スタンダードTRPG議論スレ226

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ225
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120410303/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は禁止。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ

おつかれ

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http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1100503161/l50

＞初心者対応

今のSWはリプレイ以外の初心者対応は想定してない。
ガイドブックも富士見が出さない以上、唯一のポータルでありガイドがリプレイだ。

というか、本当にいつ出るんだろうガイドブック……。

棄てプリリプレイと同時期

……今のSNE見てると出ても内容にはあまり期待できないだろうが

>>5
はい＞アリアン上級ルールブックもしくはアリアンリプレイEX

>>4
雰囲気を伝えるためのコミックや小説があるじゃない。
そもそも完全版だけでも初心者が困ることはそんなにないし。

>>8
どんなシナリオを作ればいいんですか？＜完全版

ベーシックだけだと初心者は困るどころか
「無理だ」とベーシックに書いてあるな。

>>8
情報の与え方、シナリオの作り方なんかは完全版だけじゃ足りない。
小説やコミックはそこらの参考にはならん。
やはりリプレイだ。

>>9
ツアーを買えばすむことだ。

>>10
無理だとは書いてないはずだが？

>>12
>>8では”完全版だけ”と書いてあるのですが？

>>14
そんなにとも書いてあるな。

つまり、シナリオの作り方が載ってなくて困ることは、そんなにたいした事がないのですか？

そういえば漏れはシナリオで困った事無いな。
最初遊んだときは、入り口→モンスターの部屋→財宝の部屋っつう単純なダンジョン作って楽しんでたし。

2回目は？

>>18
罠の部屋を増やした。

それはシステムによるとしかいいようがないな。
システムがシナリオの在り方をある程度規定してる（迷キンとかが典型だな）なら、作り方なんぞそんなに重要ではないだろう。
ルールのとおりにレゴのようにパーツくみあわせればなんとかなる。

一方でＡＬＳやＳＷのように、シナリオのレギュレーションやフレーミングが、大枠としての共通システムの在り方を大きく変えるような場合は。
作り方は載っておいたほうがいい。
ＡＬＳなんかではそれが不足してたことは公式サイトのff紹介でも認めている部分。
（かわりに、公式シナリオの数をやたら多くして、こんだけシナリオ用意してるんだから自作なんかするのは上級者のみだからフォローｲﾗﾈってように割り切っていた感があるが）

SWダンジョン作成ガイドください

大抵のシステムには巻末付録でシナリオついて来るから初めはそれを参考に自作したな。

ついてないのは酷いな。

初心者向けにはロードスが同時期に出てたからな。
ソード・ワールドが中級者以上向けとして出ても何も不思議ではないと思うぞ。

ソードワールドは初心者から上級者までを対象にした、
スタンダードなゲームですよ。

あれ、初心者向けだったの？＞ロードス
会社が同じとはいえ、レーベルちがうからな。

PC版で興味持った人間向けの入門システムとして位置づけられてるな。
だからいろんなアドバイスなんかも載ってるし、シナリオ4本付属してる。

>>23
現在ガイドブックが出ないのは不思議……でもないか。

発売当時は問題無かったよ。
ドラマガにガリガリとサポート記事が載って、シナリオもあったから。

今は知らんが。

今はリプレイ読んで適当に真似すればいいだけでは？

つまり、ガイドブックはいらないね？

漏れは要らないと思うが、今の若い奴は補助輪を必要とする低脳が多いからなぁ…。
マニュアル人間というか教科書見ながらじゃないとなにもできないと言うか。

出ないなら必要がないが出たら必要。

>30
いるっつーの。あったほうがいいに決まってるだろうが。早く出ろ。

ガイドブックがまだ出ると思って(ry

>>33
おめー偽者だろ。
マルクならＳＷ製品なんて興味ないはずだ。
まして、早く出ろなんて。

>35
アル厨としてあらゆるTRPGに興味を持つのは当然のたしなみだろう。

いる（必要）なのか？
それともあった方がいいなのか？


そもそも本当にあった方がいいんだろうか？
でも、出たら祭だろうな。
それは楽しそうだ。

まあ清松がＳＷＳの単行本化にかかってるうちは絶対でないわけだが。

>37
内容がきちんとしてるならあったほうがいいだろう。

……でもなぁ。
【六門ＷＧとＳＷベーシックを見ながら】

おいおい。ガイドブック要らないなんて言ってるやつ目を覚ませよ。

絶対に必要だろ？いくつか必要な要素を例示をしておくぞ！

１：ベーシックや完全版に無い部分のプレイングのフォローのため
２：でるわけ無いと嘲笑することで、デザイナーが奮起して出すはず
３：「でない」と決まるまででると信じ続けている香具師を弄れる。
４：でたら、突っ込み祭り

>>39
そこで六門ＷＧを見るのは筋違い。
見るならＳＷＳを見て溜息をつくべき。

>>19
そう言えば罠のデータもないんだよなぁ

ツアーの構成を見てため息をついてもいいかも
シナリオとシティガイドが主で、それに必要なオプションルールを掲載するならよく分かる。
でも、あの脈絡もないオプションルールの掲載はなんだんだ？
載らないよりましと意見もあるだろうが、オプションルールのためにツアーを買うわけにはいかないし、
それなら、最初から上級ルールとかでまとめて出せと言いたい

>>43
オプションルールの為にツアーやＲ＆Ｒを買うのは、まあ我慢できるんだが、検索性が何ぼなんでもな。

>>42
遺跡探索が推奨される遊び方の一つなのにな。

SNEに展開の計画性があればな〜〜〜

ダンジョンを舐めているんじゃないの？

計画性はあるだろ。
要はＲＰＧを最早、重要視してないだけだろうよ。

ダンジョンを簡単単純だと勘違いしているかも

>>47,49
これは俺の憶測なんだが、ＳＷが出た当時の背景を考えると、
足りないものはD&Dから、引っ張って来いという事だったんじゃね？

>>48
何を重要視しているんだろうね？
【マグナ・スペクトラと六門世界WGを見ながら】

>>51
リプレイと小説の売上げだろ。

>>48
重要視と計画性の因果関係は？

D&Dのデータから流用するくらいだったら、D&Dやるわい

>>48
ここ二年くらいの経過を見るとＳＮＥがいかにＴＲＰＧに力を入れているかがわかりそうなもんだが。

JGCWESTで、白い視線浴びたもんな＞社長

なんかまた捏造臭いことを言う人が出てきましたよ。

>>55
力入れてたっけ？
なんかリプレイはでてるイメージだが、他はそうでもないような。

>>56
JGCWEST03の開会式だろう？

>>56
白い視線浴びるってなによｗ
白い目で見られるとか、冷めた視線とかなら分かるが。
変な造語で印象操作ですか？

>>58
5〜6年位前に比べればすごい量ですよ！

リプレイとか。

システム数も増えているじゃん

>>61
ばっかおめえ、シナリオ集とかＷＧとか５〜６年前とは比べられませんよ！

分母が０になるから。

棄てプリとか凄いゲームも出したしな！

「これからはＲＰＧが復活します！」発言？

お前は何をしたんだよ？と思わず心の中でつっこみたくなったあれか

ＴＣＧが斜陽になり始めたとき
『これからはボードゲーム！』って言ったヤスキンなんで、
自分的には笑って流した。

まあ、俺は心が狭いので

>>65
そりゃ勘違いしてるぞ。
なんかしてたら復活したと思うか？

>>63
０になった事は無いんだが＞ＳＮＥのＴＲＰＧ関連商品
まあ、５〜６年前が一番少ない時期だが。
それでも、ガープスベーシック、ルナル、明日丼、ＳＷＧＭスクリーンとかがでてる。

>>68
何かしていたら、とどめさしそう

最近またスレはやくなったけど、SW厨の話題だったんだな・・・

ぶっちゃけ、それ以外に話題がないの。
というか興味ないんだと思う

ＭＴＧなんて日本じゃはやらないよ

このスレが加速したらＳＷが馬鹿にされてると思っていい。
馬鹿が半端に擁護するから物凄い勢いで叩かれる。

ま、70みたいな推測で因縁つける人も多いからね

>>75
>>70みたいなのは多いが、それ以上に
ソには守護者級のアフォが多いせいもあると思う。

ずっとＳＷばかりやって他のゲームしてないとか
リプレイしか読んでなくてプレイしてないとかじゃ仕方ないな。

他のゲームとの比較で語るエリートゲーマーとＳＷオンリーのソ厨では会話が成り立つはずもない

SWもファンドリアはまずまずだった。
後はGURPSの値段発表か、最近TRPGのルルブやサプリで頑張ったと言えるのは。

ラノベ板ならもっと高い評価なんだろうが、
この板でFEARやHJを相手にするのはちと苦しいな、SNEの現状は。

SWというかSNEも頑張ってはいるんだよ
FEARやHJがそれ以上に頑張っているだけで

六門ＷＧがあまりにすばらしすぎたからＳＷツアーがかすんでしまった。

>>79
ガープスの値段は発表されてるぞ。
安すぎて不安になるような値段だった。

比較の対象も悪い。
D厨の基準のフォーゴトンレルム・ワールドガイドが相手じゃキツイ。

>>82
うむ、だからとりあえずキャラクターの値段を評価してるのさ。
実際に現物を見ないと評価は確定しないがね。

>>83
ＦＥＡＲ厨というかきくたけ厨である俺は評価の基準をＡＲＡ上級ルールやシナリオ集、Ｓ＝Ｆサプリなんかと比べてしまったのでソ厨が可哀想に思えた。

>>85
もう少し詳しく

>>86
値段とかページ数とか内容とかで比較したら、ファンドリアで満足できるソ厨に哀れみの感情がね。
六門ＷＧで満足できる香具師については想像の域を超えてしまった。

>>87
了解
それは他のゲームのユーザーはみんな思ってることだと思う

>>87
ソードワールドファンにとってよそはよそ、うちはうちだから大丈夫なんだよ。たぶん。

>>89
そのうち、「贅沢は敵だ」とでも言いそうだな。

>>31
いや、似たようなことを既に言ってるか。

「欲しがりません、勝つまでは」

狐と葡萄

午後の昼下がり、１匹の狐が森の中を歩いていました。

高い木の枝からぶら下がっている一房の葡萄の下で立ち止まると、
「おや、喉の渇きを癒すのにちょうどいいものがあったわい」
そこで、やや後ずさりをすると、狐は葡萄めがけて跳び上がりました。
だがもう少しのところで届きません。
もう一度、更に二三歩後ろから葡萄に向かって飛びつきました。
やはり届きません。

終いに狐はあきらめて、元の道を歩き出しました。

「あれはきっと酸っぱかったのさ」

人は手に入れられなかったものを簡単にけなすものです。

ファンドリアはそこまで酷く無いぞ。
タイルシナリオみたいなアレな代物はないし、ＦＥＡＲの２０００円サプリより少し劣る程度だ。

六門ＷＧは絶望的だが。

>>93
√とかのオモロ要素も満載だしね。

>>76
こんな書き込みを見た後だと今一説得力が無いな。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120038874/294

298 ：ＮＰＣさん [sage]：2005/07/07(木) 18:34:57 ID:???
>>296
ＳＮＥのゲームなら売れないってことはないだろう。
特にＴＲＰＧなら。


こういう書き込みもあるけどﾅｰ

そのあとにこういう書き込みもあったけどな


300 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 18:36:57 ID:???
>>298
ＳＷや六門のＲＰＧ系サプリの出版元が富士見でなくなったのは、売れないと見られてるからだろう。

301 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 18:42:02 ID:???
>>298
もうＲＰＧに関してはＳＮＥのブランド力なんて残ってないと思うが。

302 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 18:49:10 ID:???
まあ、このスレの流れを見ても分かるように、ブランド力なら今やARAを代表とするFEARだわな。
諸行無常だよ。

303 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 18:53:53 ID:???
>>301
まるで、ＴＣＧやボドゲに関してなら、ＳＮＥのブランド力が残っているかのような言い草だな。

304 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 18:55:14 ID:???
残ってるも何も有ったのか

305 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 18:56:53 ID:???
まあ、リプレイだけだな＞ＳＮＥのブランド力

いつものオモロ守護者がおもろい擁護をしたばっかりに
多数のアンチに叩かれる毎度の構図がなにか？

まさに>>76が言った通りの展開なんだが、
>>95はなにが説得力がないといいたいのかね？

ここでブロディ新日初登場バリの演出で守護者降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

なるほど　リプレイのスタンダードはいまやきくたけにあるということか

>>99
口火を切るのはいつもアンチだろ。
ましてやダードスレ以外に漏れ出すのはさ。
ホンスレ、ダードスレ、叩きスレだけに収まりきらないほど沢山居るんじゃないか？

よし、隠れ守護者の俺がまたまた参上しましたよ。
SW批判、どんとこいや。
とっかかりはそっちからどうぞ。

>>103
いっぱい売れてて憎いぞ、コンチクショウ
どうやったらそんなに売れるんですか？

文庫で安く、ってのは却下な

>>104
とりあえず、知名度ＵＰを心掛けるべきだ。
それもＴＲＰＧと＝で結べるものを。
リプレイなんかＧｏｏｄだぞ。

>103
ルリルラの和栗にリプレイの売り方ってヤツを教えてやってホスィ

>>106
とりあえず、文庫にするところから始めるべきだと思うな。

『あれマジ高すぎ』
『何であんな値段なんか喃』

>>105
＞とりあえず、知名度ＵＰを心掛けるべきだ。
ぎゃざ誌で連載、これでＴＣＧファンにもばっちりアピール

＞リプレイなんかＧｏｏｄだぞ。
すでに第三弾が絶賛連載中だぞ
そうか、もう一押しして「運命の宴」を単行本化だな？
これで完璧

ルリルラの漫画の通常版てでないの？

>>109
全然ダメだよ＞ぎゃざ
あんな死んでる雑誌。Ｄ厨とルリルラ好き以外読んでない。
ＴＣＧファンなんてが現存すると思ったら（ｒｙ

>すでに第三弾が絶賛連載中だぞ
だから、Ｄ厨以外読んで無いから意味無いよ。
このご時勢、文庫で出さなきゃ、販促としては無意味。

つうか、文庫リプレイって販促になるのけ？
ラ板のスレを見る限りはとてもそうは思えんのだが・・・

>107
HJって文庫ないような。

>108
アスペクトのメガテンリプだって￥1000台だったジャマイカ

>110
ないらしいよ。全部初回限定ってか限定してねぇー！

文庫リプレイはそれ自体で儲けるための商品で、
TRPGに興味を持ってもらうとかはついでですよ？

ＳＮＥに限って言えばだけど。

>>114
大丈夫だよ、俺はキクタケリプは読むけど、キクタケゲーは買ってないから、似たようなもんだ。

それなりになるんじゃねーか？＞文庫リプ
うちの鳥取では、ＳＷ、Ｓ＝Ｆ、ＤＸのリプを読んで興味を持ったと言う新人がそれぞれいたぞ。

>>113
無いなら作るんだよ〜！
【無茶を言う】【けどゲヘナとかできたしガンガレ】

実際不思議だよな、ルリルラリプ。

値段も不思議だが、あの版型・あの厚さで何か異様に軽い。
よほど変わった紙でも使ってるんだろうか。

>>117
それ、厚い紙使ってカサ稼いで値段を付ける
例のサード商売なんじゃ…

ページ数確認してみれば？

>>118
HWの軽さにはびびらされたよ・・・

こ、高品質なんだよ。ウン。モチロンHWもそう。

俺ルリルラやったことないけど、リプ面白かったよ。
世界観もだいたい分かったし、ルールもなんとなくつかめた(ような気がする)。

でも感情カードとか起動判定がメンドくさそうだから、やる気にはならんかった。

「マスター、ダガーの肩に手を置き、静かにほほ笑みます。
　涙隠して」

アンチはＳＷというシステムにはや絶望し、見切りをつけて叩くことに専念している。
信者はＳＷというシステムの擁護不可級の汚点からは目を逸らし、延々と妄想で補うことで自分を慰めている。

それがスタンダードスレでの醜い争い

>>111
> このご時勢、文庫で出さなきゃ、販促としては無意味。
販促としては非ＴＲＰＧ雑誌掲載＞文庫だろ。
文庫で出たところでD者かリプレイ読みしか買わないなら販促にはならんよ。

リプレイ読んだやつがルルブ買うとは限らんが
プレイに誘いやすくはなるなぁ

一冊に纏まってた方が読みやすいのは確かだがね。
D&Dの場合、戦闘図を入れたいんで文庫がベストかというと考慮の余地有りだと思う。
もちろん、文庫の安さと入手し易さは魅力なんだが、
今のHJにそれが出来るかというとそれもちょいと難しいんじゃないかと。

ぎゃざで連載しつつ要望を積んでぎゃざ別冊、ムックで、というのが妥当かね？

ま、優先順位としてはサプリ＞リプレイでいいとは思うが。

>>126
うむ、リプレイも良いがHJはサプリを頑張って出してくれ。
折角展開を始めたんだから、FR系がもっと欲しいぞ。

ここはD厨とSW厨の棲み処ですか？

>>128
で、君はなに厨だい？

オ厨。

東京モンスターバスターズ厨ですにゃ

>>128
ここはソ厨とアンチソ厨の住処です。
両者を合わせてスタンダード厨と言います。

そりゃソスレだろ

>>129
俺はカルテット厨だよ。

>>134
カルテットスレを盛り上げろよw

うむ、カルテット厨ごときがスタンダードスレのあり方を云々するなど片腹痛いわ
堂々とスタンダードとして語って見せるべきだ

ＳＮＥ＝ＮＰＢ
FEAR＝Ｊリーグ

野球は五輪からも追い出されて死亡確定。

ＷｏＣ＝ＷＷＥ

スタンダードって何？
基準っつーのは、一体何の基準のことかね？

>>139
過去ログ読め

>>139
標準価格帯って、誰が決めてると思う？

>>139
スレがループするシステムのスタンダード：ＳＷ
スレが荒れるシステムのスタンダード：Ｎ◎ＶＡ

>>141
はぁ？　俺の書き込み読めてる？　この池沼が

>>142
つまりみんなSWの話が大好きってことだな。
スタンダードの基準は知らないが、SWで決定じゃないのはなぜなんだ？

>>143
ここ数年ぱっとしないから。

>>143
君みたいな馬鹿な擁護がたくさんいるから

とりあえず、初心者にSWベーシックを勧める馬鹿を殺すべきではな？

>>143
自分が何を書き込んだかよーく思い出してから書き込もう。な？

>>141
そんなものは誰かが決めるものじゃないと思うぞ。
（集計方法に作為的な偏りを持たすならともかく）

>>146
なに考えてるんだろうな。

>>148
つまり、それが>>139への答えなんだよ。

>>150
はあぁぁぁぁぁ？
だったらこのスレはなんなんだよ、この池沼！

>>151
>1も読まないボンクラなのか？

>>152
じゃあスレタイ変えろよ池沼

>>153
なにこいつ？
新手の荒らしか守護者？

いつもの通り、ソ厨（アンチ含む）のおふざけだろ？

週末を持て余す寂しいVIPERじゃないの？

>156
毒蛇なのか。

>>154-156
敵は他所の板の住人かSWしかいないのかよ、お前らには？　え？
池沼がﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
そもそも仮想敵が居ないと生きていけないような書き込みを何とかしろよ？ｗｗ

「池沼」の意味を覚えたてで、ただ使いたがってるだけだろｗ

結論が出たな、放っておこう。

ソ厨騙って釣れるアンチと遊んでるだけです

>>161
池沼どもは池沼だけあって入れ食いでなあｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
標準価格がいくらか？は誰かが決めるものじゃないが、標準価格とは何か？は決める事が出来るけどな。

>>163
ところでその方法をTRPGに応用するとどうなるかな？
いや、無茶は承知の上だけどさ。

>>164
標準ＴＲＰＧの定義って奴だな。
２２６スレに渡って決めようとする動きが無かったのは皆決めても意味が無いことを知ってる大人だからなんだろうな。

ちゃいます。
そんなのを決めたいなんていう欲求が元々ないから

叩いて遊べればいいので

>>165
別に最終的な結論を下すためにきいてるんじゃないよ。
ただ単にどんなオモロな結論が出るのかなって興味できいてるｗ

「標準」が何かっつーより「標準」の意味を訊いてるんだと思うぞ。

おーおー、池沼どもが馴れ合っとるのぅｗｗｗ

このスレで
＞大人だから
なんてレスが出るとは思わなかった。いや、マジで

ただの雑談スレでしょ？　ここ

ヴァカだな。議論するスレに決まってんだろ？

このスレも馬鹿ガキが増えてつまらなくなったな。

何を今更…

馬鹿ガキどもがいないと寂しくて仕方ないそんなあなたにchu！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119071620/473
> キヨマーに毒された人達がいつの間にかこのスレにいるみたいだな。
悪い事は他社の社員のせい。

粘着乙

>>176
そんなにSWの話題をこのスレでやりたいのか？

>>176
信者の行動は予測不可能だなｗ

なんかしらんがν速で爆伸びｗ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120861535/

途中から電車の話になってない？

要するに>>180のスレに書いてある事の大半は「TRPGキモイ」っていう一言に集約できるようだ。

よし。より一般人にキモイと思われるゲームこそスタンダードと高らかに主張。

>>183
井上御大にかなう者はいまい！

>>184
本人乙

やにをの陰謀

>>185
やにお仕事しろ。

つーか、どうせ立てんならこの板に立てろよって思った。

「初めて○ん○に入って気持ちよかった」。
「今は機械で○○るけど、昔の人は手○○で
大変だったんだなあと思った」と感想。

小5児童「初めて入って気持ちよかった」「ぬるぬるする」　大分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120672406/

みなさんこちらへもどうぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120861535/

さすがに落ちるの早いな
ここのような過疎板とはえらい違いだ

他板の事なんかどうでもいい。

D厨というものが架空の概念上の存在であると理解できないで、本スレに突撃する馬鹿がいるみたいだな。
そういうのはここだけでやれ。

>>193
>D厨というものが架空の概念上の存在であると理解できない
クマー
ソ厨もアル厨も架空ですよ。
他スレに漏れ出さないでください。

あたりまえだろ？

なんか昨日今日といろんなスレにダード厨が同時発生してるが、俺の知らないところでしららばにダード板があって、そこでテロ計画でも立ててたりする？

ここに飽きたんじゃないの？

TCGスレ経由の勘違い厨房の犯行だろ。
AAや意味のない単文コピペしてるのと同じ奴。

TCGスレじゃなくてTCG板な。

200いただきますね

『いまだ馬刺の定位置げっと』

『スタンダードはやっぱり迷キンでしょ！』
『なの』

狂おしく同意。

迷キンをスタンダードに押した舌の根も乾かぬ内に、
極北だのトンチキだの奇天烈だのと言ってのける澪にはﾊｧﾊｧさせられて困るな。

まあこのスレの真の勝者はそういう連中だけだからな。
周囲を省みないニッチなマニアだけが幸せでいられる。

>>201
貴様は前スレでテラ癌って言ったばっかだろうが＞スタンダード

つ「極めて高度に発達したスタンダードはカルテットと区別がつかない」

それで今やSWはカルテットのごとき扱いか。

>205
『そんな昔のことは憶えていない』

>>207
高度に発達したわけではあるまい

そういう奴をなんというか知っているか？>208
無責任って言うんだよ

覚えておけ

話をぶった切ってすいませんがホラーのスタンダードについての話題があったのでもってきました。

■ＳＮＥ総合スレッド　その４■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119434564/


＞224 ＮＰＣさん sage 2005/07/09(土) 22:52:36 ID:???
＞>>223
＞同意。
＞俺もGHはいいゲームだと思うけど、不幸なのは同ジャンルにCoCっていう
＞強力すぎる存在があったことだな。
＞ホラー物はファンタジー物やSF物に比べてニーズが少ないというのもあるが。

ずいぶん前に話が出たような気がするが、ホラーそのものがスタンダードではない。

ラプラスの魔を再現するためのシステムだよな？＜GH
元々クトゥルフ物じゃないか。

AD&Dに対するSWみたいな立ち位置だろ
所詮、SNEの作るものは下位互換のまがいものだし

D厨的に言わせてもらえば、国産物は全てD&Dの下位互換にすぎないわけだが。

魔器PCを再現できないD&DはALSの下位互換じゃなかったっけ？

ホラー物って誰を倒したらクリアになるんですか？
クトゥルフ倒すのがＰＣの最終的な目標？

>216
再現だけなら多分Ｎ◎ＶＡやBBNT、次いでGURPSあたりがスタンダードになっちまうぞ。

>>214
＞AD&Dに対するSWみたいな立ち位置だろ
いや、それなりに違う。
まず、クトウルフをパクッたＰＣゲームを作って、
それをオリジナルコンテンツとして展開するために
作ったのがゴーストハンターというコンテンツ。

>>217
D&Dはドラゴン倒すとクリアになるのかｗ
明確に○○を倒せなんて設定があるシステムのほうが珍しいぞ。

ちなみに、クトゥルフなんぞ所詮旧支配者という三下に過ぎん。

>>218
ダード候補じゃないだろ、そのへんは

元は山本的クトゥルフ作品っつうだけだと思うのだが。
ラブクラフト以外のクトゥルフ作品以外は認めないというのなら話は違ってくるが。

＞GHはいいゲームだと思うけど、不幸なのは同ジャンルにCoC
ポイントはここだな。

>>216
たしか出来るという結論がでてたはずだが。
捏造乙。

>>224
オリジナルデータを自作すればという話だったでしょ？　そっちこそ捏造乙。

>>219
ただ単に、ヤスキンが書いたクトゥルフ小説だぞ＞ラプラスの魔
別にパクッた物って言うようなものじゃないと思うぞ。

もしかして、ラヴクラウト原理主義者か？

>>225
ハァ？
ルールに基づいてデータを組み合わせるだけでできますが何か？

ラプラスの魔は作者は山本だろ。ヤスキンは原案

>>227
データの全てがルールだけで決められない。

>>222
つまり、クトゥルフ神話ものの一ジャンルとしてＰＣ版のラプラスの魔が作られ、
そのＴＲＰＧ版としてゴーストハンターＴＲＰＧがあると。
で、たまたま同ジャンルにクトウルフの呼び声というＴＲＰＧがあって、
それが傑作すぎたのでホラーＴＲＰＧのスタンダードになれなかったわけだ。
なるほどね。
納得した。

PC版ロードス→TRPG版ロードスっつう流れがあったから
PC版ラプラスの魔→GHっつう流れがあっても不思議ではないな。

TRPG版のCoC自体オリジナルじゃないし。
（たしか「原作を無視したモンスター退治の酷いゲームだ」と酷評されてたはず）

>>231
その批判をしてたやつ、クトゥルフハンドブックで山本に叩かれてたやつ？

>>229
具体的にどのデータか言ってみ？

そっかたまたま同ジャンルにＣｏＣがあったのか。
それは不幸だな。同情するよ。

>>233
過去スレを読んでみろよ。

ＳＮＥはついてないな。

ガンダムＴＲＰＧがいくつかあるようなもんだもんな。
別にパクリとはいえんよな。

ホラー物自体がニッチな上に、そこのパイをCoCと争うのはつらかろう。

ホラー物のスタンダード云々言われても笑うしかない罠。
じゃあＳＦ物のスタンダードはスタレなのかと。
アラビア風ファンタジー物のスタンダードはゲヘナなのかと。

そんな僻地にいてスタンダードを名乗られても。

SF物のスタンダードはTraveller以外にあり得ないんだが。

スターレジェンドの方が面白いよ。

正直、どっちでもいい。

真面目にSFできるのはトラベラーだけだろ。

不真面目にSFやっても楽しけりゃ良いのさ。

ゲヘナがスタンダードなのは当たり前のことです。
大したことがないように見えるのはＳＮＥの不幸力の影響です。

そういう人間にはSF風味の偽物で十分だな。

>>246
実際あんたの言うニセモノで十分だよ。

ＳＮＥの場合、同一ジャンルに強力な先達があったり、
海外で翻訳元のメーカーがこけたり、
編集者が仕事遅らせたりと、本当についてないな。
お払いでもするといいんじゃないだろうか。

現在サポートされているというのもスタンダードには必要だと思うが
ＳＦもののサポート状況って胸はって言える程のものがあるのか？

少なくともD&Dの日本語環境じゃ魔器PCは作れないと思われ。
イメージとかけ離れた物をこじつけるなら話は別だが、
それをやって楽しめるとも思えないし。

>>243
まじめにSFってどういうこと？
正直、トラベラーじゃ、リングワールドもファウンデーションもペリー・ローダンもレンズマンも再現できんだろうが。
スターレジェンドの方が、SFのセンスオブワンダーにはよっぽど「まじめ」だろ。
トラベラーはデッドリーなキャラメイクが郷愁を誘う、ファンタジーRPGのガワをSF風に取り替えただけのレトロゲーに過ぎん。

>>248
ご安心を。
リプレイはちゃんと売れてる上に、アクシデントで一冊増えましたので。

ゴーストハンターもログアウトさえ健在ならば、
いまごろホラーのスタンダードだったかもしれない。

>216の理屈だとウイングドテンプレートを再現できないＡＬＳはＤ＆Ｄの下位互換になるぞ

マジレスすると方向性が別れている以上、D&DとALSは並列の関係なんだがな。

>>254
たぶんｆｆだとそれ出来る。

>>252
あれはアクシデントではなく実力。

>>256
多分で言うのはやめとこうぜ。

>>258
ウィングドテンプレートやらが何かわからんので「多分」だ。
俺の想像している通りなら、現時点の情報で確実にできる。

Ｄ＆Ｄと国産ゲーはパイを食い合うわけじゃないからな。
ある意味Ｄ＆Ｄは特別扱いだろう。
良くも悪くも。

>>259
どんな想像をしたのか聞きたい

>>259
知らないのに想像で判断するのはエリートゲーマーじゃないだろw

>>261
羽根付きキャラじゃないのか？

>259
解説もなしに書いて済まない
だが俺もどんな想像をしたのか知りたい

アル厨の振りしてＳＮＥの話題から必死にそらそうとする守護者乙。

さて、言い訳が苦しくなってきました>>265

>>257
売り上げの実績があればこそだもんね。

つか、申し訳ないがウィングドテンプレートって何に載ってる？

>>266
守護者のいいわけはいつも苦しいね。

>>266
あ、やっぱりいたんだ。

ウィングドテンプレの解説まだー？

で、結局どんな想像したのかはうやむやになるのか。

>>269
>>270
必死

>>272
>>263に答えただろ

>>273
で、守護者的にはゴーストハンターはどうなん？

なんか、今日もグダグダだなあ。
まったく別物のゲムで下位互換もなにもないだろ。
SWベーシックと完全版の関係が下位互換だと思うぞ。

下位互換
下位(先発)に位置するソフトウェアなどの製品が、
上位(後発)に位置する製品に対応したデータなどを扱えること。
旧バージョンのアプリケーションソフトが、
新バージョンのアプリケーションソフトで作成したファイルを扱える、
というのが下位互換の典型例である。

>>276
この場合の下位互換って「相手の方が下」って言ってるわけですからｗ

GH02はあの変なマスタースクリーンが痛かった。

>>277
なら別の言葉を使えばいいのに、と思うよ。
まあ、望むだけ無駄だろうけど。

>271
羽付きキャラで合ってるよ。テンプレ適用すると背中に羽が生える。
大抵の生き物に生やせる。出典はSavage Species。

ＡＬＳもｆｆになったら猫人やトカゲに羽生やせるんだな。そんなことになってるなんて知らなかったよ

>>278
マスタースクリーンなんて出てたっけ？

>>281
ボドゲと一体になったような物が出てなかったかな？

>>280
種族キャラを複数取れるからね（後からでも）＞ff
だからヴァルキリーとって、エンジェルウィングでもつければいい。

>>281-282
ttp://comi.jp/C3501.htm

ほいよ。

>283
そりゃただのバルキリーだ

>>283
モンスターとかにも付けられるテンプレートとはちょっと違うような気がする。
まあ、出てみないとわからないし違って当然なんだけど。

>>280
＞ＡＬＳもｆｆになったら猫人やトカゲに羽生やせるんだな。そんなことになってるなんて知らなかったよ

まさにそれがｆｆの目玉だろ

>>282
シナリオ集みたいなのは出てたの覚えてるけど、マスタースクリーンは覚えてない。

>285
あとから取得した場合は種族は変更されない可能性のほうが高い。
多分そのためのビルトイン特技だと思うし。

>>266
なんか変なアクセサリーはあった。
正直マスタースクリーンかどうかは覚えてない。
なんだか「いらねーよ！」という印象だけ残ってて、
それがなんだったかも覚えていないというｗ

ＡＬＳの版上げ内容について、案外Ｄ厨は知らないものなんだな。びっくり。

ＧＨ０２の場合、直後にクトゥルフの翻訳が出なければ、もっといい線いってたと思う。

>>291
ここにこの時間来てるサンプルだけで判断するのはどうかねえ？
いや、実際どうなのかは知らないんだが。

>>291
１）エリートゲーマーではない馬鹿だから知らない
２）非ユーザー層へのＰＲが足りない

どちらでも好きな解釈を

つか、発売前だからなあ。
内容を知らないのを馬鹿呼ばわりするのはどうかと。

>291
ＧＦ読んでないとわからんのじゃないか？
公式ＨＰでも何処がどう変わったのかは明確でないし

Ｄ厨もアルシャードｆｆをちゃんと発売日に買うって言うのか？
７／２３が楽しみだな。

>>297
なんでいきなりそんな話が出るのか疑問。

>>297
つまりアル厨は発売日に3.5eのコアを揃えてるってこと？

>>298
295を受けてだろ。字が読めないのかｗ

>>300
発売日前に内容を知らない人を馬鹿呼ばわりするのに疑問を持ったのと
発売日にD厨がff買うのとの間に関係あるのか？

>>296
GF読んでてもわかんないよ。
たぶん何らかの理由で適当なこといってるだけ。

>>301
>>297=>>300の脳内では関係あるんでしょ

まあ、でもＧＨはＣｏＣのパクリに見えるよね。

>>297
結論から言うと「要らないので買わない」なんだが。
金銭的に何の問題もないが純粋に欲しくないし。

>227
『後学のために詳細キボン』

>291
『出てないものの詳細なんざわからないのが普通ではなかろか』

>>305
奇遇だな。俺もD&Dはいらないので買わないよ。
その分は無限のファンタジアに回す。

GHは戦闘が面白いCoCという俺鳥取印象。

D20版も戦闘は面白くなかったんで、俺的には戦闘ならクトゥルフで
戦闘やりたいならGH。

>>308
>俺的には戦闘ならクトゥルフで
>戦闘やりたいならGH。
どっちやねんｗ

>>309
ごめ。
改行でおかしくなった
『クトゥルフもので戦闘がやりたいならGH』な。

実はよくしらんのだけどＧＨってクトゥルフものなの？

>>311
元々は「ラプラスの魔」というクトゥルフネタのPCゲームから始まった企画。

ＧＨはカードまわりのルールが面白いな、すぐ発狂する所も。
それらのおかげででクトゥルフの劣化コピーじゃなくなってる気がする。

死中に活有りなルールは良いよなー。

>>307
カルテッターは帰れ。

無限のファンタジア以下だろ＞Ｄ＆Ｄ

>316
とりあえず根拠を書いてからにしろ

フルカラーであの値段

>>317
D厨の人をいじりたい一心で口走ってるだけだろ。
スルーしとけ。

>>317
アル厨に見せかけた煽りだ。
かまうなよ。

ところで、カルテット並みの代物がごろごろしているｄ２０は、
D&Dにとってアドバンテージたりうるのだろうか。

数を誇りたい場合はカウントに、質を誇りたい場合は日本語版ではないので切り捨てるとても便利な存在だよ＞ｄ２０

>>321
必要だと思った物だけ選り分けて購入できるようならいいんじゃないか？
d20ファイティング・ファンタジーの火吹き山なんかは良いシナリオだ。

カルテットしたい奴には十分なアドバンテージになるだろう。
カルテットしかできないのとカルテットもできるのとは全く違うと思うよ。

>>321
多様性は力だ。
何も問題はない。

>>318
値段だけかｗ
イラスト集でも買ってるつもりなのか？

レイピアを使う剣士をやりたい場合、
１、デュエリスト（上級クラス）
２、スワッシュバックラー（戦士大全で追加の基本クラス）
３、fencer（Dragon誌に載ったファイターバリアント）
とWotCだけでもこれだけの選択肢がある。
ｄ２０を含めればどれだけの多様性があることか！

>>327
そこで何故HFOのレイピア使いを入れないんだ！

レイピア二刀流で戦うレンジャーも忘れないでくれ…

レイピアを使いたいってスタンダードな欲求じゃないだろｗ

>327
レイピア使いのローグで剣士と言い張ってはいけないだろうか。

>>330
魔器PCよりはスタンダードな欲求だと思われ。

>>330
それはちがうな。
あらゆる欲求にちゃんと対応できるのがスタンダードだ。

>330
レイピアはちょっと気取りたい人のスタンダードウエポンですよ！

>>312
クトウルフネタ出てきたっけ？
ＴＲＰＧのゴーストハンターは、1920年代を舞台にしたモンスターハントをする
ファンタジーＲＰＧという印象。ホラーにはあんまり思えない。

銃を使う戦士をやりたい場合、
１、ジャーヘッド（サブクラス）
２、エージェント（サブクラス）
３、ゾルダート（帝国クラス、サブクラス）
４、ソーサラーで戦車砲、列車砲（帝国クラス、サブクラス）
５、サムライで火縄銃（サブクラス）
６、サモナーで召還武器の拳銃（サブクラス）
エトセトラエトセトラのアルシャードの多様性の方がすごいよ。

多様性を謳うのはいいが、同じようなモチーフ・コンセプトを
使い回しているんじゃないかという皮肉だったんだが。
同時期に動いてる製作ラインはお互いの作業内容見てないだろ、絶対。

>>336
レイピアは剣のサブカテゴリだから、銃を使う戦士のカウンターパートは剣を使う戦士になるが。

>>337
それぞれ違うから自分のイメージにあったものを使えばいい。
組み合わせればさらにバリエーションは広がるしな。

>>337
他にも色々モチーフが出てるからかまわないと思うが。

>>337
そうした無駄を許容できるのがD&Dとd20の偉大さだ。
混沌は害をなす悪ではなく、制御して活かす事の出来る力なんだ。

>>338
そこはマルチクラスで表現すればいいじゃん

>>335
>1994年に発売されて好評を博したホラーＲＰＧ『ゴーストハンターＲＰＧ』にディベロップを加え、データ類などをさらに充実させて2002年に復活したのが『ゴーストハンターＲＰＧ０２』。

SNEはホラーと言っているし、世間的な評価もホラーだと思うぞ。

>>341
俺がストーム・ブル信者としっての世迷い言か。

>>342
特徴的な上級／基本クラスで表現する方法があるからな。
それを活用しない手はないだろう。

>>336
銃を使う○○だけでいいなら、それこそクラスの数だけでも50種類くらいになるな。

>>346
全部あげてみな。スタンダード的に必要ないものは省いてあげるから。

D&Dは全てを許容する。
必要のない物など存在しない。
人の想像力が持続する限りだ。

>>347
お前さんにスタンダードを規定できる権限があるなら、先にルールを示してくれ。

つうか、ルール上、D&Dの場合、あらゆるクラスはあらゆる武器を使いうるからな。
それをする有利不利はともかくとして。

>>343
まあ、個人的な印象なんで。
そもそもホラーとファンタジーの間に明確な境界線があるわけでもないしね。

>>348
なら他のシステムを肯定するところから始めたらどうだ？
玉石混交の山の中から使いたい物をさがすより、よほど手っ取り早く多様性を得られるぞ。

>>352
つうか、TRPGのシステム自体、玉石混交の中から使いたいものを探す必要があるだろ。

>>352
アメリカ人の自由は他国に軍隊を送ってそこの国の自由を奪うこととイコールなんだよ

>>350
銃の場合は世界設定的に縛りがあるんじゃなかったか？
GHではマーリンどのパラディンと一部信者、FRではゴンドの信者くらいしか
火薬を調達できないような気がしたが。

銃を使えるクラス５０ってのはＤ厨お得意のふかし？

>>352
D&Dで全てをまかなえる。
結果、D&Dが生き残るだけであってD&Dが他のシステムを否定しているわけではない。
単に厭きられてユーザが離れていくだけにすぎない。

>>356
基本的に「銃を装備できない」と定められてるクラスは存在しないはずだが。

>>356
”使える”なら可能かもしれん。
世界設定と絡んで確実に”使ってる”にはもっと違う条件が付くんじゃないかと。
ALSのようにクラスで使えるかどうかが決まってる訳じゃないから。

>>355
そりゃ、単に入手の難易度の問題だ。

どうせルネサンス期の銃のデータはクロスボウ以下の性能なので、
専用の特殊能力のあるクラスでも用意しなけりゃ誰も使わない。

だから、○○を使える××なんてものを多様性なんて呼んでどうするｗ

世界設定なんてのは卓毎のレギュレーションの問題だからな。
一つしか世界設定を持たないような貧弱なゲームと違って、
世界設定の制限＝ゲームとしての限界
っつうわけでもないし。

>>360
だから火薬の調達と書いてあるだろう。
そう言えば、ランタン島出身だと初期装備でピストルが貰えたような気がしたな。

>>363
○○を使える××というものの意味がALSとD&Dで違うから仕方がないだろう。
銃の世界設定的な位置づけの違いもある。

>>365訂正
>>363→>>362

>>364
D20モダンをアーバンアルカナ・セッティングで動かして、輸入するとかはどうだろうｗ

>>367
d20入れるならそれこそやりたい放題できるぞ。
ぎゃざの紹介漫画にもあったろう。
ピストルから光線銃、パワード・スーツまでなんでもござれだ。

単純にCoCd20を導入するだけでも良さそうな感じだ。
ちゃんと巻末付録にD&Dと混ぜる方法が書いてあるし。

>>368
いや、アーバン・アルカナなら、ある意味公式で繋がってるからさ。

とりあえずGHで強いガンマンをやりたかったら、CoCd20やアーバンアルカナ、その他ｄ２０を読んで
使いたいルールやデータを選び出してからDMに読ませて使用許可を求めればいいんですね？

>>316
つうか無限のファンタジアなんてPBW版の痛い信者しか買ってないと思うぞ。

>>370
その辺の取捨選択はもう卓ごとの好みとしか言えんでしょ。
アリアリが好きな卓もあれば、「不浄なる暗黒の書」すら入れたくないという卓もあるから。

当初の話題に戻れば、基本的にd20を入れるとかなり色々なことができる。
英語版なら自分の財布とのみ相談すれば済む話だから。

ただ、HJがd20の翻訳を大々的にやることが好ましいかどうかと言うのはまた別の話。
翻訳者が足りていないようなので、これ以上ラインを増やすと色々と負担が出るだろうから。
国際通信社や新紀元社のような他の所が翻訳して連携するのが妥当かも。

>>373
正直、今もってD２０モダンが翻訳されるのが信じられんよ。

>>371
先にDragon Magazine #306を読んでおくべし。
オアースにおける火薬事情が載ってるから。

翻訳だけで終わらない気がするぞ。
販促のために現代物の読参ゲームを始めるかもしれん。

エルミンスターと温泉に入る読参はまだですか？

エルミンスターフィギュア付きコミックスは？

まあ、でもＧＨはＣｏＣのパクリに見えるよね。

ハラスター様で我慢してください。

>>378
秋に発売されるエルミンスターのデータカード付きフィギュアで我慢しなさい。

>>379
キーパー独演会になるだけのCoCよりGHの方が楽しく遊べるぞ。

>>382
ＣｏＣのシナリオをＧＨに流用するＧＭがどれだけいると思ってるんだｗ

>372
俺はPBW版の痛い信者だったのか！

ところでPBWってやったことないんだが。

>334
まぁハリウッドスタンダードは
スワッシュバックラーモノ＞騎士モノ・蛮族モノだったりしますが。

>379
そういやGHはライフパスルールがあるので
マニヤ以外にはドマイナーなあの年代に対するPC背景アプローチの入口としては
そんなに悪くないとは思うのだ。
個人的には出身国別職業表があるべきだとは思うけど。
（だからGHはBRP違うし）

>381
じゃあエルミンスターお風呂セットは？
（とゆうかルリルラにはどちらも実在するとゆう事実をD&D屋さんは知らない気がする）

このままいけばエルミンスター抱き枕にも期待できますね！

>>355
ＦＲＷＧには載って無いなぁ。
ＧＨでは特定の髪の信者じゃなければ火薬が爆発しない。とか聞いた気がするが、気のせいかもしれない。
（ＧＨＷＧでは探せなかった）

何にしても弱いから使わない。
がＦＡだろうけどな。

やはり魔法のクロークと同じ生地を使ってたりするのか。

やっぱ銃のあるファンタジーをスタンダードだとすると、ＡＬＳとＡＲＡの２択になるなぁ。

>>385
> （とゆうかルリルラにはどちらも実在するとゆう事実をD&D屋さんは知らない気がする）
存在自体は知っている。

魔法的練筋物質「スモークパウダー」を使用しており、金を払えばだれでも手に入れられるんじゃなかったか。

>>389
まあ、銃のあるファンタジーがスタンダードじゃないんだけどね。

>>385
詳しく。

＞じゃあエルミンスターお風呂セットは？
そういう既知外向け商品は正直どうでもいい。

『魔法の魔法使い　えるみん☆！』

『FRの火薬って困ったことに魔法死亡エリアだと機能しないんじゃよねー』

>>394

348 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2005/07/10(日) 21:27:15 ID:???
D&Dは全てを許容する。
必要のない物など存在しない。
人の想像力が持続する限りだ。

>>394

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、エルミンスターさんにあやまれっ！！
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　あやまれよぉぉぉーーー！！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :　　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>392
３スタンダード候補の中で２つが銃を許している。よって多数決で銃がある方がスタンダードと決しました。

>>396
D&Dは赦すんだろう。
D&Dはそういった偏狭なユーザーも許容します。

>>395
織の魔法使い まじかる☆えるみんではなかろうか。
ミストラの使徒だし。

>>398
だから、「許してる」つうレベルなら、無いのはSWくらいだって。

>393
ttp://www.hobbyjapan-shop.com/shopbrand/055/O/
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/report/rol_xmas/
HJってスゲェ。

>395
銃が魔法の品ってことか。

>>383
どのくらいいるんだ？

癒す温泉のエレメント！　織の魔法使い・マジエルミン！

>>398
２ｄ６システムのドラゴンハーフは銃許容だ。絶版だけどなｗ

>>402
ダガーシｔｈｘ

>>401
だったらなおさら銃はスタンダードだろう。

>>403
厳密には火薬が魔法。

>>407
剣の方がスタンダードじゃないか？
全部のゲームにあるからって、スタンダードってわけじゃないだろう。

>>409
＞全部のゲームにあるからって、スタンダードってわけじゃないだろう。
剣がスタンダードっていう考え方こそ、自分がいっていることなんだが・・・。
剣より槍や斧の方がスタンダードだぞ。（武器発祥の観点からは）

>>404
クトゥルフ神話に拘ってなくてＣｏＣとＧＨを両方遊ぶＧＭはそうなんじゃないか？
俺鳥取の話なんで気にしないでくれ

SWで剣はスタンダードなの？

ハリウッドで剣劇モノつったら大概
・スワッシュバックラーモノ
・蛮族モノ
・騎士モノ
・サムラーイ（をフィーチャーした）モノ
・その他歴史大河モノ
の内のどれかだよね。
そういや旧スターウォーズも日本剣術ってよか
むしろ両手剣によるクラシックフェンシングの殺陣だったりしますが。

あえてスタンダードを挙げるなら、剣でも銃でもなく拳だろうが！

どのシステムにも格闘スキーはいるし、格闘ルールもあるじゃろ？

>>412
ライトセーバーより、レーザーガンのほうがスタンダードだな。
ジェダイやシスなんて、小数の特例に過ぎん。

武器で戦うルールがあるなら素手でも戦えるね。

>>414
SWは無いんだが・・・

>>412
俺鳥取ならオンドゥル語で喋るＳＷＧＭは見たことあるな。

ＳWには何にもないから何の参考にもならんと思うが・・・

この辺、出戻りでＳＷはまだスタンダードだと思いこんでる連中に思い知らせてやりたい

>419
残念ながらこのスレのDMは
キミのその「得意な敵」に合わせた敵を出してくれるとは限らないんだなコレが。

>>420
しょんなー。俺の選んだFavored Enemyは間違ってたってこと？

レンジャーを選んだこと自体が(以下ry

3eレンジャーなら１レベルだけ取るのは悪くないぞ。

>>412
リプの歴代主人公的立ち位置の戦士は剣を持ってた。
ぐらいにはスタンダード。

　　　　　 　 　 　┌─────────
　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"　　 ＜　シナチクザウルスー
　 　＼ ＼ 　　　 └───/|─────
　　　　＼ ＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　

NEXTの主人公的立ち位置の戦士の使ってる武器は何？

今度のGF別冊のアリアンロッドランダムダンジョンリプレイを読むと、遙かにD&Dのぎゃざリプレイと比べて訴求力があるように感じる。
バグベア５グループに、フィルボル（≒ハーフリング）の女シーフがタコ殴りにされる展開などは、Ｄ＆Ｄよりも漢らしい展開だと思った。
初心者に限らず、マニアでも、両者を読み比べれば、ARAの方に軍配をあげると思う。

>>425
シナチクは知らんが、恐竜はＤ＆Ｄに居るからスタンダードだな。

>>426
Ｑ．NEXTの主人公的立ち位置の戦士の使ってる武器は何？
Ａ．そんな立ち位置の人は居ません

>>427
そんな展開なんざ、パンプルﾀﾝのイラスト１カットで余裕のD&D勝利。

>>424
ミンクスは斧だし、ラーンは槍だぞ。
４・５部は両方とも剣を主武器にした奴は主人公格じゃないぞ。

>>429
つさなえﾀﾝ

主人公だよな

>>417

またまたご冗談をｗ



…もしかしてホント？

>>433
SWで素手戦闘のルール…
レーティングは0でクリティカル無し、あとは普通に判定しろ、だったっけ？

あんまり憶えてないや。

>>434
クリティカル値は１２

>>435
おお、理論上パンチ一発古代竜をKOとかありえるんだ。漢の夢だな。

>>431
ザボ、二部の影の薄いの、アーチボルト、イリーナ、で十分じゃないかね。
どうしてそう芳春は厨なんだ。

>>435
完全版には一応組み付きと体当たりのルールがあるな。
前者は魔法使い苛め用、後者は素手同士用みたいなものだが。

＞どうしてそう芳春は厨なんだ。
実はアンチソーワーだから。

>>437
体当たりは結構強いと思うけど。
シールドアタックと組み合わせるともっと強い。

>>431
っとそうだっけ？
すまん。勘違いしていた。

じゃあ、タイトルに入る程度には剣がスタンダード。って事で。

>>439
確かに他のオプションに比べれば強いけどな。
敵が逃亡しそうだとか、転倒中に魔法が使えなくなるソーサラーだとかでない限り、
結局は普通に殴るのが最も効率が良い。ここらがSWの限界だ。

>430
ところがARAの方もルーリィﾀﾝの死亡前イラスト１カットがありますから。

>>441
まて、戦闘オプションってのは、限定された状況で効率よく戦うとか
戦術的理由である状況に持ち込むためのものだろ？

普通に殴るより効率がいいオプションなら、そっちを標準にしろって話で。

>>443
だからMP制とかにすればいいんだろうが。ALSはそうしてるぞ。
下手に命中ペナルティとかつけるから、使えない微妙な戦闘オプションばかりになり、殴るだけの単調ゲーになるんだ。

>440
プロパガンダより現実の卓を見てみろ。どう考えてもモールワールドがスタンダード

>>444
そうだね、アルシャードは最高のシステムだね。
他のシステムはみんなアルシャードの真似をすればいいと思うよ。
SWもサプリでアルシャードのルールみたいなのをいっぱい導入してアルシャードクローンになればいいね。

>>445
貧乏人のスピアーワールドもありじゃねぇか？

>>443
それは間違っていないけどな。
SWはそういった状況設定を考慮したシステム運用が皆無な上に、
工夫しようにも既存のデータで表せる幅が狭すぎるんだよ。
公式シナリオでもリプレイでもそうだ。

>>445
そういやリプレイ2部のマッチョ（名前失念）も、たしかモール使ってたな。
イリーナもよく電柱使うし。

バカか、剣は戦いを意味するのだ。
戦場で使われるのは槍や弓が多いが、
それでも剣は常に戦いの象徴として見られてきたのだ。
剣の時代の意味は物品としての剣じゃなく、
魔法の時代が終わって武器による戦いの時代に入ったことを意味するのだ。

>446
何その返し。MP制でなくてもなんらかのリソース消費型にしろって。
デザイナーはアホなんじゃねーの？

>>451
リソース消費して行動するのが魔法使いで、
そうでないのが他の連中だって区別だろ。
何でもかんでもALSの真似事すればいいってもんじゃねー。

>>451
そうだね、俺の頭に「コロンブスの卵」の逸話が浮かんだけど、きっと君の意見のほうが正しいよ、うん。

>452
じゃあオプション使うのに条件が必要にして、通常攻撃よりも強力になるようにすれば？
《足払い強化》とか《武器落とし強化》とかさ。

>>452
１日に１回とか、レベルごとにｎ回とか精神力消費以外のリソース消費、回数限定にしてバランスとりゃいいじゃん。
ALS式でなくても、SWを改良するやり方はいくらでもある。
工夫が足りないだけでしょ。

>>454
強打では不満か？

>>455
だからなんで回数制限にしないといけないんだ？

ＳＷで工夫って言うとファナティシズム＋シャープネス＋モラルでウィップ使って相手を無力化とか？

ソ厨のやり方どおり、今までのやり方を守っていると、いずれ他のゲームにめぼしいやり方を全部とられて本当に改良できなくなるなｗ

実際、ＡＬＳ式とかなんとか言って反発するやり方も１５年弱のうちにいくらでも先行して採用することはできたんだし。
まるでウサギとカメのウサギだな。

リソース消費型は回数制限があって使いにくいよ。
命中にマイナス修正なら回数制限もないし、遠慮なく使えるよ。
という意見は無しですかそうですか。

いっそ剣振る回数もリソース消費型にしてみると新しい可能性も広がるかもなー。

版上げされればそこらへんは解消される。そんなふうに考えていた時期が俺にも(ｒｙ

ロマサガみたいにか？
最新の奴は必殺技使うと武器耐久度が減る。

>>459
なに、そのファイアーエンブレムｗ

かばう、ぐらいは正式に採用してほしいと思った＞ＳＷ
サクラ大戦Ｖをやりながら。

>>459
>いっそ剣振る回数もリソース消費型にしてみると新しい可能性も広がるかもなー。
それは六門が・・・

だから毎度毎度過去の遺産SWと比べても無意味だといわれるんだ。
意味ある討論をしたかったら現役スタンダード候補同士で比べろと。

まあ、現状を見ると、そんなことしたくない人がほとんどなんだろうけどな。

ほーらほら、改良法がどんどん他に取られていきますよー。焦らなくちゃ。＞ソ厨

>>456
回数制限したりリソース消費させたりすることでより大きな効果の戦闘オプションを使えるようにできれば、
今より戦闘で工夫のしがいが増えるって事じゃないかな。

>>465
劣るものを叩いて優越感に浸るというこのスレの趣旨が理解できない非エリートは巣に帰ってくださいｗ

>>465
＞意味ある討論をしたかったら現役スタンダード候補同士で比べろと。

D&Dが圧倒するから、それもまた無意味ｗｗｗ

>>467
魔法使いに頼みな。
打撃力上がったり命中率上がったり、筋力ボーナス上げてくれたり
敏捷度倍にしてくれたり、効果的だぞ。

>>466
ソ厨が焦っても仕方ないだろｗ

>>468
★　ソードワールドブッ叩きスレッドpart1　★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120395765/

>>466
ザボエラ「覚えておけ、ネズミ。過去の問題点を全て克服して、初めて改善と言う」

>>471
焦ってＳＮＥに版上げキボンヌしまくれば版上げされるかもしれないよ？

>>469
本当は、圧倒するからじゃなくて、棲み分けちゃってるから無意味、なんだけどな。

>>456
これは他を倣えとか、そんな単純な問題ではない。
数値でプラスマイナスをトレードする形式はそれはそれでいいのだが、
たとえば、強打で回避を犠牲にできるには、単に後先を考えなくて済む状況か、十分な防御力が必要だ。
このデメリットを補えるような他の要素がない。
また、レベルが上がるにつれて効果が薄くなる部位狙いも、これを補強できる他の要素がない。
つまり、使用感から言ってもSWは「しょっぱい」んだ。

>>472
アンチのために用意されたゴミ溜めだとで思ってるんだろ。
ここでSWを叩くのクールでスタンダードなんだろ。

>>472
そこ削除依頼済みだから誘導すんなや。

ソ厨はドワーフの価値観を持っているから
古い伝統を大切にしながら数十年単位で
ゆっくり変わっていくよ

それにー２の命中ペナとかが与えられたら事実上、当てに行くのは不可能なのがＳＷだしな。
修正幅の狭さもＳＷのオプションを無意味にしてる。

>>474
そんな簡単に版上げされると（ｒｙ

実際、商売になってるし、リプレイ読者の方が圧倒的だからなぁ。

>>476
魔法使いに頼みな。
防御力上げてくれたり回避率上がったり、精神抵抗力上げてくれたり
敏捷度倍にしてくれたり、効果的だぞ。

>>476
何だかわかる気がする。
ＳＷだといつも戦術を「仕方なく選ばなきゃならない」とでもいうか。

>>481
勇気を捻り出せ　今の現実に満足したら　届かないこの想い

>>482
そんなの他のゲームのスペルキャスターでもできることだぞ。

戦士がＭＰ消費してリソース使ってますからとか言ってもなあ
魔法使いはＭＰ消費なくなったら終わりで後は足手まといになるんだから
戦士もＨＰ消費するくらいでないとバランス悪くね？

>>485
そんなの関係ないし。
ＳＷでもやればええやん？
できるんだから。

>474
多分SNEにキボンヌしてもあまり意味ねえと思う。
富士見書房に延々アンケートハガキを送り続けるとかしねえと。

>>484
すいません。後何通送れば、ケイオスランドワールドガイドは出るんでしょうか？
近頃、心が折れそうです。

つーか、切手代が万じゃ効かなくなったんだが・・・

つか、ＳＷに何を求めてるんだ？
どうせ遊ばないんだから関係ないだろ？

>>467
管理するリソースが増えれば煩雑さを招く事を忘れるなよ。

>>486
まあそれでもいいから。
なんとかうまく改良してね。

個人的には強打オプションのペナルティが２種類あるのが理解できない。
デザイナーサイドが決めかねたのか？

>>491
SWは今でも十分煩雑だが？

>>486
それは魔法の強さと戦士のＭＰ消費技の強さのバランスによるんじゃないかな。

>>482
だが実際にはその分のメリットを
わざわざ使いにくいオプションで食い潰してまで使いたいとは思わないのでは。

>>486
魔法は超強力だが有限リソース。
戦士の攻撃はそこそこだが実質無限。
コンセプトは取れてるぞ。

>>489
そんなに送ったのか。芳春はソ厨の鏡だな。

>>492
強打のペナルティーは回避−４だけだべ。

で、そういうところを改良したSWがあればおまえら遊ぶの？
俺はD&Dやるけど。

>>497
ああ、強打の効果が２種類の勘違いだ。すまそ。
でもなんで２種類？

>>498
ALSffをやります。

>>498
さあ、守護者だけど俺はやらないね。
というか、SW自体最近はほとんどやらない。

>>499
選択肢があるのはいいんじゃない？
選ぶ余地がまったくないよりかは。

むしろもっと別の有効な選択肢がたくさんあればよかった。

>>497
俺はかなり重症なラノベ読みだし、基本的に、２０００年以降の富士見系のアンケートには毎回書いてたからな。
「本書についてのご意見・ご感想」に本書以外のことを書いてるのはどうかと思うが、そこ以外に書く場所が無いしな。

>486
そこら辺は「魔法以外では魔唱石使えません」とかで解決すると思う。魔法使いは
外部リソースがあり、戦士系はリソースが尽きても戦えるって方向性で。

>>502
効果が違うなら、別のオプションにしておいたほうがいいと思う

>>505
「急所狙い（クリティカル値−１）」と「強打（ダメージ＋２）」とか？
まあ、それでもよかっただろうけど、なんでそうしなかったかは正直わからん。

強打の効果、メイスはダメージ+2でソードはクリティカル-1とか武器ごとに変えたかったのでは？
で、煩雑なのでＰＬの選択にした、とか妄想。

>414
『スタンダード一直線の迷キンにはありませんよ？』

だからカルテットなのかー

でも、迷キンの追加上級ジョブ「委員長」は、なんで俺の好きなシステムにもないんだ、とつい思ってしまう魅力がある。

>>503
芳春の混沌の続きが読みたいっていう思いが病気みたいに多くの人に伝染して
みんながハガキ出してくれたら願いも叶っていたかもしれないのにね。

>>455
＞工夫が足りないだけでしょ。

SNEは工夫が足りてない、ってこと？

>>512
FEARでないのは確かだな。

ゲヘナや六門も工夫足りないのかな……
詰めは足りんと思うが。

>>489
もう諦めて他のｹﾞﾑやるなりＳＮＥを買収するなり(ry

ＳＮＥ作品の多くは功夫が足りない

最近のFEARゲーも工夫が足らんと思うがな。
ｆｆとカオスフレアでどれくらい変われるんだか。

>>489
いっそのことケイオスランドガイドブック自作して送りつけてやれ。分厚い奴。

>>517
ビルトインとオートアクションはそこそこの工夫じゃないか？＞ff

>>518
そういうのを喜ぶよりは馬鹿にしそうな会社だよ＞SNE
FEARとは正反対。

ＦＥＡＲはニヤニヤしながら大事なところを削っていらんものを付け加えて出版

>>520
でもゲヘナの小川だっけ？システムと世界観と小説をものすごいボリュームで送ったの。
今度SWでなんかの企画があったときにでもやってみたら、反応あるかもよ？

またSWアドベンチャーみたいな企画やるんじゃろか？

>>521
経験者？それともただの私怨？

>>521
そりゃお前さんの大事なところがいらんものだっただけｗ

>>511
あ〜、え〜、混沌の続き自体はそれほど興味が無かったりする。
まあ、終わればワールドガイドが出るなら、早く終わってくれ。

>>515
おめぇ、俺が他のゲームをやって無いとでも。つーか、TORG厨ですよ、私。

>>518
まあ、ハウススレに書いたように混沌関係のハウスルールなら自作したりしたさ。
だが、全部作る気力はね〜

SWがCD&Dのようにノスタルジーと愛情のこもった安らかな眠りにつかせてもらえないのはSW自身の不明もあると思う

>>519
つか、ビルトインとオートアクションって何？

>>527
この上更にSWに罪をおっ被せようっていうのか？

>>527
富士見がリプを要求して無駄に延命するからだ、氏ね富士見！
というソ厨がいてもよさそうなもんなんだがな。
不思議と全くいない。

>>530
リプはリプで楽しく読んでるし。

リプが楽しいのか・・・まぁそのこと自体に文句はないが
やはりSWにはリプレイ世代対応のユーザーしかいないという事か。

>>528
ビルトイン：種族クラスの追加取得が可能になったALSffで導入される特技タイミング。ARAのメイキングに近い？
オートアクション：宣言するだけで使用可能、実際の発動タイミングは特技固有に設定される。

前者により、種族クラスの特技を生得特技と文化的特技に分類して、利用することができるようになると予想されている。
後者により、独自タイミングの特技が増加することにより、ラウンドあたりの手数が増え、戦闘がより活発に高速化されると考えられる。

つうか、すでにあるものに別の名前を付けただけだな。

>>530
その憎しみはほとんど清松が被っている希ガス
単に奴の毎回の厨発言が理由な気もするが

>534
そりゃ今までのシステムにないタイミングってなんだよ？
「タイミング：巨大な質量が空から降ってくる１５分前」とかあっても困るだろ。

結局ＧＨはＣｏＣと不幸にも同一ジャンルになったということでいいの？

いいえ、意図的に同一ジャンルになったのです。

D&Dと同一ジャンルであることが他の全てのゲームの不幸ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
D&D以外は糞ですからねｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、GHの方が後から出たんだからな。

ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>534
だな。まぁ整理するのは悪い事ではないが。
SWだって少しはやったくらいだしな。

ただ、519の言うような新しい工夫じゃねぇよなぁ。

>>532
リプが楽しい≠プレイが楽しくない

>>533
サンクス
ただ、未だ良くわからん部分も多いな。

> ビルトイン：種族クラスの追加取得が可能になったALSffで導入される特技タイミング。ARAのメイキングに近い？
追加取得っていきなり種族が追加される可能性がある。って事？
で、ビルトインってやつはキャラクター作成時にしか取れない（後日種族を追加した際には選ぶことが出来ない技能）って事？
種族が追加されるようなシステムでわざわざ分ける必要がどれだけあるのか良くわからないが。

> オートアクション：宣言するだけで使用可能、実際の発動タイミングは特技固有に設定される。
オートアクションと非オートアクションの違いが判らない。
「宣言するだけで」って事はコストとか必要ないって事？

> 後者により、独自タイミングの特技が増加することにより、ラウンドあたりの手数が増え、戦闘がより活発に高速化されると考えられる。
「独自タイミングの特技が増加」すれば戦闘が高速化はありえないと思うんだが（ゲーム内のターンじゃなくて実時間の事だよな？）。

＞種族が追加されるようなシステムでわざわざ分ける必要がどれだけあるのか良くわからないが。

種族を作成時に選んだキャラと後から選んだキャラで違いを出したいんじゃない？

>>537
そう思ってる人はいるみたいだね。

オートアクションはこの言葉が使われているゲームでもゲームによって処理が違うからあまりしたり顔でこういうものだというのは危険。

>544
追加されるのは「種族クラス」で「種族」ではなくなるんではないか、ってことだろ？
つまり、ビルトインでそのキャラクターがその種族である、と定義された特技を作れば、
中途でそれを取得したキャラクターはその種族ではないことがルール的に表される。
作成時のクラスで能力値や加護が決まるから、それだけ選択の幅が広がるというわけ。

＞ビルトイン
分かりやすい効能としては、
人間の天狼拳使い（格闘家）とか作れるようになる。

そのへんの用語と効果は実際に発売されないとわからないんじゃないか？

>>546
不幸っていうのはどんなもんかと思うけどね。

>>544
>種族が追加されるようなシステムでわざわざ分ける必要がどれだけあるのか良くわからないが。

元々の種族持ちでないと取れない特技があるってことだろう。
肉体的な特徴を表す特技とかさ。
一方で種族を追加取得した場合は、シリウス（狼人）の武術を学ぶとか、アルフの古代科学の力を受け継いで
ライトセイバーを振り回すとかできるようになるんじゃないかと

まあ現時点での予想はそういった形が有力

>「宣言するだけで」って事はコストとか必要ないって事？

MPなどの消費コストは別問題。要するに一般的な「メジャーアクション」「マイナーアクション」を消費しないという意味での「宣言するだけで」
おそらく、「○○の攻撃を受けたとき使用する」「１ラウンドに１回だけ使用できる」といった制限は個別につくだろう

手番が増えるから、１ラウンド中にそれぞれのキャラができることが増える。高速化とはそういう意味だ。

アル程度発表されてるんじゃないの？

>>545
今一腑に落ちないが、そんなデザインコンセプトなんだろう。って思っておくよ。

>>548
途中で「種族クラス：シリウス」を取ったＰＣは種族：シリウスではないがシリウスのような事をする。って事？
種族とクラスを分ければいいだけだと思うんだが。
まあ、これも「そんなデザインコンセプト」なんだろうな。

重ね重ねサンクス。

＞手番が増えるから、１ラウンド中にそれぞれのキャラができることが増える。高速化とはそういう意味だ。

ちょっと意味が通らない気がするが

殴られる→回復→殴られる→回復

よりも

殴られる（即）割り込み回復→殴り返す


の方が高速化するってことだろう？

>>554
実際やってみると種族固有のクラスを作ったりするよりもずっとすっきりしたやり方になってるんだけどね。
その利点をいかしつつのffでの改良だと思ってくれ。

>556
なんかＮＷ以降のきくたけみたいなデザインだな

>>544
＞リプが楽しい≠プレイが楽しくない
誰もそんな事言ってないぞ？
ただ、教本的リプ以外のラノベ的リプに価値を認めている層がいるというだけの話だ。

>>552
＞手番が増えるから、１ラウンド中にそれぞれのキャラができることが増える。高速化とはそういう意味だ。
それだとオートアクション特技の有る無しで手番数に大差が付くような気がする。
持ってない奴は1ラウンドがひたすら長くなるのか？

>>557
そうじゃなくて、Ｄ＆ＤやＳＷみたいな種族とクラスが分かれているスタンダードな方式。
（厳密にはＤ＆ＤはＨＤ持ち種族だと分かれていない部分が有るんだが）

>>559
そこはバランス取りの問題じゃん。ある程度まんべんなく散らすだろうし、当然新システムをふまえた特技の取り方をするべきだろうに。

>>560
その方式にどんなメリットがあるんだ？
ｆｆ方式の方がアルシャードのキャラクター表現力にとってはより有効じゃん。
種族、クラス分離方式だと表現できないキャラクターができてしまう。

>>562
＞種族、クラス分離方式だと表現できないキャラクターができてしまう。

詳しく！

>560
『種族専用上級クラスがガンガン追加される現状ではあんまりあれかなぁと』
『あとサブスティテューションとかすっきりしているとはいいかねるとは思うがの』

>562
アルシャードは種族固有のクラスだった。
Ｄ＆Ｄは種族（専用のクラスはあるにしても）とは別にクラスがある。
ｆｆはＤ＆Ｄに近づけたっぽいが？　むしろ表現の幅は広くなった。

>>562
すまん。
どんなのが「表現できないキャラクター」なのかが判らん。
種族：シリウス
クラス：シリウス拳法家（仮）１ｌｖ、戦士（仮）２ｌｖ
じゃあ表現できないのか？

>565
種族固有のクラスなんじゃないよ。
その種族は自動的に得る能力なんだから種族＝クラスなだけ。

>>566
シリウスとシリウス拳法家を分離するのって意味ねーだろ。両者の関係を定義できない。

>566
それだとシリウスである意味ってなに？

>>565
ｆｆは表現幅を広げるために改良するんだから当たり前だが、別にＤ＆Ｄに近づけたわけじゃないよ。
種族クラスは種族クラスだし。

>>566
そういう方がスタンダードだとは思うが、
ALSでそれだと「クラスの組み合わせで能力値を算出」
って辺りとの兼ね合いがややこしくなりそうな悪寒。

>567
種族（という実質）クラスと書くべきであった……すまぬ

結局、ビルトインってクラスと種族を分化させて、種族の方にも特殊能力をくっつけただけか？
もし、そうなら単によくある方式としか思えんのだが。

つうかどこがＤ＆Ｄに近づけたんだ？
Ｄ厨って他ゲームの改良はなんでもＤ＆Ｄに近づいたと思う人種か？ｗ
Ｄ＆Ｄにビルトインなんて概念はないから、Ｄ厨、混乱してるんだろ？

>576
じゃあ>549は法螺ってことか

完全分離なら、シリウスなのにシリウス拳法家じゃないってのが出来て表現幅広がるんじゃね？
人間なのにシリウス拳法家やりたいってのと欲望の根っこは同じだろ？

とアルシャードを知らない俺は思った。

>572
いや、まあ種族固有のクラスっていうとブレードシンガーとかアーケインアーチャーとかになっちゃうからさ。
ハーフリング専用とかドワーフ専用とかのクラスもあったな。

>>573
ビルトインは特技に付与される属性だぞ。種族の方にも特殊能力をつけただけってなんのこっちゃ？
種族とクラスは分化しません。

>>576
１レベルのビルトイン特技だけ取って、あとは他のクラスとマルチしていけばＯＫだね。

>575
種族＝クラスが現行のALSの方式、それに例外を許そうというのがｆｆのビルトイン特技。

>>570
つまり、メイク時に種族を選んで、以降はクラス（種族クラスを含む）を選択する。
で、メイク時の種族選択でしか得られない特徴が有ると。

>>581
なんかそれってD&Dじゃね？

>>578
そりゃ、見方の問題だ。
実質、種族で特技が制限されてるのとあんまり変わらん。

>581
選んだ種族クラスは取るんだぞ。
で、そのときにしか選べない特技があるのはそのとおり。

>>582
どこがやねんｗ

>582
ドラウ以外にキャラクターメイク時に特定の種族でないと得られない特技とかってあったか？

>585
まったくだ、それをいうならSWだろうが

つまり種族＝クラスはそのままだけど
他のクラスの特技を取れる事もあるってことか。

種族クラス＝種族特技（ビルトイン）＋種族特技

ビルトインは最初のキャラメイク時にしか取得できない特技

わかった？

そもそもD&Dは途中からクリーチャータイプ変わるとか余裕だしな。

>>568
>両者の関係
システム的な関係は無しだな。
>意味
非シリウスのシリウス拳法家が作成可能且つ、非拳法家のシリウスが作成可能。

>>569
能力値やらになるんじゃないかと。

>>571
種族＋クラスで決めれば良いんじゃないか？
ＡＲＡなんかがそうだろ。

>588
種族＝クラスはそのままだけども、種族クラスを取得してもその種族でないことを選べる、ってことだと思う。

>>588
逆だろ？

単に生まれにより不可逆な選択を行うと言うだけだろ。
どの辺に新しさがあるのかは、さっぱり分からんが。

>>591
システム的な関係がなしになっちゃうようなシステムにわざわざするメリットって０だなｗ

>>586
MM303P以降の特技とかかな？
コアルール範囲内で。

>>581
ビルトインは種族クラスだけにあるもんじゃねえぞ

>591
ＡＲＡは能力値は完全種族依存でクラスは関係ない。
それを言うならむしろニルヴァーナだ。

>>586
Ｒａｃｅ〜シリーズには種族限定の特技がいくつかある。
１ｌｖ時点でしか取れないものが有ったか否かは覚えてないが。
（腕が３本以上ないと取れない特技も種族を限定しているといえなくは無いかも）

>>594
元々新しいところです！という話じゃないからな。途中でゆがめたがってるのが数人いるようだが。
「工夫」があるかどうか、という話で、ｆｆは旧版では作れなかったキャラ幅を改良によって作れるようにするという話
なんだから明確に「工夫」だろ？

「新しい」とか言い出したのはあんたらのほうじゃｗ

>>595
それが種族とクラスを分けるって事だからな。

Ｄ厨が他のゲームの歴史を無視して、Ｄ＆Ｄ式にすればすべて解決だと思ってるのには笑った。
そういう戯言はＳＷにだけ言っておけよ。

>>601
種族の文化的背景を重んじるＡＬＳはそれはしないってことです。

>>598
っとそうだっけ？
まあ、種族とクラスが分かれていても能力値決定に問題は無いって事で。

>586
『ドラウのってなに？』

>600
元々の話しはその工夫が足りてるか足りてないかなんだ。六門を見ろよ…あんなになっちまって…

>>598
【能力値】はクラス関係あるぞ。
種族完全依存なのは【能力基本値】。

>>603
それは表現の幅を広げる必要は無い。って事？
現状の「シリウスは一億総拳法家」や「非シリウスの拳法家がやりたい」って欲求があったからこそ、表現の幅を広げようとしているんじゃないの？

>>608
シリウスは拳法家とは何の関係もない赤の他人です、にしてしまう意味はねーだろｗ

しかも拳法家でないシリウスも、非シリウスの拳法家もちゃんと造れるというのに

>608
シリウスは文化的に全員天狼拳の基礎を修めている、ってことだろ？

>>608
もともと、種族＋クラスで分化してれば可能だったことを遠回りして実現させてると言う印象は拭えないね。

>>611
分化するメリットが全然わかんねー

>>603
亜人間に不可能なクラスがあるSWと、方向性は違うけど目指す場所は同じってことですね？

>>609
それって、一般的な種族とクラスを分けてるゲームで不可能でもなんでもないんだが。

>>610
そうでないシリウスはff環境でもつくれないって事か？

>>614
シリウスと拳法家をＡＬＳのようにゲームデータとして関連づけることだけはできない

>>615
毎日たっぷり８時間睡眠しないと困るエルフをＤ＆Ｄで作れないのと同じだろｗ

>615
そういう種族なんだよ。それをやめてしまうとシリウスである意味が薄くなる。
シリウスは気とか輪廻とかそういう思想に従って生きてる種族なんだからさ。

>>616
なんで？
その種族に特定のクラスにマッチする特性を持たせとけばいい話じゃん。

>>613
まあ、Ｄ＆Ｄなんかにも残っている部分も有って（種族には適正クラスが設定されている）、まあ判らなくも無い部分なんだがね。＞種族がクラスに影響を与える部分

やっぱりこういう厨なこと言う人種がＤ厨にわいてくる原因って、彼らが文化的背景とかを所詮はゲーム用データ
と割り切って、とにかくデータ上有利なところばかりを思い詰めているせいなんだろうか。

究極、彼らには魔法有利種族Ａ，Ｂとか前衛職Ａ、Ｂ、Ｃ＋とかの名称さえ与えておけばいいような気がしてきたよ。

>>617
なに？
シリウスの拳法家って生理現象と同じなの？

適正クラスを設定するよりも、ＡＬＳの種族クラスのやり方のほうがよりスマートだと誇りを持って言えるな。

何せ、クラスも種族も同じ記述形式になってるというのは美しいし。

>>551
そうだね。
不幸ってのはどうかね。

>>621
なんで、クラスと種族を分化したら、文化的背景が動でも言いと思ってるなんて、結論になるんだ？
ひょっとして、なんかのギャグ？

>>622
D&Dだってドワーフはぶっきらぼうで無口だから魅力ー２とかやってるじゃん。
そこぬけに明るくて人間以上に陽気なドワーフって存在できないのだからおあいこでは？ｗ

>>621
劣勢だからって人格攻撃はやめてくれない？
あと、文化的背景とか得意そうなんで、ここらで具体的にどんな文化でどういう特徴なのか
種族、文化系サプリ対決でもするかい？

>>625
少なくとも分化することのメリットを教えてもらわないことにはな。なんで分化してるとスマートなのかさっぱり分からないし。
いにしえのＡＤ＆Ｄの呪縛をいい加減離れたらどうか。

レイス＋クラス１＋クラス２・・・・
クラス１＋クラス２＋クラス３・・・

最初の部分の呼び方が違うだけで、本質的な差なんてないじゃろ。

>>621
まあ、そういった遊び方が出来るシステムではありますね。＞Ｄ＆Ｄ
（そうではない遊び方も可能ですし、どちらが面白いかは人それぞれですが）
まあ、その場合でも覚えにくいので固有の名詞が欲しいのですが。

まあ、シリウスを拳法家有利種族ではなく拳法家種族にすべきだ。って事であれば確かに問題は無いわけですが、それは表現の幅を狭めているわけじゃないのですか？

>>627
守護者は話題逸らそうと必死なんですよ。

>>626
だから、アルシャードのクラスって生理現象や肉体的特徴なの？

>>629
いいこといったね。でもＤ＆Ｄの形式は記述が統一されてなくて綺麗とはいえないな。

>>632
種族クラスについては、一部そうだけど？

そもそも皆勘違いしているようだが、以前のGFの記事によるとビルトイン特技は種族クラスだけのものじゃないぞ。
たとえばサムライでは士魂がビルトイン特技になると書かれていた。

>>626
いや、出来るだろ。
有利じゃないだけで。

>>603
シングルクラスゲームじゃないのに、シングルクラス前提の話をされてもなぁ。
マルチクラスって知ってる？

>>630ね。>>637のリンク先は

違うものを混同するのは美しいとは言えないと思うよ。

>>633
それは種族に持たせたいデータ量がクラス1レベルに持たせたいデータ量より多いからだよ。
D&D種族文化を重視するんでね。

まあ美しくなくてもゲームができりゃいいんだけどね。

>>628
むしろ、種族クラスの考え方ってＣＤ＆Ｄのデミヒューマンのようなイメージがあるのですが。
「エルフは必ず魔法戦死」みたいな。

>>640
２０レベルまで行くと完全にＤ＆Ｄの種族データをＡＬＳの種族データが圧倒するけどね。
だからＤ＆Ｄは低レベル種族文化を重視する、というべきかと。

>>642
確かにレベルアップが遅れてよく死ぬな

>>626
人間の魅力3とドワーフの魅力16が初期作成で可能な世界ですが？
あと、能力値は変化するよ。

まあ、アル厨がなんと言っても種族とクラスを分ける方式のほうが多数派だけどな。
珍しい事をやってるからって、別に時代を先取りしてる事にはならんよ。

>642
シリウスは格闘家としての能力を持ってるが、別に《天狼拳》を使わないで普通の魔法攻撃クラスと組んでも強いぞ？

>>643
Ｄ＆Ｄも１０ＨＤ以上あるアウトサイダーなどには大量のデータが付随してますよｗ

>>642
だからシングルクラスのゲームの場合は、でしょ？
エルフでありながらも、種族の道を取らずに、他のクラスをあげればいいわけで。
それにこの場合は、エルフはブレードシンガーその他種族固有のクラスのデータが内包されていて、
エルフレベルをあげるとその中から選んで取れると考えたほうがすっきりするよ。

>>643
ああ、アル厨にとっては結局、種族の文化ってのはデータでしかないんだな。
テキストによる説明とかそういうのはどうでもいいんだ、よく分かったよ。
>>621はまさにアル厨に向けられた言葉だったんだな。

>>648
ドワーフやハーフリングには？

強みのあるところをつまみ食いしてもしょうがないだろうに。情けないぞ。

>>651
それこそ、種族の多様性を表すものだな。

>>650
>>640を見ろ。
データ量から文化重視を言い出したのはどの厨だって？

>>650
おいおい、データ量＝文化重視度と言い出したのは>>640だろ？
データ量で負けるとだだをこね始めて、子供か君はｗ

っと毛コーンｗ

>>651
ほう、ドワーフやハーフリングの種族文化に関する記述が高HDクラスよりも少ないとでも？
結局、種族を有利なデータとしてしか捉えられないのはALS厨の方かよｗ

Ｄ厨はD&Dが本当に優れたシステムだから従ってるんじゃなくて、宗教的情熱がゆえに従っているということがよくわかった晩でした。

>>656
だからデータ量＝文化重視度といいだしたのはＤ厨の>>640ですから。
深く反省してくださいね。

>>657
ＳＮＥの守護者乙

>>653、654
>>603

603は別にデータ量の話はしてないな。

>647
拳法家じゃない魔法使いのシリウスはシリウス１、ブラックマジシャン２なのに
魔法使いの人間はブラックマジシャン３　なんか理不尽なものを感じるのは俺だけか？

>>651
ドワーフやハーフリングは種族としては（ドラゴンなどと比較して）弱い種族なので。
（この事で種としての強弱という幅を持たせる事が出来ています）
その代り、文化背景を持ったクラス（ドワーヴンディフェンダーや、ストーンロードなど）を得ていく事でデータを増やしていく（強くなる）事になります。

>>658
ほほう、>>603、>>608、>>610辺りまでアル厨がいってるように思えるんだがな。
シリウスの拳法家としての特性は明らかにデータだろ。

>>662
ウィザード２レベル、ブラックマジシャン１レベル
サモナー３レベル

それぞれの魔術師がブラマジ専業魔術師にコンプレックスでも感じると思うのかね？ｗ

むしろウィザードはエリート！ってのが世界観的には正しいしねー。

>>662
使える魔法多いやん。

つーかアウトサイダーだってルール的にPCとして使えるんだから問題なくね？

>665
それらの例にシリウスはいない訳だが

>>664
それはデータ量の話じゃなくて、種族と種族能力としての文化的特技を結びつける手法としてのやり方を支持してるんだよ。

というか断言するが、ＡＬＳｆｆがＤ＆Ｄ式になったらＡＬＳのファンは不満ぶーぶーだぞ？
なんでそんなやり方に変えろって門外漢が騒ぐのか分からん。
逆にアル厨はＤ＆ＤをＡＬＳ式にしろなんて言ってないだろうに。

これ以上、しつこく言うのは、Ｄ厨のファシスト的横暴さを喧伝するだけの結果になるぞ。

種族クラスはデータとして種族文化を表すもんだと
散々、シリウスを例に主張してたのはアル厨じゃん・・・・

もしかして、俺釣られてるｗ

少なくとも一部例外を除き、高HDの種族を術者として使うのは非常に困難なので、
種族とクラスを分ける方式が常にスマートだとは思えない。

>662
ブラックマジシャン３に《発勁》はないぞ。

>>662
>>668
シリウスにはシリウスで、人間にない特技がありますから。

>>669
別に変えろなんて言ってないよ。
種族とクラスの分化を旧方式って叩いてるからは反論されるんじゃン。

結局、クラスと種族の完全分離は可能なのに、あえて分離させないその意味はってこったろ？

・旧版ファンが拘って噛み付きそうな部分なので残した

これが正解じゃね？

>>671
なぜ？

『で、ドラウしか取れない特技がなんなのか答えが返ってこないんですがマルク寝ちゃった？』
『誰かわからんかのぅ？』

>>675
メリットがないことを強要されてもなぁ。

どうせ、シリウス専用クラスとか、シリウス適正クラスとか設定してルールがややこしくなるだけじゃん。
Ｄ＆Ｄがすっきりしていない部分を、シンプルに解決している他システムをリスぺクトしようぜ。

>>669
ああ、ファシストは良くないな、うん。

444 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 23:43:44 ID:???
>>443
だからMP制とかにすればいいんだろうが。ALSはそうしてるぞ。
下手に命中ペナルティとかつけるから、使えない微妙な戦闘オプションばかりになり、殴るだけの単調ゲーになるんだ。

結局分離論にこだわる意味ってのも、Ｄ＆Ｄと同じやり方にする、っていう以外の意味はないんだけどねｗ

まぁ他システムを自システムに従えさせれば、勝ちになるというある種の幼稚さがこのスレの原動力だからしょうがないんだけどね

>>669
>>678
どうやら、ファシストはアル厨のようだぞ。

>>679
別にＡＬＳだけにこだわらず他のシステムのやり方も進めてるから問題なし。
それにＳＷのような問題点はＡＬＳには存在しないからね。

>>679
守護者は執念深いな。

で、種族と職業を分離するメリットって結局なんなんだ？

>>680
単にアルシャードの方式は極少数派って言われて、ムギャオーしてるだけじゃん。

スレ住人がいかに過去ログ読まないかよくわかるな。

単独の世界設定でのみ使うシステムであるならば、
D&Dほど汎用性に気を使う必要はないから、
「専用」があっても構わないだろ。

『ドラウの……』

>>684
それ以外の要素が同じなら、種族と職業を分離するシステムは分離しないシステムの上位互換

>673とマルク
シリウスと魔法の相性はいいけどさ、
種族の特技と選んだクラスの特技がちぐはぐだったら哀しくない？
１Ｌｖ突っ込んでんのに

>>678,684
多くのシステムが採用してる方式の方がシステム初心者には分かりやすいだろうな。
分かりやすいゆえに多数派になったのか、
多数派になった故に分かりやすく感じられるのかはともかく。

ドラウ鹿取れない特技ならｱﾝﾀﾞｰﾀﾞｰｸとかにあるが、1レベルじゃないといけないのは無かったと思う。

>>690
そういう相性の悪さはＤ＆Ｄには存在しないと。へー？

つうか相性の悪さが存在しないってことは、相性の良さも存在しないってことで、
結局種族なんかどうでもいいって言ってるのと同じってことだよ。

>>691
じゃあＣＤ＆Ｄはわかりにくかったのか？

>>684
まあ、表現の幅が広がる。って所だな。
Ｄ＆Ｄの場合、
１．ドワーフの適正クラスはファイターで、ドワーフにはファイターが多いが、それはドワーフの非ファイターを否定するものでも、非ドワーフのファイターを否定するものでもない。
２．種族と職業を分けることで途中から種族が変更、追加されるケースをスマートに解決する。
３．「種族的に強力な種族」を設定できる。
ざっと考えるとこんな感じかね。
まあ、一言で言えばさまざまな状態をスマートに解決できる。って所だ。

>>690
それ別に種族とクラスが別々でも起こるがな。
ARAでドゥアンでシーフやったり、SWでグラランでファイターやったり。

>>683
たかだか、3時間前のことをさかしまにするアル厨がアフォなだけでないかい？

>>688
<信仰の萌え恩寵>　
凹んでるときにイーリストレイーたんから激励の手紙が届く。
生涯で1+CHA修正回、ただし最低１回。

俺が今つくった。DMは常に正しく、すなわち俺は正しい。

>>694
そもそもCD&Dは組合せの選択肢を廃してただろう。

>>693
「そういう相性の悪さ」は一般的なＰＣ種族には無いねぇ。
種族にレベルをつぎ込むことは無いから。
「そうじゃない相性の悪さ」は有るけど

>692
『高貴なドラウとかエルフハンターとかあるね』
『でもおそらくマルクは1レベルの時にとらないと取れない特技だと思うんじゃが』
『できたら買いたいからどこに載っているかも聞きたいにゃー』

>>694
完全シングルクラス故に分かりやすいが、
今なら確実に「選択肢がなさ過ぎ」と言われるだろうな。

つっか、例として30年前のゲームしか出ない辺りどうよ？

>693
あるよ。ＬＡ高い奴とかかなり哀しいよ。
他のエルフやドワーフがいえーい俺ファイター２Ｌｖ俺ウィザード３Ｌｖとか言ってる横で
お前クラスないから。とかマジ泣ける。鳥取かも知らんが。

>698
『やったー！』

『でもドラウ以外のイーリストレイーたん信者は駄目なんじゃろか？』
『ｼｮﾝﾎﾞﾘ』

>>695
１．シリウスのクラスにはシリウスの「人化」などの肉体的特徴と、「天狼拳」といった種族秘伝の武術特技が一体となっており、
シリウスのクラスをあげていくだけで自然にそれらしいキャラクターになるというメリットがある。
２．種族と職業が別れていなくても、シリウスには他のクラスを併せて取ることで多様なキャラクターを再現できる。
３．種族クラスの追加がｆｆで可能になったことにより、人間でありながらシリウスの秘伝を学ぶといったキャラクターも表現できる。
４．種族的に強力な種族は、上級種族クラス「ドラゴン」「ハイアルフ」などによって表現される。

ざっと考えて、ＡＬＳのやり方も遜色はないだろう。どちらも一長一短だろ。
そちらがあえてＤ＆Ｄの優越を主張し続けても議論は平行線だよ。

なんつーか、D&Dのレベルアジャストは種族クラスのような気がするが…既出？

>703
『生のHDだけの種族を選ぶ漢也』
『で、何を選んだんじゃろか？』

>>706
俺もそんな気がしてきた。つまりこの３時間の徒労はＤ厨の自己否定喜劇だな

>>705
結局、少数派だけどな。
そう言えば、一時期、HP増えないゲームとかが流行ったよね。

>>705
＞肉体的特徴と、「天狼拳」といった種族秘伝の武術特技

これ分けたほうがスマートじゃね？
先天的なものと後天的なものっしょ？

>>708
つ>>652

>>709
全部の要素が多数派で構成されるゲームが面白さと関係なくスタンダードを取れるというレギュレーションに変わったのか？

それなら明日からその観点で調査しようぜ
きっとつまらないゲームが選ばれそうだｗ

>>709
SW以外にどんなのがあるの？

>>712
ARAじゃね？

>>710
だから「ビルトイン」で分けるつってんだろうが。お前は今まで何を読んできたんだよっ。

つか、表現を広げるために云々言ってるのに
あえて完全分離しないから突っ込み入るわけで。

まあ、デザイナーがいるわけじゃないから不毛なのはわかるが。

>>714
ダイス数固定じゃない、ギルドスキルがある、フェイトシステム、転職システム

特徴的な部分はどのゲームも少数派になるんで、マイナスポイントにされるがなｗ

>>713
一応、レベルアップにより上昇しないと言う狭義の方向性からいくとシャドウラン、BRPとかがあがるな。

>>716
完全分離したら、今度は表現の縛りがなくなるってことじゃないのか？

完全な自由は不自由と同じで。

>>715
シリウス拳法家とやらが分け切れてないじゃん。

>>717
後ろ二つは良くあるシステムの類型だろう。
ダイス振り足しもそう珍しくはねぇし。

>>720
拳法は後天的なものだろ？

流石にケチのつけ方が頭悪くなってきたような。

いや今日のＤ厨は最初からかなり……
もともとここにくるＤ厨はＤ厨としては大したこと無いんだよな

>>721
転職システムがあるゲームとないゲームにわけたら、ないゲームの方が圧倒的に多いよ。
マルチクラスなら転職なんてふつうはいらないしね。

世界設定の表現のためにあえて「できないこと」の領域を設けるのは一つの手だな。

まあ俺には種族秘伝の武術なんて設定、価値があるとは思えんけどね。

>>726
なんだそりゃ

>>719
なんでもデータ表現せず、テキストで種族を表現してもいいんでね？
特にロールプレイに関わる部分わさ。
それに完全に分化しても、組合せの有利不利自体は残るし。

>>723,724
アンカーつけずに人格攻撃だけする奴が一番頭が悪そうだぞ。

結局表現の幅を広げるといいつつ中途半端なまま投入って事か…
D&Dのパクリ扱いされないようにってことですかね？

>>729
いや、完全に分化しない分、よりD&Dに似てる気がするけどな、悪い意味でｗ

>>726
まあSWのエルフがプリーストになれないようなもんだな。
アルシャードもその方向性を重視、と。

>722
だからもうシリウスという文化の一部なんだってば。天狼拳は。

じゃあ俺も人間のブレードシンガー作らせてくれよ　　エルフ独占ずるいじゃん

という理屈もなりたつよね

>>731
>>733

Ｄ厨ってやっぱ天然なのか？ｗ

>>728
煽るのが目的だからでしょ。

>>732
生れ落ちた時から、なんからの理由でシリウスの社会からはなれて育ったPCは、ってことじゃないか？

>>706
既出だと思うよ。手前味噌だが。
>>560
> そうじゃなくて、Ｄ＆ＤやＳＷみたいな種族とクラスが分かれているスタンダードな方式。
> （厳密にはＤ＆ＤはＨＤ持ち種族だと分かれていない部分が有るんだが）


>>719
そうだと思うよ。
だからこそＤ＆Ｄでも適正クラスを残しているし、ＳＷでも選択不可能なクラスを作っているのだと思う。

>>706
じゃあ、ぶっちゃけALSはパクッたわけだ。

>>733
つ【リインカーネート】

はい結論ね

ＳＷは種族のクラス制限は完全撤廃
ＡＬＳは種族をいますぐクラスじゃなくすること
Ｄ＆Ｄは種族限定技能とか種族限定上級クラスとかを完全に無くしなさい

そうでないと種族差別禁止条約違反として、ルールブックを粉砕処分にします

いいですね＞オール

>>734
君みたいに一人で書き込んでるわけじゃないからね。
当然、意見の違う奴はいるだろうよ。

形質と技術は分けた方が合理的だとは思う。
物理的には可能であるがには文化的な制約で不可能、というのなら、
ルールの構成でもシステム上は可能だが禁止事項により制約されている、
とした方がストレートでわかりやすい。

勿論ゲームが不可能になるほどの不合理さではないからどっちでもいいけど。

>>738
ゴーストハンターみたいなもんか。

>>734
天然も何も、Ｄ＆Ｄも元からそういった方向を向いてるよ。
種族限定の特技は有るし上級職は有るし坊主の神格だって影響を受ける。

>>741
意見じゃなくて事実だろ？

>>740
種族限定技能なんてあったっけ？＞D&D

>>740
＞ＡＬＳは種族をいますぐクラスじゃなくすること

これがなぜ種族差別禁止条約に抵触するのかがわからない。

>>746
上でドラウがどうこうとか言ってなかったっけ？

>>748
それは特技。

>>747
そういわれればそうだな。じゃ、ＡＬＳは今のままでいいや。
Ｄ＆ＤとＳＷは早く直せよ。

>>748
言いだしっぺのマルクが反応しないし、ありゃ特技だ。

>>749
ああ、んじゃそれで。

>>742
とは言ってもだ。
ドワーフとかもジャイアントに対する防御訓練とか、
ゴブリン類に対する攻撃ボーナスとか、
設定上後天的なのがあるしな。

>>750
何でそこでSWがでてくるのか。
これが分からない。
比較してたのはD&Dとだろ？

>>733
ネネタ（ネタにネタレス）すると、レベルアップする際にポリモーフでエルフになっておけばブレードシンガーの前提を満たしている。
と判断してくれるＤＭも居るかもしれない。

>>747
種族クラス以外の奴になると、組合せによってはどうしても1レベル分、遅れを取るからだろ？

>>755
人それをマンチという。
というか俺ならみとめねー。

>>756
種族クラスが何の力もなければね。
総合レベルでもまったく遅れることはないんだが。

>>757
奇遇だな。
俺も認めねーよｗ

>>756
それ、Ｄ＆Ｄの感覚で誤解してる。

>>753
クラス関係無しに貰えるけどな。

>>757
いや、拒否しなくてもいいだろ。
前提条件を失えばクラスの特殊能力を失うんだから。



おれなら、スペルソードかドラゴンスレやーをやるけどさ。

>>756
んで、具に持つかん特技を掴まされて劣等感に苛まれるわけだ。
それとも「苦労して魔術師になった困難さが再現される」とでも言う？

>>758,760
いや、統合レベルで遅れなくても、種族クラスと大きく毛色が違う奴をやるとほぼ1レベル分、遅れる場合もあるだろ。

なんか今日の騒ぎをみていると、アメリカ人が日本の文化的慣行は差別だ！とか言っていちゃもんつけてくるのがよくわかったよ。
Ｄ＆Ｄもメリケンマインドでファンを浸食してるのだな

>>762
> 前提条件を失えばクラスの特殊能力を失うんだから。
それ、３．５ｅのＤＭＧに書いて無いから問題なしっすよｗ

>>763
具にもつかんって意味わかんねー
そう思うならお前はなんでその種族を取ったんだ？
だいたいシリウスの特技は魔法使い系なんだが？

>707
いやまぁほら、アンドロスコーピオンカッチョＥＥＥとか、ね、思っちゃったりなんかしちゃったりして鳥取

>>767
元が740のネタレスから派生した流れだぞｗ
そんな事言ったら、SWも問題ないわいｗ

シンプルに問う！
拳法家じゃないシリウスって出来ないの？

あ、D&Dでエルフ以外のブレードシンガーは手順を踏めば出来るよ。
ヒント：>>739
目標のために命を賭けるってステキだよねー

>763
わざとやらない限り種族１レベル目の特技ってどのクラスでも役に立つんじゃないか？

>>768
おまえの卓のHFOがグフでおまえがドダイという未来が見えました！

>770
できるよ。別に《天狼拳》を持っている＝拳法家じゃないし。
サムライ刀を使わないサムライがいるのといっしょで。

>>770
今でもできるんだが？

つうか帝国軍人でも魔法使いでもヤクザでもリーマンでもジャーヘッドでも召還士でも巫女でもＡＧのパイロットでも、好きなクラスを選べよ。

>>771
それなら、SWのエルフでプリーストできねぇ！　
とかも非難される言われはないわな。
最初から、人間かドワーフかハーフエルフをやればいい。

天狼拳をとりたくありません。
でもシリウスになりたいんです。

>>773,774
おまいら、600前後の流れと正反対な事を言うなよ。

>>776
いらないっていえばいいんじゃね？
替わりに何かくれって言うとダメだしされるだろうけど。

>>775
　できないのと、できるけど不利ｏｒ微妙というのは全然違うけどね。
　とはいえ、ＳＷでエルフプリーストはできるじゃん

>>778
でも不利だよ、特技一つないんだもん。
困ったなぁ。これじゃ他の人より弱いじゃん。

>>777
何言ってるかわからんなぁ。
種族クラスの特技を解放するのがffの流れなんであって、種族連中の自由度は前から保証されてる。
ffは人間解放運動なんだよ、実は。

>>779
＞ＳＷでエルフプリーストはできるじゃん

詳しく！
ダークエルフのことじゃないだろうなと思いつつ詳しく！

>>782
チェンジリングじゃね？

>>782
いや、チェンジリングだけど

>780
好きで取らなかったんだからお前が悪い。
敵に策を練らずに突っ込んで「ＰＣを成す術もなく殺すデスマスター」呼ばわりするようなもんだ。

>>780
１つってことはないだろ

あと、俺もD&Dでゴブリン戦闘ボーナスを拒否したドワーフを作りたい。で、ヒーラーやるの。よいか

>>780
そこは得意の煮えたセリフとやらで演出して頑張れ

【くそっ！俺が天狼拳さえ身に着けていたならッ！！】

うわー、熱血主人公だスゲー！！！！！！！！！

>>786
判断力上げればいけるねぇ。
後から能力値決められるのがやっぱり便利だよね。

>>787
何言ってんだよ。僕のアルフォンス君はそんなちゃっちー台詞はいわねーの!!

>>786
つゴールドドワーフ

>>786
ドワーフでヒーラーやるのに何か不利な要素ってあったっけ？

なんだゴブリン戦闘ボーナス拒否とかルール的にできるんか

あとヒーラーのサンプルキャラと同じ格好するの、ドワーフで

>>791
すればいいじゃないか。
・・・交渉に状況ペナルティが付くかもしれないけど。

Unearthed ArcanaのparagonはD&DがALSをパクったという認識でOK?

>>790
・DMと他のPLが感謝しつつも釈然としない顔でプレッシャーをかけてくる
・邪悪なNPCウィザードが何故か人間かエルフの女に変えようと執拗にポリモーフ連発

>>791
それはイリーナがゴスロリを着るのと同じでルールで云々する問題じゃないだろう。

>>793
あれ、未訳サプリアリでいいの？ｗｗｗ

>>794
じゃあ中間とってエルフの優男で。

>>793
D&Dに於ける種族クラスの初出がUAだとでも？

そーいえば、ブレカナなんかも種族がクラスになってるね。
あれだと種族クラスの特技は自動取得以外持ってない人もいたよ。
それで、俺には犬っ娘ガンスリンガーって設定だけでご飯３杯なのさって笑ってた。
よくわからないけど悲しくなった。ＡＬＳでは設定以外の部分でも彼が笑顔になれるといいな。

ブレカナに犬なんていたっけ。オオカミワシならいるけど、あれは狼の胴体に鷲の翼が生えた蟻のような群体生命だしな。

ブレカナに自動取得ってあったっけ？

>>800
ウルフェンのことじゃねーの？

ブレカナはタロット制限があるからな。
そこは妥協しなきゃいけないところだろう。
汎用特技で何とかする方法も無いではないが。
一方ALSは仮にもスタンダードなわけで。

>802
ウルフェンって感覚高いし銃使いデクストラの相性って普通に悪くないんじゃ？

なんとなく、ALSよりブレカナのほうがスタンダードな気がするにゃ

まあ、キャラクターの表現の幅がALSより明らかに多く、
それでいてファンタジーの枠組み崩してないのは確かだな。＞ブレカナ

>>805
カヴィーナス乙。

>804
能力値は希望を削るなりなんなりで増やせるが、
有用な特技は増えないって言ってんｼﾞｬﾏｲｶ

>>808
ウルフェンでも(射撃に)有用な特技はあるよ？

D厨は無知の割に知らないシステムを馬鹿にするしアル厨は人格攻撃するしでどうしようもねえな。

サプリ買えば、異種族の親とかでフルキフェルの特技も取れるしな。

＞８１０
守護者乙

>>810
そうそう、ロクでもねぇのよ。
だからソ厨とか言って共通の仮想敵作ってねぇとやっていけねぇのよｗ

いいかげん相手にされてない事に気づけよ蛸助。
お前の煽りは全部スルーされてるだろうが。

いま酷い自演を見た

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 無知な癖にけなす奴はダード厨だ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 人格攻撃する奴はよく訓練されたダード厨だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント このスレは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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>>799
そう言うのはその種族と相性が悪い、ってだけじゃないのか？
相性の善し悪しをなくせ、なんてのはもはやゲームにならんぞ。

>817
それ以前に相性はいいのだ。
だから「ブレカナでは狼人は銃使いと相性がいいがALSでは相性が悪いからALSは劣っている」という主張だと思われる。

つまりシリウスが魔法使いと相性がいいALSは狼人が魔法使いに向かないブレカナより優れて……あれ？

そもそもブレカナはレベル性じゃないんだから比較のしようも無いんだけどな
例えば犬っ娘ガンスリンガーの場合、フルキフェルの特技取らない分デクストラやイグニスの特技取れるわけで

でもシリウスの特技を１レベル分だけ取ってその分ファイターやスカウトのレベルを上げるのはダメみたいだぞ。

>820
ブレカナのルール分かって書いてるのか？
ブレカナはＰＣのクラスを三つ選択し、その中から５つ特技を選択して取得できる
だから、フレキフェルの特技を取らない分だけ他クラスの特技を取得できるのだから、
799が今回の事例として持ち出すのは意味がない、と言っている

>>820
そこは我が儘なD厨タンが「D&D最強でちゅー！」と言い張るためのレギュレーションなんだから大目にみてあげなさい

D厨の中の人曰く
「これからは気に入らない発言は即座に抹消する事にした。いくら煽っても反応を返す事はない。」

TRPGの多様性を認めない人間にはスタンダードなんて価値ないのにな。

で、、結局何が問題なんだ？

ファイター３レベルの人間は、武器を扱う訓練をずっとしてきたから、その分だけファイターとしての能力が高い。
ファイター２レベル、リンクス１レベルのリンクスは、これまでの生活の中でリンクス族としての弓の扱いなりを学んできた為、
剣士としての能力には少し劣るが、その分弓の扱いに長ける。

掟や部族に縛られることがない分、人間は自由なクラスについての訓練を受ける時間があったってだけの事じゃないのか？

D厨には認められないんだってさ。それが。

理解力が低いんじゃないだろうか。

何も問題がなくてもつつけそうなところだったらつつくのがこのスレだ。

そもそもCD&Dは種族が単独クラスだったな。

多様性を否定した結果乱発されたニッチ狙いの「○○しかできません」っつう国産の縮小再生産焼き直しゲームの山を多様性とは言わない。
一つのシステムで多様な遊び方を取り込んでいけるのが真の多様性。
まあ、ALSとダブクロは良い線までいったが。あれを合体させたら面白いかもしれん。

>821
過去未来現在のアルカナから１つずつは習得しなきゃいけないんじゃなかったか？

>>830
1stはな。

>829
でも、これがあればどんな遊び方でもできます！なゲームにあんま良い思い出ないんだが
GURPSとか

ダブルクロスとかエンギアとか、コンセプトをしっかり定めてシステム作るのが今のFEARの方向性じゃないかな
その上で、ごった煮ファンタジーとして作られたALSや、極普通のライトファンタジー世界であるARAなんかが
このスレでの話のタネになっているんじゃないかと思う

>>832
コンセプトを絞るのもそうだがジャンルの再現性とその包容力が重視されてると思う。

くはｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャンルの再現性はたぶん的外れｗｗｗｗｗｗｗ

ところで最近読んだマンガからすると、スタンダード性はSW＞迷キン＞NW。
しかし、SNEのレギュレーションて不思議だよなあ。パンツはNGでも、全裸や性器露出はOKなンだ。

>>799
おい799！　《フェンリル》やろうと　いい∵模造∵と　どっちがすきだ？

コラに騙されてる方一名はけん。

＞狼人が魔法使いに向かないブレカナ

そんなことないよ？

ウルフェンに射撃と組み合う特技は実質一つしかない
魔法には向いてるってーか、それはあらゆる行動が巧くなる特技だし

>838
《獣の血》と《獣の覚醒》と《魔狼》とあると思うが。

アルシャードｆｆサポートスケジュール

■ルールブック＆サプリメント、他

▼2005年07月23日 基本ルールブック発売。

▼2005年07月30日 リプレイ『オーディンの槍』発売。

▼2005年08月下旬 『アール・ヴァル・アルダff』発売

▼2005年08月下旬 ゲーマーズ・フィールド9th Season Vol.6にてサポート開始

▼2005年11月下旬 『オーヴァー・ザ・レインボー』発売

▼2006年01月下旬 『ヴァーレス・ライヒ』発売

▼2006年春期 『ウィンカスター・フォーチュンサービス』発売

▼2006年初夏 『ブライト・ナイトff』発売

▼2006年夏期 『アメージング・ワールドff』発売

▼2006年秋期 『ティル・ナ・ノグff』発売

▼2007年初旬 高レベル追加データ集（仮題）発売

■ウェブサポート

▼2005年07月25日
　公式サイトにキャラクターシートを掲載。
　公式サイトに記入済みサンプルキャラクターシートを掲載。

▼2005年08月22日
　公式サイトに『アール・ヴァル・アルダ』用修正パッチを掲載。
　公式サイトに『クイーン・オブ・グレイス』用修正パッチを掲載。
　公式サイトに『オン・ユア・マインド』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,１〜２用修正パッチを掲載。

▼2005年09月20日
　公式サイトに『アメージング・ワールド』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,３〜５用修正パッチを掲載。

▼2005年10月24日
　公式サイトに『ティル・ナ・ノグ』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,５〜８用修正パッチを掲載。

▼2005年11月22日
　公式サイトに『ブライト・ナイト』用修正パッチを掲載。
　公式サイトに『フライハイ』用修正パッチを掲載。
　公式サイトにＳＳＳVol,９〜10用修正パッチを掲載。

▼2005年12月21日
　公式サイトにＳＳＳVol,11〜17用修正パッチを掲載。

売れると思って予定してるんだろうが、途中でコケたらどうするつもりなんだろう？

ていうか、よほどダードで「スケジュール発表遅すぎ」といわれたのが頭にきたのか、なにこの逆ギレ気味な必死サポート。

井上はツンデレだなぁ。

>>843
井上は中国に旅立ったみたいだから、その間にＦＥＡＲの方で既成事実を作っておこうという魂胆かも試練ぞｗ

ウェブサポートなんか日付まで決めてるしな。

>>845
日付は日本時間なのかね？

よほどのできでない限り信者が買うでしょ。
ＡＬＳとＮ◎ＶＡはＦＥＡＲゲーの中ではものすごい濃い信者が一定数いるゲームだし。
そこらは結局Ｄ＆Ｄが一定数は売れるのと同じだ。

サプリの発売日はさすがにあいまいだが、ウェブサポートは一年半後まで日付がかっちり決まるのね。
雑誌刊行みたいなスケジュール感覚なのかな。

あ、ウェブサポートは半年後までのスケジューリングか。
それならなんとかなりそうだな。

>>848
ナイトウィザード通信とかみてる限りでは２〜３日くらいは遅れがありそうな気もするがな。

１年半でサプリ８冊、リプレイ１冊を出そうっていうのか、こりゃまた張り切ったものだな。

見知った名前のヤツが大半だがな。

修正バッチあてつつバージョンアップもするんか。
まさか本当に旧AVA（ﾊﾞｯﾁ修正済み）と新AVAを同時に混ぜれるような仕様になるとは。

>>852
新作サプリが４，改版サプリが４　大半というにはちと苦しくないか？

>>854
馬鹿だな。あの新作サプリの中にはエンギアのサプリがまざってるんだよ。


ちくしょう・・・・　同じ井上なのになんでＡＬＳばっかり・・・orz

はい、グダグダの言葉の定義水掛け論。


こんな話題、このスレのどんな問題も解決しちゃう魔法の言葉で片付けてしまおうぜ。



『まぁSWに比べりゃ』

つーか、リプレイとかシナリオなんかよりデータの載ってるサプリメントにパッチ当てるのを優先しろよ。

>>855
ALSの井上分は前書きのみだからなｗ
全部井上で出来ているエンギアと一緒にされては困るのだよ。

>>657
それは先にＡＲＡに言ってやれ

>>857
今年中に全部のサプリにパッチが当たるんだから問題ないと思うが。

>>856
基本的に出た順だろ。
そうじゃないと、ＡＭＷやＴＮＯにパッチを当てても結局使えないデータとか出る可能性があるぞ。

>>860
4ヶ月で全サプリのバッチ出せるならちょっと無理してでも発売と同時に出せよってことじゃないの？

>>862
無理言うなよ。

>>862
そんなわきゃねーだろ。

流石に、リプレイにパッチは当てんと思うが・・・

でも、これでＳＷの版上げに応用できる叩き台ができたことになるな。
こうやって版上げする分には旧版ユーザーも文句はないだろうし。

オーディンをなくしてバッチがはやまるならそうしてくれてもいいとも思わないでもないが、それは廃アル厨の意見だろうからなぁ。
ぶちゃけきくたけリプ出した方が商売としてももうかるし話題性もつくれるし。

ブレカナでロードオブグローリー２ｎｄと言うものを出した前科がある

>>866
パッチ当てれば再利用できる程度の版上げだと、猛烈に叩かれる気がするんだが・・・＞SW

>>865
オーディンはｆｆにあわせて直すらしいよ。FEARは新版ルールにあわせてリプレイの書き直しをすることがよくあるし。

>>869
無料でも？

>>865
>>857の言ってるのはＱｏＧとＯＹＭのことだと思われる。

>871
完全版にパッチを当ててカードＲＰＧにされたら怒り狂うと思うが

>>862はコアルール三冊同時に出せよという意見と同じことだろうからまあわからんでもない。
我慢しろとしかいいようがないが。

>>873
そんなあり得ない可能性を言われても…

>>871
無料でも叩かれるだろ。

今、版上げするなら相当弄らんと無理だろ。
それをパッチ当てだけで使えるようにするってのは、ちと無茶だ。

要は、値段云々より、パッチ当てぐらいでどうにかなる様な版上げではダメだと言う事だ。

>>876
そんな抽象的な前提で談じられても、ねぇｗ

>>877
けど、３e→３．５e程度の変更でSWの新版が発売されたら祭りになるだろ。
AD&D→３eレベルの変更だと、パッチ当ててどうにかしようって言うのは無茶な話だ。

０．５レベルのバージョンアップで向上するのは、ゲームバランスとかプレイアビリティとかだもんな
本質的に版上げ前のD&DやALSに追いつくことが必要なSWでそんな悠長なことは許されんだろ


でも０．５バージョンアップでさえキヨマーが妨害してできないSWの不幸よ

>>879
なんで妨害するの？
なぜキヨマーが妨害してるって知ってるの？

まあＲ＆Ｒをまとめれば＋０．２５くらいにはなるだろ。
完全版の三文字が泣くがな。

「適度に事故が起こりやすいようにする」ってのが基本コンセプトだからそこだけは直らないと思うぞ。

>>881
あれはあれであの時点では完全だったのーっ！
だけどもっと進化させるのーっ！

>>880
キヨマーがリプレイの売れてる限り版上げしないと公言してるんだよ。

リプレイが売れてる＝体力のあるうちに手術しなけりゃ、衰弱死するのは間違いないのだがなぁ……

適度なサプライズは歓迎だが、アクシデントやトラブルは勘弁して欲しいわけだが。

>>884
じゃあへっぽこが終わる今がチャンスじゃん。

>>886
だからそのチャンスをつぶしてるのが自称ＥＲの名医ドクトル・キヨマーです。

良いんじゃねーの？
死んだら別のものを作れば。

それに、リプレイが売れなくなっても、版上げすればある程度は売れるんじゃないの？
あと、売れなくなれば富士見が版権を放棄してくれるようになって、版上げがスムーズに進むと思うぞ。

>>884
……なあ、やっぱり富士見とリプレイが害なんじゃないのか？

と思ったが、リプのルールが途中で版上げしてようが
それをリプに活かせばむしろ版上げのプッシュになるはずなのにな。
実際、スチャラカでは途中から上級ルールが使われていたし。
やっぱり単に清松がやりたくないだけなんじゃ。

清松はＳＷを殺したいんだろうね。
なんで殺したいのかはよくわからないけど。

あんまり（水野や山本の）世界観が好きじゃない、とかいうのが実はありそう。

ソード・ワールドっつうバージョンはこれで完成してるからいじる必要はない。
その枠を超えたかったら別のTRPGに手を出してください。

S=Fなんか、シリーズ通して
リプレイ中でバンバン版上げしてるよなー

きくたけがＳＮＥに移籍すればＳＷも凄い勢いで盛り返すよ

そもそもＳＮＥ自体、メディアミックスの強みを理解しているとは思いにくいな。
企画下手な印象ばかりが目立つ。
それともやはりＳＮＥは単なる下請けゲーム製作会社だからなのか。

べつにゲーム制作会社じゃないんだが。
メインは翻訳と小説だし。

>>889
>実際、スチャラカでは途中から上級ルールが使われていたし。
どのスチャラカだｗ

スチャラカ最終巻「終わりなき即興曲」が９１年９月発売。
完全版が９６年１２月発売だぞ。
一体、どうタイムスリップするんだ？

ちなみに、バブリーズは最後まで旧版、４部は最初から完全版だ。

>>896
>>889が言ってるのは旧文庫版の上級ルールだろう、たぶん。
別冊２本の。

>>869
良く読めアホ。「完全版」じゃない。「上級ルール」だ。

869が意趣返しに898をバカにするに5ガメル。

わかった、俺が悪かった。
煽るのは好きだが煽られるのは嫌なんだ。

>>900
ばーかばーか。

>>899
俺？

えーと・・・
一応、初期から同軸上に設計された旧基本と上級の関係は、版上げとは別物だと思うぞ。

これで良いでしょうか？

旧上級はＡＬＳでいうところのＡＶＡだもんな。

それだけにベーシックに上級がないのが不可解。いきなりＡＬＳｆｆでは１１レベル以上成長できませんと言われるのと同じぐらい理不尽。

拡張ではあるけどな。５レベル以下の呪文や装備も追加されたし。

>>903
ベーシックには「物足りなくなったら完全版を買え」と明記されてるんだが。

>>904
６レベル以上は見捨てたのかい？

>>905
物足りなくなったら３８００円より安くていいゲームがいっぱいありますよ。

って、ちがーう。
>>898
俺じゃねーだろうが！
馬鹿か。
エリートゲーマーだったら、アンカー間違えるな。

これでOK？

>>906
>>904は>>902へのレス

>>909
いや、だから拡張と版上げは別物だろ。

どのみち高レベルはバランス取れてねーんだしいらねー

赤箱に対して青箱をバージョンアップと呼ぶか？

そうかベーシックはメディアワークス版Ｄ＆Ｄか。

結局ＳＮＥか

>>911
まだそんな世迷事を言うか。

文庫は読みにくいし、それを緩和する編集テクもないからね＞ＳＮＥ
ベーシックがＳＷ史上の黒歴史になったのも仕方がありません。

つうか棄てプリといい、あんなもの出してよく恥ずかしくないな。

出版社から依頼があれば書くだろ。
原稿料が貰える限り。

プロなら原稿料に見合った仕事をしろよ。
それとも３万円しかもらわなかったとでもいうのか？

読者の質や編集の質は執筆者のせいじゃないね。

出版社からの原稿料はＳＮＥに行き、そこから各クリエイターに再配分される。すなわち……

仕事量増えても貰える額は変わらない。

つうかキヨマーは全能力フル回転に精一杯がんばってあれが限界なんじゃないのか？＞ベーシック
いやかなりマジでさ。

SWは背景世界とか遊び方がむちゃむちゃ多様になってごちゃごちゃしすぎ。
別にシステム自体はいじらなくても、それぞれの世界とか遊び方をきちんと統合・分化したサプリ（サプリというより、実質別ゲーム）を出して見通しよくすればいいのに。
例えばソードワールド・スチャラカとかソードワールド・バブリーズとかさ。
そうすりゃルルブも少しは読みやすいの書けるだろうに。

えっとすまん………どこが多様？

>>923
つまり、全部をデュダシリーズみたいにバリアント扱いにすると？

>>923
と言うかそこまで背景世界を重視してSWやってる奴なんて見たことない。

そんなことしても一冊一冊が数十ページくらいの同人誌まがいしかできなさそうだが

多様性つうなら他のダード候補の方がよっぽど多様だし

分量多杉で見通し悪ってのは同感だがな
別ゲームにするほどのデータはないだろ

薄っぺらいくせに統一感がないだけだな
最悪　何でこんなゲームがスタンダードだったんだ？

他がダメだったからじゃないの？

>>930
私怨か。

>>932
残念、公憤だ。

>930
多すぎっつうより、色々な所に散逸してて把握しづらい事の
ほうが問題じゃね？データ量だけなら多すぎってほどのこともないかと。

>>933
興奮ならよそでしろ。

初心者でも遊べるゲームを目指すなら文庫本1冊に十分なデータと遊び方説明が全部収まるべきだよ。
文庫にルール全部入ってるってのを棄てた時点でSWの寿命は終わり。

>>930
妄想：ＳＷはダメなゲーム
現実：ＳＷはスタンダードなゲーム
だったって事だろ。
今はともかくな。

ちなみに俺は「ＳＷの版ａｇｅにマンパワーを割くぐらいなら別システムに回せ」派

>>937
GURPSの妄想ならマイナス何CP？

>926
オラファーランドは背景世界超重視のスーパー吟遊詩人大戦ですYO

>937
ちなみに俺は「ＳＷの版ａｇｅにマンパワーを割くぐらいなら会社潰してでもストブリを出せ」派

>>939
公式背景世界ってことだけどな。
まあ、俺も中原制覇をPCにやらせてみたいと常々思ってるけど。

>>939
そんナコトをいってもストブリは発売されない。

>>938
ＧＵＲＰＳスタンダードＴＲＰＧなら・・・
有利な特徴かな？

>>942
どんな得があるんだよ（ｗ

ストブリ出せゴルァ！

妄想が力になる世界設定だからな

>>943
スレの書き込みを自分の都合のいい解釈で読める
他人から論破されそうなときに抵抗ボーナス
同じアンチからの反応にボーナス
等々

うわぁっ！この六門WGは本当にすごいや！

ストブリは予定表に名前あるだけマシ。
つげめ独立させてでもアスドン２出せやゴルァ。

>>950
次スレヨロ。

そんなにスレ立てしたくないのかゴミども。
仕方ない、俺様がやってやろう。

その代わり「棄てプリマンセー」と10回叫べ。

立てたぞ。

スタンダード議論スレ227
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1121096983/

棄てプリハンセー！

棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー棄てプリスレマンセー

STP（棄てプリ）！　STP！　JPMK（純白パンツにメロメロキッス）！　JPMK！

SNEにあらずば人にあらず、な時代だった、ってコトだな。
たとえそれが「文庫だから安い」という一点のみに集約されていたとしても。

>>942
見ろよ、こういうの。>>955
明らかにCPにマイナスがかかってるぞ。

>>955
「文庫だから安い」だけで天下を取れるなら混沌の渦も天下を取ってます。

棄てプリにあらずば人にあらず、な時代だった、ってコトだな。
たとえそれが「文庫だから安い」という一点のみに集約されていたとしても。

>958
妄言も休み休み言え。

>956
ふぃーっしゅ！

「文庫だから安い」も、大きく広まった理由の“一要素”としてはある、と思っている。
リプレイとかドラマガとかも大きいが、「みんなが手軽に買える価格」だからな。

WFRPもみんな手軽に買ってるしな！

うむ。
およそ値段以外に欠点の無いＤ＆Ｄ３ｅが未だ完全な国内スタンダードになり切れていない事実を見ても値段というのは重要な要素なのかもしれないな。

いいや、3eにはもう一つ、重大な欠陥がある。
それは3.5eではないってことさ！

>>963
自演乙
つーか反応早すぎ

今>963がイイ事言った。
でも、イイ事言う奴がイイ奴とは限らナーイ。

（SE：HAHAHAHAHA…!!）

『きいた風な事ぬかすなボケ――!!』

WHRPは妙に高いうえに３分冊だからなぁ……しかも厚すぎ

この手のネタに対する澪の嗅覚にはつくづく驚かされるな。

いつもは遅レスなのにな。

関連システムスレを覗くと
SWスレとARAスレだけが
常にダメっぽい流れなのは何でですか？

それが文庫クオリティ！　だからです。

>>954
ttp://milkysoft.nobody.jp/wotome/photo06.html
マサ死の趣味が意外に通俗な事は良く解った

マサ死には失望した。

>>972
完全に否定できない辺りが嫌だな。

>>973
地雷女萌えといいつつ、
実際にはぱんつ見せメイド萌えなどというお手軽野郎だったとはな。
どうやら俺達はマサ死を買い被りすぎていたようだ。

3eとかはルール量大杉だよ。
ありゃ慣れたGMがいるところでないとなかなか初めらんない。

おまいは初めてＴＲＰＧしたいと思ったときにも慣れたＧＭとやらを必要としたのか？

いや、おれはD厨だが、D&D３ｘ系列がマスターも始めての場合は向いてるとまでは言わん。
ベーシックセットが出れば、また話は変わるけど。

>973-975
キミらはメイドコスする女は地雷でないと言い切れるのですかな？

>>978
現状でも0から始める場合はつらいが、
PLを経験してDMを始めたいと思う人には良いシステムだぞ。

0からPL：ちょっとつらい
0からDM：大変
PLからDM：向いてる

ベーシック・セットが出れば最初の二つが楽になる。

>>979
あ〜。そう言うことか

まあ、大変かもな。
初心者でわかってない奴ほどルールを全部使おうとして失敗するから。
身の丈に合った使い方すりゃいいんだが、それができない馬鹿が多すぎて困る。

>>982
身の丈にあったルール選択ができる人を初心者とは言わない。
ルール選択をするためにはルールに関する知識が必要だから。

ベーシック・セットが出れば楽になるさ。
Web上の解説記事や、ASｇMとかのシナリオがあれば、
丁寧に書いてあるから初心者でも回すのはなんとかなると思うが。

ﾊｲｯ ベーシック心待ちにしてる初心者ですっっ

えっ、ベーシックならでているじゃないか？
でてないのは、ガイドブックでしょう？

これから、ベーシックネタも定番になりそうだな。

>969-970
『たまたま起きててまだ見ていただけじゃって』
『そうじゃなきゃ遅レスになるんじゃよ』
『なの』

澪の時間差攻撃にはいつもまいるなあ

流れをぶったぎってみる。ゲームバランスは過酷、キャラクターの能力は出身国により激しく上下。
とまあ、とにかくクセは強いが判定はD100ロールで技能%以下なら成功とわかりやすく、案外プレイしやすい『ストームブリンガー』の復刻をキボンヌ。
キャンペーン終了時にはパーティーメンバーの半数以上が入れ替わってたり、冒険を重ねるほど酷い傷が自然に増えてったりするけど、あの異様に白熱する戦闘がたまらない。

続き。

敵の武器をクリティカルパリーで受け止めつつ粉砕、返す刃でクリティカルして敵を一刀両断。
思い出しただけで脳汁でまくりさ。

>>989
つダガー+2次元未満
忘れ物だよ。

>989-990
2004年夏発売予定でSNEが最新の版を翻訳してるよ。

2004年夏は間違いじゃないよ。

>991
キミはストブリがスタンダードであるとゆう事実から目を背けているようだね。

ちなみにナニかとゆうと武器がポキポキ折れたり
蘇生の手段は皆無だがその反面気軽に奴隷を買って護衛させるコトができるのも
RQとの大きな違いなのでレッツエンジョイ＆エキサイティング。

そういう特殊なニーズも一定数あるだろうからそれなりに売れると思うんだけどな。
なんでSNEはさっさと出さんのだろうか。

最新の版ってのはエルリック！の改訂版みたいなやつぢゃなかったか？
それともケン・セント・アンドレのストブリのアップトゥデートなの？

一定数ってどの程度あるんだろうか・・・
かなり採算ラインは厳しいと思うんだが。

クゥルフダークエイジ並には売れるんで内科医

ベーシックロールプレイこそが真のスタンダード。
これがなければ今の殆ど全てのシステムの基幹であるスキルシステムは存在も実現もしなかった。

そんなこと無いよ？

1000ｹﾞｯﾂ!!（・∀・）

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪