メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第21回

1 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 18:53:01 ID:???

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第20回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1142909882/

※ささやかなルール
　このスレはsage進行です。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」
　
　・テラネッツ
　・ホビーデータ
　両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。

　誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
　住人は徹底スルーすること。
　スルーできない香具師も荒しです。

　関連スレは>>2-10辺り。

2 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 18:54:36 ID:???

※関連スレ

Ｍ２ってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/
風雲涌起被害者友の会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/
太古ネットゲーマーが昔話をする隔離スレ第３回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1136803597/
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦　その2【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090736662/
ホビデバトルロワイヤル＃17～運営がルール
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135779668/
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082730139/
瑛勇幻装曲２～ベルファセットの剣影～第２スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096121760/
Ｐ．Ａ．Ｓ．総合リード３
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139589631/
エルスウェアＰＢＭスレッド第33回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145674857/

3 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 18:55:39 ID:???

※運営会社・グループ（ABC順）

エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://t-on.jp/
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

4 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 18:57:02 ID:???

※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１9回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127641194/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１8回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118920348/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１7回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111479070/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１6回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107401378/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１5回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101350815/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１4回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094400418/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１3回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089731249/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１2回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１１回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/

5 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 18:57:59 ID:???

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１０回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

6 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 18:59:05 ID:???

※参考
テラ専用（ちくり裏事情）
テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG19～
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141907125/

7 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 19:13:01 ID:???

ラッキー7

8 ：ＮＰＣさん：2006/04/30(日) 21:57:54 ID:???

8犬伝

9 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 01:03:05 ID:???

テラの話題だが、MT初期の名物マスター、乳原氏がお亡くなりになられたそうだ。

10 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 01:14:47 ID:???

ありゃ。あの人には確か一度だけマスタリングしてもらった覚えが。
お悔やみ申し上げます。

でもスレ違い。

11 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 01:19:57 ID:???

まぁお悔やみコメントぐらいならいいだろ。

12 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 01:35:54 ID:???

ＶＯＬＫＳの問題はＰＣでも古参がかなりでかい顔をしていたこと。
マスターと馴れ合ったり（優遇されたかどうかは知らない）、
新参に上からモノを言ったり。

まあ、「同人だから」で誤魔化すことは可能だがｗ

馬車馬になってからどうなるかはわからんがね。
（数少ない日程を守るＰＢＭなんだから期待はしたい）

13 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 02:05:16 ID:???

>>12
そんなの商業PBMでも変わらなかったぞ。

14 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 03:20:04 ID:???

>>13
むしろ厳しく判定されて泣いたが。

15 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 07:19:43 ID:???

>>14
スタッフ乙

16 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 12:51:18 ID:???

馬車馬（旧ＶＯＬＫＳ）の問題点は、前スレでも出ていたが、実質的には半商業形態で、
運営側と参加者側の間に、同人なのか商業に準じるのかの認識に温度差があると思われ
それがトラブルの種になってるな。（１０人やそこらの小規模な同人サークルの運営と
一緒にはできないと思うのだが）

身内贔屓は言われているほど無いと思う。むしろ、批判を意識して、身内には厳しめに
しているふしもあるな。（一部女性マスターと女性ＰＬ達が馴れ合っているちゃいるが、
ごく一部だろう）

あと、前作ではゲームシステムに問題があったようだが、その辺は、次回作ではシステ
ムも変わるだろうから良いが、前作では過去作と違って、勝ち組と負け組がはっきりし
てたな。全体的にマスターとＮＰＣの意向に沿ったアクションをかけたＰＣが優遇され
て、マスターの想定外のアクションには冷たい印象があった。（その是非は別として、
過去作ではそういう印象は無かったんで、たぶん、ＰＣ数が激増したんでその影響なん
だろう）

遅刻を出さない団体は貴重だし、大手商業を除けば、一作品まともに完結させることが
できた団体ですら少ないと思うんで、遅刻に関する努力と意識の高さは凄いと思うよ。

長文、スマソ。

17 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 14:04:05 ID:???

唐突にスタッフが工作しだして焦った。

18 ：14：2006/05/01(月) 14:35:59 ID:???

>>15
スタッフはスタッフだが他社。
一緒にしないでくれ。

19 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 14:37:16 ID:???

他社ってあなた馬車馬はサークルでしょうが

20 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 14:38:54 ID:???

あれだ、税務署に一度タレこんでみたらどうかね。

21 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 14:52:18 ID:???

同人だろうが企業だろうが、実費以上の利益を上げてりゃ商行為。
団体の種類なんて関係ない、実態が全て。
それが分からんでサークルだからとかサークルにしてはとか
うだうだ言ってる意識の低さがトラブル呼び込む原因。

22 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 15:27:14 ID:???

「コミケでの同人誌の売り上げ」はれっきとした課税対象のはず
よほどの大手でない限り儲けと支出がトントンになったりしてる場合が多いだけ
即売会会場に本物のマルサが来たこともあるらしいぞ　

23 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 15:45:26 ID:???

帳簿とかちゃんとつけてるのか？
どんぶり勘定だと泣くに泣けないぜ

24 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 16:07:43 ID:???

垂れこんで年間売上げが10万にも満たなかったら垂れこんだ方が大恥じ

25 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 16:12:46 ID:???

関係者必死ｗ

26 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 16:19:39 ID:???

ちんちんみてみてまんまんおっきおっき

27 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 16:33:07 ID:???

>>26
関係者乙

28 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 16:51:47 ID:???

匿名掲示板だと気に入らない奴をつまはじきにすることもできないから、
こうやって荒らしに走るのですね。

29 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 19:57:51 ID:???

テラ厨がいまさら住み分け論の論争始めたよ（ｗ
厭きないなあ。

30 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 20:10:15 ID:???

>>29
うかつに名前出すなーこっちにきたらどーするw

31 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 20:25:14 ID:???

あれじゃＩＤ掲示板でも意味無いな。
複数ＩＤで水増し意見つて意見出たぞ。
一生やってろばーか。

32 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 20:30:00 ID:???

叩きを寺にそらそうとしてるスタッフ乙。

33 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 20:34:41 ID:???

黒字か赤字かってのと商行為は関係ないよ

34 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 21:05:36 ID:???

どうせそらすなら叩き以外の話題にすりゃ蒸し返されなかったものを

35 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 21:25:41 ID:???

>>33
「商売は儲けるためにするものだ。
うちは儲かっていない。
だから商売ではない」
という理屈なんだろきっと。

36 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 21:31:00 ID:???

それで税務所が納得してくれるといいなｗ

37 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 21:32:14 ID:???

誰かが知らせない限り税務署には分からないので無問題。

38 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 21:55:11 ID:???

・税務所にチクった奴は退会。
・万が一チクられた場合でも、
　本業が税務署員のプレイヤーに「見過ごしてくれなきゃ退会にするぞ」と脅すから問題ない。

39 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 22:24:39 ID:???

>>33
商業行為と税務署は直結じゃないぞ
例え商売してても売上げが一定に満ちてないと税金取られん
税は比率で取られるものだから

40 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 22:25:37 ID:???

丼感情で経費がよくわかんないままだと、収入＝収益でカウントされて幸せになれます

41 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 23:14:32 ID:???

まああれだ。
・嫌なら参加しなきゃいいじゃん。
・文句あるなら喪前主宰してみろ。
の２点に集約されるな。

42 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 23:17:26 ID:???

それはサークル側の言い分に過ぎない

43 ：ＮＰＣさん：2006/05/01(月) 23:37:47 ID:???

>>41
好きでやってるんでしょおまいら。
で終了だな。

44 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 00:31:15 ID:???

>>41
本当に参加者が減ると困るくせにねｗ

45 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 02:44:40 ID:???

遅刻が無いという一点だけで称賛に値する＞VOLKS

納税？
一般参加者には興味ないね、そんなこと。

46 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 03:26:41 ID:???

だが遅刻さえしなければ他は全て許されるというわけではない。
分かるかね？

47 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 09:10:29 ID:???

遅刻しないのはたしかに大事。それだけで評価されてもいい。
あとはよく知らんけど。

で、人の財布の中身覗き見て文句つけてるのはなんでだ？
そんなに興味あるのか？　儲けてそうだから羨ましいのか？

48 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 09:28:37 ID:???

>>47
いやぁ、財布の管理をきちんとしてれば何の問題も無いんだが。

それともきちんとしてないの？(・∀・)

49 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 10:23:20 ID:???

人の財布というが、その金は元々参加者が払ったものだろ。
きちんと管理しろというのは当然。

なるほど、こういうふうに意識が低いから、
トラブルがあっても見て見ぬふりしかできないわけだ。

50 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 10:40:27 ID:???

>>49
見て見ぬふりはしてないだろ。
デタラメを書くな。

トラブルの対象が関係者や親しい者に向いた時限定だが。

51 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 13:23:44 ID:???

まあまあ。>>41の一つ目でFAでいいじゃん。

嫌なら参加しなきゃいいと言った相手が本当に全員離れたら自分達で気付くだろ。
大切にするべき相手をないがしろにしたらどんな報いを受けるかにな。

52 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 14:31:22 ID:???

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、
情報の扱いが気にくわなくて、マスターや他のプレイヤーの手によって
自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

53 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 14:49:27 ID:???

>>50
見た見ぬふりをせず、全力で関係者でも親しくもないほうを叩くんだよなｗ

54 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 15:00:57 ID:???

>52
手前勝手な自分擁護か荒らししかできないのかよ、関係者。

55 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 15:35:20 ID:???

>>54
何を言うか
５２はＶＯ○ＫＳで起きた実話なんだぞ
人が死んで大変だったんだぞ

とか言ってみる。
一応52じゃないぞ。
ただの非関係者非参加者のＧＷ中暇な愉快犯だ。

56 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 15:49:04 ID:???

ＰＬなめんな。

いくらマスターが「ウチはこのくらいならフツーの範囲なんですよ」と言いくるめたって
背後にいる奴の「お前ら烏合の集を遊ばせてやるんだからありがたく思え」な姿勢はどこかでバレる。そうなったらＰＬの気持ちが離れるだけだ。
ＰＬは見えていないようでしっかり見てるぞ。

ＰＢＭじゃ主役は物語を提供する方じゃなく、物語で遊ぶＰＬとそのＰＣの方だ。
こんな基本もわからんのか？

57 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:24:27 ID:???

>>55
>>52がコピペな件を知らないおまいは新参者と見たｗ

58 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:25:49 ID:???

>>56
http://web.archive.org/web/20040305142251/http://www.volks-soft.co.jp/pbm/v2004m.htm#content_1_11

＞国内ＰＢＭの先駆けとなった遊演体という会社がＰＢＭ業界から撤退したのを機に、
＞自分たちも楽しめるＰＢＭの製作を目的として動き出しました。

59 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:33:17 ID:???

まぁ無料か実費のみでやればいいだけの話。
タダなら誰も文句は言わん。

60 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:34:17 ID:???

>>58
悪い。好意はありがたいが自分のブラウザでは“リモートサーバー接続不可”だった。

61 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:35:52 ID:???

>>59
言う奴は言うだろ
大抵極度に文句を言う奴は金とかの問題じゃなくて文句を言いたいから言ってる

62 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:50:07 ID:???

>>61
あのなー
文句を言っている奴はまだそれだけの関心があるんだという発想はせんのか？
叩きばかりが文句じゃないぞ？

63 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:54:04 ID:???

>>62
文句を言う奴＝敵という基本原則で動いているから。
でなければこうは書かない。

●ＶＯＬＫＳは悪質なＰＬを放逐します

ＰＢＭは人対人のゲームであるため、トラブルも起こりやすい傾向にあります。
特に迷惑ＰＬと呼ばれる人たちの多くが、トラブルの温床になる可能性を秘めています。
参加者全てが良心的なＰＬなら問題はないのですが、残念ながらサークルＶＯＬＫＳにも
迷惑ＰＬが全くいないとは言い切れないのが現状です。

スタートセットにて詳しく掲載しておりますが、サークルＶＯＬＫＳとして強く主張しておきたいのは、
サークルＶＯＬＫＳにとっても迷惑ＰＬはゲームの進行上著しく有害な存在であり、
度が過ぎる迷惑ＰＬに対しては警告もしくは退会処分にしていくことも辞さないということです。
迷惑ＰＬの存在は時としてゲーム全体に悪影響を及ぼし、他のＰＬが継続してＶＯＬＫＳのＰＢＭに
参加していく意欲を奪い去っていくものです。それらによってＰＬを減らしていくことは
サークルＶＯＬＫＳにとっても大きな損失となり得ると考えています。
故にＶＯＬＫＳでは、迷惑ＰＬの存在に常に敏感でありたいと考えます。
私達は商業団体でないからこそ、そのような不心得者に対しても強い姿勢でのぞむ事が出来ます。
実際、退会処分や次回作参加拒否などの処分が行われたケースが、過去何件もあります。
これはとても悲しい事ですが、やむを得ないのです。

もし周囲に迷惑ＰＬと思しき人物がいて、迷惑行為を受けているのであれば、まずはＶＯＬＫＳに
相談してください。
サークルＶＯＬＫＳでは些細なことでも相談に応じれるように、努力してまいります。

64 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 16:58:02 ID:???

>>61
それこそ気に入らないなら他へ池と言えば済む話。
金もらってるわけじゃないし、そこまでサービスする義理はありませんよと。

65 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 17:00:52 ID:???

>>63
言ってる事は立派だが、迷惑PL認定の基準が
「運営側の胸一つ」だとしたらそれは話にならん希ガス。

66 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 17:14:49 ID:???

なんとなく、
「俺は古参だ！」と威張り散らしたり、運営と馴れ合ったりしているPLがいて迷惑です、
何か言ってやってください、と報告したら、
報告した人の側が処分されそうなイメージが。

67 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 17:35:04 ID:???

>>63
それって、運営側がこいつ気に入らないと思ったら処分されるって事でもあるよな。
少しでも文句言ったら即追放されそう。

68 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 17:45:48 ID:???

「自分達のやり方はこれです、支持されるかどうかは別としてこれを貫きます、それが受け入れられないというのなら他へ行ってください、合わないものはしかたありません」

こうですか？わかりませ(ry

69 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 17:58:08 ID:???

VOLKS専用スレでも立てたら？

70 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 18:17:25 ID:???

「文句いうな。」
「こっちが気に食わない奴は排除するから。」
って言うのも立派な主張じゃないですか

そんなとこに参加はしないけど

71 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 18:42:55 ID:???

2～30人の小さな規模で運営なら御山の大将でもまだいいけど、
300人クラスになっちゃうとなぁ・・・。

72 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 18:55:22 ID:???

>>57
外れ
知ってるけど遊んでるだけ
もっと面白いこと書ければいいんだけど
あのあたりが限界でスマソ

73 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 19:17:35 ID:???

>>72
とりあえず空気嫁

74 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 19:22:15 ID:???

>>69
具体的に叩かれてるのはVOLKSだが、問題そのものはVOLKSだけに限った話じゃないからな。
最近じゃ商業が潰れた後、スタッフが同人に流れこんで流儀だけは商業並の俺様商売始めたりするし。

75 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 19:56:25 ID:???

>>74
そういう奴が、これはVOLKSだけのことではなく自分にもあてはまることだと思って読んでくれてるといいんだが。

76 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 20:06:02 ID:???

>>74
商業つぶれた後に同人に流れ込んだ連中が始めた企画で成功例なんて皆無だろ？

77 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 20:09:18 ID:???

>>76
リサイトは？
あそこはＡＩＳ崩れが集まってできたはず。

78 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 20:11:41 ID:???

所詮崩れは崩れ

79 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 20:21:51 ID:???

ホビデ崩れのエンゲージヴィジョンも一応四作目までいってるか？

80 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 21:10:48 ID:???

エンゲージヴィジョンはリアの遅刻が何度もあったりして駄目な所があるけどな

81 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 21:36:26 ID:???

>>80
マスターの定着率が悪いよな、あそこ。
ゲームのたびに次から次へと入れかわる。
好きなマスターが次回作ではいきなり消えてたりしてｶﾞｶｰﾘ。
元ホビデマスターなんて掃いて捨てるほどいるから、人脈には困らないんだろうが、
マスターが居つかないってのは、やっぱなんかあるのかと思うよ。

82 ：41：2006/05/02(火) 23:05:27 ID:???

金を払ってるからお客様でございって顔をする同人ＰＬに萎え萎え。
経費って言ってるんだろ経費って？　納得できないなら参加するな。

運営の考え方と会わないＰＬが排除されれて、運営の考え方に賛同する
ＰＬだけが残るならお互いにとって幸せなことだと思うが。

トラブルとか排除されたＰＬの例が知りたい。特定されない範囲で。
そもそも存在しないか、それとも本人恥ずかしくて言えないかｗ

>81
お気に入りのマスターがお休みしたり離れたりして残念な気持ちは判る。
だが、マスターは好きな時期に好きなジャンルを執筆する権利があるはずだ。
途中降板で文句を言うのは判るが、そうでないなら別にいいじゃねーか。

マスター間で悪評あるなら、そもそも入れ替わりの「入り」がなくなると思われ。
でも、リアの遅刻は宜しくないな。

83 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 23:19:28 ID:???

PBMつーのはコミュニケーションのツールなんだよ
仲良しで閉じ困るのが幸せだつーなら、よかったねと言うしかないが、
はっきり言って病んでるよ、それ。

84 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 23:31:32 ID:???

>>82の中の人は次のどれでしょう。

・VOLKS関係者
・VOLKS信者
・エンゲージヴィジョン関係者
・エンゲージヴィジョン信者

85 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 23:38:52 ID:d2/ilu9r

商業だって、会費はほとんど経費だぞ。
つーか、人件費を経費にすると考えれば、利益なんて出さなくすることが出来る。

86 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 23:42:59 ID:???

>>85
マスターへの給料を高く設定して、
後で運営に戻させるんでしょ？

87 ：ＮＰＣさん：2006/05/02(火) 23:58:18 ID:???

>>82
金がいいんだよ、エンゲージは。
1アクション1200円の料金は伊達じゃない。

88 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 00:04:19 ID:???

マスターの報酬が一番高かった会社ってどこかね。
遊演体は１ＰＣ担当するにつき100円で一定数以上だと＋1000円と聞いた事がある。

89 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 00:09:51 ID:???

ハイグレードのときのホビデじゃないかね
マスター本業でもいけるような報酬体系だったはず
１回で破綻したけど

90 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 00:24:21 ID:???

>>89
いろいろ異論が出そうなクオリティーは置いておくとして、
納期すら守れないハイグレードだったからな（；；

91 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 00:56:46 ID:???

カルディネアシリーズ通して参加していたけれど、
俺のところはいつも到着予定日に届いてたよ。

92 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 01:01:03 ID:???

そろそろ釣り臭がしてきたな

93 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 01:16:09 ID:???

ホビデスレへ移動してくれ。

94 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 03:12:23 ID:???

今見てるか分からないがいつぞやの断定厨ﾀﾝはどうだったのかな？
確かホビデやってたって言ってたよね。

95 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 03:38:51 ID:???

だからホビデスレへ移動してくれ

96 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 04:26:17 ID:???

ホビデスレによく涌く厨にも勝るホビデ厨が最近の粘着君の正体でした

97 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 09:16:34 ID:???

どーでもいいがＶＯＬＫＳでなく馬車馬だよな。
ＶＯＬＫＳと書くとガレキ屋のようだ。

98 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 10:02:54 ID:???

>>83
１ＰＬがそうやってる分には問題ないのかな？
個人的には「自分の考えたキャラ以外の人に自分の物語に割り込まれたくないから他と関わらない＆関わらせない」
ってのもどうかと思ってるけど。

99 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 10:42:22 ID:???

>>98
そういう人ってネットで結構見かけるけど

100 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 11:08:30 ID:???

そういう人がいいか悪いかは別にしてわざわざＰＢＭでやらなくても、と思う
自ＰＣの物語をみせびらかしたいのであって別にコミュニケーションしたくはないってのならＨＰで小説書いてりゃ済む話だろ？

そうではなくて、別に見せびらかそうとも思ってない、自分が自分のＰＣの物語に満足できればいい、というなら尚のことだ

101 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 11:40:57 ID:???

それだと賞賛してくれる人がいないから

102 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 11:48:33 ID:???

1PLの場合は単なるコミュニケーション能力の問題だけど、
運営の場合はPBMのシステム的に常に権力者だからなぁ。
微妙に問題の焦点がずれる気がするな。

個人のそれは、要は自分（の世界）を肯定してもらいたい、子供じみた欲求でしょ。
問題あるか無いかなら問題ありだけど、単純に批判したって解決しないよ。

103 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 12:25:21 ID:???

運営の場合、つか、権力の正統な行使と濫用の区別がついてないってのが問題なのだな。

104 ：103：2006/05/03(水) 12:26:24 ID:???

ありゃ、変なところに「つか、」が入った・・・

105 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 12:29:09 ID:???

自分のＰＣの物語や背景世界を持ち込んで、それを披露したいという欲求自体はありでもいいと思う。
自分自身、自由設定をつけることが容認されているゲームではよくやるし、他人のそれも必ずしも嫌いじゃないからね。

ただし、披露する相手にとってはその“世界”は、相手自身のＰＣやシナリオ本筋のイベントをさしおいてまで興味を持たれるものではないってのは
意識しておくべきだと思うな。
本当に自分の物語を見てもらいたい奴は、相手の関心のポイントを活用するぐらいのことをして相手を物語に引き込んでいた…ような気がする。
周りにギャラリー役を押し付けなければ物語を主張できないのは、単に下手クソなだけでは？

106 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 14:53:08 ID:???

>>103
同人とか商業とか言う前に、ＰＬが苦情を言うことも許されないの
では、ＰＬ側は楽しくプレイできるんだろうかね。いやなら参加す
るなって言われればそれまでだが。

件の馬車馬だが、>>63で引用されてるところで運営側が処分が行わ
れた例があるって書いてるんだから、そもそも例が存在しないこと
は無いわな。
明確な処分基準があるという話は無いから、運営側に迷惑ＰＬ認定
されれば、処分されるんだろうな。

それと余計なおせっかいかもしれんが、一連の運営側の関係者と思わ
れるカキコだが、書いてることの是非は置いといても、感じの良い
カキコじゃないな。下手したら、中立な人間からもなおさら感じの悪
いサークルだと思われてる可能性もあるぞ？　それでも構わんという
のなら何も言うことはないが。

107 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 16:31:06 ID:???

>>106
現状でも中堅商業レベルの参加者がいるらしいからことさら新規会員数を増やすつもりが無いのかも。
（増やしすぎて破綻した例には枚挙に暇がない）

108 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 16:58:20 ID:???

>>106
ＰＬが快適にプレイできるかどうかはどうでもいいんだよ。
「自分達“が”楽しめるＰＢＭ」を追求してるんだから。

109 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 17:14:30 ID:???

自分らを崇めない香具師はいりませんよ、ということか。

110 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 17:17:52 ID:???

>>107
前作でも、マスター数に対してＰＣ数が多すぎるんで、序盤で
エントリー〆切ったって話だから、積極的に参加者を増やすつもり
も無いんだろうね。

111 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 17:18:16 ID:???

そういう主張を堂々と宣言してるところは凄いと認める

112 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 17:20:39 ID:???

楽しい仲間と楽しく遊びたいというのは、まあ間違ってないわな。
閉鎖的かもしんないけど、遊びだしな。

113 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 17:22:12 ID:???

「迷惑PL」の基準を明確にすればいいだけだろ。
なんでしないん？

114 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 17:39:21 ID:???

>>112
とりあえず自分は“仲間”になれないことはわかった。
お山の大将を崇拝してご機嫌とって担ぎ上げるだけの役なんか何が楽しいもんか。

115 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 17:52:01 ID:???

>>112
馬車馬の場合、規模からいってそう言える段階は過ぎてると思うが。
それを自覚できてないのか自覚してて無理矢理しがみついてるのか知らんけど、
その「姿勢」が結果PLとの間に歪みを作り出してる可能性も考えた方がいいんじゃないの。

116 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 18:04:54 ID:???

>>115
いや、本人達にとっては姿勢を改めるより
問題を気に入らない奴に押し付けて追い出して自分達に都合のいい仲間だけ残す方が望ましいわけだが。　

117 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 18:14:04 ID:???

まぁいろいろｶｺｲｲこと言ってはいるけど、本音は、
「縛りがないし儲かるし、同人が一番楽でｳﾏｰ」
に一票。

118 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 18:19:24 ID:???

なんか、馬車馬（ＶＯＬＫＳ）の前作のゲーム内での構図にそっくりだな
前作は、陣営対立型だった訳だが、各陣営にＮＰＣの大将がいて、ＰＣは“お山の
大将を崇拝してご機嫌とって担ぎ上げるだけの役”だったし、陣営内で問題が起こ
った時は、“問題を気に入らない奴に押し付けて追い出して自分達に都合のいい
仲間だけ残す”そのものだったな。

119 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 18:55:46 ID:???

>>118
基本姿勢が「ＰＬを楽しませたい」でなく「オマエら烏合の衆のザコＰＣを俺様のＮＰＣ主役物語に登場『させてやる』」なら
そうなってむしろ当然と思われ。

しかしまたえらいダイレクトに馬脚をあらわしたな（馬車馬だけにw）

120 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:03:00 ID:???

誤解の無いように書いておくが、前々作以前のゲームもそうだったとは言ってないので、
念のため。前作は陣営対立型だったので強く出たんだろう（スタッフも各作で少しずつ
違うしな）

121 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:05:02 ID:???

>>118
その方式がマスターにとって一番楽だからと思われ。
PCにいろいろやらせると調整が大変だし、負担も大きい。
昨今の「片手間にライター気分を味わいたい」系のマスターにすれば、
そんな苦労なんか願い下げ。
で必然的に、自分が思い通りに話を進められる
「最強NPCとその支援者PCたち」という図式のオンパレードと。

122 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:14:44 ID:???

>>121
まぁ、前作はＰＣ数に比べてマスター数が極めて少なかったので、そういう調整とか
まで手が回らなかったのはあると思う。前々作までは、むしろ、ＰＣに色々やらせる
ようなゲームだったから。

123 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:36:01 ID:???

>115
公共性とか別にないし、売り上げだって小さいだろうし、規模とかは関係ないだろ。

しかも気に入らないやつは追い出すと明示しているわけだから、我々は単に参加しなければいいだけ。
注意書きを読んで参加して、その上注意書きが気に入らないと怒るのはクレーマーもいいところ。

124 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:42:39 ID:???

馬乙。カイバでもくっとけ。

125 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:56:07 ID:???

>>123
ＶＯＬＫＳの初期の頃はその辺をきちんと（？）書いていたが、馬車馬になってからは
そういった表記を消しているじゃないか。
あれでは真っ当な同人と間違えて普通の参加者が入ってきてもおかしくない。
もしかしてそういう哀れな侵入者を狙っているのか？

（以前書いていた注意書き）
http://web.archive.org/web/20040406140722/www.botan.sakura.ne.jp/~kannmaru/manner/menu1.html
http://web.archive.org/web/20040305142251/http://www.volks-soft.co.jp/pbm/v2004m.htm#content_1_4

126 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:59:00 ID:???

>>123
10人20人規模と100人200人規模では団体側の心構えも違って当然ですが何か。
そんな頭だから叩かれるんだよ。

つか、見苦しい自演擁護そろそろやめさせたら？
それとも、馬車馬はみんながみんなそういう香具師しかおらんの？

127 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 19:59:54 ID:???

VOLKSも馬車馬もアクセス記録取ってるから気をつけたほうがいいぽ。

128 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 20:05:43 ID:???

>>127
大丈夫。
ウェブアーカイブス経由で直にはアクセスしていないし、見つかっても接点がないから足はつかない。

129 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 20:11:04 ID:???

>>128
油断するな。
馬が他社（特に遊演体直系のエルスは危ない）にＰＬとして入り込んでいる可能性もある。
そういったところでログを抜かれていたり、内通者がいることも考えられる。

130 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 20:44:34 ID:???

ああ、なるほど。そんなことに労力費やすってことは、つまりバカなんだ。さすがは馬。
イレコミ過ぎだね。買いはないなｗｗ
俺ならもっと素直で安定した他の馬を買う。

131 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 21:39:24 ID:???

>126
当然かどうかを決めるのは本人だろ。
心構えを変えろと言うのはいいが、変えて当然と主張するのは何かを履き違えている。

ちなみに、私はその同人団体には参加したことないです。

132 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 21:40:22 ID:???

じゃ、どこの同人団体ですか？

133 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 22:34:24 ID:???

>>126
そういう奴以外は排除するからいるわけがない。

134 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 23:08:42 ID:???

>>126
前スレの断定厨（最初に出てきた方）並に見苦しいよな
どうみても負けが確定してるんだから黙って消えればそのうち話題も他へ移るだろうに
いつまでも勝ちに回ろうと悪あがきしてｳｻﾞｲったら

135 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 23:36:35 ID:???

それすらも母さんの自演

136 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 23:38:38 ID:???

>>134
スルー出来ないお前がウザイ

137 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 23:46:23 ID:???

断定厨呼ばわりされてるモンだけど、
漏れは同意は求めてたけど、
勝ち負けにこだわってたつもりはないんだけどな。
まあ、ＶＯＬＫＳネタは私怨も入ってるみたいだから、
誰か別の話題の提供してもいいんじゃない？

138 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 23:54:24 ID:???

お前がネタ振れ

139 ：ＮＰＣさん：2006/05/03(水) 23:55:44 ID:???

>>134
それは馬車馬の中の人へのレスでつね？

140 ：134：2006/05/03(水) 23:58:01 ID:???

>>137
待った。>>137は女キャラだと贔屓してもらえると言ってた方？
それとも土台造りにこだわりを持ってる香具師の方？
もし後者ならあんたのことじゃないぞ。
後者は一応非を認めてたから。

両者が同一人物なら笑うがw

141 ：134：2006/05/04(木) 00:00:04 ID:???

>>139
うん、そのつもり。
まぎらわしかったか。スマソ。

142 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:06:24 ID:???

>>140
どっちもどっちだったがナー。

143 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:11:14 ID:???

>>131
おまいリアル厨房か工房かスタッフだろ？
十人と百人を同じやり方で回せるわけないことぐらい、
普通の社会人なら分かるはずだもんな。

144 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:17:29 ID:???

PBMやってる社会人にまともな奴を求めるなんて。
なんて滑稽な。

145 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:18:40 ID:???

>>143
そんなことはない。
十人でも百人でも同じやり方で回る。
気に入らない奴やどうでも良い奴は『没』を理由にじゃんじゃん削除すれば、
極端な話、千人でも回る。

146 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:19:17 ID:???

はいはい、そうやって全体を否定することで逃げをうつのねｗ

147 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:22:55 ID:???

なんで俺達の趣味に合わない奴らを楽しませないとならないんだよ。
お前らが消えてなくなれ。
馬鹿糞粕ども。
しね

148 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:23:37 ID:???

>>137
ネタ振りマダー？

149 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:26:39 ID:???

まー早い話がさ、
所詮PLは万年PBM飢餓状態だから、いくらだって人は集まるわけよ。
だから気に入らない香具師排除して、そいつが多少騒いでも、
馬車馬にとっては痛くもかゆくもないんだよね。
参加者には不自由しないんだから。

そりゃ殿様商売にもなるわいな。

150 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:29:42 ID:???

運営もマスターも出来ないくせに文句ばっか言うな。
こっちは好き好んでお前達と対峙してんじゃないぞ。
文mouは黙ってくれ。

151 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:30:35 ID:???

>>145
スタッフ必死ｗ

152 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:31:31 ID:???

>143
顧客対応の話をしているという認識なのだが、ゲームシステム（ゲームルール）の話だったのか？
だったなら、145もいっているが、どうとでもなる。

153 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:32:16 ID:???

何か変な荒らしが混じってきたな。
ただの愉快犯か馬車馬の中の人の陰謀か知らないが、
スルーが吉。

154 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:32:24 ID:???

>151
しぬです

155 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:32:31 ID:???

>>150
なら、さっさとサークルをたたんだら？
もっと優秀な代わりはいくらでもある。

156 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:33:56 ID:???

自治廚乙

157 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:34:56 ID:???

>>153
普通に話すと言い負かされるから、グダグダに荒らして飽きるのを待っているのだろう。
前にここが話題になった時もこの手で流していたから。

158 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:35:30 ID:???

おまいらGWなのに暇だなｗ

159 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:36:03 ID:???

結局、商業と同じことしてる癖に「自分たちは同人デスから」でごり押ししようとしてるのが叩かれる原因の一端だともうよ。
同人なら同人らしくすればいい。
会費タダとか。

160 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:37:28 ID:???

>>156
馬乙

161 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:37:35 ID:???

登録費だけ３万円とるとか
退会させても返さなくていいし

162 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:38:33 ID:???

ただならただで、ただなんだから文句言うなとか益々手が付けられなくなるさ（笑）

163 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:38:47 ID:???

何か荒れてきたな…。馬車馬の中の人が降臨してるのか分からんが。

>>159
まあ会費タダなら文句いうのは違うよな。

164 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:41:22 ID:???

タダも参加費馬鹿高もどっちもやだな。
近付かないや。

165 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:41:34 ID:???

>>159
いや、そこまでしなくても普通の人間が迷い込まないように以前の注意書き
http://web.archive.org/web/20040406140722/www.botan.sakura.ne.jp/~kannmaru/manner/menu1.html
http://web.archive.org/web/20040305142251/http://www.volks-soft.co.jp/pbm/v2004m.htm#content_1_4
を復活させるだけで大丈夫。

166 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:44:48 ID:???

>>165
普通の人がいま、PBMなんて検索しねぇってw

167 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:47:02 ID:???

この流れは、スタッフ側もいそうだが、やめさせられた問題児も降臨中なのか。

168 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:47:47 ID:???

馬車はまともな運営だと思うがなー。
あんたらギスギスしすぎ。
最高の作品だらけだよ？

少し頭冷やしたらいい。

169 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:49:18 ID:???

>>167
つか、面白がって参戦してる外野が大多数と思われｗ

170 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:49:41 ID:???

>>167
そういう君はスタッフだな？ww

171 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:51:23 ID:???

>>169
つまりあんたの事ね

172 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:52:16 ID:???

馬秋田ー！

173 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:53:00 ID:???

>>169
後は似たような同人のスタッフかね。
馬車馬が撃破されると自分らも危ないから。

174 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:53:31 ID:???

ｳﾏｰ

175 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:55:12 ID:???

>>168
新しい手で来たか。

176 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:55:57 ID:???

>>175
新しい手もなにもあーた・・・ｗ

177 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:56:21 ID:???

>>175
馬に手など無い

178 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:56:56 ID:???

>>166
そんなニンジン（金）が欲しいか。
食い意地張りすぎ。

179 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:57:12 ID:???

>>168
ああそうだね最高だよ

で、次のネタ何？

180 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:57:43 ID:???

>>175
本当の事だし…

181 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 00:58:28 ID:???

>>180
はいはい。
ウマウマ。

182 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 01:00:50 ID:???

本当の事も言えないんか。
馬車の方が心が広いな、

183 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 01:02:04 ID:???

で、どこまでが荒らし自演なんですか。

184 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 01:03:10 ID:???

馬話題、釣り師大杉ｗ

185 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 01:03:31 ID:???

さてね。どうでもいいよ、

186 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 01:09:44 ID:???

>>162
それはある意味正論だからｗ
つか、俺様基準をどこまでも貫きたいなら、そのぐらいやればいい。
金はもらいます稼ぎます、でも気に入らない香具師は排除つーのは虫が良すぎ。

187 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 01:22:32 ID:???

元プロマスターの無料同人ＰＢｅＭに参加して、
散々文句言って運営方針曲げさせた将軍様の件ついて。

188 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 01:25:57 ID:???

>>187
はい、ホビデスレへどうぞ。

189 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 04:19:38 ID:???

>>188
誘導されたところで、今のホビデスレは話題を盛り上げるだけの体力が残ってないようだが。
大体なんでまだあのスレが残っているのか不思議なぐらいだし。

ま、ホビデ厨はカエレってのに異存はないが。

190 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 04:50:32 ID:???

>>189
じゃあホビデスレで是非とも話題を盛り上げてください。
ここにいなくていいから。

191 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 07:48:42 ID:???

>>137、もし土台造りのほうなら
せっかく出てきたのだからこの前の続きが聞きたかったな。

やり方そのものには賛成できないけど
（関係ないところでやってる分にはスルーすれば済むからいいが、物語内で近くにいると自分だったら「いつまで土台造りと称して関わりを拒否してンだウ゛ォケ！シナリオは待ってはくれないしこっちは話に絡んで表で動きたいんだよ！」になりそうだから）
何を思ってそこまでこだわるのか聞いてみたい。

192 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 12:32:52 ID:???

>>191
本人じゃないけど。
とにかく自分のPCにはふさわしいロールプレイがあるんだから、
それ以外はやりたくないってことなんでしょ？
「シナリオにからむよりPCをPCらしく演じる方が大事」って
本人も言ってたじゃん。

193 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 12:34:42 ID:???

そういうプレイはありだけど、
マスターにうまく描写してもらえないこともあるって知って欲しい

194 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 12:42:12 ID:???

描写してくれるマスターのとこしかいかないので無問題。

195 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 12:42:44 ID:???

良かったね馬車馬、話題がそれて。

196 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 14:11:20 ID:???

自分の参加リードに、マスターの引きにも乗らない、他PCと絡むシーンがあっても自分から関わるアクションはかけてないっぽい、というPCがいたことがあった。
もしかしたら土台造りと同様、PCにふさわしいとPLが感じられないアクションはかけない人だったのかもしれない。

ただ、そのPCは5ターン目くらいで撤退していた。
理由は想像するしかないが(交流してなかったから)、やっぱり自PCと関係なく物語が展開していくのはつまらなかったんじゃないだろうか？

もちろん、土台造りは「漏れはそいつとは違う」「漏れならそんな場合でも撤退しない」というかもしれないけど。　　

197 ：ＮＰＣさん：2006/05/04(木) 21:58:06 ID:???

そもそも「土台作り」とか言ってる時点で勘違い。

198 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/05(金) 00:47:38 ID:???

とりあえず簡単な例をあげてみると、
AというNPCの冒険主体のシナリオで、
甲村周辺に出没する魔物退治がAに課せられた使命だったりするのに、
守銭奴な傭兵って設定の自PCの初回の描写が魔物に関する情報だけで
Aとの絡みも何もない場合だったりしたら、
「魔物退治なんて危険だし、俺には関係ないね」って感じで
その時点では魔物退治には関わらないで、
村に逗留中に酒でもひっかけてるってくらいの話なんだけどね。

ＰＣの設定によっては「魔物退治したら報酬でも出るかな」とか
「Ａって奴が魔物退治行くそうだから、俺も協力するかな」って
感じでシナリオに参加するかもしれないけど、
ＰＣの特徴、設定によっては様子見、関わるための土台作りの
行動をとることもあるってこと。

199 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 00:54:57 ID:???

そりゃ土台作りでもなんでもない。
単にマスターのネタ振りをスルーしてるだけだ。

200 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/05(金) 01:02:31 ID:???

ちなみに上記のような行動をとる場合には
マスターへの私信欄があると、
今回は様子見、土台作りですみたいなコメント書いたりするし、
例え行殺されても、
「まあ、これじゃあ仕方ないかな」って諦めがつくのがあるね。

ちなみにこういうアクションは一昔前に書くと、
ほぼ完全没だったけど、現在の没なし的なＰＢＭでは、
何らかの描写があったりするから、
そういったＰＣの設定や描写を重視する遊び方もありだと
思ったりする。

という訳で、新たなネタ振りだけど、
そのシナリオという舞台に大なり小なり関わる一人の人物として、
活躍を求めるのでなく、そのシナリオの行く末と、
それに対するＰＣの生き様を求める遊び方は迷惑だったりするんだろうか？

201 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 01:15:16 ID:???

>>200
結局「何やっても描写してもらえる」からそーいう勝手な行動に走る訳なんだよね。
つまり、かっこつけた事言ってるけど、マスターに甘えておんぶにだっこしてるだけじゃん。

でも、シナリオに関わってる側からすれば、限られたリアの中で、
そういう自己満厨の馬鹿みたいな行動にわざわざ行数が費やされるのってすごく迷惑なんだよね。
こんなのなけりゃ、その分シナリオのヒントや、他にがんばってる人の描写が増えるのにっていつも思う。
人に迷惑かけてるだけなのに「PCのロールプレイを大事にしてますから」なんて得意顔。
ほんと、面の皮が厚い。

202 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 01:23:47 ID:???

DQN２人の討論はまだまだ続くのであった

203 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 01:28:32 ID:???

>>202
つか断定厨ﾀﾝは意見を求めるフリして
自分のプレイスタイルを自慢してるだけだからねぇ。
相手するだけﾊﾞｶﾗｼｽ。

204 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 01:32:29 ID:???

２０１も自己中以外の何者でもない点について

205 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 01:34:24 ID:???

>>204
トリップつけ忘れてるよ。

206 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 01:42:47 ID:???

とりあえず>191は責任持って相手しろよ。

207 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 02:53:17 ID:???

191ではないのだが

>200
>そういったＰＣの設定や描写を重視する遊び方もありだと

……ちょっとｻﾝｾｲ
だって、ときどきフリとか筋とかめちゃ難しくてわからないときもあるんだもん。
いや、正直にいおう。
よくわからんから、もう出場にかけることもある！！！

>201

でも自分としては、ｺｳﾓﾘのようだが、こっちの意見が正論だと思ってる。
筋に自分からかかわっていかないと、ゲーム全体がまわったり盛り上がったりしないって意味なんだろ？
きっと201のいうようにするべきなんだな。
でも俺には難しいんだな……

208 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 03:10:55 ID:???

>>200
＞そのシナリオの行く末と、
＞それに対するＰＣの生き様を求める遊び方は迷惑だったりするんだろうか？

皆それを求めて積極的にシナリオに関わろうとしてるんだが。
もしやおまいさんの言ってるのは
「シナリオには全く関わらないまま、シナリオの進行をそっと見守り、かつ、
自身はロールプレイに忠実に独自の行動を行い、生き様を追及する遊び方」
ということか？

迷惑つーか、存在意義を感じられんな、そんなPC。

209 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 06:10:02 ID:???

>>198 >>207
自分もキャラの動機付けがないと動けない性質なのだけれど、
自分がそういう性格なのはよく知っているからこそ、キャラメイク段階であらかじめ予防線を張ってる。

PCが「俺には関係ないね」と言い出さないよう、困っている人を見捨てられない性格にするとか、
いい作戦が思いつかずにうんうん悩まないよう、豪快な正面突破系の戦闘スタイルを確立するとか、
（アクションにはいつも「作戦立案は他のPCに任せて、自分は陽動役を買って出る」と書く）
本当にどうしようもなくなって、逗留中の村の酒場で酒でもひっかけなければならなくなった時のために、
単なる様子見にならないよう、交渉・情報収集系の技能を持たせておくとか。
（「ナンパしながら魔物について聞き込みする」とかな）

特に「フリとか筋とかめちゃ難しくて分からない」ような場合、他のプレイヤーもたいてい悩んでるはずで、
そういう時こそ、みんなの疑問を解消することで大活躍するチャンス。
分からないこと、疑問があるということは、
「○○のことが分からないので調べる」「○○について問いただす」という風に目的・動機欄を埋める材料になる。
ついでにテキトーな予想を書いておくと、
たまに「いい推理だ！」とか言われて活躍できることもあってマジお勧め。

210 ：191：2006/05/05(金) 08:58:23 ID:???

>>206
望むところ。

>>200
断定厨？氏のPCの行き様ってのは、シナリオの中にいては表現できないようなものなのか？
大抵の人は「そのシナリオ内でとる行動の動機や、目的とするところ」で、そういうのを表現するんだと思ってたんだけど。

でも、もしそれでは満足できない、シナリオと関係ないことをしていてこそ自PCの生き方に意味が出てくる、とかいうのなら、

『一人でやっててください』

多分、自分も含め大抵のPLは断定厨？氏のPCの生き様に興味は持たない。
なぜなら他のPLは「自分の」PCをいかに自分の望むようにロールするか、いかにすればシナリオをクリアできるか、といったことに関心の大半を裂かれているから。
キャラロールにこだわりを持つ断定厨？氏からしたら、たいしたことない動機でシナリオにあっさり関われる他のPCはそれこそ烏合の衆にしか見えていないかも知れないが、
演じているPL本人にとっては、れっきとした主人公。
断定厨？氏のPCの物語のギャラリーするために存在してるんじゃない。
それを受け入れた上で、一人で自分のやり方貫くんなら、迷惑とまでは思わない。

>>209
禿同。
自分もたいてい一人はそういうPCを作る。
「好奇心旺盛で何にでも首突っ込みたがるトラブルメーカー」が一人いると、引きを考えるの楽なんだよねw

211 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 09:24:27 ID:???

基本的に、受身なキャラはロールプレイングゲームに向いてない。
テーブルトークならいいけど、PBMでは放っておかれがち。

212 ：207：2006/05/05(金) 09:31:59 ID:???

>209
思いがけないアドバイスをありがとう。いっかいそれでやってみます。

>191=210
>望むところ。
ｱﾝﾀ、ｶｺｲｲな。惚れそうだ。
ところで、ﾏｼﾞで教えてくれ。

断定厨？氏みたいなプレイの場合、その目的が、
「ただその世界に皆といるだけで楽しいからそれでいい」
というようなタイプのときは、
（つまり俺はアクション考えきれないときでもアクト出したいから）
セルフ・ロープレみたいな楽しみかたでも許容されるんだろうか。

やっぱりすげー迷惑なんだろうか。

213 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 09:41:30 ID:???

>>212
迷惑

214 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 09:42:27 ID:???

＞「ただその世界に皆といるだけで楽しいからそれでいい」

その「楽しい」がリア上での表現なのか、交流の中でなのかで違ってくる希ガス

215 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 11:27:05 ID:???

>>198
それ土台作れてねーよ。
「俺のＰＣをこのシナリオに関わらせたかったら、
俺専用の土台を作っとけや」ってマスターに丸投げしてるだけじゃん。

しかしマスターにしてみりゃ、積極的に関わってくるＰＣは他に山ほどいるので、
こんな隅っこで誘われ待ちしてる奴など別にいなくてもＯＫなわけで。

216 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 11:38:48 ID:???

>>211
断定厨？氏の場合、自分のＰＣを「受け身なキャラ」とは認識してない希ガス。
どちらかというと「シナリオに沿って動かない＝多勢に迎合しない漏れのＰＣﾏｲﾉﾘﾃｨｶｺｲｲ」なのでは？

意見には同意。

217 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 12:03:41 ID:???

>212
マスターがやめて欲しいといっているとか、そういうことでないかぎり、迷惑ではないと思う。
そもそも今ここで語られているような類の迷惑というのは、マスタリングしだいで、ほとんど回避できるはずなんだけどねぇ。

218 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 12:07:18 ID:???

>>216
たまに、そういった雰囲気をぷんぷんに漂わせてるPC(PL)がいる。
はきそうになる

219 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 12:36:00 ID:???

>>217
迷惑ではないかもしれないが、確実にどうでもいいPCだな。
文章の適当な場所に一人ぽつんと描写されてるような感じの。

220 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 13:34:15 ID:???

どうでもいいなら、まあ、べつにいいだろ。
どうでもいいわけだし。

221 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 13:39:28 ID:???

隅っこの方の砂場で遊んでてくれてれば問題ない

222 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:15:28 ID:???

>221
そういうのに限って、描写がないと不機嫌になる希ガス。
現に断定厨タンも「没なしで必ず何らかの描写をしてくれる」ことを前提に、
話をしているようだし。

223 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:19:01 ID:???

没あったほうが緊張感があって好きだな～
どうでもいい行動する人がいなくなって、お話が引き締まるし

224 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:23:29 ID:???

>>223と言う人に限って、いざ自分の行動が没になると、
他のプレイヤーやマスターのせいにして難癖をつける。

225 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:25:12 ID:???

>>223
つ【エルス次回作】

226 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:27:07 ID:???

>>224
トリップつけ忘れてまつよｗ

227 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:30:03 ID:???

>>212
だから、ロールプレイでシナリオにからむ状況を考え出せばいいじゃない。
自分のPCはこんなことはしない、の繰返しはただの駄々っ子。

228 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:30:29 ID:???

>>224
煽ってくれてありがとう

229 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:43:04 ID:???

流れ見てると、断定厨は典型的な「ああ言えばこう言う」タイプだな。
何か言われると「それは・・・」「それは・・・」と言い訳がましく付け足してくだけ。
決して人の意見を聞こうともしないし、繰り返すのは自分の主張のみだから、
どうやっても議論にならない。
で結果叩かれて終わりと。

230 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 15:53:39 ID:???

>>212のQは、キャラ性重視がどうとかでなく単純に“次回アクションがどうしても思い付かない”時、この際活躍は諦めるからお茶濁し的なアクションで「一回休み」するのはアリか？という意味？

そのくらいはいいんじゃないかな。自分もやったことあるし。
PASのような全キャラ登場型なら物語の邪魔にならない導入なり次回の引き部分なりでテキトーに使ってくれるだろうし
エルスの「没アリ」シナリオなら容赦なく没られるだろうけど、迷惑とは思われないと思う。

ちなみにPASだと、テラーによっては下手にシナリオの筋書きに影響するようなアクト書くよりはよほど出番増えることもあるぞ(w　

231 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 16:01:26 ID:???

>>230
PCが自分の意図しない行動とって活躍している場合、
うんざりする人と、大喜びする人とがいる

どっちかというと大喜びする人に困った人が多い

232 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 16:12:50 ID:???

>>231
断定廚きた

233 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 16:32:11 ID:???

>>251
ケースバイケースだ。
嬉しい時もあれば、困る時もある。
そうなった事のないおまいさんには分からんだろうが。

234 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 16:52:48 ID:???

>>251に期待。

235 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 17:05:49 ID:???

断定厨ﾀｿと別の人を混同してる香具師がいる希ガス

>>207=>>212は断定厨ﾀｿじゃないと思うが

236 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 17:29:35 ID:???

>>235
誰か混同してる？

>>207=>>212は文体はともかく、書いてる内容はマトモ。
そもそも>>207=>>212は「アクト」と言ってるあたりPASのPLのようだが、
断定厨ﾀﾝはホビデと同人だけでPASはやってないとのたまってる。

237 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 17:43:18 ID:???

PASってNPCに萌えましょうってゲームなんですか？

238 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 17:56:16 ID:???

>>237
そういう質問はPASスレでどうぞ。

239 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 19:22:04 ID:???

818 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 18:53:34 ID:???
以下ネタレス。イタタと思ったらスルーしてね。

もしも……貴方がテラーで
もしも……貴方の担当するテイルに
貴方がお気に入りのイラストレーターが参加していたとする。

イラストレーターは自分のＰＣが活躍した場面を毎回イラストにして
テラーである貴方に郵送してくれる。
貴方のごひいきＮＰＣも一緒に描かれている。
毎回、世界で一枚のイラストを貰えて貴方はホクホクだ。

貴方は、ついつい、無意識のうちに？
自分が欲しいイラストの内容をテイルで描写するように
ならないだろうか？

貴方はちゃんとイラストレーターのＰＣを行殺できるだろうか？

240 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 19:28:27 ID:???

suge-

241 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 20:37:47 ID:???

>>239
アンケートみたいなもんだと思ってマジレスしてみる

>貴方はちゃんとイラストレーターのＰＣを行殺できるだろうか？

誘惑に負けない自信はない
よってマスターになるほうを諦める
あくまで「自分だったら」の話なので現役マスターがみんなそうとは思わない

242 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 20:53:56 ID:???

>>239
マスターとしては公平でありたいと願うので、特定ＰＣとの癒着は控えたい。
絵師ＰＬの純然たる好意としてイラストを送ってくれだけならありがたいが、
万一、活躍するための賄賂みたいな雰囲気のものだったらやんわりと釘を
刺しておく。

>貴方はちゃんとイラストレーターのＰＣを行殺できるだろうか？

スマンなー、と思いながら行殺はすると思う。

理想的過ぎただろうか？

243 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:02:38 ID:???

PASスレ見てきたけど、
要は何が何でもイラストが上手い方が活躍できるって主張を通そうとするためのカキコじゃん、これ。

244 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:06:50 ID:???

絵が描けないおいらは嫌味にしか見えずむしろ気持ち良く没だな。
絵がなんぼのもんだ。
そんなの描く暇あったらもっとアクション練れ。

245 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:22:15 ID:???

金出すとイラスト描いてもらえるシステムはそこだった？

246 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:22:32 ID:???

「ちゃんと」ってあたりに作為的な物を感じる。
「無理かも知れない」って言わせたいだけだろ。結局。

247 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:28:26 ID:???

>>246
イタタだったらスルーしてくれとかな
自分の望む答え以外認めないための予防線貼りまくってる

248 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:29:52 ID:???

で、それはそれとして、答えは？

249 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:30:50 ID:???

基本的にアクション以外見ないで捨てます。
ちゃんと行殺に値するならちゃんとします。
交流めいた事は仕事の範疇ではありません。

絵なんてゴミが増えるだけなのでかえって迷惑です。

250 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:31:34 ID:???

>>248
答える価値がない

が答え

251 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:34:36 ID:???

答える意味もないし。

252 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:42:21 ID:???

>>248
ご覧の通り。
「躊躇なくボツる」×3「贔屓するくらいならマスターやらない」×1でFA。　　

253 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:44:35 ID:???

テイルってのはどこの会社？

254 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 21:48:11 ID:???

PAS

255 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:21:41 ID:???

荒れてるなPASスレ。
婦女子が多いから一旦ケンカになるとヒステリックで収拾がつかん。

256 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:26:04 ID:???

袋叩きの本人乙

暴れてるのの一人相撲じゃん

257 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:26:54 ID:???

PASって大変なんだな

258 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:28:02 ID:???

>>256
そんなにヒステリックになるなよ。

259 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:40:13 ID:???

>>255
すまん。見てきたが、どう見ても「イラストうまけりゃ贔屓される？んなわけないでしょ」の住民の中でアンケ出題者本人が自演でかき回してるようにしか見えない。
しかもその「腐女子」の一人に出題意図見透かされてますが？

260 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:42:41 ID:???

だから、ヒステリックになって収拾がつかないって言ってるんだよ。その出題者が。

261 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:45:35 ID:???

婦女子が多いから
と
その出題者が
の間には天と地の開きがありそうだがｗ

262 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:46:49 ID:???

そろそろ>>198=>>200が見に来る頃かな。

断定厨？氏、途中で話題変わってるが意見はこんなんでおk？

263 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:48:38 ID:???

>>262
そうだな。
話をちゃんと戻しとかないと、
また「話題が変わったので黙っていようと思っていましたが」で逃げるぞｗ

264 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 22:54:29 ID:???

腐女子は基地外多いからなァ
文盲も多いからなァ

265 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:02:29 ID:???

絵をつけるほど余裕ある奴ならアクションもしっかりしてるんジャマイカ？

266 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:04:34 ID:???

絵を描くのがメインになってるんじゃねーの

267 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:06:19 ID:???

ＰＡＳスレの絵描きさんたちはもう巣に帰ったのか

268 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:23:09 ID:???

自分が活躍したテイルの判定は公正なものだったと
思いこみたいんだろうな。イラスト投稿者さんたちも、それ以外も。
痛いところを突かれて大発憤ですよw

269 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:23:51 ID:???

どう見ても逆だが？

270 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:24:27 ID:???

856 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2006/05/05(金) 22:31:34 ID:???
>>852
違うだろ
絵が上手く、NPCのイラストを送ってる奴が優遇されていると思いこんでいた。
私って被害者だからみんな慰めてくれる筈。
しかし、ここでその幻想はあっさり崩されてしまった。

だろｗ

271 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:25:35 ID:???

判定が公正かどうかなんて、マスターにすら分からんだろうに

272 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:30:20 ID:???

質問されただけでブチ切れる人ってのは
何か後ろめたいことがあったと思うのが自然やな

273 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:34:06 ID:???

>>269
そんなにヒステリックになるなよ。

274 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/05(金) 23:39:09 ID:???

話題変わってるから（ｒ

何言っても全否定や煽る香具師は置いといて、
土台作り的なアクションに対して迷惑と感じる人も多いみたいだね。
今までの反応を見たら、当然の結果だと思う。
ちなみに>216の言う「シナリオに沿って動かない＝多勢に迎合しない漏れのＰＣﾏｲﾉﾘﾃｨｶｺｲｲ」
とは思っていないよ。
むしろシナリオの枠から外れすぎている行動に対しては、
「なんだかな～」って思ったりもする。
前スレでも言ってるように、漏れも>209のようにメイク段階で
ＰＣは世界観やシナリオに副えるようなＰＣを作成をしているつもりだから。
漏れのＰＣがすべて受身で動いてるって反応は止めて欲しい。

↓ここからまた妄想モードで
確かに本来のＰＢＭの遊び方というのは、>201のように前向きにシナリオに向き合って
ＰＣの活躍を目指すプレイが推奨されたものだったと思う。
そうじゃないＰＣは没というもので排除され、没から脱却するためには
プレイスタイルの変更やアクション技術の向上が求められてきたんじゃないかな。
しかし、参加人数の減少やサービスの向上？のために、
没なしや描写重視（ＰＡＳ？）の作品も増えてきた現在では、
ＰＢＭの楽しみという点ではロールプレイ重視っていうのも、
それも一つのプレイスタイルじゃないかという考えは消えないし、
それが駄目だと言えるのはオフィシャルやリアの結果次第なんじゃないかな。

275 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:42:06 ID:???

ロールプレイ重視はテーブルトークでやって欲しいわ

276 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:43:35 ID:???

>>275
独り善がりなロールプレイはTRPGでも嫌われますよ。
ある意味PBM以上に。

277 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:44:29 ID:???

テーブルトークは友達同士でやってくれ

278 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:45:20 ID:???

>>274
ここはお前の妄想を垂れ流すスレではない。

279 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:55:17 ID:???

そうだ！
ここは馬車馬スレだ！
PAS厨は巣に帰れ！

280 ：ＮＰＣさん：2006/05/05(金) 23:55:53 ID:???

>>274
つかさぁ、結局何を言ってもこの香具師は
「リアで活躍サイコー！って遊び方もある、それは自分も認めるよ。
でもロールプレイ重視の遊び方だって今のPBMじゃ重要でしょ。
少なくとも、自分はそうなんだからその現実を認めるべきだよね」
で終了なんだよな。
議論する気もないのに議論を装って自分の言いたいことを言ってるだけだし、
それを認めない発言は全部スルーか「全否定や煽り」で拒否してる。
まともに相手するだけ無駄だ。

281 ：191：2006/05/06(土) 00:23:42 ID:???

>>274
だからプレイスタイルにこだわるのは自由だけど「それ以外の楽しみ方をしたいPLを巻き込まないようにこだわってくれ」といっている。
迷惑なのは「プレイスタイル」そのものじゃなくて(そういう人も中にはいるかもしれないけど)
「そのプレイスタイルによったアクションのために他のPCが行動選択肢や出番や情報を制限されること」なんだよ。

それと受け身的ってのについては
>>274が土台作りと呼んでる行動は単に「マスターなり他PCなりからの引きを当てにして待っている」にすぎないじゃないか、と>>199 >>215が指摘している。

282 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 00:29:08 ID:???

>>281
他人のせいで制限されるのが嫌ならお前がやめろ
見ていてお前の方がよっぽどウザイ

283 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 00:30:17 ID:???

>>282
ｸﾏｰ

284 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 00:52:29 ID:???

>>282
いや自分は断定厨のほうがウザいよ。

285 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 00:55:05 ID:???

>>281

＞それと受け身的ってのについては

多分「単に一例として出しただけで、
実際にやってるわけじゃない」
と言ってくる罠。

286 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 01:22:25 ID:???

>>285
だったら実際にやった土台作りをさらしてみて下さい
って>>274に言ってみようか？

287 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 01:41:38 ID:???

>>280
つまり「迷惑がられるのは価値観が違うから仕方ないね」で完結させて、自分のプレイスタイルに問題点がある可能性は排除したいわけか。

その問題点を打開できれば完全否定はされないのに。

288 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 02:14:16 ID:???

>>286
plz

289 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 02:17:10 ID:???

病院でカレーを喰う

290 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 02:38:47 ID:???

おまいって奴は・・・・・ｗ

291 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 03:43:30 ID:???

また太古スレ住人以外にわからんネタを・・・

292 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 06:27:48 ID:???

>>274
そのシナリオに参加したプレイヤーが、全員自分と同じプレイスタイルだった時の事を
考えてみよー。

全員がマスターの引きを「キャラに合わないんで」と無視して村で酒をひっかける。
ＴＲＰＧだったらそのマスター、二度と君らとゲームしてくれんよ。

293 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 06:30:15 ID:???

>>292
TRPGだったら、トラブルの方からやってくるだろ。しょうがねーもん。

294 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 06:48:17 ID:???

>>292
そういう他の人の努力や好意（あるいは無関心）にのっかったプレイは
テーブルトークだったら一人ですむけど、PBMはたくさん参加してるからなあ。

あと同じ卓の仲間とは信頼度も違うでしょ。

295 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 06:58:13 ID:???

>>292-294
すいません、リアルのコンベンションでそれやられましたが何か？
同シナリオを3回目だったけど（勿論面子は違う）、
適当に流して適当に切り上げましたわ。

TRPGならこういうことも出来るけど、PBMじゃこうはいかんよ。

296 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 07:02:35 ID:???

コンベンションなんてゆうに１０年はいってねー

297 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 07:13:39 ID:???

>>291
病院カレーは今のエルスでは定着したネタらしいが。
病院シナリオの一部は、すでにカレーの話になっているらしいし。

298 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 09:34:38 ID:???

家でファミコンをする

299 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 09:51:29 ID:???

>>298
それはいかんな

今はせめてプレステだ

300 ：191：2006/05/06(土) 11:18:09 ID:???

>>292-295
ああそうか。>>274のいうプレイスタイルは、個人的感情で迷惑に感じる感じない以前に
「大多数がシナリオに向き合ってアクションをかけ、物語を進行させている」という前提があって初めて許容される遊び方なんだ。

>>274、やっぱ騙されたと思って一度初心に返って「シナリオに関わることを優先するやり方」でやってみたらどうよ？
そもそもここに同意を求めに来ているってことは、自己流のプレイスタイルでやってて行き詰まったか周りともめたか何かで疑問が生じてるからじゃないかと思うんだが。
回り道しないと分からないことだってある。自分を信じることと捨てることは別物じゃないってどこぞの麻雀打ちも言ってたぞ？　

301 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 11:55:19 ID:???

逆転ほーむらんー

シナリオに関係ないアクションかけるなら、そのＰＣのＰＬはシナリオにＰＬとして貢献すべきだー

よーし、病院でカレーを食べるためにシナリオの謎を解くぞー・・・・・あれ？

302 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 12:35:52 ID:???

例えば
前回のシナリオで重傷を負ったから、病院でカレーを食べながら提示された謎を考察する。
とかならいいじゃね？

303 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 12:40:23 ID:???

だから、謎なんて解きたくないんだってばww

304 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 12:55:31 ID:???

じゃ、提示された謎をＰＣなりに解釈したら

「ヒントはカレーに隠されていると出た！みんなカレーを食べるんだ！」

305 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 15:34:48 ID:???

だから、そんなのPCのロールプレイに合わないんだってばｗ

306 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 16:25:15 ID:???

ついでだから言っておいてやろう。
病院カレーは立派なアクションだ。
それをいかに他人が見ても面白いと思えるようにまとめ、
マスターをしてPCを活躍させらるようなアクションに仕上げるのがPCの技術というものだ。
それができないようなら、自分の技術を恥じろ。

PBMは大喜利と同じだ。
いい答えには座布団が貰え、悪いと取られる。それだけ。
そして、その座布団の取られ方一つとっても、
やりようによってはいくらでも面白くできる。
それがロールプレイの技術だろう？

307 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 16:31:11 ID:???

元祖病院カレーアクションをかけたＰＬはまさにそれをやったんじゃなかったっけ

＞他人が見ても面白いと思えるようにまとめ、マスターをしてPCを活躍させるアクション

308 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 16:57:09 ID:???

そもそも、リアにPC全員登場、ロールプレイ重視路線なんてのは、
アクション優劣重視だとリアに一回も載れなくて嫌けがさすPLが続出したんで、
客離れを危惧した会社側が打ち出したものなんだよ。
だから、そんなの重視しなくても金が取れると思えば、あっさり切り捨てられる程度の代物だ。
それに踊らされてるだけのなのに、PBMの常識を作ってるのは自分ですみたいな顔をして、
したり顔で自説開陳片腹痛い。

309 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 17:30:37 ID:???

>>274が先に挙げた「守銭奴な傭兵」の例にしても
もし「金に汚い」「リスクを喜ぶたちではない」というキャラの個性を生かしたいなら
「冒険者のAに会って、自分を雇わないかともちかけてみる。『危険な魔物退治を手伝ってやるってのに、まさか只とはいわねえよな？』と、めいっぱい尊大且つ恩着せがましい態度で、危険手当て込みと称して高額報酬をふっかける。」
というアクションも考えられるわけで。
もし半端な妥協にはのらない頑固さを示したいなら価値観の優先順位でも書き沿えておけば充分では？

「何が何でもシナリオに関わる」という縛りを取り外しているせいで、かえってつまらないアクションになっている希ガス。

310 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:07:44 ID:???

今までの土台厨の発言からみて、
シナリオどころか他人に関わるのさえイヤとか言いそうだがw
それがロールプレイだとか言ってさwww

311 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:08:56 ID:???

メイルゲームって、シナリオに乗って遊ぶもんだよな。

312 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:38:12 ID:???

はるか昔の話だが、毎回白紙アクションを送って、
マスターがどう処理するのかを楽しんでるって豪語してた奴がいたな。
某社のオフイベでマスターやプレイヤーに得意げに説教してたよ。
楽しみ方はそれぞれだとは思うけど、ここまでいくとキチ○イだなと思った。

313 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:44:50 ID:???

>>312
一行アクションで（同上
という奴なら俺も知っている。

314 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:47:02 ID:???

>>312
ナイスゲイだっけ、それ。

315 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:53:54 ID:???

>>310
そのわりには「誰にも関心を示されなくてよければシナリオ無関心キャラロールでもなんでもご自由に」という提案には食い付いてこないな　　

316 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 18:57:27 ID:???

>>315
断定厨ﾀﾝ的には、それは「煽りか全否定」でしかない罠ｗ

317 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:04:16 ID:???

みんなに関心を示されつつ、他のPCを無視して自分のシナリオだけを進めたいのなら、
P.A.S.でマスターやればいいじゃない（暴言

318 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:07:18 ID:???

>>312
こえ～

319 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:18:53 ID:???

>>312
つい最近の話だが、エルスで「何もしない」とだけ書いたアクションを提出し
「何もしないと言っているのにリアで行動してたらマスター最悪ですね、pgr」的なことを書いていたブログを見た。

結局没だったのかリアチェックしてもそいつのPCはいなかったし、ブログでも結果については触れていない。
何もしないと書けば没になるのも当たり前だと思うんだが、そういう奴らは没の可能性とか考えていないのかね。

320 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:21:50 ID:???

まあ、池沼のやることだからなw

321 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:25:27 ID:???

>>317
それいいなw
どうよ断定厨ﾀｿwww

322 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:29:50 ID:???

>>317が断定厨ﾀｿにとって理想的なのは分かるんだが、
問題はPASはPL上がりをテラーとして採用しないことだろうな。

323 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:32:16 ID:???

>>322
自分とこで育ったPLはマスターとして使えないと自覚してるってことか？

324 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:43:40 ID:???

>>323
そもそもPBM関係者を取りたくないらしい。
だからテラー募集も全然関係ないバイト雑誌でやってる。

325 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:44:18 ID:???

>>324
へー

326 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:44:44 ID:???

>>322
断定厨ﾀｿはPASはやってないから無問題

あ、それともメルゲ全般ダメとか？

327 ：326：2006/05/06(土) 19:47:33 ID:???

もう答え出てたねorz

λ。。。

328 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:48:09 ID:???

>>324
そして、自分の創作意欲を手軽に満たせると誤解した自称ライター気取りが山ほど集合。
今のPAS体質ができあがった。

329 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:50:28 ID:yrSsN/kb

>>326
知人が一度採用されたのにゲーム開始前に解雇されたと言っていた。
他社でのマスター経験があるとわかった途端に態度が変わったようなので
PBM全般の関係者を避けているのかもしれない。

330 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:50:35 ID:???

で、自称ライターをあがめるPLが周囲を固めてるのか
すごいね

331 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:51:07 ID:???

あ。あげちゃった。ごめん

332 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:53:24 ID:???

使えないPL上がりは取らないかわりに、使えないライター屑を取ってる訳か。

333 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:55:13 ID:???

>>330
しかも出来る奴からとっとと逃げ出す悪循環
腕のいい人はホント面白かったんだけどねぇ・・・

334 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:58:09 ID:???

正直使えないPL上がりほど面倒なものはないからな…
PBMについてわかったような口聞くし
マスターになっただけで勘違いして思い上がる奴はいるし
それなら何もしらないライター志望を好きなように調教する方が楽

335 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:59:12 ID:???

>>333
そりゃあ、できる奴は他が選べるから。

336 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 19:59:41 ID:???

>>334
調教師がダラダラ様だからやっぱり判った気になってる勘違いテラーが出来上がる悪寒w

337 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 20:00:22 ID:???

>>336
まさにできあがってますが何かw

338 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 20:00:56 ID:???

>>336
PAS様の望むように勘違いしてくれるから問題ないｗ

339 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 20:04:26 ID:???

いや、以前はチームが分かれていたから、ＰＡＳ生え抜きとダラダラ様こと渕上チームと。
チームの垣根が低くなってから急速に悪化したところも見ると、
やっぱり渕上の勘違いの毒が廻ったんじゃないか？
ホビデ時代から口はデカイ割りにＧＭとしてはアレだったから。

340 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 20:07:40 ID:???

そろそろPASの話はPASスレでしてくれないか？

341 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 20:13:59 ID:???

だってPASスレはイラスト厨が暴れててうざいんだもの。

342 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 20:16:45 ID:???

>>339
ややかわの直弟子だからしょうがない。

343 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 20:27:46 ID:???

>>341
まだやっとったんかい！！(w

344 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:20:03 ID:???

断定厨ﾀｿにしてみれば、PCの個性とシナリオの方向性がかちあった時にシナリオに関わることは、それだけでPCの個性を捨てるような気がしてならないのかもしれない。
だけど実際には>>309のようなアクションのほうが酒場で一杯やってるよりも、他PCにとっては「守銭奴な傭兵」のキャラが強く印象づけられる。

少なくとも自分だったらそうなると思うんだけど
自分だけかな？

345 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:30:16 ID:???

なんか飽きてきた

346 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:33:28 ID:???

ロールプレイングってのはそもそも行動を制限するためのものじゃないんだよな。
「このPCの性格は○○だから話に関われない」ではなく「話に関わりつつPCらしさを出すにはどう行動すればいいのか」を
考えるためのものだと思うんだが。

全面的に>>344に同意。

347 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:40:51 ID:???

俺にとってのロールプレイングは、
「PCらしさを他のプレイヤーに印象付けるために、どうやってシナリオの状況を利用してやろうか」
だな。

348 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:44:18 ID:???

>>347
あるあるｗｗｗ

349 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 21:54:24 ID:???

>>347
それぐらいに考えていいと思う
その意味でも断定厨ﾀｿのプレイスタイルは損していると思う

「迷惑だからﾔﾒﾚ」じゃなくて「損してるな～もったいないな～」だからね？>>274　

350 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 22:09:50 ID:???

>>345
おなかま、おなかまー

351 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/06(土) 22:45:18 ID:???

>345>350
おなかま、おなかま、おなかまー
とういことで、
漏れのプレイスタイルに忠告してくれる人もいるし、
そういった受身アクションが他人にどう映るかってのも分かったから、
今後ＰＢＭをやる機会があったら注意します。
荒れる流れを作って、どうもすんませんした。

352 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 22:51:56 ID:???

馬鹿な女・・・・

353 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:01:14 ID:???

>>351
こういうのってさぁ、内心「おまいらみたいなバカどもになにが分かるのYO！
叩いて謝らせれば満足なんだろ、なら望み通り謝ってやろうじゃないかYO！」
みたいに思ってるんだろうね。

で、断定厨タンは今後も我が道を行く、に500ペリカ。

354 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:24:59 ID:???

結局「君は正しいよ、間違っていないよ」って答え以外求めてないんだろうな。
いいんじゃね？本人が行殺くらうだけで別に俺らには関係ないし。

ただ、話を聞く気がないなら二度と意見求めるな。

355 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:34:56 ID:???

お仲間とか言ってる態度はどうかと思うが、今後注意しますって言ってるんだから、どうせ聞いてないんだろ断定するのは、どうだろう？

356 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:36:25 ID:???

北海道の会社でも文章指南やてったと思ったんだが
流行りだったんかね

指南してた人とか受けてた人とか今なにやってんだろ

357 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:43:51 ID:???

>>355
文章見る限りそうとしか思えない。

358 ：ＮＰＣさん：2006/05/06(土) 23:58:28 ID:???

飽きたに同意してるしな

359 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:01:33 ID:???

>>352
ｺﾞﾒ。素で>>274＝漢だとｵﾓﾃﾀ。

>>353
変わるのは本人次第だしね…（´・ω・｀）

360 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:03:40 ID:???

自分が始めたネタなのにいい根性してるよ。
いつまでもシナリオに入れず酒場で一人で酒食らってろ。

361 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:05:53 ID:???

>>359
少なくとも漢じゃないな。ただの男。
しかもチンコ萎え男クンだろ。

362 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:50:10 ID:???

匿名、毎回参加不参加自由、善玉悪玉なりたいように希望優先、
他人のやることをつないだり続けたり対立したり
でもマジでケンカしないで物語やゲームを続けていく

……って、２ch　もメルゲも
もしかして同じような要素おおあり？

ってことは、こういう流れにうまく乗ったり
他人の投げる話をつなげていけるってことが
ＰＬの技術や度量？

363 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:54:51 ID:???

>>362
トリップつけ忘れてまつよ。

364 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 00:54:57 ID:???

>>362
舞台の大小あれど人生そのものだな

365 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:05:48 ID:???

>>362
技術や度量つかさ、
空気嫁ない、人の話を聞かない、
流れを無視する香具師は嫌われる。
リアルと同じ、それだけの事だ。

366 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:30:15 ID:???

>363
いや、だれにというわけでもないから。

>365
そうだな。
でも物語やゲームでなら、嫌われるヤツだけじゃなくて、
ヒーローも出るだろ。
必ずしも拍手があるわけじゃないけどさ。

367 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:38:33 ID:???

>>366
少なくとも、人の話を聞かず、空気も読めず、流れも無視する香具師はヒーローにはなれない。

368 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:43:50 ID:???

>>367
それがやっぱり基本設定だな。

リアルでも同じだが、なかなかに高等技術かも。

369 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 01:52:22 ID:???

断定厨ﾀﾝはいとも簡単にやりとげていたようだが。

はっ、実は断定厨ﾀﾝはものすごい高等技術の持ち主だったのか！

370 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 06:43:39 ID:???

日本語読めてるか？>>369

371 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 07:35:35 ID:???

>>370
>>369は文頭に「悪玉希望の」が抜け落ちているんだろう。

・・・2ちゃんは物語でもゲームでもないから、
悪玉演じることに自己満足（それも他人を不快にさせて得る性質の悪い）以外の、
どんな意味や価値があるのかまでは判らないけどな。

372 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:12:52 ID:???

匿名の闇は自由で無限に見えるので、
自分がひとりきりでここにいると思うと、
ひとりでなんでもやったれと思うのかも知れないな。

でもほんとうはいま見えないだけで、
みんなそこにいるのかもしれない

373 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:16:04 ID:???

ぽえみぃですね

374 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 10:51:21 ID:???

電波イラネ('A`)

375 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:35:39 ID:???

>>362がトリップ消した断定厨の負け惜しみに見えるだが。

376 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:37:43 ID:???

お前気付くの遅すぎ

377 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 16:54:44 ID:???

だって来たばかりだもん。

378 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:20:11 ID:???

>>366-367
不可能じゃないぞw
マスターになってその人の話聞かない、空気嫁ない、流れ無視する香具師をNPCとして出せばヒーロー役やらせ放d(ry

379 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:25:09 ID:???

>>367
そんなスーパーマンな人見たこと無いだす

380 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:45:04 ID:???

>>379
ここ二、三日トリップ付きで出現してただろ。

381 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 20:59:14 ID:???

>>379
PASスレにもいたお。

382 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 22:33:41 ID:???

.>375->>381
ﾊｽﾞﾚ

383 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 22:47:43 ID:???

>>382がアタリ

384 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 22:50:31 ID:???

>>382
釣られてるし。。。

385 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 22:53:12 ID:???

>>382はなんて我慢のできない子なんだろうｗｗｗ

386 ：ＮＰＣさん：2006/05/07(日) 23:02:29 ID:???

>>385
我慢できるなら、あの暴れっぷりは無いと思うがw

387 ：382：2006/05/08(月) 00:51:56 ID:???

ﾊｽﾞｶｼ- (///>0<///)

388 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 02:35:59 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□ ■□■□■□ ■□■□■□
みんなでテラーにイラストを送ろう！　
超はげましハートフル・ファンレターといっしょにね！
小説家にこれまでの人生、一通もファンレターを送ったことのないキミもレッツ挑戦！

絵は自ＰＣorテラーがお気に入りっぽいＮＰＣが基本！
褒め褒め９割、丁寧な苦情＆提案１割が黄金比！！
小説家と違って届くレターが激少ないから、一通当たりの重みが違う！
上手くいけば自分のＰＣ大活躍カモ！
なんてことは決して思っちゃいけない。純粋なハートが大事だぜ！

テラーは公平だからヒイキなんて、絶対しないぞ！
そもそもヒイキした事例があるかどうかなんて
全部のアクトを見なきゃわからないもんね！証拠は出ない！安心！推定無罪！！
ヒイキがあるかも、なんて言うのは絵を書けない人や、
ファンレターでテラーのやる気を引き出せない人たちの負け惜しみさ！

そもそも、ヒイキについて語ることすら無意味なんだ。
「影響するとかしないとか、それが正しいとか正しくないとか、
そんなことを論争する意味はない。どんな結論が出たところで、
それがＰＡＳの方針を変えるわけでもないんだから。」って
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1139589631/ の
>>895さんも言ってるし。
ＰＡＳの方針が変わるかどうかが議論する価値があるか
ないかの基準だぞ！しっかり覚えとけ！
■□■□■□■□■□■□■□■□■□ ■□■□■□ ■□■□■□

389 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 03:00:07 ID:???

むしろｵﾚなら
オイシイｱｸﾄをヒイキしたい……

390 ：388：2006/05/08(月) 04:11:27 ID:???

>>388を書いた者です。
自分は正論を書いていたつもりなのに、ＰＡＳスレでバカにされて、煽られて、
それでくやしくてくやしくて、つい他スレにコピペまでしてしまいました。
迷惑をかけてごめんなさい。深く反省しています。

391 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 04:23:35 ID:???

392 ：388：2006/05/08(月) 04:44:45 ID:???

>>391はニセモノ！
こっちを悪者にしようったってそうはいかないぜバーカ。
これからも負けずにどんどん貼っていくから、。

好きだから描く、好きだから送るってのが、やっぱ自然だよな。
打算なんて入る余地無いっての！

みんなでＰＢＭ文化を盛り上げていこうぜ！

393 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 07:01:14 ID:???

>>388 >>390-392
自演ウザ

394 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 07:06:48 ID:???

リセットスイッチがあればいいのに

395 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 07:07:54 ID:???

>>367
いやいや、そんな奴でもヒーローになれますよ。
種のキラとかいるから。

396 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 07:10:27 ID:???

自演だと思いこまないと精神の安定を保てないんだろうな
かわいそうに……

397 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 07:11:48 ID:???

釣れるといいですね

398 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 09:11:10 ID:???

>>366
一応マジレスしとくと
>>366がどんな漫画・小説のキャラクターを想定して発言しているか知らないが、
それは多分>>366のキャラへの解釈が間違っているか、シナリオがヤラセまがいの子供騙しにすぎない(当然見る目のある読者視聴者には見透かされている)かどっちかだ。

空気が読めないということは、ヒーローなら必ず心得ているスキルにして兵法の基本
「敵を知り己を知らば百戦危うからじ」(相手の技量や弱点を把握し、それに対して自分は何ができるかを把握できれば無敵)ができないということ。
それが出来てる奴にヒーロー役を取られるのはリアルでもPBMでも当たり前。

ただしPBMなら、あえて「空気読めないまま行動して事態を悪化させる」とかいう役回りを毎回こなすことにより
ヒーローは無理でもトラブルメーカーとして定位置を確保し、オモロイ香具師として受け入れられるかも知れない。
トラブルを発生させるとは「他PCにヒーローとして活躍する機会を提供する」ことでもあるから、それなら必ずしも嫌われないかも知れないよ？

399 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 09:12:05 ID:???

釣れるといいですね

400 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 09:52:21 ID:???

>>398
問題は、それをやるにはＰＣは空気読めない奴でかまわないが、ＰＬのほうに空気が読めて流れを把握できることが要求されることなんだよな。
リアルで空気読めないＰＬには無理だろ。

401 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 10:05:37 ID:???

意見主張したくて必死なのはもう判ったから基地外は回線切って首括ってろ

402 ：366：2006/05/08(月) 10:18:13 ID:???

>>398
俺の書き方が悪かったようでｽﾏｿ
「空気の嫁ないヤツはヒーローになれない」に俺は同意だ。

「でもゲームや物語なら、そういう嫌われるヤツばかりではなくて
（他に）ヒーローもいるだろう。
（だからそんな、嫌われるようなヤツの話ばかりしないで、
ヒーローになれるヤツについて話そうよ）」……が、真意だ。

こりゃ確かにイヤミな正反対に読めたかな。
ｽﾏﾝ
マジレス、ＴＨＮＸ

>>398
素直に同意だ

403 ：366：2006/05/08(月) 10:20:17 ID:???

>>400
素直に同意だ

404 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 14:25:48 ID:???

>>402
とりあえず、日本語勉強してから出直してこい。

405 ：402：2006/05/08(月) 15:06:08 ID:???

ﾏｼﾞ、ｽﾏｿ
逝ｯﾃｷﾏｿー

406 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 16:41:46 ID:???

本ｽﾚだと相手にされないので、PASｽﾚに来て粘着してる自称「元途中退職ﾏｽﾀｰ」を誘導した。
以後よろしく。

407 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 16:52:48 ID:???

林檎先生、今度はPASスレ荒らしてんのか…

408 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 16:56:56 ID:???

だれでもいいけど、すぐ上のレス番入れてる奴がそいつじゃないのか

409 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 16:58:03 ID:???

>>408
なるほど、それっぽいな。

410 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 17:06:25 ID:???

本スレでヘタレ宣言、PASスレで俺様大威張りか。
なんつー分かりやすい奴だｗ

411 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 17:15:03 ID:???

まーわざわざ「元マスター」を名乗る香具師にろくなのはいない。
中途撤退なんて言ったら尚更。
ＰＡＳスレの中の人も、ストーカーに気に入られたと思ってあきらめるんだな。

412 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 17:15:20 ID:???

自演乙です。
負け犬の遠吠えはＰＡＳスレでやって下さい。

413 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 17:16:33 ID:???

華麗に釣られてるしｗ

414 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 17:27:07 ID:???

陰口が基本の２ちゃん内ですら、スレまたいで陰口かよwww

気が済んだら腐女子スレに帰れ、な？

415 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 17:42:54 ID:???

>>414
まぁ何だ、他スレのもめ事に口を挟む気はないが…

ウザいからよそへ行け。

416 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 18:03:41 ID:???

元マスターってのを目の敵にする香具師がいたから荒らしてるみたいなこと書いてるけど、
そんなことしてもますます「元マスター」の評価が下がるだけじゃないの？
何のメリットがあってやってるのかさっぱりわかりませんがな。

417 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 18:22:31 ID:???

>>416
物陰から脊髄反射で悪口雑言をわめき散らすのは楽しいから、ジャネーノ。

418 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 18:46:52 ID:???

流れを切ってスマンが質問。
よくメイルゲームで『活躍』というが『活躍』の定義ってどんな物だと思う？

１，登場シーン多数、アクションで物語を良い方に大きく動かす。
２，登場シーン多数、物語への影響はプラマイゼロ。
３、登場シーン少数、アクションで物語を良い方に大きく動かす。
４，登場シーン多数、アクションで物語を悪い方に大きく動かす。
５、登場シーン少数、アクションで物語を悪い方に大きく動かす。

俺の場合、１～３が活躍、４～５は（悪役なら）活躍、という感じなのだが、
みんなはどうなのだろうか？

419 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 19:01:03 ID:???

>>418
いくら登場シーンの数や物語への影響力が多くても、
キャラクターの印象を悪くするような結果や、思い描いていたPCのイメージと違うような描写は、
活躍の数に入れない派。
イメージ通りの活躍なら１～５のどれでも嬉しい。

予防線を張っておくと、断定氏が挙げたような例は、俺的には「キャラクターの印象を悪くする結果」なので、
独り善がりにならないようには気をつけているつもり。

420 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 19:13:44 ID:???

つーかそれ、遙か昔からループし続けてる話題…。

421 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 19:24:14 ID:???

話逸らしたくて必死なヤシがいるんだろ。
生暖かく相手してやれ。

422 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 19:57:28 ID:???

>>418
PBMの“勝利条件”はPLの数だけ存在するとよく言われるので、活躍の定義についても同様に考えていいと思う。
早い話が『そのPCを演じるPL本人が活躍できたと感じられたらそれが活躍』。
活躍するからには他のPLにも喜んでもらえるような活躍をしたいということについては>>419に同意。

ちなみに共通交流誌の「活躍PC紹介コーナー」などに紹介されるPCは、ある程度以上の登場と貢献と成果に加え、キャラの個性をよく生かしたPCがノミネートされてる…気がする。

423 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 19:59:54 ID:???

他人にほめてもらいたくてゲームやってんのか？

424 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 20:04:46 ID:???

他人の評価などどうでもいい、という志向を突き詰めると、
金払ってPBMなんてやらなくても、一人で自分のPCが大活躍する小説書いてりゃいいジャン、
という結論になってしまう。

425 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 20:09:44 ID:???

リアルと同じだね。
他人にほめられる為に何かするじゃなくて
他人を喜ばすことを頭の片隅に置いて行動している奴は自然と評価される。

426 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 20:10:22 ID:???

いいね。極論万歳！

427 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 21:02:53 ID:???

良く出来ました、花マルあげます的な、
マスターの都合を汲んだ者だけを評価する報酬制度なら嫌だ。

428 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 21:05:05 ID:???

>>402はまだPASスレ荒らしてんのかｗ

429 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 21:24:59 ID:???

>>428
延々自分にレス返してるよ

430 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 21:35:30 ID:???

本当だw

431 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 21:46:49 ID:???

>>429
よっぽど「元マスター（ただし途中撤退）」を否定されたのがくやしかったのかね。
だとしたら可哀想なことしたよ。
でも2ｃｈで「元マスター」は厨房しかいないからねぇ・・・・・

432 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 21:59:38 ID:???

まさに厨房以外の何物でもない気がするが。

433 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:10:20 ID:???

いい加減こっちで自演するのやめてくれないか　ウザ

434 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:12:59 ID:???

>>433
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

435 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:19:36 ID:???

あーあ、またPASスレが荒れてるよ…。

436 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:22:30 ID:???

荒れてるんじゃなくて、荒らしてるの>>402が

437 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:30:51 ID:???

>>436
×>402
○>428=>429=>430=>431=>432=>436

438 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:34:50 ID:???

>>437
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

439 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:35:08 ID:???

>>437
おっ、お顔真っ赤にして一生懸命釣ってる釣ってる。
全然違ってるけど、かわいそうだから釣られてあげようｗ

440 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:46:06 ID:???

新ｽﾚでも釣ったり煽ったり、一生懸命だよ

441 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 22:46:14 ID:???

ていうか、こーゆーのを墓穴を掘るって言うんだろうね

442 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:05:37 ID:???

ここはＰＡＳスレの負け組が愚痴をこぼすスレじゃないんだが・・・
わざわざここで報告しなくていいからＰＣの前でつぶやいてろよ

443 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:09:12 ID:???

>>442
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

444 ：402：2006/05/08(月) 23:22:41 ID:???

402だが、402以来はじめて来たぞ。
437　○
428、436　×

その誘導されてきたとかいうﾔﾂ、きてないのでは。

445 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:23:48 ID:???

>>444
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

446 ：ＮＰＣさん：2006/05/08(月) 23:37:35 ID:???

>>444
自演の本人以外みんな分かっている。安心しる。　

447 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:28:30 ID:???

>>446
感謝。

448 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:29:36 ID:???

>>447
キミが自演の本人だって、言ってるんだけど。

449 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:32:47 ID:???

>>448
違うよ。

450 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:37:01 ID:???

>>448
構うなって。
本人バレてないと思っているんだから、
生暖かくヲチってあげようよ。

451 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:38:49 ID:???

ヲチし始めると途端にｽﾚが止まるワナｗｗ

452 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:42:06 ID:???

つか、例のマスターって一体誰だ？

・他社の昔の作品
・途中撤退（本人は慰留されたが家庭の都合でと主張）
・態度がでかいがすぐにムギャオー
・言葉尻をとらえてあざけり論点をずらす手法を多用

となると一人しか思い浮かばんのだが。

453 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:51:39 ID:???

>>452
PASスレで言い負かされてた人ですか？　邪魔なんで自分の巣で続きをどうぞ。

454 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:53:15 ID:???

>>453
ｦﾁｬだよ。

455 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 00:56:58 ID:???

>>454
これはどうも。
ちょうど喉が渇いていまして。

456 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 01:22:35 ID:???

なんで自称元マスってこんなのばっかりなんだ。

457 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 01:44:16 ID:???

>>456
同一人物だからじゃないかね。

458 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 02:06:16 ID:???

こっちで愚痴ってお嬢ちゃん達の気は済んだかね？
そろそろこのスレの平穏？な日常を返すんだ。

459 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 02:14:24 ID:???

>>458
いや、だからｦﾁｬだって。
それともｦﾁしちゃいかんのか？

460 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 02:16:44 ID:???

ｦﾁｬを「お茶」と思いこんでるﾖｶｰﾝw

461 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 02:29:36 ID:???

おまいら会話しろ

462 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 19:03:54 ID:???

オチャーー

463 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 22:52:18 ID:???

アチャーー

464 ：ＮＰＣさん：2006/05/09(火) 23:29:33 ID:???

玄米チャーー

465 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 00:26:26 ID:???

一人語りまたﾊｼﾞﾏﾀ

466 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 00:45:19 ID:???

当分まともな討論はあきらめねばなるまい…（´・ω・｀）

467 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 00:47:00 ID:???

まともだったことってあったの？

468 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 01:27:47 ID:???

ﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲはこわいね。

469 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 01:39:31 ID:???

まぁ、PBMゲーマーには多い印象。

470 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 01:48:46 ID:???

ニュー速あたりにゃ結構いるが。

471 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 02:06:30 ID:???

>>469
同じ奴なんじゃネーノ。

472 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 12:10:44 ID:EyZ55FSf

猫の枕は酷かった。
俺の６年間を返せ！

473 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 12:43:16 ID:???

>>472
誤爆？

474 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 14:44:26 ID:???

もしかしたら猫の枕というＰＢＭを6年間やっていたのかもしれないじゃないか

475 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 16:21:31 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

476 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 16:53:32 ID:???

ググってみた〉猫の枕

これの事かな？
ttp://www.janis.or.jp/users/y-himi/index.html

移転したらしいが移転先が404だったのだが。
PBM形式の連続小説みたい。
ヨクワカンネ

477 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 18:00:18 ID:???

本当にあったのか！＞猫の枕というＰＢＭ

478 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 19:38:39 ID:???

猫枕はうちの親が時々やってる。
猫はすごい迷惑そうだ。

479 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 19:51:18 ID:???

マスターがある日突然、トンズラこいたんじゃなかったっけ？＞猫の枕

480 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 19:58:23 ID:???

そんなの良くあることじゃない。

481 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 20:02:38 ID:???

>>478
抵抗せんのか猫

482 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 20:04:34 ID:???

うちの弟がやってた時は、猫の方も寝てたな

483 ：478：2006/05/10(水) 20:11:57 ID:???

>>481
あきらめてるらしい。

484 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 20:19:21 ID:???

よほどでかい猫じゃなきゃ出来んな。＞猫枕

485 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 20:33:10 ID:???

菊花の嵐を知るものは幸せである。
心安らかであろうから。

486 ：ＮＰＣさん：2006/05/10(水) 22:22:46 ID:???

俺、猫好きだけどいつも噛まれるよ。うらやますぃ。

487 ：ＮＰＣさん：2006/05/11(木) 21:30:00 ID:???

噛むってそりゃ相当いやがられてないかｗ
普通猫パンチか爪立てる程度だろうに。

488 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 01:51:27 ID:???

>>486はあずまんが大王の榊さん。

489 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 13:40:08 ID:???

>>418
遅レスだがこういうところもある↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147019493/172-176

172の質問者も言ってるがあくまでこの会社の場合の話だという前提で参考に

490 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 15:36:49 ID:???

>>489
でそれに何の意味が？

491 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:18:57 ID:???

自己満足

492 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 17:31:31 ID:???

>>491
どこが？

493 ：ＮＰＣさん：2006/05/12(金) 21:00:46 ID:???

むしろ自慢

494 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 00:01:57 ID:???

自慢でも何でもいいよ

つーかもうほっとけ
他人にきっかけ作ってもらわなきゃ行動もおこせないいくじなしなんかもう勝手にしたらいい

495 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 00:57:07 ID:???

ﾊｧ?

496 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 09:11:26 ID:???

ﾋｨ?

497 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 13:49:19 ID:???

（ ´･ω･)　ﾌｩ・・・

498 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 14:15:25 ID:???

>>494
何のことを言ってるのか、
何にファビョってるのか良く分からんのだが。

499 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 16:36:47 ID:???

馬車馬の新ゲームの強制退会基準が
なにげに「他PLからクレームの多い人」になっている件

500 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 16:47:08 ID:???

グループ組んで
敵対ＰＬへのクレームをでっち上げて退会に追い込むぜヘイヘイ。

501 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 16:52:30 ID:???

今まで退会処分があったという話はこの業界ではほとんど聞かないんだけど、
マスターや運営に対してならともかく、ＰＬ間のトラブルに関しては、
事実関係のしようが無いからってことなんだけどなぁ・・・

まぁ、ブラフなんだろうけど。

502 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 16:52:38 ID:???

>>500
同じ事考えたw

503 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 16:58:57 ID:???

過去に退会処分となった香具師は分かるとして
ゲーム開始前じゃ苦情の多い人なんて分からんと思うが…

>500
それマジでありそうｗ

504 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 17:01:01 ID:???

つーか狙ってるのは結局「運営に従順なPL」の延長だろ。
クレームが多いとやめさせられる。
でも迷惑行為なんてのは主観。因縁つけようと思えばいくらでもできる。
従って、因縁つけられないよう息をひそめて大人しく遊ぶようになる。
というだけの話。

505 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 17:04:06 ID:???

>>501
ぶっちゃけ、マスターに対する不平不満を言っても、
そのマスターのシンパにとっちゃ迷惑行為認定だしな。

506 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 17:48:38 ID:???

>>500
商業PBMだけど実例を知っている。
結局退会にはならなかったのか相手はまだPBMやっているけど。

507 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 18:21:11 ID:???

>>506
kwsk

508 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 18:33:04 ID:???

注意事項って、結局、脅しでしょ。
それはどんな会社のどんな製品でもありうることだよ。

509 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 18:48:16 ID:???

つか、運営やマスターに対する不満やトラブルの相談には乗ってくれないのか？

510 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 19:07:11 ID:???

>>509
そんなことPBM会社のすることじゃないと思ったけど
よく考えてみれば普通の企業なら対応するのが当たり前のことも多いよな。
金払って運営やマスターからサービス受けていてそれに不備があっても客が我慢して当然というような風潮が強すぎる。
判定だの描写に対する苦情を聞けとは言わないが
遅刻、事務ミス、リア部分以外のマスターの暴言・失言等についてはもう少し真面目に対応しろと言いたい。

511 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 19:12:17 ID:???

大抵の会社では『自己責任』が基本。
（要するに放置プレー）
馬車の場合、対処するとは明言しているが実際はわからない。

512 ：510：2006/05/13(土) 19:13:42 ID:???

書き忘れたがPL同士のトラブルに関しては自己責任が当然な。

513 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 19:14:29 ID:???

>510
ユーザー同士のいざこざに口出して追放するよりよっぽどやって当然かと思うが、
「遅刻したことない自分たちは運営完璧ですから～」で思考終了なんだと思われ。

514 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 23:38:49 ID:???

>>500
そうやって他ＰＬを退会に追い込もうとした連中をばっさり切る罠と見た

515 ：ＮＰＣさん：2006/05/13(土) 23:49:03 ID:???

そもそも、運営が口出す話じゃないっしょ、そのへんは。
いやがらせされたとかいうならともかく。

516 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 04:10:11 ID:???

退会処分で思い出したが、後のガデスかＭ２の社長が遊演体のゲームにＰＬとして参加していた時に
判定に不満を持って電話番がノイローゼになるほどクレーム電話をかけたり、挙げ句の果てには
仲間を引き連れて事務所に乗り込んで強制退会＋永久追放になったって本当なのだろうか？

517 ：ＮＰＣさん：2006/05/14(日) 15:22:51 ID:???

>>516
太古ゲーマースレで聞いてみれば。
遊延滞PLが山ほどいるから。

518 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/19(金) 23:09:30 ID:???

スレが進んでないね。
というより、これだけ書き込みなくても落ちない板ってことは、
ＰＢＭはおろかＴＲＰＧ界自体もかなり下火なんだろうね。
参加層を考えれば、ネット環境持ってる人多そうだけど。

と断定してみる。

519 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 11:24:26 ID:???

そんなことを断定されても、「それで？」としか言えんなぁ……。
この板に来てる奴でＴＲＰＧのプレイ人口は多いとか思ってる奴なんていないだろ。

520 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 14:31:00 ID:???

スレッド保持の上限数が700スレに対し現在500スレ未満、
糞スレや重複スレは定期的に削除依頼されて削除され、
前世紀に立てられたスレがいまだにいくつか残っている板で、
何を今さら。

521 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 14:42:59 ID:???

つか構ってほしくて無理やり因縁つけてる厨房に、
マジレスすんなよおまいらｗ

522 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 16:21:58 ID:???

遊び相手がほしいならPBMに復帰すれば良いものを
まさかプレイスタイルだけでなくリアルでも受け身的、人から構ってきてくれるのを待ってるだけなんじゃ…

523 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:02:05 ID:???

釣られまくってしょうがねえ奴らだ。
話題逸らしにひとつ話の種を。

エルススレで騒ぎになったんだが、一泊二日のファイナルイベントに、
地方在住の妊娠後期近い（開催時）妊婦が上京して参加すると言い出した。
本人は別の女性PLに面倒見を頼んでやる気満々、すでに準備完了状態だが、
何かあったら困るし、周囲も気を使わにゃならんので迷惑だからやめて欲しいという香具師らと、
本人も気をつける「だろう」から問題ない、出るなというのは差別だと主張する香具師らがスレで激突。

PL年齢もいいかげん上がってきてるし、妊婦や子連れの参加希望者は今後増えると思うが、
どういう対応がいいと思うよ？

ちなみに俺は参加は見合わせて欲しい側。
それでなくてもお祭り気分ではめはずし気味になりがちなこの手のイベントに、
腹のでかい妊婦やら年端もいかないガキやらにうろうろされたら危なっかしくてしょうがない。

524 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:18:26 ID:???

気持ちはわかるが、それは相手に強要できん。
「この手のイベント」の部分を「野球場」「遊園地」とかに、「妊婦」「年端もいかないガキ」の部分を「病気持ち」「女」「障害者」」とかの単語に変えてみればわかると思うが。

525 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:20:42 ID:???

イベント主催側が断る話じゃないか。それ

526 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:25:53 ID:???

>>525
妊婦だという理由でイベント参加を拒絶されるのは人権の侵害、と主張する香具師もいたぞ

527 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:33:41 ID:???

正直、主催側で対応できるか否かであり、ｽﾚの香具師らがどうこう言う話ではないなー。
対応できかねるのなら参加は見合わせて欲しいってお願いするだけだろうし。
できるのならそれでOKだろうし。

エルスｽﾚって…。

528 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:40:52 ID:???

一応補足。
その妊婦、一度流れちゃってるんで……

529 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:42:43 ID:???

だから？

530 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:44:40 ID:???

>526
間違ってないぞ、そいつ。

531 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:46:57 ID:???

人権云々いったらそりゃ参加する自由はあるさ。
ただ少し考えろっての、とかは普通に思うわいな。
誰か止めてやれとは思うけどｗｗ。
何かあったときの責任の所在をはっきりさせればいーんじゃねーの。

532 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:54:25 ID:???

何かあったときに、イベント主催側は責任取れって言われるよね。普通。

533 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:55:55 ID:???

なんかコミケのカタログを見ているようだｗｗ

534 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:56:54 ID:???

本人が参加する権利つーけど、まわりが楽しむ権利はどうなのよ？

535 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 21:57:46 ID:???

子連れ参加は是か非かってやつだな

536 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:00:20 ID:???

人権人権と言うが、人権というのは、

「人間が人間らしく生きるために生来持っている権利」（ｂｙGoo辞書）

イベントに参加するなと言われたぐらいで、
人間が人間らしく生きる権利を侵されたことになるのか？

537 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:01:07 ID:???

権利ばっかり主張する前に、義務だとかモラルだとかそこら辺も考えろっての。

538 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:02:51 ID:???

匿名で叩いてる連中がモラルを言うなよ。おこがましいｗ
義務だけにしとけ

539 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:03:37 ID:???

母親なら、子供を安全な状態に保つ義務があると思うが。

540 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:04:31 ID:???

義務あってこその権利だよな。権利だけ通すのは横暴ってものだよね。

541 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:05:53 ID:???

>>536
イベントしか生きがいがないってことなのかなｗｗ
じゃあ子供の立場はｗｗｗ

542 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:06:08 ID:???

>>523
で、実際の処理はどうなったの

543 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:06:44 ID:???

>>538
ｗｗそうだね。義務だけにしとくわ。

544 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:10:23 ID:???

>>542
参加者多数の場合、抽選。

545 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:12:11 ID:???

>>544
つまり、厳正なる抽選の結果、妊婦を落選させたってことかいな

546 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:12:43 ID:???

理屈としてはありだが、はたしてそれが通るかなぁ。

547 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:13:34 ID:???

>>546
上のどの理屈を指しておいでで？

548 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:14:56 ID:???

主催者側に何の相談も無くて、妊婦さんが来ちゃったら
主催者は青くなるだろな

549 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:19:24 ID:???

なるだろうな…テロ行為だな。

550 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:23:24 ID:???

>>524
妊婦と障害者は違うお。
障害者は日頃から自分の状態や立場を良く把握しているし、
何が必要かも分かってるお。
それに、訓練された介護人がついてることも多くて、
彼ら自身で責任もちゃんと持ってやっているお。
だから全く無関係な第三者が気を遣ったり
世話を焼いたりするのは最低限の範囲で済むお。

でも妊婦、特に初産なんて言ったら、
自分で自分の状態ももてあますことも多いお。
極端に言えば、先月はできたことが、
今月はできないなんてこともあるんだお。
良く分かってるダンナがつくならともかく、
素人でしかも赤の他人のPLなんて、
ついたって役に立たないお。

551 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:24:09 ID:???

>>550
そんな簡単なこともわからなくなているのよ…。。。

552 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:27:13 ID:???

>>550
初産じゃ無くて、1度流産してるみたいだが>>528

子持ちというか、きちんと出産した経験はあるのかね、そのPL？
でなけりゃもっと慎重になるべきだと思うが・・・

553 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:29:29 ID:???

流産してるならなおさらだと普通は考えると思うがね。
旦那や親はは止めなかったのかな。それとも押し切られたのかな。
どっちにせよ妊婦も付き添うとかいうPLも、親も旦那も全部ダメポ。

554 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:29:43 ID:???

たぶん大丈夫だろうの精神に従ってるんだろな

555 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:33:28 ID:???

なにその無根拠

556 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:42:02 ID:???

>524
いや、事実とか現実ではなく、理屈の話でやんす。

557 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:43:38 ID:???

間違い>550ね

558 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 22:55:37 ID:???

どんなプレイングしてるのか見えてきそうだな（苦笑）

559 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/20(土) 23:15:30 ID:???

コミケや追っかけなんかじゃ、ありそうな気がする。
妊娠っても何ヶ月かによって違うから一概には言えないだろうけど、
主催者側として問題が起こりうる可能性を考慮したからときちんと説明した上で、
丁重にお断りするのがいいと思う。
わざと抽選を理由に落選させるってのは、どうかな？と思ったりもする。
子連れは論外じゃない？
子供にそういったイベント楽しいとは思えないし。

560 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:22:13 ID:???

>>559
まあ、子連れは論外だよな。子供はこの手のイベント面白くなんてないだろうし。
もし子供が泣き出したり、親がちょっと目を離した隙にどっかいったなんて事になったら騒ぎになるしな。
親がイベント楽しんでる間、子供は部屋に閉じこめとくなんてのは酷いし。

561 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:31:49 ID:???

>560
エサをやらないでください。

562 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:34:34 ID:???

>>556
普通は理屈より現実や事実が優先されるものだが。

563 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:36:43 ID:???

目の前の現実を見ないで理屈をこねると屁理屈になりますな。

564 ：ＮＰＣさん：2006/05/20(土) 23:46:06 ID:???

そういや嫁さんの無茶を旦那は止められなかったんだ

565 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:30:30 ID:???

>>564
出産予定（１０月２０～２５日）から見て去年のクリスマスに交尾したようだが、
この時期にはエルスがＰＢＭを初めていなかったから、こうなるとは思っていなかったと思う。

566 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:35:43 ID:???

>>565
そういう問題じゃあないだろ。

567 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:41:30 ID:???

>>564
旦那も同類なのでは？
普通の判断能力を持つ相手なら『お前に子育ては無理だ。ゴムを付けよう』と言うぞ。

568 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:44:22 ID:???

>>566
いや去年のクリスマスに始まってないゲームの
ファイナルイベントということに突っ込んでやれよ

569 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:53:47 ID:???

>>564
去年の夏に始まったゲームだぞ。
まあそのなんだ、無計画ってことだなあ。

流産って一度やると癖になるっていうね。
流産の時期を過ぎても実は流産が早産って名前に
変わるだけなんだよな。
会場で出血大サービスとかやらかさないといいけど。

てか、まともな母なら止めると思う……。
内緒にしてるんじゃなければそいつの親もDQNなんじゃねーの。

570 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:56:13 ID:???

この親にして…か。
やれやれ。
親の顔が見てみたい。

571 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:57:30 ID:???

>>567
重要な見落としがある。
端から見ればどんなＤＱＮでも旦那から見れば理想の女性になる。

572 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 00:59:04 ID:???

>>570
寺の住職だからあまり変なのとはくっつかないと思うが、外れを引いたのかも。

573 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:28:01 ID:???

頭が弱い生き物ほど場所を選ばずに無差別に繁殖するからな

574 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:36:08 ID:???

>>573
悪貨は良貨を駆逐するってことか。

575 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:51:37 ID:???

>>565
それ計算ちがっとるがなw

…まあいいか
この場合問題はそこじゃないし

576 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 01:54:10 ID:???

俺の親、親戚にハイキングにつきあわされて流産してる。
だから、こういう女見るとむっちゃ腹立つ。

何がきっかけで悲しい事になるかなんて、ほんと分からないんだから、
リスクがありそうなことはなるべく避けるのが、親じゃないか？
ましてや、一度経験してるんだろ？
喉元過ぎれば熱さを忘れる、じゃ済まないんだぞ。

577 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 02:01:54 ID:???

妊婦の人権以前に、胎児の生まれてくる権利は？
それともイベントにかこつけて流すような鬼畜なわけ？
お子さま連れは兎も角、妊婦のケースは胎児の人権問題じゃん。

578 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 02:05:52 ID:???

それ以前に、いらん配慮を強いられる周囲はどうしたらいいんだ

579 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 02:24:49 ID:???

妊婦にしろ子連れにしろ、主催側がきちんと受け入れ態勢を整えてるならいいが、そうでないなら控えるべきだよなぁ。
PBMのファイナルイベントなんて、スタッフも参加者も分かってない野郎共が大半なんだし。

580 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 02:29:32 ID:???

エルススレ追い出された奴が今度はここでまた同じ事言ってるのか屑

581 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 02:31:10 ID:???

>>578
それ言うから妊婦の取り巻きに人権問題盾に抗議されるんだよ
ここは「周囲が迷惑する云々以前に」お腹の子供はどうなるのか、とするのが正解と思うぞ

582 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 03:17:21 ID:???

>>581
妊婦にやりたいことする権利があるんなら、妊婦じゃない香具師にだって同じ権利はある訳で。
とゆーかだな、これってそもそも人権が出てくる話じゃないだろうが。
イベントに参加できなかったら、人としてのまっとうな生き方を阻害でもされるのか？

583 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 03:25:05 ID:???

つまり、このPLにとっては

ファイナルイベント参加＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞お腹の子供

なのか。
人として終わってるじゃん、それ。

584 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 06:27:15 ID:???

PLレベルの人間がどーこー言っても妊婦さんの行動を止められないわけで、
主催側の判断に任せるってことで、この件は終了？
一番怖いのは、主催側に相談することなく、当日来ちゃうことだな
その場合、どうするんだろう。お願いだから帰ってくれって平謝りするのかな

585 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 06:56:48 ID:???

どこの人間か知らんけど、
長距離移動が必要なら来ちゃった時点でアウトだろ。
都内ならまだな条件付で参加もあるかも知れんが。
（泊らせないで帰宅させる）

まぁ、今後お腹の子供に何があってもエルスとは関係ありませんと念書は取って方が良いかも。

586 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 07:07:16 ID:???

念書は取っておいた方がいいな。責任回避の手段の一つとして

587 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 08:14:20 ID:???

このＰＬは交流多くてブログも持ってるから事前に発覚したけど、
そうじゃなきゃ当日まで主催者は知りようがないわけだよな。
ＰＬが妊娠してるかしてないかなんて、そんな個人情報は持ってないんだし。
次回のオフイベからは募集要項に「責任取れないから妊婦とか来るな」って書かないとヤバイね。

ＰＬレベルで妊婦を止めたいなら、エルスに「妊婦が行くようだけど大丈夫か？」って
手紙を出すといいかも。

588 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 08:56:46 ID:???

というか、本人と家族の問題だから周囲がガタガタ言ってもしょうがないんじゃね？

便所の落書きで正論であるかように書いて、当人の嫌な気分を煽って参加を
見合わせさせようとしても、かえって依怙地にならせるだけじゃないのかなぁ。

「気をつけないといけない奴が混じってると俺が楽しめないから来るな」っつーのも
それはそれで激しく厨理論な希ガス。

PBMのPLにはキチガイが多いからなにがあるかわからんので自粛を薦める、
ってのなら非常に理解できるのだが、やっぱり最後は本人と家族の問題だろ。
ほっとけよ。

589 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 09:39:09 ID:???

>>583
そう見えちゃうのが嫌なんだよな…。
一度悲しい思いしてるなら、本人も家族ももっと慎重になるもんだろうにな…
まあ主催側の判断待つしかないわけだが。

590 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 09:47:36 ID:???

>>589
主催者が発行したイベント告知には
『開催当日に体調不良にも関わらず参加された場合は弊社では責任を負いかねます』
とあるから、運営としては何もしないと思う。

591 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 10:28:15 ID:???

そうは言っても何の配慮もしないわけにはいかない訳で…
結局余計な手間を背負い込むことになるのは見えてるな

592 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 11:54:38 ID:???

>>590
それは万一の場合、謂われのない責任を背負わないための常套句。
何かあったら人として、他のお客さまを放置してでも対処に奔走しなきゃ行けないのは
分かり切ったこと。

事故がない運営をお祈りする＞エルススタッフのみなさま

593 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 12:14:58 ID:???

交流相手が返信用封筒（相手の住所記入・切手貼付済みの封筒）を付けてくれたのはいいのだが、
こちらからの返事を入れたら切手が余った（８０円分の重さしかないのに９０円貼ってあった）
こういう場合は切手を貼り直して８０円で送った方がいいのだろうか？
そのまま（９０円で８０円分の手紙を送る）送るのもなんだか気が引けるし。

594 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:00:34 ID:???

今の流れをＰＢＭに例えてみると、
オフイベに参加するというお茶会シナリオがあって、
そのお茶会シナリオに、妊婦というキャラ設定のＰＣで参加しようとしていると。

ＰＢＭのプレイヤーというのは、常に最悪の事態を想定して回避しようとするから、
大部分のＰＬはシナリオ崩壊を回避するべく、参加を見合わせるよう助言するわけだ。
だが、集中砲火で批判を浴びたＰＬは、依怙地になることがよくあるから、
忠告を無視してアクション強行して失敗するというわけだ。

595 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:02:47 ID:???

これから生まれてくる命が係ってるだけに、そういう例えは感心しないな

596 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:07:47 ID:???

>>594
対策、１
シナリオ移動による回避（イベントに参加しない）

対策、２
次善の策を取る（救急隊の進入ルートを把握、応急手当法の習得）

現状だとこれが限度だな。

597 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:09:29 ID:???

>>595
この親から生まれてきて果たして幸せなのか？という気がする。
子供が子供を育てられるはずがない。

598 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:26:59 ID:???

>>587で交流が多いとあるが、理を尽くして諌める友人はおらんのか。

いないとしたら上っ面だけの付き合いなんだね。

599 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:33:24 ID:???

>>598
僅かにいたらしいが、聞く耳持たず、という状態。

600 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:39:17 ID:???

その妊婦にとって、そいつは無視する程度の奴なんでは？

601 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 13:51:58 ID:???

結局コミケと同じで、打てる手は打っとくけど、
最終的には問題が起こらないことを祈るってことになりそうだな

602 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 14:03:14 ID:???

件の夢子さんは会場でセカチューごっこでもしたいのかね。
「ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｰｲ!　ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｰｲ!」

自分は常識もクソもないのに、周囲の良識に甘えようなんて女は最悪。
これでいざ大事になったら、なんでもっと強く止めてくれなかったんだとか
会場でちゃんと対応してくれなかったんだとか責めるんだろ？
いっそ生きて生まれてこない方が幸せかもね、子どもも。

ｲｼｲさんが生きてたらなんて言ったろうな。

>>593
気にせずそのまま送れ。

603 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 14:13:42 ID:???

まぁ主催側も、受け入れ体制ちゃんと整えられないなら断るべきだよな。
万が一何かあったら主催側責める人もいるだろうし。
…一番悪いのは、妊婦止められない旦那や家族な気もするけど。普通止めるよな…

604 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 15:29:03 ID:???

どこの痛いDQNかと思ったらアノ人かよ。

来たらついでにディズニーも行きそな悪寒。

605 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 15:53:47 ID:???

別に勝手に行って流産でも早産でも起こせば、と思ったけど、
他のPLが後味悪い思いするんだよな。そうなると。

606 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 16:19:18 ID:???

妊婦さんが参加したら、自分ならできる範囲で気を使うけどな。
電車に妊婦さんが乗ってきたら席を譲るのと同じ感覚で。
自分の彼女や奥さんが、いつか同じような状況になるかも知れない。
お互い助け合いって大事だと思うのですよ。

でも、子連れは勘弁して欲しい。子供の参加したくないという意思は
無視されてしまうわけだからね。主催者側が受け入れ態勢を整えてるなら別だけど。

607 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 16:22:46 ID:???

日帰りのイベントでも考え込むところ
お泊りイベントにお腹の大きな妊婦の参加は無理で無茶

608 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 16:37:30 ID:???

>>606
気を使えったって限度があるよ。
そりゃ、転ばせば危ないぐらいは赤の他人でも分かるけどさ。
でも、何したら転んじゃうのかなんて分からない。
多分妊婦自身も分かってない。
そんな中で「できる範囲で気を使って」と簡単に言われてもねぇ。

上でも言ってる人いるけど、
何がきっかけで悲しい事になるかなんて、本当に分からないよ。
ましてや長時間電車に揺られた後、慣れないホテルで初めてのイベント。
興奮して注意力だって低下してるし、楽しいから無理をする。
結果、本人は大丈夫だと思ってても、赤ちゃんには大きなストレスで…なんてこともある。

やっぱ、我慢するのが「母親」なんじゃないの？

609 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 18:26:37 ID:???

日記での発言を見ると何を言われてもイベントに行く時はスルーして、同人ＰＢＭのリア作成はすんなりやめている所を見ると、分かってはいるのでは？

610 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 18:49:23 ID:???

>>606
公共の場で生活上必要な場面、いわゆる電車内とかスーパーとか、に妊婦が居ると言うなら
助け合うと言うのは当たり前だが
自分の体の状況も理解しないまま、自分の趣味を優先ごり押しで参加する
生活上必須ではない所に迷惑顧みずにやってくるのが駄目なんだろう

ちゃんと自己責任で対処できる＋あらゆる不慮の事態を想定して準備をしてくるのなら
いいんだけどな

611 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:05:07 ID:???

>>605
> 他のPLが後味悪い思いするんだよな。そうなると。

別に。
考え過ぎじゃないか？

ニュース系の板でよくあるじゃないか。
『無謀運転のDQN、電柱に激突して即死』アレを見て『DQNかわいそう』とは思わないだろう？
あれと同じ理屈で、当日遭遇したらﾌﾟｹﾞﾗになるのをこらえるのに必死なＰＬとマスター多数、
というだけになると思う。

612 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:11:17 ID:???

俺は今回のオフイベに行くわけじゃないが、過去のオフイベの経験から想像すると、
周囲に少なくない人がいて、夜も更けてきて自分も自分以外も判断力など低下してきてる
あの空間で、隣に妊婦が通りかかった場合。
何かの拍子でつまずいたとか押されたとかで妊婦にぶつかるなんてヘマは１００％ない！
と言い切る自信はない。だから、もしオフイベに妊婦が来るのをどう思うか聞かれたら、
勘弁してほしいと答えるな。

>>611
それが自分ちの前の電柱だったらﾌﾟｹﾞﾗとはいかんよ。
あれと同じ理屈で、やなもん見たなぁとしばらく鬱な気分になると思う。

613 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:20:47 ID:???

>>612
> あれと同じ理屈で、やなもん見たなぁとしばらく鬱な気分になると思う。

優しいな。
>>612は。

614 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 19:28:52 ID:???

いやぁ、人が目の前で死んだ時に笑える奴は少ないと思うぞ。

615 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:28:28 ID:???

ケチがついたな、と思う。

616 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 20:30:55 ID:???

>>609
単にめんどくさいなーと思ってた所にいい口実ができたってだけジャマイカ？＞リア作成

617 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 21:11:55 ID:???

>>609 >>616
ちゃんと読んだか？
ペースは下げたようだが、今日中を目標にやっているようだ。
ポーズだけかもしれないが。

618 ：ＮＰＣさん：2006/05/21(日) 23:40:22 ID:???

>ｲｼｲさんが生きてたら

ほうっておけというんじゃないの。

619 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 03:37:26 ID:???

後顧の憂いを絶つために、腹にパンチでも入れてやれや。

620 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 06:12:56 ID:???

笑えないだす

621 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 06:59:27 ID:???

犯罪教唆キター!!

622 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 10:26:23 ID:???

通報しますた

623 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:44:28 ID:???

まぁ、でも、何があっても自業自得だとは思う。
同情はしない。

そういえばエルススレであれほど激しかった擁護が
ここでは全く涌かないのも不思議と言えば不思議だな。

624 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 14:57:47 ID:???

こっちに飛び火してるのに気付いてないだけじゃないか。

625 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:02:53 ID:???

>>623
同じ事を何度も書き込んでるだけの話題に誰がついてくると思ってるんだボケ

626 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:40:34 ID:???

住人が違う説
自演説
ｺﾞﾌｫ説

627 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 15:57:32 ID:???

擁護する点が一個も見当たらないじゃないの？

628 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 17:50:08 ID:???

常識レベルで考えてどうよ？って話だからなー。
取りまきも、エルスが決めること、とか開き直ったり、
人権にすりかえてみたりしないとまともに擁護できないみたいだったし。

629 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 18:29:19 ID:???

イベントに参加するしないの話で、人権の問題にどうしてなるのかが不思議だな

630 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 19:50:50 ID:???

常識的に危険だろ。お腹の子供のために自重した方が良い。って意見が中心だ。
当人を知らないせいもあって、誰も個人攻撃はしていない。

人権というなら、お腹の子供の権利も含まれる。妊婦が参加できなくても命に別状はないが、
無理して参加して、胎児になにかあったら一人の人間の生命の危機だ。
そして、母親に与える精神的ダメージも計り知れない。
ひょっとしたら夫との仲も壊れてしまい、さらなるダメージが有るかも知れない。
当人の為を思えば、参加は見合わせたほうがいいと思う。

こういう論調だと、第三者のため私怨要素もないから、
反対意見を言える奴が居ないんじゃないかと。

631 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 21:19:21 ID:???

>>629
前に障害者の宿泊を拒否して大問題になって潰れたホテルがあったから、
そのケースとごっちゃにしていけると思ったんでない？

632 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 21:44:42 ID:???

でもあれは拒否しちゃうホテル側の気持ちも分かる。
一般のお客さんが嫌がるのが予想されるから

633 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 22:20:43 ID:???

権利は義務をはたしてから要求しろって話し

634 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 22:27:50 ID:???

他のイベントなりレジャーなりだと妊婦さんってどうなのかな。
コンサートとかスポーツ観戦とかでも、妊婦さんってお断りなのだろうか。
もしお断りなのなら、妊婦さんというのはそういう立場だと考えてもらいたいし、
他のイベントなら受け入れられているのなら、ＰＢＭのファイナルイベントも
お断りするような特殊な存在であって欲しくないと思う。

635 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 22:35:04 ID:???

>>634
それは前に「ホテルは身障者の宿泊拒否をするのか？しないなら、イベントで拒否するのは不当」と論理誘導しようとした香具師と同じ手法だね？

636 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 22:49:09 ID:???

華麗に看破されておりますな・・・

637 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 23:10:19 ID:???

よくわからないが、表向き泊り込みでお話をするだけのイベントなんだから、妊婦だからと言う理由だけで拒否するのは、不可能だと思う。
それはやっぱり差別とされるよ。

とはいえ、自重して欲しいと言う人たちの気持ちはわかる。

638 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 23:17:01 ID:???

>>637
ほう、どんな風にわかるんだね？
これっぽっちもわかって無い様に見えるが。

639 ：ＮＰＣさん：2006/05/22(月) 23:21:52 ID:???

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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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640 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 00:18:42 ID:???

＞自重して欲しいと言う人たちの気持ち

なんかあった時に俺達に迷惑が掛かるからこっちくんな！シッシッ！

641 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 00:27:09 ID:???

>>634
町内の運動会で、妊婦が綱引きとかに出ようとしたら止めるだろ。
目の不自由な人が運転免許取ろうとしたら止めるだろ。
心臓病でペースメーカー着けてる人間が、高温サウナや電気ブロに入ろうとしたら
止めるだろう普通。

642 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 00:38:12 ID:???

>>637
話がややこしくなるだけだから、良く分からないなら見てるだけにしたほうがいいと思うよ。

643 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 00:58:11 ID:???

よくわからないが、表向きイ○クでボランティアするだけの渡航なんだから、
危険だからと言う理由だけで拒否するのは、不可能だと思う。
それはやっぱり差別とされるよ。

とはいえ、自重してほしいという人たちの気持ちはわかる。

改変してみたが出来はいまいちだな。

644 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 00:58:52 ID:???

こんな自明の理とも言える問題持ち込まれたら人権屋だって困るだろうな。
腕の見せ所か？
「『子どもは流れてもまたできる、同じゲームのオフイベは二度と無い』バカッ母あきれた言い訳」

バカッ母ってなんて読むの。

645 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 01:02:10 ID:???

>641
オフイベは綱引きと、ちょっと違うでしょ。
妊婦がホラー映画を観ていいか否かとかそれくらいの例が妥当では？

646 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 01:02:17 ID:???

ばかっぱは、かな？

647 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 01:09:52 ID:???

ばかっははだろうか。
いいづらいが。

何故に間に「っ」が入るようになったのかな。

648 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 01:26:03 ID:???

「ッ」はアクセントで読まなくていいんじゃないのかな？

649 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 01:52:06 ID:???

女性セブンあたりの造語＞馬鹿っ母
昔中吊りで良く見た。

650 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 02:35:26 ID:???

>>644
実は本音はそうでした、とか言ったら激しくいやな希ガス。
「流産してもまたできるしー」とか。

651 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 14:42:46 ID:???

>>650
たぶんみんな「そーなんだろーなーー」とか薄々感づいているはず。
あえてここに書き込むまでもない。だからもう超遠巻き。

652 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 16:35:59 ID:???

遠巻きにしたくても、堂々と中央に乗り込んで来る罠。

653 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 17:20:02 ID:???

他人の好意や気遣いをはなからあてにしてる時点で間違ってると思う。

654 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 17:35:09 ID:???

現地ではそいつの半径３メートルに入らないように皆して逃げ惑ってやれw

655 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 18:41:33 ID:???

>>653
同意

656 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:10:20 ID:???

>>653
それで当然の人生を送ってきた人らしい。

657 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 21:48:50 ID:???

「お腹の子に何かあったら責任取れませんから」と言って逃げ回る。

オフイベ裏イベント「妊婦鬼ごっこ」

658 ：ＮＰＣさん：2006/05/23(火) 22:56:10 ID:???

おまえら大人気ないな。

是非やってくれｗｗ

659 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 00:59:41 ID:???

素で「だいにんき」と読んだ。

660 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 13:28:55 ID:???

>>657
取り巻きがいるみたいだから取り巻きにリンチされても知らないぞ。

661 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 13:45:59 ID:???

>>660
取り巻きも実際には、自分が「取り巻き」だとばれてリアルで悪評が立つ事を恐れてるようだから、
匿名ならともかく、じかに顔つきあわせてる状態では静観する可能性が高いと思われ。

662 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 13:53:42 ID:???

なごやかプライベ参加者の大半は取り巻き認定と思ってる俺が通りますよ･･････

663 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 20:22:57 ID:???

>>634
町内運動会の妊婦が綱引でも、盲人の運転免許でも、コンサートやスポーツ観戦でも
危険が伴うことは回りも止めるだろうけど、最終的な判断は主催者だから、
主催者に決めてもらえば良いんでは。
妊婦さんを受け入れるリスクもデメリットも主催者に負ってもらう話。
妊婦さんに優しい環境は、そうでない人にも優しい環境だと思うから、
個人的には受け入れてあげて欲しいけどね。

664 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 20:43:23 ID:???

＞妊婦さんに優しい環境は、そうでない人にも優しい環境だと思うから、

それは美しい幻想にすぎないにょ。
大体の場合、最弱者のレベルに合わせたイベントは、
そうでない者にとってはつまらないものになるにょ。

665 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 20:43:53 ID:???

無理だっつってんのに良心に訴えかけて無理させようとは無茶苦茶な
無理なものはどう転んでも無理なんだろ

666 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 20:47:29 ID:???

>>664
違うだろ。
>>663が言いたいのは

「妊婦である自分を受け入れないイベントに存在する資格はない」

と言うことだろ。

667 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 20:52:14 ID:???

なるへそ。本人乙なわけですね。

668 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 20:55:53 ID:???

妊婦受け入れに伴うリスクやデメリットは全て主催者側の責任で処理しろ。
でも、誰にでも優しい環境のために受け入れろ、ときたか。

ここまでわがまま極まりない意見も珍しいな。

669 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 21:36:25 ID:???

>>668
妊婦受け入れに伴うリスクやデメリットは全て主催者側の責任で処理しろ。
ちょと違う。というか、言葉足らずだったことはスマソ。
受け入れるリスクも受け入れないリスク（妊婦さんを受け入れられない
イベントと思われるのは良い事なのかどうか）、
受け入れた場合と受け入れない場合それぞれのデメリット。
これは主催者が判断すれば良いというか、経営判断としてすべきなんではないかと。
例えば、コンサートやスポーツ観戦なら妊婦さんや子持ちでも対応している主催者はいるわけで、
ＰＢＭのファイナルイベントって、コンサートやスポーツ観戦より、
町内運動会の妊婦が綱引に近いものとは思えないけどどうだろう。
妊婦さんを排除しないと成立しえないイベントもまた、
１つのわがままだと思いますよ。

670 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 21:41:24 ID:???

わがままだと思いますよとかﾃﾗﾜﾛｽ

671 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 21:44:31 ID:???

ファイナルイベントに妊婦さんが来ることってのは極めてマレなことなんだから
排除した場合のデメリットっていったってたいしたことないんじゃないの。
主催者側のイメージが…って言ったって、そのあたりのことを気にするプレイヤーはほとんどいないだろ。

672 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 21:48:00 ID:???

またこいつか。
反論されるたびに「誤解受ける書き方しちゃった・・・」「書き方が悪かった・・・」
で表現だけはいろいろ変えて賛同得ようとするんだが、本音は結局同じなんだよな。

673 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 21:49:09 ID:???

そもそも、妊婦の参加が想定されていないイベントに無理に参加しようとしてるくせに、
妊婦に優しいも何もあったもんじゃないと思うが。

674 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 21:54:05 ID:???

>>669
言いたいことを的確に書けないような香具師が
なんでPBMなんかやってるんだかｗ

675 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 21:57:27 ID:???

>>671
逆に称賛される希ガス。

676 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:08:33 ID:???

ひとりの、いやふたりの命を救ったんだ。さすが、主催！

677 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:30:41 ID:???

ＯＫ。藻前らの言いたいことは分かった。だからしばらく黙れ。
671に代表される排除した場合のデメリットっていったってたいしたことないんじゃないの。
そのあたりのことを気にするプレイヤーはほとんどいないだろ。
この感覚が藻前らが毒男になりやすい（なってるとは断言しない。書き方は正確じゃないとな）原因なんだよ。
かく言う漏れも昔はそうだったわけだが。
じゃあ聞くが。ファイナルイベントは、妊婦を排除して楽しみたいか？　生理中の女の子を排除して楽しみたいか？
そういう鬱陶しい女を排除して、女抜きにして楽しみたいのか？それがイエスというヤツには何も言わない。
男だけで楽しんでくれ。漏れにとってライバルになることは永遠にないし、漏れの知り合いの子が関わることもないはずだ。
男同士でゲームだけを語って幸せになってくれ。なるだけ、回りの女の子を引かせないでくれるとうれしいが。
女の子がファイナル自体に悪印象を持つと、誘いにくくなるからな。
ノーの香具師はちょっと聞け。
妊婦を排除することが女抜きに繋がるのは極論に思えるかも知れない。
だが、女から見れば、同じことなんだ。
女の子は（例外はあるが）、誰しも生理があり、妊娠もする。
女の子にはみんな、気遣いや保護が必要な時期があり、その可能性はもまた、誰にでもある。
だから、自分がその時期になっていなくても、その時期に気遣いをしない存在
（男性参加者、場合によっては主催者やイベントそのもの）に対しても、厳しい評価を下す。
しかし、逆に１人そういう状態の女の子に気を使えば、他の女の子に対して気を使うのと同じ効果が期待できる。
まぁぶっちゃけ、この業界の彼女持ち率は平均より低いと思うわけだが、
女の子に気を使うより趣味に没頭したいぜ、というベクトルを逆にすれば、
一部の女の子狙いの輩に跳梁跋扈されることは減ると思うぞ。
だいぶ最初の話とずれたが、要約すると、女の子に気を使って損はないってことだ。

678 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:35:04 ID:???

>>677
女目当てでＰＢＭをやっているのか？
浅ましい奴だな。

679 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:35:24 ID:???

>>677
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

妊娠七ヶ月目の人間が近畿から新幹線乗って東京まで遠出する事をそんなに擁護するんなら、
お前様が面倒見てくださいよ。そこまで言うんだったら出来るんだろ？

680 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:35:28 ID:???

それでも妊婦は来ない方がいい
あと、妊娠と整理を一緒くたに語るのは、くくり方として大雑把過ぎないか

誰も整理中の女は来るななんて言ってないし

681 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:39:20 ID:???

>>677
長すぎ。もっと短く纏めろよ。
つか、そこまで言うならおまえさんが妊婦の面倒みれば？女の子に気を使って損はないんだろ？

682 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:39:27 ID:???

自分が嫌な思いをする可能性がある。なので、妊婦に来て欲しくない。←妊婦差別
自分が嫌な思いをする可能性がある。赤ん坊のことかんがえて、来るな。←妊婦差別じゃない

という論理展開は変だよ。
上の論理も差別じゃないと考えている人もいるみたいだけど。

ちなみに人権問題にしたいんじゃなくて、人権問題だということをわかって欲しいだけです。
リアの文字が小さいのは弱視の人を差別しているとかは言いません。

683 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:41:09 ID:???

>>677
妊婦ハァハァ…まで読んだ。

684 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:41:29 ID:???

>>678
こういうジャンルの女性は男性経験が浅いから七面鳥撃ちが楽しめるから
そういう目的の奴がいてもおかしくはない。

俺はネットゲームもやるが、そっち方面でも>>677のような発情した獣が
オフ会に出て騒ぎになった、という話は多い。

685 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:42:52 ID:???

俺聞いたこと無いな。女PLってマンドクセーのが多いから避けてたのが悪かったかｗｗ

686 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:44:14 ID:???

>>682
> リアの文字が小さいのは弱視の人を差別しているとかは言いません。
>
脈絡のないネタだが、誰か心当たりはあるか？

俺の推測では実際にこういう発言をした奴をまねての荒らしと見たが。

687 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:44:55 ID:???

オフ会の後に女の子の後をついていっちゃった奴がいる
って話は聞いたことある。
ひたすらについていくだけ。

688 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:45:40 ID:???

>>685
>俺聞いたこと無いな。女PLってマンドクセーのが多いから避けてたのが悪かったかｗｗ

確かに、付いている物が違うせいか思考パターンが違うから手紙を書くのも気を遣って困ったよ。

689 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:47:09 ID:???

>>687
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

690 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 22:59:28 ID:???

>>684
知ったか乙。
女性経験が浅いか皆無の男は多いかも知れないが、
男性経験が浅い女はそれほど多くなかった。

691 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:01:51 ID:???

ケバイ化粧の女も多かったな。化粧へたくそ？

692 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:03:54 ID:???

>>686
遊演体で聞いたことがある。
障害者のＰＣをやりたがるＰＬにそういう奴がいたらしい。

693 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:15:11 ID:???

>>679 >>681
なんで見返りの期待できなさそうな女に漏れだけが気を使わなきゃいけないんだよ！
と反射的にレスって見る。

んで、>>678や>>684あたり。
なんか勘違いされてる節もあるんだが、漏れが言いたいのは
卓ゲ者男性が女の子への気を使い度を平均的に少し上げれば、
“一部の女の子狙いの輩に跳梁跋扈されることは減ると思う”ことなのですよ。
この業界、路上に出ればどーってことのない輩が、
服やら態度でちょこっと気を使って良い思いをしてるでしょ。
自分もどっちかというとそのタイプかも知れないけど、
やっぱそういうのって見苦しいと思ってますよ。

694 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:19:06 ID:???

勝手に毒男認定するなっつーの。
見返りの無い奴に気を使えって言うなら言った本人が実践するのが筋だろ。

695 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:21:53 ID:???

>>677 >>693
なにこいつウザーイ。

696 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:24:59 ID:???

先生！　どこを立て読みすればいいのかわかりません！

697 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:26:21 ID:???

こう言っちゃなんだか、みんな女性には気を使ってると思うぜ？
妊婦にオフイベに参加しないほうがいいとかはその典型じゃんかw
その人の体と胎児の子と気遣ってんだからさ。

あと、変な奴はどこへ行っても一定の割合で居るもんだ。
この業界だからどうこう言うのは、ただのレッテル貼り。

698 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:30:27 ID:???

釣りならもうちょっと釣りらしくしろよ。
女の子に気を使う＝人権問題ですか。
凄まじい斜め上理論ですね。
もう飽きたからエルススレに帰っていいよ。

699 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:32:11 ID:???

>>694
確認するまでもないし。

>>697
どう贔屓目に見ても割合は高いと思う。
じゃなきゃ、外に出ればフツーの漏れが良さ気に見えたりせんでしょ。

700 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:33:48 ID:???

正直、なんでそこまでめくじらたてるのかがわからんなー。

個人的にそんなに親しく話したことがあるわけではないので、話題の対象の人が
どんな性格だとかいう話はわからんが……オフイベに来ることがそんなに悪い
ことなのか？

自分が友達で、来るべきでないと思うんだったら注意してやればいいし、
そうじゃなければ本人の判断に口出す筋合いじゃないと思うんだが。（俺は後者ね）

ま、MLでも御世話になってることだし、プライベやったり精力的に動いてるPLは
基本的に尊敬する主義だ。当日、なんかの機会で会ってなんか困ってるよう
だったら、荷物持つとか手を貸すくらいならいくらでもするつもり。

701 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:37:33 ID:???

既に注意されてるという事実は完全スルー。

702 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:41:22 ID:???

オフイベ自体は、別に妊婦が参加しても支障が無いイベントだと思うよ。
基本的に座ってることが多いし、体動かすわけでも無い品。
だが長距離移動と慣れない場所での宿泊、更に楽しさで無意識に無理をして体に影響があるだろう
という判断ができないのは、本人がDQNだから以外の理由を思いつけない。

妊婦がいれば当然自分にできる範囲で気は遣うけど、同時に
子供のことを考えてないのか馬鹿じゃねぇのこの女と周りの人間は、と思うのも当然じゃね？

703 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:41:56 ID:???

注意しても自分の感情優先だからな。

704 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:41:57 ID:???

然り

705 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:44:06 ID:???

>>701
マジで？
終わってるな。

706 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:45:04 ID:???

>>702
まぁ取り巻き連中も内心じゃ呆れてんじゃないかね？それを表に出さないだけで。
だって結局、自分の趣味>>>お腹の子供って事だしな。

707 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:46:37 ID:???

>>700
オフイベに来ても行ってもいいと思うよ。
妊婦じゃなけりゃ。

ただ、旦那はもちろんトメやコトメにも許可もらってるんだろうね？

708 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:47:41 ID:???

あはは。ま　さ　か　！

709 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:51:42 ID:???

旦那もこうなることが読めなかったのか？
普通ならゴム付けるかピルを飲ますぞ。

710 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:56:35 ID:???

前回も趣味優先で生活不安定の結果だったからなあ

711 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:57:44 ID:???

>>709
読めたら　結　婚　し　な　い　。

712 ：ＮＰＣさん：2006/05/24(水) 23:58:50 ID:???

そうか、最後のチャンスだったんだな。飲むしかねぇか。＞結婚

713 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:01:12 ID:???

トリップはずした断定厨がまぎれこんでるだろ。
うぜえからはずすなよ。

714 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:02:01 ID:???

どれどれどれ？

715 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/25(木) 00:08:28 ID:???

常駐してるけど、このスレではトリップ付けて以降は外したことはないよ。
ご安心をｗ
こんなに騒がれちゃったら、主催者側も参加を認めるわけにはいかんだろうけど。
でもまあ、傍観者の視点では、この後の展開がどうなるか見ものだけどね。

716 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:09:05 ID:???

基本的に、擁護の連中はこれがPL叩きだと思いこんでるんだよね。
だからなんとか議論封じしようとして、人権とか持ち出すわけ。

妊婦がK1行くとかジャニのコンサート行くとか言ったら、普通に止めるけどね。
つか、本人も周囲も興奮しきってギャーギャー大騒ぎするようなイベントは不可だろ。

717 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:10:31 ID:???

>>710
うっそ、まじ？
終わってるじゃんそれ

718 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:11:37 ID:???

>>709
旦那はＴＲＰＧのコンベンション（公共施設で集団でＴＲＰＧをやるイベントらしい）に
参加していることが多い、とあったから、ＰＢＭとＴＲＰＧ、ジャンルは大きく違うが
同じ血が流れているのだろう。

要するに、件の妊婦の行為を全て肯定。

719 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:16:27 ID:???

>>718
流産という前歴があってもか？

720 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:20:48 ID:???

>>719
むしろ流れてほっとしている、という可能性はないか？
まともに子供が育てられるとは思えないし、旦那も超ワーカーホリックだから、
そんなことに関心を払う余裕がなさそうだし。

721 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:22:21 ID:???

だんだんPL叩きになってきてるな。気ぃつけやぁｗｗｗｗ

722 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 00:47:38 ID:???

今頃になって、なんで参加するなと言われるのか分からないなんて書いてる香具師は、
スレ読まずに発言してるか、読解力がないかのどっちかだな。

723 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:24:23 ID:???

>>710
転んだとか突発的な事故での流産ならともかく、
慢性的な不摂生が原因だったんなら、
ますますオフイベなんかﾔｳﾞｧｲっしょ。

なんで分かんないんだろうね。

724 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:26:31 ID:???

参加するなっていう気持ちについてはわかる。
だが、個人情報まで出して叩いてるのを見てると、暇だなー、ほっとけよ、私怨か？と思う。

いーじゃんべつにどっちでも。

かわいそうだ、みていられない、なんて意見には、ああそうですか貴方は心のやさしい
ひとなんですね、きっと毎日ワイドショー見て義憤に駆られていることでしょうと思うし。

PBMの未来がとか次回のオフイベがどーこーいって大義名分振りかざそうとしてる
やつらには、そんな心配しているおまいらは具体的になにかしたのか？
なにもせずに口をあけて待ってるだけの『お客様』が、目立つ奴の足を引っ張って
安心してるだけじゃないのか？

なにかあったときに一番つらいのは本人と家族。そいつらの判断にたいして、
無関係の外野が、一般論を超えてまで文句をつけてやりたいのか？

725 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:30:08 ID:???

どっちでもいいと言いつつ、参加するなと言う香具師を叩きまくるこの矛盾ｗ

726 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:30:14 ID:???

どっちでもいいなら書く必要がないんだけどつい愚痴書いた…まで読んだ。

727 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:39:15 ID:???

まぁ、結局ここでさんざん叩いてる奴らも
当日、妊婦見たらなんとなく親切にしてしまう典型的日本人だろうな。

陰口叩くが面と向かったら気を使って当たり障りなく接するんだろうなぁ。

728 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:42:09 ID:???

>>710
よく分かるなあ、と感心しつつ、んなことをすぐ書ける香具師は粘着でしかないわけで

まあ、>>1の

マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。

をよく嫁。
藻前が誰に粘着しようが勝手だが、このスレに迷惑かけんな

729 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:46:29 ID:???

論旨のすり替えも甚だしい上、手前の理論も全然一貫してないな。
その時その時の書き込みに感情的に反論してるから、グダグダになってるぞ。
プライベ主催者なら何やっても許されるんだったら、
他のプライベ主催者が「問題があるから参加は見合わせれば」といえば解決だな。
あと、イベ参加者は無関係の外野ではないと思うぞ。

730 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:48:55 ID:???

参加させてあげようっていう気持ちについてはわかる。
だが、人権まで出して擁護してるのを見てると、暇だなー、ほっとけよ、取り巻きか？と思う。

いーじゃんべつにどっちでも。

本人も注意する、皆で気をつければなんて意見には、ああそうですか貴方は心のやさしい
ひとなんですね、きっと毎日ワイドショー見て義憤に駆られていることでしょうと思うし。

コンサートや遊園地ではとか差別がどーこーいって大義名分振りかざそうとしてる
やつらには、そんな主張しているおまいらは具体的になにかしたのか？
なにもせずに他人の好意や心配りをあてにするだけの『権利主義者』が、駄々をこねて
ファビョってるだけじゃないのか？

なにかあったときに一番困るのは。巻き込まれた第三者。そいつらの心配にたいして、
無知な関係者が、何の根拠もなく大丈夫だと言い張ってやりたいのか？

731 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 01:50:40 ID:???

>>728
本人がブログで逐一報告してるらしい。

732 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 02:38:11 ID:???

お前子持ち柳葉魚とそうじゃない柳葉魚が同じ箱の中に並ぶと思ってるのかよ

733 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 02:40:40 ID:???

>>732
どうでもいいが『柳葉魚』と書いて『ししゃも』と読むのな。
ぐぐって初めて知ったよ。

734 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 07:48:27 ID:???

別に個人叩きはしてない。
妊婦はお泊りイベントなんか行くもんじゃないと言っている。

それが、差別で人権蟲だって話なら、俺は差別主義者で人権蟲者でいいわ。

735 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 07:49:55 ID:???

満員電車で、隣に心臓病ペースメーカー着けてますって人が居るとき、
携帯電話でメールやり取りするのを止めるのは、人権侵害なんだね。

736 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 08:25:03 ID:???

普通の妊婦なら自重するものだと思います。

737 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 08:30:17 ID:???

とりあえず、本人に直接連絡注意するとか、
主催者側に連絡ちくるとか、
そーゆう行動に出ない限り、
ここでは皆「妊婦は参加に反対」で大筋合意なんじゃないの

738 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 08:45:59 ID:???

そんなのとっくに出た結論。

739 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 08:47:58 ID:???

じゃそのさきは

740 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 09:36:27 ID:???

電車内での携帯を注意したら、殺されたり、
痴漢に仕立て上げられることもあるからな
人権の取り扱いには注意しよう

741 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 10:03:01 ID:???

それぞれに自己責任で楽しみましょう
……ってイベント参加マニュアルになってしまったｗ

しかしあらゆる意味で正解なわけだなｺﾘは

742 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 11:13:41 ID:???

心臓病ペースメーカーつけてる奴本人が携帯電話使おうとしてるんだからそりゃ皆止める罠ｗ
そしてそれは人権侵害といわねえし、人権侵害だと思ってる奴が居るのだとしたらたいし池沼

743 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 12:07:03 ID:???

だから人権持ち出すぐらいしか擁護材料がないんだってばｗ
なんでそこまでして擁護したいのかは謎だけど

744 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 12:18:34 ID:???

妊婦の参加に賛成しないのは同意。

だけど今回の場合、それが赤ちゃんだからって理由を持ち出して叩いてる粘着には、
なぜそこまで叩いてるのか聞いてみたい。

結局、反対、もしくは賛成しないが、つきつめれば個人の責任、というあたりなのは
最初からある程度予想ができる範囲だと思っていたのだが。

なんだかここには、何も言わなければ>>737のように勝手にみんなが言っている
ことにしたがるやつがいるような希ガス。

> ここでは皆「妊婦は参加に反対」で大筋合意なんじゃないの

745 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 12:23:46 ID:???

叩いてねーし。
つか結論でてんだし、突かなきゃそのうち終わるだろうに。
粘着うぜー

746 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 12:24:11 ID:???

藻前は違うのか？>744

747 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 12:30:13 ID:???

個人の責任だから参加していい、と持って行きたいんだろ

参加した時点で責任なんて取れてませんからー

748 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 12:43:42 ID:???

>>743
人権云々持ち出してまで何であんなに必死で擁護するのか不思議だよな
まぁ万が一何かあったら自業自得。イベント参加止められなかった旦那や周りも悪いって事だな。

749 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 13:11:23 ID:???

俺には擁護自演した上で特定PLとその周辺のPL叩きに持っていきたいように見える。
結論は>>737でFAだろ。

750 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:03:09 ID:???

そりゃ本人は「個人の責任」でいいかもしれんが、
周囲が結局「妊婦に対する責任」も背負わされる罠。

751 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:08:12 ID:???

よーしパパはっきり言っちゃうぞ。
妊婦なんかにはオフイベに来てほしくないな。
うっかりぶつかって転ばして流産なんてなった時に、
責任取れないから。

752 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:10:01 ID:???

>>750
そいつが部屋に入ってきたら一斉に席を立って別室へ移動、でいいんじゃね？
もし、さらに何かあったら１１９か会場スタッフにTELして後はプロにお任せ、の方向で。

753 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:11:19 ID:???

>>752
だからそこでスタッフに頼るのはよせとｗ
スタッフだって迷惑してるんだからｗ

754 ：参加者：2006/05/25(木) 14:13:39 ID:???

>>753
スタッフ乙。

入場時に念書を書かせた上で、速攻１１９しかないな。

755 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:16:29 ID:???

>>753
抽選で落ちた、とか理由を付けて弾け。
抽選のプロセスは公開されていないのだから、やりようはあるだろう。

756 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:23:51 ID:???

基地外は勝手に脳内補完して騒ぎます
抽選に漏れたのは妊婦だったからだと言い出して大騒ぎです

757 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 14:43:56 ID:???

いいんじゃない勝手に騒げば。
人権屋がどれだけ相手にしてくれるか。

758 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 15:35:39 ID:???

粘着擁護してる奴って妊婦会場に連れて来て本当何が目的なんだろうな。
「ﾎﾞｷｭがｷﾐの参加を阻む不埒者を論破しておきましたスゴいでしょｹﾞﾍｹﾞﾍ。
ところでお腹おっきいんですねｷﾐのお部屋で触らせてくだちぃ二人っきりで」

みたいなのしか想像できない。

759 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 15:41:37 ID:???

イベントとは別にホテルを予約して開始後にイベント乗り込むなんて事はしないよね？

760 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 17:15:16 ID:???

>>759
当日乱入は不可。

761 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 17:52:29 ID:???

イベントで問題が起きたら、イベントやりづらくなるだろな。いろいろと。

762 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 18:53:43 ID:???

>>761
急病とかなら大丈夫だと思う。
むしろ、荒れた展開にファビョった奴が殴り合いを始めたりした時がヤバイ。

763 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:41:51 ID:???

>>762
急病でどんな風に荒れた展開になるんだ？
ああ、無理に参加した妊婦が興奮しすぎて切迫早産
イベントを無茶苦茶にしやがって、と一般PLが彼女の取巻きをタコ殴りか

764 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 19:44:22 ID:???

「個人の責任」って言うんなら、何かあっても自分で何とかするって事だよな。
じゃあ仮にぶっ倒れても、周りの人間やスタッフは助ける必要ない。放置してＯＫだ。
……でも、実際はそんなわけにもいかないだろ？
つまり個人の責任じゃすまない範囲なんだって、これは。

765 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:14:29 ID:???

>>763
彼女ではなくてスタッフに対してならタコ殴りは充分あり得る。
逆上した暴徒ってのはそういうもんだ。

766 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:16:33 ID:???

妊婦で参加しようとするやつもうざいが
結論が出ている問題を粘着擁護してまで何度も蒸し返すやつもうざい。
もう十分叩いただろ。

767 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:30:17 ID:???

そろそろ新しいネタをくれ。このネタ飽きた

768 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:32:39 ID:???

>>702
長距離移動と慣れない場所での宿泊が問題なのなら、
近くの人なら桶派とみなして宜しいか？
でも、夜行バスとかならともかく、今日日の日本で
長距離移動と慣れない場所での宿泊なんてたかが知れてると思うけど。

>>729
全然一貫してないも何も、それぞれの意見で反対派を叩いてるんだから、当然じゃん。
１人だけに叩かれてるとでも思ってた？

>>761
ホンネが出てるね。結局、ただ仲間内で気遣いもなしにゲームを語りたいだけの人が反対してるんだよね。
自分が孕ませれば恋人は妊婦になるんだし（といっても実感湧かねぇかｗ）、自分が生まれる時には
妊婦だったことを忘れてないか？

769 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:37:00 ID:???

>>767
新しいネタをと言ってるそばから蒸し返してますなｗ

770 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:43:44 ID:???

なんで擁護ってこうバカなんだろうね。
あ、バカで道理が分からないから擁護するのか。

771 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:47:21 ID:???

なんで反対派ってこうバカなんだろうね。
あ、バカで道理が分からないから反対するのか。

772 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:49:57 ID:???

鸚鵡返しは知性の欠如

まぁ、そもそも知性があったら擁護なんてしないか

773 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:51:59 ID:???

>>768
妊婦はお泊りイベントに行くなって。
諦めるのが悔しいのは同情するけど、
子供のこと考えたら無茶なことしない方がいいよ。

落ち着いてからお茶会でも主催して気持ちを慰めなよ

774 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:54:27 ID:???

もう粘着擁護はスルーしようぜ…。

775 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:56:33 ID:???

>>774
スルーすればするで
自分の意見が正しいからまわりは黙ったと脳内変化して
大威張りな罠

776 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:57:51 ID:???

なんか他のネタをくれ

777 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:58:06 ID:???

>>774
叩かれたがっているのをスルーしちゃかわいそうだろw

778 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 20:59:01 ID:???

話変えたければ自分でネタをふるんだな。

779 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:03:57 ID:???

>>758
その程度しか想像できないから反対派なんだね。
妊婦を嫌う男を女がどう思うかを少しは想像したら？

780 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:04:14 ID:???

だから女って嫌い。面倒ばかりしか起こさない。いや女性は普通に好きなんだがｗｗ

ある日プライベに行ったら、婚姻届にサインすれとにこやかに迫られたことがあるｗｗ

誰でもよかったらしいｗｗ。
冗談だとは言っていたが、しっかり両親のサインと判子までしてあった。
マジでおののいたぜｗｗｗ

781 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:05:15 ID:???

お姫様を守っている騎士のつもりででもいるのかにゃ＞擁護

782 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:08:07 ID:???

>>781
件のＰＬに手をさしのべる優越感を楽しんでいるのでは？

783 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:09:35 ID:???

>>779
女PLからひとこと。
そういう常識知らずのDQN女がいるから、
女PL全体が低く見られるんだと思ってる。

784 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:14:54 ID:???

>>783
冗談と思いたい。

俺はヘタレーなフラレーだけどよ。そんな女マジ御免だ。
他の部分は関係ない。常識のない奴とはつきあいたくない。

785 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:15:41 ID:???

>>781
この話題が続く限り自分が叩かれることはない、そんな普段叩かれてる奴が頑張って炊きつけ続けてるじゃね？

786 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:16:33 ID:???

馬　車　馬　か　！

787 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:20:03 ID:???

これが「行きたいんだけど妊娠中だし、みんなに思わぬ迷惑かけるかもしれないので
今回はあきらめます。参加したみなさん、どうだったかぜひ教えてください。楽しみにしてます」
とか言ってたら「別にみんなで気をつければ済む話だから参加すれば？」となったんだろうな。

空気読むって大事だね。

788 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:21:03 ID:???

>>787
同じ状況を語ったものとは到底思えないな。言葉の使い方って大事だね。

789 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:24:58 ID:???

参加すれば？にはならないよ
会場からメールするよ、とかになるから
一度やってみ

790 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:26:17 ID:???

>>784
普通に疑問なんだが>>784的に「常識のある奴」とはどういう奴を指すんだ？

791 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:26:29 ID:???

それでもここまでボコられないだろうにｗｗ

792 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:34:58 ID:???

>>789
少なくとも、擁護が反対と拮抗できたと思うｗ

793 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:36:44 ID:???

２ｃｈ使ってファイナルイベントの実況とかかますんかな
もしかして

794 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:37:18 ID:???

アイタタタタタ

795 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:39:10 ID:???

用語の人って
人の自由意志を縛ることはできない
って言ってるだけだもんな

そこだけ切り取ればごもっともだ

796 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:39:21 ID:???

>>793
妊婦PLなら自分のブログにだろう。

797 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:44:38 ID:???

>795
ただし、それは時と場合によっては制限されうる権利でもある。
に気付いてないだけなんだよな、擁護は。

798 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:52:24 ID:???

>>780
そういや、寺の冴島氏って、婚姻届けの書類をたまたまもらって、
「これが婚姻届けの実物だってさ」
って、言って見せたら、その時点ではんなつもり無かったのに、
見せた相手の女性にプロポーズと思われてそのままサイン
されて、そのままマジで結婚したなどと聞いた事がある。

799 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:53:46 ID:???

ここ見てるだろう取り巻きたちも、彼女のことを本当に考えてるのなら
たまにはバシっと言ってあげることも必要だと思うぞ。

800 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 21:59:13 ID:???

>>799
無理。
言えるような香具師はとうに愛想尽かしてるし、
それでもまとわりついてる連中はおべっかしか使えないのばっかだし。

801 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:02:22 ID:???

>>798
その前に結構長い間マジつきあってて、だめ押しのプロポーズだったらしい。

802 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:15:30 ID:???

寺厨巣に帰れ。
荒れててもここはお前らのいていい場所じゃない。

803 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:28:12 ID:???

>>799
言っても聞かないらしい。
こうなったら旦那が食い物に睡眠剤をこっそり混ぜて強制寝坊→参加阻止に持ってくしかないと思う。

804 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:29:40 ID:???

>>803
旦那も阻止しないで好きにさせるタイプだからむりぽ

805 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:29:57 ID:???

通報しました

806 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:32:31 ID:???

>>803
下剤の方がいいと思う。
寝坊だと大急ぎで出るだけだが、強烈な下痢だとマジで家から一歩も出られない。

807 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:35:25 ID:???

通報しておきました

808 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:39:51 ID:???

>>793
ちゃんねらーじゃない（らしい）から、エルススレではやらないはず。
自分のサイトのチャットを使ってネット中継はしそうだが。

809 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:41:19 ID:???

むしろエルススレ住人が実況しそうな悪寒ｗ

810 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 22:42:08 ID:???

エルススレでやる分には別に構わない。あそこの問題だろ。

811 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 23:02:05 ID:???

件の妊婦は、医者に相談したり許可得たりしてるのかね。
旦那の同意より大事だと思うけど。

812 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 23:03:25 ID:???

医者にも内緒にしてそうだ。。。

813 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 23:49:34 ID:???

>>783
そういうＤＱＮ女って誰のこと？
758が指してるのはどう見ても男ですけどｗ
それとも妊婦を嫌う男を敬遠したい女のことをＤＱＮ女とでも言いたい？

あと、女ＰＬ全体が低く見られてるとも思えないけどね。
あなた個人が低く見られてるの間違いじゃないの？

814 ：ＮＰＣさん：2006/05/25(木) 23:59:31 ID:???

>813
それは普通に>780へのアンカーミスじゃないの？

とりあえずもちつけ。

815 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:04:59 ID:???

>>813
はいはいｸﾏｸﾏ

816 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:07:42 ID:???

つか、擁護の連中って論理的な反対意見は全部ｽﾙｰしてるようなんだがなぜだ？

817 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:12:00 ID:???

>>816
論理的な相手には勝てないから。

818 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:12:25 ID:???

反論のしようがないから

819 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:15:27 ID:???

揚げ足取ったり言葉尻で叩いたりするにしても、もう少しｶｺﾖｸやればいいのにと思う。
ヒステリックな脊髄反射じゃなくてさ。

820 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:20:49 ID:???

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145787810/796-799

821 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:23:36 ID:???

論理的が意見は存在しないから。

822 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:31:31 ID:???

>>813
これだから女は・・・ｗ

823 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:33:17 ID:???

>>821
＞論理的が意見

手が震えてるようでつよ

824 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:37:47 ID:???

まだやってんのかよ。
そろそろスルーしねぇか？

825 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:43:34 ID:???

いや、終わりかなーと思うと擁護がかきまわしにくるんだよな。
本当に擁護か？こいつら。

826 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:51:36 ID:???

>>825
相手の息の根を止めるまで攻撃を止めないのがメイルゲーマーの性だ。

827 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:54:10 ID:???

>>826
それ俺のPBM経験ではなかった言葉だな。
俺、ぬるい？

828 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 00:58:55 ID:???

>>826
のび太の戦法だな。
相手が音を上げるまでしつこくしがみつく。

829 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 01:02:28 ID:???

>>827
はいはいぬるぽぬるぽ

830 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 01:06:22 ID:???

>>825
養護だろ。

831 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 01:09:07 ID:???

>>829
そうか。ぬるいのか。小ばかにしたレスどうも。
意外に徹底しなくてもなんとかなるものだと思うけど、
逆に徹底的にやろうとして足元すくわれてるのを結構見てきたよ。

832 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 01:20:08 ID:???

>>831
あの言い方であれ以外のレスが帰ってくると思っているその脳みそがぬるい。

833 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 01:25:49 ID:???

>>832
そうだねｗｗ
じゃあ、妊婦問題続けてどうぞ。

834 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 02:10:41 ID:???

ドレーガゲームも来たな。
これで打ち止めかな？

835 ：８３４：2006/05/26(金) 02:11:14 ID:???

スマン。誤爆。

836 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 02:23:41 ID:???

ちょwwwwww待ておまいらwwwww
ぬるぽを知らんのかwwwwwww

837 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 02:29:43 ID:???

　　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　　 |　|
　　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>829、>>836

838 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 02:40:40 ID:???

妊婦問題ぬるぽっぽ

839 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 02:45:13 ID:???

>>768
俺が生まれる時に妊婦だった人は、夜通し遊びに出かけたりしませんでしたが何か？

つかこのフェミ男くんは何を勘違いしてるのやら。
単に「無理したら倒れかねないような奴が、疲れそうな場所に出かけるな」という
ただそれだけの話をしてるんだが。風邪で高熱出してる男にだって同じこと言うよ。

840 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 07:41:32 ID:???

>>839
二、三日前から妙に敵対意識むき出しのＤＱＮが混じりだしてる。
多分同一人物なんだろ。

841 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 07:57:52 ID:???

>779,>813
遅レスですまんが。「妊婦を嫌う男」って形容されているけど、誤解じゃない？
別に妊婦を嫌っているわけでも、
自分らだけでゲームを楽しみたいって話をしているわけでもないよ。
「みんなで」ゲームを楽しみたいんだが、
ひとりの独断もしくは暴走で、それが著しく妨げられるのを防ぎたい、という話だよ。

842 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 08:26:02 ID:???

まして、流産させたのがイベのせいなんて話は到底容認できない。

人一人の命が懸かって居るんだぞ。
母親の自覚ないだろそいつ。

対処方法としては、例えば参加が難しい人のために、ネット上でのイベントとか
どうだろう？

主催者側が会場にＰＣ持ち込んで、特定時間にマスターとかがそこから
主催者が用意するチャットルームで、非参加者の相手をするの。
これなら形態の違う参加が出来ると思うが。

843 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 09:33:00 ID:???

主催側が面倒でなければ、いいんじゃね
直接会って話し合うのが最善だけど、次善の作戦としてあり

844 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 09:50:27 ID:???

会場はLAN完備だから参加者がノート持ち込めば事足りるな

845 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 11:50:52 ID:???

>>842
俺は、流れた方がいいんじゃね？と思う。
多分、こいつはそのぐらいのお灸を据えないと不妊手術などの根本的な措置を執らない。

846 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 12:24:33 ID:???

不妊手術よりも頭のほうを手術しろと思った俺が居る

847 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 14:10:00 ID:???

>845
すでに一回流れててこの話なんだから、何度やっても同じｺﾄ
この人個人にお灸をすえるよりも、前向きに使える案を考えようぜ

>842>843>844
こーゆうのを、主催者側に連絡すれば効果ｱﾘ･ｶﾓ?

848 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 16:12:11 ID:???

じつはここで赤ちゃん叩いてるのは運営のは○だ

849 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 16:20:26 ID:???

>847

どう考えても腹の子の事考えたら自粛するべきなのに
注意されようが過去痛い目にあってようが構わずくる馬鹿に
>842>843>844
みたいな特殊で手間もかかるサービスを手配するのは理不尽な気がしてならん。
マスターが拘束されている間は、他のPLは相手ができなくて割喰うんだろ？

一生その状態じゃあるまいし、別に機会でいいじゃないか
自粛してくれって心の底から思う。

850 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 16:58:20 ID:???

>>848
運営も知っているのだから、（表向き）抽選で落とせばいいだけ。

赤ちゃんがゲーム中に派手にやらかしたから便乗して叩いているだけと思う。

851 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 17:46:49 ID:???

>>845
こういうＤＱＮにポンポン赤ん坊ができるってのも、ある意味理不尽だよな。

852 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 17:56:17 ID:???

猿が避妊の仕方を知ってる訳無いだろ
知性が低い程鼠算

853 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 18:06:18 ID:???

>>851
原始的な生物は生みっぱなしにしたり、他の生物に補食されて減る分が大きいため、
大量に出産し、大量に死ぬ。
高度な生物は生んでから丁寧に世話する分、産む数は少数だが、死ぬ数も少ない。

854 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 18:16:46 ID:???

叩いてるだけって言ってる人、取り巻きさんかな～。
エルススレでも叩きよりそうじゃない意見の方が多かったんだけどね。

855 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 18:43:41 ID:???

こういう親の所に生まれる子供って、結局どういう風に育つかというと…なんだよね。
世間には誰が見ても立派なカップルがいるんだから、そういう所に生まれてくればいいのにと思うんだけど、現実にはそういう人達が子供できなくてつらい思いしてたりする。
一方じゃ子供の大切さを何にも理解してない「前はゲームやってて不摂生して流産しちゃいました。でもイベント行きます。てへ」みたいな人に、次々と子供ができたりする。

856 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 19:25:07 ID:???

>>852
謝れ！　猿に謝れ！
（ＡＡ略）

857 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 19:52:23 ID:???

>849

禿同
しかし　↓　という願いがどうも届きそうにないので……
防げないなら、まえもって何らかの防備手段をとりたいｷﾓﾁが

>自粛してくれって心の底から思う。

858 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:25:28 ID:???

>>857
特別サービスしてやることを「防衛手段」とは言わない。

859 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:43:24 ID:???

主催がやらなくても参加者がwebカメラとノート持ち込めばいい
取り巻きいっぱい居るんだろ？（棒

860 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:43:27 ID:???

>>839
Ｆイベなんて大して疲れるイベントでもないだろー
まして、妊婦が参加できないほどのモンじゃない。
なのに反対する香具師は妊婦を嫌がってるように見える。
妊婦観よりもＦイベ観の問題だね。

861 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:48:26 ID:???

スルー

862 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:50:18 ID:???

>>860
嫌がってないとは言わないが、
それよりも、万が一の事態を憂慮してるんだよ。
妊婦本人に限らず、イベントで興奮して判断力や注意力が低下。
疲れて動きが鈍くなってもそれを自覚しにくくなってくる。
しかも、会場は狭い中に人がひしめきあう状態。
いくら気をつけたって、何があるか分からないだろ。

つか、これまでに何人もが同じ事書いてるんだがな。
いい加減、読まずにレスするのやめてくれんかね。

863 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:50:43 ID:???

あのな、妊婦って普通は病院の行き帰り程度も大変なの
それを名古屋から長距離移動してた後に
興奮しながら大勢と徹夜で話すとか話さないな状態なわけよ。
どの辺がたいして疲れないんだ？

参加は可能かもしれんが、それが体に負担でないとはどこ見てもおもえん。

864 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:54:40 ID:???

>>860
前提がおかしい。
推測で話してる。
たいした結論でもない。

865 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 20:57:26 ID:???

>>864
擁護はみんなそうだろ。
「多分大丈夫、だから参加しても構わない」
なにが根拠だwwww

言っておくが、推測と可能性は違うからな。

866 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 21:20:37 ID:???

本人は自己責任のつもりでも、親や姑がってことはあるかもしれないな。

「身重のくせにそんなイベントに参加するなんて！」じゃなくて、「身重の娘（嫁）に何の配慮もしないなんて！」に思考転換。
で謝罪と賠償。

867 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 21:23:34 ID:???

>>866
マジでありそうだな。
ＰＢＭやってない人間にオフイベのことは説明するのは難しいし。

868 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 21:29:43 ID:???

そもそも、ＰＢＭ関連の事柄を、ＰＢＭを知らない人間(特に、ＲＰＧという物
すらよく知らない人間)には、聞かれても説明する気にもなれんからなあ。

869 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 21:37:42 ID:???

そういう人の目から見たら、PBMのPLなんていわゆる「ニートなオタク」の集まり。
親や義理の親にしてみれば、遠慮する理由なんかこれっぽっちもない。
（娘、嫁もその一員だというのは脳内スルー）
何かあったら容赦なく法的、社会的制裁に走るぞ。

柵悪じゃん。

870 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 21:47:20 ID:???

>>869
向こうも『子供じゃないんだ。そのぐらい分からなかったのか？』と控訴。
ＰＢＭ史上初のリアル法廷バトルの始まりか。

そうなったら件のＰＬはＰＢＭから強制引退だな。

871 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 21:53:44 ID:???

>>870
そうなったら寄ってたかってエルスを支援だなｗ
弁護士PLが格安で弁護を引き受け。
ライターPLが各方面に投書、寄稿。
一般PLは裁判費用をカンパ。
で傍聴に行っては2ｃｈで祭りとｗ

872 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 22:12:42 ID:???

ソレハナイ

873 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 22:16:50 ID:???

祭りは眺めてるだけでお腹一杯

874 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 22:18:48 ID:???

すると裁判で勝っても負けてもエルスは大打撃。
次のゲームの費用を捻出できず、PBMから撤退・・・・

875 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 22:21:01 ID:???

>>874
勝ったらＯＫでは？
負けたらエルス最後の日になりそうだが。

876 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 22:24:42 ID:???

>>874
裁判費用って負けた側が払うんだっけ？

877 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 22:34:14 ID:???

>>876
今のところ、負けた方も勝った方も自分の呼んだ弁護士の雇い賃などはそれぞれが負担している。
（敗者に全額払わせる制度も検討されているらしいが、決定はしていない）

878 ：ＮＰＣさん：2006/05/26(金) 22:38:07 ID:???

じゃ、場合によっては勝っても裁判費用負担でﾔｳﾞｧｲんじゃねえの。

879 ：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ ：2006/05/27(土) 00:07:54 ID:???

裁判するだとか、すごい話になってるなｗ
まあ、ファイナルも一生に一度しか体験できないイベントだから、
どうしても行きたいってのも分かるけど、
子供のこととか、周りの迷惑とか考えるとご自愛願いたいね。

880 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 00:14:08 ID:???

559 名前：断定厨？ ◆BDG4jlQoHQ [sage] 投稿日： 2006/05/20(土) 23:15:30 ID:???
コミケや追っかけなんかじゃ、ありそうな気がする。
妊娠っても何ヶ月かによって違うから一概には言えないだろうけど、
主催者側として問題が起こりうる可能性を考慮したからときちんと説明した上で、
丁重にお断りするのがいいと思う。
わざと抽選を理由に落選させるってのは、どうかな？と思ったりもする。
子連れは論外じゃない？
子供にそういったイベント楽しいとは思えないし。

881 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 01:14:37 ID:???

>>604
遅レスだけど、件の妊婦マジでイベント後にディズニー行く気みたいだぞ。
チャットでそんなこと言ってた。取り巻き連中止めろよ…

882 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 01:18:47 ID:???

いや、ネズミーランドならむしろおｋなんじゃね。
アトラクションの前で係員が待ちかまえててちゃんと阻止するし、
普通に妊婦率高そうだから受け入れ体制も整ってるだろう。

そもそも、妊婦のひとりふたり流産しても揺らぐようなもんじゃないし。

883 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 01:28:20 ID:???

ひとりだけアトラクションからハブられてｼｮﾎﾞｰﾝ、の連続になりそうだがな。
それとも、自分が乗れるアトラクションしか取り巻きに許さない、って事になるか。

884 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 01:55:47 ID:???

>>881
徹夜で大騒ぎした後にディズニーかよ。
獅子の子落とし級の試練を胎児の段階で課すとは。
名古屋は修羅の国か？

885 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 02:05:48 ID:???

妊婦の自覚なさそう。
で、なにかあったら「私ってかわいそう」なヒロインになるのか。
そして両肩に水子が・・・

886 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 02:16:26 ID:???

解決法を思いついた
ロボトミー手術ってのがあってだな
あれなら多分胎児への影響は少ないかもしれん
いや、麻酔が不味いな
じゃあ兎に角今回の件が済んだ後はロボトミー

887 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 04:27:05 ID:???

取り巻き連中はファストパスやパレードの場所取りパシリ扱いだお。

888 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 09:14:05 ID:???

>>885
水子は腰のあたりにしがみつくらしいよ！

889 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 09:50:06 ID:???

ひとつ積んではちちのため～
ふたつ積んではははのため～

がっしゃーん！！！！

ああ！また積みゲーの山が倒れたぁ！！

890 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 11:13:10 ID:???

見た感じ、計画性が感じられないというか
その場で自分が楽しけりゃ万事それでいいって感じだな。
だから後先考えずにとりあえずヤる。
そうやってデキた子だから愛情ゼロ。
だから母体に負担かけようがおかまいなし。
流れてもまた作ればいいじゃない的ダメポジティブシンキング。
それでも責任感じたくないから全部環境のせい。

強行参加して散々騒いで、それで無事出産できたとしても
結局育児放棄されそうだ。（釣）

891 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 11:21:34 ID:???

まず、PCにあるような微妙におかしな名前を子供につける。

892 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 12:12:15 ID:???

自分のPCの名前か溺愛してるNPCの名前を付けそうな予感

893 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 13:57:50 ID:???

>>884
しかも、真夏。
もう、流すためにわざとやっているとしか思えない。

894 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 14:19:07 ID:???

勘違いしてる人がいるようだけど、
前の子の流産は不摂生が原因じゃなくて、胎児側の問題。

だからって、妊娠７ヶ月でオフイベ参加は同じ女としてどうかと思うけどね。
主催者側の責任とかそれ以前に本人の自覚とモラルじゃないかな、と。

895 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 14:24:42 ID:???

ということは、今回も何やっても先天異常などで流れる可能性がある、ということか。
地雷を踏まないように願うしかないな。

896 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 15:18:46 ID:???

＞本人の自覚とモラル
それが無いからどうするべ？って話になってるんだが。

897 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 16:20:22 ID:???

ネットイベントも開くことを申し出て、母体に負担掛けない参加して欲すい。

898 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 16:31:56 ID:???

このPL実家は寺（テラじゃないよ）だそうだが、
檀家の葬式の最中に事務所でガンガンリアコピーしちゃったとか、
そういうことを平然とマンガにして交流誌に投稿してたらしい。
良く言えば天然、ありていに言えば、自分の行為が他人からどう見えるか、
理解できないお子ちゃまなんだろう。

899 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 16:37:04 ID:???

>>893
案外そうだったりしてな・・・。
「子供なんてめんどくさいし遊べないしいてもつまんないから」とか・・・

900 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 16:42:36 ID:???

>>893
今は我慢して、子供生まれてから子供と一緒にネズミーランドに遊びに行けばいいのにな。
正直、腹の子より自分の楽しみ優先する馬鹿親と周りから見られても仕方ないと思う…

901 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 16:53:07 ID:???

>>900
実際そうなんだから仕方ない。

902 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:00:57 ID:???

つか、誰かエルスに妊婦の参加が可能かどうか問い合わせ出してみたらどうよ。
YESならそれで終了、NOなら改めてエルスにチクれば済む話だろ。
エルスPLも、本当に参加されると困るなら、ここで叩くばかりじゃなくて動いてみろや。

903 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:02:08 ID:???

つかもはやエルスの話限定じゃん。
この話題エルススレに返せ。

まだやっていたとは思わなかったよ。もう週末なのに。

904 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:07:54 ID:???

うん、PASなんかだと逆に「来るな」と言う側が叩かれそうだよね。

905 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:22:38 ID:???

>>904
私はPASもやってるPL（女）だがそんなこたーない。
却って女PLが多いから「同じ女として信じられん」と総スカンと思われ。
ただ、PASのイベントは日帰りで超短時間、テーブルで座っているだけなので
そういう意味では返答が変わると思うけどね。

906 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:37:59 ID:???

エルスの話題だと「帰れ」といった方が叩かれる

907 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:39:48 ID:???

俺、エルス嫌いなんで妊婦爆弾は是非投下しておいてほしいな。

908 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:42:00 ID:???

んでも、意外にたいした事なく、つつがなく終了となりそうな悪寒。
外野ってのは騒ぎすぎるのが常。

ネズミーランドの方はしらんがｗｗ

909 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:47:40 ID:???

>>908
そりゃ何かあったらマジでシャレになりませんがな。

910 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:56:44 ID:???

胎児で糞親の腹の中とは言え人の命が掛ってるからな
騒ぐのがでるのはむしろ正常な事

911 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 17:57:08 ID:???

>>908
いや、ここの連中も大半は何事もなく終わると考えてるだろう。
ただ、何か起こった場合に想定される結末がイヤすぎるので、
やめろと言っているのだと思うが。

912 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:04:37 ID:???

妊婦がオフイベに参加するってのはどうよ？
と言う最初の趣旨からいつのまにか、
いかにして止めるか、に変わってしまっているので、
本スレとはスレチガイになりつつあるような。
アンチや叩きや擁護はこの際スルー当然として。

ここで当の本人をいかに止めるかを語るのは違うだろ。
エルススレならともかくとして。

とか言っても俺が叩かれるだけなんだろうけど。
空気よまずにマジレスｗｗ

913 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:07:52 ID:???

もう結論はとっくの昔にでているのに、延々この話題が続くのは
新しいネタが全く無いからだと思うの

914 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:09:42 ID:???

そうか。意外にヘタレなのね皆さんｗｗｗ
あ、俺もかｗｗｗｗ

ゴメン。俺、もうPBMで遊んでないの。だから話題ないわ。
つか、いつ止め時なんだろうね。飽きたときが普通？

915 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:34:19 ID:???

流れが止まるとなぜか擁護が湧いてくる不思議

916 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:41:49 ID:???

擁護のせいにしてまだだまだ終わらんよとばかりに蒸し返す不思議キュン達

917 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:45:35 ID:???

だから、飽きたんなら煽らずに他の話題ふれば？

918 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:46:35 ID:???

お前がふってよ

919 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 18:53:15 ID:???

じゃあ新ネタ。エルスの新作は学園モノっぽいけど、
PASとかと合わせて次はどこが一番面白くなりそうかね？

920 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:06:09 ID:???

そんなの好みや主観だから分かるわけない。
以上終了。

921 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:10:17 ID:???

>>919
学園モノ好きだよね。
サイトじゃまだ公開されてないんだね。
どんな感じなの？

922 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:14:43 ID:???

>>920
同意。

>>921
会報にイラストが載ってただけだから詳細なんて全然ないよ。だから本当に学園モノなのかも不明。

923 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:15:12 ID:???

PASはともかく、エルスはタイトルとイメージイラストしか発表されてないだろうが。
このレベルで面白くなりそうも糞もあるかよwwww

924 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:16:01 ID:???

タイトルってどんな？

925 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:23:05 ID:???

運命準備委員会＞エルス次回作
パンフはまだ配られて無い。

926 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:29:45 ID:???

最近、ぱっと見て「うわ面白そうだ、参加したい！」と思うゲームがなくなったな。

927 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:34:17 ID:???

みんな目が肥えてちょっとやそっとじゃ満足しなくなったから。

928 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:43:34 ID:???

第一印象が「○○みたいな」「××っぽい」で終わっちゃうゲームばかり。

929 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:46:31 ID:???

>>928
ああ、それわかるわ。
根本はそれっぽいであっても、そうとは感じられないものってないよなぁ。

930 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 19:52:13 ID:???

運営する側としては、既存のイメージを利用するほうがいろいろ簡単で、集客もしやすいんだろうな。
クリエイターとしてはどうよと思うが。

931 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:03:13 ID:???

人手も能力のある人間も足りない中、効率的にまわしていくには、
省ける部分はできるだけ省かないとならない。
で省かれたのが、じっくり時間をかける部分、つまり、ワールドやルールの構築。

932 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:08:28 ID:???

パクリじゃないとＰＬがついてこれない、とご大層なこと宣った人が居たな

933 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:11:06 ID:???

マスターがついてこれない、の間違いだろ。

934 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:12:59 ID:???

ＰＣもＮＰＣもどっかで見たようなのばかりだしな

935 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:19:23 ID:???

パンフを見た限り、狗狼はどうみても蓬莱でした。
本当にﾓﾙｽｧ

936 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:21:02 ID:???

>>863
興奮しながら大勢と徹夜で話すとか話さないな状態なわけよ。
んなアフォなことまではその妊婦もせんだろ。
そういう前提でなら漏れでも反対するが、その前提がまず間違いだよ。

>>882
アトラクションの前で係員が待ちかまえててちゃんと阻止するし、
普通に妊婦率高そうだから受け入れ体制も整ってるだろう。
オリエンタルランドにそれを求めて、エルスに求めないのはなんでよ？
言っとくけど、規模の大小は言い訳にならないよ。
営利を求めてサービス業をしている以上。

937 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:21:09 ID:???

>935
うん、だから何？

938 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:22:26 ID:???

>>936
>>915

939 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:22:31 ID:???

>>933
いや、ＰＬであってる筈
何しろマーケティング理論に拠るそうだから

940 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:23:44 ID:???

はいはい必死なマスター乙ｗ

941 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:27:01 ID:???

狗狼は苦労の間違いだったと思った。
おいらのPBM歴にとどめをさしてくれたｗｗｗ
ありがとう。

942 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:28:07 ID:???

>>939
ややかわか。
ＰＢＭに止めを刺した戦犯の一人だな。

943 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:33:36 ID:???

>>942
ホビデにだろ。
自分の所が業界標準だと思ってるから困るんだよな。厨房は。

944 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:53:04 ID:???

マーケティングってのは具体的にどんな方法なんだろ。
アンケ？

945 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:56:29 ID:???

出産後、お腹の子供に「あなたは生まれる前からイベントに参加してたのよ」なんて言うネタを仕込める。
「妊婦でも参加してました」とパイオニア気分。
昔から妊娠ネタにこだわってたし、エルスや知人に「晴れてニンシンです」と言える絶好の機会。
抽選に漏れたとしても取巻き知人と一緒にネズミでプチオフイベ気分。

何言っても止めないと思うよ、あれは。
俺はエルスに人的・金銭的負担がかからないならどちらでも良い。

946 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:58:32 ID:???

>>938
つ>>915

947 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:58:50 ID:???

素人のマーケティングなんて、大概俺様理論。
さらに本から自分に都合のいい部分を拾ってきて切り貼りして強化。

948 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:59:23 ID:???

>>945

>>915

カエレ

949 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 20:59:49 ID:???

ほのぼのするな。
そもそもこれまでそういう例がなかったことがこの業界が未成熟だった証拠みたいなモンだが、
大人でも楽しめる業界になってきたということかな。２世参加者もそろそろいてもおかしくないし。

950 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:02:13 ID:???

未成熟もなにも、末期ですがなにか。

951 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:03:02 ID:???

>>950
引き続きいつもの人を隔離するために次スレよろ

952 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:07:13 ID:???

>>945
それはあるな。
リアル妊娠をPLとしての自分の称号にしたいんだろう。
胎児なんかどうでもいいんじゃなくて、むしろこのPL的には人生最高のヒットだったんじゃないか。
妊娠ししたゲーマーの自分、イベント参加する自分ってのが誇らしくてたまらないから、あくまで参加にこだわるんだろう。

953 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:07:43 ID:???

>>951
ああ、ごめん。踏んじゃったか。
混乱を避けるために謝っておく。すまないが俺は立てられない。
申し訳ない。

954 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:15:05 ID:???

じゃあ、試してみる

955 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:15:26 ID:???

>>945
さすがに実行するバカはこいつぐらいだろうが、
内心そう考えてる妊婦PLって案外多そうだよな・・・・・

956 ：954：2006/05/27(土) 21:22:12 ID:???

ダメだった

クッキーの仕様変更の所為で立てるのも困難かも試練

957 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:33:16 ID:???

>>955
それは酷い推測だ

958 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:35:04 ID:???

結局、～みたいな話を体験したいなぁ的なものなのかね。近年のPBMってのは。

959 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:36:54 ID:???

ひとりのDQNのおかげで妊婦PLいい迷惑

960 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:38:10 ID:???

>>958

×　～みたいな話を体験したいなぁ
○　～みたいな話を運営したいなぁ

961 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:43:56 ID:???

そんなに他に例のないのがやりたいなら、ガリレイザーを復活させようぜ。

とはいえ、「○○みたい」じゃないメイルゲームのタイトルを教えてくれ。

962 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:45:37 ID:???

ま、そりゃどっかで～みたいってのはあるだろうけど、
あんまりにもそのまま過ぎるとちょっとなぁとは思うよ。

963 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 21:53:37 ID:???

>>960
ああ、なるｗｗ

964 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:05:23 ID:???

アニメやマンガやラノベをインスパイヤはどうだかねと思う。
インスパイヤした側の程度が知れるしな。

965 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:09:29 ID:???

文学作品あたりからインスパイヤすりゃいいのか？

966 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:11:01 ID:???

安易にインスパイヤすんなとｗｗ

967 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:13:26 ID:???

○○のインスパイヤと見抜かれるようなのはそもそもだめだろ

968 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:15:57 ID:???

こぞって○○のパクリなPCが出てくるしね

969 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:16:33 ID:???

見抜かなくても、そう決め付けるやつはいるぞ。

970 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:20:32 ID:???

>>969
あー。>>919とかね

971 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:20:34 ID:???

>>969
そりゃどこにだってそういう香具師はいるだろ。

972 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:22:49 ID:???

～みたいなーでもいいんじゃないかな？
とっかかりは似たようなものでもPLのアクション次第で別物に化けて、しかもパクり元以上に面白くなる可能性はいくらでもあるし。
(その可能性を根本から否定するNPCﾏﾝｾｰシナリオについてはその限りではない)

～みたいなーがダメなのは、よほどのことがないと結局どうみてもただの劣化コピーです。本(ryとなる場合が多いからかと。

973 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:24:30 ID:???

>>972
大化けするとは思えないけど。
～みたいなアクションばっかだろうしね。

974 ：ＮＰＣさん：2006/05/27(土) 22:25:44 ID:???

>>972
前半と後半が全く矛盾してるが。

975 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 00:38:15 ID:???

～みたいなと言ってる時点ですでに元ネタを越えられない事確定。

976 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 06:34:25 ID:???

例の妊婦、自分が叩かれている事に気付いたようだな。
（正確には取り巻きが御注進した）

977 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 08:59:39 ID:???

どのようなキャラクターにしてもコピーだとかいいがかりをつけられるのか。
....人間じゃなければいいとみた！

978 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 09:22:47 ID:???

>>976
問題は取り巻きが言うところの「叩かれている」ことではないんだけどなー。
七ヶ月の体で名古屋－東京間の移動とイベントのことなんだけどね。
取り巻きも本人も分からないならしょうがないね。

979 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 09:40:59 ID:???

>976
ここで叩かれてるって事だけを教えたんなら、その取り巻きちょっと酷い希ガス
何故問題になってたのか理解して（妊婦参加が他人から見てどう思われるか）、
本人に諫めるようなこと言ったというならともかく。

980 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 10:09:31 ID:???

ちゃんと読んだのか？
しっかり医者に確認を取った、と明記してあったぞ。
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=143049411&owner_id=78258
でたらめを書くな粘着野郎。

981 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 10:39:39 ID:???

>>980
次スレよろ

982 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 10:56:47 ID:???

身をもって知ればいいんじゃね

983 ：& ◆iDix3eBVp2 ：2006/05/28(日) 11:12:28 ID:???

>>981
俺のホストではだめだった。
誰か頼む。

984 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:23:17 ID:???

PBMやってる人なら「ものは言い様」っていうの知ってるわけだよな。
医者には本当に「東京に旅行」に行くとしか言ってないオカン。

でもマタニティなのは隠すんかww確信犯（誤用）www

985 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:23:56 ID:???

今、確認とっても、また行く前に確認取らないと意味ないんだけどね。
今と身体事情も違うから。

986 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:26:07 ID:???

>>980
取り巻き乙。
Mixi見に行く人ばかりじゃないんだからさ。あの人の日記素で痛いし見に行かない人も
多いと思うよ。
問題はそこではないんだけどねー＜確認取るのは当たり前。
取り巻きも、ここで言われてる意味がわからないんならいいやw

987 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:31:19 ID:???

>>984　え、オフィシャルには言ってないんだ?　びっくり。

988 ：これが全文：2006/05/28(日) 12:35:26 ID:???

2006年05月27日
23:59 【オフイベと妊婦：愚痴っぽく】あー知らなきゃ良かった
「オフイベに私（妊婦）が参加希望することで某掲示板が荒れてるようですが大丈夫ですか？」的なご連絡をいただきました。
……そんな連絡をいただきさえしなければ大丈夫だったんですが……

あーあ、某掲示板は見るのが嫌なので見ても無ければ知りたくもなかったし知らなければ平和でいられたんですけども。
あーあ、嫌なことを知っちゃたなぁ。
何を言われていたのか知らないし知りたくないので知らないままで否定的なことを言っちゃうのは申し訳ないのですが。

何が問題なんでしょう。
妊婦のことをよく知らない人が何か言ってるんでしょうか。
こっちは先生に聞いてかっちり確認してるのに。
危険な初期は過ぎ安定期になって。
お腹も大きくなりすぎず、医者からも旅行に行くのはいい時期と言われています。
ホテルも、以前までなら心配だったのですが今は分煙なので安心。
気を使って楽しめない人がいるというんでしょうか。
気を使ってくれるような人は掲示板で文句言わないと思うなぁ。
そもそも、プライベだって開催してるし立ち仕事で４，５時間は平気で連続して立ってます。
最近はかなり体調も良いです。

989 ：& ◆RdsFCFzUzY ：2006/05/28(日) 12:36:09 ID:???

あんまり、掲示板のことを気にしてペースを崩すのは嫌なので気にしない方向でいきたいものですが。
最近は、色々と……一応、自分がんばってるのに、先生とかに話し聞いてやってるのに。
それが、全部自分の浅知恵で勝手に判断してやっているように思われてる気がして、全部否定されてるような気がしてて結構行き詰まっていたのです。
何か言われるたびに「私には子供を生み育てるのは無理無理無理」という声が内側から聞こえて、馬鹿らしいと無視はしてるのですがこの声が大きくなっていったらまずいなーって思っていたのです。
で、なかなか良いタイミングでのこのお話。
ちょっとの間やな思いをしましたが、ブラオペ話でまぎれてありがたいです。

とりあえず、コスプレ気分でしっかり妊婦な格好をして行こうかと思っていましたが。
もう、一見妊婦かどうか分からないような普通な格好で行こうかな。

オフイベなんて通過点に過ぎませんよ！
てな具合にもっとすごいハードルを掲げて見せたらオフイベなんて大したことなく見えるかな？
オフイベ後、ディズニーランドに行くつもりです！
更にその後……オフィシャルホテルに泊まって次の日、ディズニーシーに行く予定……
もちろん、のんびりゆったり動くつもりです！
そのために、オフイベとはいえ準備のつもりでゆっくり休み休み参加する予定です。
さ、最初はのんびり休むために友人（みやびさん）の家に泊まらせてもらうつもりだったのです。
そしたら、オフィシャルホテルを取ってくださっちゃって……　
せっかくなので、しばらく、ディズニーにも行けないと思うので最後をゆっくり味わおうと思っています。
どなたか、オフイベ後、一緒にディズニーに行きませんか？

990 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:45:43 ID:???

>>989
えーと。
色々書かれてますが「何言われても遊びに行きますー」ってしてかかれてない気がする・・。
すごいね、三日間も遊び歩くのかそっちも驚き。

991 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:50:17 ID:???

どうコメントしたらいいのか解らない位に痛いな…

992 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:51:21 ID:???

友人も自分の家で何かあったら困るのでオフィシャルホテルをとったんじゃ…

993 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:54:07 ID:???

おいおい。
ｍｉｘｉ日記晒すなよ。
友人のみ公開に切り替わったり、退会したらどうするんだ。

……珍獣がいなくなるじゃないか。

994 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:54:44 ID:???

…何か色々いってるけどさ、今は体調良くてもイベント開催日近くでは
今と身体事情違ってくるんだし、今と同じなわけないじゃん。
要するに、聞く耳もちませーんて事ね。つか、妊婦な格好していこうって…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

995 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:57:41 ID:???

こりゃ>>952で確定だな。
まさか、本気でそう考えていたはな。

996 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 12:59:39 ID:???

七ヶ月くらいになると検診も二週間に一度くらいの頻度になってるんだよね。
今とは違う>>994に禿同

997 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 13:35:05 ID:???

>>990
妊婦日記なんてどーでもいいから次スレよろしく。
はやく！

998 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 13:37:47 ID:???

PBM全体が既に下火だし、もう何かどうでもいいヲチで盛り上がってるし、
もう次スレいらんだろ。本当にありがとうございました。

999 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 13:40:35 ID:???

>>999ならエルス倒産

1000 ：ＮＰＣさん：2006/05/28(日) 13:42:24 ID:???

立ててきた。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1148791237/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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