スタンダードTRPGスレ295

ＴＲＰＧの（ニューマスト）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレです。

前スレ
スタンダードTRPGスレ294
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152461351/

＜＜　このスレはネタスレです。　他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは特定のシステムのファン同士が、あんまり良くない言葉で喧嘩したりするんだけど、あのね、本気じゃないんだよ。
だから、そういうのを真に受けてそのシステムを嫌いになったりしないで欲しいな……。
・人格攻撃はぜーったい、ダメ！
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する子も荒らし、だよっ。
・不快なAAを貼るのは極力やめよう？　特定の人をあんまり弄るのも許してあげて。ね？　お願い。
・流れが早い時はアンカー（>）よろしくね。
・関連スレは>1と>2-10辺り
・レッツエンジョイ&エキサイティングスタンダードスレ！　約束、だよ？

関連スレ
【プリンセス】迷宮キングダム4【アポカリプス】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152723462/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1132020552/
デモンパラサイトを語るスレ　その６
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152550517/

関連スレ

【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ 69
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151758211/l50
【ぷちアコメイジ】アリアンロッド39Lv【大首領】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152453062/l50
【ALF/ff】アルシャード総合スレ 57【ALG/ガイア】
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World of Darkness総合9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1149777617/l50

なんでホモ？
ラノベ読みはエロゲ野郎と同じですぐに下半身に関連づけようとするから嫌になる。

えと、とりあえず新スレ、立ててみたよ。うまくできてるか不安だな……。だいじょうぶ、だよね？　ね？

>>3
ゲイ乙。

>1
なんだその関連スレ

>>4
触手乙

SWよりはプレイされてるんでね？

>>1乙
忘れ物。
【ﾑｷﾞｬｵｰせずに】ソードワールド159【ｻﾆﾃｨを】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1152696926/l50

あ、なんかこれ張れって声がいずこやから。

ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第5期
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146311391/l50
ＴＲＰＧゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655/l50

こういうあからさまなイジメ、見てて嫌になるね。

スタンダードTRPGのスレなんだからさ
スレ数が60を超えないようなマイナーTRPGは外そうよ。

>11
俺じゃないよ？　俺>1と>4と>10しかまだ書きこんでないよ。

■ＳＮＥ卓上ゲーム関連製品発売予定リスト（2006〜2007年）■
●７月
　レイド・レボルト（ぺらぺらの新刊）
　スチャラカ冒険隊復刊
　輝け！　へっぽこ冒険譚１ （※遅れ済み）
　やっぱりヒーローになりたい！サーラの冒険６
　幻の島に大海獣を追う！（六門Ｗ）
　ゲヘナ〜アナスタシス〜短編集
　ストームブリンガー （※遅れ済み）
●８月
　ＳＷツアー４（※遅れ済み）
　ガープス・ユエル２ （※遅れ済み）
　サモナー・コレクション（※遅れ済み）
　リボーンリバース　夜に舞う獣たち
　ガープス・リボーンリバース・リプレイ　電光の霊操者（※遅れ済み）
　ソード・ワールド・ノベル　ダーク・エルフの口づけ
　スチャラカ冒険隊復刊
●10月
　ＳＷリプレイ猫
●１２月
　トンネルズ＆トロールズ
●夏
　マンチキン
　ゲヘナＡＮサプリ「魔星降臨（仮）」 （※ＪＧＣまでには）
●下半期以降
　ゲヘナサプリ第２弾

どうでもいいが、

＞ＳＷリプレイ猫

これって、猫リプレイじゃないのかなぁ？
SWリプレイ猫だと違うものを想像してしまう。

猫にプレイさせるリプレイ？

>>15
そっちの方が変なものを想像しないか？

リプレイ猫＞なにかリプレイをしてくれるニャンコたんのようです。
猫リプレイ＞なにかPCが全員、猫のようです。







つか、猫街リプレイだと誤解がないんじゃないかな？

男央華のアレか

そういえば、昔のSNEのHPに兎リプレイがあったな。

猫リプレイ！猫リプレイ！猫リプレイ！
らっせら〜らっせら〜しょーりゅーけん！
おかーさーん！

>>20
今もあるぞ。
傭兵剣士はどうしたって感じだが。

ソスレで面白い書き込みを見つけたので転載。

>>256
＞不思議な話だな
＞ ソード全盛期の頃だと、１歩選択とか行動間違えりゃ死ぬかもしれんとか、そういうシビアなセッション楽しんでたが
＞モンスターとの戦いにしても、ＰＣ誰か死ぬかも・・・と思いつつ必死で戦ってたのが、今は余りないのか
＞やってる奴らが楽しいならそれは別にいいが、ちょっと寂しいな

懐かしい。
ＳＷの全盛期にＤ＆ＤやＲＱの人たちが言っていたことをＳＷスレの住人が言い出すとはｗ

懐かしいと言うか、どうやったらSWで死ぬ時って
選択を間違えた時じゃなくて、ダイス目が悪かった時が主だと思うがなぁ。
PLの行動宣言が生死を分けるのって、プリーストがキュアをかけるかかけないくらいな気がする。

>>24
自分たちはシリアスで格好いいゲームをプレイしている。
最近流行のゲームをプレイしてるヤツはヌルい。
こういう思考法は色々なジャンルで見かけるけど、
ＳＷの人が言い出すのはとても面白い。
因果は巡るものだねえｗ

SW全盛期って、ダンジョンどころか戦闘のないシナリオがいいシナリオくらいの風潮の頃じゃねえのか？

>>26
そういう人たちしかいないわけじゃないけど、
そういう人たちもいたねえ。

>>26
SWでそれをやるとルールは何のためにあるのか分からんな。

で結局、ここは他スレの発言を転載して晒すスレってことでＯＫ？


この前イタいきくたけ厨が晒された時には即座に「ここはそういうスレじゃない」とかいう
厨が出てきたけど、そいつの方がスレの主旨を理解してない馬鹿だったわけだなｗ

きくたけゲーはスタンダードじゃなかったからな。
（現在完了形）

ＡＬＧに関連したきくたけ厨発言ならいいんじゃね？
（鼻ほじりながら）

>>23
つうか、その256はなんでSWなんかやってるんだろうな。
SWの一番シビアなシナリオより今のD&Dの平均的なシナリオのほうが、
大抵はシビアだろうにｗ

SWのシビアさはGMの常識によるからな

>>29
被害妄想乙

>>33
妄想？
ダブルスタンダードを哂ってるだけだっつーのｗ

じゃこれからは、ＡＬＦにも出た柊の話してるきくたけ厨の発言を
誰にも気兼ねせずに晒せるわけだな。よしよし。

>>31
HJのコンベでもある程度はPCが死ぬらしいからな。

>>34
君がスタンダードだと思うならな。
23のヤツはイタイからこのすれで晒されているわけじゃなく、
ＳＷが転落したことの象徴のような書き込みなので愛でられていることにきづけ。

つまりこのスレでALFがあまり話題にならなかったのはスタンダードだとは思われてなかったんだな。

なるほど、晒される=スタンダードの条件だったのか。

>>37
ＡＬＦがハードでシリアスで他のゲームはヌルイとか言うやつがいたらぜひ晒してくれ。
俺も付き合うぜｗ

>>38
皮肉な話だがアンチの存在は人気の証明でもある。
好きの反対は嫌いではなく無関心だからな。

ダブクロ厨あたりがデモパラをヌルイとか言い出しそうな予感がして、
非常に楽しみだったりする。

よし、じゃあ俺はD厨としてSWはヌルイと言い切ってやるぜ！

じゃあ俺はここらへんでいってみる。

730 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/07/13(木) 17:44:56 ID:???
>>725
カオスフレアが一緒に楽しめるヤツとは何をやっても大概楽しいが、
そうでないヤツとは一緒に楽しめないゲームもある。
隔離されたって、それでいいじゃないか。

>>43
それって単に俺と嗜好が合う人間は〜と言ってるんじゃないのか？
そして自分の嗜好は隔離されてもしょうがないと自虐してる。
いや、前後のレスは知らんけどさ。

>>42
当たり前のことを言っても釣りにならんぞ。

>43中の730を仮にAと呼ぶ事にして…

1. Aと共にカオスフレアを楽しめる人
　　→大概何をやっても楽しい（楽しくないゲームも少しはある）
2. Aと共にカオスフレアを楽しめない人
　　→一緒に楽しめないゲームもある（大抵は一緒に楽しめる）

…Aは何が言いたかったんだ？

デモパラスレで湧いたリアリティー厨はここの管轄だろうな。

リアルリアリティなしには回らなさそうなゲームだけどな、
言い方が悪いけど、見た目に反して古臭いゲームなんじゃないかなアレ。

まあ、現代ものだと多少はリアルリアリティは必要だけどな。
あまりはっちゃけられると、そもそも舞台が現代の意味がない。

いや、現代モノにおける社会的な常識やリアリズムとかそういうアレじゃなくて、
なんかこう…言い表しづらいな。食い物とか動物とかそういうトコにさあ。

ゲームタームとして定義されてない常識分とか、そうゆうヤツか。

>>49
あのリアルリアリティー厨が問題にしたのは、そういうゲームをする上で問題になる部分じゃないからな。

”常識で判断してください”と言うSNEの悪癖が露骨に発露された新作。

まあ、ゲーム的に詰め切れて無い部分はあるな。
ただ、そこらはノリと馴れ合いでカバーしてくれってことなんだろう。
サクッと遊んで今後のサプリに期待できる程度の作品ではあると思う。

>>49
ルール部分も話題になったぞ？
デモンパでリアルリアリティが問題になってたルール部分は、
動物の道具や武器使用と、動物の食事についてだろう。
ルール的には動物は物を持ち上げられないとか武器を使用できないという記述は無い。
スレでは使えないという意見が主流だったが、
ここでルールで規定されていない部分で不利に扱われるのは我慢ならんという奴がムギャオーした。
食事に関してはエナジー及び衝動を回復出来る食事は有料なので、
動物は(人間PCにおごってもらわない限り）エナジーと衝動を回復できなくて激しく不利だ。
しかも1食抜く毎ダメージが入るのでそれだけで死ねる。
そこを残飯漁りなどをGMが認めるというハウスルールで補うしかないという話になった。

動物がステーキハウスでステーキ喰う方が絵的に面白いじゃん。

>>55
俺もそう思うし、
知恵は人間並みなんだから先物取引で大儲けする動物がいても良いと思うんだが、
スレ住人とSNEはそうは思わないらしい。
むしろ動物は人間様より不利でいいだろみたいなのが主流。

すげー、ルールに書いてないのに

ようは六門の召還獣PCと同じような現象が発生してるという事か？

>>58
うーん、問題の本質が全然違うんだが、
そこら辺は読んで判ってくれとしか言えないなぁ。

>>23
Ｄ＆Ｄ３．５ｅならバンバン死ねますよ。
ＤＭがその気なら。
ＡＬＦやＡＲＡなんかも（マスターがその気なら）そんな感じだってこのスレで聞いたような。

>>31
んな事も無いと思うが、どうなんだろうな。
ＳＷの一番シビアなシナリオってーと、１０ｌｖパーティーシナリオか？

>>32
シビアさがマスターによらないシステムってのも珍しいと思うが。

373 ：ＮＰＣさん [sage] ：2006/07/14(金) 18:22:50 ID:???
D&Dのドラゴンの怖さはドラゴンが様々な能力を持っているから
SWのドラゴンの怖さはPCが大した能力を持っていないから

シビアさの違いもこんな理由。

人間と同じ扱いならあえてルールで動物のみに限定してる意味が無いって思ったりするのだが？
まぁ、非スタンダードだしアレだけど。

>>60
>シビアさがマスターによらないシステムってのも珍しいと思うが。
サタスペとか。

>>61
そうかね？
キャラの英雄性はSWの方が高いと思うけどな。
SWのドラゴンがアレなのは、どっちかと言うと
常に2d6で判定するのに目標値がでかすぎるからだと思うが。

ＳＷは一般人から英雄まで幅広いＰＣができるからね。

一般人のPC？

SWのドラゴンは火を吹くゴブリンに過ぎない。

キャラメイク時に経験点を一切使わなけりゃ確かに冒険者レベル0のＰＣは作れるな。

>>63
そおっか。サタスペはシビアさのマスター依存度が低いのか。
そーゆーのは最初にマスターやる時にいいかもね。
（ＰＣが死んでもマスターのせいじゃないよ。って胸張って言えるし）

でもたぶん、１システムぐらいならまだ珍しい部類だから大丈夫。

>>61
別に色々もってても怖くない奴は怖くないぞ。
つーか、Ｄ＆Ｄのドラゴンはピンキリだからな。
ドラゴンスキーが十分楽しめるように、１〜２ｌｖで相手をするような奴からＥＰＩＣ連中と死闘を繰り広げる奴まで様々だ。

何そのルーニー？
よーし、お父さん知力上げちゃうぞ

>>68
ドワーフか人間、ハーフエルフじゃなきゃ駄目だけどな。

>>67
火を吹くゴブリンは空を飛んだりはしないと思うぞ。

>>69
D&Dのドラゴンの怖さは「同じ能力のドラゴンと闘うことはない」点につきるだろうな。
もっとも、SWスレを見てるとあそこの住人はドラゴンに本能的な恐怖を抱いてるように見えるが。

SWはより英雄的というよりも
英雄度の序列が厳格なんだ
まあ遊びやすい反面深みにかけるきらいはある

>>71
ソードワールドのルール上、空を飛ぶことの有利性は再現されません。

>>72
まあ、Ｄ＆Ｄ３．５ｅの場合はＤＭがめんどくさがらなけりゃ色々いじれるからなぁ。
ドラゴンは色々いじって楽しい敵だし。

>>74
そっか？
県の届かない高さから火吹かれると大変じゃね？

国家的圧力とかそいうことですか？

>>74
さすがにそれは少し極端だ。
馬に乗る有利性は全く再現されないのは確かだが。

そう言えば、あの世界のドラゴンって剣で切り殺された奴ばかりだな・・・

>>75
剣が届かない範囲ってどのぐらい？　ドラゴンの移動（上昇、下降）速度は？
VEコンバットを導入したところで、[飛行状態]のようなステータスがあるわけでもない
SWではうまく扱えない状態だろう。
定性的に届かないところに行けば有利ってんなら、ドラゴンは超高高度から火だけ噴いてれば無敵じゃん。

ソードワールドの慈悲深いドラゴンさまはPCと互角の勝負になるよう、時折謎の速度で降下し、接近戦等を行った後
謎の速度で急上昇し、謎の距離を保って無敵状態になるのを繰り返します。

>>78
まあ、飛ばない理由付けとかはされてはいたが、
ゲームシステム的に飛行生物を上手く扱えないからこそ、
そうしていたという面はあるだろうな。

>>79
飛び道具の無い世界から来たのかお前は。

>>79
D&Dでも飛行生物の扱いはある程度、手間では有るけどね。







面倒なんで《ホバー》と《急旋回》の特技を必ず取らせるGMは俺だけではあるまい。

>>82
ブレスの射程がよくわからんので、飛び道具が届かない範囲から火を吹けばいいでしょ。
いい加減なSWルールばんじゃーい。

>>82
PCが飛び道具を常用するようになると別の問題が発生するからな。
と言うか、飛び道具を役立たずにしようと画策する陰謀が多いんで、
持ち歩かないPCが多いというべきか。

>>83
その点、ALSの飛行状態の取り扱いは見事だよな。もっとも洗練されている。

鳥取ではSWでドラゴンと戦ったときは飛空のマントでこっちも飛んでたよ。
ブレッシングついてても4回攻撃かわしそこなうとあっという間に消えるから泣きたいような笑いたいような状況だったよ。

>>84
お前がSWのルルブを読んでないことはわかった。
いいからもう消えろ。

>>88
読んでるよ。ソードワールドベーシックだけど。
読み落としてるのなら指摘ヨロ。

>>86
飛行による戦術の幅の広さや非戦闘時の応用にかけるんでどちらがいいとは言えん。
ただ単にアプローチが違うとしかいいようが無い。

>>89
そもそもベーシックにゃドラゴンのデータ載ってねえだろｗ

>>91
話題は逸れるがその辺のバリエーションのなさもSWでドラゴンが使いづらいと言われる理由だろうな。

>>92
完全版使わないならドラゴンとなんか戦っても普通には勝てないし、
ベーシックに載ってないのは別にいいんじゃない？

ああ、5レベルファイターぐらいで勝てる弱いドラゴンがいないのが問題だって話？

>>93
そう取ってもらって構わんよ。
卵から長い年月を経て成長する生き物なんだしね。
つうか、何よりモンスターのバリエーションが寂しいしからな。

まあ、モンスターのバリエーションが寂しいのは間違いないな。
見た目で一発で相手の得意技や弱点がばれない程度にバリエーションがあればとは
常々言われてきたことだ。

>>91
飛行生物は載ってるんじゃない？

>>96
ドラゴンブレスの射程距離がわからないという話だが？

>>97
ブレスウェポン使う敵はベーシックにはいないんか・・・。

>>95
その辺、特殊能力自体のバリエーションもな。
何故か毒と病気だけは以上に細かいが、
病気に関してはなかったことにした方がいいルールだし。

ベーシックしかもってないようなにわかアンチを相手にするなよお前ら。

初心者導入の要、文庫ルルブをそんな風に見下げているから、大失敗をするんだよ。
＞ベーシック

>>101
見下げてるのは文庫ルルブじゃなくて、お前。
わかんないのかな。

ソ厨のプライドだ！

>>95
D&Dもモンスターのバリエーション不足に悩んでいるのか次々にモンスターデータを出してきますよね。

特殊なモンスターはD&Dからコンバートして使ってるから困ったことないや。

>>104
ありゃ絶対に商業的な理由だろ(届いたミニチュアをチェックしながら






まあ、MM1だけだとモンスターの種類より追加ｸﾗｽの方が多くなっちゃいそうだしねｗ

実際今モンスタ種類どれくらいなんだろうね（笑）。
カタログ的なのはMM1、MM2、MM3、MM4、FF、MCMoFくらいか。
まあ大概のサプリで追加されてますけどさ！

>>105
なんでコンバートするん？
Ｄ＆Ｄやればいいじゃん。

>>108
好きなゲムを好きなように遊べばいいんじゃないかな。

多分、3.5に乗り換えた人から3のMMを貰ったとかじゃないかな？

>>67的意見は良くきくけど、他のスタンダード候補はそういわれないようにどのような工夫をしているの？

ゴブリンってのが「打ち倒すべき敵」って意味の言葉なら
大概のTRPGはそうだと思うんだがなぁ。

SWのドラゴンだって、複数回の攻撃が飛んできたり、陸上の3倍の速度で空飛べたり、
竜語魔法つかったり、強力なブレス吐いたり、恐怖表を振らせる咆吼使ったりするし。
本気で戦うなら事前準備が必要だったりするし、どこらへんが「火を吹くゴブリン」なのかわかんない。

まず、飛行生物をルール的に上手く扱えないことじゃないかな。

おれは頭が良いという設定のモンスターでも結局はバカな行動を取って
PCに勝たせてくれるという揶揄だと思ってたが＞強いゴブリン

少なくともキヨマー的にはドラゴンは「ゴブリンよりも倒されてはならない」モンスターとしてデザインしている気がする

D&Dのドラゴンって慣れてくるとただの金に見えてくる。

『D&Dのドラゴン』ってPC並みにバリエーションがあるんだが、
116のGMはよっぽど手抜きをするんだろうな。
人間のNPCも同じ能力とクラス取りの奴しか出さないんだろう。

>>115
そういうしょっぱいふいんきあるなあ。
「強敵」というよりは「倒されないように」。

>>118
そして、なんやかやの都合でPCに倒させないといけなくなると>>114になるわけか。

>>117
つうか、遭遇状況を含めてデザインしてなんぼだからな＞D&Dのモンスター
砂漠で地中から現れて空中、地中と縦横無尽に移動するブルー・ドラゴンとか、
掠め飛び攻撃でPCを掴んで溶岩の中にダイブするレッド・ドラゴンとか。

ところで、流れをぶった切るが、





ついに蛸がSWスレにも現れたか・・・さすがに同情するな。

どうせ便乗荒らしのコピペだろ？

どうせならD&Dスレに行けばいいのに。
あそこの連中はマジレス気質だからいくらでもレスが返ってくるだろうから。

SNE系のスレほど荒れないから面白くないんだろう。

つうか、奴はSNE儲なんじゃね？

竜の性質考えたら、野外で遭遇した、大抵のゲームでは不利でしょう。
D&DでもSWでもTRPGに出てくる竜なら、塒に宝を溜め込んでいるでしょうから。

宝の守護のためにも財宝の上で戦うでしょう。
(現実的に守るなら、自分専用の入り口だけ残して、巣穴は塞いでいそうだけどね。）

そして竜自身が偉大な生き物で強いと自覚しているが為
Pcが数で来ても舐めてかかるでしょうしね。

過去に準備の怠った、雑魚い冒険者を、いくつか滅ぼしているでしょうしね。
Pc達もそうだと思うでしょう。
（D&Dは初回ブレスがくるから、決して手を抜いてるようには思えませんが。）

>>126
最後の一行でCD&D基準と言うことは分かったｗ

>>126
＞Pc達もそうだと思うでしょう。

〈真意看破〉 や〈知識〉 に技能を振ってなくて、
探知系の呪文を使わないドラゴンなら、そう思い込むかもね。

流れぶった切ってスマンが、FEARってやり方が汚いよな。
プレイガイドに残酷な話や性的な話は嫌がる人も多いから気をつけましょうって書いてある。
なにもこんな形でSNEを貶めることはないと思う。

真意看破で何ができるって？

それって、単にFEARゲーやってる奴にそういう話しを好んでする厨がたくさんいるってだけの話だろ。

>>130
「敵力看破」が出来るジャマイカ？

>>130
〈真意看破〉 使えば敵の自分と比べての大体の強さがわかる

>>126
D&Dのドラゴンはたしかに傲慢な性格だとされてるが、
自分達が無敵の存在だと思うほど自惚れてはいないぞ。

＞ワームリング・レッド・ドラゴンの鱗は小さく、鮮やかなつやのある緋色をしている。
＞その体色のせいで捕食生物や狩人に発見されやすいため、
＞彼らは成長して力をつけ、自活できるようになるまで地下に籠もって外界へ出ない。

>>132-133
冒険者大全を導入してる環境限定だろ？

過去に手を抜いた、雑魚いシステムを、いくつかプレイしてるでしょうしね。
最近のシステムもそうだと思うのでしょう。

>>135
冒険者大全は良いサプリだぞ。

>>135
〈知識〉 技能によるチェックならコアで十分だが

>>135
そもそもD&Dのドラゴンが手を抜くと言うルール的な根拠は何よ？
戦術の項を見てもドラゴンの高慢さは撤退を避けるとか言う方向には働くが、
必ずしも敵を侮るという方向には行かないっぽいんだが。

>>131
やっぱりＦＥＡＲ厨ってそんなやつばっかりなんだな
コンペでＦＥＡＲお断りってとこよく見るし

モンスター毎に戦術とかの項目が用意してあるのか、さすがと言うか、やりすぎと言うか・・・

いやD&Dくらい煩雑なら運用はあって然るべきだろ。

対竜戦のD&DはCD&Dしか遊んだ事が無いから
しらん単語ばっかりやな。

竜はPC並みに個性が出せる生き物だから、愛着もあるね。
仲良くなった竜もおったし、邪悪でしゃーないから屠るった事もあるし。
ダンジョン内で出会って、何となくガチで戦ったり。

SWより、CD&Dは背景的(イメージですが)無茶できるから出しやすいのがいいな。

>>139
それ言ったのは別の人なわけだが。

>>141
正しくは『戦闘』の項だな。
特殊能力が多彩なモンスターなんかはあった方が楽だよ。
で、まあそれによると大抵のドラゴンは敵には奇襲をかけるか、
事前に用意した計略を用いるとあるんで、PS相手に油断するどころの話じゃねぇわな。

最近はどんだけ気合い入れて作成してもどうせPC達に撃破されるから
と、手抜きしたくてしょうがない

>>146
DDMのカードを使うといい。
あれには使いやすくデータがまとまってるからな。
クラス持ちや強大化済みの奴も多い。

>>129
そんな事言ったらDMGのシナリオに関する「悪い構造」なんてどうなるんだよｗ

・強引な展開
・観客モード
・デウス・エクス・マキナ
・PCの能力が役に立たない

だぜ？

全部当てはまらないじゃないか。

え！？

>>149
最後のはともかく上3つはSNEのリプレイでよく見る展開だけどなぁ・・・

最近とんと見かけた覚えがない。
あったっけ？

>>151
より正確には清松と水野がGMのリプレイというべきだろう。

>>152
最近だとそうでもないが、さなえのGMは
DMGの言う強引な展開に当てはまるだろうね。
PCがGMの想定どおり動く事を前提にするのを戒めてる。

>>151
口プロレスで何とかしてるぺらぺらは考えようによってはあてはまるのかも。
ＧＭではなくデザイナーの責任のような気もするが。

>>154
アレはPL主導だから、ちょっと違う気もするが。

強引な展開なんてシナリオしっかり作って、ＰＣをうまく誘導できればおこらないからな。

化粧とか、間抜けな行動するドッペルとか、清松のGMはいろいろナニだったよな。

ドッペルに関してはやらせとしかいいようがないし。

つーかね。
本気でバランス考えてドッペル出したんだとしたらそれこそ清松の常識を疑う。

観客モードは言うまでもないが、終盤に伏線を説明するNPCが出てくるとか、
水野はデウス以下略の使い手でもあったな。

>>129
まあ釣りだとは思うがまじめに答えてあげよう。
当たり前のこと書いただけじゃん＞残酷な話や性的な話嫌がる人覆い。

>>148
シー問題はどれに当てはまらんな、さすがは清松。

4部5部人気だな。

>>162
バブリーズで期待したファンを落胆させるほどの出来だったからな。
ソスレで言われてたが、ＳＮＥってそういうの多いよな。

多いのか？統計とっのか？

>>164
こなしてる仕事の量が多いから。

>>164
いや、ソスレで見てつい納得してしまった。
面白かった次の作品はつまらない。

スチャラカ→2部
バブリーズ→4部5部
混沌の夜明け→大地
へっぽこ→マグナ小説・絵師リプ
剣の国の〜→リウイ

おら、ミンクスが可哀想でｘ２
あんな尻切れトンボな終わり方では悲しい。

続編希望！アノス救国英雄なんだぞｗミンクス(嘘偽り

>>166
スチャラかと2部ってそんなに差があったとは思えんけどなぁ。

>>168
2部といえば飛行船！

2部は、しいて言えば、男性陣に魅力が無い。
個性がなんか薄い。

>>168
大分差があるだろ。

キャラがたってるかどうかの違いとは思うが。
シアしか覚えてねー＜2部

4部や5部を見てると、逆に清松の駄目ぷりが
そこらのコンベなみのマスタリングでホッとしたのは少数派？

プロでもこんなんだぜ？みたいな。

>>172
その発言はどうかと思うぞｗ

商業作品だけどそこらの同人なみのできでホッとしたのは少数派？
プロでもこんなんだぜ？みたいな。

商業作品なんだから楽しませる、参考になる作品であるべきだろうし。
擁護するんなら俺は凄く面白いと感じたとか書くべきだ。

>>172
てか、4部5部がダメだったんじゃなくて、3部がPLに恵まれてよかっただけじゃないかね？
リプレイとしては面白いけど、実際にゲームをする立場で考えるとやってられんだろうというのが結構あったよ。

バブリーズはＧＭの思惑が外れて慌てるのが楽しいリプレイだったからな。
あのノリをプレイに持ち込まれても困る。

PLが上手い戦闘回避策を思いついたのに強引に戦闘。
報酬が見込めない依頼の連発。
着いたら既に最悪の悲劇で終了してる村。
一歩間違えれば掛からない神官の呪いを前提にしたシナリオ。
PLはその場にいるのに最終決戦に参加できないPC。

たしかにあんまりやりたくはないな。

>>166
二部は面白かったぞ、前半の密林編は。

４巻→５巻

せめてこう書け

>>175
ぶっちゃけ、PLに対等な立場で物がいえる水野がいたからじゃね？
それ以外の清松リプは言わば立場が下のPLだけを相手にしてるんで、
GMの強引さが鼻につくんだと思う。

つまり社長呼んでこいと。

>>159
＞終盤に伏線を説明するNPCが出てくるとか
きくたけ？

>>148
どうせなら、
> ・デウス・エクス・マキナ
ここで「なにもこんな形でＡＬＦを貶めることはないと思う。」って言わなきゃｗ

どんなに破綻してても機械神カードを投げればゲーム終了になって経験点の精算を始められる
そんな素敵なTRPGが欲しいぜ

>>182
つ「ウィンカスター・フォーチュンサービス」

>>111
少なくともアルシャードのドラゴンはキャラクタークラスだから、それ持ちのNPCはゴブリンとは全然違うな。
ALSのドラゴンは、他の種族から”覚醒”してなるものだから。

>>69
おっと、ドラゴンのピンキリさならBBNTも負けてねーぞ、兄弟。
フツーに火を吐くドラゴンから、魔術を使うドラゴン、人間を誘惑して堕落させるドラゴン、人間とハーフのドラゴン、崇拝されているドラゴン、ネットで晒されるドラゴン、パンツ穿いたドラゴンなど、よりどりみどりだ。

>>71
おっと、BBNTなら空を飛んで火を吹くゴブリンだって余裕だぜ、兄弟。
他にも、魔術を使うゴブリン、人間を誘惑して堕落させるゴブリン、超能力を使うゴブリン、宇宙から来たゴブリン、バイクを乗りまわすゴブリン、パンツ穿いたゴブリンなど、よりどりみどりだ。

>>166
第２部はALSに変換するともっとスタンダッドになる気がする。
王道的なボーイ・ミーツ・ガールだし。

BBNTってマジで遊ばれてるんだろうか。
あれ、アルシャード成功させたじゅんいっちゃんへのボーナスだろ？
あのゲームでやりたいテーマってダブクロその他と被りすぎな希ガス。

>>185
つーか、ビーストバインドの魂がダブクロに受け継がれたんだろ

>>184
＞王道的なボーイ・ミーツ・ガールだし。
ボーイ？
ええと、童貞ってこと？

>>187
まぁ処女童貞は基本じゃね？（鼻ほじほじ）

相当品処理前提みたいなゲームで、あれもできるこれもできると言われても空しいだけだな＞BBNT
そんなこというと、Aマホ最強ってことになるしー。

>>185
いやぁ、ダブクロのほうが少々救いがないですよ。
BBNTは絆とエゴは明確に差別化されてるけど、
ダブクロのロイスは、本人の思い込みって明記してあるからな。
つまりダブクロはエゴしかないのだ。
だからこそすれ違いの果てにタイタス化する訳で、
そこがなんとも言えずマゾ気質を刺激するのです。
本人の思い込みでしかないかりそめの関係、
それを後生大事にしなければ人間性すら保てない。
そこが良いんですよ。

そーいや、これ見た。
ttp://www.makai.jp/
D&Dがスタンダードでもいいかもと（一瞬）思った。

>>185
バチカンが！　テーマ全然違うよテーマ。

・BBNT→閉ざされた少女の瞳が開かれしとき世界は、幻想しうる最悪の夢を残酷な神を見る

・異能使い→伝承の謎、紋章の秘密、少年が描く軌跡、雷神の系譜

・DX→政治家の暗殺、現場の下見、逃走径路の確認、それも仕事のうっちっ

>>187-188
マルクするが、別に童貞と非処女だってボーイ・ミーツ・ガールは成立するだろ。
FF７とか。テイルズとか。

>>191
エアリスは花売りであって娼婦ではない。
アーチェはヨゴレ担当であってヒロインではない。

>>192
まて。
どう考えても「花売り=娼婦」だろ。

裏ッ寂れたスラムの一角でクラウドつかまえて１ギルとか言うんで（うる覚えだが）
えらくときめいたでありますよ当時の小官は。いやまあ今でもときめきますが。

基本セオリーどおりじゃないから、エアリスは抹殺されて、ティファがヒロインに昇格するんだろ？

1ギルで食ってけるわけないもんな。
あれで100ギルとか1000ギルとか渡されると、部屋に案内して客の相手をするんだろう。

>>196
どうしてモンスター殺して金稼がないんだろうｗ

死んだ人には敵わないから、ティファは永遠に刺身のツマじゃよ。

どうしてレイズで復活できないんだろうｗ

戦闘不能を回復する魔法だから

どうして強制イベントで殺されるんだろうｗ
吟遊詩人マスター？ｗ

HP０が死亡じゃなくて戦闘不能になったのは５からだっけ？

>>197
それって底辺プログラマに「何で会社起こして金稼がないの？w」って聞くようなものじゃない？

>>203
でもパーティに加わったとたん、ちゃんと戦えるでしょ。
だったらレベルの低いモンスター相手に小金を稼げばいいじゃん。
すぐにレベルアップして、どんどん金稼げるようになるし。

ヒント：ひとりでモンスターハントはバッドステータスひとつで死の危険性

>>202
4

>>204
きっとパーティーに合流する前はエキストラだったんだよ。

>>206
やっべお前天才。＞エキストラ

花売りが好きな仕事だったんじゃ？

>>208
男好きってこと？

つまり、おまんこ大好きってことか。把握。

「私の花を買いに来るのはみんな疲れた人なの、そう言う人を癒してあげたいの」とか？

>>210
チ○コがすきなんでしょ？

FFは回を追うごとに「それなんてエロゲ？」感が増して逝ってるからなぁ・・・

>>212
ちんこをつっこんでもらうのをおまんこするっていうんだよぼうや。
おまんこだいすき　おまんこだいすき　おまんこいっちゃいます!!!

212はチョコが好きと言いたかったんだよ！

ばっかおまえばっか

「お花いかがですか？」
「この花もきれいだけどもっと他の花はないかな？」
「少し高いですが咲き頃の花も売ってますよ」
「100ギルでどうだい？」

とか大人のやり取りが楽しんじゃねえかばっか
たまにホントに花を買うばっかもいてそれもﾌﾟｷﾞｬｰなんだよばっか

>>214
しらなかったよ、おにいさん！
とっても、べんきょうになった！

>213
それは単に君の脳がエロゲに冒されて何でもエロゲに見える病になってるからだと思う。

前も出たが、２ちゃんの

「それなんでエロゲ？」

は言葉以上の深い意味があるのだよ。

もはやエロゲと関係ないものにもそんな感じでVIPSTAR

まあ、この板にも多数いる「なんでも韓国人にみえる病気」より100倍マシだがな。

>>220
そんな奴はいないだろうに。
大体、韓国と言う言葉すら出ないスレで何言ってんだ？

>>221
ほっといてやれよ。
最近の制裁決議案のせいで荒れてるんだろ。

コリアンなクラスがファンタジーはおろか、現代ものにさえ一つもない日本TRPG界の差別傾向は根深いものがあるﾆﾀﾞ。

あるだろ。
サムライとか。

>>223
いやぁ、アメリカだって面倒なんで滅多にそんなクラス造らないけどな。







そう言う意味ではD20NorthCoreaはガッツがある作品だったな。

とりあえず最強にしとかないと抗議殺到だからね。

>>223
エネミー専用なんだよ

>>225
それって、第2次朝鮮戦争が起こった仮定して米軍兵士として以下略、って奴じゃなかったっけ？

>>182
D&Dの場合、ストーリー的にどんなに破綻してても、
基本ルールの範囲内では経験値に影響はないな(苦笑

>>224
サワラビ＝侍？

最近のアルシャスレはアニメの話題ばっかり。
そんなんがスタンダード？
やっぱりTRPGはアニオタたちが自己満足オナニーするためのツールなんだよなｗ

エアリスが花売ってるだけで娼婦に見える奴は脳が腐ってるとしか思えない。
ゲーム脳ってやつ？

>>231
ここでもエアリス娼婦とかそんな話ばっかじゃんw

>>231
「ギリシャ宗教発展の5段階」の話でもしたほうがよかったかなぁ。

>231
妄想対象が指輪からアニメになっただけで、昔からこんなもん

まぁ今アルシャスレはアニメの話なんぞしてないけどね。
加護の話してる。

読まずに煽ってるんだろうけど、アニメネタはダード的には不利要素ではないな。

「ガンダルフを大統領に」と「涼宮ハルヒをオリコン１位に」って同レベルの発想だよな。

>>232
あんな場所であんな時間に花を売ってんだぞ？
娼婦以外のなんなんだよ？

いや、アニヲタやエロゲヲタは困った連中が多いから
そういう奴らにすかれるのはマイナス要素だろう。

1万回ぐらい繰り返された煽りなんでもうめんどいからそれでいいや。
はい、次。

>240
アニオタ乙

最近の萌え産業に毒されたアニメじゃなけりゃ許す。

はい、次。

老害も多いよな、あそこ。

あそこ、どこ？

昔のアニオタは、バカにされてもただ耐える、できた子が多かった。
今のアニオタはすぐ切れる。見苦しいし暑苦しい。必死すぎ。

>>236
>アニメネタはダード的には不利要素ではないな

市場のターゲット層がアニオタだからだろ？

はい、次、どんどん行くよ。

D&Dもだいぶジャパニメーションの影響うけてるからな。
アニメーションの要素なくしてダードは語れねぇ。

>>223
現代もののコリアンクラスって武装スリとかパチンカス？
そんなのやってなにが楽しいんだ。

>>249
どこがだよ。

>>250
ミサイル・ディクテイター
セイケイ・シュウチョー
とかのアーキタイプは面白いぞ。

つうかFFのパクりばっかじゃん、D＆D。

>>253
そこは笑うとこなのか？

すげえな、ファイティング・ファンタジー。

D&Dなんて３年ぐらい前に出版されただろ。
ファイファンは20年まえぐらいからありますーｗ

だからファイファンじゃ分からないって。

ファイナルファイトに決まってるだろ

ファイファンも知らないのか。
話にならねーな。
まあ、ファイファンもドラクエのパクリだけどなｗ

どっかラウンジあたりにここが晒されてるんじゃないのか
そのぐらい面白いw

SPIのあれかと思ったがどうもそうでもなさそうだしな

では、次のネタどぞ

７月２０日　新ソード・ワールドＲＰＧ　リプレイ　ＮＥＸＴ７　『レイド・レボルト』　富士見書房　５８８円（込）
７月２０日 ソード・ワールドＲＰＧ　リプレイ　スチャラカ編１　『盗賊たちの狂詩曲（新装版）』 　富士見書房　５８８円（込）
７月２０日 ソード・ワールド・ノベル　『輝け！　へっぽこ冒険譚１』 富士見書房　５８８円（込）
７月２０日 ソード・ワールド・ノベル　
７月２０日 六門世界ＲＰＧ　リプレイ　Ｗ２　『幻の島に大海獣を追う！』　富士見書房　６９３円（込）
７月２７日 ストームブリンガー　≪日本語版≫　翻訳：江川晃／グループＳＮＥ　エンターブレイン　６０９０円（込）
７月２８日 ｄ２０モダン・ロールプレイング・ゲーム（基本ルールブック）　ホビージャパン　６０９０円（込）
７月下旬 『六門世界ＲＰＧサモナーズガイド　　「モンスター・コレクション」』　新紀元社　２６２５円（込）
７月　ブレイド・オブ・アルカナ 3rd　サプリメント　「ゲート・オブ・ザ・ブレイブ」　ゲーム・フィールド　３７８０円（込）
７月 　アリアンロッドＲＰＧ　サプリメント　「エリンディル・ウォーカー」　ゲーム・フィールド　１６８０円（込）
７月 　ダンジョンズ＆ドラゴンス対応ＲＰＧアクセサリー　アイテムパック２　英雄の財宝　ホビージャパン　６００円（込）
７月 　レトロフューチャーロケットオペラＴＲＰＧ　『カットスロート・プラネット』 国際通信社 　４４１０円（込）
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

>>263
すまん、ノベル2冊は消し忘れ
来週はリプレイ週刊、その後がサプリ週刊
見所はストブリとカットスロート・プラネットの発売

ゲート・オブ・ザ・ブレイブha8gaturasii.

>>265
情報サンクス
てーと今年の8月は色々出て激戦になりそうやねえ
気候と同じく暑い夏になりそうな予感

>>266
つうか、最近は毎月、結構な数がでてるじゃないか。
いまだに冬だと思い込んでる奴が時々来るが。

>>267
芝村とか？

ついにストブリが発売されてしまうのか……

まあ、最盛期の勢いはないな。
メディアミックス戦略による後押しもないし。

>>267
や、現時点で8月と出てるのだけで結構な数有るんで
JGCあわせとか予定が遅れてるのも含めて

８月上旬 ガンドッグ　リプレイ　『マリオネット・ネメシス』　新紀元社 ９９８円（込）
８月上旬 無限のファンタジア　リプレイ　『七色の風をあつめて』 新紀元社 ９９８円（込）
８月１８日 アルシャードガイアＲＰＧ　ルールブック エンターブレイン ８４０円（込）
８月１８日 アルシャード　ガイア　リプレイ　『明日へのプロファイル』　エンターブレイン　６７２円（込）
８月中旬 ソード・ワールドＲＰＧツアー４　『パダ／堕ちた都市』 新紀元社 １９９５円（込）
８月中旬 ソード・ワールドＲＰＧワールドガイド（新装版）　富士見書房 １５７５円（込）
８月２０日 リプレイ　スチャラカ編２　『モンスターたちの交響曲（新装版）』 　富士見書房 ５８８円（込）
８月２０日 ガープス・リボーンリバース・リプレイ　『電光の霊操者（仮）』　富士見書房　５８８円（込）
８月２０日 ダブルクロス・リプレイ・オリジン４　『未来の絆』　富士見書房　６３０円（込）
８月２３日 異界戦記カオスフレア・リプレイ（仮）　新紀元社　１０２９円（込）
８月下旬 ゲヘナ・アナスタシス　サプリメント　『魔星降臨（仮）』 ジャイブ ２５２０円（込）
８月下旬 真・女神転生ＴＲＰＧ　魔都東京２００Ｘ　サプリメント　『ＴＯＫＹＯミレニアム（仮）』　ジャイブ　２５２０円（込）
８月下旬 ハーン・ワールド・セカンドエディション　日本語版 サンセットゲームズ ４２００円（込）
８月下旬 ほのぼのあったかろーるぷれいんぐ　『ゆうやけ　こやけ』　サンセットゲームズ ２９４０円（込）
８月末 ダンジョンズ＆ドラゴンス　サプリメント　『石の種族』　　原書名：RACES OF STONE　HJ ６０９０円（込）
８月末 ＲＰＧルリルラ・ノイシュタルト　ホビージャパン　２１００円（込）
８月末 アルシャードｆｆ・サプリメント　『ミッドガルド』 ゲーム・フィールド 未定

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

>>270
飾りではなく実質が充実していると言うことだ。
めでたいことだと思うがね。

>>271
> ８月下旬 ほのぼのあったかろーるぷれいんぐ　『ゆうやけ　こやけ』　サンセットゲームズ ２９４０円（込）
なんだろう？昭和30年代TRPGとかか？

まあ、D&Dだけは充実してるから他はどうでもいいや。

>>273
けもみみTRPGあらためゆうやけこやけ

ttp://www.sunsetgames.co.jp/rpg/youyake/youyake.htm

ダイスやトランプを使わないらしいな

>>270
サプリ、ルルブの数は明らかに今は最盛期だが。

そうか！夏がきたからストブリは発売されたんだ！

その観点で言うなら、2年位前から夏だったけどな。

なるほど。ストブリ降臨には、ストブリのレベルについてこれるほど業界が成熟する必要があったということか。
さすがストブリはクオリティが違うな。

まだ降臨すると決まったわけじゃないと言うのは野暮か？

ストブリじゃなくてゲド戦記のＴＲＰＧがあれば売れたかもな。
俺はゲド戦記知らんけどなんかローソンに張り紙あるし。

指輪物語の時に、文庫版でルール出たら、人口増えたよなー
ほっといても、宣伝はバンバンながれてるわけだし。

そういう便乗商法で上手くいくかよ
LotR第三部の少し後にSWベーシックが出て転けてるんだぞ

>>284
同時期のARAはバカ売れですが。
指輪物語の再現性って話しで言えばARAもSWベーシックもどっこいの遠さだし。

>>285
だから商法じゃなくて内容が重要なんだろうに
便乗商法だから上手く行くというのは大間違いだ

便乗商法がうまくいかないってのは棄てプリで証明されたと思ったが。

>>286
フム、納得。
ALGが上手くいくかも内容次第という事か。
ARAの実績があるし余り心配はしてないが、
SWベーシックも旧文庫版の実績があったんだよな…
難しいところだ。

ＡＬＧにはうまくいって欲しいと思う。
いままでに前例のないファミ通文庫でルルブだぞ。
うまくいってくれれば他のメーカーも食い込めるかもしれん。
最近富士見がＴＲＰＧに消極的だし。

＞便乗
一般人を呼び込みのには最適ですよ。

前提として指輪の雰囲気が再現されていて、
素人にわかりやすいスタンダードであればという。

>>287
その例は便乗以前の問題だｗ

ストブリ新版の表紙に載ってるエルリックが嬉しそう＆元気そうなのに違和感がｗ
旧版の使いまわしじゃダメだったのかな？

>>292
あれはエルリックじゃないといってみる

>>290
それをやるには指輪のCMじゃなくてそのRPGのCMも一緒にやらなきゃ駄目だ

いまどきだと、魔剣に生気をチューチューされる
病弱な小娘になるんだろうか。

んでお兄ちゃん殺しちゃったｴｸﾞｴｸﾞみたいな？

今じゃ魔剣が嫉妬深いツンデレ美少女なんだよ！

レゴのお城シリーズみたいなCMになるんだろうか？

魔道書が美少女になる時代なんだから
魔剣は当然美幼女になるべきだろう

>>298
なら剣の鍛え手が双子の美少女、
黒の剣が双子の美幼女でどうよ

>>298
お！筋が通ってるね。

まあ、上の流れのようなものやるのなら、やはりALSだろうな。

ALSにものすごい偏見を持ちました

ストームブリンガーでそれをやろうとするとは
時代の流れか（笑

>>301-302
自演乙。

海外だと、TRPGのCMとかしてんのかな？
ETのOPで遊んでるのがD&Dだーって解るくらい。

TVCMで流すと、宗教右派がTV局に一斉抗議。
悪魔崇拝者とののしるカルトと、宗教の自由を守れと叫ぶリベラル派デモ隊がバリケードを築いて銃撃戦。
シュワちゃん知事が州兵出動を指揮するも、戦車上で宇宙人に狙撃されて亡くなります。

映画の時に指輪ボードゲームが大量に出たが、
ボドゲ界はさっぱり賑わってないどころか不良在庫を抱えまくっただけだったな。

>>307
現状も理解してない奴がヨタ書き込んでるだけだから

やっぱそこはストーリーを追体験できるTRPGのでばんだったよな。
版権が簡単に降りるとは思わないが、旧版が高額取引で流されてるのを
見ると、別システムで安価なルールほしいとｵﾓﾀ。

いまさら指輪でもゲド戦記でもないだろ

ストーリーの追体験こそTRPGには向かんだろ。
むしろまだボドゲの方が、第五のホビットとかいるけど。

指輪ボードゲームの多くは、映画のストーリー再現・追体験型だったよ。
キャラクターのコマを受け持って遊ぶような初心者向きのGMレスTRPG的なものが多くて、
視覚的にも綺麗でわかりやすかったが、それでも一般には流行らなかった。
夢見るな、TPRGでも無理だ。

>>309
お前の見当外れの妄想を垂れ流すんじゃねーよ

ボドゲが一般化することって夢のまた夢なんじゃないかなぁ。
TRPGはオタくささが一般化を拒むが、ボドゲはオタ層にさえ浸透してないから最低限のパイを押さえることさえできてない。

おまけにMERPほど原作のストーリーを再現・追体験するのに向かないシステムも少ない。

クイーンズブレイドは非卓ゲー畑のオタ層に見事浸透したよね！

日本人向けのボドゲは囲碁将棋麻雀オセロチェス人生ゲームモノポリーで飽和しました！

つか、まさにMAGIUSは原作再現・追体験路線の安価な文庫ルールブックで、
当時公開、話題の映画やアニメに便乗した商法だったんだが。
それでユーザーが増えたか？　増えたユーザーが居着いたか？

２ｄ６システムだからじゃねーの（ほじほじ

>>285
じゃあ、ＭＥＲＰの復刻で。
でも、あんまりバカ売れしそうに無いなぁ。

>>318
いくら便乗でも最低限の商品価値は備えてなきゃ・・・。

今の原作物のラインは棄てプリ、スタオーでは駄目、
メガテンノクタンやメガテンXなら何とかってとこか

むしろ原作付きこそ気合入れないとだよ。
ストブリはそれができたからこそスタンダードなワケじゃないすか。

往々にしてオタは原作つきの公式TRPG化で追体験するより、
N◎VAとかアルシャードとかカオスフレアで特定作品のキャラを再現する方を好むからな。

>>312
特にクニツィアのLotRは、まさにストーリー再現型で、しかも映画館でまで売ってたけれど、
さして一般層にアピールしたとも思えんのだよなー。

もっと映画のビジュアルを前面に出していれば、違ったかもしれんけど。

>>323
まあ確かにあの原作から人種差別上等のエログロ鼻モゲスラップスティックファンジーは
普通は出てこないかもな・・・

>>324
そりゃ追体験するだけなら原作の劣化版にしかならん。
TRPGとして原作をネタとして取り込んだ上で＋αの魅力を備えないと遊ばれないさ。

というかそのものの公式キャラを再現するのはなりきりにすぎん。キモイ行為だ。
それっぽいキャラを作って遊ぶのはネタとして許容される。

大体、人狼が本来「卓上ゲーム」だということさえ知られてないしな。
ひろゆきでさえ知らずにやってるような気がするし。

>>329
誤爆か？
汝人狼なりやの話ってどこのスレだ？

普通に誤爆でないと考えても、話つながるようなｗ

何か最近、話しがつながってても誤爆？ってレスつける奴が多い気がする。
煽りなのか想像力が欠如してるのか。

>>332
煽りはあんたではないのか？　それとも本人か？
そうでないなら想像力が欠如してるらしいオレの為に、
>>329がどのレスから繋がっていて、
どういう経緯で人狼の話が出たのか説明してくれ。
本気で判らんよ？

>>333
332じゃないけどさ。
>>314あたりからの流れじゃねーの。

最近マンガも読めない子供がいるらしいね。

>>334
サンクス。
アンカなけりゃ判らねえよｗ
そもそも人狼はカードを用いたパーティーゲームでボードゲームじゃないし、
>>314から見ても繋がってないと思うが。

繋がりが分からないならフツーにスルーすりゃいいだけの話。

双方のコミュニケーション齟齬。

どちらも直接対話の相手に絡もうとせず
「勘違いしてるおまえに俺が示唆してやるから早めにこの程度の事実には気付いておけ」
というツンな態度が織り成す不思議なｇｄｇｄハーモニー。

大概そうゆう人って、釣ってるつもりで釣られてるんだよナ。（実演

ソードワールドワールドガイド新装版の話でもしようか。
これ、現行出版されているワールドガイド本の中ではワースト１になりそうな気配がする。

心配するな。
六門を下回ることはないから。

>>340
内容の薄さではどっこいだが、
値段の問題で六門よりはマシだと思う。

ワールドガイド
ワースト３
１、六門ワールドガイド
２、ソードワールドワールドガイド
３、西部諸国ワールドガイド

ヤター、SNE３冠達成ダヨー、ママー！

どうせＪＧＣあわせで『ミッドガルド』と同時発売だろうから、このスレ的にはいいカモだな。
向こうも旧版の復刻的な扱いだからさ。

なるほど、ミッドガルドとSWWGの直接対決か。楽しみだなー。
今のうちに両社の粗探しでもしておいたほうがいいね。

『ミッドガルド』は、復刻というより版上げだ。
そしてＳＷＷＧ新装版も、新装版なので版上げだ。そうに決まってる。内容が一単語たりとも全く変わらないとかは悪質なデマ。反論は認めん。

そもそも、中身には一切手が加わらないってのは確定情報なんか？

かかれている内容自体は同じでも、本としての構成を変化するくらいはしてもかまわないと思うがな。
レイアウトとかだってツアーにあわせるとかいろいろあるだろう。

そもそもあのWGは縦書きレイアウトなのが全然いかされてないし。

ＳＷワールドガイドは本当にただカバーを新しくするだけなんだろうな。
誰が絵を描くのか知らないけど。
絵と言っても剣が一本とか
クリスタニアみたいに絵は無い可能性もあるが。

絵は横田守だろ＞SWWG

>>349
横田守だよ。新装版の絵師は。

SWWGとミッドガルド、どっちの内容が良質か、賭けようぜ？

今こそリウイにあわせて書き直すべきだとは思うんだが。
当時から中元関係のネタはいろいろ増えてるんだし。
ぶっちゃけ「超解！　魔法戦士リウイ」の方が使いやすかったらどーすんだ。

>>352
賭けにならねえよw

その…賭けに…なりませんｗ

>>350-351
なるほど、横田か。�dｸｽ

クロちゃんが「リウイがよくわかる本」を書けばいいと思うよ

>>354-355
いやいや、わからんぞ。ミッドガルドの記述がいきなりナガセ・ミナのぐだぐだ紀行文みたいなのに劣化。
ミナがあっちこっちで酒飲んでくだ巻いて、既存シナリオフックを解決し、消費しまくるストーリーになっている。
いっぽうSWWGは内容を刷新。各地域ごとのローカル冒険者スキルを大追加。
読んでよし遊んでよしの良質ワールドガイドになってる。

そんな可能性に賭けてはみないかい？

そろそろ普通の萌えの入る余地の無いようなシブいファンタジーTRPGが出てもいいのにな。
ハーンには期待してたんだがなー。

>>358
分かった、そこまで言うなら君がSWWGに賭けてくれ。
俺はミッドガルドに賭ける。

「してた」って過去形かよ。
一応な。無期延期ではなくてな。発売日は設定されてるんだよ・・・　うん。

>>359
無理だろ、萌えと膏薬はなんにでもつく。

そういや、ハーンがはじめに発表されたのって2003年のＪＧＣWESTなんだよな。
そしてそのときにストームブリンガーもはじめて発表された。

その両方が発売チキンレースをするはめになるとは…
感慨深いものがあるな。
てか、R-CONでもいいからWEST復活させろよ。関西人舐めんな。

関西の糞メーカーがTRPGに何を施してきたか思い出してみよ。
冬の永久戦犯地域関西には懲罰が必要だ。

>>359
そんなもの今までなかったし、受けるとも思えないが。

>>364
ぎゃー助けて元老院！


しかしその理屈でいうなら、宮崎がモストスタンダードで札幌がニュースタンダードだぞ。

>>366
宮崎ってなんだ雷鳴か？
札幌は知らんなぁ。
熊本はいいのか？

>>360
この辺に異論が出ないあたり、もうSW対ALSという軸では勝負は決したんだろうな。

まだ大敵は残ってるけど。

宮崎は井上の出身地だな。
なんか宮崎でも有数の名家のうまれなんだっけ？

札幌はニュースタンダードというからむげファンなんじゃね？
お、WEBページみたらトミーウォーカーは札幌の会社なんか。

むげふぁんってどうなるんだろうね。
今度リプレイ出るらしいが。
薄ゲーって気はするけど、LoFEほどの否定的意見もなければ、肯定的意見もない。
というか誰かが話しているのを見かけない。
でもリプレイが出るんだな。
どゆこと？

実は卓上ゲーム関係の業界人には地方の名家出身ってのが多い。
平気で山とか持ってたり。

要するに高等遊民だからこういう仕事を本業にできたりするともいえる。

>>371
矢野にゃんも本当にネタ抜きで実家は大金持ちらしいしな。
まあメイド３６人とかはないだろうが、豪邸は本当らしい。

こうしてネタを信じ込む人間が増えていくのだな。

>>370
むげファンはPBWが今も絶好調。
サポートとかもしっかりやってるために、TRPGにヒマをあまりかけれない状態。

むげファンはあの同人くさいヴィジュアルをなんとかすれば、もう少し上を狙える気がするなぁ。
あとPBW向けのシンプルなキャラ能力はやはりTRPGとして魅力減だな。

ハッタリも大学教授の息子。
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝだ。
加納もな。

>>375
同人臭い？？？
FEARのだって同じようなもんだろ。

鈴吹も考えてみれば結構金持ちな家の生まれなんだよな。

大学が医学部で、しかも卒業後すぐに学習塾経営者になってて結婚も早いし（つまり、生活力はかなり若いうちから安定できてたとみれる）

>>376
加納って誰。

>>377
ＦＥＡＲ：男性向け同人
むげファン：女性向け同人

オナペッツの頭がでっかいほうの本名

>>379
セラピア大好きなハッタリの仲間の元コテ。
いや、いまでもオモロスレには普通に出現するが。

そしてみんな大好きエンジガー大先生の友人でもある。

>>377
でもFEARの絵師は普通にラノベの表紙になったりしてるからな。
するとラノベ業界も同人レベルということになる。
まぁそうかもな。

ＦＥＡＲのはヲタ臭いが、いわゆる「同人臭い」のとは違うと思う。
上手い下手とかでなく。

まぁ、率直に言ってむげファンのメイン絵師は下手すぎるんだろう・・・

一般人には「オタ臭」も「同人臭」も同じ臭スメル。
そこに違いを求める意味なしよ。

つか同人臭いってどういう意味なんだろうな。
プロだって同人誌かいてるわけだし。

>>387
それ言い出すとＲＰＧ自体が･･･

指定があるか自分が好きで書いてるかの違いだろ。
でも同人でも編集とか指定があったりするからな･･･

>>389
何？　それは「さあｇｄｇｄしようぜ！」っていうリクエスト？

イラストに関してはただの”個人の”好み以上のものがあるのか（よっぽどシステムにあってないなら別だが）？

１）ALSを手に持って町に立ってみる
２）D&Dを手に持って町に立ってみる

第三者により一般人の視線を観察する

>>392
さあ？

でもそのテーマでスレを立てるたびに爆速して使いつぶされるくらいは何かあるんじゃない？

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardff.jpg　　オタ臭い
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/mugenno.jpg　　同人臭い
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/arvaraldaff.jpg　オタ臭い
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/frontierline.jpg　同人臭い


分かるだろ？

>>393
じゃあやってみて。
結果報告は誰が見ても分かる形でカメラ設置で映像データでﾀﾉﾑ

だってよ、おめぇ
プレイしたら超オモシロっくって、みんなやりたがって
そんで外装デザインも超オシャレで、持ってるだけで女の子が声をかけてくる
そんなカッコいいルルブがあれば絶対買って遊ぶだろ？なあ。

>>397
女子どもはスタンダードには関係ないのですっこんでろ。

>>395
どれもいっしょじゃね？

>398
人類の半分を無視してスタンダードかよ。
おめでてーな。

まあ、シュワちゃんとスタローンとそのほか全ての木曜洋画くらいは違いがあるんじゃない？

>>397
T.Y.C.E.にようこそ！

>397
グロランでもなけりゃ鼻モゲもなけりゃ一片の台無しイズムもないなら、
やっぱり遊ばないと思う。

>>400
はぁ？
人類はそうやって文明をつくってきましたが？
女性に人権がついたのなんでここ百年くらいじゃん。

>>403
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
もっとやってｗ

>>400
なんか>403が勝手に反論してくれてるが、まあそのとおりだ。
TRPGに占める女性人口はわずかだし、街中で声をかけてくるような女とは何の関係もないｗ

>>399
上手い下手の違いかもな。

少なくとも俺の見たところ、歴戦のダード戦士に女性の闘士は一人もいないな。
だから女はスタンダード要素ではない。むしろ反スタンダード要素だろう。

>>405
どこをどう読んだかわからんが、願望漏れてない？

でも人類の歴史みり限り、女性になったら軍隊なんかつかわなくても国家転覆くらい朝飯前なくらいスタンダードだぜ？

>>408
女人口が少ないってのが願望？

┗ ・３・ ┛エェー　でもダガーは女の子もTRPGも両方大好きだYO

>>409
おまんこ使ってだろ。

普段はおんなのこに飢えてるくせに、いざ女性ゲーマーとガチで対峙すると、大喧嘩にしかならないことは女性ゲーマースレで証明されてるがな。

女は歓迎だが餓鬼は要らん餓鬼は

>>414
なら君から消えれな。

>>395
正直、あんまり違いがよく判らない。

これぐらいになると雰囲気が違うと思うが
ttp://images.amazon.com/images/P/4894253615.09._SS500_SCLZZZZZZZ_.jpg
（どれが優れているとかは別としてナ。）

>>411
＞モテな俺だけが勝組
まで読んだ。

広告まで出ているがやっぱりストブリは出ない。

Dマンが言ってもなぁ・・・

そしてまた逆宣伝かよ。

>417
おまえの母ちゃんは悪魔憑きで血が繋がってない巨乳ファランクスだ

とりあえず国産は十把一絡げに扱うというのがD厨のプライドの保ち方だからほっとけ。

>>418
で、何が”逆宣伝”なの？
俺は”逆宣伝”君の書き込みに具体的なものを見た事が無いので、ここらで一つ聞いておきたいんだが。
Ｄ＆Ｄってのは表紙をさらされると困るようなシステムなのか？

こうやってバカ丸出しで釣られる事じゃないか？

>>422
で、どの辺が”バカ丸出し”なの？

さすがにこれはちょっとＤ厨に同情するね。
　

質問に質問で答えるところとか、バカの何者でもないな

>>421
わざわざ晒さなくてもみんな知ってるんですけどー

>>425
そうやって422をバカにするなよ。
彼だって必死に書き込んでるんだ。

なんぼなんでもこれは騙りだろー

>>427
目糞鼻糞ってことだよドアホウ

>>427
コテハンにふさわしくない煽り返しはやめたほうが・・・

本当にストームブリンガーを売りたかったら

＞295 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/07/15(土) 19:30:23 ID:??? ?
＞いまどきだと、魔剣に生気をチューチューされる
＞病弱な小娘になるんだろうか。
＞
＞んでお兄ちゃん殺しちゃったｴｸﾞｴｸﾞみたいな？

こうするべきだよな。

>>421までは本物な気もする。

渾身のギャグが滑って、顔真っ赤にして逆ギレしてるみたいだな。

>>429
そりゃこのスレに書き込んでる仲間だからな。
誰も似たようなもんでしょ。

>>426
しかしそうするとだな、「そしてまた逆宣伝かよ。」って言葉が何を意味しているのか不明なのですよ。
少なくとも彼の中ではＰＨＢの表紙はスレにさらされたくない何かなんじゃないかと思うんだよね。
まったく理解できない心理ではあるが。
もちろん、私の解釈が間違っている可能性もあるので”逆宣伝”君には本当のところを語って欲しいと思っているわけだ。

>>432
全員本物ですよ。
その証拠に本物と同じようにＩＤも出してないしトリップも付いてないでしょ？

>>431
｢アリオッチが泣いてるのぉぉぉぉ！｣とかじゃないのか
五版だと名前がアリオッホになってたりするんだろうか？

>>419
そんな鉄より硬い表皮で覆われた巨乳はry

>>434
国産なんてみんな同じで違いがわからない　っていう書き込みが反撥を招いて逆宣伝になるって懸念じゃないのか？
君はコテハンのくせに公平性、中立性や冷静さで他の人に相当劣る自覚はもったほうがいい。

>>437
> 国産なんてみんな同じで違いがわからない
誰がそんなオモロな事を良い出したんだ？
つーか、コテに公平性、中立性を求める時点で何か勘違いしてると思うが。

>>438
勘違いしてないよ。叩きの標的にならないための処世術ぐらいわきまえてないと馬鹿にされるだけってこと。

言っても無駄だ。やめとけ。

公平で中立で冷静なやつはこんなとこにいちゃいけないと思う

>>440
よく判ってらっしゃるｗ

>>439
で、結局のところ、「国産なんてみんな同じで違いがわからない」だなんて言いだした人ってだれ？

そうだよな、Dマンにとってソードワールドだけは他の国産とは違う。心のふるさとなんだ。
ソードワールドの表紙も混ぜておけば、>>416のような発言はなかったに違いない。

>>442
Ｄマン、困ったちゃんスレでも暴れてるだろｗ

DマンはSWWG新装版とミッドガルド、どっちがいい出来になると思う？
ぜひ賭けに参加してほしいな。

>>444
そりゃたぶん別人だ。
最近は困ったちゃんスレは巡回ルートにも入れてない。

>>443
まあ、確かにＳＷの表紙と395の４種との区別ぐらいは付くなぁ。
あとは
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/anomahoujin.gif
とか
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/ouka3rdpb.gif
とかは395で上がってるのと雰囲気が違うと思うよ。
個人的な意見だけどね。

>>446
なるほど！抽象的なイラストと、人物関係の入ったイラストだね！
僕も違いが分かるよ！でも言われるまで、まったく気づかなかった。Dマンは凄いなあ。

し　ん　も　く　様　の　表　紙　な　め　ん　な

ここでコテハンが一言
　　↓

はやくDマンは>>445にレスしろや。

>>445
前提として
・SWWG新装版が昔のとぜんぜん変わらない物
・SWWG新装版はアリアンのトラベルガイドと同レベルのものである。
って感じであればミッドガルドのほうがいい出来になるんじゃないかな。
まあ、私はミッドガルドとやらについてほとんど情報を持っていないのでアレですが。

SWWG新装版が、フェイルーンプレイヤーズガイドレベルのものを出せとは言わないので
グレイホーク・ワールドガイド並みの物になってくれるなら評価が上がるんでしょうが。

ただ、前からちょくちょく言ってますが、わたしゃＳＷは（水野氏を切ることが出来ない限り）
良くても緩慢な死を迎えるだけのシステムだと思ってますので、ＳＷＷＧなんぞに人手をまわすのであれば
他のシステムにまわしたほうが良いんじゃないかと思ってますけどね。
まあ、ＳＮＥの方針なんで部外者がとやかく言うことじゃないわけですが。

水野が悪いってのはわりと珍しい意見だな。

社員でもない水野に今のSWの展開について、なんの責任があろうや。

珍しいか？

GMとしてはあまり上手くない。
ゲームとして使いやすい設定を造るのが下手。
過去の設定を忘れて新設定を被せる。

この辺り、時々言われていたと思うが。

>>453
本来はそうなるべきなんでしょうね。
または社員じゃなくても井上氏のようにちゃんとＴＲＰＧ展開にかかわってくれているのであれば良いんでしょうが。

>>452
より正確に言えば「水野氏が悪い」ではなくて、「水野氏が退社した時にワールドデザイン関連を社内の人間に引き継がなかった体制が悪い」って所です。

ところでSWWGって賢者ラヴェルナが著したアレクラストの書物という体裁をとってるんだよな。

こんな程度の文章しか書けないなんて、ラヴェルナも大したことないでつねｗ

水野がやる気満々になっても
清松がやんねーだろ

そもそもなんで出し遅れの証文というか、時代遅れが明らかなWGを出版するんだろうね。
ソードワールドの評判を下げるだけだって思うのだが。
富士見がアホなのか？

んー。
けどリプレイ読みとかなら欲しがるんじゃね？
実プレイの役には立たないだろうけど。

リプレイ読みにはへっぽこガイドブックがありますからー。

へっぽこドラマCDｷﾀｺﾚｗ

>>461
マジネタ？

もはや完全にそっちの客に売れる間に売り切ろうという路線だな。

しかもドラマCDなんぞナイトウィザードでも出てる話だしな。今更感あり。

マジだよ。
ttp://www.fujimishobo.co.jp/sw/

N◎VAとルリルラにもあるっすな。
N◎VAのは牙王がテレポートする時の絶叫が笑った。

>>462
マジネタっぽいねぇ。

＞357 ：ＮＰＣさん[sage]： 2006/07/16(日) 01:22:06 ID:??? BE:117186645-
＞ttp://www.fujimishobo.co.jp/sw/

＞やほ〜い♪マジ嬉しい。

＞本気だなS N E

本気ってのはゲームとしての展開はあきらめて、ラノベ路線で行くことについて本気ってことか？ｗ

ラノベ路線と言うか、秋葉路線と言うか・・・

釣るなｗ釣るなw

まぁそーかも？って少しはｵﾓｯﾀが。
フェアーらしくなってて嬉ｽ。

なんでこう、展開終了してから出すんだ………orz

そしてぺらぺらの立場は！　こらキヨマツ！

これがきっかけで「すね通」とかやってくれねーかな。
メインパーソナリティはできればぎぐるがいいです。

>>472
毎月「〜は延期しました。」ってやり続けるの？

>>471
清松、噛んでるのかね？
むしろSNEの仕事はあんまりないような展開に思えるんだけど。

タッタカタッタッター！タッタカタッタッター！
ようッ！オレ、ヒースクリフ・セイバーヘーゲン！

どうしたんダガーなんかあったん？

>>476

>>472→>>475

察してやれよ。……可哀想に。

おしえてちびぃな、あいっ！

罵ってラヴェルナ様？

>>479
>>480
コグレヴェルナ様がアレクラストに降臨あそばされるのですか。

フォーセリアがスタンダードとも萌えとも違う方面に
光の速度で飛ンでって仕舞うような。

いや、斜め上にカッとんだ上に
「元祖新世紀スタンダード」を名乗って欲しい。

まるでラーメン屋だな。

webラジオでドラマを無料公開するのがFEAR
やるからにはキッチリ金を取るのがSNE

集客に必死で何でも無料なFEARに対し固定客が安定して買い上げていく余裕のSNE
という違いが如実に現れているな。

>>484
富士見とＦＥＡＲの差というべきじゃないか？
ＳＮＥが自分からなにかやってるわけじゃないし。

成功すればSNEの功績、失敗すれば富士見の責任。
いつものこと。

無料で開催していたＳＮＥＣＯＮに対する感想を聞いてみたいものだ。

>>487
昔のＳＮＥはよかったなぁ・・・

井上と組んで新作を作ってみるとか。どうだろう＞SNE

>>489
それ序文だけ読みたい

782 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 16:33:39 ID:???
久しぶりにGURPS見にきたんだ
カタナ使いぐらいの時はまだ知ってたんだ


何？何？一体何がおきたの？
なんでこんなにｇｄｇｄになってるの？
俺の記憶ではGURPSはかなり大手のTRPGだった気がするんだが　orz

783 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:46:41 ID:???
ルナル、妖魔、リンドリ他、サプリがガンガン出てた黄金期が終わり、サプリ延期されまくりの冬の時代が来ました

784 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:50:08 ID:???
まじかよ…ルナル好きだったのになぁ
あのドナルドダックがさぁ


やっぱみんなルナルは飽きてる？

785 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:51:04 ID:???
>>782
1.三版当時より他にもTRPGがいろいろ遊ばれてるので相対的にGURPSユーザーが減った
2.角川がサポートしてた時ほどの量を同時に展開する体力が無い
3.ガープス四版もガープスユエルも割と誤植が多いの、にエラッタが発表されるのが遅いうえにまだ漏れている誤植もある
4.ソードワールドスレのgdgdが感染した
5.ガープススレには一人キチガイが粘着してるから

考えられるのは理由はこんな感じか？

786 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 17:57:17 ID:???
>>785を見るに末期ってことか　orz
このまま消えていってしまうのかのぉ

787 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 18:00:34 ID:???
>>786
今後ガープスユエルのサプリやガープスリボーンリバースは出るし、
ガープスのサプリの翻訳の予定もあるらしいから消えていく事は無いだろうよ。
ただ三版の時ほどユーザーが増えるとは思えない。

788 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 18:05:49 ID:???
先細りの業界は消えるってことじゃん…。
どっかのIT企業がTRPGの会社買い取らないかなぁ


ないよね　うん

789 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 18:12:17 ID:???
いや君、TRPGはGURPS以外にも沢山あるぜ。

790 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/10(月) 18:17:51 ID:???
そりゃそうなんだがいまいち面白そうなのがなくてさ…。
GURPSみたいにキャラつくりも楽しいし、細かく考えて行動するようなのって新しいのである？

GURPSの衰退＝TRPGの衰退と勘違いしているデモ鳥が発見されますた。
ダードスレの目標は>>790の要望を満たすシステムを選定し、スタンダードとして提供することです。

ミュルーンが好きなようなのでＲＱでいいんじゃねーの？

>>493
キャラメの楽しさって言う点で言えばGURPSは独特だから、
ちょっと超えるゲームやならぶゲームは思いつかないな。
戦闘で戦術や行動パターンがGURPS以上のバリエーションを持ってるゲームって言うと、
オレがプレイしてるゲームでは、
D&D3.5、ALF、ARA、ゲヘナAn、N◎VA-D、異能使い、メガテン200X、
SR4th辺りかな。
実はGURPSの戦闘時の行動パターンってそれほど多くはないし、
細かく考える事ってほとんど無いんだがな。
待機攻撃や割り込み、オートアクションのあるゲームの方がよほど細かく考えなきゃやってられない。

お前ら釣られすぎ、引用の日付見てみろよ。
このスレもわけわからん釣り師が増えたな。

>>496
釣れますか？

>>497
一週間近く前のレスをどこからか引っ張ってきて何がやりたいんだ？

>>498
きっと、みんなと遊びたいんだろうさ。

>>498
何をそんなに怒っているの？
君はGURPS厨なのかい？
もっと笑顔をみせてごらんよ。

>>499
それにしてはつまらんやり方だよ。

何かが「ルナル厨」の琴線に触れてしまったのだろか？

>>500
いや、ＧＵＲＰＳ厨じゃない。
つか、元レスを探していて見つからなかったから日付に気付いたんだw

それに別に怒ってもいないぞ。
純粋に気になるだけで。

>>502
ああ、GURPSにはルナルスレが別にあるんだな。
GURPSスレの前スレからかと思ってたよ。

>>503
なんだ。無駄足踏んだから怒ってるのかｗ

それで>>491本人は何がお勧めなのさ？

>>506
D&D

>>507
理由は？
値段が高くないか？

ガープスやってた人には別に良いのかもしれんが

>>508
釣り師に質問してもまともに答えないと思うぞ。

>>508
いちいち粘着してんなよ、キショイな。
理由はDマンが解説してくれる。

頼んだぜ＞Dマン

ほら大当たりだw
大方適当に選んだかアンチなんだろうな。

>>511
楽しそうだね。

>>512
いや、ここまでいいタイミングで予想通りの行動してくれるとは思わなかったw

>>513
粘着気質だね。

>>514
君には負けるよw

つまらんやり取りが続いているが、
ここは

釣　り　師　と　釣　ら　れ　師　の　遊　び　場　じ　ゃ　な　い　ん　だ　ぜ

今読み返してみれば、
>>なんでこんなにｇｄｇｄになってるの？
この時点で釣りに気付いておくべきだったんだな。明らかにダード戦士。

ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060612exp04/index.html

世間一般のスタンダードRPGはこれらしいね。
ぐぐるとこれがトップ。

まあ、10日前のレスを引っ張ってくるのは、突撃！　ダードマン！を避けるためには有効だと思われ。

突撃！となりのダードごはん　じゃね？

自分が参加できるリアルタイムの論争以外は全て釣りという態度、相当熟練のダード戦士と見たぜ。

>>521
突撃erにとっては、行き場がなくなるからな。

リボリバっていつルール発表されるの？

なつかくーればおもいだすー
はるかなりぼ、とおいりばー

デモンパでさえ不評なのに、リボリバとか言っていられない
ユエルがこければみなこけたなSNEの苦境、ファンなら分かってやるべきだ

>>525
デモパラはそんなに不評じゃないだろ。
だって1000円だし。
これが5000円くらいなら間違いなく不評だったろうけど。

>>526
サプリを２０００円で出して（出した部数の割りに売れなくて）大コケする
サプリを５０００円で出して（ルルブより高すぎて売れなくて）大コケする

２つに１つだ。好きな方法を選んでいいよ。

>>527
なぜサプリが予定通り発売されると思い込めるんだ？

ストブリだってちゃんと予告どおり夏に発売する優良メーカーだから。

うんざりだ。

>>530
なにが？

この暑さ。
そうだ海に行こう。

>>532
泳ぐんならイイ場所知ってるぞ。
インスマウスっていうんだけど。

>>533
ああ、あそこはいいとこだよ。
俺のおじさんが住んでるから、宿を紹介するぞ泊ってけ。

>>534
最近はリゾート化が進んで、旧来の住民による開発反対運動が盛んらしいな。
ところでおじさんは、開発反対派なのかい？

萌え暗黒神話を見ながらｸﾄﾙﾌﾀｿの水着姿にﾊｧﾊｧしてみる。夏万歳！

>>536
諸星大二郎の絵にﾊｧﾊｧできる536に惚れた。
【バカは作品を勘違いしている】

くとるたんじゃね？
ttp://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~ilek-vad/hpl/cg/

>>538
えっちなのは(Ry

海も山も嫌いだ！勝手にしやがれ！

>>535
おじさん、海に帰っちゃった・・・。

>>541
そうか…それは悪いことを聞いたな…

>>542
ううん、へいきだよ。
だっておじちゃんがいっしょにいてくれるんでしょ？

>>510
なんでいきなりパスされたのかわからんのだが…

まあ、507じゃないが
>GURPSみたいにキャラつくりも楽しいし、細かく考えて行動するようなのって新しいのである？
と聞かれれば、
キャラ作りはまあ、楽しいと思う。
必要な能力から考えて作成とかイメージから作成とか好きなクラスや種族から作成とか色々できるからな。
行動は、戦闘時、非戦闘時ともに色々細かく出来る。
新しいかってきかれりゃ微妙な年代か？
まあ、常に新しいサプリが出てるから追いかけていれば古さは余り感じないかな。

まあ、どれも俺の主観なんで人によって色々意見はあるだろうが、まあ、条件は満たしてるんじゃないかと思うよ。

>>518
>戦闘はランダムエンカウント方式で
良いよな、ランダムエンカウント。

CRPGならシンボルエンカウントのほうが好きだな。

ダードという言葉に聞き覚えがあるだろう。
このスタンダードスレを指す言葉だ。
しかしこの聞き慣れた言葉はダンジョンズ＆ドラゴンズを指す言葉でもある。

このゲームはD&Dという頭文字をとった省略形でよばれる。
これを日本語で試してみるとダ＆ドとなる。
＆も日本語読みに直すとダアンドド、同じ文字や意味のない音を取り除くとダアドとなる。
読みやすいように変形させるとダードとなり、まさにこのスレの省略形と同じになる。

ダンジョンズ＆ドラゴンズは生まれながらにしてスタンダードであることを宿命づけられていたのだ！

もっとキバヤシっぽく言ってくれ

まあそんな深読みしなくてもALF/Gの「スタンダードRPGシステム」がスタンダードなTRPGのシステムに決まってるけどね。

呼び名からスタンダードが決まるなら、な。

呼び名から始まるダードもある。というかこのスレ自体そう。

>>548
まあ、ＦＥＡＲがちゃんと展開すれば「国内ニーズの過半数を占める」とかにならなくも無いのかもしれませんね。
実際のところは「スタンダードRPGシステム」がどんなものなのか？とか、ＦＥＡＲがどれぐらい力を入れるのか？ってなところが判らなければ
なんともいえないと思いますが。

システムはALFで、どれだけ力入れるかはとりあえず年内分わかってるだろ。

８月にワールドガイドの「ミッドガルド」、「ガイア」の基本、リプレイ「明日（みらい）へのプロファイル」
１０月にガイアの「上級ルールブック」
１２月にガイアの「シナリオ集」
年明けにはALFの上級データブック
が予定されていますよ。

30 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 01:08:40 ID:0TcOaRMJ
只今読了。感想を一言で言うと「シャーマンキングのパクリか」でした。

まずキャラに魅力が感じられない。どいつもこいつも、どっかで見たような薄っぺらいキャラしかいない。
ラノベやアニメやマンガなどで、いろんなキャラが想像されている昨今、まったく新しいキャラを
想像するのは難しいかも知れないが、それでもこのラインナップは期待外れだった。
リンといい孔一といい武といい、ソツなくまとまってはいるものの、それ以上が無い。

肝心の世界観も今ひとつ。まだ最初の話だから、謎が謎のままはいいのだが
ユウレイの存在にものすごい違和感を感じる。「幽霊とは似て非なるもの」を強調したいのはわかるのだが
存在が曖昧すぎて、感情移入も出来なければ想像力も刺激されない。

ちょっと酷評したが、期待していただけに裏切られた感があったのでこうなった。
まずSNEの皆さんには、魅力的なキャラ作りを修行して欲しい。
読者を引き付ける魅力を持つキャラが一人でもいれば、たとえ世界がどっかで見たようなパクリであっても
人気は後から付いてくる（無論、世界にも魅力があるのが一番なんだが）

カルテットネタが何故このスレに……？
あ、誤爆か。

友野のレベルをSNEのレベルにされてしまうと困る。
今の友野は、小説にしろリプレイにしろ、SNEの底辺レベルだからな。

頂点レベルは清松ですか、水野ですか、秋田ですか？

マジレスすると山本さんだな。

平均値はどの辺だ

>>558
いま、SNEに残ってる人間から選んでくれ。

この板で山本を褒める人が山本さんと敬称付きなことが多いように思えるのは、多分気のせい。

シャーマンキングってなんだ？
第三次世界大戦後の地球で戦車を駆って活躍する賞金稼ぎの話か？

バルキリーズジャベリンとか使える王様じゃないのかなー。

トイツの王様じゃないかな。

あずまんが大王みたいなマンガだと思う。（想像）

ALGの影響でALFスレに病気の人が沸いてるんですが、これがスタンダードとやらの副作用なら、そんなのいらないよ……orz

同人厨のことなら、ほっとけ。
あれはALGとか関係ない。

なんだろうなあれは。
ダード出身ではない新しいタイプの煽りというか。

最近ALFスレは読んでなかったけど、なかなか香ばしいモノが見られた。
情報ｔｈｘ

本気で電波ってるんだろう。

・きくたけはカノンの同人TCGパックを出して顰蹙を買った。（本物の絵師をとりまとめて出したらしい。すごいコネだなｗ）
・ALGは同人のリリカルなのはTRPGに内容がよく似てる。（お前ALGもう持ってるのかってｗ　なのはから直接頂いた要素も同人経由？）
　なぜならその同人TRPGの列にみかきが並んでいた。（だからなんだよｗ）

すごい主張だよ、これは。

すばらしい逸材じゃないかｗ

よく言うよ。ま、商業至高主義には分からんだろうな。
最近のブームは同人から作られたモノが多いって事を。
ま、商業よりも同人の方が安価でいいゲームが多いからな。
番長学園も、ダブクロも始まりは同人だぜ。

というよりも、ＡＬＧをコンベで立てる場合、
他のサプリメントの使用をどうする？

ということは、俺が10年前に同人で見た「ファイナルファンタジーTRPG」をALSがパクってることからはじめないといけないな！

特に理由はないッ　商業至高主義者がパクるのは当たりまえ!!
販売元にはないしょだ!!!　ALG発売！
きくたけがきてくれた―――!!!


こうですか？わかりません！

＞というよりも、ＡＬＧをコンベで立てる場合、
＞他のサプリメントの使用をどうする？

いや普通セッション前にレギュレーション確認するから。
コンベならたいてい基本ルールのみだろう。

デモパラはスタンダードですか？

>>552
いや、ＡＬＦ−ＡＬＧのラインでがんばる事はまあ、判ってはいるが、汎用システムとしてどれだけがんばるのか？って事。
ＦＥＡＲがどんなものとして考えてるのかも知らんけどね。
（社内だけで展開するのか？システム間の共通性はどれぐらい持たせるのか？とか色々とね）

>>577
ALF-ALGの間なら完全互換。そもそもそれ以外にこのシステムを使うなんて話は（今のところ）ないよ。

汎用システム？
どこからそんな妄言が？

>>579
GF 10-5の広告には「FEARが自信を持ってお送りする汎用ルール『スタンダードＲＰＧシステム』搭載」とあるから
汎用システムなんじゃないのかな。

ＡＬＦの基本ルールは非常にシンプルで、ダード候補の中では一番簡単。
世界観依存の部分は、ほとんどクラスデータ、特技データに追い出してるから、そこだけ差し替えれば汎用に使える。
（まあ元々全ての特殊ルールがカードレイアウトのデータ形式になってるとも見れるシステムだし）

あえてコアルール部分でＡＬＳ的なのは加護とブレイク周りぐらいだけど、これは『スタンダードRPGシステム』を
使う以上は使用すること前提なんだろう。

ただまあコア部分以外のデータ作成は結構重いので、ALF,ALG以外に展開できるかは微妙だな。

相変わらずAマホスレが炎上してるとここは静かになるな

なんとなくわかってしまった。
FEAR厨は新たな流れであるAの魔方陣をおそれているんだ。
自分たちが慣れきっているTRPG像からかけ離れた物が普及して
自分たちの普通が壊されることを。

>>583
Aマホなんて、ニューロエイジスタンダードなN◎VAがクルード時代に通り過ぎた場所だぜ！

じゃあ、戦闘なしダイスなしの>>275も恐れられないとな

普及？　ないないｗ
作者本人が２年で飽きられると言ってるようなシロモノが普及なんぞありえねー。
（２年持つかどうかも大概怪しいし）

>>583
そしてアンチもまた同じ理由でFEARゲーを恐れているわけだな。

FEARアンチ？
あれは単に似たようなゲームだけを量産するようになったFEARに絶望しただけですよ。
昔みたいに尖ったゲーム作って欲しいんだよ。

>>588
つカルテット

そういやめっきりカルテットらしいカルテットを見なくなったな。
今年はＡマホくらいか。

全体的に安定した作品になってきて薄ゲー化してきてる感じだよな。

良くも悪くもインパクトのある作品が減ったというか。

斬新かつ破綻してない物ってAマホくらいなんだよな。
Aマホは斬新過ぎるくせに売り上げがどうとか、
芝村が鍛えたエースがどうとか、権威で押す方向で反感を買ったが。

>>592
果たしてないのではなく何もないが正しいけどなＡマホ。
まあ壺とかと一緒であれで幸せになるならそれはそれでかまわないけど。

>>593
内容を充実させずに脳科学とか人格とか権威付けのための言葉遊びは充実してんだよなｗ

破綻するほどのルールもデータもないからな。

いや、データは無駄に多いだろ。ルールはデータを必要としてないタイプなののに、なぜかデータだけ実数として重い
てか、データのせいで破綻してるんだが。

まあ、本スレに突撃する奴は言い訳のしようなく最低だがな。
どうもなぁ…

本スレで信者が信者発言してるのにムカツクってのは筋違いだわぁな。
どうしても我慢できないってのならアンチスレでも別に立てて、その怒りを世間にしらしめればいいんだよ。

ま、こりゃソスレ粘着にこそ先に言いたいけど。

>>597
どこの住人かは分からないけど、その言い分って↓のような類似性を連想させる。

本スレが荒れるのはダードスレ住人が悪いから。（本スレ住人に責任はない）
Aマホが面白く回せないのはそいつの人間性に問題があるから。（Aマホに責任は無い）

ん？
本スレの信者意見にムカツク奴は筋違いだとは思うが、なんでそれがダードが悪いにつながるわけ？？

>>600
そりゃ、>>599自身が「ダードは悪」と思ってる嫌ダード厨だからでしょ。

597がどうやってよそからの突撃だと見抜いたのかって話じゃないの？

>>602
599乙
ちょっとフォローが遅かったなｗ

>>600
外部からの突撃を見抜くのって、エスパーとかスパハカーじゃなかったら思い込みフィルターにかけるしか方法は残らないのでは？
それでもダードと決め付ける>>599の書き込みはちょっとわからないけど。

むしろ599がＡマホの話につなげてるのが悪意的だね★


とかなんぼでも突っ込めるけどな。

しかし>>599の２行目が悪意による曲解だと誰も突っ込まないあたりがAマホクオリティでもあるのだろうか。

間違えた。
２行目じゃなくて、３行目の人間性がどうのって方のこと。

空気読めてない奴は馬鹿扱いするくせに、スレの流れから空気読んでレスしたらエスパー扱いされてやっぱり馬鹿扱いという現状に対する愚痴。

一名様ごあんなーい

愚痴を吐くためのスレッドpart11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151655127/

Aマホスレが完全に釣堀と化している件

324 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 12:35:36 ID:???
どうも、真面目なTRPGゲーマーほどAマホを嫌うように見えるのは、
TRPGが単なる口プロレスとかごっこ遊びと言われないように今まで業界やユーザーが頑張ってきたのに、
Aマホがちゃぶ台ひっくり返して露骨な口プロレスでごっこ遊びなやり方を提示しちゃって、
しかもそれを初心者に勧めてるのが度し難いからじゃないかなあと、ふと思った。

325 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/07/18(火) 12:36:16 ID:???
TRPGの本質は昔から口プロレスだったのにね。

注目されて人の集まるスレじゃ日常茶飯事じゃないか？

まぁ見てるスレが全部釣堀状態だと、辟易するのは分かるけど。

よっぽど実プレイに恵まれなくて、２ｃｈでしか
大口たたけなくて、人を煽って釣るしか興味が無い
かわいそうな人達なんだよ。

>>611
実演乙ｗ
上司や同僚にもそれくらい偉そうな口が利けるようになればいいね。

TRPGの本質は昔っから戦闘ゲーム部分だろ。
それさえついてりゃTRPGとしての体裁を整えられるんだから。

それ言ったら、戦闘システムのないＡマホの立場が。

口プロレスってなに？

ルールに関係なく、GMとPL本人の言い包め技能で解決すること。
大抵はリアル力関係と無縁では済まない。

口(くち)プロレスかｗ
TRPGの本質は戦闘じゃないと思うが…メックとかは別として

じゃあキモいアニメキャラクターなりきりゴッコだとでもいうのか？
アニメストーリーの再現や台詞を言い合うことが本質だとでも？

いやぁ、戦闘だろ。
大抵のゲームで一番ページを割いてるのはそこだし、
もともとRPGはウォーゲームからの派生だしな。

現在この世にある全てのTRPGの本質とやらを語ってきた連中は碌な主張をしたためしがない。

>615
GMの裁量。　主にルールが現在の状況に合わない時にPLの意見を取り入れて判断される。

ガイギャックスが戦士とか盗賊とかキモイなりきりごっこを始めたのがTRPGの始まりじゃなかったのか。

>>622
んだね。
一人で幾つも駒を扱うのは面倒だと言う理由だったという説も有るが。

>>621
それ以外にも「普通に考えたらファイヤーボールを食らったら布の衣服は燃えて防御力下がるよな？」
などの無理難題も含むがな。

女の遊びであるなり茶は会話することが目的。
男の遊びであるTRPGは戦闘することが目的。

最近は環境ホルモンのせいか玉無し野郎が増えてきたのか？

>>624
いや、それは普通にルールで判定されるだろ。

多分、最初は将棋やチェスみたいなゲーム上の役割でしかなかった戦士や盗賊を複数人で分担した時、
「回復してくれてありがとう」とか「罠があるかもしれないから気をつけろ！」とか「戦士の俺に任せろ」
といった会話が自然と発生するようになったのが、ロールプレイの起源じゃないかな。

卓上ではGMがルールブックだ。
だからGM判断で問題ない。

炎による布およびその他構造物へのダメージなんてルールで決まってるのはＤ＆Ｄぐらいじゃね？

>>627
台詞を言うことはロールプレイでもなんでもないぞ。
部隊指揮官視点からの操作から個別キャラクタ視点での操作に切り替わったからだろ。
会話なんてゲーム進行のための手段にすぎないし。

どうやら俺は20年前にタイムスリップしてしまったようだ…

>>620は正しかった。

>>630
だから、ロールプレイそのものじゃなくて起源ってだけだよ。
そこから「宝物を生きて持ち帰りたい」といったプレイヤー視点とキャラクター視点の合致や、
「回復しまくりのこのキャラは仲間から信頼されてるに違いない」といった想像が、
コマにキャラクター性を与えて、後のロールプレイに発展したんじゃないかな。

戦闘のプロが戦闘中に「回復してくれてありがとう」なんて言うものかよ。

>>634
言うぞ。
現役傭兵のエッセイとか嫁。
現場は雰囲気が意外と重要らしいぞ。

「ｻﾝﾀﾞｰｽ、ｲﾏﾁﾘｮｳｼﾃﾔﾙｶﾗﾅ」
「ｱﾘｶﾞﾄｳ､ｾﾝｾｲ」


太古の昔にやったコンバットと言うPCゲームを思い出しちまったぜ。

>>633
ロールプレイとはセリフを言うことではない。
後のことを基準にして考えるからそういう間違った発想になるんだ。

>>635
なら現代物ではやれ。他はダメだ。

かたくなに否定してる人は、ロールプレイ（セリフ？）害悪論者なのか？

>>638
中世のドイツ傭兵の本でも、戦場では礼儀正しくやってたほうが
良かったみたいなこと書いてた。

つうか戦場であろうとも、人間同士のつきあいの延長線にあるんだから、
社交辞令はいつの時代もつきもんだ。

>>637
じゃあどんなのでしょう？
無知な私めに教えてください。

（どうして過去や未来の傭兵は礼を言わないと考えたんだろう？）

つーかセリフひとつひとつのリアルリアリティの話じゃなくて、
そういったキャラクター視点も含めた会話が後のロールプレイの源流のひとつかもって話じゃないの？

台詞のかけあいはロールプレイではない。
キャラクタの立場を考えて台詞を選ぶのはロールプレイだが、会話そのものはロールプレイではない。

>639
D&Dだけは特別だと思ってたのにキモいロールプレイの源流扱いされてカッとなったD厨だろう。

>>645
いきなり振られても困るぞ。

>>644
はあそうですか。
じゃあ会話そのもの＝ロールプレイの表現手段のひとつ、ってことで。

D&Dの本質はどこまでいっても戦闘だ。
アニヲタが大好きなキモい声優ゴッコではない。

また、アンチの自演くさい奴が・・・

キャラクターの個性を表現することはロールプレイではない。
特性を表現することがロールプレイなのだ。

台詞を喋ることがロールプレイだという勘違いを生んだのは
台詞を喋ることくらいしかやることがないチャットを利用したオンセという
間違ったプレイ方法が蔓延しているからだ。

もっと身振り手振りを交えて、専用のBGMなんかも用意しないとね。

今こそフォーチュンクエストRPGの出番だな！

おまえら、そんなにＤマンの糞のようなレスを釣りたいのか。勘弁してくれ。

>>654
酷い自演を見た。

>>654
「Ｄマンの糞のようなレス」が嫌なら専用ブラウザを使うのがお勧め。
ttp://www.geocities.jp/jview2000/
この辺とかね。
で、ＮＧワードにＤマンを指定しておけば「Ｄマンの糞のようなレス」を見ずにすむよ。

ｶﾞｲｷﾞｬｯｸｽだったか他の誰かだったか忘れたが
ゲーマーなんざ戦ってお宝ゲットしてれば幸せなんだよｳﾋｮｰ
って言ってたよ！

おおむね賛成なんだが、ヒロインとのﾁｭｰも欲しいところだよな！

>>657
チューだけで満足できるチェリーボーイはすっこんでな。

【馬鹿は大人の階段を登りきったつもりだ！】

結婚→妊娠→二世誕生→倦怠→破局→再婚→引退→介護問題→大往生

今の時代、ここまでカバーできてようやくスタンダードを名乗る資格があるってもんだよな。

ロールプレイ＝役割分担だからな

>>657
それ言ったの井上じゃなかったっけ。
エンギア出すときに。

>>660
尊師おひさ〜

言葉の定義なんて時代と共に変わるもんだよ。
ら抜き言葉が定着したように。
変わらないならむしろ、その業界が変化なく澱んでるってことだ。

業界の外にも存在してる言葉についてそれを言うのはさすがにどうかとおもうがな。

>>664
TRPG業界の外と中で「ロールプレイ」が同じ意味で使われてるとは思えんが。
CRPGで言うところの「ロールプレイング」との差だけでも大違いだし。

↓頭脳戦艦ガルの話題禁止

「がるがるやろうといいおんな、どっちがすきだ？」
「きくまでも なかろうよ！」

何気に思うんだが、1シナリオに○回まで使える技能ってのはいいよな。
これが消耗品だと次のシナリオのことも考えて温存したりするＰＬいるし。
強力な効果だからそれ計算に入れてバランス取るときに使ってくれないと困る。
その点技能なら使わずに終わるのはかえってもったいないから使ってくれるし。

>>661
もっと昔にもきいた気がする
まあ、ちょっと斜に構えた人なら誰でも言いたくなる発言だと思う

>>668
単純に好みの問題だと思うぞ。
特に二行目はキャンペーンをやる場合は、
長期的なリソース管理と言う楽しみを提供してくれる。

>>670
つか、キャンペーンでなければ消耗品を使い切る様にプレイしないか？

消耗品の使いやすさで言うと、アルシャードのポーション系は好きだぜ
マイナーで使えるのが良いね

そりゃ、そうだな。
だとすると668が何を言いたかったのかが、ますますよくわからん。

N◎VAやカオフレみたいに、経験点を払って常備化した消耗品なら
使っても次のシナリオで戻ってくるってのもスマートな処理だな。

>>671
いや、貧乏性な人っているよ。
俺とか。
ＣＲＰＧでも消耗品とか使えずにレベル上げて対処する人だから。

>>675
単発のシナリオでも消耗品を使わないのかい？

>>676
うん。
単発のシナリオでも所持品とか記録するし。
次のシナリオがないとも限らないからな。

>>677
単発だろうがキャンペーンだろうが所持品の記録はするだろ

俺も消耗品は温存しちまう性質だなあ。

D&Dだと自分で作れるからガンガン消耗品を使うなあ。

単発のシナリオっていっても、面白かったから続きしようってことは普通にあるしな。
ソロシナリオがいつの間にかキャンペーンにって経験ある人は多いんじゃないか？

安価で効果もそこそこな消耗品は結構使いやすいけどな。
効果が高い消耗品なんてついつい温存してしまう。

>>680
わざわざそのために特技取ったりするからな。
ゲーム性の違いだろう。

つか、入手性の問題でしょ
入手しやすければ使いやすい
入手しにくければ使いにくい

>>682
つうか、温存するのはやはり値段が高いからじゃないかな？
安価で効果が高いならバリバリ使っちまうよｗ

>>685
ＳＷのクズ魔晶石とかな

そういやへっぽこでバルブレと同じ効果のある髪飾り（ダメージ15点？まで引き受けて壊れる）ってアイテムがあったけど、
ああいうの貰ったら困るよな。
俺なら売るかしまいこむ。

話題が技能からアイテムになってしまっているな。
技能でもそうだけど
「シナリオ」とか「シーン」で時間を区切るのが苦手なので
シナリオで○回使用可能、というのはよくわからん。
その技能を使ったら24時間経たないと使えない、とかならわかる。

まあ、シナリオでｎ回だから惜しみなく使える人も居れば
シナリオでｎ回なんて言われると回復手段が無いリソースって事で惜しんじゃう人（俺）も居ると思うよ。
当然、どっちの場合も惜しまない人も居ればどっちでも惜しんじゃう人もね。

>>687
＞シナリオで○回使用可能、というのはよくわからん。
一回のセッションで○回使えるってことだ。
次の遊ぶときには回復してるから溜め込むメリットないのが大きい。

ＡＬＦの加護みたいなもんだな。
シナリオの途中で使うのは勇気がいるがクライマックスの戦闘で使わないのも勇気がいる。

>>689
リアルリアリティ的によくわからんって意味でないの？
まあ２４時間ジャストで再び使えるようになるってのもゲーム的都合の産物だから、
どっちもどっちって感じだが。

なあ、なんでそれを消耗品と比較するのかわからん。
比較するなら一日○回使用できる能力とかとじゃないのか？

戦闘で使うような技能やアイテムなら1シナリオ1回だったら
どんなに温存しててもクライマックスの戦闘で使うだろうな。

戦闘以外で使うものだったら使い損なうこともあるかも。
1シナリオ1回ＧＭに質問できるとか。使わなくても済んだなあ、とか。

>>689
1週間に○回ならともかく、1日に○回でも溜め込む奴はまずいないぞ。

>>694
シナリオの都合によっては厄介じゃないか？＞1日に○回
次の日まで待って戦うとか言われると困る。

>>695
時間制限があるミッションなら回復させてる暇はないだろうし、
そうでなければそれもPLの裁量のうちでしょ。

時間をリソースとして考えるかどうかだから。

>>695
すまん、なんで困るのか分からない。
PCのリソースに時間と言うリソースが加わるだけだと思う。

ここまでの流れを見てると好みと慣れてるかどうかの問題のような気がするな。

Ｄ＆Ｄの場合は使わない魔法セットしてしまうことはあるけどな。

1日に○回使えるって何があったっけ？
Ｄ＆Ｄしか思いつかなかった。

>>700
実際問題としてMPの回復単位が一日のゲームもそこに入るような気がする。

SWにもラックとかあっただろ確か。

>>700
つウィザードリィ

>>702
あれは寝るまでかけられない魔法。
起きたときにまずかけるだろ。

GURPSにも妖術とかにその手の限定がなかったっけ？

六門の魔法とかもそうじゃなかったっけ？

使用回数が限定された強力な特技（魔法）ってのはいいねって話だろ。
消耗品と違って遠慮なく使うからバランスも取りやすくて。


ただ、1日○回ってのはどうなんだろ？
雑魚戦で使う→次の日のボス戦でも使うじゃ雑魚戦の意味がないような・・・
かといって雑魚戦で温存→ボス戦で使うってのは1シナリオ○回と変わらないと思うんだが。

>>695
裏を返せば特殊能力を無駄打ちしても、
手詰まりにならないで済むって事だからねぇ。
やはり、好みとか慣れの問題かと。

>>707
何度も出てるがゲーム内時間とリソースを考えてるか？
2行目と3行目はシナリオ次第でどちらも起こるシュチュエーションに過ぎんよ。
逆に言えばシナリオでの回数制限の場合、
ゲーム内時間の余裕と利点を生かす余地があまりないという事だ。

>>707
Ｄ＆Ｄの場合だとザコ戦やボス戦で撤退してリベンジとか有るので（Ｄ＆Ｄだとってよりもうちの卓だとって感じかもしれませんが）、
1シナリオ○回だとジリ貧になりそうです。

ザコ（つーかボス以外）だからといって戦力の出し惜しみは出来ない時も良く有りますし、いったん退却して翌日リベンジをシナリオ作成者が
避けたいならシナリオ的なタイムリミットをつけるのが一般的じゃないでしょうか。

>>707
それって消耗品が存在せずに回数限定の特技があるシステムと
回数限定の特技が存在せずに消耗品だけが存在するシステムってのが前提の話じゃねーの？
そんなシステムあるか？

ＦＥＡＲゲーの場合はミドルの戦闘でリソースを使わせ（ＰＬ的にはここでどうリソース温存するかが鍵）、クライマックスで全力で戦うってのが基本だな。
Ｄ＆Ｄの場合は・・・やばくなったら帰るのが基本かｗ
Ｄ＆ＤとＦＥＡＲゲーは遊び方が違うから比較は意味ないんじゃなかろうか。

>>712
可能なら帰るもよし休むもよし、だな。
可能だとは限らない上に帰り道で何が出るかはわからんが。

遊び方が違うから比較は意味がないというのは同意だな。
自分が慣れてる方を贔屓したくなるのは人の常だがね。

>>713
そうだな。
やばくなったら帰るんじゃなく、やばくなる前に帰るのが普通だな。

>>712
ごめん。
ＡＲＡやった時、消耗品の補充に躊躇なく町に帰りました。
（遊んだのが時間制限のないシナリオだったしね）

シナリオ単位のリソースだと、昔のドラクエの
復活の呪文入れたらHPMP回復してリスタートのような裏技的不自然さを感じる。

でも、シナリオとかシーン単位で管理したいのはわかるよ。
「じゃ、プレイ開始。前回のシナリオの翌日……」
「アイテム買いにいけないじゃん！」
みたいな状況といっしょ。

ところでD&Dってシナリオあるの？
なんかダンジョン潜ってお宝探すだけのゲームでしょ？

それも今更釣れんぞ。

＞ダンジョン潜ってお宝探す
というのはシナリオではないのか。

>>717
シナリオの発売量とDL可能数では日本有数ですよ？

こうですか？　わかりません！

D&Dのシナリオは無駄に長いからオススメできない

ほらＤマン、なんとか言えや。

>>721
参考までに聞くが今までやったシナリオのタイトルを挙げてくれ。

>シナリオ単位のリソースだと、昔のドラクエの
>復活の呪文入れたらHPMP回復してリスタートのような裏技的不自然さを感じる。

それはシナリオとセッション進行のすり合わせが上手くできてないだけじゃないかな。
ＦＥＡＲ系の場合はクライマックスという概念があるから、素直にシナリオを作れば続き物だとしても必ず一区切りつけるようになってる。
（場合によっては、「中ボス戦で辛勝した後のラスボス連戦でも気合で勝利する」ような少年漫画的流れが許容できる必要はあるけど）

>>721
シナリオは長くないだろ？
ダンジョンは無駄に広かったりするが。

>>722
なんとか

>>717
それでも楽しいけどシナリオがあるともっと楽しいよ。
ダンジョンにもぐらずにお宝探す事もあるしね。

>>721
ＨＪのサイトからダウンロードできる奴はどれもコンベンションで回せる程度には短いのでお勧め。

>>724

>>ＦＥＡＲ系の場合はクライマックスという概念があるから、素直にシナリオを作れば続き物だとしても必ず一区切りつけるようになってる。

それがご都合主義的で不自然だ、ってんでしょ。

まあ、ここらへんは好みだわなぁ

ＦＥＡＲはストーリー支援システム搭載だからな。
なんだかんだ言ってもストーリー物が日本人受けしやすいし。

>>728
ストーリー支援ってどんなやつ？

>それがご都合主義的で不自然だ、ってんでしょ。

それは納得できる。
ただ716は「裏技的不自然さ」って言ってたからそれは違うような気がしたんで書き込んだんだ。
どっちにしろ不自然には変わらないか。
それを不自然だと考えない今の鳥取に感謝して俺は消えるよ。

>>729
文字通りストーリー物がやりやすい。
良くも悪くも大幅に脱線することがないからな。

>>728
ARAが受けてるんで2行目は根拠に乏しいな。

ストーリー支援システムと言われると微妙な気分になるが
シーン制とかフェイズのことをいっているのではないかと思う

>>713
>>714
で、帰り道のワンダリングチェックでひどい目に会うのもD&Dだ。
ルルブの遭遇表で下手な目ふると、ＧＭが用意したボス以上の奴に出会えるからな。

>>734
そう言う楽しみも否定せんが、そもそもワンダリング表の内容はシナリオの一部だと思うぞ。
概ね市販シナリオの場合、シナリオ本編に対して無茶なワンダリングは出ないように調整してるし。

前にも出てたが、日本人はストーリー物が好きだぞ。
コンシュマーゲームなんてシューティングだろうがパズルだろうがストーリーがあるし。
ストーリーないと売れないんだそうだ。

>>627
>>660
遅レスだが、パーティプレイ＝RPGの本質みたいなのは勘違いだろう。
大体ロールプレイって言葉に「分担」なんて意味はない。
馬場は英語もろくに理解してなかったってことだ。

>>737
ロールプレイ＝役割を演じる
パーティーにおいて自分の役割が何か理解していれば自然役割分担になると思うが

>>738
じゃ、ソロプレイはRPGじゃないの？　大体ロールってのは「戦士」とか「魔術師」のことじゃなくて、
「戦士オスカル」「戦士アンドレ」のことだろうに。クラスとロールの区別もつかないのか。

自然役割分担になるのとロールプレイ＝役割分担は別物だろう

というか今更馬場理論に反応するなよｗ

>>739
クラスとロールといわれてもわけわからんぞ。
クラスとキャラだろ。

RPってのは神の加護を願いつつカルトの敵を討ち取って、
敵の首を祭壇に捧げるか、自分が神の御許に逝くコトっすよ。

>>736
スタンダードになるため、売れるために必要なのはイラストで、
いかに今流行の萌え絵師に萌え絵を描いてもらうかが大切だ




って、ダブクロ厨が言ってました

>>739
＞クラスとロールの区別もつかないのか
クラスとキャラクターの違いでは？

「戦士オスカル」「戦士アンドレ」というキャラクターの役割を演じるのか、
戦士というクラスの役割を演じるのかの違いかと

>>744
ダウト

>>744
ダブクロは萌え絵師か？
世界観には合ってる絵師だが萌えかといわれるとどうだろう？

>>745
クラス＝ユニット性能の違いじゃ、RPにはならんよ。それはSG。

>>747
萌えかどうかはアレだが、
しのやぽぽるちゃはALSのイラスト描いているスタンダード絵師ではある。

しのとうこは凄いやな。
よくあれだけ世界観ぴったりのイラストレータ見つけたもんだ。

>>750
萌か有名かよりはゲームとの相性だよな。
Ｄ＆Ｄにはラリーエルモア
ブレカナには田口順子
ＳＷには浜田よしかず

きっと744の知り合いは佐々木あかねちんしか見えてないか、もしくは「なんでダブクロのイラストは鷹崎史弥からしのとうこに変わったんだよ」と言い続けている筋金入りのファンのどっちかなんだよ。
【馬鹿はありえない妄言を吐いた】

>>749
ＡＬＳのメインイラストレーターって誰になるんだ？
ぽぽるちゃ？
あとＡＲＡは？

>>751
個人的に浜田は勘弁してください。
昔は良かったのに最近じゃ馬面しか描けなくなってるよ。

>>753
ARAはバク転道と言いたいところだが、あんまりFEARはバク転道を使いたくないんじゃないかな。
富士見から押しつけられた感じもある。
だからあかねに切り替えた。

>>753
個人的には佐嶋真実だったりするが。

>>753
じゅんいっちゃんを忘れないで！


わすれていいや。

>>754
そうか？
今フラゲしたへっぽこの新刊読んでるけど、結構いい感じよ。

馬面になってるのは特設ページの失敗イラストだけじゃないのか？ｗ
まあ怒る気持ちも分かるけど。

ＡＬＳはそもそも発注元がじゅんいっちゃんだが、自分の絵は絶対ユーザーには出さないという特殊スタンスだから難しいな。
ＡＬＧは間違いなくぽぽるちゃだけど。

へっぽこの1、2巻は凄く丁寧に書いてたのにな＞浜田
最近じゃトーンすら使わない。

>>760
出してるけどね

ALSでは俺が記憶する限り、全ルルブ、サプリ、SSSあわせて、今までかなり地味なカットを過去に5枚だけ井上が描いている。
あ、オーディンの槍は除いての話しな。

ところでなんで自分がメインで描かないんだろうな？
いや、今更パーソナリティとかを井上絵で描かれても違和感あるが。

自分の絵じゃ萌えられないからに一票。

スタンダードに相応しくないという自覚があるんだろう。
あるいは井上＝マニアックというレッテルを自覚してるのか。

ラジオではぽぽるちゃにガチ嫉妬していたので、自分の絵柄では自分がやりたい世界観が上手に表現できないということじゃないのかな。

ところで、今までのALSでの井上の絵って6カットじゃなかったっけ？

・武装バスのカット絵（ALS/ALF）
・辺境地域の風景（ALS/ALF）
・ミッドガルドの種族のイメージ画みたいなの（ALS/ALF）
・一般帝国兵士の兵装モデル（ALS）
・帝国銃士の兵装モデル（ALF）
・ソーサラーの兵装モデル（QOG/WAR）

うーん、確かに別に井上である必要性薄いなｗ

絶望した！
オレサマがちょっとオヤスミしている間に、エアリスには擁護がつくのにマリーにはビタ一文擁護されない現実に絶望した！
ええい、こンなときに非処女萌えで人妻スキーで妊婦属性のハッタリはどこに！？

>>766
QOGにおっぱいエイリアスがいなかったか。

しかし多かれ少なかれオタ業界であるTRPGのスタンダードを狙う上で、
井上の絵柄って気にすることかなぁ。
むしろオタなんだか写実的なんだか妙に中途半端な佐嶋の表紙よりスタンダードだと思うんだけど。
少なくとも自分は旧版発売当時「表紙カッコ悪いなあ」思って買わなかったくち。

そもそもオタクを一括りにするのが間違ってる。
他人から見れば自分の知らない趣味に傾倒してる人間はみなオタクだが、
オタクの嗜好が一致してるわけじゃない。

井上が絵を描くことになるとALSの発売が延期するという罠。
彼はそれを分かってるんだよ。

【エンギアスレの方を眺めながら】