スタンダードTRPG議論スレ325

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ324
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165716360/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレ
よろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しま
しょ う。
・一行レスには、ニ行目に「だが、それが良い」と付けるとほのぼのするかも。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ

関連スレ

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165745076/

【シナリオ集】アルシャード81【ロストレクイエム】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165937031/

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とや○まくり。さらには○イプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョ○死ねって言うぐらいだろうね（爆）

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お前ら落ち着けｗ

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いかん、被ったorz
普段スレ立てとかやらんのでコピペですましたけれど
何か不備あったらすいません

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>>8
いつも関連スレにWoDを入れてる割に主張を聞いたことがない気がする。
是非存分に語ってくれ。

■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

>>10
ダガー乙

異界戦記カオスフレア　33
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166146786/

異界戦記カオスフレア　公式サイト（１０月１３日にエラッタとＦＡＱが更新されています）
http://www.fear.co.jp/chaos/index.htm

>>12
公式サイトショボ過ぎ
せめて商品くらい全部載せたら？

つまんねー煽り

>>14
>>1を良く読めよ信者くんｗ

流石に信者も擁護できないかwww

まあ、公式サイトのコンテンツの弱さはFEARの数少ない弱点の一つじゃないかな。
本当に最低限のものしか無いと言うか。
まあ、最低限の物が無いSNEよりは良いような気もするけど。

>>17
どこと比較して弱いんだ？

たとえ弱そうに見えても、事実上の敵が存在しなければ最強だろ？

>>17
まともな製品リストもないのは最低限以下

本日のFEAR厨的発言

・たとえ弱そうに見えても、事実上の敵が存在しなければ最強だろ？

>>19
ドラゴンシェルが最低限以下と申したか

>>21
それなるはカルテットの門を叩きし物

>>20
間違ってねーだろｗ

本日のFEAR厨的発言

・たとえ弱そうに見えても、事実上の敵が存在しなければ最強だろ？
・間違ってねーだろｗ

>24
理論的な反論も出来ないほど、顔真っ赤にして怒ってる？

本日のFEAR厨的発言

・たとえ弱そうに見えても、事実上の敵が存在しなければ最強だろ？
・間違ってねーだろｗ
・理論的な反論も出来ないほど、顔真っ赤にして怒ってる？

で、どこがＦＥＡＲ厨的なんだ？

>>25
そもそも事実上の敵ってなによ？
理論的に説明してくれるを希望w

>>27
引用した部分が。
決まってるじゃんw

>>28
FEARサイト以上に充実してる、他メーカーのサイトってことだろ。
そのくらい理解しろ馬鹿。

カオスフレア厨が怒り狂ってるのか？



もっとやれw

>>30
「FEARサイト以上に充実してる、他メーカーのサイト」が「事実上の敵」なら、
「事実上の敵」が存在するってことじゃん。

>たとえ弱そうに見えても、事実上の敵が存在しなければ最強だろ？

たとえ弱そうに見えても、「FEARサイト以上に充実してる、他メーカーのサイト」が存在しなければ最強だろ？

SNEのサイトの方がちゃんとした商品リストがある分よっぽどマシｗｗｗ

と言うか自演だろ

>>33
都合が悪くなると自演認定ですかwww

FEARも商品リストあるぞ。
上のほうをよく見ろ。
http://www.fear.co.jp

SNEサイトのFAQとかエラッタとかシートダウンロードとかあったら教えてね☆

>>33-34
自演乙

>>35
そんなのはどうでもいい。
デモパラのブログを復活させるんだ。

FEARサイトよりもSNEサイトのほうが充実してるなんて
いくらなんでも強引すぎだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>35
エラッタもQ&Aも追加ルールも有りますがなにか？
ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/index.html

ttp://www.groupsne.co.jp/products/gurps/eratta/index.html

各種シートのDLはこっちね
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/intro/index.html

無知なお馬鹿さんwww

全部片手落ちじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>40
FEARの方を棚に上げてよく言うよwww

>>37
そんなのもどうでもいい。
何でストブリがサポートされてないんだ。

アースドーンのエラッタのページも教えて

>>40
ttp://www.groupsne.co.jp/products/six-gate/index.html

六門は全部あるようだが？

ＳＮＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＥＡＲ
が証明された瞬間だな。
ＦＥＡＲ厨泣くなよ。

Ｄ＆Ｄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＮＥ＞＞＞ＦＥＡＲ

じゃね？

デモンパはルルブ索引がSNEサイト、キャラシ類がR&Rのサイトにあるんだよな、せめて相互にリンクくらい張ればいいのに

>>35
ttp://www.fear.co.jp/product/pro_cha.htm

カオスフレアのシナリオやリプレイは商品リストに載ってない？

>>46
証明して見せろよ。
証明すらできないＤ厨より、闘って負けたＦＥＡＲ厨のほうが偉いｗ

>>46
いや、D厨として言わせてもらうが、D&Dのキャラシーや各種シートのDLは公式じゃなくて外部サイト頼みだ。
ついでに、こんな話にD&Dを巻き込まないでくれ。

>>539
おお、そうかそうか、それは大変だな。
君の怒りはもっともだ。そうだな、そんなリプレイはこの世から消してしまえ。

・・・とでも書けば良いのか？

「公式のシート使えねぇ」がD厨の合言葉、
3.5eでもマルチクラスにまともに対応してねえってなんだよ

>>44
サンプルキャラの記入済みシートは？

ＳＮＥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＥＡＲ＞＞＞Ｄ＆Ｄ

>>53
条件の後出しとは見苦しいwww

あれ？FEAR厨はだんまりですか？w

……あれ？　SWのQ&Aっていつの間に消えたんだっけ。

>>52
その合い言葉が常にユーザーを動かしてきたんだ。
今は外部が充実したんで公式にそこらのきめ細かいフォローは望まないって部分はあるかもな。
ぶっちゃけた話。

メーカーはやる気無し、と。

>>59
メーカーがやる部分とユーザーに任せた部分がはっきりしてるってことだな。
サプリの紹介とかシナリオの提供はサイト上でHJがやる。
キャラシーや各種シートは「トーチポート」の作者達のサイトでユーザーの物を集めた方が効率が良い。

こんな感じだな。

つうかSNEサイトの日記いらねぇんでその分のリソースをゲームにつぎ込んでくれ。

GURPS(ユエルとリボリバ以外)とデモパラとゲヘナだけでいいんで

Ｄ＆Ｄは最下位を自認、と。

シートは自分で作れるが精緻なフィギュアは作れんからのう



そのコロッサルレッドドラゴン使うアテがあるのかとか聞くな

>>62
少なくともこの場で君と論争するつもりはないね。

フィギュアこそFEARだな。
井上は実用的なものを作ってくれるからな。

>>60
OGLがあるってのも一つ。

>>64
ではなぜこの場に書き込む？

井上フィギュアが実用的なのは認めるが同人じゃねぇか

つうか同人であんなの600個作って売る希有馬マジキティ

>>67
いや、別に>>62と論争するために書き込んでるわけじゃないし、
ここはそのためだけの場ってわけでもない。

くっそう、今回だけは俺はFEAR公式の敵だ！
ランド・オブ・ギルティ発売まで１週間だってのに、
何の情報もないじゃないか！くそ！

>>65
（性的な意味で）が抜けてるぞ

>>54
つか、そこで比較するならHJだろ。
HJの救世主、我らがルリルラには各種シートやプレロールドキャラクターのダウンロードサービスがバッチリだ。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/down02.html

もちろん、エラッタやQ&Aも完備してる。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/eratta.html

シナリオだってあるぜ。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/down01.html

HJには実用性においても頂点に立つクイーンズブレイドもあるな

>>73
コテ忘れてますよ?

大阪のほうでソ厨の大好きな粉塵爆発があったらしいね。」

>>74
QBにはフィギュアから抱き枕まであるからな。

HJ…恐ろしい子

>>77
しかもパクってるエロビデオまで出てる

mjk

ワルツをフラゲしたんだが・・・これ（SE)はVE以下じゃないのか、もしかして。

なら実プレイしてレビューしてくれよ。
リプレイ見ただけの感想ならダードではいらん。
リプスレでダード逝けとかいう馬鹿がいたとしても実プレイしてないなら存分にリプスレで感想をぶちまければいい

>>80
心の友よ！


全然簡単じゃねえってのな。

オラわくわくしてきたぞ！

リプレイスレでルールの感想はスレ違いだろう。アホか。

>84
お前だろう、さっきから誤爆してるやつ。

リプレイじゃなくて、巻末のルールを読んだ感想なんだがな。
まあ、リポートしておこう。感想はみなさんにお任せ。

・SEはVEの具象化部分を取り去ったもの。
・敏捷度による行動順の優劣が消えています。（原文ママ）
・知力の優位による「先読み」の利も消えています。（原文ママ）
・集団イニシアティブのルールが煩雑
　・PC側は全員レンジャー技能＋知力Bで達成値を求める。もっとも高いものが代表。
　・１ゾロは達成値を出せないが、６ゾロは単なる１２扱い。
　・モンスター側は代表（最も基準値のたかいもの）だけが達成値を求める。
　・１ゾロも６ゾロも単なる２，１２（PCの時と違うのでややこしい）
　・達成値が双方同じ場合は、「タイブレーク」。双方第２代表、決着がつかなければ、第３代表と出して勝負。モンスター側は振りなおし。
　・それでも決着がつかなければ最初からやりなおし
・前衛と後衛の振り分けは毎ラウンド任意に決定。ただし、前衛が１人はいないと、後衛は選べない。
・飛び道具、魔法には誤射判定が存在（乱射問題、ついに解決？）
　・１ｄ６の１−３で成功、４−５で機会喪失、６で誤射（絶対命中）
　・敵の前衛を狙った場合、味方の前衛への誤射判定が必要（飛び道具は後衛からのみ）　ただし敵の前衛を射撃型魔法で狙った場合は不要。
　　射撃型魔法で味方の前衛から、敵の後衛を狙った場合も、敵の前衛への誤射判定が必要。
　・敵の後衛を狙った場合、味方の前衛への誤射判定と、敵の後衛への誤射判定と２回の誤射判定をクリアした上で、通常の命中判定が必要。
　・とまあ、魔法と射撃で撃てる条件が違うので、誤射判定の誤射対象と回数が複雑。ケーススタディを覚える必要がある。
　・ただし、ターゲッティングないしはロックオンという補助行動を選択すれば、誤射判定を回避できる（事実上、同じ目標への２回目の攻撃からは誤射判定不要）
・範囲型魔法は、敵全体＋味方前衛、敵後衛全体、味方全体＋敵前衛、味方後衛全体の４つの中から対象を選ぶ。前衛だけを選ぶことや、敵と味方を巻き込むことは不可能。
　　ターゲッティングを選ぶと、敵／味方全体を選んだときに相手の前衛を対象外にすることができる。

ルールの理屈はそれなりに一環してるが、例外処理が多すぎて、ややこしくなること請け合いと感じた。

たしかに覚えることは多いけど、いままでの常識よりはマシな気がする

射撃武器は前衛に対しても５０％、後衛に対しては２５％しか有効になりえないから、ほとんど無力化したな。
射撃魔法も後衛から撃つ場合は同じ。前衛に出て前衛に撃って、一ラウンドこらえて後衛に戻るとかせにゃならんな。

>>86
＞　・１ゾロも６ゾロも単なる２，１２（PCの時と違うのでややこしい）

モンスターに1ゾロ6ゾロがないのは基本ルール通り

＞・前衛と後衛の振り分けは毎ラウンド任意に決定。ただし、前衛が１人はいないと、後衛は選べない。

前衛は「味方全員の人数」か「敵前衛の人数」のどちから小さい方の半分が必要

＞　・敵の前衛を狙った場合、味方の前衛への誤射判定が必要（飛び道具は後衛からのみ）　ただし敵の前衛を射撃型魔法で狙った場合は不要。

射撃も魔法も同じように誤射判定が必要

>>88
ターゲッティングすれば？

>>89
ああ、前衛から前衛を魔法で狙った場合は不要が正しいな

>前衛は「味方全員の人数」か「敵前衛の人数」のどちから小さい方の半分が必要
ややこしすぎるな、これｗ

>>91
射撃は前衛→前衛できないからな
魔法の場合のみ前衛→前衛がありうる

SE、結構簡単なんだな。と思った私は少数派なのか…な？

簡単だと思うよ
戦闘オプションも組み付きは使えないけど、他のは使えるし

ただもうちょっと処理を一貫した方が良いんじゃないかと思った
たとえばバインディングからの脱出は主行動だけどスリープクラウドからの回復はラウンド終了時に判定、とか分かりづらい

ラ、ライトニングの射程範囲は・・・？

一番たまげるのはSEでは「逃亡」というコマンドオプションがないという点だがなｗ

いずれかが全滅するか、相手を見逃さないと戦闘は終わらない。

>>92
敵の攻撃を受け、後衛を守るための陣形だろ？
ややこしすぎるって程でもないと思うが…。

>>96
敵前衛ひとり、後衛ひとり
後衛から使ったら味方前衛ひとりも巻き込む
ただし、ターゲッティングすれば味方は巻き込まずに済む

45度刻みから今度は0度しか撃てなくなったんだよ＞ライトニング

範囲魔法が何のペナルティもなく（ターゲッティングする必要もなく）敵全員だけを対象にできるから
ライトニングはかなり使い勝手が悪くなってる

幅２ｍの通路で敵と遭遇しても前衛・後衛に分かれるのかあ。

いや、ターゲッティングしないと前衛巻き込むのか

>>98
どちらか小さいほうの半分（端数切り上げ）以上ってめんどくね？
リアルリアリティ的にはわかるんだけど。

>>101
いや、自動的に味方前衛も入るぞ。
敵だけにするにはターゲッティングが必要。

なんか思ったよりも、SEは好評のようですね

>>102
そのへんのリアリティは捨て去ったらしいからな。

ちなみにｷﾖﾏｰ先生が
「敵後衛が全員ターゲッティングしてソーサラーを狙ったりするのはｲｸﾅｲ！」
と書いてる

>>108
んな固定的戦術が常に有利になるようなシステムのほうが問題だと思うのだよねｗ

>>108の補足
敵後衛はボーンサーバント3体。
…確かにそれはやらんほうがいいと思うなｗ

でも「いやだったらターゲッティングを無効化する主行動「遮蔽をとる」を追加しろ」って
解決策を用意してます
5cmくらい成長してると思いました

>>97
一応降伏はできると思う。

で、結局SEはどうなの？

>>113
一年後をお楽しみに。

「遮蔽を取る」の場合、自分達（遮蔽を取る側）のターゲッティングはどうなるんだろう？
あと、「取った遮蔽を無くす（もし自分達にも何らかの不利益があったときの行動として）」って行動はいるのかな？
いるなら、主・副どっちだろ？副の方が明らかに楽だが…。

>>115
＞「遮蔽を取る」の場合、自分達（遮蔽を取る側）のターゲッティングはどうなるんだろう？

ロックオンは直前のラウンドにターゲッティングしてないとできないんだから
自動的に消えるわな

＞あと、「取った遮蔽を無くす（もし自分達にも何らかの不利益があったときの行動として）」って行動はいるのかな？

要らないんじゃない？

以下マジレス

>>58
それはそれで、何か間違ってる気がするんだよね。
外部の人はすげーがんばってるし、俺も利用させてもらってる。
でも、だからといって公式でやらなくて良いってのは違うと思う。
すごい手間がかかることならともかく、ブランクのキャラクターシートを乗せるだけでしょ？
記入済みの奴があるんだから、データが無いわけじゃないと思うし。
外部のキャラクターシートがあるサイトにリンクが張ってあるわけでもない。
Ｄ＆Ｄユーザーの何％がそのサイトを知っていて、見ているのかは知らないけど、
公式サイトと違って、全員がその存在を知ってるわけじゃないと思うし。

SE、ここまで変えちゃうんなら素直に版上げすりゃいいのに、と思った。
ついでに、「前衛からでも弓が撃てる特技」「誤射判定を有利にする特技」「範囲魔法を拡大縮小する特技」「少ない人数で前衛を維持できる特技」
なんかを追加していけば、同じクラスでも差別化できるような近代化ができるのに、と夢想した。

まあ夢だけどな。

>692 名前：（゜∀゜)[sage] 投稿日：2006/12/19(火) 22:23:26 ID:???
>恩情発言聞いた時点で俺様だったら依頼降りるねー。
>それでもマスターが違約金だなんだと騒いだら、拳で黙らせる。

気に入らないＧＭは拳で黙らせるのがソ厨クオリティです。

SE祭り、意外に盛り上がらなかったね。

正直これ以上六門に近づけるのもゲームシステムの差別化上どうかと

六門っぽいか？

>>120
ヒント：発売日は明日

リプレイともども盛り上がると思うよ。

>>120
一応明日正式発売だし、下手に馬鹿騒ぎになるよりはいいんじゃない？

ＶＥコンバット再評価の流れにならなくて残念・・・

>>123
君は叩き側で参戦かい？

カードRPGの戦闘システムの方が簡単は簡単だな。

つーか、タイブレークとか要らんだろ別に

ライトニングは毎回前衛と後衛の目標を変えてもいいのか。
そうすると直線どころか、奇妙に曲がる射線を描くんだな。
や、それはいいんだけど、そんな割り切りができるなら、ＶＥのは一体・・・

>>127
タイブレークの妙なこだわりはよく分かりません。
たぶん代表制だと個人能力が生かせないから、なるべく全員をイニシアティブに関わらせたかったのだと思うが・・・
集団イニシアティブにした時点で、その欲求とは矛盾してるわけで

しかも一回イニシアティブ決めたらあとは、野球のイニング制なんだよな。
毎ラウンド決めた方が盛り上がるのに、まぁタイブレークとか面倒くさすぎるから１回だけにしたんだろうけど

>>130
敵後攻→敵先攻とかなったら洒落にならないからな……

>>129
できるだけPC側に先攻がとれるようにじゃないかな？
PC側も代表制だとそいつが1ゾロ出したら終わりだけど、
全員なら（＋能力値の量が2番目や3番目でも）相手に勝てる可能性が上がるし。
タイブレークとかにこだわるのは、同じだよどーすりゃいいんだよ！って騒ぐのを防ぐためじゃない？
やり直しまではさすがにないと思うが、それまでだったら無いことはないかもしれんし。
少しでも可能性があるなら書いておくってことでいいんじゃない？

だったらカードみたいに
基本PC先攻、不意打ち食らった時はモンスター側先攻にするか、
あるいは「従来通り代表者の知力比べあい」or「ダイスの振り合い」にして
タイブレークは選択ルールにでもしとけばよかったのに。

>>117
そう思ったらここに書き込むだけじゃなくてHJにメールするべきだろうな。
Game Japanのアンケート葉書に書くのがベターだが。

>117
　マジレス返し。
　公式サイトから、あのサイトにはリンクは貼れないでしょ。
　あのサイト自体がグレーゾーンなんだから。

　キャラシーが公式にないのは、キャラクターシートが商品として、原書にあるからでは？
　三版だが。

>>135
OGLに従っていればグレーではない。
ただ、個人のサイトにリンクを貼るのはともかく、
そこのツールを利用しろと公式に紹介するのは
何かあった場合責任問題になるのでやっていないと思われる。

>>135
俺も、貼れない（又は、貼らない。かな）と思う。

>キャラシーが公式にないのは、キャラクターシートが商品として、原書にあるからでは？
こっちのほうは、ＷｏｔＣのサイトにキャラシーがあるからなぁ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/charactersheets
いやまあ、相変わらず使いにくいんだけどさｗ

>>137
ブランクのキャラシートを載せた方が良いと思えばHJに要望を出せという話なんだが。

>>138
いや、137のレスは135に対してなんだ。

で、ＨＪへの要望なんだが、困ったことに「俺は困ってない」んだよねぇ。
俺が困ってるなら間違いなく要望を出すんだけど。
なんか、自分が困っても無いのに要望出すって変じゃない？

>>139
「〜した方が良い」という改善案なら出してもいいんじゃないか？
自分は今のままでかまわないというか、シナリオ増やしてくれと書いて送ってるから、
キャラシーの要望は出さないけどさ。

>119
そいつを人間に勘定するんじゃねー

おや？
俺様もアンチSNEから狙われるようになってきたなー。

んー、ブランクキャラシートってそんなに必要か？

>>143
プリンターを所有してる人が多い昨今
コンビニでコピーしに行く手間いらず、コピー時の歪みなど気にする必要なく手軽に印刷できる

ドラゴンシェルってどんなゲーム？

>>145
こっちで聞いた方がいいだろう。

【売れない】売れないｶﾙﾃｯﾄその12【遊べない】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1158770910/

>>144
有った方がいいが、正直D&D公式の奴をHJの公式から落とせるように頼む気にはならん。

ニルヴァーナとかビーストバインドＮＴって、ひょっとして売り上げ低い？

>>144
B4プリンターは持ってないからどっちにしろコピーには行くなあ
綺麗に印刷できるというのがでかいな

Ｂ5×２枚

>>150
キャラシーを2枚にしたくないよ

>>78
kwsk

＞151
そんな人にはＤ＆Ｄがおすすめ。
キャラシーを一枚にしようとする気がすぐに無くなります。

>>153
そんなゲームならますますまとめたくなるだろうな

HJはアメリカの手先。

韓国人が社員だったり、ポーランド忍者とかかわりの深いFEARは被征服国根性が染みつき、大和魂を喪失している。

外国製品の蔓延を阻止すべく努力するSNEこそ真の愛国者。
喪前らも日本人ならもっとSNEを応援ｼﾙ!

まともな商品出せばいいじゃん

GURPSがあんな出来なのにはそんな訳があったのですね

スティーブとの国を超えた友情はどうした

味方を散々欺いてるので、
スティーブ一人くらい余裕で欺けます。

スティーブ(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>159
更に己まで欺いているのだからもう向かう所敵なし。

おまけに消費者まで欺いちゃってるけどな。

すまんな、スティーブ人に見えた。

スティーブ（が）人に見えた？
スティーブって、実は違う何かなのか。

米国には米国のスティーブが、英国には英国のスティーブが、そしてインドにはスティーブ釈尊！

寂庵にはスティーブ寂聴がいます。

なるほど、恐るべしスティーブ。
だが、それがいい。

日本の反SNEFEARゲーユーザーはSNEの発売延期は「無能による延期」として反対したが、FEARゲーの発売延期は「全体からみればわずかな延期」「質を上げるための延期」として容認してきた。
発売延期はTRPG業界を滅ぼす可能性のある恐怖の兵器であり、SNEやFEARという会社に関係ないはず。
反SNE団体、FEARゲー団体、NAGOYA市民団体を名乗ったユーザー団体は、このダブルスタンダードを振りかざしてダード運動をしてきた。
彼らの主張は揶揄され、「SNEの延期は汚い延期、FEARの延期はきれいな延期」と表現されている。

そしてSNEでは社長が「SNEの延期はきれいな延期」と主張している。

元ネタ何？

元ネタが分からないと不安になるのはFEAR脳

今日は平和だねー

>>171
SWは商品が出揃っただろうから一つ今年のSWを振り返ってみたらどうだろう？

ざっと見てリプレイは好調、TRPG展開は他と比べてかなり駄目なんじゃないかと思うんだが。

リプレイ：○　ぺらぺら、猫は実績有り、ワルツはまだ不明
パダ：×　流石にランダムダンジョンを削ったのは頂けない、VEコンバットはグループイニシアチブに疑問
SWS：△　キャラクターメイキングの追加ルールはいいが、他は薄い
WG：△　追加情報がないのが寂しいが、前のWG未購入者にはいいのか？

こんな感じで。

>>172
守護者もコテもIDもSWに関してはあまり商品の中身を語らないから期待するだけ無駄では？

リプレイのオリコンランキングが出ればまた元気出るだろ

まあ、来年はARAがさらにリプレイ部門でも頑張るだろうが

そういやさんざんパダ擁護してた奴が自身は買ってなかったって事あったような…

>>172
リプレイは今年はSWは◎だねー。ぺらぺら好きだし。
というか、クレスポとベルカナが好きなだけだけどな。
あと、クトゥルフのリプレイが出たのは個人的にはうれしいかぎり。
ゲームとしてのSWはプレイヤーとして楽しんだので、
布教用に完全版一冊買ってわたしたくらいだね。

ゲームとしてはD&Dが一番金使ったね。
エベロンやらレルムやら、大全シリーズやらいろいろいろいろ。
まだ買ってないPHB２と未訳のエベロン、ミニチュア系もボーナスで買いたいね。

FEAR系はやっぱり買わなかった。
リプレイはダブクロが面白そうだったが、きくたけの頃の方が好きだったので、
中古本で集めようと思ったら、一巻だけなくてまだ未読。

SEコンバットは思ったより悪くなかった。VEよりはマシに回るんじゃねえかな。

ああまでしてSWやりたいとは思わないけど。

つか、リプレイ用だと思った＞SEコンバット
あれならリプレイではダンジョンの地図とイラストだけで済む

ガイドブック／ワールドガイド　2冊（新装版含む）

『新ソード・ワールドRPGリプレイ集ガイドブック 明かせ！へっぽこ大冒険』
『ソード・ワールドＲＰＧ　ワールドガイド新装版』

リプレイ　8冊（新装版含む）

『新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT 6 マリン・マーベル』
『新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT 7 レイド・レボルト』
『新ソード・ワールドRPGリプレイ集NEXT 8 スカイ・ステージ』

『ソード・ワールドRPGリプレイ 盗賊たちの狂詩曲(ラプソディ)』
『ソード・ワールドRPGリプレイ モンスターたちの交響曲(シンフォニー)』
『ソード・ワールドRPGリプレイ 終わりなき即興曲(トッカータ)』

『ソード・ワールドRPGリプレイ集xS 1 猫の手冒険隊、集結！』
『新ソード・ワールドRPGリプレイ集Waltz 1 旅立ち・お祭り・子供たち』

サプリメント　1冊
新紀元社『ソード・ワールド・サポート 1 異種族、組織、信仰(光の神々)』

シナリオ集　1冊
新紀元社『ソード・ワールドＲＰＧツアー４　パダ／堕ちた都市』

ソ厨はこの手の話題で当てにならないのでまとめてみた。

リプレイ人気健在だな

×リプレイ人気
○リプレイ頼み

ＳＥコンバット＞何となくカードを彷彿とさせるルールだなあ
前衛後衛の概念とか、後魔術師を弓矢で狙いつづけると
死んでしまうので禁止が清松先生によって明言されました。
（でもＧＭがやるのは禁止でも、ＰＣはやっていいと思うんだ）

>>181
リプレイに人気があることは悪いことじゃないと思うが？
オリジンとかリプレイスレを見ると人気があったからな

>>183
それだけなら悪いことではない。
問題はTRPGの方がぱっとしないどころか問題がある商品が出たことだ。

>>182
オレGMだがもちろん無視してバンバン狙う。
いやなら主行動一回使って遮蔽とれ。
まあそうすれば何も出来ないが死ぬよりいいだろう。それが戦闘だ。

>>184
問題になる？なんで？
SNEのせいで冬の時代が来るの？

>>186
明らかにツアーパダは誇大広告で、詐欺スレスレなんだが。
いや、誰も告訴しないから立件されないだけで詐欺の要件を満たしてるんだが。
被害額が少なすぎるから今後も誰かが訴えたりはしないだろうけど、
これは消費者視点でも投資家視点でも大きな問題だよ。
これを問題だとは思えない時点で、
キミはかなりの無知か、バカか、愚鈍なSNE擁護のどれかなのだろう。

>>186
助詞が読めないのか？
「問題がある商品が出た」と言ってるんだが。

>>186
ここは卓ゲ板なので、実プレイ分が薄ければ評価は下がる。

ヲタクで大げさに騒ぐ馬鹿ハッケン

SEコンバットはオンセ向きで使いやすくて○
戦闘の流れはモンコレに似ていると思った

釣り宣言早っｗ

つか、問題ないと思ってる方が世間知らずのヲタだな。
商品の内容と広告が違っていれば問題になるのが理解できないんだから。

『ソードワールド』は、壮大な構想と緻密な計算のもとにつくられているシステムですが、長くつづけると、そこにヒズミやキズができてくるということでしょうか…。
「SNEはウソつきだ」と思ったユーザーのみなさん、どうもすみませんでした。SNEはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……。

あーん！キヨマツが死んだ！

>>112
PC側としてみると、降伏と撤退では天地の差だと思う。

>>172
WGは追加情報依然に現代の目で見ると×かと。

まあ、再販だから当たり前なんだが、
それは今年出たサプリとして、評価するなら避けられないところ。

撤退できないって意味がわからないんだが、「にげる」なんてコマンドがルール上必要なのはシーン制だからだろ？
シーン制でない以上はシームレスなんだから、戦場からの撤退なぞ「相手の攻撃が届かないくらい長距離移動」すればいいだけでは？

>>198
移動のルールがないのにか？

SEでは六門やメガテンのように、移動をオミットして俗にいう「前衛後衛型戦闘」を搭載したシステムらしい。
話聞く限りはなんだが

基本ルールやVEよりかは優れてるんじゃないだろうか。
個人的には実はカードRPGの戦闘ルールが一番優れていたと思うが、ちょっと惜しい。

SEは手順が増えてる割にPCの選択肢がカードより増えてるわけじゃないからな。

>>196
全滅と見逃し以外の戦闘結果もあり得るって話でしょ。

そこでｽﾊﾟﾛﾎﾞ方式ですよ！
GMが勝利条件と敗北条件を戦闘前に提示すれば問題なし

>>203
降伏は結局、見逃しの変形だと思うぞ。
つか、どっちもルール外処理だが、
GM判断でやるのが容易だと言うだけで。

逃げ切れたら勝ちですって言えばいいってこと？

>>206
その勝利条件を提示するためには、移動がルール化されてないと、PL的にはわけわかめだろう。

本当に逃げる処理が一切ないの？
逃がすまいとする相手と何かの能力値で対抗判定をするとか。

でもメガテンにも逃げる処理ってなかったような気がするけど

ぶっちゃけ、リプレイ用のルールと考えるとあんまり必要じゃないだろう＞逃げる
敵に捕まったりの展開はままあるが、PCから能動的に撤退を選択するってのはほぼ見ない。

>>209
メガテンには移動のルールも離脱のルールもないの？

大丈夫だ。仮になくても逃げる必要があるシナリオなんか誰も書かない。

メガテン原作だとよく使うのになぁ＞逃げる

まあ、D&Dも「逃げる」コマンドはないっちゃ、ないけどね。

メガテン（２００Ｘ）には逃走のルールあるし、前列後列の移動ルールもあるね。

覚醒編にはなかった気がする。
ﾉｸﾀﾝはどうだったっけな

>>214
その代わり移動に関するルールが事細かに決まってるジャン。

だから、「無いと言えば無い」なんだろう。
VEの場合、逃げるコマンドがなくても、
それ自体は批判を受けなかったわけで。

>>214
戦闘時のアクションにWithdrawがあるだろう。

あんまりない気もするけど、
SEでPC側が逃げたくなったらどうするんだろうね？
1手番完全放棄すると、次ターンに撤退できるぐらいするのかな？

>>218
移動に関するルールがあったからね。

>>219
そりゃ素で忘れてたな。
まあ、あれは個対個で適用されるもんだけど。

>>215
前後列移動はSEにもある
でもそれは逃走に転用できないからね

ＳＥって簡易ルールなんだろ？
逃走みたいな高度な状況判断が必要な戦闘なんて想定してないんじゃないのか

高度か?

>>225
テストプレイをろくにしてないと見逃すであろう程度には

まあ、撤退する/しない　は個々の戦闘をどう勝つかという戦術より上の戦略レベルの判断ではあるが。

逃走ルール＞ＰＣが逃げることなんてまずないブレカナ辺りでも一応あるしなあ
冒険者レベル＋敏捷度の対抗判定でもして見ます？

むしろ、ブレカナには付いてない方が良かったかもな、コンセプト的に。

敵から逃げないなんてコンセプトあったか？

>>229
1stの頃は殺戮者が魔空空間みたいなの作るんで逃げられなかったよ。

>>230
殺戮者は倒す、というコンセプトならると思います。

>>231
そうでしたっけ？

>>230
「この殺戮者、強敵だな。一時撤退して装備を整えなおそう！」

こんなブレカナはあまり想像できない。

>>233
装備整えたって大して変わらないしね。

>>232
ブレカナの戦闘はすべて殺戮者となのか？

ぶっちゃけ、どうとでもなる雑魚とシナリオ上逃げられないボスしかいない気がする。
敢えて、違うシナリオ構造にするなら、ブレカナでやらんだろう。

>>235
ああ、聖痕を持たない魔神とかとも戦うかもね。
やっぱり逃げることは想定外だが。

>>237
逃げる選択肢がない敵としか戦わないなら逃亡ルールは要らないだろうね
そうやってどんどんシステムを簡素にしていくと良い

>>235
殺戮者のお供に殺戮者じゃない奴が出てくることはある。

そもそもブレカナにある「逃亡」のルールというのは
移動のルールのことじゃないの？

>>238
つか、そう言う風にコンセプトを絞ったのがブレカナだろう。
別にそれ自体は悪いことじゃない。

で、SWはどういうコンセプト、何に向いたシステムなんだろうな？

>>241
コンセプトを絞るのは悪いことじゃないが、逃走ルール要らないというのは勘違いしてるだろう
展開ステージを絞ってるわけじゃないんだぞ

>>240
ちゃんとルールで逃亡の項目がある。

３ｒｄのＰ６５、エンゲージしてなければＧＭの許可を取れば逃走して
シーンから退場できる、無理やり使うなら∵紋章∵で操られた村人とか
から逃げる時とか・・・

つか、SEとブレカナ、どっちがより必要かって話だろ？＞逃走ルール

ブレカナではあればあったで困らないが、
SEには必要なはずの物が付いてない感じ。

>>244
普通、そういうシナリオなら、操られた村人はエキストラなんで、
PCがその気なら、逃亡も自由自在なんじゃね？

>>241
コンセプトは何でも有り、だと思っていた時期が俺にもありました…
つーか、システム的なシナリオ定型が無くシナリオコンセプトがGMに投げっぱなしなので、
何でもありにならざるを得ないのだが、
困ったことに清松が言う事はその良さをスポイルして投げっぱなしの悪い面ばかり増幅させてる。
ALfもそこら辺は投げっぱなしだけど、
それをマイナスにしないためにガイドの充実という方法で対処し、
最近ゲームの中では何でもありな感じで遊べる。
そこら辺は先達D＆Dの良い面を学んでるんだなと思うよ。SWは学び損ねたな。

SWも新しいことを始めたこと自体は数年前よりは前向きな姿勢なんだがなあ。
戦闘ルールに手を入れるとか思ってなかった。

やはりデザイナーを変えて新風を吹き込むべきだな。

ところで、SW以外はどうよ？
ARAは商品が出揃ったと思うし、ALFもそろそろ今年の商品が出揃うんじゃないか？

リプレイ中で逃亡が必要と言うと、ひとりでいるところを
トラに襲われて、仲間の元に逃げ帰る時とか…

>>248
と言うか、戦闘のような基幹ルールを版上げもせずに入れ替えるのは無理があるわな。
関連する他の部分は弄れないから、どうしても歪になる。

>>248
ARAは『D&Dよりも軽いダンジョンハックゲーム』としての地歩を固めつつあるようだ。
今年はリプレイも躍進したし、来年以降の展開が注目されるな。
ALGとの住み分けを意識して、ドレッドダンジョンやアイテムガイドのように、
従来のルールを拡大深化する方向でいくのではないかという予想が立つ。

ALF/ALGラインは従来どおりの拡大路線で突っ走るのだろう。
今年はALGという文庫ルールを得たことで露出度が上がったことが吉に出ているようだ。
今のところユーザーはALFメイン層とALGメイン層に分かれているようだが、
ALG組を上手くALFのサプリ展開に巻き込めるかどうかが今後の分かれ目になりそう。
来年初頭の高レベルデータブックの出来が気になるな。

D&Dは特に書くべきところなし。欲しい物が順当に翻訳されたからな。
来年以降は需要が見込めそうなところは大概訳しちゃったし、
何を訳すかが気になるところだ。さすがにBOEFは翻訳されねえよなぁw

BoEFはD20だしな。
むしろ、可能性があるなら国際通信社なんだが、
中の写真がそのままだと確実に成人指定だな。

>>250
それで選択ルールを色んな形で出しまくって膨れあがっていったのがAD&D（2nd）なので、
清松がAD&Dフリークというのはあながち間違いじゃないかもなw

D&D3e以降の展開とは路線が違うが。

>>251-252
つか、D&Dはまだ今年の製品が全部出てないのでもう少し待とうや。

>>253
いや、AD&Dだって、戦闘オプションは多かったが、
戦闘ルールそのものをオプションにしたりはせんかったよ。

最強クラスの魔神とランダムエンカウントするシナリオがあるゲームでもあるんだが＞BoA

>>244
メジャーアクションで移動距離を走りきれないと逃走できんぞ。

>255
必死で逃亡のルールを探したあげく、失敗したら死にかねないと
奇跡を使って逃げ出したよ。

ランダムエンカウントするくせにその最強クラスの魔神にちゃんとしたデータの無いゲームってどうなんだろうね

>>255は2ndのシナリオ。
2ndにはデータあったよ。

「ちゃんとした」ってのが「他多数」のあたりを言ってるならその通りだが

逃亡したいかぁ。そうかぁ。（後ろを向いて背に回した手の平をひらひらさせる

「撤退戦」とゆーテマで１シナリオ作れるエンゼルギアを　コンゴトモ　ヨロシク．．．。

>>252
写真は、国内向けに直せばいいさ。
HJお得意のQB方式さ。

>>248
ロストレクイエムは神サプリの予感。

ＳＥは糞システムの予感。

誰かSEで実プレイして報告してくれる勇者はおらんのか
ルール見ただけの机上の空論ばかりではエリートゲーマーの名が廃るぞ

>>265
他力本願の時点でこのスレにいる資格無し

>>265
このスレで、「やったけどクソだった」と言われて信じるのけ？

>>249
ひとりでいる所をゴリラに襲われた人は逃げずに戦って負けたな。
ＶＥコンバットなら逃げることもできるのに。

>>267
面白かったといわれても守護者だと思ってしまってどうしても信じれないから、つまらなかたっと言われたらそれがアンチの釣りでもああ、良いエリートゲ−マーの正当な意見だと釣られてしまって信じる可能性は高いと自己分析するかな

>>269
自分で遊べよ

馬鹿だな。
本当に遊ぶ気があるならこんなスレにこないじゃないか。

>>271
それはSNEの守護者だけだろ。
他のシステムはちゃんと遊んで楽しめるんだからw

>>272
一応遊べよ、エリートゲーマーを名乗るならな。
オレはカラー値もVEもSEも使ったぞ？
結果としてどれもゴミルールにしか思えなかったけどな。
結局タクティカル戦闘や戦略重視ではD&D、抽象戦闘やシナリオギミック重視ならALF、
闘技場やランダンで軽く遊びたい時はARAがあるし。
結論：SWいらね。

ああ、良いエリートゲ−マーの正当な意見だ

何回もでてる話だがALFを抽象戦闘というのは微妙すぎる。

あれは｢なんちゃって具象戦闘｣みたいなもんじゃね？

B基本的にはVE以前のSWが目指してたのと同じ方向をキヨマニズムなしでやった感じ。

>>273
何で俺にアンカーがつくのかわからんのだが。
エリートゲーマーを名乗った覚えもないし、興味がないシステムは遊ばないのは事実だがなw
SEコンバット出たけど遊んでみる？　と聞いても面子あつまらねーしw

だからSWについてなにか語る気もないけどな。

>>273
ＡＬＦやＡＲＡのエンゲージ制って抽象戦闘なの？
抽象戦闘とそうでないものの切り分けをどこにおくか？ってのは人によって色々あるんだろうけど。
エンゲージ制だと彼我の距離を具象的に表して、効果範囲等を抽象てきにしているって感じなのかねぇ。

Dマンは本当に馬鹿だな。

なんだ、まだ人叩きしたいアホがここに居るのか。
相手されてないから居なくなったかとおもったのに。

>>279
自分のことですか？

WHスレのフラゲ報告によれば、WHFRPの翻訳者は待兼音二郎氏らしい。
この人は国際通信社のD20ファイティング・ファンタジーシリーズの翻訳を手がけている。

D&Dの翻訳とは別のラインだな。

・ALGシナリオクラフトサプリ
・ALG/ALFコラボサプリ
・ALG/ALF高レベルデータ集
・ALG?シナリオ集
・ALGマジキューリプレイ単行本化
・ALGR&Rリプレイ単行本化（富士見や新紀元社かも）
・ARAエネミーガイド
・ARA学園サプリ
・ARAルージュ４巻
・ARAハートフル２巻
・DX2トワイライト２巻
・DX2矢野新リプレイシリーズ
・カオフレ小説（追加データつき）
・カオフレリプレイ第二段（追加データつき）
・S=Fシナリオ集
・NWシナリオ付きファンブック
・ブレカナシナリオ集（追加データつき）
・NOVAシナリオ集
・NOVA稲葉新リプレイシリーズ（メディア不明）

また凄まじい量のFEAR新製品が発表されたな。このほとんどが来年上半期までに出るようだ。

ウォーハンマーの予定

●オールド・ワールドの生物誌　2007年春発売予定
●オールド・ワールドの武器庫　2007年春発売予定

魔法本と混沌本は売れ行き次第らしい

>>281
d20ffは翻訳が向こうに追付いて手が空いたんだろうな。

>>283
一応、サプリ2冊までは確定なわけだね？
めでだいことだな。

GURPS日本語版スレより

640 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 20:08:08 ID:???
来年マジック四版対応（グリモア入り）と、新人でファンタジー出すってＧＦコンの
ゲストに来てた友野が言ってた。

まあ、そっちは来年中には間に合うまい。
間に合った場合は最近、始めた再録でのお茶濁しだろうし。

痛寂しいスレですね。

間に合って>>282のラインナップと戦わされるのも新人に酷というものだ。

>>288
ロクに商品が出ないシステムの信者だとそう感じるんだなあ。
色んな情報が集まって楽しみなスレなんだが。

大丈夫。
遅れたら遅れたで、壮絶なラインナップと戦わされるだろうから。

ユエルは打ち切りなのか？

>>282
他にもARAのエネミーガイドと三月の天羅WARがあるぞ。

あと、年末にALGにはもういっこシナリオ集が出る予定だとか。
でもさすがに一年先なので今どうこういうのはちょっと気が早すぎるかな。

>>287
だが、新人を使いつぶせば間に合わないでもないかもしれない。


というのは冗談としても、今度は一人にさせないようにしなくちゃね。

>>286
その新人がカくファンタジーも、
どうせまたスタンドアロン仕様だろ？
よっぽどベーシックを忘れたいと見えるな。

>>293
エネミーガイドはリストアップされてるぞ。

↓これに加えて、天羅ＷＡＲも出るんだろ？
もうSRSがスタンダードで決まりじゃね？　少なくても他の国産は、これに対抗できない以上、全部候補落ちでいいと思う。

5 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 23:24:19 ID:???
今後の展開情報

945 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 19:16:05 ID:???
ＡＬＧの展開は情報多かった。
まず高レベルデータ集が延期。変わりにＡＬＧ用シナリオクラフト収録サプリ「エブリディマジック」が初頭ぐらいに発売。
続いてＡＬＧとＡＬＦの両方を使う「グレート・ディメンジョン」が出て、その後ＡＬＧ・ＡＬＦの２１レベル超のデータ集が夏ごろ発売。
あとマジキューのリプレイも夏ごろまとまるとか、ＰＬが２人や変なレベルで遊ぶシナリオ集も出るとの事。
それとＲ＆Ｒに載ったリプレイ「紙の贈り物」が書き下ろし付きで単行本になる。
ただ発売元は今のところ不明。もしかしたら富士見や新紀元社かも。

6 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 23:25:39 ID:???
あと来年末にもＡＬＧシナリオ集発売予定。

・データ量が肥大化しすぎてライトユーザーが離れる
・天羅がコケてSRSブランド崩壊

という可能性もなきにしもあらずなのでまだ結論は出せない。

>>298
んな敵失をあてにしているようじゃ、他の候補はますます望みないな。

まぁ>>282の発表が、ALGやルージュに席巻された今年のトドメって感じだねぇ。
FEARと他の国産の差が決定的になった感がある。

とりあえずこれからは、ALF/Gに勝てる根拠、予測をそれなりに示してもらわないと、スタンダード候補として挙げることは認められないな。

でも国産がFEAR一強になられても、FEAR厨としても嫌なんだな。
R&Rブランドやホビーベース、冒企には是非頑張って欲しい。

あ、SNEもね。

ＡＲＡとＡＬＦ／ＡＬＧでスタンダード争いをすればいい。

>>302
冒険企画局以外のホビーベース、
翻訳・SNE・FEAR以外のR&Rブランドで期待できる作品が何かあるのか？

ああ、忘れるところだった！

スザクとサードもがんがれ、超がんがれ。
トキタゲーはそれなりに好きなんだけどね。
良いディベロッパーつくと化けると思うんだけどなぁ。トッキーは一人で作りたがるからなぁ。

>>305
ディベロッパーなら西上ってのがついてますよ。

そうそう。SNEには勝負はまだ三回の表くらいだと思って頑張って欲しい。
我々はその姿を心より応援するものであります。

>>304
ていうか、冒険企画局・翻訳・SNE・FEAR以外のR&Rブランドってガンドッグしかないんじゃないのか。

と思ったがトミーウォーカーのゲームがあるな。
なんか現代伝奇ものが出るんだっけか

>>306
＞良いディベロッパーつくと化けると思うんだけどなぁ

＞良いディベロッパー

>>308
昔扶桑武侠傳というゲームがあってのう。

>>306
ヒント：良いディベロッパー

FEARだけで19作品かよ……。
来年上半期の出費は過ごそうだな。
ARAのRF,IG,DD、ALG上級を欲しいけどまだ買って無い私には（嬉しい？）地獄です。

FEARとSNEとの勝負は今年でもう付いたんじゃないの？
システムはFEARの勝ち、リプレイはSNEの勝ち。
で来年はFEARに挑戦する冒険企画局の図式だろう。SNEはラノベ板とリプスレ以外では退場だ。

＞リプレイはSNEの勝ち

それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

＞FEARに挑戦する冒険企画局

最初のハードルは「製品を発売日に出す」だな。

リプレイもSNE全体で考えると怪しいもんだが

とりあえず、ガンドッグには頑張っていただきたく。やっぱ、一強体制では寂しいし、乱戦になるくらいがちょうどいい。

まあ、どう足掻いても、ＳＷの絶対優位は揺るがないがな！

でも完全新作の気配がカオフレ以来さっぱりないな、FEARは。
下手に出すと自社製品と潰し合うだけなのは異能やニルヴァーナで学習したんだろうけど。

>>317
ＧＦ大賞で新人が作るかもしれんものを潰すのもよろしくない、
とかいう心積もりがあったりするのかも。

>>318
カオスフレアの授賞式と同時に、ストレンジャーの実装を発表したじゅんいっちゃんの姿をオレは忘れない。

新人賞のたびに「この程度は僕ならすぐ描けますね」ってメンチ切ってた手塚治虫みたいだな。

プロ同士の対抗意識ってのは重要だよ。
じゅんいっちゃんときくたけとか、そこからパクり返しに走るハッタリたちみたいな、
そーいうハングリー精神みたいなのが他のとこには足りてないんじゃないか？

それを同じグループ内でやるのもどうかとは思うけどな。

SNEはもうちょっと国産の他所の作品に目を向けて下さい。

SNEは対抗意識というならFEARどころでないくらいにむちゃくちゃあると思うけどな。

主に上司が部下に対して。

>>322
国産に目を向けると言うよりも、外国産でもいいから、
「今」のゲームに目を向けていただきたい。

SNE「我々はTRPG黎明期のよさを持ち続けようがモットーです。」

>>324
・ボードゲームで遊ぶからRPGやる時間なんてないよ
・SWリプレイ収録用のセッションだけでおなかいっぱいだよ
・D&Dでちゃんと遊んでますよ？

どれかがあてはまるんじゃね？

>>326
D&D遊んでて、あんな展開じゃよっぽど無能なんだとしか思えない

まあ、国産ＴＲＰＧスタンダードメーカーはＦＥＡＲなんじゃねーの？
出版数から見ても勢いから見ても、少なくとも今年は。
まあ、来年も崩れそうな雰囲気もないし。

あとは、ＦＥＡＲががんばってＤ＆Ｄと勝負できるような作品を出すのを待つだけかな。

>>324
外国産の「今」のゲームには目を向けてるよ！
ボードゲームとバカゲー系RPGには。

>>328
だねぇ。対抗できそうな会社が見つからん。
そろそろ新会社の1つもできないかな？

>>328
またＤ＆Ｄへのネガティブキャンペーンか

新企業が立たないってのも、小さな不安要素ではあるよな。
ＳＮＥにしろＦＥＡＲにしろ、小さい会社だし、社長がお倒れになられたら、会社も一緒にバッタリ、とかなりかねないし。
先の話ではあるが、ＴＲＰＧが今後も存続していくのなら、新たな企業がポツリポツリと出てくる展開も欲しいところだ。

とすると、新会社が参入して見合う市場の規模があるかどうかって話になってくるね

天羅ってSRSで出す意味あるのかね？
ぶっちゃけ、かなりどうでもいいタイトルなんだけど。
井上が出したいから出すだけ？

>>334
ＳＲＳテンラには「テンラを出す」だけじゃなくて「ＳＲＳの新製品を出す」って部分にも意味があると思うんだよね。
そーゆー点において、完全な新製品よか旧作のリメイクのほうが良いと思うし展開のほとんど止まった製品の中では
出しやすいってのも有るんじゃないかな。

つか、いくらなんでも井上に「井上が出したいから」ってな理由だけで出せるほどの権限は無いでしょ。

それで出せるならエンギアにサプリの一つも出てようというものだ。

Make You Kingdaom 2nd EditionのStandard Powerは一級品ですよ。
値段もお手ごろ、システマチックなので初心者も簡単、キャンペーンが楽しい。
絵もキャッチーで女の子受けしやすい。富士見からリプレイも出る。
結構来年はいけると思うのですよ。
D&D,ARA,ALF/Gに続く次なる候補はこいつだ。オレは確信している。
まあ、初心者がモノプレイするには向かないんだけどね。

>>337
迷キンは書籍流通してないのが痛いな。

>334
＞SRSで出す意味
エンキへのあてつけ

>>337
ちょおっと待った。
日本で三番目のゲームは何か、忘れちゃいないか？

>>337
迷キンのような、ボドゲ寄りのシステムってのは狙い所だとは思うんだよな。
このへん、SNEはボドゲ熱が高い割にそういう志向が弱いのは不思議。

六門でのﾒﾙﾗﾙやｸﾛﾎﾞﾝは無視ですか そうですか

いいところは突いてると思うが忘れられる程度には展開が弱いってことじゃねえの。

基本ルールからバリバリとサプリで後から追加ではイメージに差がついても仕方がないと思うよ。

六門はディベロップ悪すぎなんだよ、スタンダードとか言うには十二年早いわ。

>>342
つか、今年の商品じゃないし。

そういえば、モンスター・コレクションが出たとき
売れ行きがよければ云々といってたが今後の展開は？

>>346
ヒント：売れ行きが「よければ」

>>282を見る限り、企業としてのスタンダードはFEARで決まりという感じだな。
D&D擁するHJでも、WHRPやルリルラ合わせたぐらいじゃ対抗できなさそうだし。

>企業としてのスタンダード

アホですか？

>>349
D厨ご苦労。

>>349
FEAR厨に知性を求めるのが間違いですから。

>>351
つ「反論できない場合は、人格攻撃」

>>350
D厨ならWotCを引き合いに出せばそれで済むんだが

つか、リプレイや小説含むならSNEもかなり出すと思うな。

>>353
HJは業種からして違うからねえ。

つか、そもそも、このスレ的には「企業としてのスタンダード」なんてどうでもいいわな。

ところで、上で迷キンの話が出ていたが、
SEの前衛後衛の概念って既存のゲームではアレに一番近い気がするな。

>>356
復刻されたWizからじゃないかと個人的には思った。

一般知名度
HJ＞＞＞SNE＞＞＞＞＞＞＞＞WotC＞FEAR

ゲーマー知名度
HJ＞＞SNE＞＞WotC＞＞＞FEAR

RPG者知名度
FEAR＞SNE＞＞＞HJ＞＞＞WotC

現状こんなもんじゃね？

>>358
君の言うゲーマーってなんだね。

>>358
製品の話から、なんで知名度の話にすりかえ？

>>358
そりゃ、また何の根拠も無い感想だな。

>>361
感想→妄想

>>358
SNEの知名度はRPG者じゃなくて、ラノベ者じゃないか？

>>360
製品の話がまともにできないからではないかと。

ホビージャパンは模型雑誌（ないしはその出版社）というイメージじゃないの？

>>348
そもそも、RPGサプリ以外のアクセサリを数に入れるなら、
D&Dだけで今年は20くらいの商品が発売されてるぞ。

>>365
関わり合いのある商品によってイメージなんて違うだろ。

>>348
企業としてのスタンダードとかそんな話はどうでもいい。
予定通り展開されて内容がよければ。

というか、製品で十分勝負できるんだからあまりつっこみ所満載なレスするなと言いたい。

>>368
348はD厨に私怨があるただの煽りだと思う。

>>366
ヒント：>>282は来年前半までの予定がほとんど。

おまえら

ハ　ッ　ピ　ー　メ　リ　ー　ク　リ　ス　マ　ス

ﾉｼ

>>370
だからその予定通りに出て内容がしっかりしてるかどうかが問題で、
それはこれからの話なんだが。
まあ、実績があるから期待はしてるが、それでも延期とかが今年はあったから、
来年はなくなることを希望したい。

>>370
ヒント：来年後半の展開を明らかではない。
ヒント：予定であって実績ではない。
ヒント：今年の実績値を比べてみよう。

つか、あまり突っ込みどころのある主張してると、
FEARへの遠まわしなネガキャンに見えるぜ。

>356
全く以ってどうでもイイよな。
ストブリはスタンダードだけど別にSNEがスタンダードなワケじゃないし。
SNEに勘違いされても困っちゃうヨ。

ところで国産で「前衛後衛」ってな抽象配置の概念つうと
オレ的にはメガテン覚醒編かナァ。

>348
ルリルラは罰ゲーム相当のチャームポイント。

>371
メリクリ。

まあ、来年の予定表が充実してればスタンダードなら、
その気になれば、どんな会社でもスタンダードになれるわな。

かつてリプレイを持ち出したソ厨を叩きまくっていたFEAR厨が
いまやリプレイを当然のように持ち出してくる…

時代も変わったものだな…

>>376
ひょっとして、それが言いたかったための自演なの？

>>377
ひょっとして、形勢が不利になってきたから自演呼ばわりして矛先を逸らそうとしてるの？

>>378
想像力がたくましいな。

>>379
>>377には言わないの？

>>380
>>377は妄想力だから

>>376
個人的には「リプレイばかりのSNE」にも「リプレイさっぱりのD&D」にも問題があると思ってる。
要するに商品構成、展開、ファン層としてバランスが取れてないってことだから。

>>382
まさにそこで「中庸」を歩むからこそのスタンダードなんだよな。
D&DはNOVAなんかと同じでエッジなんだろう。

>>382-383
もう会社がスタンダード論はいいから。
それともARAとALF/ALGのどっちがスタンダード路線なのか踏み込んで欲しいのか？

>>382
今現在のリプレイのFAN層って、
ほんとにRPGをやってるのがどの程度いるかは結構疑問だけどな。

このスレだと「RPGが先にあって関連商品としてリプレイ」を読んでる人間が
ほとんどだろうから、正直、ちょっと分からない。

>>384
どっちだと思うの？

>>386
俺はALF/ALGだな。
ARAはリプレイは面白かったが、シナリオメイキングサポートとかシナリオはALF/ALGの方が良かったから。

12/24 0:00から現在までの各スレレス数

D&D　　　　　4レス
ALF/ALG　 19レス
SW 34レス

以上からSWが彼女なしヒキヲタスタンダード

×SW　 34レス
○SW　 24レス

失礼。でも順位変動なし。

このスレ、12/24 0:00から現在までに91レスっすよ。

デートなら昨日したよ

>>390
まあ俺は0：00-現在までで25レスついてるQBスレ住人なわけですが

>>391
末尾に　HJコンで。とか付くんだろ。隠すな。ていうか書け。

>>348
まあ、がんばってるよね。ＦＥＡＲ。
個人的にはＤ＆Ｄが頑張っていれば企業とかどうでもいいんだけど、
国内ＴＲＰＧ市場的には他のメーカーにも頑張ってもらったほうがいいんだろうねぇ。

>>382
> 「リプレイさっぱりのD&D」
「さっぱり」は言いすぎじゃね？
ちょっと前は雑誌連載してたし、今もサイトで連載している。
せめて「リプレイちょっぴりのＤ＆Ｄ」ぐらいで。

あと、リプレイ読みの方向にファン層をわざわざ広げる必要はあんまり無いんじゃないかと思うんだが。
もちろん、プレイ層を広げるためのリプレイ展開なら大歓迎だが、リプレイ方向に伸びてないのを「バランスが取れてない」ってのはどうよ？
って思うのよ、俺は。

>393
HJリプレイスタンダードはルリルラなのだから
バランス取れてない非スタンダードなD&Dは
安心してリプ以外に専念してるとイイよ。

でもまぁD&D公式サイトのリプ好きだけどねオレァ。

リプレイ読んでシステムに興味持つこともあると思うんだ。
知らない人に知らせる努力は必要かと。
正直Ｄ＆Ｄはそこが弱いと思うのだがどうだろう。

>>393
Ｄ＆Ｄはリプレイ単行本を「出さない」のではなく「出せない」のだと思う。
権利的にも商業的にも難しいのでは？

>>393
＞ちょっと前は雑誌連載してたし、今もサイトで連載している。
それをさっぱりという。比較問題だ。

＞あと、リプレイ読みの方向にファン層をわざわざ広げる必要はあんまり無いんじゃないかと思うんだが。
で、Ｄ＆Ｄのリプレイは何のためにあるんだ？
てか、どうやったらリプレイ読みだけ狙った方向にファンを広げられるんだ？

リプレイが面白いのにシステムがつまらんのでリプレイ読みしかいなくなって、
結果的にリプレイ読みしか残っていないという惨状があるだけだろ？
出ているリプレイのすべてが、面白くかいてゲームを買ってもらおうとするためのものだぞ？
ただ、その結果がともなわないリプレイが多いだけだ。

>>397
落ち着いて整理して日本語で

ＨＪ文庫でリプレイ出せばいいのにね。

>>397
ぶっちゃけ、今のリプレイって商品の説明というより、小遣い稼ぎだと思うが。

>>400
つーか、きちんとルルブやサプリの販促にもなってるし・・・
リプレイ読んでルール買ってみようって気にさせりゃ効果はあるだろ。

>>399
編集部もバカじゃないから売れないものには手を出さないだろ

>>400
意味がわからん。
まさか、リプレイだけ読んでルールブックなしでプレイできるくらいでないと意味がないとか言うつもりじゃないだろ？

>>401
そもそも、上の行って、割合としてどの程度効果があるのかね？
ラノベ板のリプレイスレを見てるとあんまり効果がない気がするね。
この板にいるような人間だと結局はリプレイに関係なくルルブやサプリは買うだろう。

>>402
売れないとは限らないだろ。
ただリスクを負うだけの価値が（まだ）ないと判断されたんだとは思う。
まだルリルラのほうが商品としては魅力的だったんだろう。

>400
兼、販促
くらいは含んでいいような。

>403
キミはちょっとESP使い杉

D&Dはルールで勝負できない木っ端作品群とは違ってリプレイなしでもバカ売れだからな。

>>403
要するにラノベ読み相手の商売だってことでは？

>>404
Ｒ＆Ｒがリプレイ専門誌になってるとこ見るとリプレイで興味を持ってもらうってのは立派な販促だと思うぞ。
定期的に新シリーズにすることでまた新しい読者にもすすめてるんだろうし。

>>408
ラノベ読みは決してTRPGをプレイしないというならともかく、リプレイ読んでTRPG始める人もいるし。

リプレイがいらないゲームってのはあるんだよね、本来。
SNEみたいに、なんでもリプレイにすれば、ゲームの楽しさが伝わる、というのはどうかな。

D&Dみたいに高額・買いきり・少量売り切り・在庫なしというビジネスモデルはHJの大手柄。
そして、そうしたモデルにリプレイ展開は入っていない、というのは俺には正解に思える。
HJはあれこれ手を出さないでD&Dに注力したのがよかった。さすが戦略ゲームを出してた会社だｗ。

昔だって、ライト層向け→SW、コア層向け→RQ、という棲み分けをしていたんだよな。
その当時からコア層向けのゲームにはリプレイ本なんてなかったし、その市場（規模・傾向）でならそれで十分。

昨今のALxと、D&Dの関係などをみると、そのあたりの「ふたつの市場」構造を継承している感じ。
昔からコア層は、当然SWとかWBとかも遊んでいたし、いまだってコア層は一通り遊んでいるんじゃない？　

いまだったら、FEARゲーから入って、D&Dにいって、未訳サプリにいって、未訳ゲームにいくというのかなーｗ。

>>411
キミにとってルリルラとかウォーハンマーとかはなんなんだ？

>>412
忘れたい過去

>404
ラノベ板と卓ゲ板が全てかよﾌﾟｷﾞｬｰ
とゆうか現状TRPGって「とにかくナンでもいいからネームバリューも必要」って
レベルの敷居の高さだと思うんだけどネ。

>405
＞まだルリルラのほうが商品としては魅力的だったんだろう。
ココらへんナナメ下のHJマジックだよナァ。
QB方面は最近解ってきた感を感じなくもないけど。

>>409
いや、むしろそれは逆では？
結局はリプレイ読みのアンケートの結果、
それ以外の記事が排除されてるってこと何じゃないかね？

むしろ、雑誌単体の売り上げを重視して安易な方向に走ってる気がする。
リプレイが載せられないストブリなんか、早く展開終了が告知されたしな。

>>413
ウォーハンマー、イベントで発売されたばっかりでもう過去かよ（ｗ

っていうかルリルラリプレイって2巻で終わり？
好きだったのに。

>>415
リプレイなくても打ち切られない記事はありますが？

>412
「元カルテットキング」と「次々点スタンダード」だな。

>417
珍しい人もいるモンだ。

>>415
じゃあガンドッグの記事が未だに排除されてないのはなぜ？
カオスフレアは排除されたけど。

>>418
リプレイ以外の記事はどんどん減ってるそうですよ、>>409によると。

>>411
FEARゲーからD&Dに行くというのはあまりないだろう。
そもそもFEARゲーにはD&Dではできないことがいっぱいあるし。その魅力を捨てるかな。

>>419
何だとこのやろう
俺はルリルラのルルブは持ってないが漫画とリプレイは持ってるんだぞ！
つまり俺は何が言いたいんだ？

>>420
単なる中間過程なんじゃね？

>>411
ＤスレやD20板にFEARゲーから移行してもうFEARゲーはやりません、という人が何人いるのかね。
俺の見立てでは一人もいないように見えるんだが。

>>420
ガンドッグ：純R&R製
スフレ：製作FEAR

って、ことで売れた場合に入ってる来る金額が違うんでない？

>>420
今まで排斥されてたようなものだろ？
通過、新展開しないと特集組んでもらえないのは不遇すぎる。
好きなゲームなのに。

>423
「アイアムエリートゲーマー！」。

>424
キミがガンドッグ嫌いなのはよく解った。

そもそも、リプレイからゲームに入ってくる人間がそれほど多いなら、
SWは今でも実プレイでも大人気なわけで。

スタンダードってどういう意味なんですか？

>>428
と言うか、編集部にリプレイ以外の記事が嫌われてるんじゃね？
創刊以来、紙面に対するリプレイの増加っぷりは凄い物があるよ。

>>429
リプレイからゲームに入ってくる人間は多いが、単にＳＷを遊ばないだけです。
ほかのゲームを遊んでるよ。

>430
RQとストブリのコト。

>431
つかやたらつまんねえリプ多くね？（ホジホジ

まあ、リプレイがRPGを滅ぼすと言うとオモロだが、
あんまり関係ない独立したラノベの一ジャンルになってる感はあるな。

「リプレイがRPGを滅ぼす」でぐぐったらそのものズバリが出てきてﾜﾗﾀ

>>433
俺もぶっちゃけそう思う＞つまんないリプレイ

ただ、総合誌と言う体裁の関係上、
読者から見てやってないゲームのシステム、データ的な記事は読まれない（アンケートに○されない
やってないゲームでもリプレイなら読まれる場合もある（アンケートに○されることもある
このスパイラルの結果、つまんなくてもいいからリプレイ載せとけ！　ってなってんじゃね？

>>434
逆にリプレイ展開が薄かったシステムの方が冬を乗り切れなかった気がする。

>>422,425
411が言っているのは、FEARゲーを捨ててD&Dをやるということじゃなくて、
FEARゲーを遊びつつ、D&Dや未訳ゲーにも手を出していくということだろ。

一行前に
＞昔からコア層は、当然SWとかWBとかも遊んでいたし、
＞いまだってコア層は一通り遊んでいるんじゃない？　
とあるし。

>>435
鏡のだな。その意見には河嶋陶一郎が痛烈に反論しててﾜﾛﾀｗ
文句あるなら、鏡がプロになれば？っていうｗ

ttp://www.rpgjapan.com/old/kagami_article02_rs.xml

>>437
そうか？
今あるゲームはほとんど冬後のシステムだと思うが？

>>439
つか、プロとしての本音で言えば、

「リプレイで稼がなきゃ展開が続けられない」

んじゃなかろうか。

冬前のゲームでかろうじて生き残っているのはソードワールドとガープスだけ。
それもあのていたらくだからね。

>>440
Ｎ◎ＶＡとＳ＝Ｆは、版上げしてるけど乗り切ってますよ。
Ｄ＆Ｄの場合はＡＤ＆Ｄからの直系とは違うんで微妙ですが。

「リプレイも書かないと喰えない」じゃないか？

ガープスも版上げしてるしな。

つか、リプレイどうこうに関わらず、
新商品の開発が放棄された市場じゃないんだから、
昔の商品が生き残ってないのは当たり前かと。

>>441
コストを抑えて定期的に出版を続けられるから、その面はあるかもしれない。

>>443
それって、単にリプレイと関係なく、
版上げしてるから商品寿命が延びただけだろう。

>>443
今のD&Dは、AD&Dの3版だよ。
ルールの変化をいうなら、NOVAやS=Fだって相当変わっているわけで。

まあ、リプレイ展開が低くても版上げ生き残ってるシステムはあっても
そういうテコ入れ無しでリプレイのみで生き残ってるシステムってないからな。

あのSWでさえ、システム的なテコ入れは何度も試みられてはいる。

>>448
D&Dは継続したっていうより死んで復活したって感じ。

まあ、個人のイメージはさておき、重要なのはシステム的な新陳代謝であるのは間違いあるまい。

ＳＷも一度死んだ方がいいんだよね。ＳＮＥの台所事情がそれを許さないだろうけど

>>447
あの時期に版上げできるのは、リプレイが発表されてるなりして展開が生きている必要がある。

なんでD&Dだけ別あつかいしたがるのかねえ。
S=Fだって、N◎VAだって、出版社が変わるときの断絶はあったよ。

>>454
>Ｄ＆Ｄの場合はＡＤ＆Ｄからの直系とは違うんで微妙ですが。

ここにツッコミが入ってるだけだと思うが。

>>454
というよりも、リプレイに商品を生き残らせる力があると信じたいんじゃないかと。

>>452
俺の個人的な感想を言うと、既に死んでいて死体が動いてる状態だがなｗ

>>454
ツクダからアスキー、ＨＪからアスキーという移転の時に断絶はないぞ？
ＧＦでリプレイを展開していた。
それで、Ｎ◎ＶＡとＳ＝Ｆはリプレイによって版上げと展開を告知していた。

D&Dは3Eが出るまで、思いっきり断絶していたはずだが。

>>458
つハックマスター

まあ、日本で限定の話なら知らんが。

>>458
で、それがリプレイのおかげとする根拠は？

>>458
ダウト。
ツクダからアスキーに移行のとき、GFでリプレイを展開していた？？
正気ですか？

>>458
ADDのサポートは3eが出る直前まで続いていたんですが。

つか、別段、冬の時代、継続してようが復活だろうが、
リプレイとはあんまり関係ないだろう。

結局、システムがダメなら腐るしかないんだから。

>>461
それ以前に、ツクダ版と２ndに断絶がない。
ツクダ版の翌年に2nd発表。

と言うか、そもそもNOVAってリプレイ展開が厚いシステムか？

>>465
分厚くはないが、それなりに有名なのが多い。

>>464
2年後だよ。
その間、リプレイ一冊だけで、サプリは一冊もでず。

>>465
凄いなーと思うリプレイはNOVAのが多いな。

>>463
システムは腐っていても、SWはリプレイでもっている。

>>467
いずれにしても断絶じゃないな。当時の感覚を知ってれば、そういう風に思うことはないよ。

確かに、振り向けば死のカユさはちょっと誇ってイイと思う。
八雲の狭霧のデムパ度の次に伝説的とゆってもイイ。

>>470
えーと。ホントに当時の状況知ってていってる？
RPGサポート誌も毎月出ていて、サプリもたくさん出ていたんですが。
N◎VAは、当時の基準でもサポートされてないゲームだったよ。

>>469
いや、この場合は「システムが腐っていてもリプレイのおかげで遊ばれてるか？」だから。
SWに言えば、リプレイ以外は金ならない≒遊ばれてないのは、
リプレイとサプリの出版社の違いを見れば明白だし。

>>472
当時のユーザーの辛抱強さを分かってないだけだろ。
どんだけＳ＝Ｆ待ったと思ってるんだ

>>472
さすがにツクダ版の流通経緯が特殊なことは考慮してやってもいいと思う。

>>474
もういい。おまえはよくがんばった。
その「辛抱強さ」は認めるよ。

>>465
しかし、リプレイで初心者が入ってくるゲームじゃねぇよなぁ＞NOVA

>>475
ツクダでも青森やギア･アンティークはサプリも出て、サポートが続いていたよ。
今は見る影もない両作品だが。

>>477
でもＮ◎ＶＡの稲葉リプレイシリーズって文庫かも。そうしたら少し変わるかもね。

>>478
青森やギーアンだって、FEAR版との間を断絶とは言わんがな。

>>480
そりゃ、RPGMで連載が続いていたからな。
事情が違う。

>>478
そろそろ復活させてやってもいいのでは、とちょっとだけ思ったけど、ｼﾞﾐｹﾝがあんな調子だからやめておいたほうが無難だな。

つまりＤ＆Ｄにリプレイはいらないってことですね

>>483
サプリさえきっちり出ていれば既存ユーザーの不満は少ないだろうな。
まあ、このままネットリプが継続するかとか、来年何らかの形でリプレイが出るかどうかとか、
今後のリプレイ展開はよくわからないが。

Ｄ＆Ｄ自体興味ないから正直どうでもいいや・・・と。
リプレイがないと、ゲームやらなくてもちょっと興味わくけど、Ｄ＆Ｄはその路線自体取らないようだから
このままなんだろうな

>>485
>リプレイがないと、ゲームやらなくてもちょっと興味わくけど、

わけわからん。

>>486
485は日本語が不自由なんだよ

あるとの間違いだろ

「リプレイがあれば、ゲームはやらなくてもそれだけは読む」と言う意味ではなかろうか？
そういう層に対するアプローチはメーカーにとって資金稼ぎ以外の意味はない気もするが。

まあ、485のような奴はどうせゲームを買う客にはならんだろうな。
少なくともこのスレでも、公式ネットリプの話は出てるのに。

書籍のリプなら一見に手をとらせる効果はあるのは確かだが。

>>490
書籍リプレイなしでどこまで展開できるのか興味があるな
まあ、書籍リプレイというか文庫リプレイという形式にはD&D3.xのリプレイがそぐわないのも確かだろう

ラノベノリで読んで楽しめる文庫リプレイの要・不要の節目をどこでつけるか、というと、
経験者がいない初心者の集団で、いきなりプレイできるかどうか？ということじゃないかな。

リプレイ映えしないシステムというのもあるのではなかろうか。

>>492
むしろ、ラノベのりリプって実プレイに益することは、あんまりないと思うぞ。

>>492
その為のD&Dのアプローチがベーシックセットなんだろ。

ベーシックセットでＤ＆Ｄ始めました！なんて初心者ほとんど見ないんだが。本当にいるのかね？

>>492
つうか、そういう純粋にプレイエイドとしてのリプレイなら、
D&Dの場合はコアルールに載ってるわけで。

>>496
そりゃ、このスレで見るわけはないな。
本スレ、D20板では時々見かけるが。

>>498
本当に？
それは初心者が来ると「ベーシックセット！ベーシックセット！」とうるさく勧める連中がいるからそうなってるんじゃないのｗ

簡易ルールセットみたいなものが必要な時点で、初心者向きではないな。

そんな事を言い出すとリプレイで始めた初心者だってリアルで見る率は低かろうよｗ

>>499
たしかに、リプレイも
「初心者はまずリプレイを読んで雰囲気を掴むのお勧め！」
と言う奴がやたらいるな。

>>502
一番正しいのは「文庫システムでお手軽に初めてみよう」なのにね。

>>503
個人的な経験で言うとリプレイの真似しようとする奴は概ね困ったちゃんだしなぁ。
リプレイは真似するもんじゃないと判断できるのは、それこそ初心者じゃねぇし。

実プレイに役立つリプレイの方は、往々にして本にまでならない専門雑誌に載るリプレイの方だね。
ただ本来安田均達がはじめたラノベノリ文庫リプレイはTRPGの新規顧客を開拓する意味があったわけだ。
プレイの指針ではなくて、そもそもゲーマーじゃない奴にアナログゲームの楽しさを伝えたわけだよね。
パーティの文化、パーティゲームの文化のない日本で、TRPGを伝道するために必要だったしいまでも必要。
実際「昔の文庫時代のSW」や「いまのALR」とかはそれで成功しているんだと思うんだ。
そこにデモパラも参戦したと。その意気やよしですよ。

安田社長は過去の成功体験にこだわりすぎ。過去の成功は文字通りミラクルだったと思う。二度目はない。
安田社長や清松天才よりは、北沢たち若い世代の方が「現実」を見すえている。もうSNEやめて東京でてこいｗ。

>>505
結局、SNEが過去に開拓した層は、ラノベ読みになってると思うがどうか？

>>505
ぶっちゃけ、リプレイってRPGと言うジャンル全体の導入にはなるけど、
個々のゲームの導入になるかは微妙な気がするなぁ。

>>507
とすると単行本リプレイを出さないＤ＆Ｄは業界全体のことを考えず自分のシステムのことしか考えてない感じだな。

>>508
誰でも無料で読めるリプレイを公開してることが何より業界全体のことを考えてる現れだと言えるぞ。

そういう見方もあるが、すでにリプレイ自体、過当競争になってる面もあるな。
それにD&Dはラノベ読み以外への露出は大きいと思うぜ。

>>503
SWベーシックのような出来の悪い文庫システムは要らないがな。

>>510
例えば？
よくＰＣのネットゲーとかいうけど、あれはものすごくパイが小さいと思うし。

>>512
非ネット対応のPC、コンシューマゲームもかなりでてるぜ。

>>512
映画
コンシューマーゲーム
アーケードゲーム
PCゲーム
DDO

ここらの積み重ねじゃね？
自分もTRPG始める前に名前くらいは知ってたし。

>>512
他のゲームがアピールしてない層にアピールしてると思えばいいんじゃないか？
実際問題ととして、トータルで見ればリプレイは山ほど出てるわけだし。

>>514
世界初のＲＰＧの割りには驚くほど知られてないと思うけど・・・。

>>512
TRPG業界に比べて小さいかどうかは微妙だがな。
とりあえず、日本サーバ開始直前のベータには40000人の応募があったそうだ。

ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.06/20060623142942detail.html

>>516
他のTRPGはそれ以下ってことになるが。

>>516
根拠は？

>>516
その思う根拠は？

結局、思う思うばっかりだねぇ、リプレイマンセー派は。

>>517
40000だと、大抵のリプよりもアピール層が多いかもしれんな。
まあ、そもそもネトゲ市場がTRPG市場よりパイが小さいと思う当たり、
512の妄想が入ってるわけだが。

>>521
事実としてD&Dは文庫リプレイ無しでそろそろ4年展開してきて、
今年は毎月サプリが出てるからなあ。

「驚くほど知られてない」「初心者向きでない」システムなら
なおさらリプレイ無しでここまで続かないだろう。

D&Dを知らないのはよっぽどの物知らずだけだろ。
ほとんどの人が存在そのものは知ってるよ。うそだと思うなら3000人にアンケート取ってみろ。

>>523
また、ラノベ星から来たリプレイ大陸の人がスレに混じってるんじゃね？

>>524
とりあえず、井上の前書きを読んだ奴は全員知ってるよなｗ
街角でアンケートはギャグとして受け取っておこうかｗ

>>524
同意。「リプレイ」「TRPG」そのものよりも知名度は明らかに全世界的に高いよな。
まあ、三千人に聞いても一人も知らないようなシステムで遊んでるヒキコモリにはわからないんだろうけど。

>>524
3000人にさくっと聞いてみた。
D&Dって何？

1532人　ドラッグ＆ドロップ
514人　沖縄の女性アイドルグループ
210人　なんかゲーム
123人　アーケードゲーム？
80人　なんかRPG
78人　　RQに比べると糞
32人　　世界最初の…なんだっけ
16人　　SWに比べると糞

>>528
足して3000にならないんじゃないか？

>>529
残りは無回答

>>522
しかし、実際に応募に踏み切ったのが4万と言うのは、すごいな。
ネトゲはβは無料だってのもあるにしろ、
応募した人間は結果、ある程度はゲーム内容を調べてるだろうし。

>>530
わからない、不明が無い時点でダウト！

>>528
まあ、実際にはドラッグ&ドロップをD&Dで覚えてる人間はまずいないわけだが。

あとそれだと、300人以上が知ってるなｗ

>>522
40000いたら世界中の全FEARゲープレイヤーの数より多いんじゃねえの？
確かアルシャードの1万が最高だったよな。多めに見積もっても2万人くらいか。

>>534
世界中の全FEARゲープレイヤーって表現が面白いなｗ

>>534
まあ、応募総数であって、実際にプレイした数字じゃないがな。
ただ、リプよりも非TRPG層へのアピールが劣るとは言いがたいな。

>>425
俺、ＮＯＶＡ２ｎｄ以来、ＦＥＡＲゲーは数えるほどしかやってないなぁｗ

>>433
> RQとストブリのコト。
スタンダードだと、そうかもしれないけど、スタンダードＴＲＰＧだとＤ＆Ｄのことになっちゃうんだけどね。

>>443
ＡＤ＆Ｄからは直系じゃないかな。
赤箱の孫って訳じゃないけど。

>>452
むしろ、Ｄ＆Ｄ見たく、会社が死んで、ＳＷ好きの社長がいる会社に拾われるのが理想かもｗ

>>483
有る・無いで言えば、有ったほうが良いと思うよ。
実際、今も連載してるし。

>>485
> リプレイがないと、
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/replay/index.html
無料で公式リプレイが読めるのは（ダード関連システムでは）Ｄ＆Ｄだけ。

だっけ？

>>491
出すなら、文庫じゃなくて、もうちょうい紙面が広いほうが良いよね。

>>499
どうやって、本当か嘘か確かめれるんだｗ？

>>534
とりあえず、アルシャードよりはどー考えてもアリアンロッドの方が多いだろ。
文庫だし、六刷りだったか七刷りだったかまでいってるわけだし。

>>537
N◎VA2ndはFEARゲーなのか？

>>538
多いってソースは？

>>534-536
ここによると日本での実際のプレイヤー数もかなりの物だな。
一時期、アマゾンでPHB+DDOに同梱パックが本で
100以内にいたのも頷ける。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0609/26/news068.html

>>505
俺が最初にＴＲＰＧを知ったのはコンプティークのロードス島だったなぁ。
まあ、あれもＴＲＰＧの専門誌じゃないから系統的には「ラノベノリ文庫リプレイ」なのかもね。

まあ、専門誌に載ってたら専門誌を買ってる人じゃなきゃ読まないわな、そりゃ。

>>516
そか？
まあ、俺は知ってる側にいる人間だから、世間一般の人への知名度なんてよくわかんねー訳だが。

>>517
それは40000人じゃなくて40000件だと思うぜｗ
まあ、けして少ない人数じゃなかったとは思うけどさ。

>>539
たしか、ＦＥＡＲゲー。

D&Dが知られてないとか言ってる奴は単に自分の願望が漏れてるだけだろ。
システムの出来でも知名度でも展開でも何もかも敵わないってことを自覚しろよ。

>>541
30000人もいるのか・・・

D&D以外のゲームなんてD&Dが買えないフリーターやニートのための代用品に過ぎないだろ。

>>543,545
思うように行かなかったら、馬鹿を装ったネガキャンに換えたの？

Ｄ２０はルルブの高さ以上にルルブの読み難さに二の足踏むわ……

Ｄ２０ＣｏＣのルールブックは悪夢だった。
Ｄ＆Ｄもあんな感じなのか？　そうでなければやってみたくはあるんだが。

>>547
具体的にD20CoCのどこが読みにくかった言わんと話が始まらんぞ。

>>547
じゃあ手始めにドルイドやってみようか。楽しいぞー。
あ、wildshape関係把握するまで食事も寝るのも禁止ね。

>>547
ベーシック・セットなら中学生でも簡単に始められる。

正直、Ｄ＆ＤとＳＷ以外のＴＲＰＧの知名度なんざ、どれもどっこいな気が。
Ｄ＆Ｄは「初のＲＰＧ」としてファミ通とかでたまに名前を見かけるし、ＳＷはドラマガという強力（だった）な雑誌のフォローがある。
マジキュー？アレにリプレイ乗っけてプレイヤー増えるのかね？

ただ、どのゲームタイトルも、非ゲーマーにとっては解読できない暗号に等しい。

>>524
本当に無作為で日本国内の３０００人に訊いたら、５０人も知ってりゃ上等なレベルじゃねぇか？

>>551
問題はその程度の知名度が、実際に始めたりするのに有利に働くかっていうとかなり疑問なんだよな。
聞いたことがあるから始めよう、よりも、書店でリプレイ取ってTRPG知った。やってみたいの方が多いかもしれないし。
マジキューだって「タイトル名」じゃなくて「ゲームの実態」を知るには多少の意味はあるだろう。

>>545
非スタンダード的なまでに敷居が高いですね

>>553
名言だよなｗ。「D&D以外はニート用の代用品」
D厨の差別意識が見事に体現されている。

…涙ぐましい努力ですこと。

>>555
何も言うまい。矛先を変えようとしているのは分かるが・・・

>>550
ダード候補の大抵のルールブックはそうなってると思うが？

ベーシックセットでなければ中学生には始められない（敷居が高い）という重大な欠陥を補うにすぎないよな＞ベーシックセットの存在

まあ、あれだけ遊びやすい初心者導入ツールは評価できる＞ベーシックセット
全員未経験でもきっちり楽しめるのがいい

>>559
ボドゲライクなわかりやすさとミニチュアとタイルの視覚効果が魅力だね。
もう2000円安ければ文句なしだった。

>>558
重大な欠陥の割にはD&Dの展開は元気だな

そもそもカネ持ってない層相手に商売しようってのがアホでね、それをSWが文庫時代にそのアホやったもんだから
「TRPGは安いもの」つー観念が広がって今でも苦労してる現状がある、子供向けの商売つーのはふつー親のサイフアテにするもんで、
そーでないのは駄菓子とか、マトモな菓子じゃないから「駄」菓子なわけで、完全版出ても文庫と中身が大して変わってないSWは例えるなら駄RPGだな

>>562
それはまあ同意。

>>561
だから余計に腹立たしいんだろうな、きっと。
このスレで憂さ晴らしする分にはいいんじゃないか？

>>561
重大な欠陥を補うものがあるんで、ヤバイことにならずに済んでいるんだろ？
大丈夫かい。

>>565
ベーシックセットが出るまでもD&Dは元気だったからな
まあ、重大な欠陥と言い張るのは別に勝手だが

まー、たしかにｵｻｰﾝが多いわな、D&Dやってるの。

>>566
俺も重大名欠陥とまでは思わんけど、ベーシックセットが参入者を増やしたとも思わない。

>>568
なら別に欠陥ではないだろう

>>566
ベーシック・セットが出たのは2005年の8月か。
確かに色々でてる罠。

英語力があればそこまで高くならんよ＞DnD
洋書割引は割とあるから狙って買えば一冊\4,000とかで抑えられる場合も多い

むしろベーシックセットは出てもなくてもあんまり変わらなかったんじゃないかな。

この流れ的にいうと、ベーシックセットは出来はいいけどあってもなくてもいいってこと？

>>573
なくてもD&Dやる人はやるし、あってもやらない人はやらないという感じ。

所詮別ゲーだし。

>>573
あった方がいいのは当然だろ。
入門用キットは。

D&D知ってるゲーマーが、知らない身内に広めるときに使うにはいい感じ＞ベーシックセット
ただ、あんまりそういう機会は多くない。

>>566
つか、おおくのD厨から「内容は文句はないが、翻訳が今更過ぎる」とは、
発売当初からいわれてたしなぁ。

実際ベーシックセットから始めたという報告がある以上、出た方が良かったのは確か。
別にベーシックセットが出たからといって何かデメリットがあったわけではないから。

>>576
D&D買う層に、入門用キットが必要なゲーマーはあんまりいないんじゃないか？

>>571
洋書で割引前提で4000円ならアマゾンの相場の倍だと思うんだが・・・

>>580
入門用キットから始める人もいるし初DMの人向けでもある。
ミニチュアとマップもそろうしな。

>>579
どのくらいあったの？　ここじゃ中学生がベーシックセットでTRPGはじめたという一例しか報告を知らないんだけど？

>>579
まあ、年に出る商品展開が寒いゲームなら、
初心者セットが出ることによるデメリットはあるんだろうけど。

ベーシックセットという簡易ルールでようやく導入のしやすさ、ルールの理解度が他の国産とﾄﾝﾄﾝというのがねえ。
結局ベーシックセット以上のことをやろうと思うと、面倒なルールにぶち当たるわけで。

>>583
そもそも、2ch自体が鳥取だと言うことを弁えた方がいいな。

ミニチュアやマップなんてゲームの本質じゃないだろ。
初心者に余計なもの買わせるなよ。
Ｄ＆Ｄは初心者に向かない事実ぐらい認めろよ。
リプレイすら無いのに初心者が遊べるわけもない。

>>583
本スレとd20板の初心者スレを合わせるとベーシック・セットから始めた人の相談が
5例か6例くらいあったような気がするが、実数は不明だな。当然だが。

>>587
リプレイと違って実際にゲーム中に使うけどな。

>>586
やっぱ、2chではその一例しかないのか？

>>585
一行目はどこから出てきた話なのか興味があるな。

>>587
いや、リプレイあるから。

>>585,587
OK、OK、仮に君の主張が正しいとしよう。
それでもD&Dのゲーム展開はまあ、単独タイトルでは間違いなく一番だ。
初心者が入りづらいのに売れ続けてる、これの意味することは、だ・・・


すでにRPG業界には初心者なんていなかったんだよ！

>>588
リプレイではじめたって例は、さすがにこれより多かったな。

>>593
そりゃそうだ。
D&Dだってリプレイから始めたって人がいるんだから。

>>593
そもそも、リプレイは始める前に読むもので、
ベーシックセットは始めた時に買う物だろう。
リプレイの場合、読んだけど始めなかった人間が五万といるわけで。

>>592
D&Dはハイエンドなゲーマーに強いアピール力を持っている、それでいいんじゃないか？

本家WotCを見ると当然リプレイ単行本なんかは出てないけど
小説は凄い量を出しているんだよね。
この場合、国産で言うところのリプの役割を小説が担っているのかな？

>>596
キバヤシネタだろ。

>>595
まあ、そりゃそうだ。
実際に始めないこと前提にベーシックを買う奴はいない。

>>597
既に存在するプレイグループに参加するのかもしれないし、
DDMから始めるのかもしれない。

ぼくもリプレイ読んでD&Dがやりたくなりました、渡辺ヒロシ先生の「運命の宴」みたいなのがやりたいです、アルトたんハァハァ

>>600
タイムトラベラー乙

>>600
アルトなら十二分に活躍できるな。

>>599
RPGAの存在って、やっぱあちらじゃ大きいのかもしれないスね。

>>602
むしろ、仲間の〈真意看破〉の低さに不安を覚える。

>>602
正体を隠しているのがコードに引っかかるかもしれんが。

フリムに憧れると上手く立ち回らないと大変だな。

＞＞600
ホンの一瞬だが、リプレイを持ち上げて
必死にD&Dを叩く書き込みしてるのが、
干された渡辺ヒロシ本人じゃないかと思った。

佐野

>>606
彼が頑張っても関根氏か柳田氏が再起用されるだけのような気がするが……。

>>605
あれはうまく立ち回ってもDMがレベル相応の敵を出したらダメだろう。
3版コアの範囲で考えうる限り、ピンポイントにもっとも使えない組み合わせを選んでるし。

バードとソーサラーのマルチは有り得ないと思います。
レンジャーローグやクレリックファイターはいいとして
マルチする旨みがほとんどない

>>604
フリムのBardic Knowledge（バードの知識）の出目と取ってる〈知識〉 技能も気になるな。

>>609
そこはロールプレイでカバーと言いたいが、今はPHB2があるからな。
PHB2を勧める良いチャンスだw

ストーム・シルヴァーハンドもバードとソーサラーマルチってるしなぁ

>>611
と言うか、全般的に数値とか無茶苦茶だったろう。
フリムには絶対にドラゴンの呪文抵抗は通せなかったはずだし、
ドワーフ神官がドラゴンに打ち込んだインフリクトのﾀﾞﾒｰｼﾞは、
最大値でも不可能なﾀﾞﾒｰｼﾞだったりしたし。

別にキャラの痛さと文章の下手さだけ降板になったわけではあるまいよ。

>>613
そりゃ、やつらは「高レベルキャラとして最適化しました」なんて売り文句はついてないもん。

>>608
と言うか、再起用以前に連載中だｗ

>>596
まあ、割と冗談になってない気もするがな＞初心者不在
むろん、0とは言わんが割合的にな。

今はサブライム・コードがあるからソーサラーで３レベル呪文までマスターしておくのは
いいんじゃないでしょうか。>sor/brd

>>618
3版、コア限定環境の話だしなぁ・・・

>>597
まあ、多分ね。
基本的にゲームルールから逸脱するようなことを小説でもしてないしｗ

なんでリプレイでなくて小説が人気あるのかねえ？＞外国

と言うか、順序が逆だろう。
なんで、リプレイに人気があるんだ？

ぶっちゃけ、小説よりリプレイってのは、書き手が楽だからだろう。

>>621
日本だってリプレイより小説が人気だろう。
ロードスとかリウイとかとリプレイ比べたらロードスやリウイの方が圧倒的に上だ。

ここは日本だしアメ公のやり口など知ったことではないな

>>624
ああ、それもそうか。
じゃあ、そもそも621の現実認識がおかしいってことで。

>>625
順序が逆ってのは表現方法としてどちらが先に存在したかの問題だろう。
まあ、>>624を見れば日本でもリプレイは別に人気でもなんでもないような気がしてきた訳だが。

>>624
しかし、ソスレで

「ぼくもリウイ読んでSWがやりたくなりました」

と言うと激荒れ確定だｗ

昔のNifは「SWがやりたいです」だけで荒れたという

ストーム・シルヴァーハンドは
バードとソーサラーマルチ以前にあれは別の何かおぞましい代物だ。

>>623
ま、そういうのも確かにあるだろうよ。
同じ作者の書いた小説とリプレイを読み比べれば、
その、なんだ、正直、微妙すぎるのもあるわけで・・・

リプレイはストーリーの構築や掛け合いなんかは、
半分、他人任せにできる上に、伏線を張ったり回収したり、
露骨に目立つご都合展開も「リプレイだから」許容される面もある。

日本語でおｋ

ＳＮＥ叩きのために、リウイを無理矢理駄作みたいに言うのはどうかなぁ。
客観的に見ると、ライトノベルの中でもかなり文章力があり、設定的にも面白い作品なんだが。
でなけりゃ、未だにドラマガ連載、単行本シリーズが続けられるわけもない。

>>633
このスレのどこにリウイが駄作だって書いてあった？
単純に

・日本でもやはりリプよりゲーム小説である。
・ソスレではなぜかリウイの話題は荒れる。

これだけだと思うが？

>633
信者は大変だな。

リプと小説なんて別物なんだから相対的な人気の差とかで必要不要を論じても仕方がないような

つうか、リウイの悪口が一番言われてるのはソスレだわな。
このスレでは「ソードワールドノベル」ですらなくなったリウイは、
別の星の出来事のようなもんだ。

>>634
荒らしているのはＳＮＥ嫌いのアンチで、リウイのことを読みもせずに、「あ、リウイの話題だ。荒らせる！」と欣喜しているからでしょう。
本当に君たちはリウイを読んでるの？

>>636
誰がそんな事を論じてたんだ？

「なんでアメリカでは小説の方が人気があるのか不思議だ」
↓
「日本でも小説の方が人気がある」

これで終わってる話だろ？

>>638
読んでないし興味がないからソスレも見ないが。

>>638
だから、このスレで誰かリウイが駄作だなんて言ってたか？

>>638
ええと、君もリウイが話題に出てるから、
悪口が言われてるに違いないと思うのはよした方がいいな。

また彼がやってきて会場の注目を集めている。

つまらなかった事を駄作と言ってよいならあれは普通に駄作だと思っている。
まあそんなレベルのライトノベルなぞ珍しくもないが。

ひょっとして俺のことかな？　リウイの悪口？
俺が言ってたのは早苗となんだがな＞リプレイと小説で後者があからさまに出来が悪い。

ぶっちゃけると水野氏の場合は、その、なんだ。。。リプレイの方が。。。

リウイの凄さは「魔法戦士の哀しみ」を真面目に描いているところにあると思うんだよ。
つまりファイターとしてもソーサラーとしても中途半端に成らざるを得ないと、いう。
だけどリウイはそこを勇気と知恵で乗り越えていく。あとは仲間への優しさとかな。
王の隠し子とかボンボンとかいう揶揄だって、実力で勝負したい本人にとってはわずらわしさや重荷なのに
リウイはそれを明るく受け流して､立ち向かっている。
今の国産ゲームだと手軽に魔法戦士なんかが出来ちゃうし、簡単に俺TUEEEなヒーローになってしまうから
こういう奥行きの深さをノベライズで表現できないし。
（まあソードワールド以外は全然人気ないからノベライズもアニメ化もできないけど）
そういう意味では、リウイはソードワールドらしさを体現した佳作なんだよね。

>>646
力作かコピペかはしらんが流石にソスレかラ板の話題だろ。

リウイリプはあれよりも酷いのを見つけろと言われると困る代物だな。

あー、一応日本語で会話してるし
かろうじてルール通りに裁定している点に関しては
合格と言えなくもない・・・か？

SWで魔法戦死

>>647
コピペじゃない。

>>646
すいません、魔法戦士と言いながら、
概ね剣と金だけで乗り切っていて、
魔法はなくも困りません。

マジックアイテムで武装した戦士のことを
魔法戦士と言うならそうかもしれませんけど。

>>650
じゃあ力作ご苦労だが、ソスレかラ板で存分に語ってくれ。

>>648
俺の知り合いで、アレを最後まで通読できた奴はいない。

>>651
＞マジックアイテムで武装した戦士のことを
＞魔法戦士と言うならそうかもしれませんけど。

まあ、比較的に評価の高い1巻も結局はそんな感じだったねぇ。

（まあソードワールド以外は全然人気ないからノベライズもアニメ化もできないけど）
（まあソードワールド以外は全然人気ないからノベライズもアニメ化もできないけど）
（まあソードワールド以外は全然人気ないからノベライズもアニメ化もできないけど）

>>654
また、異世界の人が来たよ・・・

>>651
なるべく魔法を使いたくない（魔法は一般人に忌避されるソーサリー（妖力）だから）というリウイの配慮が分からないの？
リウイへのそういう評価は、ホント、連れの女たちの最初の反応と一緒だよね。
リウイの外形的な態度とか行動で、誤解をするという。
まあ、そういう意味ではこの話がリアルという証拠でもあるけど。
リウイの強さの本質は優しさ、魔法とか剣とか金の力とはあくまで本質ではないんだよ。
マジックアイテムだってちゃんと与えられているリソースを使うのは非難される話じゃない。

>>653
おれは3ページが限界だったかな。
なんか、読んでるうちに目が紙面を滑るだけにあって、
それ以上、内容が頭に入ってこなくなるんだよね。

リウイの凄いところはご都合主義でハーレムで俺TUEEEEEEEEEEな
厨房主人公が肉弾戦で敵を薙ぎ倒す物語こそ消費者が望んでいることを
おまえら中二病患者に真っ向から示してくれるところだ

リウィのファンが痛いのはよくわかった。

＞ノベライズできない
ナイトウィザードやカオスフレアはともかく同じＳＮＥのゲヘナやデモパラも無視ですか。

つうか板違い。

>648
日本語で会話してない八雲の狭霧や
ルールを無視するルリルラは不合格と申したかでもまあそうか。

>>656
そもそも、だ。

（魔法は一般人に忌避されるソーサリー（妖力）だから）

この描写が作中ではほとんど行われていないわけだが。
連れの女は当初「魔法が使えるなら何でもいい」であって、
君の言うのとは真逆の態度なんだが・・・

>>660
ゲヘナはちょっとだけ読んだ。でも明るい話が好きなのでああいうのは嫌い。
やっぱりSNEはソードワールドだろう。

デモパラもそうだけど、あまりにもFEAR的な俺TUEEEに引きずられているんじゃないのかな。

>>662
何語で書いてあるんだ？
オラ、ちょっと興味がわいてきたぞ。

つーかデモパラは小説が先だろ、当初の予定よりはちょっぴり執筆が遅れ気味なだけでｗ

>>665
ルルイエ語

ダガーじゃないが、ネタがないからってこういうヘイトも何もない、
あからさまな釣りの相手をしてやることはないだろう。

つか、SWも死ぬほど俺TUEEなゲームだがな。

この流れを見ただけでリウイの話題がソスレのバルカン半島ということがわかったw

>>664
まず好き嫌いでもって語る所を見るにID君とお見受けする。

>>668
お前はいいから、サンタのカッコして売れ残りのケーキを売って来い。
せっかく名前に聖の字が入ってるんだし。

>>663
そりゃあくまで力だからね。偏見のない（つまり曇りのない目を持つということでもある）リウイにとって
当然古代語魔法のパワーは忌避すべきものではない。
だけどね、魔法は使わずに済ませればそれにこしたことはないんですよ。
魔法戦士と言っても、それこそリナ・インバースみたいにファイアボールをしょっちゅうぶっ放せばいいというものではない。
魔法の神秘性を保つためにも、ある程度出し渋ることは物語上必要だし、リウイが本質的にはクレバーヒーローだという点も
魔法＝単純な攻撃リソースとならない理由でもある。

っていうかそんなに言うならお前がもっと凄いの書けるのかって感じ。

>>668
君も普通の大人になっちゃったんだね、ネマタに目を輝かして君が懐かしいよ。

と言うか、独演会をして誤魔化さずに
633以前のどこにリウイ叩きがあったのか指摘してもらいたい物だが。

＞っていうかそんなに言うならお前がもっと凄いの書けるのかって感じ。

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>674
あからさまな釣りすぎてマジレスしてもつまらないんだよ、こういうのは。
もっとマジレスしがいのあるような本気かネタかわからないようなのがいいんだ。

みんな（ではないかもしれないが大多数は）俺TUEEEEEE!がしたいんだよ、
ファイターのHPが1だったりファンブルで自分の腕飛ばしてたり使い物になるのが30歳以上で
34歳から年齢効果が始まってた時代はSWが幼稚な俺TUEEEEEE!ゲーとバカにされてたんだよ

何であれプロの作品を擁護するのに、

＞っていうかそんなに言うならお前がもっと凄いの書けるのかって感じ。

これだけは言っちゃダメだろう。
ゆーざーにとっての比較対象あくまで別のプロであるべきだ。

こんな台詞が出る時点で素人レベルと比較できるような代物だと言ってるようなもんだ。

>>678
その大多数という根拠は何だ？

要は作品としての魅力を語るんじゃなくて、
「素人には書けない」を売りにしちゃってるわけだからな。

じゃあとりあえず山本作品と比べてみればいいんじゃね？
ラノベ板で

>>680
D&DはPCで1HPファイターできなくなったし今どきファンブルで手足が飛んだり年齢効果でコロコロ能力値が落ちるゲームも流行らないじゃん

ラノベ板の水野スレで言えばいいのに。

冬休み最初のお客様はリウイを名作と思い込んでる板名も読めない厨房か

>>685
逆だな。
むしろ、ラノベ板でのリウイの内容的な評価が低いから、
反論が少なそうなこっちに来てるんだろう。

>>683
大筋は同意だが、年齢効果で能力値は今でも落ちるぞ。
一般的な長さのキャンペーンでは問題にならないが。





1レベル・ファイターのHPは未訳サプリも読み込んで頑張っても5が下限だが(ﾏﾃ

>687
その分下三つが上がらなかったっけか。

>>688
や、それも昔からだったような気がするぜ。
老境に差し掛かると↓3つも落ち始めるが。

年齢効果とかも善し悪しだよなぁ。老練の名剣士、老いて矍鑠たるサムライとかやりたい場合は・・・

HPが１レベル時はマックスと言うのも、別に3版からじゃなかったのでは？

>>690
だから力じゃなくて技でカバーするんだろう。

>>690
いや、別段、戦士として成立しなくなるほどの低下じゃないし、
D&Dのファイターは精神系の能力値があればあったで、
取れる特技ってのもあるから、

年齢により肉体そのものは衰えてるが、
長年の経験と工夫の結果、新たな境地に達した戦士とかは容易だ。

>>690
まず僧院で修行するんだ

>>692
まあ、

老練の名剣士、老いて矍鑠たるサムライ

この路線のキャラは普通は肉体そのものは若い主人公に劣ってるのが普通だわな。

>690
もともとの知力を１２とかにしておいて年取ってから《攻防一体》から派生する系に移行するとかどうだ。

つか、最初から老齢キャラをやりたいなら、
年齢修正を見込んで能力値を割り振れば、若いもんと変わらんｗ

>>696
今なら、判断を敢えて12止めにしておいて、
年取ってから、《武心特技》系列とかどうよ？

まあ、最初から、年寄りで始めてそれこみで割り振っててもいいわけだが。

今は再訓練のルールがあるから年齢と能力値に見合った戦い方に変更できるさ。
むしろ、技のファイター、聖なる力のパラディンに比べると老いたバーバリアンは悲哀だ。

>>699
バーバリアンは老いて衰えた時は野生の獣のごとく死ぬ方がかっこいいと思う。
つか、年齢修正受けるまでプレイしても、激怒すれば若いもんには負けないと思うけど。

>>700
若い挑戦者に敗れるというのがそれっぽくていいな。

達人の侍のイメージだとサイキック・ウォリアーとかでもいいかも。
精神の高みが肉体の衰えを補ってあまりあるとか。

>>690
むしろ、年齢修正がない場合にこそ、
それらの設定は、単に設定だけになるんじゃないかな？

まあ、そりゃそうだわな。
その場合、老いて矍鑠たるサムライと言いつつ別段、
データ的には若い者となんら変わらない訳で。

>>578
あれの翻訳はそれほど遅くなかったと思うが。
あれの前に３ｅのアドベン箱を。って話はよく出ていたが。

>>585
いや、トントンつーか、あれと同レベルで理解がたやすいゲームって何？

>>609
いや、ドルイド・クレリックとかきつい組み合わせは他にもあると思うよ。
まあ、術者系のマルチクラス自体があんまり使いやすくないってのはあるかもね。

>>614
未訳サプリやｄ２０を大量導入したパワープレイ卓だが、日本語リプの建前上、その辺はすべて隠した。
って好意的な解釈はどうよ？

あんまり、好意的じゃない気もするが。

>>648
> あー、一応日本語で会話してるし
> かろうじてルール通りに裁定している点に関しては
> 合格と言えなくもない・・・か？
なんだ、Ｄ＆Ｄの第二部よかましジャン。

>>690
判断力で命中を稼ぐ特技があるから、その辺を使えばイメージ的に合うんじゃないかな。

>>704
ドルイド/クレリックの5・5マルチなら、呪文は3レベルに手が届くし、
HPとセーブと命中判定でバード/ソーサラーに勝る分、何ぼかマシかと。

>>705
FRPGまでなら

バード/ソーサラーだとバードのみの魔法は95
ドルイド/クレリックだとドルイドのみの魔法は222

領域とかは計算にいれて無いのでもう少し変わると思うけど。

>>706
やはり、随分とそっちの方が使えるよなぁ。
ウィザード/バードでも3レベル呪文に手が届く分、そっちの方がいいだろうし。

いや、素直にキャラの方向性を考えるならバード10で良かったんだろうが。

またダードスレ乗っ取ってＤ＆Ｄ話か

>>708
流れが気に入らないなら自分で話題を振ればいいじゃない(r

>>708
英数字を大文字で書いてるのは同一人物の荒らしだって長老が言ってた。

補足しとくと同じFRPGまでなら

ウィザード/ソーサラーの魔法総数は833
クレリックの魔法総数は480

>>639
それ以前に海外でもリプレイが日本と同じ
「ラノベの一種」として存在してると思ってる人が居る時点で大間違い。
ぶっちゃけ海の向こうではるるぶのサンプルとして以外は必要の無いシロモノ。

FEAR新作、とりあえず判明してるタイトル振ってみた。まだ出てないアナウンス済みのものも足すと
うーん、やっぱ圧巻だなぁ。

・ALGシナリオクラフトサプリ『エブリディマジック』
・ALG/ALFコラボサプリ『グレート・ディメンジョン』
・ALG/ALF高レベルデータ集
・ALG?シナリオ集
・ALGマジキューリプレイ『神薙ぐ御剣』単行本化
・ALGR&Rリプレイ『神の贈りもの』単行本化（富士見や新紀元社かも）
・天羅WAR
・ARAエネミーガイド
・ARA学園サプリ
・ARAルージュ４巻
・ARAハートフル２巻
・DX2トワイライト２巻『熱き夕陽の快男児』
・DX2矢野新リプレイシリーズ『ダブルクロスリプレイ・アライブ』
・カオフレ小説（追加データつき）
・カオフレリプレイ第二段（追加データつき）
・S=Fシナリオ集『ラース＝フェリアの嵐』
・NWシナリオ付きファンブック『リーチ・フォー・ザ・スターズ』
・ブレカナシナリオ集（追加データつき）『サン・オブ・ダークネス』
・NOVAシナリオ集
・NOVA稲葉新リプレイシリーズ（メディア不明）

>>282
>>713

定期的にヤル気ですね？

・ALGシナリオクラフトサプリ『エブリディマジック』
・ALG/ALFコラボサプリ『グレート・ディメンジョン』
・ALG/ALF高レベルデータ集
・天羅WAR
・ARAエネミーガイド
・ARA学園サプリ

まともなサプリはこれだけじゃん。ＨＪの一部門と同等かそれ以下くらいじゃないの？

なんだなんだ？　シナリオ集はサプリでないってのはD厨ご希望の新レギュレーションか！？

必死だなぁ（苦笑）

べつにD&Dもシナリオ集出すからいいんじゃねえの？
D&D単品とFEAR全部でやっと張り合えるくらいだし

リプレイも入れてるし、だったら来年もSWはかなりいけそうだな！

D厨は相当コンプレックスがあるようだ。

FEAR厨の主張

「サプリ出ないとダメ！リプレイはサプリじゃないよ！」
↓D&Dのサプリが増えると…
「サプリだけじゃダメ、ALGはサプリもリプレイも出る！」
↓リプレイが充実すると
「ほら、来年はこんなに！（リプレイ含む）」

これがFEAR厨クオリティ

>>715
天羅WARはサプリじゃないぞ。





…ああ、D厨には同じ汎用ルール使っているものはサプリに見えるんでしたねｗ

>>721
>>713にこそ言ってやるべきじゃね？

実際のところ、独立システムとしてよりも、サプリとして使われることの方が多いかも？
どうだか！

>>722
713はサプリとか一言も言ってないのだが

>>724
じゃあサプリだけ抜き出してくれ
このスレ的にはサプリ以外はいらねえはずだから

>>722
>>713はサプリとは一言も言っていない罠。

>>725
基本ルール使わない人ですか？

>>727
サプリの話してるんじゃ？

>>728
新作全般の話だよ。

さあ、話を逸らすのはそれくらいにして
サプリだけ提示してみてくれたまえ

>>725
新しいダード候補はいらない、
D&D4thとか出ても3.5がスタンダードとか言っちゃう老害プレイですか？

>>729
>>715-716以降はサプリの話題に移ったんじゃね？

>>732
いや、なんでいきなりサプリの話に移すのか？

・ALGシナリオクラフトサプリ『エブリディマジック』
・ALG/ALFコラボサプリ『グレート・ディメンジョン』
・ALG/ALF高レベルデータ集
・ALG?シナリオ集
・天羅WAR
・ARAエネミーガイド
・ARA学園サプリ
・S=Fシナリオ集『ラース＝フェリアの嵐』
・NWシナリオ付きファンブック『リーチ・フォー・ザ・スターズ』
・ブレカナシナリオ集（追加データつき）『サン・オブ・ダークネス』
・NOVAシナリオ集

これだけでいいだろ

>>730
今日のD厨は相当なアフォだな。なんでサプリのみにこだわる必要がある？

リプレイ入れるのにこだわるのはFEAR厨のふりしたソ厨だな

>>734
ALGにはもう１冊シナリオ集が出るらしいぞ。

>>737
＞・ALG?シナリオ集
これの事ジャネ？

>>738
２冊出るらしいぜ。

>>735
その他の関連商品込みでいいなら、D&Dも年間20くらいに増えちゃうけどね。

片方が“ＰＬが２人や変なレベルで遊ぶシナリオ集”、
報告ではＡＬＦかＧかちょっとはっきりせず。
もう片方がＡＬＧ確定のシナリオ集。

>>740
ミニチュアとかのアクセサリか？
それって別にゲームデータが増えるわけじゃないよな

予定をアナウンスするだけでスタンダードになれるなら、
アトリエサードにもなれるというのにｗ

別のリプレイでも何でも関連商品込み込みでもいいが、
せっかく年末なんだから、今年、実際に出た商品で比べればいいのにｗ

>>742
リプレイだって、大して増えるわけじゃあるまい。
それに実際のプレイ中に使う物でも関係のないと主張する気か？

>>742
データが増えなきゃサプリじゃないなら、
リプレイは愚かシナリオもかなり怪しいわけだが・・・

つか、そのレギュだと仮にSWガイドブックが出てもサプリにならんなｗ

純ワールドガイドもアウトかｗ

過去においてデータがちょこっと載ってるSWリプを
サプリ扱いすると叩かれたのがこのスレじゃなかったっけ？

>>742
さすがにその発言は>>736に同意しちゃうぞｗ

『ミニチュアで増えるデータ量は微々たるものだけどね』
『完全オリジナルなんて1セットに一個あるかないかぐらいだと思ったが』

『そして今は全てのスタッツが公開されつつあるのでD&Dやってるなら凄く便利』
『適当にCRで抜き出すようにすればランダムエンカウントのお供に！』
『ユーザーの編集したエクセルのウォーバンドジェネレーターとかならRPGデータからも検索が出来るのがあったはず！』

>>757
しかし、ミニチュアやアクセサリーがダード分に必須かどうかはまったく検証されてない新説ですよ？

>>749
や、シナリオに付属してるNPCをデータと呼べるなら、
結構なNPCデータ集として成立するだろう＞ミニチュア

『じゃぁとりあえずピットフィーンドとバロールと年齢段階が限界の黒竜と赤竜を出そうぜシナリオに』
『話はそこからだ』

と言うかだな。

そもそも、会社と1タイトルが比較になる時点だな・・・

>>750
まあ、コロッサルレッドドラゴン様の御姿の前には
不要派も恐れ戦くこと必至だがな！【答えになってない】

>>740
その他の関連商品という枠に広げると、さすがにSWが勝つんじゃね？

>>754
実際にミニチュアを並べて見せると恐ろしく説得力が出るからな。

>>752
じゃあ年零段階が限界のHFOがお相手だ！
「あードラゴン様、、まずは話し合…ｷﾞｬｰｽ！」

>>753
会社としてみると、TRPG関連のHJとFEARの関連アイテムはそう変わらないしな。

>>758
会社としてみるとQB>D&Dだと思うぞ。稼ぎ度は

>>755
いや、無理だろ。
今はリプレイ小説込みでも年間20冊も出てないだろう。
それに、その他の関連商品って言っても、
740のD&Dの場合、あくまで実際のゲームで使用する関連商品だしな。

>>755
今年のSWとなるとラノベ込みでもダメだろう。
SNE全体なら、小説もありなら行くだろうが。
実プレイ関連となるとSNE全体でも怪しいんじゃないか。

>>761
たしかに今年はそう思う。

そもそも、今年15年目で120冊フェアだかをやっていた時点で。

アルシャードffサプリメント『ヴァーレスライヒ』
アルシャードffサプリメント『ウィンカスター・フォーチュンサービス』
アルシャードffサプリメント『ミッドガルド』
アルシャードffシナリオ集『ブライト・ナイトｆｆ』
アルシャードガイアRPGルールブック
アルシャードガイアRPG上級ルールブック
アルシャードガイアRPG　シナリオ集『ロストレクイエム』
ダブルクロスThe2ndEdition追加ステージ集『アウトランド』
アリアンロッドRPGサプリメント『トラベルガイド』
アリアンロッドRPGサプリメント『アイテムガイド』
アリアンロッドRPGシナリオ集『エリンディルウォーカー』
ブレイド・オブ・アルカナThe3rdEdition
ブレイド・オブ・アルカナThe3rdEditionサプリメント『ゲート・オブ・ザ・ブレイヴ』
ブレイド・オブ・アルカナThe3rdEditionエキスパンション『ランド・オブ・ザ・ギルティThe3rdEdition』
異界戦記カオスフレアサプリメント『インペリアルジェイド』
異界戦記カオスフレアサプリメント２『クリスタルトゥーム』
異界戦記カオスフレアシナリオ集『宿命の交わる城』
スターレジェンドサプリメント『スペースフリート　地球帝国の逆襲』
ナイトウィザードファンブック『パワー・オブ・ラブ』
トーキョーN◎VATheDetonation　クロニクル

リプレイと小説は除いた今年の商品まとめ。抜けあったらよろ。

「実際のゲームで使用する関連商品」とするとDDMはD&Dのみならず様々なシステムでも
活用できるんで色んなシステムの関連商品に含める事が出来るよ！！

【出来ませんでした】

やっぱFEARのメインは今年も来年もALS系か。

D&Dはお馴染みの月間サプリ12＋シナリオ４(国際通信社)だな。

ほか、このスレ的に扱いが微妙な物が10点ちょいあるが。

>>766
スタレ、NW、NOVA以外はそれなりの展開だけどね。
ぶっちゃけ、SF≒NWのラインは第二のSW化が進んでる気がしないでもない。

>>765
いや、VEを動かすには真面目に必要だと思う。







動かしてどうするとかは聞くな。

アリアンロッド・リプレイ・ルージュ（２）『ノエルと翡翠の刻印』
アリアンロッド・リプレイ・ルージュ（３）『ノエルと白亜の悪夢』
アリアンロッド・リプレイ・ハートフル『聖雪のキャンパス』
ダブルクロス・リプレイ・オリジン（３）『破滅の剣（つるぎ）』
ダブルクロス・リプレイ・オリジン（４）『未来の絆』
ダブルクロス・リプレイ・ヴァリアント『消え去りし楽園』
ダブルクロス・リプレイ・トワイライト『東邦の快男児』
アルシャードガイアリプレイ『明日へのプロファイル』
ブレイド・オブ・アルカナThe3rdEditionリプレイ『ハイデルランド英雄譚』
異界戦記カオスフレアリプレイ『暁の戦士たち』
ナイトウィザードリプレイ『合わせ鏡の神子』
ナイトウィザードノベル『星を継ぐ者』

んでこっちがリプレイとノベル。意外と少ない？

>>768
しかし、誰がリプレイ書いても売れる、くらいのレベルには到達していない。
きくたけだけだし。

>>759
その観点で言うなら、下手をすると、
QB＞全てのTRPG　になりかねない。