オモロ系TRPGサイト教えてんか！(21巡目)

「オモロなTRPGサイトについてじっくりとユカイに語ろう」

・HTMLデザインがオモロ
・ウェブポリシーがオモロ
・コンテンツ(文章/イラスト)がオモロ
・管理人の言動がオモロ　　　　　　　　　なサイト募集中。

「オモロ」ちゅーのは所謂「イタイ」だけやなくて「ユニーク(他には無い)」というのんも含むねん。
それとなー紹介されたサイトの生態系(サイトの掲示板とかコメント欄とかなー)は乱さんように注意なー。
ほんでなー荒らし依頼は場合によってはなー犯罪になるからやーカンベンなー。

注意！
ココはオモロ系ＴＲＰＧサイトについてのスレであり、オモロな人が降臨する場所ではありません。

前オモロ系サイト
オモロ系TRPGサイト教えて！（２０巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1129330359/l50

おおさか乙。

スレタイ最悪>>1は死ね
しかも950取ったわけじゃないし予告もなしで
たてるのがそれかよ。
>>1は金輪際オモロ系TRPGサイト教えてんか！スレに立ち入り禁止

過去スレ１

スレ19：オモロ系TRPGサイト教えて！（１９巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1127549775/（DAT）
スレ18：オモロ系TRPGサイト教えて！（１８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125315675/
スレ17：オモロ系TRPGサイト教えて！（１７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1123502088/（DAT）
スレ16：オモロ系TRPGサイト教えて！（１６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119027405/（DAT）
スレ15：オモロ系TRPGサイトを教えて！（15順目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116511320/（DAT）
スレ14：オモロ系TRPGサイト教えて！（１４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1112368152/（DAT）
スレ13：オモロ系TRPGサイト教えて！（１３巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1108497161/（DAT）
スレ12：オモロ系TRPGサイト教えて！（１２巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107053891/（DAT）
スレ11：オモロ系TRPGサイト教えて！（１１巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106211557/（DAT）

>>3
オモロの実演乙。

過去スレ２
スレ10：オモロ系TRPGサイト教えて！（１０巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1105018025/（DAT）
スレ9：オモロ系TRPGサイト教えて！（９巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1102468981/（DAT）
スレ8：オモロ系TRPGサイト教えて！（８巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099301235/ （DAT）
スレ7：オモロ系TRPGサイト教えて！（７巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097933385/ （DAT）
スレ6：オモロ系TRPGサイト教えて！（６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095849053/ （DAT）
スレ5：オモロ系TRPGサイト教えて！（５巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091067341/ （DAT）
スレ4：オモロ系TRPGサイト教えて！（４巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/ （DAT）
スレ3：オモロ系TRPGサイト教えて！（３巡目）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038081170/　（DAT）
スレ2：オモロ系TRPGサイト教えて！　２！
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10295/1029593893.html
スレ1：オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/cgame/kako/986/986895145.html

>>3みたいなアフォはともかく。
個人的には、おおさかが突撃厨である事を看過していいとは思わんけどな。
まぁ言っても無駄なんだろうけど。

>>7
ダイヤはトラバで直接ケンカしていたからアリだったが、
もはやおおさかは噛み付くためにやっている感はあるな。
おおさかの指摘自体は真っ当なんだろうが、行動原理は澪レベルというか。

まいど。

クマー

めざめよー

釣られてんじゃねーかよ

トラバのみ有効と言うなら、あのコメント欄はなんのためにあるんだろうね

>>8
つか、澪と中の人同じだと思ってたんだが。

おおさかもＢ級マンガヲタだったのかー

>>1
おおさか乙。

これでいっぱしのクソコテだな！ｗ

>>13
名前欄で気付けよｗ
さておきｼﾐの新作は自明のことを偉そうに語っているだけであんまりオモロくないな。

前スレハイライト

個人経験による私怨を一般論として展開するオモロ文章発信マシーン（教養コンプレックスの虜にして重度のアニオタ）
ttp://ugatsumono.seesaa.net/

その名を挙ぐるべからぬ無名粘着
ttp://onmitu.txt-nifty.com/1by2d6/

過去スレライブラリ（馬場スレ合同）
http://dante.s20.xrea.com/souko/baba/baba-top.html

向上の余地豊かなシナリオを公開し、常に過酷な葛藤でプレイヤーに挑戦する勇気の持ち主（脳内でアニ専を極めたらしい）
ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/start.htm

>8
『トラバもしたんだけどなぁ』
『なんか失敗してた』

>12
『ちゃうねん』
『あずまんがはあんまり好きでも詳しくもないねん』

シミのページを初めてトップからきちんと見た。今までブログ直リンだったし。

スゲェ、予想以上だ。

別人だろうがどうだろうがどうでもいいが、おおさかは澪と同じ臭いというか
同種のウザキモさがあるな。
恥かしげもないなりきり厨ぶりとか。

惜しむらくは、両者ともにオモロというには全く面白さが欠如している事だ。

おおさかはまだ澪よりはまともだとは思うけどな。
澪は自分が切れ者のヲチャーだとか思い込んでる節があるし。

澪がなりきりとかそんな事鍵儲に聞かれたら刺されマスよ

>>21
鍵儲ってなんだ？誤植？

>>21
それ以前に、まず真っ先に澪が全身数十箇所を刺されてると思うがｗ

Key信者のことだな、とマジレス。

なりきり厨なー

ええよー
私は心が広いから許したげるでー
湖のように広い心ー

具体的に言えばハリ湖くらい

でもハスターとかも住んでるねん

「信じる者は儲かるですよ>>22師匠！」
「そりゃ漢字の覚え方だ」

>>25
キモイ

>>25
お前が誰を許そうが知ったこっちゃないが、１つ大きな勘違いをしている。
お前は人を許す立場ではなく、許しを請う側だ。

とりあえずあずまんがファンと作者にでも謝れ、なりきり厨。

>19
他人を評して自分がそれより高次な位置にいると思い込みたがる思考はオモロかもー

でも、評するにあたっては同種の価値を自作しないと資格なしとか、前提を作りたがってるボクがオモロなのかな？

でもでも、評すること自体じゃなくて、単に「>19さんの評がつまらない」からこきおろしたいだけかも。ごめんねー

おや、コテ変えたか?

誰かこきおろしてやってくれ、つまんない評してるみたいだから。
俺は面倒なのでやらんが。

>>30
何かにムカッ腹でも立ったんだろ。ほっとけ。
もしくは「オマエモナー」って言ってほしいとか。

馬鹿めが・・・・
そうしてオモロウォッチから目をそらさせるのが奴らの目的だろうに
まんまとはまりおって

高次だの低次だのという前提が既にオモロだな。
オモロスレ住人にあるのは「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ」の精神だけだろ。

つまらんものは単にスルーされるだけあって、
それはそれとしてあくまで突撃厨の是非を問うのならば、
そんなものを引き合いに出すのは全くの無意味だ。

>25
だが笑った！（爆）

メタ視ってのはそうすると偉いからするんじゃなくて、面白いからそうするモンだよね。

>25
バカなのかと思った

>>37
どう見てもバカです。
ありがとうございました。

アッー！

粘着が一人いるようだな

とりあえず俺は●●だと思うことにしている。

もはやこのスレ自体がヲチ対象だよねえ…

荒らすだけ荒らして
「次スレはいらないね」と言うわけか。

・・・いかん、これは●●の罠じゃ！
退け、退けい！

（ジャーンジャーン）


待て慌てるな。これは会長の罠だ。

会長は自分がやらかしたwikiでの失敗を他人が穴埋めして株をあげそうだから辛いんだろ。捌け口が欲しいんだよ。見逃してやろうよ

会長の文章が面白すぎます。コピペしたいくらいに。

伸び伸びとした躍動感ある文章だよね＞会長
非公開にした成果であろうか。

>45-46
是非ともここに貼り付けてくれ

秘すれば花なり秘せずは花なるべからず

だが断る。

俺も会長にマイミク申請する時
「晒さない」って約束しちゃったから。

会長も最早完全に引きこもりか…微塵にも哀れとは思わんが、やはり生態は気になるな。

今までの会長の言動を振り返れば大体想像つくけどな
急に改善されるなんてことないだろうし

紙魚は相変わらず絶好調だなあ。

人を思い遣ってる人間のブログはああも炎上するはずもないんだけどな。
連続してトラックバック先を思い遣ってないのはある意味すげえな。

ハンドアウトのなんたるかを理解していない事丸出しだなこりゃ

GMだけが一方的にPLを思いやれ歩み寄れって言ってるように聞こえるのは気のせいだろうか

「俺の妹は、正体隠してますが最強のチョー強い美少女剣士って設定なんですけど」
とかＰＬに言われたらどうすんのかね？　その設定拾うのかな？
今までの主張どおりなら拾って話作らないとウソだよね。

報酬がモチベーションな仕事人キャラを否定するような結論だな・・・・

悪漢がヒロインを襲うというこれぞ王道、ベタベタなシチュエーションで
ＰＬにヒロインを助けに行かせることができないＧＭって、
単にマスタリングっちゅうもんをわかってないだけだろうよ。

それがＧＭからのサインだと見逃すプレイヤーも同様にどうかと思うけどな。

GMは一人でPLは複数人だってことをわかってんのかねぇ、ｼﾐ。

>>56
ＰＬがＧＭに歩み寄るのが嫌いだってんだから、気のせいじゃないだろう。

普通なら「PLもGMもお互い歩み寄ろう」という所が、どーしてあーなっちゃうかねえ。
そこがオモロたるゆえんなんだろうけど。

やっぱシミおもしれーわｗ

>>54
言っている事とやっている事が違うってのはｲﾀｲ人の特徴だからね……。

何言うのも自由だと思うけど、あたりに唾を吐きかければ当然、それを見れば周りには誰もいなくなってしまう。
ＧＭしていればそれは理解している筈だと思うんだけど、何故、公然とそれをするのだろう。
残るのはそれでも接する必要がある人だけ。
わざわざ自分からそんなことやらなくてもいいと思うけどね。

匿名で人をどうこう言うのもどうかとも思うけど、もっと楽しく遊べないのかな？
本人が楽しく遊べているのだと思っているなら、きっと周囲は楽しくないと思うな。
誰もきちんと接してくれる人はいないのだろうか？と思えてしまう。

他人がどうなろうと知ったこっちゃないだろうけど、周囲で遊んでいる人もあのままでいいの？
なんか悲しいねぇ、近くにいないからどうしようもないけどさ。
でも、面と向かってあのような態度ならきっと避けてしまうから接することはないのだろうけど。

>>65
周囲で遊んでるも何も、ブログ読み返すとイベントとオンセで年に数回しか遊んでない。
避けられたのか単にいなくなっていっただけなのかは別にして、
ゲーマーとして接してくれる人はいないっぽいよ。
だからあんなこと書けるんだと思うし、書きたくなるんだと思うけど。

ブレカナみたいに宵越しの金がもてないシステムならまだしも、そうでないシステムの場合は
少なからず報酬としての金に意味があるだろうに、そのことを無視するのもスゲェな。
いわんや経験値をや。

経験値や金に大した意味のないシステムなら報酬の意味はないかも知れんが、そうでない場合
それらに魅力を感じない、あるいはモチベーションとなりえないというのは無理があるだろうに。

つまり“他人の立場にたって考えるなら”報酬を用意しろということで。

＞本当はPL＆PCが自然に欲望の赴くままに突き進んでいくと思惑通りのシナリオ展開になるのが望ましい。
ＰＬに「このハンドアウトやりたーい！」って思わせればいいだけじゃん。

＞本当はPL＆PCが自然に欲望の赴くままに突き進んでいくと思惑通りのシナリオ展開になるのが望ましい。
実は古典的なゲーム理論厨にありがちなスタイルなんだよな。
状況設定をすることでＰＬが合理的最適解をすることを無批判に信奉している。
もう少しかみ砕いて言うと、自分は頭がいいから他人をコントロールできる。
そうならないのは、他人が愚かだからだと考えるタイプの。

>>69
で、そう思う人間が本当に頭がいいことはまず無いんだよな

だって、調整の機会をわざわざセッションの中と自分で制限つけてんだぜ？
調整の機会って時間があればあるほど有利になるってえのに。

制限をつけて失敗したら言い訳になるじゃないか。


自分に対してのな。

そういや確かに言い訳ばっかりしてたもんな。
仕舞いにゃＰＬが中級者だったらいいのに、だもんな。
自分どころか人のせいにまでして。

そりゃあPLが上手い人ばっかりなら、大抵のことは何とかするだろ。
というか、初心者を上手くのせて積極的に行動させて、その上でPLのよさを引き出すのが実力とかテクニックだと思ってたんだが、
ｼﾐのはあれだな、「俺様のマスタリングは初心者には不向き」とか言ってその辺の責任は全部投げ出してんだな。

ｼﾐがそこで中級者っていってるのって、上級者は自分を含めたごく限られた者しかいないと思ってるからだよね。

あー、いや、その、なんだ
初心者なら自己ること間違い無しなシナリオとセッションハンドリングしか引き出しがないってのは
昔ながらのただの老害ってことじゃないのか

今では迷惑な老害か。

だから突撃するなよ

でもｼﾐのあれは、２ちゃんと無縁でも普通に突っ込んでしまう内容だろう。

「ＰＣには大切な人がいます、でも絶対に助けられません、さあ葛藤してください」

シミが公開しているシナリオ、マジでこういうのばっかりなんだが。
これでよく、「ハンドアウトに合わせさせるのはダメ」なんて書けるもんだなー。
葛藤シナリオ好きなのは別にどうとも思わないが、そういう人が言える主張じゃないよな、今回の奴。

＞さあ葛藤してください

こういう事やられると即座に「じゃあ見捨てる。」ってなっちゃうプレイヤーもいるんだが…
そういうプレイヤーは初心者or『向いてない』って扱いになるんだろうなー

>そういうプレイヤーは初心者or『向いてない』って扱いになるんだろうなー

過去のクレーム対応では、動機を上手く処理できないＰＬが未熟という扱いだったような。

>だから、ハンドアウトでヒロインとPCを関連付けて助けるよう誘導したりするわけですが、
>この時点でPLからすると「展開は押し付けられて決まっているんだ」という閉塞感が発生します。

今回のこれとどこが異なるのかは、多分本人にしかわからない。

>>81
そういうプレイヤーを「下手くそ」呼ばわりしてんじゃん。

>>83
そういうプレイヤーを下手くそと考えるまでは、まあ、構わないと思う
でも、そう考えるなら、ヒロインを助けるのを嫌がるＰＬも同じ
自分がやればＰＬが悪く、他人がやればＧＭが悪い、このダブルスタンダードがひどい

>>84
「常に自分が正しい」
「世の中常に自分に都合よくあるべき」
ちゃんと整合性とれてるじゃんｗ

普通の人から見て論旨が破綻していても
「筆者が全て正しい」という視点で見れば
完璧な論考になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはりアミバだ。

アミバに失礼だ。

読めば読むほど、ｼﾐはほんとにTRPGプレイしてるのか? と疑いたくなる。

>PL＆PCの視点に立って相手のことを思いやって考える、というスタンスが根本的に欠如していると思います。

マジで言ってるのか…。小説でも書いてればいいのに。

やべぇｼﾐの書いた小説スゲェ読みてぇ。

自分を上級者扱いするのはオモロの特徴だよなー。
シミ、石頭、鰯。見事に一致。

いえいえ、オレも上級者ですよ。

後出しでオモロ系に入れてもらおうったって、そうはいかん。

λ......

人数（略）程度ではまだまだ>>91クラスの方々には……

紙魚砂さんに超おすすめのTRPG見つけましたよ！

っ【熱血専用！】

ｼﾐ用なら冷血専用だろ。

シミはパラノイアでコンピュータ様をやらせれば良いんじゃないの？ｗ

シミ：「フッ、所詮、我らの中では人数など一番の小物よ」
石頭：「ガハハハ、俺様の足元にも及ばねぇな」
鰯：「ウガー！」

砂頭堂ってのはいくらなんでもでないかい？
つーか回転ﾀﾝは仲間はずれか。

１人ぼっち(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

見事な四天王だ。

なんの話？

>>102
RPG日本がめずらしく賑わってる

RPG日本の奴らはあーゆー香ばしい文章を恥ずかしげもなく書ける図太い神経が羨ましいなぁとは思うが
決して真似したり実際に会ったりはしたくないなぁというのが素直な感想。
ハンドアウトが補助輪くらいに思ってるんだろうけど、実際に卓を囲むまでに共通認識やモチベーションを
すり合わせておくことに上級も初級もないと思うんだけどね。
“上級者”になればハンドアウトなんて要らないぜ！ってのはモノスゲェ傲慢な意見だと思う。

初級はまぁいい、始めれば初級だろうし（でも階級づけ自体がトラブルの元）
中級あたりからきな臭くなり
上級の言葉がでるあたりで手がつけられなくなる。

他人から本当の意味で呼ばれる以外は、揉め事の元。
（実際、炎上しているし）
でも、そう階級づけないと話しにならんのかなぁ、書き手は。

問題はその階級をどう自覚しているかが非常に問題。
階級の話をしている自分達がどう見られ、どう扱われているかなんだけどね。
小さい輪の中だけで話すのならいいけど、それを輪の外から見たらかなり異質。

ＴＲＰＧ自体がそういうもんなのかね。
ただ、話せば話す程、ＴＲＰＧは人に受け入れられないものになっていくんじゃなかろうか。
傲慢な相手と対話を要求されるもの、そういう受け取られ方になっていくよ？

かといってなんでもかんでもフラットに「全員が全員同じレベルと嗜好」って思い込むのもオモロだ。
初心者を意識しろというのはその時点で凶悪なまでに差別なわけだが（だってその時点で自分は経験者という驕りがある）、そういう意識を「オモロだ」といってしまうと経験則の否定につながる。
しかし人によって面白さのポイントが変わる可能性がある時点でTRPGなんてオモロ。という考え方もないでもない。

住み分けの肯定はいきつくとオモロにつながる。
住み分けの否定もいきつくとオモロにつながる。

ライトノベルは限界点、飽和状態に近付いている。

要するに売れない。品数が多すぎる。大多数は売れていない。作家の使い捨てが最も顕著な業界に違いない。

最低でもアニメ化し、そこから映画化するようなライトノベルはもうほとんど存在しない。
ライトノベル出版社がわは作家に対してそれを求めているはずなのだが。直近では「蒼い瞳の刀使い」が唯一の例だろう。

ライトノベル業界は、今後極めて厳しい状況に陥る可能性が考えられる。その打開策として行われているのが、ライトノベルの１８禁小説化である。
富士見ではデビル１７がそうであり、終わりのクロニクルでも最新刊では全裸シーンと、Hシーンが描写されている。ライトノベルと１８禁小説の垣根は以後どんどん低くなる可能性がある。

結果として現在アニメ化されるのはその元ネタがエロゲーとなる 。
Fateしかり、デモンベインしかり。以後、ライトノベルからエロゲーへ、そのアニメ化のソースは変化していくのかもしれない。

ライトノベルは衰退し、その膨大な品数に反比例してほとんどが売れず、以後は一部のエロゲーがその代わりを担う。

そしてこれは確実に国産TRPGに対しても影響を及ぼす。

２つの可能性が考えられる。

１つはライトノベルの衰退に伴い国産TRPGも衰退していく。
１つはライトノベルの手軽な代替として国産TRPGとそのリプレイが増加する。

自分にはどちらが未来なのか、わからない。ライトノベルの手軽な代替とは異なるアプローチが出現する可能性も考えられる。

どちらにせよ、今後も国産TRPGの成長には様々な影響が及び、現在主流であるものが、以後もそうである保証はないものと思われる。

前提仮説として学歴と年収には相関関係があるものとする。

A)学歴と英語力は相関関係にある。
→今のユーザは、全体的に英語力が落ちている
→低い学歴のものは、英語による海外TRPGに手を出すことができない
→情報収集能力が低い

B)年収と海外TRPGへ手を出す確立には相関関係がある
→低い年収のものは、海外TRPGを購入するための収入がない

C)学歴が低く、年収の低いユーザは、思考能力が低い
→学術勉強を通じての思考実験、思考訓練をしていない
→ライトノベルすら読めない
→アニメと漫画とエロゲーがその遊ぶソースとなる

A)B)C)よりの結論。現在出回っている国産TRPGは、「年収が低く、学歴の低いものに対して最も効果的に働くように設定されている」

「TRPGユーザ間の間で知識格差が生まれている」
「これらはまったく別個の嗜好の存在である」
「相互はお互いに理解できないものを厨扱いする」
「これら両者が相互理解するには大変な手間がかかる」
「結果として、TRPGには大きな二つの潮流が、生まれ、両者が交わることはない」

「TRPGユーザ間において、世代間、知識間の断絶が発生している」


「今日本において出ているTRPGは、大まかにいって二つの潮流のユーザを相手にしている。低所得層と高所得層の二つのユーザである」

自分を経験者だというのは驕りじゃないだろ、事実だ。
ＴＲＰＧやってりゃ経験者だからな。
オモロがられてるのはそこじゃなく、上級者自称してトンデモ振りかざしてるとこなんだよ。

時間のない高所得層向けなのがモノプレイやオンラインセッション重視のFEARゲー、
それ以外は時間のある低所得層（学生とかフリーター）向け、ってことかしら。

どっちもプレイする層が主流で片方しかやらない奴なんて異端だと思うけどなぁ。

そこまで行くとオモロ通り越して完全にトンデモだな会長も。

結局、程度の問題だけど、
どんなものでも行き過ぎるのはなんでもオモロや問題だろうな。

混在している中で何かに優越をつける時点で、トラブルは生じる。
トラブルを生じさせても得るものが語られているのだろうな。

本当にそうならばいいんだけどね。
一石を投じて何かを探そうとする事はあるとは思う。
まぁ、結論がどうなるのかそれからでも遅くはないけど
同じレベルの意識も、階級づけの意識もどっちにしろ極端に主張すればオモロだろね。

階級での差別化じゃないアプローチはあると思うんだがね。
差別化でランクをつけなくても同じ話はできんかね？
というか差別化すると寄ってくる人というのはまぁ・・・いろいろだ。

あとmixiをここで晒すのはマナー違反だと思うんだよなぁ、やっぱり。
見たいならマイミク申請すればいいわけで、まさか片っ端から撥ねたりはしないだろう。
きちんと挨拶する人間を拒絶するほど一般社会に適応できてないってこともないだろうし。
mixi自体に入ってない人間はMSNスレのコテハンとかに頼むとメールくれるんじゃねぇかな。

mixiで友人のみに引き篭もって、一席を投じるも糞も無いと思う。
……が、ここに晒すのはマナー違反だな。

みんな、行間を読むんだ。
あれは「ｼﾐｽﾞﾅ流TRPGﾌﾟﾚｲﾔｰ」という流派の区分だよ。
あれがないと、みんなの大好きなｼﾐｽﾞﾅ流が成り立ちません。
ｷﾖﾏﾂさん卓の常識みたいなもんですよ。

初級とか上級って区別をつけずに、全く別の楽しみ方の側面と考えれば納得できない事も無い。
全く別の楽しみ方だから、奴の言う「初級」をやめようとした後に、「初級」にまた戻ったりいきなり「上級」に行ったりするのかと。

余談として、ハンドアウトはＧＭが提示するもので、ＰＬが自発的に使うものではない。

＞PLが自発的に使うハンドアウト
それ普通にキャラの裏設定とか行動基準とか言わない？

>109
ネタとしては面白いかもしれないな。

>「→今のユーザは、全体的に英語力が落ちている 」
これを「ゲーム人口の増加に伴い、英語力に劣る人々(中高生など）が今のユーザーに増えた」として
結論を「中高生と社会人などの二つのユーザー層を相手にしている」くらいなら、そこそこ分析できてるかも試練。
多少、世代の断絶はあるかも知れんし、社会人に比べれば中高生の方が低所得だしな。　　大学生は･･･高収入とはいえないかな？

>118
好意的に過ぎる解釈だとは思うが、それならまあ普通にアリな話だわな。

少なくとも今現在ほど日本人の英語力が高まった時代は過去になかったはずなんだけどね。
その程度の事実から背を向けているから笑われるんだ。
これからもせいぜい笑わせて欲しいものだ。

そしてレス先を間違えた。　　>109じゃなくて>108な。　ｽﾏｿ。

低学歴低収入の俺が会長の仮説を切りますよ。

まず立論になってないですね。書かれてる内容は「という仮説の上でマーケ案を策定してみました」と続くところです。仮説は検討対象ではないから悪くはないですが、偉そうに語るもんじゃないです。

次に因果関係と相関関係を分けたのは良いです。少しはお勉強したみたいです。ただ相関の強弱に配慮しないと、なんでも言えてしまいます。検討されてないところは論理の飛躍であってトンデモにつながる小路です。

総じて、現段階では真新しくもなんともないですな。

>>107
いまやコンテンツ不足でラノベのアニメ化が過去最大級になっているのが現状のはずなんだが。
飽和状態とか、極めて厳しい状況って大好きなんだね。
過去ＴＲＰＧに関して使用して大恥をかいた馬場一派の論理そのままだもんな。
そもそもＴＶアニメ化、劇場映画化という階層で物事を捉えるあたり現実を見ていないとしかいえない。
世の中ＴＲＰＧのレベルみたいな、わかりやすい階層でできてるわけじゃないですよ、と。

ク　マ　ー

ていうか、いつからラノベと国産trpgが二人三脚するようになったんだ?
ラノベがこけたら国産trpgもこけるのか?
ちっともわからん。

つ ロードス島（とソードワールド）

きっとそれぐらいしか知ってるものが無いから。

ううう（哀泣

川上稔なんて著作のほとんどにおいてセックスシーンあるっつーのな(´ω`)

>>125
つ「深淵」
【両方こけた例】

>107
『出版不況とインターネットによる批評の高速化の影響は免れ得ないと思うがのぅ』
『ついでにいえば、雑波が書いた昔からそういったものの需要があることは否定せんが、香港やペルリン2を読んでないのか？』

>123
『アニメの膨大な原作使いつぶしの影響はあるとは思うが、ラノベが売れなくなってるのも事実だそうですよ』


『ああん、出遅れた』

エロ描写なんかルナヴァルガーの頃からあるってのな

>>130
ライトノベルというジャンルの一番売れてる本の冊数が下がっているのは事実らしいね。
しかし文庫本というカテゴリーの中でライトノベルの比率が上がっていたり、
メディアミックスの核としての役割は高くなっているわけで、単純に衰退と結論づけてしまうのはオモロだと思うね。

深淵ベースなラノベなんてあったの？
今からでも読みたいから是非教えてください。

『どっちかってーと一番売れるのが下がっているのよりは、初版で終わってしまう本が大半を占めるのが問題かと』
『しかも初版も90年代に比べれば相当絞っているにもかかわらずって話さね』

『そもそも文庫本のカテゴリーに入っているのかも結構微妙なんじゃと思うんじゃが』
『メディアミックスの核としてもスレイヤーズのころの方が華々しかったんじゃと思うわけで』
『高くなっているようには見えかねるんじゃがのぅ？』
『なの』

>>134
＞初版で終わってしまう本が大半を占めるのが問題かと
これが本当に問題なのかどうかを検証すべきだと思うよ。
出版点数が増えれば、裾野の方が売れなくなるのは当然なんだから、そのことを単純に衰退に結びつけるというのはオモロ論理だからね。

＞そもそも文庫本のカテゴリーに入っているのかも結構微妙なんじゃと思うんじゃが
何だか忘れたけどＴＶの経済番組でみた、ライトノベルへの新規参入へのロジックがそういうものだったので。
少なくとも、そういう考え方で物事を捉える人はいるってことではあるかと。

＞メディアミックスの核としてもスレイヤーズのころの方が華々しかったんじゃと思うわけで
スレイヤーズが華々しかったのは間違いないけど、だから現状が衰退しているとも言えないわけで。
例えばファーストガンダムのころのアニメブームと比較して、現在のアニメ産業が衰退していると
結論づけたらオモロでしょ？

>118
変な社会人より中高生のほうが英語力があるんじゃないかって気もする。
単語は辞書でひけばいいんだし、そんな特殊な文法が使われたりもしないし。

大人の方が自分への言い訳が巧い、ってだけですよ

こんなもん、ＳＦやミステリヲタの中でははるか昔から言われている魔法の言葉

「浸透と拡散」

で済む話なんだがな。

>>138
馬場史観では常に現状は悪くなって行くものなので。
その末裔である石頭先生がそう考えてしまうのは仕方ないのです。

馬場とその末裔はカルトみてぇだな。
「世界は滅びる！しかし私の言う事に従えば救われる！」みたいな。

しかし会長は相変わらず学歴って言葉が好きだねえ。

階層で上下に分けるのが大好きだからな。

>>142
しかし俺には会長が「上」にいるとはどうしても思えないんだが。

>>143
会長には別の言い分があるんだろ。

完全にスレ違いだが、ちと書いておこう。
別に、彼を擁護する意図はない。

＞出版点数が増えれば、裾野の方が売れなくなるのは当然なんだから、そのことを単純に衰退に結びつけるというのはオモロ論理だからね。
「これ一冊で社屋を建てました」とかいうようなメガコンテンツがあるなかで、
出版点数を増やすことは良いことなのですよ。出版社として、次のメガヒットを探す、一番確実な方法は、
シンプルに点数を増やすことだから。

ただ、どの会社でも危機感を持って受け取られているのは、
そういうメガコンテンツがない状態で、メガコンテンツを探すという意図でもなく、
短期キャッシュ獲得のために出版点数を増やして現金を回転させる目的で、
出版点数を増やすこと。これは、かなりヤヴァイ。

……まあ、一時期よりは、各社経営状態の整理がついて、出版点数は増えているけども、
安定してきたかな？　というのが、今年に入ってからの感想だけど。

>>145
今のラノベが順風満帆で一点の曇りもない、という主張をしたいわけではないので。
そういう問題点を列挙して、いきなり衰退へと結論づけるとオモロ理論になるってだけで。

ほとんどの業種で問題点は問題点としてやってるわけだしな。

そもそも石頭は、ラノベ業界やTRPG業界の問題点を考え解決案を検討する意図があるわけじゃないしな。
単に見下す対象が欲しいだけ。

自分以外の人間が間違ってて、自分が正しいと思ってることが絶対正義なのが前提。
そんな態度でものを教えてやるとか言うネットの人間って、オモロばっかだよな。

>>148
せめてﾊｯｶみたいに夢だけ語ってれば若さですむんだが。

真面目に論考するほどのものでもないよな。

自分の優越感を満たす為だけに書いてある文章にしか見えんし。

同意
ここまで的外れの文章になると突っつく気にもなれん。

このままではいずれTRPGは滅ぶよ。

そうならない為にも地球環境を守り、人類間の平和を守り、それでも迎える太陽系のおしまいにも備えなければならない。

これは全TRPGプレイヤーの義務である。
アルファ・ケンタウリ計画で天帝モードでもクリアできる事がこれからのゲーマーの最低条件になるのではないかと私は考える。

早く日本語版の４出ないかなー。

一体、何年後の心配をしとるのだ。

英語版の豪華版を米国密林に頼もうとしている俺を止めてくれてありがとう。

>>153
何時の映画だよ、何時のｗ

>>154
ブッシュより地球環境の未来を見据えた京都議定書が見据える未来よりちょっと先の心配です。弥勒菩薩ちょい前。

>>155
買わないの？！

>>156
最近出たゲムだよ、最近のｗ

そも月１万かかるかかからないか程度の趣味で「しょとくそー」とかで切り分けられても困るよなァ。

>>153
そりゃオモロ系を通り越してデンパ系だっての！
もっと松本零士っぽく「ホロビルド」とか言ってくれ。

それはそうと早くＦ．Ｅ．Ａ．Ｒ．完全日本語版でないかなと祈っているＦＥＡＲ厨の俺本田。
まげは固いぞスーパー頭突き。

>>159
あーったれるな！ほーびっどー！

今月は4、5万いきそうです（笑）。久々だしなぁー。
一応英語版は全部買っておかないと…と思ってしまうわけです。

収入と可処分所得の区別がつかない人はここですか？

>>161
どっちかっつーとネタにマジレスしてるのはお前ですかって感じ

可処分所得で言えば、独身の社会人が最も多く既婚の社会人が最も少ない。
収入と可処分所得の区別がつかないのは、親のすねかじっている学生だからじゃないのか？

それはつまり俺の買い物が可処分所得をオーバーしているということか！
やはり米国密林への注文はダメなのか！？

ま、電気とガス止められてでもゲームしたいってんなら止めないけど。

地球が滅びてもストブリは出ない

ときに回転の新作は無視？

回転はもう会長とは正反対に意味で言葉が通じなくなっているというか

回転はもう明らかに精神が壊れてしまったのでそっとしとけ

>135
『どうせわたしではデータ面での検証は出来んが、読本とかそこら辺で』
『中堅がなくてすっ飛ばし気味でおっかねぇとかそのへんの話だった希ガス』
『裾野の問題ではないみたいだったが』
『中途半端ですまぬ』

『もしよろしければなんじゃが、比較して高くなっているかに関して数字で出ているのかのぅ？』

>>167
無視というか、アレに対して何をコメントしろと

>>170
みくしでやれよ

ほぼ同じことを語っているのに、片方では傲慢に見え
片方では心境を吐露しているように見える。

先入観？　いや、もしかしたら、自分が公正に文章を読み解けなくなっているのかも。
本人がどうであれ、その書いた文章自体は内容によって評価できるようにならんといけないのだが。

書き方でこうも違って見えるのは書き方で損をしているのだろうけど、同時に書き手への先入観もまずいなと思った。
一度レッテルを貼ってしまうとなかなか抜け出せないものなのかもしれん。

本人が抜け出す気がないのも見え隠れするせいかなぁ。

ｼﾐ更新。

予防線必死だな。あと２は無い予感。

その予防線を信じると内容はまったく一般的ではないので使えないってことだな。
今更そんなこと言わなくてもわかってるって―の。

ｼﾐに賛同
ttp://blog.livedoor.jp/lissehwestlambe/archives/50247398.html

>176
何が言いたいのかよくわからんな。

>知らずに拒否・否定するのは罪です。
>まずは「知ろう」とすることが大切なんじゃないかな、と。
>
これ、ｼﾐをはじめとするオモロとか、>176の先のやつらにこそ必要な言葉だと思うんだけどね。

>>177
自分の理解できないものはスタンダードを名乗るなというところじゃないか。
珍しく理解しやすい主張だとは思う。
賛同する箇所はないけどなｗ

TOPを見たが、特技は褒め殺しらしいぞ。

褒めゴロしなんですよ、といいながら褒めるのかｗ

阿呆だな。

オモロはいわゆる魔境にはまって抜けられなくなったんだろうな。
マナー違反なのに楽しい思いをしたとか、他のＰＬを出し抜くことで快感を得たとか、
ＧＭを言い負かして悦に入ったとか、シナリオないのに驚くほど上手くいっちゃったとか。

やってはいけないことで快感覚えちゃってそればっかやろうとするっていう。

オモロは能ある鷹ならぬ、能無い鷹が爪を隠そうともしていないようなもんだよなあ。
しかも切れ味絶無な爪。

>>177

「スタンダード」と名乗ってるからマニュアルどおりプレイしたけど、不自然な気がした。
別に、マニュアルと違うプレイをしたっていいじゃないか。
「マニュアル以外のプレイをしてもいい」と教えてくれなったＦＥＡＲの姿勢はおかしい。

という意味に読めたんだけど、違うかな。

つか、この人の頭の中で、何気にオモロ陰謀論が展開されてない？
「スタンダードを名乗る」→「他の多様なプレイスタイルを否定している」って･･･。
ガンドックやルーンクエストもＦＥＡＲフォーマットでプレイしろなんて、ＦＥＡＲがいつ言ったのやら。

そもそもアルシャードだけだろ？＞スタンダード
つうか扶桑武侠傳が好きなカルテッターが背伸びするからだ。

>>184
スタンダードを名乗ったＲＰＧならソードワールド、ＭＭＲ、無限のファンタジアといくつかありますぜ。

もとソ厨らしいぞ。

ｼﾐはアニ専のソ厨だったのか。

水虫で腋臭くらいなどうしようもなさだな。

>176
TRPGカテゴリだけざっと読んだが、ソ厨がｷﾖﾏの毒にめげてカルテットに走ったように思えた。

あれだな、ｼﾐは過去の自分が嫌いなんだな。
自分が卒業して社会人になったら母校の生徒を蔑み、
自分が初心者で苦労した時期はスッパリ忘れて初心者を蔑む。

初心者どもめ

え、エディって死んだの？＞回転

>>190
うわっ、オレ、ミスった。。
GMしたり、ルルブやったりしてたら、今年卒業した高校の後輩が、サークルに
入ってきやがり腐りやがった･･･orz
高校生のとき、学校がバイト禁止でルルブ欲しかったからさ、ついやっちまった･･･orz

そうだ！ イジｍ、、いや、しゃくれ、いや、修行させよう！ TRPG修行だッ！
そして、オレのオモロ道のイシズエにしよう！
そして！ そして！ そして！ オレは、ｼﾐｼﾐを越えるぞ、>190！！

>>193
見事なまでに何いってんのかわからん。

>>194
ｽﾏｿ、取り乱した。

>>193の芸術点


　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　　　2.0 　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ 　ｻｯ

>>196
見事なまでにずれている。

>>183
はっきり他ゲムを侵略して「このルールで遊べ！」って押し付けたのはあまりに偉大なd20システムくらいですよね。

>198
あとはガープスかねぇ。　汎用でメジャーなルールって日本だとこんなもんかな。

他のゲームを遊ぶのはつまらない、パラノイアを遊ぶのは楽しい事です。

当然ですね、市民。
…他のゲームとはなんのことですか？
Zap!Zap!Zap!

「スタンダード」という言葉が、ＴＲＰＧの普遍的な遊び方を指してると受け取ると、
「ＴＲＰＧは、こういう遊び方をするものです」と教わった、ということになる。
だから、スタンダードを名乗るのはおかしい、会社の姿勢に問題がある、という理屈？

誤解の経緯は理解できるけど、今時、これはないだろうとも思う。
Ｄ＆Ｄやロードスの頃の「キャラになるきるのがＴＲＰＧです」一極時代とは違って、
今はいろんなコンセプトのゲームが出回っているんだから。
「特定の正しいスタイルがある」と誤解した理由を、メーカーに求めるのはおかしいよな。

回転の新作来たけどさぁ、もうマジでＴＲＰＧ関係なくタダの自己満足理論だな。
ぶっちゃけカウンセラーでも受けて社会に適合できるようにした方が良いよアレ。

誤解じゃなくて曲解だから。

>172
『みくしやらねえんだよ』

はにゃ？どこで、手に、入れたなの〜？

>>203
正直回転はもう触れない方がいいと思う。
石頭なんざ足元に及ばないほどヤバイ。

テム・レイに再会したアムロがこんな気持ちだったんだろか。

ん？
今回の回転のはどこが痛い？
論点がずれてることもないし、事実に即しているかはともかくまともな推論をしているとは思うが。

…理解できないオレってオモロ系？

回転新作よりｼﾐがコメントに返事しない方がトレンドだと思う。
回転の新作は、「はぁ、それで？」というかんじ。

いや、推論ってかただのチラシの裏だろう。今回のは。
居酒屋でオヤジが「俺も昔は悪いことしたもんだ」とか言うのを回りくどくしただけのもの。

>>209
いままで彼が積み重ねたものの頂点に、あの最新の文章がある。
それを思うと、痛ましいっていうかなんていうか……。

>209
うむ、私も別に痛いとは思わなかった。　つまらんけど。　同じ題材を話してる別の人の方が面白かった。

褒め殺しクンやｼ紙魚のＧＭでＮＰＣを助けなかったり自分の事だけしか考えずに行動したら
どうなるか想像しただけで恐ろしい･･･

回転とシミの違いはアレだ。
読んでいてなんとなくムカつくかどうかの違いだ。

>215
どっちがどっち？

個人的にはシミのが気に食わないな
回転は放って置いてもいい感じがするが

回転はかわいそうで紙魚はむかつく。おれの場合。

私見
回転：可哀想なのでほっとけ。
石頭：読むとむかつくが引きこもってるのでまあいい
鰯：傲慢すぎてむかつく
シミ：もう消えろ

よそ様のコメント欄で醜態晒してるとか
どっか特定のコミュニティでデカイ顔してるとかならともかく
自分のページでウダウダ言ってるだけなら
腹立つなら見に行かなきゃ良いだけの話ではあるんだけどな。

ムカついても、消えろとかいうのは止めてくれ。
みんなしてmixiに篭られるとヲチできんじゃないか。

携帯で見てたら最後の一行が隠れてて
「何甘ェ事抜かしとんのじゃゴルァ」
と思ってたらﾜﾛﾀ

でもやっぱりあんな奴らいないほうがいいけどな。

あーゆー人らがおらんと、このスレも必要なくなる。
世の中、持ちつ持たれつって事ですよ。

オモロ連中が消え去ってこのスレも消えれば平和になっていいと思うけどな
ありえんことだが

>>220
魚偏の二人は明らかに露出趣味なんで心配せんでも大丈夫

別に居ても居なくても俺の環境にはまるで影響ないから気にしないが。
なんか潔癖症が多くて困るな。

>>225
オモロは気にしないがオモロスレは気になるのか。
なんか潔癖症が多くて困るな。

いる方が楽しいと思うけどな。実害はほぼ無いし。　反面教師としてなら、まぁ、･･･微妙だけど、笑いものにはなる。

>>227
実害が無いわけじゃないぞ……
いい加減迷惑だよ、魚の人。

天下のオリープスレが人不足で困っています。
ＲＰＧを作りたい方。絵がかける方。シナリオかける方。
誰でも良し！！
一見さんでもいいです。一度覗いてください。

オリープ関連スレ初めての方
オリープ歴史館
http://binjo.gozaru.jp/

本スレ
みんなでオリジナルＲＰＧを作るぞ１７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1124026990/l50
マスマイを製作スレ―みんなでＲＰＧを作るスレ分家
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1127491322/l50

ゲ製作板派生スレ
みんなでオリジナルRPG作るぞ！INゲ製作 Part6
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1125853701/l50

派生スレその２
みんなでオリジナルのロボットRPGを作ろう！4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124175949/l50

鰯といえば相変わらずの自画自賛ぶりにｸｿﾜﾛﾀ。
自分で「完璧に近いアクト」とか言ってりゃ世話ねえよな

>>230
普段謙虚な物言いの人がそう言うと説得力も出るんだが、他人を見下しつつ自画自賛する奴が言ってもねえｗ

辛い生活おくってんのか鰯。

謙遜しているんだよ
だから、完璧に「近い」アクト

>>233

一部引用

＞今回のアクトで唯一残念だったのは、（他人のキャスト名）がNPCを貶めて都合よく自分の優位を演出することが多く
＞どうしても好印象を持てなかったこと。
（中略）
＞この一点の曇り以外ほとんど完璧に近いアクトだっただけに、余計残念です。


物凄い「謙遜」だよな。

鰯ってどこ？

「この一点の曇り以外ほとんど完璧に近いアクト」でぐぐれ

この一点の曇り以外ほとんど完璧に近いアクト の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.18 秒)

本当に出て来てﾜﾛﾀw

財団見ると鰯、自分がRLやった時は全部「成功」「自分でも満足」って言ってるんだよな。
その癖他人のプレイは貶めるし、一緒にプレイした人に話聞くとさして良い話は出てこない。
ある意味でプレイしないで論考してるだけの連中よりタチ悪いな。

ついにｼﾐに●●の病気がうつったらしいな。

感染すんのかあれ。

シミのガジェット〜のヤツ、カタストロフじゃなくてカタルシスじゃないのか？
カタルシスでも微妙に意味が通じない気がするけど。

>239
「問題点はありつつも、全体的には成功」ってのは、GMとして達成するべき条件だからそれ自体は問題ではないんだけどねぇ。　

他の人を貶めるコメントはどーしたもんだろう。
問題点を指摘してあげてるつもりなら腕が悪いし、晒し上げてるなら心根が卑しい。

ガストロノミー

＞他の人を貶めるコメントはどーしたもんだろう。
＞問題点を指摘してあげてるつもりなら腕が悪いし、晒し上げてるなら心根が卑しい。

全く同意だが、しかし、このスレの住人である俺たちに言われちゃおしまいだなｗ

たしかにｗ

まったくだｗ

紙魚のダブルスタンダードっぷりにはいつも笑うな。
トラバ先にコメントしてるなら、自分の所にもコメントすりゃいーのに。

>>243
問題点を指摘してあげてるつもりらしいがね、本人は。
あれでも関東のリーダー気取りだから。

本当に関東のリーダーなら、ＳＳＳの原案者にくらいなっていそうなものだがｗ

ヒント：脳内関東

鰯とSSSに関しては過去ログ参照。

やにお一党と仲が悪いんだっけか。

>>253
どっちかてーと鰯が一方的に敵視してる感じだな。
ライターにならなかった事にプライド持ってるから。

変なプライドだなあ。
自分が今やっている仕事にプライドがあるんならわかるが。
「なりたかったがあえてあんな仕事にならない漏れカコイイ」なのか？

やにお組も魚弱をバカにしてるんだろうから、釣り合いが取れてるンジャマイカ。

プライド高いというかありゃ自意識過剰なだけだろ。
ことあるごとに自分が一流の社会人だって触れてまわってるからな。本物の一流はんなこと吹聴しないっての。

魚弱は、ゲーム仲間はそこそこ多いけど、ほとんどが友人ではない。
ここが、オモロらしさを表してるポイントなんだと思う。

何らかのサークルやコミュニティ、友人数人で遊んでるとこに混じるのが主で、
奴の周りに人が集まっているわけではない。
一応大手なので、別コミュニティの連中と遊ぶための旗印や口実にはなっている程度。

なんつうか、魚弱は、常にどのコミュニティでも外様。よく言えばゲスト。

ぶっちゃけ可哀想な奴なんですよ。
自意識過剰で、他人に持ち上げてもらえないとすぐ拗ねる。

ホント、大人になるか素直になるか、どっちかできれば、多少付き合い易くなるのに、って思う。

彼とは比較的長い付き合いになるが、未だに卓囲むときは接待みたいな気分。
それなりには楽しめてるけど。

>>240
伏字のこと？
ネタバレと蟹配慮してんじゃない？

やあやあ、ゼロハリバートンって噛まずに三回言える一流社会人の人数(略)です。

オレなんて吉野家の領収書をマキシムって書き換えるくらい一流社会人だぜ？

鰯はオモロだし困ったちゃん
でも、こんな言い方は変だけど可愛いいわ

>>250
原案者の人らも、あんまりリーダーシップとか取りたがる風でも無いっつーか
やにお含む鳥取でのプレイがメインみたいだけどね。

Ｎ◎ＶＡ界隈見てると、ネットワークのハブっつーかポータルっつーか、
そういう類のサイトの必要性が薄れてきてるような感じはある。
んで、鰯は益々いらない子扱いされて、今の状況が有る、とｗ

そのうち宝ダイヤがハブ扱いされて鰯ムギャオー。

鰯って誰？
RI財団のいわしまん？

キミの想像通りの人だよ。

>266
誰に対するﾚｽ？

俺だよ俺、俺。

君の想像通りの人だよ。

鰯がRI財団だとしたらなんでリンク張ってないの？
FEAR仲間は叩いちゃいけないから？

ぶっちゃけ小物すぎてMVOになったことがないから。

結構鰯って言及されているのにね

オレが単に張るの忘れたから。

>271
MVOって何の略？　Playerの代わりにOmoro？

>273
何だ　おまいの私怨ｽﾚか　ﾌﾟ

>>275
冗談はよせ。
あんな面白い連中と全員知り合いだったらもっと人生はユカイだ。

>276
なんだやっぱ私怨なんじゃん

知り合いでもないのに恨みなんかあるかバカ。
はばかりながらオモロいだけだ。

このｽﾚって俺のほかに1人しかいないのか…

鰯とやにおって仲悪いの？
どこでそう思ったの？

会長に学習能力はないのか？
ShadowrunMLと*まったく*同じこと繰り返そうとしてるよｗ

>>270
何度か張られてる。
ほかのオモロほど話題に出ないだけだ。

>281
会長って誰？

>>283
お隠れになった石頭生徒会長

>281
基本的に自分の行ないに疑問を持ってないから･･･。

>281
『みくしんなかで？』
『うむぅ、どんなだろ？』

会長が言う所の2chねらーが、会長の日記見れないようにマイミクシィから削除された。

2chねらーなんて、街歩いて外国人見かけるくらいの頻度でいるのにな。

>287
会長も苦労してるね。　意味のわからん苦労だけど。

人目に触れるのが嫌なら公開しなきゃ良いし、公開するならマイナスの反応も甘受しなきゃならない。
友人だけに話したいなら友人にだけメールでも送ればいいのに。

･･･あぁ、そうか。友人のふりをして自分を2chで晒す裏切り者を探そうとしてるのか。

実際に晒しているのがハッカたんだったりしたら笑えるのにな。

>281
そこまで遡らなくてもミクシ入ったすぐあとくらいに似たようなことやってなかったっけ。

>>290
それだけは無いと思うが。
これでハッカに見切られたら石頭発狂するぞ。

既に狂ってると思われ

詳細うｐｷﾎﾞﾇ

パスワード制のブログとか
トラックバックやコメント不可のブログがあるって本当？

本当。


それはそれとして、鏡はどうしてああも上下にこだわるのかねえ。

上下のこだわりが無いなら、普通の事を書いているのにな

上か下かの評価しか無いんだろうきっと

>>296
自分を格上にしたり他人を見下したりして必死にプライド保つのがオモロですから。

>>281

俺は石頭よりも、「友人にのみ公開の日記」を晒して笑いものにしようとする
人間の品格を疑うね。

そこまでして笑いものにしたいんだったら、まずそのオモロな自分を指差して
笑ったらどうかね？

＞「友人にのみ公開の日記」を晒して笑いものにする
その手の阿呆も、自分が狂ってることに気づいてない、どころか
晒せる自分こそが正義の味方みたいなこと言い出すからたちわるいんだよ…
どこにでも居るよ、そういう狂った手合い。

オモロスレ的には正義なのかもしれんが、
人間的にはダメダメだ、晒した奴。
そりゃ排除されても仕方がない。
人間、何が正しくて何が間違っているかより、
まず友好関係で人を判断する。石頭にも人を選ぶ権利はある。
君と同じように。

SR-MLで石頭がアレなことをやったのは動かしがたい事実だが、
それとまるで同じケースであるかのように騙っても、その非常識さは
誰が見てもわかるぞ。

おとなしく首切られるこったな。

書き込みの間隔をもう少し空けましょう。

ちうか、石頭おつ。

>　「完璧なセッション」に反感を覚えつつ。よく僕が自己採点するときにＧＭの思惑通り完璧に良くと１００点、ＰＬからの＋α
>があると２００点になると言ってますが、要するにＧＭがどれだけ完璧にやっても５０％しか到達できないと思うのですよ。

ｼﾐってそんなこと言ってたっけ？
どうでもいいけど最近誤字多いな。

石頭が切ろうとしている相手と晒した相手と>>281がイコールである保障はどこにもないわけだが

>>305
減点法でしか思考できないというのは、社会人経験がないから？

たぶんね。

>300-305
石頭が友達だと持った人間が実は友達じゃ無かった、ってだけじゃないかね。
非公開プログを晒すのは卑しいのは異論無いが、石頭に人を見る眼が無いのは自業自得だろーな。

というか、webに上げるってことは人に見て欲しいんだよな？
ネットを介さないと見てもらえない人に見て欲しいんだよな？
それが嫌なら、ネットに上げなきゃ良いのに。
そしてネットで見てる俺たちに文句なんか言わなきゃいいのに。

>>310
「君だけはボクの味方だと信じているからね」とメールに添付する方法もある。

減点法については僕はうるさい方である。
最近ではこういう減点法をオモロとして笑う風潮があるが

加点法は、昔から本質的に大嫌いであった

という点でしょうか。困ったものです（＾＾；。
「100点基準」というのがあってPL＆PCの視点に立ってそれぞれの局面で自然な展開としてはどう考え、どう行動するか採点する必要があると思います。

…やってますか？

ちなみに、こういう方向性を突き詰めていくとどうなるかというと、結局のところ

・PL経験値なんて別に必要ない

というところに到達します。
ということで経験という言葉を前面に押し出しつつ、セッション自体がわりと黄金体験ではないかと思っています。おもしれー。

昔の知り合いの人は

「（経験という言葉が）ひわいだひわいだ」

と言ってましたが（けけ）。

んじゃ

中年のメンヘルってこんな文章書くよね

明らかに「自分の個人的嗜好が合理的真理であるかのように見せようと必死」な文章だな

とりあえず合理的真理なんて言葉キモイ

加点法が嫌いというだけで十分オモロだな。

テンプレートにできそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶう、会長にマイミクはずされてもーた。
ルリエ晒して無いのにぃ・・・は、会長からは
確認できんから別に異議はないんやけど一言欲しかったなあ。

貴方が晒してるかもしれないからはずします。
って言っても恨まんのに。

そこで強く出られずにこっそり切る辺り、流石は会長だよな。

誰が晒したかわからん以上、関係あるとおぼしき人間はみんな切るしかない。
自分を変える気がないのだから、そうするしかないのさ。

でも俺が会長mixi見に行くと必ずすぐに足跡踏み返してくれるぞ。
そんなツンデレぶりにちょっぴりラヴだぜ。

>318
俺なんか登録したのが晒されたのより後なのに外されたぞ。
だからその辺が理由じゃないんじゃねーかな。
せっかくオールドゲーマーがどんなこと考えてゲームしてるのかわかると思ったのに。

じゃあ外した理由はなんなのか、と言われると困るけど。

イェーオレなんか未だにブロックされてるっぽいぜー┗ ´Д⊂ヽ

もしキミが敵を敵として扱えば、ソレは敵になる。

敵の敵は味方というじゃないか、会長もコテは味方につけとけば良かったのにね。

コテのほうで何と言うかな。

困ったちゃんスレで出ていた。
http://www1.megaegg.ne.jp/~hrtweb/ftrtop.html
別に普通だと思うけどどうよ？

普通に面白く遊んでる単なるゲーマーのサイトにしか見えない。

なんの言葉もなしに直リンだけされたURLをスレで出ていたとか言われても困る。

困ったちゃんスレって今絶賛実演中じゃなかったか？

>>321
おれは、会長のmixi見に行くと即座に踏み返してくるところがちょっと恐い。
しかも見に行かないと向こうも来ないから別におれに興味があるわけでも無さそうだしなー

見にきた人間が笑いものにしてるかどうか即座にチェキしマス。

会長は自分で招いた状況によってパラノイアになってるっつー阿呆だからなぁ…

けど、るりえとかが会長に突撃する前に会長が引き篭もってた時も、誰かが会長の日記を晒してなかった？
アレは会長の自演だったのかな？

その時はまだ日記公開だったんじゃね？

紙魚さんの読んでいるＲ＆Ｒはボクのより記事がすくないなあ。

>>327
ざっと見したけどダブクロでＤロイス２つ持ったキャラを複数作ってるのはどうよ？って位だな。

>>324-326
きちがいとつきあうほど、あたまおかしくないだろ

別に鬱とかは風邪みたいなもんだし、つきあうのは問題ねーべさ

シミのコメント
>「敵をはっきりさせるためにわざと気に触る書きかたをしており、改善する気はない」

>というのがこの日記の主旨なので、何というか、思惑通りとしか言いようがないすかね。はあ（＾＾；
自分をカルトの方法で洗脳してる〜ガクブル。

敵をはっきりさせる？なにをばかな
阿呆なこと書いて敵を増やしているだけじゃん

敵ははっきりしてるんだけどね。
自分自身だって。

そう言うとカッコ良く聞こえなくもない辺りが涙を誘うな

敵って、ホントにｼﾐは中二病だなｗ
要は自分と意見を異にする相手と対峙出来ないだけだろ。
自分が否定されている気がするから。

>>343
それを自覚できないから笑いを誘われるんだけどねｗ

て、敵・・・？

どこかに見知らぬ敵が潜んでいるんだ。
日々見知らぬ敵と戦っているんだ。

病院行った方がいいな、今度ばかりは凄すぎる。

シミ：（指を突きつけて）「て、敵だ」

「あれは、よくわからないけど、敵だ」
「ナニ、敵っ！？」

レイズナーだっけ？

勝手に疑心暗鬼に陥って作らなくていい敵を増やしているだけだな。

わざわざ敵を増やして状況を不利にしてしまうあたり、
ゲームに適性がないことがよくわかる。

それはいいけど本当に敵がわかったんだろうか＆敵がわかるといいことあるんだろうか？

だからハンドアウトとかのフィードフォワードが嫌いなんだろ。
そんでPCもNPCもその他の状況も全部PLに設定させようとする。

「趣旨の合わない人間＝敵」ってのが素晴らしいな

つーかあれがただの負け惜しみ以上のものに見えるのか、お前ら。

うーん？
映画やネトゲの場合も敵をはっきりさせるのが趣旨なのか？
何と戦ってるんだ？

自分を認めない＝敵
自分を認めた＝仲間

つまり友達探しをしているんだよ。

>>354
見える。
多分シミは本気で言ってるぞ。自分の行為を深謀遠慮だと思ってる匂いがプンプンする。

しかしなあ、シミ、鰯、石頭、回転ｅｔｃｅｔｃ……なんでどいつもこいつも自分を智者に見せたがるんだ。
そんなにコンプレックスあるのかあいつら。

>「敵をはっきりさせるためにわざと気に触る書きかたをしており、改善する気はない」

読んだ。どっと疲れた。

ｼﾗﾈ

主流を外れたものを好んだり、自分を悪く見せようとしたり……

これが流行りの中二病か。

さてカオスフレアが先行発売されたわけだが。
石頭はどうでるかねえ。

上から見下した論調で同意を得ようって考えがすげえよなぁ。
聖帝サウザーみたいに「敵はすべて下郎！」とか言いそうだ。

サウザーならカコイイけど、
ただのキモヲタじゃのう。

あなたの意見読んで眼からウロコが落ちました！
すげーッス！　尊敬するッス！

って言ってきたら仲間、なんだろう。あとは敵。
尊敬しやすいように偉そうに書いてあるわけだよ。親切だね。

他のサイトに書き込むときは妙にへつらってるぞ。
まるで虎眼みたい。

虎眼先生ほどの迫力も威厳も能力も地位もないけどな。

同じくらい狂ってるかもねｗ

「オモロと申したか」

「2chに怯え続けたオモロの先人達、だがその歴史もここで終わる！」

「にちゃんねる？」

良かったなあシミ、アミバとサウザーじゃ大違いだ。

とある小説に、こんな時にぴったりの台詞がある。
「イっちゃってる奴かどうか見分ける方法の一つは、俺には敵がいると言いだすかどうかだ」

>>365
シミ憎しで書き込む前にちゃんと本編を読んでくれ。

>>372
365を否定するってことはつまり、ｼﾐには虎眼先生級の
迫力or威厳or能力or地位があるってことか？

ションベン臭い曖昧さならあるとは思うけど…

365=373

>>374
それで何か問題があるのか？
反論したいならもっと上手くやれよ。

ええと、つまり、
「このblogはｼﾐ様が垂らした疑似餌であり、
これに引っかかるヤツはｼﾐ様のお友達になる権利はありませんのだ」
ってｼﾐが言ってるって事?

「このblogはｼﾐ様が漏らした挑発であり、
これに引っかかるヤツはｼﾐ様からバカにされる義務を負うのだ」

「『このblogはｼﾐ様が垂らした疑似餌であり、
これに引っかかるヤツはｼﾐ様のお友達になる権利はありませんのだ』




と言うことにしておいてください」
と言ってる

うむ。
何の問題も無い。
シグルイ本編を読んでいないからといって責めるのはお門違いというものだな。

>>379
シミが馬鹿な発言をしたって事実は変わらんしな。

つーかアレを見てしまうと「感心しました！」とかいう書き込みが自演に見えて仕方がない。

さすがにそれは無いと思いたいが。

>>381
＞「感心しました！」とかいう書き込み
ここの住民がシミを煽てて執筆速度を上げるために投下した
釣り餌だろう。

＞ここ10年くらいPCにまともに報酬を払ったことがないです。
この人３．５ｅってやらないんだろうか？

オンセばっかで単発シナリオしかやってないとかならあり得なくはない

あれと二度卓を囲みたくなる人は、そう滅多にはいないだろう。

>>383
それ読んで、どういう部分に達成感を覚えるかは人それぞれなのに
ずいぶん独り善がりなGMだなあと思った。

>>386
ひとりでよがっているデブキモを想像。

PLは等身大美少女フィギュアだったりして。

>387-388
その辺なら、ただの変態で自他共に納得して終わりなんだけどｼﾐの場合自覚がないからな。

>387
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗデブじゃねーよ！！
ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/shimizu.gif

>>390
ブラクラ

>>390
これに

>「敵をはっきりさせるためにわざと気に触る書きかたをしており、改善する気はない」
>というのがこの日記の主旨なので、何というか、思惑通りとしか言いようがないすかね。はあ（＾＾；

って言われるのか。
黙って生きているだけでも敵つくりそうなのに。

俺はｼﾐ自身が、恐らく低くはないであろう
「敵に回さなくてもいい人まで敵に回してしまっている」可能性を
自覚しているかどうかが気になるんだが…
しててもしてなくても馬鹿には変わりないわな。
つくづく哀れな奴よ。

敵は作るものじゃなく潰すものなのになあ。

>390
一瞬北の国の人かと思った

シミ新作シナリオ添削ってあんた

>>395
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　　

(； д )　　ﾟ ﾟ

>>393
その可能性は低くないどころか、限りなく100％に近いと思われるが。

しかしなあ、「わざわざ気に触る」とか「思惑通り」とか、粋がった中学生かよ。
愚にもつかぬ言辞を弄して策士気取りしたがるよなあ、オモロって。

>>393
ｼﾐの志向するのは、面子のフィーリングや嗜好が本当にぴったり合わないと齟齬をきたすこと請け合いのスタイルだから、
そういう風に自分から世界を狭めるのも一手かとも思ったり。彼自身が意図してるかどうかは別にして。

>>394
電報みたいな文が衝撃を表してるな！

大事なコトは、敵が誰かを知るコトだ。
もっと大事なコトは、自分が敵だと知られないコトだ。

>400
その理論で逝くとｼﾐは誰が敵かもわからない上に自分が敵だと知られまくっている事になるな。

だからこそこのスレで散々いじられる事になる訳だが。

紙魚にシナリオ添削してもらうって・・・あんた。
すごいこと考えるな、紙魚。
誰か添削して貰えよ。

そうだな
適当にFEAR公式シナリオとか送って添削してもらったらどうだ？

「FEAR公式シナリオ」なんてものが存在するとはじめて知った

SSSとか？

>>404
なんか、ｱﾝﾁの脳内では存在するらしいよ。

オフィシャルが作ったシナリオの事じゃないの？＞公式
ＧＦ誌だのルールブック付属だの、いくらでも有ると思うが。

例えば「公式シナリオ」っつった場合、メーカー側の販売物に掲載されたシナリオ全般を指すね。
ユーザー側が書いて頒布、配布した同人シナリオと区別する目的で使われる。

SSSって同人って位置づけなの？
あれって公式なものだと思ったけど
どこが発行しているの？

>>409
節穴のような眼ですね。

アンチの存在に怯えるあまり、オモロと化してしまった香具師が結構いるみたいだな。
>>406もそうだが。

手元にあるSSSを見てみた。

著者：鈴吹太郎　（有）FEAR
発行人：中島純一郎
発行所：（有）ゲームフィールド

…公式じゃないの？(;´Д`)

そりゃ公式だが？

>>409
> SSSって同人って位置づけなの？
どういう経緯でこんなことを言い出したのか気になる。

たかだか煽り半分の落書きに踊らされ過ぎ。
ﾐｯﾄﾓﾈ

鏡、皆の意見を聞いて自説の見直しを始めるのね
こういう態度と潔さがオモロと違う点なんだろうね

紙魚とかもこうなればちょっとは有益になるかもしれないか？

>ただし、場所を「プール」ではなく「海」としていただけると、私のイメージに近づくと思います。

この辺何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>417
漏れもワカラン。
まあ、次の書き込みを茶でも飲んで待とうや。

>417-418
人工物であるﾌﾟｰﾙと自然物である海の違いもわからないのか？

>414
>404

>>419
お、理解者にして擁護者登場？
俺は分からないからお前さんの解説求む。

>>418
それはわかるんだが、具体的になにを指しているのかピンとこないだよね。

海=広大な地域を自由にどこまでも泳いでいける
プール=泳ぎがうまくなってもいけるところが狭い

とかいう喩えかとも思ったが、コーチを受ける時点では関係ないしな。

なので、今はとりあえず次にナニをのたまうのかを楽しみにしている。
>>419の解説も待ってるぜ。納得できるものでひとつよろしく。

> 海=広大な地域を自由にどこまでも泳いでいける
> プール=泳ぎがうまくなってもいけるところが狭い

419たんじゃねーけど、その理解で良いんだと思うヨー。
だからどうしたって感じだけどー。
ほら、あの子、自由主義者だから。

海だと、コーチがいたとしても、波で浚われたときに危険なんだけどなぁ。
たとえでたとえを返すのは不毛なのでここら辺にしておくがー。

まあそもそもハンドアウトを水泳入門に喩えてるところから変な話だからなあ。

鏡先生、こんどはハンドアウト=補助輪とか
さんざ既出なこと言い出して各スレに飛び火する悪寒

海の方がプールより危険だべ
単にそれだけのことじゃないの？
海で泳いだことがないの？

>424
水泳入門にたとえたのはtatuya

>417-418
わからないならこんな隅っこで隠れていないで直接聞きに逝けばいいのに(w
「僕たちは無知なので高尚なたとえはわからないでちゅ　　どういう意味だか教えてくださいでちゅ」ってね
恥ずかしがり屋でちゅね(w

別にオモロって感じじゃねーなー＞鏡
もうちょっと、必死な感じが無いと心の琴線に触れないのだよ。

そういう意味では>428はちょっと必死っぽくて好感が持てるが、ここは実演ｽﾚじゃないしなー。

>429
恥ずかしがりやでちゅね(w

>>425
それはない。
誰だって鏡なんかと同程度に見られたくないからな。

>431
鏡様より上級者発見！(w　面と向かっていえないくせに

>>432
鏡乙。

>>429
いや鏡ってオモロだと俺は思うぞ、態度は他のオモロよりマシだが。
基本的に他人の言葉をニュアンス読まずに俺定義でくくるからな。
事前説明しないと会話が成り立たない感じがする。
ハンドアウトが一番入り用なのはお前だっつーのな。

>>434
オレ的にはあの人はオモロではなくてアワレ系。

論考ハンドアウトについて。

沖に流されてクラゲに刺されるなりサメに食われるなり好きにすりゃいいのに

漂流は他の人に迷惑なんだよな。
まあ、言ってみれば風船叔父さんみたいな人と例えると近いかもしれん。

＞論考ハンドアウト

それかなりオモロそう。

鏡タンのサイト詳しく見てみた
おいおい、この人いつからこんな活動してんの？
1997年とかのログがごろごろありやがりますよ

もしかして論考系の元祖？
ぜんぜん知らんかったよ

論考てなー　例え話しはじめたら　途端に胡散臭くなるんやでー。

鏡が元祖で馬場が本家

例え話を始めたヤツがいたら、最初に確認すべきコトが一つだけある。
ソイツは、みんなのコトをバカにしてるのか？それともソイツがバカなのか？

どんなにオモロ格言を考えても、真のオモロにはなれない。

壊れたものは見苦しい

>>440
その地味な努力と消えない情熱は評価に値する
あとは内容が……

ちなみに本人はそんな変な人間じゃなかったよ
紙魚ﾀﾝとか回転ﾀﾝとかも会ってみれば普通のｵｻｰﾝだったし

>>443
おーむね両方

僕のブログも更新したんだが誰も気づいていないのだろうか。

おまえだれやねん

(ﾉД`)　ｼﾐﾀﾝ・・・

今回の、「交渉苦手な人はＰＣ１で活躍できる」とかは、結構いい話だと思った。
毎回こんな感じなら、叩かれないだろうに。

>>451
↓こんなこと言ってる時点で終わってるけどな。

５）「何をしてもいいよ」という状況
　思考回路が訓練されてないのでそもそも考えられないという人がいます。

紙魚はハンドアウトもPC枠も容認派の老害なんだ

つーか自称中級以上GMなんだから、そんな嫌味や誹謗をしてるひまがあるならもっとそれっぽいこと書けば良いのに。

何で厨はみんな「戦術と戦略」の話をするんだろう

ゲーム理論の用語を考えなしに引っ張ってくるから、という側面はあるだろうね。

>>441
個人的には、やたらと例え話を使いたがる奴と
単語を「　」で括りたがる奴は地雷率が高い。

鏡先生は実際のゲームより反省会の方が好きだからな。
そういう意味では反省会好きな人たちのニーズを吸い上げたゲームが合ってもいいかもしれん。

コンベ会場で
システム：反省会でGM立候補でもすれば万事解決。

Ａマホだろ。反省会しながらプレイ。

このスレで晒される人々は多分、セッション自体よりもＴＲＰＧを肴にして
喧々諤々なお話をするのが好きなだけなんじゃないかなって思う。
ぶっちゃけセッション自体楽しんでないんじゃない？
倦怠期というか。そんな時、みんなもあるよね？

んじゃあ、それを肴にしている俺たちはとてもセッション自体を楽しんでるとはいえないね。

そりゃあ、このスレはオモロな人々を肴にして雑談するためのスレですから。

まあ、せっかく楽しく反省会したり、論考したりしている人たちにとってはたまらんだろうな。
彼らが論考と称して、他人の遊び方を馬鹿にしたり否定したりするのがたまらないのと同じように。

>>455
>何で厨はみんな「戦術と戦略」の話をするんだろう
絶滅危惧種のウォーゲーマーだからでしょ〜

>>465
ウォーゲーマーは、そのゲームが戦略級なら戦略の話を、戦術級なら戦術の話をする。
スターリングラード攻略戦を遊んでる時に、ヒットラーの戦略をうんぬんしても仕方がない。

この板のウォーゲームスレを見ると、あまりそうも思えないけどな。

>>467
そんなことを言ってると、オモロ系だけを見てＴＲＰＧを判断するぞｗ

>>457
つまり……兄弟はこう言いたいわけだ……「荒木飛呂彦の漫画は地雷だ」と……ッ！

ここだけの話だが、荒木はヤバいＧＭだぜ……出てくるヒロインは全部地雷だしよォ。

第一部はどうよ？

泥水を口にするのが趣味の変態だろ？

つポコのねえちゃん

回転、ねじくれた所からはじまって泥沼に着地か……
本当に可哀想だなあ。

>>474
何が何でも、現状はディスコミュニケーションが（昔と比べても）増大していて、
システムもそれを助長しているということにしたいみたいね。

それは、鏡に映った自分を見てるだけということに気付くこともないんだろうな。

共同体幻想のノスタルジーにとっつかれたオサーンだからな＞翼ﾀｿ

>>452
相変わらず思考とか考えるとかにこだわるんだな。
いっつも思うが、そんなに知的エリート層にコンプレックスあるのか？

>>477
ヒント：考えるだけで行動しない(下手の考え休むに似たり、でも可)

RPG日本で卓が立たなかったのがそんなにトラウマになったのかなあ、回転。

>>475
どこのサークルでも普通に複数の遊び方が成立してると思うんだけどなぁ･･･。
コンベだと、システムに寄るのは、仕方がないことだろうし。システムにあった
遊び方するほうがラクで楽しいだろうし。
同じメンバーと継続して遊んでれば、分かりやすそうなコトなのに、ツレ連中は
なんで何も言ってやらないんだろうな。

>>416
あの人は典型的なかまって君なので、反省するつもりはないのです。

>>475
実際にはディスコミュニケーションって年々減少してるよね本屋とかで。

>482
まさにディスコミュニケーションなレスをありがとう。

隠密先生の新作は相変わらず頭悪いなぁ。

●●先生、trpg.net でストーカー扱いされてますが。
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CONV_FREE.html#20051126161650

>>485
しかし、ストーカー扱いしてる香具師もなんかアイタタな気配がするんだが。

ソースを見てみろ。
改行が全くない。

ってか、元主催者ってまだあそこに粘着してたのか・・・・・

俺が最後にあそこ見たのは一年以上前だってのに。

・・・これは流石に●●に同情を禁じえんのだが・・・

ね、ネタじゃないのけ？ちがうのけ？
なんか「どいておにいちゃん、そいつ」的なものを感じてしまう。

怖い。超怖い。怖すぎ。

ストーカー扱いする根拠がないからどうにもなあ
オモロ扱いする根拠ならいくらでもあるんだがw

俺の知るかぎり、元主催者がTRPG.NETで粘着しはじめたのは一年二年のスパンじゃないぞ。

オモロじゃない。









基地外だ、真性の。

何かこうお化け屋敷でモノホンにでくわしたような感じですな

別に珍しくはないと思ってしまう俺ガイル

なあに、かえって免疫力がつく

>>482
夢使いならまだ置いてる本屋もあるよ。

>>485
タルコフスキーにあやまれ！

ところでそのアドレス、「furutani」が「futanari」に見えた。
これがFEAR脳の恐怖ってやつですか、兄弟。

(略)、ハン板にも来てんだ？

>>497
ハン板→ガイドラインにも免疫スレで多くの人が知る→この板でも使う奴続出

なあに、かえってオモロ力がつく。

オレ、ニュー速＋で見かけてググッた。アレ、ハン板からはじまったん？

これじゃないか
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20051124/col_____hissen__000.shtml

数日前からニュー速＋でよく見るわな＜なあに、かえって免疫力がつく

寄生虫入りキムチの話だっけ？

オレは、ニュー速→極東の流れかな

元主催者ってのはキチガイだな。


●●は確かに関東のコンベンションでストーカー扱いされていたけど
（女性参加者の後をつける。特定個人に粘着しないので、ちょっと違う？）
俺の知ってる話はもう５年以上前だから最近はしらないなあ。

＞中身はルールや用語ではなく、始めるための場所選びや時間進行など、遊ぶための環境設定に徹したもので、実際のゲームのはじめ方を書いたものではありません。
＞がしかし、そういった記事がここ10年弱（！）皆無だったのですから、これは大きな進展であるというべきでしょう。

(´･д･`)　めくらじゃ……めくらがおる

オモロ論客と中二病って似てるよな。

オモロは永遠の中二病。

>>493
ラッキーかも

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132847004/201

>　TRPG独自のゲームとして「ストーリー的ゲーム」ができるはず、というのがあって、それは結局「葛藤」のことではなかろうかという話は聞いたことがあるが、その実現方法を具体的にどうするのかという話は聞いたことがない。
>　その実現方法が突然説明できるようになったので説明を試みる。


>　その実現方法が突然説明できるようになったので説明を試みる。
>　その実現方法が突然説明できるようになったので説明を試みる。
>　その実現方法が突然説明できるようになったので説明を試みる。



ﾜﾛｽwwwwwwどこまで行く気だよｼﾐwwwwwww

結局ハンドアウトについての２は無くなったのか。

「試みる」必要があるものは「できる」とは言わねー。「できる」なら「しろ」よな。
無意識的に逃げを打つような文章を書く癖でもあるのか？

妄言期待age

いろんなもの受信してるなぁｗ

この手の奴らはどうして修飾語を長くする事に力を注ぐのか・・・・・・
ほとんどが「空気嫁」とかですむものをダラダラと・・・・・・

『シチュエーションの分析および対処法』はまさに怪作。

>514
空気嫁と言われても、分からん奴には通じないからじゃない？
まぁ、往々にして分からん奴には何をいっても無駄なのだが

>>どうして修飾語を長くする事に力を注ぐのか
待てよ…俺達はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない。
ヤツらが書いていたのは神話作品だったんだよ！

あ、回転のはリアル探索者手記。

> 『シチュエーションの分析および対処法』はまさに怪作。
空気嫁じゃだめだろ。
せっぱ詰まったシチュエーションになったときに、パニくってしまう人をどうするかといった話なんだから。

Ω　ΩΩ

変な論考とかは日々色々見つけるんだが、ここでオモロ認定できてないと""宣伝乙"とか言われてスルーされるなァ。
オモロ四天王とかにして議題を確定させた方がいいんじゃね？

>>519
や、期待の新人が居るならどんどん報告してもらってもかまわんぞ。
でも私怨はノーサンキューな！

>>515
修飾を長くしたら余計に通じなくなるじゃんｗ

>>519
みんな刺激になれちゃって、ちょっと偏見が入ってるとか私怨を書き連ねる程度では反応しなくなっちゃったからｗ

レベルが高いということか

ベクトルは云々したい。

初心に返って北条政長、ウトゥ見あたりを振り返ってみるのはどうか。

オモロってわけじゃないけど、

鏡たん、それじゃいくらいろいろ論陣張ってても意味ないじゃん・・・＞コンベンションの顛末

>525
TRPGのシステムが当時から変わってるんでどうでもよい。
今さらRQとか天羅とか言ってもなー。ピンとこない。


ちなみに．ＮＥＴなら専用スレあるぞ。

【TRPG】sfだけど、どうしたら儲かる？【NET】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015083960/l50

いや北条政長はひっきー櫻井クラスのやつだぞ

>>460
Aマホスレから亀レスに来ました
オモロの餌に最適なので是非薦めてください、特にVer1を

じゃあ初心に返って独身豚、アズマあたりを。

>>530
あずまはともかく単独豚は活動してんのか？

"trpg シングルトン"でぐぐっても2002年以降の記事が出てこないな。
ひっきー櫻井で思い出したので載せとく。
ttp://d.hatena.ne.jp/grt/
FEARゲーマーは悲劇に対して鈍感

D&Dウォリアーは喜劇に関して敏感。

魚弱ちゃん、相変わらずやなあ。

嫌みか自画自賛抜きには文章を書けなくなったんだろうねえ

紙魚に聞きたいのは、おまえ人に語れるほどキャンペーンやったのかよってこと。
ほとんどオンセぐらいしかやってないように見えるんだけど。

魚弱、さらっとアヤカシやってんのはなかなかにシナリオの空気を読めてなくていいな。

>>534
コテ変えて消えたんじゃなかったのか？なりきり厨。

なりきり厨叩きに急に噛み付きだした>>29が、次の日他のスレで
「関西弁の女の子萌えー」みたいなことを言ってたのはかなりオモロだった。

誰か通訳を頼む

ジジ（の設定）を知らんのだろ。

>>536
アップされてるログの中に、全３０回のキャンペーンがあったけどな
オンセだし、１回がやたら短いけど

フランス語はちょっとわからんなー＠通訳

>>540
ジジの設定って？

●●、コメント欄でボコボコだな。

俺も書店を無許可で撮影するのはどうかと思うが。
最近はデジタル万引きとかで胃を痛めてる店主も多いそうだし。

前から病気だ病気だとは思っていたが
（いや、あいつがマジもんの○○○○○なのは知ってるが）
ttp://onmitu.txt-nifty.com/.shared/image.html?/1by2d6/images/DSCF0075.JPG
ttp://onmitu.txt-nifty.com/.shared/image.html?/1by2d6/images/DSCF0076.JPG
は、もう違う意味の病の深さをかんじさせるよな。

TRPG雑誌の役割がひとつしかないと思ってるのか。

>>537
鰯が空気読めてないのはいつものことだから。
一方的に人を仲間扱い、敵扱いするしな。俺はアンタなんかと関わりたくないっての。

世の中にはいろんなヤツがいるもんさね。

昔のプレイレポはそこそこ普通だなあと思った。

新しいのを読んだり日記を読んだりして、
徐々に天狗に、オモロが顕現していく様を見てると、「魚弱ｶﾜｲｿｽ」な気分。

あそこまでプレイできるのが羨ましいと思う自分が憎い。
ううう。

>>549
可哀想とは思わんが同意。
しかしなぜにああまで天狗になれたのかねえ。自分とこがポータルサイトだって妙な自負でももっちまったのかな。

紙魚新作ｷﾀｰ!
相変わらずシステム叩きになると持論のシナリオ工夫がどっかに行くなｗ
あと葛藤のないシステムってなんだろう？
MPの温存とかいろいろあるだろうに。

ストーリー上の葛藤ってことだろう。
でもそれはシナリオ次第であってシステムはあんま関係ないんだけどな。

TRPGには勧善懲悪ものしかないって……眼が腐ってんのか？
単に物を知らんのか？

ストーリー上の葛藤ならダブクロのオリジンとか読めば良いと思う。

>549
『どのへんからなんじゃろか？』

>>545
いいじゃねぇかよ。
やるからには徹底してもらわんとな。

徹底するならＦＥＡＲの記事が載ってるＲ＆Ｒにもモザイクかけないとな。

>>545
ダード厨にありがちな
「ＴＲＰＧが色眼鏡で見られているのはおまえらキモヲタのせいだ！氏ね！」
みたいな古典老害にすらなりきれない薄っぺらさが丸見えで痛々しい

しかし、俺はBLOGでFEARの刊行物の写真（つーか、レビューでISBN書いたら勝手に表示されるんだが）を
貼りまくってるが、一度たりともお咎めが着たことは無いなぁ。
もちろん、「○○はFEARの著作物です」ってのは書いたこと無い。

●●のはビョーキだと思ってるが、変な執念じみたものを感じて気持ち悪いな。

そりゃ、まあ、心のビョーキだからな

>>554
え？！違うの！？
俺てっきり最後に皆で「よよよい」をやるのがTRPGだと思ってたよ。



あ、めでてえな

>>562
なにそれ＞よよよよい

のりのつくだに。

ｼﾐはまずお約束でもいいからちゃんと終わるシナリオ書いてから意見言うべきだな。

>>563
つ【伝七捕物帳】

Yosh様は微妙なズレしかないからなあ

回転から見た有望なTRPGゲーマーって、傍目に見ればサークルの狗としか思えないんだが。

>568
ほら、彼は"特異”なサークルで育ったから。

マジメな話、前半の「まだ初心者」組くらいは多少頷ける点もあるんだけど、後半のスピンアウトっぷりは笑ったw
”サークル全体を意識させる活動”とか、ぶっとんでて”これがオモロだ！”って趣がある。
(普通それは礼儀とか社会性の問題であって"中級者”とかじゃねーよ。　ゲーム参加回数と会場設営作業に関連性があるのか)
>519には悪いがこの辺を読んだ後だと多少変な論考くらいじゃオモロにならない。

個人の名前でプレイヤー集めるのは難しいよ。
サークルで普段ゲームしてるから。
サークル名や団体名で人は集まる者だから。

GMの名前で集めたところで卓につけるのはせいぜい6人くらいが限界だからな。

葛藤が自然と作られるシステムなんて数年前に出てるじゃねーか。上海とか秘神とか。

【馬鹿は葛藤のしどころを間違えた】

おおっと、葛藤とストーリーのゲームなら、卓ゲ界の歴史に燦然と輝くコントラなんとかゲームを忘れちゃ困るぜ！

【馬鹿はグロサガの肩書きを思い出せない】

しかしそれらはやりようによっては葛藤を生まないようにすることが可能だ。
紙魚が求めているのは、おそらく、
どのようなシナリオでも、どのようなPLが相手でも、どんなキャラを作っても、誰がGMをしても、
必ず葛藤が発生する素晴らしいシステムなんだよ。
そんなもの俺はごめんこうむりたいが、それが紙魚の望みなんだろう。

個人の名前でオフ会やって、六十人とか集める奴もいるのにな

つーかさ戦闘一つでも葛藤じゃね？
1.リスク覚悟で戦闘して金や経験値をゲットする
2.ＨＰなどのリソースを温存するため戦闘を避ける

求めてるのはドラマ演出としての葛藤なんじゃね？

「必ず毎回葛藤を作り出すTRPGシステム」だから
システムとして葛藤が組み込んでなければならんのではないか？
ようは>>574みたいな

『ＤＸ』のロイス・タイタスとかじゃダメなのかのう？
大切な人をつくらせ、失うかどうか悩ませるのだから、これで十分だと思うが。

葛藤はしやすいだろうが、それでも「必ず毎回」とはいかん。
敵を簡単に倒せたらロイスをタイタスに変えないだろうし、
変えるにしてもゲームデータと割り切って葛藤しない奴もいるだろう。

つうかさ、葛藤するかしないかは個人の考え方しだいだろ？
それをシステムで必ずやらせようとしてもどだい無理だと思うんだが。

つまりあれか

　葛　藤　専　用　！

ってゲームの発売が待たれるわけだな。

ＰＣが葛藤するかではなく、ＰＬが葛藤するかなの？
何年も前から繰り返している話題かもだが。

>>583
魚弱のゲーム理論では、PLはPCを通して得られる情報だけで判断するべきだとか。
つまりPL=PCなので、その疑問はそもそもがナンセンスということになる。

ＰＬ「も」葛藤させたいんだろうな。

PCが葛藤している横でPLが鼻糞ほじってるような状況、
それで紙魚が満足するとは思えんからな。

>>586
つうか、面白い葛藤のテンプレートを５０種類くらい用意してくれないと困るよ、強要される身としては。

こいつらの言う葛藤って「一人を助けて百人が死ぬ」「百人のために可哀想な一人を見捨てる」とか、
どっちを選んでも嫌な気分になる選択肢のことだしなあ。

ところでさ、今更こんなこと聞くのはあれかも知れないけど…
魚弱って紙魚？

>589
そっちは別の人物。絶対、多分。同一でないとは言い切れないが違う、ハズ。
Ｎ◎ＶＡ関連で検索しろ。

>584
魚弱じゃなくて紙魚じゃね？

>589
魚弱＝鰯は
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~iwasiman/foundation.htm

紙魚は
ttp://sun.endless.ne.jp/users/simizuna/start.htm

やっぱ紙魚のがオモロ力高いな。

>>591
ご指摘の通り、すまんかった。

まあでも、ごちゃごちゃ言われているの、
tatuyaだし、いいんじゃね（鼻くそほじりながら）。

しかし、鏡にしろ鰯にしろ紙魚にしろ、オモロの基本はアドリブ至上主義だよな。
アドリブって偶然性が面白いものなのに、わざわざ必然で起こそうとしてばっかり。

じゃハプニングバーはどうなるんだよ！

あざといと感じる思春期真っ盛りの俺

>593
？　シミのこと？

RPG日本の

ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?pgno=21&type=all

これだろう。

>>598
なんつうか、若者におもねってる老害テイスト満タンだなあ。

なにか、怪獣大決戦みたい。
上級者って言葉がよほど好きなのね、入れ食いじゃー。

ともあれ、この流れで「（シナリオ概要をＰＬに一切説明しないＧＭを）昔、わりと普通にやってました」と言い出すシミは、ただの莫迦だろう。
「内輪じゃないとなかなか出来ないと思いますけど。」というのが、どうにも意図不明だなあ。
自虐ならいいんだけど、もし自慢だとしたら、目も当てられぬ。

今やっていないのは単に身内がいないだけなんだろうな、紙魚は。

>>590-591
ｔｈｘ。割と話題に出てくる割にテンプレには載ってなかったから、同一人物かと思ってた。

ちゃうねん。怪獣大決戦に参加したい私がいるねん。

>>602
ここ２、３スレは話題が出てなかったからね。
時折思い出したようにテンプレ入りしてるよ。ｼﾐや回転に比べれば小物だが、テンプレ入りしていることからそのレベルは察して欲しい。

最近のおおさかは単にウザい目立ちたがりやになってるな。
もっとオモロ論客のレスを引き出すワークを学ぶべきだ。

もともとウザい目立ちたがり屋なんだろ。
そしておもんない奴、と。

>600
総ツッコミ食らってる鏡は笑えるが、あとから来た奴のレスが前のとまったく同じなのは書き込む意味があるのだろうか

まあ２ＣＨでも良くある事だ。
自分の能力を誇示したい場合には特に。

同様の意見が複数あると説得力が増すってのはあるかもね。

>607
すまん、実はあれ、俺が書いたんだ。
レス書いてるうちに同じ書き込みがあって、面倒だから最初だけ直してそのまま投稿。

厨なことしたのは自覚している。すまん。

シミって人すごいな…。
はじめて見たけど確かに、１人だけ気配が違うわ…。

上級者は魔法の言葉

鏡は言葉の定義を脳内に秘めすぎだ。

>>613
発端は先月のGF誌の記事が気に食わなかったとこから始まってるっぽいから定義は関係ないんだろうな。
なにがどう気に食わないのかはさっぱりわからないんだが。

嫌うのに、たいした理由は要りません

でも、鏡はオモロってほどじゃないけどな。
勘違いすることはあるけど後からごめんなさいが言える、マトモな人。

GF誌が全くの初心者が読むことを想定している、ということを理解できないんだろう。

>>616
退くに退けない状態になる前に表面上は謝れるのが惜しい。
というか、常識ある人はそんな危機回避能力が必要な状況に自分を置かない。
鏡でさえ充分ヤバイ筈なのに、頂点におわす何柱かがちょっと常軌を逸してるのでかすんで見えるだけで。

凄ぇ臭いものの周りじゃ、普通に臭いものなんか気にはならんわなぁ。
単体であるとやっぱり臭うわけなんだが。

●●？
ttp://www.catbird.jp/diary/?m=20051116

＞僕には既にこの時点で理解ができない。

俺もこの文章が理解ができない

「この」という部分が下の「２．」から始まる部分を指しているのだろう。

ん？
別にプーカﾀﾝがへんなことを言っているようには読めないんだが

ｼﾐ、魚弱、●●…


俺、もう深淵が好きだって言えないよ。
まるで深淵がDQNゲー…orz

ごめん、違ったの？５、６回遊んだけど１回だけしか楽しかった記憶が無い…＜深淵がDQNゲー

はいはい、スレ違いですよ。叩きは別のスレで。
バードウォッチャーが鳥になってはいけません。

>625
その楽しかった1回のことを詳しく！

魚弱は主にN◎VAをやっているのだが叩くときはそっちは無視して深淵で叩くんだね？けｯ

N◎VAが厨御用達なのはいまさら言うまでもない事実だから。

最初にお断りしますが、長文です。申し訳ありません。


えーと、まず私のキャラは家族の仇を追って旅をしている騎士って設定でした。
それで仇がいるらしい、と聞いた町に辿り着くと、仇らしき人物（仇なんですけどね）が魔族を召喚しようとしています。

そんな背景で、町の兵士さん（PC）、占い師（PC）、魔道師（PC）が、それぞれの運命に従って町で出会いました。
最初は別々に行動していたのですが、魔道師が夢で「運命の出会いがある。」という事になった直後に魔道師と合流。
占い師と魔道師が運命的な出会いを感じている傍ら、私の騎士が兵士に『仇』の情報を尋ねています。

そんな中で、町の子供がさらわれる事件が発生。兵士と私が協力して捜索することに。
占い師が「なにか恐ろしい事が起こる」みたいな感じの夢を見て、魔道師が「それを止める為に我らは出会った。」
という旨の事を言って『町で起こっている事件』に関与。そこでPCが全員合流して、ついに『仇（NPC）』と対峙しました。

戦闘中に私が魔剣を獲得し、その魔剣の能力が剣からビームが放てるという代物。
それを使って不意を撃ち、相手の目を潰して生贄に捧げられそうな拉致された子供を救出。
『仇』は自らを生贄に魔族を召喚して、魔族相手にラストバトルを繰り広げました。
兵士がクリティカルを出し、魔道師、占い師が魔法で回復と攻撃を請負、私は最前線で戦い途中で死にました。

なんとか魔族は退いて町には平和が戻り、占い師と魔道師は恋仲になって旅立ち、兵士が騎士を弔ってエンディング。
子供は「（私のPCのような）騎士になって誰かを守れるようになりたい！」と言ってお終いとなりましした。
（魔剣はジョジョの石仮面のように、兵士のハンマーで砕かれました。）

初めて深淵でシナリオを完遂+成功したという事と、自分の行動で子供が助かったのが嬉しかったです。
それ以前の深淵と、それ以降に遊んだ１回はGMが『葛藤』を望んだりPC間の対立を煽ったりでイマイチ。
PC対立がPL対立になって卓が崩壊してしまったのは軽いトラウマです。
暫くPC対立やら葛藤モノやらが遊べなくなりました。

以上です。詳しく書いたつもりですが、文章を書くのは苦手なので判り辛いかもしれません。ご容赦を…

Ｎ◎ＶＡとか深淵とかに必要な物はテクニックではなくて、
自分以外の人間に対する配慮だと思うんだが。
オモロの方々は上級者である自分を否定されるみたいで怒るだろうが。

>631
彼らも、自分以外への配慮というテクニックを求めて･･･ないな(^^;

オモロはオモロゆえ…なw

深淵は知らないがN◎VAをはじめとしたFEARゲーのレコードシートには「他のPLを助けた」という項目がある。
魚弱の噂を聞くにそこが埋まらない気がする。
で、そこが埋まらないようなヤツは“上級者”ではないと思うんだがどうだろうか。

魚弱、プレイは普通で終了後のプレイレポがオモロなんじゃねーの

プレイ中はリアクション返してくれない、
つまんなそうに見えて卓の雰囲気を悪くしてる、
普通よりちょっと迷惑なお地蔵さんだといえなくもない。

セッションせずにひたすらプレイレポ用のメモを取ってたよ。
本末転倒もいいとこだ。

そういや、昔のＧＦの金澤の漫画に出てた
「プレイレポート書いた地蔵君」って
やっぱ魚弱なん？

>魚弱
他のPLがノッてても、あんまり付いてこない。
自分のPCに合致したネタじゃないと、リアクションが超淡白。
お地蔵ってほどじゃないかもしれんが、純粋に楽しんでるようには見えない。

RLはそこそこ巧いんじゃかな。アドリブは少ないよ。
シナリオをPCにあわせて自分好みにチューンして、そこでセリフをストックしておくみたい。

ただ、事前に得られるPC情報が少ないと、自分がどうネタを振ったらいいか分からなることがある。
それは誰でも同じなのに、それが原因で巧くいかなかった場合、自分の準備不足ではなく、
他人のPCの不出来だと言ってくるわけだ。自作シナリオでゲストが持ち上げてもらえないときもそうだな。

ゲームする目的の比重が、僕たちと違うんだよ。
その場を囲む人同士で共感して楽しむことより、レポを書くことのほうが重要なんだ。

でも、彼は、自分が愛想笑いとおべっかに囲まれてることに気付いてない。
哀れ（？）な裸の王様だ。

素の自分に向き合う歳ごろのはずなんだけどね

>>639
R全盛期の頃のレポへの入れ込みは尋常じゃないよな。
良い悪いは別にしても。

紙魚砂の新作きたよー。

あいつ葛藤葛藤言うけど、その克己の方に目がいってないんだよな。

紙魚は何でこんなに卓内で共有認識を作ることに否定的なんだろうな？
マジTRPG向いてないよこいつ、一人で部屋にこもってGTAでもやってるべきだ。

どう考えても紙魚の提唱するシステムは作れないと思うんだが

>>643
それができちゃうとすぐ終わっちゃうシナリオしか作れないからじゃないか？

・結局葛藤というのは「争点」を明確にできるかどうかだけである
・あらゆる「争点」を抽象化統一する概念を明示化すると回りそう

このへんよくわからんのだが、誰か説明しておくれ。

>>644
やりたいと思うことが全部出来たら葛藤なんてしないよなー。

>>646
「幅５ｍで足場の悪い崖」だと飛び越えられるかどうか判断付かないので葛藤にならないが、
「《跳躍》判定で難易度１５で飛び越えられる崖」だと出来るかどうか判断付くので葛藤になる。
ということだとおも。

>>648
それくらいなら現行のシステムでも普通にできることなんだよな。
だからもっと違う事を言ってるような気がするんだが、わからん。
特に「抽象化統一する概念を明示化する」あたり。

>>649
「争点」が明らかだと、どう考えればいいか判るから「葛藤」にならないから
争点はぼかさなきゃいけない。
だから、曖昧にする簡単なやり方がわかれば「葛藤シナリオ」は簡単に作れる

みたいな意味なんじゃないのかなあ。
※私の意見じゃございません

そもそもシミの言ってる事が実現したとして、
それは単に自由度の高いゲームだってだけじゃないか？
葛藤するかどうかは別問題のような気ガス

>>649
現行システムで普通に出来ること／行われていることを、
まるで自分が見つけ出した最先端のテクであるかのように騒ぎ立てるのは紙魚の得意技。

「あらゆる「争点」を抽象化統一する概念を明示化」したシステムがあったらあったで、難癖付ける予感

まあ、鏡と同様に永遠に言葉遊びを続けてればいいんじゃね？ｼﾐは

なんか639が鰯のことを全て言い尽くしてるな。
一応フォローしておくとＲ全盛期の頃はまだ他人のネタにそれなりにリアクション返せてたぞ。
ま、あの頃のレポにいた人たちが消えて、自分からあちこちに首突っ込むようになってからはプレイもレポもオモロになったがな。

>>652
ロイスが活用されてないとか言い出すしね。
それと、なんかかんや言いながら結局FEARゲーやGF誌からの受け売りが多かったりするんだな。

>>648
いやシミの解釈は全然違うとおもうぞ
じゃあどんなのか、っていうとサッパリだが

「抽象化統一する概念を明示化する」＝葛藤ゲージ

で、ＰＣがシーンに登場すると葛藤ゲージがたまり、一定値を超えると
ソレまでの流れから、何でもいいのでスゴイ葛藤するロールプレイを
するコトになる。

>>657
罰ゲームのゲージがギュンギュン上がるゲームかよｗ

>>あらゆる「争点」を抽象化統一する概念を明示化
争点を「エゴと絆の相克」として明示化するＢＢはどうよ。もう６年も前だ。

>>655
こういうことじゃね？
ＧＦ誌読む→文句言う→内容忘れる→ある日突然思い出す→自分のひらめきと勘違い→俺ﾂｴｰ

>>659
正直、オレもそう思った。
スピリチュアル・アンカーとか出てきそうさ。

誰か「葛藤専用！」とか作ってけれ

>>659
現状、既にあるものは否定することになってますから。
「PLから思考力を奪う」とか「ロールプレイが上達しない」とか
「展開の自由度が無い」とか、ｼﾐ様がお好みの理由がよりどりみどりです。

>>661
作るべきか作らざるべきか、そこが問題だ。

そこで葛藤すんのか！(笑)

>>630
深淵のコンセプトは「みんなで協力して美しいストーリーを作る」ということ。
もしPC間の対立によって面白くなると思ったなら、対立を煽ることだって充分にあり得る。
そういう説明もなくて知らずに参加してしまったのなら、気の毒としか言いようがないが
でもそれは説明不足のGMと、メタ視点で楽しめないでリアル対立するPLに責任があると思う。
それをシステムだけに押し付けてDQNゲー扱いしたら、オモロの仲間入りだと思うぞ。

でも、何回か失敗してもめげずに挑戦して成功してるのは正直立派だと思うし、
楽しかった時のプレイレポートを書いてもらえて個人的にけっこう嬉しい。
できれば失敗した時の話も聞かせてくれると嬉しいな。特にGMが『葛藤』を望んだってあたり。
（困ったちゃんスレか失敗談スレ、もしくは深淵スレに行った方がいいのかもしれないけど）

>>665
ＤＱＮゲーの定義次第だとは思うが。

個人的には、ＮＯＶＡ２ｎｄがＤＱＮゲーというのと同じ意味では深淵もそうだと思う。
逆に、ＮＯＶＡ２ｎｄがまわせる人間なら、深淵も回るだろう。

>665
横からだが深淵スレがよいと思う
ほかスレで語るのは応用できずなんか不毛になりそう

うーんそうか、まあ話の内容によってどこが相応しそうか本人に判断してもらおう。
まあまだ投下してくれると決まったわけでもないんだけどね（といいつつ期待）。

>>666
ＮＯＶＡ２ｎｄはやったことがないので何ともいえないが、厨が好みそうな要素があることまでは否定しない。

N◎VA2nd：ルール≦口プロレス

逆に、鳥取メンツ内で紳士協定が確立している環境でこそ
２ｎｄはなんとか動いたって話もある。

>>661
あんまり葛藤しすぎるとぶち切れて暴走するとかか？
ＲＰＧ一代男に出てきたヤツみたいだな。

>>646
>あらゆる「争点」を抽象化統一する概念を明示化すると回りそう
ヒーロークエストのことかな？遊んだことはないけど。

>654
『あのころいた人ってどんな人のことなん？』

＞ＮＯＶＡ２ｎｄ
「解ってる」面子だけで遊ぶ分には楽しいんだがな

澪に教えてもなあ

>>673
ハッタリのツレになった香具師と天のツレになった香具師の二種類。

ぎちょーはー？

>>676
両方ｱｲﾀﾀな気がするんだ…

>>672
こんな感じ。
「『葛藤』５ｗでシナリオを成功させます」
「修正-25でよろ」
「『ｼﾐ理論』10w3で相手を論破します」
「修正-100でよろ」

思えば、あの頃のメンツもめっきり見なくなったなぁ。
blog以外のコンテンツわざわざ続けてるのって、魚弱ぐらいのもんじゃねぇ？

逆に言うと、プレイレポなんざblogで十分って話でもあろうが。

>>680
その肝心の鰯は「blogやってる連中は調子乗りすぎ（大意）」みたいなこと言って識者気取りだがな。

>>678
さすがに、ハッタリ・天と、鰯ではレベルが違いすぎるわな。

連れになった奴を指してｱｲﾀﾀなんじゃね？

>>683
それも良く解らんぞ？
ツレになったって言っても媚びて取り入ったわけじゃなかろうし。

鰯は>682見たらムギャオーしそうだな。

>>684
単純に「こりゃやっとられんわ」と離れたやつらが、誰とゲームするようになったかだけだしな。

>>685
そこでアマチュアリズムの復権による業界の再構築ですよ！ｗ

鰯は昔からその手の話が好きだよな
Ｎ◎ＶＡはユーザーによって大きく成長してきたってのは何度も言っているし、そう間違っているわけでもない
だが、奴がそのオピニオンリーダー気取っている部分がオモロ

＞688
２nd時代のベテラン気取ってる連中が多くの地雷を掘り出してくれたって意味では貢献してるな。

掘り出すっていうか自爆処理っていうか。

鰯の影響力は知らんが、少なくともGF誌で記事書いてるケウマややにおの方が影響力はあるように思う。
というか現状でハッタリどころか局長にも負けてるんじゃないかなぁと。

望む誰かになれなくても、
望む何かになれなくても、
別に自分の価値が低いとか、
そういうもんじゃないのにね。

>>688
確かに。
実際2ndやＲ全盛期にネットで積極的に活動していた人たちのことは忘れちゃならん。
しかし鰯はその時リーダーだったわけじゃないし、今までリーダーであったこともない。精精がご近所のちょっとした顔レベルだ。
なのに今に至るまであのザマだもんなあ。よっぽど他人より上にいるのが好きなんだろうな。

人の上に立ちたいくせに
なんで鰯なんて小物くさい名前なんだろうな

>>694
ありゃ、ただ単に、まわりからしょっちゅうつけられてたあだ名そのままだ。

それに、最初の頃は普通のサイト管理人だった。
おかしくなりだしたのは、やにおなり天なりが活躍しだしてから。

>>695
ダイヤとハッタリの名前が売れ出してからさらにおかしくなったな。

つまり嫉妬が人を狂わせたわけか。

一人のゲーマーとして、初心を忘れず素直に楽しんでりゃいいのに、
分不相応に「俺がN◎VAユーザーを引っ張るんだ！」みたいに意気込んで、その果てにオモロ化。

一方的に過ぎるライバル意識ﾃﾗｱﾎｽ

>>695
あの頃は、レポとか早くて、まめな管理人だったな。

いつだったか、他人にケチつけたり、公式展開に皮肉言わずにはいられなくなっちゃって……ﾎﾛﾘ

肥大した自我がゆえに…だな

石頭来たわぁ！

店があるかも判らん所に行くのに食料も用意しない冒険者なんているのかと。
国産のゲームじゃ食糧問題が起こるものの方が少ないが、
だからといって冒険者たちが
恵まれた食生活をしてるとは限らん。
もしかしたら味のついたスープでガッツポーズするくらい喜んでるかも知れん。
単にそれを描写しなくてもモチベーションは保てるし、描写したからといってモチベーションが
上がるとも限らんからやらないだけ。
食人なんて好き好んで話題にする必要もないってこった。


しかしオモロな人はこの手の話題が本当に好きだな。

どこの話？

食い物の話は●●か。

……本当にオモロ連中ってこういう話を好む傾向にあるな。

シミのところの宇都宮の人ハヤクメヲサマシテクサダイ

『あれじゃねーかな』
『こびりついてくるやつ』

魚弱の最新のレポートを読んでみた。
他の人間の扱下ろしぶりは相当だな。
そんなに酷い奴に囲まれてゲームしてるのか、奴は？

>>705
皮肉かと思ったが、コンベの看板背負ってそれはないよなぁ。

「あれだったらしょがないという気持ちは正直あるんですよ、うん。
だけどオモロな連中のあれはいろんなとこに糞ぶっかけまくってるという
あれがあるんですよ」

＞勧善懲悪ものと言ってるのはシステム上「戦うべき敵」を想定しているシステム
これのどこが勧善懲悪なのかと小一時間問い詰めたい。
そんな手前勝手な脳内解釈ほざいてるから意味不明な事になるんだよ。

頭の中にあるのは完全懲悪なんじゃない？
とにかく悪い（と思われる）奴を叩きのめせばいいっていう。

完全超悪の方がかっこいいけどな

人類最悪？

関係無いぞ俺の敵

オモロ程度で人類最悪もないだろう

じゃあ無為式。

>>707
んなわきゃーない。
鰯の最近のレポに出てきてる人の一部と何度か遊んでいるが、どの人も真っ当なゲーマーだった。
少なくともお地蔵さんで内弁慶の鰯より万倍マシ。

>>710
PC達のやる事はなんであれ善である。
そのPCに倒されるのだから、敵はなんであれ悪である。
だから、敵を設定しているシステムは勧善懲悪である。
という事なんじゃない？想像だけど。

>>710
属している立場が決まっていて、エミュレーターを倒すとかジャームを倒すとか混沌を倒すとかやることが明確化されてるって意味だろう。
ｼﾐ的にはもっとフリーな立場で、利害や状況判断で流動的に自分の立場を選択する方がいい、と言いたいんだと思う。
「勧善懲悪」の用法としては間違ってるけどな。

倒すべき敵がシステム上で想定されてるなら、そいつ等は大抵悪だと思うよ。
善を懲らしめるようなものの方がオモロ度は高そう。

>>720
敵が悪じゃない＝敵は善、というわけでもあるまい。
善悪じゃ割り切れない敵とかもいるし。

>>721
ごめん、なにを言っているのかよくわからない。
「システム上で想定された『PCの敵』はたいてい悪である」
といっているのに、「いや俺の出す敵はそうじゃないよ」って言いたい？

>>722
「倒すべき敵はたいてい悪」のあとにすぐ「善を懲らしめる方がオモロ」ときたから、
「倒すべき敵が悪でない場合、善を懲らしめる事になる」と言ってると思ったんだよ。

実演はスレ違いです。

>>724
お前が実演してどうすんだ

ペナルティを課すといわれなければ漫画のコマを無断使用する相変わらず順法意識の無い●●。

●●にとって、怒られる可能性があるかが重要。法律とかモラルとかはどうでもいい。まるきり厨房。

>>709
メイツ乙

鰯の最新のﾚﾎﾟってどれ？
どうにも見つけられない
URL教えてけれ

>>729
更新履歴

>ハンドアウトを利用するFEAR製TRPGでは、PC1に、「更年期障害に悩む中年女性(48)」ってのは多分
>駄目でしょうからね。できたとしても、要するに、PC1はシナリオ上の主人公であり、その主人公たる
>存在が、結局のところ、ある種ヒロイックな存在でなければならず、それを「リストラされて今当に自
>殺しようとしている３児の父たる中年男性(36)」「引き篭もりで親戚中から厄介者とされ、更には近所
>中の噂となっている留年大学生(24)」ってのは表現できない。


ダブクロあたりならやってやれないことは無さそうだけどなあ。
やって楽しいかは別として。

表現できたからどうだって言うんだろ。

表現できる＝厨の自己満足

スノッブの言いがかり

>>731
表現できないんじゃなくて、それを表現して楽しめるセッションになるかどうかの問題なんだけどね。
葛藤の話といい、それをすることによって面白い卓が実現できるかという視点が、完全に欠落してんのな。

まず、というより最後まで自分の考え、思いが先なんだろうね

つーか、こいつはハンドアウトがないとそんなキャラ作り出すのか？
逆説的にハンドアウトの有益性を証明する試みか何かか？

>>731
どこに書いてあるんじゃろか？

>598のところ。ｼﾐに石頭とｵﾓﾛ揃い踏みですよ。

>>738
超感謝ー。

＞違っているのは当然で、それをシステムでデジタルに評価するだけ。当人が本当に悩むかど
＞うかなんて気にしない。人それぞれ違う反応に対してそれぞれ異なったりアクションを返す手
＞順をシステム化したい、ということですかね〜。

これを見る限り、紙魚はPC達さえ葛藤すればPLがどう思おうが関係ないようだ。

>>737
鏡のとこ。
ハンドアウト＝補助輪とかまだ言ってる。
そんな先入観に固執するからハンドアウトを使いこなせないと早く気づけ。

あと、あそこって何のゲームのハンドアウトについて話してんのかね。
自分たちが叩きやすいハンドアウト像を作って勝手に前提にしてるとしか思えん。

議論しまくってるくせに、実際にセッションやると失敗したー失敗したーと
言ってるあたり、自爆してると気付かんのかね＞オモロ系

ま、たぶん論客ぶるのが好きな連中の集まりなんだろうけどさ。

PCがゲテモノなんてN◎VAじゃ日常茶飯事だぜ。
なんと言うか、ヒロイックってモンに対しての偏見と強迫観念剥き出しの文だな。

>>743
何の話？

>741
じゃあ行って叩かれて来い

>>742
ところが鏡先生はＡＬＳだけ成功してしまったという、悲しい過去があるのです。
それ以外のシステムでは失敗を繰り返してるのにね。
まあ、あの人は反省会が目的でゲームやってるんで、
上手くいって反省する余地の少ないゲームは嫌いなのかもしれないけど。

あと。こうまでわかりやすくハンドアウトの効能を示してくれるのはありがたい。
ハンドアウトにはセッションを意図的に失敗させようとする、
ＰＬの悪意を顕在化させる効果があるんだね。

>>745
えー、やだよ。
あそこ、ここよりまともな議論ができなさそうだもん。

>>746
狂信者乙

>>748
じゃあ石頭乙。

>>749
じゃあやにお乙。

>>750
じゃあ鰯乙

あと誰がのこってっかな

狂信者知らないやつも増えたんだね

>>752
●●

回転もいつにも増してアレだなあ……季節の変わり目で脳のヤバいところにウィルスでも入ったんじゃろか。

>750
やにおの場合は乙じゃなくて「仕事しろ」

なぁ、石頭の「ハンドアウトを利用するFEAR製TRPGでは」ってところなんだけど
「ハンドアウトを利用しない○○製TRPGでは」と言い換えても意味が真逆には
ならんような気がするんだが、ドライアド？

鏡タンのサイト見てみた
勝利宣言してるぅぅ・・・

RPG日本で遊ぶ奴＝オモロ　でFA?

今更「ハンドアウトは、結局ハンドアウトを使う以上、ある種の縛りと制限をそこに生み出す」とか言ってるよ石頭。
ハンドアウトを介したアプローチで、GMとPLの共通認識（セッションにおける縛りと制限とも言える）を生み出すんだから、
そんなん当たり前だっつーの。

ブレーキ無しの自転車で暴走するのが好きな石頭には、その効用が理解できんのかもしれんけどな。

>>758
まさに「類を以て集まる」ってヤツだな。

>>759
石頭は自転車に乗れないからな。
やつの空想だと「ブレーキをつけると遅くなる」んだろう。
そして、そんな重いものはいらない、と。
どこまでも道が真っ直ぐで遮られることのない
世界に生きている人にとっては真実なのかもしれんがな。

あまりにもまっすぐな道はスピードが出すぎたり、脳に刺激が行かなくなって運転してる最中に寝たりするんで
事故が起こって却って危ないんだが、石頭には判らんのだろうなぁ。ある意味幸せな人だ。
ちなみに、ブレーキが無い自転車に乗ったらブレーキの有難味がよく判るぞｗ

>>762
まったくその通りなんだが、
それ以前に「道に沿って曲がれません」ｗ
連中にとっては道が曲がっていることは、間違っていることなんだろうけどな。

それ以前に、道があること自体が間違いだとか言いそうだ。
道なんてあるとその通りに進むように縛られてるようなもんだからな。
連中にとっては道など邪魔者でしかない。
果てしなく広がる地面の上を縦横無尽に駆け巡りたいのさ。

つまり石頭＝野蛮人

それなら駆けめぐってればよさそうなもんだが、そうせずに「今の道はおかしいよなー」とたむろしてはボヤくだけという。
バイクなき珍走。

>>758
おいら、そこで遊んでるケド…
(´･ω･`)

やーいオモロオモロ〜！
触るなよ、オモロ菌が移るじゃないか！

【縛りと制限のない、自由な子供の実演】

>>768
喪前にもオモロ菌うつしてやるー。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>767
マジで参加してるなら
道具に振り回されてンのは低級だと突っ込んでやれ

>>770
いや、プレイしてる分には普通なんだよ、皆。
ハンドアウト（っぽいの）だって使ってるし。
紙魚ﾀﾝも回転ﾀﾝも会ったけど、フツーのゲーマーだったんだけどな。
なんか、web上だと変なヒトに映るんだよね。
なんでだろ？

>771
今回のRPG日本に限るなら、鏡はトンチキな事言ったがすぐに勘違いを訂正したし、
紙魚は偉そうだけど、別にハンドアウト(ッぽいの)は普通に使ってんなーと思った。
今回だけみればフツーのゲーマーに見えるぞ。

石頭は･･･あれは、荒らしのつもりなんじゃね？　アレだけはわからん。

>最近の僕のセッションは（ってしばらくやってませんけど（＾＾；））こういう方式に落ち着きつつ
>あるのだが、わりと安定して回るし大変盛り上がるのでうまく行けばうまく行きそう。


やってないなら（脳内で）安定もするし（脳内で）盛りあがるだろうな。確かに。

>>771
そういうレッテルで見てるから

>>774
じゃあ、中立な見方で紙魚をひとつ弁護してみてくれよ。

もちろんWEB上でのｼﾐをな。

>>774
そうかー、フィルターかけて見ちゃってんのかなあ。
そんな気はなかったんだけど。
気をつけないといけないね。
(´･ω･`) ｺﾞﾒﾝﾖ、ﾐﾝﾅ

テレビの中で素で語ってる芸人なんていらないだろ？そういう事だ。

>>778
つまりネットの上でのオモロな言動は作りだと？

当人乙。

>>778
そういうことだ。で、芸がつまらなければ叩かれる。人を傷つければ怒られる。
中の人が「実はいい人」なんて言い訳は視聴者には届かないし通じない。

>>772
>鏡はトンチキな事言ったがすぐに勘違いを訂正したし、

これは違うだろｗ
論破されたので後出し捏造しているだけ。
しかも悔しさが消し切れていないのか、無意味に皮肉っぽい。
どう見ても負け惜しみです。
本当にありがとうございました。

必要なのは、視聴者にとってオモロかどうか
これだけよ

>>781
自分は嫌いだからＦＥＡＲゲー叩いてますって言えただけ偉いとは思うけどね。
ただ、鏡先生がいっていることが間違っているから突っ込んだ人に、
ＦＥＡＲゲー好きなのになぜ自分よりも評価しないのかといい出すあたり
オモロちからを発揮しているが。
いってることがオモロだから突っ込まれてるだけだっつーのｗ

そういや石頭会長は自分は芸人なんで笑われて本望とかバカ言ってたな。
本当にバカな人間と芸人一緒にしたら失礼だっての。

最近のもんは笑わせると笑われるの区別も付かんようだからな。
だからお笑い芸人がいなくなるんだ。まったく由々しき事態だよ。

>>731
その御仁は、まるでBBNTを遊ぶために生れてきたよーなタフガイだな、兄弟。
そンな翻訳モダンホラーなキャラだったらもゥ、ラクショーで表現できますぜ。ゲム的には、取れるのが〈情報：魔物〉１レベルになるだけだし。
つーかそもそもオレの鳥取って、たとえハンドアウトに「アンタは美少女」って書いてやっても、気がつくと皆、「オマエどこの山賊親分だ？」って言いたくなるよーなロールプレーになってるし。

ただまあ、>>734には同意。
表現できる＝皆が選びたがる、ってわけじゃあねーンだよなあ。

更年期障害やひきこもりってデータがあるゲームでないかぎり、
どんなゲームでも条件はフラットだよな。

ちゅーかソレってD&Dで「ボクはパン屋」と言い張る古典的困ったちゃんとどー違うんだ

>>788
それこそがまさに、今だＴＲＰＧが、彼らに追いつけていないコトの証しになのです。

ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?pgno=21&type=all

なにこのオモロフラッシュ。あと●●だけじゃん。

>>791
並んでる名前だけで読む気も失せるな

>791
むしろ、この先どんなダメダメな方向に話が進むかワクワクする。
どんどん脱線して補助輪談義が花盛りとかになると、反面教師的な晒し者になってよいかもしれん。

>>790=791=792
今までドコの話をしていたと思っていたのか？

マジレスすると楽しく遊んでいて満足していたら
サイト構築や議論にはあまり熱心にならない。

ついでにいうと遊んでる暇が無くなる。

blog以外のサイト運営やってる人らがみんな
実プレイ足りてないってわけでもないだろうけどね。
オモロとして取り上げられる連中が
そういう中でも特にアレだっていうだけで。

例えばＮ◎ＶＡなんかだと、Ｒ時代とかは
ノウハウの共有という意味で結構有用なサイトはいくつかあったが、
（プロになる前のハッタリんとことか局長んとことか）
実プレイ足りてなかった訳ではなかった。
今だとＤ＆Ｄ系サイトでも初心者向けサイトとか頑張ってる人らもいる。

議論系サイトに関しては、２ｃｈの各ノウハウ系スレでの議論で費やす時間の
総量でみると大して変わらんって人も多いと思う。
参加人数が多い分、いろんな視点からの意見が聞けるという利点はあるけど。

>>788
俺ならそう言われたら
そのパン屋に深夜に進入したマサ死頭の賊を
フランスパンで撃退するシナリオにするかもしらん。
お気に召すかどうかはしらんが

>>786
片目眼帯で山賊親分な元貴族のツンデレ美少女だと！？しかもおっぱい！
ムッハー
【んな事誰も言ってない】

ポイントはハンドアウトを使うと、ＧＭの意志がＰＣに反映されるので、
ＰＬの「自由意志」でキャラクターが作れないという主張のつもりなんでしょ。
シナリオよりも前にＰＣを作ればそれで済む話なんだけどね。
それならハンドアウトは要らない？
絶対必要ということはないだろうけど、使えるし、使っちゃいけないわけでもない。
結局なにがいいたいかというと、これからもオモロで楽しませてください、とｗ

システムに明記された形で、GMとPL双方が望むPC像のキャッチボールができるのが
ハンドアウトの利点だと思うんだけれど、オモロな人達にとっては強制としか映らないんよね。

FEAR厨からハンドアウトは制限であるという言質をとりました！
とかまた鏡がよろこぶのかねえ。

>800
「また」てそんなこと書いて喜んでいたことがなるの？
引用してごらん
URL貼りでもいいけど

つーか、もともとハンドアウトを論じるためのものじゃなかったような？
鏡のとこって、いつも議論の誘導が不備で、主題がぶれるからどれもきちんと解決しない。
ブレストなら最初からそう断って、他人の意見への反論はしないようにさせれば良いのに。

>801

>FEAR式「ハンドアウト」を高く評価する私に対して、FEAR製RPGを愛好されている方から「ハンドア
>ウトはそんなにすごいものではない」というご意見をいただいたのです。「好きな者による高い評価」
>「嫌いな者による低い評価」は差し引いて聞かねばなりませんが、「好きな者による低い評価」「嫌い
>な者による高い評価」は信用できますし、最も健全な考察といえます。

雑談所から。

>803
それまるっきり逆にも解釈できるじゃん
うがちすぎ

>>804
逆って何だ？
好き嫌いのバイアスの存在が他の論理的整合性を超越するというオモロ理論のことか？
そもそも鏡がハンドアウトの役割を誤解、または曲解していないというのが、「嫌いだから」というのがおかしいんだから。

>802
まぁ、誘導が完璧で議論がきちんと解決してるとこなんてweb上じゃあまりみないけどな。
TRPG系で議論してるとこって、あと大きいとこだとTRPGNET？　あそこもダメだな。

>>806
web上ってんなら、この板のノウハウ系スレとか。

>807
あれで「誘導が完璧で議論がきちんと解決してる」とは言えないだろ。

たしかに鏡先生のここ最近のレスは言質が取れたんで喜んでいるように見える。
AVONまた作る気になったらしいしね。ちょっとはしゃぎすぎって感じ。

オモロでもないがな。
別の表現をすればつまんないだが。
その点ＲＰＧ日本はオモロちからに溢れているからね。

>>803
高い低いもいいけど、お互いがどういう風にハンドアウトを分析・評価してるか
理解したうえでの発言なのか、いまいち疑わしいような。

>>809
年内にまた萎むと思う。
どうせ完成しないシステムだしな＞あぼん

石頭はやっぱり救いようがねえな。シャドランでもDXでも同じだろうよ。
それいうならやかんと家電製品戦うリプレイだってあるってのによ。

TRPG-NETってまだ有ったっけ？

> 797

ttp://toppg.to/up/img/797.htm

スレ違いｽﾏｿ

「上級者」の定義立てでグダグダしてるところに、さらに定義不明の補助輪なる単語を放り込む
石頭は流石だな。空気読めないにもほどがある。

TRPGを複数で遊ぶ意味って…、そんなん楽しみは大勢で共有した方が
楽しいからに決まってんじゃん…。
複数で楽しむの対義は一人で楽しむ。それじゃ駄目小説書きだよ。
その一方で人数を増やすと処理に手間が掛かるし、待ち時間が増える。
なので、一定の人数を超えたら２卓に分けるなりする。

ボーリングとかビリヤードとかカラオケとか、そーいうのやらない人なのだろうか？

>>817
思いっきり論旨が分かりにくい文だな回転。
いつものことと言えばいつものことだが、俺には奴の怨念しか感じ取れなかった。

エターナルチャンピオンシリーズの法の神が目指すのは、何もない世界。
混沌が起こるあらゆる要因を排除したら、楽しみも悲しみも何にも残らなかった世界。
回転が望むのはそんな世界なんだな。

アキトがさらっと回答してる。終了＞回転

>>802
鏡の今回の主題はハンドアウトだった模様。その話ばっかしだし。

そして、なし崩し的にハンドアウト批判からPC枠批判に移りそうな悪寒。
もしかして、わざとやってる？

どのみちなにをどうしようが人がこないという現実に直面するんだろうがな。
まあ現実と直面しても直視できないとじわりじわりと滅びていくしかないんだが。

貴様ら四の五をいわずに今度のRPG日本の会合の鏡様の卓に参加してはどうだ？(w
帝都に行く交通費もないのか？今回ハンドアウト(?)も使っているようだし
ここで語るより実際にどう使われているか見て来てレポしろよ(w

あの面子に特攻するのに万単位の金をドブに捨てる気にはなれんなあ……

レポなんて上げたらせっかくの狩猟場が荒れちゃうだろ。

>824
ついでにお江戸観光してくればいいじゃん
万単位の旅費かけるんなら元とれ

生態系荒らしは御法度だといっとろうが。

>825
狩猟場って「ここ」？

議論してる連中だって会合には参加しないで口だけじゃネーノ

ここの住人は恥ずかしがり屋さんだな(w

はいはい、石頭乙。

>829
ここと一緒だね♪(w

源氏パイのチョコって、ノーマルの源氏パイの半分くらいしか量ないんじゃないか？
なんか騙された気分だ。

>833
誤爆？

>>832
だから何の問題もないんだよ♪

いや、今さら２ちゃんで「実名を晒さない卑怯者」なんて奴の相手をするくらいなら、俺のグチをきいて欲しいなーって思って。
ノーマル２０枚入りとチョコ１６枚入りで値段が一緒ってのに騙されたんだよ。
枚数だけじゃなくて大きさまで違ったのが、もう悔しくて悔しくて。

>836
あっはっはっは　ざまーみろ（ｗ

>>836
「いや、今さら２ちゃんで「実名を晒さない卑怯者」なんて奴」ってどこにいるの？
おまいが自分で言ってるだけジャン　幻覚症状？

>>838
文章の区切りが間違ってるぞ。

>>836　悔しがってるの？

>>823
2ちゃんねらーだとバレたら顔の形が変わるまでボコボコに殴られるからヤダ

>841
そんな暴力的なとこなの？詳細ｷﾎﾞﾝ！

>>837
いやいやお前、ざまーみろとか言ってると、お前のいつか似たような目にあうから。
その時は、そんなお前相手でも俺が優しく慰めてやるから、そう苛めないでくれよ。

>841
ここだけの話RPG煮本会合の住人は鏡も含めてほぼ全員ちゃねらー(w

>>843
あっはっはっは　ざまーみろ（ｗ

>>844
知ってるよ
少し前にも参加者がレスしてんじゃん

>843
ﾀﾞｲｴｯﾄしろとの神の啓示だと悟れ

>836
その4枚分が貧しい人たちの生活を支えていると思えば
お前は人生の勝者

>>836
ｽﾚ違い話をするお前のような糞まだ生きているなら両親の止めを刺してから氏ね

>>849
あ、事故と病気でもう居ないから。
ごめんね、俺の両親若くして死んでごめんね。

>>850
じゃあ後はお前が首を吊れば完璧ださっさと氏ね今氏ねすぐ氏ね
ｽﾚ違いの話をいつまでもひっぱるなよ

>850
許さん。チョコ1000枚喰って氏ね。

>>851-852
良いからお前らも氏んどけ

>853　氏ね

>853
開き直らず自分の愚かさを謝りながら氏ね

ぐだぐだなのは好きなんだが、どうもいい感じのぐだぐだじゃないな。

>856　何が？

鏡はFEAR製RPGのPCはかっこよくないと思ってるらしいが、例えばダブルクロスとN◎VAとアリアンロッドの
PCは同列には語れんと思うんだが…
どういうのがカッコイイかなんて他からみりゃ違いがわからんほどのテクスチャの違いや主観の問題だが、
鏡がどういうのをカッコイイと思ってるのかには興味があるな。

格好いい格好悪いは別にしても、この話の話ならこれっていうサンプルキャラが揃ってるとは思うけどな。
まあ老害の好みはわからんよ。ジェームス・ボンドとか宗像教授とかじゃないかね？

ハーンマスターじゃなかったっけ？
まあ、あの辺が格好いいと言い出したら商品にならんからな。

彼らにはFEAR側が対象にしてるファン層じゃないっていう自覚はあるんだろうか？

>861
ハーンマスターってヒーローいるの？
システム名を挙げられても困るんだが

鏡もホント馬鹿だね。

（「上級者」という言葉について）『この語の意味が確かに混乱を招いているようです。
そういう呪力が込められているせいですけどね、怖怖怖。』

ちゃんと定義してないオレ用語を使って議論しようとすれば、特にネットでは荒れがちになるのは当たり前。
それが分かってなければ単なる馬鹿だし、分かっていて「呪力」とか言ってるなら、問題の提起人として
浅はかとしか言い様がない。

そして不用意な受け答えから、無用なヒロイック議論へと。
仕切りなおしできない鏡、自業自得ながらｶﾜｲｿｽ。

ＮＥＴで何かを主張する事って、実はコテハンをずっと使うなら（自称上級者なら尚のこと）、
本当によく考えて発言しないと永遠に近いくらいログが残ることは自覚しておく必要があるかも。

過去の同じコテハンの発言を引っ張り出されるし、発言自体がずっとオモロなり、評価なりをされる対象になりうるのだから。
それがわかって主張しているなら、内容によってはすごい度胸だと思うし、同時に一歩間違えば永遠の恥さらしになる。

過去の発言を改めたり、見直すのも大事だと思うが、同時に現在の主張している事を過去、けなしていたりして、自分の恥の上塗りをしていたりすることも結構ある。
わかってやっているかどうかはわからないけど、記録の残る場所での主張はかな〜り自分の首を絞めているなと思う。

そういう意味ではＮＥＴでの発信は度胸あるなぁと思うよ。
もしくは痛い目見たことないか、感じていないかだろか、
どう思われるかわかっていれば怖くて無難な発言しかできねーもの。
人が多数見る場所では、たいした事は書けないのは小心者だろうかね。

痛い目見て引っ込む人もまぁ、いるだろうけど。

>>865
web上での発言は2ちゃんだけでしかしない俺頭ｲｲ!
ってな話？

>>862
ああいうゲームが格好いいと思う人だって話。
何を困るか知らないが。

>>864
仕切りなおしできないつーか、必要もなく「ヒロイック」について独り言書いてるあたり、
仕切りなおしする気がないだろ鏡。

GMにはしたくないタイプだ。

ちゃうねん、ネットでの発言ではなー、間違いは間違いと認める勇気が必要やねん。

ネットでの発言に限らんがな(´･ω･`)

リアルだと開き直ったり、有耶無耶にしたりする事が容易だ。
証拠が形になって残らない事が多いから水掛け論に持ち込めるからな。

ＮＥＴだと一度祭りを起こすと、サイトを移転させたりしても誰かのキャッシュや、
保管されていて半永久的に残るのが怖い。

コテハン変えたり、別人装ったり、2ｃｈで匿名で発言したりは出来るけど、
コテハン変えないでやるのはいろんな意味でスゴイなと。

リアルだと、記録に残らなきゃ結構、有耶無耶になったり、人の噂も・・
となるけど、ＮＥＴはどっかに残ってるんだよ。
結構数年前や数ヶ月前に言っている事と違う発言している人はリアルではよく見かける。
本人言ったこと忘れていたり、わかってやっていることもある。

そういう人は突っ込むと黙るか言い訳を用意してあるけども。
それにリアルだと言った言わないで結構逃げられるからね。
ＮＥＴは残るし、他よりもごまかしにくい。

>872
気持ちはわからんでもないが、いざとなったら「コテハン変えたり、別人装ったり、2ｃｈで匿名で発言したりは出来る」という一点で、
現実よりNETの方が怖くない、とも言えるかな。

コテハン変えないのは、まだそこまで追いつめられないんだろ。

次の燃料マダー

>>873
コテハン変えたり別人装ったりするくらいじゃ上手くやらないとすぐにバレるぜ。
バレなくても結局同じことの繰り返しになったりとかな。

中の人は変わらないからな。

>>873
NETはNETで、個人特定されたが最後、姿の見えない不特定多数に嫌がらせを受けることもあって、
広がりが大きい分危険なこともあるけどな。

>>877

それってここのことか？

ここで話すくらいのこと、攻撃には入らんよ。
サイトに突撃炎上、祭り発生くらいまでいかんとな。

>>878
ここなんて可愛いもんだよ。
職場とかにまで迷惑かかることだってあるんだから。

「お前は委員長か」という揶喩にリアルムギャオーしたっつーアレ？
…ところで、続けるならsfスレの方がよかないか？

ところで鏡の雑記21で回転翼のFEARゲーのヒロイックさについて語ってるけど、
どうしてあんなにも的外れなんだ？
オレのやったことがあるFEARゲーであの定義に当てはまるのって、
エンギアとドラゴンアームズだけなんだが…。
少なくともBOA、メタへマキシ、ギーアンルネ、N◎VA、S=F、NW、ARA、
ALS、ダブクロ、異能使い、ニルヴァーナ、スタレ、BBNT
カオスフレアのどれにも当てはまらないんだが。
一応どのゲームでもそういったプレイは出来るだろうが、
それってゲームの基本的な世界観と関係ないし。
やろうと思えばD&DでもWoDでも深淵でもゲヘナでも六門でも、
サタスペでも迷キンでもガンドッグでも出来るだろう。墜落世界だって…これは無理か。
まああれだ、論客としてはあまりに恥知らずな発言だったんで、
思わず長文を書いてしまうぐらいに驚いちまった。
鏡もそうだが、知りもしない物を印象で語るのって、
考察する上で絶対やっちゃいけないってのは常識以前なんだがなぁ。

彼等がやりたいのは考察じゃなくてオナニーなのさ。

>882
ＰＣ１が少年であることが多い、くらいまで広げればだいぶ範囲が大きくなるんじゃないかな。
ハンドアウトのＰＣ１について話してるわけだし。
（じゃあＰＣ３以降はヒロイックじゃないのか、という問題もあるけど）

>>884
確かにそうだが、エンギアのエヴァンゲリオン風の人間ドラマと、
ALSの天空の城ラピュタ風のボーイミーツガールと、
スタレの銀河鉄道999＋レンズマンみたいなスペオペでは、
同じ少年PC1でもヒロイックさの質が根本的に異なる訳で。
そう行ったことも知らずに一緒くたのFEARゲーとしてまとめて語ってる時点で、
論理も何もあったモンじゃ無かろう。
これがオモロちからなのだろうか…

>>882
なんか、回転の主張は
システムでも、
自分のプレイ経験でも、
公式シナリオですらなく、
リプレイ数点のみを基に語られてる気がする。
あとけうまーの前書き。

そんな馬鹿な。
いくらなんでもけうまーの前書きを真に受ける奴なんて……ねぇ？

なんか原書スレともども「これ」って言う話題がないね
ちょっとネタ探してくる

おう!?
久々に誤爆った
ｽﾏｿ

何故、わからないものはわからない、知らないものは知らないと素直に言えないのだろう。

論破したり、相手に自分の意思を押し付けないとならないような意味ってあるもんかい？
勝敗でも求めているのか？
わからないとか知らないという事を言うのは恥だと思うのだろうか、語るに落ちて上塗りする方がもっと恥だろうに。
語れば語る程、今回は（も？）馬脚を現して行くのかもしれない

ＴＲＰＧでもよく見かけるんだけど、なにかそうしなければならない脅迫観念でもあるのだろうか？
そういう状況だと大抵のことはうまく纏まらなかったり失敗するんだけどね。

何かを語れるくらいなら同時にうまくすり合わせるところも見せて欲しい。
関わりたいとは思わないけども。

やればやるほど、語れば語る程、参加者同士でＴＲＰＧについてうまくすり合わせれない事を露呈していくんじゃないのかな？
ＴＲＰＧと考察は別だろうけど、歩みよれるように見えないのは辛いなぁ。

『上級者』という言葉でいろんな意味でぐだぐだを呼び寄せたような気がするなぁ。
使わんほうがいいよ、あの言葉は、ろくなことにならんから。という実演だろうか、あれは。

>>890
自称上級者が、初心者に優しかったためしは無い。

ま、自称上級者は
「俺らはそんなヌルいゲーマーじゃねぇ」と初心者を見下してるか、
「では教育してやろう。初心者諸君に本物（と自分が思ってる）TRPGを！」
と価値観を押し付けに走るかのどっちかだからな。

オモロな人て、「初心者」と遊ぶのは楽しくないとか思てんのかな？

「初心者に常識を教えてあげる崇高な俺様最高」
と思ってるんじゃないのかな？

彼らの中では上級者と同じく初心者という存在はもう概念でしかないだろ。
まっさらの初心者なんてまず相手にしたことないだろうし、
そこに自分の都合のよい意見を投影しているだけにすぎない。

議論のためならシナリオのネタバレなんてモラルに反しないよ。
なんて言っている時点で実プレイ分は推して知るべしだと思う。

>>896
それは具体的にどこで言ってるの？

鏡の上級者んトコ

駄目だ・・・腐ってやがる・・・！

>>896
ネタバレもOKっていってるか？

>>896
すげえ。バカなだけでなく外道ですらある・・・・・っ


市販シナリオのネタバレをおおやけの場でしないなんて、
彼らの崇めるD&D以来の約束じゃないか・・・・

>>900
PC１ハンドアウトをさらすってことはネタバレだろーが。

>>902
違うと思うよ。

ネタバレしても卓の全員が楽しめます、って話なら別なんだけどな。

ハンドアウトはシナリオと切り離して考えても意味がないんだ。
シナリオあってこそのハンドアウトだから。
そのハンドアウトについて語ることはシナリオに踏み込むということ。
逆に、シナリオに踏み込まない程度の話なら晒す必要もない。

>>905
ハンドアウトだけなら公開情報だからセーフだろ。
問題はむしろハンドアウトだけ取り出して独立した議論なんかできないってことの方だ。

>>906
だから逆説的にあそこでハンドアウト晒す事は結果的にネタバレにつながるんじゃねえかなと。

まぁ正直あの面々がPC1のハンドアウトについて聞かされた後
素直にシナリオ展開について語り合う姿はどうにも想像できん。

だからと言って晒していい理由にもならんが。

あいつら素で実演できる稀有な存在だからな。
どっちにしたってまっとうな議論にはならんだろうが、
予防的にハンドアウトは晒されるべきでないと思う。
キチ○イに核のボタンをもたせないのと一緒。
そもそもちゃんとハンドアウト使ってるゲームのルール読んでるなら、
あんなトンチキな議論は出来ないだろうからあいつら自身が晒す可能性は低いし。

ＦＥＡＲ厨はおもろいな

つまりハンドアウトは核のボタンということ？

それにしても何故ＦＥＡＲゲーについてだけ語りたがるんだろうね。
サードや、それこそ昔だったらかっこうのエサだったガープスの遅延には言及しないし、
逆にＦＥＡＲと異なるメソッドの無限のファンタジアやまよきんに触れるわけでもない。
日本語環境に限ってもむしろＦＥＡＲゲー以上に多いそれらに見向きもしないんだもんな。

>>912
ＦＥＡＲゲーが好きなんだろ

>912
おまいみたいなFEAR厨が目立つからｼﾞｬﾝ？

>>913
嫌よ嫌よも好き好き大好きってか

FEAR以外にハンドアウトを使うシステムなどない

まともに情報公開の線引きが出来ない人は一律、ネタバレに関わる公開をすべきではないと思う。
途中で線引きが曖昧な人が出てきて、結局ネタバレになる可能性が高い。
熱く語っているうちに線引きよりも主張の為のネタバレを優先してしまうかもしれない。

で、誰が悪いといっても既に公開してしまってからでは後の祭り、謝罪しようと製作側に迷惑をかけるのは一緒。
自分はちゃんと出来ていると思う人が一番出来ていないというのが、よくあるパターンだから。

と、あれを見てそう思った。いろんな意味でそのものだし。
そういう雰囲気が漂っているから、ネタバレをワンクッション置く形にした方が無難という判断になったと思う。
あのまま強行していたら、上級者以前の問題だと思う。

どんどん恥を晒しているとしか思えないけどもね。
自分達が語っている内容を他の人も見ている意識はないのかな？

FEARにメールして聞いてみりゃいいのに。
まあそういう発想はないだろうな。

まあ「討論したいのでネットでシナリオ公開していいですか」なんて聞いても許可は下りんだろ。


……実際に一本やってみればいいのにな。変な卓立ててないで。

>>916
連中の愛する朱鷺田先生のゲームでは使うぜ。
ＳＷのＳＮＥのサイトに載っていたシナリオもハンドアウトを配ってた。
でも彼らの頭の中にあるのはＦＥＡＲゲーだけ。

つまりFEARゲーはｵﾓﾛも認めるスタンダード！