武器総合スレ 11ｓｔ

1 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 20:26:28 ID:???

武器･防具、兵器その他戦術とアナログゲームのかかわりについて与太を騙り合うスレです。
銃火器・火砲総合スレと統合となりました。

ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを
前提にしているので、更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては、
武道・武芸板、世界史板、三国志・戦国板などでどうぞ。

前スレ
武器総合スレ 10th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1150390652/

2 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 20:27:20 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 20:48:43 ID:???

>>1乙。

武器庫を開けておくから好きな武器を持っていっていいぞ。

4 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 21:53:44 ID:???

11stってのは最近の流行りなのか？

5 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 22:57:45 ID:???

これの読み方はいいすと
つまり「東」
東側の武器つまりソヴィエト産兵器のすばらしさを語れということなんだよっ！

6 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 22:58:46 ID:???

安い、色気が無くて堅実、後は・・・

7 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 01:49:03 ID:???

>>5
T-72神について語ればいいのだな

8 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 01:54:16 ID:???

オブイェークト

9 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 07:47:59 ID:???

銃器も統合したなら軍板も>>1のあおり文にいれた方がよくないか

10 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 09:02:00 ID:???

　　　　　　　　　　　　 r――――――――――――――――――――――――――――-､
　　＿　　　　　　　　　|￣~ヽヽ----------------------------------------------､　　　　＼
　〔l　 }IIｴｴエエｴエエ| {己 :|｜:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　〉
　　￣ﾙ　　　　　　　　|＿..ノﾉ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐´　　　　／
　　　　　　　　　　　└――――――――――――――――――――――――――――''´

　　　　それは　剣というには　あまりにも大き過ぎた
　　　　大きく　ぶ厚く　重く　そして　大雑把すぎた
　　　　それは　正に　鉄塊だった

11 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/11(月) 16:46:08 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=p5rI66jUiiU
『酔剣の套路』

12 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 19:45:48 ID:???

　　　　∧
　　　 < | >　　　　　俺はグラットン持ちの通りすがりのナイトであって
　　　　|.|.|　　　　　　　　　　　　　　2getしたがどうやってブロントって証拠だよ！！
　　　　|.|.|
　　　　|.|.|
　　　 < | > 　　　　　おいィ？お前それで良>>1のか？　
　　　...| | |.　　　　　仏の顔を>>3度までという名セリフを知らないのかよ
　　　...| | |. 　　　　　暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって>>4ぬ
　　　...| | |.　　　　　グラットンす>>5いですね
　　 .< .| .>　　　　　>>6駄にaguるなネットポリスに捕まりたいのか？
　/(.._..|..|..|.._..)ヽ　　それほどでも>>7い
　>.─＜＞─.<　　　このままでは俺の寿命がストレスでﾏｯ>>8なんだが・・
　ヾ￣ヾ .√ ")'　　　>>9枚で良い
　　　　.| .|　　　　　　俺の怒りが有頂>>10になった
　　　　.| .|
　　　　.| .|　　　　　　おれパンチングマシンで>>100とか普通に出すし
　　　 ) (
　　　　.▽

13 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 20:50:01 ID:???

かえれＦＦＸＩの内藤

14 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 21:22:46 ID:???

どうやって俺がFFXIの内藤だって証拠だよ！！

15 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 00:53:59 ID:???

女性ゲーマーとかそのへんで語り合うスレ22人目
524 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 01:38:23 ID:???
ところで、メイスとクラブの差って何？
俺は金属とそれ以外って認識しかないんだけど。

525 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 01:45:19 ID:???
そのへんの樹木からもぎとって作るのがクラブ
ちゃんと頭部と柄を接合して作るのがメイスと思ってた。

527 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 01:54:08 ID:???
クラブは手持ち部分は細く、打撃部位は大きくして重心の偏った棒状で、素材は基本的に木。
ついでにクラブと同じようだけどほぼまっすぐの棒状で、
重心のバランスが偏ってないものがスタッフ。
メイスは棒状の柄に、金属の打撃部分をつけたもの。
メイスのほうが遠心力が高い。

俺はそんな認識。

528 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 08:37:32 ID:???
武器スレ池よ

何故女性ゲマスレ？と思ったが一応転載。

16 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 00:55:19 ID:???

ロッドとスティックも含めてヨロ。

17 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 01:10:22 ID:???

バトンも仲間に入れてあげてください

18 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 01:16:35 ID:???

ttp://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/nif/yk0413.html
これはメースらしいけど、トゲトゲが無かったらクラブかな。
こんな奴を振り回しながらバイクで爆走したいwww

19 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 01:38:22 ID:???

　__[警]
　　(　 ) (>18)
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |

20 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 02:16:46 ID:???

>>18
どう見ても、釘バット＋2といった所だよなぁｗ

21 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 02:34:33 ID:???

スッゲー端的に言うと

クラブ：木製バット
メイス：金属バット
ブラジオン：釘バット

22 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 06:42:01 ID:???

トランプのクラブは、聖職者の儀礼用のやつ含むっけ？

23 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 06:45:45 ID:???

含むっつーか、むしろそっちがメインっつーか、
ありゃーニュアンス的には「王錫」。権力の象徴。

24 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 07:09:38 ID:???

んんん。あれは農民の皮なめし用で労働の象徴、
権力はハートの聖杯とかスペードの剣とかって聞いたけど違ってたか

25 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 07:21:00 ID:???

権力＝武力の象徴かと

26 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 07:22:40 ID:???

スペード：剣　：騎士
ハート　：聖杯：僧侶
ダイヤ　：貨幣：商人
クラブ　：棒　：農民

ただし、クラブはアラブでは「ポロ用のバット」
イタリアでは「儀式用の杖」、スペインでは「棍棒」と諸説紛紛あるそうな。

27 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 23:11:18 ID:???

「儀式用の杖」と「戦闘用の棒杖」にわけてクンロ

28 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/12(火) 23:39:06 ID:ZlLtDxXR

儀式しながら殴りTai！
いやむしろ殴るコトこそ儀式

あんまし関係ないけど戦記モノとかだとたまに見られる「指揮杖」とかも、杖よね。
士官キャラが盾を装備しとけばいいのに指揮杖を装備したりするのは萌えだ。
昇月に栄えあれ。

29 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 23:40:43 ID:???

＞指揮杖
犬狼伝説（人狼）で半田副隊長が装備してたのを思い出した。

30 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 23:53:19 ID:???

「指揮杖」、オーケストラの「指揮棒」、魔法使いの「ワンド」。
どう違う？

31 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 02:24:00 ID:???

エライのが「指揮杖」
スゴイのが「指揮棒」
エロいのが「ワンド」

32 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 22:42:43 ID:???

しかしプレイ中にダンジョンに入る前にクロスボウを引いておきます。
というのが良くあるんだがこれで不具合ってなにかでませんか？

とりあえずゲームを有利に進めるために不具合が出るといった奴には
適当を言って煙に巻いといたのだが

33 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 22:48:14 ID:???

引いた状態だと引き金はずれやすいから何か行動するたびに
引き金外れたか判定さするとか
弦が伸びきりやすいのでそのチェックも引いてる間の分単位で判定するとか。

34 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 22:51:45 ID:???

ふつうに考えればいつも弓を引いた状態にしているから
各部に負担がかかって故障の原因、あるいは弦が緩くなる
おそれがあると思うな。
あと何かの拍子で弦が切れたら悲惨なことになるのは
山本貴嗣の漫画であったな、切れて弾けた弦が顔を
切り裂くんだ。

35 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 22:54:06 ID:???

>>32
ごく普通の行動なのでゲーム的には何の問題もないが、
弦が張った状態で何時間も放っておけば弦が伸びてしまうし、
何かのはずみで引き金を引いてしまった時には、指や耳等を巻き込んで千切れることもあるだろう。
構える前に準備するくらいならいいが、常に弦を引いた状態でいるというのはやめたほうがいい。

36 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 22:56:30 ID:???

なに、この黒い三連星？

37 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 23:27:02 ID:???

>>33
いちいち判定するのは面倒だ。
一定時間以上引きっぱなしだと使用にペナルティとか、
そういう簡単な処理にした方がいいと思う。

はずみで引き金を引いてしまうというのはありえることだけど、
そんなルール採用しているゲームは見たことがない。
ちょっとした衝撃で引き金が外れるようなクロスボウなんて使い物にならないよ。
「肉体的な行動でファンブルした時、
弦を引いた常態のクロスボウを持っていたら暴発の可能性がある」
くらいでいいんじゃないか。

弦が切れるのは

38 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 23:27:55 ID:???

送信ミスｽﾏｿ

弦が切れるのは武器にダメージを受けたときだけでいいと思う。
のびて切れるって言うのは随分時間がかかるんじゃないかな。

39 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 23:36:19 ID:???

切れるっつーか延びて使い物にならなくなる、でいいんジャマイカ。

40 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 23:54:11 ID:???

>>37
衝撃じゃなくて普通に引っ掛けて引くだろう。
クロスボウの構造は単純なもので、安全装置などない(そもそもそういう使用法を想定してない）。
ずっと手に持って構えてるならともかく、弦を張った状態で行動していれば
引き金なり、弦なりが引っかかって誤作動する事はある。
あと弦については39の言う通り。
判定云々というよりは、｢弦を引いた状態で長時間過ごすな」というだけのこと。

41 ：ＮＰＣさん：2006/09/13(水) 23:59:53 ID:???

クレインクィン（器械巻き式）が暴発なんぞした日には・・・

42 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 00:11:27 ID:???

とりあえず実験として割り箸鉄砲に輪ゴムを装着した
状態で持ち歩いてみることをおすすめする。

43 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 02:22:56 ID:???

>>32
ゲーム上、有利な行動になるとも不利な行動になるともルールが記述されてないなら、何もないよ。

44 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 03:17:54 ID:???

想定外の用法の類はルールには書かれないと思うけどなァ
重力の記述が無いから俺のキャラは穴に落下しませんねとか
餓死の記述が無いから食糧買いませんよとか

45 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 06:56:04 ID:???

最初の一発くらい多めに見てやればいいのに。

どうしても気になるなら、激しい能動的アクションがあったときのみ
弦が外れるで良いじゃない？

リアルに言えば、ダンジョン内で抜き身の武器持ってる奴にも
ペナルティいりそうなんだけどな。

46 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 07:11:26 ID:???

同意
むしろシステムによっちゃそれを認めないと
事実上クロスボウの使いどころ無くなったりしないか？

まあ一番重要なのは認めるか認めないかじゃなくて
一度決めたらその少なくともキャンペーンはそれで通すって事だと思ふ

47 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 07:17:45 ID:???

>>45
ものにもよるが、大抵のゲーム的にはクロスボウ関係はジダン装填に時間がかかる分威力が大きい
ワースブレイドとかだとほとんど一発兵器だ

48 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 07:57:05 ID:???

ヘッドバッドが飛んでいくのか？

49 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 08:26:57 ID:???

ワースはなぁ・・・
弓を撃つより、気功使って丸太投げた方が強かったからなぁ（笑）

・・・おや・・・SWの新リプで、似たような事があったような･･･？

50 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 14:45:16 ID:???

>>45
狭い空間で両手剣だのポールウェポンだの振りまわすのは無理があるよな。
片手剣だって怪しい。

武器を使うのに必要な空間の広さに関するルールがあるシステムってある？

51 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 14:57:05 ID:???

>>47
そもそも、クロスボウは次弾装填を考えて使う事は殆ど無いと思うけどなー。
むしろ速射性を保ちたいなら普通に弓矢を使用する事を考えるだろ。

>>50
そこら辺はルール化されていないならGMの技量とプレイヤーの常識で合わせれば良いと思うけどね。
GMが大きい得物は使用するには不適当な空間と言えば、普通に考えてプレイヤーも小型武器使用や
大型武器の使用可能空間まで遭遇した敵を誘き寄せるって事を考えるってモノだが。

52 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 16:55:30 ID:???

世の中には連射の出来るクロスボウというものもあってだな

53 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 17:08:23 ID:???

火縄銃の運用と言われて輪胴式を真っ先に思い浮かべる奴がいるか

54 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 19:26:14 ID:???

>>52
レオナルドさんが考えたんだっけ？

55 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 19:59:34 ID:???

>>52

げげっ！孔明！

56 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 20:40:33 ID:???

あれってちゃんと再現できたっけ？
孔明考案の武器はいくつか再現できないものがあったはずだが・・・

記憶違いだったらスマヌ

57 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/14(木) 21:42:38 ID:NFxP7Qo5

>50
大概ハウスやシナリオスポットルールとして設定してる。
とゆうかこのテのシチュを扱わなかったシステムってほとんどないなオレ。

>56
少し前のTVで、大陸のを手本にして日本で造られた連弩を復元した、ってニュースやってたよ。

58 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/09/14(木) 21:47:42 ID:???

連射弩は威力弱いらしーけどね。
安定性もかなーり怪しいと思うぜ。

59 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 21:48:36 ID:???

連射ができるアルバレストは重くて大変。

60 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 21:48:49 ID:???

>56
前に鑑定団に出てた（日本製
実演もあったが正直威力、射程共にかなり微妙な感じだった
しかし、速射だけはかなりのものだった

61 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 21:49:53 ID:???

>>50
ウチの鳥取では三国誌ｽｷｰが大概ﾎﾟｰﾙｳｴﾎﾟｿ持ってたので
ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんかでは最初に「この通路ではﾎﾟｰﾙｳｴﾎﾟｿは使えそうにないね。ｸﾞﾚｿも無理ぽ」
って宣言しとくとPLも最初からｻﾌﾞｳｴﾎﾟｿ使って攻撃してたな。
正直、ルール化するほど必要かな？

62 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:01:02 ID:???

槍は横幅狭くても使えるよな?
ポールウェポンでも振る、薙ぐ武器じゃなければ使えると思うんだ

63 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:10:28 ID:???

【曲がり角】

64 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:10:49 ID:???

そういう考えでハルバード持ち出す奴が２回に１回は出てくるぜ

65 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:13:56 ID:???

三節根なら曲がり角でも余裕！

66 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:16:03 ID:???

>>62
柄が長いと突くにしても後ろや傍に居る仲間の邪魔になるとｵﾓﾜﾚ。

67 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:17:33 ID:???

>>57　>>60
レス　サンクス。　そうか、微妙なのかorz
単純に弩の威力＋速射＝スゲーってわけにはいかんのかorz

＞狭いところ用ポールウェポン
男塾系の伸縮自在の棍、槍の出番かｗ
なかに滑車みたいな機構があるのはずなのに
伸び縮みできる伊達の槍・・・

68 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/09/14(木) 22:19:02 ID:???

狭いところで無理してポールウェポン使うなよｗ
素直にサブウェポンのショートソード使えｗ

69 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:21:41 ID:???

>>63
曲がるときぐらい立てろ。
いつも構えてるのかお前は

70 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:27:09 ID:???

>>69
えっとね。

71 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:31:43 ID:???

うん☆

72 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:33:20 ID:???

まてまて、ダンジョンではポールウェポンは重要なアイテムだぞ？
床や壁を離れたところからコツコツと叩きながら進むことにより
落とし穴などのトラップを(ry

73 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/09/14(木) 22:36:02 ID:???

>>72
考えてみれば10f棒が使えるダンジョンは
ようするにそれだけの長さの物が取りまわせるって事なんだよな

74 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:36:40 ID:???

>>50
いちおう言っとこ。RQ

75 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:37:49 ID:???

突くことは出来るだろうけど
振ったり薙いだりするのは出来るかどうかわからんぞ
奥行きだけでなく、高さか横行きも必要だから

76 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:54:18 ID:???

槍で戦ったことがないんで想像なんだけど
制止目標ならともかく、動く相手を的確に突くには
ポジショニングが重要なんじゃない？
狭い場所だと立ち回りが制限されて使いにくそう

77 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 22:55:12 ID:???

中国武術を見る限り、短く持ったり身体を軸にして回転したりして
狭いところでも見事に使いこなしているけどね

78 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:01:56 ID:???

映画なんかの中国武術で良く見る根は自分の身長と同程度の長さじゃね？
ショートスピアあたりはともかく一般的にポールウェポンってもっと長い気がする。

79 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/09/14(木) 23:09:31 ID:???

>>78
ハルバードで大体1.6m～3m前後らしい
ちなみに山海堂のやつは2mちょい。

80 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:12:11 ID:???

槍は振り下ろして叩いたり切ったりする武器

81 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:12:25 ID:???

布槍を使えばいいのですよ

82 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:14:25 ID:???

そこで七節棍

83 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:16:37 ID:???

いや如意棒

84 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:17:57 ID:???

おいらの股間の如意棒食らってみるかい？

85 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:27:46 ID:???

それ尿意棒。

86 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 23:33:54 ID:???

>85
誰がうまいことをいえと言った

87 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 02:13:10 ID:???

＞連弩
弱いのか、ベルセルクの連弩がプレートメイルも貫通してて
エグーって思ってたんだけど。

88 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 08:15:17 ID:???

「最強の弟子ケンイチ」に杖術使いが出てくるんだけど
彼女が持ってる「杖」は状況に合わせて使えるように
2つに分割（※ねじ式）出来るようになってる。

でも、ああいう「仕掛けのある武器」（伊達の槍とか、月光の伸び縮みする棍とか）
を見ていつも思うんだけど、あれって耐久度的にどうなのかね？
「るろうに剣心」では「構造的に脆い」とか言ってたけれど。

89 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 09:08:25 ID:???

あんまり複雑なのはともかく、ねじ式なら現代の技術で頑丈に作れば、そう壊れないと思うな

90 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 09:27:26 ID:???

＞ねじ式
医者はどこだ。

＞連弩
下手な鉄砲も数うちゃあたるで、集団で撃ってきたら怖いんじゃないかなあ。

91 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 09:34:35 ID:???

当たっても装甲化されていればあまりに意味がないというか、
毒を塗らなきゃ、非装甲化ターゲットでも全弾当てても致死ダメージには程遠いんだが

92 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 11:01:06 ID:???

威力の総計は加えた力の総計を超える筈が無いので
連射と化したら一本あたりの威力は素肌でないと傷つかないとかそんなレベルじゃね?
手で投げるより弱いと思う。
弓やら石弓ってのは、弓に力を蓄積し威力を上げるのがコンセプトで
使う人間が同じなら蓄積時間=威力なわけで

93 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 11:43:14 ID:???

ttp://w3.shinkigensha.co.jp/book_naiyo/4-88317-211-2p.html

94 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 17:33:21 ID:???

なぁ、つくづく思うんだが、連弩の連射機構ってどうなってるの?

95 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 17:38:43 ID:???

ものすごく大雑把にいうと銀球鉄砲

96 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 20:53:05 ID:???

>>92
こいつは根本的に物理を理解してないな

97 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 21:23:16 ID:???

や、物理は理解してるんだが、なんかズレてると言うか
なんで巻き上げ時間＝威力まで行ってて変な方向に曲がるんだ

98 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 21:28:11 ID:???

時間と共に青い燐光があつまってみゅいんみゅいん音を立てながらチャージされるんだよ
何かが！

99 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 21:30:31 ID:???

>>50
むかしのAD&Dではかなり細かく決まってたよ。
たしか、『SpaceRequire』って、数値がインチ、フィート単位で決まってた。

３E以降、大幅に簡略化されたが。

100 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 21:47:49 ID:???

物質の持つエネルギーすべてを破壊力に変換して攻撃だ

101 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 21:49:54 ID:???

それ何て反物質爆弾？

102 ：今だ！：2006/09/15(金) 22:19:28 ID:???

ガイヤー！！

103 ：ＮＰＣさん：2006/09/15(金) 22:21:06 ID:???

ところで「ア」なの？　「ヤ」なの？

104 ：居間だ：2006/09/15(金) 22:34:00 ID:???

原作マンガ：ガイアー
ゴッドマーズ：ガイヤー
ＯＶＡ、新作ＴＶ：記憶から消去

105 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 01:11:53 ID:???

>>93
おぉ、わかりやすい。
やっぱ、威力はなくて毒を塗って使うとか
鎧着ていない相手用なんだな

106 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 03:16:47 ID:???

>>連弩
横光三国志だと、

・アーバレストで
・台座の上に矢が１０本くらい並んでて
・基本的に高いところから
・撃つというよりは降らせると言う感じの射程短めな描写で
・んで毒矢。

だったような。先生の漫画がどこまで当てになるかは分かりませんが。

107 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 09:23:55 ID:???

サブマシンガンみたいなものだろ。
便利だがいまいち威力が無い

108 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 09:51:24 ID:???

＞サブマシンガン
サタデーナイトスペシャルより貫通力ないの？

109 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 10:02:50 ID:???

9mmﾊﾟﾗ辺りの話だろ

110 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 11:10:20 ID:???

アサルトライフルとか軽機とかのライフル弾使用のものと比較してだろ。
あと貫通力があれば威力が高いわけじゃない。ＭＨでフレシェットがイマイチ使えなかったなあ・・

111 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 15:45:06 ID:???

同じ弾でもバレル分だけ少し威力が上がってるだろ＜ＳＭＧと拳銃

112 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 16:14:38 ID:???

最近はライフル弾みたいなのを使うPDWとか言うのもできたから
連弩もボルトを工夫すれば威力が落ちないかも

発射後に推進薬で加速するって、どうよ？

113 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 16:47:58 ID:???

ピストン内で火薬の爆発させて、その力で弓をひく連弩
というのはどうだろうか？

114 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 17:00:11 ID:???

効率悪そう

115 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 17:06:56 ID:???

消音性の高い弓の利点を完全に殺してるじゃないか（笑）

116 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 17:07:59 ID:???

連弩に消音性もあったもんじゃないが

117 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 17:08:24 ID:???

じゃあ空気の力で矢を飛ばし、トドメを刺すときにはトランペットにもなる連弩

118 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/16(土) 17:14:00 ID:dGDJ9yhG

>113
映画ヴァンヘルシングにはガス圧作動っぽい自動弩が出てたっすな。
しかしグリップ運動（+フライホイール？）で回転する丸鋸状カッターの方がイカしてた。

119 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 17:48:01 ID:???

>>117
それで「空飛ぶエイ」でも倒す気ですか？
>>118
映画ヴァンヘルって、ウェポンXマニアには大爆笑モノでしたが。

120 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/09/16(土) 20:10:10 ID:???

ぶっちゃけファンタジーなら魔法の動力で高速巻き上げするクロスボウがあったっていいしな！

121 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 20:40:20 ID:???

だったら、魔法のエネルギー自体を投射した方が効率いいと思わない？

122 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 20:42:38 ID:???

魔法エネルギー１から１．５相当のダメージが出せるならそっちにするだろ。
もしくは魔法エネルギーが専門家にしか使えず、機械動力にしたら一般人にも使えるならそっちにするだろうし。

123 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 20:43:14 ID:???

なんで？

124 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 20:45:28 ID:???

じゃあお前、パソコン使う人間が全員自作するってか？
多分そんな話。

125 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 20:50:16 ID:???

違うでしょ
エネルギーの変換効率の話だろ

126 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 20:54:41 ID:???

じゃああれだ、あぶみ式アーバレストとか、そんな感じ。

127 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/16(土) 22:20:17 ID:dGDJ9yhG

>199
ヒュー・ジャックマン繋がりで笑うトコだよきっと。

>125
弦を巻き上げるデーモンを憑依させればイイよ！

128 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 22:25:50 ID:???

>>121
仕事と仕事率について勉強しよう。

129 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 22:51:48 ID:???

やはり最強はクロスボウをレールガンで発射すべきではないだろうか

130 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/16(土) 22:54:43 ID:dGDJ9yhG

そのレールガンは更にロケットレンジャーに持たせようぜ

131 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 23:03:28 ID:???

ロケットレンジャー自体はカタパルトで打ち上げて速度をつけるのか

132 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 23:10:30 ID:???

ペンシルロケットみたいだなｗ

133 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 23:28:27 ID:???

今まで見た１番強い弓矢の表現はカルセプのキギだな

TRPGでこれが再現してぇなぁ

134 ：ＮＰＣさん：2006/09/17(日) 00:24:25 ID:???

ttp://www.youtube.com/watch?v=GxSdKF5Fd38
ビデオゲーム武器トップ10

135 ：ＮＰＣさん：2006/09/17(日) 01:00:59 ID:???

>>134
結構FPSがおおいな
HLが入っててカナテコがない(´･ω･｀)

136 ：ドルフ☆レーゲン：2006/09/17(日) 01:11:40 ID:???

魂斗羅ﾅﾂｶｼｽ　あと１位のグラビティガンは厳密には武器じゃないような…ｗ

そもそも、何を基準に選ばれたベスト１０なんだろう。

137 ：ＮＰＣさん：2006/09/17(日) 14:09:16 ID:???

この間ヤングジャンプのブラッドラインズという漫画で弓使いが大活躍してたな。

138 ：ＮＰＣさん：2006/09/18(月) 00:03:49 ID:???

んな刺さった矢抜いて数秒で傷口塞がる漫画なんて……

あ、RPGなら参考になるか

139 ：ＮＰＣさん：2006/09/18(月) 00:08:34 ID:???

>>137
そういや対個人に対しての弓の射程ってどれくらいなんだろう…
人間大の、動き回る標的に当てるとなるとかなり難しいように思うが。

140 ：ＮＰＣさん：2006/09/18(月) 00:31:44 ID:???

>>139
ttp://www.quakejapanctf.com/
こういうのやってみれば？
動く標的は近距離でも難しいけど、慣れれば頭部だけを打ち抜くことも可能

141 ：ＮＰＣさん：2006/09/18(月) 06:54:29 ID:???

いまさらクエイク3かよ

142 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 16:44:37 ID:???

テレビゲームの弓といえばモンスターハンターシリーズのボウガン。
フィン＆サボーだったりリボルバーだったりロングバレル化したりサイレンサー設置したりとやりたい放題。
どのボウガンにも明らかに弓と蔓が付いてるのにマズルフラッシュが走るとかもうね。

143 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 16:50:41 ID:???

2になって弓できたよ　放物線描いて飛ぶから慣れるまで狙いにくい。
マズルフラッシュは漫画的表現だと思えばいいじゃん。ファンタジーなんだし。

144 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 16:55:52 ID:???

まずるふらっしゅって、なに？

145 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 17:00:34 ID:???

マズルがフラッシュするんだよ

146 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 17:41:52 ID:???

;y=ｰ☆　( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　　↑
　　これ

147 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 17:59:37 ID:???

シュリケン発射装置？

148 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 18:14:28 ID:???

>>142
弓にサイレンサーって何の意味があるんだｗ
弦のなる音が消えるとか？

>>144
マズルは銃口。銃口がフラッシュする。
つまり銃を撃ったときに銃口から一瞬漏れる炎のことだ。
クロスボウで出るわけがない…はずなんだがな。

149 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 18:17:45 ID:???

.摩擦ですごい火花が出る

150 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 18:49:41 ID:???

モンスターハンターのボウガンは、ボウガンとは名ばかりだから、真面目に考察しなくていいｗ

151 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 18:51:28 ID:???

>>148
散弾とか徹甲榴弾とか親子弾とか撃てるボウガンだからな。
まぁ、
ttp://www.geocities.jp/data774/10.html
ttp://www.geocities.jp/data774/09.html
この辺見て察しておくれ。

152 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 18:54:54 ID:???

>>147
ちがうよ　円盤ピストルだよ

153 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 19:01:31 ID:???

ボウガンっていう名前の射出武器っていうだけで現実世界のボウガンとは無関係と思ったほうが良い。
つーか、ガンランスとかガンハンマーとかありえん武器がある時点でまじめに考察する気にはならんだろｗ

154 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 19:03:33 ID:???

それどんなの?
ガンドレスなら知ってるんだが

155 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 19:14:32 ID:???

火薬の爆発力で加速するんじゃねえの？

156 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 19:16:06 ID:???

ゲームでそれっぽいのならこことか。
実際の武器とは違ってるのもあるけど。
ttp://dart10.hp.infoseek.co.jp/vagrant/

157 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 19:16:12 ID:???

>>154
・ガンハンマ
巨大な輪胴を叩き込む鈍器
ガンランス
槍+携帯キャノンなある意味でロマンの塊
特殊射撃を行うとラジエーターが開いて強制冷却を始めるロマンの塊
槍としてもキャノンとしてみても割とどうしようもない性能なのでロマンが無いとやってられない。

158 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 19:24:25 ID:???

>>148
大藪春彦の小説で、弓弦のなる音を防ぐためにゴムチューブを弦に巻く、って話が
あったけど。どのぐらい防音効果があるんだろうね。

きっと関係ない話だとは思う。

159 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 21:44:23 ID:???

>>157　パイルバンカーでいいのか？＞ガンランス

160 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 22:05:06 ID:???

最強の弓(弩？)は、ボウキャスターだ！

161 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 22:19:31 ID:???

李典弩とか言ってみる。

162 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 22:23:03 ID:???

>>159
アホみたいなサイズの柄付き大砲に銃剣くっつけたような形状
↓でも見てくれ
ttp://www.geocities.jp/data774/08.html

163 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 23:13:55 ID:???

>>162
普通に、棒で支えるタイプの大型マスケット銃か、
銃の前時代の石砲程度にしか感じないね。

164 ：ＮＰＣさん：2006/09/19(火) 23:30:24 ID:???

>>163
でも中折れ式リボルバーなんだ……

165 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 01:59:29 ID:???

キャラが構えてる所見せないとよくわからないのでは

166 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 14:31:04 ID:???

普通の弓の表現ならキングスフィールド最強じゃねえかなぁ。
どっかの弓道関係者褒めてたし

167 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 16:54:47 ID:???

そこで「もののけ姫」の、刺すというより千切る弓（矢）ですよ

168 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 18:11:12 ID:???

あれはアシタカ自前の石鏃のみ
終盤の飛んできた矢を掴んで打ち返すシーンでは野武士は切断されずに落馬してた

169 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 20:55:18 ID:???

源為朝公の船を何隻も撃ち抜く矢は？
神様や仙人以外の古典文学の登場人物では
あの人が最強の弓使いだと思うな。

170 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 21:13:49 ID:???

>>163-164
横っちょにあるのが大型のタテなんだよ・・
ほとんどバスターランチャーサイズの武器なのだ・・

171 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 21:14:44 ID:???

要するに天羅の銃槍だな。

172 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 21:21:34 ID:???

バスターランチャーは身長の数倍だろう

173 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 21:56:28 ID:???

エルガイムを見直したが、せいぜい1.2～1.5倍程度だぞ？＞バスターランチャー

174 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 21:58:47 ID:???

描画上の取り回しが悪いから初期案からはかなり縮められた。だったかな？

175 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 22:02:59 ID:???

ファイブスターだと長いからにゃあ。

176 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 22:05:49 ID:???

バスターランチャーは永野の巨根願望の表出。

177 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 22:12:03 ID:???

ソードオフは短小包茎ということか？

178 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 22:15:08 ID:???

ＫＯＧの折りたたみ式バスターランチャーなんて、そのものずばり勃起の暗喩表現じゃないか。
つーか剣の柄はチンコだわ、後頭部とスタビライザーはマンコだわ、そんなんばっかだがな、永野。

179 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 22:24:37 ID:???

富野もそんな感じだな。キンゲのブリュンヒルデとか。公共の電波に乗せて良いのかアレは。

180 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/09/20(水) 22:31:55 ID:???

Vガンのカイラスギリーを忘れちゃなんねぇ

181 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 22:32:15 ID:???

マリオのコピペの出番か？ｗ

182 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 00:31:32 ID:???

>151
あきらかにナマモノだな

183 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 12:43:53 ID:???

まあそもそも剣とか棍棒とか原始的な武器からしてまんまだしな！

184 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 13:46:07 ID:???

誰だったかなぁ、剣と盾がぶつかる様子を男性器と女性器に見立てて
戦争を「セックスの象徴」とか主張してたのは･･･

185 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 13:55:39 ID:???

それだと貫かないと話にならないじゃない。

186 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 14:30:42 ID:???

つまり矛盾の故事は童貞とｓｙ（ｒｙ

187 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 15:31:41 ID:???

韓非子エロいなあ。

188 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 20:34:33 ID:???

>>177
ソードオフは…短小でも包茎じゃないだろ…切断願望？

189 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 21:39:21 ID:???

「おれ　ナニを12インチにする方法思いついたぜ。
　ナニを真ん中から半分に折りたためばいいのさ　HAHAHA！」

190 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 22:01:48 ID:???

じゃあ現代の後装式の銃は…ウホッ

191 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 22:14:16 ID:???

硝煙の香りのする、かなまら祭り会場はここですか？

あ～。周りに人がいるところで”かなまら祭り”をイメージ検索なんかするなよ。
お兄さんと約束だｗ

192 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 22:17:22 ID:???

すごく・・・大きいです・・・

193 ：ＮＰＣさん：2006/09/21(木) 23:33:49 ID:???

ジョークもフニャチンが前提とはアメ公らしいな

194 ：ＮＰＣさん：2006/09/22(金) 21:36:09 ID:???

いつから中華キャノンスレに転向したのか？

195 ：ＮＰＣさん：2006/09/22(金) 23:55:25 ID:???

拾ってきました。
「竜殺し」ムービーあり、どうせなら明るいところでやって欲しかったな。
ttp://www.tanteifile.com/baka/index1.html

196 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 05:02:30 ID:???

>>119
そこで突っ込んじゃうような人はファンタジーとか遊べない気がするのですが

197 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 05:13:33 ID:???

家庭用ゲームであれだけど、サターンやPSの「バロック」の武器は変でよい。

虫を寄生させて強化する剣とか。

198 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 08:04:04 ID:???

天使銃は旧版ＢＢでパクられたりしてたな。

199 ：罵蔑痴坊：2006/09/23(土) 09:50:57 ID:???

田沼雄一郎の昔の漫画にあったなー

寄生虫を刀身にしてガリアンソードのように使ってた
使い手はいわゆる蟲使いなんで、刀身にしてるサナダムシを意のままに操る事で鎧の隙間から敵を切り刻めるとゆー

200 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 18:32:16 ID:???

確か腸の中にあって、柄の部分をアナルに挿入して接続。
そして一気に引き抜くという（つまり体そのものが「鞘」）、
田沼雄一郎らしい設定だったなぁ

201 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 18:39:58 ID:???

｢ただいま寄生中｣と聞いてとんできました(違う

202 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 19:55:23 ID:???

>>195
馬鹿だなこいつら(いい意味で）、でも鎧兜がもったいなー
どうせ切るなら水入れたドラムカンとかの方が良かったかもね。

後、ほかの依頼の逆刃刀ネタや、ＤＳｖｓオーフェンワロタ(ﾅﾂｶｼｽ

203 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 21:12:02 ID:???

まずは竜を用意してください

204 ：ＮＰＣさん：2006/09/23(土) 21:13:04 ID:???

映画「ナイトウォッチ」に背骨剣が出てきたな

205 ：ＮＰＣさん：2006/09/24(日) 12:08:36 ID:???

探偵ファイルのアレ･･･処分に困っているなら俺にクレナイカナ･･･?ｗ

206 ：ＮＰＣさん：2006/09/24(日) 17:34:38 ID:???

連絡してみたら？貰ったら、色々検証ﾖﾛ。

207 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 10:12:52 ID:???

骨格から削りだした剣というとエリアルのＣ装備を思い出す

208 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 12:54:57 ID:???

ファンタジーならではの、巨人の骨やﾄﾞラゴンの骨から作った武器とかって燃える！

209 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/25(月) 16:01:02 ID:???

『アシャーダロンの用心深い牙とかどうかな？』
『最も年経りし伝説の赤竜の牙より削りだされた自我持ちの魔剣』

210 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 16:14:49 ID:???

本当に自我持ってる何かが欲しい。

211 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2006/09/25(月) 17:13:53 ID:???

嫁さんとか？

212 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 17:16:06 ID:???

自我のあるダッチワイフだと？

213 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 17:33:38 ID:???

やけっぱちのマリアか

214 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 20:34:18 ID:???

自我のあるオナホールとか…

自我のある人型戦車とか…

自我があって全力でじゃれついてくるバルデッシュとか…

自我があって持ち主と恋人に嫉妬して爆発する手榴弾とか…

…自我があるフルプレートとかどうだろ、汗臭いとか文句言いそうだな

215 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 20:48:01 ID:???

>>214
＞自我のある人型戦車とか…
　_＿
　　|　 ⌒ｌ
　　|○￣ｌ／⌒ﾞヽ
　　l_＿ ((_)__,,（∴）ﾅﾆ､ﾎﾞｸﾉｺﾄ？
　　／）)_;(∩) ⊃⊃　
　　し'　　 ∪　ヽ)

216 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 20:58:26 ID:???

>>215
志村ーっ人型ーっ人型ーっ

217 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 21:04:27 ID:???

士魂号でどうですか？

218 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 21:09:14 ID:???

アイギス・・・・

219 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 21:15:39 ID:???

>>218
なるほどなー

220 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 21:37:05 ID:???

>214
これなら人方戦車だぜ
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200406/02/90/a0013690_23540.jpg

221 ：ＮＰＣさん：2006/09/25(月) 23:25:30 ID:???

>>220
なんだ、この等身大ボールはｗｗ

222 ：ピップ：2006/09/26(火) 09:34:12 ID:???

>>210
大雲と遭遇したんですが、
剣が蜘蛛は嫌いだといって鞘に閉じこもってるんです。

223 ：ＮＰＣさん：2006/09/28(木) 06:26:07 ID:???

アグニパンは武器としても道具としても良い味で出てるね

224 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 18:42:19 ID:???

質問）古代中国の火薬つかった武器、龍砲だっけ？
(砲身に龍が巻きついてる武器）これって西洋の大砲と、どう違うの？

あと、もののけ姫に出てきたのと同じなら砲丸が飛ぶんだよね？

225 ：ＮＰＣさん：2006/09/29(金) 19:43:06 ID:???

>>224
古代のは知らんが、日本の幕末の直前ぐらいまでは焼いた鉄の玉か金属の散弾（葡萄弾とか）
しか弾は無いよ。ちょうど幕末ぐらいに炸裂弾が誕生して、さらに椎の実型弾が誕生。
これは元込め式の大砲の開発と連動してる。
それまでは要するに火縄銃のでかい奴だから砲口から火薬つめて弾をつめて押し固めて
点火するだけ。
どこの国のものでも同じような構造のはずだよ。他に作りようが無いから。

226 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 18:41:45 ID:???

砲弾ではなく砲身自体が飛んでいく奴があったような・・

227 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:09:06 ID:???

それはロケットって言わね？

228 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 19:29:37 ID:???

あったけど思い出せないなぁ
ロケットではないよ

229 ：ＮＰＣさん：2006/09/30(土) 20:23:28 ID:???

確か太平洋戦争の頃の大日本帝国に、砲弾が砲身型で発射台の棒にその穴を差し込んで撃つやつが有ったと思う。
普通の砲と同様に発射時の一瞬だけ発射薬が燃える。

命中率は期待できないが要塞や陣地の攻略用だった。何て言うんだったっけ。

230 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/30(土) 20:36:40 ID:XOVBm+9x

九八式臼砲、通称「ム弾」のコトっすか。

231 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 21:02:46 ID:???

あれは、非常に珍しいアイデア兵器だね。
使い捨てだけど、一種の曲射砲としてみると異様に軽いし。

232 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:49:40 ID:???

槍に火薬で推進力を付与したロケット兵器！
火薬がある世界なら可能だよね？

233 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:52:51 ID:???

手元で爆発して自爆

234 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:54:57 ID:???

>232
まっすぐ飛ぶように改良していくと最終的に槍ではないものになる気がする。

235 ：ＮＰＣさん：2006/10/01(日) 23:58:29 ID:???

ロケット花火って初速はいいけど、的に当てるにはかなりコツいるよな
まして動く目標にはまず当たらん。

236 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/02(月) 00:12:36 ID:LqlR8JMQ

>232
史実でも銃砲以前に実用されてたしね。
データ化されてるのはｄ20くらいしか見たコトないけど。

237 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:16:36 ID:???

まっすぐ飛ぶよう筒に入れる→槍じゃなくてパイルバンカー

こいつはヤクいな。

238 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:20:18 ID:???

初速速いか？
ロケット花火を横に撃ってバイクで並走すると追いこすことがあるぞ。

239 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:24:34 ID:???

ロケットは基本的に燃焼終了直後が一番、速いよ。
ロケット花火の終速が遅いのは上に向けて撃ってるから。

240 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:38:49 ID:???

対人専用の話だからバイクを持ち出すのは違うと思うよ。

241 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:45:31 ID:???

バイクに乗るのは人じゃないと？
ライダーだって好きで改造されたんじゃないんだよ！！

一部そういう奴もいるにはいるがｗ

242 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:50:45 ID:???

中国なら古代兵器で本当にありそうね＞火薬槍

243 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:55:07 ID:???

>>240
別に競争すると言う話じゃないだろう。
真面目な話、砲身内で加速を終了するタイプのロケットじゃないと、
普通の人間にもよけられるよ。

244 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 00:56:36 ID:???

聞いた話では部長候補を横一列に並べて
ロケット花火当たった奴が次の部長という
バカなクラブ（文化系）があったな・・・

245 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 01:34:19 ID:???

ランスの衝突の際に、護拳の内側から炎を吹いて打撃力を増強する、ファイヤーランスってよくね?
その炎の熱さに耐えれる奴だけが持てる武器で、持てることが騎士の誉れ！

246 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 01:47:34 ID:???

熱さに耐えるどころか腕が吹き飛んで消し炭になる罠ｗ

247 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 01:48:51 ID:???

どう考えても敵に向かって吹いた方が強い。

248 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 01:51:21 ID:???

ロケットブースター搭載のロケットランスだ！

249 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 01:51:43 ID:???

それだ！

でもまぁ火薬が無いってゲームだと土台無理な話だが。

250 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:12:25 ID:???

>>248
クロスボーン乙

251 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:12:58 ID:???

>>248
さらに先端にも火薬を搭載し、
敵に命中した瞬間に爆発or近くで爆発して破片攻撃
だ！

252 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:14:20 ID:???

ロケットと何が違うんだ……

253 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:15:11 ID:???

形

254 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:17:57 ID:???

心意気

255 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 02:19:45 ID:???

ロマン

256 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 04:07:12 ID:???

槍を飛ばす方向はあきらめて槍の先端に交換式のHEAT弾頭をつけてみよう！

257 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 04:19:48 ID:???

一定以上の弾体になると先端にを尖らせても
むしろ衝突のときに変形して衝撃を吸収するだけやからな

258 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 04:22:19 ID:???

自己鍛造

259 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 06:18:47 ID:???

槍の穂先を劣化ウランにしてだな

260 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/02(月) 07:28:04 ID:???

槍を飛ばすんなら槍の手元にマサイの戦士でもつけとけ。

261 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 09:10:22 ID:???

謎ドリンクBUKKAKEで威力倍増か。外道だな大根。

262 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 09:41:37 ID:???

あったな、そんな飲み物もｗ

263 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 10:49:12 ID:???

マサイに学んだ発酵乳ｗｗｗｗ

264 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 14:52:40 ID:???

ブースターランス
ブースターブレード
ブースターアロー
ブースターアクス
ブースタードリル
ブースターパイルetc

ブースターシリーズはさまざまなラインナップでお客様のニーズにこたえます。

265 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 15:43:38 ID:???

ブースターギャロット
ブースターブラックジャック
ブースターカタパルト
ブースタースパイクシールド

266 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:11:05 ID:???

ブースターブースター

267 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:12:12 ID:M8OAAbue

ブースィングブーステッドブースター

268 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 18:54:13 ID:???

ブースターで肩のコリが取れました。

269 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 19:17:31 ID:???

ブースター有刺鉄線五寸釘ファイアーバットが欲しいです、先生

270 ：マイケル・ナイト：2006/10/02(月) 19:20:47 ID:XwSUP+0O

俺も時々使うな。ブースター。

271 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 19:23:52 ID:???

>>270
マイケル、俺と一緒に来てD20モダンスレを盛り上げてくれ。

272 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 19:47:14 ID:???

まさに現代によみがえった騎士

273 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:08:41 ID:???

特にブーストが。そしてメガキャノン。

これが分かる人は同志だ。

274 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:10:28 ID:???

>>271
間違ってもガンドッグスレに行っちゃいけないのは確かだな。

275 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:23:27 ID:???

どんなにレベルが高くてもパイロットは活躍できない世界だからな。

276 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:40:27 ID:???

あの作者、昔車にひかれたとかで
パイロットに対する恨みでもあるのではなかろーかと
妄想してしまう。

277 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 20:48:24 ID:???

>>251
ダイナマイトデューク乙

278 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/02(月) 22:35:12 ID:LqlR8JMQ

>256
辰奈1905でやってたナァ。
イペオプ（衝角）につけてたのはHEATじゃない通常爆薬だと思うけど。
ジェット噴流を使ってるのは近接兵器であるアペメルの方だが。

279 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 22:40:19 ID:???

ブースター付ハンマーを振り回す医者の話をしてもよいスレはここですか？

280 ：ＮＰＣさん：2006/10/02(月) 22:46:42 ID:???

>>279
奥の手でハンマーのヘッドがロケット弾みたいにかっ飛んで行くなら許可します

281 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:20:56 ID:???

>>278
辰奈は熱かったナァ。乙女のビンタには笑ったが。
しかし「機動砲台」が接近戦っていうのはどうなんだろうな？

282 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:24:18 ID:???

そりゃおめえ機動兵器ってくらいだから格闘くらいできねえとなあ

【中空知防衛軍を後ろに隠しながら】

283 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:36:17 ID:kuCw4qsv

槍の先に爆薬は普通に伏竜じゃないのか

284 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 00:38:33 ID:???

>>282
そりゃロボット兵器にバックドロップ決めるパラボラビーム砲の事か！？

285 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/03(火) 00:44:40 ID:aJqpGWPv

>281
トミコローツが有効とされている領域では
局地での遭遇戦が多いから、じゃなかったっけ。
しかしトミコローツの醍醐味は「踏み潰される誘導員」だよな。

>283
そういやそうね。
陸上用の対戦車槍ってのもあったらしいけど。

286 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 01:53:59 ID:???

>>235
大量に撃って面制圧すれば？

287 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 15:01:37 ID:???

>>256
昔々、日本軍に刺突地雷という決戦兵器があってな・・・('A`)

288 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:37:01 ID:???

>>485
主砲が臼砲ばかりで貫通力がないというのもあったな。

289 ：ＮＰＣさん：2006/10/03(火) 19:37:53 ID:???

>>286
そんな当たり前のことを言うなよ、、、

290 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 02:36:30 ID:???

少ないコストでできるだけ効果を上げるのが
武器にとって命題だった時代もあったんだよなー

291 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 04:45:06 ID:???

東南アジアに行けば10万くらいで殺（ry

292 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 06:49:10 ID:???

ところでさ、よく報道に出ていたタイ陸軍の戦車、ウォーカーブルドッグなんだね。
イスラムゲリラにRPGで襲われたら一発であぼんするんじゃね？

「旧式戦車」ってゲームデータとして再現できるのって無いよね？
アフリカでT-34に乗って状況を切り抜けろ、とかできるようなゲーム。

293 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 06:57:05 ID:???

未訳でよければ、d20モダンのサプリにあったよ。

294 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 07:15:00 ID:???

>>292
TORG　ナイル帝国ソースブックのケペラ戦車（メビウス軍の主力戦車）なんてどうでしょう？
ナイル帝国は一部のギズモを除けば二次大戦前夜程度の技術しかありませんから、コアアース（現代地球）から見れば立派な旧世代。
主砲７５ｍｍ、２０％にサスペンションの欠陥あり。

問題は・・・TORGそのものがすでに･･･。

295 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 07:23:12 ID:???

>>294
でもなぁ。より新型の戦車に襲われて、どうするよおい、って状況はやりにくいよね。
ナイルの戦車をコズムの外に持ち出してコアアースでT-72とかと戦えばいいのか。

296 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 18:14:31 ID:???

D20でWW2装備で化け物と戦うヤツがあったよな。

297 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 18:38:26 ID:???

ＧＵＲＰＳにはまんまＷＷⅡがあるが…未訳の上に旧版だ。
４版対応ＷＷⅡはいつ出るのかな。
自分でデータ化するんならベーシックだけでもできるけどな。

298 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 19:19:33 ID:???

銃と弓の違いってのは、簡単にはどう表せばいいんかね？
複雑に言うと表しきれないだろうけど。
やはり飛んでくる物の小ささや速度による回避のしにくさとか？

299 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 19:22:44 ID:???

ゲームシステムが持ってるパラメータによるだろう。
比較的単純なゲームで格差を出すなら、
命中とダメージと速射性で銃を優遇すればいいと思う。

300 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 19:36:57 ID:???

音が出るかでないかとか

301 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 20:02:47 ID:???

なんというか、世界観によるとしか言いようが無いね。
現代日本と戦国時代日本じゃ、評価の対象が別物だし。
ファンタジーで差別化したいんだったらALSやアリアンが
うまく差別化していると思う。
FEARゲー嫌いならDD３EでもTTでも見てみればいい。

302 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 20:25:02 ID:???

リアルにやるのなら
コストと習熟難易度あたりかな。
そうなると弓を使うやつはいなくなると思うが

303 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 20:28:52 ID:???

いや、コストに差があれば使うだろう。

304 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 20:29:52 ID:???

入手難易度があるから。

305 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 20:59:39 ID:???

>>298
可搬性

306 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 22:08:22 ID:???

>>292　未訳なんだが、Twilight:2000にはT34からM1A2（現実とは違うけど）まで出てくる。
旧版の戦闘システムは、邦訳があるダーク・コンスピラシー（これも既に…）と同じ。

あと、あのM41は実戦用じゃなく、教育兼クーデター用に首都周辺に置いてあるのではないかって話が軍板で出てた。
教育用に磨き上げた奴ならクーデターでも見栄えがするし、軽快なんで、街中に持ち込んでも舗装痛めずに済む。
タイのクーデターは出来レースだから、そのくらいの準備を平時からしていてもおかしくはない。

307 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 23:02:07 ID:???

>>298
極論を言えば、銃の発達によって弓矢が駆逐されたのを見てわかる通り、銃＞弓で終了だな。
威力、射程、照準、携帯性、習得難易度、どれをとっても銃が上回る。
弾体も小さく弾速が早いので視認できず、回避も困難だ。
矢は達人なら素手で掴み取ったりするくらいだしな。
欠点は大きな音がすることくらいだが、
サイレンサーがあればある程度押さえられる。

同時に銃と弓を登場させたいのなら、銃に何らかの弱みが必要だろう。
例えば初期の銃のように装填に時間がかかったり、
命中率が低かったり、暴発の危険があったりとか。
発明されて間もないため価格が高いとか、流通していないとか。
あとは気の力とか魔法とかでスゲエ矢が撃てる世界とか。

308 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 23:07:01 ID:???

銃は毎日メンテがいるじゃん
拾って状態確認もせず撃って捨ててそれっきりならともかく

309 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 23:08:29 ID:???

弓もメンテと言うか調整が必須だぞ。
とくに湿度の変化に敏感だ。

310 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 23:25:00 ID:???

銃が弓を駆逐するってのはそんなに古いことじゃないからなあ。
工業技術が発達して生産基盤が揃い、大量に流通してはじめて銃が弓を駆逐したんだから。
ゲーム的にいえば、弓の能力自体が現実に沿ってることも珍しいからあんまり銃と弓の違いも関係ないね。
らしさ、を出したいなら射程、威力を高くして、火薬弾丸を消耗品として高価にするとかじゃない？

311 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 23:30:26 ID:???

>>292
戦車という兵器自体が駆逐されてしまって、その存在が旧式というゲームならあるぜ。
その代わり、鉄の棺桶に乗って空を飛ばねばならんが。

312 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 23:44:29 ID:???

292は旧式戦車に乗りたがっているように見えるわけだが

313 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 23:59:54 ID:???

>>312
データはあるが、、、あまりおすすめできんなぁ。

314 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 00:12:11 ID:???

>>310　そうか？　
弓は人類の歴史と共に長いが、15世紀に銃らしきものが出来てから欧州の軍隊で銃が駆逐されるまで、250年も経ってないと思うが。光陰弾の如し。

315 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 00:20:31 ID:???

作用反作用で物を射出するシステム自体は変わってないなー

316 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 00:26:29 ID:???

そりゃ、作用反作用を生じさせずに運動エネルギーを発生させるのは不可能だからな。

317 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 00:35:50 ID:???

卓上板っぽい流れになって、オラ嬉しい。

318 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 01:05:25 ID:???

メガトラベラーなら、弓と火薬式銃と光学式銃がでてますよ
未開の世界にでも行かなければ、弓を使う機会はないけど

319 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 01:47:32 ID:???

>>314
銃を駆逐してどうするーw

それはさておき。
銃と弓の完全な交代が発生するのは、湿気や雨への一定の耐性を持った時点が第一
次発装填が弓並といって良いくらい早くなった時点が第二。
歴史的にはフリントロック銃と紙薬莢がそろった辺りで、実質的には18世紀頃から。

弓と銃の最大の違いは、銃は誰が撃っても威力が一緒と言う所。
銃は取り扱いの練習さえ積めば、誰でも同じ期待値で攻撃が出来る。
弩も特性は近いが、やはり個人の力の差で再装填には差が出るし。

農民兵が集団でバンバン撃ったら、訓練された刀槍アンド弓兵を圧倒できてしまった辺りの時代に
世界が変わってしまったわけだ。
日本だと西南戦争が象徴的だわな。

320 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 02:00:45 ID:???

コストもどんどん下がって九品

321 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 02:17:21 ID:???

弓には魔法が乗るけど、銃には魔法効果が乗らない、とか。
よくある設定だよな。

322 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 02:20:10 ID:???

日本では戦国末期には、既に兵器としての弓は種子島に完全に取って替わられてるな。

323 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 02:31:13 ID:???

むしろ槍の分まで食い込んで遠戦志向が強まってる。
一方で、弓も曲射兵器として限定的に併用された風でもある。

324 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 02:36:07 ID:???

銃が撃つ人間によって威力が変わらないなんてとんでもない。
横隊を組んだ銃兵による一斉射撃の破壊力は、隊伍の乱れた烏合の衆を圧倒する。

325 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 02:44:58 ID:???

思いきりポイントをつぎ込んだ奴か、それか「弓使い」なんて特殊クラスが弓を使うととんでもなくヒロイックな威力があるとかどうかな。数人同時に射抜いたり、鎮西八郎為朝ぐらい。
そうでない奴は皆銃を使う。平均的に強い感じで。
わりとイメージに即した住み分けができると思うのだが。

「銃使い」が「弓使い」より強そうな気がするのはさておくとしてだ。

326 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 03:13:48 ID:???

Gロボ見てると銃より圧倒的に弓矢が強そうに見えるぜー。

327 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 03:14:08 ID:???

弓には毒が塗れるじゃないか。
銃弾に毒と言うのはあまり聞かない。
鉛むき出しならそれ自体が毒にもなるけど…

328 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 03:15:29 ID:???

間違えた、弓に塗ってどうする。塗るのは矢の方だな。

329 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 03:27:36 ID:???

新手のトラップｗｗｗ

330 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 03:38:35 ID:???

>>324
会話がかみ合ってない

331 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 05:08:27 ID:???

>319のは殺傷力の話で、>324のは効力の話だな

332 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 05:32:59 ID:???

>>325
D&DとD20モダンがある意味、そう言う関係にあるな。
見た目のデータはどこをどうやっても銃が強いんだけど、
特技や魔法によるフォローのしやすさの関係で、
ある一定レベル以上だと、弓の方が強くなる。

333 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 07:44:00 ID:???

天羅の銃もそんな感じじゃね？歴史上の銃ぐらいの威力はあるし、一般人相手には十分有効だが
超人レベルのPCやNPCには通じない。
（もっともテラガンから流れてきたガンスリンガーは別物だけどな）

334 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 07:49:18 ID:???

D&Dの恐ろしいところはアサルトライフルが比較対象な点だけどな。

お前はホークアイかとｗ

335 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 10:55:27 ID:???

遅レスだが・・・
>>296
Weird War Two (略称：WW2)か
PCで一度だけお試しセッションやったことある
硬ぇ化け物が迫ってくるのでBAR抱えて必死で.30-06弾撃ちこみ続けた
対戦車ライフル欲しくなったけど、サプリメントにもデータ無いのね
あれば露軍か英軍の兵士で頑張るんだが

336 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 12:57:34 ID:???

>>333
我が銃槍使いを通じないと申したか

337 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 13:03:59 ID:???

天羅に弓あったっけ

338 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 13:04:08 ID:???

>336
あんたのはオウジュ武器であってただの銃じゃないって設定だったような

339 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 13:05:42 ID:???

天羅無印の銃はすべて珠武器じゃぜ。

340 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 13:08:14 ID:???

無印はそうだが、零は火薬武器が流通してる
ガンスリが持ってるのは火薬武器だけどな

341 ：３３３：2006/10/05(木) 20:11:02 ID:???

>>340
ああ、そうなのか。無印時代のテラガンから流れ着いたガンスリンガーって
RPGマガジンの記事を念頭に話してたよ。
零は手出してないんだ。無印もPL一回だけでルルブ持ってないんだけどさ。

342 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/10/05(木) 21:05:57 ID:???

>>337
あるぞー＞天羅に弓

343 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 22:56:52 ID:???

>335
おういえ、シャーマン並みの装甲どころかそのものが堪能できるすばらしい物だと聞くぜ。

344 ：ＮＰＣさん：2006/10/05(木) 22:59:29 ID:???

>>343
ここにプレイリポートがあるな。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tnhp/

345 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 03:30:58 ID:???

1分間に数100万発の弾丸を、君は避けられるかな？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160042828/

　メタル・ストームはオーストラリアのメタル・ストーム社が開発を行っている銃器。
1分間に数100万発以上の銃弾を発射することが可能な史上最強の銃器として有名。
完全な電子制御で単発発射から連射まで銃弾発射のレートを自由に制御することが可能。
弾丸を装填するための機械的機構がないため、弾詰まり（ジャム）を起こすこともない
画期的な銃として開発が進められている。

　http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200610041611

プロモ映像？
　http://www.metacafe.com/watch/239653/metal_storm_weapon_system/

346 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 03:36:03 ID:???

追加　テスト画像？

http://youtube.com/watch?v=wEIMEXjgw9w

347 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 03:38:14 ID:???

もう一つ
http://www.youtube.com/watch?v=Ih2vPGMQzlo&NR

348 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 08:23:02 ID:???

まだ開発中だったのか。
つうかオーストラリアの人と中国政府の話をインドの新聞が報じるって。
しかもソースは本人。

349 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 12:11:51 ID:???

両大国は領土が接しているので、互いに強い警戒心を抱いている。
隣国に新兵器が導入されるかもしれないとなれば、
開発者インタビューくらいするだろう。

350 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 15:15:18 ID:???

>>349
其れだけじゃないしね。
彼の国は現在進行形で他国領土を侵略するお国柄だから（侵略ではなく、元々は自領土という言い分で･･･ね)。

そういう国だから当たり前に警戒するよ。
だいたい、何時日本も侵略されるかわからない訳だし。

351 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 17:21:01 ID:???

>350
困ったちゃん発見。

352 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 22:41:26 ID:???

なんとかならないのかね？

353 ：ＮＰＣさん：2006/10/06(金) 23:04:53 ID:???

常識で判断しよう

354 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 00:11:11 ID:???

神も仏もないでごわす

355 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 00:24:27 ID:???

>>354
不安振ちゃん？

356 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 02:01:20 ID:HXVuqtqz

どういう場面で有効な兵器なんだろうね。
ニュー速＋のスレで見た感じだと、ミサイルを叩き落すのに良さそう、
と言う意見がもっともらしかったけど。

357 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/07(土) 02:20:28 ID:TPrUTHKr

随分昔に見たけど研究続いてたのね。
つーか要はオルガン銃だよナァコレ。
しかしどうもニッチがマイフェイバリットな
ガトリングガンに被るみたいなのでオレ的には敵性兵器認定。

>356
とりあえずゴルゴと戦って敗れる

358 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 02:32:52 ID:???

まあ普通に面攻撃に使うんじゃないか？
実際、使用のたびに本当に数百万発売ってたらコストがかかって仕方ないし。
アサルトライフルやサブマシンガンだって、「１分間に何発」とかで連射速度を表すが、
実際はそんな撃つ前に弾尽きるし。

359 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 02:52:24 ID:???

これ、銃身自体に使い捨て消音機構を組み込めるから、
ワンホールショットが可能な消音銃が作れると思う。

360 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 03:17:41 ID:???

普通の機関銃で連射した場合、どうしても弾の行くところと行かないところが出てくるし、
面を制圧すると言っても順番に撃っていく訳だから最初と最後で若干のタイムラグができる。
これを使うと一定の空間をある瞬間に弾丸で埋め尽くすことができるから、
確率ではなく確実に当てたいときには有効だと思う。

部屋に立てこもった敵を、隣の部屋から何の前兆も与えず一瞬で殲滅するとか。

361 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 03:19:00 ID:???

何の意味があるんだ？

362 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 03:51:50 ID:???

>>360
マシンガンナーを何人か用意するのとどうちがうの？

363 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 03:57:42 ID:???

>>362
コスト

364 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 04:02:56 ID:???

なるほど、ジャムらないという売り込みだからバックアップもいらないし、
マジで壁の向こうから一部屋皆殺しってできそう

365 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 04:11:35 ID:???

つ【クレイモア】

366 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 04:48:54 ID:???

短針銃ってこういう構造なんかな？

367 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 07:06:16 ID:???

>>363
どう考えても、このネタ銃の方が上だよな・・・

368 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 08:41:17 ID:???

ジャムらないという触れ込みだが、これうっかり「前」の弾が接触不良でも起こしたら筒内爆発起こさんか？

369 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 09:30:31 ID:???

動画でもやってたがヘリにつむのもよいかも。
重量的に有利にかと

370 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 10:32:41 ID:???

新巻鮭の要塞シリーズに出てくるタイガ砲に近いな。
コックオフ系とか電子ジャミングとかで一発で無力化しそうな兵器だ。

兵器に求められるのは射数じゃなくて確実性なんだけどなー
AH-64アパッチとM2/3ブラッドレーがなぜチェインガンを使っていると思っているのだか。

371 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 10:34:52 ID:???

>>369
発射機構の重量を考えれば、面制圧兵器が欲しければロケット弾をつむだろ。

372 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 12:02:57 ID:???

>>370
ブラッドレーのオートキャノンはとてもよく故障すると評判だが。

373 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 12:05:43 ID:???

>>370
射数調整する必要が無いのであればものすごく単純な機構なんだが。

374 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 12:06:33 ID:???

>>362
それだと一部は同じ場所を撃ってしまうので、くまなく撃つには相当濃密にする必要がある。

375 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 13:03:59 ID:???

リップルビーム使えばいいじゃん

376 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 13:24:37 ID:???

>>373
チェインガンの特徴は、コックオフしない、弾詰まりも自動的に排除、
故障すれば発射しない、射数の確実な管理が可能、なんだけど。

377 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 15:42:29 ID:???

チェインガンの動作も電気的にやってるわけだが。

378 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 17:48:13 ID:???

機力装填と電子筒内着火では電気計算機と電子計算機ほどの違いが有るわけだが。

379 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 22:28:17 ID:???

ところで、これは薬莢がいらないんだよね？
もしないなら、当たって火傷したり、踏んで転ばなくてよさそう

380 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 22:30:08 ID:???

最大の欠点は
誰が弾を込めるんだ？

381 ：ＮＰＣさん：2006/10/07(土) 22:50:45 ID:???

むしろ電気着火式多段薬莢って感じ?
前段の発射の衝撃や熱で後段が一斉に暴発しそうな気がするな

382 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 01:47:32 ID:???

>>380
装弾状態で工業的に生産されるんじゃないか？
いくらなんでも手で一発ずつ詰めてたら埒があかないだろう。

>>381
アイデア段階ならともかく、さすがにそのくらいの問題はクリアしてるだろ。
なんだよ「気がする」って。

383 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 02:19:46 ID:???

>>381,382
後段暴発よりもコックオフの方が普通に怖い。
G11程度の簡便な物でも結局克服できてないわけだし。

装弾状態で生産する事も、砲身に電子着火回路も付いているわけだからすごく高く付きそう。

384 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 02:30:10 ID:???

軍に採用されるレベルであるならそんなもんとっくにクリアしてるだろうし、されてないって事はもうちょっとクリアするべき事項があるってことだろ。

385 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 02:32:27 ID:???

クリアできてても使い道が無いかコストが高いかで採用されてない可能性の方が高そうだ。

386 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 02:38:55 ID:???

実戦で使い始めてから初めて欠陥が判明したというケースは
あると思うが

387 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 02:39:07 ID:???

軍採用レベルでも、「ちょっと使ってみたらやっぱり使えねぇ」なんてものもよく有る事。

388 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 02:46:55 ID:???

よくある話ですね。
シナリオのネタにもしやすい品

389 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 03:48:00 ID:???

だってお前、381が言ってるのは一番根本の基本機構じゃないか。
そんな不具合があったら試射すら出来ねえよ。

390 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 10:35:28 ID:???

起きる／起きないの単純な選択でなく
「一定確率で発生する」ということもありえるのだよ

391 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 11:46:45 ID:???

基本だろうが応用だろうが、使ってから欠陥がわかった兵器なんて時々ある物。

392 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 12:10:05 ID:???

車でもなんでも、どんなに耐用テストをしようとも、現場で使われないとわからなかったり
するんだよね。

393 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 12:13:15 ID:???

何らかの条件が重なったときに、と言うならわかるが
381の書き方は必ず暴発すると言ってるように見える。

少なくとも、「発射の衝撃や熱」は暴発の要因の一つとはなりえても、
発射の衝撃や熱は「発生する確率がある」のではなく必ず発生するんだから、
それ「だけ」で暴発するなら必ず暴発する兵器になる。
試作品ができてる兵器でそれはあり得ない。

394 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 12:39:00 ID:???

>>392
・・・欠陥やら問題がわかっていても市場に出しちゃう自動車メーカーも在るけどな。

395 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 12:44:22 ID:???

ゲーム機メーカーもな。
発売2ヶ月前でまともに動かないのに、よく出す気になるわ。

396 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 12:54:46 ID:???

さすがにエンジンが回転を開始すると爆発する車とか、
コントローラーからなんらかの信号が入ると停止するゲーム機は出ない。
基本機構ってのは、そういうこと。

397 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 12:58:30 ID:???

しかし、コントローラーが爆発しそうなゲーム機が出るという・・・

398 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 13:14:02 ID:???

走っていたらタイヤが外れると言う車もあった。

381程度の欠陥なら使ってから出ることはある。
つーかG11がそうだったし、M-16も最初はそんな事になった。

399 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 13:56:19 ID:???

多分熱が伝導するより全弾撃ち切る方が早いな。
筒の中のを全部撃たずに半端を残す使用法もあるのか？
まあその場合でも、仮に「前段の発射の衝撃や熱で後段が」暴発しても、
予定より余計に弾が出るだけで事故にはならなさそうだ。

400 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:01:55 ID:???

そもそも、ロケット弾や榴散弾の代わりにコレが必要な理由が分からない・・・

401 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:16:03 ID:???

>394
ポルシェとか？

402 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:18:28 ID:???

>>397
ソニー製リチウムイオンバッテリー搭載コントローラーか。

403 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:37:04 ID:???

なんでコントローラーにバッテリーが

と思ったけどコードレスなら積んでるのか

404 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:41:02 ID:???

PS3のワイヤレスコントローラー、電池を交換出来る仕様なら良いのだが・・・。
交換不可能にそうな悪寒。

405 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:42:07 ID:???

XboxもWiiも専用のバッテリーを積まずに普通の電池で済ましてるけどね。

コントローラーに専用バッテリーって正直、ア（ｒｙ

406 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:43:03 ID:???

>>404
リチウムイオンバッテリーだからなぁ・・・仮に交換できても馬鹿高い予感。

407 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:44:10 ID:???

>>404
それ以前にリコール対象じゃないのか？

408 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:46:05 ID:???

>>404
とりあえず、振動無しのコントローラーが5000円ってのはなぁ・・・

409 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 14:51:04 ID:???

持ってるユーザーの手が震えるから問題ないんじゃないかな？＞振動

410 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 15:00:41 ID:???

このスレ的にはどうやってコントローラーを武器にするか考えないと。

411 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 15:04:02 ID:???

リチウムイオン電池は構造的には手榴弾も同然なんで、比較的簡単じゃないかな？

412 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 15:11:21 ID:???

>>410
やっぱ、コードもって振り回すしかねぇだろ

413 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 15:22:04 ID:???

いや、「首に引っ掛けて鴨居に吊るす」だろ？
そのさいコードを「ペン」と鳴らすこと

414 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 15:23:52 ID:???

コントローラーを握って殴る
ただしコントローラーが壊れないように
拳の部分を当てる

415 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 15:25:50 ID:???

マグ外バーの如くコントローラーからバッテリーを取り出して、爆弾を作っちゃダメか？

416 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 17:01:03 ID:???

ゲーム機に話題がシフトしてるなｗ
まぁあれコードもって振り回すと凶器だけど。

417 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 17:25:20 ID:???

ゲーム機で一番巧く戦えるのはダブドラ

418 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 17:40:26 ID:???

ゲームキューブ二刀流で>>417を攻撃します。

419 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 17:46:33 ID:???

ＰＳＰキーック！

420 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 17:54:40 ID:???

ふう、懐にXBoxが入っていなければ即死だった

421 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 18:00:54 ID:???

何？懐にいれて何の違和感もないとは
Xbox、なんてコンパクトなんだ

422 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 18:01:30 ID:???

>418が一番嫌だなぁ

殴る為の取っ手がついているし、２階から落としても起動するし……

423 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 18:10:22 ID:???

任天堂製のゲーム機は「玩具」だからな

424 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 19:37:59 ID:???

Ⅱコンでのマイクで「あ～あ～」と叫んで戦闘機を呼ぶ

425 ：ＮＰＣさん：2006/10/08(日) 20:24:26 ID:???

>>399
動画を見ると、好きな数を切り打ち出来るのが売りなんだけど。

426 ：ＮＰＣさん：2006/10/09(月) 14:08:35 ID:???

「着弾面にドット絵が描けます」ってのも大きな売りだと思うよ。

427 ：ＮＰＣさん：2006/10/09(月) 14:54:39 ID:???

警告に使うんだなｗ
トウコウシロとか壁に打ち込む

428 ：ＮＰＣさん：2006/10/09(月) 23:42:59 ID:???

トウコウシロがトウモロコシに見えて仕方がない……

429 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 00:00:57 ID:???

では次はトウモロコシを持った暴漢に襲われた時の対処法

430 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 00:01:02 ID:???

こいつを応用してトウモロコシを毎分数百万発発射して、
山のようなポップコーンを作るところを見てみたい。

431 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/10(火) 00:04:20 ID:???

アタックオブザキラーコーン。
火炎放射器でコーンをトウモロコシにしてやれ！

関係ないけどキラーコーンっていうとキラーカーンみたいだね。

432 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/10(火) 00:05:04 ID:???

コーンを焼きトウモロコシにしてやれ！の間違いな。
はずかちー。

433 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 00:13:33 ID:???

>>432
その罰は自分にモンゴリアン・チョップをくらわすことでのみ
償われるだろう・・・

・・・どうやって？

434 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 00:50:53 ID:???

ちょっと質問というか、疑問があります。
よくファンタジーものでレザー・アーマーって出てきますけど、
革製の鎧って実際にはどのくらい使われてたんですか？
使われていた時代、地域等の情報が欲しいです。

435 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 01:09:55 ID:???

広すぎ、多すぎ、長すぎ。

436 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 01:16:15 ID:???

広義では今でも使われてるしね＞革鎧

437 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 01:27:00 ID:???

>>434
時代：狩猟を始め、その皮を纏い始めた頃から現在まで
地域：世界各地

438 ：434：2006/10/10(火) 01:56:21 ID:???

すみません、単にレザーっていうと柔らかいものも含まれてしまいますよね。
煮固めた革（ハード・レザー）の鎧が、どのくらい使われていたかを知りたいです。
剣や槍などに対してどのくらい有効だったかも知りたいです。

439 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:00:20 ID:???

>>434つアイテムコレクション
マジお勧め。

440 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:00:54 ID:???

取り合えず剣道の胴叩いてみれ

441 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:12:20 ID:???

中国のいしゆみを再現した実験だと、鉄板は抜けても
鎧や盾に使われていた革には跳ね返されたらしい。

442 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:13:13 ID:???

どうでもいいがレザーアーマーって手入れしないと多分腐るよな
物置に放置してたグローブ捨てようと思ったら、中がぐずぐずになってた

443 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:13:17 ID:???

漠然とした質問じゃ誰も答えられないぞ。
それこそ「広すぎ、多すぎ、長すぎ」だ。
その情報の使用目的を書かないと。

444 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:14:03 ID:???

手入れするのは当たり前だろう。
プレートメイルだって手入れしないと錆びるわい。

445 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:16:38 ID:???

>>444
そりゃそうだが
レザーアーマーの手入れってどうやるんだろう？
油塗って陰干しでもするのか

446 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:16:49 ID:???

まあ、家にはプレートメイルは普通ないから、実感できないんだろう。
フェンシング・フォイルもさびるとき、あっという間だったなぁ・・・

447 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 02:24:25 ID:???

革靴とかレザーのジャケット（そんなもん持っていないが）の
手入れに準じているのか＞レザーアーマーの手入れ

448 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 03:18:38 ID:???

「レザーアーマーだったら泳げる」ってシステムもあるけど
その後の手入れとかすさまじく大変そうだな

449 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 04:21:45 ID:???

>>442
そりゃ日本だからだ。革製品が発達したのは主に湿度の低い地域だ。
アルプスの革ズボンなどは何十年も洗わなかった奴も居ると聞く。

450 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 09:09:07 ID:???

えーとHGファッションについて語る擦れはここですか＞

451 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 10:02:08 ID:???

最臭兵器について語るスレです

452 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 13:29:39 ID:???

>>442
ソフトレザーなら手入れを怠ると劣化する。
そもそも、腐敗自体は環境による訳ですが。

453 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 14:56:30 ID:???

ソフトレザー使いなバイク乗りの俺が来ましたよ
とりあえずの敵は汗とカビ
まんべんなく水につけて洗い、汗抜きすると持ちがよい
形が崩れないよう陰干しして、生乾きの段階でクリーム擦り込んで油脂補給

454 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 21:31:56 ID:???

剣道の防具の話は禁止ね

455 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 21:33:41 ID:???

>>454
特に篭手とかな

456 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 21:35:15 ID:???

竹刀の先につけてロケットパンチ！とかやったのはナイショだ

457 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/10(火) 21:36:52 ID:???

最臭兵器について語るスレはここですか？

458 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 21:38:06 ID:???

思い出は逃げ込む場所じゃない

459 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 21:47:52 ID:???

装備してレベル上がるとステータスうｐ

460 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 23:08:07 ID:???

訓練しすぎて、股間のレザーアーマーもレベルうｐ

461 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 23:37:44 ID:???

>457
>451

462 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 23:55:45 ID:???

>>460
ファウルカップいらず！

463 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 00:33:49 ID:???

>330-332
「アップル・ストライク」というマイナーな漫画を思い出した．．．．

464 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:06:08 ID:???

防具の話もいいんだね。

以前Tvの番組で、騎士の鎧Vsサムライの鎧の勝負があったんだけど。
防御力は、騎士の鎧の方が上だよねー？

その番組では、スポンジの武器で殴り合ってたんだけど。
本当に勝負するなら実戦に近いレギュレーションで見たかったなー
（せめて、クッション巻きでも武器の重さが数キロあるとかで）

465 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:23:58 ID:???

番組が終了するか、局が免停になりそうなレギュレーションだｗ

466 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:25:09 ID:???

鈍器で殴られるとやばいからな。
プレートでもかなり不味いが、
武者鎧だともっとヤバイし。

467 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/11(水) 01:28:18 ID:???

『それでもこのようなものが見たいと仰せになるか？』
『ってな感じかのぅ？』

468 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:34:40 ID:???

そう言えば、なんで日本では鈍器が近接戦での主流にならなかったんだろうな？
やはり、鎧がそこまで発達しなかったからか？
で、鎧が発達しなかったのは山がちな地形と馬のサイズに起因するという定番なのだろうか？

469 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/11(水) 01:37:56 ID:???

合戦でいえば、リーチが短いから。
江戸時代に入ってからでいえば、携帯性が悪いから。

470 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:39:01 ID:???

>>468
有るにはあるんじゃないかね
西洋の鎧ほど防御効果が高い鎧じゃないから、槍と弓で十分だとか
雑兵の鎧なんか軟らかいか、着てないかで

鎧の性能に起因すると思うな

471 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:39:03 ID:???

しかし、どうせ使わん刀を携帯してたジャマイカ？

472 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:39:07 ID:???

上から叩きつける槍は半分鈍器みたいなものだったりして

473 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/11(水) 01:40:19 ID:???

>>471
首級を取るのに必要じゃん？

474 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:40:43 ID:???

あ、471は>>469当てね。

で、刀は武士の魂～ってのは、後付理論なわけで、
そうなる前に刀と鈍器がリプレースされなかったのが不思議だと思ったわけよ。

475 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:41:55 ID:???

>>473
や、鎧通し携帯は西洋でも同じなんで、日本では併用に至らなかったのは何故だろう？

476 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 01:52:17 ID:???

製造法の問題かね？
鈍器って言っても、どのくらい金属使うのか解らんが
鋳造だと日本じゃあんまり発達してなかったような

477 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/11(水) 02:07:49 ID:PYW5Tn6v

ブルマ未亡人スキーもゆってるように、
そもそも刀と鈍器じゃ携帯性が相当違うジャマイカ。
日本独自の純戦闘用鈍器とゆうと、金砕棒くらいかしら？
捕縛武器になると色々なバリエーションがあるのだけど。
鈍器がメジャーじゃないのは、単純に、体格と、装甲兵が締める率かもね。
世界的にも、重量武器が主兵装の兵種って少ないしな。歩兵なら尚更。

そういや映画エクスカリバーの決闘で、
落馬後に互いに両手用メイスで殴り合ってたのがタマラン。

478 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:10:31 ID:???

>>477
殺す気満々だな＞両手用メイス

479 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:10:51 ID:???

美意識の問題ってのも結構ありそうだけどな。
日本の武器ほど「刃物で斬る/刺す」に傾倒してる所も珍しい。
打撃武器が全くなかったわけではないが。鉄扇（畳んだ形固定のやつ）とか。

日本は山がちで蒸し暑いし、川も多いし、板金鎧なんか着れたもんじゃないし、
ついでに言うと日本人が（標準的に）着るには重過ぎるってのもあるかも。
鎧が板金でなければ刃物の方が有効だしな。

480 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:14:30 ID:???

>>479
や、それは順序が逆だ＞美意識
刀が主流の武器だったんで、
それに合わせて美意識が形成されただけで。

後半は同意だが。

481 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:15:47 ID:???

刀が主流武器だったことは無いと思うが・・・
江戸時代はもう戦争ないしな

482 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:18:24 ID:???

いやいや、刀が武士の魂云々ってのは後付けだし、
刀あってこそ作られた意識も少なくないけどさ、
元々が大陸から伝わって来た普通の「両刃の剣」が
平安の頃には「片刃で反りのある刀」に完全に取って代わられてたじゃん。

槍や矛は大して形変わらなかったのに。

483 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:20:54 ID:???

＞＞481
しかし、一般に有名な葉隠れ武士道とかはその時期の産物だしな。

まあ、戦争がない時代じゃないと、
君主が愚かでもそれに付き合え、と言う発想は出ないだろうが。

484 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/11(水) 02:49:27 ID:PYW5Tn6v

>481
ヨーロッパのフェンシングや大陸の冷器もそうだけど、
「武芸の武器」ってのは「戦時の武器」よりも研究が進むモノだからナァ。
そして常在戦場の心得とともにその武器と武術が象徴化してゆくのは、
どの国でも同じよね。

>482
砂鉄からシコシコ鍛造したからだとか、
装甲効果よりも切断力を優先したからだとか、
撫で斬り用の騎兵刀として発展したからだとか、色々な説があるけど、
かなり急速に定型化されてるんだよね日本の刀剣って。

ナンつうかココらへん、日本の戦闘文化って
現代日本人には到底理解し難い歪さがある気がするんだよナァ。
日本刀の形状は「斬り方を知ってる人間が使った時に高い効果があるように」
デザインされてるし、
騎兵突撃での対装甲攻撃はナゼか「大弓による接射」だし。
ナニそのビックリ芸デフォの達人基準っぷり。
オマエらもっと「みんなで楽に戦おう」とか考えろよアホか。

そんな「フツーに剣術とゆうと誰もが時代劇のソレを思い浮かべるサムライの国」に
住んでるアンチポン刀厨の寝言ですグウグウ。

485 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:52:53 ID:???

>>484
確かに思考が刀と同様に余りにも尖り過ぎてる感じはするな
まず、熟練者ありきという感じ

486 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:54:41 ID:???

製鉄法の関係で武器の数が作れなかったからじゃね？＞達人前提主義

487 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 02:57:08 ID:???

日本人は道具に体を馴染ませる、西洋人は体に道具を合わせる
って感じの文を見たことあるな

488 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/11(水) 02:59:21 ID:???

その割には日本刀はけっこう複雑な変遷を経てるけどな。
どっちかというと「威力偏重、使いづらいところは使い手が工夫しろ」って感じじゃねえかと。

489 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 03:16:21 ID:???

>>487
第二次大戦までそんな思想だったからな。
軍靴に足が合わないなら、足の方を合わせろと。無茶な！

しかし、達人ありきの思想は嫌いではない。
物を作るにせよ、武術にせよ、「技術を極める」事が至上命題とされた国。

490 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 03:26:20 ID:???

電車を操縦するのに風の息遣いを感じ取ることを求める国だからな。

491 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 03:50:04 ID:???

鈍器に刃をつければ、叩くにも切るにも、もしくは刺すにも使えて便利じゃないか！
この際、重心を先端に集めると使い方が特化されるのであまりこだわらないようにしよう。

つことで、刀とか槍とか。

492 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 04:21:45 ID:???

三戦板とか行くと詳しい人いるのかにゃー

493 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 04:50:25 ID:???

>>484
戦闘嫌いなんじゃね？
戦国時代に戦闘フリークが出てきてようやく戦乱終わった、という説はどーか。

494 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 05:30:22 ID:???

嫌いっつーか、戦闘が民兵ではなく戦士階級の仕事だったからではないか

495 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 05:44:09 ID:???

なるほど。
本職仕事だから技術向上を心掛けるのは当たり前、というのは分かるな。

496 ：黒犬使い ◆1IXdmMAgHc ：2006/10/11(水) 05:58:56 ID:???

>>495
ついでにそこいらの半農民の雑魚兵との差別化もはかれるしな。

素人でも割りと簡単に扱えて強い白兵武器である薙刀は男が使う武器じゃねえって言い出す国だしｗ

497 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 06:01:10 ID:???

剣道4段だかの成人男性vs薙刀始めて数ヶ月の女の子で、女の子が勝ったという話をどこかで見たなぁ
リーチは偉大だな

498 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 07:03:30 ID:???

薙刀は足狙いの技があるから
現行剣道だと下段にはなかなか対応できないっていうのも

499 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 07:18:19 ID:M8XQpWqZ

>>465
ちなみにそれは極楽とんぼのササキ研究所。
別な理由により先日終了しました

それにしても日本の鎧の機動力は圧倒的だった。騎士の鎧も好きなんだが、あの
結果だけみると、防御力があろうとなかろうと転ばされて終わりに見えた

500 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 08:06:00 ID:???

でも、南蛮胴の存在を考えると、作れるものなら西洋鎧風のを作りたかったんだろうね。
対火縄銃のために南蛮胴が採用された、ってその時歴史が変わったで言ってたけど、
実際のところどうなんだろう。
欧州では全面防御をあきらめて、前だけ厚い胴をつけるようになったけど、結局銃の威力
の前に鎧自体が廃れて、三銃士の頃には鎧をつけず、剣と銃と槍だけで戦うのが騎兵に
なるわけだよね。どこまで鎧が銃撃に対して有効だったのか。
少なくとも四境戦争では鎧を着ている方が弾着時に鎧ごと体に食い込むから被害が大き
かったという記録がある。井伊の赤備えは緒戦で狙撃されまくったあげく、体に食い込ん
だ鎧がもたらす激痛に耐え切れず、手当する方法も無く自害したとか。

501 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 08:11:00 ID:???

>>500
なるほどなぁ・・・
貫通してささくれた鎧が傷口に食い込むんだもんなぁ
死にたくもなるわな

502 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 08:37:17 ID:???

日本の戦闘が行われる季節に当時のヨーロッパの鎧を着て合戦に参加するとどうなるんだろう。

503 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 09:17:42 ID:???

実際のところ、プレートアーマーって「受け止める」防具じゃなく「滑らせる」防具だから、鈍器に弱かったわけだしね。

504 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 09:31:59 ID:???

>>503
そりゃ、そうだが、構造的に帷子にちかい日本の鎧だと、
鈍器のダメージはほぼ完全に素通しでもっと分が悪いぞ。

505 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 09:35:29 ID:???

>504
別に日本の鎧と比べてないし。
>503は>500-501へのレスだよ。

506 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 09:36:24 ID:???

>>499
鎧では社会的なダメージは止められないんだな

507 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 10:44:20 ID:???

>>491
実際にメイスの先に刺突用の刃を付けていた事例がいくつもある

508 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 10:46:51 ID:???

結局のところ、スーツアーマーであろうと、鈍器による衝撃は防ぎ切れないから仕方ねーよ。

509 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 11:52:36 ID:???

それでも大分ダメージは軽減してるんだけどね。
鎧無しで直撃した場合、せん断力が働いて肉が引き裂かれる場合もあるし。

510 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 12:12:47 ID:???

「滑らせる」防具だから鈍器に弱かった、というのは賛同しかねるが。
滑らせる工夫があったのは事実だが、プレート装甲のメインはあくまでも衝撃の分散ではないか？

511 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 13:19:15 ID:???

防ぎきれなかったことと、
軽減効果が無かったとは別だもんね。

512 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 13:45:08 ID:???

http://column.chbox.jp/home/kiri/archives/blog/main/2006/10/10_175502.html
ＣＤ＆Ｄのウィルダネスアドベンチャーの世界は、意外に近くにあるらしい。

513 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 13:50:15 ID:???

すごい発想だなぁ
こ　の　発　想　は　な　か　っ　た

514 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 14:40:27 ID:???

トラってライオンより強いんだよね（モンスター・マニュアルを見ながら)

515 ：吉貝梵 ◆I4R7vnLM4w ：2006/10/11(水) 16:25:19 ID:???

＜西洋と東洋の、鎧・武器の違い＞

　原因はいろいろあるが、「湿度」「主食」「徴用兵数」であろうかの。

　　　　【ヨーロッパ】　　　【日本】
湿度　　　　低い　　　　　　　高い
主食　　　生産効率低い　　　生産効率高い
人員　　１戦闘に10数名　　１戦闘に100人以上

てわけよ

516 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/10/11(水) 18:59:17 ID:???

単純にどっちも様式化した上で、
様式美をどこに感じたかの違いでしかないんでないかなぁ＞東西

517 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 19:29:24 ID:???

>>516
少なくとも戦国期の日本の鎧は実用性一辺倒で進化しまくってるよ。
美は生地の模様とか、前立てとかで満たしてるだけだし。
ヨーロッパの鎧はカエル型ヘルムとか見ると実用性というより、惰性が
つくと止まらないってことを感じるけど。

518 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 19:58:13 ID:???

>>515
＋馬の大きさ

519 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 20:27:04 ID:???

ヨーロッパの兜は実用性が高いではないか。

520 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 21:14:34 ID:???

なんか、西洋鎧は組み打ちには向いてないような印象があるけど、そのへんはどうなんだろう？

521 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 21:21:31 ID:???

西洋鎧は組打ちされて、死ぬまでが長そうでやだなー

522 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/10/11(水) 21:35:33 ID:2Td8sQsE

>517
アイツらは、解りやすくてイイよな。
日本人ワケワカラン。

>520-521
徹甲効果のあるトドメ用短剣があったんで、フツーに組み打ってたとは思うですよ。
むしろ組み打ちに向いてないからこそ、敢えて組み打ちで殺りに行くコトも多かったかもナ。
CD&Dのレスリングルールみたいに。

523 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 21:46:05 ID:???

こないだWOWWOWでやってたマクベスでも剣はがしがし殴るだけでとどめは
後ろから捕らえて短剣で首切るとか、剣が鎧の隙間から貫通とかだったな。

524 ：ＮＰＣさん：2006/10/11(水) 23:37:56 ID:???

ttp://www.tanteifile.com/baka/2005/04/14_01/index.html
これとか見ると重装備の相手には有効かもしれんな。組み打ち。

525 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 00:05:01 ID:???

>>500
過去に月刊GUN誌で国本圭一氏が日本の火縄銃の実射検証していたなあ。
口径10.2mmの鉄砲を強装気味で撃って初速480m/sを記録。
現在の弾薬でいうと.44Mag弾クラスのパワー。
今の小銃弾と比べたら非力だが、これだと確かに一発でコロリってのもわかる。
まともに受けたら防弾鋼でない最大厚4～5mm程度の鉄板じゃあ防げなかっただろう。

526 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 00:26:04 ID:???

確かに初速だけなら44マグナム弾を上回るが、
口径・形状・材質から考えて弾頭重量はかなり差がありそうだぞ？

527 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 00:43:28 ID:???

日本の武具の進化には職人の職人気質が係わってるのではないだろうか?
こうすればもっと威力が上がる、すばらしいものを作った、お前ら上手く使え、みたいな

528 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 01:05:46 ID:???

距離による減衰はどうかな。
現代の銃弾よりは威力が低下しやすいんじゃないかと思うが。

529 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 01:11:49 ID:???

減衰を気にする距離で撃つものでもないような

530 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2006/10/12(木) 01:27:04 ID:???

>497
私の剣道の師匠は若いころに薙刀使いを相手に試合をして、相手が脛を狙っ
てきたのに対して得物を踏み砕いたと豪語していました。
が、まあしかし、そんなことは滅多に出来ることではありませんしね。

531 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 01:32:53 ID:???

>>529
火縄銃をそんな近距離で撃つのは一回の合戦に多くて一回くらいじゃないか？
いくら引き付けて撃つと言っても。

532 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 02:39:54 ID:D3nqdYfW

有効射程の話なら、何の考えもなしに騎馬突撃を許す平地に陣をくんだらそんなモンじゃね＜１回

533 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 03:21:11 ID:???

火縄銃は格闘戦距離で撃つもんじゃないよ。

534 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 03:34:46 ID:???

>>532
戦争ばっかやってた時代に、「何の考えもなしに」陣を組む奴は相当の無能だけだろうけどな。
あと騎馬突撃といっても、そんなに早いわけじゃあない。馬はそんなに長い時間、全力疾走するだけの体力は無い。しかもサラブレッドのように速度に特化しているわけではないし。

そして洋の東西を問わず、陣を張るときは地形を重視するし野戦築城しまくることも多々ある。
西欧では、フスの乱で装甲馬車を簡易陣地として有効に使ったような例もあるし。

>>533
火縄銃はともかく、拳銃は格闘戦距離で撃つものだったりするけどね。
17世紀の西欧では騎兵の主武装を拳銃にすることが流行ったり。横隊を組んで整然と突撃し、拳銃を至近距離でぶっぱなして隊列を組んだまま後退。
あまり効果はなかったのでほどなく廃れたけど、絵面は実にかっこいい。まだ甲冑をつけていた頃だし。

535 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 03:46:48 ID:???

要するに拳銃を主兵装になんてするもんじゃない、ってこったな。

536 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 04:11:52 ID:???

拳銃の話なんてしてないのに「火縄銃はともかかく、拳銃は」って切り出すのはどうなんだろ？ｗ

そいやさ、戦場での弓ってのはもっぱら「放物線弾道」だと思うんだけど、鉄砲の「水平弾道」が導入されて、
戦場の様子ってのはやっぱかわったのかな？
そこら辺おしえて、エロい人。

537 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 04:35:01 ID:???

拳銃はともかく、大陸間弾道ミサイルは格闘距離で撃つものじゃないよ。

538 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 06:08:09 ID:???

>>530
で、その後薙刀を砕かれたほうは木刀を砕いて素手で剣道家をぼこもこにしたと。

539 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 07:58:00 ID:???

それまでは矢盾で十分だったものが、弾力の強い青竹の束を使うようになったとか＜火縄銃の導入
ただ、盾を使う角度については論じたものを見た記憶が無い。漫画のセンゴクでは矢盾を正面に構
えて騎馬隊が動いていたけど。

基本的には運用できる限り火縄銃を使うのが戦国末期の思想だよね。
弓に比べて、本体価格も弾も火薬も高いので経済的基盤がないと運用できないわけだけど。
弓隊と鉄砲隊を相互に補完して使うって発想はあまりなかったんじゃないだろうか。

江戸に入った後は鉄砲の所持数は家格で決まってたから、幕末の所持数はあまり現実に必要な数
を反映していないと思う。仙台藩なんて６２万石に対して悲しくなるような火力しか有していない。

540 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 09:22:41 ID:???

「弓兵」より「鉄砲足軽」の方が人数集めやすかったんじゃない？

541 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 10:35:33 ID:???

「火縄銃はともかかく、拳銃」って分け方おかしくない？
火縄式拳銃もあるんだからさ

542 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 12:10:03 ID:???

そもそも戦争で使うときと１対１で使うときで有効射程が違うなんて当たり前じゃん。
戦争なら適当に撃てば障害物に当たらない限り誰かに当たるだろ。

543 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 14:44:21 ID:???

どっかで、ハルバードの鍵爪がハンマーになってる（ただしバランスの関係でちっさいが）ていうのを見たような

544 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 14:48:37 ID:???

>>540
「歩兵」に鉄砲持たせれば「鉄砲兵」になるけど、
「歩兵」に長弓を持たせても「弓兵」にはならんもんなあ…。

545 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 17:42:25 ID:???

>>536
初期の銃も放物線を描くように撃ったらしいよ。
どっかのサイトに詳しい話があったと思うがどこだったか思い出せない。

546 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 18:18:31 ID:???

T&Tだと銃器を撃つときの判定でピンゾロ振ると銃が爆発するから
鉄砲隊を編成するのは危険だな。

547 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 19:33:02 ID:???

ん？戦国期の鉄砲足軽は技術者じゃなかったっけ？
火薬の分量とか射程にあわせて全部その場で決めなきゃいけないし、
まともな照準器もないわけで、SMGもって密集隊形で突っ込め、って程
簡単な運用じゃないはず。

548 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 19:38:39 ID:???

煤とって早合詰めて装填完了じゃないの？

549 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 19:48:31 ID:???

>>547
雑賀の鉄砲衆と鉄砲足軽は別じゃ無かろうか。
プロと民兵ぐらいの。

550 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 20:24:11 ID:???

放物線で撃った鉄砲は少し比重の大きい石つぶてに過ぎないから、
効果ないとは言わないけどちょっと勿体無い運用だなあ。

551 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 20:28:29 ID:???

鉄砲は大砲から分化した兵器だから、
過渡期のやつは筒も弾もでかいのさ。

552 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 20:37:52 ID:???

まあ江戸時代の砲術道場では手持ちかつ大口径のものをぶっ放してたしな

553 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 21:00:50 ID:???

>>552
そりゃ抱え大筒っていう分類の兵器だ。

554 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 21:29:42 ID:???

日本は小銃から始まってるよ。
大口径鉄砲が作られるのは少し時代が下ってから。

555 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 21:32:52 ID:???

平田　弘史の漫画思い出すな

556 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 21:48:54 ID:???

>>550
ごめん、物理苦手なんだけど、直線と放物線で同じ距離の場合終末速度って違うの？
同じエネルギーで撃ちだしてるんだから同じだと思ってた。

557 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 21:51:55 ID:???

>>556
俺も物理はできんが
図かいてみ。
同じ距離なら、直線と方物線の方が飛ぶ距離が長いだろう

558 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 22:01:33 ID:???

エネルギー云々を抜きにしても、
弓矢は矢が「刺さる」のに対し、火縄銃とかの弾はマジただの鉄球だしな。

「強いエネルギーで押し込む」のなら兎も角
放物線の落下で痛いのはどっちかと言われるとなぁ

559 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 23:05:27 ID:???

>558
距離が長くなる分空気抵抗が大きくなって威力が下がるというのはわかる。
ただ、それを考えなければ、撃った点と同じ高さに戻ってきたときの弾の速度は一緒だ。

560 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 23:31:18 ID:???

>>559
落下時の速度は重力加速度に順ずるに過ぎないんだな、そして、飛翔っつーか前に進むのに使うエネルギーは失われる一方だ。
ある程度打ち上げた場合、放物線の頂点を越えた時点で初速のエネルギーは殆ど失われているだろ。

だから、放物線を狙った長距離の火縄銃の射撃の威力は、到達した高度に準じてしまうと言う事になる、
高さが一緒なら仕事量は一緒だから、ざっと考えて4～8階くらいのビルから落とした鉛の玉と同じくらいの効果が期待できるのかな。

561 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 23:40:06 ID:???

>>543
たしか、それはルーサーンハンマーって言うやつ。だと思うｗ

562 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 23:49:45 ID:???

一体どんな角度で打ち出せば
空気抵抗だけで横ベクトルが失われるような射撃が出来るんだ？

563 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 23:57:25 ID:???

ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000508.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001033.html

はっておこう。

564 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 00:45:33 ID:???

射出時の前方への運動エネルギーが放物線の頂点で無くなる
（頂点の高度からの落下するだけの威力になる）のなら
放物線は描かずにその場で真下に落ちなければおかしい。

と書けばどれだけ変な事を書いているか気付くだろうか。

565 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 00:47:45 ID:???

縦方向への運動エネルギーが重力に負けて止まっても、横方向への運動エネルギーは残ってるからなあ。

566 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 00:56:01 ID:???

>>562
真上かな（最初からない）

567 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 01:20:08 ID:???

>560
水平方向の速度は失われてないだろ。重力は下向きにかかるんだから、失われるのは垂直方向の速度。

568 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 01:53:30 ID:???

空気抵抗等を考えないのなら失われた運動エネルギーは位置エネルギーになるので、落下時に再び運動エネルギーになる訳だが。

条件も決まってないのに何をどうざっと考えたら4～8階くらいのビルから落とした鉛の玉と同じくらいの効果が期待できるようになるんだろう
>>560の世界には、放物線を描くようには4～8階くらいのビル程度の高さを頂点にするしかないという物理法則でもあるんだろうか

569 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 02:23:28 ID:???

まぁまぁ皆の衆、物理の詳しい話はとりあえず置いとくにしても
放物線で撃った銃はメリットが薄くて勿体無い所に異論はあるまい。

570 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 02:37:05 ID:???

>569
なんで？＜メリットが薄い

571 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 02:41:47 ID:???

詳しくなくても一番高い所から落ちてきた分のダメージしかないってのは流石にちょっと…

そもそも勿体無い理由が「少し比重の大きい石つぶてに過ぎない（撃ち出したエネルギーに関わらず落下ダメージだけ）」だしなぁ
>>560がトドメだったな、ご愁傷様。もしくは大漁オメ。

572 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 02:51:29 ID:???

ゴルゴも遠距離狙撃の時は落下高度を見切ってるし、それほど変な事にも思えないが＜放物線
もちろん、ライフリングのある銃ならゴルゴでもなければ命中率が激減するだろうけど、そもそも
火縄銃なんて命中精度がもともと最悪の面制圧兵器。集団で一定のエリアに対して撃つんなら
命中率も大して変わらないだろう。

573 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 02:58:11 ID:???

>>569
放物線で撃って当たる距離をまっすぐ撃ったら当たらないんだけど。

574 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 04:07:39 ID:???

まとめてみる

・放物線で撃つ主なメリットは飛距離が延びること。

・主なデメリットは命中精度の低下だが、
集団戦で使う場合はあまり考える必要がない。

・威力は空気抵抗によって幾らか落ちる可能性がある。
しかし遠距離目標の場合、水平射撃では届かない＝威力０なので、
多少の減衰は問題にならない。

575 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 07:36:47 ID:???

銃の話題をする人たちって喧嘩するよね

576 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 08:19:28 ID:???

実際に銃を扱ったことのある人はほとんどいないからじゃないか？

577 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 11:05:54 ID:???

ましてや火縄銃なんて撃ったことのある人間がこんなところにいるとも思えないしな。

578 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 11:09:29 ID:???

仕事で3年ほど本物を使ってたけどもういやだ('A`)
手入れ丁寧にやらんと上司に怒られる

579 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 11:20:39 ID:???

自衛隊なら命預けるものだし、警官なら市民を巻き添えにしうるからな。

580 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 11:32:53 ID:???

ん、まあそうなんだがな
だけど命預けるものがビニールテープ巻き巻き地獄ってのはなんか…

581 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 12:28:11 ID:???

しったか乙

582 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/13(金) 14:30:39 ID:???

>571
『随分物理ができなかったようだが』
『空気抵抗を除いては減速要因はないんだからエネルギーはかなり保持されているはずだが』
『撃ち出したエネルギーで落下ダメージが決まるんだけど？』

583 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 14:50:37 ID:???

つうか、空気抵抗を舐めすぎだと思う。
アレって速度の二乗に比例するんだぞ。

584 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 15:40:42 ID:???

村田式銃と言うとマタギ伝。
2番のブッパ、シロビレ叩け！

585 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 15:41:57 ID:???

空気中にはフロキシゲンしか存在しないファンタジー空間で撃っているんだろ

586 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 19:59:08 ID:???

空気抵抗まで計算に入れるんだとそれこそ口径や弾の形状、火薬の量や効率まで考慮しないと。

587 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 20:28:53 ID:Z7sbF5AA

旋回させない球形弾は、ナックルボールの様な挙動をして、急に速度が落ちてしまうそうだ。

588 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 20:33:54 ID:???

弾はまぁるいものだから
懸けた命もすぐ滑る

589 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 21:43:01 ID:???

弾は丸くないですよ？

590 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 23:15:07 ID:???

地球も丸くないですよ？

591 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 23:19:02 ID:???

フォーリーブスが泣くぞ

592 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 23:54:56 ID:???

>>582
>>571に言っても仕方なかろう

593 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 23:57:25 ID:???

空気抵抗のせいです

594 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 23:58:25 ID:???

>>583
それと放物線にどんな関係が？

595 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 00:01:46 ID:???

いや、空気抵抗があっても放物線の頂点で前に進むエネルギーが（威力として無視できるほど）なくなったりはしない。
前に進むエネルギーがなくなればその場で真下に落ちる為、その描く線は放物線にならない。

596 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 01:18:47 ID:???

というか放物線云々じゃなくて「敵が遠ければ遠いほど銃の威力は落ちる」という当たり前のことを話しているだけにしか見えない。

597 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:06:05 ID:???

>>595
や、実際に左右対象の放物線にはならんよ。
打ち出した角度と落角に大きな差が出るのは珍しくない。

>>596
その落ち方が距離によって加速度的なものか、そうでないかと言うことだと思う。

598 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:11:27 ID:???

>597
空気抵抗は速度が速ければ速いほど大きい。
つまり、遠ければ遠いほど、飛距離あたりの減速は少なくなる。

599 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:14:51 ID:???

放物線を描くように撃つと言う事は、斜めに撃つわけだから運動量の水平成分は当然減るぞ。
45度の角度で打ち上げたなら水平に撃ったときの1/1.4142...倍になる。

勿論45度の放物線を描いてやっと届くようなような遠距離では、当然のことながら
（同じ火薬量で近距離を撃ったときよりも）威力は落ちる。
かといって、近距離の敵に放物線で撃つと言う事は、火薬量を減らすか、
または80度とか89度とかの仰角で撃つことを意味するから、
前者なら当然威力は小さくなるし、後者なら運動量のほとんどが重力で消されてしまうから、
結局威力は小さくなる。
結局放物線を描くように撃つと言う事は、運動エネルギー由来の貫通力の低下を意味する。
着弾して炸裂するような砲弾か、せめて大質量の砲弾であれば意味があるが、火縄銃の鉛玉では意義が薄い。

600 ：599：2006/10/14(土) 03:20:22 ID:???

「重力で消される」あたりは撤回。
位置エネルギーに変換されるんだからそりゃ見当はずれだわな。

しかし、放物線の方が軌道が長くなる分空気抵抗は大きいのは確かだ。

601 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:33:24 ID:???

なんでわざわざ近距離目標に対して放物線で撃つのん？

602 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:39:17 ID:???

放物線＝遠距離
という暗黙の了解が通じない人がいるかもしれないので念のため。

603 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:39:21 ID:???

結局、「火縄銃を曲射弾道で撃つ」のはそうしなければ届かないから。
ライフリングの無い丸弾なんて絶対的に飛ばないので。
べつに直射弾道で届くものを無理に曲射してるわけじゃねえから、
放物線で撃つなんて無駄、という主張はスタート地点からおかしい、
ってことだよね。

>>５５０氏は何が言いたかったんだろう？
放物線じゃなきゃ届かない遠距離から火縄銃を使うなんて武器の性能を
活かしてなくて勿体無い、って言いたかったのかな？

604 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:43:13 ID:???

>>559へのレスが>>560だから距離が長くなるのと空気抵抗はフォローにならないな。

560理論だと、放物線を描くように撃った時点で威力＝高度で同高＝同威力だから
距離や角度に関係なく、最終到達高度が同じなら威力も同じになってしまう。
放物線を狙った長距離射撃では目標地点での前方に進むエネルギーは殆ど失われているらしいからな。

605 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:45:15 ID:???

狭い洞窟やダンジョンでスリングを使う場合指針は
天井が高く無いと駄目なんでしょうか？

短い距離とかなら、高さはあまり気にしないで威力もそれなに期待できる。
で良いのでしょうか？

同じく弓も。もしかして石弓だけしか有効に機能しないのかなーー？

例１）高さ５ｍ幅１０ｍの地下の空洞
例２）高さ２．５ｍ幅５ｍの地下通路
例３）高さ２ｍ以下幅人が一人が通ることができる地下の狭道

使用者
Ａ）スリング、弓、石弓、人間さサイズ
Ｂ）スリング、弓、石弓、ドワーフくらい
Ｃ）スリング、弓、石弓、小型生物（コボルドやノーム、ホビットなど）
Ｄ）スリング、弓、石弓、超小型生物（ピクシー、インプなど）

606 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:46:33 ID:???

>>603
それだと放物線関係ないんだよな＞武器の性能を活かしてない

607 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/14(土) 03:46:43 ID:M+5drkio

>605
スリングなら自分で作って試してみればイイじゃない（マリー

608 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:49:16 ID:???

>>605
そもそもその疑問の前提がわからない。
なんで高い天井が必要だと思うのん？

609 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 03:53:44 ID:???

>>603
「鉛玉がある程度の高さから落ちてくる程度の威力じゃ殆どイミないじゃん
石に比べりゃ比重は大きいけどちっちぇーし」ぐらいじゃね？

610 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 04:04:10 ID:???

>>608
放物線関係の話が出てるから天井に当たらないか気になったんだろう。
言い換えれば、低い天井でどれくらい遠くの敵に当たるのか。
幅よりも目標までの距離を条件に入れる必要があると思うが、落ちるより先に当たれば極端な曲射しなくていいんだし。

611 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 04:22:02 ID:???

レスさんくす

>>607
一度、風呂屋で手ぬぐいに石鹸を入れて遊んで、怒られて以来ちょっとトラウマで無理。
（振り回したらすっぽ抜けて、えらいことに）

>>607
放物線の話が出てたのと、以前コンベンションで、洞窟（地下の空洞）では
スリング禁止されて仲間のエルフ弓（はＯＫだったんで疑問だったんだ。

>>610
うん、そうなんだ。後、スリングは横回転で振るのか、たてでも斜めでもいいのか？とか。

612 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 04:38:20 ID:???

縦でも横でも、片手剣の取り回し範囲より極端に大きくなることはないだろ

613 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 06:43:55 ID:???

スリングの回転を強引に表現すると
　遠心力が付くまで体の横で縦回転
　回転スピードをあげながら頭上へ持ってゆき横回転
　射出するときはスリークォーター
という動作を一瞬でやるので、縦とか横とかあんま関係ないかもしんない。

614 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 08:41:02 ID:???

>>611
> 洞窟（地下の空洞）ではスリング禁止されて仲間のエルフ弓はＯＫ
そりゃひどい差別だな。
普通に考えれば、射手がスリングを振りまわすスペースさえあればどこでも使えるはずだ。
射程は放物線をかけない分天井の高さで制限されるが、これは矢でも石でも一緒。
>>605
人間サイズでは
１：いずれも問題なし。
２：スリング、長弓はひっかかるかもしれない。制限あり。クロスボウは問題なし。
３：クロスボウ以外は厳しい。小型の弓なら使えるかもしれない。
人間以外では、サイズに見合った武器を使っているなら、
それに応じて必要なスペースは小さくなる（威力もだが。）

あと、石弓というと原義の文字通り石を落とす仕掛けとか、
大型の巻上げ式の弓の方を思い浮かべてしまう。
混同しないようクロスボウというのを希望（個人的に）。

615 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 08:43:53 ID:???

と言うか、ファンタジー世界の射撃武器って大型の攻城兵器でもない限り曲射では使わないんじゃないか？

616 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/14(土) 09:05:46 ID:???

そもそも洞窟内で飛び道具曲射せにゃならんほどの距離のある戦闘ってそうそう起こらない気がするﾆｮﾛ

617 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:11:33 ID:???

そこで《天雷》ですよ

【曲射？】

618 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:12:08 ID:???

どうもさ、曲射って言葉の使いことに齟齬があるんじゃないかと思うんだが。
上から降ってくる現在の曲射砲みたいのじゃなくて、単に軽く上の方に上げて、的の所までに少し高さが落ちてちょうどいいところに当たるって話じゃないか？
弓とかに関しては。で、本当に直線で的に当たるなんてよほどの近距離だけなんだから、長距離射撃がある程度上に上がるのは当然だろう。
戦車砲だって距離によってどのぐらい上の方を狙うのか照準器に設定してあったけど、それを差して戦車砲は曲射で敵を攻撃する兵器で砲弾は放物線を
描きます、とは言わんだろ？

619 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:19:33 ID:???

だから、２ｍやそこらの高さで困るほど上に上げないと思ってるんだろ
山なりの軌道を便宜上曲射と呼んでるだけで

620 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:20:12 ID:???

言うだろ？

621 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:47:33 ID:???

野球なんかの球のように、アンダースロー式のスリング〈投げ方〉とかあるんかな？
＞６０５
弓なんかは、学校に弓道部があったり、実際の様子をＴＶなんかで知ることがあるけど
スリングは実物見る機会がないので、ピンとこないなー１、２、３でも剣が振り回せる状況なら、混戦前までなら有効かな
振りませない状況なら、クロスボウ以外は不可かな。

よく判らない武器といえばブーメランなんかも敵に当たっても、手元に戻ると信じてる奴もいそうだ。

622 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:49:19 ID:???

そういや「戦闘用」のブーメランは外れても帰ってこないらしいな

623 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:56:18 ID:???

ブーメラン＝投擲用の棍棒　だからな。

624 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 09:59:54 ID:???

スリングは不当に弱く設定されているゲームが多すぎる。

625 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 10:20:14 ID:???

スリングに石入れて振り回して直接攻撃

またはスタッフスリングに槍の穂先付けて直（r

むしろそのまま石を握りしめてty(r　

626 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 10:21:19 ID:???

相手の背後に回って首絞めってのもあるぞ

627 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 10:26:07 ID:???

スリングが弓より習得技術が難しいとされてるのに
弓も剣も使えない魔法使いなどの非近接戦闘クラス用の
武器ってイメージになってるのは嫌だな。

628 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 11:39:40 ID:???

てっきり野性的な戦士が使うものだと思ってたが。

629 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 12:02:52 ID:???

マスターキートンだな。

630 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 12:06:23 ID:???

槍投げ機を初めて絵で見たのはキートンだったよ。

631 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 12:14:02 ID:???

レンジャーやシーフの持ち物というイメージしか浮かばないが。
あと子供とか。

632 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 12:46:33 ID:???

>>603
＞べつに直射弾道で届くものを無理に曲射してるわけじゃねえから、
＞放物線で撃つなんて無駄、という主張はスタート地点からおかしい
>>545からそこまでは読み取れないが。

633 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 13:03:32 ID:???

最近のスリングっつーと……そげキングか。どうもおもちゃっぽさが抜けないなあ。

634 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 13:59:00 ID:???

ゴリアテバスターなのに、ずいぶんと低評価だな。

635 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 14:05:20 ID:???

リモコン爆弾を投石器で破壊！

636 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/14(土) 14:32:40 ID:M+5drkio

>621
アンダーで投げてた図がどっかにあったような。

>635
むしろ爆弾を投擲。
実際にありそうだけど、扱いが難しいからやらないのかしら。

637 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 15:15:55 ID:???

>>621
下投げはあるっぽいよ
でもソフトボールみたいな投げ方するから使うスペース変わらないけど

638 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 15:23:44 ID:???

爆弾を量産できる工業力があるなら
スリング扱える兵を揃えるより
グレネード作ったほうがよほど安上がり

639 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 19:48:22 ID:???

>625
SWで真ん中以外をやった俺様が着ましたよ。

640 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 19:57:21 ID:???

>>638
瀬戸内水軍は焙烙を使う時に、縄をつけて振り回してから放り込んだそうな。
そういう技術レベルなら手投げ弾をスリングで投げるって方式もありじゃない？
グレネードランチャーの実用化って日本軍がWWII直前に開発したのが最初だし、
技術レベルが低い世界なら爆弾はあるけどランチャーは無いって普通にありそう。

641 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 20:24:03 ID:???

「新しい太陽の書」に火炎弾（グレネード？）投擲兵の
傭兵部隊がでてきたような

642 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/14(土) 20:24:48 ID:M+5drkio

火器が未発達だった時代は擲弾に投石器を使っていたような記憶が。

>640
＞瀬戸内水軍は焙烙を使う時に、縄をつけて振り回してから放り込んだそうな。
ヘェーってそういや映画クレしんでもコレやってたネ。

643 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 20:33:03 ID:???

マス・ドライバーだな

644 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 20:40:38 ID:???

迫撃砲は普通にあったよな

645 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/10/14(土) 21:14:42 ID:???

>>636
総統閣下も相当お好きだった擲弾兵なんかは
元々は黒色火薬の爆弾持ってってブン投げるという
勇敢なんだか馬鹿なんだかよくわからん精鋭だったっけ

646 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 21:31:45 ID:???

どのへんが馬鹿なんだ？

647 ：ｻｰ逃ｹﾞﾅｸｯﾁｬ倉庫ﾉ外ﾍ古-ｲｻﾌﾟﾘﾊｽｸﾞﾓﾔｻﾚﾙ：2006/10/14(土) 21:51:21 ID:D66BRPlw

ファンタジー世界なら投げれば飛んでってるまま巨大な岩に変身して2d6＋1ダメージになる魔法のスリング玉とかあるから侮れないゾ！

648 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 21:54:28 ID:???

漫画ナウシカでは肩掛け鞄に爆弾入れて投げてたな。

649 ：ＮＰＣさん：2006/10/14(土) 22:30:01 ID:???

ギリシアの史書によれば、スリングは弓よりも遠距離から届いて、皮鎧を貫通する威力だそうな。

650 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 00:32:56 ID:???

>>642
>>539
アッパレで継ぎ矢だかなんだかやってたよね

スリングヤバイ。マジヤバイ。
どの位ヤバイかって言うと給食用のナフキンで松ぼっくりぶつけられるとものっそい痛い。

651 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 00:49:29 ID:???

雪合戦でマフラー使用禁止は暗黙の掟。

652 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 02:02:29 ID:???

日本にも印地打ちがあるよな。
戦国期まで使われたとか何とか。

653 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 02:09:04 ID:???

まあ何が言いたいかってえとハンカチ用意してアッパレ見なさいってこった

654 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 02:18:19 ID:???

あちこちで薦められるんだがクレしんだというだけで見る気が失せる俺負け組。

655 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 02:28:03 ID:???

印地打ちなら山田先生だな。
日本のスリングも説明されてた気がしたんだが。

656 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 03:07:28 ID:???

擲弾兵はコサックス2で大活躍だな。PCゲームなんで鼬ガイだけど。

657 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 08:22:09 ID:???

>>646
>総統閣下も相当
ガミラスだったら粛清もののこのあたりでないかい？

658 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 08:49:41 ID:???

>>632
そりゃ無駄と言い出したのは>>550だから

659 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 09:06:41 ID:???

>550
改めてみると何がいいたいのかまるでわからんな

660 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 09:09:08 ID:???

「だって地球は丸いんだもん」と言いたいのであろう

661 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 10:31:07 ID:???

遠くまで飛ばないってことか。

662 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 12:19:15 ID:???

ライフリングついてても大砲なんかは曲射が基本だけどな。

663 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/15(日) 12:23:27 ID:???

弾の質量がでかいんだからしょーがあんめえ。

664 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 12:26:22 ID:???

同じ形状同じ材質の場合各サイズにおける表面積と重量の増加比は４：９になって
終端速度はより大きいサイズのほうが早くなるから大きいサイズの弾のほうが曲射向きだな

665 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 16:23:33 ID:???

>>660
「飛ばすんじゃない、丸みに合わせて落っことすんだ」だっけ？

666 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 20:25:53 ID:???

小さな鉛玉を大落角で飛ばしても空気抵抗で大きなダメージは期待できない。
少なくとも通常の口径の火縄銃なら低伸弾道で撃つ方が貫通力が高い。

667 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 20:43:33 ID:???

もう電磁気力で亜光速まで加速しちゃえよ

668 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 21:14:37 ID:???

>>666
>>603

669 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 21:22:06 ID:???

祝砲で真上に打って、落ちてきた弾で死傷騒ぎてよくあるけどなぁ

670 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 21:50:46 ID:???

「曲射」で撃つと言うことは、やたら遠くを撃っているか、
さもなくば（通常はしないと思うが可能性として）火薬量が少ないか変な仰角で売っているかのいずれかである。
それよりも、通常の距離で普通の火薬で普通に撃った方が効果的だというのが最初からの主張だ。
>>545が三者のうちいずれを指しているかは知らないが、
初期の運用が「曲射」が主であった、というのは、有効性の低い使い方であるがゆえに今一つ信用できない。

671 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 21:56:29 ID:???

>>669
普通は空砲じゃないの？
まあ実包ならヘルメットが欲しいね。

672 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 22:01:34 ID:???

遠くを撃つという場合、威力も水平射撃の直撃より落ちるが、
命中率の低下と言う要素が大きい。
特に、曲射では非常に当たる確率が下がる。

673 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 22:06:47 ID:???

射撃武器を曲射で当てる為には大量に弾丸をばら撒くぐらいしかないな。
（榴弾砲とかは「射撃武器」でなく「砲撃武器」と言うことで）

674 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 22:47:50 ID:???

>>670
＞最初からの主張
どこですか、最初って。

675 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 22:49:50 ID:???

>>671
実包で祝砲撃っちゃって事故、というのはよく聞かね？
戦争終結時とかに喜んで撃っちゃったケース。

676 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 23:05:33 ID:???

前にどっかの国で、結婚式で鉄砲を空にバンバン撃って
落ちた弾でけが人が出たってあったな

空砲っていうのはわざわざ作らなきゃいけないから、一般人は持ってないんだそうだ

677 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 23:09:08 ID:???

何でもいいからＦＰＳとかで曲射砲撃ってみると当てるのスゲェ難しいってのがわかるよなぁ

678 ： ◆MIOV67Atog ：2006/10/15(日) 23:34:38 ID:???

>666
『恐ろしいことに世界で祭があるたびに落ちてくる流れ弾で死ぬ現実を見据えたほうがいいと思う』
『拳銃弾でも死者は出るってよ』
『なの』

679 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 23:51:20 ID:???

>>670
最初からの主張と言われてもエスパーでもスーパーハッカーでもないので
お前さんの最初のレスがどれで、その後どう続いたのかわからない訳だが

680 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 23:57:06 ID:???

>>673　小銃を曲射で一斉射撃して、ｋｍ単位先の目標を確率論で破砕するって戦技は旧軍がマジに研究してる。「金星の追憶」に出てたよ。

681 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 00:21:18 ID:???

>>670
初期の鉄砲は技術的な問題から大口径・低弾速だったので
曲射せざるを得なかったっつーだけの話なんだが、
それでも密集陣形の時代ゆえに一応役には立ったようだ。

現代とは鉄砲をとりまく環境がまるで違うことを忘れてないか？

682 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 00:44:38 ID:???

話の流れから日本の火縄銃の話かと思っていた。

683 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 00:58:38 ID:???

火縄銃の話であろうとなかろうと、初期の話なんだから、
それ（曲射）が「通常の距離で普通の火薬で普通に撃った」状態であって
何らかの理由（無知や誤解、技術の限界、目的の違い等）があるとは考えなかったのか？

684 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 01:27:47 ID:???

少なくとも日本に入ってきた当時の火縄銃の話で言えば、通常の距離で普通に撃った状態は、「曲射」ではない。
世界で小銃が開発された本当に初期の話については、自分は知らないのでコメントしない。

685 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 02:36:34 ID:???

初期を知らないなら、の話な

火縄銃の初期はそう撃ってなかったという確実な情報を持っているなら
限定状況の話か火縄銃の話ではないと判断できるだろう
>>545には火縄銃ともそれが常時であるとも書いてないんだから

686 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 04:35:39 ID:???

そもそも曲射がどうのって
弓矢と比較しての話じゃなかったっけ。

687 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 05:16:12 ID:???

>>536戦場での弓はもっぱら「放物線弾道」だと思うけど、鉄砲の「水平弾道」は戦場にどんな影響を与えたのかな？
→>>545初期の銃は放物線を描くように撃ったらしいよ→>>550少し比重の大きい石つぶてにしかならない運用は効果が薄くて勿体無い

という流れ。>>681で納得いくなら>>551で終わればよかったんだが、>>554が日本の話であるかのように進めたり
>>556の疑問に答える奴が変な事言い出して総ツッコミ受けたりしてｇｄｇｄ進んだんだな

>>550、>>560辺りが主な原因か。

688 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 07:03:47 ID:???

550と560が同一人物で、我々の世界とは物理法則が違う世界からやってきた、
異次元人だっただけだろ。

689 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 07:08:53 ID:???

「それが、ヤプールです！」

690 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 21:18:53 ID:???

ここは主に卓上ゲームに登場するデータや、卓上ゲームで使うネタを
前提にしているので、更に詳しい史実上の専門的な知識に関しては、
武道・武芸板、世界史板、三国志・戦国板などでどうぞ。

691 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 21:24:58 ID:???

次からは銃火器・火砲総合スレとの統合を解消ということで

692 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 21:31:36 ID:???

>>675
先のアフガニスタンやイラクの戦争でも、現地のゲリラだか民兵だかが撃ってたな。
ニュースで見ていて、あれで当って怪我とか死んだりしないのか不安に思った。

693 ：550：2006/10/16(月) 22:10:37 ID:???

560とは別人だし、
俺は直接照準で撃った方が威力と命中率が高いと言ってるだけなんだが。
「石つぶて」って、無害って意味じゃないぞ？（しかも比重大きいし）
どこが我々の世界の物理法則と違うんだ？

694 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 22:50:48 ID:???

>>693
＞直接照準で撃った方が威力と命中率が高い
新たにここが。
放物線で当てるような目標に対して、直接照準で撃ったら命中率の前に外れる。

695 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 22:57:49 ID:???

>>694
無理矢理だなw
同じ量の弾丸と火薬を与えられたとして、
直接照準で撃つように運用するのと放物線で撃つ様に運用するのとどちらが得か、
で比較すべきだろう。

696 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 22:59:24 ID:???

じゃあ、会敵距離は直接照準じゃとどかない位置で、互いに移動はしないものとするね。

697 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 23:15:22 ID:???

＞直接照準で撃つように運用するのと放物線で撃つ様に運用するのとどちらが得か、
その後に続く戦闘も考えなきゃならんだろ。

698 ：ＮＰＣさん：2006/10/16(月) 23:16:02 ID:???

>>695
それだけで比較できると思ってるあたり。

699 ：688：2006/10/16(月) 23:25:04 ID:???

>>693
あら、失礼。
では、550が迂闊な言い方をして558や560あたりの異次元人を召喚してしまった、
ってことかしらね。

700 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 02:54:39 ID:???

「水平射を行う」ということは、
「発射角を無視できるほど近距離にいる目標を撃つ」という意味でしかない。
「曲射を行う」ということは、「遠くの目標を撃つ」という意味でしかない。
従って「遠くにいる内に弾をばら撒いて兵力を削っておくべきか、
引きつけてから撃って大きな効果を狙うか」という戦術的比較は可能だが、
短に水平射と曲射のどちらが優れているか、という比較には全く意味がない。

701 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 04:44:05 ID:???

>>695
まず「なぜ放物線で撃つ必要があるのか」から始めるべきだろ。

702 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 04:52:34 ID:???

>>693
比重は大きくてもサイズは小さいな。

石つぶてよりは遠くに届くだろうし、投げるのに比べれば威力も大きいだろう
「少し比重の大きい石つぶてに過ぎない」は言いすぎじゃないかな。
威力を落としてでも曲射しないと目的の距離まで届かなかったのかもしれないし。

だいたい、我々の世界の物理法則と違うと言われてるのは560とかだ、あんたはそれと一緒にされただけ。
物理法則が伺えるほどの事書いてないだろうが。

703 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 05:01:03 ID:???

ここまで読んで思うにー、
曲射がどうのって元々の質問は、例えば

仮に「有効水平射撃距離が同じで、威力も同じ」な弓矢と火縄銃を用意したとして
これを同じ距離で曲射したら、どっちの方が痛いか

とか、そーゆー事聞きたかったんじゃねーのかなーと思った。

704 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 05:23:33 ID:???

この騒動に直接関わる元々の質問は、>>536の
弓の放物射弾道が射撃のメインである状態に、鉄砲の「水平弾道」が導入されて戦場の様子が変わったかどう
か、であって
「初期の銃は放物射だったらしいよ」は全然関係のない回答。

それに550の個人的感想が入り、さらにそれに質問→回答とどんどんずれていって560とかに至る。

＞有効水平射撃距離が同じで、威力も同じな弓矢と火縄銃で同じ距離を曲射
存在しうるのか？それ。どこかあわせたらどこかずれそうだけど。
もし存在して、同じ距離曲射して命中するなら威力同じなんじゃないか？

705 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 05:49:58 ID:???

うーん、曲射した時に飛距離が伸びる替わりに
命中精度と威力がマイナスになる訳やん？

その効率の変動が「元値（水平射）と比べて」
弓矢と火縄銃では銃の方が減退する割合が大きいとか、
そういう意味だったんじゃないかなぁと。550の「勿体無い運用」って。
ひょっとしたら当時のコストパフォーマンスも念頭に入ってるのかも。
ちょっと前の539でもそんな話出てるし。

706 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 07:28:51 ID:???

素晴らしい板を見つけましたよ。ここを知らなかっただけなんですよね？
軍事
http://hobby7.2ch.net/army/

こんなスレもありました。
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますた　第49章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160188326/

さあ、ここに行って楽しみましょう。行け。

707 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 09:04:12 ID:???

いろいろ端折って俺つられた？

708 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/10/17(火) 14:34:39 ID:???

>>692
逆に考えるんだ
「当たって怪我人や死人が出てもキニシナイ！」と考えるんだ

多分彼らの思考はマジでそうだと思う

709 ：血吐・死 ◆CaitXUAgEU ：2006/10/17(火) 17:47:04 ID:???

>706
いや、
そこはどーなんだ(汗。

710 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 20:01:30 ID:???

>>676
ちなみにまたどっかの国では
結婚式で祝砲撃ったら空爆された
という例があるな
・・・・・・・関係ないか。

711 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 21:04:27 ID:???

>>708
その弾は、そいつに当る運命にあったとか、その弾が
当ったのもアッラーの思し召しだとかで済まされそう。

712 ：ＮＰＣさん：2006/10/17(火) 21:36:28 ID:???

映画「ザ・メキシカン」でも観ておけ

713 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 10:27:42 ID:???

オヤ･･･？
レスがこねえな。

やったああぁぁぁッ、銃器荒らしどもが去ったぞおおぉォッ！

714 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 11:07:22 ID:???

>>706
Gj

715 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 12:47:59 ID:???

別に706のおかげじゃないだろ

716 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 18:55:04 ID:???

さて銃剣突撃について語るか

717 ：ＮＰＣさん：2006/10/19(木) 20:22:07 ID:???

>>713
寂海王乙

718 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 11:58:35 ID:???

時には弱さが武器になり、勝利する事もある・・・か。

719 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 15:20:52 ID:???

そろそろ最強の武器の一つである勇気について話してもらおうか

720 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 15:23:04 ID:???

勇気でダイスは増えない

721 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 15:48:33 ID:???

それは最強じゃなくて最後の武器だ。

722 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 16:01:21 ID:???

取り合えず、『知恵』とセットじゃないと今一、役に立たない。

723 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 18:01:07 ID:???

叩き武器の魅力のひとつは、壊れにくいってのもあるのだろうか？
太い金棒とかなら適当に振ってもポキンといかないみたいな。武器が壊れる
ルールがないとゲーム的な利点は薄いけど。

724 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 18:04:08 ID:???

>>723
まあ、そういうメリットがあるゲームもある。
その場合は逆に重いと言うデメリットが発生する場合が多いけど。

725 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 18:30:09 ID:???

金属を使用する割合が高い武器は高いんだぜ。
やりはその点安くてリーチがあってすばらしい

726 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 20:38:48 ID:???

>>725
可搬性に難があるけどな

727 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/20(金) 20:39:42 ID:???

金属が高ければ石器を使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ

728 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/20(金) 20:40:37 ID:???

あ、そういや石器がデータとして存在してるシステムってどんくらいあるのかしらね？
今はそーゆー細かい分類に関しては相当品が主流なのはわかってるけど。

729 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:29:05 ID:???

D＆D３．ｘEならすごい素材で石のがあったと思うけど、この場合関係ないよね。

がぷす以外はT＆Tのソロアドベンチャーで石槍作らされたぐらいしか覚えが無いなぁ。

730 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:33:18 ID:???

D&Dなら、武器装備ガイドに石器時代の武器とかであったと思うよ＞普通の石器

731 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/20(金) 21:37:23 ID:???

ぱっと思いつくところではそんなところくらいなのかしらね。
なんかパワーストーンとかそんなので石斧つくったほうが鉄製の剣とかよりよっぽど強い、とかいう世界観はどうじゃろう？

732 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:38:42 ID:???

それは特殊素材の一種と考えれば、あまり珍しくないのでは？

733 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:38:49 ID:???

鉄器にパワーストーンはめ込むんじゃダメか？

734 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:45:49 ID:???

呪いを込めた石をスリングで投げつけるってのがあったな

735 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:46:39 ID:???

>>733
なんかそれってFF7っぽいね

736 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 21:50:12 ID:???

言われてみればアレはそういう発想か

737 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:13:47 ID:???

ウィルスによって鉄製品がぼろぼろになる世界というのが・・・

738 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:35:28 ID:???

T&Tに火打石製武器があったよな

739 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:46:39 ID:53r6npRm

ＲＱのアダマントとか雷石とか

740 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 22:50:55 ID:???

ＧＵＲＰＳはベーシックで普通の石の武器を作れるよ。
黒曜石もある。

741 ：ＮＰＣさん：2006/10/20(金) 23:21:42 ID:???

央華では「石製の武器」がルールにあるぞ。弱くなるだけだが。

742 ：混物：2006/10/20(金) 23:42:07 ID:???

ロールマスターも基本ルールにあるよ。＞石の武器
価格×0.1で、攻撃ボーナス－50。なぜか重さは変化しない。
因みに同じルールで石の鎧も作成可能。

743 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/21(土) 05:27:13 ID:???

ほほう。探せばけっこうあるもんなのね。
央華以外海外製の作品ばっかだけどｗ
お国柄なのかしらねえ？

744 ：黒犬使い ◆1IXdmMAgHc ：2006/10/21(土) 07:12:12 ID:???

>>731
そういえばサガフロ２では金属装備使うと魔法が弱くなるので装備の基本がほとんど樹、石、獣の牙爪、謎の物質で出来てたな。

745 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 08:07:01 ID:???

ＦＦ７の「マテリアの成長」というシステムは秀逸だと思う。
強い武器の中にはマテリアを成長させる事が出来なかったり、
弱くても成長率が３倍だったりと、なんか武器を使う楽しさがあった。

ＴＲＰＧで、こんな風なシステムの奴でないかなぁ。
キャラクターと一緒に育てる楽しみとか増えたりとかしてさ。

746 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 08:08:06 ID:???

ソードマンを導入

747 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/21(土) 08:11:18 ID:???

ブレカナのディアボロスとかALGのソードマスターとかじゃダメかな？
ＭＭＯやジルオール風に武器を強化することができるオリシスは昔考えたことがあったけど。

748 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 09:14:41 ID:???

今のD&Dだと「より強い武器に買い換える」より
「手持ちの武器を継続的に強化していく」方が普通に多い気もする。

749 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 09:25:08 ID:???

つうか、魔法の武器とかを作成するルールが充実してて、
なおかつ、PCたちに実用的な範囲でそれが利用できるシステムなら、
大抵は、>>745は満たせるだろう。

750 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 09:48:27 ID:???

で、武器の成長とマテリアの成長では地味に意味合いがずれている気がするんだが

751 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 11:14:57 ID:???

つよいインテリジェントソード使ってたら経験点が少ない。
なぜだ、と聞いたらソードも経験点の分け前もらって成長してるからだ、とGM。
って話がクロちゃんにあったな。

武器を育ててうっぱらって強い武器を買う、と考えればそれほど的外れでもないかな？
武器に何らかの効果を追加するってことなら一番近いのはARの刀の鞘系アイテムかな。

752 ：NPCさん：2006/10/21(土) 14:54:56 ID:???

＞＞723
昔、椅子の足で作ったメイスもどき（先の方に金属片を付けた）でスイカ割をしたら
男が力いっぱいふるって４回目辺りで折れて壊れた
実際のメイスが壊れやすかったといいたいのではないが、どうやって作ってたんだろう
アックスヘッドの位置次第ではぽっきり行くような
殴り方の問題なのだろうか

753 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 15:07:35 ID:???

一体整形で強度問題解決！

754 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/21(土) 15:26:26 ID:???

ぶっちゃけ家具用の木材と武器用の木材とじゃ強度とかもずいぶん違うんじゃねえかしらね？
家具用は丈夫さもそうだけど、軽さもある程度求められるだろうし。

755 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 16:02:50 ID:???

鉄の槍(柄も鉄）鉄の斧(柄も斧）などの均一素材で作った武器より
弾力のある木で柄を作った斧のほうが使いやすい印象あるんだけど
実際はどうなんだろう？

756 ：取鳥族ジャーヘッド：2006/10/21(土) 16:15:09 ID:???

>>744
そんな中魔法不能な王子が鋼鉄兵団を生み出すってのは
かなり燃えるシチュだったんだが、ゲーム全体では大して生かせてなかったなぁ

>>755
構えてまっすぐ突っ込む、騎兵の迎撃の槍衾みたいな
密集陣形前提の使い方なら金属単一素材の方が良くて、
振り回したりする個人戦法も絡めるなら木の柄の方が使いやすいんじゃないかなー、多分

757 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 17:37:01 ID:???

TRPGじゃないけど、
使い慣れない強い武器より使い慣れた弱い武器の方が
命中率やダメージが有利だったXANADU思い出した。

758 ：ＮＰＣさん：2006/10/21(土) 19:46:06 ID:???

絵的には柄の木目と金属製の刃の質感の違いがすきだなー

759 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 00:13:12 ID:???

>>752
木の種類と木目や節の具合の吟味が要るんでないかい
最近の家具で多用される熱帯の木材は軽めでヤワいんだっけ？
よく締まった樫とか黒檀のような木刀に使う木材はどうだろう
丈夫な木刀作るのにも加工前に長期間乾燥させたり手間かかるようだけど

760 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/10/22(日) 00:44:07 ID:???

>757
FF2のじゅくれんどもそうだっ…
(なにか嫌なことを思い出したらしい)

761 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 01:03:35 ID:???

柄の材質で思い出したが
中国映画とかで出てくる槍って、なんかふよんふよんしてるけど、あれって本物もしなるのかな

762 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 01:36:49 ID:???

撓るよ、そもそも槍の種類が違う。

763 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 01:44:21 ID:???

棍とかもしなるからな、中国のは。

764 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/22(日) 02:21:48 ID:6v74zVRs

＞武器の柄
西洋ではイチイやトネリコやレモンなんかの剛性の高い木材が有名っすな。
戦斧や戦鎚なんかで両面を鋲と金属板で補強してるデザインは超カコイイよねアレ。

総金属製武器は接合部を頑強にできる反面で当然重く、
柄のこの重量自体によって応力に弱くなるトコもあるので
コストの割に一概に優れた造りとも言えないワケで、
大陸の武将が使ったとか言われるような張ったり的超重量武器のように
単純に重量を稼ぐ目的に向いてるような気も。

>762-763
あの手の槍や棍は先細りの造りもあるしね。

765 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 03:49:09 ID:???

全金属製の槍なんて作ったらメチャクチャ重くならない？
例えば半径2cm、長さ3mで鉄の比重だと30kgくらいになる計算。
特に槍は水平に構えるとメチャきついし。
人間に扱える代物ではないと思う。

766 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 06:29:06 ID:???

まあ、前田慶二とかの化け物用ウェポンだろう。

767 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 08:49:17 ID:???

慶二の槍をへし折った、あの小姓ﾃﾗｽｺﾞｽ

768 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 16:14:19 ID:???

>>761
あれは「鉛筆を軽く指でゆまんで振ると、グニャグニャ曲がったように見える」を
応用しているんだよ

769 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 17:32:37 ID:???

>>767
蛮頭大虎も片手で持ち上げられるんじゃね？

770 ：ＮＰＣさん：2006/10/22(日) 18:20:25 ID:???

まぁ、軍神の後継者の親衛隊に実力だけで抜擢される男だからな。
上杉軍の標準以上なのは確実であろうよ（で、上杉軍自体同数なら確実に
他国の軍隊に勝てる精強部隊なんだな）。

771 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 01:15:10 ID:???

ちょいしつもん

管槍の可動する管のところにトンファーみたいなシャフトに対して垂直なグリップをつけるのって

有り、無し、どっちでもいいけど意味無い
のどれになります？

772 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/23(月) 01:26:50 ID:E0ssixWz

ついでにピカニティレールでレーザーサイトとかもくっ付けるならアリ。

管槍の管は槍を真っ直ぐ指向させて前後運動のガイドにするためのモノなワケで、
あんまし良い方法とは思えないナァ。
まぁ実際に紙パイプとかで作って試してみるとイイと思うよ。

バーティカルグリップは引っ張る用法に都合イイ形なんで
ポンプアクションのパイルバンカーだと絵になるかも。

773 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 01:52:00 ID:???

>>772
くそっ！さすがダガーだな
俺が想定してるネタに先回りするとは（ピカニティレール

リリカルな魔法少女のデバイスと
ゆらぎと戦う魔法少女の杖の合成品に
現代的小銃っぽいものをゴテゴテしたものを想定してた

774 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 12:27:19 ID:???

>>771
史実をめくってみてもそーゆー武器がでてこなかったってことは、「どっちでもいいけど意味無い」なんじゃない？
持ち手が槍の柄に対して垂直になるのはいいけど、添え手が垂直になるのは安定しないよーな気がするよ。
スコップとかもそんな形だし。

775 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 12:41:19 ID:???

むしろ管槍じゃないほうがいいかもな。
チャージのとき力入るから。

776 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 15:24:41 ID:???

もち手を付けると接合部の強度が大きく下がるから一体成形にしないとダメですよ。
そして一体成形にするとコストが跳ね上がるんですよ。

777 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 16:53:12 ID:???

そこで魔法のピカニティレールですよ

778 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 18:14:16 ID:???

>>771
トンファのグリップは振り回すためのもので、槍は突くものだから、わざわざ付ける必要はないと思う。
>>776
そもそも管槍は騎兵の武器ではないからね。歩兵・・・もっというと、日本の見世物としての決闘で使われてた、鍔を盾のように大きくした刀とか見たいなビックリ武器の部類と思ってもいいと思う。

779 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 22:13:59 ID:???

>>778
いやいや、『雑兵物語』か何かに書かれてあったが、あれはあれで結構有功だったらしい。

小隊戦闘における槍の使い方は、穂先で突いて、敵を刺し殺すのが基本なのが、
当然のことながら、柄をつかまれて、接近戦に持ち込まれて殺られる者が多かったらしい。

だから槍の使い方の注意事項として「常に引くことに留意せよ」というものがある。
宝蔵院流槍術でも、構え方・突き方・引き方は、常にワンセットで重視され、
特に引き方には突き方よりも重点が置かれるようだ（友人談）。

管槍は、引くのに非常にスピーディーにいけるので、一時期重宝されたようだが、
「あんなもの、素人が使うもんだぜ」というプロのご意見と、
「槍は、長柄にして、全員でぶったたいて、小隊ごと粉砕すべきだぜ」という長柄主体戦法のせいで
あまりメジャーにならなかったらしい。

780 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/23(月) 22:50:19 ID:???

ま、戦闘のプロが「女子供の使うもんだぜ」つって薙刀を使わないような国じゃしね。

781 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:06:48 ID:???

美しい文化じゃないか！

かといって、
勝つために猫を盾に縛り付けた兵士のことも否定はせんよ。

782 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:14:19 ID:???

>781
某漫画だと武器も持たずに猫を抱きかかえて吶喊してたな

783 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:18:21 ID:???

猫シールドには一体どんな効果がｗ？

784 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:22:27 ID:???

ぬこに攻撃するなんてとんでもない！
ってこった

785 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:29:40 ID:???

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=31005

786 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:33:31 ID:???

>>785
絵にすると、えらく破壊力があるなｗ

787 ：ＮＰＣさん：2006/10/23(月) 23:34:16 ID:???

絵の「卑怯な」
に激しく共感

788 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/23(月) 23:47:19 ID:???

ガチョウを武器に強盗した男の話がアメリカにあったな。

789 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:00:39 ID:???

ヌンチャクにでもしたのか？＞ガチョウを武器に

790 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:07:01 ID:???

ぬこの真の可愛さは動きにあると知れ

ttp://www.youtube.com/watch?v=vdQj2ohqCBk&NR

791 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:09:26 ID:???

つまり、盾に縛り付けるよりも
もっとアクチブに敵の顔面へ投擲しる

792 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/24(火) 00:10:24 ID:???

そこで華麗に軍用猫の導入ですよ。

793 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:14:07 ID:???

しかし軍用鼠を食べて死亡。
【生物兵器だったという】

794 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:15:31 ID:???

ニャンコ、吠えないのか？

795 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:16:16 ID:???

>>790
これが地雷と連動されていたら、と考えるだに恐ろしい・・・

796 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:24:50 ID:???

踏むとニャーが飛び出してきて足止めする地雷か

797 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:26:13 ID:???

ぬこ地雷は被害者を戦闘不能（ぬこの世話）にするだけではなく
周囲の人間にまで被害が及ぶ（ぬこの遊び相手など）ことから
非人道的な兵器として世界で廃絶が叫ばれている。

798 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:34:55 ID:???

撤去するために捕虜を歩かせたりするんだろ？
ひでぇ話だぜ

799 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:39:40 ID:???

ぬこ地雷は、被害にあったやつが虜になって廃絶反対派に回るのが最大の問題点だな

800 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:49:23 ID:???

撤去し忘れたぬこ地雷を何もしらない子供が持ち帰り
大怪我をする事例（「ねぇ、猫飼っていいでしょう」
「ダメよ、捨ててきなさい」「・・・」）も多数あり
戦後も紛争地域に暗い影を落としている。

801 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 00:50:04 ID:???

>800
それは、悲惨すぎるな……

802 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:14:04 ID:???

特にマンションの多い都市部で被害が深刻らしい。

803 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:41:46 ID:???

拷問用器具としても有効らしい。

「素直に話せば遊ばせてやる、声だけは聞かせてやろう」

804 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:46:23 ID:???

「俺には失うものなど何もない」
「ほう、ならば仔猫をくれてやろう。ほら貴様に良く懐いているぞ」
「く…卑怯なっ」

805 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:49:45 ID:???

そう言えばD&Dに「呪文の対象の愛するものにダメージを与える」魔法があったな。
猫を懐かせておいて、猫を対象に呪文を使うと飼い主が悶絶か・・・

806 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:51:41 ID:???

>>805
近くにいた別の猫が悶絶する可能性の方が高い
これは飼い主にかけるぞ！と脅すのが有効と見た

807 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 01:55:22 ID:???

>>806
「ふふふ、この呪文を受ければ貴様は平気だが、ニャンコが死ぬぞ？」

なんて、極悪なんだ！

808 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 03:25:51 ID:???

幽遊の桑原か。

809 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 07:00:16 ID:???

萌えスレと勘違いしたようだ

810 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 09:05:51 ID:???

>792
ほらよ
ttp://gogosmartphone.main.jp/blog/archives/koukokunosyugosya-thumb.jpg

811 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 10:39:47 ID:???

>>807
「くっ。　だが、うちのニャンコはお前の足元で喉を鳴らしながら
体をすりつけて餌をねだっているその猫だぞ！
それでもお前は呪文を唱えることができるのか？」

812 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 11:14:49 ID:???

>>780
さる流派では、教える側の宗家は必ず男子、しかも屈強と決まっていたようだけどね。
戦争などの影響で女子に任せてしまったということだが

813 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 13:14:31 ID:w/0RhOzp

猫だと何処に行くか分からないからこんなのを置いとくはどう？
ttp://mu.skr.jp/1161593372-%83O%83%89%83t%83B%83b%83N0529003.JPG

814 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 16:01:24 ID:???

デモ隊と警官隊が衝突―ハンガリー
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-04791118-jijp-int.view-001

＞展示されていた旧ソ連軍の戦車を奪い、警官隊と向き合うデモ隊。

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

流石T-34…。

815 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 16:09:39 ID:???

まだ動くというのもすごいけど。エンジンとか抜かずにそのまま展示しておいたのもすごいな。

816 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 16:11:20 ID:???

つーか、普通は動かせないようにしとくもんじゃないのかｗ

817 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 16:22:37 ID:???

俺も乗りたいな、八九式とかでいいから。

818 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 16:59:30 ID:???

その手のニューススレへどうぞ。

819 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 17:02:00 ID:???

よしでは卓ゲーにおける戦車をだな

820 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 17:12:31 ID:???

戦車を？

821 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 17:14:18 ID:???

まあ、普通に使うね。

822 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 17:20:51 ID:???

メタルヘッドの戦車は好きだったなあ

823 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:08:11 ID:???

映画「鬼戦車T-34」思い出した。

824 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 20:14:52 ID:???

>>785
カンビュセス王？
籤やったりなかなかユニークな人だな

825 ：ＮＰＣさん：2006/10/24(火) 23:16:53 ID:???

ということで鬼戦車T-34シナリオキボンヌ

826 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:02:45 ID:???

>>815　コシュートの紋章がついてるから、ハンガリー軍側でソ連軍と戦ったT-34（のつもり。正確に該当車じゃなかろう）だと思うぞ。
普通にパレードか何かの先頭に立ってから展示に入ったんだと思う。

827 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:05:05 ID:???

にゃんこの破壊力で陥落した城塞都市のことは知っているよな。

史実だよ。

828 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:36:54 ID:???

>>827
そんなに歴史があるものだったのか！＞ぬこ地雷

>>813
寒冷地仕様。なすび頭の少年が撤去して持ち去る可能性あり。

829 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:42:55 ID:???

ファンタジー物のゲームでチェーンソーを武器として使用したら
どの程度の威力でよいと思いますか？

気になる点は、鎧で防ぐことが出来るのか
武器で受けたりできるのか
動力はなにか

830 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:47:26 ID:???

ゲームによる

831 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:47:43 ID:???

そのゲームの戦闘のシステムや世界設定によって異なるんじゃなかろか。

832 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:51:21 ID:???

武器で受けて、チェーンが切れたりしたら大惨事だなｗ
金属鎧だと、当たった瞬間に弾かれて使用者の顔面目掛けてはね返る可能性がｗ

833 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:53:26 ID:???

普通にチェーンソーがデータに入ってるゲームもあるしな

834 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 00:58:05 ID:???

そもそもリアルチェインソーが金属加工具なわけでもなし、それを基準にするならまともに装甲化された相手に意味のあるダメージなんて出ないだろう

835 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:01:06 ID:???

しかし、イメージとしてはチェーンソーと言えば
殺人鬼御用達の武器だったり、神様も一撃で屠る必殺兵器だったりする訳で。

世の中にはチェーンソーを凄い勢いで振り回して木彫する人とかも居るし。
まぁ、剣とか鎧とかとかち合ったら一方的に負けても不思議はないよなぁ。

836 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:02:02 ID:???

チェーンソーで木を切っているときに木のなかに
釘とかが刺さっていると大変危険だということなら聞いたことがあるが

837 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:05:16 ID:???

>>833
ファンタジーで？なんてシステム？

838 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:06:29 ID:???

ナイトウィザードとダブルクロスで見た気がする
まあ、ファンタジーの分類だろうｗ

839 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:09:55 ID:???

ウォーハンマーなら

駆動はリニア
非魔法武器で受ければ破壊
盾で受ければ破壊、皮鎧は無効、金属鎧は一撃ごとに１ｐｔ装甲地が減少

だったかな

840 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:10:37 ID:???

>>833
ファンタズムアドベンチャーには載ってた気がする。
古代文明の超兵器だけど。

841 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:13:18 ID:???

近未来なら微小な刃を回転させて切るような武器がありますね
エヴァのプログレッシブナイフも確かそう

842 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:15:31 ID:???

振動だろ？

843 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:18:02 ID:???

黒煙と騒音を撒き散らしながらトロールとかに特攻するのか
なんかすげーな＞ウォーハンマー・・・って思ったんだがリニア駆動なんだ？

844 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:19:43 ID:???

回転と高速振動は別物。
ヴィヴロブレードとか呼ばれる類の武器はメックウォーリア、ガープスサイバーパンク等
ＳＦものではかなりメジャー。

845 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:21:41 ID:???

>>841
メックウォーリアにもヴィブロブレードがありますな。

チェーンソーよりも、日本でも普通に雑草刈に使っているエンジン式草刈機の方が武器としては極悪かな。
円形ノコも強烈だけど、樹脂の鞭みたいなので刈る奴も対人体にはえぐいかも。

846 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:27:18 ID:???

チェーンソー武器としての残虐性と破壊力はかなり良い線いってるな

ＷＩＺで出すなら、動力不明、ｻｲｺﾛ3d10、皮鎧無効、戦士のみクリティカルありとかな

847 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 01:44:55 ID:???

いわゆるファンタジー物ならそもそも普通のチェーンソーでないだろうから、
チェーンソー出しても許される時点で扱いの波がありそうだな。
動力聞くぐらいだからまともなチェーンソーでは無さそうだ。
金属板をいとも簡単に切れるチェーンソーなら金属鎧通してもいいだろうし、
その不思議チェーンソーの作りによっては、（普通のチェーンソーなら
攻撃側にも受け側にも回りたくない）チェーンソー剣受けも可能だろう。

848 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 02:27:23 ID:???

>837
アルシャードの帝国軍装備にケッテンゼーゲ（ドイツ語でチェーンソー）があるよ。

849 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 02:33:43 ID:???

>>847
カオスフレアには「神殺し」なる武器が存在する。
チェーンソーらしい。

かみは　ばらばらになった

850 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/10/25(水) 06:34:28 ID:???

>樹脂の鞭みたいなので刈る奴
モノフィラメントウィップ思い浮かべたけどもっとこう…
血肉はじけとぶって感じだよね

>849
あれは元ネタがかくばくだんより強いいわくつきだからなぁ

851 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 09:46:35 ID:???

カシナートの剣がOKなら、チェーンソーもOKじゃない？
まぁ出す出さないは鳥取の好みによってでしょ。

852 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 10:19:57 ID:???

>>829
とあるゲームでは両手剣の1.5倍の威力だった。

853 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 11:35:33 ID:???

>>837
迷宮キングダムにもチェインソードって名前であった希ガス。

854 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 11:37:18 ID:???

それって、蛇腹剣のほうじゃなくて？

855 ：ＮＰＣさん：2006/10/25(水) 19:32:46 ID:???

チェンソーとファンタジーといえば「キャプテン・スーパーマーケット」だな

856 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:00:19 ID:z/nTx1Ee

　★中国の武器★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161618511/

857 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 12:09:32 ID:???

中国の武器なら、ここが結構お勧め

ttp://www.gaopu.com/

あくまで武術とかで使うような武器がほとんどだけど、十分参考になるよ。
個人的には中国の武器は方天戟が一番好きかな。程よくゴテゴテしてて。

858 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 19:40:35 ID:???

扶桑な奴らに見せてやりたかったなぁ…。

859 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 20:42:13 ID:???

扶桑は武器の種類は豊富だよ？
使い分ける意味が無い・そもそも功夫がない限り武器を使う意味もないけど。

860 ：ＮＰＣさん：2006/10/26(木) 21:28:18 ID:???

>>18で現物を色々買えるぞ。

861 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 12:16:06 ID:???

日本刀よりデッキブラシの方が強いとは…

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161970289/

862 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 12:34:44 ID:???

>>861
動き回る棒はそう簡単には切れないからなあ。運にも左右される。だからこそ日本でも
杖術や棒術で刀と渡り合った兵法家がいるわけだし

863 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 12:38:03 ID:???

そもそもそいつがきっちり実戦剣術を修めてたわけじゃないだろうしなぁ。
素人が使うなら片刃より両刃、両刃より鈍器のほうが使いやすいし、リーチの差も大きく響いてくる。

864 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 12:39:23 ID:???

それ以前にこのキセル野郎がへたれすぎ。

・・・まぁ、へたれだったから射殺されないで済んだのだが

865 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 20:56:30 ID:???

これブラックニンジャソードとかいうのに似てる？

866 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 23:17:58 ID:GZuG6j/5

素人同士であれば、その武器のリーチ＝その武器の強さと思っていいと思うよ。

867 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 23:19:37 ID:???

え、デッキブラシ、えんげつとうより強いじゃん。
闇のアーク宿せばむらまさより強いぞ(・∀・)

868 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 23:37:57 ID:???

>>866
重量にもよる
素人は、いけるな、と思っても、遠心力に負けるってのは良くあるし

869 ：ＮＰＣさん：2006/10/28(土) 23:40:45 ID:???

その辺まで含めてもかなり長さで決まっちゃう部分は大きいかもね。
完全に無作為に引っつかむわけじゃないだろうから、
武器として著しく不向きな物体は手にしていないと想定すれば。

870 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 00:49:18 ID:???

>>868
その点デッキブラシは木製で軽くて長い優れた武器だな。

871 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 00:54:41 ID:???

つまり素人にもいい武器ってのは
ある程度長くて、ある程度硬くて、ある程度重いモノか
棒だな

872 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 01:02:03 ID:???

ttp://store.muji.net/static_html/pc/search/detail_4548076606512.html

咄嗟の護身にはこういう椅子がいいらしい
脚を持って座面を相手に向けると盾というか、壁になるとか

873 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 01:04:10 ID:???

つーか>>861の、
日本刀には見えない

874 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 01:46:25 ID:???

なんでも武器に出来るジャッキーは最強だな

875 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 02:01:36 ID:???

>>872
リーチと硬度点が設定されてないので使えない

876 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 02:31:36 ID:???

日本刀どころか、刀の条件すら満たしてないようにも見えるな。
っていうか切っ先が丸くないか？エグゼキューショナーズソードか？ドイツだし。

ところで以前、身内プレイで俺がGMやったときに、処刑された人の怨念が篭ったエグゼキューショナーズソード（攻撃力は高いのだけれど装備してた奴が戦闘不能になるとPCの意思にかかわらず無差別に人を斬るようになる）を出したら、真っ先に売られた。
そもそもがキャラメイクの時点で剣を使うPCがいなかったのが一番の原因だと思うけど…。

877 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 10:18:59 ID:???

剣ではなく、斧とか鎌とか槍とかギロチンとか電気椅子にしなかった貴公が悪い。

878 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 10:45:06 ID:???

そーだそーだ、電気椅子にしろ、電気椅子に！

879 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 10:59:07 ID:???

処刑点一気に２０てーん

880 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 13:53:28 ID:???

電気椅子を振り回すんだな！

アクション映画の椅子格闘アクションにスタン効果追加か…

881 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 14:18:33 ID:???

素人には、素人は、ってレスで赤面しているのは俺だけなのか

882 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 22:46:49 ID:???

プロしか素人向けの武器の話しちゃいけないのか？

883 ：ＮＰＣさん：2006/10/29(日) 23:51:28 ID:???

そいつは解釈が違うのでは。
まるで自分は素人ではないように書いてあるから見ている側がはずかしくなるのでしょう

884 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 00:16:26 ID:???

「使い手・選び手が素人」の場合だからな、この場合は

885 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 00:21:18 ID:???

適当に振り回して強い武器ってことだろ？

886 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 00:33:00 ID:???

>>883
まるで自分は素人ではないように書いてあるから見ている側がはずかしくなるってのと
「おいおいお前らプロですか？見てるこっちが恥ずかしいよ」ってのとどれほど違うのかよくわからんが

素人が素人の扱う武器の話しちゃいかんのか？ならいいのか？

887 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 00:35:50 ID:???

素人の素人による素人のための格闘大会

・・・ケガ人続出

888 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 00:37:15 ID:???

つ探偵ファイル

889 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 03:05:46 ID:???

素人同士でも、腕が拮抗してればそれなりに楽しめるかもな。ワンサイドゲームよりは

890 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 10:13:53 ID:???

>>887
安全な得物対決ならスポーツチャンバラで
組討は簡易なレスリング形式にしても多少リスクは残っちゃうな

891 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 10:46:58 ID:???

>>887
なお医療スタッフも無免許の素人ですので安心してくださいｗｗｗ

892 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 13:01:46 ID:???

>>886
素人が玄人ぶって偉そうな知ったかしてるけど、俺みたいな本当の玄人は書き込んでるやつがどんな人間か分かるんだよ、ってことを言いたいんじゃないか？

裏の取れないことについてイタいのイタくないのと言ったってしょうがないと思うんだ、俺は。

893 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 13:32:25 ID:???

流れをぶった切って質問する。

よくアニメなんかでは押しただけで基地とかが全部爆破されるいわゆる自爆スイッチってあるけどさ、
あれって実在するの？

894 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 13:47:44 ID:???

ここで卓ゲ的に解釈すると、
スキルがないなら武器個別に設定された命中ボーナスが大事って話か

895 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 13:49:51 ID:???

秘密基地に勤務したことがわからないが

そんなもん設置するのなら、敵に侵入されないように
警備に金をかけたほうがいいような気がするが。

いや、男のロマンだというのなら止めはしないが
自爆スイッチつき一戸建て住宅とか

896 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 13:51:23 ID:???

重要施設に仕掛けるくらいならともかく爆破解体レベルだといろいろシャレにならんと思うからなあ

897 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 14:02:13 ID:???

その手の自爆装置でいつも思うんだが
基地の一番奥に居るボスを倒しに行くより大量にあるはずの火薬への誘爆を期待して爆弾でも仕掛けたほうが早くないか？

898 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 14:04:03 ID:???

>897
攫われたヒロインとかセットで吹き飛ぶことにならんかね。

899 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 14:12:10 ID:???

大抵は人質とかとってあるんじゃないの？

900 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 14:32:42 ID:???

ドリルのついたヒロインなら自分で瓦礫をかきわけて脱出できるから
攫われたヒロインにドリルがついているかどうかの確認は重要

901 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 15:03:35 ID:???

ttp://www.pc-moe.com/d4princess/
ttp://weiss.vis.ne.jp/teleca/nami.htm

だからドリルはよせと…

902 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:07:01 ID:???

アッグにリボンでもつけておけ！　＞　ドリル付きヒロイン

903 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:09:59 ID:???

　　　　.人
　　←（＿_）-<<<
　　　（＿＿）D　　あ、もしもし？警察ですか？
　　　(　･∀･)○　　　 ___
　　　(　　ノD……／◎＼

【社会】「テレビつけっぱなし」引きこもり弟、兄の頭にボウガンの矢を撃ち込む→兄、刺さったまま通報…東京★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162192269/

904 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:12:09 ID:???

ドリルパンチとともに飛んでいくヒロインがいましたな
超重神

905 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:13:22 ID:???

だから、合体ロボだとは言え、飛んでいく手にコクピットをつけるのはよせと・・・

906 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:17:13 ID:???

ダブルゼータも盾だかビームの砲身近くだかにコクピット行くんじゃなかったっけ

907 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:19:08 ID:???

コックピットで見られる映像はどうせ光学的映像じゃなくて情報なんだから
コックピットを基地の中に配置して無線で映像を受信して操縦しても同じ
なんじゃないかなとか思ったけどその辺どうなの？
そうすれば人間が無駄に死なないで済む気がするんだけど。

908 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:22:01 ID:???

ガンダム系って、わりと粗暴な武器があって好きだ。

909 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:24:10 ID:???

>907
遠隔操縦ロボは大抵乗っ取られたり、良くて通信妨害で棒立ちになるのがお約束だからなあ

910 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:24:18 ID:???

>>907
未来の戦争、奇麗な戦争って奴だな。
Sf的には人間の堕落の象徴だっけか

911 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:26:18 ID:???

と言うか、無人機は既に現実的な研究課題だからなぁ。
無人戦闘機はもうちょっと先だが、偵察機については半ば以上実用化してるし。

912 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:31:39 ID:???

実質使い捨てに近い偵察機はともかく、戦闘機を無人化すると通信妨害が怖い。
あと、無人戦闘機を突き詰めていくと結局ミサイルになっちゃうってのもある。

913 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:36:12 ID:???

>>910
限界レベルの機動を発揮するには
人間と言うGに弱いユニットが邪魔だと言うパターンもあるね。

914 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 17:48:16 ID:???

人間は慢心し、機械による無人戦闘が主流となり
いつしか、戦争の内容や操作自身も機械に依存するようになる･･･

この時に至って、人類は生物の頂点の座を命無き機械に売り渡してまったのだ！

そして、人類に対して機械の反乱が開始された･･･時に西暦2421年

機械に蹂躙され1世紀、僅かに機械化されずに残った都市部で
人類の明日をかけた本当の戦いが始まる！

ジャジャーン♪

915 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:08:18 ID:???

縦シューだな、間違い無い

916 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:10:58 ID:???

>>912
遠隔操作じゃなくて自律型になるので大きな問題ではない。
少なくとも最終的にはそうなる（予定）

自分が突っ込んでいくミサイルと、ミサイルで攻撃する自律兵器とでは、
その効果も求められる能力も全然違うよ。

917 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:24:25 ID:???

何年前の常識だよwここ最近の戦闘機に求められているのは｢制空｣より
更に進んだ｢航空支配｣、簡単に言っちゃえば、ちょー高性能なミサイルでの
アウトレンジだよ。ガンコンバット能力は最初から求められてない。F-22にも
当初機関砲を積む予定が無かった位だ。

もし｢無人戦闘機｣なる代物が出るとしたら、それは多段ミサイルの一段目
レベルの物にしか過ぎなくなるし、それならミサイルそのものにした方が早いし
なにより安い。

918 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:26:47 ID:???

しかし、チョイ避けができない

919 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:35:53 ID:???

>>917
Ｆ２２とか引き合いに出してるのに、なんで多段ミサイルでなく戦闘機なのか考えてみなかったのか？
お前さんの言ってるのは機銃よりミサイルの方が強いってレベルの話でしかない。
兵器に求められるのは破壊力と射程だけじゃないんだよ。

920 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:40:00 ID:???

そう、人間の乗っていない兵器には魂が入っていない。
戦闘機には熱い魂が必要なんだ！

921 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:46:35 ID:???

残念ながら制空能力は高い索敵能力と射程で十二分にフォローが可能である、
という考え方が現在の主流です。戦闘機同士のドッグファイトは既に過去の遺物と
なっているのですよ。

922 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:49:58 ID:???

つーか、無人兵器無人兵器言う奴は怒首領蜂大往生を100回やりなおせ
勿論、二週クリアな

923 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:50:11 ID:???

ミサイルだと一旦発射したら、その後の状況の変化に
ついて行けず融通が利かないところがあるからね

ふっ飛ばした後で「それ民間施設でした、テヘ」じゃあ
済まなくなってきているからね

【ブルガリア】イケメン男子をめぐり女子生徒23人が大喧嘩…ソフィア [061027]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1162077691/

＞女子生徒は15歳から18歳で、ブラスナックルやチェーン、ビール瓶などを使っていた。

…すげえなあ、東欧美少女（俺の脳内では）と、得物の取り合わせに萌え～

924 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:51:46 ID:???

歌うたいなコンピュータが操る無人戦闘機が最強

925 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:52:53 ID:???

しかし、彼は「俺は兵器でも武器でもねぇぇぇぇぇ！」とか言うぜ？
つーか、微妙に他スレとリンクしてるなｗ

926 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:54:04 ID:???

ところがそういう訳でもない…どころか、むしろ自動化が進む事で誤爆が減ってたりする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%A4%E7%88%86

927 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 18:59:23 ID:???

つまり、人工的に作った完璧なパイロットが乗る、有人戦闘機が最強じゃねぇ？

928 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:11:16 ID:???

それなんてガンパレ

929 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:15:09 ID:???

>>921
というか、ドッグファイト主張してるやつは一人もいない気がするが

930 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:26:12 ID:???

じゃあ、他に何があるのか教えてもらいたいもんだけど。

931 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:27:26 ID:???

遠隔でも操作をするのが人間ならドッグファイトだろーと誤爆だろーと平気で出来るって。
がんばれ。ゲリラのかくれてる病院を誤爆だ。

932 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:27:41 ID:???

>>929
オレオレ
F-104で米空軍のF-15を撃墜（判定）した、故ロック岩崎クラスなら
F-22だろうと叩き落しますよ。

933 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:36:06 ID:???

ミサイル万能主義者乙

そのミサイルをどこから発射するの？地上から？
ラプターに言ってるようなことが可能なのはステルスだから。
それを探知するレーダーが開発されたら？敵がステルスだったら？

934 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:41:59 ID:???

>>891
「ん～間違えたかな？」

935 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:44:04 ID:???

>>932
あれは演習空域の地形を知り尽くしていたからこそできたと本人も言ってるぞ。

936 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:49:54 ID:???

>>933
lvl.20 ドルイドが騎乗するダイアバットが撃墜するよ
インビジブルなんて怖くな～いヽ(･∀･)ノ

937 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 19:58:56 ID:???

既に論理が破綻してきてるから、とどめを刺しとこう。

> 敵がステルスだったら？

お互いが高度なステルス技術を持っていた場合、そもそも
航空機同士の戦闘が発生し得ないよ。理由は…解るよな？

> それを探知するレーダーが開発されたら？
一方だけが高度な探知技術を保有している場合、完全な
ワンサイドゲームに終わるだろうね。

> そのミサイルをどこから発射するの？地上から？
結論：この手のミサイルは「戦闘機同士のドッグファイト」なんて
最初から考えてない大型機から撃つ事になると思われる。

それでもそれを「戦闘機」と呼びたいならご自由にって事で。

938 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:03:03 ID:???

よし、うざいぞ。ここまで我慢してやればもういいだろう。別の板にいくんだ。

939 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:03:58 ID:???

さて問題です

現代のミサイルでも｢敵機に追随し、ロックオンを行なう｣事は可能です
ならばなぜ｢機関砲を積んだミサイル｣｢ミサイルを積んだミサイル｣は
存在しないのでしょうか？

答：
そのまんま体当たりした方が早いから

940 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:04:48 ID:???

>>937
どこからそんな考えが湧いてくるのかさっぱりだな。
んじゃいったいどうやって航空優勢を勝ち取るんだ？
それとも未来の戦争ではそんなもんなくていきなり地上部隊が侵攻するのか？
すごいな。

941 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:05:37 ID:???

>>934
ちょｗｗｗその素人さんは危険ｗｗ

942 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:13:14 ID:???

>>936
ステルスはインビジブルとは違kuないかい？

943 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:13:59 ID:???

とどめも刺したって言うし、馬鹿二人はそろそろ退場してくれるんだろうか。

944 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:15:36 ID:???

>>937
＞ステルス機同士でなんで空中戦が発生しないんだ？
おまえステルスに幻想抱いてるようだがな、あれはレーダーに映らないんじゃい。
単に映りにくいだけだぞ。

＞一方だけが高度な探知技術を保有している場合、完全な
＞ワンサイドゲームに終わるだろうね。
なんで一方だけと限定する？
双方が同程度の技術力を持っていれば
双方ともに配備してるだろう？
それでもし敵の戦闘機群が接近してきた時どうするんだ？
その大型航空機に搭載したミサイルで撃ち落すのか？
いい的だなｗ

945 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:16:20 ID:???

>>937
「対空攻撃機」なら「戦闘機」と呼んでいいんじゃね？

946 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:17:52 ID:???

だからアウトレンジからの攻撃で航空優勢は取れるっての。
湾岸以降ドッグファイトなんざ一件も起きてないぜ？

今の戦闘機に求められてるのは｢対空ミサイルの母機｣としての
役割しかないし、戦闘機を無人化できるだけの技術があるなら
その技術を使って｢戦闘機並の航続力がある対空ミサイル｣を
作ると思うがね。

947 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:18:14 ID:???

戦闘機には一応小型機って前提があるらしいから、大型航空機なら戦闘機じゃないんじゃないかな。

948 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:21:52 ID:???

>>946
あのな、湾岸でもイラクでも戦闘機が出る前に
まず巡航ミサイルで飽和攻撃して、つぎにSEADやって敵の防空網を潰してるんだよ。
それにもともと米軍に対抗できる航空戦力なんかありゃせん。
そういう例を引っ張り出してきて空中戦は必要ありませんってのはあまりに近視眼。

異論があるなら軍板どうぞ。

949 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:22:15 ID:???

>＞一方だけが高度な探知技術を保有している場合、完全な
>＞ワンサイドゲームに終わるだろうね。
>なんで一方だけと限定する？
>双方が同程度の技術力を持っていれば
>双方ともに配備してるだろう？
>それでもし敵の戦闘機群が接近してきた時どうするんだ？
>その大型航空機に搭載したミサイルで撃ち落すのか？
>いい的だなｗ

先生、質問です。その大型機に接近した｢敵戦闘機｣は
わざわざ機関砲とかミサイルとかで攻撃して、その後
基地まで帰投するんですか？

そのまま体当たりすれば燃料は半分で済むと思いますし
その分軽く出来ると思います。

950 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:25:26 ID:???

おまえステルスに幻想抱いてるようだがな、あれはレーダーに映らないんじゃい。
単に映りにくいだけだぞ。

おーい、｢地上のレーダー網にもかかり難くなる｣って事忘れてるぞ。

まさか機体に積んでるレーダーだけで索敵してるとか思ってるんじゃねーだろーな。

951 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:25:42 ID:???

>>947
大型対空攻撃機って、分類上なんと呼ばれるんだろう？
つーか、ステルス性を考えるとミサイルキャリアーが
大型機になるってことはねーんじゃないかしら。

あと、双方が高度なステルス性を有している場合は……
さあ、満を持してミノフスキー博士がニギニギしくご登場です！
【ガノタは消えろ】

952 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:26:52 ID:???

引用符忘れた・・・orz

953 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:28:05 ID:???

954 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:30:50 ID:???

>>949
そういう対空防衛用のミサイル基地やレーダーサイト、通信施設を潰すためにSEADをやるの。

955 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:31:05 ID:???

何故コピペするのかな？かな？

956 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:32:08 ID:???

質問の答になってないですぅ。

957 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:34:08 ID:???

もーいいから、ジャムとでも戦ってろ

958 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:34:28 ID:???

ＵＣＡＶは戦闘機の無人化の根拠にはならんの？

959 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:35:47 ID:???

攻撃機の場合、戦闘機以上の滞空能力が要るかんねぇ。
簡単に戦闘機と比較はできんかと。

960 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:37:09 ID:???

初心者スレにここのアドレス張って一蹴された癖にｗ

961 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:41:06 ID:???

次スレはー？

962 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:43:31 ID:???

さてここででた知識をゼルギアで生かしてやるから
喜びやがれですよ愚民共

963 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:45:35 ID:???

むしろ望む所だ！

964 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:49:40 ID:???

そーいやセルビア空爆のときステルス撃墜したのは
何者だったんだろう？

965 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:50:47 ID:???

ミサイルさえあれば、バルカンは要らない子。
そういう専門家の意見で、ベトナム戦はすごいことにｗ

966 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:53:52 ID:???

現代戦では機関砲が不要視されてる。
というのもSRMの性能が上がりすぎて機関砲のメリットが価格くらいしかないからだ
そりゃ弾数は多いが十秒以内になくなる弾数だしね

967 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:56:26 ID:???

まぁそんなもんだろうね。
でも心理的な杖としてのサイドアームは無くならないもんだよ。

968 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:57:47 ID:???

よく分からんが板野サーカスってこったな？

969 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 20:58:45 ID:???

>>964

普通の対空砲火だったかと

いくらステルスでも、おなじ時間におなじコース通って爆撃してたんじゃ
待ち伏せして弾幕張られる罠

970 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:02:55 ID:???

>>965
ぎゃーー
べ、ベトナム…
忘れたい過去だ…

971 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:06:20 ID:???

>>964
毎日同じルートを飛んでたらウェポンベイ開いたときに改造して精度を上げた対空ミサイルが飛んできて粉々にされた

972 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:10:29 ID:???

随分と律儀なパイロットだったんだなぁ

973 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:12:14 ID:???

ベトナム戦争の頃のスパローは整備が悪すぎた
発射ボタン押してもミサイルが点火しない
ミサイルが加速するとフィンが折れる
湿気で電子機器がぶっ壊れる

しかも、敵味方の識別が出来ないで味方を撃墜してしまい有視外戦闘を禁止されたせいで、
全て最低射程を切った状態での発射になってしまいこれでは当たるはずがない

これからの空戦に機関砲はいらない
いくらステルス性能があるといっても近付けば映るからね
普通にミサイルが飛んできますよ
現代での機関砲の意義は領域侵犯機に対する警告
ミサイルじゃ警告にならない

974 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:19:48 ID:???

もはや兵器、特に戦闘機は高くなりすぎました
これからはテロの時代ですよ

975 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:24:24 ID:???

しかし、それは戦術の範疇だからスレ違いだぜ

976 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/10/30(月) 21:30:34 ID:H6lw0ew/

そろそろキャットファイト派が出て来ても良いハズ。

977 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:33:58 ID:???

次スレには12thとか恥ずかしいからやめてよね。

978 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:34:43 ID:???

12ndだな

979 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:35:19 ID:???

12thに何か問題が？

980 ：吉貝梵 ◆I4R7vnLM4w ：2006/10/30(月) 21:36:17 ID:???

つまりアレか？
兵器擬人化スレから、ヘルキャットたんに逝かされるゼロたんをもってこいと（ｗ

981 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:48:09 ID:???

>>980
次スレよろ

ここでステルスに左右されない聴音器の出番ですよ。
そして音波砲で撃墜するですよ。

982 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:48:37 ID:???

>>967
心理的な杖が必要な理由が有人機だから、なんだよね。

983 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:55:14 ID:???

人間が運用する限り心理的な杖は欲しくなるような気がする。

984 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:56:28 ID:???

次スレは銃火器・火砲総合スレとの統合廃止を

985 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 21:59:37 ID:???

統合撤廃しつつ、スレ立てていい？

986 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 22:00:08 ID:???

すまん、985だか余計なことを言った。980よろ

987 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 22:23:20 ID:???

誰か次スレ行く前に軍板兵器スレへのリンク貼ってくれ…
この流れを次スレまで持ち込まれたらかなわん。隔離隔離。

988 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 22:35:19 ID:???

>>970
http://www.japan.ea.com/battlefield/vietnam/
これか？
おれにとっても忘れたい過去だ

989 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 23:16:09 ID:???

それ言うたらこのスレ自体成立しませんがな。

990 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 23:26:56 ID:???

>>980、0時までに反応がないようなら俺が立てるけど、いいかな。

991 ：吉貝梵 ◆I4R7vnLM4w ：2006/10/30(月) 23:41:24 ID:???

大丈夫、今立てました。

武器総合スレ 12th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162219192/

992 ：吉貝梵 ◆I4R7vnLM4w ：2006/10/30(月) 23:48:58 ID:???

あと、「武器」ではなく「兵器」について語りたい方や、
それによる戦術・戦略の運用について学びたい方は、
こちらへどうぞ。
「武器」と「兵器」の違いがわからないならば、
これを機会に、もう一度議論してみましょう。

【軍事板】　http://hobby7.2ch.net/army/

993 ：ＮＰＣさん：2006/10/30(月) 23:53:52 ID:???

おーい。エンギアとかＡＬＧとかは無視かい？

994 ：量産型超神ドキューソ：2006/10/31(火) 02:31:54 ID:4evikFMR

>>904
あれ、腕の装甲がシャッター２枚というとんでもない薄さなんだよな。そんなのぶつけるなよ！

995 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 08:11:20 ID:???

戦闘機なんてエンノイならナイフで叩き落せるぜ！…そういえばそんなファミコンゲームも昔あったねｗ

996 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 09:25:14 ID:???

凶悪な戦闘機といえばエアメックだなあ。地を這う哀れな虫けらの気分を味わったぜ。

997 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 09:36:27 ID:???

>923
機関銃使うほどガスが残ってませんがな。
あと積んでも当たりませんがな。
地上目標に打ち込んだら地面に当たりますがな

998 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 10:14:40 ID:???

こういう流れを見てるといつもいつも思うんだが、
うぜえうぜえと愚痴る奴の方がうぜえよなあ。
話題無いなら黙ってりゃいいのに。
お前このスレしか楽しみないのかよって感じ。

999 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 11:03:09 ID:???

>>998
わがまま言うなよ。他に楽しみないのか？

1000 ：ＮＰＣさん：2006/10/31(火) 11:03:51 ID:???

>>998うぜえ。

あっ、賎民と同じ言葉使っちゃった。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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