◆TRPG総合 質問・雑談スレ 36◆

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
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などに使用してください。

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◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ　４◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
◆◆TRPG雑談スレッド　その３◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
ＴＲＰＧ雑談スレッド　その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html

>>1-5
おつかれちゃーん

>>1-5
　乙です。

　早速ですが質問です。
　メンバーでＧＭ回してる関係上マスタリングスレに書くのもどうかと思い、こっちに書きます。

　サークルに天然入ってるプレイヤーさんがいるのですが、本人のプライドが高くて、天然ネタで笑ったりするとすごく不機嫌になります。
　こっちが気をつけて、笑わないようにすればいいかとは思いますが、ただ、天然さん本人が「クール系やる」とかいいながら、自覚してネタに走る事が多いので、それが天然なのかネタなのかわかりづらいのが困りものです。

　この間ﾑｷﾞｬｵｰされて、ゲーム中断。現在サークルの雰囲気も険悪に。気を遣いながらのセッションが続いています・・・orｚ
　　
　なんか良い方法ないですかねぇ？？

>>7
正面切って話し合う。
それが駄目なら叩き出す。

構わずみんなで笑う。
そのうち慣れるか、居づらくなって自分で辞めてくれるかする。

>7
人が怒ると言う事は、普段からｽﾄﾚｽを溜めているということであり、
直前の出来事は原因の一部であるが全てではなく、氷山の一角に過ぎない
怒ると言う動作は、苛立ちを上手く言葉に出来ない時の代償行為である
という有りがちな状況に基づいて妄想するに、、、

・件の天然君の意見と別ﾒﾝﾊﾞｰの意見が対立した場合、別ﾒﾝﾊﾞｰの意見を採用することが多い
・別ﾒﾝﾊﾞｰの案の方が論理的に正しいことを免罪負に、天然君の意見を否定したことに悪びれもしない
・天然君が発言を控えたり、奇異な行動を取っても、怒っていることに気付かない、または、扱いやすいという理由で肯定される

やってる方は些細であったり、当然の事過ぎて記憶にも残らないが、
やられた天然君はその度に疎外感を感じて傷つくわけだ
人によって、その日の気分によって感じ方はﾏﾁﾏﾁではある
また、そういう人への思慮については人それぞれだ

君が極端に思慮の足りない人か、天然君が極端に心が痛がりな人かは解らない
もし話し合い関係を修復するつもりがあるなら、
「俺たちの何が気に入らないのか？」と聞くよりも、
「俺たちはお前を傷つけたことを謝りたいが、何がお前をそんなに傷つけたのか解らない。頼む、教えてくれ」と、
謝罪と共に聞いてやってやれ

俺はそれに近いシチュを異性相手に置かれちまった事があり、素直に「怒っている理由を教えてくれ」と訊いたら、
「そんなことに気がつかないこと自体アンタおかしい！そんな奴だから…」と逆ギレ&泣きというコンボを叩き込まれた。
それから暫く異性不信つーか人間不信に陥った事があってなぁ…。

>>10の提案した方針で丸く収まることを祈っているよ。

異性相手じゃ明らかにやり方が不味いだろ。
あらゆる意味で対等になり得ないからな。感情的な時は尚更だ。
せめてそいつと親しい異性友達からリサーチしてから仕掛けろって。
で、それはどこのギャルゲーのツンデレ？

>>12
若気の至りと言うか、漏れが不器用ッつーか天然入ってた頃だからナァ…。
あの一件が「ギャルゲ内での出来事でしたー♪」で済ませる事が出来たなら
どれだけ楽だろうと何度思ったことか…orz

>>13
アドバイスが済んだら自分語りをやめてとっとと消えてくれ。
空気の読め無さをPRしたけりゃ別だが。

ﾑｷﾞｬｵｰ

>>7
プライドの高い天然って状態があるのか？
ウチでマスターしてるお姫様は天然だがそこまでプライドは高くない。

ほわほわした雰囲気なので怒っても険悪にならないし、
ゲームを中断したりしないぞ。
天然でなく単にこまったちゃんなのでは？

いるよ。。。プライドの高い天然。今は反省している。
合わせ技で困ったちゃんになるってのは正しいよまったくもって嗚呼。

＞ほわほわした雰囲気なので怒っても険悪にならないし、
それはどちらかといえば「癒し系」という褒め言葉の方が相応しかろう。

>>17
「自分は（プライドの高い）天然」とよくカンチガイされるが、実際は違う。
間抜けというか世間ずれしてなく、空気が読めないだけ。
別に天然でも善人でもいい人でもない。よくいるスノッブで自意識過剰なゲーマー。

それは天然でなく、イタイかズレてる人なだけ。
>>18
お姫様でなく、癒し系と呼べばいいんだね。
お姫様と呼ぶと、キシャーって怒るので。

>>19
それなんてエ(ry

うう、>>10の言うことが結構当てはまる・・・

確かに飛躍することの多い天然さんの意見は、大して抵抗なく棄却されるようになってるわ。
週末、みんなで話してみるか・・・

>>16
やってることが周りから見たら天然ボケにしか見えないけど、本人至って真面目（だから天然ボケなんだけど）。
でも笑われて流すどころかムギャオー。単にズレてるだけかもしれない。

詳しく説明しようかとも思ったけど、なんか彼のこと貶めるのは今は控えておきます。

「天然ちゃん」は状況に対するレスポンスの飛躍が
他のPLよりも大きいんだと思う。
「なんで君はそう思ったの？」と聞ける環境に持ってゆけるとよいね。

天然系だってのに自主的にネタに走る事もあるって事は本人も人を笑かすって
行為自体は決して嫌いじゃないハズかと。それなのに笑われてキレるって事は
「笑われてる」事に対してキレてるっつーよりも「無意識の行為で笑わせてし
まった自分」に対して憤ってる可能性があると思うのよね。

そう考えると彼が天然な発言してしまった時に「さもその発言は彼が用意した
ネタであるかのように」反応する（笑う／つっこむ／ボケ返す）ってのが有用
かも知れん。多少時間はかかるがその内本人もツボ判ってくるだろうし。

すげえ、まるで往時の困スレみたいだ。
でも実際困スレに書き込むべきだよね。

>前スレ埋め立ての人
「ネコミミモードかよっ！」

て、ツッコミ欲しかったんだよね？

>>981
なるほど、ボイスチャットでセッションをやることを考えれば、使用するソフトはSkype以外にも選択肢はあるのですね。
例えばヤフーメッセンジャーでボイスチャットセッションを企画したとして、どの程度需要があるものなのでしょうか。
場所を選ばず、時間短縮が見込まれるという点ではそこそこ需要がありそうなのですが・・・

……来たれり。

天然というか、思考が飛躍している人ってには『考えたことを論理だてて説明するのが下手な人』がいる。
もちろん今回話題になっている人物がそうであるとは限らんが。

「現在がＡという状態だから」→→（この後でＢという状況が発生する可能性が高いことを考えて）→→「答えはＣだ」

という風に、中間の思考をすっとばして言ってることがあるのよね。
もちろん、この省略された「Ｂ」という条件は彼のなかでは「確定した状況」になっていることもあるので、
周囲は「なんでＡから急にＣに行くのか」を確認した方がいい。
この辺で、うまく確認が取れる人がいるとうまく回る。かもしれん。

もちろん、この「Ｂ」が「んなことはありえねぇっ！」って場合もあるけどな。

悪口書いて賞金ってマジか？

ttp://t-walker.jp/dislike_mugefan.html

不満点を聞く事で、対応策が立てられる
普段出ない意見が聞ける
悪質プレイヤーや関係者、その被害者がわかる
毛嫌いする人がどこを毛嫌いしているかわかれば、新たな顧客が見込める
（普通なら見ない人でも「悪口書いて賞金貰えるなんてちょろいぜ」と思ったら
アラ探しの為にしっかり見てくれるかもしれない）

実際賞金が貰えるのは「最も厳しい（が、役に立った）ご意見」だと思うけどな

オタ絵が嫌い！　ってのは意見じゃなくて好き嫌いだしなぁ。
能力値が三つしかないのがヤ！　ってのはワガママだろうしのぅ。

状況「A」→（省略された予想「B」）→結論「C」

このとき、省略された予想「B」について、他の人間が
推測した予想「b」をたずねて「これで正解？」って言う風に誘導すると
意見の摺り合わせがしやすいと思う。

アリアンロッドはあの絵で損をしているのだろうか、それともむしろ得をしているのだろうか。

>>30
わがままや好き嫌い込みで募集してるんだと思うぞ。
それがどうにかなる事で、どうにかしたら更なる利益が見込めるならやるかもしれない。

オタ絵が嫌い→こういう絵の方が良いとなれば、そういう絵師と契約するかもしれない
他の人の絵はなくならないだろうけどな。

>>32
差し引きゼロじゃね？

いろいろ欲しいゲームが出るみたいなんですが、発売日がわからん。

もちろんラインナップに載ってていつのまにか消えるゲームもあるだろう。
そこでオレが期待してる以下のゲームの発売日に関して、おまいらの予想発売日を聞かせてください。

・ナイトメアハンターディープ
・エベロン
・TORG1.5
・クトゥルフと帝国
・Aの魔方陣3.0

関係者もいたらよろしく。あと願望込みでもおｋ

クトゥルフと帝国は今年の１２月だとＲ＆Ｒに書いてあった。あとはしらん。

いや、エベロンと帝国は出るから。

1行目はもう消えたんじゃないのか

>>38
JGC2005で遊んできたが。
ファスケの例もあるし油断は出来んがな。

今、いろいろなTRPGのHP見てきたんだがルルブとか全部高いな。TRPGやりたいんだが、俺にはやれそうにないかな。。(所持金2000ちょい)
誰か、こんな俺でも買えそうなTRPG情報あったらください。(キツイかな。。)

>28-
まぁとりあえず万券1枚分の価値がある批評でないとダメなんでない？

誰かが言う前に、俺が言ってやる。
つ【アリアンロッド】

ナイトメアハンター・ジョニーデップだけを楽しみにしてるよ･･･

じゃあ俺は【ＳＷベーシック】で。

ぶっちゃけＴＲＰＧやりたいだけならブクオフで探すっつー手もありますがな。
サポートは終了してるのがほとんどやろけど。

>>42
今見てみました。安いですねｗどうも情報ありです＾＾

>>35
・ナイトメアハンターディープ／2006/9
・エベロン／2006/10
・TORG1.5／2007？
・クトゥルフと帝国／2006/3
・Aの魔方陣3.0／2006/4

>>44
僕の住んでるところにブクオフあるんですが、昨日見に行ってもTRPGに関連する雑誌やルルブ置いてなかったんで・・・。

>>47
文庫本コーナーのファンタジー小説（ラノベ）の場所を見たかい？
富士見ドラゴンブック・Ｇスニーカー文庫などがＴＲＰＧ関連で結構あるぞ。

>>48
そんなコーナーあったんですかｗ初めてしりました。
今度見てきます。(だから攻略本コーナーに置いてないわけだｗ)

>>49
攻略本の所にはまず無いよ。
文庫はラノベの棚においてある。
大判ものは漫画家の画集とか大判の漫画が置いてある所に結構ある。

そこに、ルルブとかあったりしたりして（あるはずないかｗ）

っつーか恒久的に最大所持金2000円ってワケやないやろ。金がある時に買えば
大丈夫。サークルでもコンベでも大概はルルブ持ってなくても遊べるし。

>>51
ある事もあるよ。

こんなスレもあるから、覗いてみてはいかがかな？
中古書店とかで見つけた卓上ゲーム報告スレ：３軒目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116471723/l50

メガテンとか、よく攻略本とこに置いてるよね。
あと、SWの完全版も。

SWって人気みたいですねｗもしブクオフにSWあったら買ってみよう＾＾

>>52
学生なんで金ないです。サークルも僕の住んでるところには無いみたいです。（田舎でｽﾏｿ

実際、完全版の中古って、どれくらいの価格帯なんだろうか。

中古じゃなく、新品のやつを通販で見つけたんですけど、３７００円でした。

この前、ﾌﾞｺﾌでクトゥルフ（エンターブレイン版）、100円だったよ。
即ゲットｗｗｗ

どうもゲームの攻略本以下の扱いっぽい。

>>58
ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>56
ＴＲＰＧのルルブの値段の相場なんて専門の場所以外ではあって無きが如しだからなぁ・・・

２０００円〜１００円まで見たことあるぜ。

>>55
素朴な疑問なんだが、サークルも無い田舎の学生で、どうやってTRPGをやるつもりなんだ？

いっとくがTVゲームやゲームブックと違って、TRPGは一人じゃ遊べないぞ。
ライトノベルの存在も知らずに、どこでTRPGの存在を知ったのかが気になる…。

余談だが、かなり昔にシャドウランのルルブをブックオフで見つけたことがある。
攻略本の棚に置いてあって、お値段は200円。ソッコーゲットでしたよ。
物の価値の知らん店でよかったわｗ

アリアンロッドもSWも、より深い遊び方をしたい場合は
上級ルールブック(アリアンの場合は\2200、SWはそれの倍以上)を買うことになる。

たいていのTRPGはそういう風に、
後から色んなものを足して、金を使わせるのだ。
そこでオススメなのが、半永久的に追加されることのないエンゼルギアという奴でなぁ…

【馬鹿は初心者に振ってはいけないネタを持ち出した】

ああ、確かに相手に理解される事を期待しない冗談程お寒いものはそうないな
まさしく莫迦だ

>>61
オンセとか？
最近はオンセメン募スレも活発だし。

>>61
まぁ、田舎といっても、ゲーム専門店とかあるんですけどねｗ
最初は、ぎゃざでD&Dを知ってからTRPGの存在を知りました
一人で出来ないことは知ってたんですけどね^^;

>55
バイトなり貯金なり方法はあるやろ。CD1枚かPS2のソフト1枚買うの我慢すりゃ
大概のは新品で買えるんだから鬼のように高い商品ってワケじゃないで。

だよね。

昔みたいにダイスも高くないし。

今の時点でＣＤ並の価値が本人にあるかどーかわかんねーじゃん
つーか、当分プレイ環境すら揃いそうにないんだから
現時点じゃ、オーディオデッキを伴わないＣＤ程度の価値しかねーだろ

>>62
>上級ルールブック(アリアンの場合は\2200、SWはそれの倍以上)を買うことになる。
それの倍以上って、お前何買わすつもりだ？

完全版ゲームマスターズ・アクセサリーに違いない

>>70
>完全版ゲームマスターズ・アクセサリー
上級ルールブックじゃねーｗ

>>66
いくら学生でも所持金２千円ってのは、小房か中房だろ。バイトは無理なんじゃね？

>>72
オレの家の近所に100円のアイスが買えないと悩む小学生がいる。

毎日、60円のアイスを買うから。

それでも２０００円以上のルールブックには尻込みしてしまうものだろう
それが、これからＴＲＰＧを始めようというものなら尚更だ

>>65
オフで遊ぶ予定なら、友人と共同出資って手は？

>68
そうなって来るともう投資って考えるしかねぇぜ？　本人に環境整える気がありゃ
D&D3.5コア+サプリだって安い買い物だし、今後10年は遊べそうにないってんなら
アリアン基本だって高い買い物さ。オレとしては「投資として考えたとしても
3000円程度なら決して買うのが不可能な数字ではない」って思うのよ。

>72
小中学生でも貯金は出来るやろ。中学生ならそろそろプレゼントとかも現物じゃ
なくて現金になってくる年頃だろうし（親の教育方針によるけど）。

>65
その専門店が卓ｹﾞｰを売ってる様な店ならそこは十分都会だよ。
文庫じゃないTRPG買うのに隣りの県庁所在地まで足を延ばすヒトは､チョッと前までめづらしくも無かったんだからさ。
何はともあれ本気で相談したいならもう少し詳しく願うし。

とりあえずアリアンロッドだよNE！安いし！

一緒にプレイしてくれてルルブもくれちゃうような親切な小太りのオニイサンが近くにいれば一番幸せなんだけど。

あとは帯やカバーに応募券がついているのがあれば、
探せばくれる人がいるはずなので
本屋でビニール被せてないなら、その辺を確かめておくといいと思う

昔はガープスが文庫でよかったなぁ（しみじみ）

それはともかく本格的に遊びたいなら数千円以上の投資は必要と思う。
メンツの方はオンラインで探せばなんとかなるべ？

普通に書籍に３〜５千円ってのは高いと思うんじゃないかしらね。
中高くらいの学生さんだと。

遊んだことがないならなおさらかも。
一度遊ばせて貰うと高くても欲しくなったりするんだよね。

そういやぁ高校のときにＳＲを買ったが、一度は高くてスルーしたっけなぁ。でも欲しくて我慢できなくて、次の日に買いにいったっけ。

ｽﾙｰできたの当日だけかよｗ

普通の書店で買うと店員が値段に驚いたりするからなあｗ＞ＴＲＰＧ

ＴＲＰＧやらない友人も値段が高いと言うな。
「これは本のかたちをしたゲームだから。
テレビゲームだって一本4000〜5000円するのが普通だろ？」
というとだいたい納得してくれる

一つのTRPGで、
2000円〜5000円くらいのｻﾌﾟﾘを、
30冊とか50冊とか買うｹﾞｰﾑもあるからなぁ
懐が寒いよー

>>85
ゲームとしてみるか、書籍としてみるかの違いなんだろうな兄弟。

ところで、「メタ視点」「メタプレイ」の語源ってなんだろうか？
そもそも「メタ」ってどういう意味なんだろうか？

メタ 1 [meta]


「間に」「超えて」「高次の」などの意。接頭語的に用いられる。
「―言語」「―化合物」



三省堂提供「大辞林 第二版」より
メタ【meta】


（他の語の上について）超・高次の意を表す。



三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

met・a-



━━ pref. 「のちに，変化して，越えた，共に」の意; 【化】メタ ((ベンゼン置換体で置換基が1，3位にあることを示す)).



三省堂提供「EXCEED 英和辞典」より

小説など・・・・特にＳｆやミステリで、登場人物の視点でなく「読者」の視点を使った構成テクニックに「メタ」という言葉がよく使われたので、
直接的にはおそらくそこからではないかと。

>>87
▼卓上ゲーム板用語辞典 第２巻▼
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/188/

せっかく専用のスレがあるんだから活用しようぜ？

ん…卓ゲのみの用語ではないようだが。

ダガ―か人数か忘れたけど、そのあたりに言わせると、メタプレイは高等技術で一般の連中はメタプレイはできないらしい。

だから、メタプレイのメタは「高等」という意味も含んでるんだろうｗ

「高次元の視点で見た」って意味だと思うな

>>93
少なくとも、オレじゃないな。
通常使用する語彙の中に「メタ」が登録されてないし。
いや、それともやはり、オレなのか？

時々増えるクローン人数(略)が言ってたのかも。

(略)は遍在するから

わかった。
「人の数より1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONEのほうが多い」の方の人数（略）だな。

なあ、ヲチスレ行こうや

>>94
「意味“も”含む」だから、別にその他の意味を否定してないと思うぞ。

つーか、高等は上等と言う意味も含むからメタプレイは「上等プレイ」とも表現できる気がするぜ。

>>100
その手の発言は荒れる元だからやめておけ。
メタプレイもロールプレイもどっちもスタイルに過ぎん。
高等下等なんて差はない。

>>90
それってメタファー（隠喩）ジャマイカ？
語源一緒だったらスマンが。

読者視点と隠喩は全然違うが。

メタというのは、こういう用法の場合は「〜より高次の」という意味の接頭辞です。
たとえばフィジックスというのは物理学のこと
メタフィジックスになると形而上学（哲学や神学、美学など「モノを超えたものに対する学問」）
を指すようになります。

小説やその解説書などでよく使われるメタ視点という言葉は
登場人物の視点ではなく、それを上から俯瞰する「読者や作者の視点」が意図されます。
たとえば
　　「メタ視点で語るなら、このときの彼の行動は全くの的外れで……」
という場合、本人の視点では正しいことをしているつもりが、
それを作品を外から見る人間の目から見たら的外れだった、という意味になります。

卓上ゲームにおける「メタプレイ」というのは、ＰＣならば知りえないけれども
ＰＬならば知っている情報を基にしたプレイなどの総称になります。
例：
　　ＧＭ「はじめまして、私の名前はアストレートと言いますわ」
　　ＰＬ「ちょいまて、何で上級魔族が俺にからんで来るんだよ？」←メタ視点
　　ＧＭ「さてねぇ？(ニラニラ)」
　　ＰＬ「や、お美しい方、この私めに何の御用でしょう？」←ＰＣ視点
　　ＧＭ「いえ、先ほどのお話を伺いまして、お助けになれればと思いまして」
　　ＰＬ「……だが断る！」←ある意味メタ視点というかギャグ
　　ＰＬ２「って、ふつう、なんか情報を与えてくれそうな相手がいたら断れないよなぁ」←メタ視点
　　ＰＬ「うぅ〜。じゃ、『なんですって！　あのことを御存知なのですか？』」←メタ視点ただし『』内はＰＣ視点
メタプレイとロールプレイの関係も似たようなものになります。
　　「きくたけさんがだす依頼人って、実はラスボスが多いよね？」
　　　　と、セッション外の情報を元に判断していたらメタプレイ。
　　「いや〜、けなげないい子じゃないか！　おれは一肌脱ぐＺＥ！」
　　　　と、セッションにおける役割を演じたらロールプレイ。
ただ、どちらかが良くてどちらかが悪いというのではなく、よりその場を盛り上げるために
両者を上手く使い分け、より周りを楽しませるための方法論の違いに過ぎないということも
とても大切な事だと思います。

メタフィクションとメタミステリーぐらい違うな。

読者視点を意識しないと隠喩は生きてこないけどな。

>>104
ＧＭがo) nira.な件について

>>107
そのギャグを活かすためだけにエメっさんはこんな長文を書いたのかっ

>>104を読んでると、にらぽんに猛烈にGMをやって欲しくなってしまう！

俺ぁメタって言うと、ゲーデルの不完全性定理を真っ先に連想するなあ。

僕は「メメタァ！」を思い出すYO。

>>111
うんうん

>101
じゃー「外的視点による〜」あたりで

何か、泣けてくる。嬉しいんだか悲しいんだか判らない
メタ的にどうなん？

『話題を話題にするとメタ話題』
『ではこれは』
『「「メタメタ話題」」』

>>115それ、セロファン重ねたくらいの色の濃さしか違わないし

『いや、そこはもっと金星人っぽくいってもらわねば』
『火星人と地球人混じりでも火星人でもいいが』

メタトロン星人

ＯＫ、我々金星人の出番だ
　　　　　　　　 　 　 ／＼
　　　　　 ／＼　 ／＿＿＼
　　　　／＿＿＼ |´ < ｀ | 　
　　　　 |　´ ゝ｀|　彡πヾ⌒i　イカだから金星人かよ、歳幾つだ兄者
　　　　/彡πヾ＼　　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/ |
　 ＿_(__ﾆつ/　mind　　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/　　flayer /　（u　⊃
　　　　　　￣￣￣￣￣

メタを語るならMTGにおけるメタをもトピックに持ってきてもらわねば。

詳しくはMTG Wiki。
http://mtgwiki.com/%A5%E1%A5%BF%A5%B2%A1%BC%A5%E0

『大会などで上位に入るためには、一人に勝つだけでは駄目であり、何人にも勝つ必要がある。
そうなると、個々のゲームのプレイングだけでなく、その大会で使用するデッキの構築も重要となってくる。
そういったさまざまなことを考え、勝率が高くなるようにデッキ・サイドボードを組むことが「メタゲーム」である。

・例えば「この大会では青のデッキが多い」といった程度でも十分メタゲームになる。
・略して「メタ」とも言う。
・上の話を単純化して、「仮想敵」とか「周りや世間で流行っているデッキ」といった意味や、それらに勝てるようなデッキ構築という意味で使われることも多い。

>>107-109
（o・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

つってもここＴＣＧ板じゃねえしなあ。

ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

どうやら俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ…

　　　　　　　　　　,　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|　　　そう！
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 　ここはTCG板じゃなかったんだよ！
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉　
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼　
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/　

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいなんだってなんだって
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

何か、泣けてくる。嬉しいんだか悲しいんだか判らない

(´・ω・`)

そう言や原作版ムーミンでもやたらとメタ的なシーンあったなぁ。
ムーミンパパが「よし、みんなで海に行こう」って宣言したら次のコマでもう
海に到着してて「今回はやたらと展開が早いね」「ページ数が少ないからな」
なんて会話をムーミンとパパがしてるっつー感じで。

にらたん、もういいんだ。よく頑張ったよ。

とあるエロゲーの広告（炎の孕ませ転校生）をみてて、
自分には、１クラス分のＮＰＣを作れるかどうか考えてみた。

自分のキャラの引き出しの少なさに直面してショックだった……

学生時代のクラスメイトをモデルにすりゃいいじゃん？

つ[ネギま]

それだ！

NPCを3ダースほど作るのはできるだろうけど、
GMとして回すのはできないだろうな。

というか、それなんてセカイ系?

>>133
お前セカイ系を実は知らんだろ。

>>127
コミック版のムーミンでは、トーベのネタが無くなって、ムーミンパパとムーミンがこっちをみて「読者のみなさん　どうしよう…」っていうシーンがあるよね。
結構メタ視点多いです。

>>128
ヽ(´Д｀)ノ ｳﾜｧｧﾝ

ネギまが苦しすぎて見てられなかった漏れには�_

つ【絶対無敵ライジンオー】

手塚マンガみたいなもんだな！
あとネギ魔はオカルトとか超能力とかで色を付けるのはキャラ立てとしては邪道だと思います。

どっちかというとロボとか幼女とか属性で色を付けてる気がするなー。
実にＣＳＴ向き。
というかＣＳＴがネギま向き。

母さん、ＣＳＴ作者のらおぷー、どうしたでせうね？
ええ、夏碓井から霧積へ行くみちで、 渓谷へ落としたあのらおぷーですよ。

ああ、クラス（職業？）でやればいいのか！
ファイター、シーフ（ローグ）、クレリック、ウィザード（マジックユーザー）を基本にその
バリエーションで……

なんだ意外に簡単だな、ははははＨ

ネギまはNWの影響大って中国人が言ってた。

すげぇ！
僕はツンギレのフレンジードバーサーカー子ちゃんが可愛いと思いまう。

クラスっつーか属性っつーか、
要するにキャラクターってのは描写して動き回る前の段階では
要素の集合体だから、マズは要素を列挙してみてはどうかな。

例えば女性キャラで、「年上・同級生・ロリ」
「文系・理系・国際・体育会・芸術」「ロー・カオス×グッド・イビル」
これらの組み合わせだけでもまぁ、10人くらいは被らないのができんことは無い。
後はオプションでメガネとかネコミミとかお好みで。

>>139
いま見たら、http://project2.under.jp/basic/index.htmlは404になってた…
ロリポの契約期間が切れたんだな…

Waybackmachineになんとか残ってました。
http://web.archive.org/web/20041019104849/http://project2.under.jp/basic/index.html

copyrightとか無視してリカバーしちゃう？

年上で同級生でロリ(･∀･)ｲｲ!

>>143
その組み合わせだけでも１３５通りだな。
あとなんで年下じゃなくてロリなんだ？
年上ロリとかどーすんだよ。

ネギまのキャラ作成チャートあったwwww

※各要素の３つの組み合わせによる

職種： 委員長・同人女・死に至る病弱・アウトロー王女・ロボ・魔法使い・ギャンブラー・ゆうれい・引きこもり・
ネットアイドル・司法試験・忍者・ ホームレス・中華・報道部・怪盗・保母・バンド・宇宙人・エンジニア・巫女・
図書委員・風紀委員・保健委員・生徒・コンビニ店員・探偵

性格： ミギー・パパ萌え・男性恐怖症・榊さん・はらペコ・フェイ＝不二子・羽振り・大雑把な娘・鬼畜・司会・
天然・素直・わがまま・関西人・妹・ 淋しがり屋・コレクター・非情・礼儀正しく真面目

属性：　眼鏡・そばかす・もっと強く・片眼・メイド・黒人・タトゥー・触手・スナイパー・ピエロ・不幸・キズ・巨乳・
貧乳・おでこ・おさげ・双子・ 大阪・方言・ライトレズ

項目の中身については自由に自分で考えてくれｗ

あと、いくら135通りできるとしても、
３項目中２つ同じだと「キャラ被ってる」と思われるし、
同い年はともかく、年上年下「ばっかり」っつーのもアレだろう。
（そういうエロゲーとかならいいけど）

項目を５個くらいに増やしても、やはり２、３個被ってるキャラは
あんまりよろしく無いなぁ。

大迷路、組み合わせは数億通り！とか言うのが昔あったが、
１箇所ちょこっと向きを変えただけじゃ大した違いもなく同じだと思うんだ。

髪型性格まで同じでメガネがあるかないかだけで別キャラとは思わん

まぁ、あくまでキャラ作成のテンプレみたいなもんだ。
きくたけのヒロイン作成チャートみたいな。

>>134
「実は」どころか、広言できるくらいにあからさまなセカイ系知らずだ。
というか、セカイ系の定義の時点で未完成であるような気がするが、これ以上は適切な板へ。

>>143
双子とか軍服とかサンタクロースだとか九十九神とか、
いくらでも考え付くよな。頭悪そうなのばかりだけど。余裕!!

>>146
最高じゃないか年上ロリ！

えーっと、
【バトル・ロワイヤル】

年上ロリと世話焼きロリって見分けつかないんじゃ?

>>154
年上ロリは、年上なのにロリなキャラ。
世話焼きロリは、実際にロリなのに世話を焼いてくれるキャラ。

全然違うぞ。

『キギたんとやぬたんがいればもうそれでいいです』

そこらへんは充実してる＞メイドＲＰＧ

ま、プレイするよりもキャラメが楽しいんだが……「セクシー・クール」だの「ロリータ・ボーイッシュ」だのという属性がランダムで
やたらと出来る　そして困る

>93
少なくとも、オレじゃないな。
「TRPGとは、システムを選ぶ時点から既にゲームが始まってたりするのだ」
くらいのコトはゆったかもだけど。

>95
メタだね。

>129
つ[ttp://www.irem.co.jp/contents/gallery/aprilfool_01/heroine.html]
オレァメインで絡むPCに対して
身内〜敵対、年上／年下、同性／異性、ボケ／ツッコミ、受け／攻め
くらいのバリエーションから考えるかな。いつもは。
テクスチャ的なパーソナリティはまぁクラスや能力的スタイルや
最近調べた資料から連想（最近独軍調べたから軍ヲタにしてみよう、とか）したり。

>148
「二人一緒でも、いいですか？（ユニゾン）」で
ガワっぽいトコは使い回す方向で。

っ　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~mybook/auto2.html

……来たれり。

学園パラダイスを忘れないでいてあげてください。
若い子にはもうわからないかもしれないけど。

>>147
ホームレスなヒロイン手例えばどんなのが実在する？

>>161
異世界など非日常から来たヒロインの場合、
えてして主人公宅に転がり込んだりするためホームレスと言えなくはないだろう。

オモライくんのおこもちゃん

>>162
家なき子をホームレスって言っちゃうくらい暴力的だなそれ。

>>164
excite様に家なき子の訳語を聞いて見やがれってんだﾁｸｼｮｳめぃ

>>161
つttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4757514816/qid=1129748960/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-0771169-7794729

異性使い

>>161
っ「東京ゴッドファーザーズ」

>>161マッチ売りの少女

>>161
つ【フルーツバスケット】
序盤だけだけどな。

ＰＳのギャルゲー（元エロゲ）の「家族計画」はホームレスホームコメディ（？）だな。

鳥取があんなことになっちまって、
これからは鳥取って言葉を卓ゲ用語的に使えなくなるのかなぁ。

>>172
あちこちでこの手のデマをばらまいてる奴がいるな。

こんな過疎板でご苦労なこった

>>172
施行までにまだ間があるから、卓ゲ用語的な「鳥取」という単語の使用例が
条例に引っかかるのかどうかを鳥取県庁にメールで聞いてみるといいよ

撲殺天使ドクロちゃんに、公園に住んでいる女の子がいたね。

ホームレスのヒロインがどうやって生活しているのかまで書いてある作品は少ないよね。

規定上、鳥取県庁は全然関係ないんだよね。

マジレスすまん

そういう話は余所でやってくれ

はらぺこイベントは普通に発生するけどな

ところで
＞性格： ミギー
って何だ。寄生獣でも憑いているのか。

>>181
<ばるばる>みたいなもんだｗ

>>177
十二国記とかどうか

プアープレイとかなかったっけ？


つか、クラスを想像してると、ついお金持ちのお嬢を入れてしまうが、
これだけは阻止したい。おほほほ、はもういいはずだ。充分なはずだ。

>>158
＞オレァメインで絡むPCに対して
＞身内〜敵対、年上／年下、同性／異性、ボケ／ツッコミ、受け／攻め
＞くらいのバリエーションから考えるかな。いつもは。
確かに、ＰＣとの絡みを考えずにＮＰＣばかり数出しても、邪魔なだけだしな。
ＴＲＰＧの登場人物は、小説やマンガと違ってゲーム性や当事者性ありきなんだし。

旅の途中をホームレスちゅーのは違うんじゃないかしらねえ。
いや、帰る場所があるかないかなんだろうけど。

>>184
ばかもん。
お約束だからこそ、プレイしていて楽しいのだ。

ホームレス技能をあたりさわりなく言い換えるとなんだろ？

生存（都市）技能

家無し技能

最低限文化的生活技能

サバイバル技能（限定：街）

取鳥ならセーフじゃね？

>>177
マタ旅モノで、宿代無くて野宿は見かけるが、
あれってホームレスかな？

「エクセルサーガ」のエクセル＆エルガーラは、
住んでたアパートが火災に逢って、
橋の下に拾ってきた板でバラック立てて生活してたな

…またたびの剣（ぼそっ

生活【０】（路上）

こんちきしょー！
アマいのメル覧が気になるじゃねんかー！

SWだとビガー…物乞いか

……ベガーだろ?
ビッグ,ビガー,ビゲストじゃないんだし。

ビガーパンツとか言うしな。

>196
『死んでる死んでる』

『そういえばそれ以外の能力値が0になったらどうするんだったかのぅ？』

>197
『やのにゃん』

>>201
死ぬ。

話をぶった切るようですまぬが、質問を投下。
コンベのセッションの後、感想戦しててあるＰＬの行動が悪いって本人
の前で、少しきつめに言ってたら、後日他の人からの伝聞で「(その時の
発言が)大変ショックで、TRPGをやりたくなくなった。」「何でそこまで
言われなければならないのか？」と陰で言っているようだ。
ある程度、感想戦の時点で悪い部分は悪いと本人に正直に言った方が、
本人のためだと思うのであるが、駄目なのであろうか？
駄目ならば、感想戦ではどう言う風な事を言えば良いのであろうか、
当たり障りのない良い事探しをしなきゃいかんのだろうか？

そう言うときには、あの世でもＴＲＰＧだって

言い方の問題なんじゃねーの？

>>203
言い方による。言われた人にもよる。

>>203
良いところを見つけて褒め、悪いところを一切褒めるな。
どうしても耐えられないところは、みんなの前でなく、二人きりの時に言え。

ゲームの感想で「つまらない」と言ってしまうのは、その日のゲームをつまらなくするのと同じだ。
つまり、貴様自身がプレイをつまらなくしているも同じ。

つうか、何が悪くて何をどう指摘したのかわからんので、こういう言い方になる。申し訳ないが。

ふーむ……
身につまされる話だなあ。。

ま、なんだ、そういう類は「止める口実を他人のせいにするタイプ」だから、と切り捨てる
のがいいと思ってきたけど、
そのぅ「とにかく、自分を優しく導いてくれない人は、悪人！」という狭量な生き方をする
奴もいることを知って、途方にくれてるんだ、おいらも。。

世の中には正直に言った方が為にならない人間もいるのだ。
>>203は感想に入る前にまず、率直に言って構いませんか？　と当人に尋ねるべきであった。

>>208
狭量な老害乙。

同じ内容を指摘しても、
相手がなるほどと思う言い方もあるし
反感しか与えない言い方もあります。

出来るだけ感想戦の際には前者になるように
心がけ、かつ、ちゃんと言うべき事は
言えばいいんじゃないですか？

感想戦で厳しい真実を告げてやるのが当人のためだ、とかわめいてる香具師に、
「あんたはヘボいな」と言うと何故か怒るんだよ。ありゃあ不思議だな。

言った人間がＧＭか、同じプレイヤーかでも印象は変わるな。卓の外から口を出されるとか。
あと、フォロー役が他にいて、きつい事を言った後に持ち上げてくれるのを見計らってからのほうがいい。

その人の評価のときにしーんとしてて、突然悪いところだけ上げてったら印象も悪くなるだろう。

大抵のPLが自分がPLやっててつまんないときは、
だいたいGMかシナリオに責任を求めるが、
PLが代わって成功する場合も結構あるんだよな。
PCの主観で判断しちゃったりするらだと思うんだが。

そもそも赤の他人が「本人のために」わざわざセッション後にきつい一言を言って
楽しかった気分を台無しにするっていうのが不思議だな。
相手のためになるだの何だのってのは建前で
本当は>>203がそのPLの行動が気に食わなかったってのが本音じゃないの？

203自身がきついことを言われたら逃げ出すというのが、
きついことを言うという行為の無意味さを物語っているな。

>>203
相手に向上心を沸かせずに鬱にしている時点で「感想戦のテクニック」としては×。

＞ある程度、感想戦の時点で悪い部分は悪いと本人に正直に言った方が、
＞本人のためだと思うのであるが、駄目なのであろうか？

ショックを与え、TRPGがやめたくなっている時点で「本人のため」になっていない。
１セッション一緒にしておいて、相手がどういうタイプか読み取れないのだろうか。

あと、「良いこと探し」ってのは、203にとっては（当たり障りのないという表現を見るに）
つまらない、どうでもいいことのようだが、実際には観察力と表現力を使う、立派なテクニックだ。

俺は「俺には○○の時の君の行動が腑に落ちなかったんだけど、
何を意図してのものだったのか教えて欲しい」と質問をして理由を
聞いてから自分の意見を言うかな、
そのとき「なるほど」というのを忘れずに。

こいつはGMがうまいって思えるヤツから言われないかぎり不満の方がたまるからな、大抵は。

PLの立場で他のPLにダメだしするのはやめた方がいいよな。
よく見知った同士ならこの限りではないが。

GMは立場上他人に対してコメントはしやすい。
その代わりPLからの批判も受けやすいが。

要はアメと鞭だわなー。
鞭だけだったらそりゃ嫌になるわ。
苦行主義っつったっけ？

どういう人にどのような悪い部分をどういう状況でどう言ったのかわからないけど
「少しきつめに言って」と自分でも書くぐらいなので、必要以上にきつく言ったのであろう。
相手はその感想を「少しきつめに」周りに愚痴って、203はそれを聞いてここで愚痴っていると。

相手は愚痴るのではなく、「お前口悪いよ、なんでお前にそこまで言われなきゃならないんだよ」と
本人に正直に言ってやれば良かったんだな。
203は「悪い部分は悪いと本人に正直に言った方が、本人のため」と思っているんだから
自分の為だと真摯に受け取っておとなしくなり、丸く収まったんじゃないか？

囲碁とかでの感想戦ってのは
こうすればもっと良い棋譜になったのに、とやるわけです。
そして向上したいからやる。

もし、相手の悪い点を指摘してへこませるだけならそれは
感想戦ではなく、ただのこき下ろしになると思います。

――聞いていて、欝になる感想をぶつけるのは感想戦とは言いたくないですね。

おや、203がいないな。逃げたか？

感想戦でまずいところ指摘したら、ちゃんとそれに対してどうすれば良いか自分なりの答えを言う。
それが出来んなら、たんなる愚痴と変わらんよ。

まあ、一番大事なのはこれだ。
空気嫁。

「相手のためになると思って」きついことを言ったのに
そいつがショックでTRPG止めたがってると聞くと「そいつが弱かっただけ」

…だとしたらそりゃ酷すぎるな。
どう見てもきついことを言いたかっただけで「相手のためになると思って」ってのは口だけだ。

そんな馬鹿な、悪い所を正直に言われて逃避したり愚痴ったり
する人間が理解出来ない203が、逃げ出す訳ないじゃないか。
それとも、自分はきつくいうけど、自分が言われる時には
当たり障りのない良い事探しして貰わないといけない甘えん坊なのか？

203であるが、今考えると>>215が言う様に気に食わない部分があったのは、
確かでありますね。
状況的に言えば、あるPCが援護するはずが、突然単独行動を取り始めた。
結果として戦闘で自分のPCが痛い目を見たので、感想戦で理由を聞いて、
それに対して意見を言った訳だけど、その時に詰問調になって、きつめに
なったのかな？と後日談を聞いて思った。
ここの意見を聞いていたら、かなりこちらの悪い点があったんだなと
反省してます。
これでＮＰＣさんにもどります。
ありがとうございました。

>>228
そら、不満をぶちまけたと言った方が正しかったな。

もっときつく言ってやらないと>>203のためにならない。

＞状況的に言えば、あるPCが援護するはずが、突然単独行動を取り始めた。

どーでもいーけど、この時点で、「援護せんかい！」って言えば良かっただけの話じゃなかろか？
コレで後になって、文句言われたら、オレならキレるな。コンベなら、思わず笑顔で丁寧語になって謝っちゃうよ。

機嫌が良い状態、普通の状態の人数はどんなんだろう。

指を折りたがる男。

鶴を折りたがる男。
もちろん紅白の紙を用意し、千羽鶴を作って原爆慰霊碑へ。

これはオフ板の伝説か。

あーでも俺、陰で悪口広めるヤツって嫌いだな

そうか。
俺は、陰口の対象となっている当人の耳に入る可能性がゼロなら
いくら陰口を叩いても構わないと思うが。

>>236
陰口言われたら広めてやるのが人の付き合いだろう。

>>235
面と向かってケンカする奴の方が陰湿さではマシかもしれんが


その場で大ゲンカされると周りは迷惑だな。

俺は陰口は言わん。
正面から言う時に最大のダメージを与えるために。

正面から言う前に、周りのツレ全員に根回ししてるほうが勝算高くね？

どーでもいーけど、オレは自分が言いたい陰口は、最後に
「〜という噂を聞いたコトはあるけど、信憑性あるの？怪しいよね？そんな人なのかなぁ？」
とかテキトーに付けるようにしてる。

相手に返答や逃げ道の余地を与えるのは、TRPGに限らず人付き合いの上で、トラブルを回避するテクの一つだよな。
相手を潰すつもりなら弁明の余地を与えないほうがいいんだが。

>>241
多分、人数の周りの人間は全員解ってるんだろうな、それ。

潰す気もなく仕掛けるくらいなら最初から我慢出来るから構わん。
常に切れた相手に刺される覚悟で仕掛ける。

>243
言わずもがな、っつーか、そもそもコンナトコロで言ってるぐらいだからなｗ

潰すくらいなら、今後は同じ卓にならないことを選択するさ。
なあ、困ったちゃんほど生命力しぶといんだぜ？
潰すためにリスクを冒すくらいなら、回避をせんたくするね。

>>243
それ、話し合いじゃなくて外交だから。

まー、FEARげーで「良いロールプレイをした」「他のPLを助けた」に、ナンダカンダ言ってチェックつけさせるのにも、実は大きな意味があるってこった。

>>236
オレの職場には同僚A・B・Cがいるンだが、AはBがいないときにはBの陰口を、CがいないときにはCの陰口を叩いている。
たぶんオレがいないときにはオレの陰口を叩くンだろう。
何が言いたいかっつーと、もし他人から信頼されたいってンなら、たとえ関係ないヤツのことであっても、陰で悪口広めたりしない方がイイよーってこと。

マイちゃんの同僚っていうと、悪魔の皆さんなのかい？

てーか陰口たたいてる、なんて情報は遅からず当人に伝わるもんじゃよ。

俺、陰口叩かれるの大好き。
あ、これは陰口で言ったんだろうな、というふいんきを感じるともうチューしてやりたくなる。
でも、向きはへらへら笑って「やー勘弁して下さいよー、あ、それよりも・・・」とかいって必死に話題を逸らす振りをする。

陰口叩かれるの大好きだと、自分の居ない所で自分の悪口言われるの大好き
という意味で、2行目以降と繋がらないような。他人の陰口聞くの大好きって事か？

マイちゃんって言い方って結構ポピュラーなの？

>>252
直接他人に言われたり自然と耳に入ってくる自分の評価が
「多分これはもっと〜な感じの陰口として言われたんだろうな」って
予想くらい普通はつくでしょ？

>>254
何か言われた時に「（もっと酷い事を）陰口で言ってるんだろうな」と感じるって事か？
「（ここに居ない人の）陰口として言ってるんだろうな」ではなく。
自分がその場に居合わせないと、表向きはへらへら笑って話題を逸らす（振り）が出来ないぞ。

大抵の人間は善良なので、陰口言ってると後ろめたくなって話題がそれっぽくなると気まずくなり顔に出るってことじゃないかと。

陰口は、愚痴だと思っているから。
誰かに愚痴を言えば、愚痴内容を引きずらずに
にこやかに応対できるようになるというものよ
だから、本音の陰口以外は絶対しない。
本人に聞かせないからこそコミュニティが成り立つ

その言い方だと、
本音の陰口を本人に聞かせない事によってコミュニティが成り立っている、となるな

>>257
コミュニティが壊れない、のほうが合ってないか？

っつーか、たまに勢いあまって、愚痴を本人に言ってる時ってない？

他のヤツと愚痴って、丁度ソイツが来たら、「今話してたんだけどさ･･･」とかって。

む、フツーに吊るし上げて笑い者にしないか。

そこで立ち戻るわけよ。
「笑いものにされて、泣くタイプは困るずら」

解かったぞ！
「笑いものにした相手に泣かれて困ってるようなヤツは、困るずら」だ！


･･･ずらずら言うのって、スティーリー・ダンだっけ？リサリサにぶっ殺されたヤツだったと思うんだけど。

ワイヤード・ベックだ。

スティーリー・ダンはラバーズのスタンド使いだな。
最弱が、最も最も最も最も恐ろしい！
マギーーーーー！

昔、ダイスのいかさまをするやつの話を(さすがに実名は出してないけど、
わかる人にはわかっている)知り合いとしてたら、突然、当人が話に割り
込んできて、「あるある、良くいるよね。」とコメントしてきた時には、
流石に笑いをこらえるのに難儀した(それはおまえのことじゃと突っ込み
たくて）。

そういう自覚がない人って、ある意味幸せなんだろうなぁと思った。

>>264
詳しいから偉い。

>>265
キミも詳しくて偉い。

>>266
それはバレてないと信じて疑っていないからなのか、
それとも自分がイカサマしている事を忘れているのか、
それとも本当はやっていないだけなのか。

イカサマってのは目の申告をごまかすことなのか、振り方で目を操作することなのか

後者はイカサマではなくテクニックとして扱う見方もあるが

>>270
弁論の余地もなくイカサマだろう、両方とも。
本気で行ってるなら首を吊れ。

前者はテクニックを必要としないイカサマ
後者はテクニックを必要とするイカサマ

念をこめてダイスを振るのもイカサマ

念でダイス目を操作できるのかｽｹﾞｰ

イカサマは気づかれない限りイカサマではない。
それが他者によって観測されイカサマだと認識された時
初めてイカサマはイカサマ足り得るのだ。

シュレディンガーのダイス

まぁ気付かれたら指ヘシ折られるんだけどね。

>>275
ダイスを振る人自身が観測している時点でイカサマだな。

人数(略)に

>>278
つ【他者】

ばれなくても自覚がある時点でイカサマ、バイニンみたいな事言ったってだめ。

まあ人数は存在自体がイカサマくさいけどな。
こういうレスって奴ぁ悦ぶんだっけ？

喜ばないですよ。

>>270
混同公私の言うことなんか真に受けてちゃだめですよ(´･д･`)

>>280
サイコロにとって振る人は他者だぜ？

ダイスをイカサマ振りされてもあんまり気にならないなぁ。
どうせオレの出目の悪さと相殺されて、トータルバランスはとれてるし。

イカサマ振りにはイカサマ机揺らし

机の飲み物を倒したらSLAM TILTでゲーム没収

あー
エロイキャラ、作りたいなぁ！　

戦闘中、胸の谷間に汗がたまる。
とかＭＥＭＯ覧に書いておけ。
太ももでいいが。

なんか謎のクソすれがたったねぇ。

【なりきり】なんだかTRPGっぽいスレ【キャラ萌え】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130074551/l50

何でヲチスレか自治スレで言わないのかと

(･ω･)ノ｛>292.291は宣伝乙！ていってもらいたいんだと、ダン
＜　）　　ディ思うな。
　＞）

ブルマ大根に戻せよ。

そうだそうだ。
ブルマ大根に戻せ。

(･ω･)＞｛ブルマ大根？ダンディそんな未亡人好き知らないなぁ
＜　）
　）＞

ブルマダンディでいいよ

鳥取www
http://god.jikkyo.org/src/cap200567884.jpg

ひでえなソレ

バニッシュ＆デスなんてマンチ技使うなっての

マンチ・オブ・ジ・イヤーです。

おてもやんはつまらなかった。

はじめまして、質問させて頂きます。
現代モノでもファンタジーでもSFでも何にでも使えるような
汎用性の高いシステムのTRPGというのは有りますでしょうか？

つ【GURPS】

月並みだが。

やろうと思えばSWでもできるし、向いてないやつはN◎VAでもできない。
汎用性を謳ってるシステムならGURPSだが、正直めんどい。

返答有り難うございます。
GURPSは現在プレイヤーをやっているので出来れば別のシステムが有り難いです。
又、マスター経験についてはほぼ初心者に近いので出来れば余り煩雑なシステムの
物は避けたいと思っています。
何かお奨めのモノは有りませんでしょうか？

つ　ＴＯＲＧ、Ｄ２０から適当にチョイス。

マジレスすると、そんな器用なものは無い。

今はどっちかというと、特定世界を再現するシステムの方が主流だからなあ。

レレレだ、レレレをやるといい。

Aマホとかマギウスくらいだろ。

Ａマホ、ＨＷ、語り部、或いはトラベラーでＴＬを調整

システムは既存のを使って
スキルや魔法の名前と背景世界をその都度変える

ＦＦ。超カンタン。超オススメ。

R&Rsp2を買ってきてBRPGで遊ぶっていうのはどうだ。

汎用であることと煩雑さは、相反するものだ。
もしくは、TRPGではなくごっこ遊び程度までルールが無いか。


まぁ、現代ホラーもSFホラーもふぁんたじぃ･ほらーもできるゴーストハンター02だけはガチ。

>>306
ＦＴならＦＴ、ＳＦならＳＦの別個のシステムに馴れた方が手っ取り早い気がする。
世界設定で両者が混ざって存在するシステムを望んでいる訳じゃないんだろ？

とりあえず、そのシステムで何をやりたいのかくわしく教えて欲しいな

ステプリRPGでいいんじゃねーのか。

元ネタがすでにSFだし中世ファンタジーだし。

「それぞれの世界」を再現したいならガープスとかｄ20だろうが、
一緒くたにして遊ぶならＡＬＳやＳ＝ＦＶ３（ＮＷ）でもいーんじゃねぇの。
たいていの事は出来るぜ。

>>317
「ただし、『何がやりたいと言うわけではなく、
　お金が無いので一冊で済ませられればと思い…』なんて言ったらジャイアンリサイタル」

>>306
マスター経験ほぼゼロでガープスのプレイヤーやってるなら尚更ガープスを推すけどな。
やってるのと別の背景使えばかぶらないし（かぶっても問題ないけど）。

システムが単純なものはルールは重くないが、ＧＭの判断する事が多くなったりする。
汎用性を謳っている物は単純で残りはＧＭ任せなのと煩雑なのの両極端になりがちなので
やりたい事を絞ってシステム選んだ方がいいよ。

煩雑じゃ無いシステムってなると、フォーチュンクエストRPGくらいしか思い浮かばん。
だけど、現代物やSFにはむかんな。

沢山のアドバイス有り難うございます。
舞台は現実世界で何らかの方法で異世界（ファンタジー世界
若しくはSF世界）へも行けるといったような.hackみたいな設定の
TRPGをやりたいと思っています。
又、現代世界と異世界では違うパラメーターのキャラを使うように
しようかとも考えています。
単純に現代モノ向けのシステムとファンタジーorSFモノ向けの２つの
システムを使おうかとも考えたのですがややこしくなりそうなので
汎用的に使える物が無いかと思って質問させて頂きました。

現在世界と異世界で別のパラメータを使うのに同じシステムを使う意味がわからん。
それなら違うシステムにしたって労力はそれほど変わらんぞ。

>>323
まぁ…痛い目に合って分かることもあるだろうけど、やめておけ。
まさに煩雑そのものじゃねぇか、と。

GURPSならドラゴンマークっていううってつけのシステムあるけど、もう諦めて寝ろ。

じゃぁ、素直に.hackでやればいいんじゃないの？

そういや、.hackって、TRPGあったけど、どんなシステムだっけ？

ただのダンジョンハック物だった気もするけど。

>>323
GM初心者ならそんな煩雑なのはやめとけ。
塚熟練者でも出来んわい、そんなの。
どうしてもやるならセノスケープが向いてる。

んじゃ、ドラゴンマークでええがな

本命GURPS、対抗D&D/D20、大穴でヒーローウォーズかなぁ。

まぁ、GURPSが激しくお勧めなわけだが。

メガテン系列ならまんまだわな。

基本的には、能力値などの基本データはワールドに似合うように最適化してある。

現代伝奇系のシステムなら両方抑えられると思う。後はホラー系システムか。

「魔法」と「科学」の双方を満足するシステムというのはそれなりに限られる。そこから選ぶことだね。


一瞬アースドーンとシャドウランという言葉が浮かんだが、判定システムが違うのでやめておこう。それ以前に手に入らないしな。

>>329-330
>>306

>>323
ダブルクロスで、アルターラインというサプリを使えばだいたい似たようなことができるのではないかと思う。

別のゲームを用意して、「中の人は同じ設定で作ってくれ」とかいう、
システムでなく遊び方からのアプローチに一票入れとく。

Ｓ＝ＦＶ３とＮＷで良いんじゃねーの？

>>332
出来れば別のシステムが有り難い、程度ならおとなしくGURPSやっとけってことだろ。

システムはN◎VAで、
現実世界では一般技能だけ使わすの、特殊技能も神業もアイテムもなし、
異世界では特技おｋ、アイテムは世界に合いそなやつだけ相当品をルーラーから手渡し、
ってのは？

アドバイス有り難うございます。
ドラゴンマークならやりたい事が出来そうな気がしてきました。
検討してみようと思います。
ところでネット検索したところ絶版となっていたのですが
もはやヤフーオークション等でしか入手出来ない品なのでしょうか？

やりたい事を改造無しにやるにはやっぱりガープスでドラゴンマークか、
　ＴＯＲＧ
　Ｓ＝ＦＶ３（ＮＷ）
　ＡＬＳ（ＴＮＯ環境下）
　ダブクロ２nd（ステージ色々用意）
辺りだと思うがな。

変化球として
ＢＲＰとかＡマホとかマギウスとか阿修羅っつー手もあるが
はっきり言ってお勧めできないｗ

売れ残ってる本屋や古本屋、問屋に残っていれば取り寄せも可能。
ま、アマゾンで検索してみ？

完全別個なら>>335の言う通りS=F＋NWでいい気もするが、
ドラゴンマークでやるなら、まあガンガレ。オク以外では
個人経営のホビーショップとかに眠ってるかもしれない。

アマゾンに古本屋が出品していたので早速申し込みました。
色々と教えてくださって有難うございました。

えっ、本当にやっちゃったの？

まあ、原書読む気があるなら、別にいいと思うけど＞ドラゴンマーク

ガプスにゃこの手の糞老害がいるからあなどれない

４版混じりだすとややこしいかもな

えーと、ちなみに本気でドラゴンマークを楽しもうって場合だと他にも各種サプリ
が必要となるニョロ。とりあえずベーシックとドラゴマ以外にもマジック、マーシャ
ルアーツ、百鬼夜翔は欲しい（全部日本語版）。ほとんどだけど。

んでもって現在は本国で第4版が発売され、日本でも今冬〜来春くらいに発売される
んで、今後の展開とか考えるとチョイ難あり。

＞とりあえずベーシックとドラゴマ以外にもマジック、マーシャルアーツ、
＞百鬼夜翔は欲しい（全部日本語版）。ほとんどだけど。

別に完全版でなくても
ぶくおふ等で文庫版を買い漁るという手もある。
というか別のＧＭがガープスでキャンペーンやってるなら
面子がある程度持ってるだろう。

金銭的負担はそう言う方法である程度回避できっけど、それらを並行して処理
するマスタリング的負担はなかなか減らせないぜ？

あと、ドラゴマは基本的に背景設定がほぼシナリオごとに使い捨てなんで
そこら辺も結構な負担になるのよね。

まあ、当人がそのｹﾞﾑでいいって言ってんだからいいじゃん。
意外とエリートゲーマーの素質があるかもしれんし

まぁ悪かないけどさ、ただオレ的にメリットだけじゃなくデメリットも伝えて
おかないとフェアじゃないって思うのよね。ドラゴマ好きなだけどに。

プレイヤーやってるんだからその辺の所は承知済みじゃないのか？
どうせならドラゴマで抑えてる範囲でも書いてやったら？

ＳＦ世界でも遊びたいみたいやけど、日本語ガプスってそこらへん弱くね？＜詳しい人

サイバーパンクとサイオニクスがあるゲームで文句言うな。
ベーシックだけでも、詳しさだけでいえば、
並みの国産ＳＦＴＲＰＧを上回る。
別のところで問題があるが、普段から遊んでるなら問題ないでしょ

……あのサイバーパンクルールは使うと（ｒｙ

現実と空想の世界で遊ぶのなら日本語化されてないけど
Changeling: The Dreaming 2nd Editionがお勧め。
英語を読めるのならなおの事。
チェンジリングの小説をいろいろ読めると
シナリオもとても魅力的になる！気がする！余裕！

……来たれり。

＞３０３
既にドラゴンマークを申し込んでいたりと、発言がかなり遅いのはわかっちゃいるんじゃが。
いろいろな世界を一つのシステムで再現したい、ってのは難しい話でなぁ。
まず、質問者が「いろいろな世界を『どのような遊び方で』再現したい」のかがわからないと進めにくいゾヨ。
システムやルールで世界を表現したいというのであれば、汎用システムは「いじらない限りは向いてない」といえる。
昨今多いのが、ルールで世界やゲームの遊び方を表現したもの（ダブルクロスの「侵食率」や、迷宮キングダムの「民の声」など）。
汎用システムはそれがない代わりに、様々な背景をとっかえひっかえしても破綻しないようになっている。

個人的には、古本屋を巡って「マギウス」のシリーズを５冊くらい（多分合計１０００円くらいで買える）買ってきて、それぞれの追加ルール部分を見てみること、かなぁ。
……ごめん、企画としては遊べるけど、長く遊べるとは限らんので注意してくれ。

＞人数（略）
.hackのTRPGは、単体ではなく.hackのムック本の２にリプレイと共に掲載されているぞよ。
ので、TRPGではなくゲームやアニメ誌のコーナーにあることも多い。今手に入るかは正直不明。
ゲームとしては、シンプルなダンジョンハックもの。製作スタッフが製作スタッフなので、ゲームとしては割とカツい感覚だったような。

ドラゴマで抑えてる範囲っつってもなぁ。アレはルルブの約半分が完訳版か文庫
版のベーシック持ってりゃ必要ないライト版のルールで占められてるしなぁ。
超能力やら格闘動作やら妖力妖術も多少は載ってるけど、サンプルキャラで使う
分しかないんで自作するには物足りないのよね。

勝手な予想だけど、.hackみたいなーのをやりたいってのは
ＭＭＯＲＰＧをやってるゲーマーをＰＣに据えたゲームをしたいって事じゃないかな？
サイバーダイブするタイプのゲーム。

それでもやっぱりドラゴマが一番表現しやすい事には変わらんか。

ぶっちゃけ、短くても良いから一度は普通のキャンペーンを回してから考えた方が良いと思う。

つーかドラゴンマークでなくても、GURPSで現代とファンタジーのキャラシー二枚用意しときゃいいんじゃねえのか、それ。

ドラゴンマークを薦めるなんて
なんて酷いことをこのスレの住人はするの？
あまりの嘘つきっぷりに、吐き気がした。

質問者の要求を考えればしょうがないんじゃない？

質問者の要求自体がピーキーだからな。
GM初心者にやったことのない複数のシステムを同時に回せなんて無茶だから、
遊び慣れてるGURPSで、って苦渋の選択だろ。
逆に聞くが、お前さんなら何を勧めるんだ？

まずはそんなシステムは無いとはっきり伝える。
それに似たシステムはあるけど、人気は低く、
普及もしていない。友達と遊んでも興味を引く
可能性は低いので、購入した後は努力が必要。
ガープスドラゴンマークは評判の悪いシステムなので
手を出さない方が無難。詳しくはGURPSスレで
確認してみると良い。検索サイトで調べるも良し。

金が有り余ってるならクレジットカードを使って、
ネットオークションで日本では絶版ゲームである
TORGを購入するという手もあるけど、知らない
システムをいきなり購入するのはお勧めできない。
全部集めるのに２万以上かかるのならなおさら。
ちなみにTORGは一部に人気のあるシステムではある。

GM初心者がいきなり複数のジャンルに手を出すのは
厳しいので、どれかのシステムのGMをやってみて、
自分が出来るようになった、と思ったらもう一度質問
してみてください。もしひとつのジャンルでGMをすると
したらどのジャンルが良い？

って言う。最初から金使えとは言わない。
むしろおちけつ、と言う。
>>363だったらどう言うのか。

>>364
ドラゴマは評判悪くは無いぞ。
悪いのはリプレイのＰＬの態度だ。
システム自体はほとんど話題にも上がらない程度だ。

無いとかＴＯＲＧとか即レスされてるな。
むしろドラゴンマークを薦める事がどう嘘吐きなのかが気になる。

まあ評判悪いを人気がないに置き換えると良い感じかもね。
発言はとがっているが>>365は結構まともな事を言ってると思う。

私だって友達にガープスドラゴンマークを薦める気にはならない。
今回はGURPSをやったことがあるGM初心者、そして嗜好を
組み合わせたらできた結論だと思うけど、確かに可哀想かも。
一緒に遊んでくれる友達のg-ぷすドラゴンマークに対する
評価を聞いてみてはどうか。乗り気なら買ってみるといい。

>>365
システムはGURPSじゃねえか。
コンセプトはそれなりに評判悪いし。

TORG　vs　GURPSドラゴンマーク

盛り上がってまいりました！

>>368
一応、ドラゴンマーク用の追加ルールがあるだろうｌ。
それにコンセプトが悪いって言ったら、質問者が・・・

>>370
異世界にいける事は悪いコンセプトじゃないだろう。
たさ、それにしてはＧＵＲＰＳのサプリが選択できるほど量が訳されていないとか、
異なる世界の間でバランス取れてんの？とか、
ディーヴァが誰かを救うことで歴史を変えようとしているときに、その人を見捨てなくちゃいけないとか、
そういう部分が嫌われてるわけで。、

……来たれり。

ＴＯＲＧはなぁ。いいゲームなんだが（ファン心理多め）。
……現在においての入手難易度が、まともではなく高いのでやめとけ（涙）
そもそも、絶版なんだから。普通の書店では買えませんがな。

あと、慣れていないＧＭにやらせるにゃ、ちと敷居が高いよ。
単語だけでも覚える必要がある事が結構多いしね。
好みに合うかわからないものに２万以上の出費を強いるのはむちゃやろ。

ドラゴンマークは……見たことないから、なんとも言えんなぁ。
真面目にレレレのほうがいいんではないかなぁ。多分質問者の求めているものとは大きく違うんだけど。

レレレは絶版なので普通の書店じゃ買えないってのな！
真面目に言うが、Ａマホがおすすめだ。
あとロータスシティ。

とりあえずお前さんがおちけつ、だな。>>361
折角GMやる気になっているのだから、頭ごなしに否定して意気消沈させるのもアレだろうさ。
ドラゴンマークは、その意気を買いつつ、如何に無難にドライブさせるかって方向での一案に過ぎないだろ。
結局俺らが提示できるのは選択肢だけであって、選ぶのは質問者だからな。
それに、評判や普及がどうとか言っているが、普及している ≠ 優れたシステム、だぞ。
ニーズ自体がニッチなんだから、パイの大きさもたかが知れていようってもんだ。
何のシステムでやるにせよ、結果的に本人達が楽しめたんなら問題ないだろ？
それに俺的には、ドラゴンマークのコンセプト自体は悪くないと思ってる。
問題なのはGURPSってところでうわ何をするやめｒ(ry

で、俺から勧めるとしたら、ゼノスケかねぇ。
もしくは、ファンタジー側のシステムだけ用意して、現代側は大まかな設定だけ決めての口プロレスか。
ファンタジー側は、MMOっぽさを出したいならARAかな。
なんにせよ、「.hackみたいなのをやりたいです」って、GMのやりたいことを最初に提示しておくことが肝要だろうね。

マサ死がドラゴマを勧めない時点で話は終わってると思うが。
質問者のつけた条件がアレだ、と言うのは置いておいて。

＞質問者のつけた条件がアレだ
まあご大層なお題目を並べる前に慣れたシステムで一回GM体験してミロやｺﾞﾙｧ
ってことだなｗ

質問者が具体的にどんなスタイルなのかが解らんので何とも言い難いが、
俺ならメガテンかNWで基本を現代にするか、
ALFで基本をファンタジーにするか、の二択かな。

>>371
ディーヴァは基本的に人を救う事で歴史を修正する事はないんじゃなかったっけ？
何故かディーヴァのやる事は悲劇を起こして（彼女らにとって）間違った歴史を修正する事にかたよっていると
どっかに書いてあったような。

上級者が初心者プレイヤーを説教するシステムです。

>>371
後半はシナリオの問題じゃん。

ドラゴンマークは、
ガープスを色々やってた人が遊ぶ分には充分面白いんだが、
いくらガープス経験者とは言え初心者ＧＭに回せるかっつーとな。
参加者、もちろん特にＧＭがコレまでのサプリを色々と持ってればあるいはだが。
全４・５回位のキャンペーンなら何とかなるかも。

ココは一つ、少し時間を置いて
カオスフレアを待つというのはどうだろうｗ
少なくともシステムや展開には未来はありそうだぜ。
いつふたなりとか出てくるか分かったモンじゃないがな！

>>380
コンセプトの問題ではあるだろ。
システムの問題ではないというのは正しいが。

じゃあ俺はガープスはガープスでも、ガープスVを勧めてみるぜ！
どうやって手に入れるかは知らん。

･･･いや、マジで手に入るなら、良い選択肢だと思うんだがな

つ【リングバース】
誰も言い出さないのが不思議でならないくらいコンセプトに近いゲーム。
＃多分言い出さない理由はそれは絶版だから。

>383
つ【ゲームクエスト】
古本屋巡りかなあ？

とか、自分は両方持っていたりｗ

亀レスだが

>>306
>>GURPSは現在プレイヤーをやっているので出来れば別のシステムが有り難いです。
>>又、マスター経験についてはほぼ初心者に近いので

↑から推察したこと

・GURPSはプレイ経験がある
・GURPS以外のプレイ経験がほとんどなく、GURPS以外のTRPGを遊んでみたいと思っている
・GM初心者

GM初心者ってより、TRPG初心者って印象がする。だからまず、

・GURPS以外のTRPGのプレイヤーをやる →GURPS以外のTRPGのルールに慣れる
・GURPSのGMをやる →GMとプレイヤーの労力の違いに慣れる

のどちらかに絞った方が良い気はする。

ドラゴンマークを簡単に説明すると、
「PLは(11次元生命体によって竜の傭兵となり)、
　異世界にいき、(そこでの歴史を守ることになる。)
　そこでは別の能力を得て(ディーヴァと呼ばれる歴史の改竄を行なおうとする)
　敵を倒したりする」というサプリ。

括弧内を無視すれば質問者の要望どおりのことができるんだよな。
取捨選択とかデータの用意とかは、GURPSのGMやっている人から聞けばいいし。

質問者は、ドラゴンマークを利用するだけで、ドラゴンマークをそのまま使用するわけじゃないと思うが
なんか、ドラゴンマークをすると勘違いしてるやつが何人かいるな。

ＧＭ初心者にシステムの使用すべき点使用すべきで無い点を
取捨選択させ、さらにそのことをプレイヤーに説明せにゃならんのだ。
それくらい複数ジャンルってのは茨の道なのよ。と言いたいんだろう。

と勘違い者たちを好意的解釈。

ドラゴマはどちらかって言うと「ガープスで異世界モノをやる場合、コレコレ
こう言うバランスでやれば破綻しにくいよ」って指針が書いてあるって感じ
なのよね。別に色んな異世界のデータが載ってるってワケじゃないのよ。

だからガープスで異世界モノをやる場合の参考にはなるだろうけど、ドラゴマ
をそのままやるってんじゃないならなくても大丈夫っちゃ大丈夫。
まぁGM初心者みたいだし、あった方が便利は便利だろうけど、鬼のように便利
って程じゃないのよね。せめてシナリオ集でもあれば別だったんだが。

TORGはVer.1.の翻訳版5が出ていればオススメもできるけど。
絶版で中古価格が高騰している今となってはお勧めできない。
判定もちょっと変わっているし、いきなりマスターは難しいとおもう。

マギウスはいいかもしんない。

何かこの板のどこかで、海外に合わせてTORG復刊だか版上げだか訊いた気がするのだが…
今なら俄然買う気満々なんだけどなあ。

沢山のレス有り難うございます
ところでＡマホ、ＨＷというのは正式名は何というのですか？

因みに私のRPG経験についてですが、D&D、ルーンクエスト、RtoL、
クトゥルゥ、FA程度です。

Ｒ＆Ｒでヤスキンが翻訳されるらしい、と言っていた。
本決まりになったわけでも発表があったわけでもないが。

>>392
Ａマホは正しくは「Ａの魔法陣」。
「アルファ・システム・サーガ」というムックに収録（近々改訂版が出るらしい）。

ＨＷは「ヒーローウォーズ」。

FAってなんだ？

多分、ファンタズム・アドベンチャー。

>395
　ファイナルアンサ−。
　みのも○たのクイズ番組が元か？

流れをぶった切りつつ、失礼します。
先だって消えてしまった、CST公式サイトのミラーを設置しました。
皆様の義妹ライフの一助となれば幸いです。

ttp://me341.moo.jp/cst/

ヤスキンて安田均か？

>>399
そう。
伏見健二＝シミケン
たけるべ=ルーベ
などもある。

正直、アルシャード（ｆｆ）か、Ｓ＝ＦＶ３（＋ＮＷ）が良い気もする。
質問者がやった事の無い毛色の物、という意味でも。

ドラゴンマークじゃ目先変わんないし。
ＴＯＲＧは現実的に難しかろうし。
Ａマホはやめとけ。悪い事言わんから。

目先を変えさせて下さいなんて頼み込みに来たんじゃないぜ？

出来ればガープス以外、とは言ったがね。

余計に混乱するだけで、悪化させちまう可能性もあるからな。

仰る通りFAはファンタズムアドベンチャーです。
それと報告です。
ガープスでマスターをやって貰っている友人にここのスレの結果を
踏まえつつ相談してみたのですが、彼曰く、ガープスはキャラメイクとかが
面倒＆戦闘システムもややこしいので正直薦めないと言われてしまいました。
又、システムが似ているという事でSF要素は無しにして現代部分を
クトゥルフ、ファンタジー部分をルーンでやってはどうかアドバイスを受けました。
この意見についてはどう思われますか？

>>405
どうって、クトゥルフはともかくルンケは入手が事実上不可能なんだから全然無意味な回答だろう。

ファンタズムアドベンチャーはPAって書かなきゃ

ファンタズムアドベンチャーはPhantasmAdventureだからＰＡだ

オレ的にもオススメなのはALSかなぁ。サイバーパンクからファンタジーまで
幅広く押さえてて公式のサポートも国内有数だし。

>>405
というか、キャラメイクとか戦闘システムとか、
理解せずにキャンペーン参加しているの?

>398
さりげなく乙、これでネット知人を洗脳できる

マスターやるならプレイヤーとはまた違った苦労があるだろ。

いっそカオスフレアに望みを託してみるのはどうだろう。

＞SF要素は無しにして現代部分

セブンフォートレスとナイトウィザード

まぁあれだ、急がないんならカオスフレア待った方が
お値段安く、スタートライン同じで始められていいんじゃないカシラ。カシラ。

RQが手に入らないならいっそ、クトゥルフ（現代）＋ダークエイジ（ファンタジー）でやってみたら？
d20クトゥルフが手に入るなら、D&Dとあわせて現代＋ファンタジーとする手もある。

>406
ルーンクエストもクトゥルウもその知人が所持しているので
やるなら貸すと言ってくれています。
只、彼曰く『最初のマスターなんだから単一のファンタジーとかでやれば』
みたいな事も言っていました。
因みに私が所持しているTRPGはダブルムーン、ロードス島、パワープレイ、
スペオペヒーローズ、まじかるランド、マルチバース、ドラゴンハーフ
アリアンロッドと言ったところです。
ざっと見た感じどれもなんかイマイチって感じなんです。
今のところ、パワープレイ、アリアンロッド辺りで揺れてます。

パワープレイか。
パワープレイプログレッシブなんてものもあったが…。
いや、忘れてくれ。

>只、彼曰く『最初のマスターなんだから単一のファンタジーとかでやれば』
>みたいな事も言っていました。

俺たちもそう言ってきたわけなんで、
できる限りそうしてくれ。
イマイチだのえり好みができるレベルなのか、
1回実プレイして考えてみろ、と。

＞只、彼曰く〜

実にその通りだと思うわけで。
この中で、普通に勧めるならアリアンロッドだが、
個人的にはパワープレイかまじかるランドを推したいところだｗ

だから一体どんなファンタジーやどんなSFがしたいんだ。
模倣する作品名なり、自分で考えたワールドイメージなり挙げてみろ。

ダブルムーンなら限定的なヒーロー能力を持つ、地味な「剣と魔法の世界」
ロードス島なら、ややヒーロー寄りではあるがしかし比較的地味な「剣と魔法の世界」
パワープレイはかなりヒーロー寄りでファンタジックなシステムだが、バランスが取れていない。
まじかるランドはややマニアックでかつファンタジー色が非常に強い。
ドラゴンハーフはギャグRPG。
アリアンロッドはかなりバランスが取れているが、行動制限が多く昔のゲーマーには向かないか。初心者向け。
スペオペは破天荒なスペースオペラを再現するRPG。宇宙戦士コブラとかあんな感じ。

マルチバースはしらんごめ

元の世界の能力を異世界で使うのか、異世界に行ってその世界の能力を使うのかどっちだ。
現代+異世界一箇所なら一つのシステムで楽にいけるから世界絞ったら？

それと、まだ続けるなら数字コテでいいから付けてくれ。

まぁ正直言って今思い浮かべてるキャンペーンの青写真が壮大ならGMやる際の
労力もそれに見合うのが必要って事なのよね。アリアンで物足りないってんなら
それにN◎VAと異能とエンギアとゲヘナ辺りを混ぜてやってみる（キャラシを複
数用意して1セッションか1シーンごとにシステムをザッピングさせる）って方法
もあるワケだし。スゲェ大変だろうけど。

忘れてた。

ルンケは独自の重厚な世界観を持つシリアス系ファンタジー。なので、ルンケの世界観にどっぷりはまり込む方がお勧めで、独自のストーリー展開は難しい。その人がルンケやりたいだけじゃ。

クトゥルフはこれまた独自の重厚な世界観を持つホラーRPG。クトゥルフネタをダシにしてゲラゲラ笑うRPGという説もある。1セッションの致死率９０％くらい?　ただ、現代向き技能とかは多い。

この二つを進めるかね、普通。ベーシックロールプレイシステムが分かりやすいと思ったのかなぁ…

>>416
最初っから凝ったシナリオにすると死ぬぞ。
と言うか初マスターで今までろくに経験のないシステムを選択するあたりが既に
浮世離れしてると言うかなんというか…
最初からベテランGMのごときマスタリングができると考えてるなら何も言わないが
「なんとなくいくつかの世界をまたにかけるセッションやってみたいんで〜」
的な考えならやめとけ。まだ早い。
せっかくのアイディアを使ったセッションが経験と技術不足のせいで失敗してもつまらんだろ？

別に現代やSFでも構わんけど、せめて単一のシステムと舞台設定で始めた方がいい。

ていうか、まだ日程決まってないんだろ？
悪いことイワンからガープスでシナリオ練ってみろ、練習のつもりで。



多分うまくいかないから。

>>423
ルーンクエスト（３版）は、ルールと世界観は分離してるよ。

最初から大物に手を出せば破綻するのがオチ。
これはどんな世界でも一緒じゃ。
まずは簡単なもので練習、本番はその後じゃよ。

とはいえ、練習が必要な時期の人間に、
これを実感しろと言う方が無理なんじゃろうけどのう。

まあ、理想どおり始めてみるのも手かもしれんさね。
失敗すれば現実を知るし、もし上手くいけば万歳だし。

そう考えると希望どおりに動いても別にデメリットないな。

最近時々「素直クール」って聞くんですけど、例えばどんなキャラがいますか？

　　　　/＼＿＿_／ヽ 
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+ 
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､. 
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 

あんたじゃない。

>>416
ゲーム世界はアリアンあたりで、現実世界はルールなしが一番現実的な気がします。
もしくは、ゲーム世界は毎回ルールを替え、PCは似たのを毎回作る、エターナルチャンピオン系で。

※自分がやるなら、ゼノスケープ(サプリのカレイドスケープの方が優秀か)で、
アイズ(もう一つの人格)として現実世界(固定)とゲーム世界(シナリオ毎)を持たせるかな。
ダイス依存性が高い、典型的な藤浪ゲーだから、キャンペーンにはしにくく、お勧めはしないけど。

>>416
時間や友人の度量に余裕があるなら、失敗しつつ覚えていくのもオススメだぜ、兄弟？

＞舞台は現実世界で何らかの方法で異世界（ファンタジー世界若しくはSF世界）へも行けるといったような.hackみたいな設定のTRPGをやりたいと思っています
ゲイシャガールズ・ウィズ・カタナみたいに、「日本文化を誤解した外人がアリアンロッドやってる」とゆーメタな視点で、外人ロールプレイから入るっつーのはどーか？

＞現代世界と異世界では違うパラメーターのキャラを使うようにしようかとも考えています
魔獣の絆（旧約版）ならパラメータ２つあるし、ドミニオン（異世界）のルールを使えば、ほぼ希望どーりのことができると思うンだが……。
ただアレ、絶版の上にトンデモなくじゃじゃ馬なシステムなンだよなあ。

>>424
＞なんとなくいくつかの世界をまたにかけるセッションやってみたいんで〜
もゥいっそ、スターレジェンドでイインじゃあないかなあ。
なんとなくいくつかの世界をまたにかけながら地球探し。
宇宙は広いから、石器時代な星もあれば剣と魔法な星もあるし。
参考資料はさよりなパラレルとのんのんじー。

>>429
緋室灯とか八坂凍。あと腐食都市でディーンの相棒やってたメイド。

異世界に行くと、PCの能力も変わっていきなり魔法が使えるようになるとか持ち物を持っていけないとかなら
キャラシーの融通が効く必要ないんだし、それこそSWとWoDの基本ルールとかでいいんじゃないの？

ていうか真面目な話、キャラシー二枚用意すりゃいいだけなんじゃないか、それ。

「さっきのは間違いで、こっちが本当のです」 ってのを思い出した…… > キャラシー２枚

TRPG版メアリ・スーテストってないのかな？

>429
ttp://www.geocities.jp/hokakoko/sunaocool1.html

>>420
よく読め。
>>323で
>>舞台は現実世界で何らかの方法で異世界（ファンタジー世界若しくはSF世界）へも行けるといったような.hackみたいな設定のTRPGをやりたいと思っています。
つー感じで、.hackみたいなって言ってるぞ。
.hack知らなきゃどうしようもないが。

たぶん
1.MMORPGで遊んでいるユーザーが、何らかのトラブルで意識不明。その精神はゲームの中へ。
2.ＰＣの友人や知り合いも意識不明に。
3.MMORPGが原因じゃ？
と言う感じで、リアルとネットを行き来して、事件の真相を探るセッションをやりたいって事じゃないのか？
ＳＦやファンタジーってのはきっと、動かしているサーバーは同じＯＳを使用しているけど、システムが違うって事だろ。

そうか！
ガープスＶが（ｒｙ

てか、.hackなら、ダブルクロスにそのまんまのルールがあったような。
元は近未来超能力アクションのダブルクロスで、ファンタジー世界を舞台にしたMMOをやるルール。
ええと、あのアルターラインに乗ってる。

>>438
ツンデレもそうだったが、少女マンガの男キャラでは一般的なパターンだな。

ホワイトエデンだっけ？
エデンはあってる気がするのだが。

これは基本的にＭＭＯに閉じこめられて出れないところから始まるが、
まあちょい工夫すればそのまま使えそうだな。

２キャラで中の人が同じということを周知徹底すればわりと楽にできそうだな
ロイスのうち幾つかを共通させるとかちょっとギミックは必要かもしれんが

ぶっちゃけロイスも完全共有でいいと思う。
２つの世界を股にかけるんだから、それぞれの世界でのつながりが、
単一世界の時よりも薄くなるってのも自然だろうてよ。

てーかカヴァーが違うだけでいいのでは。
それに伴ってデータもちょい変わるけど、
現実世界の方はオーヴァードにしなくてもいいし、
（ワークス二つ分のデータかな。その内一方を共有する）
そうデータも大きくしなくて済みそう。

カヴァーじゃデータは変わらない

×カヴァーが違う
○
現実：ワークスＡ＋ワークスＢ
ネト：ワークスＡ＋シンドローム

>443
ロストエデン。
ゲームに閉じ込められた以上、「ゲームの外へは行き来できない」ってのが設定にある。
つまり、現実世界側についての設定はノータッチなので、そこら辺はGMががんばれ。

<チラシの裏>
Dロイスとしてディス・オーキィとか設定すれば良いんじゃねーかと。
現実世界で情報収集とかRMTできるけど、ゲーム内での【社会】判定は-2Dペナルティとか。
ただ、現実世界との交信途絶ってのがネタなのに、そんなことして面白いかは…。
</チラシの裏>

ん？
ロストエデンは「MMOの中に一部の人間が意識ごととりこまれた」ってだけで、一般のゲーマーは、取り込まれずに現実世界からゲームにアクセスできているだろう。
だから、「現実世界から操作されている普通のMMOゲーム内キャラクター」にPCが話し掛ければ現実世界の情報は得られるぞ。

デモンズシティ用Ｄロイスにステージ間移動が出来るのがあったから、
あれで魔街とロストエデンを移動すれば一発。

もとのドトハク自体が主人公以外はゲームにアクセスしてるただの人、
だったよーな気がするんでそれでいーんじゃねえかしらん。

ロストエデン自体が、.hackが元ネタだったようなきがするが。

>>451
主人公も、ゲームにアクセスしてるただの人だぞ。

ん？
主人公は「ゲームにアクセスしてただけのはずが、選ばれちゃったかなんかでゲームから出られなくなった人」じゃねえの？
そういう特殊な背景を持った人って「ただの人」なのかしらん。

それは.hackのどれかによるな。

「ゲームに閉じこめられた」云々言ってるからSIGNを元ネタに話てるのかとおもたよ。

「ゲームに閉じこめられた」ってのは、ロストエデンの話だろ。

ただ閉じ込められるだけなら、ゲーム内世界だけ用にシステムがあれば良いだけだと思う
行き来できるからこそ両方を表現できるシステムが必要なわけで

ロストエデンが.hack//SIGNを元ネタにしていると言う話をしているのだ。

クリス・クロスだろ？

また懐かしい名前を聞いた。＜クリス・クロス
.hackの元ネタがクリス・クロスだと思うけどな。ネットゲームじゃないけど。

現実世界でどれだけ冒険させるかってのもあると思うけどね。フツーの世界の
フツーの学生やら社会人やら主婦やらだけど異世界ではってんなら正直言って
現実世界のデータは必要ないしさ。

それよりギア・アンティークでどうやったら主婦が活躍できるか教えてくれ。

ギア・アンティークは知らないが、子供を寝かしつけたり、部屋を片づけたりするゲームで活躍できるぞ。

>>461
異世界が現実に侵蝕して来た時に必要じゃないか。
畜生こんな雑魚ゲームの中ならッ　とか叫びながら逃げ惑うしかできないんだぜ？
堪らぬシチュエーションよな。

>>464
畜生こんな雑魚ゲームの中ならッ　とか叫びながら逃げ惑う状況を打破する手段によってはやっぱりデータいらないんじゃない？
イベントまでの短時間なら「勝てません」「ダイスでいくつ以上振ったら成功で」で済む。

戦闘能力が馬鹿高い主婦がいてもいいじゃない？
（ARMSを読みながら）

二行目がナニ語なのかよくわからない

……来たれり。

え、超大活躍ですよ主婦。
システムとしての、数字での「強さ」はなかろうが、
「家とか夫／妻、あるいは子供」などの、シナリオに絡め易いリソースが公然と表に出てくるんだもの。
スポットライトは割りと簡単に飛んでくるぜ。

あとは、GMとのすりあわせだな。
でもまぁ、家庭を持っているキャラクターというのは立ち位置だけでも他のキャラと差別化できるものさ。
それだけで十分じゃないのかな。

……あー、でも、俺昔ギアアンティーク（旧）で、軍事物以外やらないGMの卓に入った事があったなぁ。
学生とか主婦はそもそも出番を想定されていなくてちょっと悶えた。
そういうところでは、数字的な強さも伴っていないと厳しいかも。メイドとか（旧版には武術はない）

>466
禿同
（鋼の錬金術師を読みながら）

え、ギアアンティークの主婦って、普通に作ってみたら、なぜか経歴が軍人あがりでコンバットスキルもちまくりになるのがありがちなＰＬのスタンダードじゃろ？＞ルネサンス
ていうか、ルネサンスは旧版以上にゲームでもなんでもなかったな。コンバットスキルをもってるともってないとでが異常に差がつきすぎ。

>>466
まったくだ。
（おまかせ！ピース電器店を読みながら）

主婦が強いと言えばサタスペだよな。

赤ちゃんを抱っこした暗殺者なんていいかもな。
だぁ！だぁ！だぁ！のワンニャーみたいな格好で……

どうしても子連れ狼しか思い浮かべない。

子供のほうが暗殺者っぽいぞ、乳母車とか

子宮の中の胎児に暗殺術を仕込み、ヤってる最中に男のイチモツに胎児が毒を仕込み相手を死に至らしめる必殺くの一忍法、とかいうステキ暗殺術を山田風太郎が書いてたような。

山風は人間がどうかしてると思う。

おまいの意見は聞いてない。

忍法のトンデモっぷりは好きだなあ。

ＷｏＤスレで入滅入滅言ってるけど、由来とかあるんですか？
あっちで聞くと荒れそうなんでここで質問してみます。

Mageにでてくるある組織名が日本語版において「入滅教団」と訳された事から、
そのハイセンスな訳語にインスパイアされた皆も真似するようになった。

なるほど。かなりのハイセンス＆うさんくささっぷりですね。

メイジの入滅教団：都合が悪くなったらとっとと死んで、輪廻転生しよう！なんなら俺たちが殺してやるぞ

仏教の入滅：輪廻転生をせず、この世から涅槃・極楽浄土へ行くこと

似て非なるものどころか、全く逆なんだよなぁ・・・

>>483
サプリ読め。そういう分派もあるが、そうでない分派もある。そもそもあそこの半分は上座部仏教だ。
なに、未訳？　知るか。

何気に「入滅教団」って好きだ。

>>479
オレ、江戸忍法帖辺りにでてくる”スゴい集中力”で空を飛ぶヤツが好きだ。

せっかくだからＡＡを貼っておきますよ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　にゅうめつ〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 入滅 　　　　∧||∧ 入滅
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

結局のところ、「ＨＰ」ってなんなんですか！？　剣でお腹斬られて臓物がでたり、メイスで利き腕痛打されて骨折したりしないのはなんでなんですかっ！

美少女キャラが、顔面殴られて青あざできたりとか！

こんなんか？


私は「牙の暗殺団」のアジトに潜入し，団長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ、ヤツはどこなのっ！
とそこで、ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「リスティ！　来てくれたの？」
私にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってレイナ？

そんな馬鹿な、彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくレイナだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。

「ごめんね、リスティ。分からない？　そうよね、私ここに連れて来られてから
　一度もお風呂に入っていないし、汚くて分からないわよね。

　あれからね，私ずっと何度も暗殺団の連中に抱かれたわ。
　でもね、私その相手をリスティだと思うようにしたの、だってリスティなら
　殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？

　私、鏡すら見てないのよ。
　前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
　ねぇ、私醜くなった？」

私は彼女を抱きしめ、唇を吸った

「いや、レイナは綺麗なままだよ」

>487
誘導

卓上ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125994617/

HPは０になるまでかすり傷。

困ったちゃんの相談もここ？

>>492
困ったちゃんスレはあるけど、相談するスレではないかもしれない。

>>491
ブリーチを見ると、そんなもんだなとよくわかるよなｗ
真剣で斬り合ってるが、せいぜいが流血。どこの四肢も失わないで、なぐられたボクサーみたいに
ふらつくだけだもん。

逆にシグルイを読むと、腹の脇を刀がかすっただけで、モツがあふれて怖い

まあ一発喰らったらモツが出て死亡なんてＲＰＧやりたいとは思わんけどな。

痛打表万歳

>>488
Ｎ◎ＶＡですね。
「内出血。ドス黒く腫れあがる」

>>495
Ｎ◎ＶＡですね。
（死の舞踏）一発喰らったらモツ（等）が出て死亡。

ＨＰはやる気だと聞いた事がある。

HPはエッチポイントで高いほど激しいプレイに耐えられると聞いたことがある

おれはいまアマイもんのメール欄が気になって仕方ないわけだが

アマいもんのメ欄はいつもどこから拾ってくるんだかなぁ。

今回はダブクロスレだな。

妹って…そんなに良い物なのか？

ふーむ……じゃあ女教師はどうだ？

ここはひとつ妹教師で

夢使いにそーゆーのがあったね、兄弟。

なんだか……めんどうくさい

そーゆーときはダイスを振れ。
ライフパス関連をいたずらに振れ！

好きなモンスターだけ並べてシナリオを作れ。

ばっかおめぇ俺がそんなことしたら
横獣耳っ子だらけになってプレイヤーが萌え死ぬじゃん

安心しろ。
横耳じゃ萌えないから。
単なる経験値稼ぎの対象ってところかな。

そうだな。まあ俺は虚無僧のバックをゲットして経験値を稼ぐよ。

よし、おまえ、俺のケツに小便しろ。

虚無僧はえろいなぁ。

横ちんほどじゃないっすよ。

俺はえろいなぁ。

うん。えろいよね。

お前らはエロいなあ。

>>518
セクハラ系コテ筆頭が何を言う。

519もえろいんだぜきっと。

みんなエロいわね。

困ったことにエロじゃ腹が満たされないってこったよ！

心は満たされるよ。
それでいいじゃないか。

心だけでも力だけでもダメなんだ！


ああ、力は関係なかった。

いや関係あるよ。
エロは力なんだよ。エロはこの宇宙を支えてるものなんだ。

そうだよ。
むしろ宇宙がエロなんだよ。

力は心を満たし心は力になる。ここに大いなる円環が完成した訳だ。

そのへんでストップ。
あとはヲチスレか厨房スレかアロエリーナスレで。

うん、わかった。

【あいよ了解。
　っつーかヲチスレで遊ぼうと思ったらいつもと様子が違ってこっちに来ちゃった。
　申し訳ない】

>>530
そこで得意の空気の読めないっぷりを発揮しないと。

ッか厨房スレでやれよ。こういうバカ会話は本来そこが管轄だろ。

卓��板は窮屈なのねぇん

>>531
【カッコ書きの中は無茶苦茶空気読みですから。たぶん】

>>532
厨房スレではもう遊んだー。

もっとＴＲＰＧらしく！

澪にＧＭをやらせてＰＬとして杉井と横と＿ＮＰＣを参加させるって企画はどうだろう。

なにそのセクハラセッション

そんな最低な企画は酒の席でも聞いた事がない

いや存外上手く行くかもしれん。どこに向かうかは皆目見当が付かんが。

今度仲間内でゲヘナをやるんだけど、俺を含めて全員未プレイ・・・・
ゲヘナのマスタリングで何か注意点とかあれば教えて欲しいっす。

【幼女と】ゲヘナ第十七夜【虎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1125723680/l50

>540
ゲヘナ本スレは荒れているから行きたくないのかな？

>>541
どうもありがとうございます。

>>542
２ｃｈの初心者なので探しきれなかったんですorz
行ってみたら返答がありました。ちょっと安心。

うむ。
質問以外のときは、メール覧にｓａｇｅと入れることも覚えておくとよいぞよ。

つかorz
って市民権えてんのかー

２ちゃん初心者でも目にする機会はあるから知ってる人は知ってるだろう。逆も然りだが。

>>544
志村、それageてる。
正しくは半角英数で入力。

2ｃｈ初心者の>>543が、>>544の本名を志村だと勘違いする罠。
さらに>>547が>>544の友人だと思い込むかも試練。

>>548
何を言ってるんだ?
俺らマブダチだよ。なぁ、550?

>>549
えぇもちろんｗ
よく分からないけど、メール欄にsageって入れてみたましたが、これでいいのかな？
age sage　の意味が分かりませんが、練習を兼ねて自分で調べてきます。
色々ありがとうございました〜　ﾉｼ

待てのび太。
マブダチなら俺に金を貸してくれるよなぁ?

【ジャイアンだった】

＞５５１
１０分ふくりでいいなら

>>550は志村のび太で。

ｂｌｏｇとかでもｏｒｚ等の２ｃｈ用語飛び交ってるからねえ…

何で半端に全角英字混ぜるんだおまえら

ｏｒｚは全角の方が見栄えがいいから。

>>556
いや、それは使用フォントによるだろ。

先生、レベルが欲しいです……
レベルアップが遠いです……

ほらよ>>558
つ「負のレベル」

取り合えずｳﾞｧﾝﾊﾟｲｱあたりで2レベルいっとく？

負レベル・・・フレーベル・・・

アンパンマンはアンデッドだったのかー

>560
それを言い出したら、
ウォーリーもくまのプーさんもヴァンパイアにっ！？

――ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>561
おいおい、奴らは常世の国の住人だぜ？

あー

そろそろ萌えっ娘でも降ってきて
萌え萌えな生活にならないかにゃー

自分が萌えっ子になれば万事解決。

いや、その時はショタで。
あくまでも、女装でなければ(ry

自分が美少年なら女装した自分に萌えるのもアリだがなっ
そんな容姿の持ち合わせは無ぇ！

どうせ自分からは手足しか見えないんだから、美脚さえあればナニも憂う事無しじゃぜ？

>>567
どうせなら鏡に自分を映して俺萌したいだろ？
こんな変態女装して自分の姿でﾊｧﾊｧしてる俺萌えーー！ｲｸ！って

今度俺のＰＣがまわされてアンアン言うシナリオやって、みんなも
萌えさせてやる！とかさ

そろそろ止まってくれ。お願いだ。止めてくれ。

いや、行き着く先がどうなるのか、見てみたい。

>>569-570
あ、それコンベンションでの,
ぐだぐだシナリオで感じる感覚だなぁ。
さっさと止めて雑談でもしてたくなるときと、逆にどういう結末になるのか見続けたい
怖いものみたさと……

今日のセッション中、アルシャでＧＭ中のこと。
ま、鳥取だからという気安さもあったんだろうけど、一人のＰＬがシティパート中も
ダンジョン潜入中もずっとイラスト描いてたのね。おれや他のＰＬが「おめぇはどうする？」
ってきいても、「うなずいてついてく娘だから、ついてくよ、戦闘になったら戦う」てなことしか
いわない。
で、いざ戦闘になって、そいつの美少女キャラにエネミーじゃねえモンスターのダメージが入った。
その時、「○○の顔面に、トロウルのは虫類を思わせる、ぬめぬめした巨大な拳がぶちあたった。鼻のあたりが陥没するくらいの大ダメージだ、血まみれ」
と言ったら、
そいつが、猛烈にキレた。
「顔にダメージなんて描写はいらない！　ＴＲＰＧはイメージの世界だからリアル・リアリティを
もちこむな！」。・・という主旨のことを（本当に）叫んだ。

確かに、美少女ファイター・サムライの顔にトロウルの拳をぶっつけて気分を害したのはﾜﾙｶｯﾀ、でも、
少女で前衛やってりゃそれぐらいのことはあってもいいんじゃないか？　つか日常、女冒険者は
そんな酷いメにあってるんじゃないか？　って気持ちも残ってる…

別に「おにいちゃん！　はにゃーん」なノリでも、「べ、べつにお前のためにやったわけじゃない、か、借りを返しただけだ！」
とかなんとかの萌えプレイも嫌いじゃないけどさ、
萌えででも、武器ふるってる生活してりゃりゃ鼻や顎を砕かれることも、臓物が腹からモッとあふれてそれでも戦うとか
そういうのはあると思うんだよね。

可愛いキャラのイラストを描くと、世界観までかわいくないといやみたいなんだよね。
可愛いのに血みどろの世界でがんばってるところが、少女冒険者の萌えポイントなんじゃないかとか
なんか……

なんかもう、よくわからなくなってきちゃったよ・……

いや、なんていうかノリ的には「ハードボイルドな渋い男の股間にクリーンヒット。股間を押さえてぴょんぴょん飛び跳ねる」くらいに嫌なんじゃないか、それ。
萌えと燃えって違うベクトルでの話だけども。

うん、まずアルシャードとアリアンロッドを書き違えてる時点でおれもかなり冷静じゃないや……

そんな生々しい戦闘描写をしているマンガやアニメが日本で一般ウケしてるかどうか、ちょっと考えてみるといいよ。

ついてなかったな。機会を改めてドライなセッショント萌え萌えのセッションをするといい。

自分のPCがかっこ悪い目に遭うのは我慢ならない病だな。
>>572の言い分も、そのPLの言い分もどっちもわかるが…
まあ、あれだ。趣味の違いが表に出た不幸な事故だと解釈しとけ。

それと、572は生々しい描写が好きみたいだが
萌えとは関係なしに、そーゆーグロいダメージ描写がNGな人もいるので今度から注意な。
ちょっと配慮が足りてないと感じた。

>>572
趣味の違いはあれリアルリアリティにこだわってるのは
双方同じじゃないか？

それにそいつが微困ったちゃんだからって、
わざわざそいつが怒るような描写をするもあるまい。

ベルセルクはけっこう一般ウケしてる気がするけどなあ。
あと北斗の拳も。

虚無僧に聞く
北斗の拳の何処にリアリティがありや？

俺の鳥取にもグロい描写や女子供が悲惨な目にあうような描写するとダメだって奴がいたなあ。
初めて卓を囲んだ時に村の女子供が皆殺しになるオープニングで始めたらガン泣きされてビビッた。
そいつとはいいい具合に折り合いつけて今では仲が良い。

>>579
割合の問題で。
戦闘シーンのある作品は数多いけど、肉体が欠損したり内臓が露出するほどの描写をしてるものは少ないし。
てゆうかそこまでの描写はいらないものばかり。

>>580
リアリティの話ではなく、>>575は生々しさ（グロさ）の話じゃねーの？
生々しさ＝リアリティってことなら、俺の誤解だけんども。

446 名前： ＮＰＣさん [sage 元ネタは骸骨旗トラベル] 投稿日： 2005/10/07(金) 23:50:43 ID:???
こんなんか？


私は「牙の暗殺団」のアジトに潜入し，団長の部屋に乗り込んだ。誰もいない。
くそっ、ヤツはどこなのっ！
とそこで、ベッドの上に鎖で縛り付けられている黒人娘を見つけた。
彼女は叫んだ「リスティ！　来てくれたの？」
私にはこんな丸顔の黒人女は知り合いにいないのだが……ってレイナ？

そんな馬鹿な、彼女は卵形の顔をしていたし，薔薇色の肌だった。
そして二重で勝気なグリーンの瞳を持っているんだ。
しかしそれは間違いなくレイナだった。
顔と肌はボコボコに殴られ腫れて黒ずんでいて，片目はつぶれている。
左脚は膝から逆方向にまがっており，歯も１本も残っていない。

「ごめんね、リスティ。分からない？　そうよね、私ここに連れて来られてから
　一度もお風呂に入っていないし、汚くて分からないわよね。

　あれからね，私ずっと何度も暗殺団の連中に抱かれたわ。
　でもね、私その相手をリスティだと思うようにしたの、だってリスティなら
　殴られても何をされても嫌じゃない。耐えられるから。許してくれる？

　私、鏡すら見てないのよ。
　前に思い切り抵抗したとき殴られて以来，目も良く見えなくて……。
　ねぇ、私醜くなった？」

私は彼女を抱きしめ、唇を吸った

「いや、レイナは綺麗なままだよ」

そもそも鼻が陥没するようなダメージを一撃で受けたらそのあと平気で戦闘継続できないよな。

顔面に拳がめり込んでも、１コマ後には傷は奇麗さっぱりなくなってますから。ドラえもんとかジョジョとか。

顔が陥没したなら空気ポンプをくわえてシュコシュコやればいいじゃない。

>>579
北斗の拳のＰＣたちは「びでぶ」とか言ってグロい死に様はしてないと思う。

服が破れても次の話では直ってますから。北斗の拳とか。

>>579
ベルセルクは、そこまで一般受けしていないだろ。

北斗の拳は、、一般受けはしてるけど、作者も文句が来ないように悪漢どもを
人間に見えない化け物を描くように配慮したらしいしね。

>>587
冷蔵庫や岩石が落ちてきてペシャンコになった時にも重要なテクだね。

ドラえもんでも、
ジャイアンの拳が、のび太やスネ夫の顔にメリ込んでるわけだが・・・

次からは、
「○○の胸を、トロウルの虫類を思わせる、鋭い爪が引き裂いた。
　胸元の布が切り裂かれ大ダメージだ、おっぱいが露出する」
とでも言ってヤレ

>>572
俺も>>573と思うよ。
ＰＣはＰＬの物なんだからＧＭの演出でヘタにいじって不愉快にさせない方がいい。

＞ドラえもんでも、
＞ジャイアンの拳が、のび太やスネ夫の顔にメリ込んでるわけだが・・・

ドォン
　ドォン

とは言えシブく決め狂ってる時はスラップスティックなリアクションの前フリだって言う可能性もあるしニャー。

システムがN◎VAだったりテラガンだったり深淵だったりMERPだったりしたら
どうするんだろう＞そういうPL
システムが分かった時点で避けるのか？

そもそもが単なる厨返しにしか見えないのだけど、
鼻血出してパンパンになった半ベソ顔でキレる萌えキャラや、
股間の激痛を脂汗ダラダラかつ顔面蒼白で痩せ我慢して
気が抜けた瞬間に涙がチョチョ切れたりするハードボイルドキャラなんかの
台無しRPブームで、ようやくオレの心がズキュンズキュンし放題の
黄金時代到来ってコトでいいのかしら？

そんなことを言ってもストブリは出ないし
そんなロールプレイを好むのはダガーほどのタフガイでなければ�_

あ〜
半年ほど前にある師匠に教えてもらったことなんですけど

「　相　手　の　属　性　を　変　化　さ　せ　る　な　」

それぞれのキャラが自分のキャラに思い入れとかキャラ立てをしているところに
他の人の手によって、強制的にそのキャラ属性を変えられてしまうと、
思いっきりその人にとっては、「自分の内的世界を踏み荒らされた」感じになるらしいです。

――そして、そのことをわかっていながら、最近同じようなミスした
　　　学習能力のない私　▼´-ェ-｀▼＜……

精神的なリアリティーは追求したい体験したいが、肉体的なそれはあんま直視したくない。

残酷描写ってのは一般的じゃないから残酷なんじゃないかなぁ。

残酷描写は否定したくない。
戦ってればグロに接しているはずという主張は全面的に正しいと思うから。
でも、生理的に受け付けないところがあるんで
本音をありていに言うなら使って欲しくはないと自分自身で思っている様子です。
と言っても使って欲しくはないという意思表示自体が、
「それもアリ」というスタンスの否定なんでしませんが。
どうしてもダメなら、その時点で
「すみません、少し表現抑えてください」といって
トイレに駆け込むことにしています。
でも本当は、表現を抑えてもらう事自体に自己嫌悪するんです。

追記：トイレに駆け込むほどのグロ表現をしてくれる人には、幸か不幸かまだめぐり合ってません。

言葉だけでトイレに駆け込むほどの吐き気を催すなんて、どれだけナイーブなんだよ。
そんな奴いないだろ。

臭いとかの刺激がないと、無理なんじゃないか？

グロ嫌いな人はガープスできなさそうだな。
手足切り落としたりモツや脳に得物突き込むのが日常茶飯事だし。

痛打表や部位別攻撃のないゲームで遊べばいんだよ

ダメージは謎煙と同時に漫画星が飛び散り
敵はこらしめられて改心するんだ
凶器でも人が傷つく事なんてありえないから首ダガーなんて成立しません

深淵やらガープスやらストブリやら、
システム的にそういうルールがあるゲームはいいよ。
グロが苦手な人は、やる時前に、そういうシステムを、
避けるって選択も可能だし（ある程度の知識が必須だが）

だけど、HP制のゲームで、基本的にHP０以下になるまで、
ノーペナルティのゲームで、状態異常の描写ならともかく、
単なるにダメージの描写で、骨が折れたの鼻が陥没した〜
などと言う過剰演出されてももにょるかな。

別にグロとか苦手じゃないから、とどめさした時くらいは、
多少してくれてもｲｲｹﾄﾞ・・・でも、例えばD&D3.5でHP-10にもいってないのに、
首が吹っ飛んだとかルール無視した裁定されても困る。

単なるダメージの演出で、延々と時間とられるのも億劫だし。
ただ、大規模ダメージで即死したときとか、ディスインテグレイトで殺された時とか、
派手な演出入れるのは全然問題なし。

>>596
クトゥルフとサタスペと、あと央華封神も仲魔に入れてー。

じゃあなくて。
そもそもN◎VAは「おにいちゃん！　はにゃーん」とか「べ、べつに（中略）借りを返しただけだ！」 とかゆー萌えっ子が、次の日に裏通りのゴミ箱で発見されたり、ある日突然に行方不明になって皆に存在自体忘れられてしまったりするのを（も）楽しむゲムだと思う。

>>606
そーいや昔、「SWのダメージシステムはリアルじゃあない」って叫ンで、ダメージ部位表を自作したヤツがいたなあ。
結果、「SWはリアルじゃあなくて良い」ってことで落ち着いたンだけど。

>>605
痛打表のないALS（ＡＲＡ？）で遊んでいたのに>>572ＧＭは
美少女ファイター・サムライの鼻を潰して血まみれにしたわけなんだが。

こういう場合まず自分がされたらどう思うかを考えてみるべきだと思ったので、自PCの戦闘美少女が鼻を潰され血まみれでのた打ち回るさまを想像してみた


…やべ、ちんこたった

MERP!

>>609
それはおまいが真性変態なだけだっつうの

【馬鹿は前かがみで何かをほざいている】

ダメだ…この流れは萌えスレにすら誘導できない！

とりあえず572はＧＭとして今ひとつ未熟だという事だ。
グロだのホラーだのが主眼に置かれてるものでなければやるべきでない表現だな。

どんな卓であっても、自分がプレイヤーでもＧＭでも、相手の理不尽な暴力にさらされることはある。
そんなときに身を守る術をいくつか身につけておけば安心感が増えるのは間違いない。

例：自分好みでない演出を押し通された
・その状況に萌える
・シリアス→ＧＭ演出：グロ→ギャグというように、第３の演出に飛んで相手の演出自体を無効化する
・最初から負け犬プレイをして、ひどい目にあってもいいようにする
・キャラクターに感情移入しない
・システムを把握してそういう事態がおきにくいものを選ぶ
・深呼吸する
・「今日のおかずはなんにしようかな」と別のことを考える

でもやはりそのPLは鼻血を思いっきり出すほどぶん殴られるより、
触手で思いっきり縛り上げられて喘ぎたかったんだと思う。

あー、その境界線はムツカシイかなぁ＞触手
俺なら572のをかまされたら「鼻を押さえて、こんちきしょーっ！　って斬りかかるっちゅー！！」とか
ギャグで誤魔化して続けられるけど、ヌルヌルの触手が鎧の中に入り込んできて、触り始めた」とかいわれたら「いやーん」で誤魔化す
余裕がないくらいキモイ、不愉快になるだろうし。

「陥没してるのに、鼻を押さえる？鼻なんてもうないよﾌﾟｹﾞﾗ」

「オレ、クリリンになっちゃたよ〜」

鼻が陥没したのなら後頭部を叩いて押し出せば良いじゃない（ﾁｮｰｺﾞｰﾏｰﾝ）。

どんなダメージ描写が好みなのか、真顔で聞いてみるべきだな。

腹を殴られて透過光のゲロ吐きながら次の瞬間ニヤリと笑って反撃開始なら
ギリギリ美少女キャラの範囲と認識してるかもしれないし。

もうあなたたちには相談しませんっ
（目に涙を浮かべて走り去る）

回復魔法も、「真っ黒な瘡蓋とじくじくと染み出す膿が裂傷を隈無く覆った」とかアリだな

腹を殴られて反吐を吐いてのたうち回りながらなんとか踏み付けを地面を転がってかわし、跳ね起きて言葉になってない怒声を上げながら反撃、かなぁ

顔面をパンチされて吹っ飛ばされて頭から地面に突っ込んで１０ｍに渡って地面に溝を掘りながらすべって倒れても
額や口の端から血が出ている程度で済む聖闘士聖矢っぽい演出でいいよ。

「トロウルのデカイ拳が鼻を陥没させるぐらいの勢いで顔に命中！」
「そ、それは頭の上でひよこがぴよぴよ回るくらいのダメージってことで！」
「じゃあ、ぴよる？」
「それを実行したら、ＧＭお前をぼこる。　んじゃ、鼻を陥没させたイメージをそのトロウルは
持った。でも実際は、鼻から一筋の鼻血を流させたにすぎない！　たじろいだトロウルに俺の○○ちゃんは反撃するっちゅ！」



とかスラスラ言えたら楽しいかも。

「トワレタのデカイ拳が鼻を陥没させるぐらいの勢いで顔に命中！」
に、見えた。

そのレスを見てエンゼルギアを思い出した。実は他のキャラを知らない。

つか、万事、ギャグセンス？

一瞬でギャグに転化できる才能と心の余裕があれば確かに問題はないな

>614でいうなら2番目と3番目の方法を使うことが多い
ギャグにして流せば大抵なんとかなる

シリアスを妨害するものと思われがちだけど、息抜きとして絶対にユーモアは必要。
ロールマスターの痛打表だって笑いが散見してる。

っても、プレイヤーの属性をいじくるな、ってのは判る話だけどな。
うーん・・

PLの属性を見抜いて、それぞれのPLに応じるように振舞うのが最善手。
次点としては、予めシステム選択などでレギュレーションを設定（萌えとかグロとか）
同好の士ばっかり集めてセッションをする。

でもそれは、飽きてくるよ。
緊張と弛緩が交互にないと、人間は精神的にも肉体的にも、持たないんじゃないじゃない？

極論すぎじゃね？ｗ
個々の「交互」が同じタイミングでやって来るとは限るめえ

まぁギャグにするにせよグロに流れるにせよ、基本的にはPL任せだわな。
鼻を陥没させられるって演出をGMが前フリとして渡したんだから、それに対して
どうリアクションするかはPLの意思によるわな。そのまま縦回転で吹っ飛んで壁
に頭から突き刺さるって反せばギャグになるし、血をダクダクと流しながら殺意
に目を輝かせるってんならシリアスになるし、血をダクダクと流した振りってん
なら落語オチだし。キャッチボールみたいなもんっしょ。

その「緊張」とやらが
考えの合わない相手との一触即発状態を指すのなら
俺はそんな緊張遠慮したいぞ。

ダメージ表現もキャラ表現の一種だから、原則はダメー受けたPCのPL本人に任せて、
あんまり極端なのを押し付けるのはNGってことで。

>>635
美少女キャラをやってるようなＰＬ相手にＧＭの独断でＰＣの鼻を陥没さすのは
キャッチボールに例えるなら大暴投だと思うが。

>>631
単純な話、「ユーモアは選べ」って話じゃない？

そもそも「シリアス」は共有しやすいけど、
「ユーモア」…つーか笑いの感覚はズレることがそれに比べかなり多いと思う。

ギャグのつもりでやった事で相手を怒らせるってのは
どんな社会でもよくあるトラブルだからな。

>638
というか最初から顔面めがけて投げてるよな

PLもギャグ演出で切り抜ければいいんだよな、急に二頭身になったりな

>>641
ああ、確かに暴投じゃなくて相手にぶつけるつもりで投げてるなｗ

ＰＬがそんなボールでも（ギャグ演出にしたりして）軽く受けられるならいいが、
受けられなくて顔面にボールが当たったら痛いし怒りもするわって事だな。

>638
まぁ暴投になるかも知れんが、相手のストライクゾーンの狭さにも問題があるわな。
例え美少女キャラだとしてもリアクションの仕方によっちゃ色んな美少女キャラへの
道（トムとジェリー系美少女や北斗の拳のザコ系美少女やジャッキーに梯子で殴られ
る系美少女）が拓けるワケだし。

【碌なキャラがいねぇ】

>>642
ＰＬが、そのボールを受けれたトコロで、偉いのはＰＬだけだしな。

＞ギャグ演出で切り抜ける

ＰＬ　「じゃあ次の瞬間潰れた鼻がポコッてもとに戻って『いったーい！よくもやったなあーっ！』って攻撃するよｗ」
ＧＭ　「はあ？勝手な演出しないでくれ。潰れた鼻がそんなすぐ戻るわけないだろ。
　　　　回復魔法をかけてもらうまではそのままだから。」
ＰＬ　「……」

>643
つぱにぽに

ダメな女王様を糾弾する客の会話みたいだヨ「あの責めはないなあ」「ああ、あれはない」
いや、聞いたことないけどそんな会話

結局は>>637が妥当だと思うな。
GMが描写するのは「いかに凄い攻撃か」までで、
どんなダメージを受けたかの描写はPL側がやるべきだろう。

>>572は
「○○に、トロウルのは虫類を思わせる、ぬめぬめした巨大な拳がぶちあたった」
までを言うに留めておけば良い。
その後、鼻陥没して血反吐撒き散らしながら吹っ飛ぼうが
痛みに耐えて立ち向かう凛々しい美少女を演出しようが
ぬめぬめでてらてらに光りつつ弱る美少女を演出しようが
そりゃーPLの勝手。

>>633
グロ好きが一時の間も置かず常にグロ撒き散らしてると思ったら大間違いだ。

そういや、どっかで
「なりチャでは“能動側が受動側の描写を決定してはならない”という作法がある」
とかゆうのを聞いた気がする。

>643
＞ジャッキーに梯子で殴られる系美少女
つ[ジャッキーチェンのシティハンター]

＞“能動側が受動側の描写を決定してはならない”
これを犯すプレイを決定ロールという。らしい。

ＰＬの感情を逆撫でする演出をするＧＭに限って、
ＧＭが想定していたシリアス場面を台無しにするリアクションをＰＣがとると
不機嫌になったり、ともすれば切れる気がする。
気がつくと、ゲームそっちのけでお互いにイヤガラセな演出しあって
お互いにセッションへのモチベーションを削り合うという有り様に。

っていうかした。オレが。若かった頃。
っていうかまだやっているかもしれない。若いから。

今はそんなに時間が余っていないので、相手の面子を潰すような演出を
”正しさ”を言い訳にしてしようとは思わないけど。
っていうか、相手が受け入れうる、楽しませる演出をする方が“正しい”演出より大事。
相手が（マサ死とかダガーとかその他の）物好きであることをわかった上でなら、
相手を楽しませるために“正しい”演出をするのも良いと思うけど。

>596
『ダメージチャートを好きなように動かせるようにキャラ組んだりチップを掃いて捨てるほど集めればいいじゃない（ﾏﾘｰ』

『まぁ前二つ限定だが』
『ロールマスターと深淵はいかんともしがたい』
『つか聞く限りじゃ描写もぐろいので正直普通に微妙な人には微妙なんじゃ』
『なの』


>606
『「なんだか悪っぽい呪文で臓物が破裂したので死んだ」とかそんな感じかしら？』
『それはそれとしてディスインテグレイトくらったらダメージか風に舞い散る灰になるかしかないのでは？』
『なの』

>607
『やはり時代はトラックなのか!?』

『サタスペはダメージの管理とかは別にいらんしょ？』
『14番表の結果どっかすっ飛ぶことになるかもしらんが、それとて時間経ってから決まることだし』
『ヤクをキメると色々まずそうだが』
『戦闘後に蟲が見えてかきむしって死ぬとか心臓麻痺とか』
『でもその程度か』

>620
『連載第一回で吐くヒロインとかかもね』

>652
『もういい年だろうに』
『なの』

運命の大迷宮でグロい死に様を晒す澪のばくげと

クリティカル表といえばウォーハンマーですよ。
くされ病に罹ったスラーニッシュ信者の首が３メートル血を撒き散らしながらぶっ飛んでくる素敵ゲームですよ。

最初の話は、プレイに真剣さを感じないＰＬに対してＧＭが強引なフリを仕掛けたという気がするが、終わりかな、この話は。

パンツなのが聖騎士。

わかってるねんで？

今、ＮＨＫでやってる番組、面白い。
サイバー好きは見てみれ。

うぉぉぉ見逃したー！
…再放送見よ。

>>658
君のおかげで途中からだが見た。
サイボーグアームあたりから。

脳に電極埋めるだけで音が聞こえるようになったり
パーキンソン病が治ったり。

魔法のようでした。

ボトムズスレから。

819 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/11/06(日) 02:51:16 ID:???
フランスのＳＬＧ雑誌Vae Victis の第31号の付録ゲーム
に使えそうなマップがついてる。
http://www.boardgamegeek.com/imagegallery.php3?gameid=8415
日本国内では以下の場所で通販している。在庫はまだある模様。980円なり。
同じサイトで日本語ルールもＰＤＦで公開されているので、ゲームも遊べる。
ttp://www.fujistamp.com/chrono/

また、Heroscapeというゲームに、連結や重ね置き可能なプラ製Ｈｅｘが多数付属しており
これを使えばかなり自由な戦場を作れる（ハズ）。値段が張るのが欠点。
http://www.boardgamegeek.com/image/71255
↑は数セット＋エクスパンションを組み合わせた状態。
実感という点ではこれが一番かも。国内では以下の店で和訳付きで購入できる。
ttp://www.ps-hiroshima.com/board/heroscape.htm


ええのぅ、海外

日本でも買えるんだから、嘆く必要ないんじゃないの？

こんな萌え塗装済みフィギュアがコンビニでころがってるなんて、海外のマニアには
たまんねぇんだろうなぁ。
ttp://www.kaiyodo.co.jp/products/deador.html

でもなんだ、上のボドゲのみたいに他のファンタジック・ゲームでも直でつかえるサイズのフィギュアも
充実してくんねえかなあ。

良い国に生まれたと思うよホント。
モノの違いはあれど、こんな娯楽の商品が企画展開されている国々
は欧米の一部と日本だけだろう。
そんな代わりの効かない文化を持った国である事に誇りを感じるね。

まあそれも実際製造してる中国が有ればこそなんだけどねｗ

その中国のおばちゃんはモノアイの塗りがやたら粗いけどな

俺の中では中国美人が塗ってることになってる

私の中では中国美兄貴が塗っていることになってる。

中国最高ッスね。

俺の中では中国人が「アイヤー、はみ出たアルよ」と言いながら塗ってることになってる

今、エウレカセブンのスレで年寄りがTRPGのネガティブキャンペーン中……
「恥ずかしいゴッコ遊び」「昔流行ったが今は廃れた」「例えばこんな（ディードリットのキャラシー）感じ」
etc.etc.……orz
勘弁してくれ。

リンク貼ってくれないか？エウレカスレに。

俺も見てみたいな。
よければリンクをおながいしまつ。

この前後らへんか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1131264493/259

ありがとう。
俺10代だけどＴＲＰＧの事を説明したら友達が「斬新だな！」と言ってくれた。
でも、こっちの方が古いんだよな…と思いつつ複雑な気分。

古くてもコンセプトは斬新ってことはままある。
新しいものが最高ってことも無い。
新しいものを求める今だからこそ、
それに気付かず、結局は古いものにたどり着く。

そんなこともあるさ。とか言ってみる。

>>671
まあまあ。
それらの印象を吹き飛ばすくらい卓上ゲームに対しての
良い印象が広まるような、そんな機会があることを願おう。

「おんこっとちんちん」ってやつだな。

【馬鹿は温故知新と言いたいらしい】

ロードスD&Dリプのキャラシートﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

うむ。Ｇアントが強そうでなぁ

エウレカスレって
「エウレカは○○のパクリ」「○○なんて俺は知らないからパクリじゃない」「あんなのつまらないからパクリじゃない」
の連続だからしょうがない。

>>671
この手のマニア趣味全般にある、「昔やっていたが今はやっていないものを悪く言う」ってやつだ。
気にする必要は無い。

自分が飽きた物はくだらない物で
今もやってる奴はバカってのが連中の生き方だからな。

もちろんTRPGをやっているこの板の人間のなかにもそういうやつがゴロゴロいる。

>>665-670
けうまがフィギュア製作の際に行った見学について書かれた日記本では、
中国のおばさんたちは、全くしゃべることなく、淡々と、それでいて迅速に塗っていたそうだ。
昼休みとかは凝縮されたのを還元するかのごとく喋ってたそうだが。
あと、どう見ても小○生な子がせっせと塗っていたとかいう話も。

けうま「あの子達…」
工場長「夏休みです(ｷｯﾊﾟﾘ)」
けうま「あ、でもまだ今月は」
工場長「ハハ、中国は夏休みが長いんですよ。さぁ、次の工程を見に行きましょう。」

食玩フィギュアは、別な意味とはさらに別な意味でご馳走です。

地球世界が箱庭だったらいいのに……

>>684
工場で働く小○生中国少女に萌え

>>684
やにお仕事しろ

正直、FEARの関係者は2ちゃん覗きすぎだと思う。

ひろゆきがいうように使えるならば、2chはマーケティングリサーチの
手段としては有効なんじゃないかなぁとは思う。

嘘や荒らしを見抜けないと正確なリサーチは出来ないがね

嘘や荒らしは見抜かないでもいいと思うけど、自演とスレ住人の数は知らないと正（ｒｙ

まあ、ここまで俺の自演な訳だが。

そしてここから俺の自演

貴様らに今日を自演する死角は無い!!!

そして明日も自演をしよう。

>>688
朝起きて２ｃｈアクセスから一日を始めるヒトもいるのです。

朝に余裕あるんだなぁ。
そんな余裕があったら、１分でも寝ていたいよ。

時は金なり。

他人より金を稼ぐには寝る間を惜しむ必要があるんだよ。

寝る間を惜しんで２ｃｈをやるぐらいなら、できるだけ寝て、仕事のために気力体力を充実させたほうがいい。





じゃあ早く寝ろ、俺。

　　(　ﾟдﾟ)　 　　　　　「寝る間を惜しんで２ｃｈをやるぐらいなら・・・」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

(ﾟДﾟ)　　　　　(´Ａ`　)<こっち見んなよ


(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)

寝る間を惜しまずに2chをすればいいじゃない

つまり寝ながら2chという訳か。
どり〜む。

文字通り、寝ても覚めても24時間365日年中無休の2ch漬け



一部の方々は、それを極上の幸せと言うだろうか？

この板的には24時間TRPG漬けが極上の幸せじゃないのか。

板的にはボドゲだったり第二次欧州大戦だったりするんだけどな。

ＴＲＰＧ漬けかぁ……良いＧＭと心地よいＰＬとだったら最高だねえ

いや、TRPGだけでは…。
脳内ルールだが、セッション中にだけ
スナック菓子食うことを解禁しているので、
できればポテトチップスをプリーズ。

TRPG太り
TRPG腹

リアル重量点

＞TRPGだけでは

なの？

澪のばくげt……ゲェーッ!! 孔明のワンダ!!
【いろいろと錯乱しているらしい】

『巨像がコンニチワ？』

最後の一撃は…せつない【スローモーションで書き込みボタンを押す】

ムービーは全部かっ飛ばして声聞かないようにして、ワンダも女の子だと思って遊ぶと吉ですか？

そこで女装ショタが喚起されないあたり、
_NPCさんが植えつけられた
双子ロリへの呪縛は相当なものと窺い知れる。

最近この板に来たんだけど、「鳥取」ってどゆ意味？

>716
用語辞典スレに書いてあるよ。
次からテンプレに加えたほうがいいかな。

死ね

ローカルルール、あるいはローカルネタのこと。
本来なら　おれのまわりでは　というところを　オレの鳥取では　という風にいいかえてつかったりする。

セックスのことをみかんというようなもんとおもってくれ。（違　

「それは鳥取だ」って言った場合は、
「それは一般的なことじゃなくてお前の周囲の環境に限ったことだ」って意味だけどな。

>セックスのことをみかんというようなもんとおもってくれ。
むしろこっちが初耳だ。


そして>>718は厨房スレと誤爆した氏猫たんではなかろか。

『ヒルダヌーン関連なのか？』

それは岡山だ。って言われた時には？

「俺はおまえに粘着してやる」の意

>715
それはつまりなんじゃ、「魂を抜かれた少女」が実はおとこのこでハァハァなどという、あれかえ。
なんとまあ業深きこと。なれがごとくすさまじきものはとんと見ぬ。
あと双子ロリとかになんて縛られてません。全然。ホントに。

美少女の外見描写ってむつかしいなぁー

＞美少女の外見描写
立てば芍薬、座れば牡丹、歩く姿は百合の花

芍薬を一瞬座薬って読んだ

歩く傍から百合の花咲く

立てば炸薬、座れば砲弾、歩く姿はウージーの罠って読んだ

なるほど！納得！みんなありがとー。
ようやくこの板での会話に１００％参加できる！

立てば芍薬、座れば牡丹、歩く姿はジンジロゲ〜、ジンジロゲ〜

>>726
APP 18

>>732
立てば芍薬、座れば牡丹、歩く姿は人面疽、じゃなかったっけ？

立てばぬりかべ、座れば大仏、歩く姿は大魔神･･･ってなんだっけ

>>721
>セックスのことをみかんという
知らんのも無理は無い。元ネタがこの板の守備範囲の外にあるからな。
月刊アフタヌーンで連載されていた「ラブロマ」という学園ラブコメ漫画のネタだ。
主人公カップルが、自分たちのセックスについて露骨な単語を出すことを避けて
「みかん」という言葉に置き換えて真剣に論じる。




ちなみにその二人はその後、作中で実際に「みかん」に及ぶ。単行本5巻（12月発売）収録予定。

>>736
こんなととでネタバレすんな！（コミック派読者）

もしかしてアフタヌーンはコミックマスター並みにマイナーだったりするのかなぁ？

シリウスとかフラッパーよりは有名。あと、マガジンZよりも。

>あと、マガジンZよりも。

なぜに、マジンガーＺ？
と漏れ同様に思った香具師は多いと思うけど、吊って来ます。

チャンピオンＲＥＤは超有名だよね。

シグルイだけ

もはや別物になってる聖闘士星矢も思い出してあげてください。

あれはあれで車田イズムの漫画だと思うけどなぁ。
ビジュアル面は別物にしても。

むしろハジケっぷりでいまいちしめってる風魔のほうが……いや要所要所ファン心理を
ワカッテるんだけども、そもそ（ｒｙ

　あ〜俺は風魔の方が好みなんで押しとく。
　星矢は、キャラが別人なので楽しめない…

　ありゃ、影技だろう。

『ヒルダヌーンはコンビニに入るがシリウスやマガジンZでは入らないからなぁ』
『UJは最近見ないがGXは結構見るとかそういった話』

『しかし連載しているのだけで12本単行本買ってるのか！』
『いやまぁちゃんと買ってるのだともうちょっと少ないけど』

まぁちゃんが誰かは知らんがばくげと

すみません、このスレ初心者なんですが、平均年齢ってどれくらいっすかね？
Ｔ＆Ｔとかやってるかたいるんですかね？

「まぁちゃん」ではなく「まぁちゃんと」＝「商人」のことだ。
つまり澪は商売目的で買ってる物はもうちょっと少ない、と言ってるわけだな。たぶん。

たぶんわかって言ってると思うけど
『いや、まぁ、ちゃんと』でしょーがぁ！！

…ふぅ

>>748
一応Ｔ＆Ｔのスレッドならあるけどな。

【ﾍﾞｱ･ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 3【ｸﾏｰ!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/


平均年齢はわからないけど、厨房さんから30代以上までいろいろ。

>>748
平均年齢をどうやって調べるというのだ?
空気でつかめ。

T&Tは、やってる奴もいるだろうけど、スレはない。
適当なスレでネタを振って、上手いこと引きずり出せ。

そして、初心者はこんなところへ顔出さずに、真っ直ぐ初心者スレ行け。

【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 9【歓迎】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1128045764/

>>750
どう見てもネタにマジレスです。
本当にありがとうございました

Ｔ＆Ｔスレを知らない>>752もあんまり板に詳しくはないらしいなｗ

まぁちゃんといえばザンヤルマの剣士のヒロインのことであろう。
ナニ、あれはまーちゃん？　きっと俺は鷺澤さんなのだろう。

わかってたよ…
けど突っ込まずにはいられなかったんだ…orz

質問です。現在固定ﾒﾝﾊﾞｰでTRPGを遊んでいる者なんですが前回、お前のﾌﾟﾚｲはなってない的な事を言われました。
私は現在知性が8のﾄﾞﾜｰﾌをﾌﾟﾚｲしているのですがﾌﾟﾚｲ中、ｷｬﾗ同士で相談する場面とかで鋭い意見とかをｷｬﾗの知性値が低いのに言えるのはおかしいとの事らしいです。
私はﾌﾟﾚｲﾝｸﾞとして知性値が低いｷｬﾗを使用してる時、言えるのにわざと鋭い意見を言わない様にするとかに反対してるわけではありませんが、強制される事には思えない感じで
私の考え方としては現実でも学力とかが低くても判断力などに優れた人とかいますし、そういう判断力とかはｷｬﾗの知力能力とは別物では？と考えています。
皆さんはどの様に考えていますか？意見を聞かせていただければ幸いです。

隣の知性値高いくせに何の役にも立ってないPCに麻酔針を撃て

>>757
出尽くした感がある問題ですが、先ずシステムは何ですか？
インテリジェンスとウィズダムが両方ある、またそれに類する能力値があって
知性が低いけど教養が高いなら頭でっかちのことしか喋らないし
逆なら、知識は何もないけど鋭い意見を言ったりするというのがPCの特性。
つまりが、世界観によります。
鋭い意見言いたいなら、プレイヤー発言したら？

>>757
ルール優先、演出後付。
知力の高い低いなど判定以外ではフレーバーなのだからどうでもよろしい。
要するにどれだけ早く銃を抜いて撃てるかだ。

鋭いこと言っておいて、そう思った理由を言わないというのも手。
理由を聞かれたらPC発言で「ただのカン」PL発言で理由を言う。

「知性の低さとアイディアの有無は別だから」と言ってやれ。

即ﾚｽありがとうございます。ｼｽﾃﾑはソードワールドです。
よく出てくる問題なんですね・・・・TRPG15年以上やってますが初めて直面しました、ちなみにうちはパーティがこれからどう動く？的な相談はﾌﾟﾚｲﾔｰ発言とかはしないでみたいなやり方です。

＞パーティがこれからどう動く？的な相談はﾌﾟﾚｲﾔｰ発言とかはしないでみたいなやり方
わりとアイタタなやり方だなあ。
するってーと、グラランがトラブルメーカーじゃないと文句言われたりするんじゃろーか。

知力が高い低いはプレイヤーの知恵とは別。
第一、知力８ならどこまでわかるんよ？
知力１８ならどこまで？相手に聞いてみたらどうか。

そもそも、知力８のキャラクターは知力１６の
キャラクターには絶対に勝てないルールなんてあるのか。

知力が低いキャラクターならなんとなくわかったけど
表現を曖昧にする、へたくそな表現で周りには理解しにくい
そんなロールプレイをすればいいのであって、
知力の低いキャラクターならわからないというのはそんな
考え方をするプレイヤーの知力が低いことを表している。
問題なし。２行目と３行目を聞いてみ。その理由も。

実は能力値とかロールプレイとかは関係なしにお前が戦闘でも相談でもイニシアティブを取ることへの不公平感の表明、つまり嫉妬だと思う。
まあアレだ、わかっててもときどき隣のボンクラを立ててやる、あるいはGMが嫉妬してるならボケのつもりで罠にはまってやる、
とかすりゃいいんじゃないだろうか。

ドラゴンランス戦記でキャラモンが
船に乗りたくないと駄々をこねるフリントに対して
気の利いた台詞を言うシーンがあります。

大学教授や高名な宗教家、いいところ出の高級官僚が
「ハァ？」というような発言をしたり、
intもwizも普段は低いように見える人物が
ポツリと鋭いことを言うこともあります。

人間、一人一人経験が違うのだから、上手くしゃべれる内容も違います。
しょっちゅう馬鹿なことをいう人間でも、考えていることはあります。
それをゲームとしてわかりやすく表現するために
ガイギャックスは数値としての二つの能力値を考えたのであって
ＰＬの行動を縛ることが目的であったわけではないわけです。
これが、まず第一。

そして、その上で、そのキャラを上手に演じるために
能力値にあわせて、
わざと知識が足りなかったり、判断力がない演技をすることもできます。
それができるようになるとロールプレイとしての楽しさが増すからです。
より楽しいゲームをするためにあえてわからない振りをするわけです。

「君のキャラの知力ではそう考えるのはムリだよ」
と言われた時に、ＧＭは後者を選択しろ、と言っているのだ、と思うと
気が楽になるのではないでしょうか。

そんな時には(ひとつの事例として)
×「それは、◎◎だから▲▲、つまり、■■ってことなんじゃない？」
○「おらさのじっちゃがな、こーゆーときは■■なこともあるだで気ぃつけな
　　って、いっつも口すっぱくしてゆうてたんだけんど、どなんだぁろ？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(注：方言差別ではありません)
というような演技をすると上手くいくかもしれません。

――後は、メタなところでじっくり打ち合わせをすること、
　　　それが最終的には一番大事だと思います。

'emethの人って引退したんじゃなかったっけ。

>>757
逆の問題で、知能が高いくせに「こいつ馬鹿だから」と、考える事をしないＰＬを思い出した。
そいつはＰＬレベルですら何もいわなかったが。

確か、へっぽこの親父さんがイリーナやノリスとおなじ知力じゃなかったっけ？
その割にはそれなりに指示を出してたし、その事に関してキヨマーは何も言わなかったし良いんじゃねーかと。


逆は止めてほしいが。

なら、それもダブルスタンダードに過ぎないな

立てば邪悪、座れば外道、歩く姿は大魔王

>769
数回引退宣言して、またカムバックしてる。
プロレスラーみたいだな。

こんな時間にたくさんのﾚｽありがとうございました。
今回の件は私も納得いかなかったのでﾌﾟﾚｲ終了後ﾒﾝﾊﾞｰとこの事で長時間話し込みました。
ﾒﾝﾊﾞｰ私含めて6人で内2人はTRPG回数少なく意見いわず、一人がINT低いからその様にﾌﾟﾚｲしている人間いるのに私はそういう制限を自分に課さずにやっている、ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞの努力してないと責め（まあﾌﾟﾚｲﾔｰ発言多いとかも含まれてました）
残り二人はINT少ないｷｬﾗの場合は意見とか制限かけるべきだろうと言い
私のｷｬﾗ知性低い＝するどい意見不可に賛同してくれるﾒﾝﾊﾞｰはいませんでした。
TRPG大好きで自分では結構長い間やってると思ってたけど、今回の件でずっと普通の人とは違う考え方でﾌﾟﾚｲしていたのかなと不安になり質問させてもらいました。
自分が正しいと証明したいとかでなく自分みたいな考え方をする人もいると分かって安心できました。
ﾚｽをくれた人達本当にありがとう。

連続ですいません。
ｷｬﾗ知性低い＝するどい意見不可ではない・・・でした。

ていうかそのプレイグループの遊び方はかなり「なりきり型」に近いと思うぞ。
で、お前さん自身のプレイングは「メタプレイ型」に分類される。
両者は水と油だから、どうしても意見が合わなくて居づらくなったら、別のプレイグループ探すしかないな。

その辺は度合いの問題にもなるからなあ。

PLの知性＞PCの知性の場合、黙ってると言う手はある・・・それが面白いかどうかは別として。
しかし、PCの知性＞PLの知性の場合はSWだとどうしようもないよな。

まあ、一度、他の環境でもプレイしてみなよ。

しかしＳＷか…熟成された卓なんだろうなぁ、いろんな意味で。

つセージロール

セージを取ってないけど知性の高いPCは？
つうか、セージは知識があるだけで作戦とかを考え付くのとは関係ないんでは？

>770
それって知能高くないじゃないか。

>774
そんなことを言うヤツがこの時代に現存しているはずないじゃないか。な？

>>774
他の連中がデータ至上主義者である。というのなら、君の意見は間違ってない。

が、そうでなければ程度問題かと。

君がキャラクターのデータと剥離した行動ばかりするのなら、彼らの言い分は正しい。

ここで賛同もらっても、結局はヨソはヨソ、ウチはウチだから、
ちゃんと説得するか、別のプレイグループ探すかしない限り
根本的な解決は難しいよね。

>>770
似た例では戦いを避ける戦士とかがあるよな。
そう言うキャラ立てはともかく戦闘が始まってからもまともに動かない奴とかは、
さすがにPTに入れてる意味がないよな、キャラ的に。

質問

TRPGは和製英語のようですが
本場の米国等ではなんと呼ばれているんでしょうか。

RPG

TRPGは和製英語だと、誰に騙されたの？

>>788
君の騙されてるような・・・

敢えて言うならPen and Paper RPG
Table-top PRGとは余り言わない

「Ｄ＆Ｄみたいなナードなゲーム」だと思う

最近はメリケンでも電源付RPGと区別するためにTable RPGとか
言ったりもするらしいが希有な例だろうな。正解は>>787

大体TRPGを何の略だと思っているのだ？

TRPG＝トレーディングロールプレイングゲーム
（出典：ライトノベル読本 Vol.3）

たまに
ロックで
パンクな
ゲイリー・ガイギャックス

余りCRPGとは区別しないで
普通にRPGというのですね
ありがとうございました。

というか、アメリカではコンピュータのRPGよりもいわゆるTRPGが
明らかに早い時期に存在してある程度浸透してたからな。

日本にはほぼ同時期に入ってきてファミコンの影響でCRPGの方が
一般に広まったため、RPGといえばこっちを指すようになったわけ。

いや、ちがうから＞余りCRPGとは区別しないで
区別しているから、CRPGという言葉あるんだろう？

CRPGも和製英語のような

いや、もう、お馬鹿で申し訳ないんだけど、TRPGで事前にキャラのイメージなどを
摺り合わせることを英語で何と言いましたっけ？

マッチポンプ

いや、それ違うから。

ぶりーふぃんぐ？

チューマだな。

いや、それでもなくて。

(・∀・)ﾆｭｰﾛ?

セットアップ！

そもそも外人にそんな風習があるのだろうか？

つグルーミング

>>808
外国人がそのようなことをしているのかは知らない。
日本で事前の摺り合わせを行うときに『○○を取る』とか『○○を行う』なんて
表現されているんだけど、何といったかど忘れした…。

コンセンサス

【バカは空気を読まずにマルクした】

乗り遅れたがかまわずに書き込む！

INTの低い俺のキャラでさえこれくらい考えるのに
おまえのキャラときたら…(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

これで無問題だ！

>>811
そ　れ　だ　！　ｗ
さんきゅー♪
みんなつきあってくれてありがとね。

>>774-775
遅レスだが、「バカなキャラクターがバカな思いつきから（結果的に）偶然に好ましい選択をとるロールプレイ」というワザもある。
そろそろ宿に帰ったほうがよいと思ったら「ワシは腹が減った。一度宿に帰って飯にしよう」
情報を整理したほうがよいと思ったら「調査が進んでるんだか進んでいないんだかワシにはさっばりわからんのだが、何がわかったのか、ワシにわかるように説明してくれんか」
あるＮＰＣが怪しいと思ったら「あいつが怪しい。ああいう虫の好かない（あるいは善人そうな・眉毛の濃い・顔・声質・髪形など）の奴は悪人と決まっておるのだ」
マジに言うがセーラームーンの月野うさぎと水野亜美の真相へのたどり着き方の差は参考になる。あとは名探偵コナンとか、ＳＷならデュダのシリーズとか。

いつもそんなロールプレイしてたら疲れるかもしれないけどな。

多分既出。

知力が足りないんだから>>774の友人には分からないってことだろ。
>>774のほうが知力が高いから理解できる。
それをロールプレイしてくれてるんだよ。たぶん。

fear系やんないのはなんでか７７４に聞きたい。つか雑談したい

別にシステムに依存する問題じゃなかろうに。

逆に高IntのPCを持った人が賢く考えなければならないって話はあんまし聞かないよね。

高知能PCを操作してるPLに対して
「お前の言動は賢く見えないから、
もっとキャラの知力に沿って知性あふれる物言いをしてくれ」
と言うほどの（困ったちゃんな）奴はさすがにいないってことだろう。

高INTキャラを演じる優越感に浸りたいんだYO！ほっとけ！

というかおまえら、ＳＷのＧスラ問題と同レベルだって事に気付け。

>>819
>>778辺りでも出てるが、根本的に無理だからねぇ＞逆

まぁ、頭いいヤツは馬鹿のフリもできるけど、
馬鹿が頭いいヤツのフリしてもメッキはすぐ剥がれるわな。

>>820
まあ低知能PCを持ってしまったPLには猪木詩集でも渡しとけば解決するけどね。

>>821
俺ァ高Intだと頭がいい故にトンチキなプレイで低Intだと頭が悪い故にトンチキなプレイで普通Intだとただのトンチキだからなぁ。

>>822
もちっとあとでね。

D&Dの場合、知力が低い戦士キャラの場合ハーフオークに
して更に下げることをオススメするとか書いてあってﾜﾗﾀ。

>>823
PL「高Intを生かして超アタマイイ台詞を云いながらそのNPCどもを納得させます」
GM「んじゃ1d20でInt以下だったら納得しちゃおうかな…おお出た」
GM「NPC達は高Intハイテク頭脳の論理的でしかもわっかりやすい説明を聞いて納得しました」

とかでいいんじゃないかなあと思う俺です。別にフリすらどーでもいいってゆうか。

>>826
多少低さの度合いが違ってもどってコトないしね！

>>826
それはどっちかと言うとロールプレイ的にお勧めと言う事ではなく、
ポイントバイに換算するとお得感がますからお勧めなんじゃなかろうか？

>>828
逆を言えばキャラクター作成ガイドの癖に能力値とロールプレイの関係なんて
鼻にもかけてないってことに気付いて笑った。
そんなことを重視して物事が面白くなったかといわれると面白く無いもんな。

>>828
いやまったく！ハッ！？
頭のいい人たちにしてみればオークなんて虫けら同然ですよ。

PLが同意さえすれば戦闘中の作戦会議なしってのも面白そうだけどね。
ルールに不慣れな人には厳しそうだけどさ。

>>829
んでも役割分担の考えでいけば長所をのばす（短所は他人に依存する）てのはガチでは

原作付きのゲームの有名ＮＰＣも（とかクトゥルフのホームズとか）も難しいよね。
まあ、そんなの「シャアじゃねーぇっｗ！」とか「綾波がこわれてるー！」とか「そんな小池さんは
ラーメン没収」とかも楽しいんだけどね

>774とか
キヨマー自体がFAQか何かで「陰謀とかは技能や知力ではなくてそのPLに依存だから
セージが高いグイズノーよりもアーチーやスイフリーが企んでも問題ナシ」的な事
言ってた記憶があるしなぁ。ルルブにも「頭の回転の速さ（行動宣言）や知識量、
知覚力を表します」って書いてあるだけで判断力については書いてないし。

まぁそれでも納得しねぇってんならセージチェックの徹底と行動宣言の旧ルール化
（知力の低い順から個別に行動宣言）だけでもかなり違うけどね。

だが、中核的存在のPLが思考放棄→ﾛｰﾙ優先で暴走してくれやがるのは手に負えないな
まさに「立てば邪悪、座れば外道、歩く姿は大魔王」(>>772引用ｽﾏｿ)

そういや新ルールって、行動宣言はグループ毎の順番でやるんだったね。
何でそうなったのかな。

プレイアビリティじゃない？　ウチでは何故か個別行動宣言好きが多いんで
旧ルールでやってたりするけど、正直言って敵たくさん出すとGMツラいもん。

閑古鳥が鳴いてるソスレ行ってやれよｗ

>>831
原作に限らず、サンプルＮＰＣのロールも気を遣うよなｗ
そのワールドを表現するキーになるわけだし。

『イリシッドやクラーケンの頭のよさについていけないのですがどうしたらいいですか？』

澪が喋ってる、とかもアウトよね。

ああそうか澪はそういうキャラだったな。
つーか、なつかしいな。澪のキャラデにピンときて発売日買い。
俺、澪しか攻略してないんだよね他のキャラ放置ｗ

そいつは剛毅だな。

知力は知覚力を含んでいる場合もあるしなぁ。

SWと明言されてるから、とりあえずそれはないんじゃない？

『他のルートでも絡んでるのあった気がしたがうろだ』

>838
『そお？』

>>842-843
つーか、ＳＷの知力は知覚含んでる。聞き耳とか知力。

しかし、技能を取ってないと取り合えず能力値は関係ないよな。

>>758
逆じゃないか？
隣の知性が高いはずのＰＣから麻酔針を撃たれてる設定で。

>>838
> 『イリシッドやクラーケンの頭のよさについていけないのですがどうしたらいいですか？』
中国じゃあ悪いところと同じ部位を食うと悪いところが直るらしいから脳みそばかり食ってるイリシッドは頭悪くなりようが無いんじゃないかな。

>>847
その閉ざされた世界での世間一般である所の卓の連中には
頭の悪いＰＣ（小学生であるコナン）が頭の良い事いうのが許されないから
頭の良いＰＣ（名探偵という事になってるボンクラ親父）が言ってる事にするって事だろ。

世間の思う小学生がＰＣ、中の人である工藤進一がＰＬ。

>>848
おまけに祖脳（エルダーブレイン）ちゅう参謀が付いてるからなあ。
しかし、祖脳崇拝とは、儒教チックだと思ってみたり。

流れと無関係ですが、ちょっと質問。
キャンペーン中にライフパスが解消・解決された時（「呪い」が解けた場合など）、皆さんどうしてます？
振り直して空欄に埋め込んだ方がいいのか、ライフパスに頼らないでキャラ立てやロールプレイを行うべきなのか。

「実は解決したと思ったその呪いは、もっと大きな呪いの一部に過ぎなくて、
　表面に出ている部分がなくなっただけなんだよ！
　完全な解呪には異界に赴き魔王ドストルを倒さなくてはいけないんだ！」
「ナ、ナンダッテー！」

……まあ、ジャンプの連載引き伸ばしならともかく、呪いを解く過程で、呪い以外の部分でも
シナリオに向かわせるモチベーションは生まれていると思うんでその方向で行くとか。

逆に「私と同じ呪いに悩まされている人はきっといるはず。
私はその人を救うために旅立ちます」とかなんとかいって
「呪いを解決したこと」を新たなキャラ立ての一環につなげるとか。
この場合はライフパスは「呪い」のままだろう。

ん、そもそも、過去の事実を述べてるだけでなく、未来において解消可能な事象を書いているライフパスのゲームって、大抵解消可能になってない？
例えばこの手の代表的なのがアルシャードのパーソナルクエストで、個人のライフパスは達成可能⇒経験点⇒そして次のものをゲット、であることが前提としてあるし。
ダブルクロスだってロイスという形になってるから昇華可能だ。

純粋に過去の出自を述べてるだけのライフパスは、実際には解消そのものができないような内容になってたりしないかね。
呪いは解くことはできても、親を変えることはできないだろう。

>澪
先輩と茜の話で少し絡んでる様な？
板違いｽﾏｿﾝ

ＧＭやってる人で、状況の話してたりする時にキャラの絵描いてる人とか
見るとどんな感じ？
ＰＬやってる時にもソレってどうだろうと思ってたけど（だからやってない）、
なんかやられると、ちょいヘコむね。
初心者ＧＭの小さな悩み。注意するのもなーってくらいのムズムズ。

誰か一人でも聞いててくれればそれでいいよ。
きっとそのひとが上から物を教える優越感を得られるきっかけくらいにはなるよ。

全員が絵描き始めた？　よし休憩にしよう、出来たら見せれ。もちろんエロい奴だよな？

状況説明の終了後に間髪入れずそのＰＬを指名して行動の宣言を聞く。

授業中にこっそり絵を描いて、突如指名されてもすらすら答えられるほどの
耳を持てば大丈夫だよ！

いや、聞いてくれてるのは分かるけど、
話つまんないかなーって不安になる。

つか、人の話聞くときにはよそ事しないって普通だと思ってた。
どうしても長時間になるから、武器データ確認したり、ステータス見たり
するのはいいけど、絵って割と集中してやる事だからかな。
かといって落書きだと、自分の話は落書き以下かよｗって事になるけど。
そこまで気に障る訳じゃないけど、うーん…ってくらいの気分。

視覚イメージを出すのはどう？
地図とか情報メモとかＮＰＣイラストとか、耳だけじゃなくて目も使わせるようにすると、
ＰＬの注目がある分「聞いてくれてる感」は高まるＹＯ！

寝られるよりはマシ。
まあ、こっちで寝ている奴は、短時間しか集中続かない質で
自分自身でも承知していて正念場では頑張って起きてるからいいけど。

どうしても起きない時は、酷いことになるような扱いだし。

ついでにコチラにも絵描く奴はいるが
こっちは初回以外は自キャラでなく、ウケとった他PCやNPCを
嬉々として描くんでマスターも楽しんでいるような、ある意味幸せな環境。

為になる意見ありがとうございます。

キャライラストは前もって描く時間たくさん出した上に、
演出優先なシステムでやってるこそ尚更不安で。
話つまんないかな？情景描写や重要ＮＰＣの所作に自己陶酔入ってないかな？
って、ビクビクしながらやってます。
うおーがんばろう。てか気にしすぎないようにしよう。

前スレでもあったねぇ

なんか秋葉原、妹喫茶とかいうのが出来たらしい。とにかく「お兄ちゃん！」ということらしいが興味なしっ！　な、ないぞっ！　ＤＭやってくれる萌えＤＭ喫茶とかならいいけどなっ！

>>864
おいこらググったけど出てこなかったぞゴルァ
責任とってアドレス貼りつけんかいワレ
おねがいしますコノヤロウ

ぐぐって簡単に見つかったのだが…釣られた？

妹喫茶でググっても出なかった
なにやら妹系カフェらしい
ttp://www.nagomi.tv/index.html
こういった系列には言ったこと無いけど、メニューの値段がベラ高ぇのな

べらぼうに高いとは思わんぞ。
軽めのキャバクラだと思えばこんなもんだろ。
高いと思うんならファーストフードや普通の喫茶店に行けばいいわけだし。

近年の萌えメディアには必ず台無しネタ分が含まれていると思うのだが、
コレを取り入れた萌え系カフェとゆうのはないのだろうか。
例えば、メイド服の下にジャージ着てるのがロコツに見えてるとか、
フツーに目出し帽を被ってるとか、パフェが船盛りで出てくるとか、
会計は一万倍した金額で遣り取りされるとかの。
まぁムリヤリスレに合わせるとしたら、サタスペクオリティな萌え系カフェとゆうか。

そのうち、猫耳カフェ(すでに有るかな？)とエルフカフェとかも出てくるかもな。

>あいよー、コーヒーふたつで７００万円ー。
あの伝説の八百屋勘定がっ！？

サタスペといえば
誰かリアルjailhouse作ってくれんかね

サタスペのオンセが出来るネカフェか？

俺はドリフカフェがあったら貯金はたいて通い詰めちゃうなあ。

>リアルjailhouse
この前、それっぽい店を梅田地下の西の方でみかけたな。

GIジェーン喫茶というのは？
レーションを基本とした軽食にコッヘルで湧かしたコーヒーを
従軍看護婦のコスでサービスする。
突発的に空襲サイレンが鳴ると近くの女性兵士と一緒にテーブルの下に隠れるイベントや、
庭に射的場があって、エアガンの試射ができたりする。
通い続けるとポイントが溜まることで昇進する。
女性兵士より階級が高くなると自分の号令で射撃「させる」ことも出来る。

>>867
給料が時給と歩合ってのがなんかﾜﾛﾀ。

>>877
別に珍しくなかろ。
どの辺が笑えるポイントなのかわからん。

>>878
いやぁ、すまんすまん。
喫茶店のバイトなら、基本的には時給のみだろうと思ってね。
どういったことをどれだけ頑張ったら歩合制で賃金を貰えるのかなーってね。

>>876
従軍看護婦メイドカフェならあったような希ガス

じゃ、従軍看護婦じゃなくて、戦闘服着た女兵士が…

>>869
萌え系カフェというか、萎え系カフェというか・・・

>>879
指名回数じゃないの？
ああいう店って女を指名できるんでしょ？

だからワロスなんじゃねーの？

ところで質問なんだが。
CSTの音頭とっていたのって誰だったっけ？

raopu。

CST音頭に見えた。

あー、ちなみにCSTは有志によるミラーが動いてますよ。

金があったら純卓ゲー喫茶・統一帝国でも開きてぇでありますなあ。
無論店内には１／１ハウニブーIをですね（床が抜ける

あのさ･･･話題が逸れるんだけど、ＴＲＰＧ人口って十年前より確実に減っているのかな･･･。

増えたんじゃないの？

>>888
１０年前といえば９５年、冬の時代の入り口か。
さてどうだろう。出版件数は増えているように見えるが、本当のところは誰にもわからんよ。

とりあえずそう感じた根拠はなんだい？　鳥取の感覚、とか言うなよ。

ここ見てる限りだと、女性は増えてる木がするけどな

それはネットやる女性が増えただけという見方もあるぜよ

ＲＰＧマガジンも月刊ギャザになったのが理由の一つ。
それと、オレは地方に住んでいるんだが、１０年前は頻繁にあったコンベが全くなくなったんだ。
サークルもな。少なくとも、ネットを利用しない非電源ＴＲＰＧはオレの所では皆無になったと言っていい。
告知のチラシもないしね。

>>893
ぎゃざってお前、いつの話だ。ぎゃざの紙面のかなりの部分がＤ＆Ｄとルリルラに制圧されてからでも数年たった気がするぞ。
で、コンベとサークルについて言えることはただひとつ。手前っちで作るんだ手前っちで。

>>893
ぎゃざになってからまた会話型RPGのページが増えてるぞ。
三年でなんと一〇倍だw

それって、告知が無い＝開催してない
ってオチじゃないよね？

ネットの普及により、費用のかかる紙広告じゃなくて電子広告に移行した
参加人数が増えたので、チラシで新規に募集をかける必要が無くなった
なんてのは十分に考えられるぞ

>>894
いや、さすがに数年はオーバーだぞ。
ある程度、まとまったページ数が乗り続けるようになったのはここ1年くらいだよ。

>>894
ＨＪからタカラに権利が移ってからだから、まだ一年程度かと。

>>895
いずれTCGとまた逆転して「ゲームかいわ」って雑誌名に変わるよね多分。

>>894
ぎゃざをよく読み込んでいるんだなあ（　´∀｀）
離れてよく読まなくなったオレが恥ずかしい･･･。
そうか･･･オレが作るのか･･･
オレは日本の南の端に住んでいるんだが、やってみようかな･･･。
励ましの言葉ありがとう！
>>895
よく読んでいないオレが悪かった！　この通りだ！
>>896
確かにな･･･。オレの知人でも、ネットでＴＲＰＧをやって、イベントでそのリプレイ本を売っている香具師がいるよ。
非電源系のオレが知らないだけかも･･･。

TCGは今んトコ落ち目だからなぁ
TRPGはもっとマイナーなのが致命傷だが

この板の印象で言えば02〜04年にかけてポツポツと帰ってくる人が増えたって感じかねぇ。

>>888
俺のもってるガープスの文庫版の版は８版となってる。

最近の文庫というとアリアンか？
８版こえてりゃ、増えてると思っていいんじゃないか？

1刷辺りの数を把握しないと何の意味もなかろう。

一時期はＴＲＰＧ誌ってもんが消えたからな。
露出がなけりゃ新参も現われんて。

R&R月間化ﾏﾝｾｰということで

ま、今やRole&Rollが月刊になり、ＧＦが気が付けば十周年だからなあ。

ＴＲＰＧのネタを振っておきながら、勉強不足を露呈したオレのレスはこれぐらいにしておくよ。
皆、情報ありがとう！
>>901
なるほどな･･･ＴＲＰＧはマイナーだよな･･･。
>>902
そうか･･･少しずつ増えてきたんだね。
>>903
詳細な情報ありがとう！　余談だが、ガープスはルナルの小説版が好きだよ。
ＴＲＰＧファンとしては邪道だが･･･。
>>904
確かに･･･ご指摘ごもっとも。
>>905
今はＴＲＰＧ誌ってあるんだろうか･･･？

>>905
ＴＲＰＧ誌ってほとんど露出になってないような気がするんだが…
置いてある所もほとんどの店でＴＲＰＧコーナーだし、
趣味がＴＲＰＧの人でないと読まないだろう。

>>908
とりあえず専門の月刊誌。

ttp://www.arclight.co.jp/r_r/intro.html

>>908
Ｒｏｌｅ＆Ｒｏｌｌ、ＴＲＰＧサプリ、ＲＰＧamer
この辺がＴＲＰＧ誌として出てるな。

>>909
バブル前の角川メディアミックス大攻勢はよかったなあ、という嘆きはよくわかった。
心配せんでもラノベの売り上げとしてはＴＲＰＧリプレイはそれなりだし、電撃の別冊でＴＲＰＧリプをやるのが売りになるくらいには、
ＴＲＰＧは売れてる。
で、心配せんでもソードワールドが売れてたころよりＴＲＰＧは売れてない。ブームにもなってない。
でも遊んでる人はいるし新規参入者もいるし、月刊のＴＲＰＧ雑誌も順調に出てるし新作のＲＰＧもあるし、
古い作品も再販されサプリも出てる。

ただ、お前の好きなＲＰＧがシェアを得ているのか、お前が望む売り方をしているのかについてまでは感知せん。

とりあえず僻地に住んでデジタルディバイドに苦しんでる人間がいるのはよくわかった。

TRPGサプリは現れては消えていったな

>>912
とりあえず、お前さんがＳＷに対して凄いコンプレックスがあることは分かった。

つーか、近頃はＴＲＰＧ雑誌より、リプレイ（ＤＸ・Ｓ＝Ｆ）、エロゲ雑誌（ＮＷ）なんかの方が大きく新規参入者を集めてると思うんだが。

カキコはホントこれを最後にする！
>>910
早速、お気に入りに登録したよ。見たけど、紙面も充実している感じだね。
ホント、ありがとう！
>>911
詳細な情報ありがとう！　
>>913
関東とか関西に住んでいる人はいいよね･･･。
オレも地方で、知恵を巡らして頑張るよ。

>>915
ああすまん、そう書いたつもりだったんだが。
単純にソードワールドと同じ売り方、同じ部数は売れないし、それはそれでいいんじゃね？
ということが言いたかったわけよ。

ちなみにリプレイなら、六門と新ＳＷあたりも評価してやっちゃどうかね。
あと、リプレイから雑誌へ、という流れも見逃せないものはあるしな。

オンセなら地方格差も関係ないぞ

>>916
ところでオンセは不可なのかしらん。

>>917
えー、六門のリプレイはですね（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>916
カードがあると買い物も都会とそんなに変わらない…かも。どうだか。
湯水の様に通販してみるがいいさー。ご利用は計画的に。

>>903
＞ガープスベーシック文庫版
気になってみてみた。
平成７年５月１０日　１１版だと。
もっと新しい版の人はいるのかな。

TRPG覚えはじめの頃に買った本です…

ガープス４ｔｈはまだかのう・・・

ソードワールドの文庫版発掘。
２８版ｗ　流石だ

SWを版上げしないのは、増刷記録で文庫版を抜きたいのだという新説

でも文庫版もまだ普通に売ってるんじゃなかった？

>>926
文庫版は文庫版で完全版に抜かれないように必死なんだよ。

人数の増減はわかんねぇけど、インターネットの普及で、ユーザー間が繋がりやすくなったため、一見増えたように見えなくも無い。
ユーザーが手に入れられる情報も増えたから、新しいゲームやオプションなんかの売れ行きも多少良くなってるんじゃないかと。
売れ行きが良くなってるせいか、冬の時代再来を恐れているせいかは知らないが、最近のＴＲＰＧ業界は割と活発に動いてる気がする。

就職して、学生時代より確実に増えているのが買うルルブやアプリの数。
プレイ回数に反比例して増えていくーのーん。
読み物としてもうなくてはならねぇんだ。

日本の南の走ってことは沖縄か？
サークルが何かあったはず。

>930
いやぁ、意外と東京かも知れないぞ。


【馬鹿はこのクイズに苦い思い出がある】

まぁ日本の東端や南端には人間住めんがな
南端は人が住むには狭すぎるし、東端は住めない事はないが
実際は限られた人間が少数駐在してるだけだし。

南鳥島の職員サンがＴＲＰＧサークル作ってる可能性もないとはいえない！

アマチュア無線は伝統的にサークルみたいにやってるらしいけどな。

上端や下端はどうなんじゃろかー

おれ、これからＴＲＰＧを買いにいくことにした。

TRPGと言う商品はないぞー

>>936
どんなシステムを買いに行くんだい？

D&D3eだそうだ。

お前、何故知ってる？
もし、友達なら3.5を買うように進めろよｗ

買ってきた。六門世界と海賊都市クロスボーン。
選んだ理由は、「繰り返し半永久的に遊べる仕様」という売り文句。
ショップにいったら、予想以上にルールブックがたっくさんあって、めんくらった分、
この一文にすがってしまいました。
ずっと遊べると、いいなぁ。

>>941
それは大抵のRPGの売り文句だと思う・・・

せっかく買ったばっかりなんだから、夢を壊すなよ。

と言うか、ここに書き込むなら買う前に相談したほうが。。。
もう買って来たなら、専用スレに誘導しよう。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1131641578/

いや、理論上どんなシステムでも半永久的に遊べるから。

モンコレＴＣＧにはまっていたんであればいい選択だとおもうけどね。
＜六門世界

最初に六門か…
　しばらくしてコンベに行って
これ六門と違う､こんなんTRPGじゃないとか言ってムギャオーするゲーマーに
ならなきゃいいけどね。

六門、マニュアルが読みにくいから最初だと辛いかもな。

１人で読むとつらいけど、仲間と皆で読むなら大丈夫じゃないかなぁ。
間違えても誰か気付くし
たとえ違ってても仲間内なら通じるしな（ｗ

初心者なのか入門者なのかわからんが「アリアンロッド」「無限のファンタジア」を落とした理由を知りたいとこだな。

だから、せっかく買ったんだからくさすような真似すんなよｗ
合わせて１万円近く使ってるんだから、楽しく遊ばせてやればいいじゃねーか。

うむ、理由は>941に書いてある通りだろう。
売り文句で六門を選んだ。それでいいじゃないか。

あれか、ワンピース世代ってやつか？

>>953
宝島世代かもしれんぞ？

俺、ドルアーガやりたくてD＆D買ったなぁ！

初心者がいきなり神様プレイはどうか？

【馬鹿は妙な誤解をした】

初期にそんなd20あったねえ。神様プレイ。でも1Lvの（笑）。

……来たれり。

六門は、サンプルキャラクターのデータに誤植が多いので、まずはそこだけ注意した方がよいよいよい。
重版かかったら直ってるのかのぅ。そこはわからん。
あと、判定方法が結構くせがあるので、慣れるまではちょっと大変かも。
でもまぁ、慣れればあまり難しいモンでもないので気にするほどでもないかな。

戦闘リミットは、パーティの人数を見て、召喚モンスターが多いようであれば、それなりに広く取ってあげたほうがよかよ。
（壁がモンスターだけの場合は、逆に悲鳴を挙げられることもあるけど）
ま、ともかく初のTRPGのようだし、事故も多いだろうケド、それも一興。楽しめるといいのぅ。

ただ一つ、一緒に遊ぶ仲間がいるかについて、
触れられていないのが心配だ。


ああ、心配だ。
心配すぎて「六門を遊ぶためにはエンゼルギアって本が必要だよ」って
軽い気持ちで地獄へ落としてしまいそうで心配だ。

＞９５９
最低やｗ
本当に必要なのはウィルガストＲＰＧだってのにな！！

お前ら・・・・本当に必要なのは六門ワールドガイドだろうに！




【馬鹿はもっと酷い事を言った】

初心者に嘘教えるスレじゃねぇんだからさ…
ちゃんと教えてやれよ。必要なのは本じゃなくてエンゼルギアってＰＣゲームだって。
【さらなる地獄】

>>962
それは存在しないから買ってしまう心配だけはないな。

存在しないのを知らずに店をはしごするかも。

>>958
SNEのゲームで重版で修正されるってのはあんまりないような……。
ＳＷのレーティング表だって誤植だと回答されて以来サイトにも載らず、
修正もされず、数年後ベーシックに誤植のまま移植されて、まだ修正されてないし。

ベーシックのレーティング表は正しいぞ。

あれ、俺が持ってる初版は完全版とおんなじなんだけど、修正されたん？
それって何刷？

例の後付け優先の法則じゃない？

正しいのはベーシックじゃなく旧文庫の方だと気がついたわけですが。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/error.html#reting3112

何年放置してるんだ・・・

>>959-961
この流れにﾜﾗﾀ