【ユエル】スタンダードTRPG議論スレ231【祭り】
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ230
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122531833/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ230
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122531833/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
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次は223になるんでよろしく
233だろ
忘れると大変だから今から立てておこうか
とりあえずユエルネタ縛りで２００まで行こうか。
せっかく変わった世界設定のゲームなのに、サンプルシナリオがゴブリン退治なのには笑った。＞ユエル
ホント、懲りないな＞ＳＮＥ
ホント、懲りないな＞ＳＮＥ
しかたねえな、じゃあ
なぜユエル世界は服飾技術が恐ろしく進歩しているんですか？
テックレベルと釣り合っていないように思えますが。
なぜユエル世界は服飾技術が恐ろしく進歩しているんですか？
テックレベルと釣り合っていないように思えますが。
テックレベルなんか飾りですよ
ユエルでは盛んに特徴のパッケージング化を推し進めているが、そういうことをやりたいならＧＵＲＰＳじゃなくて
別のオリジナルゲームを作ってやればいいと思うの。
別のオリジナルゲームを作ってやればいいと思うの。
>8
シナリオ構造がゴブリン退治じゃなくて本当にゴブリンなのか？
奇妙な事件を追って色彩によって発生した王国に突入してフォートレスコアを破壊するんだとばかり
シナリオ構造がゴブリン退治じゃなくて本当にゴブリンなのか？
奇妙な事件を追って色彩によって発生した王国に突入してフォートレスコアを破壊するんだとばかり
>>12
夜の魔法使いのことかーっ！！
夜の魔法使いのことかーっ！！
16 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/31(日) 18:04:44 ID:???
>前スレ987
『前スレ995でもいいんだけど、マジレスするとガープススレの癌』
『最近は食卓スレ、妹スレなどにも浸出してるので困る』
『なの』
『前スレ995でもいいんだけど、マジレスするとガープススレの癌』
『最近は食卓スレ、妹スレなどにも浸出してるので困る』
『なの』
おそらくキルマーク。
ソードワールドのエルフは華奢ってより虚弱体質という感じがしてイメージにあわないな。冒険者なんかできないだろ
できてるよ？
>>19
クレスポでも出来てるんだからエルフでも余裕。
クレスポでも出来てるんだからエルフでも余裕。
実際にできるかどうかは関係ない。疑念を抱かせる点がすでにマイナスだ。
ソードワールドの人間は華奢ってより虚弱体質という感じがしてイメージにあわないな。冒険者なんかできないだろ
ってドワーフが言ってた。
ってドワーフが言ってた。
>22
アンタが勝手に思いこんでるだけじゃん。
次はドワーフは剣なんて使えないとか言い出さすんじゃない？ｗ
アンタが勝手に思いこんでるだけじゃん。
次はドワーフは剣なんて使えないとか言い出さすんじゃない？ｗ
ドワーフとかエルフが人間じゃないってのもどうなんだろうな。
ドワーフもエルフも人間じゃないの、人類じゃないとしても。
ドワーフもエルフも人間じゃないの、人類じゃないとしても。
猛女さまの武勲を歌おう。
D&D3.5edの人間は華奢ってより餌という感じがしてイメージにあわないな。冒険者なんかできないだろ
ってドラゴンが言ってた。
ってドラゴンが言ってた。
>>24
ドワーフは魔術師をできない。
ドワーフは魔術師をできない。
>>25
逆に俺は、SWから入ったおかげでARAとかの「PC種族は全部人間」な設定に馴染むまで大変だったけどな。
……でも、指輪なんかでも人間やエルフ・ドワーフ・ホビットたちは別の種族じゃなかったっけ。
逆に俺は、SWから入ったおかげでARAとかの「PC種族は全部人間」な設定に馴染むまで大変だったけどな。
……でも、指輪なんかでも人間やエルフ・ドワーフ・ホビットたちは別の種族じゃなかったっけ。
PC種族は全部人間？
>>29
ホビットは人間の亜種。と思しい。
ホビットは人間の亜種。と思しい。
>29
ホモ・サピエンスと人間を区別しような？
ホモ・サピエンスと人間を区別しような？
別にエルフは人間でなくてもいいんだけど、少なくとも亜人であるべきじゃないだろうか。
エルフやドワーフが妖精っていう設定（なのに実際の扱いは亜人）というＳＷの設定には未だになじめない
エルフやドワーフが妖精っていう設定（なのに実際の扱いは亜人）というＳＷの設定には未だになじめない
逆転ホームラーン！！
実は人間も妖精だったんだよ！
実は人間も妖精だったんだよ！
>>35
うん、マジでそう解釈でもしないとすっきりしないなと思ってる。
うん、マジでそう解釈でもしないとすっきりしないなと思ってる。
人間の雄は魔法使いや聖騎士になれるし、人間の雌は妖精あるいは選ばれし乙女とかになれる。
>>34
エルフはなんか、R&Rの要らん記事の所為でポリモルフとかに問題が出たりする。
エルフはなんか、R&Rの要らん記事の所為でポリモルフとかに問題が出たりする。
>>38
詳しく。
詳しく。
人間もエルフもドワーフもハーフリングもノームもハーフオークも皆Humanoidですよ
世界設定がゲームのルールに関係するとは・・・
ゆうべ、ＡＬＳが世界設定とシステムくっつきすぎとか文句言ってた連中のゲームとは思えないなｗ
ゆうべ、ＡＬＳが世界設定とシステムくっつきすぎとか文句言ってた連中のゲームとは思えないなｗ
ALSは世界設定とシステムが乖離しすぎって話だったんじゃ・・・
>>42
別にルールとして表現されるなら、構わんと思うぞ。
D&DもFRとGHだと若干、世界の法則＝ルールに変更があるし。
問題なのは今まで出来た事が後付け設定で出来なくなったのに、
エラッタすら公式ページに上がらない事だろう。
別にルールとして表現されるなら、構わんと思うぞ。
D&DもFRとGHだと若干、世界の法則＝ルールに変更があるし。
問題なのは今まで出来た事が後付け設定で出来なくなったのに、
エラッタすら公式ページに上がらない事だろう。
>>43
はぁ？ なんだ１８０度話がすり替わるのか。
はぁ？ なんだ１８０度話がすり替わるのか。
>>44
ＳＷの場合は、ルールにもなってないことを、世界設定が変わったから影響すると言っているんだぞ
ＳＷの場合は、ルールにもなってないことを、世界設定が変わったから影響すると言っているんだぞ
まさか、そんな事が・・・・さすがSWだぜ。
公式の世界設定がどうなろうと、
ルールは変わってないがね、
エルフの件に関しては。
少なくともエルフにポリモルフできないとは、
公式に発表されてた記憶は無い。
ルールは変わってないがね、
エルフの件に関しては。
少なくともエルフにポリモルフできないとは、
公式に発表されてた記憶は無い。
まあ、戦闘を抽象的に扱う為にルールを整備するのが抽象戦闘じゃなくて、
ルールを抽象的に扱うのが抽象戦闘だと思い込んでる連中だし。
ルールを抽象的に扱うのが抽象戦闘だと思い込んでる連中だし。
ルールを整備するのが戦闘？
もうちょっと頑張れ
もうちょっと頑張れ
戦闘を抽象的に扱う為にルールを整備するのが抽象戦闘
↓
戦闘を抽象的に扱う為にルールを整備してあるのが抽象戦闘
↓
戦闘を抽象的に扱う為にルールを整備してあるのが抽象戦闘
>>49
自分達がルールを適当に使って戦闘してるだけなのを、抽象戦闘と勘違いしてるようではあったな。
自分達がルールを適当に使って戦闘してるだけなのを、抽象戦闘と勘違いしてるようではあったな。
>>52
同情の余地はある。適当に処理したくなるようなルールだし。
同情の余地はある。適当に処理したくなるようなルールだし。
「抽象戦闘だから、呪文の効果範囲なんて適当でいい」
オイオイとは思ったけどな、六門やマヨキンは抽象戦闘だが、
そういった部分を適当に処理してるとでも思ってるのかね？
オイオイとは思ったけどな、六門やマヨキンは抽象戦闘だが、
そういった部分を適当に処理してるとでも思ってるのかね？
スリープクラウド？ じゃあｎD6体の敵が効果範囲にはいるお
「具象性不足」と「抽象的」は違うッつーのな。
>>55
本当にルルブにそう表記してあるなら、
抽象戦闘システムと言って全く差し支えないと思うんだけどな。
連中に掛かれば、半径５ｍと書いてるけど抽象戦闘システムだから、
適当にGMが処理して良いと言う理屈になるんだよな。
本当にルルブにそう表記してあるなら、
抽象戦闘システムと言って全く差し支えないと思うんだけどな。
連中に掛かれば、半径５ｍと書いてるけど抽象戦闘システムだから、
適当にGMが処理して良いと言う理屈になるんだよな。
もうユエルネタじゃ我慢できなくなったの？
ほんとSWはスタンダードだぜ。
ほんとSWはスタンダードだぜ。
そもそも、ユエルは読んでない奴が多すぎな為、話題にしようがないと思われ。
歴史のある格調高いダメ作品と、ポッと出のダメ作品とじゃ話題性が違うってもんさ。
＞少なくともエルフにポリモルフできないとは、
＞公式に発表されてた記憶は無い。
できないといわれた事は無いが、
出来ない要件にエルフが当てはまる、ということじゃないの？
＞公式に発表されてた記憶は無い。
できないといわれた事は無いが、
出来ない要件にエルフが当てはまる、ということじゃないの？
ユエルのどこがスタンダードスレで語るにふさわしいネタなのかと
>>65
つまりSWユーザーはTRPGをしているわけではないと？
つまりSWユーザーはTRPGをしているわけではないと？
67 ：ダガー+2次元未満：2005/07/31(日) 20:13:22 ID:33fWkTUn
CD&Dの頃から距離を厳密にしたければスクェアを使うのが当たり前だと思ってるワリに
3eのナナメ移動計算はからっきし苦手なオレが来ましたよ
>56
ルリルラなんかヘクスのハズなのに説明が具体的じゃないッつーのな。
3eのナナメ移動計算はからっきし苦手なオレが来ましたよ
>56
ルリルラなんかヘクスのハズなのに説明が具体的じゃないッつーのな。
>>66
別にSWでもルールに則ってプレイするならRPGユーザーだろう。
別にSWでもルールに則ってプレイするならRPGユーザーだろう。
>>67
1,23,4,56と数えろ。
1,23,4,56と数えろ。
70 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/31(日) 20:15:59 ID:???
>67
『全部1.5マス扱いで計算しちまえばよろしかろうなのだ』
『全部1.5マス扱いで計算しちまえばよろしかろうなのだ』
>>68
だが、D&DやALSに比べRPGユーザーと認められるのは厳しいですが。
だが、D&DやALSに比べRPGユーザーと認められるのは厳しいですが。
ルールが少なくて覚えやすいのもシェア拡大の一因という話から、ルールを覚えようとしないのはという話題に繋がる意味がわからん。
ルールが少ないとも覚えやすいとも思えないのだが？
そもそも当時のゲーマーはCD&DからRPGに入ったしな。
SWから入った奴はロードスリプレイやドラマガ記事経由が大半であり
ゲーマーでないゆえに当然SWにゲーム要素は求めてなかったのさ。
求めていたのは、ゲーム用のツールではなく、なりきり用のツール。
みんなで共有できるファンタジー世界、それもディードやスチャラカたちの
活躍した世界の、軽く扱える程度の設定だけ。
ルールなんざオマケ、敵には勝って当然、自分たちが負けるなんてありえな～いという思想。
だからルールもデータもろくに増えず、世界だけが拡がっていく。小説で、リプレイで。
しかも拡がりはするが多様にはならない、なぜなら「軽く扱う」ためには多様性は無いほうがいいから。
一部なりきりからゲーム性へと嗜好を広げた層はハウスルールへとはしっていく。（新人ゲーマー誕生）
なりきりや世界そのものを嫌ったわけではないから、SWを棄てることはしなかった。
とまあ、こんな感じだったんだろ？
だからいまでもルールはわりとどうでもよく、公式世界だけは飽きずに論争するわけだ。
まあ、なりきりそのものは俺も好きだが、ゲーマーにゲーマーでない者の思考は理解できんな。逆も然りだが。
SWから入った奴はロードスリプレイやドラマガ記事経由が大半であり
ゲーマーでないゆえに当然SWにゲーム要素は求めてなかったのさ。
求めていたのは、ゲーム用のツールではなく、なりきり用のツール。
みんなで共有できるファンタジー世界、それもディードやスチャラカたちの
活躍した世界の、軽く扱える程度の設定だけ。
ルールなんざオマケ、敵には勝って当然、自分たちが負けるなんてありえな～いという思想。
だからルールもデータもろくに増えず、世界だけが拡がっていく。小説で、リプレイで。
しかも拡がりはするが多様にはならない、なぜなら「軽く扱う」ためには多様性は無いほうがいいから。
一部なりきりからゲーム性へと嗜好を広げた層はハウスルールへとはしっていく。（新人ゲーマー誕生）
なりきりや世界そのものを嫌ったわけではないから、SWを棄てることはしなかった。
とまあ、こんな感じだったんだろ？
だからいまでもルールはわりとどうでもよく、公式世界だけは飽きずに論争するわけだ。
まあ、なりきりそのものは俺も好きだが、ゲーマーにゲーマーでない者の思考は理解できんな。逆も然りだが。
>>75
>>だからいまでもルールはわりとどうでもよく
ぶっちゃけ、ダイス振って「クリティカル～」「ピンゾロ１０点～」とか言ってるだけでも
十分ルールに則ってゲームしてる気分になれる層にアピールしたシステムではあると思う。
>>だからいまでもルールはわりとどうでもよく
ぶっちゃけ、ダイス振って「クリティカル～」「ピンゾロ１０点～」とか言ってるだけでも
十分ルールに則ってゲームしてる気分になれる層にアピールしたシステムではあると思う。
つまりSNEはRPGの楽しさを伝えるべくリプレイという手法を用いたが
なりきり部分の楽しさは伝えられたが、ゲーム部分の楽しさは伝えるのに
失敗気味だったということだな。
なりきり部分の楽しさは伝えられたが、ゲーム部分の楽しさは伝えるのに
失敗気味だったということだな。
とりあえず、そのなんだ
戦闘がかったりーのは確かだ
戦闘がかったりーのは確かだ
>>78
エリートゲーマー様。
エリートゲーマー様。
>>78
人間、図星突かれるとマジギレするらしいよ？
人間、図星突かれるとマジギレするらしいよ？
今の自慢のALSとかを当時のSWの時代に持っていって流行ると思うか？
アニメネタだのゲームネタだの部分は当時のものに差し替えて、
根幹のシステムだけ流用してだ。
アニメネタだのゲームネタだの部分は当時のものに差し替えて、
根幹のシステムだけ流用してだ。
>>78
じゃあ、何でSWを好きでやってる筈なのにルールをちゃんと運用しないの？
じゃあ、何でSWを好きでやってる筈なのにルールをちゃんと運用しないの？
>>82
しるか。
しるか。
SWの時代にＡＬＳがあったら、間違いなくＡＬＳやってたな
>>83
それは逆。ちゃんと運用しなくてもOKだから、SWが好きなんだ。
それは逆。ちゃんと運用しなくてもOKだから、SWが好きなんだ。
侮辱？
事実じゃなくて、侮辱なの？
事実じゃなくて、侮辱なの？
>>88
事実でも侮辱になるんじゃない？
事実でも侮辱になるんじゃない？
>>86
これほどシステムを馬鹿にした発言もないと思うけどな。
これほどシステムを馬鹿にした発言もないと思うけどな。
>>93
神は死んだ！
神は死んだ！
５年前からＴＲＰＧしてるが、ＳＷのルールをちゃんと運用しなかったことはないなぁ。
面倒なレーティング表と使い道のないお金と必殺魔法のゲームだよね。
面倒なレーティング表と使い道のないお金と必殺魔法のゲームだよね。
大体運用しないってのはどのレベルでよ。
イニシアチブの辺りか？
イニシアチブの辺りか？
適当の距離を決めて、行動宣言のルールは使わず、
適当に呪文の範囲に入る敵の数を決めて、適当な結果を出す。
適当に呪文の範囲に入る敵の数を決めて、適当な結果を出す。
>>97
移動ルールや効果範囲なんかも、きちんとメートル単位で運用されてんのかね？
移動ルールや効果範囲なんかも、きちんとメートル単位で運用されてんのかね？
>96
こちとら筋力が売りのファイターなんだ、金貯めねーと合った鎧買えねーよボュゲ
こちとら筋力が売りのファイターなんだ、金貯めねーと合った鎧買えねーよボュゲ
SWとALSが同じ時代にあったら、当然ALSぶっちぎりだろ。
だってSWの欠点改良してあるんだから当たり前ｗ
だってSWの欠点改良してあるんだから当たり前ｗ
>>86
遊び手が気にしないなら、どんなゲームでもいい加減に運用できるだろ。
遊び手が気にしないなら、どんなゲームでもいい加減に運用できるだろ。
>>75
あんた、いいこと言うねぇ。全面的に賛成だ。
あんた、いいこと言うねぇ。全面的に賛成だ。
やろうと思えばD&DだろうとSW並みの脳内戦闘できるよなｗ
何かこう、根底に流れるSWへの憎悪は凄いものがあるね。
>>109
憎悪を生んだ背景を考察してみるといろいろ見えてくるものがあるぞ。
憎悪を生んだ背景を考察してみるといろいろ見えてくるものがあるぞ。
というかさ、SW100キャンペーン、何で応募剣は3枚必要なのに、
新作は5冊なんだよ？
6冊だったら2口応募できるのに。
こういったところもSNEの配慮不足の表れじゃない？
新作は5冊なんだよ？
6冊だったら2口応募できるのに。
こういったところもSNEの配慮不足の表れじゃない？
適当というと怒る人がいるようだけど、SWに関して言えば「適当でもゲームできる」という空気があったことが、
あそこまでシェアを獲得した理由だと思うんだけどなー。そんなライトユーザーはｲﾗﾈと言われればその通りなんだけどさ。
あそこまでシェアを獲得した理由だと思うんだけどなー。そんなライトユーザーはｲﾗﾈと言われればその通りなんだけどさ。
>>155
分からんよ。ＳＷをまともにやったことがないというゲーマーは割といる。
分からんよ。ＳＷをまともにやったことがないというゲーマーは割といる。
＞SWは少なくとも全員分かる。
そんなことないだろ？
そんなことないだろ？
＞SWは少なくとも全員分かる。
適当でいいからな
適当でいいからな
真っ正直な話
ＳＷは適当で良いなんて言う空気はなかったよ
ＧＭのわがままでルールが変えられたり
ルール説明を全くせずに、みんなできると思いこんでる奴ならいっぱい見たが
あと、公式設定厨がルールよりも世界設定を押しつけていたことは
印象的だったな
ＳＷは適当で良いなんて言う空気はなかったよ
ＧＭのわがままでルールが変えられたり
ルール説明を全くせずに、みんなできると思いこんでる奴ならいっぱい見たが
あと、公式設定厨がルールよりも世界設定を押しつけていたことは
印象的だったな
適当でいいなら分かるよ。あくまで適当でいいなら。
>>122
それは、分かってるんじゃない、全員が適当で良いと思って馬鹿にしてるだけだ。
それは、分かってるんじゃない、全員が適当で良いと思って馬鹿にしてるだけだ。
ソ厨が「ＳＷは誰でも分かる」と思いこんでいることだけは真実。
今でもこんな調子なんだから、全盛期にはコンベンションとかでも恨みを買いまくったんだろうな。
今でもこんな調子なんだから、全盛期にはコンベンションとかでも恨みを買いまくったんだろうな。
>>129
前スレで出たまともな意見はスクエアシートをＤ＆Ｄから持ってくるという奴だけだった気がする・・・
前スレで出たまともな意見はスクエアシートをＤ＆Ｄから持ってくるという奴だけだった気がする・・・
>>132
結局、ダイス振ってるだけのなりチャだよな、それって。
結局、ダイス振ってるだけのなりチャだよな、それって。
>>75
＞そもそも当時のゲーマーはCD&DからRPGに入ったしな。
＞SWから入った奴はロードスリプレイやドラマガ記事経由が大半であり
＞ゲーマーでないゆえに当然SWにゲーム要素は求めてなかったのさ。
ルール適用がゆるかったり、あいまいな阿吽の呼吸で流されがちだった背景としては正しいんじゃね？
ゲーマーでないってのは、初心者なら当然だから貶してるわけじゃないだろ。
ゲーマー分の多い奴はSW含めいろんなシステム楽しんだりしてRPGライフ満喫だろうし
ゲーマー分の少ない奴は小説やりプレイだけで今でも楽しめる。
いいことじゃないか。
ただ残念なことに、ここはエリートゲーマーの巣なんだな。
＞そもそも当時のゲーマーはCD&DからRPGに入ったしな。
＞SWから入った奴はロードスリプレイやドラマガ記事経由が大半であり
＞ゲーマーでないゆえに当然SWにゲーム要素は求めてなかったのさ。
ルール適用がゆるかったり、あいまいな阿吽の呼吸で流されがちだった背景としては正しいんじゃね？
ゲーマーでないってのは、初心者なら当然だから貶してるわけじゃないだろ。
ゲーマー分の多い奴はSW含めいろんなシステム楽しんだりしてRPGライフ満喫だろうし
ゲーマー分の少ない奴は小説やりプレイだけで今でも楽しめる。
いいことじゃないか。
ただ残念なことに、ここはエリートゲーマーの巣なんだな。
>>130
俺たちも共感できるSWの利点。
俺たちも共感できるSWの利点。
>>133
まーね。でも、それでも「大丈夫」というのは大きかったと思うのよ。
まーね。でも、それでも「大丈夫」というのは大きかったと思うのよ。
>>135
「俺に」、「俺が」SWを選択する理由を聞いておいて？勝手な奴だ。
「俺に」、「俺が」SWを選択する理由を聞いておいて？勝手な奴だ。
140 ：ダガー+8月メッセ定例会幹事：2005/07/31(日) 20:57:49 ID:33fWkTUn
そういやオレが勝手に「SWってスクェアがデフォだよな」とか思ってた根拠は、
多分PC版の戦闘システムなんだろなぁ。
面倒な時は大概1次元で相対距離だけをカウントしてた。
まぁエンゲージ制と大差はないよね。
多分PC版の戦闘システムなんだろなぁ。
面倒な時は大概1次元で相対距離だけをカウントしてた。
まぁエンゲージ制と大差はないよね。
>>140
そもそも、ＳＷの発売当事なら、タクティカル戦闘を全く考慮してないゲームのほうが珍しかったんでないかい？
そもそも、ＳＷの発売当事なら、タクティカル戦闘を全く考慮してないゲームのほうが珍しかったんでないかい？
142 ：ダガー+8月メッセ定例会幹事：2005/07/31(日) 21:02:23 ID:33fWkTUn
>141
シナリオ集にくっ付いてるダンジョンMAPにマス目が入ってるのはありがちなんで、
自然とスクェア制（に近しい形）で扱う、とゆうのは一種の暗黙の了解ではあったかもね。
シナリオ集にくっ付いてるダンジョンMAPにマス目が入ってるのはありがちなんで、
自然とスクェア制（に近しい形）で扱う、とゆうのは一種の暗黙の了解ではあったかもね。
と言うか、初代リプレイの山本エロシがフィギュアとダンジョン・タイルで運用してたし。
144 ：ＮＰＣさん：2005/07/31(日) 21:09:25 ID:bUlHzW9N
>>144
いいゲームだった、本当にいいゲームだった。
いいゲームだった、本当にいいゲームだった。
>>144
うん、あそこまでザックリしたのは珍しかったよね。
うん、あそこまでザックリしたのは珍しかったよね。
射線で揉める事もなければ、呪文の効果範囲も明確だった。
キヨマーが改造したＨＴ＆Ｔは汚いルールの駄作だったけどね。
だな、魔法使いが治癒呪文を使える世界観で、治療担当の僧侶を追加する愚を始めとして・・・
>>148
T&Tを、ああいう風にチマチマと改造するのがキヨマーらしいなと思ったよ
T&Tを、ああいう風にチマチマと改造するのがキヨマーらしいなと思ったよ
キヨマーにアルシャードを改造させてみようぜ。ハイパー･アルシャード（ｗ
みんなで、想像してみてください。↓
みんなで、想像してみてください。↓
バーバリアンの入れ墨は、宣言しないと見えない。
>>150
蛇足と言う言葉の用例見本に出来そうだよな、卓ゲ板でしか通じないけど。
蛇足と言う言葉の用例見本に出来そうだよな、卓ゲ板でしか通じないけど。
154 ：ダガー+8月メッセ定例会幹事：2005/07/31(日) 21:18:56 ID:33fWkTUn
>143
確かにフィギュアを使ってた記述はあるのだけど
別に写真で見るコトができたワケではないので個人的にはどうでもいいかなぁ。
入門用リプとしては申し分ないので、むしろそうゆう写真は欲しかったかも。
>144
MRで表されるザコの概念とか1戦闘ターン間の乱戦とか集団の分断とか
更には掻い潜りや射撃攻撃や魔法の適用による戦術なんかも含めて、
未だに抽象戦闘のチャンピョンとゆっても過言ではないかもねT&T。
確かにフィギュアを使ってた記述はあるのだけど
別に写真で見るコトができたワケではないので個人的にはどうでもいいかなぁ。
入門用リプとしては申し分ないので、むしろそうゆう写真は欲しかったかも。
>144
MRで表されるザコの概念とか1戦闘ターン間の乱戦とか集団の分断とか
更には掻い潜りや射撃攻撃や魔法の適用による戦術なんかも含めて、
未だに抽象戦闘のチャンピョンとゆっても過言ではないかもねT&T。
まあ、種族のバランスには少しくらいは気を配って欲しかったけどな。
高レベル呪文の壊れっぷりはどうせレベルが上がらないから、どうでもいいけどｗ
高レベル呪文の壊れっぷりはどうせレベルが上がらないから、どうでもいいけどｗ
156 ：ＮＰＣさん：2005/07/31(日) 21:23:21 ID:bUlHzW9N
>>151
［乱戦状態］で［射撃］はできない。この判定は［常識］による。
［乱戦状態］で［射撃］はできない。この判定は［常識］による。
HT&TはT&Tの持ち味殺してるからなー
背景世界やリプレイもイマイチだった>HT&T
俺もHTTは嫌いだな。なに怪盗魔法って、ふざけてるの？
ハイパーバーサークって元のT&Tにあるの？
なに、ハイパーバーサークって？
フレンジッドバーサーカーみたいなのをＴ＆Ｔでもできるの？
【バカは期待に目を輝かせている】
フレンジッドバーサーカーみたいなのをＴ＆Ｔでもできるの？
【バカは期待に目を輝かせている】
163 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/31(日) 21:35:43 ID:???
>140
『ぐるぐる移動と魔晶石買いまくりと神殿で安価なドーピングアイテム販売と闘技場でエルダードラゴン虐殺こそSW』
『ソーワーはやっぱ駄目だな』
『なの』
『ぐるぐる移動と魔晶石買いまくりと神殿で安価なドーピングアイテム販売と闘技場でエルダードラゴン虐殺こそSW』
『ソーワーはやっぱ駄目だな』
『なの』
>>161
ねえよｗ
ねえよｗ
165 ：ＮＰＣさん：2005/07/31(日) 21:40:55 ID:bUlHzW9N
>>160
ふざけてるのが嫌いなら元のＴ＆Ｔも好きじゃないのかな。
ふざけてるのが嫌いなら元のＴ＆Ｔも好きじゃないのかな。
>>161
ない。
ない。
>>165
2ch用語につっこむなやｗ
2ch用語につっこむなやｗ
なら俺はHT&Tを支持するね。
ハイパーバーサークはバカっぽくてサイコーだ。
ハイパーバーサークはバカっぽくてサイコーだ。
ＳＦＣか…とりあえず知力２４のシャーマン作ってひたすら魔晶石買ってひたすらシェイド撃ってたな…
>>163
おかしな裏技は自粛するのがゲーマーだろ。
お前は有利だからといってゲームブックで先読みしたり自動的に戦闘に勝ったことにして進んだりするのか？
宝石が手にはいるからといって同じループをし続けて金をかせいだりするのか？
おかしな裏技は自粛するのがゲーマーだろ。
お前は有利だからといってゲームブックで先読みしたり自動的に戦闘に勝ったことにして進んだりするのか？
宝石が手にはいるからといって同じループをし続けて金をかせいだりするのか？
172 ：ダガー+8月メッセ定例会幹事：2005/07/31(日) 21:44:23 ID:33fWkTUn
＞HT&T
ハイパーの前に既にＭ！Ｍ！とか僧侶魔法とかプレイレギュの概念があるワケで、
それらの延長再統合だよなコレ、と思ってた。
個人的には魔術師と呪術師に系統分けされてたのがやや違和感。
ハイパーの前に既にＭ！Ｍ！とか僧侶魔法とかプレイレギュの概念があるワケで、
それらの延長再統合だよなコレ、と思ってた。
個人的には魔術師と呪術師に系統分けされてたのがやや違和感。
173 ：ＮＰＣさん：2005/07/31(日) 21:44:42 ID:bUlHzW9N
>>171
自分で買って自分で遊んでるゲームならどんな風に遊んだって個人の勝手だと思うが。
自分で買って自分で遊んでるゲームならどんな風に遊んだって個人の勝手だと思うが。
>>171
こういう、揶揄も通じないのがソ厨なんだな・・・
こういう、揶揄も通じないのがソ厨なんだな・・・
＞ドルアーガの塔なんて無限ループ前提のシステムになってたし
無限ループが問題になったから魔界の滅亡でそれが出来ない仕組みにしたんじゃなかったっけ？
無限ループが問題になったから魔界の滅亡でそれが出来ない仕組みにしたんじゃなかったっけ？
>>170
無論知ってるよ、実プレイ経験もある。
無論知ってるよ、実プレイ経験もある。
スレ違いと言われるの覚悟なのですが、ご協力お願い致します。
ゲームをほとんど40代以上の方、またはゲームをよくする40代以上の方へアンケートをお願いしています。
もし可能でしたら以下のサイトから記入して頂けませんでしょうか、お願いします。
http://nerovia.podzone.net
ゲームをほとんど40代以上の方、またはゲームをよくする40代以上の方へアンケートをお願いしています。
もし可能でしたら以下のサイトから記入して頂けませんでしょうか、お願いします。
http://nerovia.podzone.net
>>178
ダイスが一つボーナスとしてつく。
例えばバーサークして出目が2.2.2.3だとする。
するとこの後3つを振り足す事になるけど、ハイパーだとこれにボーナスダイスが1つつき、４つ振ることになる。
そしてこのあと２、２，３、３になったとすると、2つを2回、ではなく3つを２回と言う風になる。
ダイスが一つボーナスとしてつく。
例えばバーサークして出目が2.2.2.3だとする。
するとこの後3つを振り足す事になるけど、ハイパーだとこれにボーナスダイスが1つつき、４つ振ることになる。
そしてこのあと２、２，３、３になったとすると、2つを2回、ではなく3つを２回と言う風になる。
ほとんど、なんだ？ はっきり言え。
それは日本語がおかしい
>>180
即レスありがとう、マジにサンクス
即レスありがとう、マジにサンクス
>>180
さらに最初にダイスを振ったときぞろ目が全く無くても一つはぞろ目だった事に出来る。
さらに最初にダイスを振ったときぞろ目が全く無くても一つはぞろ目だった事に出来る。
185 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/31(日) 21:55:28 ID:???
>163
『裏技か？』
『明らかにゲーム上の基本だと思うけど』
『裏技か？』
『明らかにゲーム上の基本だと思うけど』
186 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/31(日) 21:56:44 ID:???
『>171だった』
>>185
どうした澪
どうした澪
マンチ技やっといて
コレが基本だろ？このゲームはダメだな！
って言うのは流石にあんまりじゃないかね。
コレが基本だろ？このゲームはダメだな！
って言うのは流石にあんまりじゃないかね。
澪はそういう単なるマンチがハイセンスなトンチキであり
すなわちジャスティスだとか思い込んでる、
まだ毛も生えてないおこちゃまだからな。
すなわちジャスティスだとか思い込んでる、
まだ毛も生えてないおこちゃまだからな。
マンチ技って…何か特殊に見えるのか？
言うなればドラクエで
最初の街の周りでレベルカンストするまで
延々レベル上げしてから冒険したら
敵が弱くてつまらなかった
って言ってるのと同じではなかろうかと思う。
そう遊ぶのは個人の自由だが、
それを基準にダメ呼ばわりはどうよ。
最初の街の周りでレベルカンストするまで
延々レベル上げしてから冒険したら
敵が弱くてつまらなかった
って言ってるのと同じではなかろうかと思う。
そう遊ぶのは個人の自由だが、
それを基準にダメ呼ばわりはどうよ。
スーマリでノコノコ使って99機にしてから挑んで
「ゲームオーバーにならないよこのゲーム。スリルがたらねー」
とか言ってるようなもんでは？
「ゲームオーバーにならないよこのゲーム。スリルがたらねー」
とか言ってるようなもんでは？
澪の戯れ言ひとつ流すことが出来ないのがこのスレらしいというか何というか
196 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/31(日) 22:05:09 ID:???
>190
『ソードワールドはありありの厨房臭いものであるべきなんだよ！』
『筋力50とか知力50とか！』
『それを切り捨てたからソーワーになってしまったんだよ』
『なの』
『ソードワールドはありありの厨房臭いものであるべきなんだよ！』
『筋力50とか知力50とか！』
『それを切り捨てたからソーワーになってしまったんだよ』
『なの』
毛の生えていない澪(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>195
196を見て大いに反省した。正直、スマンカッタ。
196を見て大いに反省した。正直、スマンカッタ。
>>197
スキンヘッドだったのか澪
スキンヘッドだったのか澪
200 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/07/31(日) 22:08:42 ID:???
>199
『なにそのレッドウィザード？』
『ふざけてるの!?』
『なにそのレッドウィザード？』
『ふざけてるの!?』
>>193
いやー正直格ゲーのコンボレベルのことだと思うな
いやー正直格ゲーのコンボレベルのことだと思うな
202 ：ＮＰＣさん：2005/07/31(日) 22:11:35 ID:bUlHzW9N
>>176
163が文句を言ってるようには見えないんだが。
163が文句を言ってるようには見えないんだが。
まあ、さすがにコンピュータにそのまま移植すると粗がでてくるねぇ。
……163のは勝手に増やした粗な気がしないでもないが。
……163のは勝手に増やした粗な気がしないでもないが。
>>94
足りないルールも世界も自分たちで作ってって、っつー遊び方をしてた初期の？人々と、
ルールも世界もきっちり公式で全部作って、それにきっちりのっとって遊ぶ、っつー最近？のトレンドと
が食い違ってるってコトだろ。
足りないルールも世界も自分たちで作ってって、っつー遊び方をしてた初期の？人々と、
ルールも世界もきっちり公式で全部作って、それにきっちりのっとって遊ぶ、っつー最近？のトレンドと
が食い違ってるってコトだろ。
>>205
足りないところは今でも補うぞ。足りない範囲として許容できる部分が違う、というのが正しいね
足りないところは今でも補うぞ。足りない範囲として許容できる部分が違う、というのが正しいね
黎明期は、殆ど素材レベルのシステムでも許されたというだけの話だな
昔々のお話。
漏れがザンギ選ぶのみてからガイル選びやがった友人。
殴り合いするのかと思ったら待ちガイルしやがった。
文句言ったら「有利だしから選んで当然だろ。ゲームシステム上できる事に文句言うなよ。」
漏れはその後ベガを選んで10回くらいサイコはめしてやった。
漏れがザンギ選ぶのみてからガイル選びやがった友人。
殴り合いするのかと思ったら待ちガイルしやがった。
文句言ったら「有利だしから選んで当然だろ。ゲームシステム上できる事に文句言うなよ。」
漏れはその後ベガを選んで10回くらいサイコはめしてやった。
>>208
ハメ技がある時点でシステムが糞なんだね。糞ゲーにお金をつぎ込んでご苦労様ｗ
ハメ技がある時点でシステムが糞なんだね。糞ゲーにお金をつぎ込んでご苦労様ｗ
しかし、意外とT&Tはプチスタンダードだったりするんだな。
バランス破綻の糞ゲーの代名詞かと思っていたが。
バランス破綻の糞ゲーの代名詞かと思っていたが。
「数は力」「勝てない奴には正面からぶつかっても勝てない」
わりといいゲームだと思うぞ。
わりといいゲームだと思うぞ。
格ゲースタンダードだったストIIを今になって酷評する奴って
格ゲー界ではどういう扱いを受けるんだろうな。
格ゲー界ではどういう扱いを受けるんだろうな。
>>212
スタンダード格ゲースレでは多数派。
スタンダード格ゲースレでは多数派。
スト２を未だに現役で遊んで、これ最高だって、とか今のゲームはダメだよ、
とか言ってるヤツはとりあえず白い目で見られるんじゃないかな。
とか言ってるヤツはとりあえず白い目で見られるんじゃないかな。
>>212
ストⅡの方は、システムも改良しないで現役ゲームとして売ろうとするような真似はしてないからなあ。
ストⅡの方は、システムも改良しないで現役ゲームとして売ろうとするような真似はしてないからなあ。
>>214
そうだよな。そんなソ厨がいないのは幸いだね。
そうだよな。そんなソ厨がいないのは幸いだね。
スト２にかこつけてSWを擁護しようとするも、SWの欠点がかえってあらわになった
ソ厨が言ってるのは「今のゲームは駄目だよ」じゃなくて「言われるほど駄目なゲームじゃない」だと思う。
１：ストIIにないものは格ゲーに不要なもの
２：極論するとあらゆる格ゲーはストIIと同じ。
・・・・なるほど。
２：極論するとあらゆる格ゲーはストIIと同じ。
・・・・なるほど。
>>217
ソ厨は、SWに無いモノは要らないモノだって言うだけだもんな
ソ厨は、SWに無いモノは要らないモノだって言うだけだもんな
棒読みセリフには厭きた。
>>219
ぶっちゃけゲームとしては駄目だと思うよ
ぶっちゃけゲームとしては駄目だと思うよ
まあ要するに、SWとかは、
老害が昔を懐かしんで遊ぶのは勝手だが、
今時もう売るなってことだ。
老害が昔を懐かしんで遊ぶのは勝手だが、
今時もう売るなってことだ。
ストIIのキャラって今みるといけてないよな。
もし、
スト２のアンソロジーとか小説とかマンガ・アニメとか売れまくって
何故かゲーム本体が生スト２とかターボ辺りのところで止まってたら
そりゃゲーマー連中はカプコン貶すわ。
スト２のアンソロジーとか小説とかマンガ・アニメとか売れまくって
何故かゲーム本体が生スト２とかターボ辺りのところで止まってたら
そりゃゲーマー連中はカプコン貶すわ。
スパⅡＸならともかく
今初代ストⅡやってるって居ねぇんじゃないかなぁ。
アニバーサリーでたまにやるにしても。
今初代ストⅡやってるって居ねぇんじゃないかなぁ。
アニバーサリーでたまにやるにしても。
>>226
ソ厨だが凄く納得してしまった俺がいる（ｗ
ソ厨だが凄く納得してしまった俺がいる（ｗ
>>224
少なくともベーシックに関しては、晩節を汚したという言葉がぴったりくる
少なくともベーシックに関しては、晩節を汚したという言葉がぴったりくる
でもそれならここで取り上げなきゃいいじゃん。
何で一々叩きの材料にしなきゃ気がすまないわけ？
何で一々叩きの材料にしなきゃ気がすまないわけ？
ベーシックの売れなさっぷりは天罰だよなｗ
またソ厨がいじけたな。
276 ：ＮＰＣさん ：2005/07/31(日) 22:41:13 ID:???
フィギュアは天羅ＷＡＲともども実物を見たよ。すげぇよく出来てた。
まあ268がなにをいいたかったかは知らないが、アルシャードよりトゥアレタの新情報の方が多かったかも……。
よし。井上により真のスタンダードはエンゼルギアに決定。
フィギュアは天羅ＷＡＲともども実物を見たよ。すげぇよく出来てた。
まあ268がなにをいいたかったかは知らないが、アルシャードよりトゥアレタの新情報の方が多かったかも……。
よし。井上により真のスタンダードはエンゼルギアに決定。
まあ幸いというか、格ゲーとかコンピュータゲームは基本的に、
悪く言えば内容薄くて（というかＴＲＰＧの場合人間の内面が絡むから勝手に深みが掘られてくんだが）
飽きが来るのが早いんで、版上げしないと真面目に生きていけない業界だからそんなこたぁなかったけどな。
悪く言えば内容薄くて（というかＴＲＰＧの場合人間の内面が絡むから勝手に深みが掘られてくんだが）
飽きが来るのが早いんで、版上げしないと真面目に生きていけない業界だからそんなこたぁなかったけどな。
>>232
てめーらの優越感のためだけに引き合いにされるのは我慢がならんのだ。
てめーらの優越感のためだけに引き合いにされるのは我慢がならんのだ。
>>233
トゥアレタの新情報って例のベンツ一台分のフィギュアの話だろ。夏コミ前だし、その情報がメインなのはある意味予想どおりだ。
トゥアレタの新情報って例のベンツ一台分のフィギュアの話だろ。夏コミ前だし、その情報がメインなのはある意味予想どおりだ。
>>236
人格攻撃してるわけじゃなし、システムを叩いて何が悪いのさ。
人格攻撃してるわけじゃなし、システムを叩いて何が悪いのさ。
このスレ的にはトゥアレタよりWARの方だな。
天羅新展開の布石だし。
天羅新展開の布石だし。
昔のシステムを叩くスレでもないっつーの。
好きなシステムを褒めろ。褒め倒せ。
好きなシステムを褒めろ。褒め倒せ。
一人だけ混ざってるよな。
すぐに「だから○○厨は」とか言ったりして空気悪くするやつが。
すぐに「だから○○厨は」とか言ったりして空気悪くするやつが。
なんか被害妄想もここに極まってる感じ
まあ被害妄想気味なのはいつものことだが
この板全部が被害妄想に凝り固まってる。
漏れは実際のゲームも知らずにネタだけで煽ってる奴見るとうんざりする。
つーか、10年以上前のゲームなんだから
システムが古くて不備が多いのは当たり前だし、
ここでも「ＳＷは過去のスタンダードだったね」で済んでるじゃん。
何でこうも引き合いに出されてるのか。
Ｄ＆Ｄ3.5e、ＡＬＳ、ＡＲＡでやってればいいじゃない。
システムが古くて不備が多いのは当たり前だし、
ここでも「ＳＷは過去のスタンダードだったね」で済んでるじゃん。
何でこうも引き合いに出されてるのか。
Ｄ＆Ｄ3.5e、ＡＬＳ、ＡＲＡでやってればいいじゃない。
>>254
ネタが多いからだろ。
知らなくてもとりあえず煽って優越感に浸れる。
他のが少ないのはコピペできる叩きネタがあまり出てきてないからじゃないか。
…と言おうと思ったがあるな。「D&Dは高い」とか。
ネタが多いからだろ。
知らなくてもとりあえず煽って優越感に浸れる。
他のが少ないのはコピペできる叩きネタがあまり出てきてないからじゃないか。
…と言おうと思ったがあるな。「D&Dは高い」とか。
ARAでも代わりに叩いてみるか？
漏れはルルブ持ってるだけで実際には遊ばないからネタがでないんだが。
漏れはルルブ持ってるだけで実際には遊ばないからネタがでないんだが。
「最も押してる」ってのが重要なんじゃないの？
SNEに「自社製品」なんてあったっけか？
執筆担当した製品は数多く存在しても、ほとんどは出版社の製品だと思うんだが。
執筆担当した製品は数多く存在しても、ほとんどは出版社の製品だと思うんだが。
>>261
全くだ、古くさいシステムに延々としがみついて売ろうとする会社のことなんてどうでもいいじゃないか皆。
全くだ、古くさいシステムに延々としがみついて売ろうとする会社のことなんてどうでもいいじゃないか皆。
ＳＮＥは売り上げに関係なく稿料を貰えるんじゃないか？
じゃあ、D&D３．５,ALSff,まよキンで勝負だな。
ffって金払うに足るほど変わってるの？
>>269
特技がかなり。
特技がかなり。
そういやファイターが1レベルごとに特技取得で驚愕したな。
エレメンタラーが魔法攻撃クラスから、攻撃強化クラスに変わった。
叩くならD&Dだろ。
何だよあの重さと硬さは、って（ry
何だよあの重さと硬さは、って（ry
>>274
ある意味、今のSWの扱いより酷いなこりゃ。
ある意味、今のSWの扱いより酷いなこりゃ。
ARAは薄いからなぁ
ちゃらいイラストなんとかしてくれって感じかなあ？
システム自体は評判悪くないようだが。ARA
システム自体は評判悪くないようだが。ARA
値段安すぎ。
もう少し高くしてくれないと買う張り合いがない。
もう少し高くしてくれないと買う張り合いがない。
使うダイスの種類少なすぎ。
もう少し多くないと振る張り合いがない。
もう少し多くないと振る張り合いがない。
叩きにならないな、こりゃw
＞ＡＲＡ
なんつーか、もう飽きた。
なんつーか、もう飽きた。
いや、マジでどうでもいいんだろうね。
SWはある意味たくさんやられたから不満点も続出されてるわけだし。
版上げしてそれを解消しようとしないから叩かれてるんだしな。
SWはある意味たくさんやられたから不満点も続出されてるわけだし。
版上げしてそれを解消しようとしないから叩かれてるんだしな。
正直ＡＲＡなんてどうでもいいしなぁ。
何だろ、子供のおもちゃ？みたいな。
楽しく遊んでるおこちゃまを邪魔するほど暇じゃないよ。
何だろ、子供のおもちゃ？みたいな。
楽しく遊んでるおこちゃまを邪魔するほど暇じゃないよ。
>>277
同感。可愛っぽい路線にするにしても、もう少しどうにかならんものか。
同感。可愛っぽい路線にするにしても、もう少しどうにかならんものか。
お前等そんなしょぼい叩きで満足なんかｗ
,r‐-､
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、ネタにつまったら
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
. ,! _
. i, _,r‐''''''''''''''''ヾ,_`､_
,r'''''''ブ､ `.､`ﾌ
,r' .,f'´ ,r f .i ､ , i i`ﾄ､
,f ,f ,'´i ,'`､ ;`､ヽ,! .! Yi、
i i i, ' ' ヽ; ヾ,'`ヽi__ i、!``ｰ‐┐とりあえず、ネタにつまったら
` i'''''i￣￣ ￣￣ ! .! ,ﾄ､`ヾ;┘私に食べ物を出してください
. ! ┿━━ ━━┿ .!' `ｰ′
. i ,ﾄ､ , , i ,!
i ! ` ､__________,,／i,`′
ヽ,! .f /人;!/ i,
ヽ,r`i___iヽ,/___!
. ,r`.､,!:.:.:レ':.:.:.:.:>-､
,r:i;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.':,ゞ-ゝ
`ｰ--''´`ｰ--‐''´
好きの反対は無関心と言うが……、よもやこれほどとは。
ARAを叩くより、ALSを叩きなさい。子どもと弱い物イジメはよくないですよ。
>>286
なんか叩くネタ持ってたらどーぞ
なんか叩くネタ持ってたらどーぞ
まあ結局なに言っても文庫スタンダードは事実上ARA以外ない訳だが
>>282
人間、不満があるモノに対しての方がエネルギー出るからねえ。
人間、不満があるモノに対しての方がエネルギー出るからねえ。
ＡＬＳも同でもいいな。なんかキモいっぽいから、見てなくて知らんし。
>>291
こんなスレで相手にされないほうが幸せなんだがw
こんなスレで相手にされないほうが幸せなんだがw
>>290
喪前はマギウスを舐めたっ！
喪前はマギウスを舐めたっ！
>>293
まあそうだな。アル厨だが別に関心を強要するつもりもない。
まあそうだな。アル厨だが別に関心を強要するつもりもない。
ダンジョンクリアが楽しすぎる。
もう少し他のゲームを遊びたくなる隙を作ってくれ。
もう少し他のゲームを遊びたくなる隙を作ってくれ。
叩き意見が出ないのは結構な事なんだが、
積極的に褒める意見もあんまり出てこないっつーのは
なんつーか、ホントにどうでも良いと思われてるのか？
積極的に褒める意見もあんまり出てこないっつーのは
なんつーか、ホントにどうでも良いと思われてるのか？
シナリオに今回予告とか書いてあるのがキモい。
>>295
マギウスが文庫スタンダードになった時が一回でもあるんかい
マギウスが文庫スタンダードになった時が一回でもあるんかい
>295
もう売ってないものでもスタンダード名乗っていいのか？
もう売ってないものでもスタンダード名乗っていいのか？
>>300-301
それを言うなよ・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ
それを言うなよ・・・ｼｮﾎﾞﾝﾇ
きくたけの作るTRPGってゲーム自体はどうでも良くないか？
存在価値がリプレイにしかないっつう感じがするぞ。
存在価値がリプレイにしかないっつう感じがするぞ。
SNEの作るTRPGってゲーム自体もどうでも良くないか？
存在価値がリプレイにもないっつう感じがするぞ。
存在価値がリプレイにもないっつう感じがするぞ。
SWの高レベルプレイは出来ないと言われて入るが、
S=Fに比べれば絶対マシだと断言できる。
ARAと比べたらどうだろう。
ネームドの90レベルの奴とかと戦った猛者たちの意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
S=Fに比べれば絶対マシだと断言できる。
ARAと比べたらどうだろう。
ネームドの90レベルの奴とかと戦った猛者たちの意見ｷﾎﾞﾝﾇ。
末期TSRの作るTRPGってゲーム自体はどうでも良くないか？
存在価値が小説にしかないっつう感じがするぞ。
存在価値が小説にしかないっつう感じがするぞ。
>304
ぶっちゃけ面白いよ。
FEARにゃリプレイ書けんのがきくたけしか居なかっただけ。
ぶっちゃけ面白いよ。
FEARにゃリプレイ書けんのがきくたけしか居なかっただけ。
>>309
最近、矢野やかわたなもリプレイライターに育てつつあるみたいだけどね。
最近、矢野やかわたなもリプレイライターに育てつつあるみたいだけどね。
面白いけど愛されない。
つまらないけど愛される。
つまらないけど愛される。
>>308
ドラゴンランスの事かーーーーー！！
ドラゴンランスの事かーーーーー！！
ではCD&Dは銅だろう。
CD&Dこそがスタンダード。AD&Dとか3.5eとか舐めたゲームは糞だっ！！
CD&Dこそがスタンダード。AD&Dとか3.5eとか舐めたゲームは糞だっ！！
>>314
AD&Dのサブセットにすぎないだろ。
AD&Dのサブセットにすぎないだろ。
>314
かつてはそうだった。
SWと一緒だな。
かつてはそうだった。
SWと一緒だな。
>>315
翻訳もされなかったゲームが何を偉そうに
翻訳もされなかったゲームが何を偉そうに
>>317
すいません、よく聞こえなかったんでもう一度お願いします。
すいません、よく聞こえなかったんでもう一度お願いします。
きっと317は1stEditionのことを言ってるんだよｗ
だからさ、途中で絶滅した傍流のD&Dと王者の血統であるAD&D系列を一緒にすんなよと。
でも王者の血統って一度SWに負けてるよねｗ
弱っちい王者だな（笑）
王者ですか(藁
少なくとも地球レベルでみれば負けてない王者さんですね（ｗ、わかりまつた。
>>325
日本選手権なので、世界を持ち出しても無効です。
日本選手権なので、世界を持ち出しても無効です。
TSRの滅亡と同時に滅んだとも言えなくもないがな。
ファーストは何度でも甦る。
>307
昔ＮＷでキャンペーンやったことがあるが１０ＬＶくらいまでは何とかバランス取れる
トラップの種類の多さでダンジョンにバリエーション付けられるのが大きかった
昔ＮＷでキャンペーンやったことがあるが１０ＬＶくらいまでは何とかバランス取れる
トラップの種類の多さでダンジョンにバリエーション付けられるのが大きかった
売れ続けてればTSRも潰れることはないよなｗ
今の3e系はただ単に買収した会社が過去の有名ゲームのブランドを剽窃しただけで別ゲーだし。
今の3e系はただ単に買収した会社が過去の有名ゲームのブランドを剽窃しただけで別ゲーだし。
>>330
どこにいるんだよｗ
どこにいるんだよｗ
334 ：ＮＰＣさん：2005/08/01(月) 00:07:43 ID:vZ7l+Om1
かつてはそうだった、今では後発に座を譲った。
SWと一緒だな。
ここまで言わなわからんのかおのれら
SWと一緒だな。
ここまで言わなわからんのかおのれら
>>334
それなら王者の血統なんて僭称せず、副王の家系ぐらいを名乗っておきなさい。
それなら王者の血統なんて僭称せず、副王の家系ぐらいを名乗っておきなさい。
>>337
他国の王家は日本に来ると格下げになって福旺になるのか？
他国の王家は日本に来ると格下げになって福旺になるのか？
>>340
日本を征服しようとしてできなかった禿チョビンだろ
日本を征服しようとしてできなかった禿チョビンだろ
カードゲーム屋という点には不安を感じたが、経営者がAD&Dの熱狂的ファンで本当に良かったと思ってるぞ。
漏れは2ndこそが真のスタンダードだったと信じているがね。
日本で売れなかったのは単に新和がヘボかっただけ。
日本で売れなかったのは単に新和がヘボかっただけ。
AD&DユーザーとしてはACが上がるのはどう受け止めたのかな。
ビホルダーなんかは絶賛してたが。
ビホルダーなんかは絶賛してたが。
売れたらシステムのせい、売れなかったら代理店のせい
AD&Dのスタンダードとしては2ndが一番有力だな。
>>346
日本での売り上げはCD&Dの方が圧倒してたと思うけどね。
日本での売り上げはCD&Dの方が圧倒してたと思うけどね。
局地戦での勝敗にこだわる必要はどこにもないだろ。
なんかＤ厨さんは今まで日本じゃない場所で暮らしてたみたいですね
正直言って、２ｎｄが売れなかったのはシステムに理由があると思うぞ。
システムがかなり汚い。
エクセプショナルストレングスとか能力値ごとに数値の意味を変えるのはどうかと思うぞ。
システムがかなり汚い。
エクセプショナルストレングスとか能力値ごとに数値の意味を変えるのはどうかと思うぞ。
>>351
おぼえにくいシステムは百害あって一理なしだと思うがね。
ベンドバーとかシステムショックとか能力値に直結する判定％とかもテーブルいちいちみなくちゃいかんというのも
なんのために能力値があるんだか、と。
おぼえにくいシステムは百害あって一理なしだと思うがね。
ベンドバーとかシステムショックとか能力値に直結する判定％とかもテーブルいちいちみなくちゃいかんというのも
なんのために能力値があるんだか、と。
まあ、確かに2ndは、システム的な統一性ではSWにも劣るようなグダグダシステムではあったな。
が、それも含めての巨大さこそが、真の王者にふさわしいものじゃないか。
が、それも含めての巨大さこそが、真の王者にふさわしいものじゃないか。
>>353
美しくないシステムはダード的に糞。
美しくないシステムはダード的に糞。
>>352
んなもんキャラシに書き留めておけばいいだけじゃないか。
んなもんキャラシに書き留めておけばいいだけじゃないか。
>>353
能力値があるのにわざわざ別の％で判定するのは頭悪い。
能力値があるのにわざわざ別の％で判定するのは頭悪い。
美しい美しくないではない
スタンダードかそうでないかだ
スタンダードかそうでないかだ
>>352
そもそも2ndの前書きで、デザイナーが、自分のデザイナーとしての欲求と、1stからのシステムを残しまとめることとを、両立させるのが極めて困難だったと告白している。
きれいなシステムなんて何ぼでも作れただろう。だがそれはAD&Dじゃない、そう考えたんだろう。
それだけの伝統を背負っていたんだよ。
そもそも2ndの前書きで、デザイナーが、自分のデザイナーとしての欲求と、1stからのシステムを残しまとめることとを、両立させるのが極めて困難だったと告白している。
きれいなシステムなんて何ぼでも作れただろう。だがそれはAD&Dじゃない、そう考えたんだろう。
それだけの伝統を背負っていたんだよ。
ここまでやれば、SWのたたきは過剰で不当だと言う事がわかってもらえると思う。
>>359
じゃあ3eでもグダグダシステムの伝統を墨守すればよかったね
じゃあ3eでもグダグダシステムの伝統を墨守すればよかったね
はたから見てるとソ厨もこんな感じに見えるのかな。
凄く見苦しく感じるんだが。
それとも俺が釣られただけか？
凄く見苦しく感じるんだが。
それとも俺が釣られただけか？
>>359
過去を切り捨てられないやつって結局は無能だと思うんだが。キヨマーと同じだよ。
過去を切り捨てられないやつって結局は無能だと思うんだが。キヨマーと同じだよ。
ACがただの目標値になっちゃってインフレが進んでるのはちょっと悲しい。
>>361
3eは確かにゲーム的には別物だが、AD&D系列の膨大な蓄積があったからこそ生まれてきたものだ。
過去のスタンダードからこそ新たなスタンダードが生まれるというつながりを見落としちゃならんよ。
3eは確かにゲーム的には別物だが、AD&D系列の膨大な蓄積があったからこそ生まれてきたものだ。
過去のスタンダードからこそ新たなスタンダードが生まれるというつながりを見落としちゃならんよ。
いや正直、-25の方が薄ら寒い。
俺は2ndが間違っていたと思う。
だって3.5e面白いんだもんｗ
そしてこれが、SWもD&Dを見習って新しくリニューアルして欲しいと願う大きな要因だな。
だって3.5e面白いんだもんｗ
そしてこれが、SWもD&Dを見習って新しくリニューアルして欲しいと願う大きな要因だな。
版上げをしないSWが悪いということで
>>152はアマいもんのメル欄になると見た！
アルシャードffも見習ってな（ｗ
>>367
ちょいまて、AC35はAC-15相当ではないのか？
ちょいまて、AC35はAC-15相当ではないのか？
>>371
間違ってたってのは聞き捨てならないが、新しく整理統合された3.5eがすっきりしてるし優れて面白いのは確かだな。
まあ、上級クラスなんかは結構グダグダ化の要素もあるけど。
日本で紹介されてる分には大して問題も起きてなさそうだし。
間違ってたってのは聞き捨てならないが、新しく整理統合された3.5eがすっきりしてるし優れて面白いのは確かだな。
まあ、上級クラスなんかは結構グダグダ化の要素もあるけど。
日本で紹介されてる分には大して問題も起きてなさそうだし。
>>378
間違っていたんだよ。まずそこを認めないとソ厨と同レベルになるぞｗ
間違っていたんだよ。まずそこを認めないとソ厨と同レベルになるぞｗ
>>380
んにゃ。今でも通じるスタンダードとはさすがに思わんが。その時代の技術として適当ではあったろう。でなきゃ3e系列も生まれてこんかったよ。
んにゃ。今でも通じるスタンダードとはさすがに思わんが。その時代の技術として適当ではあったろう。でなきゃ3e系列も生まれてこんかったよ。
>>382
2ndの段階ではSWに比べても激しく劣っていた。だから勝てなかったのだ。
2ndの段階ではSWに比べても激しく劣っていた。だから勝てなかったのだ。
ALSffは反省してるようには見えないな。表紙とか。
そして、D&DにあってSWにない考え方だ、と、コソコソ訂正してみるorz
>>382
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
値段以外で負ける要素が何一つ見つからないんだが。
>>384
だから、さ、次はSWの番なんだよね。
だから、さ、次はSWの番なんだよね。
キャンペーン志向なことが日本市場向きじゃない。
やべえ、ココロの琴線にふれちまったらしいぞ。
>>389
1990年当時の日本ではそうだった。てことだろう。
1990年当時の日本ではそうだった。てことだろう。
>>385
表紙のグレードはすごくアップしていると思うぞ。旧版と比べてみると分かる。
表紙のグレードはすごくアップしていると思うぞ。旧版と比べてみると分かる。
>>390
あの時代、キャンペーンできなかった奴なんているのか？
あの時代、キャンペーンできなかった奴なんているのか？
>>392
みんな具体性のない棒読み煽りにうんざりしてるだけだろ。
みんな具体性のない棒読み煽りにうんざりしてるだけだろ。
>>391
汚いルール。マルチクラスの自由度においてもSWに激しく劣る。勿論人間はデュアルクラスしかできない。
汚いルール。マルチクラスの自由度においてもSWに激しく劣る。勿論人間はデュアルクラスしかできない。
つまり、SWは非キャンペーン志向なわけかよｗ
>>395
3e以降もキャンペーン志向じゃんか。
3e以降もキャンペーン志向じゃんか。
>>397
それだけなのか？
それだけなのか？
401 ：ＮＰＣさん：2005/08/01(月) 00:44:03 ID:vZ7l+Om1
>>391
気楽に遊べるという点に関してＳＷのほうが勝っていたと思うけどね。
値段にしてもデータ量にしても。
それを踏まえて３ｅでは（値段は未だ安くないものの）データは判りやすく統一された表記で量が負担にならないように改良されて言ったんだろうけどね。
気楽に遊べるという点に関してＳＷのほうが勝っていたと思うけどね。
値段にしてもデータ量にしても。
それを踏まえて３ｅでは（値段は未だ安くないものの）データは判りやすく統一された表記で量が負担にならないように改良されて言ったんだろうけどね。
みんな、これはソ厨のワナだ。2ndと3rdの亀裂を持ち出して、D&D厨の内部分裂を誘おうとしてるんだ。だまされるなっ！！
>>399
じゃオフィシャルで提供されつづけてる短編シナリオは何なんだ？
じゃオフィシャルで提供されつづけてる短編シナリオは何なんだ？
>>400
大きな問題だろう。自分ごのみの成長戦略をとれるかどうかに関わってくる。
大きな問題だろう。自分ごのみの成長戦略をとれるかどうかに関わってくる。
SWが版上げされても誰もかわねえよな。作者がキヨマーである限り。
別にＳＷじゃなくて
六門を版上げしたっていいじゃない
とふと思った。
六門を版上げしたっていいじゃない
とふと思った。
>>405
マシ程度で満足するのならかまわないが、少なくともマルチクラスのルールメカニズムでは2ndはSWの１０年後ろを行っていた。
マシ程度で満足するのならかまわないが、少なくともマルチクラスのルールメカニズムでは2ndはSWの１０年後ろを行っていた。
>398
流れを見ないで書いたから対象がSW限定とは思わなかったよ。
ていうか、そんな古いシステムに勝って何がうれしいんだ？
流れを見ないで書いたから対象がSW限定とは思わなかったよ。
ていうか、そんな古いシステムに勝って何がうれしいんだ？
>>411
新世紀のスタンダードを議論する際に、10年前のテクノロジーをグダグダ言っても仕方あるまいと思うが？
新世紀のスタンダードを議論する際に、10年前のテクノロジーをグダグダ言っても仕方あるまいと思うが？
創造してごらん。SWとSW2nd（妄想）との比較を。
AD&D2ndと3rdを比べたこのスレと同じにならないだろうか。
「1stをそこまで悪く言うのは心外」と言い出すリアルタイム世代はきっといる。
【馬鹿はイマジンを聴きながら書き込んでみた】
AD&D2ndと3rdを比べたこのスレと同じにならないだろうか。
「1stをそこまで悪く言うのは心外」と言い出すリアルタイム世代はきっといる。
【馬鹿はイマジンを聴きながら書き込んでみた】
>>413
一応参考にしてるのはAD&D1stだったはず。
一応参考にしてるのはAD&D1stだったはず。
>>409
とりあえず買うだけは買うと思うぞ。
とりあえず買うだけは買うと思うぞ。
>>413
マルチクラスできなくても膨大なクラス選択（つうかキットだろ）で補いがつくのなら、3eの改革の意義を否定することになるんじゃまいか。
一方的に他のシステムをサブセット扱いしても優位に立つことは出来ない。
ルールメカニズムとして劣っていた部分があったことを認めて虚心に反省してもいいじゃないか。
それはD厨の決して恥にはならないと私は思うよ。
マルチクラスできなくても膨大なクラス選択（つうかキットだろ）で補いがつくのなら、3eの改革の意義を否定することになるんじゃまいか。
一方的に他のシステムをサブセット扱いしても優位に立つことは出来ない。
ルールメカニズムとして劣っていた部分があったことを認めて虚心に反省してもいいじゃないか。
それはD厨の決して恥にはならないと私は思うよ。
>>413はD厨ではなくてソ厨
反省すべき点はあってもSWに劣ってた点なんか存在しないだろ。
>>418
そして数千円をドブに捨てる
そして数千円をドブに捨てる
>>421
ならどうして売れなかったんですか？
ならどうして売れなかったんですか？
>>422
全世界でバカ売れしたんだが？
全世界でバカ売れしたんだが？
>>427
とはいえ、全世界にソードワールドはなかったのじゃ。
とはいえ、全世界にソードワールドはなかったのじゃ。
>>422
CD&Dが売れてた品。AD&Dに移行するくらいなら、最初から英語を使ったというだけのことだろう。
CD&Dが売れてた品。AD&Dに移行するくらいなら、最初から英語を使ったというだけのことだろう。
>>428
日本と韓国だけだしな。
日本と韓国だけだしな。
>>430
つまり、日本市場で流通してた品のみ「劣ってた」と言いたいのか？
つまり、日本市場で流通してた品のみ「劣ってた」と言いたいのか？
>>426
俺は、富士見に切られてもSNEが過去のサプリ群をなんらかの形で出版し続けていれば、
SWは日本におけるAD&D2ndの座まで上り詰めたんじゃないかと思う。業界シェアも含めて。
今のSWはリプレイと小説を読ませる餌でしかないけど。
俺は、富士見に切られてもSNEが過去のサプリ群をなんらかの形で出版し続けていれば、
SWは日本におけるAD&D2ndの座まで上り詰めたんじゃないかと思う。業界シェアも含めて。
今のSWはリプレイと小説を読ませる餌でしかないけど。
＞3Eは2ndの後継だから、3E以上なのは当然として
＞2ndのサブセットのコピー品が何を言うやら。
この辺がD厨の本音だから、よく見ておいたほうがいい。
やっぱり根っから国産に差別感情を抱いているのだよ。相手を独立した別個のシステムと見ていない。
＞2ndのサブセットのコピー品が何を言うやら。
この辺がD厨の本音だから、よく見ておいたほうがいい。
やっぱり根っから国産に差別感情を抱いているのだよ。相手を独立した別個のシステムと見ていない。
>>425
それなら買ってもいいｗ
それなら買ってもいいｗ
>>433
それだけ新和がクソだったと。
それだけ新和がクソだったと。
>>437
新和のせいにすんなよ、新和は製本が糞だった以外は特に悪行はないぞ。
新和のせいにすんなよ、新和は製本が糞だった以外は特に悪行はないぞ。
たしかにマルチクラスは優れたシステムだが
２ｎｄのSkill&Powersとかのプレーヤーオプションほどの柔軟性が、
SWはマルチクラスで実現できているのか？
２ｎｄのSkill&Powersとかのプレーヤーオプションほどの柔軟性が、
SWはマルチクラスで実現できているのか？
宣伝力と価格競争力で劣ってただけだろ。
売れた売れないを根拠にしている以上、システムの善し悪しは言えないだろ。
売れた売れないを根拠にしている以上、システムの善し悪しは言えないだろ。
というわけで、ＳＷ2ndは秋田さんでお願いします。
＞ＳＮＥ様
＞ＳＮＥ様
>>438
新和って製本業もやってたのか？
新和って製本業もやってたのか？
>>440
そうは言っても、D&Dは2ndのおかげで世界的なデファクトスタンダードとなった。
良くも悪くもD20システムがここまで蔓延っている大きな要因だな。
では、SWはどうだろう。
どうして時代の徒花で終わったのだろう、どうして日本のTRPGにおけるデファクトスタンダードになりえなかったんだろう。
それは、やっぱりマーケティングの問題だと思うよ。
撤退したり、TCG作ったりしなければ、どうなっていたのかなって思う。
そうは言っても、D&Dは2ndのおかげで世界的なデファクトスタンダードとなった。
良くも悪くもD20システムがここまで蔓延っている大きな要因だな。
では、SWはどうだろう。
どうして時代の徒花で終わったのだろう、どうして日本のTRPGにおけるデファクトスタンダードになりえなかったんだろう。
それは、やっぱりマーケティングの問題だと思うよ。
撤退したり、TCG作ったりしなければ、どうなっていたのかなって思う。
>>439
初心者に柔軟性なんか必要ないだろ。
ロードスの小説やSWリプレイから入ったプレイヤーが圧倒的に多かったんだから。
むしろ拡大した市場からユーザーを取り込めなかった他のシステムが情けないだけ。
SNEの他のシステムも含めてな。
初心者に柔軟性なんか必要ないだろ。
ロードスの小説やSWリプレイから入ったプレイヤーが圧倒的に多かったんだから。
むしろ拡大した市場からユーザーを取り込めなかった他のシステムが情けないだけ。
SNEの他のシステムも含めてな。
何でそこでALSが出てくるんだ？
ALSは評価していると言いたいんじゃない？ どうせALSを叩くときにはそんなこと忘れてるんだろうがｗ
文末にｗをつけるやつにはろくな奴がいない。
スルーしろ。
スルーしろ。
>>450
国産ってひとまとめにされたから、比較対象に上げただけだが？
国産ってひとまとめにされたから、比較対象に上げただけだが？
>>453
ブレカナは糞だとでも言う気かこの野郎!!
ブレカナは糞だとでも言う気かこの野郎!!
糞ですな
個人的な趣味の話だからどうでもいいが、漏れが国産で評価してるのはBローズだな。
あそこまでの崩れっぷりを見せてくれると、なんつーか爽快感がある。
あそこまでの崩れっぷりを見せてくれると、なんつーか爽快感がある。
>>458
トラベラーの影響に決まってるだろ？
トラベラーの影響に決まってるだろ？
>>451
俺個人は叩いたことありませんが？
俺個人は叩いたことありませんが？
>>459
そんな日本市場に何の影響も与えなかったものを持ち出されてもな～
そんな日本市場に何の影響も与えなかったものを持ち出されてもな～
>>460
コテなしで自分が誰かわかると思ってる童貞君乙
コテなしで自分が誰かわかると思ってる童貞君乙
>>456
そんなことないよ。
そんなことないよ。
>>462
それは偏見。
それは偏見。
N◎VAのプレイヤーの方が糞だけどな
>>463
レス番の流れも追えない童貞超乙
レス番の流れも追えない童貞超乙
>>461
SNEにはトラベラー信者多いけどな。
SNEにはトラベラー信者多いけどな。
>>466
キャンペーンシナリオ集もでてるし。
キャンペーンシナリオ集もでてるし。
>>468
会話の中に”超”とか付け出す香具師はキクタケ
会話の中に”超”とか付け出す香具師はキクタケ
>>467
そんなでもない。
そんなでもない。
>>471
そもそもSWの2d6も元はといえばトラベラーだしな。
そもそもSWの2d6も元はといえばトラベラーだしな。
超★乙だろ？
で、「スーパー・オツ」とか読ませる。
で、「スーパー・オツ」とか読ませる。
つまり、キクタケは童貞が結論？
>>477
一瞬キリタケに読めた。
一瞬キリタケに読めた。
キクタケはライム･ケーベルの中の人と結婚してなかったかｗ
>>475
むしろFFの流れだと思うぞ。
むしろFFの流れだと思うぞ。
フォーチューンでは自宅でプレイしていたようだが……。
アレはネタか？
アレはネタか？
>>477
そうじゃない。童貞がすべからくキクタケなんだ。
そうじゃない。童貞がすべからくキクタケなんだ。
>>479
キクタケ乙
キクタケ乙
>>485
じゃないのかなあ？ のろけ。
じゃないのかなあ？ のろけ。
>>469
確かにゲムブはFFの影響で2d6使うのが割りとあった品
確かにゲムブはFFの影響で2d6使うのが割りとあった品
その時期にはSNEもGB出してたりしてたしな。
トラベラー説よりは説得力がある。
トラベラー説よりは説得力がある。
>>486
というか、あいつラスィと結婚したんじゃなかったっけ？＞ライム
というか、あいつラスィと結婚したんじゃなかったっけ？＞ライム
会社起こす前からD&Dやトラベラー翻訳して遊んでたのと違うか？
>>489
そうだったな。ラスィ＝きくたけ自身の分身か？
そうだったな。ラスィ＝きくたけ自身の分身か？
>>491
性懲りも無く何度も出て来てるからお気に入りなんだろうな。
性懲りも無く何度も出て来てるからお気に入りなんだろうな。
493 ：上月 澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/08/01(月) 01:22:19 ID:???
『ちょう★じょおうさまだったとおもうんだが？』
ライムと結婚してる話についてはデマだと昔どこかのスレで出てたような。
で、ＡＲＡ叩きはどこにいった？
そうなんだ、びっくりした。
>>495
過去ログ嫁、糞が。
過去ログ嫁、糞が。
>>494
デマだったのか。
デマだったのか。
デマかどうかはともかく、ライムの中の人と結婚したって話は何がソースなんだ？
２ｃｈで見た
きくたけの過去ネタで矛先逸らしにかかりましたよ？
イエサブ店員
とりあえず2ndはSW以下のシステム、だけど3eでぐんと引き離されたからSWは版上げせよということで落着
じゃあ、俺が予言しておこう。
来年の夏のＪＧＣでＳＷ２ed製作開始発表。
で、完成はそれから五年後。
来年の夏のＪＧＣでＳＷ２ed製作開始発表。
で、完成はそれから五年後。
もういいよ、そこまでSWにつきあってらんない
六門２ｎｄの方がほしいな。判定がｄ２０とかで簡略化されてるやつ。
今の他公家版の悲劇は、ＡＬＳ「よりまし」がさしあたって見つかってないことだよな
「板」がそれで悲劇だというのはなぜ？
この「板」はダード板ではありませんが。
この「板」はダード板ではありませんが。
そして俺の悲劇は、こんなﾜｹﾜｶﾒな噛み付かれ方をされること
ﾁﾄﾜﾗﾀ
SWは開発終了したっつう認識なんだろ。（完璧になった、ではなく。）
版上げしろって事は別のゲームにしろってのと同じ意味だし。
なら、他のゲームやれよっつう話になると思う。
版上げしろって事は別のゲームにしろってのと同じ意味だし。
なら、他のゲームやれよっつう話になると思う。
正直他公家板なんていう奴はこの板の人間とは認めたくないね。
つまり澪のことか
514 ：いつぞやのトラベラー厨：2005/08/01(月) 04:51:06 ID:???
トラベラーのスキルシステムをクラス毎にまとめたのがソードワールドだからなぁ。
キャラ作成でまとめてスキル取るのか、レベルアップ時に取るかの違いだし。
まあ、ゲーム名からしてトラベラーに敬意を表しているんじゃないの？
ゲームブックやＦＦが元ネタといってる人もいるが、当時１９８４年には
ＲｔｏＬの一般行為判定が「能力値＋スキル＋２Ｄ６」が基準値以上なら成功
というＳＷの判定そのままのがあるから元ネタとしてはＲｔｏＬの方が相応しいような。（スキルの上限も１０レベルだったよね）
（それとＲｔｏＬはトラベラーと同じくダメージ食らうと能力値が減るので、ＳＷと比べてリアリティがあり、ダメージ分配に悩み、そしてジリ貧になります）
ＳＷが当時のＲＰＧを参考にして作りあげた傑作であり、
ロードスによるファンタジーブーム。それにドラマガの宣伝、及び文庫本の普及率・値段と
いった状況がもたらした今となっては儚い夢だったわけで。
２Ｄ６システムの元は何なのか、説明するとなると当時の状況を詳しくいわないとダメなんだろうな。
キャラ作成でまとめてスキル取るのか、レベルアップ時に取るかの違いだし。
まあ、ゲーム名からしてトラベラーに敬意を表しているんじゃないの？
ゲームブックやＦＦが元ネタといってる人もいるが、当時１９８４年には
ＲｔｏＬの一般行為判定が「能力値＋スキル＋２Ｄ６」が基準値以上なら成功
というＳＷの判定そのままのがあるから元ネタとしてはＲｔｏＬの方が相応しいような。（スキルの上限も１０レベルだったよね）
（それとＲｔｏＬはトラベラーと同じくダメージ食らうと能力値が減るので、ＳＷと比べてリアリティがあり、ダメージ分配に悩み、そしてジリ貧になります）
ＳＷが当時のＲＰＧを参考にして作りあげた傑作であり、
ロードスによるファンタジーブーム。それにドラマガの宣伝、及び文庫本の普及率・値段と
いった状況がもたらした今となっては儚い夢だったわけで。
２Ｄ６システムの元は何なのか、説明するとなると当時の状況を詳しくいわないとダメなんだろうな。
>>511
展開が続いてルールも追加されてるけどな。
ちょっと上の流れのＳＷのマルチクラスシステムが優れてると言う意見には突っ込みたくなった。
たしかに小奇麗なシステムではあるが、ＰＣの多様性は貢献してないよな、アレ。
展開が続いてルールも追加されてるけどな。
ちょっと上の流れのＳＷのマルチクラスシステムが優れてると言う意見には突っ込みたくなった。
たしかに小奇麗なシステムではあるが、ＰＣの多様性は貢献してないよな、アレ。
>>514
つうか、入手性の問題から言えば2ｄ6になるという側面も有るんじゃないか？
1ｄ6ではさすがに幅がアレだし、ｄ６の数を増やして中央付近の収束するだけだし。
純粋にシステムデザインと言う側面から見るなら2ｄ6を採用する意義ってあまりないだろう。
多くのシステムが採用してるが、概ねは営業上の理由が無視できない結果だろう。
つうか、入手性の問題から言えば2ｄ6になるという側面も有るんじゃないか？
1ｄ6ではさすがに幅がアレだし、ｄ６の数を増やして中央付近の収束するだけだし。
純粋にシステムデザインと言う側面から見るなら2ｄ6を採用する意義ってあまりないだろう。
多くのシステムが採用してるが、概ねは営業上の理由が無視できない結果だろう。
517 ：いつぞやのトラベラー厨：2005/08/01(月) 05:40:11 ID:???
>>516
えーと、勘違いしてるかもしんないけど、２Ｄ６を使うゲームが何故多いか？って事を聞きたいの？
２個のサイコロを使うゲームが紀元前３世紀のエジプトに起こり、西はヨーロッパに伝わってバックギャモンに、東は中国に伝わってすごろくとなったんじゃ？
その派生にて２Ｄ６のゲームが多種多様に発生したからと思いますよ。
えーと、勘違いしてるかもしんないけど、２Ｄ６を使うゲームが何故多いか？って事を聞きたいの？
２個のサイコロを使うゲームが紀元前３世紀のエジプトに起こり、西はヨーロッパに伝わってバックギャモンに、東は中国に伝わってすごろくとなったんじゃ？
その派生にて２Ｄ６のゲームが多種多様に発生したからと思いますよ。
芳春、ケイオスランドワールドガイドは諦めろ。
ツアーファンドリアのカラー値は元々はケイオスランド用のネタだったそうだ。
>清松：『カラー値』のルールはねぇ……「ケイオスランド」で
>使用するはずだった
>ルールなんです（笑）。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/06/01.html
ツアーファンドリアのカラー値は元々はケイオスランド用のネタだったそうだ。
>清松：『カラー値』のルールはねぇ……「ケイオスランド」で
>使用するはずだった
>ルールなんです（笑）。
ttp://www.groupsne.co.jp/user/interview/2005/06/01.html
むしろ、ここに驚いたが・・・・
＞○『ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック』
＞山田： 読者のみなさんも首を長くしてお待ちだと思いますが、「ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック」についてお伺いしてもよろしいでしょうか？
＞清松： うん。現在鋭意制作中ですので、しばしお待ちください
＞○『ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック』
＞山田： 読者のみなさんも首を長くしてお待ちだと思いますが、「ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック」についてお伺いしてもよろしいでしょうか？
＞清松： うん。現在鋭意制作中ですので、しばしお待ちください
はて・・・原稿は上がってるとか、言ってたような・・・
>>517
ところで雷鳴って本当に潰れたの？
ところで雷鳴って本当に潰れたの？
>>523
いつものことさ。
いつものことさ。
＞ソード・ワールドＲＰＧはシナリオ集、リプレイ、ワールドガイドなど、
＞豊富なサポートから圧倒的なシェアを誇る日本で最も遊ばれているＴＲＰＧ!!
＞このソード・ワールドＲＰＧ関連の最新作が今年の夏、集中的に発売されます。！
……………
＞豊富なサポートから圧倒的なシェアを誇る日本で最も遊ばれているＴＲＰＧ!!
＞このソード・ワールドＲＰＧ関連の最新作が今年の夏、集中的に発売されます。！
……………
>>514
いや、初代RtoLの判定は能力値＋2d6よ。技能はあったけど名前だけで使い方は不明だった。
Bローズでは能力値＋2d10又は技能＋2d10。この場合の技能は能力値判定できないような特殊スキル（言語や知識、剣技等の戦闘スキル）。
能力値＋技能＋2d6はFローズだな。
ちなみに新版ローズでは初代ローズの判定にスキル（特技）というのが増え、セッション中レベル回数振り直し可能というもの。これの上限が10レベルなんでそれらが交じってるんジャマイカ。
いや、初代RtoLの判定は能力値＋2d6よ。技能はあったけど名前だけで使い方は不明だった。
Bローズでは能力値＋2d10又は技能＋2d10。この場合の技能は能力値判定できないような特殊スキル（言語や知識、剣技等の戦闘スキル）。
能力値＋技能＋2d6はFローズだな。
ちなみに新版ローズでは初代ローズの判定にスキル（特技）というのが増え、セッション中レベル回数振り直し可能というもの。これの上限が10レベルなんでそれらが交じってるんジャマイカ。
>>525
宣伝文句にそう目くじらを立てる事もなかろう。
宣伝文句にそう目くじらを立てる事もなかろう。
やっぱり2d6くらいが振りやすいしな。4d6以上振るとダイスがぶつかって飛び散り易くていかん。3d6が限界てところ。
併走する基本ルールブックの種類の多さと、
基本となるワールドガイド以外の地域ガイドについては
ソードワールドは豊富だからな。
基本となるワールドガイド以外の地域ガイドについては
ソードワールドは豊富だからな。
地域ガイドなぁ・・・カラー値のあるファンドリアはともかくそれ以外はなぁ
地域ガイドっつってもファンドリアくらい特殊な地域ならともかくオーファンやロマールなんてなんの役に立つんだか。
>>533
ロードスを除いてワールドガイドが絶版だから役に立つのだろう。
ロードスを除いてワールドガイドが絶版だから役に立つのだろう。
D&Dの地域ガイドほど詳細なら話は変わるけどな。
翻訳されないかぁ、地域ガイド。
でも、大全シリーズと善人本の方が優先順位は上だよなぁ・・・
翻訳されないかぁ、地域ガイド。
でも、大全シリーズと善人本の方が優先順位は上だよなぁ・・・
そもそもフェイルーンの魔法はどうなったのかと。
もっとも、信仰大全、秘術大全が順調出てくるなら、
パッチが有るとは言え、その辺への要請は低下するな。
もっとも、信仰大全、秘術大全が順調出てくるなら、
パッチが有るとは言え、その辺への要請は低下するな。
>>532
ファンドリアよりはロマールの方が実プレイ向きだろう。
ファンドリアよりはロマールの方が実プレイ向きだろう。
>>525
むしろ気に止まったのが、
＞このソード・ワールドＲＰＧ関連の最新作が今年の夏、集中的に発売されます。！
と言っているのだが、その「集中的に発売されるソード・ワールドＲＰＧ関連の最新作」が、
リプレイ２冊と小説４冊という（７，８月の新・近刊）。
あとコレ↓
＞（前略）ます。！
なんつーか本当に「もういいやＳＮＥ」と思った。
「ソード・ワールドＲＰＧ関連」から早く「ＲＰＧ」外せよ。
むしろ気に止まったのが、
＞このソード・ワールドＲＰＧ関連の最新作が今年の夏、集中的に発売されます。！
と言っているのだが、その「集中的に発売されるソード・ワールドＲＰＧ関連の最新作」が、
リプレイ２冊と小説４冊という（７，８月の新・近刊）。
あとコレ↓
＞（前略）ます。！
なんつーか本当に「もういいやＳＮＥ」と思った。
「ソード・ワールドＲＰＧ関連」から早く「ＲＰＧ」外せよ。
相変わらずベタなよいしょと自慢と内輪ネタが寒すぎ
リプレイも小説も「ＲＰＧ関連」商品じゃないよなぁ。
＞あとコレ↓
＞＞（前略）ます。！
どう問題なの？
＞＞（前略）ます。！
どう問題なの？
>>520
今版木を作ってるところです。
今版木を作ってるところです。
句点と感嘆符がどっちもあるのが問題。
感嘆符や疑問符は句点の代わりに用いるのが普通で併用はしない。
感嘆符や疑問符は句点の代わりに用いるのが普通で併用はしない。
>546
普通じゃないか。
普通じゃないか。
まあ、今でも買えそうな印象はあるけどな。
ゴーストハンター02がどうかした？
>>546
カルテットゲーAD&DにSNEが関わっただけの話だろ
カルテットゲーAD&DにSNEが関わっただけの話だろ
>>551
笑って良いか？
笑って良いか？
SNEがAD&D翻訳に関わっていたなんて初耳だな。
攻略本と小説やってたのは知ってたが、
ポニキャから出てたPCゲームの翻訳もやってたのかね？
ポニキャから出てたPCゲームの翻訳もやってたのかね？
>>554
あれはSNEではなく桂氏だったと思うぞ。
あれはSNEではなく桂氏だったと思うぞ。
ぐだぐだな攻略本モドキを書いたのもＳＮＥだ。
>>551
まあ、CD&DとAD&Dの違い、カルテットかどうかは置いておくとして、
SW以外のSNEが関わった/造った作品で、ガープスと並んで商品点数が多いけどな。
いやぁ、ちょっと関わったに過ぎないカルテット作品に展開が負けてる
SNEオリジナルゲームは哀れだねぇ。
まあ、CD&DとAD&Dの違い、カルテットかどうかは置いておくとして、
SW以外のSNEが関わった/造った作品で、ガープスと並んで商品点数が多いけどな。
いやぁ、ちょっと関わったに過ぎないカルテット作品に展開が負けてる
SNEオリジナルゲームは哀れだねぇ。
しかし、改めて見るとSNEは仕事の数こなしてるなあ。
今も展開が続いてるのは限られるけど。
今も展開が続いてるのは限られるけど。
>>557
実はよくよく見れば、SNEが関わってないけどリストに載ってる商品ってそこそこあるよ。
実はよくよく見れば、SNEが関わってないけどリストに載ってる商品ってそこそこあるよ。
まあＤ厨はＳＮＥ様がカルテットゲーＡＤ＆Ｄに関わって頂いたことに土下座して感謝しなさいってこった
>>565
カルテット談義はカルテットスレでやろうぜ。
カルテット談義はカルテットスレでやろうぜ。
無闇に手を広げてそれをまともに運用出来ず、
素材を台無しにして逃げるのは
企業として正しい行動なのじゃろか
素材を台無しにして逃げるのは
企業として正しい行動なのじゃろか
>>569
その認識が正しいのかどうかの考察からはじめないとな。
その認識が正しいのかどうかの考察からはじめないとな。
そういやマグナ・スペクトラってどうなったんだっけ？
ホビーショップよく行くんだが現物を一度も見たことないもんで。
ホビーショップよく行くんだが現物を一度も見たことないもんで。
しかしなぁ。
とりあえずいろいろ作ってみるってこと自体はあり方な気もするんだよ。
むしろＦＥＡＲなんてそういう手法で冬を乗り切ったんだし。
そして、ＳＮＥは必要最低限しか手を出さない堅実さを冬には行った。
ついこの前まではそれが批判されてたのに、いまさらダブルスタンダードに「手を広げるな」というのもどうよ。
とりあえずいろいろ作ってみるってこと自体はあり方な気もするんだよ。
むしろＦＥＡＲなんてそういう手法で冬を乗り切ったんだし。
そして、ＳＮＥは必要最低限しか手を出さない堅実さを冬には行った。
ついこの前まではそれが批判されてたのに、いまさらダブルスタンダードに「手を広げるな」というのもどうよ。
王者AD&Dの権威を守るためならダブスタもいとわぬ
海外ではＲＱもＴ＆Ｔもちゃんと版上げされて続いてるのに
途中で翻訳を放り出す国内企業のせいで
もうなくなってるみたいに思われてるのは、なんだか寂しいのは確かだ。
途中で翻訳を放り出す国内企業のせいで
もうなくなってるみたいに思われてるのは、なんだか寂しいのは確かだ。
ま、散々言われてきたことではあるが、
会社としてその時点での利潤追求を最大限にするか、
それともブランドを育てるかという姿勢の違いだと思われ。
出版社任せならリスクを負わなくて済むし、短期的売り逃げでも会社は儲かる。
その代わり出版社の都合で展開が制限される。
自社出版の場合、リスクも大きいし、軌道に乗るまで時間も労力もコストもかかる。
その代わり、出したいものを自分たちの計画に沿って出すことができる。
会社としてその時点での利潤追求を最大限にするか、
それともブランドを育てるかという姿勢の違いだと思われ。
出版社任せならリスクを負わなくて済むし、短期的売り逃げでも会社は儲かる。
その代わり出版社の都合で展開が制限される。
自社出版の場合、リスクも大きいし、軌道に乗るまで時間も労力もコストもかかる。
その代わり、出したいものを自分たちの計画に沿って出すことができる。
ＲＱやＴ＆Ｔって続いてたっけ？
>売れなくなったら即ポイだろ？
つーか、サポート雑誌を確保できたものは結構気長にやってるぞ、ＧＨ０２とか。
そうじゃなくてもサプリを出してるし。
即ポイって言うようなものは、棄てプリぐらいだろ。
つーか、サポート雑誌を確保できたものは結構気長にやってるぞ、ＧＨ０２とか。
そうじゃなくてもサプリを出してるし。
即ポイって言うようなものは、棄てプリぐらいだろ。
>>577
Ｔ＆Ｔとかのウェブサポートは、ドラゴンアームズやニルヴァーナのＧＦ誌の連載とような「売れないけれどもサポートは少しはするファンへの気持ち」では同等だと思うぞ。
いやまあ、ウェブページリニューアルしてなくなったけどな。あそこらへん。
Ｔ＆Ｔとかのウェブサポートは、ドラゴンアームズやニルヴァーナのＧＦ誌の連載とような「売れないけれどもサポートは少しはするファンへの気持ち」では同等だと思うぞ。
いやまあ、ウェブページリニューアルしてなくなったけどな。あそこらへん。
富士見がマギウスでコケなかったら、もう少しSNEを信用していたかもなー
マギウスをＳＮＥのせいにするのはどうよ。
まあ、ぶっちゃけ会社の現状にどの程度満足してるかで評価は変わるけどな。
SNEに関しても、冬の時代をよく生き抜いて今も頑張ってる、という評価もあれば、
冬の時代はTCGに浮気して、帰ってきても今ひとつの商品が多い、という評価もある。
HJに関しても、RQなどのユーザーは憎んでるし、D&Dユーザーは評価してるだろう。
SNEに関しても、冬の時代をよく生き抜いて今も頑張ってる、という評価もあれば、
冬の時代はTCGに浮気して、帰ってきても今ひとつの商品が多い、という評価もある。
HJに関しても、RQなどのユーザーは憎んでるし、D&Dユーザーは評価してるだろう。
正確に言うと
富士見の自社TRPGが多少でも当たっていれば、
TRPG屋としてのSNEにもう少し自由にやらせていたかも知れない
という意味
富士見の自社TRPGが多少でも当たっていれば、
TRPG屋としてのSNEにもう少し自由にやらせていたかも知れない
という意味
>>573
そもそも、その認識が間違い。
ＳＮＥがＴＲＰＧのブーム期には多作であったことは繰り返し指摘されてきた。
ＳＮＥが批判されているのは、そこで多くの作品を中途半端な形で展開を終了させたこと。
そして、いまだに中途半端に引きずっていることも批判されている。
ダブルスタンダードなのは、現在の衰退したＳＮＥの戦略を正しかったと評価することの方。
そもそも、その認識が間違い。
ＳＮＥがＴＲＰＧのブーム期には多作であったことは繰り返し指摘されてきた。
ＳＮＥが批判されているのは、そこで多くの作品を中途半端な形で展開を終了させたこと。
そして、いまだに中途半端に引きずっていることも批判されている。
ダブルスタンダードなのは、現在の衰退したＳＮＥの戦略を正しかったと評価することの方。
>>587
だとしてもＴＲＰＧ屋としてのＳＮＥの企画力には多少の疑問があるけどな。
まあこれもＳＮＥが積み上げてきた事の結果なのかも知れないが。
マギウスは現在のなりチャ文化の存在を見れば、
「なりきりゲームシリーズ」という企画自体は悪くないように思えるんだが、
では今なら流行ったのかと言われても疑問ではある。
だとしてもＴＲＰＧ屋としてのＳＮＥの企画力には多少の疑問があるけどな。
まあこれもＳＮＥが積み上げてきた事の結果なのかも知れないが。
マギウスは現在のなりチャ文化の存在を見れば、
「なりきりゲームシリーズ」という企画自体は悪くないように思えるんだが、
では今なら流行ったのかと言われても疑問ではある。
TRPGバブル期には作れば／翻訳すれば売れた。
その後市場が冷え込んでいく中で、どう展開していくかというビジネスモデルが無い中で
TCGという売れ筋に飛びつくメーカーもあり、独自にブランド育成路線を取るメーカーもあった。
電源ゲームの攻略本などに移ったところもある。
SNEとHJは浮気して戻ってきたんで叩かれると。
その後市場が冷え込んでいく中で、どう展開していくかというビジネスモデルが無い中で
TCGという売れ筋に飛びつくメーカーもあり、独自にブランド育成路線を取るメーカーもあった。
電源ゲームの攻略本などに移ったところもある。
SNEとHJは浮気して戻ってきたんで叩かれると。
ＳＷが今でもＳＮＥのメインＴＲＰＧシステムってのが間違ってるとは思う。
六門やゲヘナに同じくらい力入れて売り出してれば、ＳＷは古いゲームだけどサポートしっかりしてるゲーム、六門やゲヘナはＳＮＥが自信を持って出す新作ＴＲＰＧシステムってことでここまで叩かれなかったと思う。
過去の資産食い潰してるようにしか見えない（実際どうかはともかくとして）
リプレイ屋ってのが一番的確に今のＳＮＥを表現してると思ってしまう。
六門やゲヘナに同じくらい力入れて売り出してれば、ＳＷは古いゲームだけどサポートしっかりしてるゲーム、六門やゲヘナはＳＮＥが自信を持って出す新作ＴＲＰＧシステムってことでここまで叩かれなかったと思う。
過去の資産食い潰してるようにしか見えない（実際どうかはともかくとして）
リプレイ屋ってのが一番的確に今のＳＮＥを表現してると思ってしまう。
まあ、過去は置くとしてもマンパワーやアイディアが有限である以上は、
もう少し人員の投入路線を絞った方が良い作品になったりブランドが育つだろうがな。
前にも話が出たが、秋田女史がマグナで使い潰される恐れがあるし友野は現にかなり摩耗してるしなー。
もう少し人員の投入路線を絞った方が良い作品になったりブランドが育つだろうがな。
前にも話が出たが、秋田女史がマグナで使い潰される恐れがあるし友野は現にかなり摩耗してるしなー。
浮気というよりは展開打ち切りだな。
ＳＮＥやＨＪがＴＲＰＧの展開を再開したとき、
「何でいまさら？」と思ったものだ。
ＳＮＥやＨＪがＴＲＰＧの展開を再開したとき、
「何でいまさら？」と思ったものだ。
まあ、でもＨＪも3年前はＤ厨からもボロクソに言われてたことを思えば、
再開後の活動は天地ほども違うけどな。
再開後の活動は天地ほども違うけどな。
リウイで思い出したけど。
ソ本スレをみて、ＳＷはやはり版上げされるべきだと思いました。
ソ本スレをみて、ＳＷはやはり版上げされるべきだと思いました。
結局、今の展開が大きいからな。
六門、ユエルと今ひとつ。
ゲヘナも小川の病気リタイアで今後どうなることやら。
六門、ユエルと今ひとつ。
ゲヘナも小川の病気リタイアで今後どうなることやら。
水野は一貫して
「ＦＥＡＲゲーのようにＰＣが活躍する世界はキモい。
オレの設定した公式キャラだけ活躍するのが正しい世界。」
というのをやってる。
リプレイが基になった小説では主人公が弱いし、完全オリジナルなら主人公マンセー
問題は、ＳＷのユーザーがそれを真似て、世界の危機っぽい話の時に
「ＮＰＣ大活躍、ＰＣは見てるだけ」というシナリオを作りやすいってことだ。
「ＦＥＡＲゲーのようにＰＣが活躍する世界はキモい。
オレの設定した公式キャラだけ活躍するのが正しい世界。」
というのをやってる。
リプレイが基になった小説では主人公が弱いし、完全オリジナルなら主人公マンセー
問題は、ＳＷのユーザーがそれを真似て、世界の危機っぽい話の時に
「ＮＰＣ大活躍、ＰＣは見てるだけ」というシナリオを作りやすいってことだ。
>>602
＞問題は、ＳＷのユーザーがそれを真似て、世界の危機っぽい話の時に
＞「ＮＰＣ大活躍、ＰＣは見てるだけ」というシナリオを作りやすいってことだ。
いくら何でもそれはないだろ。
むしろソスレ住人の大部分は世界の危機レベルのシナリオなんて
リアリティがないからダメ、みたいに忌避しているように見える。
＞問題は、ＳＷのユーザーがそれを真似て、世界の危機っぽい話の時に
＞「ＮＰＣ大活躍、ＰＣは見てるだけ」というシナリオを作りやすいってことだ。
いくら何でもそれはないだろ。
むしろソスレ住人の大部分は世界の危機レベルのシナリオなんて
リアリティがないからダメ、みたいに忌避しているように見える。
リウイで思ったんだが、
リウイみたいなシナリオをソードワールドでやると
「イタい奴」
「お前みたいな奴が居るからＴＲＰＧはキモオタの遊びと言われるんだ！」
「ＦＥＡＲゲーやってろ！」
と、言われたものだが・・・・・時代は変わったのかな。
リウイみたいなシナリオをソードワールドでやると
「イタい奴」
「お前みたいな奴が居るからＴＲＰＧはキモオタの遊びと言われるんだ！」
「ＦＥＡＲゲーやってろ！」
と、言われたものだが・・・・・時代は変わったのかな。
>>602
>問題は、ＳＷのユーザーがそれを真似て、世界の危機っぽい話の時に
>「ＮＰＣ大活躍、ＰＣは見てるだけ」というシナリオを作りやすいってことだ。
そんなもの見た事も無いし、このスレでもＳＷでは世界の危機シナリオやる奴なんていないとか言われてるし、
シナリオ集でもＰＣが頑張らないとＮＰＣは何にもしてくれないぞ。
>問題は、ＳＷのユーザーがそれを真似て、世界の危機っぽい話の時に
>「ＮＰＣ大活躍、ＰＣは見てるだけ」というシナリオを作りやすいってことだ。
そんなもの見た事も無いし、このスレでもＳＷでは世界の危機シナリオやる奴なんていないとか言われてるし、
シナリオ集でもＰＣが頑張らないとＮＰＣは何にもしてくれないぞ。
客のニーズを把握してて成功したとことニーズを無視して作りたいものだけ作って失敗したＳＮＥってことだろ。
リプレイだけはニーズに応えられたみたいだが。
リプレイだけはニーズに応えられたみたいだが。
>>608
いや、たぶん酸っぱい葡萄なんだよ、世界の危機は。
世界の危機となれば、高レベルＰＣでやった方が自然だが、
そうなると高レベルでのバランスの悪さに直面する。
それなら、「世界の危機を扱うシナリオなんて厨房くさい」
と否定しておいた方が、精神衛生上いいんだろう。
いや、たぶん酸っぱい葡萄なんだよ、世界の危機は。
世界の危機となれば、高レベルＰＣでやった方が自然だが、
そうなると高レベルでのバランスの悪さに直面する。
それなら、「世界の危機を扱うシナリオなんて厨房くさい」
と否定しておいた方が、精神衛生上いいんだろう。
>>613
だって、ラノベ売ってる方が儲かるんだもの。
ＳＷなみに売れてくれないと、リスクだけ高くて大して儲からないＴＲＰＧなんて、
思い入れでもなければ手を出さないよ。
舐めていたんじゃなくて、儲からないと理解していただけだよ。
だって、ラノベ売ってる方が儲かるんだもの。
ＳＷなみに売れてくれないと、リスクだけ高くて大して儲からないＴＲＰＧなんて、
思い入れでもなければ手を出さないよ。
舐めていたんじゃなくて、儲からないと理解していただけだよ。
>>617
まあ確かにマギウスは単なるキャラクターグッズとして解釈しておいた方が自然かもな。
まあ確かにマギウスは単なるキャラクターグッズとして解釈しておいた方が自然かもな。
で、ＴＣＧでもラノベでも食えなくなったから、大して思い入れもないＴＲＰＧを
約一月に三冊も一辺に出したのか。
なるほど。
約一月に三冊も一辺に出したのか。
なるほど。
>>620
ゲヘナは？
ゲヘナは？
>>620
なんで、メルラルズは富士見から出なかったん？
なんで、メルラルズは富士見から出なかったん？
>>616
ソ厨ｶﾜｲｿｽ
ソ厨ｶﾜｲｿｽ
624 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/01(月) 21:23:08 ID:PAwaKx1E
>617
ってか出版社サイドに取っちゃリスクはそんなにないやろ。少なくてもB4～A4サイ
ズの専門書として出すんなら単価高くして部数減らしてるだろうからリスクはかな
り少ないと思う。コアなユーザーが多いから一定数は売れるだろうし、開発費まで
面倒見る義理もないだろうし（あっても印税の割合で調整とかだろうし）。
まぁ文庫で大量に出すってんならかなりリスクあるだろうけどね。
ってか出版社サイドに取っちゃリスクはそんなにないやろ。少なくてもB4～A4サイ
ズの専門書として出すんなら単価高くして部数減らしてるだろうからリスクはかな
り少ないと思う。コアなユーザーが多いから一定数は売れるだろうし、開発費まで
面倒見る義理もないだろうし（あっても印税の割合で調整とかだろうし）。
まぁ文庫で大量に出すってんならかなりリスクあるだろうけどね。
SNEに対してリプレイや小説よりもサプリ出せって文句言うのは
FEARに対してサプリよりリプレイ出せってくらい的外れな意見
FEARに対してサプリよりリプレイ出せってくらい的外れな意見
>>592
旧天羅た熱血や番長や深淵の流れを断ち切ったため、「あの流れ」がこの市場から消えたけどな。
天羅だけは生き残るやめに「あの流れのゲーム」であることを捨ててＦＥＡＲゲーになっちゃってエンキがブチギレとかなわけだけど。
旧天羅た熱血や番長や深淵の流れを断ち切ったため、「あの流れ」がこの市場から消えたけどな。
天羅だけは生き残るやめに「あの流れのゲーム」であることを捨ててＦＥＡＲゲーになっちゃってエンキがブチギレとかなわけだけど。
>>626
そもそも、あの流れはゲームじゃないような気がする。
そもそも、あの流れはゲームじゃないような気がする。
>627
ディプロマシーにおいて交渉がゲームであるように、ゲームで規定された演技もまたゲームだと思う。
ディプロマシーにおいて交渉がゲームであるように、ゲームで規定された演技もまたゲームだと思う。
熱血と番長は今からでも進化の余地がありそうなんだがな。
いろいろと惜しい。
いろいろと惜しい。
>>599
むしろ、スレの中の人を版上げするべきだろう
むしろ、スレの中の人を版上げするべきだろう
>>629
進化形がエンゼルギアじゃねえか？
進化形がエンゼルギアじゃねえか？
>>620
思い入れのある人間が編集長になったから六門ＷＧのようなすばらしいサプリが出せたわけですね！
思い入れのある人間が編集長になったから六門ＷＧのようなすばらしいサプリが出せたわけですね！
ＳＮＥは発売予告を守らないのが素敵。
ＳＷガイドブックまだー？
ＳＷガイドブックまだー？
>>634
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797331429/kaneabel09-22/ref%3Dnosim/250-3964546-5594664
ほれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797331429/kaneabel09-22/ref%3Dnosim/250-3964546-5594664
ほれ
ストブリがなかなか発売されないだって？
ダガー、そんなときは発売されなくったっていいと考えるんだ
「ストブリが発売されないのはＳＷに必要がないから」
ストブリはもうすぐ発売されますよね？
ＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯ・・・
え？・・・じゃあやっぱり来年の夏とか？
ＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯ・・・
・・・まだ翻訳してないとか？
ＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳ・・・
ひょっとして発売されませんかーっ！？
ＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳ・・・
ＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯ・・・
え？・・・じゃあやっぱり来年の夏とか？
ＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯＮＯ・・・
・・・まだ翻訳してないとか？
ＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳ・・・
ひょっとして発売されませんかーっ！？
ＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳＹＥＳ・・・
ジョジョネタ？
｢発売する｣と告知したのたならッ！
その時スデに原稿は終っているんだッ！
｢発売する｣と告知したのたならッ！
その時スデに原稿は終っているんだッ！
料金以下のまずいＷＧを出す会社は金を払わずにぶん殴った事もある
『きちんと翻訳する』
『発売日も守る』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「ＨＪ」のつらいところだな
覚悟はいいか？
オレはできてる
『発売日も守る』
「両方」やらなくっちゃあならないってのが
「ＨＪ」のつらいところだな
覚悟はいいか？
オレはできてる
この中島純一郎には夢があるッ！
「コレはＳＷのリプレイだッ！そしてコレもＳＷのリプレイだッ！
コレもッ！コレもコレもコレもコレもコレもコレもコレも！全部ＳＷのリプレイだァ――――ッ！！！」
コレもッ！コレもコレもコレもコレもコレもコレもコレも！全部ＳＷのリプレイだァ――――ッ！！！」
吐き気を催す『邪悪』とはッ！
何も知らぬ無知なるものを利用することだ………！自分の利益だけのために利用する事だ…！
ストブリの発売を信じるダガーを！！ＳＮＥだけの都合でッ！
許さねえッ！あんたは今再びッ！オレの心を『裏切った』ッ！
何も知らぬ無知なるものを利用することだ………！自分の利益だけのために利用する事だ…！
ストブリの発売を信じるダガーを！！ＳＮＥだけの都合でッ！
許さねえッ！あんたは今再びッ！オレの心を『裏切った』ッ！
六門…
おめ…はよおー
いつだってＳＮＥの足手まといだったぜ…
おめ…はよおー
いつだってＳＮＥの足手まといだったぜ…
我がＳＮＥのリプレイはァァァァァァァアアア
世界一ィィィイイイイ
世界一ィィィイイイイ
もっとも『むずかしい事』は！
いいかい！ もっとも『むずかしい事』は！
『自分を乗り越えること』さ！ ぼくは自分の『運』をこれから乗り越える！！
まったくもってそのとおりだよなぁ・・・（版上げされないＳＷを見ながら）
いいかい！ もっとも『むずかしい事』は！
『自分を乗り越えること』さ！ ぼくは自分の『運』をこれから乗り越える！！
まったくもってそのとおりだよなぁ・・・（版上げされないＳＷを見ながら）
ユエルは馬鹿丸出しだ！！
カルテットスレでお前が来るのを楽しみに待っててやるぞ！！
カルテットスレでお前が来るのを楽しみに待っててやるぞ！！
649 ：ダガー+8月メッセ定例会幹事：2005/08/01(月) 23:19:39 ID:HVzkBLGg
逃がすかァアアア北川！
国籍と経歴職業表 ズル出してやるッ！
重傷表 振ってやるッ！
ダルジの猟犬 ブチつぶしてやるッ！
ストブリの恨み 今晴らしてやるッ！
国籍と経歴職業表 ズル出してやるッ！
重傷表 振ってやるッ！
ダルジの猟犬 ブチつぶしてやるッ！
ストブリの恨み 今晴らしてやるッ！
―ストブリは―
2度とSNEからは出版されなかった…。
発売予定とSNE歳時記のネタの中間のシステムとなり
永遠に百万世界をさまようのだ。
そして発売されたいと思っても出版されないので
―そのうちストブリは考えるのをやめた。
2度とSNEからは出版されなかった…。
発売予定とSNE歳時記のネタの中間のシステムとなり
永遠に百万世界をさまようのだ。
そして発売されたいと思っても出版されないので
―そのうちストブリは考えるのをやめた。
>>609
ありゃーALSだろうがARAだろうが（もちろん3.5eだろうが）
シナリオ再現すりゃ
「イタい奴」
「お前みたいな奴が居るからＴＲＰＧはキモオタの遊びと言われるんだ！」
「熱血専用やってろ！」
と言われると思うがな。
PC1が俺カッコイイ忠で、GMもグルで、他のPCにもヨイショを強要してる。
ありゃーALSだろうがARAだろうが（もちろん3.5eだろうが）
シナリオ再現すりゃ
「イタい奴」
「お前みたいな奴が居るからＴＲＰＧはキモオタの遊びと言われるんだ！」
「熱血専用やってろ！」
と言われると思うがな。
PC1が俺カッコイイ忠で、GMもグルで、他のPCにもヨイショを強要してる。
すすんでヨイショしてるのかもよ。
TRPGは元々ストーリーを再現する物じゃあない。
じつは他のＰＣがいない1on１
つまり…エンギアのリプレイみたいなもんか
「１on」か「on１」の脳内プレイじゃろ。
FEARゲーってPC1にヨイショする遊びじゃないの？
PC1がどちらかと言うと残り物になりがちなMy鳥取
ＳＮＥ！
ストブリを発売するまで、
ネタにするのを、やめないッ！
ストブリを発売するまで、
ネタにするのを、やめないッ！
とりあえず一言だけ。
無限のファンタジアなんてPBMやってるようなズレた連中が有り難がってるだけ。
TRPGファンから見たらゴミ同然。というか全くの無価値。
無限のファンタジアなんてPBMやってるようなズレた連中が有り難がってるだけ。
TRPGファンから見たらゴミ同然。というか全くの無価値。
>>660
むげファンはむげファンで面白いぞ。
サポートもしっかりしてるし。
むしろこうだろ。
ソードワールドなんてリプレイ読み専門やってるようなズレた連中が有り難がってるだけ。
TRPGファンから見たらゴミ同然。というか全くの無価値。
むげファンはむげファンで面白いぞ。
サポートもしっかりしてるし。
むしろこうだろ。
ソードワールドなんてリプレイ読み専門やってるようなズレた連中が有り難がってるだけ。
TRPGファンから見たらゴミ同然。というか全くの無価値。
やはり無意味に攻撃性を発揮して叩きをやってたのはむげファン厨だったか。
>>661
コピペは厭きた。
コピペは厭きた。
>>663
まったくだね。
本来ここは自分たちの好きなシステムがスタンダードである事を証明するスレであり他のシステムを悪く言うスレじゃない。
自分の好きなシステムを持ち上げないという事は自分の好きなシステムがファンですら持ち上げれるよい点を見つけられないって言ってるようなものだ。
こぴぺ改変するにしても661じゃあ、自分が660と同レベルですと白状してるようなものだ。
まったくだね。
本来ここは自分たちの好きなシステムがスタンダードである事を証明するスレであり他のシステムを悪く言うスレじゃない。
自分の好きなシステムを持ち上げないという事は自分の好きなシステムがファンですら持ち上げれるよい点を見つけられないって言ってるようなものだ。
こぴぺ改変するにしても661じゃあ、自分が660と同レベルですと白状してるようなものだ。
>>660-664
自演乙。
自演乙。
このスレってＳＮＥを笑いものにするスレじゃなかったんですか？
>>668
それはさすがに違うと思うぞ。
それはさすがに違うと思うぞ。
かつてのスタンダードＳＷを衝撃緩衝材（別名サンドバッグ）にしつつＤ厨とＦＥＡＲ厨が時折現れるＳＮＥの守護者を笑いものにするスレですが？
そういう理解のしかたをして暴れ回ってスレの空気悪くしてる香具師はいるな。
で、結局7月はスタンダード戦線的には特に変化無しということでOK？
674 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 11:09:56 ID:S4ERVBvr
ALSはスタンダードになること無く脱落した。
ffには巻き返しを期待したい。
D&Dは大型サブリの発売で一歩リードした。
ffには巻き返しを期待したい。
D&Dは大型サブリの発売で一歩リードした。
>>674
ＡＬＳは一貫してスタンダードですよ。
ＡＬＳは一貫してスタンダードですよ。
>>674
別にD&Dであのレベルのサプリが出るのはいつもの事だろう。
別にD&Dであのレベルのサプリが出るのはいつもの事だろう。
ついにＮＥＸＴがＳＷの主力リプレイに。
というのは関係ある？
というのは関係ある？
>677
そもそもリプレイが主力と言う時点でなぁ。
そもそもリプレイが主力と言う時点でなぁ。
衝撃緩衝材って爆弾搭載型艦爆とか射撃用拳銃とかみたいな言葉ですね。
実に頭痛で頭が痛いです。
実に頭痛で頭が痛いです。
>>680
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%9D%E6%92%83%E7%B7%A9%E8%A1%9D%E6%9D%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
頭痛で死ぬがいい。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%9D%E6%92%83%E7%B7%A9%E8%A1%9D%E6%9D%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
頭痛で死ぬがいい。
>674
大型サプリなんて出たか？
戦士大全はむしろ小型なほうだろうし……。XPH翻訳予定のことか？
大型サプリなんて出たか？
戦士大全はむしろ小型なほうだろうし……。XPH翻訳予定のことか？
むしろ、サプリでなくてサブリである点。
>684
サブレーみたいなもんじゃろか。
サブレーみたいなもんじゃろか。
>>676
リプレイとシナリオ集しか出させてもらえないＳＷとＡＲＡに誤れ（ＡＡ略
リプレイとシナリオ集しか出させてもらえないＳＷとＡＲＡに誤れ（ＡＡ略
>>687
それは誤りだ。
それは誤りだ。
>687
ARAはドレッドダンジョン出たばっかりじゃないか。
ARAはドレッドダンジョン出たばっかりじゃないか。
追加ルール追加データがあれだけ載ってるんだから、ツアーと一緒にしないで欲しいな。
マルクのギャグで笑ってしまう日が来るとは思わなかった。
>690
あれってダンジョン関連の追加ルールと追加データがメインじゃないか、実質。
あれってダンジョン関連の追加ルールと追加データがメインじゃないか、実質。
ツアーのファンドリアには地域用の追加ルールが載っているので、
その論法で行けばあれはワールドガイドと言える。
その論法で行けばあれはワールドガイドと言える。
>>695
それでもいいけど、今度はＳＷはシナリオ集がないということになるぞ。
それでもいいけど、今度はＳＷはシナリオ集がないということになるぞ。
>>701
＞ファンドリアと他の二冊はタイプが違うということさ。
そこは否定してこなかったと思うが。
その上で、シナリオ集といえる範囲だけどね。
さもないとドレッドダンジョンもシナリオ集と言えなくなってしまう。
＞ファンドリアと他の二冊はタイプが違うということさ。
そこは否定してこなかったと思うが。
その上で、シナリオ集といえる範囲だけどね。
さもないとドレッドダンジョンもシナリオ集と言えなくなってしまう。
でもSNE的にはツアーはシナリオ集という位置付けなんでしょ？
>>703
ソ厨の新理論だろ。
ソ厨の新理論だろ。
>>702
別にドレッドダンジョンがどっちでも構わないが、
同じ基準でツアーも見て欲しい、ということさ。
>>703
明確にシナリオ集って位置づけてたかちょっとわからん。
出典があるなら教えて欲しい。
別にドレッドダンジョンがどっちでも構わないが、
同じ基準でツアーも見て欲しい、ということさ。
>>703
明確にシナリオ集って位置づけてたかちょっとわからん。
出典があるなら教えて欲しい。
>>705
自己レス
新紀元社のサイトではオーファンはシナリオ集、
ロマールとファンドリアはシナリオ集＋ガイドブックとあった。
>>706
別に貴方だけに言ってる訳じゃなく、マルクや>691にも言ってることだから。
自己レス
新紀元社のサイトではオーファンはシナリオ集、
ロマールとファンドリアはシナリオ集＋ガイドブックとあった。
>>706
別に貴方だけに言ってる訳じゃなく、マルクや>691にも言ってることだから。
>>707
マルクは沈黙したようだし許してやってくれないか。
マルクは沈黙したようだし許してやってくれないか。
>>703
リーダーズサーカス的にはワールドガイドなんじゃない？
リーダーズサーカス的にはワールドガイドなんじゃない？
じゃあ、ワールドガイド兼、シナリオ集兼、追加ルール集でいいよ。
ＳＷには隙がないということで。
ＳＷには隙がないということで。
結局、叩き台にはＳＷなんだな
いつまでたってもｗ
こういう風にある程度膾炙してるってのが凄い事なんだろうね
ゲーマーには不評な部分も多いが
いつまでたってもｗ
こういう風にある程度膾炙してるってのが凄い事なんだろうね
ゲーマーには不評な部分も多いが
サンドバッグと叩き台は別物だぞ。
まぁ、そうだろうね
でも、共通の話題になるって事は
知られているって事だからね
ライトノベルのスレイヤーズとかと一緒なんだろう
否定する人は多いが
逆にいえばそれだけ知名度が高いって事
でも、共通の話題になるって事は
知られているって事だからね
ライトノベルのスレイヤーズとかと一緒なんだろう
否定する人は多いが
逆にいえばそれだけ知名度が高いって事
追加ルールのページは11ページ。
追加エネミーが19、ＧＭ用追加データ（トラップやエネミー用スキル）が141、追加アイテムが60程度しか載ってないからな＞ドレッドダンジョン
この程度の量で追加データや追加ルールがメインなんて恥ずかしくて言えないよ。
第一シナリオが一番ページ取ってるし。
追加エネミーが19、ＧＭ用追加データ（トラップやエネミー用スキル）が141、追加アイテムが60程度しか載ってないからな＞ドレッドダンジョン
この程度の量で追加データや追加ルールがメインなんて恥ずかしくて言えないよ。
第一シナリオが一番ページ取ってるし。
ソードワールドのことしか知らなくて、このスレに来て他のゲームと比較する人がいるということならその通りなんじゃない。
比較が地味に少ないけどな
ひたすら叩き叩き叩き
お前ら、他にゲームは知らんのかと小一時（ｒｙ
ひたすら叩き叩き叩き
お前ら、他にゲームは知らんのかと小一時（ｒｙ
今現在、『ラノベ業界で最もメジャーな作品はスレイヤーズだ！』と主張しているのがソ厨だな
>>723
今現在ラノベ業界でもttもメジャーな作品は何ナノ？
今現在ラノベ業界でもttもメジャーな作品は何ナノ？
>>725
1600円の本だしね。
1600円の本だしね。
>723
スレイヤーズかグインかＤだろうな
これが卓上なら
ＳＷかＤかＴか？
げーまーだと完全に別だろうがｗ
スレイヤーズかグインかＤだろうな
これが卓上なら
ＳＷかＤかＴか？
げーまーだと完全に別だろうがｗ
ラノベ業界では難しいが、ファンタジー小説という観点では分かり易いかもな。
ソ厨：スレイヤーズ
Ｄ厨：ロードオブザリング？
アル厨：ザ・サードとかか？
ＦＥＡＲ厨は、伝奇作品やメカファンタジーやダークファンタジーとか手広く展開してくれるメーカーとしてＦＥＡＲを評価ｓているわけで。
ソ厨：スレイヤーズ
Ｄ厨：ロードオブザリング？
アル厨：ザ・サードとかか？
ＦＥＡＲ厨は、伝奇作品やメカファンタジーやダークファンタジーとか手広く展開してくれるメーカーとしてＦＥＡＲを評価ｓているわけで。
一番わかりやすかったたとえはこれだけどな。
ソ厨：セーラームーンオタ
Ｄ厨：ガンダムオタ
ＦＥＡＲ厨：プリキュアオタ
ソ厨：セーラームーンオタ
Ｄ厨：ガンダムオタ
ＦＥＡＲ厨：プリキュアオタ
Ｄ＆Ｄは人に知られても恥ずかしくない趣味だが、他の国産ＴＲＰＧは知られると恥ずかしい。
そういうことだ。
そういうことだ。
＞チャカチャカロックとドラ猫娘
？？？
？？？
Ｄ＆Ｄってさ。
ＲＰＧってよりはシミュレーションって感じじゃね？
なんつーか戦術制高すぎてそう思う。
んで、ＳＷがコマンド選択式のアドベンチャーでＦＥＡＲをはじめとする他の国産ゲーム（の大半）がＲＰＧ。
ＲＰＧってよりはシミュレーションって感じじゃね？
なんつーか戦術制高すぎてそう思う。
んで、ＳＷがコマンド選択式のアドベンチャーでＦＥＡＲをはじめとする他の国産ゲーム（の大半）がＲＰＧ。
>>741
それはどれも的外れだな。
それはどれも的外れだな。
>741
おっさんゲーマーとしてはＦＥＡＲ系こそアドべンチャーな感じだなぁ
まぁＷＩＺとかこそＲＰＧだと思ってる
老害だけどさｗ
おっさんゲーマーとしてはＦＥＡＲ系こそアドべンチャーな感じだなぁ
まぁＷＩＺとかこそＲＰＧだと思ってる
老害だけどさｗ
どれもＲＰＧで括られて終わりだと思うがねぇ。
>>741
そもそも戦術制が高かったら、RPGでなくなるという発想が分からんな。
そもそも戦術制が高かったら、RPGでなくなるという発想が分からんな。
ＳＷはＲＰＧだろ。
コマンド
たたかう たたかう たたかう ベホマズン
これの繰り返しだし。
コマンド
たたかう たたかう たたかう ベホマズン
これの繰り返しだし。
>746
わかってるよ
感性が20年前で止まってるおっさんだからな
わかってるよ
感性が20年前で止まってるおっさんだからな
戦術性つーか、こうしたいなあ、に対応できるルールがたいていあるから。
演出でどうこうしなくても良いだけ。
演出でどうこうしなくても良いだけ。
>>747
マスターメイズとフィギアを並べているＤ＆Ｄとそれらを使ってないシステムをぱっと身でひとくくりに出来たらかなりすごい人だと思います。
マスターメイズとフィギアを並べているＤ＆Ｄとそれらを使ってないシステムをぱっと身でひとくくりに出来たらかなりすごい人だと思います。
>>752
ほとんどの人はプレイの現場を見る機会なんてないだろ。
ほとんどの人はプレイの現場を見る機会なんてないだろ。
>>754
使いたくないときには使わないから問題ないという反論が来るぞ。
使いたくないときには使わないから問題ないという反論が来るぞ。
>>755
戦術なんてのは口プロレスでも発生するけどな。
戦術なんてのは口プロレスでも発生するけどな。
>732
Ｄ厨：ダンジョン＆ドラゴン
Ｄ厨：ダンジョン＆ドラゴン
つうか、ルールが多いから処理が重いとは限らんけどな。
SWとD&DならD&Dの方が戦闘に掛かる時間が短い場合も多いし。
SWとD&DならD&Dの方が戦闘に掛かる時間が短い場合も多いし。
760 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 22:05:04 ID:CHz8UlCF
データが多いのはいいがルールが多いのはちょっと勘弁
>>759
３．５でもそうなん？
３．５でもそうなん？
>>753
それでいいなら別にかまわないよ。
それでいいなら別にかまわないよ。
シミュレーションゲームみたいっつう言葉をはく奴は
大抵シミュレーションゲームで遊んだことがない。
大抵シミュレーションゲームで遊んだことがない。
>>764
そうなんだ。ありがとう。
そうなんだ。ありがとう。
>>761
そんなこというとガープス化しちゃうぞ。
そんなこというとガープス化しちゃうぞ。
>>766
第三次がこの前発売されたばかりなのに？
第三次がこの前発売されたばかりなのに？
たしかに3.5eとかはあんま（漏れが昔やってた）TRPGっぽくはない気もするな。
コンピューターRPGに近い感じ。
まあ、時代の流れだとは思うけど。
コンピューターRPGに近い感じ。
まあ、時代の流れだとは思うけど。
>>769
ありゃ、RPGだろ。
ありゃ、RPGだろ。
>>771
シミュレーションって書いてあるけど
シミュレーションって書いてあるけど
スパロボみたいな「障害付きストーリー再生ソフト」をシミュレーションゲームとか呼んで欲しくないなぁ・・・
あれで何がシミュレートできるってんだ。
あれで何がシミュレートできるってんだ。
じゃあ、話を戻して。
ＳＷのサポートに死角なしってことでいいですね。
ＳＷのサポートに死角なしってことでいいですね。
>>773
シミュレーションRPGって書いてないか？
シミュレーションRPGって書いてないか？
スパロボはシュミレーションだろ
簡略化すれば良いってのには同意するが、例えばフランキングなんかはスニークの発動条件になってるからルールの中でも重要度が高いだろ
で、フランキングを抽象戦闘で表現するってのは難しいことだと思う
そう考えると、Ｄ＆Ｄを遊ぼうと思う場合は準備段階としてフロアマップなんかを用意する必要が出てくるわけで
簡略化しやすいかどうかって要素もあるとは思う
他にも、ファイアーボールの有効範囲内に何人入ってるかってのは、抽象戦闘にした場合ＳＷと同じ不明瞭さを含むわけで
で、フランキングを抽象戦闘で表現するってのは難しいことだと思う
そう考えると、Ｄ＆Ｄを遊ぼうと思う場合は準備段階としてフロアマップなんかを用意する必要が出てくるわけで
簡略化しやすいかどうかって要素もあるとは思う
他にも、ファイアーボールの有効範囲内に何人入ってるかってのは、抽象戦闘にした場合ＳＷと同じ不明瞭さを含むわけで
つうか、タクティカルが有ったらRPGじゃなくてシミュレーションになると思い込んでるのかね？
>>775
いいですよ。
いいですよ。
>>778
Ｄ＆Ｄの楽しさはむしろあの難易度の高さというか煩雑さというか、そういうところだと思う。
ライトゲーマーには敷居が高いだろうが突き詰めればＤ＆Ｄこそが最高。
個人的に最高なのはＣＤ＆Ｄだけど。
Ｄ＆Ｄの楽しさはむしろあの難易度の高さというか煩雑さというか、そういうところだと思う。
ライトゲーマーには敷居が高いだろうが突き詰めればＤ＆Ｄこそが最高。
個人的に最高なのはＣＤ＆Ｄだけど。
>>774
ファイアーエムブレムとかも『障害付きストーリー再生ソフト』だと思うが、しっかり戦術立てないとクリアできんぞ？
ファイアーエムブレムとかも『障害付きストーリー再生ソフト』だと思うが、しっかり戦術立てないとクリアできんぞ？
おっさんゲーマーが多いってのがわかるな
まぁ、わざわざこの板でクダ巻いてる人は20代後半以降ばっかりだとは思うがｗ
まぁ、わざわざこの板でクダ巻いてる人は20代後半以降ばっかりだとは思うがｗ
>>782
で、FEはその辺のCRPGと比べてストーリー性が希薄なのかね？
で、FEはその辺のCRPGと比べてストーリー性が希薄なのかね？
>>780
ではそういうことで。
ではそういうことで。
知るか
最初にシミュレーション云々言い出したのは774に聞けよ
最初にシミュレーション云々言い出したのは774に聞けよ
>785
つまりシステムにストーリー性に関するルールがないとそれはＲＰＧではないと？
つまりシステムにストーリー性に関するルールがないとそれはＲＰＧではないと？
>>776
書いてあるだけでそうなるなら、里見の謎はオススメRPGになるし、頭脳戦艦ガルはRPGになっちまう。
書いてあるだけでそうなるなら、里見の謎はオススメRPGになるし、頭脳戦艦ガルはRPGになっちまう。
ＲＰＧ＝レベル上げ
なのは間違いないな。
なのは間違いないな。
つまりドレッドダンジョンはシナリオ集じゃないんですね
>>792
ほほう、つまりクトゥルフはRPGではないと。
ほほう、つまりクトゥルフはRPGではないと。
>>794
あれはホラーだろ。
あれはホラーだろ。
>>791
それらがRPGじゃないって理由は？
それらがRPGじゃないって理由は？
797 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 22:31:48 ID:CHz8UlCF
>>794
ＣｏＣｄ２０はＲＰＧだと言いたいんじゃないかなｗ
ＣｏＣｄ２０はＲＰＧだと言いたいんじゃないかなｗ
>>796
おれの知ってる○○と違うから、だと思うぞ。
おれの知ってる○○と違うから、だと思うぞ。
>>791
シミュレーションは書いてあるだけで、そうなるって言う主張じゃなかったのか？
シミュレーションは書いてあるだけで、そうなるって言う主張じゃなかったのか？
みんな隙のないサポートのソードワールドスレに行ってしまったようだな。
スレタイどおりユエルの話をしようぜ
ユエルって面白いよね。
そんなことないよ？
>>796
頭脳戦艦ガルは
「100のパーツを集めないとボスを倒せない」
「最後の最後に選択肢が出てくる」
という理由のみでRPGを名乗ってるシューティングゲームなわけだが。
むしろ、これをRPGだと言い切ることの方が難しい。
頭脳戦艦ガルは
「100のパーツを集めないとボスを倒せない」
「最後の最後に選択肢が出てくる」
という理由のみでRPGを名乗ってるシューティングゲームなわけだが。
むしろ、これをRPGだと言い切ることの方が難しい。
804ちゃんひでえ！
>>797
CoCd20は戦闘では経験値が手に入らないから、いわゆるレベル上げは出来ないぞ。
CoCd20は戦闘では経験値が手に入らないから、いわゆるレベル上げは出来ないぞ。
ユエルって素敵だよね。
>>810
それはRPGを名乗ってるゲームを勝手に否定する側の台詞じゃねぇなぁ
それはRPGを名乗ってるゲームを勝手に否定する側の台詞じゃねぇなぁ
ああ、夏なんだなぁ
（ＳＮＥの予定表を見ながら）
（ＳＮＥの予定表を見ながら）
ユエルって素晴らしいよね。
頭脳戦艦ガルやキングスナイトは流石に
シューティングゲームだと思うが。
昔はファンタジーものなら何でもRPGといってた時期もあったが、
ガルはマジで何がRPGなのかすら良く分からん。
シューティングゲームだと思うが。
昔はファンタジーものなら何でもRPGといってた時期もあったが、
ガルはマジで何がRPGなのかすら良く分からん。
>>810
国によるけど法律上は定義されてるけどな。
国によるけど法律上は定義されてるけどな。
816 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 22:53:34 ID:CHz8UlCF
>>808
レベルａｇｅってＣＲＰＧ的にそこらを徘徊してランダムエンカウントを倒して経験値を稼ぐアレの事か。
やれるシステムのほうが少ないだろ。
ランダムエンカウントのルールが未だに存在するシステムなんてＤ＆Ｄぐらいじゃないか？
レベルａｇｅってＣＲＰＧ的にそこらを徘徊してランダムエンカウントを倒して経験値を稼ぐアレの事か。
やれるシステムのほうが少ないだろ。
ランダムエンカウントのルールが未だに存在するシステムなんてＤ＆Ｄぐらいじゃないか？
Ｄ＆ＤがRPGを名乗り始めたんだから、Ｄ＆ＤはRPGだろう。
そしてＤ＆Ｄ的なものはRPG及びRPG風の何か。あきらかにＤ＆Ｄと違うものはRPG風ですら無いと。
コンシューマRPGも辛うじてRPG風の何かレベルだろうな。
頭脳戦艦ガルはRPG風ですらねぇ。
そしてＤ＆Ｄ的なものはRPG及びRPG風の何か。あきらかにＤ＆Ｄと違うものはRPG風ですら無いと。
コンシューマRPGも辛うじてRPG風の何かレベルだろうな。
頭脳戦艦ガルはRPG風ですらねぇ。
ユエルってお得だよね。
>>818
えーと、どの辺りが？
えーと、どの辺りが？
>>820
よくわかんない。
よくわかんない。
ていうか、Ｄ＆ＤもあんなＣＲＰＧ的なエンカウントなんかしねぇ。
唯一、今日は一日中グレンデル狩りじゃとか言い出しテダンジョンにも入らねぇNAGOYAアリ厨ならやりかねんが。
唯一、今日は一日中グレンデル狩りじゃとか言い出しテダンジョンにも入らねぇNAGOYAアリ厨ならやりかねんが。
>>816
それ以前にちゃんと荒野を冒険できるRPG自体が少ないような。
それ以前にちゃんと荒野を冒険できるRPG自体が少ないような。
>>822
おっと六門メルラルザーも忘れてもらっちゃ困るぜ！
おっと六門メルラルザーも忘れてもらっちゃ困るぜ！
それは荒野を冒険してもあまり楽しくないからといえるな。
ＣＲＰＧだって最近は荒野をだらだら冒険するようなのってないし。
ＣＲＰＧだって最近は荒野をだらだら冒険するようなのってないし。
狩りゲーはＴＲＰＧよりもＭＭＯでやったほうが確実に楽しいからなぁ。
828 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 23:04:55 ID:CHz8UlCF
つーか別にＣＲＰＧ的なエンカウントって
やろうと思えば大抵のTRPGで出来るような。
やろうと思えば大抵のTRPGで出来るような。
>827
確実にＣＲＰＧが楽しいけどな
狩ゲー
今は少ないけどなぁ
確実にＣＲＰＧが楽しいけどな
狩ゲー
今は少ないけどなぁ
>>830
やろうと思ったときに、GMの負担が違うとは思うけどな。
やろうと思ったときに、GMの負担が違うとは思うけどな。
834 ：ＮＰＣさん：2005/08/02(火) 23:16:31 ID:CHz8UlCF
>>830
・ランダムエンカウントの発生率がルールで提示されている。
・ランダムエンカウントの相手を決定するルール（ランダムエンカウント表など）が公式から提示されている。
・ランダムエンカウントとの遭遇状態を決定するルールが整備されている。
あたりまで考えるとルール上可能なシステムは限られるんじゃないですかね。
・ランダムエンカウントの発生率がルールで提示されている。
・ランダムエンカウントの相手を決定するルール（ランダムエンカウント表など）が公式から提示されている。
・ランダムエンカウントとの遭遇状態を決定するルールが整備されている。
あたりまで考えるとルール上可能なシステムは限られるんじゃないですかね。
SWでやっても楽しいんだが＜荒野の冒険
>>835
屋外であれば夜間に遭遇した際の視界の制限ルールはほしいですね。
睡眠に関するルールもあったほうが楽しめますし。
あと、重要なのは敵を倒す事により手に入る経験値がそれなりに意味のある値になっていないと行為自体に意味がなくなりますね。
屋外であれば夜間に遭遇した際の視界の制限ルールはほしいですね。
睡眠に関するルールもあったほうが楽しめますし。
あと、重要なのは敵を倒す事により手に入る経験値がそれなりに意味のある値になっていないと行為自体に意味がなくなりますね。
>>836
楽しいのとルール的な負担はまた別問題だぞ。
楽しいのとルール的な負担はまた別問題だぞ。
そういえばロール＆ロールの六門世界RPG記事に地域別遭遇表が掲載されていたな。
あーいうのはまさしくWGに載せるべき内容だと思うんだけどなぁ。
せっかく不意打ち、逃亡のルールも完備してるゲームなんだから。
あーいうのはまさしくWGに載せるべき内容だと思うんだけどなぁ。
せっかく不意打ち、逃亡のルールも完備してるゲームなんだから。
>>540
まあ、荒野でどうこうというのはあんまりスタンダードな遊び方じゃないからな。
まあ、荒野でどうこうというのはあんまりスタンダードな遊び方じゃないからな。
>>842
ぶっちゃけ、ルール整備が面倒だから、手を抜かれてるだけだと思うぞ。
ぶっちゃけ、ルール整備が面倒だから、手を抜かれてるだけだと思うぞ。
>>846
Ｄ＆Ｄにあるルールがないのは手抜きというのはソ厨の理屈とかわらんよ。
Ｄ＆Ｄにあるルールがないのは手抜きというのはソ厨の理屈とかわらんよ。
んだな。
コンセプトにあわせてゲームを作ることは最大級の賛辞であることはこのスレの共通認識だ。
Ｄ厨が量が正義だといくらいっても、コンセオプトワークはそれ以上の正義だ。
コンセプトにあわせてゲームを作ることは最大級の賛辞であることはこのスレの共通認識だ。
Ｄ厨が量が正義だといくらいっても、コンセオプトワークはそれ以上の正義だ。
>>847
逆の命題が常に成り立つとは言えんぞ。
逆の命題が常に成り立つとは言えんぞ。
コンセプトワークは確かに絶対善だが、それはスタンダード嗜好と反する。
なぜなら「そのゲームはそれで正しい」で終わるからだ。
あれ、じゃあスタンダード嗜好は悪？
なぜなら「そのゲームはそれで正しい」で終わるからだ。
あれ、じゃあスタンダード嗜好は悪？
真の命題の逆命題は常に真だぞ。
真の命題なんてほとんどないけどな。
真の命題なんてほとんどないけどな。
>849
以上か以下かは人によるわな
私は荒野をうろつきつつダンジョンもぐったりすると
冒険してるなって感じる古いタイプのゲーマーだが
以上か以下かは人によるわな
私は荒野をうろつきつつダンジョンもぐったりすると
冒険してるなって感じる古いタイプのゲーマーだが
どうやらソ厨と同レベルのやつがいるな。
ソ厨の偽装かもしれんが。
ソ厨の偽装かもしれんが。
>856
コンセプト至上主義には疑問を感じるんよ
ルールは枠でいいと思うわけだ
って、感性の問題なので流してくれや
コンセプト至上主義には疑問を感じるんよ
ルールは枠でいいと思うわけだ
って、感性の問題なので流してくれや
>>858
表自体は重要じゃないよ？
まあ、「ここは視界が良好だから距離を4d6×10mにしよう」とか出来ない人とか、
「ルールブックに遭遇距離が書いてないからどうすればいいのかわからないよ（泣」という人には重要かもしれないけど。
表自体は重要じゃないよ？
まあ、「ここは視界が良好だから距離を4d6×10mにしよう」とか出来ない人とか、
「ルールブックに遭遇距離が書いてないからどうすればいいのかわからないよ（泣」という人には重要かもしれないけど。
遭遇時の不意打ち判定に成功すれば魔法や射撃、近接攻撃が充分可能な距離になるからじゃないか？
相手に不意を打たれたら逆で、お互い不意打ち無しなら十分な距離がある状態とか。
くそっなんで俺がSWなんかにフォローを！
相手に不意を打たれたら逆で、お互い不意打ち無しなら十分な距離がある状態とか。
くそっなんで俺がSWなんかにフォローを！
遊び方に多様性があるならば、システムの多様性は否定していいと思うが。
つうか糞味噌なシステムがたくさんあったって害にしかならんだろ。
つうか糞味噌なシステムがたくさんあったって害にしかならんだろ。
>>863
なんで害なんだ？
なんで害なんだ？
>>863
でも、そのクソにファンが一定量ついてるなら害どころか益になるわけで。
でも、そのクソにファンが一定量ついてるなら害どころか益になるわけで。
>>852
逆だー！真の命題の逆命題は常に偽だ。アブねぇあぶねぇ。
逆だー！真の命題の逆命題は常に偽だ。アブねぇあぶねぇ。
>865
そこで取捨選択だよ
【馬鹿は無茶を言う】
そこで取捨選択だよ
【馬鹿は無茶を言う】
AD&Dから最低限の要素残してレーティング表乗っけて日本語にしたのがSWだろ？
追加ルール、追加データはそのコンセプトに矛盾しないか？
追加ルール、追加データはそのコンセプトに矛盾しないか？
>>871
いや、おれは859じゃないし。
いや、おれは859じゃないし。
>>866
戦力を分散は死。
戦力を分散は死。
>>872
もともと、開構造のゲームからパクって来た以上、追加ルール、追加データがあった方が自然じゃないか？
もともと、開構造のゲームからパクって来た以上、追加ルール、追加データがあった方が自然じゃないか？
>871
まぁね
ダブルクロスに限らないが
シナリオ構築するのに邪魔になるもんでもないだろってのが私の考え
使えなければほっとけばいいんだし
コンセプトに合う、合わないで世界を狭める（と感じる）のは
何だかなと思うわけだ
まぁね
ダブルクロスに限らないが
シナリオ構築するのに邪魔になるもんでもないだろってのが私の考え
使えなければほっとけばいいんだし
コンセプトに合う、合わないで世界を狭める（と感じる）のは
何だかなと思うわけだ
>>875
ＳＷは開構造の否定から始まったんじゃん。
ＡＤ＆Ｄの開構造以外のエッセンスをスタンダード分として押し出したから成功した。
そして、ＳＷの閉構造以外のエッセンスを踏襲したら新世紀スタンダードができた。つまり新世紀分とは開構造。
ということは新世紀とは実はＳＷ以上の古典の成分。
そしてアルシャードから新世紀分をおさえたらアリアンロッドができて・・・・
あれ？ なんか延々ループｓ。
ＳＷは開構造の否定から始まったんじゃん。
ＡＤ＆Ｄの開構造以外のエッセンスをスタンダード分として押し出したから成功した。
そして、ＳＷの閉構造以外のエッセンスを踏襲したら新世紀スタンダードができた。つまり新世紀分とは開構造。
ということは新世紀とは実はＳＷ以上の古典の成分。
そしてアルシャードから新世紀分をおさえたらアリアンロッドができて・・・・
あれ？ なんか延々ループｓ。
というわけで汎用主義の戯言だな
おっさんは朝早いので寝るﾉｼ
おっさんは朝早いので寝るﾉｼ
>>879
しかし絶頂期に追リプとシナリオばっかで追加ルール、追加データを出さなかったのはコンセプトじゃないのか？
少なくともＡＲＡがＡＬＳのような展開はしないくらいは「広げすぎない」ことはコンセプトだったと思うんだ。
しかし絶頂期に追リプとシナリオばっかで追加ルール、追加データを出さなかったのはコンセプトじゃないのか？
少なくともＡＲＡがＡＬＳのような展開はしないくらいは「広げすぎない」ことはコンセプトだったと思うんだ。
>>882
つ上級ルール、ロードスワールドガイド、各種小説巻末の新アイテムや呪文
つ上級ルール、ロードスワールドガイド、各種小説巻末の新アイテムや呪文
あの頃はシナリオで新アイテムや新モンスターが追加されるのも当たり前だったしなぁ・・・
そしてみんな気がついた
じゃあ最初からAD&Dやればいいじゃん！！！！！１１１
しかし既にAD&Dは…
いまD&D3.5が順調なのは、遠回りしたが真理に辿り着いた日本人ゲーマーが多いから！
ALSはまあ寄り道程度ってことで…
じゃあ最初からAD&Dやればいいじゃん！！！！！１１１
しかし既にAD&Dは…
いまD&D3.5が順調なのは、遠回りしたが真理に辿り着いた日本人ゲーマーが多いから！
ALSはまあ寄り道程度ってことで…
悪いが俺は今でてるものを真理などと思うほど禁欲にはなれんな。
満足することはダード厨的には死と同義
まあ、いままでD&Dに触れることを許されなかった人間でも気軽に入手できるようになったのは良いことだ。
気軽と言う値段でもないけどね。
まさかこのスレでこの期に及んでD&Dコアルール揃えてない奴なんていないよな？
船便で安く済ますか、高くても航空便を利用するかで悩む必要が無くなったのが良い。
すまん、おれはSWベーシックを買ってない。
>>892
ガイドブックとセット扱いだそうだから、両方揃うまでは猶予期間として認められるんじゃね？
ガイドブックとセット扱いだそうだから、両方揃うまでは猶予期間として認められるんじゃね？
なるほど
やれること絞ったTRPGを乱発するのは悪だろ。
>>896
そりゃ、乱発はなんでも悪だろ。
そりゃ、乱発はなんでも悪だろ。
>>893
長い猶予期間だな、おいｗ
長い猶予期間だな、おいｗ
FEARゲーは乱発製品なので悪です。
ガープス４ｔｈベーシックもキャンペーンが出てからでいいよな。
やれること絞ったTRPG＝コンセプトワークが調整されたシステム
とは限らない罠
とは限らない罠
似たような汎用ゲームが乱発されるよりかはマシ。
>>899
乱発ってほど製品出てたっけか？
乱発ってほど製品出てたっけか？
>>902
ガープスと２ｄ６システムとか？
ガープスと２ｄ６システムとか？
汎用ゲームを乱発するメーカーなんてあるか？
FEARの「TRPGなんて所詮こんなもんだろ」的な作品にはあきた。
>>905
コンセプトワークが徹底していないという意味でなら、SNE。
コンセプトワークが徹底していないという意味でなら、SNE。
ＳＮ○。
たしかにS○Kはな。
乱発言うほど出せてないけどな＞SNE
と言うか、むしろ同じオーソドックスなファンタジーRPGを重ねるところがアフォだ
確かにな。同ジャンルをスタックするのは乱発といえるだろう。
ジャンルだけ変えて似たようなシステム出す方が駄目だろ。
>>913
汎用システムで多ジャンル展開するのと同じようなものだ。
汎用システムで多ジャンル展開するのと同じようなものだ。
ＳＮＥはジャンルが豊富じゃないか。
Ｄ＆ＤみたいなのとかＲＱみたいなのとかＣｏＣみたいなのとか。
Ｄ＆ＤみたいなのとかＲＱみたいなのとかＣｏＣみたいなのとか。
毎回アップデートかかってるしな。
てーか何と何がどう似てるって？
てーか何と何がどう似てるって？
ぶっちゃけ、SW、ルナル、六門あたりは並行で走らせるのは微妙だと思うけどな。
なら汎用システムにしてドッキング可能にするべきだろ。
そうだな、SWも六門もゲヘナもガープスにしちまえ。
>>919
全部SWで統一されたら漏れは欝だな
全部SWで統一されたら漏れは欝だな
ジャンルでいけば…
（ 六門 ⊃ ＳＷ ⊂ ユエル ） ≒ ゲヘナ
くらいか
（ 六門 ⊃ ＳＷ ⊂ ユエル ） ≒ ゲヘナ
くらいか
まあ、ルナルの世界観と言うか友野の嗜好がガープスに必ずしもあってるとは思えんけどな。
｛六門 ⊃（ ＳＷ ⊂ ユエル ）｝ ≒ ゲヘナ
だろ。
だろ。
>>920
ロードスRPGはSWに統一されたな、そう言えば。
ロードスRPGはSWに統一されたな、そう言えば。
そろそろ各員にALSffが行き渡ったころだと思うが、何で話題にしないんだ？
D&Dが3.0から3.5になってもそれほど話題にならなかったようなもんだろ。
928 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/08/03(水) 01:16:06 ID:Bd9UYi0B
ロードス島RPGの方がシステム的には好きなんだがなぁ。特技が豊富だからクラス
制にも関わらず様々なPCを作れるし、集中力と言うブレイクスルー要素もあるし、
上級クラスって派手目なガジェットもあるしさ（共通語魔法や魔法戦士が世界設
定からチョイ逸脱しているけど）。
制にも関わらず様々なPCを作れるし、集中力と言うブレイクスルー要素もあるし、
上級クラスって派手目なガジェットもあるしさ（共通語魔法や魔法戦士が世界設
定からチョイ逸脱しているけど）。
>>928
システム的な出来に関して言えば、ロードスに軍配が上がるだろうな。
システム的な出来に関して言えば、ロードスに軍配が上がるだろうな。
実際二遊ぶとロードスの方がストレス溜まる。
当たらないわダメージ通らないわで・
当たらないわダメージ通らないわで・
ロードスよりはクリスタニアの方が進化してるだろ、マルチクラスもできるし・・・・
と思ったが、ひょっとして文庫版のほうか?
と思ったが、ひょっとして文庫版のほうか?
Ｇロードス、評判いいし俺も好きだけど、
実際アレがスタンダード候補作品群並みに
メーカーが押してユーザーに遊ばれてたら
たぶんＳＷ以上に総スカンだとオモ。
実際アレがスタンダード候補作品群並みに
メーカーが押してユーザーに遊ばれてたら
たぶんＳＷ以上に総スカンだとオモ。
>>930
当たらない、ダメージ通らないはGMのバランスの範疇じゃないか？
当たらない、ダメージ通らないはGMのバランスの範疇じゃないか？
＞ＳＷ以上に総スカン
？？
？？
当たらない、は%ロールだからともかく、通らないっつーのは分からない
少なくともｷﾖﾏｰに由来する問題は払拭されてるだろうし、
現状よりはマシになってただろうと思うけどね。
現状よりはマシになってただろうと思うけどね。
>>935
受けについて言ってるんじゃないか？
受けについて言ってるんじゃないか？
>>938
遊ばれてれば、そういう粗は修正されていくだろう。
遊ばれてれば、そういう粗は修正されていくだろう。
>>936
サンクス、ややっこいな。そっちはやったことない。
クリスタニアはこないだ原作も知らずにやって、結構気に入ったんだがな。
ルール少しいじって、煽り文句つきのサンプルキャラでも巻頭に持ってくれば
ワリと通用しなくもないかも、なんて思うのは俺だけか。
サンクス、ややっこいな。そっちはやったことない。
クリスタニアはこないだ原作も知らずにやって、結構気に入ったんだがな。
ルール少しいじって、煽り文句つきのサンプルキャラでも巻頭に持ってくれば
ワリと通用しなくもないかも、なんて思うのは俺だけか。
サンプルキャラとかイラネ。
イラスト付きだったりすると最悪。
イラスト付きだったりすると最悪。
>941
クリスタニアも「コンパニオン」と「RPG」の二つがあるよ。
前者のほうが新しくて、詳しい改良版だが、根本的な改定ではない。
ロードスは「コンパニオン」と「RPG」はぜんぜん違うからなあ
クリスタニアも「コンパニオン」と「RPG」の二つがあるよ。
前者のほうが新しくて、詳しい改良版だが、根本的な改定ではない。
ロードスは「コンパニオン」と「RPG」はぜんぜん違うからなあ
大丈夫だ、ｷﾖﾏｰのイタさはどんな時代でも変わらない。
>>945
ＳＷツアーを馬鹿にするでねえ。
ＳＷツアーを馬鹿にするでねえ。
>>950
ほいじゃ、Q&Aでの痛さにしておくか？
ほいじゃ、Q&Aでの痛さにしておくか？
>>951
それで正解だね。
それで正解だね。
スタンダードTRPGは預かった。
返して欲しければ次スレを用意しろ。
次スレが立たない場合、スタンダードTRPGの安全は保証しない。
返して欲しければ次スレを用意しろ。
次スレが立たない場合、スタンダードTRPGの安全は保証しない。
まあ別に知名度の実装・運用とか、いくらでも（火）種はあるしなあ。
>>947
あーそれは知ってる、金色のが「コンパニオン」で何冊か組になってるのが「RPG」だっけ？
順番は逆かと思ってた。
>>946
時代に合わせるのも必要だよ。
つか、シナリオ集では文庫ＳＷからやってることだし。（イラスト付いたのは央華あたりからだったか）
あーそれは知ってる、金色のが「コンパニオン」で何冊か組になってるのが「RPG」だっけ？
順番は逆かと思ってた。
>>946
時代に合わせるのも必要だよ。
つか、シナリオ集では文庫ＳＷからやってることだし。（イラスト付いたのは央華あたりからだったか）
我々ダード厨はテロには屈しない！
スタンダードTRPG…すまない、おまえのことは忘れないぜ！
スタンダードTRPG…すまない、おまえのことは忘れないぜ！
央華ではシナリオ集じゃなくてもあるな。
時代に合わせるどころか、Ｔ＆Ｔ、クトゥルフやシャドウラン…遥か昔からあるな。
Ｔ＆Ｔの段階ではまだイラストはなかったが。
時代に合わせるどころか、Ｔ＆Ｔ、クトゥルフやシャドウラン…遥か昔からあるな。
Ｔ＆Ｔの段階ではまだイラストはなかったが。
間違えたorz
クリスタニアコンパニオン(ムック)が、ロードス島コンパニオン(ムックで三冊)の後継機。
角川のお家騒動で電撃にクリスタニアが移った後で造られたのがクリスタニアRPGで、これは箱入り三分冊。
ロードスについては、後に角川スニーカ－G文庫で、完全新ルールのロードスRPG(二分冊)が出されている。
クリスタニアコンパニオン(ムック)が、ロードス島コンパニオン(ムックで三冊)の後継機。
角川のお家騒動で電撃にクリスタニアが移った後で造られたのがクリスタニアRPGで、これは箱入り三分冊。
ロードスについては、後に角川スニーカ－G文庫で、完全新ルールのロードスRPG(二分冊)が出されている。
しかし、文庫ロードスってそんなにいいか？
コンパニオンの方がパワーバランス的に遊びやすかったような気がするんだが（単に鳥取の問題なんだろうが）。
コンパニオンの方がパワーバランス的に遊びやすかったような気がするんだが（単に鳥取の問題なんだろうが）。
>>958
あー、「ＳＮＥでは」つーことな。
「時代に合わせる」つったのは、イラスト＆煽り文句つきででかでかと載るようなのを
想定してたから。
単なる出来合いのキャラっていう意味なら赤箱からあったと思うし。
あー、「ＳＮＥでは」つーことな。
「時代に合わせる」つったのは、イラスト＆煽り文句つきででかでかと載るようなのを
想定してたから。
単なる出来合いのキャラっていう意味なら赤箱からあったと思うし。
雰囲気ぶちこわしな、線が綺麗なだけのイラストなんぞ要らん。
シャドウランはイラストと煽り文句付きででかでかとサンプルキャラが載っていた典型だと思うがな。
>>952
ユエルを馬鹿にするでねぇ。
ユエルを馬鹿にするでねぇ。
>>963
・・・で？
・・・で？
>>960
たしかにコンパニオンの方が楽で遊びやすいが、文庫の方はいろいろと夢が
たしかにコンパニオンの方が楽で遊びやすいが、文庫の方はいろいろと夢が
サンプルキャラが出てこないルルブの方が珍しいんじゃないか？
PC作成とかルール説明の際にサンプルいた方がわかりやすいからだと思うが。
PC作成とかルール説明の際にサンプルいた方がわかりやすいからだと思うが。
我らがファングとか無敵の万太郎とかな！
例ごとにいちいち違う名前のキャラが出てくる妙なルルブではあったな。＜我らがファングとか無敵の万太郎とか
まあ読み物としては面白いんだが。せっかくサンプルキャラ出してるのに、統一性がないんじゃないかという気がせんでもなかった。
まあ読み物としては面白いんだが。せっかくサンプルキャラ出してるのに、統一性がないんじゃないかという気がせんでもなかった。
>>975
新スレヨロ。
新スレヨロ。