スタンダードTRPG議論スレ230

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ229
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122162626/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃や特定システム叩きは禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

重複。
削除依頼だしてこい。

とりあえずこっちが先な↓

スタンダードTRPG議論スレ230
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122531833/

関連スレ
【ホモ解禁！】ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ116【主人による執事肛虐】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122552059/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122390307/l50
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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122222298/l50
【ﾄﾞﾚｯﾄﾞ】ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ27Lv【ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1122621504/l50
World of Darkness（暗黒の世界）総合6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

そろそろageておくか

＞前スレ９９９
Januたんってアンチサイパン厨で日本独自設定の擁護派だったような。

231は放棄か。

>>前スレ996
映画関係やTRPG関係では日本マニアは多そうな気もしないでもない。

>>8
日本マニアつっても、大抵はアニメみて「なんでくしゃみをした後に、誰かがうわさ話をしているって話をするんだろう、謎」
とか思ってるレベルがほとんどですよ。「エロイこと考えると鼻血」ってのもよくわからないらしい。

そういえばアニメにも日本好きは多そうだ

994 ：聖マルク ：2005/07/30(土) 14:08:47 ID:???
>989
原書と関係ある層でも原書厨かサイパン厨以外には評判悪くないぞ別に。

翻訳物は忠実に翻訳して欲しいと思って何が悪い？
原書厨はないだろ？

>>6
立場はともかく評価は

＞その日本独自展開は私自身も含むマニアから酷評されていますが

だ。

>11
シャドウラン２版が翻訳された時点で日本の設定なんかなきに等しかったじゃないか。

>>8
さりとて向こうで「JIDAIGEKI; Required 100 pieces on Common Sense」なんて本が出てるとも思えん。

>>14
そこで清松先生の常識ですよ！
【恥の輸出という】

でも日本とRPGってのは、ネタとしては、中国や韓国やマヤよりも相性がいいんじゃないか？

>>15
乱戦で射撃ができないとかいう常識は確かに恥ずかしいな。

なんかユエルの秘密がガープス・ユエルの売りらしいから。ここでばらしちゃおう。
そんなもの知るために４５００円＋税という地雷を踏む人もいないとも限らない。

・次なる色彩（カラー・オブ・ネクスト）というものが降りてくる現象が発生
・次なる色彩はとりついた相手の妄想や願望を実現化し、王国を成立させる
・とりついた相手によって台所用品の王国やコウモリの王国ができてしまうことも
・王国は迷宮化され、それを破壊するには核を壊さなくてはいけない（NWのパクリっぽい）
・この色の正体はユエルのかけら。ユエルとは新しい大地として成長して、８つ目の月か２つ目のルナルになる
・ユエルは銀の月の異貌に与えられることになっていたが、銀月同士での争いや取り戻そうという動きで争い
・PCはそのための各勢力の代戦士になる。

わざわざ秘密と銘打つほどのネタではないよね。

とりあえずパクリ云々はいつもの事なのでどうでもいいとして

＞８つ目の月か２つ目のルナルになる
どっちかにしろよｗ
それともどっちを作るか選べるのがキャンペーンの重要な鍵になるとか？

>>13
じゃあ日本の設定なんてつけなければいいだろ？

つうかスタンダードにはほど遠いネタだと思うよ＞ユエルの秘密
オナニー全開だな、友野よ。
自分では凄いネタのつもりなのか。

>>13
そもそも原書厨というのはどういうつもりなんだか答えろよ。

＞・この色の正体はユエルのかけら。ユエルとは新しい大地として成長して、８つ目の月か２つ目のルナルになる

HT&Tにそんな感じの設定無かったっけ？

俺はPCに当事者性がある分、昔の同人臭い設定群よりは進歩したな、とは思った。
それだけだが。

>22
マルクは不都合なネタにはレスしないんだから、あんまり困らせちゃダメよ？

>>台所用品の王国
何それ

>>24
でも所詮、下っ端で戦えという話だしなあ。
それに結局はセルド君が世界を救っちゃうんでしょ？とｗ

>>26
ウィザードリィ５の「笑うヤカン」みたいなのが作ってる王国だと思われます。

>>27
そうか、リプ主導のネタだったな。
つまり全く進歩してないんだな、友野よ。

まあリプレイでそうだからPCは脇に回らなければならないって事は無いだろう＜世界を救う
そうでなくばＳＷみたいな小さなスケールのリプレイしかなくなる訳だし

>>23
ドラゴン大陸とドラゴンズヘブンの関係だな。
まあ、ドラゴンズヘブンは新大陸の卵ではなかったわけだが。
セルフパロのつもりかも知らんが、面白くはねえよなぁ。

>>30
システムのメインシナリオフックをリプレイが食い散らかしていいのかな、とは思うのだが。
ALSでアスガルドへの道を柊が見つけちゃうようなリプレイをやらないだろう？

>>30
まあな。

しかし、そう考えるには友野は前科が多すぎる気もするが。

>20
海外を舞台にするより馴染みやすいというのが当時の一般的な考え方だったんだろう。
だからこそCyberpunk2.0.2.0.では日本人の助けを借りてニッポンソースブックを作ったんだろうし。

>22
原書であることに価値を見出すような連中。
翻訳されたほうがありがたいに決まってるってのに。

>>32
ALSのリプやシナリオでは、確か数回アスガルドに絡んではいるけどな。
まあどちらも公式設定になったわけでもなければ、
ストレートにストーリーの中心となる扱いというわけでもない。
そもそもALSのアスガルドはフックとしては投げっぱなしに過ぎる気もするが。

>>34
＞翻訳されたほうがありがたいに決まってるってのに。
その解釈は正直随分と見当違いだぞぱんつ。

>35
ストリート・サムライ・カタログが出ればもっとトンチキなサムライだって作れたのに！

>>35
オーヴァー・ザ・レインボーというサプリが出るんで、それでアスガルドネタはサポートされるんだと思うが。
レインボーってアスガルドの入り口のビフロスト（虹の橋）のことだろうからな。

それはそれとして、SWではビフロストって色彩の精霊かなんかになってたよね。
ユエルの「次なる色彩」とやらといい、SNEは微妙に外したにおいのする「色」がらみのネタが好きだなあ。

SNEより正確な訳だって書いて不利な特徴に「つんぼ」とか書かれても困る

マルクの発言はどうかと思うことが多いが、
翻訳された方がいいのは同意する。

ものすごい珍訳でも、圧倒的に触る人が増えるから。


ただ、世の中には、プレイ環境に人が増えると困ると
思ってる奴がいる。
自分には理解できんが、いることはいる。

翻訳されればありがたいが、最先端は常に英語版だからなあ・・・。
邦訳版はたまにとんでもない誤訳が混じってたりするし。
やっぱり英語版と本国エラッタが一番だと思うぞ。

異次元の色彩乙

ビフロスト、いたなぁそんな奴。
完全版で吸血鬼が微妙に強化されちゃって、どう足掻いても避けられない終末になっちゃったが。
ビフロストそのもののデータは変わってない（っつーかデータない）のにな。

まあどのみち毎回、SNEは本場の最先端は翻訳せずに
独自路線に血道を上げて失敗するわけだが。

>>43
うん。ガープス４版のメイン展開がユエルと聞いてがっかりしたやつは多いと思う。

ちなみに>>43は俺個人がそう望んでいるわけではなくて、
たまには例外はないのか、という意味だが・・・
この辺り、どうもSNEはコアなファンをないがしろにしているとしか思えん。

>>43
正直翻訳には2度と手を出さず、独自のシステムのみに邁進して欲しい。

そうすればﾀﾞｶﾞｰぬか喜び事件みたいな悲劇は2度と起きないだろうし。

>44
メインだなんて話あったっけか。
High-Techとかも翻訳していく予定みたいなこと言ってなかったか？

みんな買えよ。せめてHigh-TechとUltra-Techまでは訳させるんだ。

>46
過去形かよ

>>47
ユエルがさっぱり売れないだろうから、ベーシックとマジックで打ち止めじゃないかな。

確かにＳＮＥはいつもどの層におもねっているのか分りにくい路線ばっかりだよなー。
ＳＷリプだけが成功したから力を入れてる、ってのも分る気がする。

海外の巨大システムの翻訳を、自社システムの片手間にサポートするってのが間違ってるよな、姿勢として

>>45
というかリプレイ読み、ラノベ読み以外をないがしろにしてないか？

>>49
正直ベーシックの2冊目(キャンペーンだっけ？)もやばいかな、と思ってる。

>53
ベーシック出ないとそもそもまともにプレイできないじゃないか。

>>53
ああ、秋発売になってるな。夏だけじゃなく秋もこなくなるのかな。

季節感を失わせるＳＮＥに抗議しよう！

>>55
怖いこと言わないでくだあい。

くだあい→ください

俺が気になってるのは本国の反応だな。こんな表紙でこんな内容（は分からないかもしれないが）のサプリだして、ＳＪＧは怒らないのか？
ヤスキンＧＪ！とは言ってくれない気がするぞ。

富士見が（リプレイ以外の）ＴＲＰＧに厳しいだけで新紀元社とかジャイブとかからなら可能性はあるんじゃないか？
すでに富士見から出てしまったガープスはあきらめるしかないが。

いや富士見は（基本）ルルブしか出さないから。
ハイテックとかは新紀元から出ます。

>>59
ｱﾝｶﾞｲ｢ｵｰCOOL!!」とか言うんじゃね？

なんかそういう意味では今後の展開が不安なのは、富士見にとらわれてしまったダブルクロスだな。

>>63
いや、ＦＥＡＲはルルブとサプリが別出版社ででるのは珍しくないから。

>>55
もともと、夏が来ないのに来る秋もないけどな。

>>62
たしかあちらさんは「GURPS製品の中で一番見栄えがする」と喜んだはず。

>>66
・・と、ヤスキンが言っていたんだよな？

御大が、というかそういうレポートを書いてた。
ルナルのイラストだかなんだかが額に入って飾られてたみたいだし。

貞本時代の話だろ
せんのの娼婦絵を見てもそう思えるか？

>>68
59が言ってるのはユエルの話じゃないのか？
ちなみ俺のいくホビーショップでALSｆｆや戦士大全が
10冊単位で平積みしてあったが、ユエルは1冊だけだった。
よく売れてて、もう在庫がないんだ・・・と思っていいものか。

>>70
いいんです！







他人に話すと笑われる可能性があるけど。

>69
つーかメリケンのファンタジーは半裸が基本だろ。あれくらいでどうこう言う訳ねえよ。

>>70
入荷数が少なかっただけでは？
ALSffより６０頁以上薄くて１７００円も高いから、部数は知れてる。

つか、戦士大全をそれだけ入れたことにD厨の自分もびっくりだ
大丈夫か、そのショップw

>>69
こっちと感性が違うわけだし、向こうが喜ぶかどうかなんて考えても仕方あるまいに。
それが売り上げに関与するともさっぱり思えん。

>>74
そこ、いつもD&D系の奴を10冊単位で入れてるけど、売り切ってるみたいだよ。
まあ、さすがにシナリオ系をそこまで数を入れないみたいだけど。

>>74
PL向けサプリはわりと増刷が掛かってるから大丈夫じゃない？

>>76
それを聞いてちょっと安心したw
ぶっちゃけD&D系（特にサプリ）の売れ行きはよくわからん

具体的な店名がでないとなんとも。

>>77
D&Dは書店買い切りだから、勇気あるなって話だろう。
毎回売れてるなら、書店も無謀な挑戦をしてるわけでないので、安心。

>>78
HJのエラッタのページを見るに大方のサプリは増刷が掛かってるようではあるな。

ユエルは３冊入れて、２冊が売れて残り１冊といったところか。

>>80
書店じゃないよ、純粋なホビーショップ。

>>82
えらく強気だなｗ

不純なホビーショップとかもあるのか？

PTRPGとかメイドRPGとか仕入れないホビーショップのことだ＞不純

しか仕入れない

なるほど不純だ。

>>47
つーか、そういうマルクは購入したんかい、ユエル？

>>85
知らないのか？そりゃーもうあんなことやそんなことを…ああこれ以上はネットに晒せないですよ。

>>89
そもそもベーシック：キャンペーンが危ぶまれる状況だしな。

うちの知り合いはユエルはパスだが、４ｔｈベーシックを買うとは言ってるな。
ただし、2冊とも揃ってからじゃないと買わないとも言っていたが。

なんでユエルを先に出したの？

ユエルが大人気で、GURPS4も売れると踏んだから。

んなわけないのにな。

>>93
翻訳物は売れないと思ってるから。

>>95
じゃあ、ユエルをオリジナルゲームで展開すればいいのに。
なんでガープスなんだろ？

>>93
本気で訳が分からんよ。
D&Dで言えば、コアを出す前にFRWGを出すようなもんだよな？

>>96
昔の夢よもう一度ってことじゃないか？

>>98
だったらベーシック（だっけ？）とユエルとマジックを同時に出さないと。

>>98
夢って言うほど、ガープスは売れたのか？
グリモアの値段とか見る限りそうは思えないんだが。

グリモアは最晩期だろ
文庫で出てた時は売れたんじゃないか。文庫効果で。

>>99
まあ、昔、同時に出した出したガープスは不完全版だったけどな。

GURPSやってなかった層の様子見ってこと・・・？
それにしても、やっぱり理解できんが。

敷居を低くしたい
そのためにには値段を下げることとワールドガイドを付ける必要がある
しかし、文庫では出せない
キャラクター、キャンペーン、ワールドガイドと三冊セットも値段的に敷居が高い
それならライトを付けたワールドガイドで導入用にしよう

こんなところじゃないかと

>>101
4thはハードカバーで展開する以上、文庫で出した奴と比べてもしょうがないと思うけどな。
グリモアはともかくガープス完訳版以降と比べるべきだろう。

やっぱ、ハードカバーじゃ敷居が高いから文庫にします、とかならんよなぁ、まさか。

>>106
富士見（角川）がOKしないから大丈夫だと思われ
それにしても、常に敷居を低くするための努力もいいが、
ラインの区別化してもいいとおもうんだが

GURPSは原書ファン向け、あるいは中級者以上と位置づけて、
ベーシックの二冊から出しても良かったような気がする

>>107
ＳＮＥは出版部門がないので、それだと採算がとれないんだろう。
ＨＪでないとＤ＆Ｄは難しいのと同じだよ。

ま、D&Dもいまさらにベーシックを出すしなｗ

>>104
結局そういう中途半端なことしかできないから微妙なアイテムばっか増えていくんだよな

>>109
逆にこれまでD&Dは初心者向けに敷居を低くするような商品は出してこなかったということでもある
商品自体のブランドと原書、あるいは既存のD&Dユーザー向けの路線で来たとも

まあ、初期からベーシックセット（3版の時期はアドベンチャーボックス）を出せとは言われていたけどな。

つうか、D&DのベーシックセットはHJオリジナル商品じゃねぇし。

言われてたのと実際に出すの（出せるの）は別だろう

タイミング的には3.5版の前にベーシックセットを出すという選択肢もあった
それをあえてコアの後に持ってきたのは、初心者対応より
既存ユーザー優先路線を取ったということじゃないのか？

>>104
ならリプレイのＰＣができないのはまずくない？
いや、実物見てないんで本当かどうか知らないんだけど。

それは間違いないだろうな。
今、話題に出てたガープスと同じく敷居を下げるにも限度がある商品だし。

>>116
まあ、ルナルの末期でも出来なかったけどな。
特徴『月に至る子』が設定されていた訳でもなし。

D&Dは今のところ成功しているが、問題はGURPSが成功するかどうかだな

>>118
なんでしないの？

>>120
SNEゲーでは主役はいつもリプレイや小説の公式キャラって決まってるんだ。
パーンしかり、リウイしかり、アンディ＆エフィしかり。

リプレイを重視して世界の歴史の一部に組み込むという方針のせいじゃないかね？
SWでリウイが完全には再現できないようなものだろう

>>120
SNEのゲームで重要な役目を与えられるのはオフィシャルのキャラで、
PCではないから。

>>122
ふざけたゲームだな、金を払って傍観者やモブをやらされるわけか。

>>122
リプレイ重視ならリプレイと同じＰＣができないのは駄目なのでは？
あと、リウイは小説でリプレイではないよね？

つ[ソードワールドPC／SFC]

対抗

つ[死せる神の島]

>>121
パルヴィーンは人気あるけど、別にそういう感じはしないぞ。

>127
FEARの釜の飯を食らった三田が絡んでいるおかげだろ

>>125
ニュアンスが伝わらなかったな
リプレイキャラの特殊性、もしくは主人公性重視というべきか

>121,123氏と分析は同じだよ
ルナルの場合、リプレイの主人公キャラはPCが代替できる物ではない
その点では小説であるリウイやナシェルと同値というだけの話だ

>>129
あのアルマジロってそんなに重要なキャラなの？

遅レスだが
>>37
それアザーン諸島で出たネタ。
アザーンの設定者は友野。そういう事だ。

>>130
ルナルの場合と書いたが
ユエルは読んでいないので分析できないからな

>>123
いやいや、全部が全部そうでもないだろう。
GHは…草薙がいるか。微妙だが。
六門はどうだ？

>>131
つまり友野は色気違いってことだね。

>>133
六門は、そもそも小説の主人公レベルはＰＣにできない仕様

>>133
オフィシャルキャラが権威化するまでに至らない不人気作品はどうでもいいから。

じゃ、じゃあ央華はどうだ！ちくしょう！

結局異種族がユエルでできない理由は特にないってことか。
単に必要なデータが載っていないだけで。

>>137
時代を変えてるのは星晶で、現実世界から来ただのなんだの、リウイ並の特殊設定なんだが？

シャドウランやメックではどう？

>>140
さすがに翻訳物で、（基本的に）翻訳した世界に依存してるものでそれはできんだろうｗ

ユエルはオリジナル世界だからできるんだし。

ユエルは友野’ｓオナニーワールド

妙な遺失メックが出てなかったっけ？

>>143
シャドウランでも、第二部でオリジナル研究の呪文とか出てるが、まあそれを使って世界を変革するわけじゃなし。

>>144
確かに、そう言われてみるとルナルや央華とは比較にならんか。

おいそれと自作メックも出せねえのか、オフィシャルはリプレイのネタ考えるのも一々大変だな。

>>141
そうか解ったぞ！
翻訳物はSNE公式の主役が作れないからサポートが長続きしないんだ！

>>147
本気でそう思ってそうで怖いな

>>147
当たらずとも遠からずかも。

少なくとも、世界を動かすレベルでのストーリーメディア展開（小説など）はできないし。
ＳＮＥからすれば、片腕封じられたぐらいの感じではあるかも。

それこそ、SWの日常冒険で培ったノウハウを存分に発揮すればいいじゃない

じゃあ、なぜ翻訳ものを出すんだ？

GURPSに本気でてこ入れしたいなら、とりあえずユエルは適当に打ち切って、みやびに新しく任せるといいと思うよ。
友野には棄てプリの敗戦処理でもやらせたらどうかな、どうかな。

ゲーム会社じゃなくて作家集団だもんな。＞SNE

>>152
みやび、デザインできるの？

>>151
趣味では？
少なくとも、ここしばらくＳＮＥの翻訳ものは終了かいまいちなのしか見てないし。

>>152
つマグナ

とはいえ、確かに面子によって向き不向きがありそうだな。

>>154
仕事ならできないなんて言う逃げは許されません。

>>155
なるほど。
全てが納得いった。

>>157
向き不向きの問題があるじゃん。

例えば世の中には前書きに向いた人材とそうでない人材がいるでしょ？

>>159
この際、比較の対象は友野だけでいい。友野を上回ればいいだけなんだから簡単だ。

この際SNEはゲヘナ一本でやってほしいのだが、やっぱ世界観がネックになってるのかなぁ。

>>161
ドル箱のSWを捨てるなんてとんでもない！

>>161
ゲヘナは優良作だと思うが、それ一本でやってくにはちょっと力が弱いと思うな。

それに一本に絞ったらまたいつもの｢オフィシャルキャラ優遇｣の悪弊が発生しないとも限らないし。

ゲヘナのリプと小説がSWなんて捨てても良いくらい売れれば話は別だろうがなあ。

リプレイ読みからすれば世界を動かすようなリプレイも読みたい訳だが

きくたけのリプって基本的に世界動かしてないか？

>>166
良くも悪くも「ああ、またいつもの世界の危機か」で済んでる気もする。

>>165
それこそ、友野リプでも読んでりゃいいじゃん。

たとえばDのFRでは神様同士が殺しあったり、登場人物が神様になったりする小説とかあるらしいけど、
しかしそれによって起こった大異変の後もユーザーの活躍する世界はある。
FEARゲーも基本的にそうだろ？

でもルナルは世界の大変動の後何も残らなかった。

そこが大きな違いだ。

>>163
ゲヘナがそれなりに纏まった出来なのは、本格的なシェアードノベル展開をしてないからかもな。

>>169
そもそもSNEはリプレイなり小説で動かした世界の前後をゲーム的にフォローしないからな。
大抵はワールドガイド出した時点で歴史が止まる。

リアルなヨーロッパの話。
http://mentai.2ch.net/whis/kako/981/981129811.html

やっぱり、リアルかどうかはどうでもいいよな。

アルシャードではブライトナイトという、
歴史を変える最初のギアドライバーの話があるし、
フライハイも異世界からやってきた学生たちが世界の危機を救う話だった。
どっちもシナリオ集。
D&Dでも版上げなんかの際に、世界変革の理由付けになるシナリオが出るのが通例になってるしな。
SNEも、アトン倒すとか、月へ至る冒険のキャンペーンシナリオ集出せば、
リプレイや小説で何やっても問題ないのにな。

>172
屋敷を捜索する方便として便所借りたいと提案したPCに
部屋の隅のおまるを指してどうぞというNPCを出したGMというのが困ったちゃんに報告されてた気が。

リアルかどうかは本当にどうでも良さそうだ。まぁ俺クラストはヨーロッパじゃないけど。

D&Dの場合、そもそもRPGAで一般プレイヤーのプレイの結果が歴史に反映されるからな。
ま、日本だと蚊帳の外だけど。

>>172
そのスレはゲームとラノベで抱いた夢を世界史板住人に木っ端微塵に砕かれる１が面白いなｗ

ドラクエ世界は中世ヨーロッパってより日本の江戸時代がモデルだろう
いや日本のファンタジーはみんなそうだけどな

我々もドラクエ板住人の夢をスタンダードスレで木っ端みじんに打ち砕きたい

と言うか、172ってソスレへの誤爆じゃないのか？

>>179
やつらは「我々日本人がリアルと感じるヨーロッパ」理論を提唱したことがある。
なんと大マジだ。

ソスレの流れとは関係無いんじゃない？
あっちは今誘爆議論真っ盛りで歴史関係無いし

DQ板への誤爆だったりしてなｗ

でも、このスレの流れともあんまり関係なかったしなぁ。。。

>>181
今はまた乱戦での飛び道具の扱いになってるけどなｗ

>>184
まだ決着ついてないのかｗ

このスレはいつも新しい流れ上等のネタスレだろうｗ

【出張版】スタンダードRPG決定スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122719228/

7月は色々出たが、スタンダード候補とそれ以外の差が割とはっきり出た月だった。
リプレイも銃犬よりSW、扶桑とメガテンXは出来が微妙、ユエルは何が売りなのかわからん。
ALSffと戦士大全はまあ満足。

銃犬はまあ楽しめたけどな。でも暇つぶしだよな。

扶桑は守護者だけはスタンダード級だったんだがな。

>>188
ドレッドダンジョンは？

>>190
詳しく。

>>191
未読。仲間内で使いそうなので。

スレに小林の守護者がいて、否定的な人間に次々と噛みついて
逆にスレの雰囲気悪くしてたつー話。

最近はカルテットスレに現れて、扶桑のカルテット入りをアシストしてた。

>>188-189
まぁ、さすがにSNEも｢本命中の本命｣たるSWリプレイで遅れをとるような事はすまい。



…へっぽこ終了した現在はかなり不安な情勢だがな。

>>194
ぺらぺらーずとやら（こんな愛称定着させたくないんだが）はそろそろ打ち切りなのでは？

D厨は本当に　ガチ　だな。

は？

あ、ほんとだ＞D厨

>>196
勿論。
足払いPC対策に足払いが効かないモンスターでかため、
ヤオ呼ばわりしたPLを殴りつける位ガチですが。

>>193
小林の守護者なのに、カルテット入りを支援？
小林はカルテット入りを望んでいるのか。
奇特なデザイナーだな。

>>197
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1122719228/

あ、展開が予想できたんだから、こっちで予言してれば良かった。
ちっ。

ダード厨、今夜はDがターゲットか？
システムの話が盛り上がってたんだ、引っ込んでろ。

>>200
本人は阻止してるつもりなんだよ

そりゃ、自演なら何でも予言できるだろう。

>>202
放置しとこうぜ。
扶桑とXは明らかにディベロップ不足。
ブラインドテストくらいやってくれ。
特にX、何処までがエラーかよくわからん。
ユーザーはβテスターじゃないんだ。

>>205
しかもβテスト以上の製品は出ないと来てるから

>>201
それこそ、立てた奴以外にそんなスレの存在に気付いてないと思うが・・・

Xは笑ったよ。こんなゲーム作るおっさんが業界最古参のデザイナーだとはね。
早く引退しろよ、朱鷺田。

>>207
上でリンクされてるじゃん

>>208
最古参は銀ちゃんだって！

>>208
新人ならまだわからんでもないがな。
それでも、編集か誰かがアドバイスすれば済むことではある。

メガテンは素材と原作のゲームは良い出来なんだが、
常にシステムに恵まれない（最良の時ですら今ひとつ）不遇のゲームだな。

銀爺はTRPGについては素人もいいところだろう。

>>212
それでもトキリンよりはいいものつくるから

>>209
タイムスタンプ的にみると1が全部書いてから、このスレにリンクしたっぽいなｗ

>>214
タイムスタンプ見てると違うだろ

メガテンRPGのあるべき姿。

・ストーリーの盛り上がり重視→FEARに依頼

・ハッスラ路線で派手に→D20化

正直、このどちらかのアプローチの方が遙かにマシなものが出来ると思われ。

>>214
お前のブラウザ、壊れてる？

矢野にゃんあたりにメガテンRPGを作ってもらいたい
トキタのたかり場、遊び場じゃねーんだ、メガテンは。

>>218
でもなあ、トキタの生活費はアレで稼いでるわけだし……

>>219
だからそれをタカりというんだ。

メガテンはこれだけ版上げ繰り返してるのに完成度が上がらないという不思議なシリーズだなw

版上げというとちょっと語弊があるかもしれないから、シリーズでてるのに、としておくか

しかもトキリンは他のゲームを研究したがらない労咳タイプでもない。
よく研究してるのに、あんなものになってしまうんだ。

本当に無能なのかも。

深淵の時は凄かったんだよ！
本当だよ！！

トキタさようなら

続きはカルテットスレでどうぞ。

かくしてスタンダード候補の地力を見せつけた７月は終わりを告げ、８月に暦は移り変わる。
しかし、ダガーの夏はまだこない・・・

８月１０日　無限のファンタジア　上級ルール　フロンティアライン　新紀元社　３０００円（込）
８月１０日　ワールド・オブ・ダークネス　（翻訳ＲＰＧ／基本ルール）　新紀元社　５０００円（込）
８月１１日 Ｄ＆Ｄ　ベーシックセット ホビージャパン ５０４０円（込）
８月２０日 ソード・ワールドＲＰＧリプレイ・アンソロジー　『デーモン・アゲイン』　富士見書房
８月２０日 六門世界ＲＰＧリプレイ３　やりすぎ射手と燃える森 富士見書房 ６７２円（込）
８月 トラベラー Ｇａｍｅ２　「スナップショット」 雷鳴 未定
８月 ドラゴンシェル グランペール 未定
８月 迷宮キングダム　アクセサリー　まよカードVol.４（仮） ホビーベース　１５８０円（込）
８月 迷宮キングダム　サプリメント　迷宮クロニクルＶｏｌ．５（仮）　ホビーベース　１５８０円（込）
８月下旬 ゲヘナ・リプレイ３ ジャイブ 未定
８月下旬 アルシャードｆｆ　サプリメント　アール・ヴァル・アルダｆｆ ゲーム・フィールド 未定
８月末　ワールド・オブ・ダークネス　サプリメント　ヴァンパイア：ザ・レクイエム　新紀元社 ５０００円（込）
８月末　ガープス・ベーシック第４版（基本ルールブック１）　キャラクター・ブック 富士見書房 未定
８月末 ガンドッグ・サプリメント０２ 　新紀元社　１９９５円（込）

SWスレが賑わいこのスレが止まってる件について

なに、またソスレなんぞを覗きに行ったのか。
暇だね。

>>227
皆、今日買ってきたサプリやルルブを読んでるところだよ。

いま中世の暮らしスレを読んでる。

いまエアリスは売春婦？スレを読んでる。

ちょっとのぞいてみたけど、相変わらず「SWをやるとき限定で馬鹿になる奴」がケチつけてるだけじゃん。

珍しく建設的な流れかな、と思ったんだけどな。

>>232
それってＳＷには人を馬鹿にする魔力でもあるってこと？

ＳＷは魔法の効果などを見ても、Ｑ＆Ａをみても、あえて、冗長に事細かにルールを記述する。
つまり想到性を拒絶しているのだ。だからＳＷをやると人は馬鹿になる。

いや、それだとＤ＆Ｄでも同じ流れになってないとおかしい。

>235
ダードスレと間違えてますよ？

>>234
「SWをやるとき限定で馬鹿になる奴」は実際にプレイしないから
遠慮なく脳内プレイで失敗する有様をくっちゃべるのさ。

間違えてるのは俺じゃねーか
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽｗ

常識で判断しろとか言われても戸惑うよね

>>231=>>237=>>239
VIPとかけもち乙

Dスレとソスレになにか発生してますがALSスレはどうですか？
もうじきここにもきますか？

なんでDスレで嫌韓厨が自演してるんだ？

ひょっとすると知名度かのう

大丈夫だ、ソスレにも来てるｗ

「マンガ嫌韓流」読んで韓国にムギャオーしたﾆｭｰｶﾏｰじゃね？

>>246
わざわざ話題に出すなよ。こっちにも来ちまうだろ。

>>246
もしゲーマーじゃない一般人の啓蒙活動なら、一般的なシステムの知名度判定機として使えるかもｗｗｗ

>>247
むしろ、各本スレよりここに来てもらうべきだと思うが。

頭の悪い嫌韓厨に無縁なゲームこそスタンダード

むしろＳＷをプレイするときだけ超人になれと主張する人がいるだけのように見える。
苦行主義の名残かね。

>>250
ALSに沸いてたら「知名度が高い」とか言うくせに。

>>250
自分で超人仕様にしておいて「これじゃできねー」ってぼやくのが
実プレイがない証拠だよ。
ちゃんとSWやってる奴は「常識」で済ませてるっての。

で、「常識」について揶揄したレスが下に続くと。
ほんとワンパターンな煽りばかり。

>>253
要するにプレイできないゲームだといいたいのか。
否定はしないが。

別に素直にタクティカルでいいじゃん、エロシもそうしてたんだし。

>>254
重箱の隅をつつかなきゃうう分遊べるゲームじゃないかな。
つか、プレイできないゲームがここまでプレイされるわけなかろ。

>>254
そんなわけわかめな結論に至ったなら
否定しとかないと恥かくぞ。

まあ、遊べないシステムがあそこまで普及する筈ないし、遊べてた奴がそこかしこに現存してるわけだしな。

ただ、いまなら回避するノウハウとシステムの援護があるから
おそらく体験しないだろう騒動の記憶が焼きついてしまっている
という不幸な部分もある。

>>252
言わないよ。嫌韓厨に知名度が高くてどうする。っていうかなんでアル厨に振るんだ。

>>259
ちょっと覗いてみたらALSスレに沸いてなかったから（ｗ

>>259
もしかして悔しかった？

口惜しかったとかいうと別なの湧く希ガス……毒されてるな俺も

>>257
確かにその通りだ。
少なくとも書かれたルールどおりにＳＷがプレイできないのは事実だからな。

もう沸いてるんｼﾞｬﾏｲｶ

>>263
書かれてるものしか使っちゃいけないならどんなゲームも出来やしねーよ。

>>265
つまりＳＷがプレイできないということだね。

>>266
君は事実から目をそむけるのが得意なようだ。
ＳＷが遊べないシステムだとすればこれまでＳＷをプレイしてきた人の記憶は妄想だとでも思ってるんだろうか。

>>267
そのとおりだな。プレイできないというのは確かに不正確だ。
継続してプレイする気が起きない程度の出来が正しいね。

このスレの煽りも進歩しねーな・・・・

>>268
君は事実から目をそむけるのが得意なようだ。
ＳＷが「継続してプレイする気が起きない」システムだとすればこれまでＳＷを継続してプレイしてきた人の記憶は妄想だとでも思ってるんだろうか。

>>268
進歩のない煽りばかりでつまらない奴だな。
もっと他人を唸らせる煽りを疲労してみせろ。

>>271
疲れてるんだね。

使い古されて金属疲労を起こしてるような煽り、ということだろう。多分。

>>270
今や妄想だね。

>>270
なんで、ソスレではルールを省略する話ばかりなんだ？

まあ、ﾌﾞｸｵﾌで手に入りやすいのがＳＷの自慢らしいし。

>>275
ルールを付け足すとハウスルールスレへ誘導されてたからとか？

>>275
普通にルールを運用する話や各卓でＧＭの裁定に合わせる話が出ているが？
ルールに無いリプレイの裁定を使用しない話は出てたけどな。

「最近のゲームと比べて、ソードワールドはプレイヤーが上手くルールを使いこなさない時の事故率が高い」
これだけのことを「そうだね」と言えずに「何が言いたいんだ？」とか「暇だな」とか返すスレ住人の方が荒らしてるような物だろ、あれは。

>>278
呪文の効果範囲→適当に処理する
敵との位置関係→適当に処理する
射線や乱戦→適当に処理する

こんなんばっかりじゃんｗ

プレイできないというのは極論にすぎるとして、
実際にプレイして「ああ、面白かった」となりにくい
ルールのような気はする＞SW
実際、NEXT読んでるとPLとGMの双方が、面白かった
と思っていそうな場面がちっともないからな。
俺の読みが浅いだけかもしれんけど。

>>280
適当ってのは具体的にどう運用することを指すの？

>>279
そういってくれれば「そうだね」と答えるぞ。
それとも266や238からそれを読み取れと？

いまや、ＳＷは女性ＧＭをヒイヒイ言わすのをリプレイで楽しむ遊びだしね。

>>283
完全版に載ってるルールはもはや正しくない（斜線）とか、
そういう部分は事実なんだから、素直に認めて終わればいいんじゃないか。たしかにSWの問題点だよって。
住人も「それはそれでSWの欠点とは言えない」とか、煽りに乗って意地で強弁してるだけのような……？ｗ

>>285
問題点は必ずしも欠点ではないけどね。
つまらないのが最大の欠点なわけで。

>>285
おまえいつの人間だよ。

>>281
お前はSWやったことないのか？

>175
『魂をGHに惹かれっぱなしの旧人類め！』
『粛清してやる！』

『コスモロジーは圧倒的にGHのほうが好きだけど』
『なの』

SWは完璧なルールだから万が一にも欠点はありません

>>287
いや、今のソスレが斜線の問題で何故か煽りに対して集団で「ネクスト３１０ページ」と返して威張ってたのが不思議でさ。
それって、威張る前にルールブック一冊では運用に支障が生じるって言ってるだけにしか思わなかったんだよ。

澪はエベロン好きじゃなかったけか？

>>291
それに関してはとりあえず俺がソスレ代表して謝る。
できればあんなのがソーワープレイヤーの全体だと思わないで欲しい。

>>289
ＦＲだってエドに素敵設定を送れば採用してくれるかもよ。

【そんな馬鹿な】

>>288
誰でも参照可能な例をあげたんだけど。

>>295
だれでも参照可能な例として、リプレイが比較的、他のシステムのリプレイよりキモくないからＳＷが好きです

さすがにネタだろ

>292
『ごめんエベロンのCS持ってない』
『持ってるのはぴよぷー』

>294
『FRのコスモロジー微妙だとおもうんよ』
『次元界の端から次の次元界に行くとか、ステュクス川下りとかそういうワクワク感がねーのがちょっと』
『FRのコスモロジー本ってあるんじゃっけ？』
『なの』

>>295
リプレイを見た自分の感想を根拠に

「SWはやってても面白くないゲーム」

じゃ、説得力がねーだろ。
お前の実プレイした感想はどうした。

Nextやへっぽこのどの辺がキモクないんだよ・・・

>>282
あくまで、適当らしいよ。

>>300
ﾐｮｰﾁｷﾘﾝなセリフ吐かないこと

まちがい。
ﾐｮｰﾁｷﾘﾝなセリフ吐かないとこ

>>302
笑いながら悪人を撲殺する小娘は充分にきもい

>>304
そんな奴いたっけ？リプレイに。

しかし萌えセリフとか長いロールプレイをしてないのでFEARのリプレイの１００倍まし

>>304
や、それには全面的に同意しますが、あくまで比較論です

>>299
オフィシャルのリプレイ読んでて面白がっているように見えないの方が
誰だかわからない事実かどうかもわからない感想よりは説得力あると
思うが。まあ、それでもいいなら感想を。
昔は面白かったが、今はやる気しないな。

>>231
詳しく。

>282
適当な事を具体的に言うのは難しい。

>>304
そんなドクロちゃんみたいに言われても。

>>306
エロいしな。

つうかぺらぺらーずってきもくないか？
リプレイそのものもそうだが、ぺらぺらーずっていう愛称の付け方とか、女子大生ＧＭとかいう売り込みの仕方がさ。

>>312
たしかに、それもあるｗ

>>310
そもそも、なんでルールに有る事を適当に処理するんだよ？

>>313
最新号のドラゴンマガジンを読むと、意図的にやってることがわかるぞ。

>>308
背中の毛とか面白がってやってないか？
ｖｓアサシンなんかも必死にやってる部分が強いが楽しんでるように思えるぞ（（爆笑）だけが楽しんでる箇所なわけじゃないだろ？）

高度に発達したなりちゃはＳＷと区別がつかない（アーサー・Ｃ・クラーク）

>>316
それって寒いね。

>>317
GMが嬲られてる感じが強調されてるからね。
あんまり楽しそうには読めない。

自演乙。

秋田リプレイが一応完結し、さなえリプレイが前面に出てくる時代、ソードワールドはやばいと想う。
ＳＷ冬の時代の開幕を宣言します！

>>315
ルールにはないんだよ。

>>313
隠れ守護者の俺も否定できないなぁ。
ぺらぺらーずは俺もあんまり好きじゃないね。

>>315
面倒だからに決まってんだろ。
D&Dだって、ルールを完全無欠に適用してる奴が一体どれほどいると言うのか。
第一、ルールって何のことだ？
GMの宣言がルールだぞ。
適当に処理したのならそれがその卓のルールだ。

……終わったな、SW。

>>320
まあ、俺は楽しそうに読めたし、この辺は好みの問題も有るので平行線なんだろうけどな。

>>325
また何度でも蘇るさ。

いつだっけ？最後に

「もうSWは終わったゲームだからもうここで取り上げるのやめよう」

って言ったのって。

>>325
俺わりとＳＷ好きだけど

>>326
GMが楽しかったと書いて閉めたことが一度もないのは事実だけどな。

>>330
逆にその閉め方したリプレイを君が確認できるだけ挙げてくれないか？

>>323
呪文の効果範囲がルールにないのかよｗ

>>328
この場合、ルールが終わったと言うよりは>>324の
>第一、ルールって何のことだ？
>GMの宣言がルールだぞ。
>適当に処理したのならそれがその卓のルールだ。
というソーワー厨の書き込みからSWで遊ぶこと自体がもう駄目かな、と。

>>328
みやびリプレイが終わるまで猶予してたんだけどね。もう本当におしまい。
でもここから追放はしない。
ＳＷ冬の時代にＳＷを徹底的に叩いて、消滅させることでしか、ＳＷのリニューアルは実現しないから。

>>332
この場合の「適当に」ってのは

GM「半径10mか、細かく言うとどっからどこまでか分からんなぁ。
ま、この辺一体のゴブリン全部と言うことで」

という処理の仕方のことを言うんだろ。

>>333
>GMの宣言がルールだぞ。
それ当然ジャマイカとおもった俺は老害

>>333
や、そのりくつはおかしい

>>333
おいおい、他所さんのシステムじゃGMに逆らうのかい？

>>334
きっかけは違えども毎回似たようなことを言うんだよな。

>>336
いや、その、それは良いんですが、わざわざD&D3.5eまで引き合いに出してるのが（ｒｙ

>>335
半径１０ｍっていう呪文データのほうがおかしくない？
あのゲームでそんなのどうやって処理するの。

>340
適当に

>>331
毎回GMが今度は頑張るぞといってなければ、その反論にも意味があるんだろうけどね。

>>337-338
ルールごとの違いも含めて>>328で片付けるメンタリティはどうなのよ？ｗ

>>340
テキトーに、だよ。
半径10ｍっつったらどんなもんだ？
家一軒の敷地くらいか？

ならGMはそれを伝えてPLにビジュアルイメージを喚起させる。
PLはそれを元に場面を想像する。

こーゆーのを抽象戦闘というんだろう。
違うのか？

>>343
>>328じゃなくて>>324じゃないか？

>>334
おまえは本気で、ここで叩いたシステムが消滅するとおもっているのか

>>343
ルールごとの違いも含めてってのが意味が分からん。
ここでの「ルール」は「システム」ということなのかな？

ソ厨理論。

D&D3.5eはルールが詳細だが、まともに運用する人間は少ない。
SWは詳細なルールがないので、まともに運用する＝GMの感性で運用。
どっちにしてもGMの感性で運用するという結論は変わらないよね？
ルールってのはGMの決定のことなんだから。

>>344
それは脳内戦闘といいます。

>>346
ただの叩きの正当化でしょ。

>>350
不満点を解消する版上げすれば叩きはやめるが。

>>351
よし、おまえの不満点を承ろう。

>>349
TRPGは皆脳内戦闘だよ。
例えタクティカルでもな。

>>348
マジレスするが、それのどこが問題なんだ？

>>344
> こーゆーのを抽象戦闘というんだろう。
それは多分違う。

>>352
キャラ幅が横（バリエーション）にも縦（レベル）にも狭いこと、かな。あと、レーティング表が面倒くさい。

>>342
「頑張る」のはよくない事なのか？
「頑張る」と楽しめないのか？
「頑張る」はファイターの特殊能力ですか？

>>356
なるほど。

>>356
つ「無限のファンタジア」

「適当」ってGM任せだからな。
結局、PLは状況を分析して戦術を考えるのが無駄だって思うようになっちまう。

>>356
バリエーションはお前がつけろ。
ルールでのフォローなしにキャラを立たせて見せろ。

……根性論でしかフォローできん。

>>360
>>324参照。
SW脳は、どんなルールでもGM任せなんだから文句を言うな、ということらしい。

>>359
無限のファンタジアは今時珍しいシングルクラス制だから横のバリエーション狭いぞ。

>>361
根性論はいらないよ。システムで解決しろ

>>360
GMの性格と言うメタ的な要素があるじゃないか。

ぶっちゃけ、例えALSやD&Dでもさ、

「真正面から強い敵バトることしか考えてないGM（DM）」と、
「例えゴブリン一匹でも油断できない戦術組んでくるGM（DM）」

とじゃ、たとえ偶然同じ状況をセッティングしても絶対PLの対応変わるぜ。

え、コンベ？しらねーよ、そんなこと。

>>342
おまえの中では「頑張る」＝「つまらなかった」に脳内変換されてるのか？

まず自分が、もう少し意味があることを言うようにした方がいいと思うよ。

>>363
しかしルールはSWよりも整備されてるしフルカラーだしシナリオあるし。

>>362
互いにGMやってればそれでどのくらい押せるか／引けるかの感覚って見えてくるもんだろ。

>>362
GM任せだろ？

>>361
その根性論のところがけっこう好きで、最近の至れり尽くせりなシステムにイマイチ踏み込めない老害の俺が来ましたよ

>>366
本当にあのゲーム遊べるの？＞むげふぁん

>>364
だからD&D3.5もSWも一緒なんだよね。
システムに違いはないんだよね。
この世にはGM判断があるだけなんだよね♪

>>364
それでも、D&DやALSだとルールが戦術を担保するけどな。
特殊な戦場でない限り、ファイアボールは同じ効果範囲だし、
エンゲージしてることにより取れるオプションは保障されてる。

>>357
少なくとも楽しそうには読めないな。
１２回もセッションしたんだし、一度くらいは文句なしに面白かったセッションがあってもいいと思うんだが、それについてはどう思う？

>>363
魔法戦士でもやっとけ。

>>369
へぼいシステムを使いこなせる自分の性能が高いような気がして勘違いしてるんだね。

>>371
意外とＴＲＰＧの本質をけっこう言い表してると思う。

すげーなー……
ソ厨っていうより、ガチ信者が来たんじゃねーか？

>>377
単に「SWに無いものは不要な物」理論の実演集団だろ。
こんな奴ら実際にはいねーってｗ

>>376
それはなりチャだ。

>>375
まあ実際、最近の温いゲームから入った若者よりも色々楽しめる自信はあるな、確かに

>>371
極論言って煽るだけなら消えろ。

>>372
それは確かにその通りだが、
「運用できないクズゲー」呼ばわりはないだろ？

>>375
へぼくないシステムを使っている自分の性能が高いような気がして勘違いしているんだね。

>>381
一般論とソスレのあおりを混同しないで下さい、信者さん。

>>380
ガチ苦行主義者ですね？
自分の巣にお戻り下さい。

>>381
おれは別にクズゲーなんて言ってないよ。
タクティカルにすれば、運用できるのにそれをしないクズユーザーとは思うけど。

>>380
それは過信。
または盲信。

>>383
いや悪い、なにぶん新参な者で。誘導ﾖﾛ

>>385
そうかな？

>>380
俺はアル厨だが、赤箱世代だから君のそんな大言壮語がほほえましい。
ソ厨のことは失われた世代だと思ってるんだよ。
君たちは本当のＴＲＰＧを知らない世代だからね。

つうか、ALSにしろ、D&Dにしろ、GM判断はルールより優先するけど、ある意味最後の手段だよな。
なんで、SWだけGM判断が一番最初に来るんだか・・・

>>384
タクティカル盲信は良くないな。
と言いたいが、この場合は紙に簡単なコマを配置するのはどっちに入る？
それによって俺の意見も異なってくる。

はいわろ

>>389
俺はD&Dやるけど、正直遭遇判定なんて面倒だからやってないね。

>>386
>>4参照
一応言っておくと、世代の古いシステムであるSWは最近のルールとは考え方が違ってしまっているので、
最近のゲームとは色々と違いがあるのは確か。その違いをどう受け止めるか、その違いに戸惑う人にどうアドバイスするか、
そういう点に考えてコメントするよう心がけると吉ではないでしょうか。

>>390
別にあらゆるシステムでタクティカル優先なんていってないだろ。
ただ、SWの場合、明らかにタクティカルで回した方がルール通りに回るというだけだ。

>>388
なるほど。

>>371
残念。
Ｄ＆ＤにあるのはＤＭ判断です。

>386
貴様もガチ苦行主義者なら誘導を待たずに己の力でスレに辿り付いて見せよ

>>394
ふむ……、その意見には確かに一理あるな。

>>393
>>4のどれよｗ

>>373
”君が”楽しそうに読めないことについてはどう思うも何も無いな。

>>398
ところが、なぜか大半のソ厨は手間を惜しんでルール通りに回さない事を選ぶんだよ。
そして、自分たちはSWをやってると主張するんだ。
そんなにルール通りにプレイするのが負担なら、別のゲームをやれって。

つーか、元祖なりきりシステム、元祖アニメ／漫画キャラ再現システムであったSWを、
どうして崇高な物のように扱う人がいるのか、赤箱世代のゲーマーからすると不思議でしょうがない。

>>402
それには同意。

>>401
それを踏まえた上での>>324だろうな。
システム上の違いはどうでもいい。全てはGMとPLの質で決まるからだ。
だからSWには何の問題もないし、ソ厨の手抜き運用も間違っては居ない。

>>400
実は読んでないとか？
感想がないとはいわんよな？

>>401
だからみんな他のゲームやってるじゃん。
もうＳＷは遊ばれてないから。

>>406
そうでもない

実は俺もたまにしかやってなかったりする。

>402
なにか原因があるんだろうな、WIZARDRYを硬派、崇高な物と思っている人間が居る様に。

>>402
「まともに遊べないシステム」という意見を否定しただけで
「崇高な物のように扱ってる」なんてレッテルを貼りたがる人がいる方が、
同じ赤箱世代のゲーマーからするとよっぽど不思議。

>>409
最近は萌えキャラ満載なのになｗ

>>405
> 実は読んでないとか？
これは俺に対して行ってるのか？
俺は普通に楽しんでると思うぞ。
ＧＭがプレイ中の失敗を悔しがるのも面白いからこそだろ。
面白くない、仕事だけでやってるなら悔しいも何も無いからな。

つか、楽しいからこそ次も頑張ろうと思うんじゃないか？

アル厨になれる赤箱世代がいるという点が、 同じ赤箱世代としてはけっこう不思議

>>413
なんでだ？

>>410
現実にはまともに回せないと思うぞ。
「SWをプレイします、ルールは厳密に適用します」
って、言ってプレイしてみろ。

>>412
仕事で仕方なくやってるように見えたりもする。
さすがにそこまで酷いとは思いたくないが。

>>415
や、いまの問題はそこじゃないです、お兄さん

押しも押されぬSWですよ。
FEARゲーのスタンダード候補はアルシャードではなくブレカナだと信じて疑わないです、はい。

赤箱世代ならむしろ＜頑張る＞でどんなシステムでもやってしまえそうだが

のヴぁだろっぽ

>>413
アル厨になるというか、色々と満遍なく遊んでるだけだな。
FEARのゲームは時間がかからないところが好き。
むしろアルシャードをそういう風に言う割にソーワーのことを擁護する君の方が不思議。

>>417
そうか？
回せないものを回せると主張すれば、信者乙と言われて当たり前だろう。

>>419
そうそう、それよ、俺の言いたいのは

>418
ブレカナなんてもう死んだも同然じゃないか。
スタンダードと言うには本スレの停滞っぷりはかなりのもんだ。

SW世代でした……。

>>415
SWで厳密に適用しなきゃいけないのなんてそう無いだろ。
そこに気をつければ普通に回るわボケが。

そろそろ信者認定大安売りﾀｲﾑになってきたので尻尾を巻いて逃げますね

>>412
どの辺がGMが楽しんでそうなところだと思った？
クレスポのPLが楽しそうだとは思うけど、例えばブックのPLは楽しんでるような描写あったっけ？

>>419
赤箱世代っても最低、2種類はいるからな。
例えば、赤→SWと行った人間と赤→青→緑→黒と行った人間。
後者にとって、SWなんて何が面白いのか分からないだろうさ。

>>426
というか、今日の擁護も明らかにおかしいだろうｗ

>>425
厳密に適用しなくていいってのは、お前さんの思い込みだよ。
ルール運用が適当なら、瓦解する戦術なんていくらでもある。

>>424
まだだ！ まだ終わらんよ！！
というか、アルシャードのミッドガルド依存振りがどうも肌に合わん。
ブレカナは実はルール上はハイデルランドの世界には依存してない。
奇跡や殺戮者の表現をごまかせば何とかなるし。

>>429
「明らかに」って使った時点で厨なんですぅ

>431
ブレカナに回すスタンダード分は軒並みアルシャードに吸い摂られたと信じる俺が来ましたよ

あ、ニルヴァーナも

>>433
単にマンパワーと言えば、反論も来ないだろうに。

>>430
厳密に適用と言って注目されるルールは何だ？

知力による行動宣言、
接敵状態の敵味方に対する遠隔攻撃の処理、
範囲魔法の処理

ざっと思いつく限りこんなものだが、
他にあるか？

やると言ったら初志貫徹すべきで、
最初に「使います」と宣言するべきだろう。
その上で戦術を練ればいい。

噂が出回っているブレカナ3rdは本当にでるんだろうか。

「「楽しかった」で終わってないから楽しんでない、だからＳＷは楽しめない」
なんて叩きがマトモだとでも言う気か?

告知されるまではでると断言できるやつはいないだろ。

>>436
厳密に適用する前に、まずルールがあちこちに散らばってる点を何とかしろ。
一体何と何を買えば全てのルールを厳密に適用できるようになんだ？
NEXT4巻のP310以外に。

>>438
実際楽しそうに見えないじゃん。

>>441
それで、「楽しかった」で終わってるリプレイとやらの例示はまだ?

>>440
完全版買って来い。
Q&Aもリプレイも忘れろ。

>>431
そういうシステムを世界観から切り離せばいいと思ってるのは、世界観を窃盗したＳＷ厨らしい見解だ。

>>442
NEXTが楽しそうに見えないことは認めるんだな。

>>443
お前、それは洒落になってないだろうｗ

>>445
お前の個人的意見なんてしらねっての。
こっちが聞いてるのは「楽しかった」で終わってるリプレイの例示なんだけど。まだ?

>>442
横レスだがきくたけまた参りのＡＲＡリプレイは楽しかったで終わってるよ。

>>431
システムと世界観が水と油のように分離していれば理想とは、
世界観をＤ＆Ｄから剽窃して、関係ないシステムをかぶせたＳＷの厨らしい見解ですね。

>>436
取り合えず、範囲魔法の処理の実演を希望。

「GM、スリープクラウド使用します、
最適な位置に打ち込みたいので敵の配置と位置関係を教えてください」

>>447
というか、わざわざ毎回ＧＭが失敗したと繰り返すのはＮＥＸＴしかないからな。

>>444
あんたは違うのかい？

>>445
質問に答えろよ、いい加減に。
ごまかさないで。

>>452
誤魔化してるのはNEXTでGMが楽しんでると主張するやつの方だろ。

>>452
すくなくとも、リウイ世界は魅力的ではないのでなんとも言えないｗ

＞ 世界観をＤ＆Ｄから剽窃して

剽窃するなら、もっと徹底してほしかったな。

>>450
俺ならD&Dのスクウェアシート持ってきてコマを配置させるね。
んで範囲魔法の打ち込み位置関係をPLと対話して
最もPCの意図に添う位置に適用させる。

>>453
違う違う。
失敗を繰り返しても楽しいのがSWなんだと主張してるんだよ。
そして、先輩に小突き回されたり上司のお小言をしょっちゅう喰らわないといけないシステムでもある。

>>453
そういう煽りは質問に答えてから言えよ。
横レス待ってんのか？

「特に誰が言ってるわけじゃないけど、スレの流れから総合的に判断した」
「イエサブ店員がソース、アド晒せばどこか教える」
に続く、第三の名言誕生！ｗ

「「楽しかった」で終わってないから楽しんでない、だから○○は楽しめない」

>>457
そうか。その可能性には思い至らなかった。
俺が間違っていた。

NEXTのセンスはキショイです。ぺらぺらーずｷﾓｯ

こういうの自演乙って言うのかな。

>>455
そこが水野、キヨマーの浅はかさよ

>>462
実際は違う。
だが、やってることはサッカーのワンツーパスみたいなものなので、自演との差はあまりない。

>>458
話題を逸らしたつもりなんだろうけど、
NEXTで毎回失敗した、次こそうまくやると書いて、結局一回も上手くいった
という自己評価を書き手が下してないのは事実だよ。

>>464
そういうことにしておいてやるから、
下手くそな煽りはやめな。

457みたいなの見てると、何かイライラするんだよ。
反論するわけでもなく、曲解した振りをして
女々しい嫌味を言うなんてな。

>>465
それならそうなんだろ？
事実で何か問題があるのか？
別に俺はNEXTのGMを擁護してるわけでも無いし。

>>465
どっちが話題逸らしてるのか、少し上のレスくらい読み返してみたら？
君が日本語を理解できるのであれば一目瞭然だと思うから。

>>466
敵は一人だと思い込みたいのはわかるが、まあ落ち着け。
そんなわけの分からないところに噛み付く前に、まず>>324のSW万能論から何とかした方が良いと思うよ。
我田引水を絵に描いたようなSW擁護だし。

>>468
で、SWはどのくらいプレイすると会心のセッションができるんですか？

>>469
敵を一人だと思い込みたがるのはこのスレの伝統だが。

>>469
あれを言ったのは俺だが、SW擁護と言うよりは
ルールを厳密に適用しないことに対する擁護なんだがね。
なぜかSWマンセー意見にされてかなり戸惑っているよ。

やれやれ、結局話題逸らしばかりに夢中で答えられないか。

ま、そんなもんか、こいつらのクオリティなんて。

>>470
しらねーよ。PL参加して上手く言ってるように見えてもGMは「失敗した」とか言ってるのはよくあることだ。
個人的にはこういう謙遜はあまり好きじゃない。

NEXTのGMがそうだとは断定できない。
GMが本当に失敗したと思ってるのか、あるいは謙遜しておいた方が角が立たないと思ったからそう書いたのかもしれない。
どっちにしろ、気に入らないのは確かだ。

>>466
ところで、457はどこか間違ってるのか？

>>474
すまん、気に入らないのは誰のどの行為のこと？

>>476
俺はNEXTリプレイは嫌いなもので。

>>477
なるほど、ありがとう。

>>456
結局、それしかないんだよな。
なんで、本スレの連中はあんなにグダグダするんだか。。。
自分が手を抜いておいて、PLの楽しみを奪ってるくせに、
「ウォーゲームをやれ」って、開き直るしな。
どっちも楽しむのがRPGだっての。

>>475
お前も457と同レベルの女々しい奴なんだな。

>>479
隠れ守護者の割に本スレは見てないんだが、
まさか、こんなことでもめてたのか？

いつもこんなことでもめるのがSWクオリティ

>>481
意味が取れないよ。

>>481
待てやぁｗ





まあ、500くらいから読んでみな。

>>483
いや、斜線のこととか範囲魔法のこととかでうだうだ話してるなーとは思ってたけど、
俺の提示したあんな適当な処理（スクウェアシート云々）ですら
拒否されていたとは思わなかった。

>>484
だって、見てても……ねぇ？

>>481
よし、親切な俺が要約してやろう。



いつもの如く射線で揉める、
あとそもそもキヨマーがよくQ&Aで使う「乱戦」のゲーム的な定義ってなによ？
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
少なくともタクティカルでやれば射線は揉めない。
キヨマーが意図してるのと同じか知らんけど、接敵と乱戦の違いも表現できる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
しばらく、タクティカル運用の具体例の話が続く
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
なぜか、必死でタクティカル不要論を展開する連中が続出
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　結局はいつものグダグダ

>>486
あんたの親切さには頭が下がるね。
このスレも棄てたものじゃないな。（ソスレは棄てたが）

まあ、456が俺の見解と言うことで。
でもざっと見た限りだと俺と似たような意見も出てるな。
んで、グダグダの論争に巻き込まれてる……。

ソスレは棄てたけど、このスレは棄てないって、それじゃタダのダード厨だ。

>>488
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

SWも早くD&DやALSのように版上げされるといいねｗ

別に版上げされる前から、このレベルの問題は生じてないけどな。

そもそも何で版上げしないんだっけ？

キヨマツが商売上得策でないと判断したから、らしい

>>492
１、富士見が悪い（ダード理論）
２、現ルールのリプレイを読んでくださっている読者様に悪い（清松談）
まあ、どっちにしてもろくな理由じゃあない。

得策でないとする根拠ってリプレイの人気があるからだっけ？

>>495
うん。だから、へっぽこーずが終わって、不人気リプレイのみになった今がチャンス。

版上げ後にあわせるのが面倒だからでしょ。

守護者と言いながら本音を吐けば、
版上げして訳のわからん要素つけたところで多分買わないと思う。
今更SWに追加したって何が変わるわけでもなし。
変えるほど追加したらSWでない気がするし。
それなら最初から本腰を入れて別のシステムに取り組むよ。

俺みてーなクズユーザーがたくさんいるからじゃないかな。

>>496
人気はあるでしょ？

>>497
そういう態度が他のユーザーと軋轢を生むんだ。版上げしないシステムは糞だ。そういうシステムに安住するやつは屑だ。

>>499
いやねぇ……、メインは実質別のルールに移行しちゃったわけだし。
そっちの版上げには付き合う気はあるんだけど……。

なんだろーね、何かSWだけは安住の地として特別視してるのかな、俺。

>>500
なんだよ、お前偽ソ厨だったのか？
メインのシステムの厨として参戦しろ、いいな。

行列ができる店の美味いラーメンとお気に入りのインスタントラーメンはどっちも大事。

隠れ守護者発動条件は
「SWへの不当なの侮辱」ですよ。
スタンダードなんて主張してませんとも。

ま、今回のが不当かどうかは今更分からんが。

SWはアニメノリの糞システム。

呪文の効果範囲を厳密に適用するかどうかはシナリオ次第だろう。
重要でない戦闘なら適当に処理するし、カツカツにやりたいなら紙に図を描くなりミニチュアを使う。
SWでもボス戦だけはミニチュア戦闘にしたりとかな。

旧D&DやAD&Dでもミニチュア使わない抽象戦闘で遊べるし。

>>504
表へ出ろ。

>>506
世のアニオタにとって夢のシステムだったSWをそんな風に言うとは、以外だねｗ

わざわざ釣りに乗ってやったんだ。
気の利いたギャグの一つも飛ばしてくれよ。

というか、チラシの裏に書くべき内容になってきたので
そろそろ消えよう。

今回はGM＝PL間のインターフェースの問題でもあるな。
LASならエンゲージでという言わばデジタルな形で、D&DならMAPを見れば、
PLがゲーム上で必要な情報を手に入れられる。
SWにはそれがないということだ。

>>509
システム上の格付けはもう済んでいる。
SWの真価はリプレイと小説とリウイアニメだ。
あと、伝統と実績だっけ？ｗ

>>509
LASってなんだよｗ

まぁなー
ＳＷに取って代わるような新システムをＳＮＥが出すなら
ＳＷをほっぽっといた所で別段文句も無いんだが。

ＳＷを中心にすえて動かす気が無いっぽいんだよなー。

>>509
戦闘に使うマップはDMの手作りだろうに。

>>508
お前がSWをアニメノリのシステムだってことを理解していればいい。
（糞かどうかはおいといて）

いつからか、SWは高尚でFEARゲーとは違うなどという妙な勘違いをするやつが現れ始めたんだよね

>>513
手作りかどうかを問題にしてるんじゃないぞ。
DMの脳内とPLの脳内を一致させる為のインターフェースとしての評価だ。

>>511
ただのタイプミスだ、悪かった。

そもそも、ＳＷでアニメっぽいプレイってできるの？
世界名作劇場みたいのならできるかもしれないけど。

>>516
SWに「ミニチュアやマップを採用してはならない」っつうルールはないが？

>>515
ひとえに伝統のなせるわざだな。
要するに、FEARのゲームを楽しく遊んでる連中も慢心すればそうなるって話だ。

>>518
採用しないとルール通り運用できないってのが問題なんだよ

>>518
本スレを見る限り、あるようだが・・・

>>520
厳密に扱いたいときは採用すればいいし、適当でいいなら採用しなくていい。
何が困るって？

>>521
本スレは関係ないだろ。
ルールブックと現場のGMによる決定が全てだ。

ミニチュアやマップを採用しなくても、こだわらなきゃ運用可能だということだろう。
こだわりが足りない時点でダードの資格がないのは明らかなのだよ。

>>517
再現していたよ、もちろん。
オリジナルアイテム、オリジナルスキル、オリジナル世界設定を追加しまくって、な。
ドラゴンを一撫でで瞬殺する剣。一回の攻撃で５００回の連続攻撃をするスキル。
etc. etc. ……

>>522
そこで適当でいいなら、と出てくる辺り既にだめだろ。
ＡＬＳやＤ＆Ｄは別段、戦闘の度に運用を変える必要がないんから。

世界名作劇場をアニメでないとぬかすかーっ

>>525
柔軟な運用、と、言ってくれないかな。
補助輪付きのルールや、膨大な量の糞思いルールとSWとは運用の自由さが違う。

>>525
膨大なルールを軽く回す為のシステムがあるからね。
まあ、どうせＰＬは頷きマシーンくらいに思ってるんだろうな。

>>527
車輪のない乗用車のような自由度だね。

>513
普通MAPは手作りだと思うだ。建物に植え込みに馬車、さまざまな障害物は戦闘MAP上に記すだろ。

>>527
そう言うのは軽くかつルール通りに回す方法がある場合に言った方がいいよ。

>>529
つーか、SWには道路交通法もガードレールも無ければ、車にブレーキすらないんだよな。
それをGMの自由な運用で全てこなさなければならない。

>>532
いや、違うぞ。
ちゃんとルールはある。
なぜか、ソ厨と呼ばれる人種はそれを守らない事を誇りにしてるだけだ。

>>532
車輪がないので大丈夫。
走ってるつもりになるだけだから。

>>525
別に戦闘の度に変える必要はないぞ。
シナリオ上（つまりは扱うシーンによって）必要がでないかぎりは。

>532
そんなのSWもFEARゲーもD&D（はもしかするとあるかも知れんが）も一緒だろ。

>>535
その場合のシーンって何のこと？

>>536
そう、それだ！
SWはそうやって極論から全てを相対化して、
SWもD&DもALSも一緒、という理屈でごまかしてばかりなのが問題！

>>536
テンプレ通りすぎるぞ。

>>536
本当にルールブック読んで言ってるぅ？ｗ

>>535
なにより、適当戦闘とタクティカルで同じ敵でもバランスが変化するからダメだろう。

>>537
緊張感のある戦闘の場面演出したいのか、単なる雑魚戦を処理する場面にしたいのか。
多分、場面のことだな。

>>542
つまり、ルール準拠ではなく、GMの気分次第ってこと？

演出ならサイコロを振らずに流せよ。
2種類の戦闘システムを使い分けるなんてＰＬに不可をかけるばっかりだぞ。

>>543
何言ってるんだ、そんなのどのシステムでも同じだろ？

>>541
基本ルールと上級ルールで既に差があるから大した問題じゃない。
要は、そのシーンがどちらのバランスを要求するかでしかない。

>>546
えーっと、完全版は無視ですか？
というか、完全版を優先しないなら、もうどうしようもないと思うのですが？

>>547
完全版でも戦闘ルールには基本と上級があったと記憶しているんだが。
記憶違いかな？

不可→負荷

>>545
1回のセッションで戦闘ごとに使うオプションルールを変えることを推奨してるシステムってあるのか？
少なくともＤ＆Ｄはそんな事は避けろとＤＭＧに書いてある訳だが。

>>545
ALSも戦闘ルールは一つ。
あるのは相手がエキストラかゲストかというルール上の違いだけだな。

>>550
推奨されていないからと言って、完全版にちゃんと収録されているルールなんだからどう使おうがGMの自由。

>>544
具体的にどの部分で負荷がかかるか説明してくれ。

>>517
＞世界名作劇場みたいのならできるかもしれないけど
つまり、アルプス物語わたしのアンネットのダニーは、シーフ技能を持っていたので崖から落ちても生きてた、と？

SWにあるもの→必要なもの
SWにないもの→不必要なもの
Q.E.D.

>555
”SWには”が抜けてるぞ

>>554
赤毛のアンはファラリス信徒という気がしないでもないｗｗｗｗ

SWにはタクティカル戦闘に関する記述がないからタクティカル戦闘は不必要だ。

こんなこと書いてる奴がどっかにいたか？

>>558
つ「本スレ」

>>559
本スレは関係ないから却下だ。

>>553
当然、覚えるルールが増えるだろ。
有効な戦術も変わるしな。

>>558
逆に聞くが、そもそも呪文の効果範囲に入る敵の数が適当でいいとどこに書いてある？

さすがに清松のＱ＆Ａでも

Ｑ．呪文に敵が何体入るかわかりません。
Ａ。常識で適当に判断してください。

ってのは、なかった気がする。

>>561
しかしSWを遊ぶならそれくらいは学習しておいてしかるべき事柄だろう。

>>561
具体的に、と言ったはずなんだが？
どのルールが増えて、どれだけ負担が増えるのか、具体的に書いてくれ。

>>562
位置関係を適当に扱う事をGMが選択すれば、効果範囲に入る敵の数は適当になり、
厳密に扱う事をGMが選択すれば、適当ではなくなる。
当然の事は書いてある必要がどこにもないと思うぞ。

むしろ、清松は呪文の効果範囲の拡大は直径を2倍せずに面積が2倍になるように
ちゃんと計算しろと言うくらいだからな。
適当に言われたら、効果範囲の拡大と言うオプションが事実上、機能しなくなるしな。

>>565
取り合えず、566のような範囲の拡大や距離の拡大をしようとすると、
ＧＭとの遣り取りが極端に増大するな。

＞当然の事は書いてある必要がどこにもないと思うぞ。

ああ、ダメだって書いてないから何をやってもいいってか？

>>565
だから、適当にやるくらいなら戦闘にせずに演出で済ませとけよ

>>567
それはどちらの場合で？
というか、元の主張である「２つ戦闘システム使い分けると負担が増える」っつうのと関係ない気がするぞ。

>>568
それが楽しいと思うなら自分の卓ではそうすりゃいい。

>>560
これだけでユーザー層の求める物とシステムが提供する物とに隔たりがあることが読み取れるよな。

おもしれー。
このスレの住人を説き伏せたところで、古くて不都合の多いシステムってことは誤魔化しようもないってのになｗ

>>572
違うな。このスレでアンチを黙らせることはSWの面白さを正しく伝えることに繋がるんだ。
ここで退くわけにはいかない。

アンチも信者も居ていいが、嘘とネタで叩いてレッテル貼りをするのはよろしくない。
棒読みセリフの応酬には厭きたんだ。

いいから、まずは清松の常識百人組み手抜きで遊べるルールをもってこい。

>>574
でさあ、タクティカル戦闘を本スレでは要らないと言ってこのスレでは要ると言うのはなんとかしてくれ。
このスレの煽りと実プレイしてる本スレで食い違いまくりじゃねーか。

>>570
そもそも、適当適当で戦闘して何が楽しいんだよ。

>>574
コイツ、いつもの名乗らない方の守護者臭いね。
言い回しが。

>>557
言われてみれば、SWが版上げしないのは、ポリアンナの幸せ探しを実践してるからという気がしないでもない。

敢えて言えば、戦闘の処理も計算、数式だよな。
その最初の部分に代入する数字を適当にして置いて、解には価値を見出すのか？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>579
ここでの擁護意見はポリアンナ的良かった探しと一緒だもんなあｗ

>>580
厳密に戦闘したけりゃ、シミュレーションゲームでもやってろよｗｗｗｗ

サバイバルゲームのほうが良いぞ？

厳密に戦闘するのとRPGとして遊ぶのがなんで相反するんだ？
まあ、ソ厨の処理能力では足らんのかね？

>>584
俺から見れば、どうしてTRPGでは厳密に戦闘をする義務が生じるんだか理解できない。

>>585
厳密にって、たかだかSWの多くもないルールを扱う程度で何を言ってんだ？

別に厳密に戦闘しなくてもいいと思うけど。
どうせなら揉めずに楽しくゲームしたいもんだ。

>>585
そもそも、適当ですませるなら、なりチャでいいじゃん

>>587
そうだな、ルールは万人に平等だもんな。

>>589
番人に平等？
ちがうでしょ。
厳密に遊びたいPLの希望はGM判断で簡単に握りつぶされるんでしょ。

>>590
厳密とは違うぞ、それ。

ソ厨の人に
『ルールは厳密に決まっていた方が、揉めない』
という事実を気づかせるには、どうしたらいいでしょうか？

>>590
×　厳密に
○　普通のルール通りに

アンチに
『TRPGはルールからも自由な遊びである』
という事実を気づかせるには、どうしたらいいんでしょうか？
黒皇子なんかスキルの効果までノリで変更してたじゃねえか。

>>594
だから、それもゴールデンルールによって厳密に決まってるんだよ。
ルールがちゃんとしてないと、自由もまた生まれないの。

わからないかなあ。

>>594
変更したのは演出戦闘を締めるための、演出スキルだよ。
ちゃんとリプレイ以外のルールブックとかも読んでる？

>>594は>>555の実演中。

>>592
ルールを守る気のない人に何を言っても無駄じゃない？

>>594
別にルールを無視して遊ぶと言う前提なら、このスレにいなくてもいいじゃん。
システムを定量化して比較する場合は当然、ルール通りに遊んだ場合で比べるべきでしょ。

>>595
おれにはそもそも、「ルールを守ると自由に遊べない」と言う発想が理解できない。
戦闘とRPは対立する、ルールとプレイングの自由度は対立する・・・どんな世界に住んでるんだろうな。

>>594
事実無根

ルールが決まってるから適切に判断して変更を加えやすいんだとは思うけど。
でも、本スレ見てる限りＳＷの問題は発言力のある人がセッションを牛耳って、
楽しくないプレイになってしまうことにあるのではないかと。

>>600
それにルールの範囲で動かせる物事でも充分だと思うよ。
なんでもルールを捻じ曲げて、思い通りの結果になるなんて吟遊詩人プレイでしかないよ。

>>601
ポイントはそれでも誰の思い通りにならないこと、ではないかと。

ルールを守ると敵に攻撃が当たらないから、完全な自由じゃない・・・とか言い出すんでない？
俺の思うとおりならないのは自由じゃない、ってね。

２ｄ６！２ｄ６！レーティング表！

２ｄ６！２ｄ６！レーティング表！

２ｄ６！２ｄ６！レーティング表！

ソードワールド〜、GM!

おれはルールを守らない　自由だから　ソ厨だから

だけどわかるぜ　清松の常識

本スレといっしょに　悪を討つ

必殺パワー　リプレイ裁定

アル厨、D厨、ぶちのめす
　
みんなおんなじ〜　どうせおんなじ〜
　
おれはソ厨〜　ソ厨のG〜M〜

ソスレが面白いです。
ＳＷは抽象戦闘のシステムではなかったのです。

何を今更、抽象戦闘で回す為の工夫なんてないし、
おそらく最も複雑な行動宣言のシステムを採用してるじゃないか。

ＳＷは明らかに抽象戦闘のシステムだろ

どこの世界にキャラの移動力や武器の射程、
呪文の効果範囲をメートル単位で指定する抽象システムがあるんだよ。
ガープスとどっこいのデータじゃんか。

キヨマーは呪文の効果範囲を拡大する時は√を用いて計算しろとまで言ってる訳だが。

>>608
ＦＥＡＲ厨の俺が答えてやろう。
アリアンロッド。

アリアンは上級でタクティカルコンバットをやる為の布石でそ。

>>609
統一された実運用に関して清松に質問送って答えてもらえれば気が済む人間はいるかもな。中には。
だがそんな事は思いもしないのが真のソ厨。
運がよければＲ＆Ｒの特集で追加ルールになるかも知れない、という夢を見ても許されるとは思うが。

864 ：ＮＰＣさん ：2005/07/31(日) 06:52:42 ID:???
>>860
てきとー。
もともとＤ＆Ｄのパクって抽象戦闘やるんだからそういう不備は出てくるだろ。
大体でいいんだよ。
そこでもめないようにする為に井上が考えたのがエンゲージだろ。

どちらの井上さんですか？

>>612
それを思いつかないからソ厨でいられるのだ

井上がエンゲージを考えたと言って何人が信用するのだろうか…

ＳＷは進化の途中で止まっちゃったんだよ。
あのまま進化していれば、エンゲージ制にいくかタクティカルに行くか、
もう少し運用の指針が付いたものになってたはず。

>>616
失礼な。
環境に適応したと言ってくれ。
リプレイ専用システムとしてがっちりと時代と環境に適応して繁栄してるじゃないか。