◆TRPG総合 質問・雑談スレ 45◆
1 ：ＮＰＣさん：
このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
スタンダード的な会話はスタンダードスレで。
善悪的な会話はもっとネタっぽく。
前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 44◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155566185/
過去スレは>2-10くらいかも。
・ちょっとした質問や相談 (教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題 (業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事 (TRPG系総合サロン)
などに使用してください。
スタンダード的な会話はスタンダードスレで。
善悪的な会話はもっとネタっぽく。
前スレ
◆TRPG総合 質問・雑談スレ 44◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1155566185/
過去スレは>2-10くらいかも。
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過去スレその３
43 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149344036/
42 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147263109/
41 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144488172/
43 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149344036/
42 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147263109/
41 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1144488172/
過去スレその２
40 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141893373/
39 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138959123/
38 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136733265/
37 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132573756/
36 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129509718/
35 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126528442/
34 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123590003/
33 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120038874/
32 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/
31 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/
30 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953715/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112590716/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111416299/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111127413/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108396987/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106507072/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104031202/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102426683/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098796367/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096636989/
40 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1141893373/
39 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1138959123/
38 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136733265/
37 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132573756/
36 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129509718/
35 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1126528442/
34 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123590003/
33 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120038874/
32 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/
31 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/
30 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1114953715/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112590716/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111416299/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111127413/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108396987/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106507072/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104031202/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102426683/
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098796367/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096636989/
過去スレその１
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091851822/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/
17 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087353871/
16 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/
15 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079101552/
14 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/
12 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/
11 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968184/
9 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/
8 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10442/1044243245.html
7 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10386/1038685756.html
6 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033406546.html
5 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10294/1029409267.html
4 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
3 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
2 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
1 ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094734098/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091851822/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089985364/
17 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087353871/
16 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/
15 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079101552/
14 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/
12 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/
11 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968184/
9 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/
8 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10442/1044243245.html
7 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10386/1038685756.html
6 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033406546.html
5 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10294/1029409267.html
4 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
3 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
2 ttp://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
1 ttp://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html
>>１
乙！
キャラシーのファイルはパンパンだ！
乙！
キャラシーのファイルはパンパンだ！
劉備元徳ってすごいよな
空を飛ぶ太史慈のほうがすごいですよ？
おｋ、>>7見て今度やるセッションのキャラのネタが浮かんだ
前スレのライフパス話だけど、昔出てた『キャラクターブック』だったっけ？
ダイス振ってキャラクターの特徴をバンバン作れるのあったよね。
あれ使って実際にシステムに適合させてプレイした強者はいるのかな？
ダイス振ってキャラクターの特徴をバンバン作れるのあったよね。
あれ使って実際にシステムに適合させてプレイした強者はいるのかな？
社会思想社の？シティブックてのもあったね。
11 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/03(日) 23:01:46 ID:WFxScs+x
>1乙
>9
そういや専用スレあるっすな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095674430/l50
>前スレ980
まぁライフパスは大概は一応の指針にはなるワケだけど、
キャラクタのスタイルやフレーバーと
キャラクタの実運用や意思決定の間を「アナログに繋ぐ何か」ってコトなら、
オレァALSのクエストルールとかじゃないかなと思うのだけど。
少なくとも「擦り合わせのためにオープンさせる」とゆう意味はあるしね。
>9
そういや専用スレあるっすな。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095674430/l50
>前スレ980
まぁライフパスは大概は一応の指針にはなるワケだけど、
キャラクタのスタイルやフレーバーと
キャラクタの実運用や意思決定の間を「アナログに繋ぐ何か」ってコトなら、
オレァALSのクエストルールとかじゃないかなと思うのだけど。
少なくとも「擦り合わせのためにオープンさせる」とゆう意味はあるしね。
12 ：ＮＰＣさん：2006/09/04(月) 01:44:44 ID:qDLNq5kr
リアルリアルティの意味する正確な意味が知りたいのですが誰かしっている方は居ませんか？
語源的には｢馬から落馬する｣みたいな重複した言い回し。
卓ゲ的にはゲーム世界に現実世界の常識を持ちこもうとすること。
卓ゲ的にはゲーム世界に現実世界の常識を持ちこもうとすること。
ちょっと違わないか
「そのゲーム世界の常識」なるものに異常にこだわる事だと思ったが
「そのゲーム世界の常識」なるものに異常にこだわる事だと思ったが
「そのゲーム世界の常識」を、公式の設定など無視して
自分の知っている現実から勝手に推測したもので代替しようとする考え方、では？
自分の知っている現実から勝手に推測したもので代替しようとする考え方、では？
いや、それは単なる設定厨ってやつだろう。
リアルリアリティ厨は現実の常識がゲーム内の常識に通用すると思い込んでしまう人。
特にルール至上のFEARゲーにおいて、
ルールを厳密に適用すると現実と矛盾した状況になった場合に、
「いや、これはおかしいだろ」と、(笑)ではなく真剣に言い出してしまう人を揶揄するのに
リアルリアリティという言葉が使われる傾向にある。
リアルリアリティ厨は現実の常識がゲーム内の常識に通用すると思い込んでしまう人。
特にルール至上のFEARゲーにおいて、
ルールを厳密に適用すると現実と矛盾した状況になった場合に、
「いや、これはおかしいだろ」と、(笑)ではなく真剣に言い出してしまう人を揶揄するのに
リアルリアリティという言葉が使われる傾向にある。
>>16
もれはSWでよく見るけど？＞リアルリアリティ
もれはSWでよく見るけど？＞リアルリアリティ
むしろFEARゲーのゴールデーンルールやルール優先主義は
SWの時代に頻出したリアルリアリティ主義者への対策の意味もあってのものだろう。
SWの時代に頻出したリアルリアリティ主義者への対策の意味もあってのものだろう。
ゲーム性やプレイアビリティを無視してまで現実感を求めるさま、くらいの意味だと思ってた。
ＰＬ：（敵地潜入中。ロールプレイに熱が篭り声がでかくなる）
ＧＭ：（敵を配置し）「いや、だってそんな大声で話してたら衛視来るよ」
ＰＬ：「ゲェー、リアルリアリティー！」
みたいに使う。
ＰＬ：（敵地潜入中。ロールプレイに熱が篭り声がでかくなる）
ＧＭ：（敵を配置し）「いや、だってそんな大声で話してたら衛視来るよ」
ＰＬ：「ゲェー、リアルリアリティー！」
みたいに使う。
>>19
それはリアルリアリティというより、ＰＣとＰＬの混同では？
それはリアルリアリティというより、ＰＣとＰＬの混同では？
それもそうだ。
まあ、密談する為の技能が設定されていて、
なおかつPCがそれを取っていないなら、
19のようなマスタリングもありとは思うな。
つうか、作戦会議がどうせ決着しないようなんで、
巻きを入れたとも解釈できるがｗ
なおかつPCがそれを取っていないなら、
19のようなマスタリングもありとは思うな。
つうか、作戦会議がどうせ決着しないようなんで、
巻きを入れたとも解釈できるがｗ
とりあえず、元はLeafの『To Heart』の
シナリオライターの一人が書いた二次（1.5次？）小説「異能者」に出て来た超能力の描写。
シナリオライターの一人が書いた二次（1.5次？）小説「異能者」に出て来た超能力の描写。
>>19
それなんてワープス？
それなんてワープス？
>>16
物理法則などで持ち出す人が多いけど、他にも色々あるな。
ゲーム中の魔法の扱いやNPCの反応も｢魔法が一般的ならこうしてるはずだ｣
って言い出す人とか。
結局自分の主観＝正しい現実として、それをルールよりも上位に置く行為なんだよな。
だから｢リアリティ｣じゃなくて、似非現実でしかない｢リアルリアリティ｣として揶揄されてる。
物理法則などで持ち出す人が多いけど、他にも色々あるな。
ゲーム中の魔法の扱いやNPCの反応も｢魔法が一般的ならこうしてるはずだ｣
って言い出す人とか。
結局自分の主観＝正しい現実として、それをルールよりも上位に置く行為なんだよな。
だから｢リアリティ｣じゃなくて、似非現実でしかない｢リアルリアリティ｣として揶揄されてる。
なんとなく
“ウチの鳥取”って重文？
“ウチの鳥取”って重文？
ヨソの鳥取、もあるから違う。
>>11
それは、ガイアにも搭載？
それは、ガイアにも搭載？
31 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/04(月) 21:16:49 ID:RH8H/7K+
>30
搭載。
搭載。
「リアルリアリティ」は必ずしも概念が明確じゃなく、
言ってる人によって微妙に意味が違うのが現状のようだな。
言ってる人によって微妙に意味が違うのが現状のようだな。
卓ゲ板的には「リアリティを悪用して相手を貶めたり自分だけ有利になろうとするような行為」でいいんじゃないか？
>>33
うまく説明しづらいが、TRPGの戦闘にやたらと泥臭さを求める奴がいて、
PCもGMも分け隔てなく混乱させる奴のことを指す場合もあるんじゃないか?
ex)「日本刀は数人切ったら刃こぼれするから、ゲーム内に武器として存在するのがおかしい」
うまく説明しづらいが、TRPGの戦闘にやたらと泥臭さを求める奴がいて、
PCもGMも分け隔てなく混乱させる奴のことを指す場合もあるんじゃないか?
ex)「日本刀は数人切ったら刃こぼれするから、ゲーム内に武器として存在するのがおかしい」
銃弾を日本刀で受けたら、刃が折れるに決まっている、ていうのもあったな。
トリビアで1発2発は防いでたね。
機関銃で撃たれて６発目だか７発目を喰らった時点で折れてたな
あれも衝撃でずれたからなんだけどね。
どこで見たか忘れたが「計算上は」あのレギュなら一斉射なら多分耐えれるらしい。
はげしく眉唾だが。
どこで見たか忘れたが「計算上は」あのレギュなら一斉射なら多分耐えれるらしい。
はげしく眉唾だが。
>>36
というか、まず銃弾を目視して受けられるわけがないと突っ込むべきだよなｗ
というか、まず銃弾を目視して受けられるわけがないと突っ込むべきだよなｗ
41 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/04(月) 22:38:56 ID:???
『達人はみんな銃弾を受けるぐらいできるよ』（ｸﾞﾙｸﾞﾙ
この刀が業物で、俺が達人だからな！
飛び道具の如き小細工が達人に通用すると思うてか！
44 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/04(月) 22:53:08 ID:???
『うーん、そっちもいいけど』
『車手裏剣をキセルで受けたりしといてくれ』
『やっぱり戦国時代の人間はみんな銃弾ぐらい受けられるのでつよ』（ｸﾞﾙｸﾞﾙ
『車手裏剣をキセルで受けたりしといてくれ』
『やっぱり戦国時代の人間はみんな銃弾ぐらい受けられるのでつよ』（ｸﾞﾙｸﾞﾙ
それは戦国時代の銃弾のスピードが遅いからじゃないの？
>>45
今夏で一番笑えた。
今夏で一番笑えた。
まあ、確かに事実ではあるんだが・・・
むしろですね、蛮刀をぐるぐる回して弾くのですよ
ナギナタとかモーニングスターを回して弾いたりとか。
【どっかのガンダムゲームを思い出して】
【どっかのガンダムゲームを思い出して】
ビームサーベルでビームライフルのビーム弾くよ！
アルスレ見てて思ったが、なんで30過ぎのおっさんというものはやたらと
時事ネタをシナリオに組み込みたがるんだ？ 危険だろ。
それとも俺の鳥取のおっさんがそうなだけか？
時事ネタをシナリオに組み込みたがるんだ？ 危険だろ。
それとも俺の鳥取のおっさんがそうなだけか？
>>51
時事ネタの是非はともかく。
いいかい。アルスレのおっさんがひとり、きみの鳥取のおっさんが一人だ。
合計して二人。30過ぎの男性ゲーマーが日本に何人いるか知らないが、仮にアルシャードのユーザーが二万人いるとして、
その一万分の一なんだぜ。
それを見て、「３０過ぎのおっさんというものは」と判断するのは、短絡的な思考と言えるんじゃないかな。
時事ネタの是非はともかく。
いいかい。アルスレのおっさんがひとり、きみの鳥取のおっさんが一人だ。
合計して二人。30過ぎの男性ゲーマーが日本に何人いるか知らないが、仮にアルシャードのユーザーが二万人いるとして、
その一万分の一なんだぜ。
それを見て、「３０過ぎのおっさんというものは」と判断するのは、短絡的な思考と言えるんじゃないかな。
すまん俺の鳥取のそういうおっさんは3人だ。
比率で言うと75%、もちろん全体から見れば微々たるものであるかもしれんが。
比率で言うと75%、もちろん全体から見れば微々たるものであるかもしれんが。
>>53
では1/5000。うち30%が30代として、1/150だ。
150人いて、その中の1人がマナーが悪かったとしても驚くには値しないだろう。
そして、ここからが重要なことだが、自分の鳥取のマナーが悪い八つ当たりを他者にするよりは、
鳥取を改革するなり、友人を別に見つけるなりしたほうが幸福になれるだろうね。
では1/5000。うち30%が30代として、1/150だ。
150人いて、その中の1人がマナーが悪かったとしても驚くには値しないだろう。
そして、ここからが重要なことだが、自分の鳥取のマナーが悪い八つ当たりを他者にするよりは、
鳥取を改革するなり、友人を別に見つけるなりしたほうが幸福になれるだろうね。
いや、八つ当たりはしてないぞ、純粋に危険を承知（？）で何故そんなことをするのか、
他の土地にいないのか疑問に思っただけだ。気を悪くしたならスマン。
でも架空の数字使って詭弁を弄するのは感心しないな。
他の土地にいないのか疑問に思っただけだ。気を悪くしたならスマン。
でも架空の数字使って詭弁を弄するのは感心しないな。
>>55
なに、君に感心してもらいたくて数字を並べているわけじゃない。たいていのそれなりに現実味がある数字を代入すれば、
４人の男を見て全体を判断する愚がわかるだろう。
もう少しちゃんと説明すれば、君はその四人が気に入らない、という理由で、
３０代のゲーマー（まあ実際に何人いるかは私だってしらないが）全部を攻撃しているんだ。
そこは少しばかり考えたほうがいい。立派な30代になりたまえ。
なに、君に感心してもらいたくて数字を並べているわけじゃない。たいていのそれなりに現実味がある数字を代入すれば、
４人の男を見て全体を判断する愚がわかるだろう。
もう少しちゃんと説明すれば、君はその四人が気に入らない、という理由で、
３０代のゲーマー（まあ実際に何人いるかは私だってしらないが）全部を攻撃しているんだ。
そこは少しばかり考えたほうがいい。立派な30代になりたまえ。
図星さされた30代がファビョってるすれはここですか？
見て解りませんか40のご老体？
脳みそに脂肪が巻き付いて早くも認知障害ですか？
脳みそに脂肪が巻き付いて早くも認知障害ですか？
ウザいから余所でやれよ。迷惑
>>42-44
サングラスのおぢさん？
サングラスのおぢさん？
>>51
二十代以下がｱﾆﾒや漫画や特撮や電源ｹﾞｰ（ｴﾛｹﾞｰ含む）やﾗﾉﾍﾞからﾈﾀを持ってくるはいいんか？
二十代以下がｱﾆﾒや漫画や特撮や電源ｹﾞｰ（ｴﾛｹﾞｰ含む）やﾗﾉﾍﾞからﾈﾀを持ってくるはいいんか？
元がリアルなネタと架空なネタじゃあ、やっぱり違いがあるんじゃないかなぁ？
>>61
時事ネタが悪いわけじゃない。
そもそも９１１そのものが時事ネタに含まれるか、というと怪しい。もう５年前だからな。
ここでの問題は「他人が不愉快になる」（可能性のある）「実在の事件」を「そのままシナリオにする」ことだろう。
他人が不愉快になるネタはもう前提でダメなんだが、
実在の事件をそのまま、のところで、その危険性が上がる、という話なんじゃないか。
時事ネタが悪いわけじゃない。
そもそも９１１そのものが時事ネタに含まれるか、というと怪しい。もう５年前だからな。
ここでの問題は「他人が不愉快になる」（可能性のある）「実在の事件」を「そのままシナリオにする」ことだろう。
他人が不愉快になるネタはもう前提でダメなんだが、
実在の事件をそのまま、のところで、その危険性が上がる、という話なんじゃないか。
何だ、卓ゲーにおける30代って、2ch一般の評価で言うところの団塊の世代みたいな
お荷物世代なのか。最悪だな。
お荷物世代なのか。最悪だな。
だろ？
よくよく考えると、今の30代ってSW全盛期に青春期を過ごした世代か…
だからか…成る程ね。
だからか…成る程ね。
今は8卓中7卓がFEARゲなんだが、それでもその頃よりいい時代なのだろうか。
あの頃も今もいい時代だよ。
8卓中7卓がDFなんていい時代になったなぁ……
>>64
＞ここでの問題は「他人が不愉快になる」（可能性のある）「実在の事件」を
＞「そのままシナリオにする」ことだろう。
＞他人が不愉快になるネタはもう前提でダメなんだが、
＞実在の事件をそのまま、のところで、その危険性が上がる、
＞という話なんじゃないか。
「実在の事件」の部分を「エロゲー」にしてもそのまま通じるな
という考えにはいたらんのかね？
＞ここでの問題は「他人が不愉快になる」（可能性のある）「実在の事件」を
＞「そのままシナリオにする」ことだろう。
＞他人が不愉快になるネタはもう前提でダメなんだが、
＞実在の事件をそのまま、のところで、その危険性が上がる、
＞という話なんじゃないか。
「実在の事件」の部分を「エロゲー」にしてもそのまま通じるな
という考えにはいたらんのかね？
出来上がったシナリオが結果的に某新伝奇エロゲのストーリーによく似てて、
どーせわかりゃーしねーだろーが念のためいじっておくかってことはあった。
どーせわかりゃーしねーだろーが念のためいじっておくかってことはあった。
まあ、時事ネタは説明が楽だしな。
節度をもって扱えばいいっしょ。
ベタだけど時事ネタと思わせて実は現実と違う驚きの真相がってのは効果的だし。
節度をもって扱えばいいっしょ。
ベタだけど時事ネタと思わせて実は現実と違う驚きの真相がってのは効果的だし。
例えば堀江メールが本物だった、とか？
>>67
しかも、そのSW全盛青春期に育った老害の多くに
「GMのご都合主義に流されない俺カッコEEEEEEEE」と
シナリオブレイクしたがる傾向強いしなぁ。
SWオンリーとかD&Dオンリーで育った老害には
ホント、マトモな奴が少ない。
しかも、そのSW全盛青春期に育った老害の多くに
「GMのご都合主義に流されない俺カッコEEEEEEEE」と
シナリオブレイクしたがる傾向強いしなぁ。
SWオンリーとかD&Dオンリーで育った老害には
ホント、マトモな奴が少ない。
どう考えてもマトモな奴の発言とは思えないのだが
>>77
10年以上SWオンリーだったけど最近は他のゲームも楽しんでるぜ？
10年以上SWオンリーだったけど最近は他のゲームも楽しんでるぜ？
○○オンリーで育ったとかは関係なく
そもそもマトモではない奴を老害と呼ぶんだが・・・
そもそもマトモではない奴を老害と呼ぶんだが・・・
FEARゲーオンリーで育った厨房って場合も多々あるぞ。
○○オンリーで育ったとかは関係なく
そもそもマトモではない奴を厨房と呼ぶんだが・・・
そもそもマトモではない奴を厨房と呼ぶんだが・・・
とりあえず、>>77がマトモな奴ではないというのだけは良くわかった。
つまり、エロゲーオンリーで育った奴は
意外とマトモということだな。
意外とマトモということだな。
>>84
エロを語らなければな。
リアルの女はそんなﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰ汁飛ばさないから。
っていうツッコミが喉元まで出かかるような、
激しく偏ったｴﾛｹﾞｰｵﾝﾘｰｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽに出くわしたときは唖然とした。
エロを語らなければな。
リアルの女はそんなﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰ汁飛ばさないから。
っていうツッコミが喉元まで出かかるような、
激しく偏ったｴﾛｹﾞｰｵﾝﾘｰｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽに出くわしたときは唖然とした。
>>52
＞30過ぎの男性ゲーマーが日本に何人いるか知らないが、
＞仮にアルシャードのユーザーが二万人いるとして
「アルシャードのユーザー」どころか
「日本の現役TRPGゲーマー」が２万人も居るのだろうか、とちょっと思った。
＞30過ぎの男性ゲーマーが日本に何人いるか知らないが、
＞仮にアルシャードのユーザーが二万人いるとして
「アルシャードのユーザー」どころか
「日本の現役TRPGゲーマー」が２万人も居るのだろうか、とちょっと思った。
>>87
まあ、本ってのはB5で3000、文庫で8000は出ないとペイできないからな。
そうした本がそれなりの数毎月供給されて商品展開が続いてるんだから、
それなりの数はいるんだろう。D&D/SNE/FEARあたりで完全にユーザーがかぶってるとも思えないしな。
まあ、本ってのはB5で3000、文庫で8000は出ないとペイできないからな。
そうした本がそれなりの数毎月供給されて商品展開が続いてるんだから、
それなりの数はいるんだろう。D&D/SNE/FEARあたりで完全にユーザーがかぶってるとも思えないしな。
「日本の現役TRPGゲーマー」なら２万人はいるだろうな。
ルールブックは買うが、プレイしていない俺は現役なのか？
エンギアだかでけうまがルルブ持ってないけど人から借りて遊んでるやつあわせてカウントしたら
推定20万前後っていってなかったっけ。
ソードワールドや赤箱もそれくらいうれたというし。
“最盛期では”のただし書きつきなら信頼できる話なんだけどな。
推定20万前後っていってなかったっけ。
ソードワールドや赤箱もそれくらいうれたというし。
“最盛期では”のただし書きつきなら信頼できる話なんだけどな。
10万じゃなかったか？
嘘くせー話だな
どんなサンプリングしたんだか
どんなサンプリングしたんだか
俺30代前半だけどSWより、ストブリ、RQ、シャドウラン、オリジナルものとかばっかやってた気がする。
や、たまにするのはいいんだけどね。SWは。
や、たまにするのはいいんだけどね。SWは。
つうか、SW直撃世代は20代後半ジャマイカ？
>>91
1万人。
ttp://tenra.net/keumaya/FIGURE%20kaisetu.html
プレイ人口の意味が「ルルブの刷数」なのか「プレイしたであろう人数」なのかは不明。
後者だと最低で2000以下しか刷られてない計算になるので、
エンギアは1万冊刷られてると見ても、間違いではない気がする。
なお、6月くらいに通販で買ったエンゼルギア(保存用の3冊目)は
まだ初版だったことを付け加えておく。
1万人。
ttp://tenra.net/keumaya/FIGURE%20kaisetu.html
プレイ人口の意味が「ルルブの刷数」なのか「プレイしたであろう人数」なのかは不明。
後者だと最低で2000以下しか刷られてない計算になるので、
エンギアは1万冊刷られてると見ても、間違いではない気がする。
なお、6月くらいに通販で買ったエンゼルギア(保存用の3冊目)は
まだ初版だったことを付け加えておく。
芝村のファンは20万人なんだろ？
今こそ、皇太子様スレにネタを書き込む時だ！ と思ったらとうに落ちてるじゃねぇか、
もう寝る
もう寝る
101 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/07(木) 01:06:28 ID:???
『寝ろ』
『9月のプレビューと流血戦争のプレビューがいつまでたっても来ない』
『もう寝る』
『9月のプレビューと流血戦争のプレビューがいつまでたっても来ない』
『もう寝る』
結局また休み潰れるのか…
もう寝ゆ
もう寝ゆ
有る王国で、そこは男系によって王家を維持する掟があったが、
王室になかなか男子が生まれなかった。皇太子家に待望の子が出来たと思ったら結局女子。
そろそろヤバイ、と周囲が騒ぎ出したところでなんと皇太子の弟の家に男子が誕生。
それを妬んだ皇太子の妃が亡き者にせんと暗殺者を雇い…そこに王室を断絶し、革命を目論む団体が絡んで、
自体はお家騒動から国の内紛の様相を呈してきた。プレイヤーたちは、これらの陰謀を阻止し、無事この王室を、
ひいては国を守りきれるか！
っていうシナリオをつれづれと考える俺30代。
王室になかなか男子が生まれなかった。皇太子家に待望の子が出来たと思ったら結局女子。
そろそろヤバイ、と周囲が騒ぎ出したところでなんと皇太子の弟の家に男子が誕生。
それを妬んだ皇太子の妃が亡き者にせんと暗殺者を雇い…そこに王室を断絶し、革命を目論む団体が絡んで、
自体はお家騒動から国の内紛の様相を呈してきた。プレイヤーたちは、これらの陰謀を阻止し、無事この王室を、
ひいては国を守りきれるか！
っていうシナリオをつれづれと考える俺30代。
はいはいクマクマ。
人工授精らしいねそういや。
人工授精らしいねそういや。
人工少女とかどうだろう。
天然少女は？
双子だったら燃えたなぁ！
貧乳か巨乳か、話はこれからだ
俺たちの活躍はまだまだこれからだ！
−おわり−
誰だデウス・エクス・マキナチャート振ったの
…………………………………………good bye。
車田かよ！
114 ：ＮＰＣさん：2006/09/08(金) 21:59:18 ID:oob/Iem8
115 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 16:54:17 ID:DqD925Zb
すまん誰か教えてくれ。
バトルテックでエンジン出力４００以上って何トン必要なんだ！
計算式あるんだろうか・・・。
マジですまん。
バトルテックでエンジン出力４００以上って何トン必要なんだ！
計算式あるんだろうか・・・。
マジですまん。
116 ：ＮＰＣさん：2006/09/10(日) 16:58:19 ID:weH3XEzk
つ 卓上ゲーム板
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| TRPGに興味を持ち出した知り合いがいるんだけどさ
| イサー・ウェン＝アーとマイトレーヤのどっちを
| 薦めるべきかね？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
,――、 ,――、
／ ヽ ＼
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | /＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ 他の選択肢はないのかよ！？
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| TRPGに興味を持ち出した知り合いがいるんだけどさ
| イサー・ウェン＝アーとマイトレーヤのどっちを
| 薦めるべきかね？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
,――、 ,――、
／ ヽ ＼
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | /＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ 他の選択肢はないのかよ！？
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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プライマリーギルドワールド一択
2d6の正統後継、新世紀スタンダードTRPGである
スクラップド・プリンセスRPGをよろしくお願いします
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しかし新世紀ってまた古風な表現方法ですね。
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125 ：ＮＰＣさん：2006/09/11(月) 18:09:51 ID:tvxBtk1e
なんか、身長よりデカイ銃をかまえてズバーン！
みたいなＴＲＰＧないっすか？
みたいなＴＲＰＧないっすか？
エンゼルギアオススメ。
身長の10倍とか、普通にあるはず。
身長の10倍とか、普通にあるはず。
>>125
ナイトウィザードとかどうよ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4757708556/sr=8-5/qid=1157965886/ref=sr_1_5/503-5626076-1255100?ie=UTF8&s=gateway
表紙で女の子が抱えてるようなでかい銃（？）を使えるが
ナイトウィザードとかどうよ
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表紙で女の子が抱えてるようなでかい銃（？）を使えるが
それは身長の十倍のメカに乗ってるからだ（ｗ
メタヘがそんな感じだったな。
天羅の銃槍使いでどだ。
アルシャードのヴァルキリーやゾルダートもだし、
あとＮ◎ＶＡやニルヴァーナ、スターレジェンドやＢＢＮＴでもできるな。
あとＮ◎ＶＡやニルヴァーナ、スターレジェンドやＢＢＮＴでもできるな。
FEARはデカい銃が好きなのか。
>>127
レビューが軒並み凄いな。
レビューが軒並み凄いな。
でかい武器ってのはでかいちんちんの引喩なんだってね。
だから「ソード」ワールドだし、Ｄ＆Ｄでもでかい武器がやたらにもてはやされるのさ。
ドラゴンと姫は心理学的には同一の存在、つまりどちらも刺して抜いて略奪する存在なのじゃよ。その過程で血は流すわ洞窟に潜るわ。
ドラゴンと姫は心理学的には同一の存在、つまりどちらも刺して抜いて略奪する存在なのじゃよ。その過程で血は流すわ洞窟に潜るわ。
ショートソードと申したか。
↓ここでダガーの登場
じゃあ、ソードブレイカーは（（（（（（（（（（（（ﾟΑﾟ：））））））））））））））
ツクダＳＬＧ世代なので、両手持ちの大型銃は射界が狭くて使い辛いイメージ。
ドラゴンブレスのコーン状ってやつね。
ドラゴンブレスのコーン状ってやつね。
……システムは絞り込んで、やりこむべきだ。
と
思ってはいるんだけども……新作でるたびに目移りしちゃうのぅ。
絞り込みすぎてるのも考え物だぞ。
俺なんか気づいたらＧＭできるシステムが二つくらいしかなかった
俺なんか気づいたらＧＭできるシステムが二つくらいしかなかった
俺にはT&TがあればいいそうさT&TさいこうだよT&T
新作は出るたびつまみ食い。
広く浅くで、ほとんどやりこまない。
たまにはキャンペーンがやりたい。
そんな鳥取。
色んなシステムがやれるのはおもしろいんだが。
広く浅くで、ほとんどやりこまない。
たまにはキャンペーンがやりたい。
そんな鳥取。
色んなシステムがやれるのはおもしろいんだが。
新RuneQuestはどうでしょうか？
人柱神おながいします。
人柱神おながいします。
>>143
テツアンドトモだよな。
テツアンドトモだよな。
マッチョウィメン・ウィズ・ガンズ一択。
149 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 20:54:02 ID:AULg0TDT
上段、中段、下段。
こうした構え、が再現されているシステムはありますか？
命中部位じゃダメなの？
戦士系同士の戦いのときに、「切る、殴る」だけじゃつまんないなぁ、と。
今時「切る、殴る」しか選択肢のないゲームなんてあるのか。
GURPSでマニューバ突っ込めばそれっぽく。
データ的な有利不利は無視していいなら自分で妄言吐くのも可。
データ的な有利不利は無視していいなら自分で妄言吐くのも可。
キルナグール
なんかさあ、あるとしたら、上段中段下段で数値が変わるんだろうけど、変なこだわりのある奴が
「この修正はおかしい！」とか言い出しそうなシステムだな
「この修正はおかしい！」とか言い出しそうなシステムだな
Ｓ＝Ｆ系の闘気割り振りが構えっぽく扱えるかも。
158 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/12(火) 21:22:16 ID:???
『構えだけならこの前D&Dに実装されました』
『下段とかじゃないけど』
『下段とかじゃないけど』
ダンバインのＳＬＧにあったんだよ。
命中部位や剣での受けに影響するんだ・・・
命中部位や剣での受けに影響するんだ・・・
160 ：ＮＰＣさん：2006/09/12(火) 21:23:31 ID:t7gwXeWI
ガープスマーシャルアーツで部位狙いすれば良いんじゃね?
どれかのルールをそうやって扱うんだったらどんなシステムででもできるよ
そんなこまいところだけにこだわる意味はないと思
ってか、それだと“そこにこだわるならここもこだわるべきだ”なんて箇所が山積みになるんじゃない？
そんなこまいところだけにこだわる意味はないと思
ってか、それだと“そこにこだわるならここもこだわるべきだ”なんて箇所が山積みになるんじゃない？
163 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/12(火) 21:30:13 ID:???
>161
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0786939222/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1154874808/l50
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/0786939222/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1154874808/l50
164 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/09/12(火) 21:31:03 ID:nCTm/XRT
まぁ最近のシステムなら大概はただの攻撃だけじゃなくて「命中重視」「ダメージ
上昇」「特殊効果付与」くらいはフツーに出来る（最近のじゃなくても出来たり
する）んだから、それに合わせて適当に演出しとけって感じかね。
上昇」「特殊効果付与」くらいはフツーに出来る（最近のじゃなくても出来たり
する）んだから、それに合わせて適当に演出しとけって感じかね。
なんで「飛龍の拳」が出てないんだよ！
毎トレー亜に。
たまに戦術的にちょっとでも無駄のある行動を取ると、すぐ突っ込んでくるＧＭやＰＬがいるけど、そういう人どう思う？
俺はゲームは下手の横好きであまり難しい計算は分からんので、そういう卓に入るとキャラメイクや戦闘で萎縮してしまうんだが。
俺はゲームは下手の横好きであまり難しい計算は分からんので、そういう卓に入るとキャラメイクや戦闘で萎縮してしまうんだが。
プレイスタイルが合わないのはいかんともしがたいなぁ。
効率厨はFFXIいくといいお（ ＾ω＾）
マジで言った俺が困ったちゃんでした
めでたしめでたし
マジで言った俺が困ったちゃんでした
めでたしめでたし
>>168
あえて言うなら卓によるかな。おいらは結構カツカツやる方だから、少なくとも自分がＧＭのときは
気になる。まあその「無駄」の程度にもよるけれど。
少なくとも、その無駄によってパーティ内で被害があからさまに拡大したりしなければ、あまり言わない
かなあ。
あえて言うなら卓によるかな。おいらは結構カツカツやる方だから、少なくとも自分がＧＭのときは
気になる。まあその「無駄」の程度にもよるけれど。
少なくとも、その無駄によってパーティ内で被害があからさまに拡大したりしなければ、あまり言わない
かなあ。
>>168の書き方だと
「アドバイス」レベルを逸脱してて、強い口調の困った香具師なのか、
「俺は面倒だからそういうの、考えないよ〜」と一種開き直ってる>>168に戦術志向の奴がムッっと来てるのかは判断し難いな
「アドバイス」レベルを逸脱してて、強い口調の困った香具師なのか、
「俺は面倒だからそういうの、考えないよ〜」と一種開き直ってる>>168に戦術志向の奴がムッっと来てるのかは判断し難いな
怒鳴られてキャラを作り直させられます。
カツカツのＧＭさんには、３回に１回くらい低いランクの敵を出して、強さを認識させて欲しい
それは流石に困ったちゃんじゃない？
該当スレに微に入り、際に穿ち書き込むんだ！
該当スレに微に入り、際に穿ち書き込むんだ！
プロレスみたいに、あえて派手なことしたい！
っていう願望はあるねぇ。
Ｄ＆Ｄやガープスでさ。
っていう願望はあるねぇ。
Ｄ＆Ｄやガープスでさ。
>>176
ガープス・リングドリームへようこそ。
ガープス・リングドリームへようこそ。
ソーサル・ナイツ・アカデミー（ガープス・パワーアップキット他）で、正々堂々さや派手に戦うことで、
国民を鼓舞するってのもあるね！
国民を鼓舞するってのもあるね！
棄てプリみたいに、あえて派手なことしたい！
っていう願望はあるねぇ。
Ｄ＆Ｄやガープスでさ。
に見えた。
っていう願望はあるねぇ。
Ｄ＆Ｄやガープスでさ。
に見えた。
カオスフレアの光翼騎士が《銀の守護者》も《きらめきの壁》も持ってなかったらさすがに突っ込むけどな。
クイーンズブレイドみたいなＯＮＥｏｎＯＮＥな肉弾戦をｔｒｐｇでもやりたいな、と！？
リアルで彼女と肉弾戦してろ
>>180
青き翼はダメですか？
青き翼はダメですか？
【>>181だけ見てグローリアスサーガの出番が来たと押入れを探り始める】
【俺は俺でマルスをどかしてピークスに手を伸ばす】
186 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/12(火) 22:52:49 ID:???
>167
『さぁ、早く意志の決闘をするんだ』
『えへへ』
『ドリッズドのミニチュアとかがいいなぁー』
『さぁ、早く意志の決闘をするんだ』
『えへへ』
『ドリッズドのミニチュアとかがいいなぁー』
A・FならBSPで戦闘能力をガッチガチ、SPで無駄表現ってできるよ！
できるから本棚で幅を取ってるこの邪魔な本を誰か持ってってよ！！
できるから本棚で幅を取ってるこの邪魔な本を誰か持ってってよ！！
A・Fってアシュラファンタジーか。
ボックスタイプは場所とりますよねぇ。
ボックスタイプは場所とりますよねぇ。
新宿界隈ならチャリ漕いで貰いに行くぜ！
まあ、郵送で郵便代払ってまで欲しいかどうかは微妙なところだけど。
まあ、郵送で郵便代払ってまで欲しいかどうかは微妙なところだけど。
物じゃなくて郵送方法にかよ。かわいそうな阿修羅ファンタジー。
いや、阿修羅にも意味があるんだよ。
これが家に届いたら不味いなぁ、っていう本格的な予行練習って言う意味が。
これが家に届いたら不味いなぁ、っていう本格的な予行練習って言う意味が。
193 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 02:22:50 ID:56pv6bhf
テーブルトークの板ってここでいい？
ＴＲＰＧの板ならここでいいけど
ただのテーブルトークなら雑談系
ただのテーブルトークなら雑談系
そういう意地悪言うなよｗ
そうだね、とりあえず…ローカルルールに目を通すくらいしやがれ。
残念ながら新版の方
旧版はなぜかマスターズマニュアルだけが２冊ともなくなっちゃった…
あ、マスタースクリーンとワールドガイド２もないや
ＭＴ５のプレマニはあるのにｗ
ちなみに横浜
旧版はなぜかマスターズマニュアルだけが２冊ともなくなっちゃった…
あ、マスタースクリーンとワールドガイド２もないや
ＭＴ５のプレマニはあるのにｗ
ちなみに横浜
199 ：ＮＰＣさん：2006/09/14(木) 02:42:56 ID:56pv6bhf
↓こういう掲示板ゲーム作ったんだけど、どこで話せばいい？
遊び方
金鉱山
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/32914/1158124419/
金鉱石を掘りたいときは、ここで
＊○○は金鉱石を掘った＊
みたいに自分で手でメッセージを書き込む。
うまくほれたら、wikiに
http://kinkatukuru.schtuff.com/omoti?ver=2
現在の所持品 金鉱石 一個
とかって、また自分で手で書き込む。
アカウントはwikiに自分で勝手に作る。
遊び方
金鉱山
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/32914/1158124419/
金鉱石を掘りたいときは、ここで
＊○○は金鉱石を掘った＊
みたいに自分で手でメッセージを書き込む。
うまくほれたら、wikiに
http://kinkatukuru.schtuff.com/omoti?ver=2
現在の所持品 金鉱石 一個
とかって、また自分で手で書き込む。
アカウントはwikiに自分で勝手に作る。
卓ゲ板は電源不要ゲームの板なんで板違いでは。
それはブラウザゲーム板あたりじゃないの？
それはブラウザゲーム板あたりじゃないの？
チッ、残念だ。
最寄り駅が市営地下鉄センター北駅だから、
ついもらってしまいかねないｗ
最寄り駅が市営地下鉄センター北駅だから、
ついもらってしまいかねないｗ
199のどこにゲーム性を見いだせばいいのかわからない
よかった俺だけじゃなかった
判定方法なし、ペナルティの条件もなしで書いた者勝ち
しかし、勝利・終了条件もなし
かといって過程が面白いわけでもなし
これなら、なりチャのほうがよほどゲームになってる
しかし、勝利・終了条件もなし
かといって過程が面白いわけでもなし
これなら、なりチャのほうがよほどゲームになってる
ちょっと質問、とあるTRPGのキャラに萌えてしまったんだが
TRPGキャラ個人について語るスレってどこにあるんだろう？
そのゲームのスレに行ってみたけど、「キャラネタについては専用スレで」としか書いてなくて。
TRPGキャラ個人について語るスレってどこにあるんだろう？
そのゲームのスレに行ってみたけど、「キャラネタについては専用スレで」としか書いてなくて。
普通は個別のゲームスレ、エロなら地下スレってのが相場だと思ったんだが。
ちなみに、何のゲームのキャラの話？
ちなみに、何のゲームのキャラの話？
>>205
判定方法をつけたほうがいいのか
採掘スキル 10.0未満だったら１０％の確率で
採掘に成功するとか？
ペナルティの条件も書いたほうがいいんだ
空腹だと掘れないとか動けないとかそういうの？
勝利条件はないよUOみたいなゲームだから
終了条件も無い
判定方法をつけたほうがいいのか
採掘スキル 10.0未満だったら１０％の確率で
採掘に成功するとか？
ペナルティの条件も書いたほうがいいんだ
空腹だと掘れないとか動けないとかそういうの？
勝利条件はないよUOみたいなゲームだから
終了条件も無い
リプの話ならリプスレ池だな。
>>212
それもラ板の、な。
それもラ板の、な。
>>213
211ではないがyes
211ではないがyes
>>209
じゃゲヘナスレ池よ。
まあ過去にパルヴィーン萌えで荒らしが出て荒れたことがあるんで、
空気の読み方には気をつけて、あんまりはしゃぎ過ぎないようにな。
まあ他だったらここのリプスレかラノベ板のリプスレ。
じゃゲヘナスレ池よ。
まあ過去にパルヴィーン萌えで荒らしが出て荒れたことがあるんで、
空気の読み方には気をつけて、あんまりはしゃぎ過ぎないようにな。
まあ他だったらここのリプスレかラノベ板のリプスレ。
カップリングで萌えるスレはあるけどね。
卓ゲーでカップリングを楽しむスレ ２冊目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066922098/
キャラじゃなくて卓ゲ者の萌え言動を報告して、皆で萌えを分かち合うなら
【ぬこも】卓上ゲーマーの萌え話12【わんこも】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149768500/
卓ゲ業界人に萌えるなら
萌える業界人スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154759736/
卓ゲーでカップリングを楽しむスレ ２冊目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066922098/
キャラじゃなくて卓ゲ者の萌え言動を報告して、皆で萌えを分かち合うなら
【ぬこも】卓上ゲーマーの萌え話12【わんこも】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149768500/
卓ゲ業界人に萌えるなら
萌える業界人スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154759736/
あなた方に萌えたのですが、何処で話せばいいですか？
ヲチスレ。
初めて告られたー！
コテ萌えを昇華したのなら作品スレへ。
限りなく舞い上がれ。
限りなく舞い上がれ。
www
そういえば以前は卓ゲキャラﾊｧﾊｧスレってあったんだよね。
いつのまにかなくなってたけど。
いつのまにかなくなってたけど。
カーウォーズのような、空戦ものが出ればいいのにね
空戦物は最近出たじゃん
>>208
誰かと思ったらomotiかよ、中央銀行はどーした？ｗ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=omoti+%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%8A%80%E8%A1%8C&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
誰かと思ったらomotiかよ、中央銀行はどーした？ｗ
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=omoti+%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%8A%80%E8%A1%8C&client=fenrir&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja
>>228
お前の家族を明日殺す
お前の家族を明日殺す
>>228は
「omotiより自分の方が立場が上だ」
って思い込んでる。それで
「お前の情報は検索すればいくらでも出て来るんだぞ？ん？
どうだ？ｗｗ昔の書き込みを見せられると恥ずかしくて
出てこれないだろう？ｗｗｗ どうだ？今どんな気分だ？ｗｗｗ
こっちはお前の恥ずかしい情報を握ってるから立場が上なんだぞ？ｗｗｗ」
とかこんなヤツ。真性の変態。
こういうヤツは殺さなきゃダメ。
「omotiより自分の方が立場が上だ」
って思い込んでる。それで
「お前の情報は検索すればいくらでも出て来るんだぞ？ん？
どうだ？ｗｗ昔の書き込みを見せられると恥ずかしくて
出てこれないだろう？ｗｗｗ どうだ？今どんな気分だ？ｗｗｗ
こっちはお前の恥ずかしい情報を握ってるから立場が上なんだぞ？ｗｗｗ」
とかこんなヤツ。真性の変態。
こういうヤツは殺さなきゃダメ。
>>228
は共産主義者かもね
「omotiの仕事を邪魔しなきゃ なんとしてでも邪魔しなきゃ
どんな手段を使ってでも邪魔しなきゃ」
って思い込んでる精神異常者だよ
こいつらほっておくと仕事の邪魔をする目的で
過去ログをペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
500回でも1000回でも貼り付けて回るので非常に迷惑
ひろゆきにメール出してアク禁してもらおう
は共産主義者かもね
「omotiの仕事を邪魔しなきゃ なんとしてでも邪魔しなきゃ
どんな手段を使ってでも邪魔しなきゃ」
って思い込んでる精神異常者だよ
こいつらほっておくと仕事の邪魔をする目的で
過去ログをペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
500回でも1000回でも貼り付けて回るので非常に迷惑
ひろゆきにメール出してアク禁してもらおう
>>228はあるいはヤクザ、組の者かもね
omotiに嫌がらせをして
「嫌がらせをやめてほしかったら上納金を払え」
っていう考えなんだろうな
過去ログをペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
500回でも1000回でも貼りまくって、いやがらせを続ければ
そのうちいやがらせをやめてほしくて上納金を払うだろう、っていう。
omotiに嫌がらせをして
「嫌がらせをやめてほしかったら上納金を払え」
っていう考えなんだろうな
過去ログをペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
500回でも1000回でも貼りまくって、いやがらせを続ければ
そのうちいやがらせをやめてほしくて上納金を払うだろう、っていう。
>>228は
「自分の方が立場が上だ、身分が上だ」
って思い込んでるよね 知恵遅れだから。
で、いったん
「自分の方が立場が上だ、身分が上だ」
ってとんでもない思い込み、思い違いをすると、今度は
「自分の方が身分が上だから何をしても許されるんだ」
って思い始めて、そうすると次には
「何をしても許されるんだからストレス解消に仕事の邪魔でもしてやるかｗｗｗ」
とかって考え出して、それで過去ログとかをどっかから引っ張り出してきて
ペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
500回でも1000回でも貼って回るんだよね 真性の精神異常者。
病的なまでの異常な粘着性。
こういう迷惑なヤツは殺さなきゃいけない。
>>228の身元を特定してどんな手段を使ってでも絶対殺す
「自分の方が立場が上だ、身分が上だ」
って思い込んでるよね 知恵遅れだから。
で、いったん
「自分の方が立場が上だ、身分が上だ」
ってとんでもない思い込み、思い違いをすると、今度は
「自分の方が身分が上だから何をしても許されるんだ」
って思い始めて、そうすると次には
「何をしても許されるんだからストレス解消に仕事の邪魔でもしてやるかｗｗｗ」
とかって考え出して、それで過去ログとかをどっかから引っ張り出してきて
ペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ
500回でも1000回でも貼って回るんだよね 真性の精神異常者。
病的なまでの異常な粘着性。
こういう迷惑なヤツは殺さなきゃいけない。
>>228の身元を特定してどんな手段を使ってでも絶対殺す
真性だったのかよ！？ｗ
実際に同じような文章をペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタペタ……
貼りまくって>>228攻撃してるのはomoti擁護者なんだけどな。
金掘る→インゴット作るの後どういう過程を経るのかは知れないけど
金貨手に入れて（作って）、道具や食料手に入れて、また掘って…
成長も無ければその後の広がりも過程の楽しみもない
ＵＯみたいだなんてよく言えたもんだ。
＞空腹だと掘れないとか動けないとかそういうの？
空腹になる条件は適当か？お前の脳内か？消耗度は？
と、omoti擁護と自称ゲームに同時にレスするとどうなるんだろうな
貼りまくって>>228攻撃してるのはomoti擁護者なんだけどな。
金掘る→インゴット作るの後どういう過程を経るのかは知れないけど
金貨手に入れて（作って）、道具や食料手に入れて、また掘って…
成長も無ければその後の広がりも過程の楽しみもない
ＵＯみたいだなんてよく言えたもんだ。
＞空腹だと掘れないとか動けないとかそういうの？
空腹になる条件は適当か？お前の脳内か？消耗度は？
と、omoti擁護と自称ゲームに同時にレスするとどうなるんだろうな
どーでもいーよ
なぜ、いきなりコピペ荒らしが現れたのか理解できない。
>>241
実際にどれくらい貼ってるの？
実際にどれくらい貼ってるの？
理解した。
omotiがキチガイなんだな。
omotiがキチガイなんだな。
>>243
えっと、どこで？
えっと、どこで？
また捨てハンか
もの凄い自演っぷりにﾜﾛﾀ
つーかマルクが捨てハンとかｗ
つーかマルクが捨てハンとかｗ
何だか変な子がいっぱいいるな。
えっと、omotiの人は、のどがつまったから苦しんでるのね。
いっぱいいないだろ。
omotiというキチガイが一匹だけ紛れ込んでるんだ。
omotiというキチガイが一匹だけ紛れ込んでるんだ。
>>250
おれも参加すゆー
おれも参加すゆー
パンタクル（2だったかも）ってＧＢに出てきたオモチムスって料理思い出した
>>253
誰がうまいこと言えと(ry
誰がうまいこと言えと(ry
多分掃除機でomotiを吸い出せば楽になると思うよ
omotiって子がサイト持ってるなら、オモロの星としてオモロスレに誘導すれば良いかも。
･･･真性はオモロじゃないか。
･･･真性はオモロじゃないか。
>>228殺そうぜ
>>225
マジで！？
マジで！？
つ『ドラゴンシェル』
単独スレがなくてカルテットスレでだけ語られてるという点で出来は察しろ
単独スレがなくてカルテットスレでだけ語られてるという点で出来は察しろ
まだＪＧＣの先行販売だけじゃね？
少なくともイエサブとかＲ＆Ｒステーションにはもうとっくに入ってるっぽいよ。
バハムートラグーンみたいなゲームだっけ？
↓寝取られゲーと勘違い
↓処女非処女論争ゲーと勘違い
マジレスするとかなり違う。ブルーフォレストと世界観を共有してるが、
龍殻なる寄生体にとりつかれて超人になったＰＣたちがジャングルで空中戦する南米風ファンタジー。
ほとんど戦闘ルールしかないのでＴＲＰＧというよりシミュレーションゲーム。
龍殻なる寄生体にとりつかれて超人になったＰＣたちがジャングルで空中戦する南米風ファンタジー。
ほとんど戦闘ルールしかないのでＴＲＰＧというよりシミュレーションゲーム。
ブルフォレスレでもちょっと話題になってたよ。
実際遊んでみないと分からないよ。
まあ最近のトレンドは、アニメが再現できるかどうかっていうのが重要だからな…
純粋にゲーム性を楽しむのはカルテット扱いになっちゃうのかも、
まあ最近のトレンドは、アニメが再現できるかどうかっていうのが重要だからな…
純粋にゲーム性を楽しむのはカルテット扱いになっちゃうのかも、
いや、そんなことはないだろ。
再現だけじゃ所詮ニッチだよ。
再現だけじゃ所詮ニッチだよ。
>>270
ｵﾓﾛスレ、もしくはダードスレでどうぞ。
ｵﾓﾛスレ、もしくはダードスレでどうぞ。
＞「バランスの良い」「巨大な規模の」データリストをポイした
＞バランスよく、最高の空戦シチュエーションが楽しめるセッティングも投げ出しました
このデザイナーコメントから純粋にゲーム性に期待しろというのはちょっと厳しくないかな。
＞「新たな因子も、あらたな龍殻兵器も、あなたが作って下さい」
とのことでデータ量自体も少ないし成長ルールもないみたいだが、まあ実際遊んでみないと分からないな。
＞バランスよく、最高の空戦シチュエーションが楽しめるセッティングも投げ出しました
このデザイナーコメントから純粋にゲーム性に期待しろというのはちょっと厳しくないかな。
＞「新たな因子も、あらたな龍殻兵器も、あなたが作って下さい」
とのことでデータ量自体も少ないし成長ルールもないみたいだが、まあ実際遊んでみないと分からないな。
カルテットって大半が選考理由にゲーム性が挙がってたと思うの
TRPG全く未経験の人にお勧めできるシステムはないものか。
スキルを言ってるだけで終わるようなやつを除いて。
スキルを言ってるだけで終わるようなやつを除いて。
自分で考えろ。
278 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/16(土) 01:52:22 ID:???
>スキルを言ってるだけで終わるようなやつ
ＲＰ不要でスキルの行使だけで終わっちゃうようなシステム？
それともスキルが多すぎて
スキルを挙げてるだけで終わっちゃうようなシステム？
ＲＰ不要でスキルの行使だけで終わっちゃうようなシステム？
それともスキルが多すぎて
スキルを挙げてるだけで終わっちゃうようなシステム？
ていうかその初心者の嗜好もわからんのに薦められるものなんてあるもんか。
2行目を書く必要があるのか知らんが、言いたいことははっきり言え。
2行目を書く必要があるのか知らんが、言いたいことははっきり言え。
だったらばとりあえずエンゼルギアを！
ＲＰによって評価を得ないとリソースが増えませんし、
イメージソースは王道かつ普遍的で参考に出来るものも多いので初心者に優しい！
いやもう決まりなんじゃないでしょうか。うへへ。
あとまあキワモノだけどカオスフレアとかもいいネ（エンギアがキワモノではないと申したか
ＲＰによって評価を得ないとリソースが増えませんし、
イメージソースは王道かつ普遍的で参考に出来るものも多いので初心者に優しい！
いやもう決まりなんじゃないでしょうか。うへへ。
あとまあキワモノだけどカオスフレアとかもいいネ（エンギアがキワモノではないと申したか
＞ドルフ
待てやｗ
待てやｗ
>275
「あらゆるTRPG全く未経験の人」だとしたらそんな万人にお勧めするシステムなどない。
「あるTRPG全く未経験の人」だとしたらその人がどんな人物なのかでお勧めするシステムは変わる。
まあとりあえずスタンダードTRPGのアルシャードffがいいと思うぞ。
「あらゆるTRPG全く未経験の人」だとしたらそんな万人にお勧めするシステムなどない。
「あるTRPG全く未経験の人」だとしたらその人がどんな人物なのかでお勧めするシステムは変わる。
まあとりあえずスタンダードTRPGのアルシャードffがいいと思うぞ。
とりあえずソードワールドから入ればいいと思うぜ！
284 ：ダガー+ダードエリートヒール：2006/09/16(土) 02:41:31 ID:dGDJ9yhG
＞スキルを言ってるだけで終わるようなやつ
えーと、RPGamer付録のしばむー作のヤツってそんなじゃなかったけか。
えーと、RPGamer付録のしばむー作のヤツってそんなじゃなかったけか。
>>283
イマドキそれかよ
イマドキそれかよ
お約束だろ！
ファイター魔法「がんばる」を言ってればなんでもできるよ！
言ってるうちに終わるよ！
終わるのがときどき自分の人生だったりするけどな！
言ってるうちに終わるよ！
終わるのがときどき自分の人生だったりするけどな！
スキルの説明は確かにめんどうくせぇ。
とはいえ、スキル名から効果を予想できないＰＬもまた面倒くせぇ。初心者だからって
なんでも聞いてくりゃいいってもんじゃねぇだろ。
とはいえ、スキル名から効果を予想できないＰＬもまた面倒くせぇ。初心者だからって
なんでも聞いてくりゃいいってもんじゃねぇだろ。
勝手に「予想」で使われても困るがな
えーと、この《呪われし者の印》ってどういう効果なんですか？
>>228の自宅を特定した
>>291
うｐ希望
うｐ希望
まだやってるのか、ご苦労なこったな
そんなに触れて欲しくない話題なら放置しておいた方がいいぞ
話題が移行してるのに蒸し返すのは、真性の馬鹿か
煽り荒らしだろうから言うだけ無駄だろうけど
そんなに触れて欲しくない話題なら放置しておいた方がいいぞ
話題が移行してるのに蒸し返すのは、真性の馬鹿か
煽り荒らしだろうから言うだけ無駄だろうけど
狙いの外れた>>275乙
宇宙でTRPGは出来ますか。
296 ：げす：2006/09/16(土) 11:41:43 ID:lT+7w5Zv
なんか前にも言われたんだが「げす」ってハンドル俺以外にもいるのか？
全然カキコも残ってないし居なくなったんならそれはそれでかまわないけどさ。
全然カキコも残ってないし居なくなったんならそれはそれでかまわないけどさ。
297 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 11:43:49 ID:H3/0MLDK
知らずに名乗ってたのか。
その頃ソ連は6面ダイスを使っていた。
あれだ。どうせ忘れた頃に出てくるだろうからそのとき盛大に噛みあってくれ。
300 ：げす：2006/09/16(土) 11:55:38 ID:lT+7w5Zv
なんか他所のスレで挨拶されて知った。
他にも偽者扱いされたりと課で不愉快。
他にも偽者扱いされたりと課で不愉快。
不愉快なら、カタカナで「ゲス」だとか漢字で「下衆」だとかにすればいいだけだろ。
前のひとが余りに強烈すぎたんで、古いひとから偽者扱いされるのは仕方ないと思え。
前のひとが余りに強烈すぎたんで、古いひとから偽者扱いされるのは仕方ないと思え。
げすの人はハッタリだのダイヤだの塩基だのと同じくらい名前残した人だからなー
>>295
無重力下におけるダイスの乱数性の不安定さに問題を感じたＮＡＳＡは（略
無重力下におけるダイスの乱数性の不安定さに問題を感じたＮＡＳＡは（略
そんなに前のげすが気になるなら、メッセスレにアドレスあるから連絡とれば？
まあそのハンドル名乗ってる限り、向こう二、三年はにせもの扱いだな。
てっきり同じ人だと思ってた。
前の人は一人称がカタカナで「オレ」のことが多かったから。
妊娠したら腹蹴るとか丸きり同じこと言ってたしなあ
実際には、それ関係でトラウマがあるらしいけど。
妹が生まれたとき、父親が母親の腹蹴飛ばして蹴りだしたらしいし。
妹が生まれたとき、父親が母親の腹蹴飛ばして蹴りだしたらしいし。
げすさんは生まれてすぐ母親の腹を蹴飛ばしたんだー
本物の悪魔だぜー！
本物の悪魔だぜー！
いやいや、生まれる前から蹴飛ばしてたんだよきっと。
それフツー
313 ：げす：2006/09/16(土) 13:01:18 ID:lT+7w5Zv
愛着あるハンドルだしなー。
ラウンジでも使ってたしさ。
トリップだっけか？つければ大丈夫かな？
ラウンジでも使ってたしさ。
トリップだっけか？つければ大丈夫かな？
んだね。ただし、それで鳥が一緒だったら盛大に笑って
末代まで偽物あつかいしてやるから。
末代まで偽物あつかいしてやるから。
ドメスティックな家庭だな
同一人物の別人騙りに決まってるだろｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ
紅青元気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紅青元気か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のげすは構ってモードの澪みたいなもので、
たまにこうしてアンデンティティを確認しないと
やっていけないらしい。
たまにこうしてアンデンティティを確認しないと
やっていけないらしい。
お前、脳みそdosだろ
>>315
おかんに聞いてみろ、胎児キックはフツーの出来事だ
おかんに聞いてみろ、胎児キックはフツーの出来事だ
ドメスティックは家庭的って意味だから、家庭的な家庭ってことになるよ。
ほんわかしていていいねえ。
ほんわかしていていいねえ。
そう考えると、そのコテつけてるだけで相手にしてもらえるから役得なんじゃないの？
初代のげすはキモくて厨二病でなんちゃってメンヘルだったからな。
過去形で言うなやｗ
えっ、まだ生きてんの？
えっ、とうとう頓死したの？
うっわー…やっぱり交通事故？それとも階段から足踏み外した？
うっわー…やっぱり交通事故？それとも階段から足踏み外した？
電車に、な。
もうこれ以上は詮索するな。
もうこれ以上は詮索するな。
わかりました。
330 ：げす：2006/09/16(土) 15:27:14 ID:lT+7w5Zv
ちょｗマジ？！前に居た「げす」ってすげーヤバそうなんだけど。
もしかして荒らしだった？そんでもって家庭荒れて死んだ？
メチャクチャ酷く言われてるけど板から追い出したのか？！
もしかして荒らしだった？そんでもって家庭荒れて死んだ？
メチャクチャ酷く言われてるけど板から追い出したのか？！
>>330
それでもわたしはずっとげすさんを見てます・・・
それでもわたしはずっとげすさんを見てます・・・
333 ：げす：2006/09/16(土) 16:02:38 ID:QUr0Q5yb
別にヤバクもなんともないっすよ。
ただここでもここ以外でも自分の思ったことは
全部言ってるし、やってるだけっす。
ただここでもここ以外でも自分の思ったことは
全部言ってるし、やってるだけっす。
タイミングよく本物？
げすのばいめいせんでんが は じ ま り ま し た
トリップつけるんじゃなかったん？>330
337 ：げす：2006/09/16(土) 16:28:50 ID:b+n4hgl+
よーし俺もげす名乗っちゃうぞー
げすって微妙に場の空気を心得ているような。
少なくとも澪よりは。
少なくとも澪よりは。
げすは澪が好きだからなあ
でも澪は
『げすなんて大っっっ嫌い！なの。』
って言ってるよ？
『げすなんて大っっっ嫌い！なの。』
って言ってるよ？
解ってないな。だからこそなんだ。
342 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/16(土) 16:56:29 ID:???
げすさんはみんなのアイドルだもの。
なぜか見つけると嬉しいコテ。
なぜか見つけると嬉しいコテ。
>>333
おもいっくそ関係ないげす野郎だなおまい
おもいっくそ関係ないげす野郎だなおまい
344 ：げす：2006/09/16(土) 17:00:29 ID:QUr0Q5yb
頭の悪いお前よりはマシっすね。
頭の悪いのは認めるけど。
メンヘラよりはマシっすね。
仕方ねえ。これから毎日、朝夕のお経を二分ずつ長く唱えよう。
348 ：げす：2006/09/16(土) 17:09:21 ID:QUr0Q5yb
煽りにも知性が必要ってことは覚えておいたほうがいいっすよ。
>>348
この書き込みのいったいどこに知性の欠片がひそんでるのやら。
この書き込みのいったいどこに知性の欠片がひそんでるのやら。
煽りに見えたわけか。………そう思われているならそれで良いと思おう（あーあ）
げすの発言は全て煽りで、
げすに対する発言も全て煽りだろう？ブラザー。
げすに対する発言も全て煽りだろう？ブラザー。
お前の発言は間違っている。
これが、駄コテが空気をグダグダにする現象、ってやつか……
構っている名無しが駄コテを作り出していると気付け。
それと、普通にスレ違いだ。駄コテ板にでも逝け。
それと、普通にスレ違いだ。駄コテ板にでも逝け。
都合良く名無しを使うなｗ
我、我ありと認識する。故に我、存在する。
ジーンは脳を作った。乗り物として。ジーンを繋げる以上に元々与えられた役目はない。
自己存在認識ですら、その役目から外れている以上
それを成した個体がそれ以上何を成すかはその個体が何に意味を見出すかによる。
よって、自己存在意義を放り出す権利も自己に存する。
ジーンは脳を作った。乗り物として。ジーンを繋げる以上に元々与えられた役目はない。
自己存在認識ですら、その役目から外れている以上
それを成した個体がそれ以上何を成すかはその個体が何に意味を見出すかによる。
よって、自己存在意義を放り出す権利も自己に存する。
今日の晩御飯はハンバーグよ
でも八時回るもん。
ルームランナーでTRPGは出来ますか？
目標値は時速何kmを何分間で、とか。
目標値は時速何kmを何分間で、とか。
>>359
やってみれば？
やってみれば？
だから出来るかどうかを訊いているんですよ！私は！
マンチってなんですか？教えてくださいm(__)m
漫智【まんち】
漫画じみた智恵の意。
漫画じみた智恵の意。
夢は見続けるものであって叶えるものではないですよね？
マンチキンの略称
ただ、複数の意味を持つ単語でもあるので、用法によって意味が変わる
詳しくは用語辞典スレで調べれ
ただ、複数の意味を持つ単語でもあるので、用法によって意味が変わる
詳しくは用語辞典スレで調べれ
>>366
見続けるなと叶えるなとお好きに。
見続けるなと叶えるなとお好きに。
マンチとは「マンチキン」の略。
ＴＲＰＧにおいてよくみる「ありがちな迷惑プレイヤー」ののステロタイプの１つの呼称。
自身の快楽を優先するために、周囲の空気やルールさえも無視して、自分の要求だけをがなりたて、ただひたすらわがままを言う「おこちゃまプレイヤー」のこと。
語源は。『オズの魔法使い』に出てくる小人「マンチキン族」。マンチキン族のような幼稚さをもったプレイをすることからこの名がついた。
というのが、アメリカで「マンチキン」という言葉が生まれた背景。
日本では意味が少し違うような形で伝わった。
「自分の願望を達成するために、周囲の空気を読まずにルールを最大活用しようとする、数値データマニア」が日本では良く「マンチキン」と言われる。
具体的には、他にパーティーメンバーとのバランスを無視して、ＧＭが用意するシナリオのイメージとかにあったキャラクター像とかも無視して、ただひたすら攻撃力だけを強化してワンマンアーミーを作ろうとするようなプレイヤーのことだ。
ＴＲＰＧにおいてよくみる「ありがちな迷惑プレイヤー」ののステロタイプの１つの呼称。
自身の快楽を優先するために、周囲の空気やルールさえも無視して、自分の要求だけをがなりたて、ただひたすらわがままを言う「おこちゃまプレイヤー」のこと。
語源は。『オズの魔法使い』に出てくる小人「マンチキン族」。マンチキン族のような幼稚さをもったプレイをすることからこの名がついた。
というのが、アメリカで「マンチキン」という言葉が生まれた背景。
日本では意味が少し違うような形で伝わった。
「自分の願望を達成するために、周囲の空気を読まずにルールを最大活用しようとする、数値データマニア」が日本では良く「マンチキン」と言われる。
具体的には、他にパーティーメンバーとのバランスを無視して、ＧＭが用意するシナリオのイメージとかにあったキャラクター像とかも無視して、ただひたすら攻撃力だけを強化してワンマンアーミーを作ろうとするようなプレイヤーのことだ。
ゆえに洋マンチ、和マンチなどという語も生まれた。
マンチ
俺にとっては田原アルノ
俺にとっては田原アルノ
ないの。（昔のナディアシュミ特的ネタ）
エルメス……
374 ：ＮＰＣさん：2006/09/16(土) 22:34:08 ID:X0npbR0x
>>228の自宅にガソリンまいてきた
その時間は228おらんくて焼け死んだのは
お留守番してた妹だって
お留守番してた妹だって
>>369
>語源は。『オズの魔法使い』に出てくる小人「マンチキン族」。
>マンチキン族のような幼稚さをもったプレイをすることからこの名がついた。
オズのマンチキンはべつに幼稚ではなかったと思うが。
とても善良で友好的な種族ですよ？
>語源は。『オズの魔法使い』に出てくる小人「マンチキン族」。
>マンチキン族のような幼稚さをもったプレイをすることからこの名がついた。
オズのマンチキンはべつに幼稚ではなかったと思うが。
とても善良で友好的な種族ですよ？
転じて一般的に小人のこと、さらに転じてウザイ奴の意味、らしい。
アメリカ人はちっちぇー奴は基本的にウザイ、と思っているようだ。
アメリカ人はちっちぇー奴は基本的にウザイ、と思っているようだ。
アメリカ人は「でかい＝正義」だからな。
掃除機の音もでかくないとダメらしい。
掃除機の音もでかくないとダメらしい。
日本の漫画に多い、デカブツを圧倒するちっちゃい主人公なんかほぼまったくと言っていいほどいないしな。
でかい＝大人＝責任＝ヒーロー
小さい＝子供＝庇護や支配の対象＝無力（力を与えてはいけない）
みたいな国民性とか社会通念的なものがある気ガス。
逆に日本にも義経以来の柔よく剛を制す幻想みたいなものがあるけど。
小さい＝子供＝庇護や支配の対象＝無力（力を与えてはいけない）
みたいな国民性とか社会通念的なものがある気ガス。
逆に日本にも義経以来の柔よく剛を制す幻想みたいなものがあるけど。
>>383
「柔よく剛を制す」つうか、この諺は明らかに後半を無視して意味を捻じ曲げてる気がする。
「柔よく剛を制す」つうか、この諺は明らかに後半を無視して意味を捻じ曲げてる気がする。
＞柔よく剛を制す
柔≠小さい
柔≠小さい
まあ、ビジュアル的な弱さとギャップの表現として最もわかりやすいのが体の小ささだからな。
「剛よく柔を断つ」
後半に「剛よく柔を断つ」って続くんだよな。
本来は両方あって一人前と言う意味だ。
本来は両方あって一人前と言う意味だ。
獣欲、業を制す
前半のみが多用されるというまさにその事実が、
日本人の嗜好を証明してるのかもね。
日本人の嗜好を証明してるのかもね。
>>390
アメリカ人をとやかく言えねぇということだなｗ
アメリカ人をとやかく言えねぇということだなｗ
ジュワイよくチュールジュエリー マキ
柔肌が硬いモノを制してしまうのはよくあることだ
395、別に自分を責める必要はない。
そんな事言っても体は掃除機だな
アメリカでもラテンアメリカだったら
ルチャ・リブレとかあって
小兵なマスクマンが人気だったりするがな。
ルチャ・リブレとかあって
小兵なマスクマンが人気だったりするがな。
399 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/09/17(日) 19:47:51 ID:???
暫く無印祭りだったみたいですね。
bigger is beter
smaller is smarter
smaller is smarter
×beter
○better
○better
それどこの中華思想？
どこの国の人間も自国を中心に考えるのさ
それをしないのは、日本人だけだね。
すぐに外国を引き合いに出す。外国の方が格上だと無意識かつ無自覚に思っている。
すぐに外国を引き合いに出す。外国の方が格上だと無意識かつ無自覚に思っている。
>>404
それどこのポーランド忍者？
それどこのポーランド忍者？
「〜しないのは自分（自国）だけ」 はいはい
おみそれしましたm(__)m
「日本人は謙虚で、他所の国と違って
他国を貶めたりなどしない素晴らしい民族だ」と日本人が言った。
他国を貶めたりなどしない素晴らしい民族だ」と日本人が言った。
「クレタ島の人は嘘つきだ」と、クレタ島の人が言った
「俺は嘘がつけるぜ」と火星人は言った
「儂は嘘つきだコリン」とコリン星人が言うてはった。
「悔い改めよ、ハーレクイン！ 」とチクタクマンは言った。
「流れよわが涙」、と警官は言った
「ぱんつはいてない」と正直者の子供は言った。
「せっかくだから 俺はこの赤い扉を選ぶぜ！」、とコンバット越前は言った。
萩原朔太郎は言っていた
「おわあ､こんばんは」「おわあ､こんばんは」
「おぎやあ､おぎやあ､おぎやあ」
「おわああ､ここの家の主人は病気です」
「おわあ､こんばんは」「おわあ､こんばんは」
「おぎやあ､おぎやあ､おぎやあ」
「おわああ､ここの家の主人は病気です」
だ〜れがころしたくっくろびん
「それは私です」と雀が言った。
「私が弓と矢でもってクックロビンを殺したの」
「それは私です」と雀が言った。
「私が弓と矢でもってクックロビンを殺したの」
それを猟師が鉄砲で撃ってさ
狐狩られだ！
420 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/17(日) 23:33:16 ID:???
『皆殺しだ！』
『戦車出動!!』
『戦車出動!!』
この板でも言われたんですが
「誘い受け」ってなんですか？
801用語のようなんですが、自分に当てはまっていないような気がするので
「誘い受け」ってなんですか？
801用語のようなんですが、自分に当てはまっていないような気がするので
ぐぐれ。
>>421
どんなときに言われた？
どんなときに言われた？
受けとは、責められ役のことを指す言葉。
その受け側が誘うということから、
「責められる事態を自ら作り、それを楽しむ受け側」という意味だ。
その受け側が誘うということから、
「責められる事態を自ら作り、それを楽しむ受け側」という意味だ。
転じて突っ込み所の多い天然ボケに対して「それは誘い受けか？（わざとやっているのか？）」
というニュアンスで使うこともある。
というニュアンスで使うこともある。
>423
・会社でとなりの席の女の人に「○○さんって誘い受けだよね〜」
・スレに書き込んだ次のレスが「出たな誘い受け戦士」
>424
ノーガードでカウンター待ちということでしょうか？
・会社でとなりの席の女の人に「○○さんって誘い受けだよね〜」
・スレに書き込んだ次のレスが「出たな誘い受け戦士」
>424
ノーガードでカウンター待ちということでしょうか？
ノーガードどころかわざとうたせてるような感じだなあ。
最近は「反応してくれることを期待したアクション」を誘い受けって言うよな
・友達同士で話してるときに思わせぶりにため息をつく
・チャットなんかで（理由を言わずに）「しばらく来れないかも〜」と切り出す
等々
・友達同士で話してるときに思わせぶりにため息をつく
・チャットなんかで（理由を言わずに）「しばらく来れないかも〜」と切り出す
等々
「しばらく来れないかも〜」
「あっそう」
「あっそう」
430 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/18(月) 12:15:30 ID:???
>426
むしろ脇がガラ空きなだけ
むしろ脇がガラ空きなだけ
＞・会社でとなりの席の女の人に「○○さんって誘い受けだよね〜」
なに、これってツンデレ並みに一般に普及している言葉なのか？
なに、これってツンデレ並みに一般に普及している言葉なのか？
>>430
まあ脇ががら空きだと、後ろから抱きすくめるのも簡単だからな。
まあ脇ががら空きだと、後ろから抱きすくめるのも簡単だからな。
>>431
普通にとなりの席の女の人が腐ってる傾向の人なだけだと思うぜ
普通にとなりの席の女の人が腐ってる傾向の人なだけだと思うぜ
つまりあえてとなりの席の女の人の属性を晒さずに
このシチュエーションだけを紹介する>>426が誘い受け？
このシチュエーションだけを紹介する>>426が誘い受け？
>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！
>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！
>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！>>228を殺せ！！！！！！！
古泉が話題に上ったことってない？
>434
・休み時間にWingsを読んでいたのを目撃した
・目が悪いけどコンタクトだからメガネ娘属性じゃない
・寒さに結構強いそうだから、多分冷気属性
・休日出勤で社内に二人しかいないときに、ミニスカで袖机に腰掛けて脚を組んで世間話をしたりしてたから、多分お姉さん属性も
ある。
専門家じゃないので、詳しいことはよくわからない
・休み時間にWingsを読んでいたのを目撃した
・目が悪いけどコンタクトだからメガネ娘属性じゃない
・寒さに結構強いそうだから、多分冷気属性
・休日出勤で社内に二人しかいないときに、ミニスカで袖机に腰掛けて脚を組んで世間話をしたりしてたから、多分お姉さん属性も
ある。
専門家じゃないので、詳しいことはよくわからない
439 ：芥 ◆toRGKJouHo ：2006/09/18(月) 13:26:04 ID:???
いや、なんつーか、
論点のズレ方が誘い受けなんだと思った。
論点のズレ方が誘い受けなんだと思った。
属性の使い方が間違っているところとか、
ここでは飛びクナイ投げつけられるようなシチュエーションをさらっと言うところとかは、
まさに誘い受けだな。
ここでは飛びクナイ投げつけられるようなシチュエーションをさらっと言うところとかは、
まさに誘い受けだな。
飛び苦無だと、面倒な注文を
=<＞
これでカンベン
=<＞
これでカンベン
→
これじゃダメなのかえ？
これじゃダメなのかえ？
いくない
いくなくない？
≡卍
アフリカ投げナイフで勘弁
ギリシャに現れた忍者が使ったのは？
最早ニンジャと言えばポーランドではない！今はギリシャなんだ！！
最早ニンジャと言えばポーランドではない！今はギリシャなんだ！！
>>446
猫
猫
猫を撃ち込みながら銀行強盗をするニンジャか…二歩も三歩も先を行っているな。
>>228の自宅に爆弾仕掛けた
たった1レスでここまで爆釣な>>228に嫉妬。
単に粘着がついてるだけじゃないの
つうか、マッチポンプなんじゃね？
マッチはともかくポンプが見当たらないな
じゃあマッチオイルなんじゃね
>>228がマッチでomotiがオイルか
オイル暴れすぎ
オイル暴れすぎ
まるでアーケード版D&Dのオイル並に大暴れだな。
458 ：むくろ＠オーバーキル：2006/09/18(月) 23:32:57 ID:???
オイルつかったハメ技とかあったねぇ。
オレにはとてもマネできねっす
オレにはとてもマネできねっす
ＭＵの一人プレイを後ろで見てたが、凄い通り越して笑えるな
まだ、サターン版のD&Dだけは持ってるな。
本体は処分しちまったけど。
そろそろ、PC用のなつゲーシリーズで出ないものか。
本体は処分しちまったけど。
そろそろ、PC用のなつゲーシリーズで出ないものか。
版権がいろいろややこしくて無理っぽいのかね
そういやなつゲーシリーズとか言って、昔のゲームとかふとやったりする？
押し入れの中に面白ゲームが眠っていないか！？
>>228の自宅にサリンまいてきた
>>228の自宅に恋文投函してきた
２０人以上キャラメしたシステムある？
墜落世界
トラベラー
Ｄ＆Ｄ（箱版）。
そこで、さらりと「マイトレーヤ」と言わなくては
マスターやってれば２０人以上は軽くメイクしないか？
>>467
GURPS、SW、N◎VA2nd、迷キン、カオフレ、ALS、WB、WQといったところか。
GURPS、SW、N◎VA2nd、迷キン、カオフレ、ALS、WB、WQといったところか。
２０キャラ以上作成なんてどのシステムでも普通だろ。
単発セッション20回やれば大抵それくらい作ってるわけだし。
単発セッション20回やれば大抵それくらい作ってるわけだし。
475 ：ありよし＠アンバーの血の呪い：2006/09/19(火) 22:04:09 ID:???
>467
エルジェネシス学園、ドラゴンアームズ、ブレカナ、WHFRP
エルジェネシス学園、ドラゴンアームズ、ブレカナ、WHFRP
では一回のキャラ作成でどこまでセッション回数を伸ばせるかを競う方向で
大昔、CD&Dのキャンペーンで５年間持ったのが最高記録。
記録して無いけど、１００セッションは確実に越えた。
記録して無いけど、１００セッションは確実に越えた。
>>475
誘いうけ王め
誘いうけ王め
479 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：2006/09/19(火) 23:02:24 ID:???
オレは3年越しのGGWKかな。
>>476
1回のキャラ作成をどこまで引き延ばせるかかと思った
1回のキャラ作成をどこまで引き延ばせるかかと思った
481 ：ありよし＠アンバーの血の呪い：2006/09/19(火) 23:27:41 ID:???
>478
王までいわれると悪い気がしなくなるな。
ところで、このエルジェネシス学園用に作った108人のヒロインの使い道を
誰か教えてください
あの当時はひまだったなぁ
王までいわれると悪い気がしなくなるな。
ところで、このエルジェネシス学園用に作った108人のヒロインの使い道を
誰か教えてください
あの当時はひまだったなぁ
ガープスなら数百はキャラメイクしたな。
一度も遊んだことないけど。
一度も遊んだことないけど。
483 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/09/20(水) 07:30:36 ID:ciGreyA2
先日、ロードスの超大河キャンペーンが57回目にして遂に第3部に突入したのが
最長かなぁ。まぁPC自体は3人いるから厳密に言えば57回出っぱなしではないけど。
最長かなぁ。まぁPC自体は3人いるから厳密に言えば57回出っぱなしではないけど。
>>482
俺も友達居なくて遊んだこと無いな
俺も友達居なくて遊んだこと無いな
なんだTRPGってのは
キャラメーキングだけして
放置するものなのか
キャラメーキングだけして
放置するものなのか
まあ女房と同じだ。
>>467
D&D、SWくらいだね。
D&D３rdなら１０人くらい作ったけど。
>>476
社会人になってからGURPS妖魔夜行〜GURPS百鬼夜翔の二年のキャンペーンかなあ。
大戦の前後１０年くらいの世界で行ったけど、
PCは妖怪だから外見も雰囲気もあまり変化しなかったなあ。
全部で１２回。
D&D、SWくらいだね。
D&D３rdなら１０人くらい作ったけど。
>>476
社会人になってからGURPS妖魔夜行〜GURPS百鬼夜翔の二年のキャンペーンかなあ。
大戦の前後１０年くらいの世界で行ったけど、
PCは妖怪だから外見も雰囲気もあまり変化しなかったなあ。
全部で１２回。
>>485
ルルブは買えても、ＴＲＰＧやってる奴がいない、ってのは良くある事。
ルルブは買えても、ＴＲＰＧやってる奴がいない、ってのは良くある事。
やってみたいと思ってルルブを買っても、
プレイヤーが集まらなかったり、
新しいゲームよりもキャンペーンの続きを求められて諦めたこともあるなあ。
プレイヤーが集まらなかったり、
新しいゲームよりもキャンペーンの続きを求められて諦めたこともあるなあ。
>>488-489
そしたらネトゲのほうがよくね？
そしたらネトゲのほうがよくね？
いいんじゃないの？
だから実際にネトゲは流行った。そういうこと。
だがネトゲとTRPGの面白さは似て異なるところも多いから、結局別物として楽しむべき。
だがネトゲとTRPGの面白さは似て異なるところも多いから、結局別物として楽しむべき。
じゃあさ、
TRPGのいい所と、
ネトゲの仲間の集めやすさを
ミックスしたものがあれば
もっといいんじゃないの？
TRPGのいい所と、
ネトゲの仲間の集めやすさを
ミックスしたものがあれば
もっといいんじゃないの？
そういう思いつきジャンルミックス企画は大抵コケるような。
495 ：ＮＰＣさん：2006/09/20(水) 15:12:16 ID:ErEvQzZW
TRPGのいい所とネトゲのいい所を合体させた企画には、
TRPGのダメな所とネトゲのダメな所が必然的に絡んじゃったりするので
涙がちょちょぎれるとか。そういう夜明けの夢。
TRPGのダメな所とネトゲのダメな所が必然的に絡んじゃったりするので
涙がちょちょぎれるとか。そういう夜明けの夢。
つ「ＮＷＫ」
>>493
オフラインとオンラインを混ぜてみてくれ。
オフラインとオンラインを混ぜてみてくれ。
>496
それどこの騎士団
それどこの騎士団
間違えた
餡子とパンを混ぜるとあんパンができるんだから大丈夫じゃね？
ピッツァと饅頭を混ぜるとピザマンができるんだから大丈夫じゃね？
明太子とうまい棒を混ぜるとうまい棒めんたい味ができるんだから大丈夫じゃね？
ピッツァと饅頭を混ぜるとピザマンができるんだから大丈夫じゃね？
明太子とうまい棒を混ぜるとうまい棒めんたい味ができるんだから大丈夫じゃね？
で、できあがったＮＷＮは
慢性的ＧＭ不足でコミュニティ自体が衰退化
メンバー集合待ち時間が総時間の１／３
ガチ戦闘だとリアルタイム処理にＧＭがおいつけずすぐ死ぬので１戦闘ごとに休憩可なヤオ展開
といった正に495な代物なわけだが
慢性的ＧＭ不足でコミュニティ自体が衰退化
メンバー集合待ち時間が総時間の１／３
ガチ戦闘だとリアルタイム処理にＧＭがおいつけずすぐ死ぬので１戦闘ごとに休憩可なヤオ展開
といった正に495な代物なわけだが
オンラインとオフライン混ぜたのって、PBMだと思う。
それをいうならPBW
>501
結局固定メンバーで遊ぶオンセツールになったよな。
まぁ、それはそれで価値はあるんだが完全な良い所取りとは行かない。
3年もったし、今後も遊べるから十分って言えば十分かも知れんが。
結局固定メンバーで遊ぶオンセツールになったよな。
まぁ、それはそれで価値はあるんだが完全な良い所取りとは行かない。
3年もったし、今後も遊べるから十分って言えば十分かも知れんが。
つーかガープス全盛期にゃ
今みてーなMMOなネトゲなんてほとんど無かったがな。
その位置は、強いて言うならPBMが占めてた…と言って良いのかな？
つーかアレね、PBWってある意味TRPG＋ネトゲを地で行ってるよね。
そしてガープスはキャラメイクこそが楽しいゲームなので
プレイしなくても全く困らない！（言い過ぎ
今みてーなMMOなネトゲなんてほとんど無かったがな。
その位置は、強いて言うならPBMが占めてた…と言って良いのかな？
つーかアレね、PBWってある意味TRPG＋ネトゲを地で行ってるよね。
そしてガープスはキャラメイクこそが楽しいゲームなので
プレイしなくても全く困らない！（言い過ぎ
ていうか初心者は略語がわからないので略さないでよ
初心者質問スレできけば良いと思うよ
PBWとかPBMの話は
どこの板のどこのスレで
すればいい？
どこの板のどこのスレで
すればいい？
この板の該当スレ
NAGOYAとか地下スレの意味がわかりません
>>509
強いて言えばどこ？
強いて言えばどこ？
>510
NAGOYA……平地での最大ダメージのみを競う戦闘民族
地下スレ……エロパロ板にある卓上ゲームスレ
NAGOYA……平地での最大ダメージのみを競う戦闘民族
地下スレ……エロパロ板にある卓上ゲームスレ
何の障害物も不確定要素もない、近接状態からヨーイドンではじまる戦闘のことだよ＞平地
とにかくたくさんの数字でとにかくたくさん殴る（しかしない）セッションスタイルのことさ。
>>515-516
なんだ、普通じゃん。
なんだ、普通じゃん。
あー、なるほど。納得した
重ね重ねｻﾝｸｽ
それは楽しいのか…
重ね重ねｻﾝｸｽ
それは楽しいのか…
>>517
それが普通だとするとD&Dの公式シナリオの戦闘は普通じゃない奴ばっかりだな。
それが普通だとするとD&Dの公式シナリオの戦闘は普通じゃない奴ばっかりだな。
>>514
まあ、たしかにMTGは平地で大ダメージを出すのが一番、難しいけどな。
まあ、たしかにMTGは平地で大ダメージを出すのが一番、難しいけどな。
>519
なぜいきなりＤ＆Ｄの名前が出てくる！？
なぜいきなりＤ＆Ｄの名前が出てくる！？
単色だときつかったな
青白とかで物に数言わせて増強する鳥デッキとか昔は組めたけど
青白とかで物に数言わせて増強する鳥デッキとか昔は組めたけど
単色でも十字軍があるじゃん。
それでも火力は挙げづらいだろ
まぁ、青もあげづらいがな
まぁ、青もあげづらいがな
>>525
青はそれでも単体で最大級のクリーチャーが昔から結構いたからな。
青はそれでも単体で最大級のクリーチャーが昔から結構いたからな。
マナ溜まるまではカウンターとかバウンスで時間稼げたし、ドローソース結構あったからな
白はウィニーがイメージとして強い
白はウィニーがイメージとして強い
>>523
ためしに読んだシナリオを言ってみて?
ためしに読んだシナリオを言ってみて?
>>529
地底の城砦
地底の城砦
ｱﾚワンダリングで平地で戦闘する可能性が無かったか?
ここでいう『平地』は「遮蔽も障害物もその他不安要因が無い地形」ってことじゃない？
飛行生物とかも平気で襲ってくるしな。
>>533
不確定なのは戦闘が起きることでしょ?
不確定なのは戦闘が起きることでしょ?
ん？ 敵の隊列に穴を開けて
そおからUFO狙うんじゃないの？
そおからUFO狙うんじゃないの？
誰がうまい（ｒｙ
それは名古屋撃ちだったっけ？
５３９は出世できねぇなぁ。
ついでにおまえのコテハンはこれから、「コサック」な。
ついでにおまえのコテハンはこれから、「コサック」な。
バトル・・・・
平地は"ひらち"って読むんだよ。
ダイスの素の出目のことを"平目(ひらめ)"というように、
まったく何の有利さも障害もない素の地形を平地(ひらち)って言うのさ。
ウソだけど。
ダイスの素の出目のことを"平目(ひらめ)"というように、
まったく何の有利さも障害もない素の地形を平地(ひらち)って言うのさ。
ウソだけど。
「たいらじ」だっつーの
誰が呼んだか、誰がよんだか
参上 フラット 解決
「ツッこんだら負け」大会が開催されていますね。
548 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/09/21(木) 21:48:59 ID:WmfJlgpH
「カタログスペックでの強さしか追求しない」でも良いと思う。＞NAGOYA
マンチとは違うのか？
グレーゾーンには踏み込まないんだろ？
ミンチ？
ナイフエッジ・デスマッチ で。
【ちょっと古いか】
【ちょっと古いか】
アンチェインも縛られてることが判明したわけですしぃ
>>549
おうおうにして和マンチを含む。
和マンチがキャラ作成において言及されることが多いのに対し、
NAGOYAは更に「平地での単純化された戦闘を想定する」
「その戦闘で以下に活躍できるかを自慢する」という特性があるため、
いじりがいがあり、一躍有名になった。
有名な言葉に「NAGOYAでは公式シナリオに１グレンデル足すのが当たり前」
「シーフはいらない。罠は危険探知で解除できる」等があり、NAGOYAのフラットさをみせつけた。
おうおうにして和マンチを含む。
和マンチがキャラ作成において言及されることが多いのに対し、
NAGOYAは更に「平地での単純化された戦闘を想定する」
「その戦闘で以下に活躍できるかを自慢する」という特性があるため、
いじりがいがあり、一躍有名になった。
有名な言葉に「NAGOYAでは公式シナリオに１グレンデル足すのが当たり前」
「シーフはいらない。罠は危険探知で解除できる」等があり、NAGOYAのフラットさをみせつけた。
範囲攻撃魔法は邪魔、という名言もあるな
なんつうか、最初の縦穴で全滅しそうだな。
か、火炎瓶とか！？
>>549
マンチ「落とし穴なんてヘッチャラだよ！ 僕は飛行能力もあるんだ！」
NAGOYA「飛行状態の時にダメージが上がるスキルのために、飛行能力を持った。落とし穴とは想定外。」
マンチ「武器を落としても問題ないよ、僕は目からビームが撃てるんだ！」
NAGOYA「武器攻撃にビームのダメージが乗っからないならｲﾗﾈ。」
マンチ「欲しい武器? とにかくたくさんプラス修正が付いて、危険感知の能力がある奴！」
NAGOYA「「欲しい武器? とにかくダメージ修正がでかいの。振れるダイスもいっぱい増えるような。」
マンチ「落とし穴なんてヘッチャラだよ！ 僕は飛行能力もあるんだ！」
NAGOYA「飛行状態の時にダメージが上がるスキルのために、飛行能力を持った。落とし穴とは想定外。」
マンチ「武器を落としても問題ないよ、僕は目からビームが撃てるんだ！」
NAGOYA「武器攻撃にビームのダメージが乗っからないならｲﾗﾈ。」
マンチ「欲しい武器? とにかくたくさんプラス修正が付いて、危険感知の能力がある奴！」
NAGOYA「「欲しい武器? とにかくダメージ修正がでかいの。振れるダイスもいっぱい増えるような。」
＞NAGOYA「飛行状態の時にダメージが上がるスキルのために、飛行能力を持った。落とし穴とは想定外。」
NAGOYAだったらPC対応できないものを出すのはルール違反とか言いそうじゃない?
NAGOYAだったらPC対応できないものを出すのはルール違反とか言いそうじゃない?
ここぞとばかり鳥取県民が名古屋市民を小馬鹿にしてるなｗ
砂丘の民VSトヨタ社員ですね
NAGOYA「落とし穴！？そんなの対抗策持ってねぇよ！ＧＭバランス考えてシナリオ組めよな！」
NAGOYA「武器落としたら何も出来ないYO！そんな敵出すなよー！」
マンチ・NAGOYA「「欲しい武器? とにかくダメージ修正がでかいの。振れるダイスもいっぱい増えるような。」
最後だけはマンチもNAGOYAも大差無いと思う
NAGOYA「武器落としたら何も出来ないYO！そんな敵出すなよー！」
マンチ・NAGOYA「「欲しい武器? とにかくダメージ修正がでかいの。振れるダイスもいっぱい増えるような。」
最後だけはマンチもNAGOYAも大差無いと思う
と言うか、マンチの方が待ちを広く取ってる気がする・・・
NAGOYAの中には和マンチやデータッキーを自称してるヤツもいるが、
戦闘限定で、しかも能力が完全に発揮できる状況だけしか強くないようなＰＣは、
和マンチとしてもデータッキーとしても手落ちである。
戦闘限定で、しかも能力が完全に発揮できる状況だけしか強くないようなＰＣは、
和マンチとしてもデータッキーとしても手落ちである。
パワープレーヤー、和マンチ、NAGOYAの境目がよくわかりません。
どうもＮＡＧＯＹＡはネトゲで言う所の効率最優先プレイのような希ガス
FFとRO位しか、通用しないけどな、そのスタイル。
ハンドアウトにあるなら、程度はともかく対立を期待してるんでないかい？
>>569
そうだったのか！？
そうだったのか！？
572 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/09/21(木) 23:39:26 ID:WmfJlgpH
>566
まぁどれも「PCを強化する事が命題」って点では一致してるかね。
パワープレイヤー：ハック&スラッシュ大好きで効率最優先、サプリ使い放題。
和マンチ：同じく効率最優先だが、大ダメージ特化以外の場合も。
NAGOYA：大ダメージ最優先。敵との遭遇状況などは想定してない。
個人的にはこんな感じ。パワープレイヤーや和マンチは褒め言葉に置き換える
事も不可能じゃないけど、NAGOYAは褒め言葉に置き換えられないってイメージ。
まぁどれも「PCを強化する事が命題」って点では一致してるかね。
パワープレイヤー：ハック&スラッシュ大好きで効率最優先、サプリ使い放題。
和マンチ：同じく効率最優先だが、大ダメージ特化以外の場合も。
NAGOYA：大ダメージ最優先。敵との遭遇状況などは想定してない。
個人的にはこんな感じ。パワープレイヤーや和マンチは褒め言葉に置き換える
事も不可能じゃないけど、NAGOYAは褒め言葉に置き換えられないってイメージ。
NAGOYAと言われる場合、サポートや防御、その他搦め手を使うキャラをバカにする言動があるんじゃね？
「●●（クラス名）はダメージが低いから弱い」みたいな。
「●●（クラス名）はダメージが低いから弱い」みたいな。
下に行くほど他人のことは考えなくなるってイメージがあるな。
パワープレイヤーとかはまだ、パーティの利益のために強さを計算するって場合もある印象だけど。
パワープレイヤーとかはまだ、パーティの利益のために強さを計算するって場合もある印象だけど。
パワープレイヤー：分類用語。単にプレイスタイル。
和マンチ：元は蔑称。洋マンチとの比較でマシ。ポジティブな意味でも使う。
ＮＡＧＯＹＡ：蔑称。実用性ナシ。
こうかしら？
和マンチ：元は蔑称。洋マンチとの比較でマシ。ポジティブな意味でも使う。
ＮＡＧＯＹＡ：蔑称。実用性ナシ。
こうかしら？
あ、いや、ホジティブな意味っていうより、謙譲語だな。
和マンチはデータッキー的なニュアンスに近いかもな。
あれ、NAGOYAって個人嗜好じゃなくて鳥取環境の一種だと思ってたんだけど違うの？
NPCにまで戦力を求めるのか…
正に修羅道だな。
正に修羅道だな。
まぁ、「このクラス火力でなさそうだから使いづらそうだな」ってのはうちの鳥取にもいるな
因みに和マンチと洋マンチってどう違うんだ？
因みに和マンチと洋マンチってどう違うんだ？
以前、地元のコンベに名古屋からいらっしゃったという人が居て、別卓だったのだが
ふとした買い物のときにエレベーターが同じになったんだ。
同じコンベ参加者なんだしダンマリなのもアレかと思って少しお話ししてみて、その中で
「名古屋のTRPGプレイヤーさんって本当にNAGOYAなんですか？」と訊いてみたら、
「NAGOYAですねぇ」と答えられた。
俺は馬鹿正直に「やはり名古屋はNAGOYAなのか」と思ったよ。真相は知らんが。
ふとした買い物のときにエレベーターが同じになったんだ。
同じコンベ参加者なんだしダンマリなのもアレかと思って少しお話ししてみて、その中で
「名古屋のTRPGプレイヤーさんって本当にNAGOYAなんですか？」と訊いてみたら、
「NAGOYAですねぇ」と答えられた。
俺は馬鹿正直に「やはり名古屋はNAGOYAなのか」と思ったよ。真相は知らんが。
自分がアタッカー好きでそういう意味で「使いづらそう」ならまだNAGOYAまではいかないと思う。
「お前、なんでこんなクラス取ってるの？火力無いから弱いだろwww」とか他人に言いだすとアウト。
和マンチはルールに書いてある範囲で強い、有利なキャラを作ったり、有利な行動をとる。
洋マンチはルールに書いて無い部分で自分の知識を振りかざしたり、強弁して有利な行動をとる。
って感じだと思ってる。
「お前、なんでこんなクラス取ってるの？火力無いから弱いだろwww」とか他人に言いだすとアウト。
和マンチはルールに書いてある範囲で強い、有利なキャラを作ったり、有利な行動をとる。
洋マンチはルールに書いて無い部分で自分の知識を振りかざしたり、強弁して有利な行動をとる。
って感じだと思ってる。
洋マンチはこれでいいだろ
「困ったちゃんスレのＭＫＰを見て来い」
「困ったちゃんスレのＭＫＰを見て来い」
>>583 >>585 >586->587
ｻﾝｸｽ
マンチキンって今月のR&Rでやってた奴か
とりあえず違いはなんとなく判った
まだ和マンチのほうがマシに俺は思えるな
>>588
すまん。似たようなことやったことがある
まぁそのときはそいつがALSでブラック/ファイター/アルフとかやってたんで、流石にやめてくれっていったんだがな
今思えば悪いことをした…
ｻﾝｸｽ
マンチキンって今月のR&Rでやってた奴か
とりあえず違いはなんとなく判った
まだ和マンチのほうがマシに俺は思えるな
>>588
すまん。似たようなことやったことがある
まぁそのときはそいつがALSでブラック/ファイター/アルフとかやってたんで、流石にやめてくれっていったんだがな
今思えば悪いことをした…
>>589
つまり白の万力は洋マンチか
つまり白の万力は洋マンチか
>>590
マシって言うか、和マンチは別に問題がない。
趣味が悪い、あきれる、ウザい、ぐらいのもんだろう。
なんでデータッキーがマンチキン呼ばわりされることになったんだろ。
昔から嫌われててネガキャンされたのかね。
マシって言うか、和マンチは別に問題がない。
趣味が悪い、あきれる、ウザい、ぐらいのもんだろう。
なんでデータッキーがマンチキン呼ばわりされることになったんだろ。
昔から嫌われててネガキャンされたのかね。
ﾏﾝチキンの意味が正確に伝わってなかったんじゃない?
一応、どっちにもプラス修正たくさん欲しがるという共通点はあるからな。
>>592
洋マンチはルーニー+自分を強くしろ、で「とにかく+修正のいっぱいある武器」を求める性質が強調されて
和マンチが含まれると思われるようになった。
時代的に単純なデータッキーじゃなくて、ルールのグレーゾーンに踏み込むタイプ、
特にリアルリアリティを重視するのが普通だったことも誤解を招く元だったんだと思うよ。
洋マンチはルーニー+自分を強くしろ、で「とにかく+修正のいっぱいある武器」を求める性質が強調されて
和マンチが含まれると思われるようになった。
時代的に単純なデータッキーじゃなくて、ルールのグレーゾーンに踏み込むタイプ、
特にリアルリアリティを重視するのが普通だったことも誤解を招く元だったんだと思うよ。
>>596
まあ、その方が有利だからと自爆的な手段で敵を倒すパワープレイヤーは結構見る。
まあ、その方が有利だからと自爆的な手段で敵を倒すパワープレイヤーは結構見る。
その結果、他の要素を一切合財排除して、あらゆるトラップさえも「幸運判定一発で抜けさせろよ」
とかＧＭに言い出し、戦闘以外の事を考えるＰＬに対して「お前ダメ」とか言い出さなければ大丈夫
とかＧＭに言い出し、戦闘以外の事を考えるＰＬに対して「お前ダメ」とか言い出さなければ大丈夫
>>602
本来、GMが振ってるものではなかろうか？
本来、GMが振ってるものではなかろうか？
>>603
そうなのか？
あ、システムはS=FV3だった。
これ書かないとどんなのか判らんな
罠探知を前までは曲がり角ごと（視界で見える範囲）にやってたんだが、流石に面倒なんで一回の判定で1フロアにしてくれとGMに頼んだことはある
そうなのか？
あ、システムはS=FV3だった。
これ書かないとどんなのか判らんな
罠探知を前までは曲がり角ごと（視界で見える範囲）にやってたんだが、流石に面倒なんで一回の判定で1フロアにしてくれとGMに頼んだことはある
>>592
TRPGのルールはあまりにも多岐にわたる事象を扱うせいで、
「ルールを読みきった技」と、「ルールの意図に反した、穴をついた技」
の区別がつきにくい、っていうか人によって判断が分かれる。
概念上はデータッキーは前者の範囲、マンチキンは後者に踏み込む人なんだろうが、
その境界が人によって違うのだから、データッキーとマンチキンの区別もまた人によることになる。
TRPGのルールはあまりにも多岐にわたる事象を扱うせいで、
「ルールを読みきった技」と、「ルールの意図に反した、穴をついた技」
の区別がつきにくい、っていうか人によって判断が分かれる。
概念上はデータッキーは前者の範囲、マンチキンは後者に踏み込む人なんだろうが、
その境界が人によって違うのだから、データッキーとマンチキンの区別もまた人によることになる。
>>604
普段何もないところでもPC的にはわなチェックするんだが、
実際にPLが振るのは罠が実際にある場所だけと言うのが落としどころだと思う。
無論、ワナチェックを振るということ自体をメタ情報として利用しないのが前提だが。
普段何もないところでもPC的にはわなチェックするんだが、
実際にPLが振るのは罠が実際にある場所だけと言うのが落としどころだと思う。
無論、ワナチェックを振るということ自体をメタ情報として利用しないのが前提だが。
有名な「粉塵爆発」や「深海ゲート」が和マンチの代名詞じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ
>>606
うちの鳥取の場合、とにかく罠は完全にわからん状態だったからな
PL情報としても罠探知しないと判らんかった
そういうのも面白そうだな……まぁ、困ったチャンだとそういうの意図的によけるんだろうが
PL情報とPC情報の分け方は難しい
うちの鳥取の場合、とにかく罠は完全にわからん状態だったからな
PL情報としても罠探知しないと判らんかった
そういうのも面白そうだな……まぁ、困ったチャンだとそういうの意図的によけるんだろうが
PL情報とPC情報の分け方は難しい
うちの鳥取D&Dだと、通る場所だけチェックしてラスボスを倒したら、
「じゃあ、出目20で全マス、端からチェックします」だなぁ。
まあ、これは極端な例だろうが
「扉の周辺は全部出目10でチェックします、達成値は23なんでDMよろしく」
ってのは、結構便利だ。
「じゃあ、出目20で全マス、端からチェックします」だなぁ。
まあ、これは極端な例だろうが
「扉の周辺は全部出目10でチェックします、達成値は23なんでDMよろしく」
ってのは、結構便利だ。
>>608
洋マンチはそんなに頭いい印象無いなぁｗ
洋マンチはそんなに頭いい印象無いなぁｗ
>>611
いや、ゲームのよっては今でも原則的にそうだぞ。
いや、ゲームのよっては今でも原則的にそうだぞ。
和マンチと洋マンチがはっきり別れてきたのはTCGの流行以降じゃないかな。
和マンチって言われるのはTCGっぽい、「イメージするとなんか変だけど、
ルール上完全に合法」なキャラメイクだったりコンボだったりするのが多いと思う。
和マンチって言われるのはTCGっぽい、「イメージするとなんか変だけど、
ルール上完全に合法」なキャラメイクだったりコンボだったりするのが多いと思う。
というか、和マンチにマンチというレッテルを貼ったのは、
ルールに穴が多いゲームを作るヘッポコデザイナーだったんじゃないかと。
ルールに穴が多いゲームを作るヘッポコデザイナーだったんじゃないかと。
というか、あらゆるシチュに合わせてスポットルールを加えたり
完全にルールの穴なくすのは無理な相談なので
ルール優先演出後付けの法則が生まれたんだろ。
Ｄ＆ＤにしてもＦＥＡＲゲーにしてもな。
完全にルールの穴なくすのは無理な相談なので
ルール優先演出後付けの法則が生まれたんだろ。
Ｄ＆ＤにしてもＦＥＡＲゲーにしてもな。
キヨマーのことかー！
質問、カルテットスレは無くなった？
621 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/22(金) 08:57:43 ID:???
>597
『ルーニーは別物だよ』
『たしか朱鷺田のせいだったと思うよ、お友達』
『ルーニーは別物だよ』
『たしか朱鷺田のせいだったと思うよ、お友達』
まあ、NAGOYAを「平地近接戦闘」という意味で考えるのは語弊があるな。
その理屈だと、地形や実数距離が抽象化された戦闘システムを実装したゲーム（真女神転生、フェアリーアース、カオスフレアなど）はNAGOYA以外なくなってしまう。
その理屈だと、地形や実数距離が抽象化された戦闘システムを実装したゲーム（真女神転生、フェアリーアース、カオスフレアなど）はNAGOYA以外なくなってしまう。
「平地近接戦闘」以外考慮しない、ということでしょ?＞NAGOYA
それらのシステムは「平地近接戦闘」以外何も無いの?
それらのシステムは「平地近接戦闘」以外何も無いの?
というか、地形概念があるゲームの方が少数派だしな。
これつきつつめると
NAGOYAは蔑称→つまり地形概念がないゲームはクソゲー
というダード的飛躍する奴がマジでいて困る
これつきつつめると
NAGOYAは蔑称→つまり地形概念がないゲームはクソゲー
というダード的飛躍する奴がマジでいて困る
というか地形概念があるのってあったっけ？
俺FEARゲーしかやらん上に視野狭いから思いつかん
俺FEARゲーしかやらん上に視野狭いから思いつかん
当然、工夫次第でいくらでもシチュエーションは凝れるのがＴＲＰＧだから、それ以外もできるだろう。
戦闘フィールドが３マスだけの超抽象化システムのフェアリーアースで、
だからこそちょっと工夫した戦闘シチュを用意する良ＧＭに対し、
「おいおい、ルールどおりにやれよ糞ＧＭ」とか言い出すのがNAGOYA。
戦闘フィールドが３マスだけの超抽象化システムのフェアリーアースで、
だからこそちょっと工夫した戦闘シチュを用意する良ＧＭに対し、
「おいおい、ルールどおりにやれよ糞ＧＭ」とか言い出すのがNAGOYA。
>625
FEARゲーだってARAなら
敵とPCの間を川や水路が流れてる戦場とか
足場が悪いので移動力や回避にペナルティとか
トラップやオブジェクトで表現できるし
そういうのが無いシステムでも、GMがシチュエーションによって障害やペナルティを与えるだろ
FEARゲーだってARAなら
敵とPCの間を川や水路が流れてる戦場とか
足場が悪いので移動力や回避にペナルティとか
トラップやオブジェクトで表現できるし
そういうのが無いシステムでも、GMがシチュエーションによって障害やペナルティを与えるだろ
で、そういうシチュに対して「そんなの想定できるわけ無い」「対処できないシチュ用意する糞GM」とか言い出すのがNAGOYAってこった
>>626
フェアリーアースはﾏｼﾞ知らんのだ…
まぁ、確かにそこで突っかかるのは問題あるな
そういうのがNAGOYAか…
>>627
あ、それ忘れてた
確かにプールとかあるな…
ペナっていと暗闇とかか
フェアリーアースはﾏｼﾞ知らんのだ…
まぁ、確かにそこで突っかかるのは問題あるな
そういうのがNAGOYAか…
>>627
あ、それ忘れてた
確かにプールとかあるな…
ペナっていと暗闇とかか
NAGOYAには、遭遇距離の概念も不意打ちの概念も無いからなw
NAGOYAって無限のファンタジアとか出来なさそうだな
NAGOYAが生まれた背景には、FEAR系の公式シナリオがある。
特に、まったくの初心者が扱う事も想定した基本ルールブック付属のシナリオは、クライマックスの戦闘シチュエーションはほぼパターン化されていると言っても過言では無い。
付属が2本あったり、サプリ付属のシナリオとかだと、後になればなるほど凝ったシチュエーションも用意されてはいるが、やはり参加するPLの熟練度が想定できない以上、それほど尖ったものは期待できない。
（むしろそういう凝ったシチュエーションはリプレイで散見できる）
で、それらの付属シナリオをコンベンション等での単発セッションで何の改変もなく使用する場合、シナリオ内容は知らなくてもパターンを熟知（どうせ平地での殴り合いしか無いと予想）してるので、キャラをダメージ効率だけに偏らせるようなプレイヤーが発生したのである。
それらが鳥取環境で熟成される事によって広く認知されたのが名古屋近辺のコンベだったので、俗称としてNAGOYAと呼ばれるようになったわけですな。
特に、まったくの初心者が扱う事も想定した基本ルールブック付属のシナリオは、クライマックスの戦闘シチュエーションはほぼパターン化されていると言っても過言では無い。
付属が2本あったり、サプリ付属のシナリオとかだと、後になればなるほど凝ったシチュエーションも用意されてはいるが、やはり参加するPLの熟練度が想定できない以上、それほど尖ったものは期待できない。
（むしろそういう凝ったシチュエーションはリプレイで散見できる）
で、それらの付属シナリオをコンベンション等での単発セッションで何の改変もなく使用する場合、シナリオ内容は知らなくてもパターンを熟知（どうせ平地での殴り合いしか無いと予想）してるので、キャラをダメージ効率だけに偏らせるようなプレイヤーが発生したのである。
それらが鳥取環境で熟成される事によって広く認知されたのが名古屋近辺のコンベだったので、俗称としてNAGOYAと呼ばれるようになったわけですな。
NAGOYAにはバッドステータスの概念もなさそうだぞｗ
あー、なるほど
俺の鳥取も似たようなものかな
キャンペーンとか組んで、尚且つ中盤辺りになれば趣味に走ったスキル取りするんだが
俺の鳥取も似たようなものかな
キャンペーンとか組んで、尚且つ中盤辺りになれば趣味に走ったスキル取りするんだが
>634
中盤どころか後半でも効率しか考えないのが「ＮＡＧＯＹＡ」だと思うが。
中盤どころか後半でも効率しか考えないのが「ＮＡＧＯＹＡ」だと思うが。
>>635
終始効率重視なのがNAGOYAなのか
終始効率重視なのがNAGOYAなのか
>>632
ALFのキャンペーンシナリオの戦闘は結構尖ってるぜ
ALFのキャンペーンシナリオの戦闘は結構尖ってるぜ
・地形概念がない
・戦闘開始距離は1回移動すれば接近できる程度
・敵の攻撃はダメージを与えてくるだけ
・敵は単体
この状況での効率優先がNAGOYAだろう
・戦闘開始距離は1回移動すれば接近できる程度
・敵の攻撃はダメージを与えてくるだけ
・敵は単体
この状況での効率優先がNAGOYAだろう
>637
どれが尖ってるとかはここでは問題ではないかと
そも、いくらNAGOYAでもキャンペーンはコンベでやらんだろうしｗ
どれが尖ってるとかはここでは問題ではないかと
そも、いくらNAGOYAでもキャンペーンはコンベでやらんだろうしｗ
平地戦闘よりも効率重視の方が意味は近いよな。
>>632の言うように、NAGOYAの本来の発生要因は、「公式シナリオのパターン化」だ。
平地戦闘がパターンとしてあったから、そこがクローズアップされただけで、
それを自作シナリオでも当然と考える一種の「公式厨」がNAGOYAなわけだ。
特定パターンのシチェーションのシナリオを解くのに特化したキャラさえ作ってれば、そのゲームはどれでもクリアできる。
特定パターンのシチェーションのシナリオ意外の自作シナリオなんて作るＧＭはいないはず。
こういう考え方だな。
例えば地形戦闘でもﾊﾟﾀｰﾝ化されてる公式シナリオが多かった場合、NAGOYAは発生しうる。
>>632の言うように、NAGOYAの本来の発生要因は、「公式シナリオのパターン化」だ。
平地戦闘がパターンとしてあったから、そこがクローズアップされただけで、
それを自作シナリオでも当然と考える一種の「公式厨」がNAGOYAなわけだ。
特定パターンのシチェーションのシナリオを解くのに特化したキャラさえ作ってれば、そのゲームはどれでもクリアできる。
特定パターンのシチェーションのシナリオ意外の自作シナリオなんて作るＧＭはいないはず。
こういう考え方だな。
例えば地形戦闘でもﾊﾟﾀｰﾝ化されてる公式シナリオが多かった場合、NAGOYAは発生しうる。
つーか、単純な数値だけを見るって性質があって、
それがどういうことか具体的に言うと「平地近接戦闘」になっちゃうんじゃないの？
「おまえら足を止めて殴り合いしてんのか」みたいな。
それがどういうことか具体的に言うと「平地近接戦闘」になっちゃうんじゃないの？
「おまえら足を止めて殴り合いしてんのか」みたいな。
鳥取はNAGOYAだと自負する俺が来ましたよ。
NAGOYA≒平地対面戦闘とか思われると、その、なんだ。困る。
NAGOYA≒平地対面戦闘とか思われると、その、なんだ。困る。
NAGOYANな俺が質問に答えるよ。
んじゃ、ＮＡＧＯＹＡについて簡潔にまとめてくれ、ＮＡＧＯＹＡＮな人たち。
名古屋のまとめ
久しぶりに名古屋に帰ったら、名古屋駅の周囲が発展しててびっくりした
平和公園にヘンなビルが建ってた。
いりなか三洋堂がしょぼくなってて、学生時代の溜まり場ウィンチェルドーナツがなくなってた
姪っ子がびっくりするほど可愛く育っていた。
久しぶりに名古屋に帰ったら、名古屋駅の周囲が発展しててびっくりした
平和公園にヘンなビルが建ってた。
いりなか三洋堂がしょぼくなってて、学生時代の溜まり場ウィンチェルドーナツがなくなってた
姪っ子がびっくりするほど可愛く育っていた。
>>645
姪っ子詳しく
姪っ子詳しく
>>646
前に会った時は眼鏡の小学生で平気で抱きついてきたりしてたやんちゃ娘が
黒髪長髪色白細身の美少女に育ち、「おひさしぶりです」などとはにかんで挨拶してくる。
昔の話をすると、照れ笑いしながら頬がほんのりと赤く染まる彼女は中学生来年受験
前に会った時は眼鏡の小学生で平気で抱きついてきたりしてたやんちゃ娘が
黒髪長髪色白細身の美少女に育ち、「おひさしぶりです」などとはにかんで挨拶してくる。
昔の話をすると、照れ笑いしながら頬がほんのりと赤く染まる彼女は中学生来年受験
何を素直に詳しく応えてるんだ
ARAはFQから凝った遭遇多かったがなぁ
むしろオンセ特化するとそーなるような気がする
NAGOYANとは
・そのセッションにおけるリソースを最大限活用しようとする。
・セッション中にまず失敗（死亡者発生等）しないだけの戦力を確保しようとする。
（他人にダメだしするのはこれ。）
・ギリギリの戦いよりも圧勝を望み、最大威力の攻撃を初手から撃つ傾向にある。
・単発セッションだと尖ったキャラを投入してくる。
・キャンペーンだと詳細な人生設計を立てる。
（メタ的に「序盤は殺されにくい」と言う前提で。）
序盤からバシバシ殺して「キャラシーおかわり！」ってキャンペーンなら、死ぬの前提で趣味キャラ投入してくる。
こんな生き物だ。
・そのセッションにおけるリソースを最大限活用しようとする。
・セッション中にまず失敗（死亡者発生等）しないだけの戦力を確保しようとする。
（他人にダメだしするのはこれ。）
・ギリギリの戦いよりも圧勝を望み、最大威力の攻撃を初手から撃つ傾向にある。
・単発セッションだと尖ったキャラを投入してくる。
・キャンペーンだと詳細な人生設計を立てる。
（メタ的に「序盤は殺されにくい」と言う前提で。）
序盤からバシバシ殺して「キャラシーおかわり！」ってキャンペーンなら、死ぬの前提で趣味キャラ投入してくる。
こんな生き物だ。
652 ：ＮＰＣさん：2006/09/22(金) 14:14:14 ID:Tb+F37Se
NAGOYANとは
・コンベではも全員エビフライを食う。
・語尾に「みゃー」をつける。
・「尊敬する人は誰ですか？」と聞かれたら織田信長と答える人が3割以上。
こんな生き物だ。
・コンベではも全員エビフライを食う。
・語尾に「みゃー」をつける。
・「尊敬する人は誰ですか？」と聞かれたら織田信長と答える人が3割以上。
こんな生き物だ。
・コンベの昼飯は寿がきや
この方がそれっぽい。
この方がそれっぽい。
昼にすがきやはちょっとなー。
おやつにしてくれ。
おやつにしてくれ。
寿がきや懐かしすぎる。
つうか名古屋人多いのか？
つうか名古屋人多いのか？
漏れは九州人だけどNAGOYANでＴＲＰＧを学んだみゃ
>620
遅レスだけど、サンクス。
遅レスだけど、サンクス。
NAGOYAとかどうでもいいから>>645の姪もっと詳しく （*´∀`）=3
いいから、俺のよこせ
660 ：ＮＰＣさん：2006/09/22(金) 23:45:18 ID:DgZ1XjNT
流れをぶったぎるけどごめんよー ごめんよー
「ＴＲＰＧ ザ・対決」って軍配はどちらにあがったんですか？
「ＴＲＰＧ ザ・対決」って軍配はどちらにあがったんですか？
最後に勝ったのは農民。
>>651
>・セッション中にまず失敗（死亡者発生等）しないだけの戦力を確保しようとする。
>（他人にダメだしするのはこれ。）
なにをもって失敗とするかはシナリオに依存するし
どういった能力や特徴が、比較の上で活路を導くかは
シナリオに依存する。で、ある以上、他人にダメだしをするというのは
シナリオの内容を把握してるからなのだろうけれど
と、すると、NAGOYANってのはGMなのか？
>・セッション中にまず失敗（死亡者発生等）しないだけの戦力を確保しようとする。
>（他人にダメだしするのはこれ。）
なにをもって失敗とするかはシナリオに依存するし
どういった能力や特徴が、比較の上で活路を導くかは
シナリオに依存する。で、ある以上、他人にダメだしをするというのは
シナリオの内容を把握してるからなのだろうけれど
と、すると、NAGOYANってのはGMなのか？
同じプレイヤー同士なのにむやみにダメ出ししたりから名前をつけて語られるんだろうに。
他人が常に合理的な行動をすると考えているとしたら随分と幸せな人だ。
他人が常に合理的な行動をすると考えているとしたら随分と幸せな人だ。
>>663
You バカっていっちゃいなよ！
You バカっていっちゃいなよ！
少なくとも、オレには定型化されたプレイングには楽しみが見出だせ無いな。
というか、普通はそれに楽しみが見出せないからこそ独自の用語でカテゴライズするんだと思うぞ。
マルクもたまにはいいことを言う。こんな時間に。
まぁ、偽者なんだけどね。
このマジレスっぷりはかなり本物に近い偽者だと思う
本物はとうにいないからコレが本物ってことでいいよ
本物は今頃みるくたんにおしおきされてるからな
ごめん、ごめん、誤爆したよ（不自然なくらい爽やかな笑みで
676 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/23(土) 13:02:06 ID:???
『そんなにTome of Battleに興奮せずとも今ならアマゾン安売りですよ』
『なの』
『なの』
澪みたいなのがエロい構えを大安売り？
>>674
おねっていうエロゲに出てたよ
おねっていうエロゲに出てたよ
俺は名雪の方が。
うーむ、
ＮＡＧＯＹＡにゃ、誤解が多いなー(苦笑)。
ＮＡＧＯＹＡにゃ、誤解が多いなー(苦笑)。
>>679
それおねじゃない
それおねじゃない
澪ちんぴーんち。
知人の代役で、急遽とあるセッションにPL参加することになりました。
しかし明日の卓は、かつて自分が遊んだことのあるシナリオを回すらしいです。
参加を見送っても良かったのですが、自分が断ると卓割れになるかもしれません。
かつ、これから少し忙しくなるので次の機会に……というのは避けたい。
こういうとき、どのようなところに気をつけてセッションにのぞめば良いでしょうか。
使用するキャラクタ（ハンドアウト）は、なるべく前回参加時と変えたいと思っています。
しかし明日の卓は、かつて自分が遊んだことのあるシナリオを回すらしいです。
参加を見送っても良かったのですが、自分が断ると卓割れになるかもしれません。
かつ、これから少し忙しくなるので次の機会に……というのは避けたい。
こういうとき、どのようなところに気をつけてセッションにのぞめば良いでしょうか。
使用するキャラクタ（ハンドアウト）は、なるべく前回参加時と変えたいと思っています。
684 ：683：2006/09/23(土) 20:17:20 ID:FWhsZokt
というか質問の時くらいageれ、俺 orz
ＧＭにその旨申告しサブマスに徹する
ＰＣ3，4辺りで若い番号のＰＣにアドバイスしたりするようなキャラやればいいかと
・全員にこのシナリオを遊んだことがある、と断る
・ＰＣ１〜２あたりはなるたけ回避
・記憶してるのは仕方ないので、セッションを面白くする方向に動く。下手に知らないように忘れるように努力すると、
逆に本筋から外れているだけ、ということが多い。
・たのしくあそぶ。
・ＰＣ１〜２あたりはなるたけ回避
・記憶してるのは仕方ないので、セッションを面白くする方向に動く。下手に知らないように忘れるように努力すると、
逆に本筋から外れているだけ、ということが多い。
・たのしくあそぶ。
GMとかサブマスってやったことないんだよなあ。
そのシナリオを読んだわけでもないし。
そのシナリオを読んだわけでもないし。
や、別にＧＭ以外知らないならわざわざ周知プレイと公言する事はあるめぇ
ＧＭ初体験をこの際済ませてしまうというのはどうか
なるほど、じゃあ明日の決め台詞は「禁則事項です」にするよ！
ＰＣやったシナリオをラーニングしてＧＭやるスキルは重宝するよな
結局、元シナリオと全然別になるのはご愛嬌
結局、元シナリオと全然別になるのはご愛嬌
俺は逆に「自分らは頑張って相談してるけど、この人は真相知ってるんだよなぁ・・・」と萎える場合があるから伏せたほうがいいと思ったんだが
なるほど、その考えも一理あるな
なるほど、その考えも一理あるな
割り切ってGMと相談して
「3つまでは回答が許されています、ただし私の主観と言うフィルターが掛かっているのをお忘れなく」
と言うのは、どうか？
「3つまでは回答が許されています、ただし私の主観と言うフィルターが掛かっているのをお忘れなく」
と言うのは、どうか？
ああ、ハンドアウトなりでっちあげてホントに>692にしてしまえばいいのか！ 新しい解法だ！
>>692
ハルヒ厨と見なされて一気に評価が下がるかもしれない諸刃の剣
ハルヒ厨と見なされて一気に評価が下がるかもしれない諸刃の剣
知らない振りしてプレイすりゃいいじゃん。
告知する必要なんかない。
嘘だってついたっていいじゃんか。
告知する必要なんかない。
嘘だってついたっていいじゃんか。
記憶を失えばいいじゃん
シナリオブレイクをする（するな）
というのは冗談で、以前とは違った選択肢を選んだりして展開を自分でも読めないようにしてみたりとかなんとか。
というのは冗談で、以前とは違った選択肢を選んだりして展開を自分でも読めないようにしてみたりとかなんとか。
俺は周知プレイするときには難しいロールプレイに挑戦してみるとかするな。
一人だけ変に詳細に精通した奴が状況を無駄に引っかきまわして、ｇｄｇｄにしたｏｒ自分好みのアクロバットエンドに無理やり誘導した。
として困ったちゃんスレに報告されても泣かないのなら
として困ったちゃんスレに報告されても泣かないのなら
>> 683
知らない振りをして、まとめ役に徹すれば問題ないと思うよ。
もし意見を求められたら、他の方の意見に同意するような発言に
終始するという手もあるしね。
あと、ＧＭと旧知の仲なら必要以上に馴れ馴れしくしないことかな。
「この人は真相を知ってる？」と勘ぐられる可能性を低く出来るよ。
知らない振りをして、まとめ役に徹すれば問題ないと思うよ。
もし意見を求められたら、他の方の意見に同意するような発言に
終始するという手もあるしね。
あと、ＧＭと旧知の仲なら必要以上に馴れ馴れしくしないことかな。
「この人は真相を知ってる？」と勘ぐられる可能性を低く出来るよ。
で、最後に誰がマスターの回し者か？あてるんだな
勝利ポイント
・回し者であることがばれなかった。 ＋５
・誰が回し者であるか当てた。 ＋３
・回し者でないフリに成功した（回し者指名ごとに） ＋１
・回し者であることがばれなかった。 ＋５
・誰が回し者であるか当てた。 ＋３
・回し者でないフリに成功した（回し者指名ごとに） ＋１
707 ：ありよし＠アンバーの血の呪い：2006/09/23(土) 22:28:28 ID:???
ひぐらしセッションができそうだ
【モンスター・ホラーショウを隠しながら】
【モンスター・ホラーショウを隠しながら】
709 ：ありよし＠アンバーの血の呪い：2006/09/23(土) 23:19:31 ID:???
>708
オープニングフェーズで女の子に穴の開いたじょうろとボロの鍬を渡されたのですが
これで村人を攻撃すればいいんですね？
【ルーンファクトリーを隠しながら】
オープニングフェーズで女の子に穴の開いたじょうろとボロの鍬を渡されたのですが
これで村人を攻撃すればいいんですね？
【ルーンファクトリーを隠しながら】
710 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/23(土) 23:37:47 ID:???
>682
『が、がお』
『とか書くと思っていたら大間違いなんだからね！（つーん）』
『いかん、混ぜすぎた』
>706
『経験点算出でそれをやるのか？』
『が、がお』
『とか書くと思っていたら大間違いなんだからね！（つーん）』
『いかん、混ぜすぎた』
>706
『経験点算出でそれをやるのか？』
なんにしろ報告よろねー
西洋風…無数
和風…天羅
中華風…央華、扶桑武侠傳
アラビア風…ゲヘナ
東南アジア風…ブルフォレ
といった感じであるけど、インド風のファンタジーって無いのかな？
結構今はインド神話もポピュラーで題材としていけそうだけど。
和風…天羅
中華風…央華、扶桑武侠傳
アラビア風…ゲヘナ
東南アジア風…ブルフォレ
といった感じであるけど、インド風のファンタジーって無いのかな？
結構今はインド神話もポピュラーで題材としていけそうだけど。
インド風っつーと、えらくクラスが細分されてそうな気がするなｗ
じゃあ、クラスがやたら細分化されたTRPGをあげてみよう！
つまりｴﾛｰｲ奥義があるんだな！(;ﾟ∀ﾟ)=3
伝承が沢山ありすぎて内容が全部違ってたりするもんで
どの宗派かによって神様の意味合いが違ってしまい結果
宗派によって神様の属性すら違ってきて結果火の神様をあがめる人が使う魔法が
別の神様信じるひとには氷の魔法となって襲い掛かるなんてのないかな
どの宗派かによって神様の意味合いが違ってしまい結果
宗派によって神様の属性すら違ってきて結果火の神様をあがめる人が使う魔法が
別の神様信じるひとには氷の魔法となって襲い掛かるなんてのないかな
>>714
ウォーハンマーとか？
ウォーハンマーとか？
>717
ＲＱのバスコとか
エルマルは火のルーンを持っているがイェルマリオは持っていないとか
神知者が性質の異なる神性を結合させたり
フマクトとユーレリアがティシュノスでは結合してトラートになったとか
教派や下位カルトによって提供呪文が違うとかの近似するようなネタならあるけども
性質がちょうど綺麗に逆転していて、オフィシャルなデータがあるものは無いんじゃないかな
ＲＱのバスコとか
エルマルは火のルーンを持っているがイェルマリオは持っていないとか
神知者が性質の異なる神性を結合させたり
フマクトとユーレリアがティシュノスでは結合してトラートになったとか
教派や下位カルトによって提供呪文が違うとかの近似するようなネタならあるけども
性質がちょうど綺麗に逆転していて、オフィシャルなデータがあるものは無いんじゃないかな
>717
ＨＷの「誤った信仰」で神を精霊や聖人として信仰すると、
本来とは異なる系統の魔術として発現するな。
その力は本物の精霊や聖人より劣ることになるが。
ＨＷの「誤った信仰」で神を精霊や聖人として信仰すると、
本来とは異なる系統の魔術として発現するな。
その力は本物の精霊や聖人より劣ることになるが。
723 ：ＮＰＣさん：2006/09/24(日) 18:08:50 ID:IpGMJeE5
今日、日本の南の端で、コンベに久々参加したよ。
ソードワールドだったんだが、俺はあんまり波に乗れなかった……orz
ソードワールドだったんだが、俺はあんまり波に乗れなかった……orz
沖ノ鳥島か…よく東京都が許可したな…
まあ、国際法上、人間の営みがないと島と主張できないからね。
アリバイづくりっしょ。
アリバイづくりっしょ。
AFって何？ミッドウェイ島？
アラベスク？ Fがなにか不明だが。
あるしゃーど・ふぉるて？
あしゅらふぁんたじー？
吉川浩二？
アナル・ファック
はい 負け。
正解はＣＭの後！ （もぞもぞ） え？ いやーん、まだＣＭにいってないのー
683です。
PC3やPC4といった、外からアプローチするキャラをやろうと意気込んでみたはいいものの
前回、自分がプレイした「PC1」の立ち位置が、何故かPC3に格下げになってました。
まあ、セッション自体は楽しめたのですが、
途中、GMから与えられた情報と、前世の記憶がごっちゃになるというトラブルが発生。
GMに同じ情報を聞くという失態をやらかしてしまいました orz
PC3やPC4といった、外からアプローチするキャラをやろうと意気込んでみたはいいものの
前回、自分がプレイした「PC1」の立ち位置が、何故かPC3に格下げになってました。
まあ、セッション自体は楽しめたのですが、
途中、GMから与えられた情報と、前世の記憶がごっちゃになるというトラブルが発生。
GMに同じ情報を聞くという失態をやらかしてしまいました orz
良くあること良くあること。
>>739
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
大阪名物だもの。
…………逆になんで答えられる奴がいないと思ったのかが知りてーよ
海外の未訳RPGでも無ければ誰かが知ってると思う。
海外の未訳RPGでもExaltedとかBoot hillとかBig Eyes, Small Mouthとか、
あとNinja BurgerとかIn NomineとかDeadlandsみたいな有名な作品はわかると思うぞ。
いやでもニンジャバーガーをＮＢと略されたりすると厳しいか。
あとNinja BurgerとかIn NomineとかDeadlandsみたいな有名な作品はわかると思うぞ。
いやでもニンジャバーガーをＮＢと略されたりすると厳しいか。
いきなりPEなんて言われても困るしな。
突貫と抽出だっけ？
個人的にはTNDに違和感があってしゃーない。
P&Eなら、文脈次第ではわからんでもない。
>>750
何その互いに意識し合った、初々しい雰囲気。
何その互いに意識し合った、初々しい雰囲気。
倦怠期に入ったらホビーはお終いだよ。
753 ：ＮＰＣさん：2006/09/26(火) 17:09:23 ID:+QzfuqbV
いくつかのスレでたまに見かける「シー問題」ってなんすか？
調べてもそれらしいモノが見つからない。
調べてもそれらしいモノが見つからない。
>>739
PRIN
PRIN
清松のマスタリングについての話題。出典はSWリプレイ第5部。ぐぐったらこんなの出てきた。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~trpgbank/gm71.htm
他にも顔ペイント事件やＧスラ問題など話題には事欠かない。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~trpgbank/gm71.htm
他にも顔ペイント事件やＧスラ問題など話題には事欠かない。
うるせー。
ソ厨は漏れ出てくるな
ソ厨は漏れ出てくるな
758 ：ＮＰＣさん：2006/09/26(火) 21:32:28 ID:fEZ0EGFE
いやぁ……でも、もうこの頃のソードは古典だなぁ。若かった、俺。
アンマント財宝編までは「冬の時代」以前、
へっぽこで盛り返したのは「つい最近」ってイメージになるな。鳥取だろうけど。
へっぽこで盛り返したのは「つい最近」ってイメージになるな。鳥取だろうけど。
加齢つか若さの減少は、日曜日の行動力に如実にあらわれる。
>>760
納得してしまう自分が欝だ。
納得してしまう自分が欝だ。
俺のイメージでは第4部の頃から、冬に突入し始めていたような・・・
４部５部の頃はさしずめ秋の時代って所では。
まあそうだね。てーか、バブリーズが峠。
秋なら実り豊かな印象があるんだけどな(苦笑
何を言う、その頃のTRPG業界は
数だけは多かったぞ。粗製濫造て感じだったが。
あるいは、MtGと言う実をつけてしまったと言い換えるか。
数だけは多かったぞ。粗製濫造て感じだったが。
あるいは、MtGと言う実をつけてしまったと言い換えるか。
冬の時代は質の良い作品もどんどん消えていった。
一番の問題は人だろ。
TRPGを遊んでいる人が減ったんだ。今やTRPG以外にも面白いのはたくさんあるしな。
一番の問題は人だろ。
TRPGを遊んでいる人が減ったんだ。今やTRPG以外にも面白いのはたくさんあるしな。
熱血専用や、番長学園は粗製濫造の極みな気がするけどね。>冬前
アラベスクあたりかなぁ＞真冬
「ＴＣＧが落ち目でＴＲＰＧの時代が再びやってきたざまーみろ」
みたいなことをＪＧＣで言ってたしなぁ
みたいなことをＪＧＣで言ってたしなぁ
発売数が増えたからといって人が増えたとはいえないのが現状ですよ。
小銭を持った人間が残ったから業界としてはなんとかなってるけど。
小銭を持った人間が残ったから業界としてはなんとかなってるけど。
小銭というには出費が大きいぜ。
Ｄ＆Ｄに限らずに、だよ？
Ｄ＆Ｄに限らずに、だよ？
熱血専用や番長学園は再評価されてもいいと思うんだがな。
個人的には、あの時期に発売されたのが悪い意味でのレッテルとなってる気もする。
個人的には、あの時期に発売されたのが悪い意味でのレッテルとなってる気もする。
＞熱血専用や番長学園
設計思想のいくぶんかはカオスフレアやＡの魔法陣に取り込まれて残ってると思う。
設計思想のいくぶんかはカオスフレアやＡの魔法陣に取り込まれて残ってると思う。
と言うか、773みたいな理屈は「冬の前より人が減ってる」と言う結論がまずありきで、
それに合う理屈を探してきたようなもんだから。
冬の前後のプレイ人口に関して比較できる資料は何もないし、
常識的には人口が減ってるのに市場が拡大すると言うことはまずないよ。
それに合う理屈を探してきたようなもんだから。
冬の前後のプレイ人口に関して比較できる資料は何もないし、
常識的には人口が減ってるのに市場が拡大すると言うことはまずないよ。
つまり昔はよかった的なことを言いたかっただけか。
>>774
まあ、D&Dの場合はサプリ1年分で、すごく高い方のPS3が買えるからなぁ・・・
まあ、D&Dの場合はサプリ1年分で、すごく高い方のPS3が買えるからなぁ・・・
まあ、人口は増えてるんじゃないかね？
最近は、『TRPG自体を知らなかった』人とか、『旦那がやってるんで始めました』とか言う御新規さんを何度も見てるし。
全て、Ｄ＆Ｄの話なんで一概には言えないが。
最近は、『TRPG自体を知らなかった』人とか、『旦那がやってるんで始めました』とか言う御新規さんを何度も見てるし。
全て、Ｄ＆Ｄの話なんで一概には言えないが。
>>785
日本語でも6000円×12で72000円だから。
後はマップパックとかの小物を買ってれば80000円にいくだろう。
まあ、高い方のPS３は50000円に値下げしたけど、
すごく高い方のPS3は予約受付の店が90000円とか言ってたから、あやしいが・・・・
日本語でも6000円×12で72000円だから。
後はマップパックとかの小物を買ってれば80000円にいくだろう。
まあ、高い方のPS３は50000円に値下げしたけど、
すごく高い方のPS3は予約受付の店が90000円とか言ってたから、あやしいが・・・・
つうか、冬前のゲームから人口が減るのは当たり前だよな。
サポートされてないと人口が減るのは散々既出だし、
後に出たシステムの方が大抵は完成度が高いわけで。
サポートされてないと人口が減るのは散々既出だし、
後に出たシステムの方が大抵は完成度が高いわけで。
というか、バブル的プレイヤーが減った、ということでさ。
あれらはTRPGユーザというよりはSWユーザだったしな。
いや、ロードスだ。
ロードスRPGはシステムごとアボーンしたからな・・・
>>788,789
今にして思えば、アレは冬と言うよりも焼畑商法だった気もするな。
今にして思えば、アレは冬と言うよりも焼畑商法だった気もするな。
793 ：ＮＰＣさん：2006/09/27(水) 21:24:00 ID:/zJ7OoP/
ＲＰＧマガジンって、ドラゴンマガジンよりもＴＲＰＧに貢献したの？
唐突に何を言い出してるんだ、君は？
>>793
ぐれいと…
ぐれいと…
それは人によって意見が変わるだろうな
ねえねえ、RPGドラゴンは？
ねえねえ、コンプＲＰＧは？
そもそも、どっちのドラゴンマガジンなんだ？
本家の方なら、そりゃTRPGそのものに関する貢献度で比較にならんだろうが。
本家の方なら、そりゃTRPGそのものに関する貢献度で比較にならんだろうが。
えっ…ドラゴンマガジンって二つあるの？
まあ、世界最初のRPGサポート誌で世界最長の歴史を持つからな＞本家
>>802
改めてﾀﾞﾒﾎﾟという評価にはなったな。
改めてﾀﾞﾒﾎﾟという評価にはなったな。
すばらしく内容がないからな。
もともと１Ｐで紹介されてたルールだし。
もともと１Ｐで紹介されてたルールだし。
>>802
重版かかったっても、復刊コムで刷る数字って確か300とかだぜ。
重版かかったっても、復刊コムで刷る数字って確か300とかだぜ。
熱血専用や番長学園や深淵やエルジェネやその他諸々の「冬直前」のゲームは
今のゲームにちゃんと反映はされてるとは思う。
が、それ自体が現在どころか当時の基準と照らして
良い製品だったかどうかは甚だ疑問。まぁ、ある種の実験期よね。
今のゲームにちゃんと反映はされてるとは思う。
が、それ自体が現在どころか当時の基準と照らして
良い製品だったかどうかは甚だ疑問。まぁ、ある種の実験期よね。
「ドラゴンマガジン」ってカタカナで書いたら日本のものを指すんじゃないかな。
それでも富士見書房のと新和のとで二つあるわけだが。
それでも富士見書房のと新和のとで二つあるわけだが。
番長学園は日本で一番売れてるＲＰＧですよ
チーン
チーン
トキタは深淵の2版を出す気まんまんですよ。
出させてくれる出版社がないみたいだけど。
サード撤退しちゃったし。
出させてくれる出版社がないみたいだけど。
サード撤退しちゃったし。
パールシードを買っときゃ良かったと
この頃とみに後悔している。
ついでにＴＭＢも。
この頃とみに後悔している。
ついでにＴＭＢも。
>>809
ギガま！やリボリバを出してくれる某社に頼めばぁ〜？
ギガま！やリボリバを出してくれる某社に頼めばぁ〜？
消えたＴＲＰＧ業界人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968803981/l50
何故か必死に埋めようとしている人がいてそろそろ１０００到達しそうなんだが、
次スレは必要だろうか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/968803981/l50
何故か必死に埋めようとしている人がいてそろそろ１０００到達しそうなんだが、
次スレは必要だろうか？
自分の名前が書かれでもした人が荒らしてるのか？
こっそり次スレを立てたらどうなるか気になったんでチャレンジしたが
ホスト規制ではじかれた。
誰か立ててみてくれ。
こっそり次スレを立てたらどうなるか気になったんでチャレンジしたが
ホスト規制ではじかれた。
誰か立ててみてくれ。
業界人スレは別にあるしな。
817 ：中古書店スレの１９４：2006/09/28(木) 03:07:39 ID:???
蛮人コナンが復刊！
と思ったら東京創元社の方だった。
でもハヤカワ版の原本のノームプレス版ぽい編集を目指すみたいだから、
これはこれでありかな。
http://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=66767598
と思ったら東京創元社の方だった。
でもハヤカワ版の原本のノームプレス版ぽい編集を目指すみたいだから、
これはこれでありかな。
http://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=66767598
おほ、これは楽しみ。
でもアリオッホの例があるからなぁ・・・
でもアリオッホの例があるからなぁ・・・
あれ、結局SRって、何処が翻訳するの？
もうSNE以外なら、何処でも大歓迎さ。
もうSNE以外なら、何処でも大歓迎さ。
本気で？
朱鷺田
１００円ライター。
俺
朱鷺田&西上だろう。
メガテン切られるんじゃなかろうな？
メガテン切られるんじゃなかろうな？
大丈夫。
何も切らない。
朱鷺田は労力を分散させることについては長けてるから。
ただ単にメガテンもＳＲも深遠（予定）もその他もろもろ、全て均一に薄まるだけ。
何も切らない。
朱鷺田は労力を分散させることについては長けてるから。
ただ単にメガテンもＳＲも深遠（予定）もその他もろもろ、全て均一に薄まるだけ。
そうか。逆に言うとイスカンダルは出ること確定ってこったな。
こったな。
こったな。
ところで、そろそろT&Tに関する続報が聞こえてきてもいい時期なんだが・・・
大本営発表によるとルルブに先駆けて傭兵剣士のソロアド＆リプが出るらしいよ。
ほほう。。。って、傭兵剣士のルー的な部分が前の版と同じだったりしないだろうな？
(ガープス･ユエルを見ながら)
(ガープス･ユエルを見ながら)
>>828
本来、ルルブが出るはずだった時期にやっとソロアドが出るに100カノッサ。
本来、ルルブが出るはずだった時期にやっとソロアドが出るに100カノッサ。
一応どちらも第七版のルールに沿って修正されるらしいが、
なんせSNEの言う事だからな。
なんせSNEの言う事だからな。
ガープス、ストブリと同じようなことをやってるしな。
イラストが萌え絵になってたら泣くな
ロストワールドみたいな超硬派なイラストになってるよ！！！！！！！！11
クイーンズブレイドみたいな？
正直、士貴智志みたいな半端で微妙な感じが一番困る
じゃあ小川雅史で。
寺田克也がいいなぁ。
心配せんでもイラストを変えるのは金が掛かるから、
特殊な事情がないと変わらんよ。
特殊な事情がないと変わらんよ。
シャドウランの2版はそのままだったなぁ
表紙だけ変更ってのはよくあったけど、TORGとかエルリックとか
表紙だけ変更ってのはよくあったけど、TORGとかエルリックとか
末弥純に一票
T&Tの挿絵なら絵柄は濃くてもコミカルさも併せ持ってて欲しいな。
ニコＶ
なぜか速水螺旋人でカッスロ待ちの人が怒る。
845 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/29(金) 22:28:01 ID:???
『るりあ046がいいなぁ』
るりあは仕事しないからダメ
847 ：黒船：2006/09/30(土) 01:09:34 ID:Rv+co5bo
ダンジョンズ&ドラゴンズのベーシックセットを持っています。プレイヤーズハンドブック
もかったほうがいいのでしょうか？
もかったほうがいいのでしょうか？
>>847
マルチポストうざい。
マルチポストうざい。
849 ：黒船：2006/09/30(土) 01:12:37 ID:Rv+co5bo
ごめんなさい
>>850
だから、削除以来出してこいよ、この嘘つき野郎。
だから、削除以来出してこいよ、この嘘つき野郎。
>>849
こっちで質問しろ。
リンク先はしたらばのD&D専門板（d20板）の初心者スレだから。
以降この卓上ゲーム板に書き込むな。
閲覧だけにしろ。
【初心者】初心者用相談・質問・雑談スレ【歓迎】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/
こっちで質問しろ。
リンク先はしたらばのD&D専門板（d20板）の初心者スレだから。
以降この卓上ゲーム板に書き込むな。
閲覧だけにしろ。
【初心者】初心者用相談・質問・雑談スレ【歓迎】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4439/1118546458/
ルールを守れない若者を送り込まれても困る。
それくらいの面倒は見てやれよ。
ほっとくとまた馬鹿なスレ立てるぞ、こいつ。
ほっとくとまた馬鹿なスレ立てるぞ、こいつ。
わかった、２ｃｈで削除以来を出したら、そっちで質問に答えるよ。
したらばにD&D初心者専門スレがあると今知った俺も、
まだまだここは、初心者なんだな…
まだまだここは、初心者なんだな…
まあ、あそこには初心者サークル立ち上げスレとかもあるが、
別に知らなくても何の不思議もないと思うぞ。
別に知らなくても何の不思議もないと思うぞ。
初心者専門スレどころか板そのものがＤ＆Ｄ専門だぜ！
爆笑するぐらい「運命の種族」の」９Ｐのイラストがうちの鳥取にそっくり！
二人ほど眼鏡を書き足せば完璧なくらいだっ！
二人ほど眼鏡を書き足せば完璧なくらいだっ！
当方、山形の米沢に赴任してきた者ですが、
山形県内でTRPGを買える場所ってありますか？
先日山形駅を訪れたんですが、過疎っぷりにビビりました。
山形県内でTRPGを買える場所ってありますか？
先日山形駅を訪れたんですが、過疎っぷりにビビりました。
ファンタジーＲＰＧのキャンペーンシナリオでボスに持ってくる敵は何が好み？
・ドラゴン系
・悪魔系
・巨人系
・上級アンデッド系
・人間系
・ドラゴン系
・悪魔系
・巨人系
・上級アンデッド系
・人間系
・邪神/魔王
・抽象概念
だな。
・抽象概念
だな。
>>860
おれは、極力前回と被らない、と言う点に重点を置いてる。
おれは、極力前回と被らない、と言う点に重点を置いてる。
>>860
個人的には、あえて最後だけ異次元の兵器みたいなＳＦ系のシロモノが燃える。
個人的には、あえて最後だけ異次元の兵器みたいなＳＦ系のシロモノが燃える。
持ってるミニチュアの中でよさげな奴から選んでる。
……こう考えると、ラスボスってのは厨なもんだな
まあ、相手にラスボスと認識されている時点でまだ正々堂々としているからなｗ
本当の黒幕は、常に隠れ蓑を用意している。
本当の黒幕は、常に隠れ蓑を用意している。
869 ：ひろしげ ◆lVsM9EN7MI ：2006/10/02(月) 20:34:29 ID:???
>859
良いサークル／悪いサークル（東北編） パート１１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146066165/
私は残念ながら、置賜は詳しくないです。
山形率は、こちらのスレの方が大きいです。
良いサークル／悪いサークル（東北編） パート１１
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146066165/
私は残念ながら、置賜は詳しくないです。
山形率は、こちらのスレの方が大きいです。
まず藤沢周平を読む。
871 ：ブルマ|´Д｀；|大根 ◆bLmaXXlXXY ：2006/10/02(月) 21:34:21 ID:???
・神系
だな。
チェーンソー持って退治に逝く。
だな。
チェーンソー持って退治に逝く。
・廃棄王女
・おっぱい
･銀様
厨なラスボスというので思い出したが、某CRPGではラスボスが
巨大なちんこという奴があってびっくりした('A`)
巨大なちんこという奴があってびっくりした('A`)
一瞬、CRPGがTRPGに見えて、
へクスシートかフロアタイルの上においなりさんを曝け出して
「これがボスだ！」と胸を張るDMを想像しちゃった。
へクスシートかフロアタイルの上においなりさんを曝け出して
「これがボスだ！」と胸を張るDMを想像しちゃった。
>>876
そ、それは幻の「イチモツＲＰＧ」？！
そ、それは幻の「イチモツＲＰＧ」？！
DMかよ！
>>859です。
>>862
ただ買うだけならアマゾンで充分ですが、その地方の状況を肌で感じてみたいじゃないですか。
しかしググってみるとTRPGじゃないテーブルトークも結構ひっかかりますね。
>>869
スレアリガトです。アットホームな雰囲気のスレですね。山形には短期間しかいないのでコンベにはいけるかなぁ。
仙台まで出れば良いのかなぁ。
>>862
ただ買うだけならアマゾンで充分ですが、その地方の状況を肌で感じてみたいじゃないですか。
しかしググってみるとTRPGじゃないテーブルトークも結構ひっかかりますね。
>>869
スレアリガトです。アットホームな雰囲気のスレですね。山形には短期間しかいないのでコンベにはいけるかなぁ。
仙台まで出れば良いのかなぁ。
地方を巡って各地のTRPG事情を肌で感じて
TRPG紀行でも出版してください。
TRPG紀行でも出版してください。
882 ：ＮＰＣさん：2006/10/04(水) 01:08:52 ID:Vm1yQrqm
外国のシステムって新しいものが出ているんですかね？ そうだとすると、やっぱりフィア見たいな新しい？タイプのルールなのかな？
それとも、フィアのシステムは日本のオリジナルタイプなのでしょうか
それとも、フィアのシステムは日本のオリジナルタイプなのでしょうか
>>882
FEARが出来たのは1993年で新しい会社でもなんでもないんだが。
もし、シーン制やハンドアウトのようないわゆる「FEARゲー」のことを指してるなら、あれは日本にしかない。
（シ−ン制自体はTORGやメガトラ、WoDにもあるし、ハンドアウトの原型はメガトラやクトゥルフにもあるが）
もちろんアメリカでは、毎月新作ＴＲＰＧがリリースされてるよ。
FEARが出来たのは1993年で新しい会社でもなんでもないんだが。
もし、シーン制やハンドアウトのようないわゆる「FEARゲー」のことを指してるなら、あれは日本にしかない。
（シ−ン制自体はTORGやメガトラ、WoDにもあるし、ハンドアウトの原型はメガトラやクトゥルフにもあるが）
もちろんアメリカでは、毎月新作ＴＲＰＧがリリースされてるよ。
>>882
もしかして黒船君？
もしかして黒船君？
おまえら、ここで当然アメリカでなくてドイツのTRPG市場をかってたてこそエリートゲーマーだからな！
>>887
スレが違う
スレが違う
黒船がきた時点でもはやスレ違いとかどうでもいい。
とりあえずうどん屋にいくなとだけいっておく。
とりあえずうどん屋にいくなとだけいっておく。
>>887
Schwarzes-Augeが頑張っててD&Dv.3.5やWoD、GURPSなんかも翻訳されてるようだが。
Schwarzes-Augeが頑張っててD&Dv.3.5やWoD、GURPSなんかも翻訳されてるようだが。
>>885
なんだこりゃ。
ＲＰＧ・カードゲーム・ミニチュア同時展開、日本のイラストレーター起用、
「マンガ的だけど、diehardじゃないってことじゃあない」
背景世界ガイアは日本のＲＰＧサーガと洋ゲーのスタイルを取り入れてる？
よくわからない。
なんだこりゃ。
ＲＰＧ・カードゲーム・ミニチュア同時展開、日本のイラストレーター起用、
「マンガ的だけど、diehardじゃないってことじゃあない」
背景世界ガイアは日本のＲＰＧサーガと洋ゲーのスタイルを取り入れてる？
よくわからない。
>>887
ドイツといえばシャドウラン。
ドイツといえばシャドウラン。
>>892
ああ、あのSFCのゲーム？
ああ、あのSFCのゲーム？
コンパイルの方？
蘇生者の自分探しにはつきあってらんねーな。
それ、なんてPlanescape Torment？
欧米じゃつまらんな。
日本以外の東亜のTRPG事情についてはどうよ？
日本以外の東亜のTRPG事情についてはどうよ？
韓国には90年代にRPG雑誌があったのは知ってる。
台湾では金沢尚子が探し回ったがなかったそうだ。
あとはシラネ
台湾では金沢尚子が探し回ったがなかったそうだ。
あとはシラネ
どっかでガープスとＤ＆Ｄがメインときいたような＜韓国
フィリピンで見かけたゲームショップは基本的に全部、英語版だったよ。
まあ、公用語が英語だから当たり前だけど。
まあ、公用語が英語だから当たり前だけど。
英語圏のゲームの翻訳なんか別にいいんだよ。
それぞれの国の国産オリジナルについて知りたいんだ。日本以外のアジアでの。
それぞれの国の国産オリジナルについて知りたいんだ。日本以外のアジアでの。
フィリピンはアジアだろうに。
TRPGのオリジナルは日本にしかないんじゃない？（同人は知らんが）
というかTRPGがある程度以上流行ってる国ってのが少数派だし。
というかTRPGがある程度以上流行ってる国ってのが少数派だし。
クレクレ厨か。
ネットで知り合った韓国人は、ガープスと言ってたな。
ソウルに住んでないと周りにユーザがいなくて、
オフでプレイできないそうだ。
というか、オンラインでしかプレイしたこと無いってｗ
ネットで知り合った韓国人は、ガープスと言ってたな。
ソウルに住んでないと周りにユーザがいなくて、
オフでプレイできないそうだ。
というか、オンラインでしかプレイしたこと無いってｗ
>>903
漏れが知る限り、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、フィンランド、スウェーデンには独自のＴＲＰＧがあるよ。
漏れが知る限り、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、フィンランド、スウェーデンには独自のＴＲＰＧがあるよ。
それと、同人の韓国TRPGを貰ったけど、
どこしまっちゃったかな…
どこしまっちゃったかな…
>>905
『アジアでは日本にしか』ということだろう。
『アジアでは日本にしか』ということだろう。
TRPGよりMMOやPCゲーに行っちゃったからかな＞極東アジア
そこは日本も同じじゃん。
TRPG「から」MMOやPCゲーに行っちゃったというのと、TRPGがはじめからなくてMMOやPCゲーがいきなり入ったのとじゃ意味が違う。
むしろ今はMO回帰の時代な希ガス
つ【Diablo2】
メッセで韓国人と話す機会があったけど、
一度だけ、D&Dをやったことがあるそうだ。
(それ以上の深い話はウザがられたので聞けなかった)
一度だけ、D&Dをやったことがあるそうだ。
(それ以上の深い話はウザがられたので聞けなかった)
ユーザーやメーカーが当初抱いたＭＭＯへの幻想も今はあらかた消え失せたしなあ。
Ｄ＆Ｄのオンラインはどうなん？
>916
結局はクリックゲーだし。
結局はクリックゲーだし。
>>917
それは知らずに言ってるのが丸分かりだぞ。
それは知らずに言ってるのが丸分かりだぞ。
むしろ、クリックゲーじゃない故に一般受けしなさそうなんだがな＞ＤＤＯ
ちゃんとD&DのMMOで俺は超楽しいけど、一般受けはしなさそうだ。
インカムで会話しないとやってられんほど、両手が忙しいしな。
まあ、クラスにもよるとは思うが。
まあ、クラスにもよるとは思うが。
>>905
オーストラリアは知らぬと申したか？
オーストラリアは知らぬと申したか？
>>914
TRPG房みたいなの作って潰した猛者はいなかったのか…
TRPG房みたいなの作って潰した猛者はいなかったのか…
そういや、ときメモも……どうなった？
>>925
あれはゲームとして底が浅く（チャットゲーとしての楽しみ方がせいぜい）
正式サービス開始が長引いたせいもあって飽きて離れるユーザーが大量に出て、
その後も大したアップデートがなかったため過疎化の一歩を辿り、
今じゃサーバー数を７つから２つに縮小という惨状だと聞いた。
あれはゲームとして底が浅く（チャットゲーとしての楽しみ方がせいぜい）
正式サービス開始が長引いたせいもあって飽きて離れるユーザーが大量に出て、
その後も大したアップデートがなかったため過疎化の一歩を辿り、
今じゃサーバー数を７つから２つに縮小という惨状だと聞いた。
つうか、アレは中が見える透明な包装でパッケージを贈りつけたと言う嫌がらせがあったらしいからなｗ
一見さんですが、質問に答えてくださる方いませんか。
「ダブルクロス」をこれからGM or プレイヤーでやろうと思うのですが
ルールブックはこれでいいのでしょうか？ 書店で買うほうが安いのでしょうか。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4829175311/sr=1-10/qid=1159959583/ref=sr_1_10/503-1056364-7113549?ie=UTF8&s=books
「ダブルクロス」をこれからGM or プレイヤーでやろうと思うのですが
ルールブックはこれでいいのでしょうか？ 書店で買うほうが安いのでしょうか。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4829175311/sr=1-10/qid=1159959583/ref=sr_1_10/503-1056364-7113549?ie=UTF8&s=books
>>929
はい、それを一冊でゲームプレイに最低限必要なデータは揃います。
書籍ですので、買う場所によって大幅に値段が違うということは無いでしょう。
（送料等はまた別ですが）
実際のゲームには「10面ダイス」を多数使いますので、それも買っておく必要があります。
はい、それを一冊でゲームプレイに最低限必要なデータは揃います。
書籍ですので、買う場所によって大幅に値段が違うということは無いでしょう。
（送料等はまた別ですが）
実際のゲームには「10面ダイス」を多数使いますので、それも買っておく必要があります。
デ・・・デモンパ・・・げふげふっ！
い、逝ってよし？！
>>894
それは魔導RUNでは？
それは魔導RUNでは？
それは特定アジア
自演やめろ
>935
メガドライブ版というものがある。
というか魔導RUNとはまた懐かしい。ああ、急にサル山のサルたちと戯れたくなってきた。
メガドライブ版というものがある。
というか魔導RUNとはまた懐かしい。ああ、急にサル山のサルたちと戯れたくなってきた。
>>922
オーストラリア独自のTRPGってなに？
オーストラリア独自のTRPGってなに？
カナダならわかるけどなぁ。
カナダ独自はtribeなんとか？
RPG Company List: Australia
ttp://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/companies/bycountry/Australia.html
ttp://www.darkshire.net/~jhkim/rpg/companies/bycountry/Australia.html
そういや「ガンダム戦記」逆輸出ってのはどうなった？
946 ：ＮＰＣさん：2006/10/10(火) 20:34:00 ID:v0/4kfGO
ドラゴンシェルＲＰＧ ってどこで買えるの？
どこででも。君が手を伸ばせば、ほらそこに。
あれは300部しか作ってないんじゃなかったかな。
もっと多かったっけか。
もっと多かったっけか。
秋葉のイエサブにあったよー
950 ：ＮＰＣさん：2006/10/13(金) 20:04:11 ID:hAgMAEJH
ドラゴンシェルで豹つながりってわけじゃないけど、グイン本編のコミック版が出てるね。
ルードの森の夜、妖魅がうろつく感じはちょいと雰囲気が似てるかも。
ルードの森の夜、妖魅がうろつく感じはちょいと雰囲気が似てるかも。
951 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：2006/10/13(金) 21:46:40 ID:???
ダガーの新しい+以降って、どこでくっついた?
953 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/14(土) 00:16:21 ID:M+5drkio
投稿した後はそのコトを2秒で忘れるのでナンとも。
じゃあ、ボクのお腹に子供がいるってことも忘れちゃったの?
俺がきのう貸した1000円のことを忘れちゃ困るよ！
こないだの借りは返さなくてよさそうだ。よかったよかった。
957 ：ダガー+《神剣》と書いてマジ：2006/10/14(土) 01:16:23 ID:M+5drkio
>954
子供をカニバするのはよくないと思うな。せめて老人にしとけ。
>955
バカなキサマはあの後死んだハズ！？
>956
返してッソレは子供の給食費なのよッ
子供をカニバするのはよくないと思うな。せめて老人にしとけ。
>955
バカなキサマはあの後死んだハズ！？
>956
返してッソレは子供の給食費なのよッ
全く関係無いが、きらレボのなーさんは、種族：猫のくせに横マウントというとても不思議な生命体だ。
これは横的にはアリなのだろうか。
これは横的にはアリなのだろうか。
生まれたばかりの仔猫は横マウントだと聞いた事があるからいいんじゃないか？
耳折れ猫で有名なスコティッシュフォールドも普通の猫よりは横マウント気味だし
耳折れ猫で有名なスコティッシュフォールドも普通の猫よりは横マウント気味だし
マウンティング？
老人はちょっと酸味があるらしいな
耳がどちらを向いているかではなく、耳がどこから生えているかだからなー
元々はたれ耳のディフォルメの延長なのかもしれないけど
元々はたれ耳のディフォルメの延長なのかもしれないけど
猫をクローニングしても、毛の柄は同じじゃないんだね。
【国際】クローン猫販売会社、約600万円→380万円に値下げするも廃業へ― 毛模様までは再現できず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160724394/l50
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