物の書き込みであることを保障はできても別人であることの保障はできないんだ。
というか、基本的に２ちゃんねるで別人であることの証明はほとんど不可能。
830 ：806：2006/12/28(木) 07:57:49 ID:IDqFGPl+
>>828
おいおい、阿呆が今度は別方面からケチ付け始めたよw
おいおい、阿呆が今度は別方面からケチ付け始めたよw
>>831
だから今からSマンに変えろ。
だから今からSマンに変えろ。
835 ：806：2006/12/28(木) 08:02:12 ID:lQno/C5k
>>830
・どうやってID:IDqFGPl+ ＝ 806 だと証明するのか。
・どうやってID:IDqFGPl+ ≠ ID:KRsHdMZo だと証明するのか。
・どうやって俺 ≠ 806 だと証明するのか。
・どうやってID:IDqFGPl+ ＝ 806 だと証明するのか。
・どうやってID:IDqFGPl+ ≠ ID:KRsHdMZo だと証明するのか。
・どうやって俺 ≠ 806 だと証明するのか。
アンチFEARがファビョってるなー
837 ：ＮＰＣさん：2006/12/28(木) 08:03:16 ID:KRsHdMZo
このｗｗｗの連発っぷりはなかなか見ていて楽しいものがあるなｗ
よくわからないけど、数秒差で別IDで書き込むとかってのもわりと簡単にできるものなの？
よくわからないけど、数秒差で別IDで書き込むとかってのもわりと簡単にできるものなの？
838 ：806：2006/12/28(木) 08:03:22 ID:IDqFGPl+
>>835
俺が806だからお前はニセモノ。当然だろ。
俺が806だからお前はニセモノ。当然だろ。
>>836
今おきた状況わかんない？
今おきた状況わかんない？
840 ：ＮＰＣさん：2006/12/28(木) 08:04:53 ID:KRsHdMZo
>>839
Dマンがファビョってる？
Dマンがファビョってる？
>>839
FEAR派にID出されたアンチがファビョってるのはわかる
FEAR派にID出されたアンチがファビョってるのはわかる
つーか>>838
マジでわかってない？冗談だよな。失礼ですが馬鹿？
マジでわかってない？冗談だよな。失礼ですが馬鹿？
843 ：806：2006/12/28(木) 08:06:22 ID:IDqFGPl+
皮肉（笑）
自分はID出さない癖に相手を自演扱いして話を逸らすのはソ厨の得意技だからなー
親切な>>835ｱﾜﾚ
なんとなく理解してきたよ。もういいけど。
849 ：806：2006/12/28(木) 08:15:19 ID:xEuCT5wM
＞837
例えば携帯電話を使えば割と簡単に可能
例えば携帯電話を使えば割と簡単に可能
とりあえず他の話はノータッチだが、Dマンは頼むからSマンに名前を変えてくれ。
いや、D&Dを連想させないものならなんでもいいんだが。
いや、D&Dを連想させないものならなんでもいいんだが。
おまいら朝から元気だな……
Dマンどこよ。さては笑ってるな。
>>789
入らんだろ。
入らんだろ。
笑ってないよw
>>854
だからD&DへのネガティブキャンペーンやめてSマンと名乗れ。
だからD&DへのネガティブキャンペーンやめてSマンと名乗れ。
>>855
今の騒ぎを見て思ったんだが、D厨みんなが「Ｄマン」を名乗るのはどうよ？
今の騒ぎを見て思ったんだが、D厨みんなが「Ｄマン」を名乗るのはどうよ？
試しにでもこんなあほと同じコテなのるのいやだな
Dマンはなぜ大勢のひとに嫌われてるのかよく自省したほうがいいね
Dマンはなぜ大勢のひとに嫌われてるのかよく自省したほうがいいね
お前等また朝からｗ
>>793
だから754はデータの話してるじゃねえか
清松の言っている「集中攻撃はダメ」という戦闘中の手加減の話じゃなくて
「敵は勝てるようなデータにしろ」というデータの手加減の話をしてるじゃねえか
本当に理解する頭がないんだな
だから754はデータの話してるじゃねえか
清松の言っている「集中攻撃はダメ」という戦闘中の手加減の話じゃなくて
「敵は勝てるようなデータにしろ」というデータの手加減の話をしてるじゃねえか
本当に理解する頭がないんだな
Ｓマンの名は私がもらった！Ｄマンにはやらんぜ！ｗ
とやってみる。
とやってみる。
あとＮマンとＥマンが必要だな。
もしも ＳＮＥが 駄目ならば
ＦＥＡＲが たちまち シェアを取る
ユエルは消え 棄てプリ 打ち切りで
ＳＷはリプレイ 頼みだろう
ＳＮＥは オォ 僕らの会社
ダード厨から守り抜くんだ
六門 リボリバ ストブリ
ソーワー デモンパ 棄てプリ
俺達のソスレが燃えている
GLOW THE SＮＥ
RISING ＳＮＥ
愛メーカー戰隊 ＳＮＥ
もしも ＳＮＥが 駄目ならば
ＦＥＡＲが たちまち シェアを取る
ユエルは消え 棄てプリ 打ち切りで
ＳＷはリプレイ 頼みだろう
ＳＮＥは オォ 僕らの会社
ダード厨から守り抜くんだ
六門 リボリバ ストブリ
ソーワー デモンパ 棄てプリ
俺達のソスレが燃えている
GLOW THE SＮＥ
RISING ＳＮＥ
愛メーカー戰隊 ＳＮＥ
……結局ＤマンのＤって何なんだろうな？
……デモンパか？
……デモンパか？
本人自身はD厨だからとかそういうことは言ってたような。
デタラメのDってことでいいじゃまいか
ところですっかりスルーなこれについて
781 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 02:18:33 ID:???
>>778
・ＦＥＡＲのゲームはリアクションが強い。
・ＦＥＡＲは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この２点はＳＷの清松的な手加減を推奨しているのではないか？
”リアクション/防御用の”特技神業をフルで敵に持たせると
いろんなタイプの神業を持ったPC達は敵に勝てなくなるの？
そういう極端な敵には極端なタイプのPCでないと絶対無理？
781 名前：Ｄマン[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 02:18:33 ID:???
>>778
・ＦＥＡＲのゲームはリアクションが強い。
・ＦＥＡＲは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
この２点はＳＷの清松的な手加減を推奨しているのではないか？
”リアクション/防御用の”特技神業をフルで敵に持たせると
いろんなタイプの神業を持ったPC達は敵に勝てなくなるの？
そういう極端な敵には極端なタイプのPCでないと絶対無理？
そもそもFEARで推奨されてる「防御特技をあまり持たせないようにしよう」ってのは、PCがリソースを
つぎ込んでの攻撃を無力化するとモチベーションが下がりやすいからって理由が大きい。
勝てるとか勝てないとかじゃなく、盛り上がらないって話。
つぎ込んでの攻撃を無力化するとモチベーションが下がりやすいからって理由が大きい。
勝てるとか勝てないとかじゃなく、盛り上がらないって話。
まあ今ＧＦ誌で連載してるALFのキャンペーンリプレイじゃ、「特定の加護を無限個使える敵」が毎回のシナリオのボスだったりするけどな。
ガイダンスはあくまで「自信ないならこうやるのが安全かもよ」であって、それに従う必要があるわけでもない好例。
ガイダンスはあくまで「自信ないならこうやるのが安全かもよ」であって、それに従う必要があるわけでもない好例。
FEARのシステムはどれも似たり寄ったりで自己模倣の繰り返しだが、
コンベンションなどを見れば最も遊ばれているメーカーのは確かだ
FEARに傾倒したシステムも他社から続々発売されている今、
FEARこそTRPGのスタンダードだと言えるのではないか？
コンベンションなどを見れば最も遊ばれているメーカーのは確かだ
FEARに傾倒したシステムも他社から続々発売されている今、
FEARこそTRPGのスタンダードだと言えるのではないか？
ここは誘いうけ自演するアンチのすくつすぎて萎える
もっとガチでこいよ
もっとガチでこいよ
>>869
15年前のSNEと同じ現象が起きてるだけ
15年前のSNEと同じ現象が起きてるだけ
>>874
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>795
Ｓ＝ＦとＮＷは能動側の勝ちだけどね。
Ｓ＝ＦとＮＷは能動側の勝ちだけどね。
＞ＦＥＡＲは「”リアクション/防御用の”特技神業をあまり持たせるな」と言っている。
PLがやりたいことやれないとツマランからやめとけって話だ、
D&Dで言えば「ファイヤーボール覚えたての魔法使いに火が効かない敵ばかりぶつけるな」つーDMGのアドバイスと同じ
PLがやりたいことやれないとツマランからやめとけって話だ、
D&Dで言えば「ファイヤーボール覚えたての魔法使いに火が効かない敵ばかりぶつけるな」つーDMGのアドバイスと同じ
妖魔夜行でも、
CP突っ込んだ必殺妖術を無効化する敵を狙って出しちゃ駄目って事と同じさ。
まあ手加減っちゃあ手加減だがね。
CP突っ込んだ必殺妖術を無効化する敵を狙って出しちゃ駄目って事と同じさ。
まあ手加減っちゃあ手加減だがね。
しかし、あれだな。
SEは集中攻撃不可ばかりが取り沙汰されるが、
「弱めの敵をたくさん出す」とかもやっちゃまずいんだが、
キヨマーは気づいてないのかねぇ。
SEは集中攻撃不可ばかりが取り沙汰されるが、
「弱めの敵をたくさん出す」とかもやっちゃまずいんだが、
キヨマーは気づいてないのかねぇ。
FEAR
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出すのはやめておいた方がいいでしょう」
清松
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出したら攻撃魔法一発で死ぬように生命点を下げましょう」
こんな感じ？
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出すのはやめておいた方がいいでしょう」
清松
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出したら攻撃魔法一発で死ぬように生命点を下げましょう」
こんな感じ？
>880
十匹前衛に居ると最低五人前衛に引っぱられるんだっけ？
十匹前衛に居ると最低五人前衛に引っぱられるんだっけ？
>>881
FEAR「PCに対抗策がないので、バルキリージャベリンを撃つダークエルフをたくさん出すのはやめましょう」
清松「PCに対抗策がないので、バルキリージャベリンを撃つダークエルフをたくさん出したら集中攻撃しないようにしましょう」
こんな感じ？
>>883
いや、敵前衛がどれだけいようとも、最高で自分たちの人数の半分しか要らないが
FEAR「PCに対抗策がないので、バルキリージャベリンを撃つダークエルフをたくさん出すのはやめましょう」
清松「PCに対抗策がないので、バルキリージャベリンを撃つダークエルフをたくさん出したら集中攻撃しないようにしましょう」
こんな感じ？
>>883
いや、敵前衛がどれだけいようとも、最高で自分たちの人数の半分しか要らないが
>>883
んだね、まあ、SWで敵が10人は処理の手間から言ってありえないとして。
もっとありそうな状況として、PCが5人PTで前衛が二人の場合、
山賊6人でてきたら、後衛PCが殴られ始めるな。
六門では戦場の広さを設定することで回避してた問題なんだが。
んだね、まあ、SWで敵が10人は処理の手間から言ってありえないとして。
もっとありそうな状況として、PCが5人PTで前衛が二人の場合、
山賊6人でてきたら、後衛PCが殴られ始めるな。
六門では戦場の広さを設定することで回避してた問題なんだが。
>>881
両方ともヤオだな。
両方ともヤオだな。
>>739
第四次募集が始まったから、その結果を取り入れて弐冊目が出るんじゃないか？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch/torch_offer_4th.html
第四次募集が始まったから、その結果を取り入れて弐冊目が出るんじゃないか？
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/torch/torch_offer_4th.html
補足だが、先ほどのカキコは味方総勢が8人以下の場合な。
9人以上PTなら（普通無いと思うが）最低5人は前衛だ。
9人以上PTなら（普通無いと思うが）最低5人は前衛だ。
つまり、グララン2枚を前衛にしてGMに嫌がらせをしろと言うことだな？
>870
サクセションさせて《スィン》取る以外の勝ち方はちょっと思いつかないよな。
無限個ってことはあらゆる判定にクリティカルで成功してあらゆるダメージを０に軽減し、
あらゆる悪影響を即座に全回復して１ラウンドに「ＰＣの人数＋１」回全体攻撃してくるんだし。
サクセションさせて《スィン》取る以外の勝ち方はちょっと思いつかないよな。
無限個ってことはあらゆる判定にクリティカルで成功してあらゆるダメージを０に軽減し、
あらゆる悪影響を即座に全回復して１ラウンドに「ＰＣの人数＋１」回全体攻撃してくるんだし。
>>891
少ない方じゃないとファイターがカッコつけられないだろ？ｗ
戦士「俺が壁になるから、お前は安心して魔法を使うことだけ考えろ！
敵前衛が10人？それぐらい俺が止めるさ」
魔術師「戦士君……」
これをやるためのシステムが今回の前後衛システムです！
少ない方じゃないとファイターがカッコつけられないだろ？ｗ
戦士「俺が壁になるから、お前は安心して魔法を使うことだけ考えろ！
敵前衛が10人？それぐらい俺が止めるさ」
魔術師「戦士君……」
これをやるためのシステムが今回の前後衛システムです！
>>893
一方、D&Dはナイトを追加した。
一方、D&Dはナイトを追加した。
ＳマンというよりFマンだな
896 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/28(木) 12:16:51 ID:0yFwkf7t
>881の例はどちらでも別に構わないと思う。手負いのワーウルフだとか何とか
言えばいいだけだしさ（勿論、手負いのワーウルフが出現するに足る理由が
必要だけど）。GMの勝利条件が「PLを楽しませる」ってトコにあるんだから
システム問わずどこかでヤオが存在してしまうのは必定。
ただし、GMの勝利条件は「PLを楽しませる」であってもNPCの勝利条件は「PCの
撃破（あるいはそれに類する目標）」であるって事。キヨマー的なヤオだと
NPC自体がその勝利条件を見失ってるとPLに思われかねないのよね。
言えばいいだけだしさ（勿論、手負いのワーウルフが出現するに足る理由が
必要だけど）。GMの勝利条件が「PLを楽しませる」ってトコにあるんだから
システム問わずどこかでヤオが存在してしまうのは必定。
ただし、GMの勝利条件は「PLを楽しませる」であってもNPCの勝利条件は「PCの
撃破（あるいはそれに類する目標）」であるって事。キヨマー的なヤオだと
NPC自体がその勝利条件を見失ってるとPLに思われかねないのよね。
>>893
昨今って言われてもそんなの六門くらいしか思いつかない
昨今って言われてもそんなの六門くらいしか思いつかない
水野
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出したら超強いNPCに助太刀させましょう」
「銀の武器や魔法付与を準備できないPTにウェアウルフを出したら超強いNPCに助太刀させましょう」
>>894
つか、遭遇距離や味方前衛後衛ともに戦闘しながら移動できるんで、
10体程度の敵を二人の前衛で支える局面は昔から珍しくはなかったと思う。
ごくオーソドックスにやって、二人の前衛が6マスの幅の防衛線を持つし、
巨大化して、リーチウエポンを持ってれば、
二人で20マス幅の防衛線を形成することすら可能だから。
つか、遭遇距離や味方前衛後衛ともに戦闘しながら移動できるんで、
10体程度の敵を二人の前衛で支える局面は昔から珍しくはなかったと思う。
ごくオーソドックスにやって、二人の前衛が6マスの幅の防衛線を持つし、
巨大化して、リーチウエポンを持ってれば、
二人で20マス幅の防衛線を形成することすら可能だから。
> 手負いのワーウルフが出現するに足る理由が
> 必要だけど
これ、ワーベアやワータイガーに襲われたってネタを思いついた。
あと、ワーウルフは通常の戦闘ルールなら、
絞め殺せるしなあ。
> 必要だけど
これ、ワーベアやワータイガーに襲われたってネタを思いついた。
あと、ワーウルフは通常の戦闘ルールなら、
絞め殺せるしなあ。
>>904
ナイトの「挑戦」はロマンと合理主義の見事な融合だよなｗ
ナイトの「挑戦」はロマンと合理主義の見事な融合だよなｗ
そもそも例え話だしなぁ…銀しか効かないウェアウルフなんてFEARゲーにはいねえし。
>902
あらゆる地形に対応したエンカウント表を全部暗記してるヤツなんていねえよ（ｗ
あらゆる地形に対応したエンカウント表を全部暗記してるヤツなんていねえよ（ｗ
>>897
例のような状況（ボーン3体、魔術師狙い）がダメって事なんだろう。
打つ手さえあれば集中攻撃も可なんじゃないか？
ボーンの代わりにゴブなら許容範囲って言ってるし。
>>898
昨今とは言ってないんだが…。
例のような状況（ボーン3体、魔術師狙い）がダメって事なんだろう。
打つ手さえあれば集中攻撃も可なんじゃないか？
ボーンの代わりにゴブなら許容範囲って言ってるし。
>>898
昨今とは言ってないんだが…。
>>905
つマジック・ウェポン
つマジック・ウェポン
>>910
v.3.5でDRの抜き方が変わったのを知らないらしいな。
v.3.5でDRの抜き方が変わったのを知らないらしいな。
>>910
なぜ、902にじゃなくて、905に言うんだ？
なぜ、902にじゃなくて、905に言うんだ？
>910
銀のDRは魔法の武器じゃ抜けないよ。
銀のDRは魔法の武器じゃ抜けないよ。
>>911
やってる環境が違うんだなとしみじみオモタ
やってる環境が違うんだなとしみじみオモタ
大体、D&Dの銀武器なんて初期キャラでもお小遣いで買えるような値段だしなぁ。
>>910
902じゃね
902じゃね
エベロンでライトンｸﾞレールに乗って移動してると、
あんまり野外遭遇自体、起こらないしねぇ。
あんまり野外遭遇自体、起こらないしねぇ。
>>916
ヒント：ソ厨がこのスレで聞きかじった知識を元にD厨のロールをしている。
ヒント：ソ厨がこのスレで聞きかじった知識を元にD厨のロールをしている。
>>917
ダガーや軽い武器ならともかく、そうでない武器は初期キャラじゃつらいだろう。
ダガーや軽い武器ならともかく、そうでない武器は初期キャラじゃつらいだろう。
>>922
SWで銀５倍て過去の話だったけ？今いくら？
SWで銀５倍て過去の話だったけ？今いくら？
>>924
おいおい、誰がサイズのことを言ったんだ。
武器のカテゴリーとサイズくらい区別しろよ。
ttp://www.d20srd.org/srd/specialMaterials.htm#silverAlchemical
おいおい、誰がサイズのことを言ったんだ。
武器のカテゴリーとサイズくらい区別しろよ。
ttp://www.d20srd.org/srd/specialMaterials.htm#silverAlchemical
>>923
だから、あまり起こらない、なんだろう。
最寄り駅で降りて、そこから徒歩だとしても、
徒歩で全行程を移動するのに比べたら、随分と遭遇が減る。
まあ、早めにパトロンをゲットしないと、
初期キャラでライトニングレールは利用しづらいが。
だから、あまり起こらない、なんだろう。
最寄り駅で降りて、そこから徒歩だとしても、
徒歩で全行程を移動するのに比べたら、随分と遭遇が減る。
まあ、早めにパトロンをゲットしないと、
初期キャラでライトニングレールは利用しづらいが。
>>925
知らんよ。SWなんてやってないからな。
知らんよ。SWなんてやってないからな。
>>929
作成したてのパーティにとって90は小さくない金額だぞ。
作成したてのパーティにとって90は小さくない金額だぞ。
>>928
んじゃ非エリートは発言すんなよ
んじゃ非エリートは発言すんなよ
そもそも、軽い武器で十分な性能を持つだろうと言う突っ込みはしちゃダメか？
>>929
つか、発端はこのレスだぞ。
917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 12:34:12 ID:???
大体、D&Dの銀武器なんて初期キャラでもお小遣いで買えるような値段だしなぁ。
それにこう答えたんだ。
922 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 12:38:21 ID:???
>>917
ダガーや軽い武器ならともかく、そうでない武器は初期キャラじゃつらいだろう。
つか、発端はこのレスだぞ。
917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 12:34:12 ID:???
大体、D&Dの銀武器なんて初期キャラでもお小遣いで買えるような値段だしなぁ。
それにこう答えたんだ。
922 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 12:38:21 ID:???
>>917
ダガーや軽い武器ならともかく、そうでない武器は初期キャラじゃつらいだろう。
935 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/28(木) 12:50:26 ID:???
『初期キャラって話じゃなかったっけ？』
『つらいぞ』
『なの』
『しかもなんでわざわざダメージに劣る選択をせねばならんのか』
『初期だったら本当に1点の重みが違うと思う』
『つらいぞ』
『なの』
『しかもなんでわざわざダメージに劣る選択をせねばならんのか』
『初期だったら本当に1点の重みが違うと思う』
>>934
その返しもおかしくね？
SWでダガーと言えば役立たずの武器の代名詞だが、
D&Dで初期キャラがDR対策として持つなら十分なダメージだろう。
軽い武器っても1d6ダメージは出るし、組み付き対策になるしな。
その返しもおかしくね？
SWでダガーと言えば役立たずの武器の代名詞だが、
D&Dで初期キャラがDR対策として持つなら十分なダメージだろう。
軽い武器っても1d6ダメージは出るし、組み付き対策になるしな。
初期作成キャラでワーウルフ狩りの話？
×王国
○王都レベルの町
○王都レベルの町
943 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/28(木) 12:54:01 ID:???
『なんといっても敵はヒルジャイアントのワーダイアボアですからのぅ』
>>935、937
だからこそ、保険で持つなら銀ダガーで十分だろう。
ロングソードとの期待値の差-2点。
ワーウルフへのDRによる差、+10点。
その差、+8点。
「有効な対策ができるか？」と言う話に対して、
軽い武器しか出来ないという返しがそもそもおかしいんじゃないか？
だからこそ、保険で持つなら銀ダガーで十分だろう。
ロングソードとの期待値の差-2点。
ワーウルフへのDRによる差、+10点。
その差、+8点。
「有効な対策ができるか？」と言う話に対して、
軽い武器しか出来ないという返しがそもそもおかしいんじゃないか？
>>948
あのさ、話の流れを理解してない相手にソ厨扱いされたことが不満なんだと思うぞ。
あのさ、話の流れを理解してない相手にソ厨扱いされたことが不満なんだと思うぞ。
>>947
おまえはおまえで、
初期キャラの両手武器強打でDR10に対するダメージ期待値を計算してみろ。
命知らずに両手剣を使ってても、2d6+2＋Str
不断は盾を使ってるなら、1d8+2＋Str、だぞ。
おまえはおまえで、
初期キャラの両手武器強打でDR10に対するダメージ期待値を計算してみろ。
命知らずに両手剣を使ってても、2d6+2＋Str
不断は盾を使ってるなら、1d8+2＋Str、だぞ。
>>915
両手持ちでSTRボーナスを1.5倍しないような馬鹿は黙ってろ。
両手持ちでSTRボーナスを1.5倍しないような馬鹿は黙ってろ。
944の勝ち、ということで一つ
>>954
D&DではGpの小遣いと言ったら貴族か大商人じゃね？
D&DではGpの小遣いと言ったら貴族か大商人じゃね？
次スレの季節
次スレ立てられるか試してみるよ。
>>956
そもそも、ツコッミどころとしては初期キャラが両手強打しても、
2点しかダメージが増えないことだと思うが、どうだろう？
それで、>>941の言う「ちまちま」じゃないﾀﾞﾒｰｼﾞになるとは思えない。
そもそも、ツコッミどころとしては初期キャラが両手強打しても、
2点しかダメージが増えないことだと思うが、どうだろう？
それで、>>941の言う「ちまちま」じゃないﾀﾞﾒｰｼﾞになるとは思えない。
ダメだった。誰かよろしく。
最初のエンカウントでライカンスロープ出てきたらテンションあがるな
まあ、941が成立するには、
両手強打で殴った方が命中率の低下を考慮しても、
軽い銀の武器で殴るよりダメージが遥かに上にならんとな。
Str18で激怒するバーバリアンなら可能だが、
その場合、両手強打する意味もそれほどない。
そいつはそいつで普通に殴らしておいて、
ローグが銀武器でスニークを入れながら殴る方がいいだろうし。
両手強打で殴った方が命中率の低下を考慮しても、
軽い銀の武器で殴るよりダメージが遥かに上にならんとな。
Str18で激怒するバーバリアンなら可能だが、
その場合、両手強打する意味もそれほどない。
そいつはそいつで普通に殴らしておいて、
ローグが銀武器でスニークを入れながら殴る方がいいだろうし。
つまりお高いD&Dのコアルールもみんなでお小遣い出し合って買えばおkってことですよhahaha
>>964
小遣いに比して高いかどうかはその人次第だけどね。
小遣いに比して高いかどうかはその人次第だけどね。
>>960
とりあえずスレ立てやってみない？
とりあえずスレ立てやってみない？
>917
ファイターの初期所持金平均は150gp、ロングソードを錬金術銀にすると105gp、
グレートソードを錬金術銀にすると230gp。しかもダメージに−１のペナルティ。
予備武器や射撃武器、防具なんかを買うことを考えたらメイン武器を銀にするのは無理だし、
普段の戦闘で−１のペナルティを受け続けるのは序盤では厳しいんじゃないか。
>938
軽い武器なら価格一緒だからショートソードとか銀にしたほうがよくないか。
とはいうもののそれでも30gpだから他のところを削らないと厳しいな。
ファイターの初期所持金平均は150gp、ロングソードを錬金術銀にすると105gp、
グレートソードを錬金術銀にすると230gp。しかもダメージに−１のペナルティ。
予備武器や射撃武器、防具なんかを買うことを考えたらメイン武器を銀にするのは無理だし、
普段の戦闘で−１のペナルティを受け続けるのは序盤では厳しいんじゃないか。
>938
軽い武器なら価格一緒だからショートソードとか銀にしたほうがよくないか。
とはいうもののそれでも30gpだから他のところを削らないと厳しいな。
>>967
実は、激怒してStrが22になるバーバリアンでも、
命中率を考慮した期待値は軽い錬金術銀加工の武器の方が上だけどね。
両手武器強打 2d6(期待値7)＋9＋2-10＝8
命中率5%減、盾のない分AC減少
軽い銀武器 (1d6-1(厳密には違うが、2.5)+6=8.5
最低20gpの耐久消費財
実は、激怒してStrが22になるバーバリアンでも、
命中率を考慮した期待値は軽い錬金術銀加工の武器の方が上だけどね。
両手武器強打 2d6(期待値7)＋9＋2-10＝8
命中率5%減、盾のない分AC減少
軽い銀武器 (1d6-1(厳密には違うが、2.5)+6=8.5
最低20gpの耐久消費財
>>969
マルクするなら、それこそ初期の銀武器は基本価格0gpのクラブがいいだろう。
ダメージタイプ別DRも抜きやすいし、銀加工して20gpとお得だｗ
それに、初期レベルのファイターが銀武器を用意してくれるなら、
鎧と盾だけ自前で買っといてくれれば、他の消耗品は他の面子で対応するよ。
マルクするなら、それこそ初期の銀武器は基本価格0gpのクラブがいいだろう。
ダメージタイプ別DRも抜きやすいし、銀加工して20gpとお得だｗ
それに、初期レベルのファイターが銀武器を用意してくれるなら、
鎧と盾だけ自前で買っといてくれれば、他の消耗品は他の面子で対応するよ。
前衛は鎧盾射撃武器斬撃or刺突武器殴打武器と一通り揃えないといけないからな……。
かといって後衛は所持金があんまり高くないし。クレリックが純後衛のパーティとかじゃないと厳しいよ。
ファイター１人だけに銀武器持たせて戦うなら逃げる算段をつけといたほうがマシ。
かといって後衛は所持金があんまり高くないし。クレリックが純後衛のパーティとかじゃないと厳しいよ。
ファイター１人だけに銀武器持たせて戦うなら逃げる算段をつけといたほうがマシ。
>>973
表面鍍金処理でも驚かんな。
表面鍍金処理でも驚かんな。
>>971
うちの卓だと金属や重金属処理はクラブはアウトだな。
うちの卓だと金属や重金属処理はクラブはアウトだな。
>>980
次スレよろしく。
次スレよろしく。
金属製でない武器は錬金術銀はダメって書いてあるねん。
で、1d6ダメージ出る武器で次に安いのは、ライトメイスの5gpだな。
で、1d6ダメージ出る武器で次に安いのは、ライトメイスの5gpだな。
>971
DMGには「銀を接合する処理は金属製でないアイテムには適用できず」って書いてあるぞ。
DMGには「銀を接合する処理は金属製でないアイテムには適用できず」って書いてあるぞ。
>>979
もういいから、また消えといてくれカス
もういいから、また消えといてくれカス
>>957
多分、冒険者の可処分所得はそれを上回るけどな。
多分、冒険者の可処分所得はそれを上回るけどな。
>981
それはDMがヌルいだけ。財宝を持ってる敵なんか出すのがいけないんだよ。
それはDMがヌルいだけ。財宝を持ってる敵なんか出すのがいけないんだよ。
>>982
せめて、DMGを読んで煽ろうな。
せめて、DMGを読んで煽ろうな。
と言うか、957の感覚がそれこそソ厨なんじゃねぇの？
D&Dでも一般庶民の金銭感覚では金貨は小遣いにならんが、
そもそも冒険者の収入は一般庶民と比較になる段じゃねぇ。
D&Dでも一般庶民の金銭感覚では金貨は小遣いにならんが、
そもそも冒険者の収入は一般庶民と比較になる段じゃねぇ。
>984
コボルドなんか出すなよ。アニマルとかヴァーミンとか選択肢はあるだろ。
コボルドなんか出すなよ。アニマルとかヴァーミンとか選択肢はあるだろ。
987 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/12/28(木) 13:47:46 ID:m+HxOL8B
っつーかD&Dで1LvPCにとって銀武器が買い易いかどうかなんてのは話の発端と
全然関係ないってのな。
全然関係ないってのな。
>>985
初期PCにとっちゃ金貨は小遣いじゃないだろう
初期PCにとっちゃ金貨は小遣いじゃないだろう
>>988
作成時にPCが持ってる金額は一般庶民の年間生活費に匹敵すると思われ。
作成時にPCが持ってる金額は一般庶民の年間生活費に匹敵すると思われ。
>>990
だからといってGpをポンポン小遣いとして使えるわけじゃないと思うけど。
だからといってGpをポンポン小遣いとして使えるわけじゃないと思うけど。
じ、次スレは？次スレはどうなったの？
ま、ローグが己のスキルを活用することでコスト0gpも夢ではないがな！
捕まったら新しいキャラシート要求だ！
捕まったら新しいキャラシート要求だ！
そもそも、小遣いってのは決まった額であって、
無制限に使える物じゃありません！
無制限に使える物じゃありません！
>>991
小遣いと言うのと、無制限でポンポン使えるということには因果関係はないだろう。
小遣いと言うのと、無制限でポンポン使えるということには因果関係はないだろう。
>>995
使えない小遣いに意味はあるのか？
使えない小遣いに意味はあるのか？
>>996
無駄遣いするはずのお小遣いで役に立つ予備武器を買うのはいいよな。
無駄遣いするはずのお小遣いで役に立つ予備武器を買うのはいいよな。
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪