◆TRPG総合質問・雑談スレ 32◆

1 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:19:16 ID:???

このスレはTRPGに関する
・ちょっとした質問や相談　(教えて君歓迎)
・スレをたてても盛り上がらなそうな話題　(業界や会社のニュース)
・卓ゲー板内のTRPG系スレに関する事　(TRPG系総合サロン)
などに使用してください。

前スレ
◆TRPG総合質問・雑談スレ 31◆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1117023579/l50

過去スレは>>2-5あたり。

2 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:20:13 ID:???

3 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:20:58 ID:???

◆TRPG総合質問・雑談スレ 16◆
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083810490/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 15◆
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079101552/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 14◆
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 13◆
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065454043/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 12◆
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060347185/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 11◆
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057630070/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 10◆
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968184/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 9◆
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048959112/
◆TRPG総合質問・雑談スレ 8◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10442/1044243245.html
◆TRPG総合質問・雑談スレ 7◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10386/1038685756.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ　ろくぅ～◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1033/10334/1033406546.html
◆スレたてるまでもないTRPG雑談スレ　５◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1029/10294/1029409267.html
◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ　４◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10215/1021596776.html
◆◆TRPG雑談スレッド　その３◆◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1007/10073/1007356934.html
ＴＲＰＧ雑談スレッド　その２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1000/10001/1000125995.html
◆◆ＴＲＰＧ雑談スレッド◆◆
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992009733.html

4 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:23:03 ID:???

乙です

5 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:23:30 ID:???

モツ

6 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:25:44 ID:???

乙！

かつ

957 名前：ＮＰＣさん投稿日： 2005/06/11(土) 20:53:44 ID:0vCODyZy
新作ラッシュも落ち着きをとりもどしつつありますが、
緻密なＳＬＧ風味戦闘もの、主にヒロイックファンタジーってーのがでませんね。
平成マイトレーヤ根性というか、ルンケ系というかツクダナウシカノリというか……ロールマ魂というか、ロストワールド再びな勢いというか……

アニメ・コミック風はＳ＝ＦやARAを始めとして、優秀なもの（無限のファンタくらいシンプルでも
）があり再現性が高く面白いのですが、
こう……
間合いを読みあい、手や脚にダメージを受けて焦燥し、断たれて戦慄する……というような
ダークさを売りにしたシステムがあっても、よいのではないかと思うのです。

同人でも見かけないんですよ。
ぶっちゃけ、白兵戦メインで、ＰＬ４人がバトルロイヤルするだけでも、１コンベンション楽しめちゃうみたいな……
ツクダのガンダムＳＬＧ的なものが無いのが、イマイチ寂しいな、と。

なんででないんでしょうねえ？
売れる売れないでいえば、萌え萌え傾向激強いメイドＲＰＧでも、一部層を掴んでサプリがでて今度シナリオ集も
でるわけですから、コア狙いでもいけるんじゃないかとか愚行するんですが……

話題引き継ぎ。
正直、なんかこんなカンジのボードゲームででも欲しい気もしてるねん。

7 ：ナニ：2005/06/11(土) 21:26:52 ID:???

オツー。
あとエコーだけど、インパルスなんとかで思い出しました。戦闘関係はスゲーややこしいよねアレ(笑)！いまルルブ見てみたけど(笑)！

8 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:27:07 ID:???

ＧＵＲＰＳ4thが出るジャマイカ。

9 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:30:11 ID:???

前スレ957は、新作がほしいのかね？
既存の作品なら、バトルテックなりメックナイツなり、いろいろあると思うよ。

10 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:32:55 ID:???

手にはいらないプレイできないものでいいならそれこそＰ＆ＰでもＤＱでも

やはりここは、ストライクランクと痛打表の要素を併せ持つエコーしか

11 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 21:33:35 ID:???

>>6
でも「ＲＰＧ風ボードゲーム」だと嫌なんだろ、前スレ>>957は。

12 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:05:42 ID:???

メックナイツ系が欲しい、とかそういうことなんか？
ガープスマーシャルアーツが流行らなかった時点で、日本人はコマコマしたのは
駄目なんじゃない？リアリティー論になると必ず揉めるし。

13 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:08:40 ID:???

同じようなネタで、「恋愛要素」ってのがあったよ。
「エロゲーみたいなのでいいから波瀾万丈な恋愛ものやりたい」ってのが。

14 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:13:57 ID:???

ＴＲＰＧは、サイコロ（等）を仕様する。確立だ。だから、リアリティーなんてアリエナイ。

15 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:37:28 ID:???

どうして？
むしろランダムに決まった結果で右往左往しつつ知恵を絞るのが面白いんじゃん。

16 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 22:49:20 ID:tX7c331U

つセブン＝フォートレスＥＸ
シナリオ展開がランダム！

17 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:54:16 ID:???

・・・前スレ982って、Aマホユーザなんじゃないのか？

18 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/11(土) 22:55:41 ID:???

>>13
「ＴＲＰＧで恋愛要素を基本にするのは無理だ。なぜならあまりに一対一の物語すぎて、参加者全員が同時に盛り上がれないから」
と言ったのは井上だったな。

結局はＣＳＴみたいに「恋愛要素の振りをした別のナニか」にするしかないということで、エンギアもそういうゲームになってしまったりする
（ゲームのカタルシスは”ＰＬみんなで”戦争して敵を殲滅することだし）

19 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 22:58:26 ID:???

>>18
電車男のように、1人を皆で応援するというのはどうだろう。

20 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 23:02:26 ID:???

熱血専用！改造の恋愛専用！
激しく駄目そう

21 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 23:06:25 ID:???

>>20
超カルテットの臭いがプンプンするな。

22 ：ダガー+2次元未満：2005/06/11(土) 23:07:50 ID:jwrGHU6d

ちなみにルリルラの場合は「恋愛要素の振りをしたペナルティ」っすな
カタルシスは…えーと「機体が誘爆するコト」とか？

23 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/11(土) 23:10:41 ID:tX7c331U

>>18
じゃあＧＭとＰＬの1on1で遊べば問題ないってことなのか？

24 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 23:11:13 ID:???

>>22
正真正銘のカルテットだな。

25 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：2005/06/11(土) 23:20:59 ID:???

>>23
ＧＭとＰＬの1on1だと羞恥心の問題が異常に高くなるのと社会的に見た目がマルチゲームよりはるかにアレになるが、そこを克服できるスーパーガジェットが搭載されれば問題ないな。

もしくは模擬出版さまに頼んで「フーゾクでないイメクラ」を作ってもらうとか。

26 ：ナニ：2005/06/11(土) 23:22:08 ID:???

>>23
ええい！GMとPLだと紛らわしい(またはプレイヤーなんてイヤらしい！)ので男役、女役が良いと思います！

27 ：ＮＰＣさん：2005/06/11(土) 23:33:17 ID:???

性の多様性を鑑みて攻めと受けだろうが！

28 ：ナニ：2005/06/11(土) 23:41:59 ID:???

>>27
そこまで大らかなら寧ろ多にんz(ry

29 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/12(日) 00:04:36 ID:???

逆転ホームラン！
PLもGMも解離性同一性障(ry

30 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 00:05:25 ID:???

デッドボール

31 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 00:20:52 ID:???

　即死回避は、どのくらい？

32 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 00:34:06 ID:???

>>30
デッドボールだったら押し出しになって問題ないじゃん。

33 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 00:40:35 ID:???

逆転ホームランであって、満塁ホームランではないので
一人デッドボールになっても、押し出しで点が入るとは限らない。
満塁だったら満塁だったで、1点じゃ逆転出来ないかもしれないけどな。

34 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 01:20:01 ID:???

井上は３Ｐ、４Ｐ、乱交をしたことないのか？

35 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 03:01:58 ID:???

お前は何を言っているんだ　（URL略

36 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/12(日) 03:29:20 ID:???

『乙一』

37 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 06:44:56 ID:???

ひょっとして、グロサガ勧めればよい流れだったんじゃないか?

俺はグロサガを使ったセールストークなんて思いつけないが。

38 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 12:22:49 ID:???

エコーインエタニティって面白いの？
ボーンス入ったし買ってみようかと思ったが
サイトの更新が2003年なので不安になった。

39 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 12:52:30 ID:???

面白いかどうか以前に売ってねぇ。発売当時からどこにも。
そんなゲーム。

40 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 13:02:20 ID:???

絶版になったの、1992年だったっけか。

41 ：ＮＰＣさん：2005/06/12(日) 13:41:54 ID:???

公式に通販フォームがあるが機能してるかどうかは知らん。
ロールマスター大好きなカルテッターなら気に入るかもしれない
という程度？

42 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:11:34 ID:???

枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野村は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

43 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:34:39 ID:???

何かしらんが面白かった。

44 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 17:46:41 ID:???

ホモかよｗ

45 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 22:29:20 ID:???

まわりとあわない。ＴＲＰＧ疲れた。どうしたらいい？

46 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 22:31:57 ID:???

やめればいいじゃん

少し離れていれば、またやりたくなるさ

47 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 22:32:28 ID:???

まあ、しばらく我慢してまわりとつきあってたら、なんてことなくなる場合も多いけどな。
２，３年以上続いている慢性的なものならしばらくそいつらとやらないか、きちんとそのことをぶっちゃけて「まわり」と相談するかのどちらかがいいと思う。

48 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 22:35:37 ID:???

>>45
行ったことがないコンベンションに新たな出会いを求めに行くというのは如何？

49 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 23:19:51 ID:???

人間関係なんて、切ってしまえば楽なもんだよー

50 ：ＮＰＣさん：2005/06/14(火) 23:21:35 ID:???

それでも人しか愛せない

51 ：罵蔑痴坊：2005/06/14(火) 23:48:48 ID:???

私は悲しみ繰り返す
そうだ　人なんだ

52 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:18:24 ID:???

人以外を愛するのは病的な臭いがするしなあ…
たとえ相手が動物で、本当になついていたとしても
本人（？）の意思は確認できないし

53 ：45：2005/06/15(水) 00:36:02 ID:???

所属してたサークルの中で喧嘩があったんだ。

代表ＶＳ古参で、古参が負けて出て行ったんだが、代表はやる気が３割減。
古参に味方した面子も来なくなってるし、自分もいきずらい雰囲気になった。

田舎だから、よそでも同じ面子しかおらんし・・・。

ふう。

人として、人に迷ってます。

54 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:39:40 ID:???

100kmくらい離れれば違う文化圏に行けないかな？

55 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:45:06 ID:???

>>53
その古参を追いかけてみたら？
老害が別の場所で別の誰かを苦しめてると想像して見なさい。
いてもたってもいられない気分になるだろ？

56 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:47:17 ID:???

＞古参に味方した面子も来なくなってるし、

どう考えても別サークルを作ってるな。

57 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:51:39 ID:???

そこにいたいけな初心者が迷い込んで挫折or洗脳される前に
その新サークルも解体させないと！

ほら、こうしてると暇してる時間なんてなくなるぞ

58 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 00:57:01 ID:???

それは義務じゃないと思うんだが。

疲れている人に義務とか押し込まないほうがいいと、
うつ病治療の本にもあったぞ。

59 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:00:30 ID:???

>>45
田舎はつらいな。
古参と親しかったなら新しいサークルに入れてもらうこともできたんだが。
>>54の言うように遊ぶ頻度は減るが車飛ばして遠い所に行くぐらいしかないか。

これを機にやめてしまうのも手だとは思う。
趣味なんだから無理してまで続ける必要はないしな。

60 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:02:37 ID:???

>>58
精神病関連の本はあんまり信じない方がいいぞ。
結局、脳の外科的な損傷による症例が多いと分かってきたからな。

61 ：45：2005/06/15(水) 01:08:35 ID:???

>>56

正解。そっちには誘われてるんだが、正直、腕がｗ

62 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:09:15 ID:???

腕？

63 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:09:39 ID:???

>>61
40肩か？お互い辛いな。

64 ：45：2005/06/15(水) 01:11:46 ID:???

>>62

悪くて、楽しくないんだよね。

>>63

いやいや、僕１０台なんでまだ。

65 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:12:28 ID:???

やっぱり、老害か。

66 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:15:52 ID:???

>>64
そこで自分がGMをしようと思わないなら、止め時だろう。

67 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:19:00 ID:???

古参が、古参のくせして腕が悪いとなったら…PLとしての腕も望めなくないか？

68 ：45：2005/06/15(水) 01:19:58 ID:???

>>66

ＧＭは、ねぇ。
元のサークルはイタイやつの溜まり場だし。
新サークルは痛くはないが馴れ合いの場だし。

愚痴ばかりですまない。

69 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:22:55 ID:???

と言うか、そろそろ困ったスレに行ってくれんか？

70 ：45：2005/06/15(水) 01:23:53 ID:???

>>69

そだね。聞いてくれてありがと。ｍ（　）ｍ

71 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:25:07 ID:ORGxGKZz

>>45
未練がましく後悔しながら続けるぐらいならすっぱりと止めろ。
ちうか、てめぇの中じゃもう答えでてるんだろ。
ここに愚痴吐き出すな。
吐き出すなら、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
辺りにでも書き連ねとけ。

72 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 01:27:02 ID:???

TRPGに疲れたときはゲームブックを・・・10代じゃしないか。

合わない連中と遊ぶほど無意味なことはないよ。
って合う人探しの方が圧倒的に難しかったりするけどね。

もうちょっと年とってからTRPGに帰ってくるのも手です。
昔を懐かしむ仲間同士だと、みんな少しは控えめになって
喧嘩で無駄に時間使うようなことも、少なくなるよ。

73 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 02:41:00 ID:???

>>68
＞元のサークルはイタイやつの溜まり場だし。
＞新サークルは痛くはないが馴れ合いの場だし。

愚痴ばっかりで楽しくないならＴＲＰＧやめたらいいのにね。
嫌な人間と付き合ってまで遊ぶものじゃないでしょ。

74 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 02:50:30 ID:???

いや、どうだろう。その辺は考え方次第だから
嫌な人間と付き合ってでも遊びたい人もいるかもしれない。

75 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 03:08:24 ID:???

ヴァイオレンスを売ってる書店を発見
話だけは聞いたことあるんだけどさ
面白いの？
それなら買ってみようと思ってるんだけど……

76 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 03:10:10 ID:???

好き嫌いの分かれる部類なんで、>>75の好みがわからない状態で
「面白い」と言っても仕方ないような気がする。

77 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 03:11:10 ID:???

あれは「面白い」と言うより「ｵﾓｼﾛｲ」もんだと思う。

78 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 03:17:20 ID:???

>>76
そういう類なのか
んー……
クトゥルフとか異能使いとかビーストバインドとかが、結構好きだけど

79 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 03:17:51 ID:???

>>75が押し込み強盗が好きなら面白いと思う。

80 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 03:38:02 ID:???

ttp://violence.tablegame.jp/
見て気に入ったらどうぞ。

後は「ヴァイオレンスＴＲＰＧ」でググってみるとか。（「原文ママ」をつけると…）

81 ：陽一郎のむくろ：2005/06/15(水) 16:14:15 ID:Pc+p55fT

今度サプリをだすらしいですよ？＜バイオレンス
アンケートハガキはトラベラーと違って全くこないけど、
売り上げ自体はそこそこだそうで＜田中さん本人の談

82 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 16:34:28 ID:z0fnvBPn

＞バイオレンスサプリ
ナンデスッテー！！
買うしかねえ。もちろん例のコピー不能経験点はついてくるんですよね？

83 ：陽一郎のむくろ：2005/06/15(水) 16:59:20 ID:???

とりあえず通販限定でキャラシー（当然真っ白！！）
を経験点つきで発売するらしいぞ。どこまで本気なんだか。

84 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 17:13:09 ID:???

ただただ存在を不快にしか感じない俺には勘弁してくれって感じだな。
当てつけなら出しただけで充分だろうにサプリ展開までされるとな……

85 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 17:21:24 ID:???

>>84
当てつけ？
ブラックジョークの類じゃないのか？

86 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 17:29:08 ID:???

さあ、日本ＴＲＰＧ出版界を牛耳る闇のドン>84様のご光臨ですよ！
恐るべき闇番長の怒りを買った雷鳴の運命は！

87 ：ﾚﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/15(水) 18:42:06 ID:???

ヴァイオレンス！るるぶP.4の注釈3のところ、
宛先が雷鳴になっているのが（・∀・）ｲｲ!!

「なんかゲームしようよ～」と言っている鳥取の人の前で
ヴァイオレンス！のるるぶを手にとったら
（・Д・）＜それよりはサタスペかシャドウランやろうよ～　言われますた(´･ω･`)

88 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 18:57:19 ID:???

>>84
誰に対する何を目的としたどういう当てつけなんだよｗ

89 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 18:58:29 ID:???

ﾋｨｨｨ！闇番長に逆らうとは！なんて恐れ多い！

90 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 19:14:16 ID:???

嫌いなら買わなきゃいいのに、84みたいに言うってことは
サプリ展開まで含めてＴＲＰＧ関連グッズは全て買わなきゃならんのか…

闇番長も大変だなｗ

91 ：ﾚﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/15(水) 19:18:37 ID:???

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）/＜　>>84さんは会社でAK-47を乱射されたところの
　＿ / /　　 /　　　＼　車長と思われるから、これ以上ﾄﾗｳﾏに触れないほうがいいと思います！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣|| 　　精神にまったく異常の無い人ってどのくらいいるの？
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　　　||

92 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 19:46:25 ID:???

>>91
ほぼいない。

93 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 20:18:49 ID:???

異常の定義による。

94 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 20:44:13 ID:RTa+F/e+

私は　自分の正気を疑って、苦悩することもあるんだぞ
と、自傷まともな人に名無しでレスをつけたら
見ていた鳥取の人に正体がバレていました。

95 ：聖騎士：2005/06/15(水) 21:47:50 ID:???

楽しければイイじゃない。

ただ、多くのシステムで基本的に「いい人」をゲームでやることを推奨してるのは
お互いの人格を疑うようなセッションが不毛に成ることに対する安全弁だと思う。

悪人プレイは面子同士の露悪趣味というか「ネタにしてイイ事とワルい事」を認識しておかないと
後味の悪いものになりかねない所があると思うな。
（ヴァイオレンスは安全弁を敢えて外してるから、尚更注意が必要な気がする）

でも悪人やロクデナシやるのも面白いよね。
ただ「こんな事を言って周りに引かれたりそーゆー人だと思われると今後の付き合いに支障をきたすかも？」
って事は脳裏に置いておく方が良い罠

>精神にまったく異常の無い人
居ないってゆーか全くないという時点で異常だと思う…
大事なのは、その「異常」が周囲に受け容れられる範囲かどうかじゃないかな

96 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 21:51:05 ID:???

素で聞くんですが、コスティキャンというゲームデザイナーと彼の作品は、
どのような評価を受けているんですか？

バイオレンスとは関係ないですよ（念のため言っておくと）

97 ：Uﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. ：2005/06/15(水) 21:57:38 ID:???

最近、Evil-Chaos属性のPCでやることが多いような気がするのですが
（E-Cじゃなくても、どちらか）

98 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:11:53 ID:???

精神が正常かどうかってのは…
生活するうえで何等支障がなければそう見做して構わないでしょう。
しかし、専門的な目で見ると、人間の持つ個性・性格というものは
それが極まれば精神的に異常な範疇に入ってくるものの萌芽であるという見方もできるらしいのです。

考えてみれば、日々生活を送る上で全くの不満も不安もなく、周りに迷惑を一切掛けないひとはまず存在しないでしょう。
その意味で、厳密な意味で精神に異常がないひとというのはまずいないと思います。

99 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:15:40 ID:???

>>78
いや、そーゆージャンルじゃなくて、
「悪人プレイ」
が好きか否かを教えてくれ。それだけが重要。

100 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:15:52 ID:???

「異常」の定義を、特定のパラメータが95%の人が属している範囲に入ってない人、
と定義すれば当然異常者の比率は5%ということになる。

101 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:23:36 ID:???

>>100
「５％以下」じゃないの？

102 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 22:57:39 ID:???

特定のパラメータが一つのみであれば5％で正しい？

103 ：ＮＰＣさん：2005/06/15(水) 23:00:48 ID:???

>>102
特定のパラメーターが同値で並ぶことがあるから、やっぱり「以下」になるぞ。

104 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:22:05 ID:???

>>95
役者と役柄をごっちゃにする奴ってどうよ？
リング上のことをリングの下に持ち込むなんて最低よ！バカぁ！

人間関係がどうとかよりも人は嫌いなタイプのキャラが出てくるフィクションにわざわざ触れたくないもんで
そして悪人なキャラが嫌いな奴の数はいい人キャラが嫌いな奴の数より多いということだろう
NPCは場合によってはぶっ倒せるから不満が出にくい（むかつくキャラに頭下げなきゃいけない展開は不満が出るだろ）

105 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:24:43 ID:???

ゴーストハンター以外で。
スチームパンク風というか古典ＳＦ的世界で、退魔モノができる現行ＴＲＰＧってありますか？
トンチキ機械と魔法が共存（？）してて、できればモンスターデータが充実してるやつ。

ゴーストハンターは嫌いじゃないんですが、セッション支援が何も搭載されてないのが辛くなってきた。
サプリで対応してるゲームなら、そのサプリも教えてください。

106 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:34:17 ID:???

テラガン。

107 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:48:47 ID:???

テラガンは現行システムとは言えないんｼﾞｬﾏｲｶ。
とはいえ代案があるわけでもないが。

108 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:50:34 ID:???

>>105
具体的にどういうセッション支援が欲しいのか言ってみい。

109 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:58:08 ID:???

キャッスルファルケンシュタイン。黒妖精退治のスチームパンク。
魔法より機械が常識だけど妖科学者もいるしね。
ただ、セッション支援らしきものはないかな。
とはいえ、ハンドアウトだってシーン制だって、使おうと思えば使える。

110 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:02:09 ID:???

そりゃ何だって使おうと思えば使えるけどさ
システムに標準的に搭載されていることを期待してるようだぞ

111 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 01:06:29 ID:???

じゃあやっぱりテラガンで。

112 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 02:42:23 ID:???

クトゥルフ新和TRPG。
本当はコール・オブ・クトゥルフd20を勧めたかったが完売御礼だからなぁ…。

113 ：アマいもん：2005/06/16(木) 05:26:18 ID:???

>>105
上海退魔行。
蒸気式サイバーウェアつけた新撰組隊士のキャラが、沖田総司やビリー・ザ・キッドと一緒に、キョンシー軍団をガトリング砲で蹴散らしたりするゲム（頭上にはアルセーヌ・ルパンとツェッペリン）。

114 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 11:57:22 ID:???

>>105
上海退魔行
蒸気タンクに乗り込んで妖魔蠢く地下世界へゴー
銃を操るシャーマンとロケットパンチを繰り出す人狼がガチンコバトルしたりする
1日を4分割したシーン製でＰＬの作戦タイムが保障されてる
プレイ感覚はボードゲームっぽいといわれたり言われなかったり

ただし、サプリがないとレベルアップできない

115 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:41:04 ID:???

>>105
止め時

116 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 12:49:50 ID:???

>>96
「カゲキなことをずばずば言う人」かなぁ。
作品自体は、王道なＲＰＧのあり方を皮肉ったようなイロモノ作品が多いな。
日本人でいうと井上ジュンイチセンセイみたいな立ち位置だろうか。

117 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 13:14:17 ID:???

けうまの場合は皮肉ってるんじゃなくて、マジでアレが最高だと信じて疑って無いだけだ。

118 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 14:15:30 ID:???

でも、半年ぐら６いしたら「いや、あのときの俺は間違いだった。本当の最高はコレ」とかいうのもすごいけどな。
まあ、一つの思想に固執して凝り固まるよりマシか・・・・

119 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 14:23:49 ID:???

半年で変わるんじゃネタでやってるんじゃないかなぁ。

120 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 14:26:31 ID:???

無謀キャプテン、じゃなかった、逆境ナインの店頭デモを見た。
監督は「これが…逆境だッ！」を青春のスタンダードにしたくて企画ぶち上げたらしいが、

………どう見てもカルテットだよなぁアレ。結局。

121 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 14:41:27 ID:???

セッション支援がないと困るんなら自分でシナリオに付け加えればいいんじゃなかろうか。

122 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 14:48:45 ID:???

ＴＲＰＧの正義にして真実、スタンダードスレにはこんな名言があるわけよ。

179 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 00:54:29 ID:???
ではせめて自作のためのルール。
つーか自助努力は悪。

123 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 14:54:03 ID:???

FEARのてけとーなセッション支援は大抵に応用できる。
DXとか参考にすれば。自作のためのルールとかって何？って感じ

124 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:17:35 ID:???

セッション支援ルールというのがよくわからないんだけど、

・予告
・ハンドアウト
・シーン制
・登場判定
・ブレイクスルー

これ以外になにがある？

125 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:19:53 ID:???

ダードスレ的には自助努力は悪だな
あくまで書いてあることで比較しないと

126 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:22:23 ID:???

>>124
フェイト

127 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:26:07 ID:???

>>123
ダブルクロスのセッション運営支援機構って、そんなに応用できるようなルールか・・・・？
あらゆる部分で侵食率がからむから他のゲームにそのままもちこせないやん。

アリアンロッドとかアルシャードのハンドアウトやコネとかを持ち出すならわかるんだが・・・

128 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:27:23 ID:???

>>126
フェイトは別にセッション進行を支援するのが「主目的」ちゃうでしょ。

129 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:29:04 ID:???

んーでもあれ便利。

130 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:31:06 ID:???

>>123
簡単にいえば、
工夫したりすることは罪悪、頭使うことは罪悪、手を伸ばせば何の思考もせんでもそこに解決方法はある。
これは「すごいこと」ではない。なぜならこのレベルこそがスタンダードにして標準であるべきだから。そうでない市場なんか滅んでしまえ。

こうういスレだから。

131 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:33:21 ID:???

「自衛隊がファンタジー世界に召還されますた」
こういうスレを立てたいんだが需要はあるだろうか？

132 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:35:17 ID:???

>>131
こっちでは不足かね？

自衛隊がファンタジー世界に召還されますた　37章
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115249813/

133 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:35:53 ID:???

>>131
需要も何も、何を話すスレなんｋあわからんし、大体、

どこらへんが卓上ゲームなんだ？

ファンタジー板か軍事版ならまだしも。

で、どこらへんが卓上ゲームなんだ？

卓上ゲーム板はファンタジー話するのが主題な板じゃねぇ。勘違いすんな。

134 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:38:11 ID:???

フェイトってブレイクスルーのひとつじゃないの？

135 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:38:41 ID:???

実質上はＴＲＰＧ板でＴＲＰＧの最大勢力はＤ＆Ｄをはじめとするファンタジー勢力だから間違いではないな。

136 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:40:24 ID:???

ＴＲＰＧ板てなに

137 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:41:10 ID:???

「自衛隊を剣と魔法のファンタジー世界に召還できるシステム」
というスレなら板の主旨的には可能。
間違いなく「クソスレ立てんな」と言われるだろうが

138 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:41:18 ID:???

卓上ゲーム板は実質上ＴＲＰＧ板だろう？

139 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:42:23 ID:???

ｸﾏ-

140 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:52:33 ID:???

うんにゃ
TRPG板じゃない
会話型RPG板だよ

141 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 15:53:55 ID:???

>>132のリンク先で十分だろ
まあ、GURPSスレ辺りに話題を振ってもいいかもしれないが

142 ：ジジ：2005/06/16(木) 15:54:15 ID:???

「実質上は」なんて曖昧かつ適当な台詞を使うひまが合ったら
すべてのスレでも読んでた方がなんぼか有意義ですよー

ボードゲームだってPBWだって、立派な卓上ゲームでしょー

143 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 16:03:32 ID:???

＞実質上はＴＲＰＧ板でＴＲＰＧの最大勢力はＤ＆Ｄをはじめとするファンタジー勢力

であったとしても「自衛隊がファンタジー世界に召還されますた」とかいうスレを建てていいことにはなんないけどね。

144 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 16:14:00 ID:???

卓ゲ的にはいささか遠いというか狭いというか。

145 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 16:26:38 ID:???

そーゆー設定の新規ウォーゲームか新規TRPGを作るスレにしたいんじゃないの？

146 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 16:28:30 ID:???

オリジナルゲームを作るスレ見たいのあったよね？
そっちでいいじゃん。

147 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 16:33:55 ID:???

>>142
いや、スレの数を比べると圧倒的なんだが。

148 ：るりえ：2005/06/16(木) 16:54:05 ID:lBwilwq9

PBWだって、立派な卓上ゲームか？

149 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 17:02:35 ID:???

どんどんネットゲーム板に移住してないか？＞PBW

150 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 17:30:14 ID:???

自衛隊がＤ＆Ｄに召喚されました
とか
自衛隊がフォーセリアに召喚されました

なら、まあ、この板でも容認されるでしょう。
システムの基盤が指定されないと、語るのはちょっと難しい。

151 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 17:37:16 ID:???

>>150
あと7,800しかスレを立てられないのに、そんなスレを容認する余裕は無い。

152 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 18:40:44 ID:???

ではまず、ファンタジー世界に放り込まれた自衛隊を語るスレにふさわしいシステムを決めるスレを立てようじゃないか

153 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 18:42:26 ID:???

>>151
流石に７千もスレは立てれんぞｗ

154 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 18:47:54 ID:???

【まぜるな】システム外ガジェット混入スレ【キケン！】

やるならこれぐらいかな
そんなスレもり立てる手間なんざ掛ける気はまるでなので、立てたいとは全く思わないが

155 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 18:57:43 ID:???

>>152
少し前そんナコトを語ってたような気がする・・・

156 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 19:05:04 ID:???

>>123
>>122で引用されている「自作のためのルール」はエネミー・トラップ・装備等、データの自作ルールだ。
「自作ルールを自作するためのルール」じゃない。

157 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 19:07:59 ID:???

戦国自衛隊絡みと見せかけてドラゴンvs近代兵器ネタか？

158 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 19:10:12 ID:???

米ゴジラみたいにホーネットで一撃とかだったらﾂﾏﾝﾈｴなぁ

159 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 19:12:24 ID:???

なぜここまで来て北京原人が出てこない。

160 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 19:19:05 ID:???

誰も見てないからじゃないか。

161 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 21:31:59 ID:???

>>147
＞スレの数だけ見るなら、

スタンダード板だネ!!

162 ：ＮＰＣさん：2005/06/16(木) 22:37:05 ID:???

>>157
つ【サラマンダー】

163 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/16(木) 23:01:08 ID:???

>>159
丹波哲郎がイカレた目つきでクライマックスに何か叫んでたのシーンしか思い出せん

164 ：聖騎士：2005/06/17(金) 00:48:58 ID:???

>104
でもよー、「拷問とかの残虐行為とかアレな行為とか微妙な趣味」を
「嬉々とした表情で具体的に熱っぽく語り出す人」は
ある意味警戒されても仕方がない…んじゃないかと思うのだけど。

セッション中かそうでないかに関わらず、現実あらゆる言動にはメリットもリスクも伴うものじゃないか？
滑らずに面白いネタに出来るか、滑って痛々しさや微妙さがクローズアップされるかは紙一重な印象。
分けて考えろっていうより、受け手が自然に分けて考えられるぐらい面白くやらないと。
ドギツいネタはハイリスクな分、ウケ取れればハイリターンなワケだし。多分。

まあ、どんなネタであれ「嬉々とした表情で具体的に熱っぽく語り出す人」は警戒心を呼び起こすから
悪人ネタは関係ないとか言われるとその通りかもしれないけれども。

165 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/17(金) 00:53:54 ID:???

『個人的に既知外だと思うし次からは同席しないだろう』
『そもそも避けると思うけど』

166 ：貞操帯：2005/06/17(金) 00:59:46 ID:???

ここで澪のバックガード

167 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 02:38:36 ID:???

チィ！

168 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 11:01:00 ID:???

つまりカチューシャ姫には気を付けろ！って事だな。

169 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:41:59 ID:vbqheBFT

質問していいですか？
設定が現在の日本で、
職業がリーマンやＯＬなどありきたりなもので、
アイテムや乗り物もスプーンとかフォークとか車や電車など、ありがちな物で構成される、
かなり常識的かつ日常的で、爽快感も面白くも何ともない日々を演じるＴＲＰＧは存在しますか？

170 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:45:33 ID:???

多分、存在しないと思うよ

171 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:45:45 ID:???

君の人生。

172 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 15:50:05 ID:???

爽快感も面白くも何ともない日々を演じるＴＲＰＧで>>169は何がしたいのよ？

173 ：169：2005/06/17(金) 16:01:05 ID:vbqheBFT

>>172
よくある市民生活とか、
テロや敵対的買収等、反社会的行動を楽しむとか
そういうのです。やりかたしだいでＧＴＡとか。

174 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:01:29 ID:???

ありうるのなら恐らく汎用システム

175 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:03:26 ID:yov66PSf

＞かなり常識的かつ日常的で、爽快感も面白くも何ともない日々を演じるＴＲＰＧは存在しますか？

＞よくある市民生活とか、
＞テロや敵対的買収等、反社会的行動を楽しむとか

？？

176 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:03:57 ID:???

＞テロや敵対的買収等、反社会的行動を楽しむとか

君にとっての「常識的かつ日常的で、爽快感も面白くも何ともない日々」はすごいな。

177 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:05:54 ID:???

敵対的買収は反社会的行動なの？

178 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:05:55 ID:???

普通にのほほんと生きている一般市民を惨殺して遊びたいってことか？
じゃあバイオレンスじゃね？

179 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/17(金) 16:06:53 ID:???

>>173
やりたいことはＮ◎ＶＡが一番近いだろうけど、現代じゃないし、常識的で日常的で爽快感も面白くも何ともない日々とはいえないからなぁ・・・

つーか、
＞テロや敵対的買収等、反社会的行動を楽しむとか
これって、「常識的かつ日常的で爽快感も面白くも何ともない日々」か？

180 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:07:01 ID:???

まぁ、がぷすかク神ＲＰＧとかの現代人のデータを使用可能な技能型システムじゃない

181 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:07:45 ID:???

きっと朝目が覚めたら新聞で犯行声明を確認して
会社に出社すると新しい役員に挨拶するのが日課で
昼休みに誘拐されそうになって対テロ特殊部隊のお世話になって
帰りにちょっと支援組織に寄って友人の書く声明文の推敲してあげて
家に帰ると襲撃が待ち受けるので途中の駅で下車してホテルで寝る

そんな日常なんだろ。

182 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:09:15 ID:???

毎日がそれだったら、確かに日常の風景だし当人には爽快感もないだろうさ

183 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:09:21 ID:???

>>181
コロンビア辺り？

184 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:09:45 ID:???

レレレか福袋のもう誰も～TRPGだろ。

185 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:10:02 ID:???

そうなるとサタスペかな？

186 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:11:20 ID:???

システムがドラマティック方面に働きかけるのはダメなんじゃない

187 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:14:23 ID:???

それじゃガンドックなんかどうだろう？
テロ組織の殲滅に慣れきってルーチンワーク化してるロールプレイで。

188 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:28:00 ID:???

>>173
それは現代の日常を舞台に、テロや敵対的買収等の反社会的行動を楽しむＴＲＰＧなんじゃないのか？

189 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:30:06 ID:gFMJ8ySm

>かなり常識的かつ日常的で、爽快感も面白くも何ともない日々を演じるＴＲＰＧは存在しますか
World Action and Adventureのコトか？
日本じゃ前世紀の遺物ことGG別冊のエクスカリバーでちょこっと紹介されてたような・・・
といいつつ、ぐぐってみたら結構引っかかったのでびっくり
なんと言うか、現実の地球をリアルにシミュレートする事をコンセプトとしたRPGらしい、
遊ぶ気にはなれんが、できるだけ擁護する方向として
持ってればクトゥルフとかガンドックとかやるときに流用できるギミックorデータは乗ってるかもナ(英語苦手な奴はダメだが)
少なくともGMの参考書以上の価値があるとは思えん

190 ：169：2005/06/17(金) 16:38:54 ID:vbqheBFT

なにぶんＴＲＰＧをプレイしたことがないものでよくわかりません（ロードス島のルールを読んだだけｗ）

191 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:42:19 ID:???

>>190
TRPGをプレイしたことがあるかどうかではなく、二重人格かどうかを聞きたいな。

192 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:43:15 ID:???

最初から捻ったモンはむずかしいんじゃね？
まずはフツーにロードス島住人の日常的で爽快感のないシナリオにすれば？

193 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:45:19 ID:???

まず、爽快感がないのがＰＣかＰＬかそこをはっきりしてもらおうか

194 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:45:23 ID:???

>>190
いや、そこじゃなくて
「現代の退屈な日常」を再現したいのか
「現代の退屈な日常」の中で起こる大事件に立ち向かう話をしたいのかを聞いてるわけで。
前者は「ぶっちゃけそんなの無い」って答えが帰ってきそうだし
後者なら間違いなく両手に余るほどの数のシステムの名前が挙がる。

195 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:45:37 ID:???

ロードス島住人の日常ってどんなの？

196 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:46:19 ID:???

確かにテレビドラマみたいなTRPGは余り聞かないな。
オフィスとか舞台にしたほうがイメージしやすいし遊びやすい気もするが。
なんでだろうな。

197 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:46:28 ID:???

>>190
だから、何がしたいんだ？自分が、何の変哲も無い日常生活がやりたいのか
日常を舞台に非日常的な事がやりたいかぐらいはわかるだろう。

198 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:47:51 ID:???

>194
両方ともシナリオ次第だろ
前者を明確に目的としたシステムなんてないだろうけど

199 ：169：2005/06/17(金) 16:49:02 ID:vbqheBFT

日常もテロもどっちもありだけど、
警察が強いから犯罪すると速攻で射殺や逮捕といったゲームですっ。

200 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:49:31 ID:???

>195
村の外れに住んでいた若いのが旅に出るとかいいだして夜中に家を燃やしたから翌日後始末とか

201 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:49:51 ID:???

日常を舞台にした非日常的な（でも魔法とかエイリアンとかそういうものは出てこずあくまで日常社会前提の）事件だろ、多分。

202 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:50:14 ID:???

>199
じゃー、バイオレンス一本だな

203 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:51:08 ID:???

ところで日本の警察が速攻射殺するのは日常風景なのか？？？

204 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:51:10 ID:???

>169
ワイルド７だっっ！！

205 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:51:52 ID:???

>>204
確かに

206 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:52:29 ID:???

基本的に今あるｼｽﾃﾑは前者より後者を考えていると思うぞ
だから戦闘ルールが多いわけだし

207 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:53:41 ID:???

よーするに現代犯罪もので破滅型に収束するようＰＣがシステム上特殊能力を持たないもの。な？

つviolence

208 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:54:34 ID:???

113～117辺りのレポが面白ければ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075432432/l50

209 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:54:51 ID:???

日常生活を送りつつ、テロや犯罪をして警察に逮捕や射殺されるゲームか
サタスペだと日常生活が現代日常生活って感じじゃないからなぁ。
ガンドッグで日常生活部分を何とかするか、バイオレンス？
もしくはガープスみたいなの。

210 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 16:59:07 ID:???

退屈な日常ならAマホじゃねぇの？知らんけど。

211 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:00:11 ID:???

なんだ釣りか

212 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:00:13 ID:???

ヒーローやヒロインがいるからダメ

213 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:01:55 ID:???

>>190をみてこのスレを思い出した。

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071735170/

214 ：169：2005/06/17(金) 17:10:41 ID:vbqheBFT

ワイルド７とバイオレンスが一番想像に近そうです。
それを買ってみようと思います。
皆さんありがとうございましたっ

215 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:20:39 ID:???

退屈な日常を再現すると、本当に退屈するっていう意見は既出かな。

216 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:24:27 ID:???

ＰＣが退屈でも、そこにリソースの削り合いがあるならＰＬにはそうでもないっス

217 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:30:43 ID:???

ならＡマホは普通にお奨め。バージョン上がったからクラスも無くなったし、
ヒーローやヒロインなんぞは、出したくなければ絶対に出ないから。

218 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 17:38:15 ID:???

退屈な日常の中の非日常ってことだろ。
テレビドラマみたいなさ。

219 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 18:18:05 ID:???

そこで満を持して「ＳＯＡＰ」を押してみよう。
昼メロＲＰＧ。

220 ：陽一郎のむくろ：2005/06/17(金) 18:28:25 ID:cBzHUwa6

バイオレンスは素人にはお勧めできない。
（ルール自体はシンプルなんだが、、）
けど電源ゲームＧＴＡみたいなことやりたいならぜひ。

ほかにもＧＴＡぽいのが出きるのは
やはりワイルド７、ｻﾀｽぺくらいか？

超能力バリバリ使いたい！！てんなら
ガープスとかトーグとか、
腐るほど候補あるんだけど。

221 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 18:31:37 ID:???

＞超能力バリバリ使いたい！！てんなら
いらねーってよ

222 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 18:48:13 ID:???

>>169
つパラノイア
幸せな市民が普通に日常生活を送ります。マジで。

223 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 19:02:34 ID:???

>218
それもＡマホ向けだぞ。
「普通の高校生」で、銀行強盗相手にしなきゃいけないとか、そういうゲームもアレの範疇。

224 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 19:35:10 ID:???

ｱﾙﾌｧ儲ｳｻﾞ

225 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 19:49:07 ID:???

現代日本じゃないなら、混沌の渦とかもあるけどね。

226 ：アーキ厨：2005/06/17(金) 19:53:09 ID:???

Ａマホがそうしたゲームに向いているのは否定しませんが、ルール的なサポートはほぼ皆無ですね。
つまり、誰かが設定した擬似的な『日常の中の非日常』世界や法則があるわけでもなければ、
その法則にしたがえば誰にでもそれが楽しめるというシステムではない。
ＧＭとＰＬの中にある『日常の中の非日常』というテーマをすり合わせながら、
法則を組みあげていく、そう言うシステムに思えますね。

だから「このシステムを使えば学生が強盗と渡り合える」ではなく、
「学生は強盗と渡り合えないと思うけど、どうすれば渡り合えると思う？」という、そんな感じです。
ＳＤ次第では、返り討ちで終わったり、逆にあっさり勝ったりとなるので、お互い、そのすり合わせを楽しんでください。

227 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:03:59 ID:???

「学生が強盗と渡り合える」のは元々求めてなさそうだけど。

228 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:08:13 ID:???

放課後奇譚ＲＰＧとか。

229 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:13:56 ID:???

プアープレイ。

230 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:15:04 ID:???

なんか、幼なじみのかわいい娘とか、甘えん坊の妹とか、美人の後妻とかも却下されかねないのぅ。

231 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:16:28 ID:???

>227
「満員電車に駆け込めるか」とか「核の発射を食い止められるか」でもＡマホは変わらんよ。

232 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:35:59 ID:???

なんかAマホってすごいんだな。

233 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:44:28 ID:???

その辺はモンスターホラーショウでもＨＷ/ＨＱでも
サタスペでも００７でもガンドッグでも同じだろ

234 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:50:01 ID:???

>232
いや、要約すると「全部苦しい」。>>226にあるとおり、ルール的なサポートが皆無。
ガイドラインは作れるけど、ＳＤ（ＧＭ）が作るしかない。
あれは、「口プロレスでやるＴＲＰＧ」の中で、現在もっとも優秀なシステムに過ぎないから。

235 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:51:45 ID:???

まあ、判定のやり方だけ、書いてあるようなもんだからな。

236 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:52:42 ID:???

口プロレスでやるＴＲＰＧで一番有名なのは、棄てプリだと聞いたことがあるが。

237 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:54:36 ID:???

あれは
口プロレス「を」やるTRPG

238 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 20:56:04 ID:???

技能を任意に新設できるか代用できて継続的な判定を行うシステムならなんでも出来るってな話な
意外に少ないんだけどね

239 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 21:04:43 ID:???

判定システムだけなら、
今は体外統一的なロール方法が提供されてるんだから、
どのシステムでもできるだろ。
特化したサポートがあるかが重要じゃないか？自作だってなれないと大変なわけだし。

240 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 21:18:47 ID:???

凡百の主婦が旦那の給料やＤＶや子育てや姑や近所づきあいに立ち向かうＴＲＰＧ

241 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 21:20:32 ID:???

つ桐野夏生の「ＯＵＴ」

242 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 21:45:14 ID:???

まあA阿呆は要するにマギウスが通った道なんだけどな。

243 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 21:53:58 ID:???

マギウスはちゃうでしょう。
あれはサプリごとにルールを追加するっていうコンセプトで、
あらゆる事象をひとつの判定に落とし込むＡﾏﾎやＮｏｖａ２ｎｄや
ホラーショウやグロサガとは異なるかと。

244 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 22:07:01 ID:???

>243
「数字なんてぶっちゃけ相対でそれっぽくデカかったり少なかったりすればいいんだから
　バランスとか考えないで判定法だけ用意して各卓のGMに丸投げしちまえ」

って点ではどれも同じだと思いますが。

245 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 22:07:31 ID:???

>>240
それ結構面白そうだな。いやマジで。
うちの子に近所の○ちゃんに負けない××を手に入れてなければならないっ！とかな。
でもソロ向けだな。

246 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 22:10:22 ID:???

PLが嫁と姑と小姑。サブマスが旦那。これでおっけ。

247 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 22:19:41 ID:???

赤ちゃんとペットもPLに加えてもよさげだな。

248 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 22:21:28 ID:???

うーん…どれだけ動き回って影響できるかって（PLレベルで）考えたらどうかなあ。
むしろ、ライバル主婦がPCでいいんじゃ

つか>>247リアル赤ちゃんとリアルペットがPLですか？

249 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 22:25:53 ID:???

ｽﾏｿ・・・PCでつたorz
そりゃ、ゲーム上不思議と意思疎通できるようにしておくのですよ。
赤ちゃんがはいはいで活躍しまくる映画とかありますし。

250 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 22:27:19 ID:???

あー‥‥
なんか、４コマ漫画雑誌とかに出てくるような話とかできそうで
面白そうかもと思ってる自分がいる

251 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:16:23 ID:???

まだ2回しかやったことないんですが、仕組みとかを覚えるのに最適な本とかありますか？
一回目は「サイコロ振ってればいい」とかいわれて一緒に連れて行かれたんですが
本当にサイコロフルだけで意味がわからず終わってしまったので、2回目は多少理解しようと思ったら
流れが速すぎるのと、みんながしゃべってる事がわかんなくてまた覚えられなかった。
友達に教えてくれるように頼んだんですが、ゲームに入るとそっちに夢中でサポートしてくれないので
独学でやったほうがよさそうなきがしました。

252 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:17:05 ID:???

>>251
それはメンツを変えたほうがいい。

253 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:19:11 ID:???

>>251
リプレイを読むといいんでないかな。

254 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:20:49 ID:GML0HLoz

>>251
リプレイというゲームをしている情景を書いた読み物があるからそれを詠んでみるというのはどうか？
最近だと「アリアンロッドEX」というリプレイがお勧め。TRPG汎用でも役立つプレイヤー向けのガイドがついているから。
じっくり読みたいという場合は「ソードワールド新リプレイシリーズ」がいいと思う。初心者ＧＭが少しずつ成長していく様が丁寧に描かれている。
特に７月に完結するのでタイミング的にも丁度いいかもしれない。

255 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:21:11 ID:???

>>251
雰囲気を楽しむのならリプレイ本、
ルールを理解するのなら入門向けガイド本、
そのゲームの世界観を知るのなら小説やらワールドガイド、
ということになると思うが、
それぞれのシステム毎に読むべき本が変わってくるので。

今はなんというシステムを遊ばれているのかな？

256 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:22:24 ID:???

最終的には、初心者への配慮ができない面子では楽しめないと思います。

257 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:25:11 ID:???

幾ら本を読んでルールや用語が理解できても、実際のプレイでないと分からないことも多い。
それなのに、初心者への配慮が出来ないメンバーが集まっているのではね。
直感だと単なるオタ臭い内輪うけに終始している気がした。

258 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:27:58 ID:???

>>252
まあ、そう簡単に面子変えられないだろうからアドバイスぐらいはしろよ

>>251
実際のゲーム中だと夢中になってしまうようなら、ゲームじゃない時に聞いてみるのはどうか。

システムがわからないと、システムの具体的な説明も出来ないし
（慣れて無いから、何がわからないかもわからないんだろうけど）
もう少し、どの辺りについて知りたいか書いてくれないか。

259 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/17(金) 23:29:55 ID:xLsf0rR+

>251
先ずはそのシステムのルルブじゃない？　んでもってあるのならばリプレイ。

260 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:32:07 ID:???

>>251はＴＲＰＧというゲームはどういう構造の遊びなのか知りたいという意味に取った。

261 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:33:08 ID:???

まあ僅か十数分でこんなにアドバイスしたがりが食いついてくるのも
初心者には十分怖いシチュエーションだとは思うが

262 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:33:28 ID:???

だったら、スチャラカのリプレイ読むのが一番手っ取り早くない？

263 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:47:45 ID:???

いろいろありがとうございます。
とりあえずTRPGって言うのがどういうものかという初歩のことと、ルールを知りたいので
そういう本はありませんでしょうか？
「マージャン入門」みたいな感じの「TRPG入門」みたいなやつってないですか？
正直2回いったんですが本当に人に促されてサイコロ振って書いたりするのも隣の人がやってくれたので
何がなにかよくわかってないのです。ときどき「どうする？」みたいなことを聞かれたのですが
「ちょっと良くわかりません」といったらそれから全部向こうが決めてくれたので。
また夏に行くみたいなので、それまでに覚えないとまたつまらない思いをするのでどうぞお願いします。

264 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:52:09 ID:???

>>263
TRPGと言うのはジャンルであって、ルールは千差万別なんで、
具体的な製品名が分からないとルールは分からないと思う。

ＴＲＰＧとは何か？　と言う話になると非常に大きなテキストがいるので、
「ＴＲＰＧ　入門」で片っ端から検索した方がいいかも・・・

265 ：ＮＰＣさん：2005/06/17(金) 23:57:42 ID:vVWZEv9N

>>263
ちょっと値段は張るけど、「RPGなんて怖くない」というマンガがゲーム・フィールドという会社から出てるからそれを買うのがいいかも。
ちなみにお値段は1500円。
それが高いというなら、古本屋でホビージャパン版をかうという手もある。

266 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/17(金) 23:58:06 ID:???

『あんまりウェブでも書物でもTRPGとはなにか？については的確なまとめはなかったと思いますが』
『なの』

267 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:01:47 ID:???

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829142383/250-4457105-6785858
とりあえずこれ。

268 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:04:39 ID:???

>>263
雰囲気をつかみたいならリプレイはいいと思うよ。
ルールが知りたければ、個別のルールブックを見たほうがいい。
大まかなＴＲＰＧについての説明があったりするし。

凄く大雑把に言うと
自分の分身であるキャラクターを作成して、そのキャラクターの行動を決定するゲーム。

269 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:06:28 ID:???

簡単に説明するとだ・・・人力ＭＭＯＲＰＧ

270 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:09:25 ID:???

その説明が成り立つのは寂しいよなぁ(´･ω･`)

271 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/18(土) 00:11:45 ID:???

>>263
>「マージャン入門」みたいな感じの「TRPG入門」みたいなやつってないですか？
TRPGのルールとはボードゲームやテレビゲームのように、一つずつかなり違う形式になっている。
ぶっちゃけた話、君の求めているのは「プレステ入門」って本を探してＴＶゲーム全ての内容を理解しようとするようなもの。

自分がやるシステムの名前を上げて、再度質問をすることをお勧めするよ。

272 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:13:24 ID:???

たぶん、自分がどのゲームをやらされるか分からないんじゃないかな。
最初の話しを見るに多分、やったゲームのタイトルすら説明して貰えてないと見た。

273 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:15:18 ID:???

夏行った時にやるシステムが今回と同じとは限らない。
ＴＲＰＧが何かがわからないぐらいだとシステム名も覚えて無いかも。

どんなサイコロを何個振ったとか、聞きなれない単語なんかを覚えていたら
書けばその時やったシステムはわかるかもしれない。

274 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:22:54 ID:???

まぁ、アリアンロッドのルールブックとリプレイ買って来て
読むのが一番手っ取り早いんじゃねぇかなぁ。

雰囲気をつかむためならへっぽこでもいいんだけど、
ＳＷはルールブック（旧版・完全版・ベーシック）読んで
「ＴＲＰＧってこんなのだ」って言うのは逆に掴みにくいかもしれんし……

275 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:24:05 ID:???

以前はＳＮＥのＨＰにＴＲＰＧ入門的なコンテンツがあったんだけどなぁ。
ちなみに、ＳＮＥのＨＰにもリプレイがあるから読んでみてはどうか。

ttp://www.groupsne.co.jp/user/replay/index.html

276 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/18(土) 00:30:55 ID:???

>>275
そんなときには、Internet Archiveを使うことをお勧めするぞ。
ttp://www.archive.org/index.php

で、件のコーナーはこれだな。
ttp://web.archive.org/web/20010212072843/www.groupsne.co.jp/htm/htm/yomimono/rpg/rpgn1.htm
ttp://web.archive.org/web/20040714011304/www.groupsne.co.jp/htm/htm/yomimono/rpg/rpgn_index.html
上が旧版。下が改訂版だ。；

277 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:45:55 ID:???

シリアスで大きな問題だな。意外とその辺偏りなく丁寧に説明してるものって少ないし。

よく使われる説明で一番単純なのは、TRPGは、
コンピューターRPGの数値管理や判定（攻撃が当たったか！とか）を人力でやってる遊びだというもの。

各プレイヤーはそれぞれパーティーのキャラクターの一人だけを担当して、
適当な場面の区切りごとに自分の行動を宣言する
（コンピューターで言えば「コマンド」にあたる）。
判定役の人（ゲームマスター（GM）と呼ばれる）がその宣言された行動を取りまとめて、
必要であればプレイヤーに判定
（例えば「攻撃」という行動をするのなら、
その「攻撃」が命中したかどうかを判定。ルール毎に方法は異なる。
大抵、サイコロを振って、キャラクターの性能を表した数値との相関関係から
良い結果／悪い結果を判定する）
をさせ、その結果どうなったかを報告する。
結果を受けてプレイヤーたちがまた自分の取る行動を宣言する。
この繰り返しでゲームが進む。

勝利条件はコンピューターRPGでのイントロシーンのように
最初にゲームマスターから説明があり
（慣れてくるとゲームマスターがこれをはっきりとは宣言しない遊び方もされる）、
これをパーティーで協力して達成すればゲームクリアとなって
ハッピーエンドとなる
（経験点をもらって自分のキャラクターがレベルアップしたりできる）。

278 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 00:54:48 ID:???

コンピューターRPGで、キャラクターの能力値とかバトルの方法がソフト毎に違っているように、
TRPGでも、キャラクターの能力値とか戦闘の判定方法とか
（これらを「システム」とか「ルール」とか呼ぶ）
が複数あって、システム毎に遊び方が若干変わってくる（どうすれば生き残りやすくなるかとかな）。

システムには普通名前が付けられていて（「○○RPG」）、
その内容は大概本になっている（「○○RPGルールブック」）。
TRPGを遊ぶときには、そのセッションで使うシステムを決めてから遊ぶから、
自分のキャラクターがどういう行動（コンピューターRPGでの「コマンド」）を取れるのかとか、
どうすれば有利（自分のPCが死なないよう）にゲームを進められるのかとかを知るには、
そのシステムのルールブックを読んで研究することになる。

その他、ゲームの遊び方を紹介した「リプレイ」という本もあるから、
普通はこれを読んで雰囲気をつかんでからルールブックを読んだりする方が入りやすいだろう。

279 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 01:00:39 ID:???

>>277
その説明はもう既にシステムによって違う部分に踏み込んでいる

280 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 01:09:02 ID:???

そりゃそうだが、よく使われる説明ではあるだろう。

281 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 02:58:59 ID:???

一番よく使われる説明は
ＴＲＰＧはキャラクターを演じ、多人数で物語を作っていく
即興演劇に似たもの。
という説明だと思。

282 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 03:02:09 ID:???

ルールのある、言ったもの勝ちじゃないゴッコ遊び

283 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 03:29:57 ID:???

業務連絡です。
エロパロ板のスレが52kb制限に引っかかったので、それなりに。以上

284 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 10:28:51 ID:???

「参加者が集まって、会話によって共有される架空世界を舞台として、
参加者ごとに固有の登場人物(駒)を操作することにより、課題を解決
する過程を楽しむ遊び」
「なの」

285 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 12:35:29 ID:???

定義したって仕方ないだろ。遊び方のプロセスが初心者に分かるようにしないと。

286 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 12:39:25 ID:???

初心者の為になにかするのが好きなんじゃなくて自説を垂れ流す事が目的なの

287 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 12:55:16 ID:???

こんな感じか？＜プロセス

１．サイコロで数値を決めたり、ルールブックから、好きな職業や能力などを
選んでキャラクターを作る。

２．自己紹介などをして、自分以外のキャラクターの能力などを知る。

３．ゲームマスターと呼ばれる、ゲームの審判・進行役が、自分達のキャラクターがどこにいて、どういう状態になっていて、まわりはどういう事件がおきているのかを説明してくれる。

４．戦闘以外のパート
　１）ゲームマスターの説明
　２）プレイヤーからの質問
　３）ゲームマスターの回答
　４）ゲームマスターは、キャラクターがどんなことをするか聞く
　５）プレイヤーによるキャラクターの行動の宣言
　６）ゲームマスターは、サイコロなどを使って、ルール的に、キャラクターの行動が成功したかどうかを判定する
　７）ゲームマスターは、キャラクターの行動の結果、状況がどうなったかを説明する→１）にもどる

５．戦闘のパート
プレイヤーの行動の結果（じゃあ、戦います、とか）、
あるいはゲームマスターがあらかじめきめておいたタイミングで、
敵との戦闘がおこなわれる場合がある。
戦闘は、ゲームによって異なるルールで解決される

４と５を繰り返して、ゲームは進行していく

６．ゲームの終了
ゲームマスターが決めておいた条件を達成したとき、ゲームは終了。
あるいは、プレイヤー側のキャラクターが全員行動ができなくなってもゲーム終了。

288 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:02:52 ID:???

実効性のある説明というものは、短く小学生でもわかる単語で記述されるべきｓだろ。
実際、>>282程度のぶっちゃけた単純さな解説にしないと何の意味もないぞ。

289 ：284：2005/06/18(土) 13:09:16 ID:???

あれじゃ単純さが足りないかね

290 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:10:25 ID:???

逆だろ。
短くまとめても、それを考えた人が得意になってるだけ。

小学生をバカにすんな。
ＤＭくらいのルールなら理解できるわけだし。

291 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:12:02 ID:???

プリミティブな疑問なんですが…質問者は見ておられるのでしょうか。

292 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:12:31 ID:???

「ヲタが遊ぶキモイ遊び」

これ以上ないくらいに判りやすい

293 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:14:12 ID:???

>>292
具体的にどう遊ぶのかについて全くわからん。
0点。

294 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:17:08 ID:???

まあ、具体的にどう遊ぶか、少しでも触れているのは
>>277と>>287しかないんだがな。

295 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:18:19 ID:???

アメリカなら「D&Dゲームです」の一言で説明が付くんだがなぁ…

296 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:21:22 ID:???

それじゃ訳わかんないだろｗ

297 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:24:19 ID:???

じゃあ、日本では「ドラクエ」です。で、ええじゃないかええじゃないか。

ＣＲＰＧとＴＲＰＧの違いなんて、菊池桃子とラムーくらいの違いしかない。

298 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:27:36 ID:???

D&Dで英語が読めるならならこれをやらせれば一通りのことはわかるだろ。
ttp://www.wizards.com/playdnd/playdnd.asp

299 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:28:58 ID:???

>>296
いや、マジで「ああ、アレね。」と通じちまう。

300 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:50:06 ID:???

>>294
この辺TRPG界で初心者にきちんと伝えようとする努力に乏しいのは確かだな。
これだけ歴史のあるゲームで、
>「マージャン入門」みたいな感じの「TRPG入門」みたいなやつってないですか？
に、一冊これって本を示すことが出来ないんだから。

301 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:53:56 ID:???

>>287は「実際にゲームをしようとする」段階に入った初心者には必要な、
結構分かりやすいテンプレだと思うぞ。

302 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:54:07 ID:???

競技麻雀のほかにブー麻雀と三麻を同時に解説してる麻雀入門があるか？
TRPGって括りの中にはD&DやらN◎VAやらパラノイアやらあるんだ。
全部説明してあるものなんてあるわけない。
ルールごとに用語が違ったり、遊び方が異なるのに統一なんてできないだろ？

303 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:57:37 ID:???

>>302
それは302の説明能力が足りないだけ。
共通する基本的な部分を大まかに説明して、
こんな遊び方もありますよ、ってバリエーションを何通りか説明して、
では実際一つ選んで詳しく見て見ましょう、
って感じの書き方するのが解説本のセオリーだろ。

304 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 13:59:41 ID:???

>300
　それぞれのシステムに関しての入門書は、昔はあった（殆ど絶版）。
　ちなみに海外には『D＆DのHow To本』はあるらしい。

305 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:00:41 ID:???

よし、じゃあ藻前がなんか書いて持ち込め
自費出版しろとはいわんが
出版出来そうになかったら適当にWEBにぶちあげれ

306 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:03:40 ID:???

ドラゴンブックにTRPGが良く分かる本ってあったけど、
あれは良く分からない本だったよ。

307 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:04:52 ID:???

あと、社会思想社が、ガイギャック著ロールプレイングゲームの達人と言う本を出していた。

308 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:14:30 ID:???

つーかルールブックの序説なんかでざっと説明されてるんじゃないか？
大概の商業RPGなら。
ルールブックを買って精読するのが一番有効だと思うぞ。

309 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:16:09 ID:???

>>306
そうか？俺はあれ嫌いじゃないぞ。

310 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:19:29 ID:???

>>306
ドラゴンブックじゃないって・・・角川G文庫だろう。

311 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:42:48 ID:???

>>307
あれはゲームデザインの過程における取捨選択を通して、
ゲームデザイン論を語る本だったと記憶してる。

なぜHPを採用したのか、なぜMPは採用しなかったのか、
なぜ装甲でダメージを軽減するアプローチを取らなかったのか、etc,etc
興味深い内容ではあったけど、初心者向けの入門本でなかったのは確か。

312 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:46:14 ID:???

とりあえず質問者には>271の回答が妥当だろう。
具体的なシステム名がわからないと的を射たアドバイスは難しい。

313 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:55:18 ID:???

>>308
ルールの説明は多いがプレイ方法の説明が簡単すぎて多分わからんはず。
普通のゲームなら、ルールを聞けばどう遊ぶかは大体分かるんだが、
ルールを聞いただけでは動けないのがTRPGの特殊なところかと思われ。

TRPGのルールは、どんな行動が取れるのかとか選択肢式になってないから、
初めて参加するときには戸惑うよ。
マスターするにしてもかなりの判断力と想像力が必要とされるし。

ほんとはルルブに、それとは別に入門用How to本とリプレイ本がセットになっている方が親切だろうな。
売り上げに不安があるから、しないんだろうけど。

314 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 14:57:40 ID:???

>>313
＞ほんとはルルブに、それとは別に入門用How to本とリプレイ本がセットになっている方が親切だろうな。
＞売り上げに不安があるから、しないんだろうけど。

D&DのDMGがそれに近い構成では有るな。
何も分からない初心者に薦められる値段ではないけど。

315 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 15:08:04 ID:???

>>313
そこで、ルールブックやシナリオブックのほかにリプレイブックがついている
フォーチュンクエストＴＲＰＧですよ。
欄外の注釈で、初心者に向けてのＨｏｗｔｏもバッチリ。

316 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 15:29:46 ID:???

TRPGのプレイにテーブルが必要とは書いてなかったから分からなかった
っつう初心者の体験話を昔どっかできいた。

317 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 15:35:05 ID:???

>>313
え？イントロダクションまでルールの説明で満たされてるルールブックは逆に少なくないか？
そもそも「TRPGとは」セクションが十分な分量であるか否かについてはルールブックによって違うが。

318 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 15:38:14 ID:???

>>313
＞ほんとはルルブに、それとは別に入門用How to本とリプレイ本がセットになっている方が親切だろうな。
＞売り上げに不安があるから、しないんだろうけど。
近い構成のTRPGは昔あったぞ。
ダブルムーン伝説TRPGなんかは非常にわかりやすかった。

319 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:08:48 ID:eMzMr0+o

そういう良いところは最近のTRPG出版する際も見習ってほしいよね

320 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:16:21 ID:???

>>319
富士見が打ち出した「ガイドブックやリプレイでまず入門させてそれからルルブを買わせる」という方が優れてると思うんだがな。
何もわからんと買う製品じゃないもの。

321 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:18:02 ID:???

>>320
最近じゃそのガイドブックが出ないんだが。
そういえば、予定されてたリプレイが出なかったシステムもあったような…

322 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:23:51 ID:???

エンギア公式ページのことかーーー

323 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:25:23 ID:???

>>320
それって、全くの初心者には通用するのかね？
コンシューマに例えれば、ソフトを買う前に攻略本を買うようなものだし。

324 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:28:02 ID:???

つーか、単価１４００円のダブルムーンに対してじゃほとんど言い掛かりにしか聞こえん

325 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:29:48 ID:???

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/playdd/

こう言うWeｂでの解説ではダメなん？

326 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:31:25 ID:???

>>325
ダメじゃないが、この程度のことを問題にしてるわけじゃない。
もっと根本的な、「わかる本」の必要性だろ。

327 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:35:33 ID:???

必要性だったら無いよりあった方がいいに決まってるが、
それを商業ベースで出せるかどうかはまた別の問題だろ。

リプレイからでもいいし、PCゲームからでもいい。
取っかかりと、可能な限りの説明ということで、
後者としては>325は悪くないんじゃないかと思う。

ただ、本当にそれを必要としてる人がそれをどうやって見るか、
あるいは見つけるかという問題はあるが。

328 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:51:32 ID:???

>>326
そうか？
話の発端はその程度の問題だったような気がするが。

329 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:57:05 ID:???

これだけ、TRPGをする人の層が固定してきた印象の強い現時点で、
ルールブックにTRPGとは何かを詳しく記載する必要性が
あまりなくなってきたのかも知れません。
そもそも、TRPGが何かを知らない人がいきなりルールブックを手に取るとも思えませんし。
（大概の本屋では、ビニールカバーがかかってアニメ原画集の棚においてある鳥取）
私はリプレイから入った人間ですし、リプレイほど分かりやすい入門はないと思っているのですが。

330 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 17:58:00 ID:???

みなさん沢山ありがとうございます
とりあえず267さんが紹介してくれた本を買ってみようと思ってます。
サイコロは普段の6つのやつじゃない10くらいある奴をふってました
皆さんの書き込みをみるに、人になりきって行動して、行動の際にサイコロを振って
ゴールに行くって言う感じでいいんですかね？
この前ストーリも余り意味が分からず（なんか仲間を助けに行くような話だけど専門用語みたいのがあって
全然意味がわからなかった）ただサイコロ振ってただけなので、次はもっとがんばりたいですね。
実はさっき一緒に連れて行かれた友達と遊んでたんですが、彼が説明が下手でちょっと私に説明して
私がわからないと「何度かくれば分かる」ばかりなのです。そこのお兄さんが何冊か本もってるみたいなので
こんど借りてみようかと思います。
あと質問なんですが2回目のときリーダーの人が「門番がいるから戦うか？」みたいなことを聞いてきたので
「他の門番のいない門を探す」とかいったら「そんなの駄目戦って」みたいに言われたのですが
こういう答えって駄目な答えなんですかね？なんか怒ってた感じがしたので。

331 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 18:02:29 ID:???

本当にそう言ったの？
普通のGMなら「ほかに門はないよ」
とでも答えそうなもんだが。

332 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 18:04:14 ID:???

>>330
まず、なんという名前のゲームで遊んだか聞いて報告して欲しい。
そうすれば、もっと他の本も皆が紹介できると思う。

>あと質問なんですが2回目のときリーダーの人が「門番がいるから戦うか？」
みたいなことを聞いてきたので「他の門番のいない門を探す」とかいったら
「そんなの駄目戦って」みたいに言われたのですが
こういう答えって駄目な答えなんですかね？　なんか怒ってた感じがしたので。

時と場合によりけりだからこれと言って決まった答えはない。
だからダメともイイとも言えない。
終わった後に、何故その行動がダメだったか聞いてみた方がいい。
それに限らず、疑問があったら後で聞いてみることを忘れずに。

333 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 18:06:50 ID:???

>>330
ところでサ、何かデータ（HPとか）を書くための専門の用紙みたいの渡され無かった？
あるならちょっとそこに書いてある専門用語っぽいの書いてみてくんない？

334 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 18:10:07 ID:???

＞皆さんの書き込みをみるに、人になりきって行動して、行動の際にサイコロを振って
30点。
人になりきる必要はない。（ただし、行動方針の制限は受ける）
必要なのは状況と自分が取れる行動の把握だ。
判定が必要なのは「ルール上、必ず成功する事が保証されていない行動」を解決する場合のみだ。

＞「他の門番のいない門を探す」とかいったら「そんなの駄目戦って」みたいに言われたのですが
＞こういう答えって駄目な答えなんですかね？なんか怒ってた感じがしたので。
答えがだめなのではなく、状況の把握がちゃんと出来ていなかった可能性がある。

335 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:04:12 ID:???

・D10を使う。
・門番がいる→ファンタジーかな？現代モノだと守衛とか言うだろうし。
・それなりに一般性のない用語が使われる。

……クリスタニア？

336 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:23:37 ID:???

ダブルクロスじゃまいか

337 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:24:34 ID:???

憶測を積み上げるより本人に確認してもらった方が確実だろう。

338 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:24:56 ID:???

あー女性ゲーマーのスレどうしますかね？

339 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:25:33 ID:???

このスレで言うなよ>>338

340 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:26:56 ID:???

憶測するのが楽しいんじゃないか。

d%を振らせるBRPシステムかもしれないぞ。
ルーンクエストとか。

341 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:28:41 ID:???

WoDとみたね。

342 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/18(土) 19:30:14 ID:???

ワースブレイドじゃねぇかと。

343 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:31:03 ID:???

ロードスだきっと。

344 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:32:10 ID:???

数え間違いで実はd12がメインのTRPGかもしれんぞ？

345 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:32:53 ID:???

d12がメインのTRPGって見たことないぞ。

346 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:34:05 ID:???

最近なにか出なかった？

347 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/18(土) 19:34:29 ID:???

>>345
つＲＰＧ福袋’94　太陽の警察

348 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:36:13 ID:???

通常の用語がわからないゲーム…クトゥルフだな。
用語が思い出せないということは、神話知識は１％も手に入らなかったようだな。

349 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:36:57 ID:HkATCkAb

d12といえば堕落世界＆サヴェッジサイエンス

350 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:41:29 ID:???

とりあえず330がダメなGMとダメなPLに当たったことだけは確かなようだ。

351 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:46:31 ID:???

330が状況を把握できてないだけの可能性もある。
まあ最高にプレイが上手くて初心者に親切な人、でないのは確かだが
「ダメ」とまで言えるかどうかは。

352 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 19:51:13 ID:???

その判断は、数年後の330自身にしてもらいましょう。
こういう経験をした人なら、初心者を誘いやすいだろうし、
TRPG人口が増えることを期待します。

その前にTRPGが気に入ってくれればの話ですが。

353 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:20:45 ID:???

初心者と判ってる相手を誘導できないのはﾀﾞﾒでしょ。

354 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:24:03 ID:eMzMr0+o

セッション参加者には、出来るだけ新しくゲームを始める人の発言を生かすような形で、話を進めていって欲しいよね。

355 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:28:06 ID:???

つ[接待プレー]

356 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:41:05 ID:???

初めて他の人たちとゲームするときに、
自分がどう行動したらいいのかっていうのは、
初心者じゃなくてもなかなか難しいところがあるわな。

自分のなれてないルールだと感覚がつかめないし、
プレイグループごとの傾向とかスタイルもあるし。
一緒に遊ぶプレイヤーやゲームマスターの上手い下手もあるし。

330はとてもよくやってると思う。
自分からリプレイ本買って勉強しようなんて、
未来のTRPGゲーマーの鑑だ。

最初はどの辺が普通なのかとか落としどころなのかとか
分からなくて大変だと思うが、是非この調子でガンガレ。

リプレイ本とか読んで、セオリーが分かってくれば、
どんどん楽しめるようになるからなー

357 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:43:27 ID:???

それは嘘だ。
リプレイの真似してくる奴を混ぜて楽しかった事なんて一度もないぞ。

358 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:46:40 ID:???

>>357
自分とこのグループが初心者対応できてないだけだろ。
自分が楽しむのも大事だが、人を楽しませるのも大事だぜ？

359 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:49:27 ID:???

HowTo本読んだだけで上手くなったら苦労はしない。
しかし、読まないよりは何倍もアドバンテージを得られるのは確かだ。

リプレイ読んでも実際にプレイしてみないことには、どういうものなのか感覚はつかめないだろうが、
それでも雰囲気を感じることはできる。これはかなり重要なことだと思うぞ？

360 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 20:50:51 ID:???

システムがわかればもっとアドバイスのしようもあるんだがな

361 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 21:51:20 ID:???

俺はいつも困ったちゃんスレに屯しているんだが、
建設的な議論という物を只今目の当たりして、ちょっと感動している。

362 ：ＮＰＣさん：2005/06/18(土) 21:58:22 ID:???

最近３６２をゲットすることが多い俺が来ましたよ

明日のセッションのロールプレイの参考にする為、今からダーティハリーを見るよ
「泣けるぜ」

363 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:12:16 ID:5OJmAtIW

富士見からガ－プスの新しいル－ルブックが出ると聞きましたが、詳しい情報知ってる方居ますか？

364 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:16:00 ID:???

>>363
4thEditionのことか？
詳しいことは知らんが、SNEか富士見のWebサイト行けば記事あるんじゃねーの？

365 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:18:35 ID:???

>>363
英語版では、300ページ超のフルカラーハードカバー2冊で構成される。
日本でも2分冊である事は発表されてるが、価格等は不明。

366 ：陽一郎のむくろ：2005/06/19(日) 00:21:12 ID:???

Ｒ＆ＲＳＰ２って本に簡易版ルールがのってますので
さがしてみたらどうかな？

367 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:22:02 ID:???

メール返事が返ってきました
意味が分からないのでそのまま書きます
仕組はダブルクロスというそうです
それでシナリオというのが全部リーダーの人が作ったやつです
これで色々わかりますかね？
あとゲームの時の紙は置いて帰ってきてしまったので
次に行くときじゃないと無いですね。すいません。
後又質問ですが、門番の時みたいに選択を迫られたりしたときに
やってはいけない事はあるんですかね？
前のとき門番の所意外でも森の中で敵をみつけたときにどうするみたいに聞かれて
「木の上に上って下を通過したときに上から飛び降りて攻撃」とかいったら
「そんなのはない」とかいわれて結構かちんと来てたみたいなのですが
こういうときは無難に戦うと言っておいた方がいいですかね？

368 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:23:50 ID:???

とりあえずルールブック買って、
できることとできないことを確認してみよう。
話はそれからだ。

(なお、実際にはできるので、その点を知るために買って欲しい)

369 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:24:09 ID:???

>>367
なるほど、少し状況は理解できた。

まぁそのGMもまだ不慣れな部分があるんだろうな。
想定外の行動をされるとアドリブが利かないんだろう。
ただ、慣れてる人がGMならその程度のことで文句言われたりはしないよ。

370 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:29:30 ID:???

>>367
とりあえず、ダブルクロスってのは地雷もいいとこだからやるのをやめた方がいい。

371 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:29:38 ID:5OJmAtIW

>>364-366の方、有り難うございます。探してみます

372 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:31:19 ID:???

>>367は251本人か？
数字コテを名乗ってほしいが、それはともかくＧＭした奴をここに誘導して
くれれば説教しちゃる。
書き込みを見る限りＧＭの方がダメでＦＡっぽいから。

373 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:31:37 ID:???

>>367
不意を付くことにはメリットがあるわけだが、
それに対して判定（息を殺せるか、とか木登りに成功するか、とか）などの
ある種の「苦労」を必要だと考えるGMもいる。
（そのアイデアに免じてそのまま通す、というGMもいる。どちらがいいとは一概には言えない）
なんで、そういう時は「できれば木の上から攻撃するなどで不意をつきたい、
可能ならそれで、無理ならそのまま襲撃」など、
「行うことが必ず思うとおりにできるわけではない」ということを念頭においておくのがいいと思う。

選択する時にはとりあえず周りの人間に「どうしたらいいと思う？」と聞いてみるべし。
もしかしたらその質問は貴方は知らないかもしれないが
意味のない、形骸的な質問かもしれない。
そういった質問だということに気づかずに間違った答えを返さないために。

374 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:33:07 ID:???

普通は初心者の初心者らしい言動を取って一々怒ったりはしないもんだが。
言い方が取り付く島もないような感じでも別に感情的になってるわけじゃなくて
単にそっけない人というだけじゃないかと思う。

というか330には「自由にしていい」って言われたから、と、
なんか相手を試してやろうとしていたようなフシが感じられる。
「初心者」の中にはたまにそういう人がいるからな。

375 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:33:18 ID:???

>370
ああ、本スレ荒らしてるのは君か

376 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:36:44 ID:???

>>375
馬鹿言え。本スレなんか荒らす意味がない。

377 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:39:09 ID:???

（´-`）.｡ｏＯ（このスレなら荒らす意味があるのかな？）

378 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:39:17 ID:???

ＧＭの技量が劣るのは確かだろうが、373の行動が変則的過ぎる面も否定できないな。
特に戦闘は、ＣＲＰＧと大して変わらないつもりで流したほうが無難ではある。

379 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:40:01 ID:???

>>374
そこまで穿った見かたをしなくても、
地形を利用しての奇襲なんて普通に考え付く人も要るだろう。
RPGの初心者だからって、人生の初心者じゃないんだし、
367程度のことはラノベや漫画を読んでれば思いつくだろ。

380 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:41:07 ID:???

>>378
そりゃ、それこそ製品によるだろう。
木に登って不意打ちくらいなら、普通に対応できるゲームは珍しくはないだろう。

381 ：251：2005/06/19(日) 00:42:55 ID:???

はい367は私です
最初は黙ってみんなに促されるままやってたんですが
途中で「君も発言しなよ」といわれたので、とりあえず自分なりに考えてみたんですが
トンチンカンな事をいってたのかもしれないですね
決して人を試そうとか大それた考えは無かったですよ
ひょっとしたらそう取られたのかもしれないから、次は気をつけたほうがいいですね
友達以外は年上で初対面だったので、とりあえず迷惑をかけないことを
第一義でやってたので、渡されたサイコロをちゃっちゃちゃっちゃと振ってました

382 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:43:05 ID:???

>>375
気にいらんのなら訂正してもいいぞ。

ダブルクロスをやる奴には痛い奴が多く、>>367の所のマスターもその気がある。
TRPGの第一歩としては最悪なので避けた方がよい。

383 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:44:12 ID:???

>>382
じゃぁTRPGの第一歩として最良なのはなんだ？言うてみ？ん？

384 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:45:40 ID:???

>>382
鳥取の話をされても。

385 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:45:50 ID:???

>>380
ルールがあっても使いこなせないＧＭもいる。
推測でしかないが、367のＧＭは技量がまだイマイチなんジャマイカ。
初心者ＰＬを上手く誘導できたり、その言動を処理することもあしらうこともできるほどじゃないんだろう。

386 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/19(日) 00:46:33 ID:3nz+yI4E

全部主観じゃねぇか。

387 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:46:44 ID:???

>>367
やってはいけないことっていうのはないね。
ただ、常識的に考えて明らかにパーティーの不利になるようなこととか、
そういうのはゲームの目的を達成できなくなるから駄目だけど。

木の上で待ち伏せとか、敵のいない入り口を探すってのは、
うまくいけばパーティーのためにもなるし、かなりいいプレイだと思うよ。
外出だけど、GMが慣れた人ならきちんと処理（判定とか）してくれる。

「物理的には可能なはずだから、ちゃんと判定して欲しい」って
他のPLも味方につけて（パーティーの有利になりそうなことなら賛成してくれるだろう）、
GMに頼んでみてはどうかな。
慣れたPLがいるなら、一緒にルールブックを研究して、
「こういうときはこの判定のはずだよな？」って
根拠を示せるようにしておけば、GMもむげに断ったりはしないはず。

388 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:46:49 ID:???

>>383
優れた、とまでは言わないが、少なくともまともなマスターと面子の下でプレイすることだ。

389 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:48:51 ID:???

>>388
じゃあダブルクロス批判は何だったんだ。

390 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:50:26 ID:???

いや、「木の上から襲いかかる」とか「別の入り口を探す」とかは
決してトンチンカンではないのだが…

まあ無難に行くなら、「ここで『木の上から襲い掛かる』とかはありですか？」
のような形で聞いて、却下されたらそれに固執しないと言う方針でいけばいいんじゃないかと思う。
考えること自体はいいことだと思うからね。

391 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:51:45 ID:???

簡潔に言うと、>>367は別におかしな作戦行動をとったわけではない。
マスターにその作戦を処理する能力がなかっただけ。

392 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:55:56 ID:???

>>388
上手いマスターやプレイヤーに出会えればそれに越したことはないが、
そうでない面子もどこにでもいるだろうし。
その中でも一緒にゲームを続けられて、
お互い上達していける方がいいのではないかな。

マスターかプレイヤーのどっちかだけに問題があるということは、
長期的に見ればそれほど多いことではないよ。
卓の全員が、一緒に少しずつ、ルールやセッションの回し方を覚えていけばいい。

どんな分野でもそうだろうが、最初からベストを求めたりはしない方が無難。
みんなで徐々に折り合いをつけて、
次第にいい雰囲気でゲームを楽しめるようになるのがいいんじゃないかなと。

393 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 00:57:10 ID:???

>>391
「別の入り口」はともかく「木の上から～」はシステムがサポートしてない事もあるんじゃ。
ダブルクロスの場合は知らないけど。

394 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:00:08 ID:???

>393
俺なら［隠密状態］からの不意打ちだな。
やり方はＧＭ次第だが。

395 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:00:29 ID:???

ＡＲＡのＧＭやってて、ＰＣに
「お前の出すオリジナルエネミーはえげつないぞ。」といわれたことがある。
これって褒めことばなのか？ある意味。

396 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:03:52 ID:???

>>393
別の入り口は純粋にシナリオの問題だからな。
まあ、無い場合もあるだろう。

397 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:05:01 ID:???

>395
プレイヤーに「手加減した方がいいか」聞いてみな。

398 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:07:02 ID:???

>>393
ダブルクロスは知らないが、普通に考えれば、
スキルがあるシステムならそれで必要な（登攀とか隠密とか跳躍とか）判定して、
成功したら１度だけフリーアタックの機会を与える
（か、一度だけ自動的命中にする）くらいの感じでいいんでは。

ルールにないことでも、物理的に可能なことだったらGMは一般的なルールからの応用で処理しないと。
まぁ、その木は手がかりもなくとても登れそうにないから駄目、とかでも良いけど。

399 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/19(日) 01:07:22 ID:???

>313
『ルールブックだけではどんなものも難しいとは思うが』
『野球やサッカーのルールブックだけで楽しむのはたぶん難しかろう』
『なの』

>335
『ワースかも？』
『また遅いか』

400 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:12:55 ID:???

遅いと言うか既出。
どうせ遅出しならもっとひねれ。『騎士十字章』とか。

401 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:19:01 ID:???

DX2ndなら、不意打ちのルールとか、
木に登るのに使えそうな技能(<運動>)や
陰に潜む技能(<隠密>)があるので、
単にGMが初心者相手に面倒なことしたくなかっただけだと思う。

402 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:29:58 ID:???

それはともかく、ダブクロならリプレイ嫁とは誰も薦めんのか？
オレは読んでないから判断できないけど。

403 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:34:58 ID:???

きくたけだもの

404 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:35:42 ID:???

リプレイ読む以前の問題だから。

405 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 01:59:04 ID:???

分からなかった特殊用語って、ロイスとかステージとかUGNとかかなあ。
そりゃ分からないだろうな。
DX、用語の特殊さは結構すごいものがある気がする

406 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 02:00:14 ID:???

つうか、初心者を誘っておいて用語の解説をしないのは、
「不慣れ」で済ませられるレベルを越えてるような・・・

407 ：しいたけマン：2005/06/19(日) 02:10:34 ID:c5mMrHVf

＼　ていうかプレイグループ自体が内輪ネタで盛り上がってるだけのように感じるしいたけよ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

408 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 02:10:41 ID:???

用語は知らなくてもゲームはできると言う考え方もある。
あんまり用語の説明が多いとその間に飽きてしまうのではないかと心配したり。

409 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 02:24:03 ID:???

>>408
用語を説明せずにルールを説明できるならね。

410 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 03:22:02 ID:???

ルールすら説明して無いみたいだけどな。
侵食率ぐらいは聞いて無いと話にならないぞ？

411 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 03:26:13 ID:???

「全く使わない」とは言ってないぞ。

しかし、ダブクロは知らないのだが、例えばD&Dで「機会攻撃」と言う用語を説明せずに
戦闘ルールを説明することもできる。
「敵の前を通過したりすると余分な攻撃を食らったりするよ。
詳しいことはその状況になったら教えてあげるから」とか言って。
極めて不親切だし俺だったら絶対用語を説明するが、
こういうアプローチをとる人も中にはいる。

412 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 03:29:05 ID:???

>>402
今ならオリジンリプレイがお勧め。
巻末に解説記事が載っていたり、注釈で用語が説明されていてわかりやすい。

413 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 03:34:10 ID:???

>>412
じゃあそう251に言ってやんなよ。
どうせオレはやらないし読まないから、オレに勧められても困るケド。

414 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 03:35:55 ID:???

うむ、初心者にダブクロ勧めるなら、
いまならキクタケリプよりオリジンだろうな。
ちょうど出たばっかりで入手しやすいだろうし。

http://www.kadokawa.co.jp/bunko/bk_search.php?pcd=200504000219

415 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 04:08:35 ID:???

>>411
用語を使わず説明が可能だといっても、肝心の説明すらなかったなら関係無いだろ？

機会攻撃の説明は元より「その状況になったら教えるよ」もなく、下手すると
「あ、そこ移動するの？じゃあ攻撃されるね」なんて状況だったかも知れないのに
>>408みたいな心配しても仕方ないだろうに。

416 ：黒犬使い ◆1IXdmMAgHc ：2005/06/19(日) 07:29:18 ID:???

>>367
ダブクロでファンタジーチックっつうことはロストエデンステージかも知れんな。ＭＭＯ風味だったりしないか？
それはさておき
やっぱし俺だったら別の入り口探すなら<追跡>、木の上から不意打つなら<隠密>で判定するだろうな。
まあ、それ以前に演出戦闘で済ませるかも知れんが。
ダブルクロスは>>370みてえには思ってねえが、確かにまったくの初心者には少し辛いと思う。
特殊用語が多いし、死んでも勝手に再生するとかＮＰＣと関係を結ぶとか特殊なギミックも多いからな。

とりあえず、ダブクロの用語に関しては、ここを参考にしてみると良いと思うぜ。それと本スレに来てくれれば、答えるぜ。
ttp://www.geocities.jp/kuroi_koyagi/

417 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 07:48:27 ID:???

オレなら、初心者には素直にアリアンロッドを勧めるけどな。
CRPG的なノリで楽しめるから気楽でいいよ。

418 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 08:43:24 ID:???

俺はマヨキンを勧める。
キャラメク楽だし、サイコロ振ってるだけでも楽しい。

ＰＴ内での役割を覚えるにはちょうどいいかなと。

419 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 09:36:51 ID:???

俺は俺のマスタリングで遊ぶことを勧める。
あるいは、信頼できるGMを紹介しておく。

俺が知らないGMと遊ぶのなら、システムで
お勧めすることはしない。

420 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 10:33:01 ID:???

迷キンかサヴェッジが最初だね。俺のお勧めは。

421 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 10:47:01 ID:???

よしじゃあ251のＧＭにそういってやれ

422 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 11:59:53 ID:???

とりあえずダブルクロスについては、
「どういうルールか」「ナニをしたらいいのか」「どういう世界観なのか」が一発でわかるガイドが出たので、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4829144572/

これを読むといいんじゃないかな。

423 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 17:28:29 ID:???

ダブルクロスを初心者にわかりやすく説明する文を書こうとワードを立ち上げた。
……自分は慣れてしまったんだが、ビックリするほど妙な用語多いのな（；´Д｀）

424 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 17:29:51 ID:???

要するにダブルクロスが難しいゲームだという印象を与えたいヤツが自作自演しているんだな。

425 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 17:31:37 ID:???

そもそも、用語は特殊だけど意味は大して難しくないのだから。
それを説明できない方がおかしい。
リプレイの一番最初の奴読むだけで用語は理解できると思う。
（きくたけ分や天プレイが初心者に与える弊害は馬鹿に出来ないのだが）

426 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 17:33:05 ID:???

>>425
＞（きくたけ分や天プレイが初心者に与える弊害は馬鹿に出来ないのだが）
それも無理のある理屈だな。

427 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 17:34:00 ID:???

少なくとも、NPCの科白と行動を横取りするのが面白いセッションのために必要だと思われたら大変ですよ？

428 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 17:34:39 ID:???

>>427
ゲーム擁護とは無関係。

429 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 17:36:21 ID:???

ごめんなさい。
TRPGやGMという用語も知らない初心者の方が質問者であったので、
薦めるのはちときついものがあるかなと思った次第。

430 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 19:24:32 ID:???

>>428
ゲーム用語を覚えてもらうために渡したリプレイで
変な癖がついてしまう恐れがある、って話だろ。
用語だけ覚えて、プレイスタイルは記憶から消去するなんて読み方が可能なのか？

431 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 20:07:30 ID:???

そりゃ初心者を馬鹿にしすぎているな。
心配なら読後に釘を刺しとけばいいだろ。

432 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 21:10:17 ID:???

実際にリプレイから入って変に偏向してる人はいるよ。
心配になる気持ちはわかる。
「初心者には原則として天リプレイは見せない方がいい」とまでは言わないが。

433 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 21:13:10 ID:???

ダブルクロスの遊び方をおおよそ知りたければ、オリジンを読むといい。
これで問題ないと思う。

434 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 21:15:48 ID:???

あ、そうだ。
ダブルクロスでファンタジー風なら『ロストエデン』(コンピュータRPG内の世界)が舞台っぽいよね。
なら、ロストエデンが舞台で、ルール制作者が進行役を務めるリプレイも載っている『ゲーマーズフィールド別冊ダブルクロスの風景』も薦めておくよ。
買うには濃いゲーム屋か通販でないとダメだし、1500円くらいするので、無理には勧めないけど。
ただ、限定生産で、買いたければ早めが良いと思うので、一応書いておきます。

435 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 21:27:55 ID:???

今売ってる？＞タブルクロスの風景

436 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 21:29:45 ID:???

ファンタジー風と判断する理由は>>335だけ？

437 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 22:35:01 ID:???

リプレイみたいなプレイがしたいという願望

438 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 22:35:44 ID:???

リプレイよりも良いプレイをしたいという願望。

439 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 22:37:16 ID:???

研究施設にも、それこそぶっちゃけ学校とかにも守衛はいるだろうがね。

門番という言い方は…まあ鳥取次第では言うかもね。

440 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 22:46:33 ID:???

リプレイみたいなことをしたいとか思ってＴＲＰＧを始めようとする人間に
リプレイみたいなことはできないことも多いんで参考程度にとか言ったら
遊ぶ目的そのものが失せてしまう

441 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:11:10 ID:???

うーん、むしろそこで、出来ないというならなんでやねん？　とか思う積極派じゃないと
リプレイのようなプレイは出来にくかろう。
お地蔵さんでいても楽しい、みたいなことはやはりあるめぇ。

442 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:20:57 ID:???

違う違う。リプレイみたいなことができるゲームじゃなく
リプレイみたいなことをするゲームだと思ったから興味を持ったんだ。
お地蔵さんかどうかなんてことは関係ない。

443 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:34:59 ID:???

？
リプレイみたいなことをする、のにお地蔵さんではいかん、ということは想像できないことなのか？

444 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:36:36 ID:???

「リプレイみたいなことがやりたくて」始めたのなら、地蔵でも楽しいと思うのは難しいだろうな。
リプレイでやってるゲームがやってみたい、なら地蔵でも楽しいと思う人はいるだろう。

プロ野球みて「プロみたいなプレイがしたい」と思って野球をするか
野球がしてみたくなって野球をするのの違いというか。

今回の話は、ルールや用語の説明もなしに「ここに立って」「その棒振って」「はいストライク」
「（ピッチャーが）ボール投げてくるけどどうする？」『避けます』「駄目」とかそのレベルじゃなかろうか。

445 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:39:33 ID:???

>>443
席についてゲームが始まればいつでもどこでも誰でもが
リプレイみたいなことができるのがＴＲＰＧなんだと思ってるって話

446 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:42:16 ID:???

む、むむ？
それはいったいどんな魔法なんだ？
無口で引っ込み思案な自分が席に着いただけでリプレイのように能弁になれる、っていう
想像力の飛躍はむしろ、その、特殊なんじゃないだろうか？

447 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:49:09 ID:???

カンフー映画を見た後に意味もなく回し蹴りとか二段蹴りとかをしてみたくなってすっ転んだり
恋愛映画を見た後に、セリフをかっこつけ過ぎて滑ったり、
大多数ではないがそれほどまでに特殊とは言えないと思う。

448 ：ＮＰＣさん：2005/06/19(日) 23:55:59 ID:???

地蔵がどうとか言い出したのは>>441で本筋じゃないよ

449 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 00:06:52 ID:???

でも、避けられれないだろう？＞お地蔵

450 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 00:08:15 ID:???

映画見て盛り上がっている時に「映画撮るんだけど」と誘われて喜んで出演する奴は
出るだけで（役者みたいに出来なくても）嬉しい奴、映画に出たら自分も同じようにできると思う奴、
深く考えてない奴、の三通りにおおよそ分けられるんじゃないだろうか。

上手くできなくてもやってみたい、上手くできると（根拠なく）考える、自分がやったらどうなるか考えない、の三種。
ＴＲＰＧでいうと、地蔵でも楽しい、リプレイのまねして失敗する、その他（周りのフォロー次第）。

451 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/20(月) 01:31:57 ID:yNExBCxk

私見を言わせて貰えば、正直、全くの初心者が「TRPGって鬼のようにおもしれぇ」
って思えるのって3回目のセッションぐらいからなんじゃねぇかなとは思う。周りの
メンツが経験者でそれなりのフォローがあったとしてもね（ルルブ持ってねぇって
んならなおさら）。最初は教わっても憶えきれなくて「とりあえず判定」だけに
なっちゃうし、2回目はルール確認で手一杯だろうしさ。3回目ぐらいからでようや
く楽しむ余裕が生まれてくると思うのよ。

まぁそう言うワケでオレが言いたいのは「せめて3回は『遊びたいな』って思われ
る環境を作っていこうぜ」って事。かも。たぶん。

452 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 01:34:34 ID:???

>>451
結構同意。

453 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 01:50:11 ID:???

鳥取話をするなら、もうプレイする前から入れ込んでるＰＬも最初の一回ではまるＰＬもいる。
俺の場合友達が遊んでるんでつきあいで二年ぐらい面白いと思わずにプレイしていた。
面白いと思ったのは同人誌用のリプレイを取るためのセッションがやたら面白くて、それがきっかけ。

454 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 02:13:59 ID:???

>>451
井上センセイは「ＴＲＰＧは三回遊んだら元は取ったと思え」って言ってたよ。
つまり三回遊んだってのは遊び尽くしたってのと同義なのよ。
遊び尽くさないと面白さが分からないって、商品としてまずいんじゃねえかね。

455 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 02:19:47 ID:???

一部同意かのう…だが、三回で遊びつくせるようなものは底が浅いと感じる人が多いんじゃ？

456 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/20(月) 02:19:52 ID:yNExBCxk

それはどっちかってぇと経験者が新しいシステムで遊ぶ場合って感じじゃないの？
あるいはもっと経済的な意味だとか。今、大人が半日丸々遊ぶってなるとどーした
って1000～2000円は最低でも必要だしさ。平均的なシステムならちょうど3回分で
1冊分になるっしょ。

それに3回で元が取れるなら4回目以降は丸儲けやん。大歓迎！

457 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 02:21:25 ID:???

市場経済の原理はの、ゼロサムゲームじゃなくてプラスサムゲームじゃなけりゃ動かないというのがちとニッチな意見。
つまり、元を取るだけのために新しいシステムに手を出す人はいないというわけだよ。

458 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 03:00:21 ID:???

>>454
「三回遊んだら元は取ったと思え」というのは「三回遊んだら（つまらなくても）値段分の価値はある」とか
「三回遊べたら（これからも続けていけるから）値段分の価値はあった」とかいう意味で
「三回遊んだなら損はしてないはずだ（まだ遊ぶならそれは全て利益である）」という事だろ。

少なくとも「遊びつくした」という意味じゃないだろう。三回で遊びつくせるＴＲＰＧって何よ？

百歩譲って井上が>>454みたいな意味で言っていたとしても、井上個人が「こう思え」と言っているだけで
三回遊んだ＝遊び尽くしたになんかならないし。

459 ：パペッチポー：2005/06/20(月) 04:03:16 ID:???

>454
けうまセンセがそれ言ってたのは自分の作品(確かビーバ)じゃなかったかな？
それも、３回遊べば充分なつもりで作ったのに、こんなにやりこんでくれる人が居て嬉しい。みたいな文脈だった希ガス。

460 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 09:03:01 ID:???

ウォーハンマーRPGの魔術師なんかは3回じゃ絶対に無理ですしね。

461 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:19:21 ID:???

初心者（しかも女）相手にＴＲＰＧをしないといけなくなった。
相手はＴＲＰＧがどういうものかもわからない人。
こっちは初心者相手にＴＲＰＧをやったことがないメンツ。
どんなシステムがいいのか、どんなことに気をつければいいのか、
まったく見当がつかん。
なにかアドバイスを。

・セッションは７月３日を予定（そんなには時間はない）
・メンツは、オレ（ＧＭ）、オレの友人（経験者２名）、そして初心者女１名。
・オレとオレの友人たちは、26歳か25歳。ＴＲＰＧ歴は8年くらい。
　今まで遊んでたのは、ＳＷ、Ｄ＆Ｄ（ＭＷ版）、クトゥルフ、Ｓ＝Ｆ。
　最近は年に６回程度だが、ＦＥＡＲ系もＳＮＥ系もやる。
・初心者は22歳の女。ゲームの趣味なし、まんがの趣味なし。

462 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:25:20 ID:???

つけたし。
こちら３人とも男。女と卓を囲んだ経験なし。

463 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:33:45 ID:???

>>461
システムとしてはARAか迷宮キングダムを推しておく。
この二つを推すのは、やることが比較的分かり易いゲームだから。

セッションで注意すべきことは、やることとできること、
今すべきことを分かり易く伝えること。
ただし、勝手にキャラを動かすとかは厳禁で。
説明や解説は必要だが押しつけは逆効果。

また、ARAならダンジョンをちゃんと用意する、迷宮キングダムなら
カードを準備しておく等、コンポーネントも忘れずに。
それが理解の助けになるしゲーム自体も盛り上げる。

事前にRotLなどのファンタジー系の映画を見たことがあるか聞いておくのも吉。

464 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:37:06 ID:???

あー。
クトゥルフでいいんでね？
現代物にしたほうがよりいいと思うけど。
つーかその女の趣味嗜好がわからんのでﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ。
ロードオブリングカッコイーとか言ってるならSWやＤ＆Ｄでもいいかもしれないでゴワスが。

465 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:40:09 ID:???

ＰＬ３人だったら現代物とかの方がいいかもなー
現代物っていうか、非戦闘戦闘したヤツ

ってーかやんなくちゃいけなくなったってのはどういう事情なんだ？

466 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:41:00 ID:???

>>464
クトゥルフは調査とか難しいと思うぞ。
かえって現代とかけ離れてた方がいいような気がするが。

まあ、本人の趣味というか傾向をもっと知るべきだというのには同意。

467 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:44:14 ID:???

候補を幾つか挙げて簡単に説明した上で本人に選んで貰うってのはどうよ？

・怪奇事件の調査を行って、発狂の恐怖に怯えながら解決を目指す。
・ファンタジー世界の地下迷宮に潜って敵を倒して財宝をゲットする。

とかさ。

468 ：461：2005/06/20(月) 15:47:54 ID:???

早速いろいろ聞いてみた。

・ＬｏｔＲは見てない。なんか長いので見なかったそうだ。
・好きな映画は「ハリー･ポッター」。原作が好きなんだそうで・・・。
　あと、セカチューらしいが、これはＴＲＰＧとは関係なさそうだな。

>>463
ARAも迷キンもやったことがないから不安だが、
アドバイスはよくわかった。さんきゅ～
見た目は重要だよな。
いつもはフィギュアを使ってタクティカル戦闘やってるが、
それはヒかれないかちょっと不安。

>>465
話の流れでＴＲＰＧの説明したら、「やりたい！」と。
まあ、「やらなきゃならない」っていう義務ではないんだが。

469 ：461：2005/06/20(月) 15:54:43 ID:???

クトゥルフというかホラーの話をしたら、
どうもこっちの誘導がよくなかったのかＮＧに・・・orz

470 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:55:28 ID:???

クトゥルフだったら、やるにしてもただのホラーものとしてやった方がいいぞー
間違っても歪曲した時空の彼方にある混沌の中心で、冒涜的な言葉を云々とか語ってはいけない。

それはそれとして、好きなジャンルを聞くのは重要。ホラー、ＳＦ、ミステリー…
まあハリポタ好きならファンタジーで無問題だな。
現代系ファンタジーか所謂普通のファンタジーかという選択肢はあるけど。
あと多分フィギュアは＋ポイントと見做していいと思うよ。

471 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 15:59:19 ID:???

なんかそれならARAやまよキン等が無難でいいような気がしてきた。
>>461達が慣れている、ルールが簡単という観点から、SWは…小説とかは読むんだろうか。

472 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:02:26 ID:???

ARAや迷キンでいいと思うでゴワス。
タクティカルっつーか、フィギュア使うのはかまわんと思う。
わかりやすいし。

473 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:07:20 ID:???

ＳＷは別にルール簡単ではあるまい。

俺もＡＲＡか迷キンでいいと思う。
あーでも、馴れという観点から見たらＡＲＡかな。
似た感覚でやればいいから。多分普段やってるのってＤ＆Ｄだろ？

474 ：461：2005/06/20(月) 16:07:42 ID:???

ハリポタって、なんかご都合主義の魔法万能って感じで、
ＴＲＰＧ向けじゃないような気がするんだけどな。
「ハリポタ好き」と聞いて、オレの気分は３割増し重くなった。

小説はハリポタとか、話題の邦画の原作程度みたいだ。
最近読んだのは電車男らしいが、あれって小説じゃないような・・・。

475 ：しいたけマン：2005/06/20(月) 16:17:26 ID:MyCmlBIM

＼　自分たちが普段楽しいと思ってる物に興味を持ってくれたんだから自分たちが普段楽しいと思ってやっている物をやるのがいいと思うしいたけよ。
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

476 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:17:28 ID:???

ハリポタくらいしかファンタジーと接点が無いようなら、SWのようなマジックプアーな世界観は向かないかもねー。

477 ：461：2005/06/20(月) 16:19:26 ID:???

ＡＲＡと迷キンという話が多いので、ちょっとそれで見当してみる。

ＡＲＡは基本ルールだけ持ってるので問題なし。
上級ルールはかわなくてよいよな？
シナリオは下手につくるよりも、付属シナリオのほうがいいだろうか？
あと、リプレイとかは買ってわたして読んでもらうといいもの？

迷キンはどうも難しそうな感じがあるんだが、実際どうなんだ。
密林ででもとりあえず買ったほうがいいのか？

478 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:21:42 ID:???

ならばメイジでもやってやればいい。あせんしょ～ん。
【魔法は万能かもしれないが、魔法使いは万能にほど遠い、どころかうかつに魔法使ったら死ぬ】

479 ：461：2005/06/20(月) 16:23:34 ID:???

>>475
自分たちが普段楽しいと思ってる物なんだが、
そういうものを成人女性が楽しいとは思えないオレガイル。
つうか、ＴＲＰＧをやろうとする女がこの世にいるなんて、夢にも思わなかったよ。
リプレイとかの女性プレイヤーとか女性マスターも中の人は男だと信じてた。

480 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:24:15 ID:???

そいつは聞き捨てならんな。

481 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:24:48 ID:???

コンベ池よ。女いるから。

482 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:25:12 ID:???

＞迷キンはどうも難しそうな感じがあるんだが、実際どうなんだ。
＞密林ででもとりあえず買ったほうがいいのか？
ＴＲＰＧを全く知らない人を相手にするのに
これから買う（＝自分もよく知らない）ゲームをやると言うのは
絶対に止めた方がよい。

483 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:26:41 ID:???

＞・初心者は22歳の女。ゲームの趣味なし、まんがの趣味なし。
あれだ。「ゲームなんかよして飲みに行こう！」

484 ：しいたけマン：2005/06/20(月) 16:27:00 ID:MyCmlBIM

＼　>>479　匙加減ってものを知らないしいたけ？
　￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒＼
　　（＿＿＿_）
　　　ﾉ´∀｀|
　～（. 　　丿
　　　∪∪

485 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:27:07 ID:???

>>477
ARAは、とりあえずやってみるだけなら上級まで買わんでもええけど
基本ルルブの付属シナリオだけだと一瞬で終わってまうで
何か今までやってたゲームのシナリオでもコンバートしてみたらどやね

迷キンは難しくはないけど独特なシステムなんで
テストプレイしてる暇も無さそうだし密林でも買えんし
とりあえず見送った方がええかもね

486 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:27:31 ID:???

>479
女性ゲーマーの姿がバリバリバリッ・・・って裂けてなかからオタク野郎が飛び出してくるシーンを想像しちゃったじゃねーかＹＯ！

487 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:29:17 ID:???

アリアンの基本だけでいいよ。シナリオは作って。あれ、世界観が分かりやすくて説明しやすいと思う。

488 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:30:17 ID:???

迷キンは難しいどころか、極めて簡単。だが感覚が違う。

上級ルールにはグリッドの使い方とかも書いてあるし、
そもそも質に定評があるので買うのをお奨めはしておく。
無論必須ではない。
シナリオだが、おんしにゃー経験っちゅーもんもあるんだろーし、
別にいつもやってるようなのを移植とかいう勢いでも構わんのではないですかね。
付属シナリオはただの簡易ダンジョンものだし。初心者グループにはいいモノとは思うけど。

>>リプレイ
えーときくたけリプか…賛否両論はあるだろうが、定評はあるよ。
持ってないならわざわざ買ってまで渡してやらんでもえーたぁ思う。

489 ：ゑ：2005/06/20(月) 16:34:04 ID:???

まよキンを選んだら、まよキンすれに来い。
わかんないことは端から質問してくれれば、端から答えてやる。

490 ：461：2005/06/20(月) 16:41:14 ID:???

迷キンって、密林で買えないのか・・・この世に密林で買えないものがあるとは!!
それはともかく、なんか今は１日でもおしい気分なんで、
迷キンとＡＲＡが同じ程度のオススメ度なら、とりあえずＡＲＡ決め撃ちで。
まあ、ＡＲＡも未プレイどころか、ルールブックもざっと読みなんだが。
ルールブックを見せて「こんなかんじなんだけど？」って打診しておいたほうがいいかね？

>>486
え？　そうじゃないのか？

491 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:43:48 ID:???

初めての人とやるのに自分も未プレイのゲームをやるとは
貴様「自信過剰」持ちだな？

492 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:44:21 ID:???

ため息。未プレイのを初心者相手にしないほうがいいよ。

493 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:46:23 ID:???

S=Fなら、分かりやすさから見れば良いんじゃないかと思う。

494 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:46:39 ID:???

逆に初心に返れていいんじゃない？

495 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:47:25 ID:???

何か質問されても、自信を持って答えることが出来ないなら止めた方が

496 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:48:58 ID:???

普段やってるゲームをそうまでして見せたくないというのは…

497 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 16:53:29 ID:???

>>461が普段やってるのはPTRPGかエンギアってこったな！＞大偏見

498 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:01:27 ID:???

>>490
良い判断だ。
とりあえず慣れてるゲームが一番。

あとマヨキンは実はマヨカードがないとほぼプレイできない上に、
マヨカードは別売りでお金がかかる。
そうでなければ、カッターでの大量のるるぶコピー切り離しが必要なんで
あまりお薦めできたもんじゃない。

つうか薦めてるヤツもちゃんと教えてやれよ。

499 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:05:08 ID:???

自分の好きなゲームを勧めているだけで
親身のアドバイスは>492ぐらいしかいない。

500 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:06:35 ID:???

>>499
492乙！

501 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:08:43 ID:???

>498
ん、別にマヨカードなくてもプレイできるけどな。
あったら便利なのは事実だし、コピーしたほうが
便利なのは事実だが。

いきなり高レベルで遊ぶというのじゃなければ、
平気だってば。付属シナリオを遊ぶなら余裕。
で、いきなり高レベルは時間喰うからやめとけ。

502 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:18:49 ID:???

マジレスするとまよカードは別に必要ではない。
ルルブのコピー切り離しも必要ない。
あったら／やったら便利、というだけだし、
ルルブが一冊しかないならデータ部分のコピーがないと不便なのはどのゲームでも同じだけどな。
マヨキンは別に選択しなけりゃならないデータ項目はそう多くないので、問題にはならない。
ＰＬ三人だろ？特技とアイテム以外はＧＭが読み上げればいいし、
アイテムは全員で同時に見れるだろう。特技は…まあ順番に選ばせろ。
各人が８個から１個選ぶ（まあ技能リストが多いジョブは違うけど）だけだから、問題にならん。

この二つは両方とも、一回やりゃ大体把握できる程度に簡単なシステムだし、
その娘とやる前に一回サンプルシナリオやってみな。３時間とれないか？

503 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:20:48 ID:???

>>501
付属シナリオは余り面白くないし、カード使ってこそだと思うんだけど……(´･ω･`)

504 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:24:59 ID:???

んーカワシマンシステムの付属シナリオは大抵ただのチュートリアルシナリオだからねぇ。
それだけに、馴れてないのに（シナリオを作って）初心者を迎えてやるのはやめた方がいいかな迷キン。

カード使ってこそ、とか言うのは、カード式レイアウト使ってるシステムなら何も変わらない台詞が言える。
無意味。

まあＡＲＡでよかろ。

505 ：461：2005/06/20(月) 17:36:35 ID:???

慣れたシステムのほうがいいのは分かるんだが、
ＳＷにしろ、Ｄ＆Ｄにしろ、Ｓ＝Ｆにしろ、
どうも初心者の成人女性が楽しめそうに思えなくてな。
つうか、２２歳の女が楽しめるＴＲＰＧなんてあるのか？と少々パニック気味。

ＡＲＡならできるかな、と思ったのは、ルルブを見て簡単そうだったから。
今は手元にないんだが、家帰ってから読み込んでみる。
テストプレイするヒマはなさそうだが、模擬戦闘くらいはやってみる。

シナリオも目下考え中。
相手が初心者／女ってことで何もかにも迷い中。
「戦闘が多くてもだいじょうぶか？」「ダンジョンってつまらなくないか？」
「ロマンスとかいるのか？」「美形の敵役とかＮＰＣって用意したほうがいいのか？」
「キャラにダメージをあたえていいものか？」「セクハラはまずいよな」
などなど、パニックだ。

506 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:39:09 ID:???

正直、SWはダメでARAなら簡単、ってのは良く分からないがみんなそう言うんだからそうなんだろうな。

と言う事にしておこう（ｗ

507 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:42:57 ID:???

>>505
ダンジョンハックは分かり易くてお勧めだが、
好みに合わないのであれば駅馬車みたいな護衛シナリオはどうだろう？

馬車（あるいは自分たちの身を）を守るという明確な目的がある。
ロマンスや敵役などのNPCも訳ありの同行者ということで簡単に出せる。
もし戦闘がウケるようなら自由に遭遇も出せる。

気心知れた相手でなければセクハラは止めとけ。

508 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 17:49:35 ID:???

>>505
…あまり女性は意識せずに、「初心者なら…」て感じがいいと思うけどな。
まあ、とりあえず自分が楽しいだろうな、って思うようにやるのが一番だと思うけど。

509 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:01:30 ID:???

>>505
なんかすごいはしゃいでいて、微笑ましい俺ザンギ
若いって良いなぁﾁｸｼｮｰ！

510 ：461：2005/06/20(月) 18:01:33 ID:???

ＳＷは簡単だと思うし、個人的には好きなんだが、
「プレイ支援とかブレイクスルーとかないしなぁ」と自ら切ってしまったオレガイル。

ダンジョンハックも大好きなんだが、
ダンジョンうろうろして、「通路が東に５０フィート伸びている」とか聞いてマッピングしたり、
扉の１つ１つを聞き耳立てて、罠感知したり、
モンスター探して宝をもってないかあさったりするのが、
女受けするとは思えないんだよ。
女性女性と意識するなと言われるかもしれないが、
女性とゲームするなんて、小学校のときいとこと人生ゲームをやった以来だよ。
ひゃっほ～～～せざるえない。意識せざるえない。

とにかく、いろいろアドバイスさんきゅ～。
さっき、
「○○さん、今日、ほろんど仕事してなかったでしょｗ
　魔法つかうゲーム、楽しみにしてますよ！」
と言われてしまった。プレッシャーかけんなよ・・・。
とりあえず、今日は家帰るわ。

511 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:05:55 ID:???

魔法使うゲーム、っていう表現が引っかかるな…
つまり、自分が面白不思議な事をやりたいって事なのかな？
殺伐とした物は避けた方が良さそうな気もするが。

512 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:07:34 ID:???

ハリポタ好きなら戦闘くらいはありだろう。

513 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:09:02 ID:???

いまいち、TRPGのどのへんに「やってみたい」というものを感じたのか分からんのだよなー

514 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:11:41 ID:???

いきなり「眼鏡さえ有れば良いんです！」とか言う属性の持ち主だったらどうするんだろ。

515 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:12:49 ID:???

失われた眼鏡の探索に出て貰うさ。

516 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:13:31 ID:???

>>515
実はおでこに上がってたと。

517 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:15:19 ID:???

>513
魔法萌えだろ？

518 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:21:39 ID:???

この板って愚痴を言うためのスレってあったっけ？
ないとしたら需要ある？

519 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:25:37 ID:???

>>518
板全体の話は余所のスレでした方がいいと思われ。
ここはTRPG総合　質問・雑談スレだから。

520 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:26:39 ID:???

ちょぃと愚痴ってみ？

521 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:27:34 ID:???

>519
ん、そっち行ってみるわ。

522 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:30:22 ID:???

ハリポタ好きってならダンジョンでもいい気がするけどなぁ
賢者の石なんて謎解き、戦闘、そして一人一人と撤退する仲間達って基本物だし
そのご人が初期の学校行く前のいじめられへたれめがねショタ(東洋風)スキーならしらぬがなぁ

523 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:51:01 ID:???

つか、普通に慣れてるD&Dで短めの護衛シナリオでいいんじゃないか？
彼女にはソーサラーかウィザードかバードのプレロールド選んでもらって
ちょっとした幻術系呪文が有効なシーン用意してって感じで。
呪文切れ状態での肉弾戦も一応考慮しつつ、ぬるめのバランスで。

524 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:55:18 ID:???

>>523
まあ、GMが慣れてれば、
初心者の行動宣言をルールに落とし込むのはGMがやって、
状況を描写し、目標値を設定して、判定してもらえばいい。

525 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 18:59:41 ID:???

興味もたれた時にＴＲＰＧのどんな事話してたんだよ。
そこに興味持ったんだからその方向で進めれば？

ダンジョンアタックならＳ＝Ｆでいいと思うんだけどな、魔法もあるし。

526 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:11:23 ID:???

>>523
461が慣れてんのは3eじゃねぇぞ。

527 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:12:09 ID:???

Ｓ＝Ｆは、書き込む項目多いからなあ。
まあ、テンプレキャラ用意しておけば数値参照するだけで良いか……

528 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:30:10 ID:???

一番いいのはウィッチクエストだろうなと無茶を言ってみる。
魔法、何だって出来るしね。

529 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:31:03 ID:???

成功するかどうかはともかく、試みる事は可能だな。

530 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:34:39 ID:???

世界消去無理にしようとして、世界創生しようとする話があった。
達成値が無限上方じゃないから、絶対に世界が消滅しないのわかってるんで。

531 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:35:16 ID:???

ウィッチクエストの魔法ファンブルしたら、逆の効果が生まれるんだよ

532 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:38:13 ID:???

>>528
あんなGM依存度が高いゲームを初心者相手のシステム未経験者に勧めてどうする。

533 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:39:00 ID:???

そこでBローズですよ

534 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:39:43 ID:???

システム未経験者がGMするのは、無理だろうね。だけど、無理だけど、もし万が一慣れてたら良いと思ったの

535 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:47:23 ID:???

おまいらもうそろそろ初心者のためでなく、自分のために
自分の好きなシステムを押しつけるフェイズに入ってますよ？

536 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:53:22 ID:???

はて、現在の所特に不当なシステムは挙げられて無いようだが。

537 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:56:46 ID:???

その初心者女性のためにならウィッチ薦めるよ。
捌ききれないってのが問題なだけで。

538 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 19:58:20 ID:???

>>537
捌けなきゃ意味がないだろう。

539 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 20:05:24 ID:???

www

540 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 20:30:10 ID:???

>>536
自分じゃわかんないもんなんだな。
怖っ。

541 ：536：2005/06/20(月) 20:39:01 ID:???

>>540
俺が何をすすめたって？

542 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 21:32:45 ID:???

俺もウィッチクエストは女性向けにはお勧めなんだが。
色々魔法を使いたいって動機ならばっちりだし。
しかしまあ、ぶっちゃけ無理だろうからな。

魔法を自在に操りたい場合、ARAはちょいと方向違うかもしれんが……、
だからと言って現実的に今可能なのはだと他に良いの無いからね。
CRPGに慣れてる人への導入には素晴らしく向いてるんだが。
普段がシステム寄りの遊び方をしてるぽいから、少々目をつむって妥協点を見出して貰うしかないかな。

543 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 21:35:12 ID:???

結局候補はS=FかD&DかARAなんだろうな。

S=F（偏見だけど多分Adかな）
けっこう魔法にバリエーションがある。その代わり
魔法のカウントがややこしいからそこがネックかも。
キャラクターは予め作っておくことをお薦めする。
やりたいイメージを聞いてそれに沿うように適当にキャラ作成。
対抗魔法無しのメイジでも渡してみるのはどうだろう。
残り二人は適当に。バランス考えて組めといえば組んでくれるだろう。

ARA
こちらもプレロールド推奨。スキルによって「使いやすい／使いにくい」が分かれるから。
シナリオは付属のものでもいいと思う。全員未経験でバランスは取りにくいだろうし。
上級は経済力に余裕があるなら買ってみても。
後半のGMガイドは初心者への接し方とかも載ってるし個人的にはお薦め。

D&D
持ってないのでパス。

544 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/20(月) 21:41:51 ID:???

>498
『嘘を吐くな』
『買った次の日にオンセが出来るぐらいには楽なシステムじゃよ』

545 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 21:43:17 ID:???

ダンジョンやるならD&DよりもARAやS=Fみたいに1タイル1イベントって感じでガンガン勧められるのが良いかな。
ダンジョン自体で言えばS=Fの方がオススメ。ただシステムは割と複雑だからなあ。

546 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 22:10:30 ID:???

女性ゲーマースレ行った方がよくないかい？
「22歳の女」っていう部分に過剰反応してるならなおさら。

547 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 22:11:47 ID:???

ウイッチクエストって、女性向きじゃないだろ…。
.「俺は女心がわかってる」と自称するヲタ男向けだと思うんだが。
魔法だって、「何でもできる」魅力のない魔法だし。
そもそもプレイヤーが３人なのにウイッチクエスト奨めるってのはどうなんだ？

548 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 22:13:20 ID:???

「22歳の女」と「女性ゲーマー」の間には、決して埋まることのない深い溝がある

549 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/20(月) 22:29:51 ID:???

>魔法だって、「何でもできる」魅力のない魔法だし
貴様はタトゥーノを嘗めた！

550 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 22:43:16 ID:???

いや、リアル小さい子や親類向けにはウィッチクエストは普通にいけるぞ。
何でも出来るのが魅力が無いと思うのは、子供の想像力を舐めすぎだ。
そして男のガキは戦いたがるからイクナイ。
まあ、「魔女の宅急便みたいな感じ」で釣れる率が俺の鳥取で多かっただけかもしれんが。

551 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 22:51:35 ID:???

＞何でも出来るのが魅力が無いと思うのは、子供の想像力を舐めすぎだ。
詳しく

552 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 22:59:00 ID:???

遠慮仮借なく「何でも」言ってくるんだろう

553 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/20(月) 23:01:54 ID:???

そこでモンスターホラーショウ

554 ：陽一郎のむくろ：2005/06/20(月) 23:12:36 ID:???

そのものずばりな
・ベルファーレ魔法学園
を進めてみるテスト。

555 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:14:17 ID:???

ホラーショウはきっついだろ
あの毒毒のユーモアにいきなり晒されちゃあTRPG観も凄いことなりそうだｗ

556 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/20(月) 23:23:20 ID:???

>>554
ベルファールだよ！
まあウィッチクエストもベルファール魔法学園もモンスターホラーショウも入手するのがしんどいよなｗ

557 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:26:10 ID:???

ハリポタはリドルでクリアするのが基本だが、
シティーシナリオもダンジョンもある。
いつもどおりで大丈夫だと思う。

558 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:26:17 ID:???

＞ホラーショウ
飲んだらものすごい勢いで体内を通過してケツからでて再使用できる治療の錠剤
みたいなアイテムが確かあったが、
これさえ出せば一発で彼女もTRPGの魅力にメロメロさ。
もう二度とこなくなるだろうな。

559 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:28:07 ID:iyGTJMhm

草野球とおんなじだよ！　野球に興味なきゃ、ツマランしんどいってことっさ！

560 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:29:49 ID:???

「…と、いうわけで、私の娘は笑顔を失ったのです。助けてください、魔女さん」

ここで、「じゃあ、『笑顔を取り戻す』魔法を使います」と言わないのには、
プレイヤーとして一定の熟練が必要だと思われ。

561 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:32:09 ID:???

あれか、>510ハ雑談から女が自分（の趣味）に興味示してくれたって自慢か？
昨日ふられたばかりのオレには痛い話題だ。次の話題いけ次。

562 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:42:37 ID:???

＞５６０
いや、そこで『笑顔を取り戻す魔法』が出てくるのは初心者じゃないと思う（笑）

563 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:44:58 ID:???

>>561に『笑顔を取り戻す魔法』　シャランラ～♪

564 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/20(月) 23:46:39 ID:cNPHuzAf

>461
メンツに初心者と遊んだ事のあるヤツがいないってんなら逆に普段あんまし遊んで
ないシステムで情報格差を少なくした方が良いかも。下手に慣れていると初心者そ
っちのけでやれこのクラスは使えないだのこのスキルは必須だのそのコンセプトな
ら装備と特技の組み合わせはあーだのこーだのとかになってまう可能性あるし。

565 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:46:40 ID:???

・・・・・・笑顔を取り戻す方法が分かる魔法

566 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:52:10 ID:???

魔法の中の人も大変だな。

567 ：ＮＰＣさん：2005/06/20(月) 23:55:11 ID:???

三田誠だったか、コンベンションで小さな女の子の準困ったちゃんをうまくさばいて
ちゃんとゲームの登場人物らしく楽しませたとか言う話があったな。

568 ：浅倉猛士ぃ：2005/06/21(火) 00:00:10 ID:???

>>560
笑気ガスをぶちまけろ！
魔法関係ねぇ！

569 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:02:32 ID:???

どういう経緯で一緒に遊ぶ事になったのかは知らないが一言だけ忠告しておく。
知り合い or 彼氏が卓にいるから、っつう理由で来たなら参加させずに追い返せ。
トラブルの元にしかならん。
そういう時そういう奴の目的は「目的の人間と同じ場所にいること」であって「ゲームに参加する事」ではないから。

570 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:10:56 ID:???

自分のストイックさを他人に押し付けるのはキケンだよ。

友達と一緒にいたいだけでも、他のプレイヤーが迷惑しなければ全く問題ではない、という考え方も可能だ。
つーか、実際には卓を囲んでるメンバーにそういう人が1人くらい既にいるかもしれないよ？

571 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:12:43 ID:???

クトゥルフ。寧ろ放課後怪奇倶楽部。
閉鎖空間（夜の遊園地なり）で殺人鬼等から逃げる感じで。
一般人巻き込まれ型の現代なら世界設定の説明も要らないし、怪談気分で。

572 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:14:06 ID:???

残念だが他のプレイヤーが迷惑しない場合というのは存在しない。
どう転んでも迷惑にしかならん。

573 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:22:30 ID:???

>>569
> そういう時そういう奴の目的は「目的の人間と同じ場所にいること」であって「ゲームに参加する事」ではないから。
それのどこが問題なんだ？
動機なんて何でも良いじゃないか、結果的に楽しんでもらえるなら。
「ＴＲＰＧは一般人には楽しさが分からない異常な趣味」と決めつけてる？

574 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:27:41 ID:???

＞ＴＲＰＧは一般人には楽しさが分からない異常な趣味
いや正にその通りだろ？
おれたちゃみんな異常者なのさ。

575 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:28:04 ID:???

問題点か？
その場にいることだけで目的が達成されているから一切他の努力をしない。
ルールも簡単な手順も覚えず、他の人とのコミュニケーションも積極的には図ろうとしない。
まず間違いなくゲーム自体を楽しみたい人間の邪魔になるぞ。

576 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:28:36 ID:???

>>569の「知り合い or 彼氏が卓にいるから、っつう理由で来たなら参加させずに追い返せ」っていうのもどうかと思うが、
そこから>>573の「『ＴＲＰＧは一般人には楽しさが分からない異常な趣味』と決めつけてる」という理屈になるのがよくわからんのだが。

577 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:29:39 ID:???

>>575
その人は次のことは考えないと想定しているわけだな。

んなわけねーだろ。

578 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:30:42 ID:???

>>577
だな、次の為に彼氏を抜けさせるんだ。

579 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:31:23 ID:???

どうやら女性というものに、妄想じみた偏見を持ってないか？
話したこともほとんど無いからかも知れないけど。
仮にも２２歳の成人女性ですよ？

580 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:31:56 ID:???

>>576
当初の目的はどうあれ、参加したからには楽しんで貰える機会があるわけでしょ。
その可能性を全く否定しているように見えたので>>573と書いた。

581 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:34:00 ID:???

>>579まあそんな回答しかよこせない輩に訊いてもしかたないだろう。
みんなでいい卓を囲めることを祈ってるよ。

582 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:35:38 ID:???

>>579
女性か男性かということは問題にはしとらんぞ。
あくまでもそういう理由で参加してるなら、っつう仮定の話だ。

本人がTRPGをやりたいという明確な意志をもって参加してるなら性別は関係ない。

583 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:37:47 ID:???

>>582
そういう明確な意志がないと楽しめない娯楽なんだ、ＴＲＰＧってのは。

584 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:39:09 ID:???

>>582
つうか、大抵の娯楽ってそういうモンだろう。
子供を遊園地に連れて行くお父さんとしては、
別に遊園地自体は楽しくない。

585 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:39:58 ID:???

「皆さんと遊ぶの、楽しみにしてますよ！」
じゃなくてちゃんと「魔法つかうゲーム、楽しみにしてますよ！」
って言ってるんだから、ゲームの方にベクトルは向いているのでは？

586 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:40:20 ID:???

>>583
そりゃそうだろ、付き合いで飲む酒って美味くないし。

587 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:41:10 ID:???

アースドーンなんかいいんじゃないかな。

588 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:41:25 ID:???

>>584
えっ、でもプリキュアを見に行くお父さんは（ｒｙ

589 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:42:24 ID:???

>>586
それは嫌な奴と飲むからじゃないか？
面子が目当てな時点でいわゆる「付き合い酒」とは違うだろう。

590 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:43:52 ID:???

質問者は、
「ＴＲＰＧは一般的な２２歳女性には楽しさが分からない異常な趣味」
と考えているようだがな。

まあ、そのくらいの謙虚さはあったほうがいいとは思う。

591 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:45:37 ID:???

569みたいな釣りは放置しとけよ…

592 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:46:58 ID:???

釣りじゃなくて経験上の忠告な。
プレイ環境の破壊ってのはそういうところからも始まるんだ。

593 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:47:27 ID:???

みんな２２歳の女性がゲームに参加すると聞いて、浮き足だっているんだよ。
あれ、こういう構造、どこかで見たような、電ｓｙ）ｒｙ

594 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:51:06 ID:???

>>461
１つだけ言っておく。
「相手の女性は一人だが、おまいには２ｃｈが付いている。」

そういうことだ

595 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 00:52:51 ID:???

>>594
> おまいには２ｃｈが付いている。
つまり、足を引っ張る仲間がたくさんいると。

596 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 01:00:25 ID:???

まあ奴にだけいい思いはさせない、っていうのもある意味
ゆがんだ仲間意識みたいなもんだし

597 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 01:03:27 ID:???

意味がわからん。

598 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 01:05:40 ID:???

女性かつ初心者をTRPGに引きこみたいがために、みんなで必死になり過ぎてるだけという感じも。

599 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 01:09:36 ID:???

>>560
「paradoxが溜まりすぎて瞬時に爆死します。
　偶然魔法にしたかったら、ちゃんと自然な取り戻し方を演出して下さい」

>>587
あれが初体験になるたぁ相当なエリート候補になるぜ。

600 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 01:35:09 ID:???

ウイッチクエストは、PCの目的も抽象的ならば、
目的達成への手段も明確化されていない。
初心者向けとは言いがたい。

601 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 01:51:22 ID:???

つーか魔女魔法ってのび太がドラえもんにだす無茶な注文みたいなものでもできるからな。
「ドラえも～ん、『笑わなくなった女の子の笑顔取り戻し機』だしてよー」
「しょうがないなぁ……表情コントローラー（キコキコキコーン）」

実際はマジカルステージみたいに「女の子に笑顔よ、戻って」とかいう魔法が
成功したとしても、イベント起こしてもう一仕事させるべきなんだろうな。

602 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 02:17:58 ID:???

んー、変に気張らず、いつも通りのシステム使ったほうが
いいとおもいますー。
というか、システムよりはシナリオやらマスタリングのほうが重要かとー

正直、初体験だっつーのにGURPSやらされて、それ以降ハマッタ女子高生もいるしなぁ・・・・・・
あ、でもリプレイの下地あったから、純粋に初体験というわけではないか

603 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 02:46:49 ID:???

2週間程度の準備期間で新システムを始めてそれで初心者を迎えようなんて、
時間が有り余ってるニートの人以外にはお勧めできない。

604 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 02:59:17 ID:???

仕事する暇が無くてニートやってる人に失礼な言葉だな。

605 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 03:03:41 ID:???

仕事する暇が無くてニートやってる人にもお勧めできないんだろ？無問題。

それはそれとして、社会人じゃなければ２週間あれば複数回集まれるじゃろう。
大丈夫だろ。Ｄ＆Ｄ語とＡＲＡ語はそれなりに互換性あるし。

606 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 04:01:47 ID:???

シナリオの準備も大事だが部屋の掃除も大事じゃぜ。

607 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 06:09:31 ID:???

みんなでスケジュールをくんであげよう！

二週間前→2chで相談
一週間前→部屋の掃除
６日前→服を買いに行く
５日前→散髪する
４日前→ニヤニヤする
３日前→筋トレ
２日前→トイレの掃除
１日前→もう一回部屋の掃除
当日→シナリオが出来ていない、と2chに相談

608 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 08:02:45 ID:???

全然ダメじゃねーかｗ

609 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 10:21:13 ID:???

笑顔が魔法で取り戻せたら、今度はずっと笑いっぱなしなんだよ。
しかも、笑顔で泣いてるの。
あと、モチベーションとしてその子に同情させて何か調べる気にさせるのは
マスターの腕だよ

610 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 12:42:07 ID:???

TRPG男・・・
間に一代とかつくと大変なことに・・・

611 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 12:50:09 ID:???

無理矢理笑わせる手術の話がＢＪにあったな。
悲しい・辛いとか思うと笑うように表情筋を操作する機械を埋め込むやつ。
笑ってる時は負の感情満載。ＢＪがやるんじゃないけど。

612 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 13:24:24 ID:???

>>602
つまり女子高生をハメたわけですね。しかも初体験だったというのに、
いきなりあんなものをプレイさせられて…
貴男はエロイ人だ。

613 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 13:30:18 ID:???

空気読めてない奴がいるな。

614 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 15:13:20 ID:???

>>空気
うついき？

615 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 15:24:01 ID:???

からけだよ

616 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:20:58 ID:???

ていうかさ、いいかげん次のネタ行こうよ

617 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:38:29 ID:???

>>616
じゃあネタよろ

618 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:52:34 ID:???

女子高生をどうやったらハメられるか。

619 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 16:54:04 ID:???

>>461
遅レスの上にマジレス。

相手が女性であることを意識しすぎじゃマイカ。
それよりも「TRPGを初めて遊ぶひと」の方が重要で、システムやシナリオより
「楽しかった」と思わせることを主目的にした方が良いと思われ。

で、喪前さんもARA初めてならルルブ付属のシナリオをそのままやるのが鉄板。
PC3人なら結構ギリのバランスだし、最初からあれこれ詰め込んでも消化不良になる。
GMの喪前さんも含め、皆で初めてのゲームを遊べばいいとオモ。

ちなみに、漏れがTRPG未経験者を相手にGMやる場合は最初にPC作成を行い、
他のPLはそれに合わせてPCを作るようにすることが多い。
当然他のPLには事前に「未経験者助けてやってね」とあらかじめ言っておく。
キャラについては、ARAならクイックスタートがあるのでそれを見せながら軽く説明してどれか選んでもらう。
ハリポタ好きでも魔法使いにするとは限らないので要注意w

で、彼女は喪前さんの話のどこに興味を持ったんだ？
それによって事前の説明、セッションの演出や味付けは多少変えた方が良いかも知れん。

620 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 17:00:27 ID:???

＞で、彼女は喪前さんの話のどこに興味を持ったんだ？
「眼鏡です！」

621 ：616：2005/06/21(火) 19:49:10 ID:???

>>617
最近、流行りのチェーンメール亜種にちなみまして

1.あなたの持っているTRPG関連書籍の量
2.今やっているTRPG
3.最後に買ったTRPG関連書籍
4.よくやる、または特別な思い入れのあるTRPGを５つ
5.適当に項目を作る
　（やってみたいTRPGを5つ、おすすめのTRPG５つ、とか）

1は、具体的な数値でも、本棚いっぱいとかという抽象的でも
2は、ここ最近やったセッションとか、やっているキャンペーンとか
3は、ひとつでも、いくつかでも
4は、やった事のあるものでも、ないものでも
5は、適当な項目に変更しました

っていうのは、どうでしょうか？

622 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 19:56:48 ID:???

>>621
TRPGウォッチングスレで提案して、
コテハンどもの様子でも聞いてきては？
それで満足できたかい？

623 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 20:42:14 ID:???

つか、それはもうネット上で行なわれているからなあ

624 ：ＮＰＣさん：2005/06/21(火) 21:00:56 ID:???

そもそもそのネタ飽きたら、自然に収まるっつーの。

625 ：336：2005/06/22(水) 00:07:28 ID:???

>>367
やったー！当たりー！！ダブクロだったよーー！！！

626 ：416：2005/06/22(水) 15:30:39 ID:???

初心者22歳女に浮かれている416が現状報告にきましたよ。

とりあえずARAのルールブックを通読。キャラ３体を作り、付属シナリオをソロプレイ。
あと、リプレイの１冊目も買って、これはちまちま読んでるところ。
まあ、なんとかプレイはできそう。
ただ、フェイズの流れとか、種族の名前とかは覚えられないかもしれないが。

が、重要なことを忘れていた。
この話のそもそもの発端というのが、オレの机の上に転がってたD20とかD10とかを見て、
初心者22歳女が「おもしろいサイコロがあるんですね」と言ってきたのがきっかけだった。
「ゲームに使うんだ」「どんなゲームですか？」で、TRPGについてひととおり語って、
それに興味をしめしてのこと。
ARAで使うのってD6じゃん…＿|￣|○

まあ、「魔法つかうゲーム」っていう言葉にはオレも引っかかっていて、
初心者22歳女の中では、「魔法を使う」ってことが重要視されてるみたいだ。
TRPGについてはひととおり語ったので、どこに興味を持ったのかはわからんが、
魔法の部分かもしれないな。
だもんで、サイコロがD6でもいいことを願う…。

ところで、キャラクターは作らせるつもりだったんだが、
サンプルキャラのほうがいいのか？
オレはキャラクターを作るのが楽しいので、その部分も味あわせたいんだが…。
どうも、初心者への配慮はできないみたいだ。すまん。

627 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:33:47 ID:???

ARAなら、キャラクター作るの大して時間かからないから作らせても問題ないと思う。
むしろ、そのほうが分かりやすい。

628 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:34:08 ID:???

>>626
キャラメイクの楽しみというのは自分のキャライメージをルールに翻訳するということで、
ルールを知らなければあまり味わえないと思うんだが。

”意味のわからない作業を強いられる”ことにならないようにできるのか？

629 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:35:01 ID:???

使う魔法は選びたがるかもな。

630 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:35:54 ID:???

キャラメイク通してルールの理解がしやすくなるって利点がある。

631 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:36:06 ID:???

素直にD&Dやっとけば良かったんじゃねぇかと思った。

632 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:36:56 ID:???

人外の説明をしたり、クラスの説明をしたりすることで、より世界観が分かりやすいと思うよ

633 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:39:52 ID:???

ARAの初期魔法職は殆ど選択肢ないから作っても大丈夫だろう。

634 ：416：2005/06/22(水) 15:50:13 ID:???

>>513
>>525
オレもわからん。

>>514
そんなの怖くて聞けない。
もし、そうだとしたら、NPC全員メガネ属性もちだ。

>>523
D&Dはクラシックしか知らんのだ。
３Eは、Lv1マジックユーザーでも、魔法をバンバン撃てたり、肉弾戦もできるのか。

>>527
>>543
S=Fは数字が多いのでやめておいた。
ちなみに、当方がやってるS=Fは無印。

>>528
>>542
ウイッチクエストは、なんか気恥ずかしくてできん。

>>558
そのアイテム使いたい…使っちゃまずいか？

635 ：416：2005/06/22(水) 15:50:26 ID:???

>>564
それは盲点だった。
絶対あーだこーだなりそうな気がしてきた。
ちなみに、当方のメンツは全員、身内以外とは卓を囲んだことがないという…。

>>569
その点はだいじょうぶ。
初心者22歳女と他のメンツ２人とか面識がないし、
初心者22歳女はオレに恋愛感情はないはず＿|￣|○

>>598
必死さ。必死だとも。
ただ、TRPGに引き込むつもりはない。
でも、「TRPGなんてへんなものが好きなんですね」とは思われたくないので…。

>>606
それがかなり問題。
がんばれば会社の会議室が使えるが、そっちのほうがいいかな？

>>461
意識しすぎているのはわかってるが、どうも意識せざるえない…。
どこに興味持ったのか聞いてみたが、
「おもしろそうじゃないですか～」と、役に立たない答えが返ってきた。

636 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:52:30 ID:???

>>635
(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'
ＴＲＰＧを愛せ！　誇りを持って遊べ！　それが彼女と貴様自身への、最低の礼儀だ！

637 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:56:23 ID:???

＞がんばれば会社の会議室が使えるが、そっちのほうがいいかな？
マテ、面子は全員社内の人間なのか。

638 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:57:04 ID:???

＞「おもしろそうじゃないですか～」と、役に立たない答えが返ってきた。
これはあれだな。
d20振る機会がないと露骨にガッカリされそうだぞ。

639 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 15:59:49 ID:???

部屋の掃除は、はたきかけて掃除機かけて、床の上に何かが散らかってない状態にすればそれでいいから。
オタクなものが見られて気恥ずかしいなら、上にふわりとカーテン布を被せておけば大丈夫。
あと、飲み物の準備は忘れずにね。
部屋の準備にかまけてセッション準備が出来てないということのないように。

640 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 16:01:17 ID:???

>>638
そこで、「他のシステムならd20使うんだけど、良く分かってないと難しいから後回しにしたんだ。またやろうよ」

641 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 17:58:38 ID:???

>>626
そこで２Ｄ６の代わりにＤ１２を…（ＳＮＥスレかリプレイスレへ帰れ）

642 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:06:06 ID:???

Ｄ＆Ｄは昔でクラシックのみ…
でタクティカル戦闘をよくやる、と。
今は何やってるのん一体？ガープス？

ところで多面体という情報が追加されてから「ブレカナ」という単語が
やたら適性を持ち始めたような感じがするんだが、未体験だったら、
ＡＲＡやってみた上で今更変えるのもアレだな。
手に入るかも分からんし。

ハリポタ好きというのにも結構合致するし、いいと思ったんだが。
（これはラノベ的ファンタジーより雰囲気近い、という程度の意味）

643 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:08:30 ID:???

とりあえず、落ち着け。

オマエは416じゃなくて461だ。多分。

644 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:11:53 ID:???

やっぱD20とかD4とかの変なサイコロはかなり魅力的に見えるらしいね。
うちの鳥取サークルでもそんな感じ。
3e、3.5eは高レベルスタートできるよ。あとクロスボウ撃てるのでけっこう戦力になります。
エルフならロングボウにロングソード装備のウィザードが出来て嬉しい。
いきなりWizレベル5でファイヤボール2発とか。
もちろん10でも15レベルでもオッケー。

645 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:22:54 ID:???

まあ、平均的な1レベルウィザードで呪文が5回、ソーサラーなら9回飛ぶしな。

646 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:23:16 ID:???

だからさあ、そういうのはとりあえずTRPGというものの概要を把握してもらってからやっても遅くないよ。
そうすれば、一回こっきりにならずにサイコロの魅力でもう一回は来てもらえるし。
一回やってみれば傾向も把握しやすくなるからより強力にはめやすいでしょ。

647 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:24:49 ID:???

それだったら
CD&DLv3で護衛シナリオがいいんじゃない
即死しない程度だし、魔法も結構使える。

648 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:32:37 ID:???

いや、ＣＤ＆Ｄはやめとけ
それにその「結構」、基準が低すぎだっちゅーのな

649 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:35:54 ID:???

まあARAでサイコロたっぷり振ってもらいましょう
＃でもルルブのイラスト大丈夫か？　
オタ適正のある娘さんなら良いのだがちょっと心配……。

650 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:39:33 ID:???

まあまだ萌え絵っちゅーよかポップ調と言うべきやろうし、若い人なら大丈夫でしょ。多分。

651 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:43:46 ID:???

あんまり選択肢があっても初心者にはきついだろ・・・

ちなみに漏れは初心者の女の子相手にGMしたことは何度かあるけど
深淵が一番ウケが良かった(笑)
運命のドロドロ感が女の子向けっぽい

次は新ローズかな。魔法が一番わかりやすい
魔法カードを一枚だけ渡してここぞと言うときに使えと言うだけで
数時間ドキドキしてもらえた。

漏れはARAもCD&Dもどっちも遊ぶけど
461の条件だと慣れたCD&Dでやるのが事故率が少なそう

カードとか変形ダイスは初めての人にとってはとてもウケがいいんだ

652 ：聖マルク：2005/06/22(水) 18:55:00 ID:???

>644
ライトクロスボウでいいじゃないか。無理にロングソード持って前に出なくても。
機会攻撃できるのはちょっと嬉しいが、STRを高める余裕はないだろうし。

653 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:55:57 ID:???

>>652
エルフならロングボウでいいのでは？

654 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 18:59:03 ID:???

ちと高いな。
初期の所持金ではつらいかもしれん。

でも漏れは>644支持。

655 ：651：2005/06/22(水) 19:02:56 ID:???

漏れも644支持だねぇ

ARAの絵柄自体は井上みたいなエロ萌え絵じゃないんで大丈夫だと思うが
CRPGの経験がないとARAの世界観はピンと来ないと思う

656 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 19:04:37 ID:???

D&Dのベーシックセットが間に合えば、ちょうどよさげだけども、無理っぽいな。

657 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 19:06:40 ID:???

D&D3xを勧めるにはちょっと時期が悪かったな。
8月のベーシック・セット発売後なら勧められたんだが。
コンポーネントも豪華だし。

まあ、8月以降にまた遊ぶなら選択肢になるかもってとこだな。

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/basic.html

658 ：657：2005/06/22(水) 19:07:41 ID:???

リンク張ってたら被ったよ……orz

659 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 19:08:18 ID:???

変わりにこれはどうだろうか？

ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/rpgamer10.html

まあ、別途にコアルールはいるが、この手のコンポーネントは初心者へのアピールが高いよ。

660 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 19:16:23 ID:???

ウィザードリィRPGの復刻版はどうだろうか？

661 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 19:19:23 ID:???

>>660
元ネタを知ってれば文句なくお勧めなんだけど、
全然知らない人へのインパクト（コンポーネントや見栄え）が薄いんじゃないかな？

662 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 19:23:07 ID:???

・魔法がわりと回数多く使える
・キャラメイク簡単
・変形ダイス使える
・ルルブが入手しやすい
っつう単純な理由。

見栄えに関してはCD&Dで使ってる物を流用するだけでおｋだし。

663 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 19:24:27 ID:???

>>662
ルルブはもう発売されてたっけ？

664 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:08:52 ID:???

アリアンロッドで、ｄ４やｄ１０を使う武器や魔法のデータを自作すればいいよ。

665 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:09:10 ID:???

誰かが持っているなら「ストームブリンガーどう？」と言いたいところだなあ。＞多面ダイス

666 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:11:14 ID:???

そんなことを言ってもストブリは出ない。
ストブリは箱だけにしとけ。

667 ：665：2005/06/22(水) 20:17:16 ID:???

そんなつまらんネタの為に名前を出したではないよ。
大体、新版のではなくてケン・セント・アンドレがデザインした昔のやつのことだし。

あれは防具のために振る多面ダイスがドキドキするので、普通に持ち出せる環境がもしあれば悪くない選択肢なのに、と思ったのだ。
もちろんそういう環境は既に珍しいものになってしまったのだが。

668 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:19:08 ID:???

老害の自己満足はお呼びじゃないんだよ

669 ：666：2005/06/22(水) 20:21:28 ID:???

>>667
世界観的にも原作を知らない初心者にはつらいだろう。
悪いことは言わんから箱だけにしとけ。

670 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:24:16 ID:???

持ち出せる環境が普通にはないから良く無い選択肢である
それがわかっているのに書くからネタだの老害だの言われるんだ。

671 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:38:46 ID:???

>>535は見切るのが早すぎたな。
どうやら今がそのフェイズらしい。

672 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:41:52 ID:???

ループしてるからそのフェイズなら何度か回ってきてるんですよ。
…これからも。

673 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 20:43:36 ID:???

いや、さすがに初心者にストブリはないだろ。

674 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 21:25:09 ID:???

そこでアースドーンですよ！　【>>599に戻る】

675 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 22:40:25 ID:???

初心者相手なら、まずダイス振る楽しさを強調すること。
ちょっとしたことでもダイス判定。失敗時には適度に不運なハプニングを用意しておくとなお吉。
リプレイ読者じゃないんだから、無理にロールプレイを求めないこと。
周りもなりきり・絶叫は厳禁。これは厳命しとけ。
アニメネタは避けろ。それ以外話題がないなら安牌の宮崎アニメ中心にしとけ。

＞初心者22歳女はオレに恋愛感情はないはず＿|￣|○

ていうか、ぶっちゃけお前の方はどうなんだよ？

676 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 23:26:40 ID:???

次は海の日に女神転生をやることになりそうです
3回目なのでついていけるといいけど
友達に「どんなの？」って聞いたら、「俺もやったことないから条件は五分だな」といってました
やるゲームが違うと完全にそれまでの経験ってゼロになるとおもっていいですかね？
今回は友達も当てにできないし（ゲーム中はそもそも人に教えるよりやるのに夢中だし）
ネットで沢山しらべないといけないですね
女神転生は難易度でいうと難しいんですかね？
ゲームの女神転生とはまた違うんですよね？

677 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 23:38:02 ID:???

>>676
えーっと、前にわからないままダブルクロスやって相談に来た人かな？
女神転生はＴＲＰＧだけでも種類があるんだけど、その辺はわからないか？
まだ出てない新作とか、前後になにかついてるとか。

経験は応用が利くので、「ＴＲＰＧとは何か」すらわかって無い状態と比べて、条件が同じには流石にならない。
ただ、ゲームのメガテンがわかってるなら、「ＴＲＰＧは知ってるけどメガテンは知らない」という人よりは
わかりやすい部分もある。

678 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 23:38:33 ID:???

女神転生のTRPGは、ざっと見回しても６バージョンはあるので、
ルールブックの題名はなんて書いてあるか、ちゃんと読んで、質問するとよいかと。

679 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 23:44:49 ID:???

そうです。前に書いたものです。
詳しいことは明日にでも聞いてみます。
メールで海の日に前のメンバーで女神転生やるぞーって書いてたので
聞いたほうがいい事はバージョンの事を聞いたほうがいいのかな？
あとサイコロって買ったほうがいいですかね？
友達は「お前はまだいらん。手ぶらでいい」といいますが（友達は持ってます）

680 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 23:51:52 ID:???

向こうが用意してくれるなら、無理して買う必要は無いよ。

681 ：ＮＰＣさん：2005/06/22(水) 23:56:17 ID:???

１個１００円くらいなんで、買える場所を知ってるなら買っておいてもかまわんかも。
メガテンなら、１０面体サイコロを２つ、それぞれ色違いで買うとよい。
「スワップ」とか「スワッピング」で検索するといいぞ。

682 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 00:03:54 ID:???

スワップでいいんですよね？
夫婦交換とか複数プレイがどうのこうのっていうページが・・・
検索の仕方が悪いのかなあ
頑張ってみます。親切にありがとうございます。

683 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 00:09:32 ID:???

そのスワップで意味的にはいいんだなこれがｗ
10面体2個振って00～99の乱数を出すんだが振る前にどっちを10の位にするか決めるんじゃなくて
振った後に好きなほうを10の位にできる1の位と10の位をスワップできるシステムです
昔の女神転生では売りの一つでしたなり

684 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 00:10:32 ID:???

>>681の最後の行は無視していいよ。

685 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 00:13:02 ID:???

>>683
そこだけ紹介してもしょうがないだろう。
むしろ、質問者を混乱させるだけだ。

つーか、あれってメガテンシリーズ全てに搭載されてたか？
余計なものを教えると、違うゲームのだった場合、困るだけだぞ。

686 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 00:18:11 ID:???

>>685
だから”昔の”って着けてみたんだが…
まぁ用意するものない？って聞いて何もイランってんなら
筆記用具だけもっていくってのでいいかもね。

687 ：ナニ：2005/06/23(木) 00:18:35 ID:???

つうか2D6とかD100の意味とかも教えられて無さそうだよね(笑)！

688 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 00:23:21 ID:???

ダブクロにメガテンか……また駄目かもなｗ
どうしてもっと簡単なのやらないんだろうかと
思ったけど今って癖のない単純なポータルゲ
ームが存在しないのかもしれない。

689 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 00:26:59 ID:???

Summon Standard／スタンダード招来　の詠唱に入りました

690 ：央華封神：2005/06/23(木) 00:54:05 ID:???

俺の出番だな！

691 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 01:03:50 ID:???

（ちがうーー私の知る限り何周回っても央華の出番はねぇーー！！）

692 ：央華封神：2005/06/23(木) 01:10:52 ID:???

OTL

693 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 02:14:22 ID:???

漏れはやる気を試されてるとみたね。
筆記用具（鉛筆orシャーペン + 消しゴム + メモ用紙)は鞄の中に入っていて当たり前として、
継続して遊ぶ気があるのならダイス（サイコロ）は買っておいた方が良い。
近所に売っている店が無ければ通販サイトで買うのが吉。
4面、6面、8面、10面、12面、20面を各1個ずつ買っておけばいい。

誘われてるから付き合ってるだけで興味ないなら何もしなくてOKだ。

694 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 02:21:51 ID:???

最後に何回かやってみても楽しくないってのなら
友人に自分には合わんからやめとくと宣言して普通の友達付き合いに戻すのが吉
TRPG者が増えないのは悲しむことだが楽しくないのにやってるのはもっと悲しいものさ

695 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/23(木) 02:21:58 ID:???

>688
『ノクタンは結構癖のない戦闘ゲームだと思いました』
『なの』

『ダイスはまだ買わんでもいいんじゃないかなぁ』

696 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 02:30:35 ID:???

とりあえずこれで彼女が立派なゲーマーになったら、
ダイス男という題名で、本を出して百万部売れ。

697 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 02:32:34 ID:???

だが、レベルアップがたる過ぎる。>ノクタン

698 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 02:41:35 ID:???

>>693のいう事は深く考えなくてもいいが、折角だから用意できるものは用意したいというなら
筆記用具（シャーペン・消しゴム・メモ用紙)ぐらいは普通に用意できるだろうからすればいい。

ダイス（さいころ）はまだ用意しなくていいと思うが、買うならば必要なものを聞けばいい。
メガテンなら10面体（ダブルクロスの時に使った物）を色違いで２つ。これはほぼ確定で使うはず。
後は6面の普通のサイコロが３～５個あればしばらく困らないと思う。

699 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 02:43:44 ID:???

どうせなら、10面ではなく20面を2個買っておくか、どちらか1個を20面した方が、後々お徳かもｗ

700 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 04:22:46 ID:???

>>679
とりあえず言うべきはヴァージョンよりも「世界観の説明をお願いします」だ。
ダブルクロスがその人のオリジナルな設定のようだったので
女神転生もそうならないとは思えない。
そしてルールの概要とかも聞いておくんだ。
ぶっちゃけ、俺らよりもその人に聞いたほうが詳しいに決まっているんだから。

>>699
ダブルクロスもやってた以上、10面はいくつかあっても困らないかと。
そもそも、(用意するといわれている以上)いらないとは思うがな。
わざわざ用意すると、TRPGを知っているものとして扱われかねない。
679はTRPGを知らないスタンスを崩さないほうが、フォローがあって良いかと。

701 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 06:09:55 ID:???

困る困らないじゃなくて、10面は20面で完全に代用できるからじゃないか？
下一桁だけ読めばいいだけだし。

702 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 07:21:09 ID:???

本当にTRPGが面白いと思って、積極的にやりたくなるまではダイスなんて買わなくていいですよー

703 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 07:24:01 ID:???

ま、価格がそれほど高いものじゃ無し。
自分が気に入った色のダイスを買って持つのも楽しいけどね。
クリアダイスとか色々あるし。

704 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 08:11:26 ID:???

まぁ、何のTRPGやるにしろ、
10面２個と、６面２個あれば大抵は何とかなる。
この位は持ってた方がいいかも。
６面は多分、家のどっかにあると思うし。ボードゲームとか麻雀とか。

できれば６面も５～６個ある方が理想だが。

705 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 08:16:59 ID:???

それ以前に、初心者を誘うにしては余りに不味いやりかたを読んで腹が立っているんで
つきあって「やっている」感がある間はダイスなんてわざわざ買うことないよと。

706 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 08:26:09 ID:???

>>705
当人の気持ちは別だろ？
外野が腹立てて口出しするようなことじゃない。

707 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 08:30:52 ID:???

そうかもしれん。…

708 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 09:45:29 ID:???

いや、当人は分かっていないからこそ、
これは悪いお手本であるといわねばならないんじゃないか?

日本人が古代遺跡にラクガキしたら、
現地人が許しているとしてもOKってわけじゃない。

709 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 10:05:50 ID:???

>>708
古代遺跡に落書きすることと同列に扱う辺りがイタいな。
そこまで言うならちゃんとオフでも面倒見てやれよ。

710 ：ゑ：2005/06/23(木) 10:07:14 ID:???

>705
別にそんな目くじら立てるほどのこっちゃないだろ。落ち着け。
実際のところ、初心者の導入において「やりかた」の善し悪しが
決定的な要因となるわけじゃない。もちろん一因にはなるが。

「やりかた」以外にも人間関係や現場でのフォロー、関係者の
メンタリティなど山のように関連要因はある。過去に何があった
か知らないが、俺たちは所詮チャットで話をしてるだけの部外者
なわけだから、間違っても腹を立てたりするんじゃない。

もっとクールにアドバイスすれ。

711 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 10:47:21 ID:???

代用が効かないからD8ないしD4も持ってたらいざという時安心。
両方破壊力があるし。

712 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 11:41:58 ID:???

>>676のスタンスがよくわからん。
仲の良い友達が誘ってるからTRPGにも付き合いで参加してるのか、自身興味を持ってるのか。
前者なら何も準備する必要は無い。つまんなかったら「つまんない」と素直に言えばいい。初心者誘っておいて接待できない側の責任だからな。
でもここにアドバイス求めに来てるってことは、多少は興味があるわけだろ？
それならそう書けよ。>>676を読む限りじゃ、自分からやりたいって意思が感じられん。

713 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 13:21:47 ID:???

もっとクールに　　←気に入った！

714 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 13:27:14 ID:???

be cooler !

715 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 14:08:47 ID:???

>>712
確か、「前は良くわからなかったけど、わかってたらもっと楽しいんだろうな」とかそんな感じのはず。
>>251が最初かな？数字コテすらついてないんで探すの面倒だけど。
麻雀でいうと、牌のつみ方と並べ方だけ教わって、役もリーチも知らないような状態。

最初の２回がサッパリわからないままフォローなしなのに見捨てず、
自ら調べて楽しもうとしてるんだから水を差す必要も無いだろう。

716 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 17:00:30 ID:???

つうか、誘導かけてやれよ

真・女神転生TRPG　３身合体
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1118333499/

まさかと思うが一応こっちも

【Second】新世黙示録本スレ【Stage】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/

717 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 22:23:28 ID:???

＞＞712さん
まだ二回なので本当の楽しさは分かっていませんが、
もう少しやってみたいなあとおもったので
少なくとも前回よりももっと流れを理解したいなという思いがあります
友達がかなりはまってるので、分かればかなり楽しそうですし
もうすこしきちんと書いておくべきでしたすいません
後サイコロは友達もまだいいというので、次が終わるまで買うのは我慢しようかと思います。

718 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 22:29:50 ID:???

>>717
君例の初心者さん？
なんかコテをつけてくれないかな。
アドバイスをするときに区別が付けやすくなるから、そうしてくれると助かる。

719 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/23(木) 22:55:50 ID:n+Otlu5p

>717
オレとしては逆に1冊くらいセッションやる予定のルルブ買っても良いんじゃねぇ
かと思うんだがね（入手可能なら、だけど）。とりあえずルールやら用語やらの
意味は把握出来るし、そのシステムがどのようなプレイング／マスタリングを目
指しているかってぇのも分かるだろうしさ（勿論、ネットで検索してリプレイや
ら解説やらが載ってるサイトを見るってんでも良いけどね）。

720 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 22:57:00 ID:LSvoQMZS

『優位に立てる』
『とは言わんがハンデが軽くなる』
【理解そのものが不可能な可能性を否定して言う】

721 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 23:05:02 ID:???

多分「真・女神転生ＴＲＰＧ　～魔都東京200X～」なんだろうなぁ

722 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 23:29:24 ID:FEp81yKb

http://www.aaa-www.net/~ryuuki21/top.html
↑ここどう？

723 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 23:37:40 ID:???

どう？って何が

724 ：ＮＰＣさん：2005/06/23(木) 23:43:01 ID:???

>722
「目欄空欄・頭h抜き・ろくすっぽに説明無い」と業者に間違われる要素満載だぞ。

725 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 01:28:47 ID:???

業者だと思って見もしなかった

726 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 12:46:09 ID:???

業者じゃないの？

727 ：461：2005/06/24(金) 13:05:14 ID:???

前回416と書いてしまった461がやってきましたよ。おちつけオレ。
中間報告しにきた。

初心者女22歳に、とりあえずＡＲＡのルールブックを見せた。
が、どうも失敗・・・。
あからさまな拒否反応はなかったが、どうもイラストにヒき気味。
「あ、いや、モーガン・フリーマンみたいなキャラでもいいわけなんで」
意味不明のフォローをしてしまうオレ。
「男のキャラでもいいんですか？」となんだか男のキャラやる気マンマン。
サンプルキャラはもちろん性別とか設定とか変えられるわけだが、
どうもサンプルキャラのロリなイメージがマイナスに働いているので、
キャラクターはコンストラクションで作成することを決心。
あと、数字が多いのにもヒいていた。

反対に反応がよかったのは魔法（実はスキル）。
魔法使い（メイジ？）以外でも魔法が使える、ってのが新鮮だったもよう。
ここは「魔法じゃなくてスキル」という野暮なツッコミはせず、
「ああ、全員が魔法を使えるんだ」ということにしておいた。

比較的順調に準備は進んでいるような気がするが、
どうしてもＤ２０やＤ８を捨てきれないオレガイル。
ここでアドバイスもらったように、４レベルくらいのＣＤ＆Ｄもいいかなと。
逆に、ＡＲＡでＤ１２を使うのも本気で考えている。

あと、場所は会社の会議室ということで申請を提出。
ダチ２人が社外の人間なんだが、モニターさんという名目で。

728 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:13:16 ID:???

>>727
漏れは一発でバレて、コピー機の私用まで咎められた。
便利なのはわかるがやめとけ。

…社外に出られない身分でなければ。

729 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/24(金) 13:16:20 ID:u3qU0cv9

ってか会社の会議室で大丈夫なん？

730 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:16:54 ID:???

電車男は遠い

731 ：461：2005/06/24(金) 13:24:24 ID:???

いちおう、申請書には嘘はついてないし、
「商品研究。テーブルトークＲＰＧを遊ぶ」と正直に書いておいた。
上司に「ＴＲＰＧとはなんだ？」と聞かれたので、
今日はルールブックを持ってきたというワケ。
申請が通らなければあきらめるが、通ればモウケ物。

732 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:25:38 ID:???

「商品研究」の方は？

733 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:28:04 ID:???

出版社かゲームメーカーかトイメイカーなら通るんじゃないか。
いまどきのゲーム専門学校ではTRPGを教えておるわけじゃから。

734 ：461：2005/06/24(金) 13:29:28 ID:???

あと、いちおう遊び９９％だとは断ってある（実際は１００％）。
なんで、出勤ではない扱い。
大企業だと無理かもしれないが、うちは零細なので、融通がきくのかと。

735 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:29:41 ID:???

しかしなあ。上司がTRPGとは何ぞやと聞く会社の場合畑違いなんじゃないかと。
書店なら、このまま大いに進めて欲しいけど

736 ：461：2005/06/24(金) 13:32:30 ID:???

ちなみに、総合ではない商社。
ＴＲＰＧも扱おうと思えば扱えなくもない。
まあ、大ヒットが予想されるものならばだが。

737 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:34:41 ID:???

無理かの。

738 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:43:07 ID:???

魔法が使いたいというよりは、不思議パゥワァが使いたかっただけか。
ダブクロとかうけるかもな。

739 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:44:18 ID:???

魔法と不思議な力の違いって、何？

740 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:46:00 ID:???

DXはARAよりもシステムが複雑だから、辛いかも知れないけどなー。

741 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:49:41 ID:???

>>739
魔法と規定してあるかどうか

742 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 13:56:56 ID:???

461は「魔法」とだましてるだけ
その気になれば、普通のパゥワァだって、「魔法」と言えそうだ。

ＰＬ：じゃあ、本棚を調べます。＜目星＞の魔法！　成功！
キーパー：漆黒の革の古い本を見つけた。どうもラテン語で書かれているようだ。
ＰＬ：よし、＜ラテン語＞の魔法を使います。

743 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:00:41 ID:???

うむ。ｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝには〈ラテン語〉技能と「リード・マジック」の呪文は区別がつかん。

744 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:33:44 ID:???

思いっきり話を蒸し返すが女性相手に
ＳＷが恥ずかしくてARAだと大丈夫だという感性がわからん。

745 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:34:53 ID:???

恥ずかしいとかの問題じゃあない気がする。
ルール解釈とかでトラウマある人とかいたりするし。
初心者にまず教えるシステムとしては、問題かも。

746 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:39:57 ID:???

>>744
気恥ずかしいと書いてあるのはウィッチクエストだが。
ＳＷ切ったのはプレイ支援とかブレイクスルーがないからと書いてある。

747 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:42:39 ID:???

思いっきり失敗してるじゃないか＜ＡＲＡのルールブック
まあ、リカバリがんばってくれ

ＳＷは、セッション支援がないからやめたんじゃなかったっけ？

748 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:50:43 ID:???

何か前過ぎて見てる元気ないよう。暑いし。
でも、SWって、昔のイノセンスな失敗が詰まっていてやるの気恥ずかしくない？

749 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:54:05 ID:???

とりあえず、ＳＷのキャラシの殺風景さには萎えるものがあるな。
ＡＲＡのキャラシもどっこいどっこいの殺風景なんだが。

750 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:54:52 ID:???

作れよ。

751 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:57:13 ID:???

ＡＲＡは作った、スキル欄足りないから。実用一辺倒だけど。

752 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 14:59:39 ID:???

つうか、殺風景でないキャラクターシートってどんなのよ？

753 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:00:46 ID:???

ＳＷはラージシールド使ったときと使わないときとで武器のデータが変わるので、
どういうキャラシーを作れば使いやすいか悩む。
武器ごとに盾使用時と不使用時の欄を作るのが良いんだろうか…。

754 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:00:59 ID:???

つ　ルーンクエスト

右下のお人形さん欄がなごむ

755 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:03:02 ID:???

>>753
スラッシュで区切ったら？

756 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:03:31 ID:???

>>754
あれはなごむ。
オリジナルキャラシー作るときも、あの部分だけは切り貼りして使い回した。

757 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:32:13 ID:???

多分、痛いアニヲタかマンガヲタだと思われたな。

758 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:40:02 ID:???

今から変えてももう遅いんで、
そのまま突っ走るっきゃないな。

とりあえず、ARAでオトコな魔法を使いたいなら、HWOしかあるまい。
オトコマジック《筋肉をちょっと固めて痛みをなくす魔法(アイアンクラッド)》とか、
《重さを減らす魔法(エンラージリミット)》を駆使してダンジョンを制覇するんだ。

【馬鹿はHWOを未だに読んでなかった】

759 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 15:50:16 ID:???

SWは殺風景以前に使い難すぎる

760 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:05:20 ID:???

それは人による。

761 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:25:01 ID:???

キャラシってでかすぎるよな。
ハガキサイズくらいでちゃんとまとまる大きさにしてくれればいいのに。
縮小コピーしろってのはナシな。

762 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:30:07 ID:???

キャラクターシートの半分は、
キャラクターメイキングでの数値算出がしやすいようになっているからな。
メイキングのときだけ使う計算用のシートと、
実際にプレイに使うシートを分ければ、ハガキ大も可能。

763 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:36:33 ID:???

>>760
スペースを無駄に使いすぎてるのは確かだとオモ。
それがなければ自由記述欄だって取れるのに。

764 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:42:32 ID:???

バイオレンスのキャラシが使いやすいと思う

765 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:45:57 ID:???

ﾜﾛﾀ

766 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 16:48:42 ID:???

>>760
SWの戦闘データ欄使いやすいと思う？

767 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 17:40:19 ID:???

FFが一番だな。

768 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 17:49:50 ID:???

>>766
戦闘データ欄は比較的マシだと思うぞ。
武器を複数持ったら・・・　なんてのをしっかり対応してるキャラシーのほうが少数派だし、
一応、それぞれのデータも一番下を見ればわかるようになってる。

それよりも、全体のレイアウトの悪さとかのほうが気になるぞ。

769 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:09:51 ID:???

＞武器を複数持ったら・・・　なんてのをしっかり対応してるキャラシーのほうが少数派だし、

工エェｪ(´д`)ｪェエ工
SW旧版とかはしっかり対応してますよ？

770 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:33:29 ID:???

やはりイラストは重要なのか…
それならやはりSWの方が良かったのではなかったか？
もう遅いけど。

771 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:34:26 ID:???

アレで引かれるのか。それが普通の感覚なのか。覚えておくとするか。

772 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:34:51 ID:???

変形ダイスに興味持ってたんだからCD&Dだろ？

773 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:41:49 ID:???

DXのイラストは引かれないのかな。

774 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:46:48 ID:???

>>770
イラスト重要だからって、ないゲームにいってどうするんだよ

775 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:50:23 ID:???

まあ、普通の人がARAの表紙みたいな絵をみたら「…変態？」と疑われてもしかたないよな。

776 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:52:11 ID:???

うーん、そんなに変かなあ…

777 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 18:58:28 ID:???

オタっぽいと思われるんだろうね。
海外物の濃い絵柄だと、難しそうと思われたり。

・・・そういうことを見越してSWは絵を入れなかったのか？

778 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:00:27 ID:???

マンガ雑誌、マンガ単行本以外のアニメ絵は基本的にアウトだろ。
同じような絵柄でも、マンガとそれ以外では受け取る側の見る目は違うと思う。

779 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:06:47 ID:???

ああ、やっぱり引いたか……プレーしちまえばなんて事はないんだけどなぁ。
やっぱ、どんなTRPGでもオタ適正が必要だよね。
一般人や女性と我々オタクとの間にはは絶望的な断絶がやっぱりある。
アマゾンで英語版のD&D Basic Game[￥2,400 （税込）］を買って一見オサレ風
でハッタリきかしてみるとか。

780 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:08:22 ID:???

TRPGをやらない彼女曰く、
昔のソードワールド(リプレイ1-5)のイラストなら全然OK。
ARAのイラストはオタ臭がするとのこと。

俺はどっちでもいいんだがなぁ。
俺がオタ臭を放っているだけか。納得。

781 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:09:54 ID:???

アリアンロッド、どんなイラストなのかと思って公式見てみたが…
ありゃ引くだろ
もろに電撃大王系の絵じゃねぇか

ダブルクロスも見てみたが、こっちもまずアウトだな
エロゲ臭がきつい

（別にオタを叩く意図は無いぞ。俺もオタだし。）

782 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:10:53 ID:???

受容性には個人差があるからな。
何種類かルルブを持っていって、
こんなのがあるよ、と見せれば良かったのかも。
それ一つだけだとアウトだった場合話が続かない恐れがある。

783 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:12:32 ID:???

エロゲ臭……？
DXは女性が書いてるだけあって、少女漫画とかそっちの方の絵だと思うけど。

784 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:12:47 ID:???

>>781
公式見るまで両方のイラストを知らないのがオタがどうのこうの言うのはいろいろと当てにならない。

785 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:12:51 ID:???

難癖つけようと思えば、TRPGのルールブックなんてすべてつけられるんだよ。

786 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:19:36 ID:???

>>782
ルルブに関しては何種類か持っていくというのはいいかもね。
見本みたいな感じで見られるだろうし、流行とかイラストの傾向の説明もできる。

787 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:22:12 ID:???

>785
まぁそうだわな。
で、特に難癖を付けようとは思っていない人が見たときにどうか、って点から見ると、
ＡＲＡはやっぱりアウトの方向では、って事で。

ていうか、普通に恥ずかしいと思。
単に慣れただけのような気が。
基本の時も上級の時も、出たばっかりの頃は恥ずかしいとは言われてたしな。

788 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:33:51 ID:???

女の子が持ってる分にはいいんじゃね？
野郎が持ってると引きそうだけど。

789 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:41:19 ID:???

男も女も、アニメ絵モノ持ち歩くのはせいぜい義務教育までだろ？
オタクはこのへんからして感覚ずれてる。
アレは恥ずかしいものだということを忘れないように！

790 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:41:40 ID:???

まあ、女の子が持ってれば「可愛いので好き」でも
男が持つの「この人、ロリコン？」になるからなぁ。

791 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:44:13 ID:???

>>789
つまり、高校生になったらマンガ雑誌も読まず、ゲーム雑誌も買わず、エロゲも買わんと。

792 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:44:54 ID:???

「隠れて」買うんだよ！

793 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:45:59 ID:???

自身のオタ性と嫌でも正面から向き合っていく、寂しい週末になりますた……。

794 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:47:56 ID:???

イラストスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977487136/l50

きっとこのご長寿スレに違いない。

795 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:47:58 ID:???

>>791
待て。
高校３年生の誕生日が来るまでエロゲは買ったらいかんぞｗ

796 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:50:27 ID:???

>>791

>>778と>>789だろ。
マンガ雑誌は買っても読んだら捨てる。保存しちゃうのはオタ。
ゲーム雑誌は攻略記事だけ立ち読み。雑誌定期購読して予約特典確認するのはオタ。
エロゲは買わない。つーか、そんなもの買う金あったら服買うか合コン行く。コンペは行かない。

797 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:54:04 ID:???

＞つーか、そんなもの買う金あったら服買うか合コン行く。
なんつうか、ずいぶんとつまらん生き方してるんだな。
青春にかける夢とかやりたい事無いのか？

798 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 19:58:05 ID:???

>>797
ああ、ルール有るゴッコ遊びは青春かけるのにふさわしい遊びだし
エピックレベルキャンペーンはチャレンジし甲斐のある夢だな。

799 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:00:09 ID:???

>>797
自分に出来ない生き方を貶めるのは良くないと思います！

マイナーでおもしろい生きかたばかりしてると「あの人、おもしろい人ｗｗｗ」になっちゃいますよ。
まあ、自分で選んだ行きかたなんで不満は無いでしょうが。

800 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:02:13 ID:???

人によっちゃ、卓ゲに時間と金をかけるほうがよっぽどつまらん生き方だと思うし・・・
というか、そっちのほうが多数派だろな。

801 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:03:09 ID:???

卓ゲ限定の話じゃなくてさ、そこで自分の趣味が出てこないで服と合コンってところがちと情けないだろう。

802 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:06:16 ID:???

服と合コンの話は一般論じゃないのか？
それはそれとして、ファッションとか合コンだって趣味の範囲だと思うが？

803 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:07:11 ID:???

要するに、エロゲをするぐらいなら実際の女の子のために金をかけたいということじゃないかな。

804 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:09:32 ID:???

>>802
つーか、趣味じゃなくても有る程度服とか金使うだろ。
オタクは日用品、雑貨と趣味に使う金の比率が極端に偏ってるんだと思う。
そういうところで、根本的に思考回路がズレてるんだろ。

805 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:11:28 ID:???

趣味は合コンか…。
…まあ、本人が納得済みならそれでいいんだろうけどさ。

806 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:12:57 ID:???

話ズレまくってるな

アニメ絵は俺たちエリートゲーマーやアニオタにとって予想を遥か超えたレベルで
忌避されてるってのは、不愉快だけど忘れちゃいけない現実だと思うよ

807 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:13:44 ID:???

流石に「趣味：合コン」って公言するのはどうかと思うぞ。
履歴書に、卓上ゲームとかけても、合コンと書くのは憚られるな。

808 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:16:43 ID:???

>>796が趣味＝合コンなどと一言も書いていない件

趣味ってほどでもないけどお付き合いでレベルなら、うちの妹もけっこう合コン行ってるぞ？
俺のオタ趣味に関しては【言っても無駄だと思うけど、やめて欲しい】だそうだ…

809 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:20:03 ID:???

>>808
> 【言っても無駄だと思うけど、やめて欲しい】
躾がなってないぞ、兄者。

810 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:22:22 ID:???

>>809
俺の部屋のマンガやプレステ、エロ漫画雑誌まで持ち出してた時代もあったんだがな…

811 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:26:38 ID:???

>810
急にその時代の妹君の話が聞きたくなった。
ぜひにくわしく。

＞俺の部屋のマンガやプレステ、エロ漫画雑誌まで持ち出してた

＞エロ漫画雑誌まで持ち出してた

812 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:34:22 ID:???

萌えスレでね。

813 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:35:50 ID:???

>>806
それはそうだが、意識しすぎて自虐的になる必要もない。

814 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:38:41 ID:???

>>811
スレ違い、と思ったが雑談スレだったのでちょっとだけ書く。
ちょっとツンデレ気味だけど普通の妹でしたよ？

兄者、掃除機を借りに妹者の部屋へノックしてもしも～し？
へんじがない、ただの空き部屋のようだ
侵入、掃除機からちょっと離れたところになにやら発見*たしか夢雅だったと思う*うはｗｗｗｴﾛｽｗｗｗ
つーか俺のじゃねえか棚から抜けてる号のやつだｗｗｗｗｗ

ちなみにリアル妹がいる人ならわかると思うが、妹の手料理、下着や裸でうろうろ
いきなり兄者の部屋に入ってくる、親の命令で朝起こしに来る等のエロゲシチュは
仲が険悪でない限り、普通に体験するものである。
萌えるかといえばそれほどでもないが、まったく萌えないわけでもない。微妙。以上。

815 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:43:17 ID:???

朝起こしに行ったことはないなあ。起こす前に起きてたから。
手料理は…毎日同じもの出してたから飽きてたと思う。その前に何でもトンガラシさえ掛ければ文句言わず食べる兄だったし
兄貴の本棚にあったブラッドソードとスチャラカのリプレイが今のきっかけになったし。

816 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 20:53:36 ID:???

>>814
うむ、リアル妹はいるが、全くと言っていいほどそんなシチュエーションは体験しなかったな。
思春期以降は冷めた兄弟関係だからなー。

817 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:01:50 ID:???

>>815のレスでふと思ったのだが、
逆に萌える兄のお約束って言ったら何だろうか。

818 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:06:04 ID:???

ヘタレ。

819 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:07:59 ID:???

金くれる兄貴。

820 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:10:48 ID:???

>814
thx。そういう状況ですか。

妹がいる家庭では数々のエロゲシチュは普通のことなのか・・・orz
羨ましいが肉親に萌えるかと考えると微妙な気もしないでもない。

と、自分を納得させてみる。

821 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:12:34 ID:???

>>817
新田明男

822 ：聖マルク：2005/06/24(金) 21:12:58 ID:???

>820
普通だったら俺はこんなわびしい生活を送らない。

823 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:13:43 ID:???

>>820
「血のつながった妹なんて　い　る　わ　け　な　い　じゃないか」

824 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:45:39 ID:???

>822
　侘びしいのか？
　《不審の目で見てます。》

825 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 21:50:59 ID:???

それが侘しいと受け止める兄貴だから聖ミルクはガードを固くしているんじゃないのか？

826 ：聖マルク：2005/06/24(金) 21:58:04 ID:???

>824
普通の妹は下着姿でうろつかないし、朝起こしにこない。
昼とか夜とかにやたら昼寝する妹を起こしに行ったことはあるが。

827 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 22:02:01 ID:???

昼寝して、起きたら夕方って空しいよな…一日無駄にした気分。

828 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 22:12:12 ID:???

>796
俺、ヲタだけどコンペは行かないよ。コンペは。
コンベならいくけどさ。

829 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 22:13:42 ID:???

>824
　弟なら前者は諸っ中、後者は地獄。
　妹より、兄貴が『しっかり』してるか…、いやツンデレか（笑）

830 ：ＮＰＣさん：2005/06/24(金) 23:24:01 ID:???

>>797
＞青春にかける夢とかやりたい事無いのか

かける液とヤりたい子なら……

831 ：ダガー+2次元未満：2005/06/25(土) 01:20:24 ID:6TT3PyNW

ナンだかんだゆってみんな自慢したいんだよ！解ってやれよ！

832 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 02:32:58 ID:???

>>814
ねぇよそんなモン。
うちが仲悪いだけなのかもしれないが。
だいたい、料理は漏れのほうがうまかったし、裸や下着でうろつくのも漏れのほうだ！
あと、やたら吝嗇気味で普段からうるさいのになのに
寝てたにもかかわらず電気を消すと寝ていないと主張する。
しかも激しく声がでかいのでうるさかった。

833 ： ◆PfeBATiceI ：2005/06/25(土) 05:08:57 ID:9PHTb5Io

>>727

前にもスタンダードスレで言ったが、一般人にはアニメ絵や漫画みたいな絵は絶対にヒク。
唯一引かれなかったのが、Ｄ＆Ｄ３Ｅだった。
（って言ってもスタンダードスレでは脳内で片付けられたが）

彼女が多面ダイスに興味があるのなら、Ｄ＆Ｄにすべきだ。興味を持ったものを使わなくてどうする。
ハリポタのイラストをみたか？おどろおどろしているだろ？　そういう雰囲気をしたものをみせるべきだったのに、亞里亞んロッドなんて…
セッション前から半分は失敗しているが、本番が楽しければすべて良しなんだから頑張れ！

834 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 05:41:13 ID:???

>>833
統計のない鳥取は帰れ。

835 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 05:46:24 ID:???

ハイハイお疲れ様。
マジレスすると、洋ゲーのバタ臭い絵も苦手な人は多い。
一番広く受け入れられやすいのは、末弥純とか天野喜孝だよ。

836 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 05:55:26 ID:???

>>835
>>834

837 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 05:59:28 ID:???

既に相談者そっちのけだな。

838 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 06:09:56 ID:???

殆どイラストの無いSW完全版が最強ってことで

839 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 06:15:07 ID:???

ファーラムの剣がキモいです。超嫌いです。

840 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 06:35:31 ID:???

えーと、まあ、マジレスするか。

814の例は一概に否定はできんが、明らかに基準を隠している

・下着や裸でうろうろ
　ないわけではない。が、年齢はかなりひくいころだ
　うちは親の躾の関係上、小学校あがるころには風呂場で着替えてからでてきてた。
　友人の話を聞く限りでも、小学校中学年くらいまでがせいぜい。

・いきなり兄者の部屋に入ってくる
　こっちが思春期に入るころには勝手に入ろうものなら平手ものだったな。
　（今考えると穴に隠れたいorz）
　なので、これも妹が小学校中学年～高学年ってところだ

まあ、妹の手料理（レンジてチン）やら、親の命令で朝おこしにくる（足蹴）とかはふつうにあったけどな
うちはけっこう兄妹なかいいけど、正直、妹に萌えられるやつの気がしれん。

841 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 06:38:48 ID:???

まあ、実の妹が居て妹萌えになる奴はいないよな。

842 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 06:54:25 ID:???

姉が居ても、姉萌えにはなりません。
ま、姉貴が結婚するときはちょいと寂しかった……かなぁ？（ｦｲ

843 ：聖マルク：2005/06/25(土) 07:40:14 ID:???

>832
＞裸や下着でうろつくのも漏れのほうだ！
服着ろ。

>833
つまりこう言ってほしいんだな。

脳内乙！

>840
勝手に部屋に入るのは普通にあったけどな。俺が口で嗜めるだけで甘かったからかもしれんが。
でも俺が勝手に本とか借りに妹の部屋に入ると怒るんだよな。
手料理はキムチチャーハンくらいしか食ってないが。あと煮物とか。

844 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/06/25(土) 09:29:17 ID:???

>>840
家庭内で妹にいじめられて二次元に逃避するうちに妹萌えになった奴
を知っていますが？

845 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 09:30:54 ID:???

>>844
何そのカズフサ。

846 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 11:44:58 ID:???

>　マジレスすると、洋ゲーのバタ臭い絵も苦手な人は多い。
>　一番広く受け入れられやすいのは、末弥純とか天野喜孝だよ。

同意、普通に女の子にも売れているテレビゲームを考えればわかりやすいだろう。
マンガ絵であっても萌え絵じゃなければ大丈夫。アニメ絵は微妙

末弥純の路線は安牌だね。山田章博や高橋ツトムも大丈夫そうだな。
オレの鳥取ではローズシリーズの絵が一番評判良かった。

しかし、個人的には池上遼一にTRPGの挿絵を描いて貰いたい。

847 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 11:53:12 ID:???

アニメ絵は見るからにオタ属性として隔離される。
アメコミ絵は半オタ属性として距離を置かれる。
絵なしは偏見もたれないのはいいが興味も持たれない。
天野絵は微オタ属性程度だが興味もたれるのは天野絵部分のみでそれ以外の部分は黙殺される。

848 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:06:05 ID:???

六門やれってことかー。
ＮＯＶＡもいいかもねー。

849 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:08:04 ID:???

唯一確実なのは井上がアウトと言うことだ

サタスペのようなポップ調はOKだと思うが、どうだろう・・

850 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:11:38 ID:???

そこでシャドウラン４版ですよ。
ttp://www.shadowrunrpg.com/wordpress/?p=38

851 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:13:07 ID:???

>>849
アリアンがダメな人なら、サタスペも駄目な人が多いねー。

まあ、アリアンみたいなのがダメな頻度とＤ＆Ｄみたいなアメコミ調がダメな頻度は大差ないとは思う。

852 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:16:12 ID:???

D&Dのイラストをアメコミ調と表現するのはちょっと違和感があるな。
あれがどの程度受け入れられるかは別として、アメコミとは違う路線だと思うんだが。

853 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:20:10 ID:???

なるほろ。
アメコミ調は適当な表現が思いつかなかっただけなんで、勘弁してくれ。

854 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:23:27 ID:???

日本産なんかやらなきゃいいのに

855 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 12:31:51 ID:???

アメリカンアート調？

856 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:14:08 ID:???

つうか、単にデッサン調じゃないか？

857 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:20:12 ID:???

>>856
つまりエコーは大人気であるべきなわけですね？

858 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:26:19 ID:???

サプリまで含めるとかなりマンガアニメの影響受けてるイラストが
増えてはきてますけどね。＞D&D
エルフとかコアはマイアリ系ですけどイズブチ系～日本絵師標準エルフｗのリスペクトものとか。

859 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 13:28:59 ID:PLWlxRJM

結局は何のシステムだろうとナードの趣味って扱いだしねぇ。

860 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:30:07 ID:???

これとかな
ttp://www.wizards.com/dnd/images/row_gallery/86639.jpg

861 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:44:25 ID:???

3rdの絵って以前のに比べればかなりアメコミっぽいとは思う。線がカクカクしてるし全体に色がけばいし。

862 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:46:04 ID:???

>>860
なんか体の構造が不自然だ

863 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:47:24 ID:???

こんなもんでしょ。

ラリー・エルモアなんかみんなほとんど同じ顔だったし。

864 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:55:25 ID:???

>>862
首までは真正面、腰までは斜め、脚が真横ってーのがなぁ。
盾とか弓とか左腕も気になるけど。

865 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 13:56:48 ID:???

単に体を捻ってるじゃないの？

866 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 14:01:00 ID:???

>849
サタスペも引くと思うぞ。オタク趣味の無い普通の女なら。

867 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 14:08:20 ID:???

>>865
同じ体勢を自分で取ってみろ。
腰を胴と同じぐらい斜めにして、太ももを真横にするのは構造的に不可能だから。

868 ：ゑ：2005/06/25(土) 14:46:32 ID:???

プロスポーツ選手ならできたりするんじゃないかな。静止して保持は大変だけど。

869 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:09:24 ID:???

奥の太腿は並んでるんじゃなくて黒く潰れてるだけというﾂｯｺﾐは禁止？

870 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:25:33 ID:???

あの影の部分に太腿があったとしても、膝下が無理だって。
スカートの中から別人が生えてるならともかく。
あの体勢を取ろうとすると一番ねじれる部分は、首と腹（腰より上）だ。

871 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:26:41 ID:???

実は腹もよじれてるが鎧でわからないだけと言う説を提示してみる。

872 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:29:23 ID:???

エルフの骨格が人間と違ったとして、何の不思議があるんだ？

873 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:31:06 ID:???

まあ、そりゃそうだｗ

874 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:31:12 ID:???

絵描きが下手糞だと考える方が不思議はないな。

875 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:35:25 ID:???

>>871
腹がよじれてるかどうかは胸と腰の鎧で判断してみた。
（胸の鎧も微妙に不思議な形状してるけどな、奥の襟とか）
腹で支えて、腰がフリーになってる鎧ならあり得るかも。

876 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:39:00 ID:???

違和感を出すためにわざとやってるんじゃないか？
耳がとがっただけの人間描いてもしょうがないし。

877 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:42:37 ID:???

>>875
問題は普通は腰で支えているである事と、もっとゆとりがないと尻の行き場が無いように見えるあたり。

878 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:44:11 ID:???

尻は薄いんでないかい？　あと関係ないけど多分胸も。

879 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:45:00 ID:???

エルフは植物だから不自然じゃないしょっ。

【バカはRQを遊んだことがありません】

880 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:46:43 ID:???

>>878
それでは丈夫な子供が生めんぞ・・・ああ、だから繁殖力が低いのかｗ

881 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 15:47:15 ID:???

植物なら、骨格が同じに見えても骨格関係なしに曲がるかもしれないから大丈夫だな。
奴らの骨は長ネギで出来てるんだ。

882 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 16:07:17 ID:3DVEcjZH

RQ のエルフは学名、dendro sapiens
人類とは違いすぎる何か。

883 ： ◆PfeBATiceI ：2005/06/25(土) 16:07:21 ID:49GMrbQc

８３３だよ。

スタンダードスレと同じ展開にわろた。

884 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 17:02:20 ID:???

エルフちゃんは人体構造上不可能な方向へ攻撃繰り出したり出来るから強いのか
ふむ。実は結構キモい種族だったのだな。

885 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 17:43:51 ID:???

ガンドックのイラストなんかはどうなんだろう？

886 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 17:58:44 ID:OiLBciJo

イラストってぇか表紙だけで言えばバイオレンスが鬼のようにカッケェんだがなぁ。

887 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 18:07:25 ID:???

あれは中身が初心者向きではない。

888 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 19:26:20 ID:???

表紙がﾀｶﾞﾒｹﾞﾝｺﾞﾛｳだったらどうなるのだろう

889 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 19:28:13 ID:???

＞マサ死氏
なぜかイラスト効果か絵師と同じコーナーに配置されて
驚いたって雷鳴の（ｒがいってたよ。
アンケートハガキが一通も来ないことにも以下同文

890 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 20:22:30 ID:???

多分、稀代の神絵師、中野豪氏だったら、すんなり受け入れられたと思うな。

891 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 20:56:12 ID:K7fFiL2J

ってか寺田閣下の画集とかと間違えるヤツがいそうだよな。

892 ：混物：2005/06/25(土) 21:02:16 ID:4NEe20XH

いっそ全部実写のルールブックをどこか出してくれないかな、とか。

893 ：混物：2005/06/25(土) 21:03:09 ID:???

あれ、Lord of The Ringsはそうだったっけ？

894 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:04:01 ID:???

BoEFもな。

895 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:09:31 ID:???

いっそ、ゲームデザイナーや、社員がコスプレして、キャラを演じている写真を
載せてくれんかな。

………

　　　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　　　l | /
　　⊂（#・∀・）　そんなルールブック、
　　　/　　　ﾉ∪ 　　　　買ってられないお！
　　　し―-J　|l| |
　　　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!

896 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:12:47 ID:???

ここは何のスレですか？

897 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 21:18:25 ID:???

雑談スレ

898 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 22:08:08 ID:???

チラシの裏
現在仲間内でARAオンセ実施中。GMの出目が爆発しかつPLの出目が救いようが
ないため初戦闘で大苦戦中。
GMの２Dの出目がPLの３Dの出目と一緒です。
敵に当てているのはほぼGM操るNPCのみです。
今私がガープスをやったらヒーローになれます
マジ堪忍

899 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 22:37:20 ID:???

恨むならサイコロを恨め

900 ：混物：2005/06/25(土) 22:48:33 ID:???

ダイスがぶつかった机のほうを恨むという手もある。

901 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 22:55:53 ID:K7fFiL2J

オレ逆にこないだアリアンでGMやった時にシーン全体への魔法攻撃で純粋ファンブ
ル出して大喝采受けたけどニャー。「3D6で1ゾロなんて99%以上の確率で出ないんだ
から、コレも99%以上の確率で1ゾロじゃない」って力説したけど却下されたよ。

【当然です】

902 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 22:57:46 ID:???

オンセということはダイスプログラムを恨むという手もあるな。

903 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 22:59:32 ID:???

>>901
力説部分日本語的にｲﾐﾌ。

904 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/25(土) 23:08:30 ID:K7fFiL2J

ハナっから理屈なんて通そうとしてねぇっての。

905 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 23:09:13 ID:???

>>903
一人ツッコミ入れてるんだから触れてやるなよ。

観測さえされてなければ間違っていないんだし。
観測されているという致命的欠陥があるけど。

906 ：ＮＰＣさん：2005/06/25(土) 23:19:52 ID:???

現実は○％の確率で現実でないということな。
セッションというよりメタ小説向きのネタではある。

907 ：混物：2005/06/26(日) 00:06:51 ID:???

シュレーディンガーの猫式に言えば、
ダイスの目を見るまでは99%以上の確率で1ゾロじゃない、ってことね。

908 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 00:08:51 ID:???

>>907
より正確にはあらゆるダイス目が重なり合った状態にあると考えるべきだ。

909 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 00:10:45 ID:???

>>898
別にエネミーデータを弱くすれば良いだけの話と思うが。

910 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 00:45:05 ID:???

突発的な現象でしょ？
それに対応して戦闘中に敵が急に弱くなるのはさすがにまずいと思うんだけど。

911 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:10:50 ID:???

データオープンにしてなきゃ微調整してもPLには分からんよ。
まあ、サイコロの目どおり素直にPCに死んでくれってのもいいとは思うがね。

912 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:28:22 ID:???

急に弱くなったらわかるんじゃないかな。

913 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:41:13 ID:???

どんだけ弱くするつもりだよ。

914 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:54:04 ID:???

ARAはよく知らないけど、ダイス目がオープンの場合、
1点でも能力下げたら判っちゃう場合もあるんでは？

それに、既に手ひどくやられてるパーティに逆転させようと思ったら
結構弱くしないと。

915 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 01:59:29 ID:???

シナリオの推奨人数間違えてプレイしちゃって
1部屋目で死に掛けそうだったからリアルタイムで書き換えたことはあるよ
シナリオの読み込み不足でした、ﾏｼﾞｺﾞﾏﾝﾅｻｲ

916 ：聖マルク：2005/06/26(日) 02:26:25 ID:???

>914
ＨＰを下げるとかＭＰを下げるとかあるだろう。

917 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 02:42:59 ID:???

>>914
そこまでパーティーが弱ってるんだったら、戦闘止めて逃がせ。
「ふっ。こんな弱い奴等話にならんな。出直して来い！」
とかあざ笑っといて、後で復讐戦でもしてもらえ。

918 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 02:44:47 ID:???

普通に全滅させりゃいいじゃないか。

919 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 02:48:34 ID:???

後からクソ強い味方NPCでも出せば良いじゃないか

920 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 02:50:27 ID:???

後からクソ強い後継新PCでも出せば良いじゃないか

921 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 02:58:15 ID:???

武器屋で買った数打ちの剣に偽装されていた叙事詩的魔剣の封印が
ＰＣ生存本能に呼応して突如解放されれば良いんじゃない

922 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 09:08:50 ID:???

「痛いよ痛いよ～おい貴様、オレであんな固い鎧をブン殴るんじゃねーぞ」

923 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 10:59:58 ID:???

損した損した喚き散らさず、
とっとと古本屋とかに売り飛ばさないのはなぜでしょうか？

924 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 11:07:20 ID:???

ヒント：アンチ

925 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 12:29:42 ID:???

>>923
買って損したとかいう話ではないように思うが。

926 ：ＮＰＣさん：2005/06/26(日) 22:49:29 ID:???

>>918に同意だ
大丈夫、次のＰＣはうまくやってくれるでしょう

927 ：461：2005/06/27(月) 16:38:35 ID:???

定時報告ってことで。
土曜日をかけて、ＡＲＡのキャラクターシートやスキルデータをコピー。
文庫ＴＲＰＧとはいえ、ＳＷやＤ＆Ｄに比べてコピーしやすいのがいいな。
クラススキルは１クラスにつき４ページで、ちょうどＡ４サイズ１枚になるし。
あと、シナリオはいちおう１本だけ作っておいた。
それから、会議室使用の申請が通ってた。

ちなみに初心者女22歳は、今日まで有給とってていない。
なので、とくにネタもなし。以上。

928 ：ゑ：2005/06/27(月) 17:02:40 ID:???

>927
ちょうがんばれ

929 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 17:16:35 ID:???

うはｗｗｗｗ461の会社ｵｵﾗｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 17:30:37 ID:???

いい会社だ。ひょっとしたら、22歳とくっついてくれという会社的政策かも。

931 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 19:53:51 ID:???

ちょっと待て、これでくっついた日にゃ、我々はどうすればいいんだ。

932 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 19:54:20 ID:???

とりあえずアフリカ投げナイフで祝福かな。

933 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 19:59:46 ID:???

ライスシャワーじゃなくてナイフシャワーって事か。

934 ：ＮＰＣさん：2005/06/27(月) 22:58:30 ID:???

ゲーマー仲間で結婚するのはそう珍しいことでもなかろう。

935 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 01:57:04 ID:???

>>931
(困ったちゃんスレに)通報するしか。

936 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 02:21:07 ID:???

>>461
もうコピーした後でなんだが、
オフィシャルサイトいけば、わりと使いやすいキャラシーがﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるぞ

それと、こいつはささやかなプレゼントだ　受け取ってくれ！
　　　　　　　　三卍

937 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 05:53:15 ID:???

つ=卍

938 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 13:37:55 ID:???

TCG板よりこの板の恥晒しへ
自重せよ

317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜　微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

939 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 18:05:32 ID:???

とりあえず、削除依頼が出てたりして
レスが詰まる事態が想定される際には、
アンカーをつけないで、書き込み時刻を指定してやると、
後から見直した際、わやくちゃにならない。

940 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 18:05:53 ID:???

なぁ、ちょっと気になったんだがオマイラどの程度の頻度でGMしてる?

漏れ
PL　0.5　回/月
GM　1　回/月

なんだけど、なんか最近GMしすぎでみんなに悪いかなぁって思ってさ

941 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 18:07:44 ID:???

>>940
悪いかどうかは鳥取によるしなぁ。
鳥取のメンバーに聞いた方がいいんじゃないか？

942 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 18:07:52 ID:???

>>940
自分もそんなもんだなあ。
本当はもっとPLやりたいんだけどね。

943 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 18:32:43 ID:???

PLがやりたいゲームやれてるならいいんだけどね。
そうでないなら迷惑なだけ。

944 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 18:41:35 ID:???

みんなＧＭよりＰＬをやりたいもんなのかな。
統計的にはどうなんだろ。

945 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/28(火) 21:14:22 ID:skXlv9fW

オレんトコはPL6に対してGM1やね（月に3～4セッション）。基本的にメンツ全員が
順繰りにGMしてくって方針だし。ただ「短期集中キャンペーンやりてぇ」とか「鬼
長いキャンペーンしてぇ。シナリオは全部出来てる」とかって要望があったりする
とその人に優先的にGM回す（月1回ペースくらい）んで、他のヤツらは大体2～3ヶ月
に1回GMする感じかな。

946 ：ダガー+2次元未満：2005/06/28(火) 21:17:18 ID:E/LEx6yF

オレァ
PL　0　回/月
GM　2　回/月
だが、これっぽっちもGMしすぎで悪いナァなどとは思わぬ

947 ：神行戴 ◆J3g3XM8obg ：2005/06/28(火) 21:32:20 ID:???

大体月に四回セッションがあって
PL3～4回
GM0～1回
というのが普通です。

948 ：おんこっと：2005/06/28(火) 21:36:04 ID:???

…ＰＬって、おいしいもの？（；ω；）

949 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 21:40:12 ID:???

TCG板よりこの板の連中へ
こいつをどうにかしろ

317 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：2005/06/28(火) 03:58:49 ID:cRsypXR+
　　　　ｏ　ｏ
　　　　八_八　　　　　／￣￣￣￣￣￣
|￣￣（‡´ｗ´)￣￣| ＜　微妙にゲトー・・・、おやみみ・・・
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼＿＿＿＿＿＿

950 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 21:40:16 ID:???

俺個人では月当たりＰＬ２回とＧＭ２回。
面子の中にはＧＭ２回とＰＬ２回。
後はＧＭ０回ＰＬ４回。
こんな面子でやってます。

951 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：2005/06/28(火) 21:59:29 ID:???

PL　１回/月
GM　１回/月
因みに両方キャンペーン。
チョイ前はGM　２回/月じゃったんじゃが･･･
上海やりてぇ･･･

952 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/28(火) 22:54:50 ID:skXlv9fW

ぬ、ひょっとしてPL 3.5回／月　GM 0.5回／月ってのは結構恵まれてるのかな？

えーと、あとやるシステムは基本的にGMの嗜好が優先やね。PLからの要望はせいぜ
い参考意見程度って感じ。システムの好き嫌いも似通ってるし。

953 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 23:01:35 ID:QH26LMBJ

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　 ,.∩ 　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　 | ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　 |ﾊ＿__ﾉ　ヽ＿__ 　| | | ｌ |
　　　　　　　　　 | ﾊ(_o__)/ 　(_o__)　| | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　 | | |∧((__､,,)　_∧ 　/)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　 |　ﾊﾚ三三三レ/ 厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　 l　l /＼AﾆﾆA ／ V＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿
　　　　　　　　　 /　 /　／　／ハ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　　 _/　 /／　／　　ハ　＼＼　　　＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　／　／￣＼　｀丶、　　＼＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／　／＼　　＼　　＼　　ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　／　　　＼　　ヽ　　＼　　ヽ　　∨
　ヽ､　　//　　／　　　　　　　ヽ　　＿＿__..--- ､　　ハ
　　　￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　　￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　　 {__{＿_.... 、　　　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　　　｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′

954 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 23:15:46 ID:???

俺の義妹をあまり晒さんといてくれ

955 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 23:28:11 ID:???

>952
アンタPLメインだったんかい

コテハンは全員GMメインだと思っていたよ

956 ：鬼 ◆FdTdhCZjY. ：2005/06/28(火) 23:38:39 ID:???

>>953

　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　 ,.∩ 　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　 | ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　 |ﾊ＿__ﾉ　ヽ＿__ 　| | | ｌ | ふはははは！このＡＡ！妾が写し身として頂戴したぞ！！
　　　　　　　　　 | ﾊ(_o__)/ 　(_o__)　| | | | |　
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　　　　　　　　　 |　ﾊﾚ三三三レ/ 厶ｲ川|　
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957 ：ＮＰＣさん：2005/06/28(火) 23:52:40 ID:???

てーかスルーされてないのが棄てプリスレとかでしかないのがﾜﾛﾀ
嵐ｱﾜﾚ

958 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 00:08:07 ID:???

嵐だとすら認識してなかった俺ガイル

959 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/29(水) 00:15:45 ID:8fHtuuSl

>955
どんな偏見やねん。さらに言えばオレなんて定期的に遊べるようになったの02年春
くらいだからGM回数まだ十数回だし。まだまだ超初級者だよ。

960 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 00:21:22 ID:???

>>959
なんだマサ死、ＧＭ経験は藤澤さなえに毛が生えた程度だったのか。

961 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 00:24:34 ID:???

藤澤さなえのｋうわやｍ

【馬鹿はきちんとゴミ箱に】

962 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 00:24:37 ID:???

つまり、さなえたんは生えてないと。

963 ：955：2005/06/29(水) 00:26:04 ID:???

なんだ・・・

オレ、おまえの10倍はGM経験があったのか・・・
こりゃちゃんと老害ロールするようにしないとな

964 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/29(水) 00:28:34 ID:8fHtuuSl

ってか連載してる分、下手するともう少しでさなえたんにヌかれてまうっての。

965 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 00:29:37 ID:???

エロイな

966 ：芳春 ◆2JQWSmPvs. ：2005/06/29(水) 00:35:14 ID:???

てか、コテハンいうてもいろいろだしな。
ＧＭ指向の奴もいれば、ＰＬのみの奴もいるだろう。
ちなみに俺は、ＧＭ２/月、ＰＬ３/月位かな。

967 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2005/06/29(水) 00:51:04 ID:8fHtuuSl

って言うかさ、1ヶ月に何回もGMするのってシンドくないんスか？　既にシナリオ
が出来てるとか公式の買うとかそう言うのならともかく、自作でガッツリゲーム的
なギミックも仕込んでキャンペーンのストーリーも進ませてって結構キツそうな
気がするんですけど。

968 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 00:53:34 ID:???

>>967
うちはそんな気合の入った連中はほとんどいないから、
気楽にＧＭ出来るな。
大変ラッキーだｗ

969 ：940：2005/06/29(水) 01:01:42 ID:???

>967
言い出しっぺのオレは新しいシナリオは一月に1本が限度
それ以上作ると仕事に差し障る(笑)

公式を使うことは滅多にない、結局、
公式そのままだと、デキがショボショボなので
自由度やデータを追加したりする過程で結局
完全自作と同じくらいの労力がかかるから

970 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 01:04:10 ID:???

>>969
プロを超える出来のシナリオ晒しｷﾎﾞﾝﾇ

971 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 01:12:17 ID:???

FEARの公式シナリオはインスタントラーメンと同じだよ。
そのまま麺を茹でてスープ入れるだけでも食えるけど、そこへ野菜を入れたり卵を入れたりしたほうが美味いのは当たり前。
その手間をケチって不味いと言っても当たり前だとしか言えん。

972 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 01:31:17 ID:???

他人がちゃんとGMできるシナリオを書くのはもうそれだけで価値あることだ。

973 ：上月澪☆ ◆MIOV67Atog ：2005/06/29(水) 01:36:05 ID:???

『でもあっしゃぁめんどくさいのでD&Dも出来合いのものばかり使います』
『そのうちWLDとか使おうかしらん？』
『五年ぐらいは出来そうなかんじ』
『なの』

974 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 01:45:19 ID:???

>>973
もう売り切れだと思うよ。
ちなみに5年で終らせるには隔週ペースでそればっかりやらなきゃダメだと思う。

975 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 01:45:29 ID:???

>>956
デカイよ

976 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 01:47:07 ID:???

自作シナリオなんて半ばは頭の中じゃない？
あとは自分にわかる程度のメモとか。

977 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 01:49:52 ID:???

自分の考えてるニュアンスやフィーリングを他人に伝えることがどれほど難しいか…

978 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 04:58:18 ID:???

>>940
まあ確かに鳥取最適化の手間をどれだけ取るかにもよるが、似たような感想はある。
ていうか公式シナリオそのまんま手を加えずやってる人ってのはどれぐらいいるのかな？
こちとら手を加えずに入られないタチなんだが（まあＧＭオナニー分も入るのは認めざるを得ない）、
この板の様子をうかがうに、俺の思ってるよりはたくさんいそうだということは感じてるのだが・・・
過半数は越えないかな？
どんなもんでしょ。

979 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 05:07:47 ID:???

てをいれるっつーのがどの程度かにもよるわな。
敵のデータいじるだけなら誰でもやるだろうし、シナリオ的な流れにまで手を入れるなら、慣れた人しかやら無いだろうし。

980 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 05:09:33 ID:???

そのまんまって答える連中だってゲーム中なんらかの補完なり変更なりするだろ
だからパラグラフ記述のシナリオでもなきゃ、ＧＭの恣意的な判断は排除出来ない

981 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 05:10:50 ID:???

NPCを扱いやすく変えるくらいは変更なのか？

982 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 05:26:55 ID:???

後ぶっちゃけメーカーによる。
Ｎ◎ＶＡのＳＳＳやＤ＆Ｄの公式シナリオはほとんどいじる手間がないが、
秘神大作戦など骨ものこらんありさまよ。

983 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 05:52:20 ID:???

比較しようにも今だとFEARのSSSとD&Dくらいしか定期的な公式シナリオのサポートがない。
R&R勢が月刊化するともうちょっといけそうだけど。

984 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 06:07:18 ID:???

>>983
まよキンは定期的サポートをやってると言えるんジャマイカ。
あとガンドッグとメガテンとクトゥルフは結構乗ってる気配。
サヴェッジ・サイエンスも今度出るんだっけ？

985 ：ＮＰＣさん：2005/06/29(水) 07:18:00 ID:???

まよきんはいじるのは楽だが、
システムがシステムなんでいじらなくてもさして問題無いな。