スタンダードTRPG議論スレ324

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1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ323
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165566344/

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレ
よろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。健康のため守護者のいじりすぎには注意しま
しょ う。
・一行レスには、ニ行目に「だが、それが良い」と付けるとほのぼのするかも。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・関連スレは>>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ
2 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 11:08:05 ID:???
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3 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 11:08:11 ID:???
>1乙

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4 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/10(日) 12:57:51 ID:t3pTew+T
>1乙

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ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
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5 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:01:42 ID:???
本当にＡＲＡはスタンダード候補なのか？
いまいち、ＴＲＰＧとしての展開が遅いような気がするんだが。
ぶっちゃけ、ＦＥＡＲはＴＲＰＧとしてのＡＲＡにそれほど力を入れてないような気がするね。

ＦＥＡＲからすれば、ＴＲＰＧとしてのスタンダード＝ＡＬＦ／Ｇで、リプスタンダード＝ＡＲＡ
って位置づけじゃないかな。
6 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:07:31 ID:???
>>5
いやいやリプレイスタンダードではとうていSWに及びませんよ。
あの貧弱なTRPG展開はとてもマネできませんからw
7 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:10:28 ID:???
>>6
いきなりＳＷが出てきた理由がよくわからんのだが、
ＳＷってＦＥＡＲ製品だっけ？
8 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:13:19 ID:???
>>7
リプレイスタンダードであるSWをさしおいてこのスレではリプレイスタンダードなんて
恐れ多くて名乗れないということですよw

ついでにFEARがARAをリプレイスタンダードなんて発表したことは一度もないもので、
FEARにおいてそんな位置づけなんて妄想は展開できませんから。
9 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:13:56 ID:???
>>7
文庫リプレイの王者は誰がどう見てもSWだからでしょ。
それに、SWと違ってARAはリプレイじゃなくてサプリ展開がメインだし。
10 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:15:54 ID:???
>>8
ついでにスタンダードなんていう根拠も提示できないコピーもやめれば？
11 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:16:23 ID:???
んじゃあ、リプスタンダードはＳＷでＴＲＰＧスタンダードはＤ＆Ｄだから、ＦＥＡＲはスタンダード作品を一個も持ってないって事か。
もっとがんばれ。

>>9
> それに、SWと違ってARAはリプレイじゃなくてサプリ展開がメインだし。
いまいち、笑いどころが判らないジョークだな。
12 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:17:02 ID:???
>>10
えーっと、メーカーの言ったことと言ってないことの区別はついてますか？
13 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:17:39 ID:???
>>10
>背景世界フォーセリアは、いわゆるスタンダード(西欧的）なファンタジー世界。

ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/intro/index.html

それはまずSNEに言うべきでしょうねえ。
14 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:18:22 ID:???
>>11
確かになあ。
２年で７冊、今月分入れれば８冊だけなんだよなARA。
サプリメインだなんて恥ずかしくてとても名乗れないよな。
ところでSWってどうだったっけ？
15 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:18:52 ID:???
>>13
いまいち、笑いどころが判らないジョークだな。
16 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:19:18 ID:???
>>14
ＡＲＡはＳＷなんぞと比較しなきゃいけないほどの品疎な展開です。
だなんて、ひどいこと言うねぇ、君も。
17 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:19:34 ID:???
FEARがスタンダードだと主張してるのはSRSを採用しているアルシャードとガイアだけだろ。
ARAは関係ないので巻き込まないように。
18 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:20:04 ID:???
今日のソ厨的フレーズ。

「いまいち、笑いどころが判らないジョークだな。」
19 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:21:07 ID:???
>>18
今日のアンチソ厨的フレーズは「今日のソ厨的フレーズ。」で良いのかな？
20 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:22:57 ID:???
フレーズその２。

「ＡＲＡはＳＷなんぞと比較しなきゃいけないほどの品疎な展開です。」
ところで品疎って何だろ、貧相のこと？
goo辞典にも無かったけど・・・・
21 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:24:02 ID:???
（旧）スタンダードが西欧的（な背景世界）というSNEの見解はよくわかった。それ自体は古くさいとは思うが一つの見識だろう。
一方、ALSで井上は、それに対抗する「新世紀スタンダードファンタジー」としての世界観を示した。

つまりスタンダード議論というのはここで誤解されているようなシステム的パワーというのはむしろ後回しであって、
主は世界観であるということ。

世界設定として井上は「パソコンを開いたり、電車に乗ろうとするだけで笑われるような」ファンタジーではダメだと言っている。
そういう意味でのスタンダードを示せているかということだな。
22 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:24:28 ID:???
>>19
「いまいち、笑いどころが判らないジョークだな。」
23 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:24:54 ID:???
リプレイスレで手放しで褒められたFEAR新作リプたちが、
SWリプを越えられないのは笑ったな。
24 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:25:27 ID:???
>>21
「ＡＲＡはＳＷなんぞと比較しなきゃいけないほどの品疎な展開です。」
25 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:25:45 ID:???
>>23
当に”リプレイスタンダード”の面目躍如ですな。
26 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:26:07 ID:???
>>20
ごめんね、誤字が多くて。
その通りで貧相の間違い。
27 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:27:01 ID:???
>>23
どんな良作の国産映画でも種死のDVD売上を超えられないようなもん
28 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:27:12 ID:???
>>26
品疎なボキャブラリーなのかと思ってドキドキしました
29 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:27:42 ID:???
>>27
「種死なんぞと比較しなきゃいけないほどの品疎な展開です。」
30 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:28:08 ID:???
世界設定としてのアリアンロッドはその点が弱い、だからスタンダード候補ではない。

井上がアルシャードで高らかにうたった

「我々のファンタジーには剣も、魔法も、飛空艇も、戦車も、ロボットも登場する。
バイクに跨りランスを持った騎士がドラゴンにチャージする、ヴァルキリーが亜空間からレールキャノンを取り出す、
天まで届く摩天楼と、獣人の住む大樹海が同時に存在する。」

このインパクトを越える作品は未だ現れていないのだ。
31 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:28:16 ID:???
>>22
ジョークじゃないから笑いどころがわからなくて正解。
つーか、ＡＲＡの話題を出しただけでソ厨認定ってかなり病んでないか？
ましてや、俺はＡＲＡを貶めるような発言をした覚えは無いのに。
ぶっちゃけた話、被害妄想がひどいなら気をつけたほうがいいよね。
32 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:29:19 ID:???
>>31
君みたいになっちゃうもんね。
33 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:29:25 ID:???
>>30
つカオスフレア
34 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:29:33 ID:???
>>31
「ソ厨的フレーズ」というは独創性を評価した誉め言葉ですよ。
35 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:29:35 ID:???
>>27
数字で負けると、印象で勝負ってわけですね。
36 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:29:47 ID:???
>>17
正確にはアルシャードはスタンダードだと主張しているが、
ガイアがスタンダードだと主張はしてないな。
F.E.A.R自体がスタンダードだと思ってないんだろう
37 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:30:21 ID:???
SWの三大キーワード！
３００万部！
知名度！
伝統！
38 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:30:51 ID:???
>>33
あれは単なるスーパーロボット大戦だから。コアになるオリジンはまだまだ貧弱。
なんていうかキャラクターのインパクトだけ喰ってるんで、世界の魅力とはまた違う
39 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:31:44 ID:???
>>36
読まずに語るなよｗ
「スタンダード現代魔法ファンタジーＴＲＰＧ」　これがアルシャードガイアのキャッチフレーズだ。
40 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:31:53 ID:???
>38
オリジンは王道ファンタジー世界だからこそいいんじゃないか。
アルシャードだって明確に世界内で棲み分けがなされてるしね。
41 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:32:01 ID:???
>>36
ALGはスタンダードTRPGの現代版
↓
スタンダードTRPGはALF
↓
なのでALGはスタンダードTRPGではない

という理屈ですな。
42 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:32:46 ID:???
>>41
>>39
43 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:33:08 ID:???
>>40
いずれにしてもカオスフレアはどちらかというとカルテット系
44 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:33:17 ID:???
>>34
いや、誉められようが何だろうがソ厨と思われるのは勘弁してほしいな。
ちなみに、どの辺を読んでソ厨だと思ったのか今後のためにも教えてほしいんだが。
45 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:34:28 ID:???
>>44
今日のソ厨的フレーズを取り上げただけで別に誰かをソ厨認定していませんが。
なにか誤解されてるようですね。
46 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:35:05 ID:???
>>44
ああ、大丈夫。
お前ID出してないから、何をいっても「それは自分の発言じゃない」と言われて終わる話題だし。
47 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:35:20 ID:???
>>43
売れない、遊べないの両方を満たしてないとダメ。
つうか今年のカルテットは不作だよ。
ドラゴンシェルくらいしか思いつかん。
48 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:35:43 ID:???
>>47
カッスロ延期してるしねぇ。
49 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:36:00 ID:???
>>46
その点、昨日と一昨日のID晒して大炎上した彼は立派だったなｗ
50 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:36:46 ID:???
>>36
『アルシャード・フォルテッシモ（ff）』をベースに作られた汎用システム『スタンダードRPGシステム』を搭載した、
新しいスタンダード現代魔法ファンタジーTRPGだ。

http://www.fear.co.jp/gaia/img/b_about.gif
51 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:37:11 ID:???
>>46
前スレ見る限りはＩＤ出すと粘着されそうで嫌なんだけどなぁ。

>>45
誤解を解いておきたいので教えてほしいんだが、
そのフレーズを今日、ここで、初めて書いたのはわしなんよ。

で、どの辺を読んでソ厨だと思ったのか今後のためにも教えてほしいんだが。
52 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:38:21 ID:???
>汎用システム『スタンダードRPGシステム』を搭載した

これ？　笑うところ？？？
53 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:39:02 ID:???
>52
なんでだ？
SRS対応の作品はこれからも予定されてるが。（天羅WARとか）
54 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:39:05 ID:???
>>51
ええとですねえ、あるフレーズを「ソ厨的フレーズ」と評価するのと、
ある個人をソ厨認定するのは全く別の話なんですが理解できますか？
55 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:39:20 ID:???
>>51
うむうむ、ID出すの怖いよね。
今ならどれが誰の発言か分からないもんね。

そんな状況で「どの辺を読んで」とか質問する根性がサッパリ分からないけどねｗ
56 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:40:49 ID:???
>>54
それを言った人がソ厨と思ったから「ソ厨的フレーズ」と読んでいるのでは？

じゃあ、俺のことをソ厨だとは思わなかったとして、
俺の書いた文章のどの辺が「ソ厨的フレーズ」だと思ったの？
57 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:41:21 ID:???
>>53
ロゴが付いたのが棄てプリ１冊で、サプリも出ず、ソードワールドの作品展開でも「なかったことにされた」
あげくにデモパラ作るときにボスに「2d6システム禁止！」を言い渡された
あの、2d6システムに比べると、夢のような大健闘ぶりだよなｗ

2d6システムの質問を今度、ＳＮＥにしてみようかな？
2d6システムはどうなったんですか？　楽しみにしてるんですけど　って
きっと黙殺されるだろうけど。
58 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:41:54 ID:???
>>56
御免、偽物には用はないんだ。
みんなIDもトリップもフシアナさんもないNPCさんの発言だからサッパリわからないしｗ
59 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:41:56 ID:???
>>55
誰の発言かわからなくても、どの辺を読んで思ったのかは答えられると思うけど。
60 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:42:02 ID:???
ＡＲＡは普通にスタンダードじゃないの？
現時点で正直ＡＬＧより上だと思ってる。
ＡＲＡのないコンベって珍しいし。
61 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:42:54 ID:???
>>59
へー、分かるんだ、すごい。
もしかしてESP？
62 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:42:55 ID:???
>>58
じゃあ、さらに譲歩してｗ俺が偽者だとして、
本物の書いた文章のどの辺が「ソ厨的フレーズ」だと思ったの？
63 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:43:31 ID:???
>>62
ごめん、君、だれ？
「俺」って、誰？
「本物」って、今までのどの書き込み？
64 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:43:32 ID:???
>>61
いや、超能力無くても、日本語は読めるからｗ
65 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:43:41 ID:???
>>56
>それを言った人がソ厨と思ったから「ソ厨的フレーズ」と読んでいるのでは？

>>34を参照してください。

>俺の書いた文章のどの辺が「ソ厨的フレーズ」だと思ったの？

>いまいち、笑いどころが判らないジョークだな。

以上、ご理解いただけましたでしょうか？
66 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:46:15 ID:???
>>63
「ソ厨的フレーズ」と評価された「いまいち、笑いどころが判らないジョークだな。」を書いた人が本物（スレの１１やね）
62を書いたのが”俺”


あのさ、「あきらめてごめんなさい。被害妄想でした。」って言っちゃえば？
67 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:46:16 ID:???
>>63
IDは出せないけど、俺が本物だよ
ところで俺って何の本物なんだろう？
68 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:47:02 ID:???
>>66
１１は俺だっつーの。
お前の騙りにつき合わされるのは勘弁してくれ。
69 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:47:25 ID:???
>>60
その割りにはALS系よりサプリ展開が遅めだな。
70 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:48:06 ID:???
>>65
いや、誉められようが貶されようが「ソ厨的」だなんて評価されると困るんだが。
で、どの辺を読んで「ソ厨的」だと思われたのかを聞きたいわけよ。
71 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:48:34 ID:???
>>70
感想と主張を混同してはいけないな。
72 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:48:50 ID:???
>>69
他紙のアンケートで水を開けられております。
73 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:48:59 ID:???
>>68
わざわざ、付き合わなくてもいいんじゃない？
74 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:50:02 ID:???
>>70
「ソ厨的」ではなくて「ソ厨的フレーズ」ですよ。

ですから、「いまいち、笑いどころが判らないジョークだな。」という辺りを読んでの評価ですよ。
決まってるじゃないですか。該当部分を読まずにフレーズは評価できませんよ。
75 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:50:05 ID:???
>>72
ああ、カオスフレアがスタンダードになってるやつか
76 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:50:09 ID:???
>>71
ソ厨的ってのは感想？主張？
77 ：騙りではない本当の１１：2006/12/10(日) 13:50:20 ID:O8cAld7W
>>73
迷惑だからID出す。
すまんかった、煽りの相手しちゃまずいよな。
78 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:51:56 ID:???
>>74
感想でも主張でも無くて評価なの？

やっぱり、いまいちわからんよ。
君が何を持って「ソ厨的フレーズ」と評価するにいたったのかが。
79 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:53:22 ID:???
>>78
だって感想や主張って言ったのは俺であって74じゃないから。
もしかして全部の書き込みを同一人物だと思った？
いいから落ち着いたほうがいいぞ。
80 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:53:28 ID:???
>>77
いまさらＩＤ出されてもなぁ。
で、(自称）１１さんはソ厨の人？
81 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:54:42 ID:???
このソ厨的ってフレーズにかみついているアホは消防か？
ウザイな
82 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:55:28 ID:dV8YiV2Y
>>81
日曜だからしょうがない。
83 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:55:29 ID:???
>>81
納得できる根拠をいつまでも示さずウザイという態度こそ消防的だと思わないか？
84 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:55:37 ID:???
何か無駄に周りがからかってるだけに見えるが
85 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:55:39 ID:???
>>78
>感想でも主張でも無くて評価なの？

感想でも主張でもある評価ですが。

>やっぱり、いまいちわからんよ。
>君が何を持って「ソ厨的フレーズ」と評価するにいたったのかが。

それは質問の仕方が悪いと思いますが。
私はこれまで>>51と>>56と>>70と「どの辺を読んで」と聞かれていますので、
それに誠実に答えているだけです。悪しからず。
86 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:55:39 ID:???
>>79
だって、全員ＩＤも出してなくてトリップも付けてないからねｗ
間違えられたくないなら出しとけ。ってのが前スレで言われてたよｗ

じゃあ、78の俺さんが書いた７１（であってる？）が間違いって事で良いの？
87 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:56:30 ID:O8cAld7W
>>86
まだやってるの？
88 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:57:31 ID:???
ところで話を2d6システムに戻したいんだがいいかな？
89 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:58:06 ID:???
>>81
だって、いきなり、信じられないぐらいの侮蔑の言葉を投げかけられたら、誰だって怒ると思うんですよ。
で、何かが自分に非があったのかどうかを確かめたい。
そうしないと、次もまた、侮蔑の言葉を投げかけられるかもしれないからね。
それが、向こうの勘違いであれば、一言そういってくれれば終わる話なのに。
90 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:58:52 ID:???
匿名掲示板なんだから、
ID表記をお願いするほうもコテかID出してくれ。
そしてお互いを認識したらどっか遠くにいってくれ。
91 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 13:59:14 ID:???
>>89
ソ厨的って侮蔑なの？
根拠は？
92 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:00:01 ID:???
>>89
お前がソ厨でないのなら、スルーすればいいだけだろ。ウザイ
SWをあおりたいなら別の、「他人もちゃんと絡める方法」でやれ。

っとにダードの仁義もわきまえない若造が増えたな
93 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:00:15 ID:???
>>88
スタンダードRPGシステムの方がいいんじゃない？

スタンダードRPGシステムを使うからスタンダードだったんだな＞ALS
94 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:00:53 ID:???
>>91
厨という言葉が侮蔑じゃないとは知らなかった

馬鹿なこと言ってソ厨を利するのは止めてくれ
95 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:01:49 ID:???
>>94
ああ、「お前はそう思った」ってだけね。
96 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:02:00 ID:???
>>91
そりゃ侮蔑だろｗ
”厨”なんてついてる言葉が侮蔑じゃないと思ってるなら少し頭を冷やしたほうがいいと思うぞｗ

Ｄ厨だろうが、ＦＥＡＲ厨だろうが、侮蔑の言葉だよ。
97 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:03:06 ID:???
>>96
つ業務用厨房機器
98 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:03:27 ID:???
>>89
その言葉をかけられたのは俺であってお前じゃないけがな。
もういいよ。お前無関係じゃん。
99 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:04:09 ID:???
>>93
「スタンダードRPGシステム」という名前を付けなければスタンダードＴＲＰＧになることの出来ない様な器だったと言いたいのかね？
俺はそんなこと無いと思うけどね。
十分、スタンダードＴＲＰＧになれるだけのシステムだと思うよ。

世の中にＤ＆Ｄ３．５ｅが無ければ。の話だけど。
100 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:04:40 ID:???
>>98
ＩＤ付け忘れてますよ、１１さんｗ
101 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:04:57 ID:???
今は「○○厨という言葉を他のスレでは使わないように」みたいな注意書きも無くなっちゃったしねえ

最近来た人なんかは、意味とか考えずに使っちゃってるんかもな＜○○厨
102 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:05:27 ID:O8cAld7W
>>100
おっと失礼。
便乗が五月蝿いからID出しなおすよ。
103 ：101：2006/12/10(日) 14:05:35 ID:???
>>101
あ、良く見たら書いてあったじゃんw
ｺﾞﾒ。
104 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:06:46 ID:???
>>99
しかしコンベではARA全盛で、ALGはやや少なめ、D&Dはまず見ないという事実もあるが
105 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:07:35 ID:???
>>101
まあ、知ってて使ってるけど、突っ込まれるとあわててごまかしてる人が居るだけじゃないかな。
知らなきゃ知らないで半年ＲＯＭってろ。ってな話しなわけですがｗ


いや、こんなスレ、半年もＲＯＭってたら十分だめになるかｗ
106 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:10:28 ID:???
>>104
ARAは見るが、ALS系は成立しない鳥取。
107 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:11:46 ID:???
>>91
侮蔑の意味で使われるよ。
108 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:12:04 ID:???
>>106
D&Dは成立する？
109 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:13:17 ID:???
>>108
ＨＪのコンベではよく成立してるね。
110 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:13:54 ID:???
>>105
ってゆうか、
初心者が来ちゃいけないところなんだけどね。

111 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:15:07 ID:???
>>109
あそこはWHも成立するコンベだからなあ。
つか、日程さえ合えば12月のコンベに行きたかったんだが。
112 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:16:08 ID:???
>>109
106の鳥取での状況を聞いてるんだがｗ
ALS系もGFコンでなら成立するさ
113 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:18:15 ID:???
ここまで読んだ。
つか「リプスタンダード」という言葉がまずこのスレ的にはまずあまりよろしくない評価ではないかと思った。
114 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:19:31 ID:???
>>113
いや、それは今のリプレイスタンダードがSWだからだろう。
115 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:21:34 ID:???
>>114
まあそれもあろうがそれを言うのはあまりよろしくない。
それを除いたとして、リプレイスタンダードという言葉にはやはりリプレイ優先のようなイメージがある。
しかし死プレイ優先のイメージが何故よろしくないかと言えばやはりSWのイメージがよろしくないからであろう。
自己完結、終わり。
116 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:22:54 ID:???
>>108
立たないが、「プレイヤーやりたい」って声はよくでるね。
117 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:26:01 ID:???
ていうかARAって、ついにリプレイがサプリを追い抜いちゃったんだよな。
このままサプリ展開がダウンとかにならないように願ってるけどさ。
118 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:36:52 ID:???
どうだろう。コンボスキルとか本スレでも評判悪いけど
119 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/10(日) 14:43:32 ID:t3pTew+T
ランダムダンジョンと闘技場プレイを広めた感はあるかなあ。
この次の展開は気になるといえば気になる。

しかしフツーはプレイのフィールドは拡張されるモノなのだろうけど、
ランダムダンジョン→闘技場ってプレイのフィールドが狭くなってるのは
内容が充実してこそ可能だったんだろね。
120 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:46:39 ID:???
ALFが広げるから、ARAは狭める。役割分担
121 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:47:42 ID:???
>120
オープンフィールド志向かダンジョン志向かってのもあるかも。
122 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:49:21 ID:???
ARAはSWほどではないけど、地域差は少ない、わりと「どこいっても一般的ファンタジー風景」だからな。
今日の舞台は大樹海でカレーの材料探し、明日は積層都市でハードボイルドというアルシャードの方向性とはさすがに住み分ける
123 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:53:34 ID:???
>>122
>大樹海でカレーの材料探し
これが公式シナリオだから困るｗ
124 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/10(日) 14:54:23 ID:t3pTew+T
>120
すると次は闘技場プレイからもっと狭まって
「1ラウンド内にMAXダメージを叩き出せ！」とかの
CRPG的ミニゲーム集とかか。微妙だ。

順当に行けば、アイテムのコレクションなんかのやり込み要素分の増強かしら。
125 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:56:37 ID:???
アイテムコレクション＞そのまんまのサプリが出るよ
126 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 14:57:09 ID:???
>>124
縮小人間になっちゃって、宿屋＝広大な立体ダンジョンで大冒険なシナリオ

ラスボス＝巨大ベネット
中ボス＝ベネットの尻尾の中のノミ
127 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 16:25:05 ID:???
>>124
ベッド戦闘だけとか
128 ：アマいもん：2006/12/10(日) 17:45:08 ID:???
つーか、マルクはSWをもっとリスペクトするべきだと思う。
だって猫街にNPCで出てて、「マルク暴走」とか書かれてるんじゃぜ？
こんなん、Dマンや（゜∀゜)やマサ死にゃあ、逆立ちしたってできねーサプライズだぞオメー。

>>124
シャドウハーツ吹いた。

>>126
最後はベネットの体内ダンジョンだな。
ブラ下がってる紐状器官を引っぱると、外でベネットが突然笑い出したり泣き出したり。
129 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 18:42:02 ID:???
>>115
負け犬の遠吠え
130 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 18:43:48 ID:???
ようこそ、今夜も歓迎しますよ、ソ厨君！
131 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 18:46:22 ID:???
ベネットのブラが下がった

まで読んだ
132 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 19:54:03 ID:???
今リプレイスレで自演で煽ってるやつはなんなんだろうな。
133 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 19:58:00 ID:???
>>132
知るか。
リプレイスレの火種をこっちにまで持ってくるな。
134 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 19:59:31 ID:???
>>133
早速のお出ましありがとう。
さあ、好きなだけ何でもいいから罵倒しておくれ。
135 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 20:01:02 ID:???
>>134
？　意味分からん。
136 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 20:03:04 ID:???
変態さんかな？
137 ：ＮＰＣさん：2006/12/10(日) 20:03:24 ID:???
どちらもつれなくなって、かなり無理な自演をしてるな。
138 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2006/12/10(日) 23:56:41 ID:???
変態の話がなされている以上登場せねばなるまい。

とりあえずベネットダンジョンなんてものを出されたら耳毛にくるまれて永住するしか。
ああいやしかしそうすると外から眺めたり弄り回したりできなくなるなぁ。
こちらを立てればあちらが立たずとはまさにこのこと。
139 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 00:15:29 ID:???
つーかリプレイスレの火種はこっちに積極的に持ってくるべきだと言う俺の感覚は間違っていたのか。
140 ：聖マルク：2006/12/11(月) 00:17:22 ID:???
>139
アレだ、ええと、
「普通の煽り荒らしには興味ありません。アル厨、Ｄ厨、Ｔ厨がいたらスタンダードスレに来なさい」
って感じ。
141 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 00:18:39 ID:???
マルクの癖に気の利いたことを。偽者だな。

ところでT厨ってなに？
142 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 00:19:01 ID:???
コテで空気は人をマルクにする。
143 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 00:22:03 ID:???
T　東京ネズミーランド
厨　チュウすなわちネズミ

マルクいわく東京ネズミーランド在住のネズミはこのスレに出て来いって事だろう
144 ：聖マルク：2006/12/11(月) 00:23:52 ID:???
>141
Ｔ＆Ｔ厨。
しかしこの書き方だとT20厨とかと区別がつかないな。
145 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 00:24:12 ID:???
そのランドはリバーサー以来、東京ディスティニーランドということに決まっている
146 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 00:24:41 ID:???
T20厨ってなんだ？
147 ：聖マルク：2006/12/11(月) 00:26:19 ID:???
>146
T20、すなわちD20トラベラーの厨。
148 ：（゜∀゜)：2006/12/11(月) 00:28:38 ID:???
俺様のトラベラーはメガトラベラーで止まっている。
149 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 01:10:34 ID:???
アルファベット「A厨」はアニムンサクシスのために取っておいてくださいね
150 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 01:12:17 ID:???
いるのか？　そんなけったいな生き物。
151 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 01:20:08 ID:???
A真帆厨洋あ
152 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 01:22:03 ID:???
>150
聖暦0440デモンフィアーレなめんな
153 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 01:41:27 ID:???
>>152
A厨乙
154 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 01:52:37 ID:???
俺の裏神双壊剣[デウスレスソード]が罪深き>153を両断する
155 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 02:25:30 ID:???
>>147
つーかトラベラー厨でいいじゃねぇか
156 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 05:02:19 ID:???
>>146
初期型のターミネーター
157 ：アマいもん：2006/12/11(月) 14:43:29 ID:???
>>831>>838
そーいや理論上は、やわらかおっぱいフィギュア型シャードっつーのもあり得るんだよなあ。

ちゃんと家に置いてきたはずなのに授業中なぜか鞄から転がり出てきて、その日以来「タオ・パイパイ」とかゆー大変ありがたくないアダ名で呼ばれるよーになったり。
クラスメイ子さんはあからさまに余所余所しくなるわ、元凶のマジシュー子からは憐れみの目で見られるわ、挙句はドキューソみたいなのに「舞空術やってみせろよ舞空術ー」と毎日粘着されるわ。
いったいこれは何の罰ゲムか。
158 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 14:44:34 ID:???
お前は何を言ってるんだ
159 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 14:48:56 ID:???
そーいや、佐野くんが例のエロフィギュアの件でこっちで荒らすかと思ったがなんもないな。
のくせにＩＤ出して意味ない粘着するし
中途半端なヘイトは実につまらん。
160 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 15:05:27 ID:???
知らないんじゃない？　彼アンテナ低そうだし
161 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 21:18:19 ID:???
スタンダードをより多く内蔵してるシステムこそがスタンダードなんだよ。
つまり「ス」「タ」「ン」「ダ」「－」「ド」の文字が多くタイトルに入ってるシステムこそがスタンダード

ソ「ー」「ド」ワ「ー」ル「ド」・・・2種類4文字
アルシャ「ー」「ド」・・・2種類2文字（ガイア･フォルテッシモをつけても同じ結果）
アリア「ン」ロッ「ド」・・・2種類2文字
「ダ」「ン」ジョ「ン」ズ・ア「ン」「ド」・「ド」ラゴ「ン」ズ・・・3種類7文字


やっぱりスタンダードはＤ＆Ｄだね。
162 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 21:26:08 ID:???
ハイパートンネルズアンドトロールズもかなりスタンダード力高えんだな
163 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 21:29:03 ID:???
・D20システム
・2D6システム
・スタンダードRPGシステム

どのシステムがスタンダードかは明白だな。
164 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 21:41:48 ID:???
その理論で行くと最強は
「ス」「タ」「ー」レジェ「ン」「ド」
では？
「ダ」以外全部入ってる
165 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 21:54:59 ID:???
「BEAST BIND New Teestament 新約・魔獣の絆」は
「ビーストバインド　ニューテスタメント」とカタカナ表記さえしておけば並んでいたのだが。
166 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 22:24:50 ID:???
ぎゃくに見事に０になるタイトルの方が難しい気がするな。

パッと思いつくのはルリルラくらいか。
167 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 22:29:40 ID:???
D&DはDungeons&Dragonsだからカタカナは一文字も入ってなくね？
168 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 22:33:17 ID:???
こんなことでツッコむのもなんだが日本語版は両方併記
169 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 22:35:46 ID:???
>>167
そんな事を言い出すとそもそもスタンダードも英語だｗ
170 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 22:37:37 ID:???
名前でいいなら、SRSはそのものなんだが
171 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 22:38:35 ID:???
>161
ではSRSがスタンダードで決定でよろしいですか？
172 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/11(月) 22:52:52 ID:k0g8tS3O
「ストームブリンガーﾀﾀﾞﾄﾞ」
カンッペキですッ

>166
「幻奏戦記」まで含めても「ン」だけとゆう。
173 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2006/12/11(月) 22:56:54 ID:???
「ﾀﾀﾞﾄﾞ」はどっから来たw
174 ：ＮＰＣさん：2006/12/11(月) 22:59:03 ID:???
まあタダドウゼンのチープさではある
175 ：ＮＰＣさん：2006/12/12(火) 07:19:53 ID:???
>>173
むしろ「ストームブリンガー」がノイズ
「ﾀﾀﾞﾄﾞ」がご本尊
176 ：ＮＰＣさん：2006/12/12(火) 17:57:39 ID:???
＞171
むしろ、取って付けた様なあざとさがあるよね。
あんな名前にしなきゃスタンダードの座を取れないって認めてるようなものだし。
177 ：ＮＰＣさん：2006/12/12(火) 18:00:22 ID:???
井上はこのスレ以前からダードダード叫んでたダード厨・・というか、スレ以前の時点でホンモノのキ●●イなんだからしょうがないだろう。
178 ：ＮＰＣさん：2006/12/12(火) 18:31:13 ID:???
むしろこっちをスタンダードでは無く、ジェネリックに改名すれば良いんですよ。

そしてＧＵＲＰＳが天下をとる時代が
【来なかった】
179 ：ＮＰＣさん：2006/12/12(火) 23:55:16 ID:???
>>176
あざとさもなにもスタンダードという概念自体井上の考案だから、お前は手のひらで遊ばれているようなもの
180 ：ＮＰＣさん：2006/12/13(水) 21:49:42 ID:???
>>159
ID出してる奴と佐野って別人だろ？
181 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 07:33:46 ID:???
佐野って誰だっけ？
182 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 11:09:48 ID:???
彼が居なくなってから流れが遅くなりましたなぁ。
…こんなにゆっくりなのをみるのは久しぶり……いや、初めてだったかな？
183 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 11:19:54 ID:???
週末になればまた賑やかになるだろうし、来週末は今年最後の新作ラッシュだ。
それまで少しばかり平和ってのもいいじゃないか。
184 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 11:46:00 ID:???
余所が騒がしいんだが。
185 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 11:53:31 ID:???
そして、必死にこのスレでSWの話題を振って、
「このスレはSWの話題じゃないと動かない。やはりSWがスタンダード！」
とか言い出すんだろうな。
186 ：量産型超神ドキューソ：2006/12/14(木) 12:28:43 ID:5J6xwKaV
うむ、やはりスタンダードＲＰＧたるＳＷの話題が無いと、このスレは動かんなぁ。
187 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 12:29:35 ID:???
と言うか、マグロじゃないんだから常に動いてる必要はないｗ
188 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 13:33:14 ID:PKh8r7r5
T&Tスレってありますか？
189 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 13:42:18 ID:???
ダードに皮肉に来るほど酷い流れなのかと思ってwktkして見に行っちゃったじゃないか。
190 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 13:45:05 ID:???
>>189
アンチスレの存在をアピールしたかったのでは？
191 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 14:01:53 ID:???
このスレでのTRPGに関する質問は殆ど釣りだからなあ。
しかし何故今T&Tで釣りたがるのかがわからん。

>>188
板内をT&Tで検索してみるといい。
もし釣りでなかったらの場合だが。
192 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 15:03:31 ID:???
ここでIDを出す奴は１００％釣り。
193 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 15:55:35 ID:???
>191
半角だと引っかからない罠。

まあそんな下の方に埋まってるワケじゃねえし、ちょっと探せばすぐわかるはずだけどな。
194 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 15:57:16 ID:???
>>193
半角でも引っかかるが。
ブラウザ何よ。
195 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 16:03:20 ID:???
マカエレだとかからんなあ。
196 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 16:05:20 ID:???
Jane Viewだとかかる
197 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 20:15:38 ID:???
>>192
ダガー乙
198 ：ＮＰＣさん：2006/12/14(木) 21:43:30 ID:???
>>188
【ｼｯｸｽﾊﾟｯｸ】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 6～【ｸｵｰﾂ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165162003/
199 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/15(金) 00:17:24 ID:Hh3c+5Vt
>197
真のスタンダ－ドと真のヘイトを知る者は釣らぬのだよ。
200 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 02:22:32 ID:???
ソードワールドへっぽこがドラマＣＤ化らしいね。これでＳＷもようやくギーアンやＮ◎ＶＡ、ナイトウィザードに追いついたか。
201 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 02:27:23 ID:iEWRhwca
ラジオドラマとかは昔からやってた気がするんだが。
202 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 02:38:03 ID:???
むしろ「またへっぽこか」と言いたいｗ
203 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 03:48:17 ID:???
どっちかというと「まだへっぽこか」な気もするな
204 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 05:34:25 ID:???
最近の展開に限定すれば、SNEがマルチメディア展開でFEARの後塵を拝するのはいかんだろ。
小説や漫画はパッパカやってるし、201を信じるなら以前はSWラジオドラマもしてたというのに・・・
205 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 06:47:56 ID:???
最近に限定しなければFEARが後追いしてるだけになる不思議。

まぁ、先駆者はいずれ後続に抜き去られる運命にある訳だが、
だからといって後続が優れている証明にもならない。
先駆者は「最初にそれをやった」という点が評価されるからな。
後続はその点だけは絶対に評価されない。
206 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 07:13:37 ID:???
>>205
マルチメディア展開と知名度と伝統しか誇るものが無いんだから、マルチメディア展開くらいFEARに抜かれるなよって意味じゃね？
207 ：アマいもん：2006/12/15(金) 08:15:48 ID:???
オレ、実はドラマCDってあんまりスキじゃあないんだよね。
なんつーの、声と音だけで表現しなけりゃあならない分、会話が妙に不自然だったり説明的だったりしてさあ。
ハッタリが脚本やったギルティギアも聴いたけど、正直、えうーなデキだったし。
あ、でもオマケの小ネタはちょっと面白かったかも。ロボカイとアバ。アクセルのは微妙。

>>200
いっそ実写ドラマにならねーかなあ。
それもスポンサーのヘンな注文で、なぜか舞台が現代日本になるという怪作。
「ファリスの神官戦士イリーナ」→「ファリス商事（株）のOLの日系ウクライナ人イリーナ」とか、そーゆーノリでひとつ。
208 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 09:02:50 ID:???
ギルティギアのドラマＣＤはもともと海法が脚本やってたんだけど、ファンからはネタにされるくらいのむちゃくちゃアレな出来で更迭された。
３巻からはハッタリになったんだが、ファンからはネタにされないくらいの微妙なつまらなさで逆に余計に評判悪いという始末。
たとえて言うならしんもく級カルテットをなんとかしようとしたら、普通の薄ゲーになったという悲劇。
実はハッタリは意外と「普通に薄い」仕事をするんだよな。
カオフレだってテクスチャこそアレだけど、井上やしばむーのような本気のキ●●イな部分ないし。
209 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 09:12:10 ID:???
井上だって前書きとフギャー以外はマトモだよ。



多分、きっと。
210 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 09:17:33 ID:???
フギャー、出来が悪かったの？
211 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 09:22:05 ID:???
出来？　ピチガイかどうかのハナシだろ。
212 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 09:27:22 ID:???
前書きを書くこと自体は異常者の所業ではない、前書きの内容が問題である。
よって、フィギャーを出すこと自体は異常者の所業ではない、フィギャーの出来が問題である。
213 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 09:40:12 ID:???
三段論法ならぬ二段論法ってかｗ
214 ：アマいもん：2006/12/15(金) 10:26:15 ID:???
>>208
＞「普通に薄い」仕事をする
タタラ（エンジニア）ではあるけどカブキ（アーティスト）ではないってことか。

しかしゲム製作ってむつかしーよなあ。
ツールである以上、芸術方面へ傾いてはいけない（例：新黙）。
じゃからといって道具方向へ振り切れても困る。
215 ：ドルフ☆レーゲン：2006/12/15(金) 12:27:40 ID:???
そう考えるとマイゴッドジュニっちゃんは
スッ㌧だ思想をカタチにするデザイナーが周囲に何人もいるのが大きいネ。
216 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 12:35:58 ID:???
>>210
確かおもちゃ板であの年のワーストフィギュアだったはず
ぶっちゃけ、ウンコ扱い
217 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 12:40:27 ID:???
フィギャー自体の出来が悪いんじゃどうしようもないな。
218 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 12:52:27 ID:???
>>216
それは天羅のフィギュア。
トゥアレタの評価は高かったぞ。
219 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 13:49:02 ID:???
天羅のミクロマンみたいなやつのほうだな。
220 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 14:41:27 ID:???
でも、フィギュアの出来が悪かったからあきらめて天羅WARのTRPG化の方へすすんで、
一方で下手にエンギアのフィギュアの出来がよかったからじゅんいっちゃんがそっちにこだわっていつまでたってもサプリが出ないことを考えると・・・・
221 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 14:48:25 ID:???
>>220
>フィギュアの出来が悪かったからあきらめて天羅WARのTRPG化
これは、いくらなんでもあんまりだろ…
まぁ、事情は察しますが

ttp://www.youtube.com/watch?v=7XAWtK5qGdM&mode=related&search=
222 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 14:52:30 ID:???
テンラもエンギアもＢＢＮＴも売れてないだけじゃねーの？
223 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 17:43:36 ID:???
>>222が何の話題に対してレスしてるんかわかんない

224 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 17:47:14 ID:???
よくあることよくあること
225 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 23:52:06 ID:???
まよキンの２版は結構スタンダード的によさそうじゃね？
226 ：ＮＰＣさん：2006/12/15(金) 23:53:59 ID:???
>>225
せめて現物が発売されてからにしろよ。
227 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 02:03:13 ID:???
ハッタリの味は「あれもこれも（作中で）やる、再現する」と言う所なので
「原作付き」は微妙に向いてないんじゃネーかと思うのよさ。

ホラ、奴が唯一ヘイトするSWみたいなもんで。
228 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 02:38:45 ID:???
ソードワールドは本当にもうリプレイやるためだけのシステムになっちまったんだなぁ、と思うことしきり。
なんか寂しい。
229 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 03:28:36 ID:???
>228
ＳＷ、Ｓ＝Ｆ（ＮＷ）、ＡＲＡはそんな感じだな。
サプリの発売ペースはどれも遅いのに、リプレイばかり出る。
230 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 03:29:20 ID:???
ARA遅いか？
231 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 03:42:18 ID:???
>>230
遅くないか？
現状では、シナリオ集４冊、
その他サプリ３冊だけだよな。

いや、比較してる対象がＡＬＦやＤ＆Ｄってのは有るかもしれないが。
232 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 03:43:24 ID:???
>>231
それはALF、D＆Dが早いんだろう
233 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 03:51:31 ID:???
ARAは「リプレイ展開のペースがメチャ速い」んであって
「サプリの展開が遅い」訳ではないだろう。むしろサプリも速い方だ。

ALF、D＆Dは他をブッチして速いしな。
234 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 03:56:19 ID:???
サプリの展開速度
Ｄ＆Ｄ：ジ○ン驚異のテクノロジー
ＡＬＦ／Ｇ：むっちゃ早い
カオフレ：早いっていうか月刊サプリ
まよキン：早い
ＡＲＡ：わりと早い
エンギア：遅い
ＳＷ：遅くないけどしょぼい
235 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 03:59:58 ID:???
>>232
しかしな、リプレイはすでに８冊目だぞ。
サプリ数＜リプレイ数ってのは十分にサプリの発売ペースが遅いといえるんじゃないか？
アマゾンによれば2004/5発売だからおよそ３１ヶ月でシナリオ集込みで７冊
こんど出るアイテムコレクションを加えても８冊で４ヶ月に１冊しかサプリが出てないことになる。
236 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:01:15 ID:???
>>234
> エンギア：遅い
遅いなんてもんじゃない。
もっとおぞましい何かだ。
237 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:01:19 ID:???
>>235
アホか
もし毎月アルシャードのリプレイが出てたら、アルシャードのサプリ発売ペースが遅いことになるのか？
238 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:03:07 ID:???
>>237
そりゃそのシステムへの力の入れ方から見て”遅い”だろ。
239 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:04:35 ID:???
>>238方式により、エンギアのサプリ刊行ペースは遅くないことが分かりました
240 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:05:33 ID:???
リプレイ全く出さなかったらサプリ刊行ペースは無限大じゃね？
241 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:06:01 ID:???
>>239
つまり、死んでるシステムと比較して、早いといいたいわけか？
そりゃ、死体より遅いってのはなかなか難しいと思うぞ。
242 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:16:38 ID:???
SWとNW（S=F）はもうなんか別格として。

リプレイ出さなかったらARAのサプリ展開が早くなるのかと言われれば
……なりそうにないなぁ
243 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:18:41 ID:???
>>239
まて、エンギアはサプリ０冊にフィギア一つだ。



エンギアのサプリが出ることを未だに信じてる香具師って居る？
244 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:23:02 ID:???
>>242
シナリオ集とか、データ集みたいなものはマンパワーが注ぎ込めれればそれなりに出せそうな気がするし、
今のリプへ回しているマンパワーをサプリ展開に回せばそれなりに増えるんじゃないかな。
リプを８冊減らせばサプリが８冊増える。ってわけには行かないんだろうけど。


それをどの程度のユーザーが期待してるのかは判んないけど。
245 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:24:48 ID:???
シナリオはGFでわりと出てる
246 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:27:01 ID:???
つうかお前ら、きくたけがリプ書き以外の何の戦力になるっつーんだ？
美少女読参か？
247 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:28:56 ID:???
でもアリアンみたいな並列式のシステムであんまりデータを増やすのはヤバイだろう。
ＡＬＳ系は直列構造だからデータをどんどん増やせるんだし。

その辺を無視して､直列構造嫌だとか騒ぐやつも多いけどな。
248 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:32:11 ID:???
>>247
やばいかな。
Ｄ＆Ｄの特技なんかも（前提条件があるから完全な並列ではないにしろ）どんどん増えてると思うが。
249 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:37:30 ID:???
>>248
Ｄ＆Ｄの基本は直列じゃないか？　クラス能力はレベル依存だし、上級クラスをメインに増やしていくのも並列にならないようにだろう。
250 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 04:53:05 ID:???
>>248
そもそも使えないスキル多いし、
追加されたデータが既存キャラにそのまま使えるケースがレアだからな。
251 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 05:02:31 ID:???
ＡＲＡのようなプレーンなワールドだと、もうクラスを追加したりするネタもないのでは
252 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 05:36:34 ID:???
東方世界サプリとかその内出れば追加クラスもザクザクかもしれんが
当分は今の地域を遊び倒すつもりみたいだしな。
253 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 08:49:55 ID:???
>>247
当たり前だが全てのゲームでパワープレイ的構造の展開が正しいわけじゃないからな。
ゲームの構造や遊び方はバリエーションあるのが理想だし。
ARAは縦構造のデータ強化やキャラクター再現性の拡大よりもシナリオ集で「遊び方のセッティング」を広げる方が基本だし。
問題はそれがあのゲームの需要にあってるかどうかだが、まああってるんじゃないの。
ARAで「次は東方世界だ！！」「次元帝國だ！」「地下王国だ！」とかやるよりかは、あくまで「まったりMMO的なSDキャラがちゃがちゃファンタジーでモンスター狩りまくり」を基本に、
闘技場だのダンジョンだのと「それっぽい枠」からはみ出ない雰囲気ですすめていくのはユーザーの多勢の嗜好を読み取った結果なんじゃないのかね。

FEAR的には「他のこと」は「他のゲームでやれば？　ウチは別にARAだけで商売してませんし」が基本態度だし。
254 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 09:58:16 ID:???
>>214
＞道具方向へ振り切れても困る
ああ、確かに…
棄てプリを「SWとほとんど同じだから、SWやったことあるならGMするのも簡単だろ？」と手渡されても途方に暮れるしかないしな

＞ARAの展開速度
現状は早すぎず遅すぎずで、ちょうどいいぐらいだと思うがなあ
あんまり早いと、後から興味を持った層がその展開量でヒクという事もあるし
255 ：Ｄマン：2006/12/16(土) 10:02:58 ID:???
>>249
Ｄ＆Ｄは直列のクラス能力と並列気味の特技の２種類があるんじゃないかな。
256 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 10:33:03 ID:???
つか、再訓練と再構築のルールの追加で
そこらの区別が選択という面に関しては
あまり意味が無くなってきたと思わんでもない＞D&D
257 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 10:38:46 ID:???
あと、D&Dの場合はキャラクターを強化するルールも遊び方を広げるルールも
テーマごとに同じサプリに収録されるってのも傾向としてある（特にクラス本）
258 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 11:30:13 ID:???
まとめ。
・ARAはリプレイの方が冊数が多いからサプリの展開は遅い。
・ただし、ARA以外の展開は他のシステムと比較して遅い早いを判断する。
259 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 11:53:39 ID:???
特技のほうも前提がBABや術者レベルのものがけっこうあるからなぁ
260 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 11:57:56 ID:???
リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
リプレイの35点を大きく上回る数字だ。


……え？　新装版？
261 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:00:55 ID:AQnRxntR
つまりSWのサプリ展開はスレ住人が思っているよりも早いというだけ。
262 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:02:20 ID:???
>>260
うそつけ
263 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:04:30 ID:???
むしろこのスレでのＳＷは「パワープレイ的構造の展開が正しいわけじゃない」好例じゃないか。
いまさらデータやルールや設定やシナリオだのをバシバシ出すくらいなら、今風にリビルドして版上げしてスタートしなおせって話しだろ。
264 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:05:48 ID:???
>>262
シナリオ集やワールドガイドはサプリとして認めないというなら、それはさすがにパワープレイ厨だと思うんだよな。
265 ： ◆MIOV67Atog ：2006/12/16(土) 12:09:25 ID:???
『ワールドガイドは（まぁ出来はさておき）サプリだろうけど』
『シナリオ集は正直サプリではないと思う（ギガマはサプリって言ってるから除く』
266 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:12:50 ID:???
ひのふのみ……

>260
お前、カードRPGを数に入れてるだろうｗ
267 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:12:59 ID:???
つうか、サプリメントの定義なんてやったって、またｇｄｇｄになるだけじゃん。
ぶちゃけ、「関連製品」をサプリメントと会社が呼べばサプリなんじゃないの。
ソースブックと呼べばサプリメントじゃない。
268 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:14:42 ID:???
>264
パワープレイ厨なめんな
全員女リプレイとかあるんだぞ
269 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:18:05 ID:???
>>264
新装版を旧版と別に数えてるんだろ
270 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:18:08 ID:???
>>267
お前は一つのレスで言ってることが矛盾する内容を書き込めるんだなｗ
271 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:19:13 ID:???
とりあえず４１冊の内訳きぼんぬ。それを実際のサプリと違うものに、みんなで振り分けよう。
272 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:22:07 ID:???
えーと、
旧文庫版3冊
完全版
Q&Aブック
スタートブック
カードRPG×2
ベーシック
ワールドガイド2冊
ロードスワールドガイド
SWS
ツアー4冊

シナリオ集が

石巨人の迷宮
ユニコーンの探索
四大魔術師の塔
虹の水晶球
闇からの脅威
猫だけが知っている
バラールの館
世界の果ての壁
黒き魔人の森
悪魔が闇に踊る街

の10冊、あと異界への門（ソードワールドSFCの）もシナリオ集に含めて、マスタースクリーンとアクセサリ？
ここまでで30、あとなんかあったっけ？
273 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:24:56 ID:???
>>272
とりあえずルールブック本体は入れるなよ
274 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:25:33 ID:???
>>268
そんな死んだシステムの話をされても
それよかおまいはあのﾘﾌﾟﾚｲに参加してたクリーチャーを見た事あんのかと小一時間
275 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:26:22 ID:???
>>260がルールブック・サプリメント合わせてって言ってるからな
276 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:27:35 ID:???
なるほどルールブックを何回も版上げせずに出し直して、数を稼いでいるのかｗ
277 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:28:46 ID:???
>274
PC = 本人
PL = スタンド
ゆえにクリーチャーであろうと、何も問題はない
俺はこのロジックで数多の女PCを手にかけてきた(性的な意味で)
278 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:33:57 ID:???
>>277
それならそもそもプレイヤーが女である必要も無い訳だが
279 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:34:37 ID:???
異界への門とSFC全シナリオ100本集をごっちゃにしていた、100本集も含めると31、
ワールドガイド新装版も入れると32だな
280 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:38:00 ID:???
>278
Σ( ﾟдﾟ)＜え!? ちょ……ホントだ!! お前天才!!
281 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:38:40 ID:???
>>279
41には遠いな・・・
282 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:40:02 ID:???
>>279の2つを入れるのも微妙だしな
283 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:41:33 ID:???
つか、3e以降の日本語版D&Dにすら負けてるぞ。
アクセサリー抜きで。
284 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:42:41 ID:???
新装版ワールドガイド
285 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:46:08 ID:???
どういう数字のマジックを使うと４１になるのだろうね
286 ：Ｄマン：2006/12/16(土) 12:48:26 ID:???
>>265
んじゃ、ＡＲＡもサプリ３冊かな？
とはいえ、シナリオ集に新規データが載ることもあるし、（広義での）サプリと言っても良いんじゃないかねぇ。
まあ、データが乗ってらからといって、ＳＷの小説はサプリか？って聞かれりゃさすがに違うような気もするので、
どこに線があるのかなんてーのをしっかりと言えるわけじゃないんだが。
287 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:54:29 ID:???
>>286
何いってんだオノレは。
288 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 12:58:26 ID:???
Ｄマンことソマンが、小説だってサプリ説に誤誘導しようとしているんだな
289 ：Ｄマン：2006/12/16(土) 13:00:08 ID:???
>>288
どう読んだらそう思えるんだ？
290 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 13:02:09 ID:???
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/list/index.html

SNEの認識だと、下記の物全てが「関連書籍」で「ルールブック・サプリメント」に含まれるらしい。
道理でろくなワールドガイドやサプリが作れないわけだと納得した。

・ソード・ワールドＲＰＧ　ワールドガイド新装版
・新ソード・ワールドRPGリプレイ集ガイドブック　明かせ！　へっぽこ大冒険
・ソード・ワールド・サポート　１
・ソード・ワールドＲＰＧアドベンチャー　１　ベルダイン熱狂！
・西部諸国シアター　１　帰ってきたドラゴン
291 ：290：2006/12/16(土) 13:04:35 ID:???
多分、「41」という数字はSNEのサイトの「ルールブック・サプリメント」の
カテゴリーに含まれる商品の合計だと思う。
アドベンチャーやシアターが入ってるんで内訳を出さなかったんじゃないかと。
292 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 13:09:34 ID:???
なるほど、アドベンチャーとシアターを含むのか

その発想はなかったわｗ
293 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 13:11:47 ID:???
さすがソ厨、斜め上を行くなｗ＞アドベンチャーとシアターを含む

でも・・・そんなことで、実績をふくらませて楽しいのかなあ？
294 ：Ｄマン：2006/12/16(土) 13:11:51 ID:???
>>291
そーゆー分け方（メーカーでサプリとして分類されているもの）だと、Ｄ＆Ｄのサプリが２０個に減っちゃうから嫌だなぁ。
ＦＲ系はサプリのページとは別ページだし、シナリオも別ページだしｄ２０ＦＦみたいに他社から出てるものもあるし。

まあ、まじめにやる気があるなら数えるときに「サプリ、シナリオ、その他関連物」で分けて数えるのがいいのかねぇ。
295 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 13:14:51 ID:???
Ｄ＆Ｄのサプリが２０個に減っちゃうから嫌だなぁ。
Ｄ＆Ｄのサプリが２０個に減っちゃうから嫌だなぁ。
Ｄ＆Ｄのサプリが２０個に減っちゃうから嫌だなぁ。

ルールはＤマンが、Ｄ＆Ｄの有利なように決める、ですか？ｗ
296 ：290：2006/12/16(土) 13:17:01 ID:???
>>295
今回の一件についてはソ厨が好きなように決めてると思うぞ。
「41」ってのはそこから出た数字だろうし。
Dマンがソ厨かどうかはまた別にして、な。
297 ：Ｄマン：2006/12/16(土) 13:18:06 ID:???
>>295
いや、「サイトの「ルールブック・サプリメント」のカテゴリーに含まれる商品の合計」が良いと思うなら、それで数えりゃ良いんじゃないの？
俺には強制力なんて欠片もないし。
ただ単に個人の好みを書いただけだよ。
ただ、数える方法は書いておいたほうが良いんじゃないかとは思うけどね。
298 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 13:18:27 ID:???
Ｄマンも41野郎も勝手に決めるな
299 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 14:15:05 ID:???
レーティング表はソード・ワールドの独自システムであり、次のようなメリットをもっている。

* 2D6のみを用いながら、キーナンバーの変化によっておよそ0.2刻みで期待値を変動させることができる。
これによって能力値ボーナスに現れない微小な筋力差をダメージに反映でき、細かいキャラクターの個性化も可能となる。
* キーナンバーが上がるにつれて期待値だけでなく分散も大きくなる。期待値の高いキャラにリスクを
負わせたり、高レベルの魔法ほどキーナンバーが大きくなるため低レベルでは即死の可能性が低いなどバランスが自動的に調整できる。
* 2D6の目がクリティカル値(10が多い)を上回るともう一度2D6を振ってダメージの振り足しができ、
PC側の攻撃では爽快感を、敵側の攻撃では緊張感を高めることができる。
300 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 14:30:59 ID:???
2番目の意味がわからんのだが、

1d10は最小と最大の差が9もあるが、1d6は最小と最大の差が5しかない。
よって1d6のほうが有利、

ということではないよね？
301 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 14:33:27 ID:???
低レベルでは安定、高レベルではデッドリーになる､といいたいんじゃないかな。

それはそれとして、0.2の期待値差を出すことに積極的な意義があるとはとても思えん。
302 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 14:48:20 ID:???
無理に0.2の差を出すぐらいなら、数値を５倍にして１の差を出せばいいのに。
303 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 14:50:10 ID:???
>>302
そもそも能力値は１／６にして修正を出すとか、無駄が多いのだ。
どうも、アビリティスコアのスケーリングが、2d6なのに、D&Dの文法に引きずられている気がするね。
304 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 14:54:23 ID:???
2d6のD&Dを作ろうとした結果だから、歪なものに見えるのは仕方ない。
305 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 15:37:19 ID:???
でも既にD&D3.5には水をあけられまくってるね
306 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 15:42:27 ID:???
>>305
意見にはﾄﾞｳｲだが、流れが読めない。
307 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 15:44:02 ID:???
ごめん、ちょっと飛躍してたようだな。
2d6のD&Dを作ろうといびつさには目をつぶって、一応の完成を見た。
でもD&Dはどんどん先に行ってしまって、現状では「2d6のD&D」ですらないということを言いたかった。
308 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 15:51:01 ID:???
>>307
追いつかなくてもいいから、D&Dの良い所だけでも模倣し続けていれば・・・とは、たまに言われるな。
309 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 15:58:55 ID:???
そういう意味でのフォロワーはやっぱＡＬＦ系なんじゃね？
310 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:09:31 ID:???
でもきっとD&D3.5のいいところを取ってＳＷを版上げすると、
またＳＷはパクリか！やそれに似たことを散々いわれて叩かれまくるだろうなぁ…。
311 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:13:02 ID:???
なに、FEARみたいに参考資料に「D&D」とか書いておけばそれでオッケーさ。
312 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:13:03 ID:???
いや、それはない。
313 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:14:40 ID:???
そんな心配は実際に物を出してからにしとけ。
今の状態じゃまともにいいとこ取りできるとは思えんからな。
314 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:19:48 ID:???
正直、最近の醜態を見てると「パクリか！」と言われるようなレベルなら上出来な気がする
315 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:21:28 ID:???
ＳＥコンバットに期待
316 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:22:05 ID:???
レーティング表とかにこだわってる限り、版上げは無理だな
317 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:30:50 ID:???
遊んで面白いかどうかはともかくVEより酷いことにはならんだろ>SE
318 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:41:58 ID:???
だといいんだがな
319 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:43:46 ID:???
ＶＥの悪いところを真面目にプレイしたレポートとともにまとめてる報告って、
ありませんかね？
印象論しか聞いたことないし、
結局前のルールを自分内で勝手に適用して、
ＧＭに出来ないと言われてごねるってパターンのレポはあったと思うんですが。
320 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:44:46 ID:???
ソスレで聞けばよかろうに。
321 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:45:06 ID:???
ノーマルからいくつか削ってスクエアつけたのがVEでそこからスクエア削ったのがSEだっけ？
322 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:45:08 ID:???
3m*3mの範囲にPCは一人しか入れない。
これに疑問を感じないなら、それはそれで良いんだろうさ。
323 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:46:12 ID:???
>>321
SEは簡易版という話だが、週明けまで待てば詳細がわかるだろう。
324 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:46:15 ID:???
>>322
ルールの定義に文句付けてりゃなんでも駄目ルールに出来ると思うけど。
325 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:47:26 ID:???
>>324
そうやってレッテル貼りしても駄目ルールが優良ルールにゃならんけどな。
326 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:48:53 ID:???
>>324
じゃあ、実際に１マス3m*3mでスタック不可、周囲のマスにZOCを及ぼすってルールで
ダンジョン潜ったと仮定して戦闘してみ？
327 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:50:07 ID:???
向きがないのに長方形でマスを占有する巨大クリーチャーとか
328 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:50:14 ID:???
俺はその変なZOCより反撃も割り込みも存在しないターン制ってのが想像するだに恐ろしい。
329 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:50:16 ID:???
>>325
だからルールを受け入れて、
それ用にシナリオを構築した上でのプレイ上の問題点を、
レポートしたものはないかと思った次第ですがな。
330 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:51:14 ID:???
>>329
レッテル貼ってから言う台詞じゃねーよw
自分で探すか自分でプレイしてから出直してこい。
331 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:51:34 ID:???
>>329
自分でレポートしたらどですか。
このスレにいる以上、SWだってフォローしてるんでしょ？
332 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:51:46 ID:???
>>326
サンプルにするダンジョンは？
333 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:52:11 ID:???
リアリティなんか大事ではない。
問題は面白いかどうかだ。
その点VEは悪くないと思うんだがな。

反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
334 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:52:27 ID:???
>>332
そうだな、通路の幅は最低でも９メートルでw
335 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:52:38 ID:???
>>332
「石巨人の迷宮」とかがいいのでは。
336 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:52:47 ID:???
うちの卓では盗賊の生命力が６しかないけど、
VEコンバットを導入したら一回目で死んだよ。
337 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:53:18 ID:???
>>333
反論するのは面倒なんでやらないけど、VEのどのへんが面白いかを教えてもらえると嬉しい。
338 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:53:23 ID:???
>>336
それはルールではなくPLの能力の問題では？
はい、次。
339 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:53:31 ID:???
>>335
家にあったかな？
あれって通路巾って概ねどれくらいだっけか？
340 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:53:48 ID:???
本日のソ厨的フレーズ

「反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。」
341 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:54:14 ID:???
正直、VEはリアリティ以前の部分で批判されてると思うんだが
342 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:54:31 ID:???
>>337
この話題は最初に「VEは駄目」という話から始まっている。
必然的に先に証明すべきはVEの何処がどう駄目なのかが先になるのはわかるかな？
343 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:54:46 ID:???
>>340
さすが実プレイ分に溢れてるゲームの厨は言うことが違う
344 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:54:57 ID:???
>>321
それはつまりノーマル＝ＳＥってことかｗ
345 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:55:18 ID:???
おっ、今日は大漁ですな。
346 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:55:26 ID:???
>>337
プレイするメンバーによる。
347 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:55:40 ID:???
>>342
どっちが先かとか関係ないと思うけど。
駄目なとこ証明されないと、面白い部分すら語れないの？
348 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:57:08 ID:???
>>340
こっちは最初からＶＥは良くないという結論から入っている人間にその根拠を問うているだけ。
素朴な疑問を投げかけたら、人はみなソ厨となってしまうのがこの板のルールなのか。
一体どこをどう読んだらそうなるのか、是非ご教授願いたいですな。
349 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:57:48 ID:???
駄目なところは初期に語り尽くされてるから過去ログ読みな
350 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:57:51 ID:???
>>347
面白いこと証明されないと、
駄目のとこのレポを上げれないの？
351 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:58:30 ID:???
>>350
俺は別に駄目とか言った奴ちゃうもの。
352 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:58:44 ID:???
>>350
同意、ナイスツッコミ。
自演じゃないぞ。

まずは駄目と言い出した人間から根拠を語るのが人としてのマナーだよな。
353 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:59:07 ID:???
>>349
だから、あれ全部印象論で実際のプレイ上からの話がまったく無かったジャン。
354 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:59:15 ID:???
>>342
・既存の行動宣言ルールと整合性がないのが駄目
・組み付きという戦闘オプションを無効にするのが駄目
・ライトニングの射角が制限されるのが駄目
・呪歌のマーチの意味が無くなるのが駄目

ほい、VEのどこがどう駄目なのか。
355 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 18:59:30 ID:???
不満だったら、これこれこういう理由で駄目じゃないという風に論証すりゃいいだけなんじゃねぇかなあ
356 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:00:11 ID:???
結局、駄目と言う奴も面白いと言う奴も根拠レスってことだな
357 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:00:13 ID:???
>>354
プレイレポートでと言ったはずだが？
358 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:00:36 ID:???
>344
ノーマルから敏捷度による行動順ルールと知力による行動宣誓ルールを削ったものになるはず。
359 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:00:37 ID:???
>>353
だって駄目だとプレイする気が起こらないし。
360 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:01:01 ID:???
>>354
違うルールでゲームしたんだからそんなもん。
ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、
Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
361 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:01:06 ID:???
スレに新しいルールが加わりました。

プレイレポート以外認めません。
362 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:01:22 ID:???
>>357
知らんよ、ID出すか捨てハン付けてくれないと区別できない。
363 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:01:29 ID:???
>>342
VEを導入すると、クレスポたちが嫌がるということをデザイナー自身認めるわけで。
ワクワクしながら早く、導入しようぜ！ってＰＬが思えない追加ルールは糞だろ。
まあ、ソ厨はワクワクさせてもらったことないだろうから、分からないかもしれないがｗｗ
364 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:01:39 ID:???
>>353
レッテル張りは良いからさ
365 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:01:52 ID:???
>>360
あの・・・D&D3.5eはCD&Dをプレイするためのルールじゃないんですが・・・
366 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:02:13 ID:???
>>364
じゃあ、アレが印象論でないという証明お願い。
367 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:02:26 ID:???
>>360
CD&DとD&D3.5eを組み合わせて遊ぶルールが何処に存在するんだ？ｗ
368 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:02:37 ID:???
さすがに360は頭悪すぎだと思った。
369 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:02:41 ID:???
>>366
じゃあまず印章論であるという証明をして
それに反論するから
370 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:02:42 ID:???
>>360
VEコンバットはSW完全版やベーシックと独立した、単体で遊べるルールじゃないんだが。
371 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:03:10 ID:???
>>363
残念ですがそれはプレイレポートではありません。
はい、次。
372 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:03:32 ID:???
>>365
ＶＥと完全版の戦闘ルールも排他で使うようになってるぞ。
373 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:04:09 ID:???
>>372
何の反論にもなってませんが、それが何か。
374 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:04:28 ID:???
いまさらのＶＥコンバットでこの釣果
なんというダード力・・
375 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:04:51 ID:???
>>374
後釣り宣言乙です。
376 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:05:08 ID:???
やっぱりSWこそスタンダードだな
377 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:05:31 ID:???
>>373
反論になってないは反論になってませんが。
378 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:05:36 ID:???
IDを隠しても誰が書いてるか分かる文章力は素晴らしいよな。
379 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:06:10 ID:???
>>371
じゃあプレイしたよ。
面白くなかった。
糞だった。

これでいいですか？ｗｗｗ
380 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:06:13 ID:???
それにしても、これが他厨だったら嬉々として面白い点を持ち出して
反論してくるだろうになあ
381 ：Ｄマン：2006/12/16(土) 19:06:28 ID:???
>>363
いや、それはあるていどはしょうがないだろ。
少なくとも、ルールが追加された以上は何かは変わるわけで、それがＰＣの
戦力的に悪い方向に行くのであればあまり歓迎はしないんじゃないかな。
ＶＥ導入を元に、ＰＣを作り直すってならとも書く。
382 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:06:36 ID:???
>>372
なるほど。
で、CD&DとD&D3.5eはお前の言うように組み合わせて使うという証明はどこに行ったんだ？
あれは完全に独立した別のシステムなんだが。
383 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:06:43 ID:???
本日のソ厨的発言
・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。

・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。

・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
384 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:06:46 ID:???
>>377
相当頭悪いようだから言ってあげますが、373は反論ではなく指摘ですよ
385 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:07:35 ID:???
>>380
根拠無き誹謗を、本人にそれと認めさせる。
アンチと話すときはそこから始めないと会話が成立しないから。
386 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:08:35 ID:???
>>385
根拠がある批判を受け入れないだけ。
387 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:08:36 ID:???
>>385
初手から成立してねぇだろwwww
388 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:08:45 ID:???
>>379
全然具体的ではありません。
はい、次。
389 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:09:00 ID:???
>>382
> で、CD&DとD&D3.5eはお前の言うように組み合わせて使うという証明はどこに行ったんだ？
急坂ルールと整合が取れない例として使っただけですが。
なんなら、ロードスコンパニオンとロードス島ＲＰＧ、
クリスタニアコンパニオンとクリスタニアＲＰＧの関係でも構いませんが。
390 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:09:52 ID:???
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。

やー、VE擁護するのに言うに事欠いてコレは名台詞だな。腹いてぇwww
391 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:09:56 ID:???
>>389
独立したシステム同士の関係と追加された選択ルールを同一視しない方がいいよ。
392 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:10:01 ID:???
×急坂
○旧版
393 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:10:46 ID:???
>>391
そのへん本気で理解できてないっぽいな
394 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:11:13 ID:???
>>389
ええと、D&Dv.3.5はAD&Dの系列でCD&Dとはそもそも別の系列なんだが。
395 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:11:34 ID:???
>>393
そういうことにしたいのなら、どうぞご自由に。
レッテルを貼って排除しかできない人はこっちから願い下げです。
396 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:11:48 ID:???
>>391
ソ厨は版上げという概念を理解できてないらしいぜ？
397 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:12:52 ID:???
>>394
繰り返しますが、SWとVEとの関係も似たようなもの。
比較してもどうなるものではないでしょう。
398 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:13:23 ID:???
>>395
いや、レッテル貼りって言うか・・・391理解できてる？
399 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:13:54 ID:???
>>397
ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
400 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:14:39 ID:???
>>397
>SWとVEとの関係も似たようなもの。

同一システム内での選択ルールと系列すら違う独立したシステム同士の関係を
”似たようなもの”と一括りにするのはこの場合不適切だ。
401 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:14:43 ID:???
>>397
VEってSWとは別のシステムなんですかぁ？
能力値とか判定とか、どういう特徴のシステムなのか解説希望
402 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:14:51 ID:???
>>397
もうお前の見え見えの釣りには飽き飽き。
CD&Dと3.5eの関係は、SWとVEではなく、SWと棄てプリのような関係だろう。
403 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:15:08 ID:???
Ｄ＆Ｄって、名前がついてる以上、
同一視されてもしょうがないと思うんですが。
特に使用形態がほぼ同じものですし。
追加と差し替えを同一視もあんまよくないかと。
404 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:15:24 ID:???
ところで、結局のところ誰もVEの具体的な問題点を指摘できないというのはどういうことかな。
405 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:15:44 ID:???
>>403
全角野郎きたか
406 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:16:00 ID:???
>>402-403
いや、CD&Dはd20システムつかってないから。
407 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:16:15 ID:???
>>396
なんか涙でスレが見えなくなってきたw
408 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:16:32 ID:???
>>404
マジレスすると、誰もVEシステムで遊ばないことが最大の問題点
409 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:16:38 ID:???
>>404
>>354で指摘したぞ。
410 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:17:28 ID:???
>>404
１マスのスケールとスタック、ZOCの問題も散々指摘されてると思うが
411 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:17:32 ID:???
>>409
>>357 & >>360
412 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:17:41 ID:???
>>406
SWだって2d6システムを使っていないｗ
413 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:18:40 ID:???
>>411
具体的な問題点を指摘したという事実は認めるべきだな。
414 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:18:43 ID:???
本スレですらプレイレポートあがらないくらいだからな
415 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:19:14 ID:???
>>408
つまりこっちの鳥取では誰も遊ぼうとしないD&D3.5eはVEと同レベルのシステムということですね？
416 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:19:26 ID:PzEqChTF
で、ＡＤ＆ＤとＤ＆Ｄ３．５ｅは完全な整合性が取れてるんですか？
417 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:19:38 ID:???
俺はVEで実プレイしてないんで論証とかレポートとか無理だけど、
一読して「使ってみたい」という魅力を感じないルールだったのは残念だった。
少しは期待してたんだけどなあ。
あれならルール量も少ないD&Dベーシックセットの方がよっぽどマシ。
418 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:19:43 ID:???
>>416
全くの別ゲームだよ。
419 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:20:09 ID:???
>>415
D&Dv..3.5のプレイレポートはいくつでも紹介できるが。
420 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:20:08 ID:???
>>416
SWとVEみたいに合わせて使ったりしないので、そんな物考えなくても良い。
421 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:20:41 ID:???
>>417
>>415
422 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:20:46 ID:???
>>416
釣りにしても、もう少し知的なこと書いてくれんかね
423 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:20:55 ID:PzEqChTF
>>418
同じ流れのシステムなんですよね？
それとも名前だけ使ったブランド商法？
424 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:21:45 ID:???
やっぱり>>396なのか・・・
425 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:22:02 ID:???
きたきた。
よくまた顔が出せるもんだｗ
426 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:22:04 ID:???
>>423
同じ系列のゲームだが両者は独立した別のゲーム。
427 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:22:37 ID:???
>>423
主な世界とか同じ。でもルールが違う。
428 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:23:19 ID:PzEqChTF
差し替えルールに抵抗感じる人が多いのはわかるけどね。
俺なんか劣等生なエリート様だから、
サプリの導入面倒でしょうがねえｗ
429 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:23:49 ID:???
まあD&Dくらいになるとブランドといえるだろうな
もちろん、そのブランドに見合ったクオリティを持っているわけだが
430 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:23:56 ID:???
>>428
いや、お前はエリートでもなんでもない・・・

VEだって差し替えルールだし。
431 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:24:15 ID:???
まあ悪いのはTRSでSNEは悪くないし、VEだってきっと悪くないと言うとは思ったｗ
432 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:24:43 ID:???
>>428
好奇心で聞くがツアー・パダもサプリじゃないのかね？
433 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:25:17 ID:PzEqChTF
版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
434 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:26:02 ID:???
個人的にはアレクラストで冒険するにしたって、別のシステムを使った方がマシだよ。VEを使うぐらいなら。
435 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:26:32 ID:???
ソ厨はガチで>>396ってことでいいですね？
436 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:26:37 ID:???
>>433
つまり版上げという概念が理解できないのか、
理解しようとしないのか、ってことだな。
437 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:26:50 ID:???
>>435
OKです
438 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:26:52 ID:???
面白いと思う人もダメだと思う人もプレイレポートをあげられない。
つまり誰もプレイしていない。

これがVEコンバットの現実なんだな。
439 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:27:16 ID:PzEqChTF
>>432
ぶっちゃげ面倒だから、
導入を回避する為にもうちょっと詳しく問題点を聞いてみたいが。
あと、他の人間が使ったときにＰＬやる場合の参考にしたい。
440 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:27:27 ID:???
>>433
うんうん。
じゃあ話を「SWとVEの関係をD&D3.5eとCD&Dの関係と混同してる人」に戻していいかな？
441 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:27:35 ID:???
なんかリプレイで使ってなかったっけ？＜VE
442 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:28:53 ID:???
>>439
お前がSNEのサプリに全く魅力を感じていないことは分かった。
443 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:29:03 ID:???
>>439
自分で問題点を指摘してるじゃないか。
「導入が面倒」
444 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:29:16 ID:PzEqChTF
>>441
アレを見ると少なくともリプレイ上は面白そうだからなあｗ
アレの反証があればいいんだが、
リプレイと言う形があると、
机上論だけでは導入回避しにくいんだ。
445 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:29:48 ID:???
>>444
じゃあ導入回避しないで自分で遊べばいいじゃん。

阿呆ですか？
446 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:30:53 ID:PzEqChTF
>>443
それは全部のゲームのサプリでそうだから、
Ｄ＆ＤもＡＬＦもＳＷもその他諸々全部おんなじ問題をもっとることになる。
447 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:31:22 ID:???
公式リプレイでVEコンバットが導入された結果、
領主の館の地下には20m四方の広間が11も連なっていて、
それぞれに10m四方の広大な牢があるというオモロ設定になってしまった。

もちろんVEコンバット自体の評価とは全く関係ないけど。
448 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:31:43 ID:???
>>446
D&Dのタクティカルコンバットは別にサプリで追加される選択ルールじゃないからなあ。
449 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:32:20 ID:???
>>447
そういうオモロなMAPにしないと満足に動かせないルールってことなんだよな
450 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:32:50 ID:???
>>446
つまりさ、他のシステムではお前がこのスレでごねるようなことは起こらないんだよ。
451 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:33:18 ID:PzEqChTF
サプリじゃなきゃ、
結構ややこしいルールでも手を出すんだが、
1回ぐらいは。
452 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:33:24 ID:???
>>447
さっすが領主さま、お金の使い方を心得ているね！ｗ
453 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:33:55 ID:???
>>451
お前がSNEのサプリに魅力を感じていないことだけはヒシヒシと伝わってくる。
454 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:34:39 ID:PzEqChTF
あの地下牢の場所って、
何のために作られた場所かは明かされてないけどね。
455 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:35:00 ID:???
>>451
ならそれで導入は阻止できるだろ。
正直に言えばいい。

「自分はサプリアレルギーなのでサプリの導入は勘弁してください。
　サプリでなければややこしいルールでも一回は遊びます」
456 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:35:33 ID:???
アレルギーじゃしょうがないな
457 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:36:27 ID:???
>>454
ありゃあきっと失業対策の公共工事だろ
特に意味もなく箱物をつくるという
458 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:37:41 ID:PzEqChTF
>>457
あの部屋って、
あの屋敷が出来たころって言うか、
魔法王国時代からあるみたいだぜ。
459 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:37:49 ID:???
とりあえず俺がID付きを論破するために、VEのプレイレポートを考えてみた。
みんなも添削してほしい。綺麗になったらこれをテンプレにしよう。

：：
VEコンバットを導入しようと試みたのだが、どうもいまいちメンバーのテンションが上がらない。
今までのルールとかみ合わせが悪い、と不平プンプン。
それでもなんとかなだめすかしてプレイしてみた。

「なんだかんだでタクティカルって燃えるな」
「SW懐かしい」
「キヨマー元気なのかな」

いざ集まってみるとみんなゲーム好きのメンバーだ。偏見なくVEコンバットの新しいポテンシャルを引き出してくれるだろう。

さあ、いよいよVEコンバットで戦闘という段になり、和気藹々と盛り上がっていたメンバーの顔が曇り出す。

続きはまた明日。
460 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:38:12 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。

・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。

・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。

・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。

・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
461 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:38:18 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
462 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:38:35 ID:???
>>457
公共工事ではしょうがないな

きっと、今度は普通サイズのダンジョンでVEコンバットしてくれるんだよね！
463 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:38:59 ID:???
20m四方の部屋が連なってたのは元からだとしても、
その各部屋に10m四方の牢を設置したのは間違いなく領主。
464 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:39:09 ID:???
石巨人の迷宮が遊べなくなるルール。
それがVEコンバット。
465 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:41:58 ID:PzEqChTF
>>463
その牢を作ったのって領主だっけ？

って言うか、昔の牢屋って、
俺、牢名主がいたりする時代劇のイメージだから、
結構な人数が放り込まれてて、
結構広そうなイメージあるんだが、
実際はどれぐらいの広さが普通なんだ？
466 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:43:18 ID:???
>>465
ははぁ。
大名屋敷にそういう場所があると。

……時代劇バカにしてるだろお前。
467 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:44:17 ID:???
>>466
ソ厨のスケーリングが何かにつけておかしいのは、ロマール騎士問題以来の通弊だ。勘弁してやってくれ
468 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:44:42 ID:???
>>465
狭さ自体も牢獄のうちだったので、最悪のものには立てるが座れない、というものさえある。
平均を取るのは難しいが、広くてせいぜい四畳半というところだろう。
たくさんの人間を詰め込むならまた別だが。

>>466
大映時代劇ならあるよ！
469 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:46:14 ID:???
座敷牢だと狭いだろうなあ
別棟とか倉庫改造してなら広いのもあるかもしれないけど
470 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:46:51 ID:???
>>468
>大映時代劇ならあるよ！
どう考えても「各部屋に」はないなｗ
471 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:49:20 ID:PzEqChTF
>>466
あそこは大名屋敷じゃなくて、
各藩のお城に相当するところだよ。
警察司法及び刑罰と取り仕切る機関まであそこに集中しているはず。
設定決まってないから他にあることになる可能性もあるけど。
472 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:49:55 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
473 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:51:13 ID:???
>>471
なるほど各藩のお城には「各部屋に巨大牢屋を設置した大広間群」がある、ね・・・
お前は本当に時代劇を冒涜しまくってるなｗ
474 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:53:15 ID:???
>>473
シグルイの駿河大納言あたりはやりそうな雰囲気だが。
もちろん歴史考証としておかしいのは間違いないが、面白ければなんでもやるのが時代劇なので、
巨大牢屋があって面白い時代劇があったら、別に冒涜とは思わないけどな。

で、そのリプは面白かったの？
475 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:53:41 ID:???
どんなどでかい城なんだよｗ
姫路城でさえあの程度の大きさなのにｗ
476 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:54:05 ID:???
確認してみた。

元々20m四方の広間は空き部屋で、探索が終わった部屋を牢として使っている。
鉄格子を設置したのは間違いなく領主（の先祖）。

広間は11あり、そのうち８部屋に牢が設置してある。
牢の広さはほぼ部屋の1/4だから10m四方。

そのうち４つの牢に囚人を一人ずつ収容しているというVIP待遇。
きっとダードスレのどの住人の自宅より広い。
477 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:55:16 ID:???
>>476
なるほど、キヨマーワールドでは広い持ち家を欲しくなったら、犯罪を犯すやつが多そうだな
478 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:55:54 ID:???
>>474
リアリティのSWがそういう"館"を作らなければならないという時点でVEは色んなことを証明しているのさ。
479 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:56:27 ID:???
>>476
それって常識で判断するとどうなるの？ｗ
480 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:57:35 ID:???
>>474
な？
マンガを持ち出さざるを得ないだろ？

彼が見た時代劇ってなんだったのかとっても気になるｗ
481 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:57:55 ID:PzEqChTF
> 広間は11あり、そのうち８部屋に牢が設置してある。
> 牢の広さはほぼ部屋の1/4だから10m四方。
牢屋の大きさについての記述ってどんなんだっけ？
482 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:59:00 ID:???
>>480
それは「たそがれ清兵衛」と「大魔神」を同時に愛せる漏れへの挑戦か。
時代劇にリアリティばかりを求める風潮が日本映画を衰退させたのだとなぜわからん。
483 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 19:59:27 ID:???
>>454
>あの地下牢の場所って、
>何のために作られた場所かは明かされてないけどね。

つまりリプレイ中では何も説明していないから問題点も存在しません、とｗ
484 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:00:42 ID:???
>>482
大魔神にだってあんな建物出てねーよｗ
485 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:01:01 ID:???
>>482
でもそんな広大なセットは用意が不可能だとおもわんかｗ
486 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:02:56 ID:???
>>485
広間と牢屋だけ作ってあとは広角と使い回しでごまかせばいいんだよ。
487 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:03:33 ID:???
>>483
それって手抜きサイコーって理論だよな。
なんと言ってもツッコミどころが存在しないんだから。
その他の情報も全く存在しないことが最大の欠点だが。
488 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:04:26 ID:???
>>481
牢の広さは数字としては出てないのでマップからの類推。
実際はもっと牢が小さいとしても、それならわざわざ別の部屋に作るなという別の問題が。
489 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:05:33 ID:???
結局、説明可能な構造の屋敷を使うこと自体がVEでは難しいんだろ？
490 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:06:04 ID:???
>>489
そこに尽きる
491 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:06:33 ID:???
>>489
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
492 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:06:42 ID:???
変なゲーム。
493 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:07:40 ID:???
>>491
もうこれでいいじゃん。

・反論は一切認めん！
494 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:11:54 ID:???
そろそろ暮れも押し詰まってきたし、今年一年の総括をしたいと思います。

・アルシャード　シナリオクラフトとかガイアとかいっぱい頑張りました。
・アリアンロッド　リプレイが好評だったなあ、王子パワー。
・ソードワールド　糞に磨きを掛けた年。来年でお仕舞いか
495 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:18:40 ID:???
>>494
ソードワールドだけ10年後も名前が確認できたらどうしようorz
496 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:20:37 ID:???
というわけでソードワールドを弁護してみる。ここ十年遊んでないが。
内容は悪化するばかり、客は怒ってばかりなのに、連載が続き小説が売れダードスレに残れるソードワールドこそスタンダード。
ちゃんと客の相手をしないといけない他のＲＰＧなどおよびもつかない普及率。

>>495
その頃にはD&D4e、アルシャード3rd、アリアンロッド2ndになってるだろうからな（タイトルは適当だが）。
ソードワールドだけは名前も内容もそのままさ。
497 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:20:52 ID:???
>>495
１０年後も、SWだけは同じ内容で書いてありそうな気もするなw
498 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:22:38 ID:???
SW完全版は２２世紀も書店に並び、リプレイだけ売れ続ける、そんな未来を幻視した。
499 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:23:16 ID:???
完全版が書店に並んでるのなんかもう見たことないなあ。
500 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:29:04 ID:???
SW完全版を安くした「SW完全チープ版」（VE、SEが通常ルールに昇格）が出ると予想
501 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:31:39 ID:???
>>499
近くの本屋にはあったな。
最近いろいろルルブを仕入れたみたいだ。

こうなったら逆転HRで2d6SWを作るしかないな。もしくはSRSSWとか。
502 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:35:51 ID:???
SRSSWはクラス数を制限すりゃすぐにでもできるんじゃないの？
503 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:36:04 ID:???
なあ、さっきも妙な書き込みがあったが、SWって2d6システムだよな？

アマゾンの棄てプリ紹介にはこう書いてあるし

>基本システムには『ソード・ワールドRPG』でおなじみの2d6システムを採用。
504 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:37:09 ID:???
信じるかどうかは別としてＶＥ叩き諸氏らへの横レスなんだが。
あれはｓｗではたぶん初の公然とした差し替えルールだぞ。
んで、あれは兼ねてから問題にされていた「誤射問題」と「プリーストは行動０キュアー以外できない問題」と「レンジャー無駄問題」と「リプレイでも解説されない行動発表ルールって使えない問題」を、清松的には解決している。
後出しの癖に清松のプライドが高すぎて、他所ゲーの良い所すらパクり切れてないのが欠点だが。

>>496
>内容は悪化するばかり、客は怒ってばかりなのに、連載が続き小説が売れダードスレに残れるソードワールドこそスタンダード。
>ちゃんと客の相手をしないといけない他のＲＰＧなどおよびもつかない普及率。

それは単純にＴＲＰＧ者の需要とラノベ者の需要の違いではなかろうか。
505 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:38:24 ID:???
>>503
うんにゃ。正式には2d6システムは棄てプリの基本ルールブック１冊にしか使用されていないシステムだ。ロゴもその１冊にしか入ってない。
506 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:39:49 ID:???
>>504
だからTRPGじゃなくてラノベなんだよ。
売れてるラノベを愚にも付かないTRPGにしたと思えばあのシェアはおかしくない。
ほらあったろ、捨てプリとか。そういえばあれも何かのシステムを元にしてたな。

で、それらの問題を解決した結果「２０ｍ地下牢問題」「４５度ライトニング問題」「通路ふさがる問題」
「ベアハッグ不可問題」「使用禁止魔法・呪歌問題」などが生まれたんだからやっぱりバカだろう。
507 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:40:12 ID:???
>>505
そりゃ単に新装版が出てないだけのような気がするが
もっとも、次が出るとは思えんので消えそうではあるが>ロゴ
508 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:40:31 ID:???
>>505
マギウスとかドラゴン１／２ＲＰＧも２ｄ６だったんじゃないの？
509 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:41:36 ID:???
>>507
棄てプリ後に出たベーシックにも、SWツアーにも、SWSにもロゴが入ってないんだから、新装版うんぬんの話じゃねーぞ。

ALG後に、ALF製品、ALG製品はちゃんとロゴが入ってるけどね。
510 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:51:11 ID:???
>>509
じゃあネタ倒れだったんだろうなあ
いずれにせよ、SWを2d6システムで作り直すというのはおかしいというか無駄だろ
511 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:52:33 ID:???
>>506
>「２０ｍ地下牢問題」
実際に確認すると分かるが、２０ｍ地下牢って小学校のプールより狭いぞ。
プールサイドがないぶん、それほど広いもんじゃないことが見れば確認できる。
俺の感性だから共用できるとは思わんが。

他の問題は、解決された問題よりは発生するケースが少ないし。
結局のところゲームなんだから、頻発するケースの解決を優先したことには意義があると思うが。

「仕様禁止魔法・呪歌問題」は、仕様禁止じゃなくて、使わなくてもデフォ化されたっていうべき変更だしな。
仕様禁止とは少し違うと思う。
512 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:54:13 ID:???
>>511
プールは書く部屋に一つないなｗ
513 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:54:54 ID:???
>>511
実際のゲームでライトニング撃ってみろ。
壮絶な不満がたまるから。スクエアの中央に黒丸まで撃ってあるのに射線を引けないのはほぼいやがらせだ。
514 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:54:56 ID:???
>>511
元が駄目だったのを中途半端につぎあてしただけじゃん。
それで、今後もフォローされるの、VEコンバット？
515 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:55:02 ID:???
>>510
棄てプリだけに2d6システムの展開はスクラップされたんだろうｗ
見事な爆死っぷりは、SRSとは対照的だよな。

連携展開について何の準備もせず見切りで発射し、棄てプリが上手くいけば、2d6システムの他のゲームを出すかと
あわよくばな妄想を抱いただけの恍惚の人が社長をやっている限り未来はなさそう。
516 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:55:55 ID:???
「通路ふさがる問題」は発生率の低い問題なんですね

まあ２０ｍの地下牢が広い部屋にポツンと設置してあるとか、
アレクラストは空間に余裕のある作りが多いようですからね
517 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:56:04 ID:???
>>508
マギウスは3ｄ6－1ｄ6
518 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:56:05 ID:???
>>515
ボスの華麗な実績は枚挙にいとまがないからなあ。
519 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:57:13 ID:???
>>512
いや、そりゃ、ＶＥの問題じゃなくて、シナリオデザイナーの感性とシナリオの必要性の問題だろう。
それを否定したら、どんなＧＭもシナリオを準備できない。
マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
520 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:58:13 ID:???
>>519
マップにリアリティがないんじゃないだろｗ
ルールのスケーリングにリアリティがないんだろｗ
521 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:58:14 ID:???
>>519
えーっと、リアリティのある屋敷でVEコンバット使いたいのですが、どうすれば？
522 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:58:18 ID:???
>>519
システム的にそういう妙ちきりんな状況を強いられるわけですが。
523 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:58:51 ID:???
>>519
でも、シナリオ書いたのはＳＮＥだろ？
シナリオだってゲームの一部だし、評価のうちだ。アマチュアの書くものとプロが書くものは違う。

なにより、最大の問題はVEを導入したことで、ある程度の戦術性を持たせようと思ったら、
建造物がやたらと広くなる仕様だよ。ちょっと通路に隙間を持たせただけで、幅９メートルの通路とか狂ったものができあがる。
524 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:59:30 ID:???
>>516
>「通路ふさがる問題」は発生率の低い問題

いや、だから、それはどんだけのＭＡＰをＧＭが用意するかって問題だろ？
525 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 20:59:40 ID:???
>>523
広くして戦術性を持たせれば良いじゃん。
マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
526 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:00:00 ID:???
幅９ｍの通路ですら中央に陣取ればガッチリキープ
敵が多い日でも安心
527 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:00:04 ID:???
>>513
実際にゲームして撃ったことあんなら、レポートしてくれよ。
528 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:00:13 ID:???
>>525
リアリティがないのは、GMのせいじゃなくてキヨマーのせいなんだが？
529 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:00:38 ID:???
>>526
戦士の重要度が増したね。
はい、次。
530 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:00:53 ID:???
>>524
ああ、大抵のGMは通路幅９ｍ以上に設定するよね。

するか阿呆ーーーーーーっ！
531 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:01:25 ID:???
>>528
レッテル貼りもいい加減にしてくれないかな。

>>530
マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
何度も言わせないように。
532 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:02:05 ID:???
なんか、コピペして煽るやつがいるな。
まともな神経の持ち主は書き込めないスレだったか。
533 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:02:13 ID:???
>>530
時代劇でみる通路って大抵９ｍ以上だから（ｒｙ
534 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:02:15 ID:???
>>526
処理しきれないと3ラウンドで漏れちまうぞ。
535 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:02:21 ID:???
まあいいじゃん。
VE使う限り、とんでもなく広いMAPがデフォってことで。
536 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:02:43 ID:???
通路の幅が9メートルなんて建物がどれだけあるか
常識で判断してみようぜ！
537 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:02:56 ID:???
大宇宙のコピペで誰かVE煽ってよｗ
538 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:02:57 ID:???
>>532
ここは匿名掲示板なので、せめてIDを出してからアイデンティティを主張して下さい。
出せない理由があるなら話は別だけどね。
539 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:03:58 ID:???
通路巾が６ｍでも３ｍでもいいじゃん。
わざわざ通路で戦わないといけないシナリオ組まれてるんならしょうがないけど。
540 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:04:04 ID:???
大名護屋の100m道路の話題はここでいいですか？
541 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:04:07 ID:???
>>532
きみ、だれ？
そして何のコピペで誰を煽ってるって言いたいの？
542 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:04:25 ID:???
>>536
そういう時は逆に考えるんだ。
道幅が3mで1マスしかなくてもいいやと考えるんだ。（AA略）
543 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:05:04 ID:???
>>538
ああ、そういう論法と煽りで、相手のまともな意見、自分に不利な意見は無視するのな。
ふーん。
544 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:06:19 ID:???
>>543
え？
これ同一人物が論陣張ってるんじゃないの？
主張が一貫してるからサッパリ分からなかったよｗ
545 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:06:21 ID:???
ＶＥは端数切り上げだから、６．０１ｍあれば３マス扱いだけどなｗ
546 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:06:49 ID:???
>>543
黙れ偽物
547 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:07:12 ID:???
>>544
騙されやすいみたいだね。詐欺に気をつけてな。
548 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:07:26 ID:???
>>542
実際それでいいんじゃないのかね。
金さえあれば、味方の立ち位置無視して弓矢撃てね。
549 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:08:22 ID:???
>>546 ：ＮＰＣさん ：2006/12/16(土) 21:06:49 ID:???
>>>543
>黙れ偽物

ＶＥ叩きしてる人ってこういう偽装を繰り返す程度の品性なわけな。
550 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:08:32 ID:???
はあ。
今日もIDを出せない人がいらっしゃいました。
551 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:09:58 ID:???
偽装好きの荒し野郎がＩＤ出さない責任までは求めないでよ。
幼稚園じゃないんだから。
552 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:10:31 ID:???
VEコンバットでファランクスとかやるとすごいね。
兵士400人いれば1kmぐらいカバーできるんだ。すげー経済的。
553 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:10:40 ID:???
こうやって自演を繰り返してＶＥコンバットの話から逸らそうとするのか。
ふーん。
554 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:11:15 ID:???
ところでVE擁護してる人はなんでVE使って遊ばないの？
555 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:11:22 ID:???
>>552
マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
何度も言わせないように。
556 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:11:34 ID:???
ＶＥ擁護が来た途端、叩きどころがルールじゃなく個人になった件について
557 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:11:53 ID:???
>>554
遊んでるけど、それがどうかした？
558 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:12:25 ID:???
>>556
寂しいんだよ。
559 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:13:10 ID:???
>>554
>>506
560 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:14:12 ID:???
またFEAR関係者が荒らしてるのか薄汚い連中め
これ観て反省汁↓なんて美しい姿勢なんだ
http://cache.gettyimages.com/xc/72831944.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=8AF8AF6A335E5B085262F7A341EF3252
561 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:15:04 ID:???
>>557
あえてVE導入する意義はあった？
PLの反応はどうだった？
シナリオ作成時の留意点は？
562 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:16:14 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
563 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:16:56 ID:???
>>561
根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
564 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:18:39 ID:???
>>563
へー、そうやって誤魔化すんだ
565 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:19:09 ID:???
>>530
吹いた。
モニター唾まみれ。
566 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:19:29 ID:???
いや、ごまかしはどっちかとｗ
567 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:19:29 ID:???
>>563
根拠無き誹謗中傷をしておりました。謹んで心より謝罪申し上げます。
清松大総統の威徳は太陽のごとく、慈愛は月のごとくでございます。
ばんざいばんざいばんばんざい。
なにとぞこの愚鈍なる我々に、ソードワールドの威光をもって対話のテーブルをお与えくださいますよう、
伏してお願いするものでございます。
568 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:20:08 ID:???
>>564
さっきから騙りやら自分の言ったことの証明もせずに他人にばかり証拠を求めるやら。

>へー、そうやって誤魔化すんだ

その言葉、そっくりお返しするよ。
569 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:20:15 ID:???
煽り気質だな。品性は消防か。
570 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:20:25 ID:???
>>563
別に話し合わなくてもいいですよ？
具体的なレスが返せないという事実が残っただけですし
571 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:21:20 ID:???
要約
・まともな話し合いは不利なので、荒して誤魔化す>>570たん。
572 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:21:21 ID:???


いまだに具体的なプレイレポートが上がっていない件


　
573 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:21:22 ID:???
>>570
まずは506のどこがどう問題なのか具体的に説明する義務を負っているのはそちらですが？
574 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:22:27 ID:???
>>572
発売直後にはここと本スレでほんの数件あったぞ
どれも否定的なニュアンスの奴が
575 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:22:49 ID:???
ソスレには具体的なプレイレポートがあがったときは、アンチＶＥが一時撤退して話題がそれた件。
576 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:23:04 ID:???
>>573
>>506さんに言ってください
577 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:23:14 ID:???
>>574
ああ、お前も説明できずにそうやって誤魔化すんだ。
ふーん。
578 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:24:10 ID:???
>>574
どれも、実プレイ談義ではなかった気がする。
579 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:24:17 ID:???
ソードワールドはすごく出来の悪いシステム。なのに名実ともにスタンダードなどとどこかの馬鹿は言うｗ
580 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:25:07 ID:???
そもそもｓｗはスタンダードを名乗ってるのか？
581 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:25:36 ID:???
結局、名無しの中に荒らしが混ざってたってだけだろ。
わかりやすい言動しかしてなかったからスルーしてたけどさ。
582 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:25:44 ID:???
>>579
悪くはない、古いだけだ。
でも新しいVEがSWと馴染まないのは何故なんじゃぜ？
583 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:25:53 ID:???
>>578
たしかコンベでプレイしたとかいうのはみた気がする。
行動順のルール変更でもにょる事態になったとかいう内容だった。
584 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:26:15 ID:???
>>579
不利になったからって、誰も言ってないことに話題を逸らして中傷するのはどうかと。
585 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:27:02 ID:???
「実プレイの報告がなければＶＥはいいシステム」
うまいこと考えたな。実プレイの報告なんて出るわけないじゃないか。
586 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:27:40 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
587 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:28:36 ID:???
>>586
なあ、このコピペって一体何がしたいんだ？
588 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:29:00 ID:???
>>585
どう見ても、実プレイ報告がなければＶＥは駄目っていう全く逆の流れに見える。
そんで、煽りがいなくなったらプレイ報告をするという相手に、煽りを続けるチキンの群れが。
589 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:29:10 ID:???
もしかしてVE=良ルールってことにしたいわけですかあ？
まあ、ソ厨的には貧弱なサプリの中では良ルールなのかもしれないね
他の厨には理解しがたいことだけど
590 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:29:13 ID:???
>>587
ソ厨的発言をまとめてるだけですがなにか？
591 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:29:55 ID:???
>>580
そんなことはどうでもいい。
swを餌にこいつが踊ってくれないとそもそもこのスレが無用の長物と化して
しまう。ネタの無かった180あたりとか丸一日レスついてないし。
592 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:29:55 ID:???
>>587
寂しいんだよ
593 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:30:00 ID:???
>>584
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

＞現在においても日本国内で最も普及したTRPGであると名実共に認められている。
594 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:30:14 ID:???
>>590
チラシの裏にでもメモしとけ。
いいかげんうざい。
595 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:30:49 ID:???
>>594
まとめられると何か問題でもおありですか？
596 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:31:09 ID:???
>>588
だってアレはパダの目玉だったわけだろ？
好評だとしたら、あまりにも反響少なくないですか？
597 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:31:52 ID:???
>>593

それって、別にＳＷデザイナーはスタンダードを名乗ってないけど、そう思ってる信者もいるってだけだろ？
ＳＮＥ関係ないじゃん。
598 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:31:51 ID:???
>>587
ソ厨の恥ずかしい発言の晒し上げ以外の何だというんだ
599 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:31:53 ID:???
>>594
俺は面白いんだが、何か問題が？

「根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。」ｗ
600 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:32:20 ID:???
>>595
つか、ソ厨が面白発言をしなけりゃ済む話だよなw
601 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:32:53 ID:???
>>600
自演乙。
本当にこのスレの荒らしは最悪だな。
602 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:32:53 ID:???
未だにパダにはランダムダンジョンルールが掲載されていることになってるんだよな、富士見のサイトでは
603 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:33:28 ID:???
>>598-600
ああ、不利だから、話を逸らしたくてそうしてるんだｗ
604 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:33:38 ID:???
>>595
クドくて目障り。
誰かまとめてくれって頼んだか？
605 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:33:59 ID:???
>>603
ソ厨にはそういう状況に見えるのか
まあ人は見たいものしか見ないと言うしな
606 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:34:11 ID:???
プレイ報告ができる相手が来た途端、ルール叩きではなく個人叩きへシフトしている件
607 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:34:25 ID:???
>>604
サービスですよ。
608 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:34:30 ID:???
>>604
怒ってる怒ってるwww
609 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:34:55 ID:???
>>601
NEW→　・ソ厨の主張をまとめてわかりやすく再掲するのは荒らし
610 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:35:02 ID:???
ソ厨ソ厨って言い始めてる時点でもうダメだな。
会話にならない奴が混ざってるのは決定的に明らか。
611 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:35:14 ID:???
>>594
このスレではＶＥよりも支持されております。
612 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:35:25 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・プレイ報告ができる相手が来た途端、ルール叩きではなく個人叩きへシフトしている件
613 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:36:05 ID:???
＞プレイ報告ができる相手
って誰？

・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。

の人のこと？
614 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:36:15 ID:???
>>606
プレイ報告をする、ではないからねえｗｗｗ
できる可能性なら、ここのみなさん全員が持っていますから
615 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:36:36 ID:???
>>612
お前、ID出してた奴よりうざいわ。
616 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:36:37 ID:???
アンチＶＥが、良ルール、駄目ルールという抽象的概念でしか語られなくなった点について
617 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:36:51 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・プレイ報告ができる相手が来た途端、ルール叩きではなく個人叩きへシフトしている件
・ソ厨ソ厨って言い始めてる時点でもうダメだな。
・会話にならない奴が混ざってるのは決定的に明らか。
618 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:36:58 ID:???
結論：VEは良ルール
619 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:37:13 ID:???
>>614
ここはエリートのすくつだから、「できる」人ばかりの筈だしなw
620 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:37:43 ID:???
これも追加ね。

・アンチＶＥが、良ルール、駄目ルールという抽象的概念でしか語られなくなった点について
621 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:37:45 ID:???
>>617
最後の３つはそれほどでもないな。
622 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:38:02 ID:???
>>616
具体的な内容示したアンチはあぼーんしてるんですね
623 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:38:11 ID:???
アンチが1人として「過去にソスレで報告されたＶＥのプレイ報告」の話題を突っ込まない件についてｗ
624 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:38:42 ID:???
>>622
アンチは総じて反論に対して個人攻撃しかしないじゃないか。
625 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:39:03 ID:???
>>622
>具体的な内容示したアンチはあぼーんしてるんですね

具体的にどうぞｗ
626 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:39:13 ID:???
>>623
好意的な意見あったっけ？
過去ログ漁るからpartいくつか教えてくれる？
627 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:39:25 ID:???
>>623
つか、ソ厨が勝手にコピペするなりなんなりすればいいんちゃう？
あんな糞スレ、普段行ってねぇから知らねぇし。
628 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:39:45 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・アンチＶＥが、良ルール、駄目ルールという抽象的概念でしか語られなくなった点について
・アンチが1人として「過去にソスレで報告されたＶＥのプレイ報告」の話題を突っ込まない件についてｗ
629 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:40:07 ID:???
一読して、分かりやすくて面白い！と思えるようなルールじゃなきゃ糞にきまってら。
630 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:40:13 ID:???
>>625
スレを遡って見ることすら出来ませんか。
まあ版上げの概念すら無い低脳ですもんね。
631 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:40:54 ID:???
>>626

そこまでは覚えてないが、「バルキリー」で検索してけばすぐ見つかるよ。
632 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:41:30 ID:???
>>630
そういうのは具体的とは言わないよｗ
633 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:41:42 ID:???
>>631
じゃあ、お前が探してきて晒せ。
634 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:42:58 ID:???
ソ厨が情けないと思うのは、こういう時に自分が推すシステム（ルール）の良さを語れないところだな。
635 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:43:02 ID:???
出されると困るから個人攻撃で逃げる。
636 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:43:10 ID:???
まあ、具体的にどこで好意的に書かれているかを示さずに「そんなことも知らないの？」と言うだけなら、誰でもできる。
637 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:43:41 ID:???
>>634
今みたいに根拠も無く叩くために叩いてる現状で、それに何の意味が？
638 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:44:12 ID:???
>>635
出されるとアンチが困るなら、出せばいいじゃないか
639 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:44:24 ID:???
「そんなことも知らない」のに、なぜか「今までプレイ報告がない」と言ってしまったアンチの羞恥心について
640 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:44:40 ID:???
>>637
ね、そうやって言い訳ばかり。
641 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:45:25 ID:???
>>640
>>639を１００、いや１０００回読め。
642 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:46:23 ID:???
>>641
？それと自分がルールの良さを語れないことに何の関係が？

また言い訳？
643 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:46:40 ID:???
>>641
なに、誰か一人がアンチとして頑張ってると思ってる？
644 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:47:22 ID:???
>634 ：ＮＰＣさん ：2006/12/16(土) 21:42:58 ID:???
>ソ厨が情けないと思うのは、こういう時に自分が推すシステム（ルール）の良さを語れないところだな。
>
>504 ：ＮＰＣさん ：2006/12/16(土) 20:37:09 ID:???
>信じるかどうかは別としてＶＥ叩き諸氏らへの横レスなんだが。
>あれはｓｗではたぶん初の公然とした差し替えルールだぞ。
>んで、あれは兼ねてから問題にされていた「誤射問題」と「プリーストは行動０キュアー以外できない問題」と「レンジャー無駄問題」と「リプレイでも解説されない行動発表ルールって使えない問題」を、清松的には解決している。
>後出しの癖に清松のプライドが高すぎて、他所ゲーの良い所すらパクり切れてないのが欠点だが。


都合が悪いログは読めない模様だ。どうやら。
645 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:47:32 ID:???
>>643
二人でも三人でも同じだ。
誰も彼も内容のあることなんか一言も喋れないのに偉そうな態度とりやがって。
646 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:48:01 ID:???
>>644
そうか、ついに506を脳内削除してしまったんだね・・・
647 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:48:11 ID:???
最後に大漁宣言をして敗走するに2000ペリカ
648 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:48:17 ID:???
>>644
それがVEコンバットの良さだとは思わなかったよ
649 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:48:31 ID:???
もう相手にすんなよ。
変なレッテル貼って個人叩きに走る奴なんかさ。
650 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:48:32 ID:???
>>644
ああ、それって「良さ」の部分だったのかw
悪ぃ、SW基準で言えばそれだって上等なもんだよなwwwww

ゴメンゴメンw
651 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:49:11 ID:???
>>645
ｵﾏｴﾓﾅｰ
652 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:49:31 ID:???
>>644
それ、褒めてないだろ…

＞清松的には解決している
653 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:50:04 ID:???
>>645
そりゃ君がこれまでのVEコンバットに関する指摘を認めてないだけだよ。
>>354とかスケールとか。
654 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:50:43 ID:???
>646 ：ＮＰＣさん ：2006/12/16(土) 21:48:01 ID:???
>>>644
>そうか、ついに506を脳内削除してしまったんだね・・・
>
>511 ：ＮＰＣさん ：2006/12/16(土) 20:52:33 ID:???
>>>506
>>「２０ｍ地下牢問題」
>実際に確認すると分かるが、２０ｍ地下牢って小学校のプールより狭いぞ。
>プールサイドがないぶん、それほど広いもんじゃないことが見れば確認できる。
>俺の感性だから共用できるとは思わんが。
>
>他の問題は、解決された問題よりは発生するケースが少ないし。
>結局のところゲームなんだから、頻発するケースの解決を優先したことには意義があると思うが。
>
>「仕様禁止魔法・呪歌問題」は、仕様禁止じゃなくて、使わなくてもデフォ化されたっていうべき変更だしな。
>仕様禁止とは少し違うと思う。


アンチは最低限の知性すら保てなくなっている模様。
655 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:52:31 ID:???
しかし煽りの質もずいぶん落ちたな。
コピペとレッテル貼りと個人攻撃だけでちっとも会話になってない。
656 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:52:58 ID:???
ルールの良し悪しは個人一人一人の受け取り方の問題だと言えばオールオッケーかｗ
657 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:53:17 ID:???
まあ一番ダメなのは3mスクエアなんだけどな
658 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:53:38 ID:???
>>655
質の低いのは、FEAR厨による俺の騙りだよ。
読めば分かる。
659 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:53:52 ID:???
>>657
なんであんなスケールにしたのかねえ。
実際あのスケールにするメリットがわからん。
660 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:54:05 ID:???
>>655
だなー。
昔から隔離スレと言われてたけど、結構面白い内容の時も多かったが、
今は本気でどうしようもない。
661 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:54:34 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・アンチＶＥが、良ルール、駄目ルールという抽象的概念でしか語られなくなった点について
・アンチが1人として「過去にソスレで報告されたＶＥのプレイ報告」の話題を突っ込まない件についてｗ
・質の低いのは、FEAR厨による俺の騙りだよ。読めば分かる。
662 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:54:40 ID:???
>>656
そう言わないと全GMの逆鱗に触れますし
663 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:55:02 ID:???
>>653
スケーリングは、ＶＥはじゃなくてシナリオとＧＭの都合だと突っ込み済みだし
>>354
１は、ＳＷ初の差し替え改良ルールってのがＦＡだし
２は、もともと選択ルールだし
３は、ライトニングの射角はデザイナーがフォロー済みだし
４は、>>511だし。

なんか、ゲーム性を無視してウダウダいってるだけじゃね？
664 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:55:03 ID:???
レンジャー無駄問題って、実プレイしてればレンジャーが無駄と思うわけないんだがなあ
665 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:55:14 ID:???
>>659
システムにそったシナリオを作りマップを作るのは当たり前と思ったんだが、お前の鳥取では違うのか？
666 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:55:21 ID:???
>>659
多分、魔法唱えるときでも3mは移動できますってのを考えてのことじゃね？
ぶっちゃけ、そっちを無かったことにするほうが良かったと思うが
667 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:56:20 ID:???
>>663
「内容のあること」だろ。
668 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:56:38 ID:???
>>663
今までは常識的な家屋内でも戦闘できたが、VEを導入する場合はそれを望むなということか。
669 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:57:04 ID:???
>>665
そうすると出来上がったマップがオモロになるからじゃないかな？
670 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:57:28 ID:???
>>665
なぜシステム的に1スクエアを3ｍと設定したのかという疑問なんだが。
ちょっと難しかったか。
671 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:57:39 ID:???
>>663
>>665
その理論で行くなら、もう１マス１㌔だろうが１光年だろうが関係ないなw
672 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:57:53 ID:???
>>669
それはVEシステムに適したシナリオでありマップである。
何か問題が？
673 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:58:16 ID:???
逆に考えるんだ！
アレクラストの人間は身長3メートル以上がデフォ！
674 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:58:35 ID:???
>>668
SWでは常識的に言ってだだっ広い家屋ばっかりですよ？

たぶん。
675 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:58:42 ID:???
>>672
既存のシナリオはどうするんだ？
VEコンバットに適さないシナリオでありマップであると排除するのか？
676 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:58:46 ID:???
つーか656のあとに663とか書かれると笑いすぎて腹が痛い
677 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 21:59:21 ID:???
>>672
いままでのルール使ったほうが良さそうだってのが問題点かな？
678 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:00:08 ID:???
>>677
>>663で全ての問題は解決したと思うが、違うのか？
679 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:00:13 ID:???
>>644
オンセとか実プレイ晒しサイトだと、レンジャー技能が冒険者の汎用能力にされてたりするんｄよ。
「ソードワールド」「Ａ」「グラップラー」でぐぐってみればそのうち１個は見つかる。
680 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:01:41 ID:???
>>676
そうか良かったな。
はい、次。
681 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:01:57 ID:???
VE以前と以後で、マップのレイアウトが全く変わるし、そうなると戦闘システムも差し替え自由とは行かないのも、大いなる欠点だな
682 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:02:00 ID:???
ＶＥって、リアルリアリティ捨てて記号化したことを公言しているルールなのに、
アンチはもう、スケーリングのリアルリアリティ不足しか叩けなくなったみたい。
683 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:02:21 ID:???
>>681
多かれ少なかれ、追加ルールという物はそういう物ではないのか？
684 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:02:26 ID:???
>>678
まあ、鳥取で幸せに暮らしてる分にはいいんじゃないかな
685 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:03:09 ID:???
>>682
いや、記号化してないから1スクエア3mってのはw
面白すぎる、キミの発言
686 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:03:32 ID:???
>>684
そうやって話を逸らすのがアンチのやり口か。
ふーん。
687 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:04:27 ID:???
>>683
完全に切り替えるならそれで良いと思うぜ。
ただ、完全版ルールもVEもSEも並列で存在するんだろ？
全部フォローするのか？
688 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:04:52 ID:???
差し替え新ルールを採用するのに、旧ルールをマップを変えずに使おうって発想が、このスレじゃデフォなわけな。
689 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:04:53 ID:???
スクエアの問題はSEコンバットで削除されるので死角なし！！！！！！！！！！！！！！１１１１１
690 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:05:22 ID:???
>>687
言い方が悪かったかな。
選択ルールと言いかえよう、これで分かってもらえると思うが。
691 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:05:40 ID:???
>>682
正直いってスケール以前の問題として、
さして出来のいいタクティカルコンバットルールじゃないような気がするが
ぶっちゃけどうでもいいかな（俺は一生使わないだろうし）
692 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:06:32 ID:???
>>691
もうそういう抽象的で具体性が欠片も無いＶＥ叩きはおなかいっぱい。
693 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:07:04 ID:???
>>685
逆じゃね？
端数切り上げで升目をとる大雑把で記号的なシステムのシナリオを、
ＭＡＰの広さがリアルリアリティに反するって叩くのは、ある意味すごいぞ。
読解力不足を心配する。
694 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:07:15 ID:???
>>690
選択ルールならなおさらどちらを使うかわからないから双方のフォローが必要だろ。
どちらかに重点を置くなら、片方は放置されるだろうし。
695 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:07:44 ID:???
>>694
だから「差し替え」「新」「改良」ルールなんだろ？
696 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:07:57 ID:???
>>693
まあVE以外はリアリティ、いや常識を非常に重んじているのが問題だわな。
697 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:08:23 ID:???
今ここに居る荒らしはこういう流れがスタンダードスレなんだと勘違いしてるんだろうか。
人叩きではしゃぎ回ってるがちっとも空気が読めてない。
698 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:08:44 ID:???
>>694
新ルールがでて、旧シナリオの対応はＧＭに任された。
問題あるの？
699 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:08:46 ID:???
>>695
差し替えると並立しない。
700 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:09:06 ID:???
んで、VE対応シナリオの出来はどうなんですか？
特にダンジョンとか、出来はどうなんですか？
701 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:09:08 ID:???
>>693
残念ながら逆じゃないんだな
SWはもともと距離単位がはっきりしてるゲームだから
魔法の射程その他、全部ｍで非記号的に決まってる
それに大雑把なスクエアをぶちこんだVEの方が異物なんだよ
702 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:09:35 ID:???
>>700
何の問題もないが、それが何か？
703 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:10:30 ID:???
>>698
現在と今後の展開に興味があるのさ。
704 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:11:32 ID:???
そんなダンジョンがあるかどうか、常識で判断してくださいよ（苦笑
と言われないか心配だな
705 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:11:43 ID:???
>>703
確かに今後の展開でSNEがどれくらいVEを重視してるかわかる罠
706 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:11:44 ID:???
>>701
おいおいｗ
その魔法の射程すら切り上げルールで処理されるじゃんｗ
「差し替え」「新」「改良」ルールなんだぞ？
いったいどんな理論だそれｗ
何を言い出すんだｗ
707 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:14:07 ID:???
>>706
あのなあ、元々SWが非記号化志向だった（事実）ってのを指摘して、
VEコンバットの思想はそれとは相容れないって指摘してるのに

>その魔法の射程すら切り上げルールで処理されるじゃんｗ
>「差し替え」「新」「改良」ルールなんだぞ？
>いったいどんな理論だそれｗ
>何を言い出すんだｗ

こんなことをわめき出すお前の方が何言ってるんだって言いたいよ。
708 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:14:21 ID:???
>>698
シナリオに互換性がないってことは、VE,SE、通常それぞれのマップやシナリオが必要になるぜ
709 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:14:31 ID:???
>>699

完全版ルールからＶＥ（ＳＥ）に以降しつつあるってコメントされてるな。
デザイナーとしてはルール変更の意識してると思う。
商業的に失敗すれば、現行で続投だけど。
今後どうなるか興味はあるが、今の時点では公式コメントに期待する以上のことはできないんじゃない？
710 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:15:02 ID:???
今必死になって叩いたり擁護したりしてる奴等の中で、
実際にVE使って遊んでる奴は何人いることやら
711 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:15:39 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・アンチＶＥが、良ルール、駄目ルールという抽象的概念でしか語られなくなった点について
・アンチが1人として「過去にソスレで報告されたＶＥのプレイ報告」の話題を突っ込まない件についてｗ
・質の低いのは、FEAR厨による俺の騙りだよ。読めば分かる。
・本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・アンチＶＥが、良ルール、駄目ルールという抽象的概念でしか語られなくなった点について
・アンチが1人として「過去にソスレで報告されたＶＥのプレイ報告」の話題を突っ込まない件についてｗ
・質の低いのは、FEAR厨による俺の騙りだよ。読めば分かる。
・だから「差し替え」「新」「改良」ルールなんだろ？
712 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:16:28 ID:???
>>707
システムデザイナーが方向転換をするって言ってるんだから、ユーザーは黙って従えば良いんだよｗ
713 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:16:36 ID:???
>>708
だから「差し替え」「新」「改良」ルールだから、過去のシナリオの対応はＧＭに任されるわけだろ？
実際、パダ以降に発表された新シナリオはＶＥ対応だし。
ひょっとして、まだ発表されてない未来のサプリにいちゃもんをつけてるのか？
714 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:17:03 ID:???
>>712
Sir！Yes Sir！
715 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:17:29 ID:???
パダ以降に発表された新シナリオって、少なすぎるよ・・・
716 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:17:45 ID:???
>>709
つうことは、今後は集団イニシアチブが基本になったり、マーチとかが恒久的に氏に呪歌になったりするんだな。
717 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:18:26 ID:???
>>710
叩いてる奴は駄目だと思ってるんだから遊ばないだろ
むしろ擁護してる奴が、いかにVEがいいルールで、面白く遊べるのかを示して
普及を図るほうがいいんじゃないのか？

まあSW自体いまさら遊ばれてないとか、そういう現実はスルーで
718 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:18:36 ID:???
>>713
>だから「差し替え」「新」「改良」ルールだから、過去のシナリオの対応はＧＭに任されるわけだろ？

なぜそこで「だから」になるのかがわからん。
力を入れるなら過去のシナリオだって公式にフォローした方がいいだろうに。

選択ルール扱いだったり、そこまでする余裕がないならGM任せになるのは理解できるが。
719 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:18:36 ID:???
>>716
>>713も読めないのかお前は。
720 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:19:20 ID:???
>>707
ＳＷは昔からリアルリアリティの再現を目的としてない記号化ゲームだよ
魔法の射程をゲーム上どう処理するかは最初からＧＭにゆだねられてきたし
Ｑ＆Ａでも言われてきたことだ
721 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:19:25 ID:???
>>717
なんかそういう建設的な話はできないっぽいよ
722 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:19:32 ID:???
>>717
ハッタリの上海徹底擁護とか擁護オンセは頑張りすぎだがなｗ
723 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:19:42 ID:???
>>718
「差し替え」「新」「改良」ルールと唱えればなんでも解決すると思ってるんじゃね？
724 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:20:05 ID:???
アンチ（だけ）がVEコンバットを叩いてると思ってるなら現実を知らなすぎますよ（笑）
725 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:20:48 ID:???
>>720
そこでGMの「常識」判断に委ねるからリアルリアリティ論争が起こってきたんだろ
726 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:21:24 ID:???
>>725
記号化の意味が分かってないんだよ、察しろよ。
727 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:21:26 ID:???
>>720
卓毎に適当に処理してもいい、ってだけなのを
記号化ゲームとは言えないと思うの
728 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:22:36 ID:???
>>722
>擁護オンセ
まじすか！？
729 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:22:47 ID:???
なんかこのスレのソ厨ってさ、版上げの他にも記号化とか抽象化とかも意味わかってないっぽい
730 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:23:03 ID:???
>>725
だから開き直って「リアリティには目を瞑った」システムに改良したのに
それはそれで噛み付くわけでｗ
731 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:23:19 ID:???
VEやSEへ移行するくらいなら、その要素取り入れて
全体を再構築して版上げしたほうがいい物できると思うんだが
まさかそういう計画の途上だったりするのかなあ？
732 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:23:47 ID:???
>>730
なあ、朝三暮四って知ってるか？
733 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:23:48 ID:???
>>730
そりゃまあ目を瞑ればいいってもんでも無いだろうw
734 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:24:16 ID:???
>>730
開き直ってないからだろ。
思い切って抽象戦闘に持ち込めばまだ評価されたかもしれないが。
735 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:24:33 ID:???
>>731
こうやって迷走するくらいなら再構築した方がマシな気はするわな
736 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:24:36 ID:???
>>720
記号化してないからGMにゆだねなきゃいけなかったんだよ
737 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:25:16 ID:???
>>731
第3版ルールの計画はあると思うよ。
清松、また子供が増えたから。
738 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:25:46 ID:???
>>737
どんな理屈だｗ
739 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:26:01 ID:???
いい年だろうにそっちだけは熱心なのな。
740 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:26:08 ID:???
>>729
わざと分からない振りして煽ってるとは思うんだけど、あれだ。
チンコ噛み付かれて「釣れた」って叫んでるAAっていうの？そんな展開になってるわな。
741 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:28:24 ID:???
>>740
そして顔をボコボコに腫らしながら、今日はこれくらいにしといてやるって吉本展開なｗ
742 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:29:31 ID:???
これか？

　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）
743 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:30:28 ID:???
・スケーリングのリアリティ不足
・旧サプリへの対応不足
今叩かれてるのはこの辺だけ？
744 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:31:23 ID:???
>>743
・常識で判断することを求め続けてきたこととの矛盾
745 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:32:29 ID:???
>>743
・VEコンバットという形での展開に対する疑問

1.全部のルールを整合性を考えて版上げするべきだったのでは
2.中途半端にスケールのこすならいっそ抽象化した方が
746 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:32:55 ID:???
>>738
>どんな理屈だｗ

どんな理屈もなにもない。
子供が増えて教育費が必要になったら、仕事を増やすのが社会人ってもんだ。
１人目ならともかく、３人目なら、家族と接する時間を増やそうって素朴さはなかろう。
747 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:33:10 ID:???
>>739
いや・・・さすがにそれは叩き方としておかしいだろｗ
748 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:34:12 ID:???
>>747
まあ、そのエネルギーをもう少しSWに向けて欲しいとは思う。
749 ：ダガー+今年もメッセ忘年会幹事：2006/12/16(土) 22:34:58 ID:iz/5Ibbv
＞・スケーリングのリアリティ不足
旧ルリルラなんて歩兵1人で隣接ヘクス500ｍのZOCが張れるっすよ。
つまり、ルリルラはVEの166.666...倍スタンダード。
750 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:34:59 ID:???
最近のリプレイ以外のＳＷサプリの点数は、数年来の数だと思うが。
751 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:35:12 ID:???
ところでさ、デモンパラサイトのキネティックノベル化の話ってここでやり玉に挙がったことあるっけ？
752 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:35:14 ID:???
>>743
・SWの展開自体が迷走してる、つか、3つも戦闘ルールあってどうするよ？
753 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:35:49 ID:???
>>752
選択肢は多いに越したことはありません。
はい、次。
754 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:36:01 ID:???
>>750
今年いくつ出たか言ってみな。
755 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:36:36 ID:???
>>753
サポートどうするんだよ。
756 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:36:38 ID:???
>>752
これからは清松の子供が増えるたびに戦闘ルールが追加されます
757 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:36:55 ID:???
3mスクエアに関しては>>666が言ったように、3m移動を気にして…なんだよな。
それによって屋内だとトンデモ屋敷を出さないといけないわけか…。
なんだ、だったら屋外でやればいいじゃないか！
屋外なら他のシステムリプレイでも距離30m（ARAハートフル）とかあるから無問題！


…他にも問題がありすぎるからダメか…。
758 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:37:06 ID:???
>>753
さすがに、その苦しい言い訳で「はい、次」は恥ずかしいから
止めた方がいいんじゃないかと忠告しておく。
759 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:38:10 ID:???
>>757
もともと、ダンジョンでの探索とかフォローしてるとは言い難いシステムなんだし、それでいいんじゃね
760 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:39:01 ID:???
>>759
リプレイではちゃんと屋内マップで使われています。
はい、次。
761 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:39:46 ID:???
>>757
そもそもSWって屋内じゃない場所でのプレイに向いてるの?
762 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:40:46 ID:???
>>761
ルール的なサポートはあまりないのでGMがアイディア出して頑張りましょうってのがSW
763 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:41:15 ID:???
なんかここでやりこめられると、FEAR系のゲームスレを荒らすやつがいるんだよな・・・
SNEファンもいよいよ地に落ちたな
764 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:43:49 ID:???
>752
>・SWの展開自体が迷走してる、つか、3つも戦闘ルールあってどうするよ？

>709 ：ＮＰＣさん ：2006/12/16(土) 22:14:31 ID:???
>>699
>
>完全版ルールからＶＥ（ＳＥ）に以降しつつあるってコメントされてるな。
>デザイナーとしてはルール変更の意識してると思う。
>商業的に失敗すれば、現行で続投だけど。
>今後どうなるか興味はあるが、今の時点では公式コメントに期待する以上のことはできないんじゃない？

３つあるっていっても、デザイナー的には移行予定だからな。
商業的な成否は結果がでてからしか語れないし。
過渡期としか。
あと、ＳＥは未発表な。
ＶＥは似てるらしいし、ＳＥ基本、ＶＥ選択って２段構えのルール構成になるなら
よくあることだと思うよ。
765 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:44:45 ID:???
>>757
具体的に。
766 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:46:24 ID:???
>>494
D&D：
・月刊d20を達成しそうです
・DDOや映画とのタイアップ企画も動きました
・超巨大レッドドラゴンやダンジョンタイルなどアクセサリーが充実しました
・新雑誌の創刊に伴い雑誌記事は減少しました
・webでの商品紹介やシナリオDLがさらに充実しました
767 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:46:30 ID:???
当然プレイレポートでな。
768 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:46:32 ID:???
擁護にも、適当な発言とまともなにみえる発言があるが、自演なのか偽装なのか。
769 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:47:00 ID:???
>>760
いや……屋内で使って文句が出るなら、
VEは屋外戦闘で使えば？って話で、
リプレイは屋内です。はい、次と言われても困るんだが…。
770 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:47:10 ID:???
>>764
>よくあることだと思うよ。
それはSNEだけの問題だと思う・・・
771 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:47:45 ID:???
>>764
ぺらぺらはまだ今月の他に2冊出るらしいから、しばらくはこのままだろ？
772 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:48:00 ID:???
>>768
お前等の仲間、あるいはお前が騙ってるくせに。
いい迷惑だ。
773 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:49:57 ID:???
>>770
戦闘システムに、基本ルールと選択ルールがあるゲームが珍しいと？
774 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:51:10 ID:???
>>773
選択ルールをシナリオ集で提供するのは珍しいな
775 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:51:32 ID:???
>>765
過去ログに問題点のまとめがあっただろ？
多分あれのこと言ってるんじゃないか？
776 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:51:35 ID:???
>>774
問題の本質はそんなところではないだろう。
777 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:52:21 ID:???
>>775
だから、そんな適当な言葉じゃなくて具体的にと言っているんですが？
778 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:52:43 ID:???
>>771
過渡期としか。
779 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:52:57 ID:???
>>776
割と問題の本質だと思うが
何故SWSのような形で出したり、明確な版上げや上級ルールなどという形で提供しないのかとか
780 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:53:50 ID:???
>>778
そういうなら中途半端としか言いようがないな。
781 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:54:29 ID:???
>>774
>>779

お前さんは分かってると思うが、読んだ人が誤解しないように言っておくと、ＶＥはＳＷＳで発表されたわけじゃない。
782 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:55:34 ID:???
>>781
だれかそれを誤解する奴がいるのかw
783 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:55:38 ID:???
>>780
過渡期ってのは言葉通り、中途半端なもんだよ。それが世の中としか。
まだＶＥが製品として根付いてないし、失敗したら移行中止だろうし。
共倒れの危険性もあるしな。
784 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:56:31 ID:???
>>782
その突っ込みはいくらなんでもエスパー過ぎよう。
785 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:56:49 ID:???
捨てルールを新しく作ったのか・・・
786 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:56:59 ID:???
>>783
世の中が全部SWと同じような過渡期を辿ってるわけじゃないだろうが。
展開の仕方がSWは中途半端という評価は他のTRPGと比べた場合出てきてもおかしくないだろう。
787 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:57:39 ID:???
>>786
他ってどれだ？
コンボスキルを追加したARAのことか？ｗ
788 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:57:59 ID:???
>>786
後で上級ルールが発表されるゲームも世の中にはあるわけですし。
ちょっと苦しいというか性急早漏な評価じゃないかね。
789 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:58:01 ID:???
>>784
むしろ>>784が余計な気を回しすぎてると思うぞ
790 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:58:26 ID:???
>>788
VEの上級ルールがか？ｗ
791 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:58:47 ID:???
>>787-788
ARAは三つも戦闘ルールを並立させたことはないが？
別の世界の話か？
792 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:58:58 ID:???
>>790
それがSEじゃないのか？
793 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:59:38 ID:???
>>792
>>764見ると逆のようだが
794 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 22:59:42 ID:J9l5CJw+
SWも何か新しいことを始めようっていう心意気は良しとしようや
現状で順調とはいい難いが、このまましばらく継続する体力はあるだろ
来年どう動くのか、このスレ的にも楽しみじゃないか
795 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:00:08 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・版上げもルール差し替えも似たようなもんだと思う人もここにいるということで。
・サプリじゃなきゃ、結構ややこしいルールでも手を出すんだが、1回ぐらいは。
・時代劇でみたけど>>447には何の問題もないよ！
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・アンチＶＥが、良ルール、駄目ルールという抽象的概念でしか語られなくなった点について
・アンチが1人として「過去にソスレで報告されたＶＥのプレイ報告」の話題を突っ込まない件についてｗ
・質の低いのは、FEAR厨による俺の騙りだよ。読めば分かる。
・だから「差し替え」「新」「改良」ルールなんだろ？
・過渡期ってのは言葉通り、中途半端なもんだよ。それが世の中としか。
796 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:01:25 ID:???
>>791
どこかで、ＡＲＡだけに限定した？

>>789
こういう人がいるから、気は使いすぎくらいが良いよ。
797 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:01:57 ID:???
>>796
>>787
798 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:02:43 ID:???
>>796
>>787の後を受けた>>788で具体的なルール名が出てなければARAと判断してもおかしいとは思わんが
799 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:03:47 ID:???
>>791
完全版は発表から１０年だからな。新しいことをやりたくなったんだろう。
正直、１０年の歴史はないＡＲＡがそれをやっていたら、駄目だろうと思う。
800 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:04:24 ID:???
>>798
それは別人、俺じゃない。
801 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:04:37 ID:???
１０年たとうがたつまいが、アホな失敗だと思うがねぇ。

アレクラストのキャラなんて他のゲームでも軽く再現できるんだから、ソードワールドは廃刊するべきだ。
802 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:04:48 ID:???
>>798
おかしいと思わんが、それしかないような思い込みはどうだろう。
一般論に対して、思い込みをとく努力までしないといけないのか。
803 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:05:08 ID:???
>>799
なるほど、新しいことを中途半端にやるのがSWというわけだな。
804 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:05:31 ID:???
>>802
君は自分で何を言ってるのか、よく分かっていないんだね。
805 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:06:20 ID:???
>>802
なら、具体的なシステム名を書けばよかったんだよ。
一般論で語るほど作品数があるわけじゃないんだからな。
806 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:06:39 ID:???
新しいアイデアを発表して、今は様子見期間。
これをどう評価するかだね。
不可欠とみるか>>803みたいに考えるか。
>>803みたいな考え方もあるし、それが早漏君に見える俺もいる。
それだけのことだろう。
807 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:06:58 ID:???
>>803
新しい試みという物は往々にして半端になるものさ。
FEARゲー以外のすることをを温かく見守ることも出来ないというなら話は別だが。
808 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:07:29 ID:???
個別にコメントする擁護に対し、アンチはどんどん具体例を挙げられなくなっていく点について
809 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:07:59 ID:???
>>806
下品だな。
810 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:08:03 ID:???
>>807
SNEは生暖かく見守ってるよ。

個人的に大ブラッシュアップが期待できそうな、まよキンを要する冒企をSNEの代わりにダード戦に引き込むべき。
811 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:08:53 ID:???
>>807
ALGみても半端だとは思わんがな。
どこが半端か良かったら指摘してくれ。
812 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:09:12 ID:???
10周年記念として、新ルルブ作って欲しいなぁ。
その中にVE&SE&ランダン入れて（そこらに散らばったルールをまとめて）、
完全版を超える危険ルルブに…（人を殴るとケガをすると言う点で）
813 ：ダイエット版：2006/12/16(土) 23:09:43 ID:???
本日のソ厨的発言

・リプレイばかり多い印象のあるソードワールドだが、いま確認したらルールブック・サプリメント合わせて41点も出ている。
・反証はプレイレポート以外受け付けないので、よろしく。
・ＣＤ＆Ｄと整合性取れないからって、Ｄ＆Ｄ3.5ｅが駄目ルールにならないのと同じ。
・マップにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷をしていましたと認めたら、話し合いを始める準備はできているよ。
・だから「差し替え」「新」「改良」ルールなんだろ？
・過渡期ってのは言葉通り、中途半端なもんだよ。それが世の中としか。
814 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:10:18 ID:???
>>807
D&Dも新しい試みは徹底的にやってるよ。
815 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:10:19 ID:???
>>811
ALGという言葉がどこから出てきたのか是非ともご教授を？
816 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:10:51 ID:???
>>811
相手の言っていない言葉を持ち出して話題を限定していくこの論法は、なんて呼ばれてるの？
詭弁？
817 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:10:56 ID:???
>>811
金銭周りとか、ＡＬＦとの連携が半端に見えた時期もあった。
818 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:11:10 ID:???
>>815
新しい試みの例を具体的に上げただけだが。
むしろ、「新しい試みという物は往々にして半端になるものさ。」という具体例を挙げてくれ。
819 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:12:09 ID:???
>>817
どれだけの時期だよw
820 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:12:27 ID:???
>>818
そうだなあ・・・ARAのコンボスキルなんかどうだろうか？ｗ
821 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:12:28 ID:???
>>818
SW
822 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:12:57 ID:???
815や816あたりは頭に血が上ってるんかもしれんけど阿呆すぎだろう
823 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:13:08 ID:???
>>819
パダ出て４ヶ月。ＳＥは発表にさえ至っていないわけだがｗ
824 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:13:18 ID:???
来週にはワルツが出るんだよね？SEはワルツの巻末に載るのかな？
今からSE祭りが楽しみですｗ
825 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:13:18 ID:???
>>820
どのように半端か具体的に。
826 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:14:17 ID:???
>>823
ああ、SNEはアナウンスがまったく信用できないんだったな。
つい余所のアナウンスのつもりでいたよ。
827 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:15:02 ID:???
>>822
そうか？俺には>>789とか>>822が、自分の思い込みに自信を持ちすぎてるようでキモイんだが。
828 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:15:41 ID:???
>>826
アンチ、もう駄目っぽｗ
829 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:16:48 ID:???
>>828
ついにまともに反論できなくなったか。
未だに今年のSWサプリの数も上がってないしな。
830 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:17:11 ID:???
>>826
それはお前さんの調査能力が低さも問題では？
ってか、ＳＮＥもＳＥを発表済みとはアナウンスしてないはず。
831 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:17:16 ID:???
そもそもＶＥコンバットは中途半端じゃないと思う。
タクティカルコンバットのルールが欲しいというニーズに、
初心者向けという無関係な要素を持ち込んで
空中分解した、全く実用性を欠いたルールなんだと思う。
832 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:17:39 ID:???
もうなんかグダグダだな。
どれがアンチでどれが擁護かもよく分からん
833 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:17:40 ID:???
今日の結論：VEの欠点は心の持ちようでどうとでもなります。それを認められない奴はアンチ
834 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:17:49 ID:???
アンチがドンドン支離滅裂に。
835 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:18:13 ID:???
>>830
>ＳＮＥもＳＥを発表済みとはアナウンスしてないはず。

そんなアナウンスをするわけがないだろう。
836 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:18:36 ID:???
まったく具体例が挙がらず、思い込み中心の叩きになってきた点について
837 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:18:57 ID:???
>>827
思いこみ？自信？
単に話の流れとして「新しい試み」の例としてALGが挙げられてるだけじゃん。
838 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:19:10 ID:???
>>824
ワルツに載ると、リプレイ読んでるだけの人間にとっては、
そんなルール載せんでいいから、もう1話追加しろ。ルールはルルブに書け
とか思いそうだなｗ
839 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:19:27 ID:???
>>834
ということにしたい擁護。

つか、ぶっちゃけどっちもどっち。
840 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:19:37 ID:???
>>830
キミの情報収集能力が低いだけじゃね？

ttp://www.groupsne.co.jp/user/readers/0609/01.html
841 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:19:40 ID:???
>>838
きれいな日本語でよろ
842 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:20:18 ID:???
今北産業

ARAのコンボスキルのことを鬼の首取ったように言ってる奴がいるっぽいね
まあARA厨の自分から見てもあれは実用性に乏しくて中途半端だとは思うけどさ
おまけみたいなもんだし、気に入らなけりゃ無視すりゃいいわけでね

SWはルールそのものが中途半端だから比較になりませんよ
843 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:21:28 ID:???
ワルツは相当ページあるからしいから、そこにのるんかね？＞SE
844 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:21:28 ID:???
>>840
で、そのどこに、発表済みと書いてあるんだ？
読解力もないのか？

>新たなリプレイ・シリーズである、新リプレイ集Waltz（著：篠谷志乃）で
>採用される、VEをさらに抽象化したSEでのことですね。
>SEは、VEと同じくパーティーごと行動でかつ行動が逐次実行なので、
>先手の利も先読みの利もなくなってしまいます。
845 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:21:43 ID:???
つか、さっきから「発表」と「発売」の区別がついてない奴がいるんじゃね？
846 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:22:49 ID:???
というか、タイトルの発表されただけなのに、ルールが発表ずみと思ってる厨房がいる気がする。
847 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:22:54 ID:???
>>844
読解力がないのはお前。
JGCでの発表を受けての話に清松が答えてるんだろうが。
848 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:23:27 ID:???
>>846
ルールを発表するってどこに発表するんだw
849 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:23:43 ID:???
>>847
つまり、ルールは未発表と。
850 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:24:56 ID:???
>>849
ルールを発表するって普通は言うまい
851 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:25:02 ID:???
>>844
先手の利も先読みの利もなくなってしまう、ってのが売りになるのかｗ
すげえな、SNEの発想は。

まあ大方、キヨマーがぺらぺらでやられた常套手段をネガティブに封じる方向に動いたんだろうな。
バブリーズの時と同じなんだな、反応の仕方が。
裏をかかれやすいシステムにも問題があるが、裏をかかれることそのものも否定的に取る完成もTRPGのデザイナーとしてはどうかと思う。
鈴吹とかは「先読みされるのは（GMの意図がちゃんと伝わってるのだから）いいことだ」って言ってるんだけどね。
852 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:25:07 ID:???
先手＆先読みの利が無くなります
ってダメな気がする……。
853 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:26:37 ID:???
つまりどんどん目勝負のみのｇｄｇｄになっていくんだな＞SE
854 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:27:18 ID:???
そこまで考えたくない人用ルールが、考えたい人に不満な出来でも気にはならない気がするが。
なんつーか、「俺が納得いかないから駄目」って発想が、あれっぽい。
855 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:27:21 ID:???
>>853
戦術否定ってのはそういうことだよね。
856 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:28:33 ID:???
戦闘はその程度でいいって人もいるんじゃない？
俺は違うけど。
857 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:29:31 ID:???
>>841
ワルツに（SEのルールが）載ると、リプレイを読んでいるだけの人間にとっては、
そんなルール（SE）を載せなくていいから、もう1話（リプレイを）追加して欲しかったです。
ルールはルールブックでも出版してそこに書いておいてくださいとか思いそうですねｗ
これでＯＫ？
858 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:30:10 ID:???
じゃあ、もう戦闘とかはダイスの出目で１以外が出れば勝利、でいいな
859 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:31:00 ID:???
>>857
既に猫街の通った道だな。
860 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:31:57 ID:???
SWで戦闘の簡易ルールって需要あるのかね？
ベーシックですら不評だったみたいだが。

リプレイに付けておけば広く手元に置かれるとは思うが。
861 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:32:26 ID:???
>>856
まあ一年たてばわかるよ。
ＶＥやＳＥが、来年の今頃に一般のコンベで
使われてるかどうかでさ。
862 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:32:44 ID:???
>>857
猫街は、リプレイオンリー読者をターゲットにしてないと思う。
１巻にも書いてあるが。
863 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:33:38 ID:???
はじめてマダラＲＰＧやったとき、戦闘後にストーリー忘れてたことがあったとだけ。
864 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:34:40 ID:???
>>860
セッションのたびに、読み終わったリプレイを巻末ルールのために持ち歩くのもアホらしい話だがな。
率直に言って今のソードワールドにはサプリメントをサプリメントとして出す力が急速に弱まっているのだろう。

だからVEコンバットはパダに、SEはワルツに、シナリオは猫町に寄生せざるを得なかったのだ。
哀しいけど、これスタンダード戦争なのよね。
865 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:36:29 ID:???
>>864
日本語でよろ
マジたのみます
866 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:37:03 ID:???
>>865
外国の人か。
867 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:38:38 ID:???
ああ、こいつ、一生道に迷うタイプだな
868 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:40:47 ID:???
>>862
>>857は猫街の話じゃないぞ。

SEのパーティー単位逐次実行って、ディスガイアの「戦闘開始」みたいなもの？
んで、距離が希薄ってことは……
SEはDQ+ディスガイアの戦闘という画期的なルールだったのか！？
869 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:40:47 ID:???
>>865
どこがどうわからないか具体的にあげてみな。
870 ：帯山警報：2006/12/16(土) 23:41:16 ID:???
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、熊本大学１年生に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

孤独ちゃん帯山隔離スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162129260/l50
871 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:41:37 ID:???
富士見からもＳＷサプリメントは追い出されたからな。リプレイだけでいいんだ、って。

愛人だから体は可愛がってやる、だから本宅は出て行け、みたいな冷酷な扱いには、正直不快感を禁じ得ない。
872 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:43:19 ID:???
>>871
富士見から追い出されたのか。
某リプレイＥＸと同じ形式なのにｗ
873 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:45:22 ID:???
>>871
リプレイや小説の副読本となるワールドガイドはなんとか出せてるみたいだな。
874 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:53:42 ID:???
えらく進んでるから何かと思えば・・・

>>314
醜態というならVEコンバットより出来が悪くて載せられなかったというランダムダンジョンルールだろう。
ヒロノリ辺りに知恵を借りなかったのかと今でも不思議だ。
875 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:57:59 ID:???
ランダムダンジョンは落としたことよりもその事実を通知しないで知らん顔をしてるのが問題だと思う。
ゲームデザイナーとしての誠実さが疑われる。
清松的には予告を裏切る行為なんて些細なものなのだろうか。
876 ：ＮＰＣさん：2006/12/16(土) 23:58:03 ID:???
>>874
ほらほら。キヨマーのプ・ラ・イ・ドってやつ？

能なしに限って強いからな
877 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:07:09 ID:???
>>876
本当だｗ
プライド強いってｗ
日本語使え能なしｗ
878 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:08:05 ID:???
>>877
揚げ足とりばっかりだね。キヨマーファンは。
879 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:09:08 ID:???
>870
Wikipedia荒らしやめてください
880 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:11:40 ID:???
もしかして今日ハッスルしてた馬鹿信者は孤独虫だったのか。
881 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:14:43 ID:???
>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、熊本大学１年生に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

孤独ちゃん帯山隔離スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162129260/l50
882 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:24:03 ID:???
>先手の利も先読みの利もなくなってしまいます。


って言い方がすごくネガティブな印象を与えてる気がする･･･

同じことでも言いようはあるだろうに。
キヨマツの性格なのかね?
883 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:30:56 ID:???
利が無くなります。
って表現が－に聞こえちゃうよな。
884 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:39:26 ID:???
まあ、たぶんマイナスが大きいんだろうな
885 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 00:47:30 ID:???
あー、こりゃ虫いるな～。
とか思ってたら、最後になってコピペ自白したんでﾜﾛﾀｗ
886 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 05:12:37 ID:???
虫って全く会話を成り立たせられない真性既知外の方か？
887 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 06:11:42 ID:???
>886
蛸、age虫と並んでディスコミュニケーション三人衆の一角です
888 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 10:00:33 ID:???
世界の全員が帯山に見える御仁。
帯山って名前で呼んでも良いくらいに。
889 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 11:12:26 ID:???
伸びてると思えば、最近はこんなんばっかｗ

しかし、普通、プレイした感想とか利点って
普段から遊んでる擁護側が出すもの、つーか、その方が有利だと思うんだけどねぇ。
対象のシステムが否定的な奴にプレイリポートを求める発想がうまく理解できない。
890 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 11:19:28 ID:???
プレイレポートの例に挙げるのが公式リプという凄まじさ
891 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 11:22:45 ID:???
ところで2ch以外の場だとVEってどういう評価なのよ？
892 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 11:30:04 ID:???
　　　　ダード落ちするってどんな気分？　　　　　　　　　　　　まぁ版上げしないんじゃ当然だけどなｗｗｗｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　⌒ 丶|　♪　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　/　　　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　〉 ／＼　　　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　 　　::::|　:::i ﾟ。　　　￣♪　＼ 　　　　 丶　　 　
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　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　/⌒　＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　ソ厨　 `.-‐"　　　　　　　　　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ




わかりやすいダードスレのまとめ
893 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 11:33:57 ID:???
>>889
なんか好意的な報告があったってこと「だけ」を意気揚々と何度も書いてなかったっけ
具体的にどうだったのかはさっぱりだったけど
894 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 11:59:57 ID:???
夕べ負けた側が悔しくて煽ってる？
895 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 12:02:12 ID:???
>>894
お、起きてきたな。おはよう。
コピペ荒らしは負け宣言だから、やめた方がいいぞ。
896 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 12:03:16 ID:???
なに？
勝つとVEの出来が良くなったりするの？
それなら頑張るけど？
897 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 12:07:14 ID:???
時代はSEコンバットだよ。
VEコンバットの弱点であるスクエアのルールを切ったんだから
もはや隙のないものとなったに違いないのだ。
ああ、楽しみだなあ。
898 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 12:07:41 ID:???
>>894
そもそも決着がついたとは知らなかったwww
899 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 12:42:01 ID:???
今北産業
900 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 12:50:41 ID:???
構って貰えると分かった途端、駆け込み乗車
901 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 13:37:02 ID:???
>>898
895によると>>813で敗北宣言が成されている模様
902 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 13:40:35 ID:???
>>901
そんなツマラン揚げ足取りは良いから、
今日もVEの素晴らしさについて語ってくれよ。
903 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 13:42:07 ID:???
いつも適当なことだけいって現実をみない寂しがり屋さんめっ
904 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 13:44:17 ID:???
酷すぎる自演が立証され、帯山スレが先ほど閉鎖された件についてｗｗｗ
馬鹿すぎるｗ

>【帯山／孤独ちゃん】
>このスレは現在、熊本大学１年生に粘着されています。
>
>帯山 pl349.nas922.kumamoto.nttpc.ne.jp
>p6017-ip01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

孤独ちゃん帯山隔離スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162129260/l50
905 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 13:58:43 ID:???
可哀想な事実を貼り付けるなよ
906 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:07:36 ID:???
確かに見ていて可哀想になってきた。
907 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:19:56 ID:???
ＶＥで追加した要素をぶったぎったのがＳＥなら、一体なんのために必要なルールなんだろうｗ
908 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:41:57 ID:???
迷キンも富士見のリプレイ部門に参戦か。
富士見もリプレイに力を入れてるなー。

325 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 15:39:53 ID:???
>>324
迷宮キングダム・リプレイ（仮）
２００７年　富士見ドラゴンブックより発売予定！

と新版の帯にある。

リジィ、テトリスパーティのようだから、R&R連載分の文庫化だな。
909 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:48:25 ID:???
不死身にしてみればリプレイ売れればシステム問わずというところだろう。
ただし、ダブクロ、アリアンだけはサプリも商売になるから別格扱い。
910 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:51:25 ID:???
自演の立証とか、スレ停止＆削除判断って
どこでやり取りされてるもんなんですか？
911 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:52:09 ID:???
>>910
いきなりここで聞かないでね、おばかさん。
スレタイぐらい嫁。
912 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:53:56 ID:???
>>910
本人乙。
これに懲りたら少しは慎むんだな。
913 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 15:57:20 ID:???
>>909
> ただし、ダブクロ、アリアンだけはサプリも商売になるから別格扱い。
アリアンって上級ルールすら不死身から出させてもらえなかったシステムでしたっけ？
よっぽど元のルルブが売れなかったんでしょうか。
914 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:00:22 ID:???
>>913
今度アイテムガイドが富士見から出るよ
トラベルガイドも富士見だよね
だんだん実績を積み重ねたから出してもらえるようになった

SWとは完全に逆だよね
こっちは実績を出さないから愛想をつかされた

栄枯盛衰
915 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:01:49 ID:???
つ「自業自得」

SWの場合はむしろこちらかと。
916 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:12:06 ID:???
>>915
それはソ厨も同じだな。
そのうち本スレがスレストくらうんじゃないかｗ

かといって余所のスレを荒らすと荒らし認定でアク禁の可能性が高まるしな。
917 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:24:10 ID:???
未だにVEコンバットのレポートが出ない件。
もしかしてマジで誰もやってないのか？
918 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:35:11 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown/8112/sy0019.html

現実性で劣りますが、現行ルールの方がゲーム性は高そうです。
　しかし、それにしても、なかなか大胆な処理方法です。
919 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:41:52 ID:???
なんつーか、小手先のルール改正でどうにかするより、
元の呪文性能をどうにかする方が先決なんじゃねえの？
ライトニング問題については。
920 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:44:36 ID:???
うん。直線状に貫通するっていうルールの方をVE時には変更するとすればよかっただけだな。
チェインライトニングだったっけ。適当に近傍の敵に次々に襲い掛かるような雷撃呪文でもよかったんじゃね？
921 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:47:59 ID:???
ＶＥはゲーム的に正しいよ！
D&Dとか従来のタクテイカルコンバットを使ったゲームでは
ライトニングボルトでゲームが停止するんだよ！
本当だよ！
922 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:51:08 ID:???
まあキヨマーが最近のゲームを些かもやったことがないというのがQAの回答にも現れているね
923 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:54:17 ID:???
つーか、キヨマーはAD&DやCD&Dを遊んでた頃、
ライトニングボルトの射線から逃れようと、プレイ中に長考してたってことだろう。
924 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:57:32 ID:???
どちらかと言えばパーティごとのイニシアチブ／行動処理が問題だと思うがね。
925 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:58:16 ID:???
>>924
俺もそう思う
926 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 16:59:20 ID:???
>>923
４５度にしたほうが死角が大きくなるから、長考の要素が強まるような。
927 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 17:05:46 ID:???
>>926
俺もそう思う
928 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 17:56:34 ID:???
　実際にやってみればわかりますが、視線／射線ルールそのままの適用で
撃てるとした場合、敵に３レベル魔術師が出たら、ゲームが止まります。
ラインを確認し、それを避けるために移動を一歩修正し、また、ラインを確認し、
しかし、敵が一歩動いて撃てることを思い出して、その場合を確認し……
１人が撃たれるのは諦めるにしても複数人が効果範囲に入ることだけは避けようと、
そうやって確認を繰り返すことになります。そして、その手間だけでゲームの時間が
削り取られてしまいます。
　もともと、リアリティには譲ってもらって簡便化を狙ったルールで、そんな状態を
作っては、お話になりませんから、直感的にわかる45度刻みの制限にしました。
929 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 18:22:10 ID:???
>>908
なるほど。
なんでイエサブがリボリバなんてババをわざわざ引くのかと思ったら。
こういうバーターだったのか。
930 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 18:34:11 ID:???
>>914
その言葉は、SWじゃなくガープス４版にかけてやれ。
931 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 18:37:32 ID:???
>>930
どっちも失敗展開だろう
932 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 18:42:06 ID:???
>>929
そんなことしなくても、
りぼりば拒否、迷キンリプは自社で発売、でよかったじゃん。
933 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 18:46:03 ID:???
>>932
富士見：リボリバのシステムは売れそうもないので、要らない。まよキンリプは人気出そうなんでほしい。
ホビベ：まよキンをもっとビッグにするためにはリプレイで宣伝をしたい。リボリバも小規模出版のたまにはいいかも。

利害が一致したんだろう。
934 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 19:09:32 ID:???
>>887
age虫って？
ID出してた奴は普通に会話成り立つから違う奴のこと？
935 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 19:16:52 ID:???
いや一応コテハン
936 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 19:20:19 ID:???
>>921
だが、それがいい
937 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 20:34:51 ID:???
ＤＤＭだとライトニングに死角が出来るが、停滞した覚えはないなぁ。
938 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 20:54:56 ID:???
キヨマーが力を入れないことの言い訳だろ、多分
939 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 21:02:55 ID:???
結局キヨマツがgdgdくだらないことをプリ中に考えて停滞させるのを
どこでも一般的だと思ってるんだろ?
940 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 21:05:12 ID:???
良い加減なルールののりしろを残さないのが駄目なわけだな。
941 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 21:05:13 ID:???
結局キヨマツがgdgdくだらないことをプレイ中に考えて停滞させるのを
どこでも一般的だと思ってるんだろ?
942 ：ＮＰＣさん：2006/12/17(日) 22:24:31 ID:???
>934
age虫でぐぐれ
943 ：アマいもん：
本日のBBNT厨的発言

・展開がまったく止まっている印象のあるBBNTだが、いま確認したらサプリメントが１点も出ている上に、GF誌に記事が絶賛連載中。
・反証は《歪曲する真実》を打ち消すまで受け付けないので、よろしく。
・ゼノスケープと整合性取れないからって、ファースケープが駄目ルールにならないのと同じつーかそもそも出てねぇ。
・キャラにリアリティがないって突っ込みは、全ＧＭの逆鱗だと思うぞ。
・根拠無き誹謗中傷にエゴ／絆を結んでからが本番なんだよ。
・だから「ドミニオンの差し替え」「新約」「池袋」なんだろ？
・続編ってのは言葉通り、中途半端なもんだよ。それが世の中としか。