メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第20回
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１9回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127641194/
※ささやかなルール
このスレはsage進行です。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
・テラネッツ
・ホビーデータ
両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
住人は徹底スルーすること。
スルーできない香具師も荒しです。
関連スレは>>2-10辺り。
『メイルゲーム』について語るスレッド。
※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１9回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127641194/
※ささやかなルール
このスレはsage進行です。
（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
「気をつけよう！ らしい、だそうだ、ということだ」
・テラネッツ
・ホビーデータ
両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
住人は徹底スルーすること。
スルーできない香具師も荒しです。
関連スレは>>2-10辺り。
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エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
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http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://t-on.jp/
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
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ＰＡＳ
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スタジオビッグアイランド
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テラネッツ
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トミーウォーカー
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※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
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※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１8回
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101350815/
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094400418/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１3回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089731249/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１2回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１１回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１１回 （dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第１０回（dat落ち）
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第９回（dat落ち）
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド 第８回（dat落ち）
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メイルゲーム（PBM）を語るスレッド ２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html
※参考
※ＰＢＷ（ネトゲ板）
無限のファンタジア・by Tommy Walker Part97
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142793010/
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
テラ専用（ちくり裏事情）
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG19～
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141907125/
※ＰＢＷ（ネトゲ板）
無限のファンタジア・by Tommy Walker Part97
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142793010/
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
テラ専用（ちくり裏事情）
テラネッツってどうよ？ ～2ch Talk RPG19～
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141907125/
>>1
乙。
乙。
乙
乙。
しかし議論が止まるととたんに過疎る罠。
しかし議論が止まるととたんに過疎る罠。
議論？
議論てのは少なくとも話の通じる人間とするものだと思うが？
議論てのは少なくとも話の通じる人間とするものだと思うが？
乙。
何しろ現役稼働中の商業が両方ともスレあるからな。
あ、ＰＡＳとエルスのことね。
何しろ現役稼働中の商業が両方ともスレあるからな。
あ、ＰＡＳとエルスのことね。
「時効だからいいよね（爆）」
運営会社消滅後、元マスターが担当したPLのアクションを
本人に同意なく晒して「批評」するサイト。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aae04190/zyounetsu/top.htm
「余話（裏話）」参照
運営会社消滅後、元マスターが担当したPLのアクションを
本人に同意なく晒して「批評」するサイト。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aae04190/zyounetsu/top.htm
「余話（裏話）」参照
（爆）じゃあねーだろ
とか言いたい。
とか言いたい。
>>10
変な春野郎が出没する前はある程度議論になってたぞ。
変な春野郎が出没する前はある程度議論になってたぞ。
自爆、と書きたかったのでは？
これはもはや自爆テロだ。
これはもはや自爆テロだ。
参加してたな。このゲーム。
もっとマイナーなとこで遊んでたんでかすりもしてない。
もっとマイナーなとこで遊んでたんでかすりもしてない。
このゲームに参加してた人、これ読んで面白い？
勝手に自分のPCの名前が出されてたらいい気はしないだろな
時効だよねって勝手に判断されてるなら尚更
時効だよねって勝手に判断されてるなら尚更
名前出て、誉められていたら嬉しいが、貶されていたら…
勝手に批評されてるのもいい気はしないが、これあからさまに笑いものに
されてるし。
されてるし。
なんで旦那交えてやる必要があるのかね。
批評なら自分の言葉で書けばいいのに。
批評なら自分の言葉で書けばいいのに。
>>21
ヒント：赤信号みんなで渡れば怖くない
ヒント：赤信号みんなで渡れば怖くない
表現は別としてアクション晒しは許容範囲だけど、
旦那同じゲームに参加ってのは絶対拙いと思うんだがなぁ。
良く会社が許可したもんだ。
旦那同じゲームに参加ってのは絶対拙いと思うんだがなぁ。
良く会社が許可したもんだ。
旦那とか友人とか、必ず「後ろ盾」がないと何もできないのがこのマスター。
逆に、後ろ盾が支持してくれる限りその他第三者の批判や批評は聞くに及ばすと思っている。
逆に、後ろ盾が支持してくれる限りその他第三者の批判や批評は聞くに及ばすと思っている。
言ってはなんだが、このマスター自体は知らんのだが、
こいつの友人ってヤツとは話したことがある。後から知ったんだけど。
なんていうか、我が道を逝く人ばかりで、俺はとにかく蹂躙されるわ犯されるわ→俺の精神ｗｗ
とにかく自分が正しいからってのが前提だから、話にならなかったわい('A`)
類友？ねえ、類友？
こいつの友人ってヤツとは話したことがある。後から知ったんだけど。
なんていうか、我が道を逝く人ばかりで、俺はとにかく蹂躙されるわ犯されるわ→俺の精神ｗｗ
とにかく自分が正しいからってのが前提だから、話にならなかったわい('A`)
類友？ねえ、類友？
申し訳ないが、何言ってるのか分からない
また湧いてきたｶﾅ？
>>26
ただの私怨。放っておけ。
ただの私怨。放っておけ。
レスはえーな(笑)
話題のマスターとは面識ないが、こいつの友人とは話したことがある。
いや、そいつらが友人ってのは後から知ったんだけど。
とにかく強引グマイウェイ（死語）な連中で、
「自分たちは正しい」ってのが前提だから、話し合いにもなりゃしない。
あれはやはり類が友を呼んだってことなのだろうなあ。
----------------
ということが言いたいのだと思われ。
いや、そいつらが友人ってのは後から知ったんだけど。
とにかく強引グマイウェイ（死語）な連中で、
「自分たちは正しい」ってのが前提だから、話し合いにもなりゃしない。
あれはやはり類が友を呼んだってことなのだろうなあ。
----------------
ということが言いたいのだと思われ。
友人とかって他者（この場合はプレイヤーとか？）へ対しての「後ろ盾」になるものなのかな？
他者に対してはたいした説得力にも威力にもならないようなキガス
他者に対してはたいした説得力にも威力にもならないようなキガス
>>31
実施に役に立つかどうかはともかく、自分が納得すればそれでいいんだろう。
実施に役に立つかどうかはともかく、自分が納得すればそれでいいんだろう。
で、実際この人マスターとしてどうだったの。
>>33
最終的には、ＰＬと喧嘩して会社を首になってる程度のレベル
最終的には、ＰＬと喧嘩して会社を首になってる程度のレベル
>>35
終わった後に、別のゲームの契約しなかっただけ。
流石に１キャラあたり９０円は酷すぎるし。
誰かさんの報酬ひねり出すために、法外な原稿料になったから。
で、遅刻したら速達発送するから罰金払え。
講習会に出ないと提案書を受け取らない。
なんてことやりだすんだもん。
終わった後に、別のゲームの契約しなかっただけ。
流石に１キャラあたり９０円は酷すぎるし。
誰かさんの報酬ひねり出すために、法外な原稿料になったから。
で、遅刻したら速達発送するから罰金払え。
講習会に出ないと提案書を受け取らない。
なんてことやりだすんだもん。
１ブランチ３０人として、たったの２７００円？
マスターも大変だな。
マスターも大変だな。
自演ですか？
ホビデの契約にしか見えん。
件のマスターはAISじゃなかったっけ？？
このスレは佐倉め○るの自己弁護のためのスレッドではないんだがな。
「佐倉め○る」も、秋山並に儲がいるのか？
見たところアンチは居ないようだが。
見たところアンチは居ないようだが。
は？
アンチになるほどの相手でもないって事かな？
俺はそんな感想を持った。
儲はいるのかなぁ。友達はいるらしいけどｗｗ
俺はそんな感想を持った。
儲はいるのかなぁ。友達はいるらしいけどｗｗ
>>39
ホビデの契約ってそんなに無茶だったのか？
テラもマスターの扱い酷いと聞いてるが、テラなんて目じゃなく酷すぎるなそれ。
テラが態度を改めないのは、ホビデと言う実例を見てきたせいか。
なんでテラにマスターが定着してるのか判った気がする。
ホビデよりも少しだけましな扱いをしてれば、テラの方がいいに決まっている。
ホビデの契約ってそんなに無茶だったのか？
テラもマスターの扱い酷いと聞いてるが、テラなんて目じゃなく酷すぎるなそれ。
テラが態度を改めないのは、ホビデと言う実例を見てきたせいか。
なんでテラにマスターが定着してるのか判った気がする。
ホビデよりも少しだけましな扱いをしてれば、テラの方がいいに決まっている。
はいはい。寺厨は巣に帰れ(*^-^*)/
ホビデ厨も帰りましょうね～(*^-^*)/
話題逸らしのためにホビデベースの捏造で寺で煽るか。
少しは頭使うんだなw
少しは頭使うんだなw
お前も帰れ(*^-^*)/
>>50
釣り乙
釣り乙
お帰りはこちら～
http://www.alicia.ne.jp/elan/
http://www.terranetz.com/wtrpg/afo/index.html
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
アトランアトランｗ
http://www.alicia.ne.jp/elan/
http://www.terranetz.com/wtrpg/afo/index.html
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
アトランアトランｗ
アスラン アスラン
そう言えば、ライオンと魔女見た？
主役は魔女とアスランです。
主役は魔女とアスランです。
観た観た。2時間オーバーも苦にならず、面白かった。
あれ、末娘じゃないの？＞主役
全シリーズやるんかねぇ。のうなしあんよがどうなるか興味津々。
あれ、末娘じゃないの？＞主役
全シリーズやるんかねぇ。のうなしあんよがどうなるか興味津々。
次は、カスピアン王の角笛かな？
それとも馬と少年かな？
８０年代にイギリスのＴＶシリーズでやってたのを、家族で海外転勤だったので見たけれど。
銀のイスの迫力は、今ならＣＧとか駆使してもっと良くなると思うな。
それとも馬と少年かな？
８０年代にイギリスのＴＶシリーズでやってたのを、家族で海外転勤だったので見たけれど。
銀のイスの迫力は、今ならＣＧとか駆使してもっと良くなると思うな。
スレ違いだが、荒らしてるのか？
ごめんごめん。ホビデ厨と寺厨に嫌気がさしていたところに、
>>53がぼけるからさ。
>>53がぼけるからさ。
＞で、遅刻したら速達発送するから罰金払え。
＞講習会に出ないと提案書を受け取らない。
これはしごく当然だと思うのだが…。
＞講習会に出ないと提案書を受け取らない。
これはしごく当然だと思うのだが…。
問題はAISが講習会なるものをやっていたかどうかだ。
佐倉めいるの信者とアンチはエルススレへお帰りください。
ここはあなた達のいるべき場所ではありません。
ここはあなた達のいるべき場所ではありません。
つ祭り
本人は結構可愛かったから、その関係でファンもいた。
そいつらの美意識はともかく、佐倉めい○が当時からヲタなのは間違いない。
秋波を送ったら、ダンナが降臨したりして。
本人は結構可愛かったから、その関係でファンもいた。
そいつらの美意識はともかく、佐倉めい○が当時からヲタなのは間違いない。
秋波を送ったら、ダンナが降臨したりして。
とりあえず流れを見ると>>36が登場してから荒れ出してる。
>>64
その方が面白い。
その方が面白い。
正確には>>35からだな
図星だったのか？
図星だったのか？
>>65
俺はﾃﾞﾌﾞｵﾀﾁｭﾌﾟと聞いてるが
俺はﾃﾞﾌﾞｵﾀﾁｭﾌﾟと聞いてるが
>>67
とっくに登場してる悪寒w
とっくに登場してる悪寒w
つ デブ専
女性マスターってだけで人気はでるもんだ。
女性マスターってだけで人気はでるもんだ。
つか、本人出てくると話にならんから嫌なんだよ。
ああ言えばこう言う、屁理屈と言い逃れと詭弁、しまいには開き直りと逆ギレ。
わざと狙ってるのか素なのか知らんが、まとまるものも荒れる。
ああ言えばこう言う、屁理屈と言い逃れと詭弁、しまいには開き直りと逆ギレ。
わざと狙ってるのか素なのか知らんが、まとまるものも荒れる。
まぁサイトの話題に絞ろうや。本人叩きすればきりがない。
いくらかわいくてもこんなサイトを作る女はいやだ。
内容にしても語り口にしても。
内容にしても語り口にしても。
叩く時だけ活気付くおまい等がとても良いPLだとは思えない
マスター乙とか言うなよ
マスター乙とか言うなよ
>>76
一也乙。
一也乙。
女性ってだけで幻想もつんだな。
オレの記憶ではデーブではないが（以下略）だった。
こんな事書いといて言うオレは厚顔だけど、ここはＰＢＭを語るスレだろ？
オレの記憶ではデーブではないが（以下略）だった。
こんな事書いといて言うオレは厚顔だけど、ここはＰＢＭを語るスレだろ？
>>79
PBMのマスターについて語ってるじゃないか。
PBMのマスターについて語ってるじゃないか。
>>78
次のゲームでそのマスターの所に行かなきゃいいだけの話だし。
オフィシャルがそれほど深刻に考えるとは思えない。
PLと喧嘩したからというのは口実で、実はいろいろ問題があったんじゃないかね。
マスター教育のための講習会には出ない、そのくせ一人前に扱うことを要求する。
遅刻しても反省なし、注意したり規定で罰金課そうとしたりすると逆ギレ、とか。
次のゲームでそのマスターの所に行かなきゃいいだけの話だし。
オフィシャルがそれほど深刻に考えるとは思えない。
PLと喧嘩したからというのは口実で、実はいろいろ問題があったんじゃないかね。
マスター教育のための講習会には出ない、そのくせ一人前に扱うことを要求する。
遅刻しても反省なし、注意したり規定で罰金課そうとしたりすると逆ギレ、とか。
そこまでいくと憶測だな。
テラがＭＴ１３で外したのは過去のＳＤ連中だぞ。
…なんか こう
洒落ですまないドロドロしたものが垣間見える
洒落ですまないドロドロしたものが垣間見える
エルススレが止まってるぞ。
叩きはカエレ！
叩きはカエレ！
数年ぶりにPBMに復帰する事にした俺。
だが商業ではエルスウェアとPASくらいしか生き残っていないと知り愕然。
両社とも参加経験は無く、取り敢えずパンフレットを請求してみた。
そして先日パンフが届く。資金の都合でどちらか一社だけのゲームに参加を決意。
こんな俺に、エルスとPASそれぞれのゲームの長所と短所を教えて貰えないだろうか？
だが商業ではエルスウェアとPASくらいしか生き残っていないと知り愕然。
両社とも参加経験は無く、取り敢えずパンフレットを請求してみた。
そして先日パンフが届く。資金の都合でどちらか一社だけのゲームに参加を決意。
こんな俺に、エルスとPASそれぞれのゲームの長所と短所を教えて貰えないだろうか？
>>90
エルス……長所：交流や情報収集を頑張っただけ見返りが期待できる。
短所：リアによってはアクション不採用あり。判定がシビア。
PAS ………長所：基本的にアクション全採用。ＰＣ死亡率が低い。
短所：ほのぼのしすぎ。オフィシャル絵がヘボい。
エルス……長所：交流や情報収集を頑張っただけ見返りが期待できる。
短所：リアによってはアクション不採用あり。判定がシビア。
PAS ………長所：基本的にアクション全採用。ＰＣ死亡率が低い。
短所：ほのぼのしすぎ。オフィシャル絵がヘボい。
エルスはもうすぐ終了だぞ？
次回作は在ることだけ告知されてるだけで、スケジュールも挙がってないし。
次回作は在ることだけ告知されてるだけで、スケジュールも挙がってないし。
アクション成功時の達成感が大きいのはエルス
PCの設定に凝りまくれるのはPAS
あと、遅刻はエルスがダントツで少ない
PCの設定に凝りまくれるのはPAS
あと、遅刻はエルスがダントツで少ない
PASはログ帳を紛失したらイタタ、エルスは誤字が多くてイタタ。
エルスは次回作製作中らしいぞ
タイトルやどんな内容なのかは未発表だが
タイトルやどんな内容なのかは未発表だが
エルスはシナリオ間のリンクが激しいので
仕事が忙しいとかであんまり交流する時間がない場合は
ＰＡＳのほうがオススメ
仕事が忙しいとかであんまり交流する時間がない場合は
ＰＡＳのほうがオススメ
あとエルスはPC対立型の物も多いから、そういうのが苦手ならPASの方がいいかも。
>>90
ちなみに、数年前はどこをやってたのだ？
ちなみに、数年前はどこをやってたのだ？
やったことないけど、
PASのゲームはNPC主導というイメージが。
PASのゲームはNPC主導というイメージが。
PASはPCはNPCの追っかけ的な存在。
主役はNPCって感じだな。
主役はNPCって感じだな。
>>87
プライバシーに触れない範囲で詳しく。
プライバシーに触れない範囲で詳しく。
情報をＰＬに漏らしたんじゃないか？
あの様子だと有り得そうだ。
あの様子だと有り得そうだ。
>>103
つ旦那
つ旦那
パソが不調で発言できなかったｽﾏｿ。
レスくれた人ありが㌧、それじゃエルス次回作に突撃してみようと思う。
ちなみに俺はＭ２のメガテンに参加してた。
レスくれた人ありが㌧、それじゃエルス次回作に突撃してみようと思う。
ちなみに俺はＭ２のメガテンに参加してた。
同じ事じゃん
ＡＩＳはシナリオ間のリンクがないから、問題はないのです。
そうかもしらんが何か根本的なところでダメなような気がする。
リンクがなけりゃやってもいいの？
リンクがなけりゃ、マスターにだけ預けられた他人のアクションを見てもいいの？
ま、相談を受けてアドバイスしただけで、アクションは直接読んでないとか言いそうだけど、
そんな簡単に漏らしちゃっていいのかよ、とか思った。
リンクがなけりゃやってもいいの？
リンクがなけりゃ、マスターにだけ預けられた他人のアクションを見てもいいの？
ま、相談を受けてアドバイスしただけで、アクションは直接読んでないとか言いそうだけど、
そんな簡単に漏らしちゃっていいのかよ、とか思った。
つーか個々のマスター以外のゲーム共通の設定とかあるだろ。
マスターしか見れないはずの情報をPLに見せてるって時点で問題外だろ。
仮に見せていたとしても、そんな情報を外に漏らすな。アホか！
って話じゃないかと。
ゲームをする上での大前提をぶち壊してはばからない態度が問題なんでしょ
仮に見せていたとしても、そんな情報を外に漏らすな。アホか！
って話じゃないかと。
ゲームをする上での大前提をぶち壊してはばからない態度が問題なんでしょ
多少の違反を犯してもゲームを面白くするための相談です。
相談するに信用度も高くかつ相応しい相手が伴侶というもっとも近く信頼できる
ところにいたという特殊な条件だということを考慮してあげてください。
相談するに信用度も高くかつ相応しい相手が伴侶というもっとも近く信頼できる
ところにいたという特殊な条件だということを考慮してあげてください。
根拠が皆無だ。
しかもプレイヤーだったんだろその旦那。
その時点でアウト。
しかもプレイヤーだったんだろその旦那。
その時点でアウト。
しかもその後一緒になって評論家面でPL晒ししてるし。
>多少の違反を犯してもゲームを面白くするための相談です。
やっぱり違反なんじゃんｗｗ
やっぱり違反なんじゃんｗｗ
まぁ>>36みたいなこと平気で言う女だからな。
遅刻したからと罰金を科す方が悪い。
講習会に参加しなかったと提案書を受け取らない方が悪い。
折角同じゲームをやってるのに、相談するのを許さない方が悪い、と思ってるんだろ。
遅刻したからと罰金を科す方が悪い。
講習会に参加しなかったと提案書を受け取らない方が悪い。
折角同じゲームをやってるのに、相談するのを許さない方が悪い、と思ってるんだろ。
エルススレに帰ってくれ…。
>>90
メガテンやってたなら没への耐性はあるだろうからエルス向きだと思う。
ただ、交流場所によってはチャット発言を晒されて叩かれるから気をつけてね。
チャットで会話していただけで、
アイツと２人話せるなんて気持ち悪いとか言って叩く場合もあるから。
>>90
メガテンやってたなら没への耐性はあるだろうからエルス向きだと思う。
ただ、交流場所によってはチャット発言を晒されて叩かれるから気をつけてね。
チャットで会話していただけで、
アイツと２人話せるなんて気持ち悪いとか言って叩く場合もあるから。
>>119
あんたこそ、その発言エルススレでもしてみたらｗ
あんたこそ、その発言エルススレでもしてみたらｗ
>>119
エルスのゲームの話など誰もしていませんが何か？
エルスのゲームの話など誰もしていませんが何か？
マスターってみんなそんな人ばっかりなのかねぇ。
女性マスターは男性マスターにくらべてDQN率は高いけどな、確かに。
DQNなマスターはこれだから…やれやれという話をしてるんだよ
TRPGやTCCなど方面で活躍されておられる女性もなんかDQN多くない？
きのせい？
きのせい？
>>125
あの辺の世界は「男から見てかわいげがある」が出世する最重要条件だから。
あの辺の世界は「男から見てかわいげがある」が出世する最重要条件だから。
なんか若手の先生の勘違いに対する苦言みたいだ
誰もお前のオナヌー小説が読みたくてゲームやってんじゃねえ､とか
思うことはあるな。小説にしたらもっと面白いのが５００円程度で買えるってのに
なんか勘違いしてクリエイター気取りなのうざい。エルスとか。
思うことはあるな。小説にしたらもっと面白いのが５００円程度で買えるってのに
なんか勘違いしてクリエイター気取りなのうざい。エルスとか。
>>130
PASも加えてあげてください
PASも加えてあげてください
>130
自分のＰＣが出なくてもいいなら、小説読んだほうが絶対いいぞ。
オナニーがどうのではなくさ。
自分のＰＣが出なくてもいいなら、小説読んだほうが絶対いいぞ。
オナニーがどうのではなくさ。
クリエーター気取りの上に批評家気取り、指南者気取りか。救いがないな。
PL上がりのマスターはPLとしてはぱっとしない奴が多いからな。
いつも競争で負けてた連中を判定でいかようにもできる立場、
おまけにPL時代とは比べ物にならない程注目されるから有頂天になっちゃうんだろ。
いつも競争で負けてた連中を判定でいかようにもできる立場、
おまけにPL時代とは比べ物にならない程注目されるから有頂天になっちゃうんだろ。
面倒なんて見てる暇あったらちゃんと仕事しる。
と言うマスターも腐るほど居る。
と言うマスターも腐るほど居る。
面倒見が良い＝アクション補完をしてくれる。
>>136
でキミは話題のマスターがそのタイプだというのかね？
でキミは話題のマスターがそのタイプだというのかね？
面倒見がいい=曲解してくれる
というウザイのもいる。
そのうえ馴れ馴れしい。
というウザイのもいる。
そのうえ馴れ馴れしい。
面倒見が良い＝よくよくチェックしたら女性PLだけに面倒見が良い助平野郎
なんてのも居たな
なんてのも居たな
元テラの十六夜とか、元大島の十六夜とか。
マスターからプレイヤーになると・・・・・・色々だな。例のマスターは叩かれつつも戦果は出してる。
つー事で、才能はあるということか。
出る杭は打たれるって事かな？
つー事で、才能はあるということか。
出る杭は打たれるって事かな？
マスタリングする立場で迷惑なアクションとかは、自分は書かないよね。
書いても没にされることは判っているから。
結局マスターやっているとあっという間にＰＬとしてのノウハウを修得しちゃうんだよね。
書いても没にされることは判っているから。
結局マスターやっているとあっという間にＰＬとしてのノウハウを修得しちゃうんだよね。
我侭な人はマスターからプレイヤーに出戻っても、
自分の最愛のキャラ（愛で目が曇っている）の不本意な扱われ方を見て、
「自分なら採用するのに」「このマスターは技術が低い」などと怒り出しそうな気が‥‥。
自分の最愛のキャラ（愛で目が曇っている）の不本意な扱われ方を見て、
「自分なら採用するのに」「このマスターは技術が低い」などと怒り出しそうな気が‥‥。
>>147
それでもマスター経験する前よりは格段にＰＬとして進歩している。
ゲームの途中で遅刻がこんで首になるようなマスター以外は。
良いアクションと悪いアクションを沢山見て行けば、それだけでＰＬ技能は上がる。
マスター視点で自分のアクションをチェック出来る分、どんな厨でも上手くなっている。
それでもマスター経験する前よりは格段にＰＬとして進歩している。
ゲームの途中で遅刻がこんで首になるようなマスター以外は。
良いアクションと悪いアクションを沢山見て行けば、それだけでＰＬ技能は上がる。
マスター視点で自分のアクションをチェック出来る分、どんな厨でも上手くなっている。
さて、論点がずらされているわけだが。
ここまだあからさま自演は久しく見てないなｗ
まあ、ああいうマスターでも、ゲーム投げ出さなかった以上はファンも儲もいて可笑しくない。
本人ではなくても元マスターの誰かには間違いなさそうだな・・・
多分巧くなった気でいるのはおまえだけだよ
多分巧くなった気でいるのはおまえだけだよ
自分のマスター経験を引き合いに出すＰＬに限って下手な気がするんだが、気のせいか？
真理。
肯定してくれる旦那も友達もいるってんだから、儲もいるんだろな。
物好きな事だ。
物好きな事だ。
実際上手い奴は上手いぞ。
テラスレでは、一度でもマスターやった奴がＰＬやって活躍すると叩かれる。
他社のマスターでもそれは同じ。
テラスレでは、一度でもマスターやった奴がＰＬやって活躍すると叩かれる。
他社のマスターでもそれは同じ。
寺はｶｴﾚって何度言えば……
そいつは馴れ合いだから叩かれたんだろ。
儲カエレ！
儲カエレ！
件の元マスターって、元マスターってことを吹聴して管を巻いているのか？
それはカッツェさんやまおう様やヒゲ様に失礼だぞ。
ていうかほんとに儲がいるならＩＰだしてよ。
これだから
>>156
見たことはないが活躍してるというならそれは認める。
活躍してるにも関わらず誉められずに叩かれるのは、本人のそれまでの行いが悪すぎたからじゃないか？
>>159
元マスターであることを吹聴するというより、他社批判や自分自慢をするにあたって二言目には「自分がマスターだったときはこうだった」と引き合いに出すって感じでは？
見たことはないが活躍してるというならそれは認める。
活躍してるにも関わらず誉められずに叩かれるのは、本人のそれまでの行いが悪すぎたからじゃないか？
>>159
元マスターであることを吹聴するというより、他社批判や自分自慢をするにあたって二言目には「自分がマスターだったときはこうだった」と引き合いに出すって感じでは？
>>163
だったら、その元マスターなPLは確実にウザい人認定されてるな
だったら、その元マスターなPLは確実にウザい人認定されてるな
というか普通身内相手じゃ評価は厳しくなるだろどっちも
永沢さんとかＰＬに戻っても容赦なかったけどｗ
永沢さんとかＰＬに戻っても容赦なかったけどｗ
マスター叩きでも儲でもなんでもいいが、ﾃﾗは巣に帰れと（以下略
そそのかされても普通やらないよな。
むしろそそのかしたヤツを叱るとか軽蔑するとかするんじゃないか。普通。
今度はそそのかされたからって言い訳ですか？
むしろそそのかしたヤツを叱るとか軽蔑するとかするんじゃないか。普通。
今度はそそのかされたからって言い訳ですか？
>167
永沢の名誉のために書いておくと、違うよ。
永沢の名誉のために書いておくと、違うよ。
永沢ってメガテンのときにマスターとプレイヤーを兼任していたわけだが。
客観的に見て、永沢はお前とは格が違うよ、滅入るﾀﾝ。
カムホーム、トゥー寺ァ～♪
元マスターネタもアキタ
飽きたなら別のネタをふればいい。
そのネタに魅力が有れば、みんな乗ってくる。
そのネタに魅力が有れば、みんな乗ってくる。
最近政治軍事をやりたがるPLばかりな気がするのですが､
気のせいでしょうか？
気のせいでしょうか？
軍事オタは潜在的に多かったり、意欲的（悪い意味で）だから目立つかもね。
自分の考えが正しいとおもっている政治家気取りも結構いるしね。
自分の考えが正しいとおもっている政治家気取りも結構いるしね。
政治軍事＝インテリの分野＝それを好むｵﾚｻﾏｶｺｲｲ!
どこの世界にも、権力志向の人間はいるってことでしょ。
自分の中ではオレちゃん優秀。
でも実際は、敵に負けてファビョるヤシが多い。
でも実際は、敵に負けてファビョるヤシが多い。
180 ：ＮＰＣさん：2006/03/25(土) 04:46:04 ID:MxjcvR1A
ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。
キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html
例
1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可
2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可
★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。
★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。
★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。
★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる
★日本海 １件～新日本海新聞のホームページのみ
★東海 トンヘ ７３３件
同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる
今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
コピペして広めて下さい
キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html
例
1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可
2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可
★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。
★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。
★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。
★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる
★日本海 １件～新日本海新聞のホームページのみ
★東海 トンヘ ７３３件
同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる
今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
コピペして広めて下さい
エルススレの議論で出た話が元ネタだが、ちょっとした小ネタを。
アクションが壮絶に滑って大被害が出て壮絶に叩かれている時、
これ以上被害を増やさない様に潔くゲームを辞めるのと、かえって被害だ大きくなったとしても
辞めないでアクションで巻き返そうとする、どっちが正しいと思う？
アクションが壮絶に滑って大被害が出て壮絶に叩かれている時、
これ以上被害を増やさない様に潔くゲームを辞めるのと、かえって被害だ大きくなったとしても
辞めないでアクションで巻き返そうとする、どっちが正しいと思う？
本人が自分で決めてやるなら、どっちでも正しいというか、
どっちが正しいという問題でもないような。
どっちが正しいという問題でもないような。
ゲームの内容の問題なのに現実で責任とって止めるって勘違いも甚だしいな
何処の基地外だ
何処の基地外だ
183に同意。
居心地は悪いだろうけど、ゲーム内の行動で責任をとって欲しいな。
居心地は悪いだろうけど、ゲーム内の行動で責任をとって欲しいな。
巻き返せる秘策があるならやるべきだが、
そうでないなら危険は避けるべきだな。
連続で滑ったアクションかけて叩かれて、
ミンチになったらそれはそれで伝説になるが。
そうでないなら危険は避けるべきだな。
連続で滑ったアクションかけて叩かれて、
ミンチになったらそれはそれで伝説になるが。
何を言うかと思えば。
林檎様を見習ってでなをしてこい
林檎様を見習ってでなをしてこい
責任取るならゲームの中で責任取れよ。
割腹してもいいし、泥をすすってでも惨めに生きるのもOK
割腹してもいいし、泥をすすってでも惨めに生きるのもOK
そのままやさぐれて悪役に走ってもいいしな。
「責任の取り方」としては、
ゲームやめるって選択以外ならなんでもありだろ。
「キャラがやったことなんでプレイヤーは知らん」で
開き直られるのはむかっ腹が立つけど。
「責任の取り方」としては、
ゲームやめるって選択以外ならなんでもありだろ。
「キャラがやったことなんでプレイヤーは知らん」で
開き直られるのはむかっ腹が立つけど。
引っ掻き回すだけ引っ掻き回した後、責任とってゲーム辞めるってのが
一番迷惑だったりする
一番迷惑だったりする
じゃあ、本人の選択が責任の取り方ってことで。
ゲームを続ける、あるいはやめるってのが
自分の期待した選択と違っても、
「その選択は責任をとることになってない」と詰るのはナシ。
実効性は薄そうだなｗ
ゲームを続ける、あるいはやめるってのが
自分の期待した選択と違っても、
「その選択は責任をとることになってない」と詰るのはナシ。
実効性は薄そうだなｗ
でも実際、責任取らずに逃げるPLもいるからな。
>「キャラがやったことなんでプレイヤーは知らん」
こういって開き直られたり逆ギレされるとムカとくるよな。
まあ目立つためなら何だってする香具師もいたりするけどさ
>「キャラがやったことなんでプレイヤーは知らん」
こういって開き直られたり逆ギレされるとムカとくるよな。
まあ目立つためなら何だってする香具師もいたりするけどさ
>「その選択は責任をとることになってない」と詰るのはナシ。
ここは本スレだぞ。そういうのはエルススレに帰って言え！
ここは本スレだぞ。そういうのはエルススレに帰って言え！
意味ないテロかましといて、
「ＰＢＭで他人の行動に影響を受けるのは当然なんだから、
予測して対応しないのが悪い」とかな。
「ＰＢＭで他人の行動に影響を受けるのは当然なんだから、
予測して対応しないのが悪い」とかな。
それいいな。
俺はできないが。
俺はできないが。
失敗してすまないと思っているのか､
それともただ自分本位に拗ねてるだけなのか､
そのどっちかによるな
おれは本当に反省してるならゲーム中で償って欲しいと思うが
ごくたまにそれ失敗じゃなくてフラグとか、
周りから見たらおいしいだけの時あるけど
それともただ自分本位に拗ねてるだけなのか､
そのどっちかによるな
おれは本当に反省してるならゲーム中で償って欲しいと思うが
ごくたまにそれ失敗じゃなくてフラグとか、
周りから見たらおいしいだけの時あるけど
大家族プレイってやられるとかなりウザイんですが
その家族に入れなかった我が身を嘆いて他のシナリオを遊ぶのが吉でしょうか？
その家族に入れなかった我が身を嘆いて他のシナリオを遊ぶのが吉でしょうか？
>>181は重要な点が抜けてるな。
エルススレの話は辞める辞めないどっちが正しいではなく、
被害を受けたから問題となったPLは辞めるべきだと叫んでる奴がいるって事だ。
>>197
そんなモン気にする方がおかしい。
エルススレの話は辞める辞めないどっちが正しいではなく、
被害を受けたから問題となったPLは辞めるべきだと叫んでる奴がいるって事だ。
>>197
そんなモン気にする方がおかしい。
>>197
うん、そうすれば？
うん、そうすれば？
レイプしてお前は俺の家族を産むんだよォ！
とか叫ぶ猟奇基地外プレイすればホラお前も家族
とか叫ぶ猟奇基地外プレイすればホラお前も家族
>>200
そりゃ無理だ。だって彼ら住所非公開でやってるもの。
そりゃ無理だ。だって彼ら住所非公開でやってるもの。
少なくとも今のエルスで家族PCグループって、
あんまり聞いたことないんだが。
あんまり聞いたことないんだが。
単なるネタだろ。
あるいは>>202を見るとここから叩きに入りたいかだ。
あるいは>>202を見るとここから叩きに入りたいかだ。
先月エルスの病院で大失敗したのが大家族ＰＣの一人…。
ああ、赤ちゃん叩きか。了解。
巣におかえり
王蟲、ここはお前のいる場所じゃないのよ
( ｀・ω・´)つ メ蘭
エルスの客層って旧コスモ（現テラ）が優勢なの？
なんか話題に出るのって例の人達が多いし。叩くのも叩かれるのも。
なんか話題に出るのって例の人達が多いし。叩くのも叩かれるのも。
はいはい、無理矢理こじつけてでも寺の話をしたいのね。
寺の巣にお帰り。
寺の巣にお帰り。
エルススレでテラ系PLが話題になったことは一度もない、帰れ。
大家族ってほどでもないだろ
３以上は「たくさん」なんだろ、そいつの基準ではｗ
私怨はエルススレに帰れ。
むしろ2chから出て行って頂きたい
そーだ。エルス会員はここから出て行け。
そして誰もいなくなった
元ＰＡＳの現エルスがウゼェ
それは前からだ。
>>220
ナイス芸叩き乙。
ナイス芸叩き乙。
>>216-219
寺厨の話題逸らし乙。
寺厨の話題逸らし乙。
寺厨つか、叩かれてる本人じゃないの？
例のマスターかアクション失敗した香具師か
例のマスターかアクション失敗した香具師か
どっちでもない悪寒
ただの春厨じゃね？
ただの春厨じゃね？
>・テラネッツ
> ・ホビーデータ
> 両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
本人・寺廚乙でかまわないが、ここにエルスを加えることを検討しないか？
> ・ホビーデータ
> 両社やその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
本人・寺廚乙でかまわないが、ここにエルスを加えることを検討しないか？
本人・寺廚乙
>>227
するとここでは何の話ができることになるのかね？
するとここでは何の話ができることになるのかね？
ぶっちゃけエルススレ発の話題であっても、
PBMの全体の話題としてレスが返されてるように見えるんだけど。
でもって形勢が悪くなると無理矢理叩きネタで話題を逸らしてるようにしか。
やっぱり本人乙？
PBMの全体の話題としてレスが返されてるように見えるんだけど。
でもって形勢が悪くなると無理矢理叩きネタで話題を逸らしてるようにしか。
やっぱり本人乙？
無理。
ここの住人のほとんどはエルスだから。＞エルス規制
ここの住人のほとんどはエルスだから。＞エルス規制
エルススレじゃなくて本スレだから、客観的に見てもらえてるということがわからんのだな。
エルスが出入り禁止になれば、エルススレで遠慮なく叩き放題される道しかないのだが。
ねえ滅入るタン。
エルスが出入り禁止になれば、エルススレで遠慮なく叩き放題される道しかないのだが。
ねえ滅入るタン。
＞特定企業・団体にかかわらない質問や雑談。
じゃあまずおまいからネタふりどうぞ。
じゃあまずおまいからネタふりどうぞ。
エルス厨乙
テラ・ホビデ厨の騙りだろ。
反応が同じだ。
反応が同じだ。
いいよ。
全社禁止で。
全社禁止で。
もう全部の企業出入り禁止でいいよ。
そうすれば完全に中立、公平、抽象的な話ができるだろ。
そんなスレに誰が来るのかと思うが。
そうすれば完全に中立、公平、抽象的な話ができるだろ。
そんなスレに誰が来るのかと思うが。
じゃそゆことで。
スレが過疎らないよう、発案者である>>227が常に話題を提供し続けること。
スレが過疎らないよう、発案者である>>227が常に話題を提供し続けること。
ちゃんとトリップつけろよ>>227
というかマジレスすると本人も厨もいないだろ
勝手に話題逸らしと決めてるだけで
発言が食い違うのは時間帯による住人の違いだと思うよ
勝手に話題逸らしと決めてるだけで
発言が食い違うのは時間帯による住人の違いだと思うよ
>>244
何の話？
何の話？
で>>227は逃げたの？
PASは特殊だしねぇ。
あとは同人ぐらいか？
あとは同人ぐらいか？
ttp://tekipaki.jp/~clock/software/index.html
Play By Mailの成分解析結果 :
Play By Mailの81%は鍛錬で出来ています。
Play By Mailの8%はやらしさで出来ています。
Play By Mailの7%は呪詛で出来ています。
Play By Mailの4%は黒インクで出来ています。
ＰＢＭの成分解析結果 :
ＰＢＭの52%は呪詛で出来ています。
ＰＢＭの23%は運で出来ています。
ＰＢＭの18%は勇気で出来ています。
ＰＢＭの4%は微妙さで出来ています。
ＰＢＭの3%は媚びで出来ています。
メイルゲームの成分解析結果 :
メイルゲームの77%は雪の結晶で出来ています。
メイルゲームの21%は乙女心で出来ています。
メイルゲームの1%は電波で出来ています。
メイルゲームの1%は信念で出来ています。
Play By Mailの成分解析結果 :
Play By Mailの81%は鍛錬で出来ています。
Play By Mailの8%はやらしさで出来ています。
Play By Mailの7%は呪詛で出来ています。
Play By Mailの4%は黒インクで出来ています。
ＰＢＭの成分解析結果 :
ＰＢＭの52%は呪詛で出来ています。
ＰＢＭの23%は運で出来ています。
ＰＢＭの18%は勇気で出来ています。
ＰＢＭの4%は微妙さで出来ています。
ＰＢＭの3%は媚びで出来ています。
メイルゲームの成分解析結果 :
メイルゲームの77%は雪の結晶で出来ています。
メイルゲームの21%は乙女心で出来ています。
メイルゲームの1%は電波で出来ています。
メイルゲームの1%は信念で出来ています。
>>230には迷惑だろうけど意見は同じ。
ここに持ってきた話題を「関係者の話題」にするからエルスの名前を加えないかと書いたんだけどな。
オレはエルスの人間に来るなとは書いていないぞ。
このスレに定期的に話題を提供するということからは逃げる。
>>243
勉強不足スマン。
ここに持ってきた話題を「関係者の話題」にするからエルスの名前を加えないかと書いたんだけどな。
オレはエルスの人間に来るなとは書いていないぞ。
このスレに定期的に話題を提供するということからは逃げる。
>>243
勉強不足スマン。
>>251
馬鹿だなお前。
もともとエルススレでもめて、本スレに持ち込まれてるんだ。
エルス関係者の話が出てくるのは当たり前だろ。
むしろ、寺やﾎｳﾞｨﾃﾞを叩いてる手前、ずいぶん自制してると思うよｗ
つか「関係者の話題」って具体的に何よ？
例のマスターはAISだし、失敗したからやめろって話はPC名やゲーム名は一切出てきてない。
馬鹿だなお前。
もともとエルススレでもめて、本スレに持ち込まれてるんだ。
エルス関係者の話が出てくるのは当たり前だろ。
むしろ、寺やﾎｳﾞｨﾃﾞを叩いてる手前、ずいぶん自制してると思うよｗ
つか「関係者の話題」って具体的に何よ？
例のマスターはAISだし、失敗したからやめろって話はPC名やゲーム名は一切出てきてない。
>>250
二番目は非常に納得いった。
二番目は非常に納得いった。
本人乙とかいうから訳がわからなくなる
ID表示にしようぜ
ID表示にしようぜ
>>252
いや、固有名詞がバンバンでてるだろう
いや、固有名詞がバンバンでてるだろう
だからどんな会社でもゲームでも、特定のものの話題は全部禁止ってしたらいいよ。
そうすれば>>227の望んでる清く正しく美しいスレになるんだろうから。
そうすれば>>227の望んでる清く正しく美しいスレになるんだろうから。
今度PBMやろうと思うんですけど､
オススメの会社ってありますか
↓
回答不可
オススメの会社ってありますか
↓
回答不可
○○というゲームの料金はいくらぐらいですか。
↓
回答不可
↓
回答不可
住所非公開の人と交流するにはどうしたらいいですか？
↓
「自分はPASやってた時に…」
↓
巣にカエレ
↓
「自分はPASやってた時に…」
↓
巣にカエレ
>>254
それは卓ゲー板の仕様変更になると思うけど、誰に頼むの？ひろゆき？
それは卓ゲー板の仕様変更になると思うけど、誰に頼むの？ひろゆき？
>>251
つまり、エルスさえ排除できればあとはスレが過疎ろうが何だろうが構わないってことか、ふーん。
つまり、エルスさえ排除できればあとはスレが過疎ろうが何だろうが構わないってことか、ふーん。
極論ばっか
そもそも、>>227が極論ですから。
だから、極論ばっかと言っている。
毒には毒を
極論には極論を
極論には極論を
ま、評判落としたいなら勝手にやれや
永世中立を唱えるには圧倒的な火力が必要なのだ
>>257
オススメの『会社』を聞く時点ですでに素人ではない
オススメの『会社』を聞く時点ですでに素人ではない
>>258
名前がわかってるんならここで聞くよりオフィシャルＨＰで調べるだろう。
名前がわかってるんならここで聞くよりオフィシャルＨＰで調べるだろう。
>>269
値段はパンフ取寄せないと分からない所も多いにょ。
値段はパンフ取寄せないと分からない所も多いにょ。
>>270
昔はそうだったんだ？
昔はそうだったんだ？
マスターを辞して幾年
誰にも構って貰えなくなり
自作自演してみたけれど
話題は一週間も持たなかった
そんな元マスター
乙
誰にも構って貰えなくなり
自作自演してみたけれど
話題は一週間も持たなかった
そんな元マスター
乙
ﾊｧ?
餅カレー！！
キャンバス２ってアニメ、最終回で、ストーリー上今さら出さなくてもいい
脇役キャラたちにまで無理矢理出番を作っていた。
そのキャラの出し方がまるでメイルゲームのＰＣたちのようだった。
脇役キャラたちにまで無理矢理出番を作っていた。
そのキャラの出し方がまるでメイルゲームのＰＣたちのようだった。
この間のゾイドジェネシスの最終回のフェルミさんの最期は、
善側悪側を気分次第でふらふらした挙句居場所がなくなったPCが、
最後に見せ場を作ろうとして失敗、行殺されたみたいな死に方だった。
善側悪側を気分次第でふらふらした挙句居場所がなくなったPCが、
最後に見せ場を作ろうとして失敗、行殺されたみたいな死に方だった。
691 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/03/27(月) 12:56:21 ID:++NS/jxS
慰謝料という概念はウィルにはないだろうが、財産や食い物奪われただけでなく
家燃やされたり家族ヌッ殺されたりした家も多いだろうからな。
実害を補填するだけでも1人100Ｇぐらい行くだろうよ。
つか開拓事業にだって家・農具・苗と莫大な初期投資費用が要るだろうに
100年年賦にでもするつもりかと。
農業舐めんなと実家農家の俺が言ってみる。
692 名前：名も無き冒険者 投稿日：2006/03/27(月) 13:02:38 ID:4DYsuQtE
ヒーリングポーション一つ１０Ｇ、これで一般的な家庭の生活費２ヶ月分に相当するという。
アトランティスでも似たようなもんだろう。
ゲームを普通にやってたらそりゃ２０ヶ月近くも待てないわなぁ。
>「山賊に赦しを与えるとして、被害者が納得する賠償額は如何ほどになろうな？」
>「そうですな。殺人などの重罪が伴わぬ限り、山賊の犯した略奪行為に対しては、
>山賊１人につき金貨１００枚の賠償金を課すのが妥当なところでしょう。
>ただし単なる下働きであった者、年幼き者については、さらに少額の賠償で済ませられましょう」
これで５００人で45000Ｇか。 殺人者とか意外と少なかったのかかもしれんな。
パンプキンシザーズ読む度に
ああ俺もこんな風にしてアクション作ってたなあ
とか分不相応にも思ったりする
ああ俺もこんな風にしてアクション作ってたなあ
とか分不相応にも思ったりする
>>278
どこの誤爆だ？
どこの誤爆だ？
ふと、愛するべき○ロゲーサイトをみたら、新ブランドのシナリオ担当に滅びた「ＡＩＳ」副社長：日野亘
と同名の名前が……
本人だろうか……。企画／脚本も、有名な人だが。ダーク＆サイコホラーを得意とする人。
“仏（殺し）”の日野と相性良さそうだが。
ttp://www.sp-janis.com/soft/setsuei.shtml
と同名の名前が……
本人だろうか……。企画／脚本も、有名な人だが。ダーク＆サイコホラーを得意とする人。
“仏（殺し）”の日野と相性良さそうだが。
ttp://www.sp-janis.com/soft/setsuei.shtml
田中ロミオと仕事してるって聞いたけどこれがそうなんだ。
知らないようなので貼っておく。
ttp://www.recite.co.jp/
ttp://www.recite.co.jp/
ライアーをはじめ、
PBMのマスターから
エロゲのシナリオライターにクラスチェンジするのは
もはやお約束だし。
PBMのマスターから
エロゲのシナリオライターにクラスチェンジするのは
もはやお約束だし。
クラスチェンジと言うか、ｴﾛ・コンシューマ問わずにゲームの企画とかシナリオやってる奴がマスターも合間見てやってたって事は結構多いよ
どっちかってーとクラスチェンジしてるってのはその辺の連中に引っ張られた奴が多い
どっちかってーとクラスチェンジしてるってのはその辺の連中に引っ張られた奴が多い
エロゲーぐらいのシナリオ程度なら誰だって書ける
問題は売れるかどうかってことだ
問題は売れるかどうかってことだ
何を言ってるんだ
文章書くだけがシナリオの仕事と思ってないか？
むしろ大事なのは膨大なフローチャートとかそう言うシナリオ外作業だろ
文章書くだけがシナリオの仕事と思ってないか？
むしろ大事なのは膨大なフローチャートとかそう言うシナリオ外作業だろ
そういやらいあーが出来た当初の公式ＢＢＳってＰＢＭげーまーしかいなかっｔ
>>281
いずれにせよ面白くなさそうという感想。
いずれにせよ面白くなさそうという感想。
292 ：ちくり板のテラスレの１：2006/03/28(火) 22:36:07 ID:???
>287
ああいうエロゲーにそんな複雑なチャートあるのか？
ああいうエロゲーにそんな複雑なチャートあるのか？
複雑でなくても膨大
その膨大な分量をﾀﾞﾗﾀﾞﾗせずに手早くこなしていかないとダメ
フローチャートとかの中には演出的なことから音師や絵師とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとかを繋ぐ為の情報管理的な事も当然含まれ
それらと平行してシナリオ
その膨大な分量をﾀﾞﾗﾀﾞﾗせずに手早くこなしていかないとダメ
フローチャートとかの中には演出的なことから音師や絵師とﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとかを繋ぐ為の情報管理的な事も当然含まれ
それらと平行してシナリオ
ツクール系のツール使って自分でゲーム作ってみたことがあるけど、
イベントが前後したりする場合などを想定してイベントを作っていくと、
台詞に矛盾が出ないように作るのが想像以上にめんどい。
フラグが立っている場合、立っていない場合、Aは立っているがBのフラグが立っていない場合、
などの状況によって台詞を書き分けたりしていると、
だんだんキャラに感情移入することが難しくなってきて、頭が混乱してくる。
最初から最期まで選択肢ゼロの一本道（ゲームとは呼べない）ならともかく、
ヒットしたエロゲのチャートを見ると
「うわ、自分で作ると面倒だな」と思う程度には複雑。
切り貼り削除整理を繰り返して完成したものを眺めるだけなら楽に見えるだろうけど。
イベントが前後したりする場合などを想定してイベントを作っていくと、
台詞に矛盾が出ないように作るのが想像以上にめんどい。
フラグが立っている場合、立っていない場合、Aは立っているがBのフラグが立っていない場合、
などの状況によって台詞を書き分けたりしていると、
だんだんキャラに感情移入することが難しくなってきて、頭が混乱してくる。
最初から最期まで選択肢ゼロの一本道（ゲームとは呼べない）ならともかく、
ヒットしたエロゲのチャートを見ると
「うわ、自分で作ると面倒だな」と思う程度には複雑。
切り貼り削除整理を繰り返して完成したものを眺めるだけなら楽に見えるだろうけど。
マスターベーション作品しか書けないＰＢＭテラーにフロチャ管理なんて任せられる訳がない。
所詮は自慰がエロゲヲタへの手淫に変わっただけ。
まともな物書きをしているマスターと同列に並べて貰いたくはない罠。
所詮は自慰がエロゲヲタへの手淫に変わっただけ。
まともな物書きをしているマスターと同列に並べて貰いたくはない罠。
楽ではないけど、そんなに大変じゃないだろ～。大変なのもあるだろうけど。
スクリプトったってなぁ。
あとフローにスクリプト指示って書くか？
どうでもいいが、ＰＢＭ「テラー」とひとくくりにしないで欲しいぞ。
ＰＡＳはＰＡＳで特別かと……。
スクリプトったってなぁ。
あとフローにスクリプト指示って書くか？
どうでもいいが、ＰＢＭ「テラー」とひとくくりにしないで欲しいぞ。
ＰＡＳはＰＡＳで特別かと……。
>>296
ややかわですらＳＥ上がりだから、手もなくやっちまうぞ＜フローチャート
ややかわですらＳＥ上がりだから、手もなくやっちまうぞ＜フローチャート
まあ一口にエロゲーと言っても、いろいろあるからな。
大悪司みたいなシミュレーションゲームだと、プレイのしかたによってイベントの
起こる順番とか組み合わせとか、ものすごく複雑になる。ＰＢＭに喩えると、リンク
の複雑なゲームだな。
それに対し、ストーリーを追っていくようなタイプのエロゲーだと、物語は分岐は
するけど、そのそれぞれのストーリーは互いからほぼ独立している。ＰＢＭで言う
なら、リンクのほとんどないブランチ制。こちらは比較的楽。
大悪司みたいなシミュレーションゲームだと、プレイのしかたによってイベントの
起こる順番とか組み合わせとか、ものすごく複雑になる。ＰＢＭに喩えると、リンク
の複雑なゲームだな。
それに対し、ストーリーを追っていくようなタイプのエロゲーだと、物語は分岐は
するけど、そのそれぞれのストーリーは互いからほぼ独立している。ＰＢＭで言う
なら、リンクのほとんどないブランチ制。こちらは比較的楽。
>>299
秋山儲のヨカーン。
秋山儲のヨカーン。
>>298
SE？元郵便局員だろ？
SE？元郵便局員だろ？
SuperEro
>>299-300
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
秋山儲はこちらへ
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
秋山儲はこちらへ
>>303
そんな脊髄反射せんでもw
そんな脊髄反射せんでもw
>286
エロゲーをバカにすると許さないよ？
エロゲーをバカにすると許さないよ？
>>304
つーか寺はスレ違い。
つーか寺はスレ違い。
エロゲーほど卑しいゲームも無いだろう。
>>307
つテラのＷＴ
人間のダークな部分がリアルタイムで見られるゲームです。
もちろん、オフィシャルが一番ダークです。
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
▽: AsuraFantasyOnlineﾈｯﾄｳｫｯﾁ 10【AFO】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141467531/
つテラのＷＴ
人間のダークな部分がリアルタイムで見られるゲームです。
もちろん、オフィシャルが一番ダークです。
AsuraFantasyOnlineアトランティスレ Part3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1142145699/
▽: AsuraFantasyOnlineﾈｯﾄｳｫｯﾁ 10【AFO】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141467531/
水無神知宏もライターやったディーオーの
永劫回帰っていうゲームがまんま狗狼伝承で
色々な意味でやるせなくなった
永劫回帰っていうゲームがまんま狗狼伝承で
色々な意味でやるせなくなった
>>276-277
今日の舞乙最終回もメイルゲームっぽかった。
つーか、キャラの多いアニメの最終回は必然的にメイルゲームっぽくなる。
いや、メイルゲームが、キャラの多いアニメの最終回っぽくなるというべきか。
今日の舞乙最終回もメイルゲームっぽかった。
つーか、キャラの多いアニメの最終回は必然的にメイルゲームっぽくなる。
いや、メイルゲームが、キャラの多いアニメの最終回っぽくなるというべきか。
>>311
まあ前作の舞-HiMEはガチで蓬莱学園っぽかったからなあ。
まあ前作の舞-HiMEはガチで蓬莱学園っぽかったからなあ。
プリンセスソフトとサーカスの関係を思えば
水無神知宏あたりで繋がってるような気がしないでもない
水無神知宏あたりで繋がってるような気がしないでもない
メイルゲーム関係って大抵はアニメとか漫画のネタが根底にあるけど。
蓬莱だけは別格っつーか蓬莱がアニメとかのネタの根底に混ざってる事はよくある勢いだしな
蓬莱だけは別格っつーか蓬莱がアニメとかのネタの根底に混ざってる事はよくある勢いだしな
>>315
お前の視野の狭さに涙した
お前の視野の狭さに涙した
学園もの見ると脊髄反射で蓬莱蓬莱いう奴って、古参PLにやたら多いよな。
正直ウザイ。
正直ウザイ。
>>311
ふたご姫なんかも、最後頑張る主役二人を遠くの国から他の姫たちが祈って
力を与えようとするとこなんか、ああこういうのメイルゲームでよく見るなと思った。
遠くから祈るなんて正直どんだけ役に立ってるかは疑問なんだけど、
とりあえず俺も世界を救ったぞみたいな気分に浸る、な感じの。
ふたご姫なんかも、最後頑張る主役二人を遠くの国から他の姫たちが祈って
力を与えようとするとこなんか、ああこういうのメイルゲームでよく見るなと思った。
遠くから祈るなんて正直どんだけ役に立ってるかは疑問なんだけど、
とりあえず俺も世界を救ったぞみたいな気分に浸る、な感じの。
最近のゲームの戦争シナリオが種とか種死みたいなオチになりがちなのが欝だ。
特にPASのゲーム！
特にPASのゲーム！
＞最後頑張る主役二人を遠くの国から他の姫たちが祈って
その主役二人がNPCだったらまさにPASのメイルゲームのパターン
その主役二人がNPCだったらまさにPASのメイルゲームのパターン
舞姫は観たが蓬莱だと騒ぐ椰子の気がしれん。
可哀相だ。
可哀相だ。
>>322
そこで「素晴らしい大傑作の蓬莱を舞姫ごときと一緒にするな」と言い出すのが滅入るﾀﾝ。
そこで「素晴らしい大傑作の蓬莱を舞姫ごときと一緒にするな」と言い出すのが滅入るﾀﾝ。
＞ふたご姫なんかも、最後頑張る主役二人を遠くの国から他の姫たちが祈って
＞力を与えようとするとこなんか、ああこういうのメイルゲームでよく見るなと思った。
メイルゲームも何も、昔からマンガやアニメでは良くあるパターンですが何か。
＞力を与えようとするとこなんか、ああこういうのメイルゲームでよく見るなと思った。
メイルゲームも何も、昔からマンガやアニメでは良くあるパターンですが何か。
暁、魁それぞれ男塾にもあったな……印象はだいぶ違うが。
>>320
そりゃ、自分が好きなアニメやコミックをパクってシナリオにすることしかできない人たちだから…
そりゃ、自分が好きなアニメやコミックをパクってシナリオにすることしかできない人たちだから…
>>319
ビックリマンもドラゴナンボールもそのパターンだけどさ。
ビックリマンもドラゴナンボールもそのパターンだけどさ。
そもそも俺たちがそれを意識してアクション掛けてるだろーがｗ
で、自分が知っている展開にならないと怒って騒ぎ出すんだよな。
oe
意識してアクションかけたことはないな。みんな器用なんだな。
目の前の仕事片付けるのだけで必死だったもんな、俺 orz
意識してアクションかけたことはないな。みんな器用なんだな。
目の前の仕事片付けるのだけで必死だったもんな、俺 orz
学園物とかの企画段階では話題の一つとして良く上がるのが蓬莱
だが断片すら残らないぐらい消化されて判らなくなるのが大抵のアニメ漫画ゲーム等
企画段階でアニメ漫画ゲームのネタが登場したらそのまんまになるのがメールゲーム
だが断片すら残らないぐらい消化されて判らなくなるのが大抵のアニメ漫画ゲーム等
企画段階でアニメ漫画ゲームのネタが登場したらそのまんまになるのがメールゲーム
>>329
俺が去年GAやった相手がそんな奴だった
俺が去年GAやった相手がそんな奴だった
まあ大あれ小あれ、アクションが意図した目的を達成できなかったり、
展開を読み違えたりしたらがっかりするのは当たり前だけどね。
しかし傍目から見て
「何でそんなありえない予想に基づいたアクションをかけて、しかも大外しして、なに怒ってるの？」
って感じの人から同情を求められるのはﾁｮｯﾄつらい。
展開を読み違えたりしたらがっかりするのは当たり前だけどね。
しかし傍目から見て
「何でそんなありえない予想に基づいたアクションをかけて、しかも大外しして、なに怒ってるの？」
って感じの人から同情を求められるのはﾁｮｯﾄつらい。
同情をかけられるのがつらいんじゃないの？
同情はいらんが同意してくれってかｗ
アクションが失敗した時はちゃんと失敗として扱ってくれんことには
次回以降のリカバリーがしづらい
むしろサービスのつもりでするはずのない行動に変えられる方が辛い
次回以降のリカバリーがしづらい
むしろサービスのつもりでするはずのない行動に変えられる方が辛い
さるゲームで有名なＰＣグループの一人がサブでメインの
行動地域とは異なる地域に関わる行動をしたら、サブ行動先の
マスターが勝手にそのＰＣグループに派手な行動させて、
ＰＣグループのＰＬの一人が辞めそうになって、当事者や
その話を聞いたＰＬ間で問題になった事があるなあ。
行動地域とは異なる地域に関わる行動をしたら、サブ行動先の
マスターが勝手にそのＰＣグループに派手な行動させて、
ＰＣグループのＰＬの一人が辞めそうになって、当事者や
その話を聞いたＰＬ間で問題になった事があるなあ。
とは言え。一回の失敗が尾を引いて。挽回に半年掛かった例もあるからなんとも。
内部用企画書なんかだと話題で蓬莱がたまに出たりする。
当然外向けには書かないけど。
当然外向けには書かないけど。
はいはい、蓬莱蓬莱
許すとか許さないとかなんか偉そうだなマスターってのは。
ゲーム内でも、ＮＰＣが軍かなんかの組織の長だったりすると、
ＰＬレベルでもＰＣレベルでもマスター（とその分身のＮＰＣ）
が絶対権力者だからな＜偉そうなマスター
ＰＬレベルでもＰＣレベルでもマスター（とその分身のＮＰＣ）
が絶対権力者だからな＜偉そうなマスター
マスターは審判なんだから、そりゃ偉いだろ。
判定者ってだけで偉い偉くないってのはまた違う話だと思うけど。
ゲームに自尊心の根拠を持ち込むなって
まあ少なくとも許す許さないを決めるのは
審判の仕事の範疇だな。
審判の仕事の範疇だな。
審判がえらいのは確かだが審判までプレイヤーになったらお終いだよな
マスターもゲームを楽しんでくれてないと、面白い話にならないんでは
マスターだけ楽しまれると大概つまらないオナヌー展開
他人を楽しませる行為を楽しいと思えない人はマスター向けでない
マスターも楽しむのはいいのだが、
ま、のめりこむな、ってだけの話さ。
ま、のめりこむな、ってだけの話さ。
自分はちっとも楽しくないのに、
楽しくない原因を作っている当人が楽しんでいるのは腹立たしい。
そいつがマスターだろうがプレイヤーだろうが同じこと。
楽しくない原因を作っている当人が楽しんでいるのは腹立たしい。
そいつがマスターだろうがプレイヤーだろうが同じこと。
そいつがプレイヤーのばあい。
単にそいつよりもＰＬ能力が劣っているだけの場合もある。
単にそいつよりもＰＬ能力が劣っているだけの場合もある。
どいつ？
いたりあ
ベルギー！
韓国！
そんなセンスじゃ大したアクションは期待できない
場の雰囲気すら読めないようじゃ大したアクションは期待できない
どっちも正しいな
どっちかっつーと>>363が空気嫁
360と361は空気読めてるつもりで読めて無いな
ひらがなで責めろっての
仕切りなおしで以下どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ひらがなで責めろっての
仕切りなおしで以下どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ごしゅじんさま、いままで、とてもたのしかたです。
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたないで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーは、あたしのいもおとです。
いもおとだけど、」あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょと、くやしいです。
いもおとを、かわいがてもらえると、おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、
さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
ときどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいはしあわｓ
よく歩りーずしておこられたけど、やくにたたないで、ごめんなさい。
ごしゅじんさまが、いれるよていの、えくすぴーは、あたしのいもおとです。
いもおとだけど、」あたしみたいに、やくたたずではありません。
すなおなこで、でふらぐも、とくいです。
すたいるもいいから、ほんとはちょと、くやしいです。
いもおとを、かわいがてもらえると、おねえさんとして、うれしいです。
いままでつかってくれて、ありがとおゴザいました。
あたしは、もう、きえちゃうけれど￥、
さいごに、おねがいがあります。きいてくれると、うれしいです。
ごしゅじんさまの、もっている、えむいーのディすく、すてないでください。
あたしが、はいっています。いまのあたしじゃ、ないけど、あたしです。
ときどきみたり、さわったり。、してくれるとうれしいです。
ごしゅじんさまにあえて、えむいはしあわｓ
>>367
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
親のパソコンはMeが現役ですが何か。
>>371
十勝のレース場じゃ今だにＤＯＳマシン大活躍だぞ（ｗ
十勝のレース場じゃ今だにＤＯＳマシン大活躍だぞ（ｗ
やっぱり一番信頼性高いのはDOSかねw
SEの信頼度はガチ
武装練金の単行本読んでたんだけど
あのライナーノツを読む度に
「俺も同じようなことでアクション悩んだりしたなあ」と
親近感が沸く
あのライナーノツを読む度に
「俺も同じようなことでアクション悩んだりしたなあ」と
親近感が沸く
ノツ
知り合いのプレイヤーと話をした際、アクションの話題になったのですが、
メイルゲームをやる時一番楽しいのはアクションを書く時、と答えたら、
『アクション作成は条件に合わせてパーツを組み立てて行くだけの作業だから
特に楽しいと思ったことはない。面倒に思えることもある』という答えが
返ってきて驚いたのですが、皆さんのメイルゲームの楽しさはどこから来ているのでしょうか？
（そのプレイヤーは他のプレイヤーとの手紙のやりとりやリアクションを読むのが楽しいそうです）
メイルゲームをやる時一番楽しいのはアクションを書く時、と答えたら、
『アクション作成は条件に合わせてパーツを組み立てて行くだけの作業だから
特に楽しいと思ったことはない。面倒に思えることもある』という答えが
返ってきて驚いたのですが、皆さんのメイルゲームの楽しさはどこから来ているのでしょうか？
（そのプレイヤーは他のプレイヤーとの手紙のやりとりやリアクションを読むのが楽しいそうです）
マジレス、
アクションもリアも投稿も交流も全てひっくるめて楽しい。
どれか一つだけしか楽しいと感じてなかったのならメイルゲームなんてやめてる。
アクションもリアも投稿も交流も全てひっくるめて楽しい。
どれか一つだけしか楽しいと感じてなかったのならメイルゲームなんてやめてる。
俺はアクション書くのはつらい派。
パズルを組み立てるような作業と思ったこともないが、いつもすごく悩む。
良い結果を出すための苦労がアクションみたいなもの。
つらくてもやってられるのは、苦労が大きい分報われた時の達成感も大きいからだな。
あとはやっぱり交流だ。
パズルを組み立てるような作業と思ったこともないが、いつもすごく悩む。
良い結果を出すための苦労がアクションみたいなもの。
つらくてもやってられるのは、苦労が大きい分報われた時の達成感も大きいからだな。
あとはやっぱり交流だ。
自分はキャラ作りアクション作製リア読み交流どれも楽しい
どれか一つでも面倒に思ったら全部が楽しくなくなる
ただ自分はPBMは「自分が名前をつけたPCが登場する小説を読む遊び」じゃなく
「物語を自分の手で動かすことに挑む遊び」だと考えてる派なんで
(PCの話の中での立ち位置を監督が配役を振るごとく勝手に決められると辛い…アクションの結果として決まっていく方が好き)
その意味で>>377のほうに賛成かな
どれか一つでも面倒に思ったら全部が楽しくなくなる
ただ自分はPBMは「自分が名前をつけたPCが登場する小説を読む遊び」じゃなく
「物語を自分の手で動かすことに挑む遊び」だと考えてる派なんで
(PCの話の中での立ち位置を監督が配役を振るごとく勝手に決められると辛い…アクションの結果として決まっていく方が好き)
その意味で>>377のほうに賛成かな
流れから外れる話でスマソだが、ＰＣを作るときはゲームの内容に合わせて作る？
それとも時代やら時空やら完全無視で作りたいＰＣを作る？
次回作の参加は決めてるが内容が分からない現状では、先にＰＣを作ってしまうのくらいしかやることないんだが、
それってゲームは無視の自分ＰＣマンセーなんかなぁ、とか思ったりして不安なのだよ。
それとも時代やら時空やら完全無視で作りたいＰＣを作る？
次回作の参加は決めてるが内容が分からない現状では、先にＰＣを作ってしまうのくらいしかやることないんだが、
それってゲームは無視の自分ＰＣマンセーなんかなぁ、とか思ったりして不安なのだよ。
見た目とか名前とか性格とか職業とか生い立ちとか？
先に決めておいてたってあんまり影響はないと思う。
だいたい羽つけたりつけなかったりするくらいの違いだ。
イメージに近い職業でイメージどおりの小物とか持てなかった時はちょっと残念だけど。
自分はそんな感じ。PC作成楽しい。
ファンタジーと現代ものの差を飛び越える等、
時空を超越している人々は、あれはまあ、風物詩だと思っている。
先に決めておいてたってあんまり影響はないと思う。
だいたい羽つけたりつけなかったりするくらいの違いだ。
イメージに近い職業でイメージどおりの小物とか持てなかった時はちょっと残念だけど。
自分はそんな感じ。PC作成楽しい。
ファンタジーと現代ものの差を飛び越える等、
時空を超越している人々は、あれはまあ、風物詩だと思っている。
ゲームの内容も分からないのにPC作るのか？
そりゃちょっと先走りすぎじゃね？
そりゃちょっと先走りすぎじゃね？
まず作りたいPCを作り、それから、そのPCに合わせてゲームを選んでいる。例えば、
「今度は羽ついてる凄腕ハッカーのPCがやりたいなあ。
よし、舞台が現代～未来世界で、種族に有翼人or天使が選択できて、
最初から凄腕クラスのPCが作れるゲームが開始されたら、それに参加しよう」
というような感じ。設定の細部は世界設定を熟読してゲームに合わせる。
PCに合ったPBMがすぐ開始されるとは限らないので、ストックは常時複数用意している。
しかし最近は発表されるPBMの本数が少ないので、昔のように選り好みができないのが悩み。
「今度は羽ついてる凄腕ハッカーのPCがやりたいなあ。
よし、舞台が現代～未来世界で、種族に有翼人or天使が選択できて、
最初から凄腕クラスのPCが作れるゲームが開始されたら、それに参加しよう」
というような感じ。設定の細部は世界設定を熟読してゲームに合わせる。
PCに合ったPBMがすぐ開始されるとは限らないので、ストックは常時複数用意している。
しかし最近は発表されるPBMの本数が少ないので、昔のように選り好みができないのが悩み。
俺はマニュアル来てからPC作る。
パンフを見て妄想を膨らませたりはすることもあるが、実際にマニュアル来ると絶対修正入るな。
どうせなら、その世界観を一番生かせるキャラで楽しみたい。
パンフを見て妄想を膨らませたりはすることもあるが、実際にマニュアル来ると絶対修正入るな。
どうせなら、その世界観を一番生かせるキャラで楽しみたい。
>>384
>「今度は羽ついてる凄腕ハッカーのPCがやりたいなあ。
> よし、舞台が現代～未来世界で、種族に有翼人or天使が選択できて、
> 最初から凄腕クラスのPCが作れるゲームが開始されたら、それに参加しよう」
ここにどうしようもない痛さを感じてしまったのは俺だけですかそうですか。
>「今度は羽ついてる凄腕ハッカーのPCがやりたいなあ。
> よし、舞台が現代～未来世界で、種族に有翼人or天使が選択できて、
> 最初から凄腕クラスのPCが作れるゲームが開始されたら、それに参加しよう」
ここにどうしようもない痛さを感じてしまったのは俺だけですかそうですか。
俺も>>385と同じ。
>>386
いや、あくまで例であって、実際にそういうPCを作ったことないから。
いや、あくまで例であって、実際にそういうPCを作ったことないから。
>>381
ぶっちゃけそうだね。君はPCマンセー厨だよ。
そういうのに限って、変な世界観無視のPCつっこんできて、
却下されると「このゲームは自由度がない」とか切れるんだよな。
と言われたら納得するのかね？君は。
ぶっちゃけそうだね。君はPCマンセー厨だよ。
そういうのに限って、変な世界観無視のPCつっこんできて、
却下されると「このゲームは自由度がない」とか切れるんだよな。
と言われたら納得するのかね？君は。
>>384
PC作ってそれに合うゲーム探すって初めて聞いたよ。
確かに、エルフやりたいからファンタジー、みたいな漠然としたのは自分もあるけど、
具体的にそこまで組み立ててゲーム選ぶなんてやったことない、というか無理。
マニュアル見た時点で結局一から作り直しになる。
PC作ってそれに合うゲーム探すって初めて聞いたよ。
確かに、エルフやりたいからファンタジー、みたいな漠然としたのは自分もあるけど、
具体的にそこまで組み立ててゲーム選ぶなんてやったことない、というか無理。
マニュアル見た時点で結局一から作り直しになる。
>>392
わたしゃ、結構>>384に近いところでやってるかなあ。
とりあえず、次のゲームでやりたいキャラクターみたいなのは２～３パターンはある。
もちろん、細部を煮詰めるのはゲームの参加シナリオが決まって、そこで具体的に
何やるか方針がある程度固まってからだけど。
この時点で一緒にがんばってくれる交流相手が居るなら、そっちの人からも意見もら
ったりもして。
具体的な外見とか技能とかを事前に縛らない代わりに、基本的なイメージというかテ
ーマの部分は最初からほとんど変更しないでつくってる。
次は騎士っぽいのやろうとか、麒麟やろうとか、ＰＣラブラブ万歳とか、力と技と根性だ
とか、お笑いやろうとか。
そういうのがシナリオ選び前にきちんと決まってないと、私の場合はどこまでもアイデ
アが拡散しちゃって結局「これが一番ベストの選択。これ以上の工夫は出来ない」って
所までキャラが煮詰まらないんだよね。
わたしゃ、結構>>384に近いところでやってるかなあ。
とりあえず、次のゲームでやりたいキャラクターみたいなのは２～３パターンはある。
もちろん、細部を煮詰めるのはゲームの参加シナリオが決まって、そこで具体的に
何やるか方針がある程度固まってからだけど。
この時点で一緒にがんばってくれる交流相手が居るなら、そっちの人からも意見もら
ったりもして。
具体的な外見とか技能とかを事前に縛らない代わりに、基本的なイメージというかテ
ーマの部分は最初からほとんど変更しないでつくってる。
次は騎士っぽいのやろうとか、麒麟やろうとか、ＰＣラブラブ万歳とか、力と技と根性だ
とか、お笑いやろうとか。
そういうのがシナリオ選び前にきちんと決まってないと、私の場合はどこまでもアイデ
アが拡散しちゃって結局「これが一番ベストの選択。これ以上の工夫は出来ない」って
所までキャラが煮詰まらないんだよね。
>>392
「学園」とか「ファンタジー」といった参加希望ジャンルが決まってさえいれば、
おおまかな性格とか、常識の範囲内での外見の特徴とかは、
マニュアルを読まなくても類型の中から決められるから、実はそんなに難しくないよ。
もちろん、
「パンフレット見たら有翼人もハッカーもプレイできそうな雰囲気だったので、
>>384のようなPCができると思って参加を申し込んだけど、
マニュアルを読んでみたら、有翼人はコンピュータ技能を取得できないことが判明してがっかり」
なんてことはあるけど、
そういう時は「コンピュータに強い興味を持っている有翼人の魔法使い、で妥協しておこうかな？」
といった具合に作り直す。
「学園」とか「ファンタジー」といった参加希望ジャンルが決まってさえいれば、
おおまかな性格とか、常識の範囲内での外見の特徴とかは、
マニュアルを読まなくても類型の中から決められるから、実はそんなに難しくないよ。
もちろん、
「パンフレット見たら有翼人もハッカーもプレイできそうな雰囲気だったので、
>>384のようなPCができると思って参加を申し込んだけど、
マニュアルを読んでみたら、有翼人はコンピュータ技能を取得できないことが判明してがっかり」
なんてことはあるけど、
そういう時は「コンピュータに強い興味を持っている有翼人の魔法使い、で妥協しておこうかな？」
といった具合に作り直す。
キャラクターの人としての基本部分（テーマもここに入る）と、
マニュアル見て決められる味付け部分があって
先に作っておく人は上のほう重視であとは類推されるパターンくっつけといて
あとはマニュアル待ちってとこ？
マニュアル見て決められる味付け部分があって
先に作っておく人は上のほう重視であとは類推されるパターンくっつけといて
あとはマニュアル待ちってとこ？
（ぼそっと）
･･･単にアニメやラノベのキャラパクリをやりたいだけだったりして･･･>381
･･･単にアニメやラノベのキャラパクリをやりたいだけだったりして･･･>381
>>393を書いた私でも、>>395の様な妥協の仕方はちょっと厳しいと感じるな。
あくまでＰＣは作って終わりじゃなくて、リアクション上に活躍してなんぼだから。
＞「コンピュータに強い興味を持っている有翼人の魔法使い」
このＰＣをシナリオに自分が投入した場合、どういった印象で周囲のＰＣ・ＮＰＣ
から見られて、どういう影響をシナリオに与えうるのか。どういった利点とトラブルを産むのか。
最低限、そのぐらいの計算というか目論見が入った上で自分なりのＯＫを出さないと、
単なる記号の寄せ集めになってしまう。
あくまでＰＣは作って終わりじゃなくて、リアクション上に活躍してなんぼだから。
＞「コンピュータに強い興味を持っている有翼人の魔法使い」
このＰＣをシナリオに自分が投入した場合、どういった印象で周囲のＰＣ・ＮＰＣ
から見られて、どういう影響をシナリオに与えうるのか。どういった利点とトラブルを産むのか。
最低限、そのぐらいの計算というか目論見が入った上で自分なりのＯＫを出さないと、
単なる記号の寄せ集めになってしまう。
俺は>>385と基本的には同じだな。ただ、アグレッシブとか高ピーとか引っ込み
思案とかその程度性格やテーマは事前に考えている。
後、>>398にも同意。やっぱり、ゲームの世界観やシナリオ内での自ＰＣの立ち
位置や役割（居場所）他ＰＣの技能や性格の傾向（どんな技能＋性格のＰＣが多
そうか）の推測 などなどを計算してる。俺は、そこらへんの目論見の当たり
外れで、活躍しやすさが全く変わってくると思ってるから。
思案とかその程度性格やテーマは事前に考えている。
後、>>398にも同意。やっぱり、ゲームの世界観やシナリオ内での自ＰＣの立ち
位置や役割（居場所）他ＰＣの技能や性格の傾向（どんな技能＋性格のＰＣが多
そうか）の推測 などなどを計算してる。俺は、そこらへんの目論見の当たり
外れで、活躍しやすさが全く変わってくると思ってるから。
つかさ、>>384はそもそも「やりたいPCの条件が具体的にあって、
それに合うゲームを探すっていうんでそ？
例えば羽つきが種族にないと却下とか、凄腕のハッカーが職業にないと却下とか。
他のみんなが言ってる「大体こんなイメージ」とか
「基本的なラインは決まってるけど、細部はマニュアル待ち」
とかいうのとは根本的に違ってる希ガス。
それに合うゲームを探すっていうんでそ？
例えば羽つきが種族にないと却下とか、凄腕のハッカーが職業にないと却下とか。
他のみんなが言ってる「大体こんなイメージ」とか
「基本的なラインは決まってるけど、細部はマニュアル待ち」
とかいうのとは根本的に違ってる希ガス。
>>400
>>384の方法論でＰＣをつくるのは良くないとまでは私は思わないのよ。
凄腕のハッカーで羽付のＰＣでそのゲームを選んでプレイするのは問題ない。
自由度としては選択肢を多少狭めてしまうかも知れないけど、それは好みの
問題でもあるし。
問題にしてるのはその後で、設定上で上手く作れなかったら、つくれる様に微調
整して作ってはいおしまいだと、それはＰＢＭでは厳しいよと。
「凄腕のハッカーで羽付」具体的にこれでどういう行動を目論むのかという宛が
ないと、これだけでは正直ＰＣの個性としては弱い。
たしかに、「凄腕のハッカーで羽付」はそんなに居ないかも知れない。でも
「凄腕のハッカー」と「羽付き」それぞれでは、おそらく嫌と言うほど他のＰＣ
と競合する。
つまり、「凄腕のハッカーで羽付」というＰＣが活躍する為には、どうしても
１．「凄腕のハッカー」である
２．「羽が生えている」ので飛行能力がある
この２つの要素を同時に使いこなすアクションが掛けられないと、どちらか一方
の能力だけを使ったアクションではかなりの確率で他のＰＣとアクションがかち合う。
そんな中で、どうやったら十把一絡げーズから自分が作ったＰＣが頭一つでも
抜け出す工夫をＰＣ作成時にどれだけ盛り込めるか考える。
そこまで考えてＰＣを作る事もＰＣ作成時には重要なことだよと私や>>399は言っ
ているのね。
>>384の方法論でＰＣをつくるのは良くないとまでは私は思わないのよ。
凄腕のハッカーで羽付のＰＣでそのゲームを選んでプレイするのは問題ない。
自由度としては選択肢を多少狭めてしまうかも知れないけど、それは好みの
問題でもあるし。
問題にしてるのはその後で、設定上で上手く作れなかったら、つくれる様に微調
整して作ってはいおしまいだと、それはＰＢＭでは厳しいよと。
「凄腕のハッカーで羽付」具体的にこれでどういう行動を目論むのかという宛が
ないと、これだけでは正直ＰＣの個性としては弱い。
たしかに、「凄腕のハッカーで羽付」はそんなに居ないかも知れない。でも
「凄腕のハッカー」と「羽付き」それぞれでは、おそらく嫌と言うほど他のＰＣ
と競合する。
つまり、「凄腕のハッカーで羽付」というＰＣが活躍する為には、どうしても
１．「凄腕のハッカー」である
２．「羽が生えている」ので飛行能力がある
この２つの要素を同時に使いこなすアクションが掛けられないと、どちらか一方
の能力だけを使ったアクションではかなりの確率で他のＰＣとアクションがかち合う。
そんな中で、どうやったら十把一絡げーズから自分が作ったＰＣが頭一つでも
抜け出す工夫をＰＣ作成時にどれだけ盛り込めるか考える。
そこまで考えてＰＣを作る事もＰＣ作成時には重要なことだよと私や>>399は言っ
ているのね。
なんか根本的に議論が噛み合ってない気がするんだが。
最初に提示されていた話題からは少し外れた話だったとは言える。
そういう方向にしたのは>>398の私か。
>>394を責めたつもりは無い。すまぬ。
そもそもが、どうやってＰＣを作ってるか？って話題だし。
これ自体には、良いも悪いも、正しいも間違いも無い。
ちょっと話題として若干枝葉を付け足してみたのだ。
より読んでる人の参考になればと思っただけで、他意はない。
そういう方向にしたのは>>398の私か。
>>394を責めたつもりは無い。すまぬ。
そもそもが、どうやってＰＣを作ってるか？って話題だし。
これ自体には、良いも悪いも、正しいも間違いも無い。
ちょっと話題として若干枝葉を付け足してみたのだ。
より読んでる人の参考になればと思っただけで、他意はない。
>>391
mixiに誘ってくれる人がいないことくらい察してやれよ。
mixiに誘ってくれる人がいないことくらい察してやれよ。
>>381が「ゲームの世界観や時代設定完全無視で作りたいPCを作る」ことと「参加を決めているが内容が分からない次回作のPCをあれこれ想像しながら作る」ことをごっちゃにしてるのがそもそも間違いなんじゃないか？
前者はどう考えてもNGだが後者は本人の自由の範囲内のはずだ
ゲームの内容を知って尚妄想で作り出した設定に固執しさえしなければいいだけの話だ
固執するならイタい奴確定だが
前者はどう考えてもNGだが後者は本人の自由の範囲内のはずだ
ゲームの内容を知って尚妄想で作り出した設定に固執しさえしなければいいだけの話だ
固執するならイタい奴確定だが
つまんねえことで一々上げ足とって騒いで頭大丈夫か
春だな
春だな
面白ければいいんだよ。
>>403
キャラクターを作る上で「凄腕」になるかどうかはプレイ中に決まる事だ。
「ぼくは王様だ」という設定でキャラクターを作るのと同じ事。
ＰＢＭに最初から主人公設定は命取りだ。
それが理解できてなければ十把一絡げーズからの第一歩も踏み出せんぞ。
キャラクターを作る上で「凄腕」になるかどうかはプレイ中に決まる事だ。
「ぼくは王様だ」という設定でキャラクターを作るのと同じ事。
ＰＢＭに最初から主人公設定は命取りだ。
それが理解できてなければ十把一絡げーズからの第一歩も踏み出せんぞ。
>>410
ちょっと話がずれるかもだけど、
キャラメイクでスキルにレベルがあるゲームでさ、
１点集中すると達人レベルとかできるのがあったりするじゃん。
それでもダメか?
（まぁ、こういった単機能キャラが活躍するのってあまり見ないけど）
ちょっと話がずれるかもだけど、
キャラメイクでスキルにレベルがあるゲームでさ、
１点集中すると達人レベルとかできるのがあったりするじゃん。
それでもダメか?
（まぁ、こういった単機能キャラが活躍するのってあまり見ないけど）
>>411
>>410じゃないけど。
システムとして凄腕やら達人やら設定できるなら別に構わんだろ。
本当に活躍できるかどうかはアクション次第だが。
実績もないのに「凄腕ハッカー」とか自分で作っちゃうのは痛いってこと。
>>410じゃないけど。
システムとして凄腕やら達人やら設定できるなら別に構わんだろ。
本当に活躍できるかどうかはアクション次第だが。
実績もないのに「凄腕ハッカー」とか自分で作っちゃうのは痛いってこと。
>409
おもしろければな
シナリオで言えばマスターが第二回で解雇
プレイヤーで言えば没なしゲームで全回何故か総没もしくは行殺級の面白く無さだが。
キャラの構想段階のコンセプトへ、縛りがゲームごとで全然違うキャラメイク段階の問題混同して騒ぐ馬鹿が存在できるのが脅威
春だな(；´Д`)
おもしろければな
シナリオで言えばマスターが第二回で解雇
プレイヤーで言えば没なしゲームで全回何故か総没もしくは行殺級の面白く無さだが。
キャラの構想段階のコンセプトへ、縛りがゲームごとで全然違うキャラメイク段階の問題混同して騒ぐ馬鹿が存在できるのが脅威
春だな(；´Д`)
痛いって叩くのは簡単だけど、
ちょっと考えるとシステムでPCは素人と規定されて無い限り、
PCにもその世界で生きてきた経歴とかあるわけでさ、
だから、高いスキルレベルを取って凄腕と設定したくなる気持ちもわかるんだよ。
アクションが全てってことに全くもって異論は無いけど、
キャラメイクに関して参加者とマスターとの間にそこん所に認識の差とか誤解を、
結局埋め切れなかったと思うんだよね、PBMは。
ちょっと考えるとシステムでPCは素人と規定されて無い限り、
PCにもその世界で生きてきた経歴とかあるわけでさ、
だから、高いスキルレベルを取って凄腕と設定したくなる気持ちもわかるんだよ。
アクションが全てってことに全くもって異論は無いけど、
キャラメイクに関して参加者とマスターとの間にそこん所に認識の差とか誤解を、
結局埋め切れなかったと思うんだよね、PBMは。
だから、高いスキルを取って達人名乗るのはいいんじゃないのって書いてあるじゃん。
なんか中途半端に斜め読みして勘違いしたレス返してる香具師がいるなぁ。
なんか中途半端に斜め読みして勘違いしたレス返してる香具師がいるなぁ。
ええと、俺自身は専ら一般市民キャラが専門で、
達人キャラってあんまり作った事ないんだけど、>>384の例では、
> 最初から凄腕クラスのPCが作れるゲーム
と書いたように、>>384のようなPCをやりたいなら、
「システムとして凄腕やら達人やら設定できる」ゲームを選んで参加するということです。ごめんなさい。
達人キャラってあんまり作った事ないんだけど、>>384の例では、
> 最初から凄腕クラスのPCが作れるゲーム
と書いたように、>>384のようなPCをやりたいなら、
「システムとして凄腕やら達人やら設定できる」ゲームを選んで参加するということです。ごめんなさい。
つまり>>384がDQNでFA？
むしろ感情だけで噛み付いた読解力が致命的な子は典型的な春厨
>>411
単機能キャラというか、使い勝手の悪い能力をメインで取得したことはあったよ。
それはそれで、特技を生かす機会が回ってくるまでは謎解きに専念してみたり、
誰も構ってくれなくて暇そうにしているNPCに構ってみたり、
他のプレイヤーがやりたがらないような地味な仕事で活躍してみたりと、
あれこれ工夫して立ち回るのが面白かった。
しかし、全体的には活躍できたのだけれど、
いざ特技を生かして活躍できるというターンでハズしてアクション没になったのは痛恨だった。
単機能キャラというか、使い勝手の悪い能力をメインで取得したことはあったよ。
それはそれで、特技を生かす機会が回ってくるまでは謎解きに専念してみたり、
誰も構ってくれなくて暇そうにしているNPCに構ってみたり、
他のプレイヤーがやりたがらないような地味な仕事で活躍してみたりと、
あれこれ工夫して立ち回るのが面白かった。
しかし、全体的には活躍できたのだけれど、
いざ特技を生かして活躍できるというターンでハズしてアクション没になったのは痛恨だった。
>>418
誰も噛み付いてねーよ意味も無く煽るな春厨。
誰も噛み付いてねーよ意味も無く煽るな春厨。
もうここの香具師みんなDQNでいいよ。
>418も含めて。
>418も含めて。
スキルの取り方は何度も悩んで決めるけど
ＰＣ作る時は職業よりもむしろ性格で考えね？
あとはアクション考えやすいから肉弾系とか、そういう理由で決めたり
俺は自分が何やりたいのか良く考えてから
3パターンくらいのＰＣ案をグルグル流用しつつ最終的にひとつに絞る感じ
戦闘メインのシナリオだとスキルに合わせてキャラ作るけど
ＰＣ作る時は職業よりもむしろ性格で考えね？
あとはアクション考えやすいから肉弾系とか、そういう理由で決めたり
俺は自分が何やりたいのか良く考えてから
3パターンくらいのＰＣ案をグルグル流用しつつ最終的にひとつに絞る感じ
戦闘メインのシナリオだとスキルに合わせてキャラ作るけど
あと最初からある程度使えるやつなのかってのもある
一芸に秀でてるキャラか、シナリオ上成長してゆくキャラなのか
とか。この辺はゲームのシステムによるけど
一芸に秀でてるキャラか、シナリオ上成長してゆくキャラなのか
とか。この辺はゲームのシステムによるけど
でもさ、「○○の達人」とか「○○をやってた」「美形」って設定にして
その設定の上でアクションかけたり、
周りに自己紹介してるＰＣがさ。
スキルやら能力値やらデータ的なものを見せてもらったら
全然それに見合ったのとってないってのも良くあるよね。
最初から用意されてないから、取れなかったってのならわかるけど。
その設定の上でアクションかけたり、
周りに自己紹介してるＰＣがさ。
スキルやら能力値やらデータ的なものを見せてもらったら
全然それに見合ったのとってないってのも良くあるよね。
最初から用意されてないから、取れなかったってのならわかるけど。
いやまぁ美形程度は自由設定の範囲でいいとも思うけどね。
別にどうでもいい特徴だし。
別にどうでもいい特徴だし。
まあ、大概のゲームはマニュアルで作れる初期段階に見合ったＰＣ
を作成するとただの駆け出しか、大した能力もないまま年喰った
人しか作れんわけだが。
熟練の(イメージのある)渋いベテラン系がやりたい場合、ある程度
成長するまではあまり能力値を意識しないで済むプレイングで
進めないとやってられないのが現実ではある。
を作成するとただの駆け出しか、大した能力もないまま年喰った
人しか作れんわけだが。
熟練の(イメージのある)渋いベテラン系がやりたい場合、ある程度
成長するまではあまり能力値を意識しないで済むプレイングで
進めないとやってられないのが現実ではある。
>423
でも一芸に秀でてるキャラ創っても、意外にそれ活かせる場面少なくて
あんまり活躍できなかったりもするんだよな。
設定で～の達人とか美形とか作るのはまあいいんでないか。ただ設定が採用されなくて
マスターや周りに当たり散らす香具師は見苦しいが。
でも一芸に秀でてるキャラ創っても、意外にそれ活かせる場面少なくて
あんまり活躍できなかったりもするんだよな。
設定で～の達人とか美形とか作るのはまあいいんでないか。ただ設定が採用されなくて
マスターや周りに当たり散らす香具師は見苦しいが。
PBMやTRPG、ライノベのキャラは不細工とかかれていない限りはデフォルトで美形。
という話をどこかで読んだ。
九十九十九レベルでなければいいんでねえの
という話をどこかで読んだ。
九十九十九レベルでなければいいんでねえの
特定分野の熟練（を目指す）ＰＣは、基本的にゲーム中で
それに関わる所にしつこく絡むアクションを掛けていく必要がある。
要するに、PC作成時に「熟練」と設定しても≒「自称」な訳ね。
あるいは、「能力はあるが本番に弱い」とか。
たとえ能力値が判定基準値以上でも、それを使いこなすタイミング
で肝心のPCがどういう判断と行動で「熟練」のほどを見せるのか。
そういった部分もマスター（そして他のPLも）は見てくる。
アクションの質が頻繁にPCの能力を超えて評価されて活躍の
場を与えられるのはPBMではごく普通の事。
ただ、だからといってPC設定を甘く見ると、アクションがドングリ
の背比べで鼻差で戦績を争うような展開になると、あっさりと馬群
に沈む。
一芸キャラは、セオリー的にはその全く逆の性質の万能後方支
援型のPCと連携をとると、その人がそれぞれの人のやりやすい目
標を設定・支援してくれたりして、自分の役割を維持しやすく動き
やすい。
それに関わる所にしつこく絡むアクションを掛けていく必要がある。
要するに、PC作成時に「熟練」と設定しても≒「自称」な訳ね。
あるいは、「能力はあるが本番に弱い」とか。
たとえ能力値が判定基準値以上でも、それを使いこなすタイミング
で肝心のPCがどういう判断と行動で「熟練」のほどを見せるのか。
そういった部分もマスター（そして他のPLも）は見てくる。
アクションの質が頻繁にPCの能力を超えて評価されて活躍の
場を与えられるのはPBMではごく普通の事。
ただ、だからといってPC設定を甘く見ると、アクションがドングリ
の背比べで鼻差で戦績を争うような展開になると、あっさりと馬群
に沈む。
一芸キャラは、セオリー的にはその全く逆の性質の万能後方支
援型のPCと連携をとると、その人がそれぞれの人のやりやすい目
標を設定・支援してくれたりして、自分の役割を維持しやすく動き
やすい。
でアクションの上手い万能型PCにことごとく見せ場を持っていかれる罠。
活躍できないのは要はアクションが下手だから。
特化型だろうが万能型だろうが関係ない。
特化型だろうが万能型だろうが関係ない。
そういう、指図しまくった挙げ句においしいとこ取りする
「嫌な万能型」も確かに一部居るかもしれん（笑）
全部の万能後方支援型PLがそうだとはおもわんでくれい。
「嫌な万能型」も確かに一部居るかもしれん（笑）
全部の万能後方支援型PLがそうだとはおもわんでくれい。
ﾊｧ?指図って何？
だって、人の活躍にまで責任持てないからねぇ…
自分ひとりじゃ活躍できないからって頼ってこられても困るし…
自分ひとりじゃ活躍できないからって頼ってこられても困るし…
>>433
マジレスするね。
万能後方支援型ってのは、特定の役割をなかなか持ちにくい。
要するに、他のPL（PC）の人に協力を募って、成果を上げても
らわないと基本的に自分も活躍できない。個々の技能は他のP
Cと多く被る上に、１ランク低い訳だから、アクションが良くて採用さ
れても技能判定で結果として悪い目に傾くことも、これまた良く
ある。アクション自体も品質に波が出来る。１０割バッターっての
はまずあり得ない。
そういう部分も全部含めて、それが面白いと感じる人がやるPC
の作り方とも言える。
で、基本的に周囲に対しては、「感想」であったり「シナリオ予想」
であったり「意見」だったり、良くて「お願い」ぐらいまでで、最終的
には各PLが好きにする。その結果には文句言わない。
それが基本スタンスな訳だけど、PLが入れ込んで行きすぎると、
「命令」とか「指図」に変化する。で、結果に怒り出す。
そういう事もありうるかもしれない。
マジレスするね。
万能後方支援型ってのは、特定の役割をなかなか持ちにくい。
要するに、他のPL（PC）の人に協力を募って、成果を上げても
らわないと基本的に自分も活躍できない。個々の技能は他のP
Cと多く被る上に、１ランク低い訳だから、アクションが良くて採用さ
れても技能判定で結果として悪い目に傾くことも、これまた良く
ある。アクション自体も品質に波が出来る。１０割バッターっての
はまずあり得ない。
そういう部分も全部含めて、それが面白いと感じる人がやるPC
の作り方とも言える。
で、基本的に周囲に対しては、「感想」であったり「シナリオ予想」
であったり「意見」だったり、良くて「お願い」ぐらいまでで、最終的
には各PLが好きにする。その結果には文句言わない。
それが基本スタンスな訳だけど、PLが入れ込んで行きすぎると、
「命令」とか「指図」に変化する。で、結果に怒り出す。
そういう事もありうるかもしれない。
駄目アクションの責任まで後方支援が責任を負う必要はない。
おいしいとこ取りされたと思うのは万能後方支援ＰＬにおんぶにだっこだったからだろ。
認めるのが嫌なんだよ。
おいしいとこ取りされたと思うのは万能後方支援ＰＬにおんぶにだっこだったからだろ。
認めるのが嫌なんだよ。
つーか「指図しまくっておいしいとこどり」ができるって事は
そいつの仕切りが上手かったって事だから活躍するの当然のような気がすんな。
嫌な奴がおいしいとこ取りするために持ち掛ける指図なんぞ
普通の奴が乗ってやる義理も無いだろうし。
そいつの仕切りが上手かったって事だから活躍するの当然のような気がすんな。
嫌な奴がおいしいとこ取りするために持ち掛ける指図なんぞ
普通の奴が乗ってやる義理も無いだろうし。
つまんねえことで一々上げ足とって騒いで頭大丈夫か
春だな
春だな
～型とかいってるところに゜、すでに問題があると思う。
なんかシミュレーションゲームみたいというかガンダムみたい。
そういうユニット志向が思考を堅くする。
もっと性格とか人物像を作りこんだほうが、リアクションで活躍しやすい。
まあ、戦争とかしてるなら、ユニット志向もありだね。ごめん。
そういうユニット志向が思考を堅くする。
もっと性格とか人物像を作りこんだほうが、リアクションで活躍しやすい。
まあ、戦争とかしてるなら、ユニット志向もありだね。ごめん。
ＰＡＳとエルスじゃ、最適なキャラクターの作り方は当然変わってくる訳だ。
まあ、パワーゲーム的シナリオだと、どうしても能力や数値を重視しがちだわな。
キャラメイクにせよ、GAのチーム編成にせよな。
そういうゲームにあまり使えない能力ばかり持ったPCブッ込むと、
うまく立ち回るのに苦労することになる。
今、エルスでGA組んでる仲間にそういうのが多いから、
毎回アクションの組み立てでお互い苦労してる。
キャラメイクにせよ、GAのチーム編成にせよな。
そういうゲームにあまり使えない能力ばかり持ったPCブッ込むと、
うまく立ち回るのに苦労することになる。
今、エルスでGA組んでる仲間にそういうのが多いから、
毎回アクションの組み立てでお互い苦労してる。
逆に、シナリオはＮＰＣ主導でＰＣの内面描写が主の所に、能力や数値重視
ＰＣをガスッとつっこむと、ほとんど毎回蛇の生殺し＆お預け。なんとかＰＣ主導
でシナリオを動かそうと気合いが入りすぎた自分のＰＣの脇では他のＰＣがお茶
会やＮＰＣラブイベントがどかどかと入っていく。
これはこれで、「あんた一体ここに何しにきたの？」って感じで、大方はとても
悲しい結果が待っている。
ＰＣをガスッとつっこむと、ほとんど毎回蛇の生殺し＆お預け。なんとかＰＣ主導
でシナリオを動かそうと気合いが入りすぎた自分のＰＣの脇では他のＰＣがお茶
会やＮＰＣラブイベントがどかどかと入っていく。
これはこれで、「あんた一体ここに何しにきたの？」って感じで、大方はとても
悲しい結果が待っている。
で、パワーゲームでなんとかGA形にしようとしてよそからヘルプを呼ぶと、
みんな使えそうなのをそこらじゅうから呼んでくるからやたらと人数が増える。
加えてケツを持ってくれと泣き付いてくる奴も出てくるから、
リーダー格は人を捌くのに右往左往することになる。
最近、3ターン続けてGA参加者が倍々ゲームで増えたときには本当に往生した。
みんな使えそうなのをそこらじゅうから呼んでくるからやたらと人数が増える。
加えてケツを持ってくれと泣き付いてくる奴も出てくるから、
リーダー格は人を捌くのに右往左往することになる。
最近、3ターン続けてGA参加者が倍々ゲームで増えたときには本当に往生した。
つまり「郷に入っては郷に従え」ってことでしょ。
ゲームやシナリオのカラーと違うPC入れておいて
活躍できないのをマスターのせいにして喚くのはｶｯｺｲｸﾅｲってことさ。
活躍できないのをマスターのせいにして喚くのはｶｯｺｲｸﾅｲってことさ。
ルール外のＰＣという極端な例外を出さんでくれよ。
するとPASのPLは皆思考が柔らかいことになってしまうが。
は？
ひ？
ん
へ？
ああん！
昔のPASはテラーの能力も度量もそれなりにあったから
少々ルールから外れたPCでもなんとかなったんだが、
今のPASではそういうのは間違いなく無理。
にもかかわらず、まだ勘違いしている痛いPLが意外に多い。
少々ルールから外れたPCでもなんとかなったんだが、
今のPASではそういうのは間違いなく無理。
にもかかわらず、まだ勘違いしている痛いPLが意外に多い。
脱線してる流れを空気読まずに無視してみる。
>>407
そこまでならイタイうちには入らないと思う。
問題になるのはその後の行動次第だ。
スタートセットが届いて、ﾜｸﾃｶしながら用意していたPCにキャラ作製ルールに抵触する箇所があったと分かったときどうするか？
ルールに沿うキャラに変更するなり、ルールの許す範囲内で同じ味をだせるよう工夫するなりするのがマニアックではあってもまともなPL。
自分の脳内設定をルールより優先させて、それをマスターや周りにも認めさせて押し通そうとするのがイタイPLだ。
>>407
そこまでならイタイうちには入らないと思う。
問題になるのはその後の行動次第だ。
スタートセットが届いて、ﾜｸﾃｶしながら用意していたPCにキャラ作製ルールに抵触する箇所があったと分かったときどうするか？
ルールに沿うキャラに変更するなり、ルールの許す範囲内で同じ味をだせるよう工夫するなりするのがマニアックではあってもまともなPL。
自分の脳内設定をルールより優先させて、それをマスターや周りにも認めさせて押し通そうとするのがイタイPLだ。
PASにうじゃうじゃいるな。そういうの。
怖いのは、自分は自分なりに「ルールの許す範囲内で同じ味をだせるよう工夫」をしたつもりなのに、
周囲から見ると「自分の脳内設定をルールより優先」に見えているという状態。
ああ怖い。俺のPCを皆がどう見ているのか想像すると怖い。
周囲から見ると「自分の脳内設定をルールより優先」に見えているという状態。
ああ怖い。俺のPCを皆がどう見ているのか想像すると怖い。
他人のPCなんてみんな多かれ少なかれ痛く見えるもの。
まともなのは自分のPCだけ、とみんな内心思ってる。
まともなのは自分のPCだけ、とみんな内心思ってる。
>>464
そういう設定のPCでも行動によっては痛くみえるんじゃね？
そういう設定のPCでも行動によっては痛くみえるんじゃね？
それは「ラブひな」とかの読みすぎか何か？
イベントでキャラシー貰っただけだから相手の嗜好までは知らないけど
「普通の家庭に育ったごく普通の娘。特に何か能力があるわけでもないが
その明るくひたむきな姿に男女問わず全ての人が惹きつけられてしまう。
最初は悪意を持っている人間も彼女に微笑を向けられると（以下略）」とか書いてあったぞ。
「普通の家庭に育ったごく普通の娘。特に何か能力があるわけでもないが
その明るくひたむきな姿に男女問わず全ての人が惹きつけられてしまう。
最初は悪意を持っている人間も彼女に微笑を向けられると（以下略）」とか書いてあったぞ。
>>468
普通マニュアルに他人から評価設定は没ってあると思うんだが・・・
普通マニュアルに他人から評価設定は没ってあると思うんだが・・・
まあ特別な能力や才能があろうとなかろうと、他人からの評価を捏造しているのはイタいし、
そもそも普通はルールで禁じられている行為のはずだな。
そもそも普通はルールで禁じられている行為のはずだな。
そこまで酷いとＰＬがその設定をできるかどうかに全てかかってくるよな。
無理だと思う。
無理だと思う。
『皆から愛されてるＰＣ』と解釈するのではなく、
『皆から愛されるＰＣでありたい』と思ってあげてください。
限られた字数と限られた時間と限られた能力で伝えたい事を上手に伝えるのは難しいのです。
間違いだと非難するのではなく、許してあげてください。
ＰＢＭが仲良し同好会のお遊戯だとはいいませんが、些細な事で敵視するのは損です。
『皆から愛されるＰＣでありたい』と思ってあげてください。
限られた字数と限られた時間と限られた能力で伝えたい事を上手に伝えるのは難しいのです。
間違いだと非難するのではなく、許してあげてください。
ＰＢＭが仲良し同好会のお遊戯だとはいいませんが、些細な事で敵視するのは損です。
>472
別に敵視なんてしないけど、自分が作った設定がマスターに認められないと
大騒ぎする香具師は痛いよ。たまにいるんだよなそういうＰＬ…
別に敵視なんてしないけど、自分が作った設定がマスターに認められないと
大騒ぎする香具師は痛いよ。たまにいるんだよなそういうＰＬ…
設定はともかく、ルールに則って技能だの性格だのキャラ登録を埋めたにも関わらず、
最低限のその情報すら無視するマスターもどうにかならんかね。
そのくせ自由設定欄は良く見てるんだ。
最低限のその情報すら無視するマスターもどうにかならんかね。
そのくせ自由設定欄は良く見てるんだ。
昔、とあるＰＢＭで明らかになんらかのシナリオイベントでも
こなさないと入手できないような特殊アイテム(魔剣の類と思え)
を出るなり所持してるキャラが出てきて、後にオフイベで
マスターにあれはなんだったのか聞いたら、
「いや、どうしても認めろって五月蝿いから…」
て、答えられた事があったな。そのキャラは途中であっさり
自然消滅(多分ＰＬが放棄した)したけど
こなさないと入手できないような特殊アイテム(魔剣の類と思え)
を出るなり所持してるキャラが出てきて、後にオフイベで
マスターにあれはなんだったのか聞いたら、
「いや、どうしても認めろって五月蝿いから…」
て、答えられた事があったな。そのキャラは途中であっさり
自然消滅(多分ＰＬが放棄した)したけど
>>474
自由設定無視するとうるさい香具師が多いからじゃねえの。
自由設定無視するとうるさい香具師が多いからじゃねえの。
ルールを覚えずにマスタリングして妙な前例の描写を作り、
ルール重視のＰＬを混乱させるマスターもいるからな。
ルール重視のＰＬを混乱させるマスターもいるからな。
いつの間にか、自分のＰＣの行動指針を書く場所ではなく、自分の
ＰＣに具体的にやらせたい事、マスターに書いてもらいたい事をリク
エストする場所になってる様な感じがするなあ。
たとえば、>>472の
『皆から愛されるＰＣでありたい』
これだって、
『なるべく周囲の人を差別なく愛したいと願っている』
と書いた方が、自由設定としてはよりスマートで伝わりやすいと私は
思うんだけど。
ＰＣに具体的にやらせたい事、マスターに書いてもらいたい事をリク
エストする場所になってる様な感じがするなあ。
たとえば、>>472の
『皆から愛されるＰＣでありたい』
これだって、
『なるべく周囲の人を差別なく愛したいと願っている』
と書いた方が、自由設定としてはよりスマートで伝わりやすいと私は
思うんだけど。
だからそれはPA(ry
>>479
愛してるからといって愛されるとは限らない。だから、愛されてると書いてしまう。
ま、アクションで愛されるＰＣを描ければ問題ないわけだが、それができないから設定で書く。
『うちのＰＣを可愛がってあげてください』って事ですよ。
愛してるからといって愛されるとは限らない。だから、愛されてると書いてしまう。
ま、アクションで愛されるＰＣを描ければ問題ないわけだが、それができないから設定で書く。
『うちのＰＣを可愛がってあげてください』って事ですよ。
>>481
勿論嫌味で書いてるよな？
勿論嫌味で書いてるよな？
>>483
おなぬー乙
おなぬー乙
>>485
アンカーミスもそうだが、あんたバカだろ？何言ってんだ？
アンカーミスもそうだが、あんたバカだろ？何言ってんだ？
ただの擁護発言だが『誰からも愛されるＰＣです』等と書くのは必ずしも間違いではない。
ＰＣは時にアクションとは無関係の突発的事態に遭遇する時がある。
そんな時、マスターが設定欄を参考にするかもしれない。
なんで愛されるか理由が書いてないと苦しいのは確かだな。
皆から愛される理由ってなんだ？
容姿か？胸板なのか？
性格か？Ｍっ娘なのか？
ＰＣは時にアクションとは無関係の突発的事態に遭遇する時がある。
そんな時、マスターが設定欄を参考にするかもしれない。
なんで愛されるか理由が書いてないと苦しいのは確かだな。
皆から愛される理由ってなんだ？
容姿か？胸板なのか？
性格か？Ｍっ娘なのか？
>489
そんな理由が特に設定されていなくったって、
また設定にのっとった効果的なアクションがなかったとしたって、
テイル上で
「○○子は誰からも愛される少女だった」って一行描写されたら
終わりなんじゃないの？
それでたぶん本人は満足できるんじゃないかと思うんだけど……
読んでいる他の人はやっぱムカツク？
そんな理由が特に設定されていなくったって、
また設定にのっとった効果的なアクションがなかったとしたって、
テイル上で
「○○子は誰からも愛される少女だった」って一行描写されたら
終わりなんじゃないの？
それでたぶん本人は満足できるんじゃないかと思うんだけど……
読んでいる他の人はやっぱムカツク？
まちがえた。
× >489
○ >488
× >489
○ >488
下手な釣りはいらんよ
とりあえず『誰からも愛されるPC』を作ったことある奴がここにいるのはわかった。
>>490
暇なのでマジレス。別にむかついたりしないよ。ただ、リアの扱いと設定の差にﾆﾖﾆﾖしたりはする。
「誰からも愛される少女」と書かれていても行動と扱いがこれじゃあな…とか。
特にネットでPC設定上げてたりするとどうしてもリアと比べてしまう。
どんなに有利な設定つけてもアクション能力がついていかないんじゃ無駄なんだと反面教師にさせてもらってるよ。
>>490
暇なのでマジレス。別にむかついたりしないよ。ただ、リアの扱いと設定の差にﾆﾖﾆﾖしたりはする。
「誰からも愛される少女」と書かれていても行動と扱いがこれじゃあな…とか。
特にネットでPC設定上げてたりするとどうしてもリアと比べてしまう。
どんなに有利な設定つけてもアクション能力がついていかないんじゃ無駄なんだと反面教師にさせてもらってるよ。
>>488
突発的事態に陥ったときにマスターが自由設定を見るのは、
「その時プレイヤーが何を考えてどう動くのか」
という点であって、
「その時、他のプレイヤーがその行動した彼女をどう思うのか」
ではないよ。
そんなの判るわけがない。人それぞれなんだから。
逆に、他人のその場面の人物の感情や印象を一人がコントロ
ールできるとしたら、却ってその場にいる大多数のＰＣ・プレイ
ヤーの感情を無視することにも繋がる。
「俺、なんでこいつにこんな台詞いってんの？ こいつ、俺に何かした？ ありえねぇー」
とか思うんじゃない？
因果が逆転したアクションが具体的に伴わない自由設定なんてのは、怒る怒らない以前にかなり変。
突発的事態に陥ったときにマスターが自由設定を見るのは、
「その時プレイヤーが何を考えてどう動くのか」
という点であって、
「その時、他のプレイヤーがその行動した彼女をどう思うのか」
ではないよ。
そんなの判るわけがない。人それぞれなんだから。
逆に、他人のその場面の人物の感情や印象を一人がコントロ
ールできるとしたら、却ってその場にいる大多数のＰＣ・プレイ
ヤーの感情を無視することにも繋がる。
「俺、なんでこいつにこんな台詞いってんの？ こいつ、俺に何かした？ ありえねぇー」
とか思うんじゃない？
因果が逆転したアクションが具体的に伴わない自由設定なんてのは、怒る怒らない以前にかなり変。
>>494
同意。
あるPCに対して他のPCが「カッワイ～」と思うか「ムカつく」と思うか関心すら沸かないかは
“他のPC”とそのPLが決めることであって“あるPC”が指定することではない。
“他のPC”が“あるPC”のPLの思い通りの感情を示してくれなかったとしても、それに文句言う権利は“あるPC”のPLには無い。
同意。
あるPCに対して他のPCが「カッワイ～」と思うか「ムカつく」と思うか関心すら沸かないかは
“他のPC”とそのPLが決めることであって“あるPC”が指定することではない。
“他のPC”が“あるPC”のPLの思い通りの感情を示してくれなかったとしても、それに文句言う権利は“あるPC”のPLには無い。
知り合いでもなんでもない奴の家に上がりこんで、すげー図々しい行動してたＰＣのキャラ設定に
「誰からも愛されるキャラ」とか書いてあって吹いた。
勿論リアクションの中でそいつは誰からも全く愛されてなかったけどな。
「誰からも愛されるキャラ」とか書いてあって吹いた。
勿論リアクションの中でそいつは誰からも全く愛されてなかったけどな。
>>497
まあ、それによって「誰からも愛されるキャラ」のＰＬが自分のやり方のイタさに気が付いたんなら
本人にとってもいいクスリになったってことだからいいんじゃね？
そうでなかった場合は…
俺の知ったことではないがとりあえずＰＢＭはやめて自分の同人誌かＨＰで小説でも書くことを推奨するな。
まあ、それによって「誰からも愛されるキャラ」のＰＬが自分のやり方のイタさに気が付いたんなら
本人にとってもいいクスリになったってことだからいいんじゃね？
そうでなかった場合は…
俺の知ったことではないがとりあえずＰＢＭはやめて自分の同人誌かＨＰで小説でも書くことを推奨するな。
と、まあ、基本的には『誰からも愛される人物』という自由設定
はまかり通らない訳だけど例外的なケースももちろんある。
たとえば、職業や技能がその設定を補完してる場合。
芸能人とか、神父・シスターなんてのはその典型とも言える。
誰からも愛される行為ってのは、自分の披露する曲芸だったり、
説教だったり、あるいは奉仕だったり。
そういうＰＣの習慣的な行為が短絡的に設定に結びつくと第三
者でもイメージ出来る時だけは別にこれでも問題ない。
でも、普通そういう職業のひとは『誰からも愛される人物』とは
あまり書かないけど。芸人、神父・シスターが誰からも愛される
のは特別な事でも何でもないので。
はまかり通らない訳だけど例外的なケースももちろんある。
たとえば、職業や技能がその設定を補完してる場合。
芸能人とか、神父・シスターなんてのはその典型とも言える。
誰からも愛される行為ってのは、自分の披露する曲芸だったり、
説教だったり、あるいは奉仕だったり。
そういうＰＣの習慣的な行為が短絡的に設定に結びつくと第三
者でもイメージ出来る時だけは別にこれでも問題ない。
でも、普通そういう職業のひとは『誰からも愛される人物』とは
あまり書かないけど。芸人、神父・シスターが誰からも愛される
のは特別な事でも何でもないので。
神父や芸人などの場合をのぞき、
また特定の理由やアクションもなく、「誰からも愛される」という人物設定をいれるということが、
それだけで他のプレイヤーに対して暴力になるということだね？
それはつまり、他のプレイヤーの意思や嗜好を無視している設定だからって意味で。
たしかにそれは気分の悪い話だけど、
ＰＢＭって、現実では不可能な設定を楽しめるってのも面白みのひとつではないの？
ってか、世の中にはいろんな人がいるんだから、
不可能な設定ってこれひとつってわけでもないでしょ。
止めても注意してもそういう人はあとをたたないんだから、
怒るよりも放置するとか、
べつのやりかたで仲良くやっていける方法を模索したほうが
ゲームとしては楽しくなるのでは？
……ってかこのやり方、自分でゆっててもむずかしい……ｽﾏｿ
また特定の理由やアクションもなく、「誰からも愛される」という人物設定をいれるということが、
それだけで他のプレイヤーに対して暴力になるということだね？
それはつまり、他のプレイヤーの意思や嗜好を無視している設定だからって意味で。
たしかにそれは気分の悪い話だけど、
ＰＢＭって、現実では不可能な設定を楽しめるってのも面白みのひとつではないの？
ってか、世の中にはいろんな人がいるんだから、
不可能な設定ってこれひとつってわけでもないでしょ。
止めても注意してもそういう人はあとをたたないんだから、
怒るよりも放置するとか、
べつのやりかたで仲良くやっていける方法を模索したほうが
ゲームとしては楽しくなるのでは？
……ってかこのやり方、自分でゆっててもむずかしい……ｽﾏｿ
問題なのは、PCを「誰からも愛されている」と設定することではなく、
そう設定されたPCに対して
「アイツ、みんなに人気があって非常にムカつく」と思う例外を
認めないPLだと思う。
そう設定されたPCに対して
「アイツ、みんなに人気があって非常にムカつく」と思う例外を
認めないPLだと思う。
ＰＣじゃなくて自分自身の自己紹介文書いてみ
それに私は誰からも愛される人物です、って書けるか？ってことだよ。
それに私は誰からも愛される人物です、って書けるか？ってことだよ。
私は書けない……っていうか、そのわけは、
「私は誰からも愛される人物です」っていう自己紹介文が、
私の場合は現実じゃないし、
私がそうなりたいと思うようなタイプでもないからだけど。
でもいま問題となっているＰＣ設定を書いている人は、
もしかしたら「そういう人物でありたい」わけなんでしょ？
履歴書の自己紹介欄の話ではないんだから、
ＰＣ設定にそういう自己紹介はべつだん不適当というほどでは……
……いや、たしかに不愉快だとは思う。読む側としてはね。
でも、なまあたたかくほっておいてあげようと私は思いたいんだが。
それは自分以外の他のプレイヤーの自由な選択のひとつなんだし。
「私は誰からも愛される人物です」っていう自己紹介文が、
私の場合は現実じゃないし、
私がそうなりたいと思うようなタイプでもないからだけど。
でもいま問題となっているＰＣ設定を書いている人は、
もしかしたら「そういう人物でありたい」わけなんでしょ？
履歴書の自己紹介欄の話ではないんだから、
ＰＣ設定にそういう自己紹介はべつだん不適当というほどでは……
……いや、たしかに不愉快だとは思う。読む側としてはね。
でも、なまあたたかくほっておいてあげようと私は思いたいんだが。
それは自分以外の他のプレイヤーの自由な選択のひとつなんだし。
ハイハイ滅入る乙
>>503
あんたｷﾓいね。滅入る？
あんたｷﾓいね。滅入る？
確かに滅入るっぽいな。
>505
あ、そうか。書き方悪かっね。ｺﾞﾒﾝ
>「読む側が不愉快だと思う」
「私は誰からも愛される……」というような話、
私はなんとも思わないでスルーしてたのだが、そういう読み方もありかな、って思った、って意味です。
>誰もお前の個人的感情なんか問題にしてないって。
あれ？
ここでいっぱい色々書かれているのって、みんな、
個人的感情じゃないの？
それとも「ゲームプレイ上の常識」が何であるかって討論だった？
わかってなくてｽﾏﾝ
あ、そうか。書き方悪かっね。ｺﾞﾒﾝ
>「読む側が不愉快だと思う」
「私は誰からも愛される……」というような話、
私はなんとも思わないでスルーしてたのだが、そういう読み方もありかな、って思った、って意味です。
>誰もお前の個人的感情なんか問題にしてないって。
あれ？
ここでいっぱい色々書かれているのって、みんな、
個人的感情じゃないの？
それとも「ゲームプレイ上の常識」が何であるかって討論だった？
わかってなくてｽﾏﾝ
ちょうどﾁｭﾌﾟが暇になる時間帯だし
確実に滅入るだね。
自分のやったことを言い訳→返す刀で相手にあてこすり
っていつも滅入るが使う論法だし。
自分のやったことを言い訳→返す刀で相手にあてこすり
っていつも滅入るが使う論法だし。
滅入ると粘着ｷﾀｰ！
うぜえからまとめて巣に帰れ。
うぜえからまとめて巣に帰れ。
見ててふと思ったが、なるほど「私はこう思う」って便利な言い方だな。
どんなにつっこまれても「あなたはそう取ったかもしれないけど、
でもそれはあなたの取りようで、私はこう思ったって意味なの」とどんどん上塗りできる。
どんなにつっこまれても「あなたはそう取ったかもしれないけど、
でもそれはあなたの取りようで、私はこう思ったって意味なの」とどんどん上塗りできる。
「誰からも愛される人物」なんて設定する奴ほどテロの的として良い的はないよな。
「彼女は誰からも愛されいてた人物だった」と悲劇を盛り上げるネタにもなるし。
「彼女は誰からも愛されいてた人物だった」と悲劇を盛り上げるネタにもなるし。
葬式リアのネタに使われるのだけはカンベンだな
>>514
「誰からも愛されてる私が危害を加えられたりするはずない！設定無視してる！」って逆ギレする希ガスw
「誰からも愛されてる私が危害を加えられたりするはずない！設定無視してる！」って逆ギレする希ガスw
陰謀系の嫌われ者やろうとしたのに、思いつきでやった人助け成功しちゃって、
皆から愛され尊敬される羽目になって困った事ならあるお。
皆から愛され尊敬される羽目になって困った事ならあるお。
>>500＝>>501＝>>503
…現実では不可能な設定を楽しめるのが面白みの一つだからどんな設定でも許されるなら
マニュアルもルールも必要ねぇ。
俺様最強厨もこういうものの考え方するんだろうな…うあああ。何かすっげムカつく。
…現実では不可能な設定を楽しめるのが面白みの一つだからどんな設定でも許されるなら
マニュアルもルールも必要ねぇ。
俺様最強厨もこういうものの考え方するんだろうな…うあああ。何かすっげムカつく。
おまいら落ち着けｗ
>503
そもそも読む側が不愉快になる設定な時点で駄目じゃん。
お前さんの言うとおり放置したとしても、そういうPLに限って設定マスターに無視されたー！
とかいって暴れるから質悪い
そもそも読む側が不愉快になる設定な時点で駄目じゃん。
お前さんの言うとおり放置したとしても、そういうPLに限って設定マスターに無視されたー！
とかいって暴れるから質悪い
>>518
500でも503でもない501だが、
自分が >>501 で言いたかったことは、つまり >>516 なんだが。
書き方が悪かったかな、ｽﾏｿ。
昔「100人に聞きました」ってクイズ番組（知ってる？）で
100人全員がたった1つの回答をするようなアンケートを取ったとき、
99人同じ回答だったのに、1人だけ違う回答だったことがあった。
以来、自分は「全ての人間の考えが100%一致することはありえない」と思ってる。
「他人の評価」を自己設定するのは、ただの世間知らずか誇大妄想だろ。
500でも503でもない501だが、
自分が >>501 で言いたかったことは、つまり >>516 なんだが。
書き方が悪かったかな、ｽﾏｿ。
昔「100人に聞きました」ってクイズ番組（知ってる？）で
100人全員がたった1つの回答をするようなアンケートを取ったとき、
99人同じ回答だったのに、1人だけ違う回答だったことがあった。
以来、自分は「全ての人間の考えが100%一致することはありえない」と思ってる。
「他人の評価」を自己設定するのは、ただの世間知らずか誇大妄想だろ。
途中でＰＣからＰＬに変わってる。
自己紹介文とＰＣ設定はぜんぜん違うだろ。まあＰＣ＝ＰＬという考えの奴もいるか。
世の中のＰＢＭプレイヤー全員が自ＰＣが理想像と思われるのは困る。
ＰＣ設定を知人紹介文と思うと、どうよ？
『誰からも愛される人です』とか書かね。
自己紹介文とＰＣ設定はぜんぜん違うだろ。まあＰＣ＝ＰＬという考えの奴もいるか。
世の中のＰＢＭプレイヤー全員が自ＰＣが理想像と思われるのは困る。
ＰＣ設定を知人紹介文と思うと、どうよ？
『誰からも愛される人です』とか書かね。
>>525
知人はPLと完全に独立した他人で、それを第三者が評価するのは別に普通。
PCはPLが作ったもので、作成時点で評価するのはPL本人しかいない。
要するに、自分が作ったケーキを自分だけで味見して
「このケーキは大変おいしいと皆に言われています」と言うのに等しい。
おまいさんの言ってることは筋違いだよ、滅入る。
知人はPLと完全に独立した他人で、それを第三者が評価するのは別に普通。
PCはPLが作ったもので、作成時点で評価するのはPL本人しかいない。
要するに、自分が作ったケーキを自分だけで味見して
「このケーキは大変おいしいと皆に言われています」と言うのに等しい。
おまいさんの言ってることは筋違いだよ、滅入る。
滅入ると判ってるなら相手にするのやめろよ。
相手するから自分が愛されてると勘違いしてるぞ。
相手するから自分が愛されてると勘違いしてるぞ。
>>525
だがロールプレイするのは自分自身だからなあ。
キャラクター（PC）と言う仮面被っても、
結局、自分は自分以外の何者にもなれないという現実。
他人から好かれる好かれないは、プレイヤー本人の技量がダイレクトに出てしまうので難しいよ。
だがロールプレイするのは自分自身だからなあ。
キャラクター（PC）と言う仮面被っても、
結局、自分は自分以外の何者にもなれないという現実。
他人から好かれる好かれないは、プレイヤー本人の技量がダイレクトに出てしまうので難しいよ。
「他人から好かれる人です」というPC設定は
「天才軍師です」というPC設定と同じくらい、むなしい。
「天才軍師です」というPC設定と同じくらい、むなしい。
天才軍師なら一度コテンパンにのされれば目も覚めるが、
愛されてるなんてメンタルな設定は正直どうしようもないな。
最悪「愛されるように描写しないマスターが悪い」とかいう話になりそうだし。
愛されてるなんてメンタルな設定は正直どうしようもないな。
最悪「愛されるように描写しないマスターが悪い」とかいう話になりそうだし。
「愛されてる」じゃないが派生型みたいので痛かったのは、
PCだとせいぜい下級貴族程度しかできないゲームの自由設定で、
「貴族の娘（15歳）で街中をお忍びで歩くのが大好き。
でも何度も暗殺されかけて命を失いかけている。
それでも懲りずに今日も街に出かけていく」
ってやってたのかな。
お忍びはともかく、一般市民が武器も持たずに普通に歩き回れる街中で、
下級貴族の15の小娘が理由もなく何度も暗殺されかけるってどうよ？
と思った。
PCだとせいぜい下級貴族程度しかできないゲームの自由設定で、
「貴族の娘（15歳）で街中をお忍びで歩くのが大好き。
でも何度も暗殺されかけて命を失いかけている。
それでも懲りずに今日も街に出かけていく」
ってやってたのかな。
お忍びはともかく、一般市民が武器も持たずに普通に歩き回れる街中で、
下級貴族の15の小娘が理由もなく何度も暗殺されかけるってどうよ？
と思った。
「愛されてる」の逆だが、あとキャラ設定用紙じゃなくＧＡでの口頭の注文だが
「自分のＰＣは空気が読めなくて不器用な奴で故郷に唯一の理解者がいるという設定。だから自分のＰＣの態度には腹を立てて欲しい」
と言われたことがある。
（寛大な気持ちで受け入れるとか、気にせずにそのヘンな奴ぶりを面白がるとかでは「自分のＰＣの個性が引き立たないからダメ」だそうだ。）
…こっちは噛ませ犬か引き立て役かよ！
「自分のＰＣは空気が読めなくて不器用な奴で故郷に唯一の理解者がいるという設定。だから自分のＰＣの態度には腹を立てて欲しい」
と言われたことがある。
（寛大な気持ちで受け入れるとか、気にせずにそのヘンな奴ぶりを面白がるとかでは「自分のＰＣの個性が引き立たないからダメ」だそうだ。）
…こっちは噛ませ犬か引き立て役かよ！
彼女が歩くと暗殺者が降ってくるイベントが常に発生するというギャグになるマスタリングだったりしてね。
暗殺者が来ると思い込んでる勘違いキャラってのも面白そうだw
そこで「曲解だ！」ですよｗｗ
自由設定って要は『補完』なんだから。
書くけど、参考にされたらラッキーでいいんじゃねーの？
書くけど、参考にされたらラッキーでいいんじゃねーの？
まあでもルールは守らないとね。
今思ったが…
単に「スターティングマニュアルをきっちり読み込まなかった」
もしくは「スタマニにそこまで詳しく書いてなかった」
為にそのＰＬが「一般人が武器を持たずに普通に歩き回れる」といった世界背景を知らなかった
って可能性はないか？
前者の場合それはそれで痛いが。
単に「スターティングマニュアルをきっちり読み込まなかった」
もしくは「スタマニにそこまで詳しく書いてなかった」
為にそのＰＬが「一般人が武器を持たずに普通に歩き回れる」といった世界背景を知らなかった
って可能性はないか？
前者の場合それはそれで痛いが。
それは本人のみぞ知るだからなぁ。
何とも答えられないと思うよ。
何とも答えられないと思うよ。
自由設定欄なんていらないんだよな。
>>545
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
自分も割といらないほうだ>設定欄
しかし、何も無いと妄想を無制限に私信でマスターに送りつける奴が確実にでるな。
しかし、何も無いと妄想を無制限に私信でマスターに送りつける奴が確実にでるな。
>>543
例えば「風の谷のナウシカ」の原作に出てくる土鬼諸侯国やトルメキア王国の宮廷みたいな、
王侯貴族は皆下克上を狙ったり、上に取り入ったり、ライバルを蹴落としたりするのに忙しくて、
食べ物には日常的に毒が入っているような、殺伐している王宮を想像していたのだろうな。
「王宮ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ、女子供は、すっこんでろ！」
みたいなツッコミを入れられつつ得意げな顔してつゆだくを啜る、
そんなキャラをやりたかったのだろう。
たぶん。
例えば「風の谷のナウシカ」の原作に出てくる土鬼諸侯国やトルメキア王国の宮廷みたいな、
王侯貴族は皆下克上を狙ったり、上に取り入ったり、ライバルを蹴落としたりするのに忙しくて、
食べ物には日常的に毒が入っているような、殺伐している王宮を想像していたのだろうな。
「王宮ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ、女子供は、すっこんでろ！」
みたいなツッコミを入れられつつ得意げな顔してつゆだくを啜る、
そんなキャラをやりたかったのだろう。
たぶん。
まあ私信なら無視してもいいだろうし。
・・・・・つゆだく？
そこは「ねぎだく」だろうに。
いや、殺伐したい奴から「空気嫁」と睨まれるのがつゆだくで、
殺伐としたい奴が通ぶるのがねぎだく。
殺伐としたい奴が通ぶるのがねぎだく。
500=503=508 です。
すっかり沈静化したころに再度かき込むのは恐縮なんですが、
どうも誤解があったようだとわかったので、訂正を。
初心者なもので、ここの用語がよくわからなかったのですが、
「滅入る」というのは人名だったのですね？
私はその人とは別人で、また主婦でもありません。
しかし、たくさんの書き込みを読ませてもらったので、
知らなかったいろんな事がわかりました。
貴重な、いろんな意見をありがとうございます。
すっかり沈静化したころに再度かき込むのは恐縮なんですが、
どうも誤解があったようだとわかったので、訂正を。
初心者なもので、ここの用語がよくわからなかったのですが、
「滅入る」というのは人名だったのですね？
私はその人とは別人で、また主婦でもありません。
しかし、たくさんの書き込みを読ませてもらったので、
知らなかったいろんな事がわかりました。
貴重な、いろんな意見をありがとうございます。
>>552
ｽﾏﾝ、元ネタが分からん。
ｽﾏﾝ、元ネタが分からん。
「誰からも愛されてる」なんて設定つけるのは
素人にはおすすめできない
素人にはおすすめできない
実は幸運強化兵とかな。
どんなピンチもラッキーで解決、とかさ。
どんなピンチもラッキーで解決、とかさ。
そーゆープレイだとかね。
金持ちの考える事はわからないとか言われちゃう。
金持ちの考える事はわからないとか言われちゃう。
魅力値やカリスマなどのスキルが設定してあるゲーム、
貴族や職業アイドルやらなんぞの能力の説明としては
だれからも愛される愛嬌のあるタイプです、みたいな設定は
ありなんじゃないの？
ようはマスターに理解させる上での類型として「癒し系です」
と宣言してるだけでわ
貴族や職業アイドルやらなんぞの能力の説明としては
だれからも愛される愛嬌のあるタイプです、みたいな設定は
ありなんじゃないの？
ようはマスターに理解させる上での類型として「癒し系です」
と宣言してるだけでわ
>>561
それは、技能ポイントを一定値以上取ればその道の達人と呼ばれることがルール上認められているというのと同じだな。
要は公式ルールに沿っているか、他者に自分をこんなふうに扱えと強要しているかの違い。
ただし、公式ルールで「達人と呼ばれる」や「愛されている」を設定にすることが認められていても
同じルールブックに大抵はこう書いてあるんじゃないか？
“高い技能を持っているからと言って、必ず行動が成功するわけではないので注意してください。
肝心なのはアクションの内容です。”
それは、技能ポイントを一定値以上取ればその道の達人と呼ばれることがルール上認められているというのと同じだな。
要は公式ルールに沿っているか、他者に自分をこんなふうに扱えと強要しているかの違い。
ただし、公式ルールで「達人と呼ばれる」や「愛されている」を設定にすることが認められていても
同じルールブックに大抵はこう書いてあるんじゃないか？
“高い技能を持っているからと言って、必ず行動が成功するわけではないので注意してください。
肝心なのはアクションの内容です。”
あくまで設定の話でアクションはそれを踏まえたもの、というか
アクションで毎回書く必要がないように設定に書いてるんでは
逆にいえば魅力のスキルとか取っておいて
どこがどう魅力的なのか書いていなければ
マスターも処理しようがないと思うんだが
アクションで毎回書く必要がないように設定に書いてるんでは
逆にいえば魅力のスキルとか取っておいて
どこがどう魅力的なのか書いていなければ
マスターも処理しようがないと思うんだが
>>563
ＧＡ相手のＰＣは自分には“イヤな奴”というより“オモロカコイイ奴”と映ったし、
「コイツ（自分のＰＣ）なら反感を持つよりはおちょくりかえしてやろうとするだろう」と思ったんで
そういうアクションをかけようとしたんだが相手ＰＬに拒否された。
…というか、何をやろうとしても相手ＰＬの思考の中心はその「空気読めないＰＣ」はどういう主義主張で、どういう生き方で、
ということしか無いような感じで、こちらのＰＣがどういう生き方したいのか、何を目指したいのか、については一切話題にしなかった。
それと、これは自分が甘かったんだが、ＧＡの相手にしてくれたということで
「他人から反感を買いがちの相手ＰＬのＰＣが、唯一心を開く相手」の役をやらせてもらえるもんだと期待していた。
（実際にそのポジションを得たのはマスターがそいつの為に用意したＮＰＣのお供＝アイテム扱いで相手ＰＬの意のままに動かせるキャラ）
そんなわけで「それなら、こちらのＰＣはそっちのＰＣに対して腹を立てて『出ていってくれ！』と言うから、一旦絶交させよう」と提案したら
（自分としてはその後仲直りする、という展開を狙うつもりだった。また単に腹を立てるだけより、何か行動を起こせば相手と対等だと示せる、というのもあった。）
「傷付きたくないから自分からサヨナラなんてずるい！」と逆ギレされてＧＡはご破算、ってオチ。
あと念の為言っておくが…
自分のＧＡ相手ってのは「♂」だぞ？w
ＧＡ相手のＰＣは自分には“イヤな奴”というより“オモロカコイイ奴”と映ったし、
「コイツ（自分のＰＣ）なら反感を持つよりはおちょくりかえしてやろうとするだろう」と思ったんで
そういうアクションをかけようとしたんだが相手ＰＬに拒否された。
…というか、何をやろうとしても相手ＰＬの思考の中心はその「空気読めないＰＣ」はどういう主義主張で、どういう生き方で、
ということしか無いような感じで、こちらのＰＣがどういう生き方したいのか、何を目指したいのか、については一切話題にしなかった。
それと、これは自分が甘かったんだが、ＧＡの相手にしてくれたということで
「他人から反感を買いがちの相手ＰＬのＰＣが、唯一心を開く相手」の役をやらせてもらえるもんだと期待していた。
（実際にそのポジションを得たのはマスターがそいつの為に用意したＮＰＣのお供＝アイテム扱いで相手ＰＬの意のままに動かせるキャラ）
そんなわけで「それなら、こちらのＰＣはそっちのＰＣに対して腹を立てて『出ていってくれ！』と言うから、一旦絶交させよう」と提案したら
（自分としてはその後仲直りする、という展開を狙うつもりだった。また単に腹を立てるだけより、何か行動を起こせば相手と対等だと示せる、というのもあった。）
「傷付きたくないから自分からサヨナラなんてずるい！」と逆ギレされてＧＡはご破算、ってオチ。
あと念の為言っておくが…
自分のＧＡ相手ってのは「♂」だぞ？w
ずいぶん細かくアクション検討しあうな。普通は、俺はこうするから君はこれこれやってくれ、で終わりじゃね？
というより、滅入る兄さんがＧＡよりＰＣ設定を熱弁したのか。
そーいうときは、忙しい言って役割分担の打ち合わせだけして決行って、どうよ？
結果によっては滅入る兄さん激怒するかもしれないが、細かく打ち合わせしない方が良い相手の気がするな。
というより、滅入る兄さんがＧＡよりＰＣ設定を熱弁したのか。
そーいうときは、忙しい言って役割分担の打ち合わせだけして決行って、どうよ？
結果によっては滅入る兄さん激怒するかもしれないが、細かく打ち合わせしない方が良い相手の気がするな。
というか件のPLは自キャラのドラマのみが大事で、相手の事はおろか
アクションの目的とか役割分担とかも考えてない希ガス。
イメクラに台本持ち込んでお姉さんに演技指導する香具師とそう変わらん。
アクションの目的とか役割分担とかも考えてない希ガス。
イメクラに台本持ち込んでお姉さんに演技指導する香具師とそう変わらん。
おい、滅入るが一般名詞になってるぞw
>>565もその相手も、自分に都合のいい条件を相手に押しつけようとしてただけだろ。
でそれが噛み合わなくなってつきあいが破綻しただけだ。
自分のほうが被害者みたいな書き方してるが、目くそが鼻くそに対して愚痴垂れてるんと一緒。
でそれが噛み合わなくなってつきあいが破綻しただけだ。
自分のほうが被害者みたいな書き方してるが、目くそが鼻くそに対して愚痴垂れてるんと一緒。
というか>535=>>565が滅入（ｒｙ
しかし、一日放置された後なのにレスついた途端いそいそ出てきたな、>>535はw
>>566
そうなの？
わたしゃ、>>565よりもっと遙かに細かく相談するけどな。
自分の思ったやりたいスタンスや展開＋相手の思っているやりたい立場や展開
両方納得いく相談をやるよ。
たくさん話すと、別のアイデアとか出てくるし、自分は使えないけど相談相手の
方で使えそうなアイデアもたくさん出てくるし。
だから、いっつも締め切り時間いっぱいいっぱい。
少人数ＧＡ（ちなみにグループアクションの事ね）限定で大変だけど、受け取る結
果は濃いものになることが多いしね。
>>565
自分がやりたいこととリアクション上でのキャラの扱いが食い違ってるPCってのは
結構いるんだろうな。どう軌道修正してアクション掛けてマスターに取り扱ってもらう
かは結構大事なことだと思う。この相手のようにリアクション上で特にＰＣ同士の関
係を作るのに邪魔なネガティブ設定てんこ盛りＰＣは、特にこうなりやすい。
自分の路線に拘るあまりに、GAなどの活躍のチャンスと天秤になる様では本末転
倒であります。初心者はやっちゃいけない設定でしょうね。上級者と周囲から認めら
れている人たちだって、たぶん百害あって一理もないからやらないと思うけど。
そうなの？
わたしゃ、>>565よりもっと遙かに細かく相談するけどな。
自分の思ったやりたいスタンスや展開＋相手の思っているやりたい立場や展開
両方納得いく相談をやるよ。
たくさん話すと、別のアイデアとか出てくるし、自分は使えないけど相談相手の
方で使えそうなアイデアもたくさん出てくるし。
だから、いっつも締め切り時間いっぱいいっぱい。
少人数ＧＡ（ちなみにグループアクションの事ね）限定で大変だけど、受け取る結
果は濃いものになることが多いしね。
>>565
自分がやりたいこととリアクション上でのキャラの扱いが食い違ってるPCってのは
結構いるんだろうな。どう軌道修正してアクション掛けてマスターに取り扱ってもらう
かは結構大事なことだと思う。この相手のようにリアクション上で特にＰＣ同士の関
係を作るのに邪魔なネガティブ設定てんこ盛りＰＣは、特にこうなりやすい。
自分の路線に拘るあまりに、GAなどの活躍のチャンスと天秤になる様では本末転
倒であります。初心者はやっちゃいけない設定でしょうね。上級者と周囲から認めら
れている人たちだって、たぶん百害あって一理もないからやらないと思うけど。
百害合って一利もない設定を使いこなすのが上級者のステータスだ、
と勘違いしているようなプレイヤーも時々いる。一種の縛りだが、
往々にして周囲を巻き込んで迷惑をかけたりすることがあるので他人にとっても有害。
失敗の経験から自戒を込めつつ。
と勘違いしているようなプレイヤーも時々いる。一種の縛りだが、
往々にして周囲を巻き込んで迷惑をかけたりすることがあるので他人にとっても有害。
失敗の経験から自戒を込めつつ。
ダメな設定をつけるのはしょせん"自称”上級者だろ
>>566にとって、GAは問題解決のための手段、
ロールプレイまで細かく決める香具師にとってのGAとは、
お芝居みたいに「シチュエーションを楽しむ」事まで入るんだろう。
俺はどっちかというと>>566型だな。
行動の分担だけして、後はやりたいことがあればご自由にって感じか。
その方がマスターの裁量で思いがけないPCとからんだりして面白いし。
行動だけ淡々とこなしてるリアでも別に不満じゃないし。
つか、人間関係のシチュエーションまでアクションしたからリアに反映しろって、
なんだかなぁと思うよ。
本人達は楽しいんだろうが、端の人間は全然面白くもおかしくもないんだわ。
そんなのプラリアでやれよと思うしな。
ロールプレイまで細かく決める香具師にとってのGAとは、
お芝居みたいに「シチュエーションを楽しむ」事まで入るんだろう。
俺はどっちかというと>>566型だな。
行動の分担だけして、後はやりたいことがあればご自由にって感じか。
その方がマスターの裁量で思いがけないPCとからんだりして面白いし。
行動だけ淡々とこなしてるリアでも別に不満じゃないし。
つか、人間関係のシチュエーションまでアクションしたからリアに反映しろって、
なんだかなぁと思うよ。
本人達は楽しいんだろうが、端の人間は全然面白くもおかしくもないんだわ。
そんなのプラリアでやれよと思うしな。
>>534
どんな一見無茶な設定だろうと理屈が通れば別段良いのであります。
付ける裏設定次第では興味が湧くし。
たとえば、その少女がお忍びで町を徘徊してた所でさらわれた。
つれてかれたところは、見知った屋敷の見知った人。
こいつが実はとんでもない少女趣味のど変態。グーで殴って逆に気絶
させた挙げ句、縄で縛って後ろからぶっすりと、
使用前＝＊
使用後＝●
（一部表現に獨伝把奥朗マスターの技術を無許可で使わせていただきました事をお詫び申し上げます。）
にしてまんまと逃げ帰った。
家に帰って自慢げに両親に話したら顔面蒼白両名失神。
その後、暗殺者が何度か差し向けられて殺されかけたが、ついには
あきらめたのか最近来ない。
なぜか、再来月に父親殿が昇進するそうだ。
とかね（笑）
どんな一見無茶な設定だろうと理屈が通れば別段良いのであります。
付ける裏設定次第では興味が湧くし。
たとえば、その少女がお忍びで町を徘徊してた所でさらわれた。
つれてかれたところは、見知った屋敷の見知った人。
こいつが実はとんでもない少女趣味のど変態。グーで殴って逆に気絶
させた挙げ句、縄で縛って後ろからぶっすりと、
使用前＝＊
使用後＝●
（一部表現に獨伝把奥朗マスターの技術を無許可で使わせていただきました事をお詫び申し上げます。）
にしてまんまと逃げ帰った。
家に帰って自慢げに両親に話したら顔面蒼白両名失神。
その後、暗殺者が何度か差し向けられて殺されかけたが、ついには
あきらめたのか最近来ない。
なぜか、再来月に父親殿が昇進するそうだ。
とかね（笑）
馬鹿？
>>576
お前はどこの主役様だ
お前はどこの主役様だ
（笑）って今時珍しいね。
>>575に同意。
ＧＡに何を求めるかは人それぞれだとしても
ＰＢＭのＰＬは自分のＰＣに関係無いやつの人間ドラマやら背景設定なんて興味無いのがフツー。
冷めてるようだがそれが現実だし、むしろ「自分にしか関係のないアクション」として悪い例扱いされる方が多い気がする。
ＧＡに何を求めるかは人それぞれだとしても
ＰＢＭのＰＬは自分のＰＣに関係無いやつの人間ドラマやら背景設定なんて興味無いのがフツー。
冷めてるようだがそれが現実だし、むしろ「自分にしか関係のないアクション」として悪い例扱いされる方が多い気がする。
というかマスターに理解させるのもアクションだろ？
描写に不満があるならアクションで修正していくしかない
描写に不満があるならアクションで修正していくしかない
>>582
それにも限度があるだろ。
「自分のPCは勝ち気な性格で、似たような性格の○○さんと対立してます。
でも内心は尊敬しあっていて、いざとなったらお互い助け合います。
さらに、××さんにひそかに思いを寄せていますが、奥手なので口に出せません。
ただ、ドジな××さんの様子をいつも見ていて、話し相手になったり助けてあげたりしようとします。
この設定をもとにGAでアクションしますので、リアに反映してください」
と言われてもマスターも困るし、他PCから見ればウザいだけの話になる罠。
それにも限度があるだろ。
「自分のPCは勝ち気な性格で、似たような性格の○○さんと対立してます。
でも内心は尊敬しあっていて、いざとなったらお互い助け合います。
さらに、××さんにひそかに思いを寄せていますが、奥手なので口に出せません。
ただ、ドジな××さんの様子をいつも見ていて、話し相手になったり助けてあげたりしようとします。
この設定をもとにGAでアクションしますので、リアに反映してください」
と言われてもマスターも困るし、他PCから見ればウザいだけの話になる罠。
いやだからそれは失敗してるアクションとして扱われるだけじゃね？
それでダメなら違うアクションを試せよってそういう意味
それでダメなら違うアクションを試せよってそういう意味
でも、そこまで描写してもらいたいんでそ？GAでお互いの関係とかまで細かく打ち合わせる人って。
ていうかマスターによりけり
PL同士で連絡取り合わなくてもアクションだけでPC同士の絡みを書いてくれるマスターも居れば、
そういった事はきちっと連絡とって事前に打ち合わせて置かないとダメな人（もしくは運営）もある。
PL同士で連絡取り合わなくてもアクションだけでPC同士の絡みを書いてくれるマスターも居れば、
そういった事はきちっと連絡とって事前に打ち合わせて置かないとダメな人（もしくは運営）もある。
自己満足に陥ってなけりゃ人間関係の描写なんて普通に扱われるけどな
ま、要するに「PCの関係もきちんと描写してください」じゃなくて、
「私たちのグループのPCの関係はきちんと描写してください。でも、
ぶっちゃけグループ外のPCはどうでもいいです」なんだろ。本音は。
そういうのに限ってお茶会とか恋愛とかろくでもないGAしかやらないし。
「私たちのグループのPCの関係はきちんと描写してください。でも、
ぶっちゃけグループ外のPCはどうでもいいです」なんだろ。本音は。
そういうのに限ってお茶会とか恋愛とかろくでもないGAしかやらないし。
そういうのは逆に隔離しやすい
隔離ならいいけど、リアの行数使うなって感じ
アクションの掛け方でどうにでもなるってのは同意。
>>583みたいなのはうざいが、
＞自分のPCは勝ち気な性格で、似たような性格の○○さんと対立してます。
＞でも内心は尊敬しあっていて、いざとなったらお互い助け合います」だったら、
【対立例】○○より功績挙げたいから普段は同じ目的でもお互い違手段を取る
【でも内心は尊敬～例】今度の敵は本当に強いなどの動機→お互い共同で同じ手段を取る。
こんな感じにして、一言台詞でも添えときゃ十分なんじゃないの？
どうしても関係を書いて欲しけりゃ、一回で対立と実は尊敬しあうを表現しようとしないで数回かけてやればいい。
まあ、それでもつまらん関係と思われれば没るのは仕方ない。
>>583みたいなのはうざいが、
＞自分のPCは勝ち気な性格で、似たような性格の○○さんと対立してます。
＞でも内心は尊敬しあっていて、いざとなったらお互い助け合います」だったら、
【対立例】○○より功績挙げたいから普段は同じ目的でもお互い違手段を取る
【でも内心は尊敬～例】今度の敵は本当に強いなどの動機→お互い共同で同じ手段を取る。
こんな感じにして、一言台詞でも添えときゃ十分なんじゃないの？
どうしても関係を書いて欲しけりゃ、一回で対立と実は尊敬しあうを表現しようとしないで数回かけてやればいい。
まあ、それでもつまらん関係と思われれば没るのは仕方ない。
行動で示すのが一番だよな
というかライバルが共闘ってだけで別段難しいトコは何もないな
人間関係の前提を口頭でマスターに伝えないと成り立たないアクションを書いておいて
反映されないと騒ぐのがそもそもおかしいんだよな。>591みたいな書き方のほうが確かに判りやすい。
反映されないと騒ぐのがそもそもおかしいんだよな。>591みたいな書き方のほうが確かに判りやすい。
だから一緒に戦うだけじゃだめなんだよ。
その上でさらに納得いく人物描写がされてないと満足できない。
まさに「プラリアでも書いてろ」だな。
その上でさらに納得いく人物描写がされてないと満足できない。
まさに「プラリアでも書いてろ」だな。
それ以前にライバル関係を築けていないのにそのアクションをかけたなら
互いが足を引っ張り合って終わりそう
というかそれまで描写されていなかったにも関わらず
周りの状況を無視してまでもしなくちゃいけないアクションなんだろうか
互いが足を引っ張り合って終わりそう
というかそれまで描写されていなかったにも関わらず
周りの状況を無視してまでもしなくちゃいけないアクションなんだろうか
>>586
個人的には各ＰＬがかけたアクションだけで偶発的に生まれるドラマの方が好きなんだがな。
マスターの力量を別にすればだが。
あと一つ気になったんだが、
「みんなに愛されるＰＣ」にしても「暗殺者に狙われるＰＣ」にしても「反感を買っているＰＣ」にしても
ＰＬがキャラの特徴的な部分としている描写を「他者の言動や評価」に頼っているんだよ。
それこそ>>582の言うように自分のアクションでなんとかすれって思うんだが？
個人的には各ＰＬがかけたアクションだけで偶発的に生まれるドラマの方が好きなんだがな。
マスターの力量を別にすればだが。
あと一つ気になったんだが、
「みんなに愛されるＰＣ」にしても「暗殺者に狙われるＰＣ」にしても「反感を買っているＰＣ」にしても
ＰＬがキャラの特徴的な部分としている描写を「他者の言動や評価」に頼っているんだよ。
それこそ>>582の言うように自分のアクションでなんとかすれって思うんだが？
漏れ>>582だけど設定段階でのスキルの効果なんかは
その後のアクションで築いていくのが一番だが、
システムで認められる程度のはいいと思う。
例えば魅力のスキルで「誰にでも愛される」って設定してあるなら
一般人NPCには受けがよいけど、それ以外のPC/NPCについては
多少は加味するけど今後のアクション次第、みたいな
その後のアクションで築いていくのが一番だが、
システムで認められる程度のはいいと思う。
例えば魅力のスキルで「誰にでも愛される」って設定してあるなら
一般人NPCには受けがよいけど、それ以外のPC/NPCについては
多少は加味するけど今後のアクション次第、みたいな
>>596
でも今のGAったら、大体が濃い人間関係を書いて欲しくてかけるものじゃないの？
見てると、仲のいいPLが最初からグループ組んでPC同士も仲間にしておいて、
でも特になにが目的という訳でもなくて、誰かがあれをやると言えば揃って行動、
他の人がこれをやると言えばまた揃って行動、みたいなの居るよ。
それで彼らは楽しいらしいよ。
でも今のGAったら、大体が濃い人間関係を書いて欲しくてかけるものじゃないの？
見てると、仲のいいPLが最初からグループ組んでPC同士も仲間にしておいて、
でも特になにが目的という訳でもなくて、誰かがあれをやると言えば揃って行動、
他の人がこれをやると言えばまた揃って行動、みたいなの居るよ。
それで彼らは楽しいらしいよ。
そもそも、自由設定にシステムや判定がからむようなことを書くのはルール違反と思うんだが・・・
許したらそれこそ自分に有利な設定大増殖だぞ。
許したらそれこそ自分に有利な設定大増殖だぞ。
>>600
そんな奴は昔っから居る
そんな奴は昔っから居る
共同作戦は基本的に敵に勝つ（同じ目的を達成する）為にやるものだと俺は思っているが・・・
最初から仲間同士のやつも大体「強さ」を基準に集団を作ってるように思うし
最初から仲間同士のやつも大体「強さ」を基準に集団を作ってるように思うし
>>601
俺はスキルにないことを設定で出来ると言い張るのはアウトだと思うけど
取得したスキルについての説明はきちんと書かなければならないと思うんだが・・・
でないと出自や職業でスキルが決まるものは設定に何も書けないという事になってしまう
まあ、会社によるのかも
俺はスキルにないことを設定で出来ると言い張るのはアウトだと思うけど
取得したスキルについての説明はきちんと書かなければならないと思うんだが・・・
でないと出自や職業でスキルが決まるものは設定に何も書けないという事になってしまう
まあ、会社によるのかも
共同作戦に成功 + 満足のいく人間関係描写 を要求するんだろ。
だから〆切ぎりぎりまでPC同士のロールプレイの打ち合わせに時間を割いたりする。
だから〆切ぎりぎりまでPC同士のロールプレイの打ち合わせに時間を割いたりする。
自由設定に限らん
アクションでもまずいだろ
＞システムや判定がからむようなことを書く
「敵のラスボスと対決。他の奴らがラスボスの猛攻に倒れていく中、俺のＰＣが必殺技で止めを刺す」とか。
アクションでもまずいだろ
＞システムや判定がからむようなことを書く
「敵のラスボスと対決。他の奴らがラスボスの猛攻に倒れていく中、俺のＰＣが必殺技で止めを刺す」とか。
>604
例えば「魅力的」というスキルがあるとして、
同じようにスキルを取っても、片方は自由設定には何も書かず、
もう片方は「皆に愛されている」と書いたから判定にゲタ履かせとなったら、
やっぱり書いたもん勝ちで不公平だと思うよ。
例えば「魅力的」というスキルがあるとして、
同じようにスキルを取っても、片方は自由設定には何も書かず、
もう片方は「皆に愛されている」と書いたから判定にゲタ履かせとなったら、
やっぱり書いたもん勝ちで不公平だと思うよ。
>>604
なんかごっちゃになってないか？
『魅力』というスキルがあったとしても
なぜそのスキルを持っているか（孤独を恐れるあまり他人に媚びる為とか）と書くのと、
「（魅力を持っているから）私は誰からも愛される人間です」のはまったく違うぞ。
なんかごっちゃになってないか？
『魅力』というスキルがあったとしても
なぜそのスキルを持っているか（孤独を恐れるあまり他人に媚びる為とか）と書くのと、
「（魅力を持っているから）私は誰からも愛される人間です」のはまったく違うぞ。
それは決定事項として書くから問題なだけで、
「身を潜め他の仲間の攻撃で消耗したトコを温存していた魔力で攻撃」
って感じならよくあるアクション
「身を潜め他の仲間の攻撃で消耗したトコを温存していた魔力で攻撃」
って感じならよくあるアクション
まあ、結論として書くのは自由だけどそれが認められるかどうかは
マスターの判定とその後のアクション次第ってことでよろしいのでは
ようは自分の力不足を棚に上げて文句言うのがおかしいってだけで
マスターの判定とその後のアクション次第ってことでよろしいのでは
ようは自分の力不足を棚に上げて文句言うのがおかしいってだけで
>>611
マニュアルの書いてあることを何でわざわざ書くん？
マニュアルの書いてあることを何でわざわざ書くん？
首謀者だけが出張ってスマナイ思いをするってのはあるな
>>579
どうも、変な話になってるな。
レスはここで良いか？
まあ、興味を引かれないのは当然だな。思いつきで書いたも
んだし。弁護するきもなければ、自分のPCですら無いから腹もた
たん。
だが、自分のとなりで動いているPCに全く興味が湧かないわけ
でもあるまいに。
興味のあるPC＝活躍してるPCという割り切り方をするなら、そう
いうPLは自由設定なんざ使うゲームに参加しないんだろうが。
シチュエーションを楽しむ人間が、自由設定欄に書いた全てリア
クション上でそうなりたい、マスターにおねだりしようと思って自由設
定を埋めてるわけでも無かろうに。
「余計なことは、OMCかプラリアで書け」
まさにその通りだ。むしろ、その為に、わざわざリアクション本編
でのアクションなりPC設定なりに細工をするのが普通じゃあない
のかね？
少なくとも私はそうなんだが。
人間ドラマなんてものは、大半は、むしろリアクション文章外のプ
ラリア等でやるべき事だ。
どうも、変な話になってるな。
レスはここで良いか？
まあ、興味を引かれないのは当然だな。思いつきで書いたも
んだし。弁護するきもなければ、自分のPCですら無いから腹もた
たん。
だが、自分のとなりで動いているPCに全く興味が湧かないわけ
でもあるまいに。
興味のあるPC＝活躍してるPCという割り切り方をするなら、そう
いうPLは自由設定なんざ使うゲームに参加しないんだろうが。
シチュエーションを楽しむ人間が、自由設定欄に書いた全てリア
クション上でそうなりたい、マスターにおねだりしようと思って自由設
定を埋めてるわけでも無かろうに。
「余計なことは、OMCかプラリアで書け」
まさにその通りだ。むしろ、その為に、わざわざリアクション本編
でのアクションなりPC設定なりに細工をするのが普通じゃあない
のかね？
少なくとも私はそうなんだが。
人間ドラマなんてものは、大半は、むしろリアクション文章外のプ
ラリア等でやるべき事だ。
日本語でOK
どうやって暗殺者を退けたのか知りたいな
本人はあっけらかんとしているが、護衛がバタバタ死んでるとか、
凄腕の護衛が一人残らず返り討ちにしているとか
それともギャグシナリオ用だから、細かいことはどーでもいいんかな
本人はあっけらかんとしているが、護衛がバタバタ死んでるとか、
凄腕の護衛が一人残らず返り討ちにしているとか
それともギャグシナリオ用だから、細かいことはどーでもいいんかな
>>617
どこを縦読み？
どこを縦読み？
>>617
＞だが、自分のとなりで動いているPCに全く興味が湧かないわけでもあるまいに。
前文との繋がりが分からないんだけど？
前文で言ってる「PC」は「暗殺者に狙われる下級貴族の娘PC」のことだよね。
誰が「となりで動いているPC」で、「誰のとなりで動いている」の？
＞だが、自分のとなりで動いているPCに全く興味が湧かないわけでもあるまいに。
前文との繋がりが分からないんだけど？
前文で言ってる「PC」は「暗殺者に狙われる下級貴族の娘PC」のことだよね。
誰が「となりで動いているPC」で、「誰のとなりで動いている」の？
うるさいな
>>624はスルーするとして
>>617
えーと、プライベとか手紙やメールで
キャラシーと加工された自由設定を見せてもらって
その内容が>>576だったら興味が湧いてくるのではないか、
といった意味のことを言っているのでしょうか？
>>617
えーと、プライベとか手紙やメールで
キャラシーと加工された自由設定を見せてもらって
その内容が>>576だったら興味が湧いてくるのではないか、
といった意味のことを言っているのでしょうか？
滅入る乙
>>625
訳分からんレスかえすぐらいなら黙ってろよ。
訳分からんレスかえすぐらいなら黙ってろよ。
>>625
少し違う。
興味ない人に興味を持ってもらう為ではなく、これ以前で何らか
の形で自分のPCに興味を持ってくれた人向けに用意してある詳細
設定項目なのよ。
基本的にはリアクションやアクション前面で露出してくることはない
のね。内輪で利用してアクション制作上のテンションＵＰ・維持、もし
くは、アクションへの何らかの理由付け（縛り）の為に使う。
だから、表向き意味不明で全く問題ないし、詳しく突っ込んでき
てくれる人には「こういう過去があったんだよ」と積極的に見せに行く。
プラリア前提だから、基本的にPC主役視点で話が書かれている。
そういう類の仕掛けだね。
少し違う。
興味ない人に興味を持ってもらう為ではなく、これ以前で何らか
の形で自分のPCに興味を持ってくれた人向けに用意してある詳細
設定項目なのよ。
基本的にはリアクションやアクション前面で露出してくることはない
のね。内輪で利用してアクション制作上のテンションＵＰ・維持、もし
くは、アクションへの何らかの理由付け（縛り）の為に使う。
だから、表向き意味不明で全く問題ないし、詳しく突っ込んでき
てくれる人には「こういう過去があったんだよ」と積極的に見せに行く。
プラリア前提だから、基本的にPC主役視点で話が書かれている。
そういう類の仕掛けだね。
電波なのは間違いない
久々に来たらどうでもいいことで盛り上がってますね。
深刻な問題で盛り上がってたらそれはそれでいやだろｗ
>>629
むしろかまってほしいただのｷﾁｶﾞｲ。
むしろかまってほしいただのｷﾁｶﾞｲ。
漏れは別に『誰からも愛される』って設定に書かれたＰＣを見ても
「ふーん、そうなんだ」ぐらいにしか思わんけどな。
そこまでストレートな香具師はあまり見んけど、自分に有利な設定や
ご都合主義な設定のＰＣってそこらにいるし、設定は設定として
割り切って見てやれんもんかね。
「ふーん、そうなんだ」ぐらいにしか思わんけどな。
そこまでストレートな香具師はあまり見んけど、自分に有利な設定や
ご都合主義な設定のＰＣってそこらにいるし、設定は設定として
割り切って見てやれんもんかね。
設定欄にひっそり書いてあるだけなら、こいつイタタで終わるけどね・・。
誰からも愛される＝それまであった人には愛されていたらしい
↓
今後会う人からは必ずしも愛されるとは限らない
ぐらいに考えて流しとけばいいだろ
必死になって噛み付いても意味ねえぽ
愛してやらないことが一番だ
↓
今後会う人からは必ずしも愛されるとは限らない
ぐらいに考えて流しとけばいいだろ
必死になって噛み付いても意味ねえぽ
愛してやらないことが一番だ
>>639
だからね…
「誰からも愛されるＰＣのＰＬ本人」が、そう割りきっててくれるかどうかなんだよ問題は。
そのうえでそう描写されるようアクションで努力するのなら少々痛くても努力くらい認められるかもしれない。
それもできずに「キャラシに誰からも愛されるって書いたのにその通りに描写してくれない！」と騒いだり、他ＰＬ(ＧＡ相手とかも含む)に「愛されるキャラって設定なんだから愛して！」と要求したりするのが迷惑。
…と言いたかったんじゃないか>>637とかは？
だからね…
「誰からも愛されるＰＣのＰＬ本人」が、そう割りきっててくれるかどうかなんだよ問題は。
そのうえでそう描写されるようアクションで努力するのなら少々痛くても努力くらい認められるかもしれない。
それもできずに「キャラシに誰からも愛されるって書いたのにその通りに描写してくれない！」と騒いだり、他ＰＬ(ＧＡ相手とかも含む)に「愛されるキャラって設定なんだから愛して！」と要求したりするのが迷惑。
…と言いたかったんじゃないか>>637とかは？
ものすごい邪悪な行動（村の井戸に毒を投げ込んで女子供を虐殺とか）をしておいて、
自分のPCは慈悲深い正義の味方なのでそのように描写して欲しいです、
って主張しているプレイヤーを見たことはある。
自分のPCは慈悲深い正義の味方なのでそのように描写して欲しいです、
って主張しているプレイヤーを見たことはある。
>>640
割り切れるなら、そもそもそんなこと書かねーよ
割り切れるなら、そもそもそんなこと書かねーよ
>>641
十字軍とか見てると別に不思議じゃない。
十字軍とか見てると別に不思議じゃない。
まぁ砂漠の虎は優しいとか平気で放送されちまう世だからなぁ
ＰＢＭでどんなのが居たって驚かん
ＰＢＭでどんなのが居たって驚かん
今やってる同人ＰＢＭでも十字軍は井戸に毒流してたｗｗｗ
まぁ、男の尻追い回したりNPCをシンパもいる前で平気で侮辱したりするようなのが「聖少女です☆」とか言うような時代だからな。
なぁに
ちょっとした邪教の徒だ
ちょっとした邪教の徒だ
>>565
これほど有り難い味方はいないじゃないか。使い捨てＯＫって公言してるんだぜ？
見殺しにしたっていいってことなんだから、オレなら良い友達（ＰＬと）になれるね。
ＰＣなんて駒なんだから下手に大事にされて『うちのＰＣに危険な事はさせれません』とか
『ＰＣの主義にあいません』とか理解不能なことわめかれると嫌になるよ。
ＰＢＭで大事なのは結果だと分かる奴が少なくてホント困るよ。
これほど有り難い味方はいないじゃないか。使い捨てＯＫって公言してるんだぜ？
見殺しにしたっていいってことなんだから、オレなら良い友達（ＰＬと）になれるね。
ＰＣなんて駒なんだから下手に大事にされて『うちのＰＣに危険な事はさせれません』とか
『ＰＣの主義にあいません』とか理解不能なことわめかれると嫌になるよ。
ＰＢＭで大事なのは結果だと分かる奴が少なくてホント困るよ。
はいはいクマクマ
魔女狩りとかやるとエゲツナイことになるからな
マスターが止めないと地獄絵図が現出する
マスターが止めないと地獄絵図が現出する
だが流れを無視した勝手な行動はバットエンドに繋がるからな。
ＮＰＣの追っかけするのもＴＰＯを考えてして欲しい。
魔女狩りを批判するのではなく魔女狩りをしなければならない事態を作ったＰＬがいるのを
忘れないでもらいたい。
ＮＰＣの追っかけするのもＴＰＯを考えてして欲しい。
魔女狩りを批判するのではなく魔女狩りをしなければならない事態を作ったＰＬがいるのを
忘れないでもらいたい。
魔女狩りってどういうこと？
空気嫁なくてごめん。
空気嫁なくてごめん。
血祭りの事だろ。
無実のＰＣやＮＰＣをリンチにかけ士気高揚するって奴。
アレンジで罪を敵陣営の仕業にしたりする。
特に理由もなくＰＣの快楽目的のみで通るアクションではないが、たまに通るから怖い。
無実のＰＣやＮＰＣをリンチにかけ士気高揚するって奴。
アレンジで罪を敵陣営の仕業にしたりする。
特に理由もなくＰＣの快楽目的のみで通るアクションではないが、たまに通るから怖い。
能力や技能なんかが豊富でしっかりしたシステム化しているのと、
そういうシステムより自由設定なんかを柔軟に取り入れてくれるのは
どっちがいい？
そういうシステムより自由設定なんかを柔軟に取り入れてくれるのは
どっちがいい？
Ｍ2は両方一体化してたな
スキルで前世の記憶とかあって首回んなくなってたが
あと魅力がスキルにある場合は対抗判定じゃね？
スキルで前世の記憶とかあって首回んなくなってたが
あと魅力がスキルにある場合は対抗判定じゃね？
>>656に同じ。
ただ、自由設定にもある程度のルールは欲しいと思う。
ただ、自由設定にもある程度のルールは欲しいと思う。
K＆Jの昔のゲームとか遊演体のこうもり城とかだと
神とか大宇宙の意思とかなんでもできたよな。
神とか大宇宙の意思とかなんでもできたよな。
自由設定欄(あるいはプレイング)が枠線も無くだだっ広いと、偏執狂的
に細かく書き込む人もよくいたしな。
に細かく書き込む人もよくいたしな。
それもいいんじゃないかな？
名乗るのは自由、それが実現できるかどうかはスキルとアクションの腕次第。
悪けりゃ自称神が一般人に叩きのめされる。そこがいい。
名乗るのは自由、それが実現できるかどうかはスキルとアクションの腕次第。
悪けりゃ自称神が一般人に叩きのめされる。そこがいい。
>>661
でもってすべてマスターが悪いとブーたれる訳だな
でもってすべてマスターが悪いとブーたれる訳だな
かつてのPASのゲームでは自由設定使って周囲の盲点を突いたようなPCができたわけだが、
そういうのを狙えるような作りのゲームも最近なくなったしな。
自由設定は、あればあったほうがいいかなってぐらい。
そういうのを狙えるような作りのゲームも最近なくなったしな。
自由設定は、あればあったほうがいいかなってぐらい。
俺も>>661に同意。
キャラクターの自由設定はリア上で描かれない限り
「全て自称」扱いだと思っているし、そう書かれているゲームも多いような。
神だろうとなんだろうとキャラシーに書いてあるだけなら文句は言わん。
ただ、キャラシーに書いた事は全て「確定事項」と思い込むPLが多いからおかしなことになる。
キャラクターの自由設定はリア上で描かれない限り
「全て自称」扱いだと思っているし、そう書かれているゲームも多いような。
神だろうとなんだろうとキャラシーに書いてあるだけなら文句は言わん。
ただ、キャラシーに書いた事は全て「確定事項」と思い込むPLが多いからおかしなことになる。
と、いうかいつからだ？
キャラシーに書かれたことが決定事項と思い込むようになったのって。
自由設定の承認方式とか、自由記載をキャラシーに印刷するようになったからか？
キャラシーに書かれたことが決定事項と思い込むようになったのって。
自由設定の承認方式とか、自由記載をキャラシーに印刷するようになったからか？
プレイヤ事の思い付きだけの無茶苦茶な方向性が混雑したカオスを楽しむゲームと、ある程度理路整然としてる事が要求されるゲームの区別が何年経っても出来ない子が居るよね。
>665
マニュアルに、リアで描写されない限りあくまで「自称」って書いてあったりもするんだけどな。
キャラシーに書いてある事は決定事項と思い込んでるPLってけっこう多いのかね…
あと、俺も661に同意。
マニュアルに、リアで描写されない限りあくまで「自称」って書いてあったりもするんだけどな。
キャラシーに書いてある事は決定事項と思い込んでるPLってけっこう多いのかね…
あと、俺も661に同意。
全ては自由設定何でもアリを認めてしまったPASが悪いんだよ。
トンデモ設定お構いなしで通してたからな、あそこ。
トンデモ設定お構いなしで通してたからな、あそこ。
というかそのふたつに明確な区別があるのか？
完全な前者ってのはあるが、完全な後者ってのは見たことがない。
PBMの特性上、カオスはゲームの一部として不可欠なものだと思う。
それにそもそも、667のいう「ある程度理路整然としていること」の、
「ある程度」がじゃあどれくらいかってのが具体的に示せていない。
完全な前者ってのはあるが、完全な後者ってのは見たことがない。
PBMの特性上、カオスはゲームの一部として不可欠なものだと思う。
それにそもそも、667のいう「ある程度理路整然としていること」の、
「ある程度」がじゃあどれくらいかってのが具体的に示せていない。
あと、ホビデや寺であったように
登録時に設定の有効度の判定をやらなくなったのも
厨設定が増えた理由の一つかな。
登録時に設定の有効度の判定をやらなくなったのも
厨設定が増えた理由の一つかな。
>>670
設定は名前以外は選択肢のみで自由設定が一切無いゲームは幾らでも存在した訳だが
設定は名前以外は選択肢のみで自由設定が一切無いゲームは幾らでも存在した訳だが
Sネットや映画祭？ それともハガキの頃か？
例ｷﾎﾞﾝﾇ
例ｷﾎﾞﾝﾇ
もしかしたら50文字ではなく20文字だったかもしれん…
少なくとも50文字より多いという事はなかったのは確実。
少なくとも50文字より多いという事はなかったのは確実。
>674
自由設定の無いPBMって昔は当たり前？
自由設定の無いPBMって昔は当たり前？
ホビデのアラベスクシリーズとかはそうだったような＞自由設定なし
自由設定があろうがなかろうが、ルールがしっかりしてなければ同じなんだよな。
ホビデの帝都は自由設定は50文字のみの選択式だったけど、
マスターによって世界観や技能の解釈、マスタリングが全然違ったりして、
もうグダグダだった。
ホビデの帝都は自由設定は50文字のみの選択式だったけど、
マスターによって世界観や技能の解釈、マスタリングが全然違ったりして、
もうグダグダだった。
エルスのブラオペは原則テンプレ選択。
オプションで自由設定をつけることは認められているが、いわゆる「別紙」(アクション補足用紙)扱い。
描写するかしないかはマスター次第なのでそれでも設定したい人だけどうぞ、という感じ。
オプションで自由設定をつけることは認められているが、いわゆる「別紙」(アクション補足用紙)扱い。
描写するかしないかはマスター次第なのでそれでも設定したい人だけどうぞ、という感じ。
とりあえず、全てはマスター次第だな
マニュアルに禁止してある事でも書くのは別問題な気もするが
マニュアルに禁止してある事でも書くのは別問題な気もするが
ルールにはずれた事しないと楽しめないっていうのがそもそも間違ってる。
前にそんなにルールが好きならコンシューマでもやってろ！
てキレられたことあったな。たぶん運営の人だと思うけど
アナログゲームでマスターがそれぞれ違うからこそ
共通の土台が必要なのに
てキレられたことあったな。たぶん運営の人だと思うけど
アナログゲームでマスターがそれぞれ違うからこそ
共通の土台が必要なのに
そういうキレ方するのはきっと女性マスターと推測。
システムなどどうでもいい、口プロレスこそ全てというのは
古いTRPG者の間に蔓延していた思想だしな。PBM者にも
割りと一般的だったかと思う。
古いTRPG者の間に蔓延していた思想だしな。PBM者にも
割りと一般的だったかと思う。
んなーこたない。
D&Dとかやりこんでる香具師はシステムの鬼みたいなのばっかだぞ。
口八丁手八丁が主流になったのは、いわゆるリプレイ本が流行りはじめてからだ。
D&Dとかやりこんでる香具師はシステムの鬼みたいなのばっかだぞ。
口八丁手八丁が主流になったのは、いわゆるリプレイ本が流行りはじめてからだ。
口で勝つには理論的でないとならないから
システムは大事だと思うが
システムは大事だと思うが
いや、「会話」で物語を作り出していくことが最も重要。
数値としてのシステムや判定などいらない。
ということだろう。
数値としてのシステムや判定などいらない。
ということだろう。
数人相手のＴＲＰＧなら「その展開は確かに燃えるからそうする」というのもありだが、
メイルゲームの場合は何百何千の他プレイヤーにも納得してもらう必要があるから
それなりに筋の通った理屈がないと厳しいんだけどねー。
メイルゲームの場合は何百何千の他プレイヤーにも納得してもらう必要があるから
それなりに筋の通った理屈がないと厳しいんだけどねー。
今のPBMで何千はサバ読みすぎ。
別に今のゲームの話しをしてるとは限らんだろ
昔のＴＲＰＧだと
ルールを細部まで熟知し徹底的に洗練したキャラを作り自慢するタイプと
キャラの性能は関係無く行動理論こそが全てだと狂信的に唱えるタイプの
二極化していた様な気がする。
まあどちらも自己中心的で他人を見下そうとする姿勢は共通していた。
かつてはPBMもそういう連中の吹き溜まりみたいな感じだったなぁ…
ルールを細部まで熟知し徹底的に洗練したキャラを作り自慢するタイプと
キャラの性能は関係無く行動理論こそが全てだと狂信的に唱えるタイプの
二極化していた様な気がする。
まあどちらも自己中心的で他人を見下そうとする姿勢は共通していた。
かつてはPBMもそういう連中の吹き溜まりみたいな感じだったなぁ…
一ヶ月１アクションの原則と
何度もマスターとやり取りできるＴＲＰＧじゃぜんぜん話が違う
何度もマスターとやり取りできるＴＲＰＧじゃぜんぜん話が違う
>>695
そう言う連中を高みから眺めて批評する態度のお前が一番他人を見下してるようだが。
そう言う連中を高みから眺めて批評する態度のお前が一番他人を見下してるようだが。
そのくらいにしとけ
それ以上脱線するとスレ違いになる
それ以上脱線するとスレ違いになる
ま、いたっちゃ、いたな。
＞かつてはPBMもそういう連中の吹き溜まりみたいな感じだったなぁ…
＞かつてはPBMもそういう連中の吹き溜まりみたいな感じだったなぁ…
＞かつてはPBMもそういう連中の吹き溜まりみたいな感じだったなぁ…
今のPLがその時代よりいいとでも言うのかw
＞かつてはPBMもそういう連中の吹き溜まりみたいな感じだったなぁ…
＞かつてはPBMもそういう連中の吹き溜まりみたいな感じだったなぁ…
今のPLがその時代よりいいとでも言うのかw
目くそと耳くそと鼻くそのどれがいいか聞いてどうする
ぶっちゃけ、>>695は自分の方が上だと思ってるンでそ？
自分がそうかもって心当たりがある人間、意外と多いんだね。
ぶっちゃけ大概の人には自分のアクション負けてないと思ってるぞ俺ｗ
でも他の人のアクションのいいところもわかっているつもりｗ
でも他の人のアクションのいいところもわかっているつもりｗ
成長したからか客層が変わったからかしらんが。
すくなくとも、酷いセクハラは減った気がする。
……はっ！ ガデスがなくなったからか！？
すくなくとも、酷いセクハラは減った気がする。
……はっ！ ガデスがなくなったからか！？
>>706
１０年もすると今のライトＰＬがヘビーなマニアになるわけか。
１０年もすると今のライトＰＬがヘビーなマニアになるわけか。
ケースバイケースだからね。どれが正しいとは言い切れないと思う。
ルールは大事だが全てをルールの一辺倒で片付けるのはどうか？
ルールは大事だが全てをルールの一辺倒で片付けるのはどうか？
「ルールが全てじゃない」と言う連中は、
そもそもルールを守らない連中である事が多い。
そもそもルールを守らない連中である事が多い。
>>712
多いじゃなくて断定していいだろ、それ
多いじゃなくて断定していいだろ、それ
>>712-713
禿同
禿同
一行目と二行目がつながってないんだが。
だいたいが滅入るはルール厳守派じゃないし
釣り乙
釣り乙
いや、滅入るはルールにうるさいよ。他人が違反した時は厳しい。
つか、叩きをしかける本人が支離滅裂な文書いてたんじゃしょーがねえだろ。
粘着に正常な文章を求めるなよ
滅入る乙
次のエルスＰＢＭに滅入るがマスターになったあかつきにはお前ら全員総ボツ決定だからな。
ルール遵守の原則に基づいた方が自然といいアクションになるんだけどなあ
正攻法の方がカッコヨク見えるし
正攻法の方がカッコヨク見えるし
>>724
言えてるかも。
自分も他PCにアクションで負けたときに
「やるじゃねーか…フッ、俺の敗けだな」とか
「次に会ったときは勝たせてもらう！」って思えるのは
相手が正攻法で勝ってるときが多かった。
いかにも「アクションとは名ばかりのただの自己厨脚本だったけどマスターに気にいられてるのでそのまま通りました」
みたいな活躍をした奴に対してはどうしても私怨の気持ちの方が強くなって
リベンジを挑みたいとすら思えない。
言えてるかも。
自分も他PCにアクションで負けたときに
「やるじゃねーか…フッ、俺の敗けだな」とか
「次に会ったときは勝たせてもらう！」って思えるのは
相手が正攻法で勝ってるときが多かった。
いかにも「アクションとは名ばかりのただの自己厨脚本だったけどマスターに気にいられてるのでそのまま通りました」
みたいな活躍をした奴に対してはどうしても私怨の気持ちの方が強くなって
リベンジを挑みたいとすら思えない。
>>725
マスターに気に入られるアクションを書いたり、キャラを作るのもテクニックじゃないのか？
マスターに気に入られるアクションを書いたり、キャラを作るのもテクニックじゃないのか？
>>725
そういう、マスターによる贔屓の引き倒しみたいなリアを昔見たが
俺ならそういうマスターを避ける。（具体的にはそのマスターのシナリオ
には参加しない）贔屓されたＰＣやＰＬには別に…何とも思わね。
（俺がシナリオ参加者じゃなくて、外から見てただけだからかも知れないが）
そういう、マスターによる贔屓の引き倒しみたいなリアを昔見たが
俺ならそういうマスターを避ける。（具体的にはそのマスターのシナリオ
には参加しない）贔屓されたＰＣやＰＬには別に…何とも思わね。
（俺がシナリオ参加者じゃなくて、外から見てただけだからかも知れないが）
そして(贔屓されたPC以外)誰もいなくなった
マスターの取り巻きが嫌でシナリオ移動なんてよくあること。
マスターやらシナリオやらが合わなくて、シナリオ移動したくても、シナリオ
の関係でそれが出来なかったりすると最悪･･･＜我慢orゲーム辞める
の関係でそれが出来なかったりすると最悪･･･＜我慢orゲーム辞める
女の子のPCをプレイするとやたら贔屓されるんでしないようにしてる
気に入られすぎてるPCを見るとあーあ、可愛そうにとは思うが
負けたとは一考に思えん やっぱカコワルイし
気に入られすぎてるPCを見るとあーあ、可愛そうにとは思うが
負けたとは一考に思えん やっぱカコワルイし
いや、自分のアクションの出来で予想されうるリアクションの範囲ってあるじゃん
明らかにサービスしすぎだろってのはあるよ
たぶんイラスト添えてるせいだと思うけど
男PCでも活躍するけどそれは身の丈にあった描写だと思うし
明らかにサービスしすぎだろってのはあるよ
たぶんイラスト添えてるせいだと思うけど
男PCでも活躍するけどそれは身の丈にあった描写だと思うし
>>737
OMCって奴ですか？
OMCって奴ですか？
絵がうまいほうが有利だとかかわいい女の子のほうが有利だとか、
なんか変な流れになってきてるな。
そりゃ全く描けないよりは描けたほうがいいに決まってるが、
それで扱いが違ってくるってこたないだろ。
少なくとも俺は今ここで初めて聞いたぞ、そんな話。
なんか変な流れになってきてるな。
そりゃ全く描けないよりは描けたほうがいいに決まってるが、
それで扱いが違ってくるってこたないだろ。
少なくとも俺は今ここで初めて聞いたぞ、そんな話。
ゲーム全体に影響を与えるような重要なアイテムが渡される
（というか押し付けられる）最低条件が若い女性である、というのもあったけどなー。
（というか押し付けられる）最低条件が若い女性である、というのもあったけどなー。
>>739
絵だけで変わってくることはないと思うが
絵をつけるPLは相手にキャラ設定（考え方・行動基準等）を
ちゃんと伝えようとしている人が多く
結果としてマスターも判定しやすく活躍させやすいかなとは思っている。
絵がうまくなった、あるいはうまい人に頼んだからではなく
頼む＝キャラを伝える事を考えたのがマスターへの伝達にも
いかされたとかはないかな。
絵だけで変わってくることはないと思うが
絵をつけるPLは相手にキャラ設定（考え方・行動基準等）を
ちゃんと伝えようとしている人が多く
結果としてマスターも判定しやすく活躍させやすいかなとは思っている。
絵がうまくなった、あるいはうまい人に頼んだからではなく
頼む＝キャラを伝える事を考えたのがマスターへの伝達にも
いかされたとかはないかな。
ゲーム全体の達成条件としてそうなってるなら別にいいんじゃね？
人間しか使えないアイテムとか、ある職業しか使えないアイテムとかと同レベルだろ？
人間しか使えないアイテムとか、ある職業しか使えないアイテムとかと同レベルだろ？
昔描いたラクガキの目鼻をテキトーに張り合わせたりトレスしたりして描いたPCが
思いがけず大活躍したこともあれば、
スゲー気合入れてイラスト描いたけど活躍さっぱりだったこともある。
いつも活躍できない友人に頼まれて絵を描いてあげたけど、やっぱり活躍できなかった、
ということもあったし、できたこともあったし、
あんまり関係ない気がする。
まあ、気合入れて描いたPCイラストが会心の出来だと、
アクションを描く時にも気合が入るけどね。
思いがけず大活躍したこともあれば、
スゲー気合入れてイラスト描いたけど活躍さっぱりだったこともある。
いつも活躍できない友人に頼まれて絵を描いてあげたけど、やっぱり活躍できなかった、
ということもあったし、できたこともあったし、
あんまり関係ない気がする。
まあ、気合入れて描いたPCイラストが会心の出来だと、
アクションを描く時にも気合が入るけどね。
というか>>733が微妙に負け惜しみっぽい件
中にはそういうマスターもいる程度だろ
オレも一度だけだが遊演でイラスト描き始めたら扱いがよくなったことがある
オレも一度だけだが遊演でイラスト描き始めたら扱いがよくなったことがある
>740
赤いピアスか！赤いピアスの娘のことか！
赤いピアスか！赤いピアスの娘のことか！
>>744
スマン、俺>>733だけど>>724と同じ人
>>741の言うとおりだと思うが
マスターが男ばっかりだとやっぱ女ＰＣに萌えたりすることもあるのだろうと
両方やってて（イラストつけて）思った
というかオナゴだとちょっと俺の方が媚び売っちゃってるのかも
スマン、俺>>733だけど>>724と同じ人
>>741の言うとおりだと思うが
マスターが男ばっかりだとやっぱ女ＰＣに萌えたりすることもあるのだろうと
両方やってて（イラストつけて）思った
というかオナゴだとちょっと俺の方が媚び売っちゃってるのかも
Ｍ２のゲームでの話だから自意識過剰ではないと思う
ノベルに載れるのは５人程度だから
ノベルに載れるのは５人程度だから
どう見ても自慢したいだけです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
男性PCをやる・・・ノベルに全然載れない
女性PCをやる・・・ノベルに一回載った！
つまり、女性PCの方がマスターは好きなのだ！
つまり、こういうことなんだろｗ
DQN幻想をさも一般論であるかのように語るなよｗ
女性PCをやる・・・ノベルに一回載った！
つまり、女性PCの方がマスターは好きなのだ！
つまり、こういうことなんだろｗ
DQN幻想をさも一般論であるかのように語るなよｗ
イラスト無しの男ＰＣでノベル採用率６割だったけど、
オレのM2担当マスターはホモだったんかな？
オレのM2担当マスターはホモだったんかな？
>>752
なにげにﾜﾗﾀ
なにげにﾜﾗﾀ
>>749
ただし、参加者が１０人、という落ちなんだろ？
ただし、参加者が１０人、という落ちなんだろ？
自意識過剰でもなんでもいいよ('A`)
いちおう４０人参加リアで７回中五回くらいノベル
NPC化して次回作の一部エリアのラスボスになった
男PCでも打率はそんなもんだけど自分で切り開けるアクションと
マスターの都合に左右される展開じゃ違うかなあ、と
まあ、自分より上手い人いるのは知ってるし
タイプの違うPCでは他の人の方が上手いし偉いとは思ってるよ
と、まあスルーして他の話題行ってくれ
いちおう４０人参加リアで７回中五回くらいノベル
NPC化して次回作の一部エリアのラスボスになった
男PCでも打率はそんなもんだけど自分で切り開けるアクションと
マスターの都合に左右される展開じゃ違うかなあ、と
まあ、自分より上手い人いるのは知ってるし
タイプの違うPCでは他の人の方が上手いし偉いとは思ってるよ
と、まあスルーして他の話題行ってくれ
>>756
スルーしろと言いつつ必死な件。
スルーしろと言いつつ必死な件。
きっとそれが人生ただ一回の栄光の日々だったんだよ。
それを否定されると自分の人生そのものが否定されてしまう。
だからついつい必死になるんだろう。
それを否定されると自分の人生そのものが否定されてしまう。
だからついつい必死になるんだろう。
スルーしてやれってば
男女PCがどうこうは立ち位置の問題だと思うな
主役タイプって男キャラになりがちだし
ヒロインて意味では女PCがマスターの都合で流されがちになるのは
仕方ないかも
元々、ルール遵守の正攻法の方がアクションが良いものになるのでは？
という話題だったのだから、そっちで議論してみては
主役タイプって男キャラになりがちだし
ヒロインて意味では女PCがマスターの都合で流されがちになるのは
仕方ないかも
元々、ルール遵守の正攻法の方がアクションが良いものになるのでは？
という話題だったのだから、そっちで議論してみては
紋章シリーズで活躍宣言ﾃﾗﾜﾛｽw
DQNが自演してまで活躍自慢を語っているスレはここでつか？
>>724でやめときゃ自慢話に堕ちずにすんだものを。
結局、
マスターの好み華麗に読みきって、
ロリPC作って活躍した俺ｽｹﾞｰって、
言いたかったんだね。
マスターの好み華麗に読みきって、
ロリPC作って活躍した俺ｽｹﾞｰって、
言いたかったんだね。
>>763
どんなアクションよ、晒してみ。
どんなアクションよ、晒してみ。
エルスにアクション全部晒されるリアがある
けっこう特殊だけど
けっこう特殊だけど
誰もエルスの話なんかしてない件
話そらしたい本人？
話そらしたい本人？
>>767
最高の剣を作ろう、っちゅーそれだけのアクション
最高の剣を作ろう、っちゅーそれだけのアクション
確かに、最高の自己満足アクションだな。
ノベルに出なくて当然だよ。
ノベルに出なくて当然だよ。
つーかおめえが粘着したいだけだろう
ID出ない板はみんな幸せだ
しかも、黙ってればいいのにいちいち言い返して、
またそれが厨度満点なものだからいつまでもやられるんだよ。
またそれが厨度満点なものだからいつまでもやられるんだよ。
ひとのこと言えないのにね
いや…だからさ、お前もう黙った方がいいよ…
悪い事は言わないからさ…
悪い事は言わないからさ…
ひとのこと言えないのにね
PBM者ってのはなんでこう疑心暗鬼なのかね？
ひとのこと言えないのにね
直接知ってる相手のことはやたら信用したがり、
そうでない相手のことは仮想敵扱いする奴とか多いな。
そうでない相手のことは仮想敵扱いする奴とか多いな。
ひとのこと言えないのにね
いや俺発言してないんだけど
具体例kwsk
具体例って何さ
ごめんアンカー入れ忘れた。
>>782へのレス。
>>782へのレス。
ＰＢＭって参加者が千を超える時代には、
シナリオを動かすために優れたアクションをかけることで、
ノベルやら共通に出ること＝上手いって具合で、
ＰＣの性格や特徴もアクションに上手く活用するための要素だったけど、
現在のＰＢＭじゃ、そのＰＣ性格や特徴を上手く演じきるのが問題で、
シナリオがどうなろうと関係ないっていう感じになってるんじゃないかな。
まあ、ゲームとしての面白さはともかく、
一人一人のＰＣの物語って視点に立ってみれば、
現在の方が楽しいって考えもあるかもね。
シナリオを動かすために優れたアクションをかけることで、
ノベルやら共通に出ること＝上手いって具合で、
ＰＣの性格や特徴もアクションに上手く活用するための要素だったけど、
現在のＰＢＭじゃ、そのＰＣ性格や特徴を上手く演じきるのが問題で、
シナリオがどうなろうと関係ないっていう感じになってるんじゃないかな。
まあ、ゲームとしての面白さはともかく、
一人一人のＰＣの物語って視点に立ってみれば、
現在の方が楽しいって考えもあるかもね。
出番少なくてもいいから皆の役に立つ行動をかけてる人もいるし、
ある程度の活躍をしてきたPLなんかは裏方に回るっていう人多いと思うんだけど
ある程度の活躍をしてきたPLなんかは裏方に回るっていう人多いと思うんだけど
>788
また断定厨が来たぞ。
そんなの会社やゲームやシナリオによって違うだろうが。
大体、重要なのは自分でシナリオがどうなろうと関係ないというアクションは、
PASあたりを除いて「自分にしか意味のないアクション」として、
今も昔もオフィシャル的にはよろしくないとされてる。
というか、
シナリオに関わるアクションするとPCが上手く演じられないなんてのは、
行くシナリオを間違えたか、PLが下手かのどっちかだろう。
また断定厨が来たぞ。
そんなの会社やゲームやシナリオによって違うだろうが。
大体、重要なのは自分でシナリオがどうなろうと関係ないというアクションは、
PASあたりを除いて「自分にしか意味のないアクション」として、
今も昔もオフィシャル的にはよろしくないとされてる。
というか、
シナリオに関わるアクションするとPCが上手く演じられないなんてのは、
行くシナリオを間違えたか、PLが下手かのどっちかだろう。
このスレで言うなら>788=>655なんだけどね。
>788の６行目に関しては、ロールプレイ重視でいくあまりシナリオの流れとか
関係ないってＰＬも多くなっているんじゃないかなって訂正ね。
でも、ＰＣの性格・設定なんかによっては、
シナリオに関わるのは余りにも不自然な時ってない？
>788の６行目に関しては、ロールプレイ重視でいくあまりシナリオの流れとか
関係ないってＰＬも多くなっているんじゃないかなって訂正ね。
でも、ＰＣの性格・設定なんかによっては、
シナリオに関わるのは余りにも不自然な時ってない？
>>792
自然になる理由を考えるか、どうしても駄目なら移動するお。
だって、シナリオに参加するためにわざわざそこを選んで行くんだお。
不自然だから自分は関わりませんでも居座って好きなことをしますなんて、ただのワガママだお。
シナリオに参加してるPLから見れば、それでなくても限られたリアなんだから、そんなのに行数割いてほしくないお。
＞ロールプレイ重視でいくあまりシナリオの流れとか
＞関係ないってＰＬも多くなっているんじゃないかなって訂正ね。
そう思う根拠を教えてほしいお。
そんな自分PCマンセーばかりになったら、そもそもシナリオ型PBMなんて成り立たなくなるお。
でも今のところそんな気配はないみたいだお。
自然になる理由を考えるか、どうしても駄目なら移動するお。
だって、シナリオに参加するためにわざわざそこを選んで行くんだお。
不自然だから自分は関わりませんでも居座って好きなことをしますなんて、ただのワガママだお。
シナリオに参加してるPLから見れば、それでなくても限られたリアなんだから、そんなのに行数割いてほしくないお。
＞ロールプレイ重視でいくあまりシナリオの流れとか
＞関係ないってＰＬも多くなっているんじゃないかなって訂正ね。
そう思う根拠を教えてほしいお。
そんな自分PCマンセーばかりになったら、そもそもシナリオ型PBMなんて成り立たなくなるお。
でも今のところそんな気配はないみたいだお。
>>790
ｺﾞﾒ。自分もとPASだがひとつ訂正させてくれ。
PASでもログ(他社で言うところのパスポートor行動ノート)に「良いアクトの心得」ってのが載ってて
その中に「自分にしか意味のない行動をアクト(＝アクション)にしない」って項目があるんだw
…でもそれを守ってないか読めてないPL・書き手・運営がやたら多いんだ…orz
あ、意見自体には同意ね。
ｺﾞﾒ。自分もとPASだがひとつ訂正させてくれ。
PASでもログ(他社で言うところのパスポートor行動ノート)に「良いアクトの心得」ってのが載ってて
その中に「自分にしか意味のない行動をアクト(＝アクション)にしない」って項目があるんだw
…でもそれを守ってないか読めてないPL・書き手・運営がやたら多いんだ…orz
あ、意見自体には同意ね。
>>792
もしシナリオが気に入ってしまったのなら
ＰＣの方を変えるのも手だ。
1ターン犠牲になったり手数料が必要だったり、交流者がいた場合相手の合意を得る必要があったりとリスクはあるが
場合によってはそういう割り切り方もアリではないかと個人的には思う。
もしシナリオが気に入ってしまったのなら
ＰＣの方を変えるのも手だ。
1ターン犠牲になったり手数料が必要だったり、交流者がいた場合相手の合意を得る必要があったりとリスクはあるが
場合によってはそういう割り切り方もアリではないかと個人的には思う。
シナリオの途中で雰囲気が変わった時とか困るときあるな
最初はまったりとした日常物だったのが
中盤からガチ闘争に変わっちゃって
やる事なくなったり
最初はまったりとした日常物だったのが
中盤からガチ闘争に変わっちゃって
やる事なくなったり
闘争系という前振りシナリオに戦闘要員PCを入れて
ゲーム前半というか3ターン目くらいまで戦闘らしい戦闘もなく
途中でシナリオ移動した途端に大規模戦闘勃発して
悲しいおもいをした漏れがここにいますよ。
ゲーム前半というか3ターン目くらいまで戦闘らしい戦闘もなく
途中でシナリオ移動した途端に大規模戦闘勃発して
悲しいおもいをした漏れがここにいますよ。
眼鏡っ娘ＰＣだとアクションが絶好調で冴え渡るオレの出番はまだ～
>>800
お前は俺か。
お前は俺か。
そういや、眼鏡っ娘萌え・大歓迎というコンセプトのシナリオに、
イラスト欄にラオウ様の顔のコピー貼り付け、マジックで眼鏡
描いた(性別・女)キャラを投入した奴がいたと昔聞いたなあ。
イラスト欄にラオウ様の顔のコピー貼り付け、マジックで眼鏡
描いた(性別・女)キャラを投入した奴がいたと昔聞いたなあ。
眼鏡っ娘萌え大歓迎と、
眼鏡っ娘大歓迎では大分意味がちがうくね？
眼鏡っ娘大歓迎では大分意味がちがうくね？
>>802
うむ、立派な眼鏡っ漢だ。合格。
うむ、立派な眼鏡っ漢だ。合格。
あくまで個人的な経験だけれど、
最初から好奇心旺盛だったり、
困っている人をほおって置けなかったり、他人に感謝されることが嬉しくてたまらないような、
能動的に物語に関わりやすい性格にしておくと、そのシナリオに関わる動機を考えるのが楽。
逆に目先の利益を追求するようなタイプは
マスターからの引き（美女とかお宝とか政治的地位とか）がないと動けないので、難しいと思った。
最初から好奇心旺盛だったり、
困っている人をほおって置けなかったり、他人に感謝されることが嬉しくてたまらないような、
能動的に物語に関わりやすい性格にしておくと、そのシナリオに関わる動機を考えるのが楽。
逆に目先の利益を追求するようなタイプは
マスターからの引き（美女とかお宝とか政治的地位とか）がないと動けないので、難しいと思った。
受動的なキャラ作っておいて、動かしにくいってボヤイテル奴って実在すんの？
いたな。こうもり城ん時。
人形だからってマジうごかねぇ。
で、活躍できんとぼやく。
もうね、ア(ry
人形だからってマジうごかねぇ。
で、活躍できんとぼやく。
もうね、ア(ry
ゲームや漫画のノリで
「超ハイテンションな性格のトレジャーハンター、
ノリが良く、食い物と金目のモノには目がなくて、いつでもお宝目指して一直線！」
みたいなキャラを、それが受動的なキャラだという自覚なしに作ってしまったものの、
シナリオにお宝らしいお宝がほとんど出てこなくてドツボってる人はよく見かけた。
「超ハイテンションな性格のトレジャーハンター、
ノリが良く、食い物と金目のモノには目がなくて、いつでもお宝目指して一直線！」
みたいなキャラを、それが受動的なキャラだという自覚なしに作ってしまったものの、
シナリオにお宝らしいお宝がほとんど出てこなくてドツボってる人はよく見かけた。
>>810
俺はそれくらいなら宝なくても毎月アクションできるけどな。なんでドツボに？
俺はそれくらいなら宝なくても毎月アクションできるけどな。なんでドツボに？
>>811
『宝探し』以外のアクションを想定しておらず、そういったアクションをかけられなかったからじゃないか？
『宝探し』以外のアクションを想定しておらず、そういったアクションをかけられなかったからじゃないか？
えー…まじで…ネタじゃないよね……？？ なんだそりゃ orz
「遺跡と言えば財宝！そしてお宝は全て俺様のもんだぜハッハッハー！」
「あのー、これ学術調査だしお宝なんてないですよ？」
「………orz………」
「あのー、これ学術調査だしお宝なんてないですよ？」
「………orz………」
そんだけの勢いなキャラなら宝求めてシナリヲ渡り歩く位してやらんと。
一発ギャグ扱いでも逆に活かせるだろうに。
性格設定しといて動いてやらないのでは可哀相なキャラだ。
馬鹿なプレイヤーだな。
一発ギャグ扱いでも逆に活かせるだろうに。
性格設定しといて動いてやらないのでは可哀相なキャラだ。
馬鹿なプレイヤーだな。
ギャグキャラが嫌だったんだろうか…。
そんな性格設定しておいてｗ
そんな性格設定しておいてｗ
>>817
嫌だったかどうかこれだけの情報では判断しがたいと思うが。
嫌だったかどうかこれだけの情報では判断しがたいと思うが。
だから、だったんだろうか、って書いただろ。
つか、そもそもなに勝手にギャグキャラ認定してんだよｗ
ドツボに入るくらいならギャグキャラでせめたらなーって話だよね。
そういば>>788は結局逃げたのかね？
俺はPC作るときにはいつもギャグキャラへ転用できるように逃げ道を作っておくが、
それがまともに使えたことは一度もない。
ひどいときになると、お笑いキャラをメインとして作ったつもりのPCが
陰謀のど真ん中に入ってしまったことさえある。
それがまともに使えたことは一度もない。
ひどいときになると、お笑いキャラをメインとして作ったつもりのPCが
陰謀のど真ん中に入ってしまったことさえある。
>>822
巣に帰ったんだろ
巣に帰ったんだろ
先任断定厨の>>733が無様な姿さらしたばかりだからな、
同じ目に合う前に早々にひっこんだんじゃねえの。
同じ目に合う前に早々にひっこんだんじゃねえの。
>788だけど、個人的な見解を述べたまでなんだけどね。
色々な意見が聞きたくて質問して、気がついたら話題が変わってたのに、
逃げたのなんの言われてもね。
ちなみに漏れの場合は、積極的に関われそうにない状況の場合には、
傍観者的立場で、状況によっては関わるみたいなスタンスでアクション
かけてたけど、そんなに簡単にシナリオ移動する人もいるんだね。
色々な意見が聞きたくて質問して、気がついたら話題が変わってたのに、
逃げたのなんの言われてもね。
ちなみに漏れの場合は、積極的に関われそうにない状況の場合には、
傍観者的立場で、状況によっては関わるみたいなスタンスでアクション
かけてたけど、そんなに簡単にシナリオ移動する人もいるんだね。
そんなに簡単に傍観できちゃうんだね。
>>826
そういうプレイスタイルを否定はしないけど…
自分だったら、NPCや他PCが英雄的行為をするのをTVで見てるだけとか後ろでざわざわ言ってるだけとかの役をやるくらいなら
(アクションをかけてスベった結果そうなったのならまだしも、かける時点でそれしかできそうになかったら)
そのシナリオから離れて能動的に動ける場所に行くと思う。
やっぱ同じ見るなら「自分の」PCの活躍が見たいのが本音だしw
そういうプレイスタイルを否定はしないけど…
自分だったら、NPCや他PCが英雄的行為をするのをTVで見てるだけとか後ろでざわざわ言ってるだけとかの役をやるくらいなら
(アクションをかけてスベった結果そうなったのならまだしも、かける時点でそれしかできそうになかったら)
そのシナリオから離れて能動的に動ける場所に行くと思う。
やっぱ同じ見るなら「自分の」PCの活躍が見たいのが本音だしw
放置プレイなんじゃよ～。
よそのＰＣが無駄な足掻きをする様を特等席から眺めるのじゃよ～。
揺るがない決意を固めたＰＣが覆せない現実に絶望する最高なんじゃよ～。
さらにＰＬが壊れればもうたまらないんじゃにょほほ～。
よそのＰＣが無駄な足掻きをする様を特等席から眺めるのじゃよ～。
揺るがない決意を固めたＰＣが覆せない現実に絶望する最高なんじゃよ～。
さらにＰＬが壊れればもうたまらないんじゃにょほほ～。
>>829
>>826にとっては「自分のPCがそれらしくあること」が最大のポイントだから、
個性に合わない行動をするぐらいなら後ろで見てるだけでいいやってなるんじゃない？
>>826自身が>>788で言ってた通り、活躍する＜PCの性格や特徴を大事にする、
ってことなんだと思う。
で、活躍しなくてもプラリアで補完するからおｋと。
>>826にとっては「自分のPCがそれらしくあること」が最大のポイントだから、
個性に合わない行動をするぐらいなら後ろで見てるだけでいいやってなるんじゃない？
>>826自身が>>788で言ってた通り、活躍する＜PCの性格や特徴を大事にする、
ってことなんだと思う。
で、活躍しなくてもプラリアで補完するからおｋと。
でもさぁ、そういうのに限って本当に「一言も」リアに登場しないと不満たらたらな希ガス。
>828
目先のもんだけじゃなく>792も見てくれ
まあ、傍観者って言い方は極端だけど、何の接点も振りもない状況で無理矢理に関わるより、
自然な流れで関われるような状況に持っていくようなアクションをかけるってこと。
しかし、一点を話し出すと、いちいち極論を出す人って多いな。
目先のもんだけじゃなく>792も見てくれ
まあ、傍観者って言い方は極端だけど、何の接点も振りもない状況で無理矢理に関わるより、
自然な流れで関われるような状況に持っていくようなアクションをかけるってこと。
しかし、一点を話し出すと、いちいち極論を出す人って多いな。
出番がないからと言ってリアクションの隅の永久凍土で大根を掘りつつ、
「私がみんなのためにできることは……せいぜい温かいおでんを作って、戦いの帰りを待つことくらいなの」
みたいなことを言ってるような人がいると、
なんか勝手にいじけているみたいで、見ていてあんまり良い気はしない。
「私がみんなのためにできることは……せいぜい温かいおでんを作って、戦いの帰りを待つことくらいなの」
みたいなことを言ってるような人がいると、
なんか勝手にいじけているみたいで、見ていてあんまり良い気はしない。
とゆーか>>792はおいらの質問に答えてほしいお。
>>836
あなたのアクションは没アクションです。
あなたのアクションは没アクションです。
シナリオに関係なくＮＰＣにべったりなら幸せなＰＬも多いから、シナリオに関係ないことしてようがどうでもいいんじゃね？
出番を自分で作る事できるなら永久凍土で大根掘ろうがいいんじゃね？
出番を自分で作る事できるなら永久凍土で大根掘ろうがいいんじゃね？
>>838
シナリオ展開に関係なく意中のNPCに気に入られれば幸せなPLも多いが、シナリオの上で活躍したいPLもまた多い。
シナリオ関係なし派が昨今の主流だと決めつけるのは早計じゃないか？という話だ。
メイン部分では出番がなさそうなシナリオの中で、大根掘るなどして自力で出番を作ろうとするのも一つの方法なら
メイン部分に堂々関わりやすいシナリオに移動するのもまたひとつの方法。
どっちにするかはPLが決めればいいことだ、という話。
ただし大抵の場合「自分にしか関係のないアクション」は、実情はどうあろうと公式には「良くないアクションの例」とされていて、
あのPASでさえ(w)少なくとも建前上はそうなっている。
PLの好き放題を相当認めているマスターや会社でも、シナリオをないがしろにするアクションよりは
生かしてくれるアクションのほうがやはり望ましいと思うんじゃないか？と言っている。
………だよね？
シナリオ展開に関係なく意中のNPCに気に入られれば幸せなPLも多いが、シナリオの上で活躍したいPLもまた多い。
シナリオ関係なし派が昨今の主流だと決めつけるのは早計じゃないか？という話だ。
メイン部分では出番がなさそうなシナリオの中で、大根掘るなどして自力で出番を作ろうとするのも一つの方法なら
メイン部分に堂々関わりやすいシナリオに移動するのもまたひとつの方法。
どっちにするかはPLが決めればいいことだ、という話。
ただし大抵の場合「自分にしか関係のないアクション」は、実情はどうあろうと公式には「良くないアクションの例」とされていて、
あのPASでさえ(w)少なくとも建前上はそうなっている。
PLの好き放題を相当認めているマスターや会社でも、シナリオをないがしろにするアクションよりは
生かしてくれるアクションのほうがやはり望ましいと思うんじゃないか？と言っている。
………だよね？
所属シナリオの一部での行動ではあるが、該当シナリオ上ではそんなに重要な
行動じゃないんで、該当シナリオでは全然目立たないのに、余所のシナリオには
妙に影響与えちゃって、所属シナリオよりも、関係した余所のシナリオの方で
やたら目立った事があるな。
……実際にこうなると、けっこう面倒で困ったが
行動じゃないんで、該当シナリオでは全然目立たないのに、余所のシナリオには
妙に影響与えちゃって、所属シナリオよりも、関係した余所のシナリオの方で
やたら目立った事があるな。
……実際にこうなると、けっこう面倒で困ったが
シナリオに関わるのはこのPCらしくないのでいやです、
ロールプレイを大事にするために好き勝手な事させてください、
でもリアに出してくれなきゃやです。
ってのはただのわがままな罠。
ロールプレイを大事にするために好き勝手な事させてください、
でもリアに出してくれなきゃやです。
ってのはただのわがままな罠。
「何もすることがないどうしよう」という知り合いのPLに
じゃあこういうことをしたら、と言うと
「これは自分のPCらしくない」
じゃあこういうのに関わったらどうだろう？と言ったら
「自分のPCはそんな考えはしない」
そりゃもう、譲らない譲らない。
じゃあ何にもするなボケ、とは言えませんでした。
その後フェードアウトしたけどさ。
じゃあこういうことをしたら、と言うと
「これは自分のPCらしくない」
じゃあこういうのに関わったらどうだろう？と言ったら
「自分のPCはそんな考えはしない」
そりゃもう、譲らない譲らない。
じゃあ何にもするなボケ、とは言えませんでした。
その後フェードアウトしたけどさ。
自分が活躍よりもロールプレイを重視するプレイヤーだという自覚があるなら、
それを見越した上で、動きやすいキャラクターを作ったほうがいいと思うけどな。
>>842みたいなのはキャラクターの設計段階でミスしていたとしか。
もちろん、自分が昔書いたオリジナル小説に出てくる主人公が元ネタです、
と言い張ってくる手合いは論外だけど。
それを見越した上で、動きやすいキャラクターを作ったほうがいいと思うけどな。
>>842みたいなのはキャラクターの設計段階でミスしていたとしか。
もちろん、自分が昔書いたオリジナル小説に出てくる主人公が元ネタです、
と言い張ってくる手合いは論外だけど。
今はＰＢＭに参加してないんじゃね？
エルススレに参加してないけどヲチしてるみたいなのが居るし
ＰＡＳもＰＬがシナリオ無視じゃなくてシナリオがＰＬを無視する、だモンな
エルススレに参加してないけどヲチしてるみたいなのが居るし
ＰＡＳもＰＬがシナリオ無視じゃなくてシナリオがＰＬを無視する、だモンな
NPC追っかけ隊ばかりなシナリオはもうたくさんです
NPC追っかけ専なシナリオもたくさんだが、
嫌だ嫌だと言いながら居座って意味なし行動ばかりしてる香具師らももうたくさん。
嫌だ嫌だと言いながら居座って意味なし行動ばかりしてる香具師らももうたくさん。
つまり、NPC追っかけ専シナリオがイヤならいつまでも永久凍土で大根掘ってないで
新作に「太陽と星と銀竜の詩篇ロマンシングブレス」なんてタイトルつける会社など早々に見限れとw
新作に「太陽と星と銀竜の詩篇ロマンシングブレス」なんてタイトルつける会社など早々に見限れとw
いいや釣られるね！！
>>849
正解
正解
ロールプレイへ固執するあまりに自分の行動を縛っているような人って、
実は作ったPCの能力や設定が悪いんじゃなくて、単に頭を使って行動を
考えてないだけじゃないかな。
実は作ったPCの能力や設定が悪いんじゃなくて、単に頭を使って行動を
考えてないだけじゃないかな。
>835
確かに断定をもとに同意を求めてたって感じがあったね。
過去の参加作品での掲示板やらチャットで、行動で活躍してやるって人より、
ＰＣの性格やら信条を重視する発言をよく見るようになっていたから、
そういう人種が多く残ったのかと思ってたから。
>836
没。
語尾が読みにくい。
というか疑問符つかんかったので見逃してた。
理由は上記ね。
でも自然になる理由を考えるってのは同意。
>844
過去ホビデ。同人やらをいくつか経て今はタル待ち。
ＰＡＳは全く関連なし。
ちなみに大根掘るまで極端なＰＣはやったことないよ。
傍観者的立場も、シナリオに関わるための土台作り的なことで、
明らかに明後日の方向へは向いていなかった・・・つもり。
確かに断定をもとに同意を求めてたって感じがあったね。
過去の参加作品での掲示板やらチャットで、行動で活躍してやるって人より、
ＰＣの性格やら信条を重視する発言をよく見るようになっていたから、
そういう人種が多く残ったのかと思ってたから。
>836
没。
語尾が読みにくい。
というか疑問符つかんかったので見逃してた。
理由は上記ね。
でも自然になる理由を考えるってのは同意。
>844
過去ホビデ。同人やらをいくつか経て今はタル待ち。
ＰＡＳは全く関連なし。
ちなみに大根掘るまで極端なＰＣはやったことないよ。
傍観者的立場も、シナリオに関わるための土台作り的なことで、
明らかに明後日の方向へは向いていなかった・・・つもり。
断定廚ですみません。
分かりゃいいんだよ。
個人的には>>840のような書き込みのほうがウザイ
>>840は空気嫁てないだけだから、スルーすればおｋ。
フヒヒ
自分もホビデメインだったけど>>854みたいには思わなかったなぁ。
確かに自PCマンセーとか、
内輪だけで固まってなんかやって喜んでるのもいるにはいたし、
年々増えてはいたけど、別に多くはなかった、つか極一部だった希ガス。
まぁ、目立つには目立つんだけどね、そういう連中って。
確かに自PCマンセーとか、
内輪だけで固まってなんかやって喜んでるのもいるにはいたし、
年々増えてはいたけど、別に多くはなかった、つか極一部だった希ガス。
まぁ、目立つには目立つんだけどね、そういう連中って。
>>840はナイスゲイだよ。
ゲオゲイゲー
俺の彼女なら激萎えだが、赤の他人なのでせせら笑って眺めてる。
ギャグシナリオや下品シナリオないでならいいんだが
全参加者の見る交流誌に全裸おったて絵がデフォで載ってるのは勘弁してほしい。
投稿するなとは言わないが考えて送れ。
全参加者が解らないネタってのはアリだが、不快かもしれんネタはやめるべきだろ。
全参加者の見る交流誌に全裸おったて絵がデフォで載ってるのは勘弁してほしい。
投稿するなとは言わないが考えて送れ。
全参加者が解らないネタってのはアリだが、不快かもしれんネタはやめるべきだろ。
特定PLの話ならエルススレでやろうぜ。
872 ：ＮＰＣさん：2006/04/25(火) 18:51:24 ID:2+kvt263
ナイスゲイはなぁ・・・、
最初は変態天国ジオフロントの名物ＰＣだと思って、傍目で愉しんでいたが、
過去にＰＡＳで全く同じＰＣが作られたそのコピーなんだと知って、
なんか萎えた。
最初は変態天国ジオフロントの名物ＰＣだと思って、傍目で愉しんでいたが、
過去にＰＡＳで全く同じＰＣが作られたそのコピーなんだと知って、
なんか萎えた。
orz・・・すまん、ageちまった。
だから具体的なPLの話するなら、エルススレ行こうや。
あまりやると出入り禁止食らう。
あまりやると出入り禁止食らう。
投稿関連の文句は編集者に向かって言うべきｼﾞｬﾏｲｶ。
掲載されてると言う事は、編集的にＯＫ、つまり読者に受ける
と判断されてるわけだろ？
掲載されてると言う事は、編集的にＯＫ、つまり読者に受ける
と判断されてるわけだろ？
エルススレとPASスレの話題がごちゃ混ぜになったような展開だな。
>>875
特定PLと切り離しての話なんだが、投稿のはがきでモラル的にどうよ？ってものは
載せた編集もだが、投稿者も少しは空気よむべきだと思うんだが。
編集「も」悪いが、投稿者は悪くないってのは疑問。
特定PLと切り離しての話なんだが、投稿のはがきでモラル的にどうよ？ってものは
載せた編集もだが、投稿者も少しは空気よむべきだと思うんだが。
編集「も」悪いが、投稿者は悪くないってのは疑問。
>>878
そんなこと期待するだけ無駄というPLもいる。
そんなこと期待するだけ無駄というPLもいる。
表現は自由だろ
公序良俗に反する物は規制されても文句は言えない。
それが編集の仕事
仕事をしない編集が悪い
仕事をしない編集が悪い
そうやって何でも他人のせいにするなよ
>>882
>>881は、人のせいにすると言うより
「規制されるようなものを書く方が悪いんであって書いた奴は規制に対して文句は言えないんだが、その規制をする側の奴が規制をしてないんじゃ何にもならない」
といいたいのでは？
もちろん書く側にも書く側の自己責任があるわけだが。
>>881は、人のせいにすると言うより
「規制されるようなものを書く方が悪いんであって書いた奴は規制に対して文句は言えないんだが、その規制をする側の奴が規制をしてないんじゃ何にもならない」
といいたいのでは？
もちろん書く側にも書く側の自己責任があるわけだが。
看護の職業の女性ＰＬが、とあるＰＬに激怒したことが過去にある。
自分と同じ職業のＰＣを使ってハレンチな行為をするな、と。
都市伝説的な話だとは思うが、どこまでが許されるのかは自分が決めるしかないと思う。
モラルなんて人それぞれでレベルが違うもので、他人に合わせてたらやってられない。
と、言って『オレのモラルじゃアナル拡張は良識の範囲の趣味』とか言いながらプライベで
名刺代わりにＰＣ名入りゴルフボールを配るのは、どう考えてもＯＢだよな。
自分と同じ職業のＰＣを使ってハレンチな行為をするな、と。
都市伝説的な話だとは思うが、どこまでが許されるのかは自分が決めるしかないと思う。
モラルなんて人それぞれでレベルが違うもので、他人に合わせてたらやってられない。
と、言って『オレのモラルじゃアナル拡張は良識の範囲の趣味』とか言いながらプライベで
名刺代わりにＰＣ名入りゴルフボールを配るのは、どう考えてもＯＢだよな。
ゴルフだけにね
>>886
ゴルフボール配るのがなんでダメなの？
ゴルフボール配るのがなんでダメなの？
まぁ全裸チンチンおっ立てなんてイラストは、
普通に見ても公序良俗的に大問題だがな。
女で言えば、全裸マンコおっぴろげと同レベルだ。
普通に見ても公序良俗的に大問題だがな。
女で言えば、全裸マンコおっぴろげと同レベルだ。
おむつのＣＭなんかでも男はしっかり股間映るし、ＰＢＭだけの話でもない。
つまり、腐女子には何を言っても無理ということでFA？
まぁ、マンコ映像にそそられてリアル女を襲う野郎はいるが、
チンコ映像にそそられてリアル男を襲う女はいないってことだな。
チンコ映像にそそられてリアル男を襲う女はいないってことだな。
そうでもない。
つ 保育士が園児の半裸写真を日記の晒す その２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138689588/
つ ショタ腐女子保育士が日常的に園児に猥褻行為
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140742644/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138689588/
つ ショタ腐女子保育士が日常的に園児に猥褻行為
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1140742644/
>>898
はいはいむきになってる野郎乙。
はいはいむきになってる野郎乙。
>>854
シナリオに関わるための土台づくりってのがイマイチ分からないんだが。
単純な話、チンタラ土台づくりしてる間に他のPCのアクションで
シナリオの事件を解決されたりしないか？
電源アリのゲームと違って、PBMのシナリオはPASによくある一本道シナリオを除けばナマモノだから
そういう場合もあると思うんだけど、どーよ？
おしえてエロい人、じゃなくて>854。
シナリオに関わるための土台づくりってのがイマイチ分からないんだが。
単純な話、チンタラ土台づくりしてる間に他のPCのアクションで
シナリオの事件を解決されたりしないか？
電源アリのゲームと違って、PBMのシナリオはPASによくある一本道シナリオを除けばナマモノだから
そういう場合もあると思うんだけど、どーよ？
おしえてエロい人、じゃなくて>854。
> シナリオに関わるための土台づくり
言いたいことはなんとなく分かる。
次ターン以降で活躍するための根回しってことでしょ。
そろそろ増長している第一王子が第二王子の反乱で政界を追われそうな雰囲気なので、
南海を荒らしまわっている海賊の首領とコネ作っておいて、
レジスタンス軍を組織する準備でもしておくか。
この手柄で第一王子のフラグを立ててゲットしちゃうぜｲｴｯﾌｰ!!
みていな。
言いたいことはなんとなく分かる。
次ターン以降で活躍するための根回しってことでしょ。
そろそろ増長している第一王子が第二王子の反乱で政界を追われそうな雰囲気なので、
南海を荒らしまわっている海賊の首領とコネ作っておいて、
レジスタンス軍を組織する準備でもしておくか。
この手柄で第一王子のフラグを立ててゲットしちゃうぜｲｴｯﾌｰ!!
みていな。
>>900
>>854じゃないけど。
多分「PCがシナリオに参加するための動機作り」とかじゃないか？
例えば、
自分のPCは今この事件に関わる何の義理も義務もない。だから関われない。
でも、この事件の中心になってるNPCに何らかの感情を持てば、関わる動機ができるかもしれない。
だから、このNPCにアタックしてみよう。
もしNPCから好意的な反応があれば「NPCが優しいので味方になる」とできるし、
袖にされれば「それを恨んで妨害に回る」みたいな行動もできるから。
みたいな。
まぁそこまで回りくどいことしないと参加できない香具師ご苦労さんって感じだが。
>>854じゃないけど。
多分「PCがシナリオに参加するための動機作り」とかじゃないか？
例えば、
自分のPCは今この事件に関わる何の義理も義務もない。だから関われない。
でも、この事件の中心になってるNPCに何らかの感情を持てば、関わる動機ができるかもしれない。
だから、このNPCにアタックしてみよう。
もしNPCから好意的な反応があれば「NPCが優しいので味方になる」とできるし、
袖にされれば「それを恨んで妨害に回る」みたいな行動もできるから。
みたいな。
まぁそこまで回りくどいことしないと参加できない香具師ご苦労さんって感じだが。
>>901
この手の連中にそんな先読みアクションなんかかけられない罠。
この手の連中にそんな先読みアクションなんかかけられない罠。
また話題が戻ったみたいなので、レスするけど。
関わるための土台作りっていうのは>902の言っているようなこと。
それについては>833で述べたけど、ＰＣも意思を持った存在ならば、
それなりに行動理念が必要だから、その理由を作るって意味。
ところで、思い違いをしているようだけど、漏れのＰＣがすべて
そういったＰＣって訳じゃないよ。
基本的には世界観やシナリオに合わせたＰＣで参加するけど、
どうも途中で大きく道筋が逸れた場合には、そうしたってだけのこと。
しかし、時々無理矢理に>901みたいなアクションをする香具師っているけど、
あれって先読みだったの・・・？
関わるための土台作りっていうのは>902の言っているようなこと。
それについては>833で述べたけど、ＰＣも意思を持った存在ならば、
それなりに行動理念が必要だから、その理由を作るって意味。
ところで、思い違いをしているようだけど、漏れのＰＣがすべて
そういったＰＣって訳じゃないよ。
基本的には世界観やシナリオに合わせたＰＣで参加するけど、
どうも途中で大きく道筋が逸れた場合には、そうしたってだけのこと。
しかし、時々無理矢理に>901みたいなアクションをする香具師っているけど、
あれって先読みだったの・・・？
明らかに婦女子が無理して「漏れ」なんて使うのは痛々しいにょw
>>904
＞しかし、時々無理矢理に>901みたいなアクションをする香具師っているけど、
＞あれって先読みだったの・・・？
お前、なにげに人を小馬鹿する癖があるみたいだが、
それでなくても印象悪いんだからやめたほうがいいぞ。
つかお前滅入るか？
>>901のパターンなら先読みだな。
国内の混乱を見越してレジスタンス軍を組織、
権力の空白時にすかさず動いて地盤を確立ってやつだ。
＞しかし、時々無理矢理に>901みたいなアクションをする香具師っているけど、
＞あれって先読みだったの・・・？
お前、なにげに人を小馬鹿する癖があるみたいだが、
それでなくても印象悪いんだからやめたほうがいいぞ。
つかお前滅入るか？
>>901のパターンなら先読みだな。
国内の混乱を見越してレジスタンス軍を組織、
権力の空白時にすかさず動いて地盤を確立ってやつだ。
まあ>>901みたいなアクションをかけたものの、展開予想を大外しして無駄足を踏んだ挙句、
マスターを逆恨みしているような困った人も少なからずいるけどね。
マスターを逆恨みしているような困った人も少なからずいるけどね。
またそーやってすぐ断定するｗ
>>907
予想をはずして無駄足を踏むのは先読みアクションに限らないと思うが？
関わる理由を作るためのアクションにしたって、シナリオは待ってくれないわけだから
他のＰＣがさっさと関わって展開を変えてしまったら
数ターンかけて作ったきっかけそのものが無駄になるんじゃないのか？
というか無駄になったことはないのか？
予想をはずして無駄足を踏むのは先読みアクションに限らないと思うが？
関わる理由を作るためのアクションにしたって、シナリオは待ってくれないわけだから
他のＰＣがさっさと関わって展開を変えてしまったら
数ターンかけて作ったきっかけそのものが無駄になるんじゃないのか？
というか無駄になったことはないのか？
>>910
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>909
関わり作るためだけで数ターン使うのはお勧めではないな。
オレは面倒だからやらないが、プラリアとか作って関わり作ればアクションを活用できる。
まあ、関わり作りのアクションも楽しい。それが失敗したら縁が無かったとあきらめべきだな。
だから無駄と言うな。
結果だけを求めるなら、結果がワンダフルなリアに依存しないでおけばいいさ。
関わり作るためだけで数ターン使うのはお勧めではないな。
オレは面倒だからやらないが、プラリアとか作って関わり作ればアクションを活用できる。
まあ、関わり作りのアクションも楽しい。それが失敗したら縁が無かったとあきらめべきだな。
だから無駄と言うな。
結果だけを求めるなら、結果がワンダフルなリアに依存しないでおけばいいさ。
>>911
サーノーサー
サーノーサー
>>912
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>914
maggot
maggot
>>907
滅入る臭いな。
滅入る臭いな。
ちょっと違うな。滅入るなら正論で殺しにくる。
一見正論に見せかけた屁理屈、が正しい。
お、俺は滅入るじゃないぞー。
>>920
あっ俺がしようと思ったレスをw
あっ俺がしようと思ったレスをw
一時期、トランスフォーマー関連サイトヲチスレをヲチするスレの住人だったこともあるけど、
旦那でもないよ。
旦那でもないよ。
>>922
ただの鳥取かよ
ただの鳥取かよ
滅入る特定廚うぜえ
>>927
エルスの凶星をみろ
エルスの凶星をみろ
>>928
ホビデスレ帰れよ。
ホビデスレ帰れよ。
>>928
エルスレに凶星テンプレ貼ってる粘着本人乙
エルスレに凶星テンプレ貼ってる粘着本人乙
>>928=凶星厨（きょうせいちゅう）
エルススレに出没する粘着厨。
ホビデスレから流れてきたらしく、「エルス六凶星」なる叩かれPLリストを作成、
何かというとネタに持ち出そうとする（最近はスルーされ気味）
新スレ立てが近くなると、昼であろうと夜であろうと何時間でも常駐監視、
新スレが立つと即、六凶星リストをテンプレの間に割り込ませる、まさにキング・オブ・粘着。
ということなので、皆様スルーでおながいしまつ。
エルススレに出没する粘着厨。
ホビデスレから流れてきたらしく、「エルス六凶星」なる叩かれPLリストを作成、
何かというとネタに持ち出そうとする（最近はスルーされ気味）
新スレ立てが近くなると、昼であろうと夜であろうと何時間でも常駐監視、
新スレが立つと即、六凶星リストをテンプレの間に割り込ませる、まさにキング・オブ・粘着。
ということなので、皆様スルーでおながいしまつ。
>>932
おまい、いい奴だな。
おまい、いい奴だな。
>>927
匿名掲示板で根拠と申されても困りますね。マナーに反しますがご理解できます？
ただしい情報を信じず自分に都合の良い情報だけを信じるのは勝手ですが思いこみが激しい香具師呼ばわりは
失礼ですよ。
匿名掲示板で根拠と申されても困りますね。マナーに反しますがご理解できます？
ただしい情報を信じず自分に都合の良い情報だけを信じるのは勝手ですが思いこみが激しい香具師呼ばわりは
失礼ですよ。
出元のﾜｶﾗﾝ情報のｿｰｽを求めるのは、２ちゃんでもごく普通のﾘｱｸｼｮﾝだと思うが。
釣りだろ、放置しる。
２ちゃんオンリーで考えれば情報提供も普通なのでしょうが、ＰＢＭという住所と本名が容易に判明する
場である事を考慮すれば良識人である私にはこのスレでの公表は無理ですね。
どうしても知りたいなら貴方のメールアドレスを掲載していただければそちらにお送りしますよ。
場である事を考慮すれば良識人である私にはこのスレでの公表は無理ですね。
どうしても知りたいなら貴方のメールアドレスを掲載していただければそちらにお送りしますよ。
自分で良識呼びｷﾀｺﾚﾀｺ
節度と常識をわきまえてれば当然の事です。
２ちゃんだからと情報公開を当然と思ってる方がおかしいのです。
２ちゃん内でごくあたりまえだから、誰もがやってるからと言うのは理由になりません。
２ちゃんだからと情報公開を当然と思ってる方がおかしいのです。
２ちゃん内でごくあたりまえだから、誰もがやってるからと言うのは理由になりません。
はいはいクマクマ
さて
そろそろ次スレの季節だが、テンプレ改変について質問ね
1：ネトゲ板の寺系スレのリンクを残すのか？
残すなら2つあるっぽいんだが、両方とも入れる？
2：微妙に重複臭い【網から】消えたＰＢＭﾒｰｶｰを語るｽﾚ【波まで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/
をテンプレ入りさせるかどうか
以上、意見求む
そろそろ次スレの季節だが、テンプレ改変について質問ね
1：ネトゲ板の寺系スレのリンクを残すのか？
残すなら2つあるっぽいんだが、両方とも入れる？
2：微妙に重複臭い【網から】消えたＰＢＭﾒｰｶｰを語るｽﾚ【波まで】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1135783573/
をテンプレ入りさせるかどうか
以上、意見求む
>>942
１については>>943に同意。
２は…あってもいいんじゃないかな。メーカー批判や叩き抜きでまったり過去話したい人用の場所として。
(だからと言ってここで叩きをやってもらいたいわけではないが)
１については>>943に同意。
２は…あってもいいんじゃないかな。メーカー批判や叩き抜きでまったり過去話したい人用の場所として。
(だからと言ってここで叩きをやってもらいたいわけではないが)
話題を切ってスマン。
参加しているＰＢＭでマスターが『体の調子が悪くてリアが書けない』と進行が止まっているのだが、
自分がプレイヤーとして参加しているＰＢＭではチャットに入り浸ったり、プライベに普通に
出席している（本人がブログに明記していた）、というのは普通なのだろうか？
※本人曰く、プライベやチャットでは他のＰＬといて気が紛れるが、リアクション作成では
一人なので、それができない、とのこと。
>>942
１については外して良いのでは？
板違いも甚だしいし、来たらその都度誘導で良いだろう。
２も外して問題ないと思う。
参加しているＰＢＭでマスターが『体の調子が悪くてリアが書けない』と進行が止まっているのだが、
自分がプレイヤーとして参加しているＰＢＭではチャットに入り浸ったり、プライベに普通に
出席している（本人がブログに明記していた）、というのは普通なのだろうか？
※本人曰く、プライベやチャットでは他のＰＬといて気が紛れるが、リアクション作成では
一人なので、それができない、とのこと。
>>942
１については外して良いのでは？
板違いも甚だしいし、来たらその都度誘導で良いだろう。
２も外して問題ないと思う。
普通であるわけがない。
っーか、代筆するマスターぐらいおらんのか。
っーか、代筆するマスターぐらいおらんのか。
>>946
遊びには熱が入るが仕事になると駄目というのはリーマンでも確かにあるなｗ
だからといってあからさまにやっちゃおしまいだが。
潰しておｋ。
>>942
1はいらないと思う。
2も、所詮ホビデスレの香具師がどさくさに立てたスレって噂があるからな、
そこまでして守らなくてもいいと思う。
遊びには熱が入るが仕事になると駄目というのはリーマンでも確かにあるなｗ
だからといってあからさまにやっちゃおしまいだが。
潰しておｋ。
>>942
1はいらないと思う。
2も、所詮ホビデスレの香具師がどさくさに立てたスレって噂があるからな、
そこまでして守らなくてもいいと思う。
>>946
心の病ってのは、なってみないとその苦しさはわからないからな。『リア楽しみにしてます』言って、励ましておけ。
心の病ってのは、なってみないとその苦しさはわからないからな。『リア楽しみにしてます』言って、励ましておけ。
そんでそのマスターがいたたまれなくなるくらい暖かく応援してやれ。ノイローゼになるくらい暖かい目で。
とりあえず2件ともいらないってことでいいのかな。
980前後で流れ見て次スレ立てます。
980前後で流れ見て次スレ立てます。
>>953
粘着ｳｻﾞｰ
粘着ｳｻﾞｰ
>>954
リア出さないで遊んでるマスター乙。
リア出さないで遊んでるマスター乙。
>>954
リアが出ない、と文句が出る内はまだ良いと思うぞ。
本当に愛想を尽かされたら、全く無視される。
俺が参加していた同人がまさにそのパターンで、マスターが遊びほうけている内に
参加者が他に流れてようやく動き出した頃にはみんな忘れていた、という落ちになったから。
リアが出ない、と文句が出る内はまだ良いと思うぞ。
本当に愛想を尽かされたら、全く無視される。
俺が参加していた同人がまさにそのパターンで、マスターが遊びほうけている内に
参加者が他に流れてようやく動き出した頃にはみんな忘れていた、という落ちになったから。
ガデスのプレイヤーは今でも諦めてないのかな？
同人なんて、まともに運営されたものを見たことがない。
一番ひどかったのは、1ターンやっただけでマスターと運営が共にトンズラこいたケースだ。
ここの住人でマルチプルウエーブやってた連中なら、
よく知ってるケースだとは思うが。
一番ひどかったのは、1ターンやっただけでマスターと運営が共にトンズラこいたケースだ。
ここの住人でマルチプルウエーブやってた連中なら、
よく知ってるケースだとは思うが。
ＶＯＬＫＳは運営側はちゃんとやってたような。
ヴェスタプラのシナリオの一つが最終回リア無期限遅延だとよ。
しっかりしてくれよ。
しっかりしてくれよ。
つ【浪漫遊戯】
プレアデスは3年最終リア出す気ないのでもうダメポ
それが当たり前だと言ってるから更にダメポ。
同人なんて所詮は戯言でしかないのかもしれず。
それが当たり前だと言ってるから更にダメポ。
同人なんて所詮は戯言でしかないのかもしれず。
>>958
それはむしろ料金持ち逃げなんじゃないか？
それはむしろ料金持ち逃げなんじゃないか？