メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１5回

1 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:46:55 ID:???

郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

※前スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１4回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094400418/

※ささやかなルール
　このスレはsage進行です。
　（E-mail欄にsageと半角で入力するとスレッドが上がりません）
　マスター及びプレイヤーのプライベートの暴露、叩きは禁止です。
　関連リンク以外のページへの直リンクは禁止。
　どうしてもを貼る場合は、先頭の「h」を外して書くこと。
　なお、ここに書かれた内容を信用するかは個人の判断で。
　「気をつけよう！　らしい、だそうだ、ということだ」
　
　テラネッツ、およびその関係者の話題は各該当板の各スレへ。
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　誘導後もここで話題を続ける香具師は荒しです。
　住人は徹底スルーすること。
　スルーできない香具師も荒しです。

2 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:47:47 ID:???

※過去スレ
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１3回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089731249/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087393659/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１１回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084242660/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１０回（dat落ち）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080218298/
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第９回（dat落ち）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069658273/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第７回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第６回（dat落ち）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051463885/l50
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第５回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10279/1027981749.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第４回
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10147/1014758322.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　３
http://game.2ch.net/cgame/kako/1006/10060/1006023675.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　２
http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10023/1002357005.html
メイルゲーム（PBM）を語るスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/993/993754876.html
プレイバイメールを語るスレッド
http://natto.2ch.net/netgame/kako/968/968093666.html

3 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:49:38 ID:???

※運営会社・グループ（ABC順）

BIG.E
http://www.big-e.gotohp.com/
エラン
http://www.alicia.ne.jp/elan/
エルスウェア
http://www.elseware.co.jp/
Ｍ２
http://www.m-2.jp/
ＰＡＳ
http://www.pasweb.to/
リサイト
http://www.eiyuu.jp/
スタジオビッグアイランド
http://www.studio-big-island.com/
テラネッツ
http://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
トミーウォーカー
http://t-walker.jp/
マルチプルウェーブ
http://xwave.co.jp/

※参考ページ
ＥＸＰＬＯＲＥＲ－ＢＢＳ（ファンサイトへのリンク集あり）
ttp://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/
TED's HomePage WebPage Links （ファンサイトへのリンク集）
ttp://ted.pekori.to/link/navi.cgi

4 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:52:44 ID:???

※関連スレ

Ｍ２ってどうよ？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984861116/l50
エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申す
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000572940/l50
【ＰＢＭ】未来を担うマスター達よ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028647791/l50
風雲涌起被害者友の会
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/l50
●蓬莱学園の雑談！　５改訂版]●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091664549/
遊演体ネットゲームのスレ　3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069524389/l50
テラネッツってどうよ？　～2ch Talk RPG11～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089775347/
PBMゲーマーが昔話をする隔離スレ　第2回
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075312735/l50
【MMO?】AsuraFantasyOnline　Part7【WTRPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099926726/
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦　その2【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090736662/

5 ：ＮＰＣさん：04/11/25 11:54:36 ID:???

ホビデバトルロワイヤル＃１３～ややかわの健
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080698365/
無限のファンタジア・by TommyWalker Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101146208/
ＰＢｅＭ　浪漫遊戯　第１９ターン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099754074/
レーベンスラウムＬＦを語るスレ　第２ターン
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081493974/l50
マルチプルウェーブ非公式掲示板PART003
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082730139/l50
ｽﾀｼﾞｵｱﾝﾃｨｰｸ『英雄×勇者×救世主』ｽﾚPart2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098017750/

6 ：ＮＰＣさん：04/11/25 13:18:53 ID:???

1乙！
E

7 ：ＮＰＣさん：04/11/25 13:30:55 ID:???

折れは先月まで某同人ＰＢＭやってたんだが
どんなに表面上きれいごと並べようと、相変わらずスタッフのリアル友達や媚媚プレイヤーが
演出や描写で優遇されるクソ仕様なので、すっぱり解約した。

金云々以前の問題として、ＰＢＭって、ゲームなんだぜ？
ゲームっていうのはある程度平等な条件の下、競い合うのが楽しいのに。
例えば、陣営対立型のシナリオで、審判役のマスターが限りなく片方に肩入れ。
こんなのゲームでもなんでもないマスターのオナニーじゃん。
「俺が一生懸命オナニーしてやるからお前らそれに金払え」
って、馬鹿じゃない？

8 ：ＮＰＣさん：04/11/25 13:31:06 ID:???

乙カレー。
なんだかんだ言って続くなー。

9 ：ＮＰＣさん：04/11/25 15:00:50 ID:???

>>7
すまんが、藻前のアクションとリアル友達や媚媚プレイヤーのアクションとを
比較せんことには同意も反対もできんな。

10 ：ＮＰＣさん：04/11/25 15:03:50 ID:GAhYm/K9

スレ立て乙！

＞7
　どこの同人か聞いてもいい？

　漏れ、いま知り合いからキャラ譲渡の誘い受けてるんだけど、
媚び売りが生き残るようなPBMはゴメンだからさ。

11 ：ＮＰＣさん：04/11/25 15:16:57 ID:???

>>１乙
そういえば、前スレで出ていた浪漫とレーベンの隔離指定は
どうなったんだ？

>>7
同人ＰＢＭは主催者とそのコミュニティに属している人間のための物で
あって、お前のような部外者のための物ではない。

わかりやすく言えば、隣の会社の社員が社員食堂に入って食事して
『飯がまずい』とわめいているような物だ。

12 ：７：04/11/25 15:50:55 ID:CdG/7D1i

どこのゲームかは各自で推論してくれ。

>>11
そのゲームがパンフを作り公に参加者を募り、月額料金を取りながら
運営されててなお、、その言い訳が通じると思ってるならおめでたいな（藁）

13 ：7：04/11/25 15:56:41 ID:CdG/7D1i

>>11
もう一つ。
陣営同士が競い合う形のゲームで、媚売りリア友プレイヤーをアクションの質を問わず
優遇するのがサービスだと思ってるんだったら、大間違いだ。

どこの同人ＰＢＭの運営者様ですか？

14 ：10：04/11/25 16:38:11 ID:GAhYm/K9

>>7
　パンフで募って月額料金取るって、無料でもなきゃPBMとして当然だと思うが。
　
　アクションの質と贔屓についてそこまで言えるってことは、
　自分のアクションと媚び売りPLのアクションを比べたんだよな？
　どこまで媚び売りと藻前のアクションの質が違うのか分からんことには、
　ほんとうに贔屓されてるのか検討つかんよ。

15 ：1：04/11/25 16:58:35 ID:???

>>11
隔離は今後も続くようだったらというニュアンスだったし
スレ立て主だからといって、そう言う事は勝手には決めれないよ。

16 ：ＮＰＣさん：04/11/25 17:01:57 ID:???

ところで>>11の主張はかなり腐っていると思うがＰＢＭの現状とはこんなもんなんだろうか

17 ：ＮＰＣさん：04/11/25 18:14:19 ID:CdG/7D1i

>>14
別に検討してもらうつもりはない。
今のＰＢＭの現状の酷さを実体験に照らし合わせて語っただけだしな。

>>16
コレが現状っぽい。全く反吐が出るよ。

18 ：ＮＰＣさん：04/11/25 19:23:14 ID:???

で、浪漫とレーベンは隔離という事で良いのね？
>>１乙だけど、前スレでテンプレ案出してくれたら良かったのに。

19 ：ＮＰＣさん：04/11/25 19:33:00 ID:???

その流れでいいんじゃねの？

20 ：ＮＰＣさん：04/11/25 21:04:09 ID:???

寺厨必死だなｗ

21 ：ＮＰＣさん：04/11/25 21:09:06 ID:???

>>18-19
あー、個別の会社（ゲーム）スレは全て隔離扱いなんだが？
寺の場合は散々注意されても該当スレに移動しない事が続いたために荒し扱いになったわけで。
今後も続くようなら荒し扱いでも良いと思うが、どっちも終った（も同然）のゲームだし、
なにより話題の対象は個人なので、普通に個人叩きヨクナイ、で済むと思う。

22 ：ＮＰＣさん：04/11/25 21:32:31 ID:???

>>21
同意。

どうしてもあれなら、『特定プレイヤー叩き禁止』をもうちょっと目立つところに書くとか。

23 ：ＮＰＣさん：04/11/25 21:49:09 ID:???

つか、粘着が一人居るだけだろ。
言葉遣いでモロバレ。

24 ：ＮＰＣさん：04/11/25 23:13:41 ID:???

よほど浪漫とﾚｰﾍﾞﾝPLに恨みがある人なんですな

25 ：ＮＰＣさん：04/11/26 00:06:21 ID:???

>>16-17
…何か漏れにも思い当たるフシが。

Ｖ？

26 ：ＮＰＣさん：04/11/26 01:41:27 ID:???

>>17＝16＝25
根拠は「俺がそう思ったから」。
具体例も出さない自分一人の感想だけで
「今のＰＢＭの現状の酷さ」を語れたと思ってる手合いには、それで十分。

27 ：ＮＰＣさん：04/11/26 11:33:48 ID:???

>>26
身元バレを防ぐためにも具体例を暈かすのは当然だと思うが。

嬉々としてマスターとリアル交流を広言するＰＬは実在するのだが。

28 ：ＮＰＣさん：04/11/26 11:44:00 ID:a7DP8lWc

馴れ合い同人じゃないところもちゃんと有るぞ。

馴れ合いアクションに嘆いている同人マスターを知っている。
ついでにＰＣを追い詰めて楽しんでる同人マスターもな。
沢山あるうちの少しか知らないのに　全部がそうだと決めつけるなよｗ

29 ：ＮＰＣさん：04/11/26 13:28:40 ID:ckpGKX1B

>>25
同意してくれたのは嬉しいが、
折れは特定のサークルを叩くつもりで書き込んだわけではないので
俺の言ってるサークルがそのＶとか言うところかどうかは君の心の中で判断してくれ。
>>26
じゃ、折れも個人的断定>>11＝>>26(藁
ひょっとして、Ｖとか言う所の関係者の方ですか？
バカですね～。そんなに顔真っ赤にして書いたらバレバレじゃないですか(藁
でもそれだけ必死になるってことは、後ろめたいことがあるんだろな。
ちなみに、折れ１７だけど、１６も２５も別人だ。

>>28
あるって言うなら実例を挙げてくれないか。
折れは商業含め結構色々やってきて、その上での結論なんだが。

30 ：11：04/11/26 14:34:45 ID:???

>>29
あいにくだが、２６とは別人だ。
当てがはすれたな。

31 ：２９：04/11/26 14:42:06 ID:ckpGKX1B

>>30
当てが外れたも何も、同じこと言って遊んだだけですから……残念っ

32 ：ＮＰＣさん：04/11/26 14:44:35 ID:xHLSja/R

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/k1/1100952300/l50#tag480
↑のスレの480が犯罪予告！

こええーーーーーー。

33 ：ＮＰＣさん：04/11/26 15:19:56 ID:???

そして16は漏れだったりする罠

34 ：ＮＰＣさん：04/11/26 15:42:01 ID:???

俺が誰だか判るかな？

35 ：ＮＰＣさん：04/11/26 16:52:20 ID:???

お前はアレだ！えーと、ホラ、、、ＶＸ！

36 ：ＮＰＣさん：04/11/26 17:09:03 ID:???

新種のライダーか？（藁＞ＶＸ

37 ：ＮＰＣさん：04/11/26 22:17:18 ID:???

・・・この中で一番必死なのは誰？

38 ：ＮＰＣさん：04/11/26 22:47:55 ID:8QUSdvfm

>29
実例あげたらバレるだろ。
企業で戦友だった同人マスターが嘆いていた。
これで十分だろ。詮索すんなよ
　

39 ：ＮＰＣさん：04/11/26 23:53:45 ID:???

>>29
たとえば俺は、商業３社14本＆同人２サークル３本やってきて、真逆の結論に達しているわけだが。
俺が幸運なのか藻前が不運なのかしらんが、俺はそういう贔屓沙汰には会ったこと無いぞ。

40 ：ＮＰＣさん：04/11/27 00:30:11 ID:???

漏れも商業20本くらい、同人4本やってるけど
ひいきしたのされただのって騒ぎには遭ったことはないな。
マスターは誰それをひいきしてるって騒ぐPLにはたまに遭遇するが
良く見てると単にそいつが勘違いしたアクションかけてるだけだったりする。

41 ：ＮＰＣさん：04/11/27 00:43:39 ID:???

まあ傍目から見ても「そりゃダメだろ」ってなアクションをかけておいて、
あいつが活躍しているのは贔屓だ、俺は嫌われてる、って騒ぐ奴はいるよね。

42 ：ＮＰＣさん：04/11/27 03:11:22 ID:???

嫌われているんじゃなくて、相手にされてないだけなんだろうな。

43 ：ＮＰＣさん：04/11/27 03:14:52 ID:???

ま、PLの目から見ても、マスターはこのPCが動かしやすいんだろうなってことはある。
それがある種の香具師の目には贔屓に映ることもあるんだろう。

44 ：ＮＰＣさん：04/11/27 03:22:55 ID:???

筆が滑るのに任せて書いているのか、
動かしやすいPCしか動かさないマスターもいるよな。

そういうマスターを「贔屓するマスター」って言うんだが。

45 ：ＮＰＣさん：04/11/27 03:34:16 ID:???

ひょっとしたらズレてるかもしれんが。
初期情報や入手したリアを読んで、話の雰囲気や予想される展開に合わせてくるPLと、
自分のやりたいことをキャラメイクからアクションにいたるまで貫くPLがいる。
どちらもスタイルとしては問題ないけど、傾向として活躍しやすいのは前者だよな。

俺は、動かしやすいPCを作るのもゲームのうちだと思ってるんだが、どうか。

46 ：ＮＰＣさん：04/11/27 03:59:19 ID:???

>>45
俺はキャラメイクでやりたいことをやってアクションはシナリオに合わせてくタイプかな
ただワールドをぶち壊すようなキャラは作らないようにしてる

47 ：ＮＰＣさん：04/11/27 04:14:21 ID:???

>>45
個人的には最後の一行に同意するが、
前者を「マスターに媚びるプレイ」だと言って嫌がるプレイヤーもいるよな。

その例の他にも、マスターがリアクション上で提供・演出する展開や雰囲気は無視して、
内輪の仲良しグループの間で作り上げた設定やPCチャットからのフィードバックだけを頼りに
キャラを作り上げていって
「自分は周囲に合わせてキャラを作っている。我々に合わせないマスターが悪い」
という態度を取るプレイヤーもいる。

まあ何事もバランスだと思うけど。

48 ：ＮＰＣさん：04/11/27 05:46:22 ID:???

マスターに媚びるのも含めてゲームだろーが。

…と思っていたんだが、どうもそうじゃないと思っている人の方が多いらしい。
まぁ、結局ジャッジするのはマスターなんだから、それに従えば良いんだけどな。

49 ：ＮＰＣさん：04/11/27 08:09:10 ID:???

わかってない、あの人たち……。

ひいきされるにも素質と才能が必要だってんだよ。
マスターにコビる努力もしないで甘い汁だけ吸いたいなんて
冗談キツいんだよヤツら……。

50 ：ＮＰＣさん：04/11/27 08:50:07 ID:???

と言うか、
特定のＰＣしか動かせないって、単に「下手なマスター」なんじゃないか？

51 ：ＮＰＣさん：04/11/27 09:32:31 ID:???

つか、贔屓とか媚びるとかを厳密に定義せん事には議論しても無駄ぽ

まあ、どう定義するかでまたもめるんだろうが。

52 ：ＮＰＣさん：04/11/27 10:08:15 ID:???

PBMに関してはPLがどのくらい出来る奴かによって物の見方が変わるからな。
もう少し具体例で会話すれば意見の相違もはっきりするかも。

53 ：ＮＰＣさん：04/11/27 10:52:49 ID:???

しかしいつ見てももめ事が絶えないねぇ

54 ：ＮＰＣさん：04/11/27 11:18:10 ID:???

ＰＢＭの半分はもめ事でできています。

残りの半分はご都合主義でできています。

55 ：ＮＰＣさん：04/11/27 11:41:49 ID:???

そうそう。
んで、揉め事やご都合主義を上手く利用したり解決したりするのもゲームな。

56 ：ＮＰＣさん：04/11/27 11:58:04 ID:???

媚びるのと、マスターの傾向を読んだアクションは別物だ。
「演出や雰囲気と合っている・理解し易い・好きな傾向のアクション」
「演出や雰囲気とズレている・理解できない（意味が見出せない）・嫌いな傾向のアクション」
後者を切るのは必然だろ？

カメラは、ピントを出鱈目にずらしたら良い写真は撮れない。
きっちりピントを合わせれば　良い写真が撮れる。
合ったピントを様子見しつつずらせば味のある写真が撮れる。

マスターとの交渉もゲームの内だ。
アクションは、マスターに理解・納得させなければならない。
ならば、アクションをマスターが受け入れ易い形式にするのは当たり前。
つまりマスターに読む気を起こさせるようなアクションもＰＬの腕だ。
…マスターに餌アクション出して引っ掛けておいて
攻撃の理由を作っても面白いからなｗ

アクション内容の優劣を無視するなら話は別だが。

57 ：ＮＰＣさん：04/11/27 12:27:49 ID:???

明らかにマスターお気に入りのNPCの味方をしたり慕ったりすると、
どんなクソアクションでも採用してくれるマスターなら見たことがある。

58 ：ＮＰＣさん：04/11/27 14:47:27 ID:???

>>54
そして香り付けとしてさりげない優しさが２，３滴。

59 ：ＮＰＣさん：04/11/27 14:51:23 ID:???

なんつーかスポーツマンシップで片付けちゃダメっすか？

60 ：ＮＰＣさん：04/11/27 14:53:50 ID:LDZnQ211

>>39 >>40
奇跡的な幸運だな。というかまともに扱われなかった人間はＰＢＭに見切りをつけて
すでにどっかいっちまってるから、残ってる人間からこういう答えが帰ってくるのはむしろ当然か(藁

贔屓は無い、マスターに媚びるのもゲームとか言ってる連中は
ＰＢＭがここまで衰退しちまった理由にさえ、気が付いて無いのかね。

儲、マスター側による必死な弁護、藁わせてもらった。

61 ：ＮＰＣさん：04/11/27 15:00:17 ID:???

いるよね。
一度こうだと思いこむと他の意見は聞く耳持たない。
自分と違う考えを全て敵視してあざわらう香具師。

こういう連中がPBMを衰退させてきたんだろうね。

62 ：ＮＰＣさん：04/11/27 15:08:30 ID:???

>>60
スレルールすらまともに守れない奴に言われてもナー

ここはsage進行でつよ？

63 ：ＮＰＣさん：04/11/27 15:11:53 ID:LDZnQ211

>>61
はいはい。
現実が全てを物語ってるからそんなコト言っても無意味ですよっと。

64 ：ＮＰＣさん：04/11/27 15:13:28 ID:???

おっとｓａｇｅ進行スマンな。
ブラウザの設定いじったままだったよ。

65 ：ＮＰＣさん：04/11/27 15:30:10 ID:???

ま、>>63はそういう「現実」しか知らないんだろ。
白い花しか知らない奴に赤や青の花を想像しろといっても無理な話だ。
本人のためにも周囲のためにもこれ以上はそっとしといてやるのが吉。

66 ：ＮＰＣさん：04/11/27 15:50:24 ID:???

すでに枯れ果ててる花壇を見て「ここには赤や青の花が咲き乱れてる」と
幻覚見てるヤク中みたいな>>65よりはマシだと思うが(藁

67 ：ＮＰＣさん：04/11/27 17:10:50 ID:???

常駐乙。

68 ：ＮＰＣさん：04/11/27 18:28:30 ID:???

＞66
なんでここに居る訳？
枯れ果ててるんならもう見捨てて違う面白いこと探せば？

69 ：ＮＰＣさん：04/11/27 18:56:03 ID:???

>>68
お約束だな。
ここはＰＢＭをマンセーするスレッドじゃないだろに。

70 ：ＮＰＣさん：04/11/27 19:14:37 ID:???

つか単なる釣りだろ。

71 ：ＮＰＣさん：04/11/27 19:20:19 ID:???

PBMは、マスターの釣り（リアクション）にマジレス（アクション）を返すゲームです。

72 ：ＮＰＣさん：04/11/27 19:38:24 ID:???

どうすれば贔屓してもらえるのんｗ

73 ：ＮＰＣさん：04/11/27 20:02:55 ID:???

>>66
あれだ。>>63は、現状枯れてるか咲いてるかにかかわらず白い花しか見てないと言ってる
わけだから、それ以外の色が見える人間が今いようと昔いようとかわらんよ。

74 ：ＮＰＣさん：04/11/27 20:52:36 ID:???

同人といえば、俺が昔参加したのも凄かった。
序盤は上手くいっていたのだが、途中から暴走するキャラが
出てシナリオが崩壊、マスターが書く気を無くして企画が頓挫、
というのがあった。

それだけなら、商業でもまれにありそうだが、リアが公開されるたびに
チャットでマスターに噛み付いたり、厨行為を自慢げに語るＰＬの姿に
は暗澹とした気分になった。

最初は本当に楽しそうに書いていたマスターがどんどん憔悴していく
姿はとても悲しかったのは今でもよく覚えている。

企画を放り出されても、その辺の経緯を知っているから、
腹は立たなかった。
（ゲームをぶち壊しにした本人がマスターにしつこくリアをせびっている
様の方に殺意を覚えるぐらいに）

75 ：ＮＰＣさん：04/11/27 20:56:06 ID:???

>>72
マスターの考えてるストーリーに添った形でのアクションを心がける。
綺麗なイラストでＮＰＣイラストを投稿。
毎回のアクションで、ファンレターを添えるのも忘れない。
できるなら、直接会いお友達に←これ重要、試験に出るよ。

76 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:02:16 ID:???

>75
つまんないんだけど。

77 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:11:30 ID:???

>>76
つまんなくてもこれが正解。

マスター本人が自覚してようがしていまいが、直接見知っているプレイヤーの
キャラクターへの判定は甘くなり、描写量も増える。
これは>>44でも指摘されている通り、動かしやすいから。

昔のＰＢＭ運営会社はこの辺りの事をキッチリ自覚して、
マスターとプレイヤーの接触を禁じているところが多かった。

だから他にも「審判」とか「裁判官」とか、人を裁く立場にある人間は
特定の立場の人間との接触が制限されている。

78 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:16:38 ID:???

>>75に書かれていることは何もしなかったのに、
マスターから贔屓されまくったことあるよ。

79 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:19:59 ID:???

>>78
それは単純に君のアクションが上手かったんだろ。
あと、マスターがいい人だった。

>>75はあくまで贔屓されやすくする方法だからねぇ。

80 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:20:22 ID:???

>>75

正解というか、方法のひとつ程度でしかないな。

81 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:21:27 ID:???

そうかなぁ？
疑われるの嫌なんで、リアル知り合いについては
特別に惨くも扱わないが注意して李下に冠を正さずってのが
俺の知ってる複数のマスターのスタイルだったけど。

82 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:24:28 ID:???

マスターってのは「裁く」人なんだね。
満遍なく人数さばく人だと思ってたyo

判定は裁きとはちがうんじゃ？

83 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:25:50 ID:???

>>81
いいマスターと知り合いで幸せだな。
しかし残念ながらそれが実際に徹底できているマスターの数は少なかったよ。

84 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:34:28 ID:???

>>83
うまいアクションなら知人でもそれなりに扱う事がない訳じゃないだろうし
疑ったらキリがないからなぁ。
この辺の話は性善説に基づく主観と性悪説に基づく主観で
いくら言ってもこのスレのペシミスティックな感性とは合致しないかもね。

基本的にお互いに何もイイ事はないんで、
良識があるなら知ってる人間の所に入るなって事だとおもうんだが。
まぁ、そう言う馬鹿が時々いるのも確かに事実。

85 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:35:43 ID:???

初心者向けシナリオに入ってきて蹴散らして大笑いな香具師とかな。

86 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:53:32 ID:???

>>84
ところが、だ。
例えばそのゲームの専属イラストレーター、前ゲームのマスター、へたをすると現役のマスターとかが
プレイヤーとして紛れ込んでる。「知ってる人間のところは入るな」って論なら
そいつらはゲームに参加すらしちゃまずいはずなのだが、実際は普通に参加している。

これでは公正さを信じろって方がおかしいと思うのだがどうか。

87 ：ＮＰＣさん：04/11/27 21:54:42 ID:???

オフイベで、わざわざマスターに贔屓されるコツを尋ねたバカがいたなあ。
尋ねられたマスターが微笑んで曰く、
「リアに書かれた情報を読みとって、こちらの予想を上回ることです」

88 ：ＮＰＣさん：04/11/27 22:28:35 ID:???

マスターの身内に甘い厳しいは会社による。
PBMはPLがどんな会社のゲームを経験したかで実力や捉え方が全然違う。

・・・ところでいつの間にか困ったちゃんスレみたいな流れになっとるな。
実演乙。

89 ：ＮＰＣさん：04/11/27 22:55:09 ID:???

>>88はどこかのお偉いマスター様のようですね。

90 ：ＮＰＣさん：04/11/27 23:01:53 ID:???

つか、何を言っても「それは例外だ。おまいが幸運なだけだ」って繰り返してるだけの香具師もどうかと思うがね。

91 ：ＮＰＣさん：04/11/27 23:04:18 ID:???

俺が言ったのはマスター／PL問題なんだが…
まぁ現役のマスターは問題外にしろ
良識的には自分のオフィシャル参加した会社のゲームには関係者は
入らないでほしい。　
多分オフィシャル参加しちまうほどなんだから好みの傾向ってものが
あるんだろうが、そこはグっと我慢するのが大人。
特に世界観の裏情報とか判定なんかに関わったマスター経験者は
後暗い所はないといくら言われても、胸がもやもやするしな。

92 ：ＮＰＣさん：04/11/27 23:10:57 ID:???

「幸運なだけだ」と繰り返してるのではなく、
「そうじゃなかった」という実体験を言ってるだけだが？

お気に召さない事実は無かった事にしたいのかね？

93 ：ＮＰＣさん：04/11/27 23:15:39 ID:???

そろそろ粘着臭くなってきたな、この先はスルーしろや。

94 ：ＮＰＣさん：04/11/27 23:39:02 ID:???

ただの私怨君だよ放置せよ

95 ：ＮＰＣさん：04/11/27 23:49:57 ID:???

私怨？
特に何かを特定している風には見えないが？

96 ：ＮＰＣさん：04/11/27 23:56:21 ID:???

>>95
自演乙。
特定してるかどうかは>>7を見て判断してくれ。

97 ：ＮＰＣさん：04/11/28 00:02:07 ID:???

>>96
贔屓云々の話は前スレからの続きだろ？
被害妄想入ってるっぽいから少しはモチツケ。

98 ：ＮＰＣさん：04/11/28 00:27:47 ID:???

昔マスターやってたとき、知り合いは結構きた。
来ないヤツは来ないし、くんなって言っても来るヤツは来る。
マスターは客選べないんだよ。
こっちから選べるようにしてくれたら、知り合いは除外してやったさ。

……ちょっと厳しい判定したら、リアルで友達失くした。
贔屓を期待して来てたのは間違いないんだろうよ。

99 ：ＮＰＣさん：04/11/28 00:40:12 ID:???

>91
だな。同意同意
判定条件なんか知っていたら、それだけでもう他の参加者と一レベル違うしね

某ゲームにマスターが参加した時など、
○○マスターのＰＣには厳しいクリヤー条件が沢山担当マスターから与えられていた。
などど擁護する信者がいたが、
そもそも後ろ暗いことがないならなぜそんなことをする必要がある？
ましてそのゲームは対立ゲームだった
厳しいクリヤー条件など、○○マスターのＰＣの陣営にとってはいい迷惑だ
と思ったね

100 ：ＮＰＣさん：04/11/28 00:41:41 ID:???

>>98
そう、マスターは選べないんだよ。
だから、マスターが意図するしないに関わらず、ＰＢＭでの贔屓は無くならないと思う。
これはＰＢＭの構造上の問題。

少なくとも、関係者の参加を禁止すれば>>86のような疑いをかけられる事もなく
「クリーンなイメージ」は保てると思うんだが、できないのか？

101 ：ＮＰＣさん：04/11/28 00:52:06 ID:???

俺は同じマスターを指定して選んでる節があったな
馴れ合いとか贔屓を期待してるんじゃなくて、
なんというか一定レベル以上のリアが貰えるのと遅延が少ないのが理由だった

102 ：ＮＰＣさん：04/11/28 00:56:37 ID:???

特に贔屓やなれ合いを期待するのではなく、
単にそいつのリアが欲しいなら、リピーターって奴で構わないんじゃ？
お前さんが、そのマスターのリアル友人とか元その社内の関係者なら
李下に～問題にはひっかかりそうだが。

103 ：ＮＰＣさん：04/11/28 01:15:07 ID:???

同じマスターを選ぶこと自体はただの「常連さん」だし問題無いだろ？

104 ：ＮＰＣさん：04/11/28 01:32:59 ID:???

むかし続編もののＰＢＭで、前編のプレイヤーがマスターになって重要ＮＰＣを再登場させ、
ほんでもって昔の身内ＰＣが集まって１年間内輪だけで盛り上がりｳｻﾞｰってゲームもあったな。
もちろん商業だぜ。

105 ：ＮＰＣさん：04/11/28 01:37:08 ID:???

>104
別に盛り上がるだけならいいだろ。
それこそ身内が贔屓されて新規PLが阻害されるってんなら問題だが。

106 ：ＮＰＣさん：04/11/28 01:40:42 ID:???

>>104
新規な香具師が間違って遭遇したら、二度とＰＢＭをしなくなるケースでつな。

ＰＢＭ同人誌にもよくあることだけど。

107 ：ＮＰＣさん：04/11/28 01:41:06 ID:???

盛り上がってるのが内輪だけなら問題なんじゃ？
104の書き方は、ただの愚痴くさくてあんま好きじゃないけどな。

108 ：ＮＰＣさん：04/11/28 01:44:35 ID:???

>>107
贔屓厨がネタ切れしてきたんでしょ。

109 ：ＮＰＣさん：04/11/28 01:59:50 ID:???

贔屓厨ねぇ。
贔屓の存在は事実なのに、なんでそこまで必死に否定するのかわからん。
後ろめたいことでもあるのか？

110 ：ＮＰＣさん：04/11/28 02:03:29 ID:???

贔屓は存在しないとは言わないが
それが総てみたいな語り方するから
厨扱いなんだと思うが。
他の事例がでても、
そうかお前は幸運だなだが、って必ず我田引水だし。

111 ：ＮＰＣさん：04/11/28 04:09:56 ID:???

ていうか、
「贔屓のあるPBMに当たった」というのが１人、
「そんなん当たったことない」というのが２人なら、
後者が幸運なんじゃなくて、前者が不運なんだよな。

まあ、不運以外の要因がｶﾅｰﾘ大きそうだけど。

112 ：ＮＰＣさん：04/11/28 08:22:26 ID:???

「俺にはなぁ、マスターに媚びへつらう才能があるんだよぉ！」

113 ：ＮＰＣさん：04/11/28 10:03:04 ID:???

『うまくて活躍できるＰＬ』と『媚びるＰＬ』の差がよくわかんない。
わかりやすい説明もとむ。

『活躍できないやつがひがんでる』って説明以外で

114 ：ＮＰＣさん：04/11/28 10:29:40 ID:???

アクションがへぼくてもＮＰＣとかに引っ付いて場所を確保してるのと、
素でどこ行っても上手いのの違いじゃないかね？

俺的には、媚びて活躍するのは、アクションの方法論の一つでしかないな。
下手くそがすぐには上手くなれないんだから、下手なりに活躍する方法の一つだろ
いつまでもそれじゃ情けない気はしたが。

115 ：ＮＰＣさん：04/11/28 13:20:49 ID:???

マスターへの対応の仕方の違いかな。
マスター個人の趣味嗜好に迎合して活躍しようとするのが媚びＰＬ。
マスターの判定の癖やシナリオ傾向を読んで行動するのがうまいＰＬ。
……だと考えるけど、どうだろうか。

116 ：ＮＰＣさん：04/11/28 13:57:56 ID:???

マスターの感情っていう、本来なら判定には関係ないはずの部分に訴えることで、
判定の「お目こぼし」「底上げ」を狙うのが媚PL。
かねぇ。

117 ：ＮＰＣさん：04/11/28 14:16:10 ID:???

>>116
同意。
マスターを理詰めで納得させてＯＫの判定を貰う
　→上手いＰＬ
マスターの感情を利用していい気分にさせてＯＫの判定を貰う
　→媚びるＰＬ
かな。

118 ：ＮＰＣさん：04/11/28 14:58:25 ID:???

両方を上手く使えて、やっと上手いPLだろ。

119 ：ＮＰＣさん：04/11/28 16:37:13 ID:???

>>117
逆に言うと、厨とみなされるＰＬってのは
・理詰めで納得させられないアクションをかけている（ことに自分で気づいてない）
・マスターの感情をわざわざ逆撫でしている（ことをかえって自慢している）
これを両方とも備えてることが多いように思う。
アクションだけじゃなくてＰＬ間でもそうだからか。

120 ：ＮＰＣさん：04/11/28 22:17:06 ID:???

理詰めで正解アクションかけても進行の都合上無視されるというのもよくある話で

121 ：ＮＰＣさん：04/11/28 22:25:24 ID:???

別にそれは贔屓とは関係ないんじゃ？

122 ：ＮＰＣさん：04/11/28 22:36:39 ID:???

>>120
それこそ>>119の前者のパターンだったり。
最近見た例だと、政敵NPCをラスボスの手先だと糾弾するアクションをかけたのはいいけど、
証拠ナシの上に尋問役がラスボスの協力者だったんでスルーという顛末があったな。

123 ：ＮＰＣさん：04/11/28 23:27:40 ID:???

なにが、それこそ？

124 ：ＮＰＣさん：04/11/28 23:35:53 ID:???

まあ要するに、プレイヤーが「理詰めで正解アクション」だと思っていても
（って言うか、普通のプレイヤーは常に理詰めで正解アクションを目指そうとするはずだが）
マスターがそれを「理詰めで納得させられるアクション」だと判定するとは限らないってことでしょう。

125 ：ＮＰＣさん：04/11/29 00:09:01 ID:???

実際の話、正解アクションをマスターが話の都合で無視するなんてことあるのか？
PLの読みが鋭ければ、話の都合なんか関係なく採用されてしかるべきだと思うんだが・・・

126 ：ＮＰＣさん：04/11/29 00:23:05 ID:???

そこで話の都合を優先させなければストーリィ構成そのものが破綻してしまうリスクがあるじゃん。
ただでさえ展開を練り込む時間が足らないんだから、採用して話を壊すも壊さないもマスターの胸三寸だな。

127 ：ＮＰＣさん：04/11/29 00:27:02 ID:???

ストーリーなんてPLのアクションでいくらでも変わってくもんだと思ってたんだが、違うの？

128 ：ＮＰＣさん：04/11/29 00:27:51 ID:???

そりゃ、あるだろ。
シナリオ的に正解だったとして、それより更に大正解だったり、予想もしない
面白いアクションがあれば、そっちを採用するだろうし。

あと「採用」されても「成功」するとは限らないよな。

129 ：ＮＰＣさん：04/11/29 00:34:39 ID:???

それは即興主義だということで後期には否定的だったような。＞アクションでいくらでも変わる

130 ：ＮＰＣさん：04/11/29 01:05:38 ID:???

おれ様マスターのすばらしいシナリオを邪魔しないでおとなしく読め。

って事かいな。

131 ：ＮＰＣさん：04/11/29 02:01:59 ID:???

どの程度の説得力を持ったアクションだったかにもよるので、
一概にマスターが俺様マンセーとはいえないが、
シナリオの空気やタイミングを読んだ上でマスターや他ＰＬが困らないよう
アクションに配慮しないと正解もクソも無いですわな。

132 ：ＮＰＣさん：04/11/29 02:14:27 ID:???

>>129
否定的だったの？　俺はエルスとAISしか知らないからそれが当たり前だと思ってたけど。

133 ：ＮＰＣさん：04/11/29 02:17:50 ID:???

ホビデやM2は割と事前予定重視型のマスターが多かった希ガス。

134 ：ＮＰＣさん：04/11/29 02:27:33 ID:???

話をぶった切ってスマンが

浪漫スレでＰＢＭの政治軍事関係専門の（隔離）スレッド立てよう、という話が出ています。
（こっちの持ってくると飛び火して際限が無くなりそうなので）テンプレ案を向こうで決めるので意見があったらよろしく。
ＰＢｅＭ　浪漫遊戯　第１９ターン
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1099754074/730

では何事も無かった様に今までの話題をどうぞ
↓

135 ：ＮＰＣさん：04/11/29 09:45:01 ID:???

俺は郵延滞しか知らんけど、それが当たり前かと。

136 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:07:08 ID:???

>>130
煽りかも知れないが的を射た発言だと思う。
ＰＢＭがここまで衰退した理由の一つとして、自浄作用が働かないって言うのがある。
ＰＢＭの運営やマスタリングには凄まじい労力が必要となる。
しかしながら商業ＰＢＭでさえ、そのマスターやスタッフの支払う労力に見合った報酬が出ることは無い。

そこで
「俺たちはこんなに苦労してお前たちを楽しませてやってるのに……」
という高慢が表出してくるわけだ。
きっちりと報酬を得ていれば、それが自分の仕事への評価に繋がりモチベーションも上がるはずのだが、
それが無い以上、運営サイドを支えるのはプライドや信念といった精神的なものだけになるわけで。

特に、基本無報酬の同人ＰＢＭはこの傾向が強く感じる。

>>135
もしそれが本当だとすれば、プレイヤー同士の対立するタイプのＰＢＭは絶滅してるんだな。
最初から勝敗の決まった競争が面白いわけ無いし。

137 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:18:24 ID:???

　運営側にもマスターにもノウハウの存在しない最初期においては、その後の予測を
つけて運営する事自体がほぼ不可能だから、場当たり的という批判を受けても来た物
に対応した結果を返すだけになるだろう。

　ある程度経験を積んできた場合、初期に提示した情報がこうならば、参加者の最も
右よりはこの位で、左よりはこの位になり、多数派はこういう路線になるだろうという
予測が立つようになる。
　そういう情勢下で、全く基本ラインを引かずに運営するのもいい加減すぎると言える
だろう。特別大きな動きがない場合はこの基本線に沿う形で動くが、想定される右より
ならこういう展開、左よりならこういう展開というのがあり、その範囲から踏み出せな
くても、陣営の勝敗くらいは余裕で変るわけだし、十分やりがいがあるだろう。

138 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:35:13 ID:???

おれ様マスターのすばらしいシナリオを邪魔しないでおとなしく読め、
も居たし、
ＰＬのアクションを良く理解してさらに盛り上げてくれるマスター
も居た。

マスターもそれぞれ、
ＰＬもそれぞれ。

139 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:38:37 ID:???

>>136
だが、高価格、高品質を謳ったシリーズもあったが、
結局は上手くいかなかった。

更に高価格（それこそフル参加１０万レベル）にすれば可能かも
しれないが、参加する者は殆どいないと思う。

残念だが、現状に上手く合わせていくか、理想を求めて離れるかしかないと思う。

140 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:39:23 ID:???

「その範囲から踏み出せなくても、陣営の勝敗くらいは余裕で変る」
かどうかは、結局のところ運営側の裁量次第だろ。

右左の振れ幅が最初から大きく設定されていれば確かに十分楽しめるし
振れ幅が小さければ勝敗の結果も揺るがない窮屈でつまらないゲームになる。

141 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:44:46 ID:???

>>139
それに比較的バランスの良い形で答えを出したのが
ここでは名前を出すことをはばかられる某社のアレだと思うのだがどうか。

142 ：ＮＰＣさん：04/11/29 13:50:37 ID:???

>>136
絶滅はしてなかった様子。少なくともレーベン－浪漫・瑛勇２までは。
どれも同人規模だけど。

143 ：ＮＰＣさん：04/11/29 21:44:06 ID:???

これが良いゲームだ、これが良いプレイスタイルだってオフィシャルが言う方法って
結局は「オフィシャルやマスターが楽できる方法」にすぎなかったりするんだよな。

144 ：ＮＰＣさん：04/11/29 21:51:01 ID:???

苦労する割にプレイヤーにとっても楽しくないようなプレイスタイルは、
どんどん消えていって構わないと思うけどな。

145 ：ＮＰＣさん：04/11/29 22:02:14 ID:???

そこで「楽しもうとすることだけがＰＢＭの価値なんでしょうか？」というアジテーションがはじまるんだな

146 ：ＮＰＣさん：04/11/29 22:03:43 ID:???

>>144
その行きつく先がＯＭＣなわけだが。

147 ：ＮＰＣさん：04/11/29 22:05:09 ID:???

>>145
他になんか価値があるのか？

148 ：ＮＰＣさん：04/11/29 23:03:59 ID:???

>>143
それは全然かまわんと思うのだが。
こっちはマスターが話考えんでよいくらいアクションを書いてるし。
マスターが楽することで、アクションの採用が増えて、遅刻も減って万々歳。
むしろ効率化できることをしていないのは悪という気も。
それにこのゲームはこんなです、て先に言ってくれてるのは目安になるし。

149 ：ＮＰＣさん：04/11/30 05:25:27 ID:???

>>147
>>>145
> 他になんか価値があるのか？

楽しむことよりも上達することや正しいＰＢＭをやる事に意義がある、
って主張をする者は見たことがある。

俺はＴＲＰＧをやらないので詳しくはないのだが、元はＴＲＰＧ業界の
有名人の言葉らしいのだが、それに感化されたＰＢＭプレイヤーが
いるらしい。

150 ：ＮＰＣさん：04/11/30 06:23:32 ID:???

「苦労」と「楽しい」って、対立概念だったのか？
その組み合わせは十分両立すると思うけど。

「苦しい」と「楽しい」のは、対立するような気がするが。
あと「苦労する」と「楽する」も対立かな。

151 ：ＮＰＣさん：04/11/30 09:24:26 ID:???

>>149-150
その話はおそらくこちらかな。

馬場秀和のマスターリング講座
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/master.html

【汎用理論？】馬場論スレ【詭弁論理？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101385952/

152 ：ＮＰＣさん：04/11/30 11:00:34 ID:???

>>149
上達することや正しいＰＢＭ（？）をやる事に楽しみを見出してるだけじゃん？
しかめっ面しても結局は楽しんでるんでしょ。マゾとか。
卓ゲ板的には苦行主義者？

153 ：ＮＰＣさん：04/11/30 11:26:36 ID:???

馬場理論以外ではこんなのも。

Making of PBM
http://www.crocro.com/game/write/making_of_pbm/index.html

154 ：ＮＰＣさん：04/11/30 18:07:52 ID:???

最終的にはやっぱり楽しむためじゃないの？
漏れも上達したいとは思うが、それは上手くなったほうが楽しめるからだし。

正しいＰＢＭも、イコール楽しいＰＢＭじゃない人もいるのかな？

取り敢えず、現実に生かすための鍛錬(笑)としてＰＢＭやってるって人は見たことないなあ。

155 ：ＮＰＣさん：04/11/30 19:09:45 ID:???

＞現実に生かすための鍛錬(笑)としてＰＢＭやってるって人
ゲームクリエーター志願の人とか。

156 ：ＮＰＣさん：04/11/30 19:46:35 ID:???

ドラマツルギーはわかるようになったよ。
漫画家の訓練とかにはなりそうｗ

157 ：ＮＰＣさん：04/11/30 20:06:18 ID:???

「この漫画家、卓ゲ者の匂いがするなあ」てのはあるね。
大体そういう人はPBMじゃなくてTRPG者だったりするけど。

158 ：ＮＰＣさん：04/11/30 21:56:29 ID:???

>>157
それは「ワンパターン」ということ？

159 ：ＮＰＣさん：04/12/01 04:02:02 ID:???

＞現実に生かすための鍛錬(笑)としてＰＢＭやってるって人

『PBM内のカッコイイ俺が現実なので、活躍できるように努力する』
って人なら山ほど見てきた。

160 ：ＮＰＣさん：04/12/01 07:23:40 ID:???

PBM内の失敗を生かして、彼女（非PBMゲーマー）にアタック→成功した挙げ句今や２児の父
ってヤツなら知り合いにいるが。

161 ：ＮＰＣさん：04/12/01 12:36:38 ID:???

>>160
非の人への成功例は珍しいかも。
PBMゲーマー同士なら腐るほどいるけどな。

162 ：ＮＰＣさん：04/12/01 13:15:59 ID:???

PBMの失敗を現実に生かせる、ってのが珍しいな。

「PBMのおかげで、初対面の相手にいきなり薔薇の花束を贈って
　『愛してるからデートしよう』なんていっちゃいけないんだってわかりましたよ！」

163 ：ＮＰＣさん：04/12/01 13:30:58 ID:???

PBMの経験を現実に生かしてしまって
幻想に生きぎみなダメ人間になってる連中は
わりと見るけどな。

その格好が普段着なのか…とかその台詞格好いいと思って話してる？とかな
漫画やPBM（キャラ）と現実（漏前）は同じじゃない正気にもどれ。

164 ：ＮＰＣさん：04/12/01 16:06:15 ID:TyzGSHsI

ＰＢＭだろうが映画鑑賞だろうが読書だろうが
仮想経験を現実に生かせるってのは当たり前。
ただ、生かすべき経験と反面教師にすべき経験を自分で選べる
眼力が必要だけどな。

でも
「ＰＢＭは楽しむもんじゃない」なんていうのは
プレイヤーを楽しませる事が出来なかった奴の言い訳。
自分を人より一段高いところにおいて、失敗を誤魔化してるだけだ。

165 ：ＮＰＣさん：04/12/01 22:01:45 ID:???

>>163
プライベやオフイベに必ずPCの格好して来るのがいたなぁそういえば
さすがに引いたがｗ

166 ：ＮＰＣさん：04/12/02 01:28:08 ID:???

>>165
ＰＣの格好・・・といっても、いろいろ種類はあると思うが・・・
「こわいもの聞きたさ」で、どんなのだったか教えてｗ

167 ：ＮＰＣさん：04/12/02 04:27:24 ID:???

>>166
165じゃないが俺が知ってるのだと、白衣、軍服、学生服といったところか。

168 ：ＮＰＣさん：04/12/02 05:06:52 ID:???

俺がみたのはシルクハットと下駄。

169 ：ＮＰＣさん：04/12/02 05:37:53 ID:???

それって会場のトイレで着替えてるん？
それとも完全装備で家から進軍して来たの？ｗ

170 ：ＮＰＣさん：04/12/02 07:07:16 ID:???

いつもメイドのカッコしている♂とか。

171 ：ＮＰＣさん：04/12/02 07:29:28 ID:???

いや、明白なギャグである分、マシかも知れん。
勘違い女が得意げにやってるよりは。

172 ：ＮＰＣさん：04/12/02 08:25:40 ID:???

某プライベは会場からクレームがついて、
そこの会場が借りられなったんだっけ>コスプレ

173 ：ＮＰＣさん：04/12/02 08:39:27 ID:???

>>168
　どういう組み合わせなのやらｗ

174 ：ＮＰＣさん：04/12/02 08:45:18 ID:???

>>173
明治初期の紳士をイメージしているのでは？
当時の写真や絵でそう言う組み合わせを見た事がある。

175 ：ＮＰＣさん：04/12/02 09:19:20 ID:???

誰かわかっちまったよ。

176 ：ＮＰＣさん：04/12/03 11:37:40 ID:???

アレはシルクハットが本体であって、人間の方はただの移動や交渉のために用いられる端末に過ぎないのですよ。

177 ：ＮＰＣさん：04/12/03 16:24:36 ID:???

いやー、やつの仮装はシルクハットだけに留まらんからなあｗ

>>174
帽子と靴に和服ってのは良く聞くけど、
シルクハットに下駄もあるんだｗ

178 ：ＮＰＣさん：04/12/03 23:42:22 ID:???

同人ＰＢＭのマスターをしているのですが、ストーリーが進んでゆくに
つれて、私が書かなければ、悪い展開もＰＣやＮＰＣが苦しむ姿も
出ない、悪い展開になったら、ＰＬさんは嫌な気持ちになるし
文句を言う人だっているかも、と思えてリアクションに手が
つけられません。

アクション判定でいじればいいのかもしれませんが、
マスターとしてそれは出来ないので、悩んでいます。
こういう場合はどうしたらよろしいのでしょうか？

179 ：ＮＰＣさん：04/12/03 23:58:08 ID:???

>>178
単に悪い展開を書いてPLから非難されるのが恐いだけでそ。
それを自分で認めたくなくて「優しい自分」に逃げてるだけでそ。

とマジレスしてみる。

180 ：ＮＰＣさん：04/12/04 00:06:11 ID:???

>>178
179に禿堂。
まぁ、あんたは向いてなかったって事で、マスターすることをすっぱり諦めるしかないんじゃない。

これで実は同人じゃ無かったらガクブルものだが。

181 ：ＮＰＣさん：04/12/04 00:06:36 ID:???

悪い展開よりもモタモタ遅刻される方が迷惑。
遅刻の上に悪い展開なら、PL怒髪天。

よって、判定をいじる気がないなら即刻書け。

182 ：ＮＰＣさん：04/12/04 01:37:06 ID:???

>>180
> これで実は同人じゃ無かったらガクブルものだが。

俺はむしろ商業の方がマシだと思う。
金を払っている分シビアに切れるが、同人だと金を払っていない上、
参加者・マスター間のしがらみが強いから切れずにずるずると、
になりやすい。

183 ：ＮＰＣさん：04/12/04 07:32:38 ID:???

>>178
穏やかに明るい話が書きたいなら、多少なりともねじ曲げていかないと
PLのアクションも暗くなってどんどんスパイラルするぞ。
逆にシビアに行くことも辞さない展開なら変に甘やかさない方がいい。
こんなもんかと舐められて、ぬるま湯アクションが集まる。

書けない・書きたくないなら、事情を話してすっぱり止める。
このあたりは179に同意。

184 ：ＮＰＣさん：04/12/04 10:34:30 ID:???

鈴森はる香（こじまはるか）って旧コスモと遊演体どっちからスタートしたマスターですか？

185 ：ＮＰＣさん：04/12/04 12:12:08 ID:???

テラスレか遊演体スレかどっちか行って聞いてみ

186 ：ＮＰＣさん：04/12/04 12:37:04 ID:???

最後はエルスにいたよな。

187 ：ＮＰＣさん：04/12/04 13:49:36 ID:???

>184
　遊演体が先。

188 ：ＮＰＣさん：04/12/04 16:35:15 ID:???

>>178
あなたは何のためにマスターやってるの？
何か書きたいこと、信念があってやってるんじゃないの？
無意味にＰＣやＮＰＣを苦しめてるんじゃないよね？

例え、一時的にＰＣ、ＮＰＣを苦しめる結果になっても、あたなたきちっと信念を持って
やってるなら、その信念に従った公正なマスタリングをすればいい。
あなたの信念を理解できない人は去っていくだろうが、それは主観の相違だし仕方ない。
理解してくれる人はちゃんとついてきてくれるよ。
同人なんだし、それで無問題。

ただ、あなたが確固たる信念も持たず、その時の気分やＰＣのアクションだけでＰＣやＮＰＣを苦しめる
マスタリングをしてきたとしたら、そのまま筆を置く事をお勧めする。

お勧めはする、が、そこからどう立ち上がるかはあなた次第だ。
猛省の後、尚立ち上がりマスタリングを続けるとしたら、私はそんなあなたを心から応援する。

189 ：178：04/12/04 18:36:54 ID:???

あれから考えたのですが、参加者に事情を説明して打ち切ろうと思います。
自業自得ですが、参加者の皆さんのモチベーションも下がりきっており、
（もう終わったゲームとして扱っている方もいました）今更無理に続ける
よりは、すっぱり切って全員で再出発、がベストだと判断しました。
この様な内容の書き込みにもかかわらず、たくさんのアドバイス、
本当にありがとうございました。

190 ：ＮＰＣさん：04/12/04 19:07:10 ID:???

何気に>>178氏はうちの担当マスターのような気がしないでもないが……。

仮にそうだとすると、
俺はまだやる気があるし、モチベーションが下がりつつも頑張っている人もいるが、
マスターが辛い状況では仕方あるまい。

まあ、モツカレ。

191 ：ＮＰＣさん：04/12/04 19:10:20 ID:???

私の参加している同人PBMも、>>178氏のように事情を説明してくれると、
参加者としては残念などの気持ちはあるけど、嬉しい。
だめならだめで、はっきりだめだと言って欲しい。

何年待たせるのだろう。。。

192 ：ＮＰＣさん：04/12/04 19:42:34 ID:???

楽しんでいるからこそ、それを妨げる欠点に対して不満を言う、
楽しんでいないなら黙って他マスターのところへ移動する、
という場合もある。

もちろん、本当に失望されないうちに手を引くのも肝心だし、
何にせよ引き際は見誤らないで欲しい。

193 ：ＮＰＣさん：04/12/04 19:47:01 ID:???

>>19
＞楽しんでいるからこそ、それを妨げる欠点に対して不満を言う
心情はわかるが、楽しんでるという事もメッセージで送るべきだな。
マスターだって超能力者じゃないから、書いてないことを読み取れるとは限らない。
『○○マスターのマスタリングのｘｘｘなところが気に入りません』
『○○マスターのマスタリング何時も楽しんでいますが、後ｘｘｘだけ改善されると
非常に嬉しいんですけど』

　前者だと落ち込むマスターだっているだろう。後者ならｘｘｘを売りと思ってる
マスターでもない限り発奮する事だろう。
　行動を送るのと一緒で、マスターを乗せて結果的にいい仕事させるのもプレイヤー
テクニックのうちだろうし。

194 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:13:32 ID:???

>>193
PBMってそこまでマスターに気を使わなきゃいけないものなのか？
いい部分があれば褒められる。
不満があれば苦情が出る。
文章を公表してるものにとって当然の話だと思うが。

それをどう捕らえるかはマスター次第だが、まるで腫れ物を扱うかのように
マスターに接する事をテクニックというのは、いかがな物かと思う。

195 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:17:27 ID:???

別に腫れ物を扱うように扱わなくても、客としてのサービスは受けられるだろうが、
それ以上の待遇を目指すなら、テクニックが必要になるだろう。

196 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:28:12 ID:???

>>195
普通に人間対人間のつきあいじゃいけないわけ？

197 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:36:56 ID:???

>>195
つまり、PBMで活躍する為にはマスターに媚びる事が不可欠と。

198 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:39:06 ID:???

>>191
きついことを言うようだが、年単位、という時点で諦めた方がいい。
さっさと忘れて次に行った方がいいと思う。

199 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:45:20 ID:???

モチベーションといえば、悪口を並べ立てるために参加しているんじゃないか？
っていうＰＬがよく古参ＰＬにいるが、あれってウザくないか？

せっかくゲームを楽しもうと努力しているところにチャットや掲示板に
しゃしゃり出て悪口をばらまかれるとアクセス制限をかけてやろうか？
って思う俺は心が狭いのだろうか？

200 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:48:46 ID:???

>>199
かけろかけろ。ガンガンかけろ。
あいつらはアク禁にでもしなけりゃ自分の悪行に気がつかん。

201 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:52:50 ID:???

>199
漏れ的には、遅延とか誰が見てもレベルの低い文章とか突っ込み所満載なマスターを
「○○マスターも頑張ってるんだから」とか「温かく見守ってあげましょうよ」とか、
ひたすらイイ子チャンな台詞で擁護しつづけるPLのほうがウザイのだが。

202 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:57:15 ID:???

マスターを決して悪く言わないのが良いPL、悪く言うのは悪いPLなのでつ。
悪いPLはマスターや良いPLから何をされても文句は言えないのでつ。

203 ：ＮＰＣさん：04/12/04 20:59:51 ID:???

>>201
その人にとっては気にならないレベルの遅延なのかも知れないし、
そのレベルの文章で十分満足しているのかも知れない。
あるいは、何らかのツボにヒットして楽しめているのかもしれないし、
傍目にはどうでもいいことでも、自分のPCの描写だけ気に入っているのかも知れない。

自分がつまらないからと言って「誰が見ても」と一般化するな。
同意を求めて擦り寄ってくるな。

204 ：ＮＰＣさん：04/12/04 21:03:53 ID:???

>>203
それって逆にすればそのまんま文句を言う側の反論になるんだが・・・・・

205 ：ＮＰＣさん：04/12/04 21:07:30 ID:???

>>203
図星を指されて逆ギレはみっともないでつよ。

206 ：ＮＰＣさん：04/12/04 21:07:56 ID:???

とりあえず、〆切りを守れなくて文句いわれるのはどうしようもないかと。
なんか最近の風潮としてマスターを常に擁護する感が強くてなんかなあ。

207 ：ＮＰＣさん：04/12/04 21:09:26 ID:???

>>206
>>202

208 ：ＮＰＣさん：04/12/04 21:13:02 ID:???

今、テレビで言っていたが
キレルって言うのは文字通り人間関係を最初から切る行為で、
怒るって言うのは、言葉で問題を解決しようとするコミュニケーションの手段だそうだ。

>>200、>>203　なんかは明らかにキレて問題解決を放棄してるように見えるんだがどうだろう。

209 ：ＮＰＣさん：04/12/04 22:15:07 ID:???

>>201
マスターには気を使いつつも本音ぶちまけ、
PLの目に触れるとこでは建前だけど、まあ悪く言うなよ、みたいに
言ったりはする。場によって使い分けるのが普通だし、空気読めってことで。

210 ：ＮＰＣさん：04/12/04 22:19:14 ID:???

>>209はプレイヤーに媚びてる。

211 ：ＮＰＣさん：04/12/04 22:34:46 ID:???

>>210
結果的にいい物を少しでも早く得る方向で努力しているのを媚というなら
言えばいいさ。別に贔屓がされたいんじゃなく、まずは気持ちよく作業を
終らせ、その後反省すればいい。

212 ：ＮＰＣさん：04/12/04 23:11:23 ID:???

>>211
反省なんかしないよ。
気持ちよく終わらせてそれでおしまい。

213 ：ＮＰＣさん：04/12/05 00:33:37 ID:rmEhJ3bE

気持ちよくさせてるだけで反省なんてするワケ無ェわなぁ。

214 ：ＮＰＣさん：04/12/05 00:55:20 ID:???

>>210
プレイヤーに「媚びる」なんて発想が出てくる事自体、マスターとして腐ってる証拠だな。
PBMは、マスターとプレイヤーの共同作業。主導権はマスター側にあるがな。
主導権がマスター側にある以上、マスターにとってプレイヤーに媚びる意味はない。

>>209はそんな中、マスターサイドからの当たり前の心配りを書いたわけだが、
それがプレイヤーへの媚びに見えてしまうなら、一度心の病の専門家のカウンセリングを受ける事をお勧めする。

215 ：210：04/12/05 01:15:13 ID:???

>>214
マジレス禁止。
第一、漏れはプレイヤー専門。

216 ：ＮＰＣさん：04/12/05 01:36:07 ID:???

>>215
ゴメゴメ、流れでついマジレスしちゃったよ。
でも、ＰＢＭの運営側に精神疾患寸前なのが結構いたのも事実。
もちろんプレイヤー側にもな。

217 ：ＮＰＣさん：04/12/05 05:27:57 ID:???

マスターは擁護すべきだ。
むしろ保護すべき。
何しろ連中、ここまで激減したプレイヤーよりも貴重な、絶滅寸前の天然記念動物だぜ？
これ以上狩り出してどーするんだよ。

218 ：ＮＰＣさん：04/12/05 08:53:22 ID:???

>>217
つhttp://www.terranetz.com/jportal/jportal.html
以前に比べ、マスターはむしろ育ちやすい環境だと思うが。
ネットが使える現在、打ち合わせ等にかかる通信費も格安だし。

むしろ希少種であることに慢心している痛いマスターはどんどん狩り出すべき。

219 ：ＮＰＣさん：04/12/05 12:10:31 ID:???

>>217
擁護と保護は全然違うのだが。

220 ：ＮＰＣさん：04/12/05 12:48:47 ID:???

マスターの話題つー事で一言。

PASの参加者なんだが、最近、大遅刻しても良いから仕事を全うしろよって思うようになった。
今のPASは遅刻対策つう事で遅刻するマスターには代筆者が付くんだが、、その代筆する人をコロコロ変わるんだよ。
（PC、NPC問わず）キャラ萌えしか売りが無いくせに、シナリオの引きどころか描写もころころ変られては全然ゲームに集中できないつーの。
で、ここに来て（残り２回）クオリティが維持できないからって理由でマスター交代ですよ。
もうアフォかと（ry

221 ：ＮＰＣさん：04/12/05 12:51:41 ID:???

PASのテラーは打たれ弱いからね。

222 ：ＮＰＣさん：04/12/05 15:43:51 ID:???

話の流れをぶった切ってすまないが、
ttp://www.volks-soft.co.jp/pbm/のゲームに参加している者は
この中にいるだろうか？

知り合いから次回作があれば是非、と誘われているのだが、
どんな感じなのだろうか？

223 ：ＮＰＣさん：04/12/05 15:45:17 ID:???

まだQJで小説家志望集めてるのかな
ちゃんとマスタリングできる人にテラーになってほしい。

224 ：ＮＰＣさん：04/12/05 16:05:27 ID:???

>>222
OHPで今やっているゲームのパンフが見れるから
それでそこのスタンスとか大体分かると思う。
リアの遅延がないのが長所かな。アクションの判定は没ありで厳しめな感じ。

225 ：ＮＰＣさん：04/12/05 16:57:24 ID:???

>>222
参加者どころか関係者がいっぱい来てるみたいだから直接聞いてみたら？

俺的意見だと、良くも悪くも「信者のための」ゲーム。
君がＰＢＭ初心者で、マスターやオフィシャルに心酔できるなら、まぁやってみてもいいんじゃない？
リアの遅延が無いのは確か。　後同人スタンスで、有料な。

226 ：ＮＰＣさん：04/12/05 16:57:54 ID:???

>>223
そもそもＰＡＳのテラーにマスタリングという技能が必要なのかどうか疑問。
フロレンティア以降ストーリーをなぞるだけのオナニーゲーだし。

227 ：ＮＰＣさん：04/12/05 19:10:40 ID:???

>>222
スタイルとしては遊演体風だと聞いたことがある。
君がそれこそPASくらいしかやったことがないなら
あまりお勧めはできないと思われ。

228 ：ＮＰＣさん：04/12/05 21:03:30 ID:???

>>222
リア内容はマスターにもよるけど、ひどくはないよ。
あとは古参厨に気をつけておけばよいかと。

229 ：ＮＰＣさん：04/12/05 23:04:42 ID:???

>>228
古参厨ワラタ。
>>222
こんな風に、自分達の思う通りに動かないプレイヤーを厨扱いして切り捨てるところだから
やるなら料金はまとめ払いせず、いつでもすっぱり辞めれる様にしておいたほうがいいよ。

230 ：ＮＰＣさん：04/12/05 23:34:22 ID:???

>>229
まぁ>>222の所は、マスターやスタッフがちょっとでも迷惑PLと断定したら
容赦なく切り捨てる印象はあるな…スタブでの書き方見ても。

231 ：ＮＰＣさん：04/12/06 00:12:20 ID:???

>>228
知り合いに勧められたのなら、その知り合いが古参厨な可能性があると思われ。

>>230
スタブに書いてあるなら、それ承知でゲーム始めるんだし、いいんじゃね？
読んだこと無いからどう書いてあるのかわからんが。

232 ：222：04/12/06 11:03:38 ID:???

あれから、サイトを一通り読んでみたが、やめとく事にしたよ。
参加者に対する口のききかたで内容がよく分かったよ。
（本業が客商売なので、特に）
おかげで無駄金を使わずにすんだ。
助かったよ。ありがとう。

233 ：ＮＰＣさん：04/12/06 18:03:03 ID:???

どれどれ……なるほど、トップページから「毒吐きネットマナー」にリンクしてるのか。
個人サイトならともかく、そりゃ引くわ。

234 ：ＮＰＣさん：04/12/06 21:55:20 ID:???

>>232
同人は客商売じゃないからね。
どっちかってとサークル活動に近いノリ。
企業のPBMと同じことを要求しないほうがいい。

235 ：ＮＰＣさん：04/12/07 00:27:37 ID:???

>>234

みてきたけど、、、
同人にしたって、何かイヤなセンス。
参加したいとは思えないなー。

同人って、どこもこんな感じ？
おれの知ってる同人はみんなどっかおかしい感じで怖い。

236 ：ＮＰＣさん：04/12/07 00:30:48 ID:???

「たまごのきもち」は評判良かったみたいだけど・・・・

237 ：ＮＰＣさん：04/12/07 02:02:26 ID:???

>>236
おもしろかったよ。

古参厨さえいなかったら、漏れは今回も参加していたかもしれん。

238 ：ＮＰＣさん：04/12/07 02:16:04 ID:???

>>236
「たまごのきもち」以前の作品は、あそこの過去の栄光。
今はもう見る影も無いよ。

239 ：ＮＰＣさん：04/12/07 03:20:19 ID:???

古参厨というのはここに古くから参加していて、それを笠に着て
迷惑行為を働くＰＬでいいのだろうか？

240 ：２３９：04/12/07 04:17:46 ID:???

間違えた。
正しくは、

古参厨というのはサークルVOLKSに古くから参加していて、
それを笠に着て迷惑行為を働くＰＬでいいのだろうか？

241 ：ＮＰＣさん：04/12/07 08:17:53 ID:???

>>236
「たまごのきもち」は面白かったよ。
でも、今やってるのはどうだろうな…

242 ：ＮＰＣさん：04/12/07 21:31:55 ID:???

>>240
なんだか微妙な間違え方だなｗ

243 ：ＮＰＣさん：04/12/07 22:10:37 ID:???

>>240
それでいいよ。
（ﾜｰｲ、漏れｻｰｸﾙVOLKSとやらには参加してないから、古参厨呼ばわりされずに済むぞヽ（´ｰ｀）ﾉ）

244 ：ＮＰＣさん：04/12/07 23:26:51 ID:???

>>243
（無論、他のＰＢＭに古参厨に類する香具師が存在しないわけではないのだが）

245 ：ＮＰＣさん：04/12/07 23:46:32 ID:???

そんなもん、わざわざ古参厨だなんて言わなくても
古くてオフィシャルと癒着している連中なんていくらでもいるぞ

246 ：ＮＰＣさん：04/12/08 00:11:06 ID:???

ぶっちゃけ、古かろうが新しかろうが、プレイヤーとの癒着を
許容しているオフィシャル側に問題があるわけだが。

247 ：２４５：04/12/08 00:38:37 ID:???

そりゃ、その通りだ。
ま、あそこはオフィシャルにチャットがあって
そこで運営と参加者がいつでも会える環境があるからね

248 ：ＮＰＣさん：04/12/08 02:41:58 ID:???

ようするに、自分が活躍できたゲームが最高のゲーム。

249 ：ＮＰＣさん：04/12/08 07:03:00 ID:???

>>248
だーかーらー
それだと俺にとって最高のゲームが卒業になっちゃうんだってば！
それだけは勘弁してくださいよ、マジでｗ

250 ：ＮＰＣさん：04/12/08 08:42:37 ID:???

>>247
>そりゃ、その通りだ。
> ま、あそこはオフィシャルにチャットがあって
> そこで運営と参加者がいつでも会える環境があるからね

ない方が珍しくないか？
たいてい設置されているし、リアが出た直後にマスターとＰＬが
話し込んでいる、なんてのはザラだし。

251 ：名無しさん＠Linuxザウルス：04/12/08 14:04:14 ID:???

俺が参加していた同人ＰＢＭだとない方が普通だったぞ。

252 ：ＮＰＣさん：04/12/08 14:26:50 ID:???

要するに、やってきた環境の差、ってことじゃん。
ただ、個人的にはマスターとＰＬが簡単に話せる環境にあるのは
かなりやばい気がするのだが。

253 ：ＮＰＣさん：04/12/08 14:47:10 ID:???

>>252
オフィシャルの目の届くところで、他のマスターやプレイヤーの目を意識した形で
公的な意識をもって全員向けに発言しているなら大丈夫だろう。
個人とこっそり裏で繋がるほど害はない。

254 ：ＮＰＣさん：04/12/08 15:44:34 ID:???

ところが、>>222のところは、
グランドマスターがプレイヤーと友達である事を公言し、あまつさえ一緒に
食事行ったりもしてるわけだが。
個人でもいっぱい繋がってますよ。

255 ：ＮＰＣさん：04/12/08 20:37:37 ID:???

公言、いかんのかなあ。
黙ったまま友達、であられてもきっとそうではない奴からのひがみは出てくるだろうし。
ゲーム運営側に参加するのに、友達づきあいをすぱっと切らせる、というのもどうよ。
判定が公正なら、それでいいとおもうが、どうか。
信頼できない、と思う奴は、プレイヤーとして参加しないという選択肢があるわけだし。

256 ：ＮＰＣさん：04/12/08 20:59:58 ID:qGSbtbdG

マスターが友達であることを公言しているプレイヤーを少しでも
贔屓すれば、他の参加者達が黙っていないと思う。だから、マス
ター側も、（友達を贔屓するような）バカな真似はしないと思う
のだが。

>>222のところは、マスター不足とＰＣ数大杉などのほうが問題
だと俺は思うよ。

257 ：256：04/12/08 21:02:07 ID:???

sage忘れた　スマソm(__)m

258 ：ＮＰＣさん：04/12/08 21:02:27 ID:???

>>255
時として公正でなくなるから問題なんでないんかい。

259 ：ＮＰＣさん：04/12/08 21:11:53 ID:???

>>255
世の中には「知らないほうが幸せ」な事がある。
>>253なんかはその典型で、公言していなければその事実を知るものは
限りなく減り、疑惑が生まれる事も無い。

友達付き合いを切るとかそういう問題ではなく、
こんな話を公言するのは、ゲーム運営側が自分の立場、責任をわきまえていない証拠。
伝え聞く限り、ここは判定の公平さもかなり疑わしいらしいが。

260 ：ＮＰＣさん：04/12/08 21:22:38 ID:???

ぶっちゃけ判定の公平さなんて幻想だよ。

261 ：ＮＰＣさん：04/12/08 21:33:09 ID:???

>>256
確かに>>222の所の今やってるのは、多いPC数に対してマスターが少ないね。
前作に比べてマスター数がガクッと減ったから何かあったのかと思ったよ。

262 ：ＮＰＣさん：04/12/08 22:10:47 ID:???

何かあったんだろ？
ほら、沈没する運命の船からは鼠が逃げ出すって言うし。

263 ：ＮＰＣさん：04/12/08 22:26:41 ID:???

クロスロードも前作はけっこう大がかりだったのに
新作はショボいよな。
２作目って鬼門なのか？

264 ：ＮＰＣさん：04/12/09 03:46:58 ID:???

ショボかろうが、古参厨だとか言ってもプレイヤー達のお金を持って夜逃げするような商業よりはマシだと思う。
某Ａ○Ｓとかな（ﾜﾗ

265 ：ＮＰＣさん：04/12/09 04:02:05 ID:???

夜逃げしたのはホビー○ータの方でないかい？
Ａ○Ｓは一応運営中のゲームを終了させてからだったはずだが。

266 ：ＮＰＣさん：04/12/09 06:00:58 ID:???

>>265
ＡＩＳもホワイトウィスパーのリアが未発行のまま消えた。
一応、遺作の維新までは終了させたが、それも何本か未発行。
（維新のリアは浪漫開始の交換条件でＢＩＧ．Ｅが出したらしいが）

267 ：ＮＰＣさん：04/12/09 09:41:38 ID:???

蓬莱の最終回とか水晶の最終回とか風雲とかまだまだあるよ。

268 ：ＮＰＣさん：04/12/09 11:02:39 ID:???

ていうか、消えてったＰＢＭ会社で、全てのリアをきちんと出してから
円満解散した会社ってのはひとつもないんじゃないか？

269 ：ＮＰＣさん：04/12/09 11:49:30 ID:???

神々のたそがれのところは全部だしてなかったか？

270 ：ＮＰＣさん：04/12/09 11:50:19 ID:???

神々のたそがれのところは全部だしてなかったか？

271 ：ＮＰＣさん：04/12/09 15:35:37 ID:???

>>263
第１作目は『無事回ること』を重視して手堅い企画をやるが、
２作目になると『自分たちがやりたかった物』をやろうとして
ＰＬから見ると『参加するには尖りすぎた物』になることがあるらしい。

272 ：ＮＰＣさん：04/12/09 17:19:32 ID:???

>>270
最初は手堅く、次ぎは冒険、と言う発想自体は間違っちゃ居ないんだけどね……。

273 ：ＮＰＣさん：04/12/09 22:38:26 ID:???

>>271
初心者や前作に参加してなかった人の為に、
継続して参加する人間を蔑ろにするのも、その流れなんだろうか…？

274 ：ＮＰＣさん：04/12/09 22:51:42 ID:???

蔑ろって…継続して参加したからって
初心者や前作から参加してる人間より不利な事なんてあるのかなー？
おおむね、そんな事を言ってるのは
前作の利益を引っ張ってきたい、継続者のわがままの場合の方が多い気がすんだけど。
新しいゲームなんだから、スタートが同じでもおかしくないとおもうが

275 ：ＮＰＣさん：04/12/09 22:57:09 ID:???

別に継続参加者を優遇する必要もないだろ。
継続だろうが新規だろうが平等に扱ってくれるのが理想だと思うのだが。

276 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:02:48 ID:???

>>273
蔑ろつーか誇大広告か？
始まる前はＰＣを継続可能とかNPC登録かと煽っておきながら、
結局作り直しだったりしたからなぁ。

あぁ、設定やリアの内容自体が改変されたりもするか。

277 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:08:03 ID:???

別に優遇されてもいいよ。
それに見合うだけの責任もちゃんと果たしてくれるなら。

278 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:17:32 ID:???

優遇されなくていいから過去リアぐらいきちんと読んでくれよマスター。

279 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:26:16 ID:???

>>278
それが継続PLのワガママというものだよ。
なぜマスターがおまい一人のためにわざわざ前作リアを読まなきゃならんのだ。

280 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:44:07 ID:???

>>279

それができないなら継続なんて軽々しくしないでくれ。

281 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:53:54 ID:???

継続PC使えます！ってうたっても
継続して前PCの状況や状態が完全に使える保証まではなかった訳なら
（過去、そんなことまで折り込んだ継続保証はみた事ないが）
やはり継続参加者の思い込みとかわがままじゃないか？？
世界観は運営のものだし、寂しいとか残念とかはあっても
継続の物語を軽々しくするなとか言う権利は１PLにはないだろう。

なんつか、老害とか古参厨はこうして作られるって例みたいな話だな。

282 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:56:08 ID:???

ｸ､ｸﾎﾞﾔﾏ湧いてる…？(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

283 ：ＮＰＣさん：04/12/09 23:58:13 ID:???

なんで個人になるんだろう？
継続するのは一人だけじゃないだろうに…。

284 ：ＮＰＣさん：04/12/10 00:01:04 ID:???

どーでもいいが、会社としての連作の話じゃなかったのか？
同一世界観のシリーズモノの話になってるが。

285 ：ＮＰＣさん：04/12/10 00:08:37 ID:???

漏れは継続といえば同一世界観の物しか知らないが。
ワールドもルールも全然違うゲームで継続ってどんなん？

286 ：ＮＰＣさん：04/12/10 00:09:34 ID:???

エターナルチャンピオン

287 ：ＮＰＣさん：04/12/10 00:13:50 ID:???

>>285
273の早とちり（or釣り）じゃないか？

288 ：ＮＰＣさん：04/12/10 00:15:52 ID:???

もしかするとPLレベルでの優遇の話なのか？
継続PLは参加費割引とか
新規PLより強いPCが作れるとか・・・・・

289 ：ＮＰＣさん：04/12/10 00:29:20 ID:???

継続キャラは所詮プレイヤーの自己満足レベル。

マスターに前作リアを読めといわれても前作のリアなんて簡単には手に入らない。
つーか、読む気にもならんわ。
一人一人にそんなヒマをさけられやしないし。

290 ：ＮＰＣさん：04/12/10 00:37:29 ID:???

でも良いお客だよな～
大抵は複数登録してくれるし。>継続キャラ登録PL

291 ：ＮＰＣさん：04/12/10 03:32:44 ID:???

継続キャラを入れるにしても、そのキャラがどういうキャラか、を説明するのはPL側の責任だろ？
俺は職場で社長が「あー。わしや、わしー」と言って電話かけてきても、
「どちらのどなたさんですか？「わし」さん？」といって、ちゃんと名前名乗らせたぞ。
継続キャラだからみんな知ってるはずだ、というのは驕りというか、思い込みでしょ。
それまでに自分のキャラを有名にしてたんなら、その文章力と行動力で、
もう一度いいポジションをGETしたらいいじゃないか。
・・・まぐれで有名になっただけなら、無理かもしれんが。

292 ：ＮＰＣさん：04/12/10 04:34:03 ID:???

漏れのPCの描写なんざどーでもイイんだよ。

問題なのは、「前作のRAで描写された設定＝オフィシャルが公式に認めた設定」すら
マスターが把握してねーコトな訳で。全てのマスターがとは云わんが。
その程度の情報の統一すら出来ないなら、「前作」なんて縛りのあるゲームやるなと。

293 ：ＮＰＣさん：04/12/10 05:10:24 ID:???

「前作のＲＡで俺は島まで泳げたのに、今回かなづちみたいに書かれたのはおかしい」
とか言われても困るけどな。世界に関わる大事件ならともかく、隅っこのブランチの
情報までもらさず把握するのは無理だろ。

294 ：ＮＰＣさん：04/12/10 05:12:55 ID:???

完全に前作を引きづらないといかんのか？
新規ゲーム内での摺り合わせが崩壊してるのはまずいが
そのゲーム上でまるっと成立してるんならいいんじゃないのか？

前作の設定をマスターが把握してない！とPLがいきりたつ場合って
前作の設定を続編に持ち込んで解釈が違ったからと
己の失敗の原因をなじる等の事例が多いんで
俺はあまり前作にこだわる奴を好意的にみれない。

継続PCと同じで必ず継承されるとは限らない位でみとくか、
その辺のマスター側の緩さも含めて行動するのが上級者なんじゃ。

295 ：ＮＰＣさん：04/12/10 06:01:53 ID:???

ちょっと話は変わるのですが、マスターは自分が執筆している作品の
リアクションをどこまで読んでいる物なのでしょうか？
マスターによってかなり幅がある（自分の書いた物のみ～
現在発行されている物すべて）ようなのですが、
どの当たりが目安なのでしょうか？

296 ：ＮＰＣさん：04/12/10 10:00:46 ID:???

PC設定の話と世界設定の話がごっちゃになってるな。

PC設定については無視しろって意見に禿堂だが、
世界設定については、わざわざ前作と（他のマスターが使っていた）同じ設定使う場合は、
きちんとリアぐらい読んで欲しいものなんだが。
でなきゃ同じ設定を使うわざわざ使う意味がわからん。

まぁ、運営の方でも資料を提供しない（出来ない）こともある様なんで、
マスターばかりを責めれないんだが。

>>295
全部読んでるようなマスターは極少数。
つか、ゲーム期間中、他のリアを読む時間なんてほとんど取れないだろう。

297 ：ＮＰＣさん：04/12/10 11:09:58 ID:???

まず第一に、前作が終った直後から始まる続編なんてあるのか？
大抵は５年や10年、最低でも２，３年は経っているだろう。
その間に何も変らないってのはおかしい。
１年前後のゲーム期間で色んな変化を起こしていたんだろ？
そのゆり戻しだってあるし、不安定な状態に、改革の息吹が根付いてたりする
時間が経過すれば情勢は変化しているさ。

それがプレイヤーが望んでた方と同じとは限らない。
それだけの事。

298 ：ＮＰＣさん：04/12/10 11:26:21 ID:???

ならば、その間の変化は説明すべきだろう。でなければ前作との整合性が取れない。
前作のラストで革命がおきたのを、次回作のマスターが知らなくて前政権が何の説明も無く
復活していたなんて事もあった。

299 ：ＮＰＣさん：04/12/10 11:52:32 ID:???

>>298
現在の説明があれば良いんじゃないか？

300 ：ＮＰＣさん：04/12/10 12:10:55 ID:???

だからさ、状況の変化も含めて整合性を取るために過去リアを読んでくれって言ってるだけなの。
なのに全部PLの方が悪いって決めつけるのってどうよ。

301 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:02:45 ID:???

同一世界の続編やった会社って、
ホビデ、遊演体、エルス、Ｍ２、コスモ、旧AISしか浮かばないけど他にある？

302 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:10:03 ID:???

運営側が1から世界設定を構築する手間もかけず、客寄せパンダの
NPCが健在で、前作が人気だった故にリピーターが釣れると考え、
マスター陣の顔触れさえ違う新作に「続編」と銘打っただなんだろ。
他人のマワシで相撲取る羽目になった、哀れな新人マスターに
同情してやれよ。
自分の世界を紡ごうと頑張ってるマスターに、あれが前作と違う
これも前作と違うと騒ぎ立てるPLは、まあ確かに他の参加者から
見れば激しくｳｾﾞｪわ･･･

303 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:16:57 ID:???

>>301
PASもやってる

つかPASの場合はマスターよりPLの方が暴走するからなあ>設定
交流誌見てたら亜空間跳躍核爆弾とか書いてあったときはマジで放り投げたよ。

304 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:19:05 ID:???

>亜空間跳躍核爆弾
それ認められたのか？

305 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:23:20 ID:???

つまり>>302はその哀れな新人マスターと。

同情なんかしないけどな。
設定無視、アクション無視、GM無視までしたあげくに途中で逃亡したアフォマスター知ってるからな。

306 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:23:20 ID:???

「父は○○人、母は△△人、兄は黒妖精で妹は□□人、そして
私は不老不死にして翼を持つ◎◎で…」とゆーPC設定なら、
紙飛行機にして飛ばしたと知り合いが言ってﾏｽﾀ

307 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:24:12 ID:???

>301
遊演体の90年蓬莱とS-ネットは世界は同じだけどゲームシステムが違うタイプだな。
実際にはシステム優先の為に設定的にありえないキャラメイクも可能だったけど。
（公安委員会と学園銃士隊に所属するPCとか図書委員会に所属しないで魔導書研
に所属するとか）

308 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:24:25 ID:???

やっぱりｸﾎﾞﾔﾏか…orz
釣れるもんだな、おい。
ﾎﾋﾞﾃﾞｽﾚ(･∀･)ｶｴﾚ!と言いたいところだが、むしろ来るな。

309 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:24:41 ID:???

PASならそのPC設定でもOKされそうだ。

310 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:29:04 ID:???

>>304
通ってるかは知らない。
けど、亜空間跳躍技術自体は1作目からあったし、
2作目に至っては巨大ロボで戦争する世界設定だから通ってるかも┐('～`；)┌

交流誌自体がその巨大ロボメインのところだからアレなんだけれども、
スパ厨真っ青のトンデモ兵器に厨ネーミングの厨設定が乱舞してたんで、激しく呆れたんだな

311 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:31:27 ID:???

>>308
そこでクボヤマネタが出てくるって事はどこのリアの話か判って言ってるんだよな？

312 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:40:00 ID:???

気になるなら、ここ↓とﾎﾋﾞﾃﾞｽﾚの過去ﾛｸﾞでも見れば？

ttp://www.blk.mmtr.or.jp/~rmaster/leg/data.TXT

あれだけ騒がれて、誰も知らないとでも思ってるんだろうか。
本ｽﾚで一方的な主張だけ垂れ流すのやめてくだちい。

313 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:44:27 ID:???

>>306
K＆J企画とかいうところのゲームだと基本的に設定そのまま通るとか聞いたけど。
知人が昔、神で登録したらそのまま通って驚いていた覚えが。

ところでK＆Jってまだあるの？ゲームとしてはどんな感じですかね？

314 ：ＮＰＣさん：04/12/10 13:50:19 ID:???

初耳＞K＆J企画

何でもありが売りだったのかな？
前に太古ゲーマースレで見かけた、アクションが言葉遊び？で
何でもありのゲームもすげぇと思った。

315 ：ＮＰＣさん：04/12/10 14:07:31 ID:???

>>313
細々運営しているらしい。
>>314
ガリレイザーの事かこうもり城のグリグリのどちらだろ。

316 ：ＮＰＣさん：04/12/10 14:15:30 ID:???

>>313
＞http://www.sumire.sakura.ne.jp/~ex/list10-1.cgi?action=html2&key=20021116100511
こんなのが見つかった。

317 ：ＮＰＣさん：04/12/10 14:26:50 ID:???

>>312
ゴメン、真面目に君の言ってることが判らない。
レグルタの連中がイタいのは事実だが、
あそこのマスターがGMのFA判定を無視したのも事実だし、途中で降板jしたのも事実だよな？
それがどうしてクボヤマの一方的な主張となるんだ？

318 ：ＮＰＣさん：04/12/10 14:44:13 ID:???

×　レグルタの連中がイタい
○　くぼやまがイタい

ここで騒いでくれるな、何のための隔離スレだ

319 ：ＮＰＣさん：04/12/10 14:57:40 ID:???

いっつも思うんだが、もっと誤解のないように文章書けんものかね。＞ここの住人
いい加減、アクションで書き慣れてるだろうに。

320 ：ＮＰＣさん：04/12/10 15:03:46 ID:???

アクションも誤解されるような文章を書いてますから～残念

冗談はともかく、時間をかけて練るアクションの文章と、脊髄反射のレスとでは違って当たり前では？
この時間だと携帯組みも多いだろうし。

321 ：295：04/12/10 16:27:47 ID:???

>>296
ありがとうございます。
やっぱり、その当たり（自分の書いた物＋α）が目安のようですね。

322 ：ＮＰＣさん：04/12/10 17:35:40 ID:???

>>319
自分の固定観念や半端な情報が全てと思っている→他人に説明するのが下手
→アクションの文章が誤解される→没or不本意な形で採用→不平不満がたまる
→ネットで不平不満を漏らす→一行目と同じ理由で、他人に伝わらない
→自分のせいではなく、マスターや特定の“敵”のせいだと思い込む
→固定観念や半端な情報、さらに強化

ま、こんな風に熟成されてんだろうね。

323 ：ＮＰＣさん：04/12/10 19:48:48 ID:???

しまいには、さながらくさやのごとく異臭を放つように…

324 ：ＮＰＣさん：04/12/10 19:52:28 ID:???

くさや（の干物）ならまだ食する人もいるじゃないか

325 ：ＮＰＣさん：04/12/10 20:37:43 ID:???

>>319 >>322
さもここの書き込みの信憑性が低いかのような印象操作ご苦労様ｗ
さしずめスレ内で叩かれてる中で現役運営している、>>222の関係者さんかな？

326 ：ＮＰＣさん：04/12/10 20:56:28 ID:???

　　　　　　│
　　　　　>>325
　　　　　　J

　 ∩＿∩　　　∩＿∩
　（　・(ｪ)・）　（・(ｪ)・　）
ｴｻｸﾏか?　　　違うｸﾏよ、
　　　　　　　　　あわてて食いつくと面倒なことになるｸﾏ。

327 ：ＮＰＣさん：04/12/10 23:26:23 ID:???

つかどれがそのｸﾎﾞﾔﾏとやらの発言なんだ？
漏れにはｻﾊﾟｰﾘ分らん。

328 ：ＮＰＣさん：04/12/10 23:32:26 ID:???

>>327
私怨粘着厨なんてスルー汁

329 ：ＮＰＣさん：04/12/10 23:39:54 ID:???

>>328
ホビデは多いから

330 ：ＮＰＣさん：04/12/10 23:54:47 ID:???

おまいら新しいpPBeMだそうでつよ。
ttp://www.adad.co.jp/~tukazaki/game/

331 ：ＮＰＣさん：04/12/10 23:57:06 ID:???

くぼやまってのは、
ホビデの「カルディネアの神竜」第一作目で自ＰＣが属していた勢力（レグルタ人）に
過度の思い入れがあって、
その設定を続編でも細部まで再現しろとか、
悲運のレグルタ一族に救いのある結末を用意しろとか注文つけまくってた奴。
このスレの、前作と続編の整合性にこだわっている奴がくぼやま認定されているのだろう。

目立ちたがり屋でベテランぶっている割に、
ちょっとヒネったつもりで思いっきり世界観から浮いているような設定のＰＣを投入したり、
俺一人で世界を救ってやるから他のＰＣどもはスッコンデロ、
といった言動が目立った。
同じブランチになったことはないが、恐らく下手なプレイヤーに属するのだろうと思われ。

他のプレイヤーやマスターへの気配りや思いやりが足りないタイプのプレイヤーなので、
いろいろ私怨も買っているだろう。セクハラ発言でトラブルを起こしたという噂も聞いた。

332 ：ＮＰＣさん：04/12/10 23:59:29 ID:???

はいはい、ホビデ厨はホビデスレに帰ってね。

333 ：ＮＰＣさん：04/12/11 00:09:21 ID:???

とりあえず331が>>1も読めない馬鹿だって事はよく判った。

334 ：ＮＰＣさん：04/12/11 00:11:50 ID:???

前作と続編の整合性に拘っただけで認定ですか。

馬鹿？

335 ：ＮＰＣさん：04/12/11 00:18:16 ID:???

>>334
厨を叩いてるつもりが自分まで同類になってるいい例ですな。

336 ：ＮＰＣさん：04/12/11 00:18:44 ID:???

>334
馬鹿はおまいだ。スルーもできんのか。

337 ：ＮＰＣさん：04/12/11 00:43:44 ID:???

ゆでとか車田とか宮下とかの作品を見てると、
整合性という言葉にこだわるのが馬鹿馬鹿しくなりますよ、と。

338 ：ＮＰＣさん：04/12/11 00:46:36 ID:???

漏れはヤマトファンですからｗ

339 ：ＮＰＣさん：04/12/11 02:40:19 ID:???

週刊マンガとPBMの差さえわからない>>337がいるスレはここですか？

340 ：ＮＰＣさん：04/12/11 02:50:28 ID:???

>>330
Spain(North coast)の海軍は、Marseillesの陸軍を支援できますか？

341 ：ＮＰＣさん：04/12/11 04:17:23 ID:???

>>334=>>339

342 ：ＮＰＣさん：04/12/11 05:00:55 ID:???

前作の整合性は新作マニュアルに書かれていることがすべてだ。(あとは自分がキャラシに書いた事)
それ以上は期待するなって話ですよ。

まあ、マニュアルが間違っていたりオフィシャル説明が二転三転することもあるがな。(単発でも)

343 ：ＮＰＣさん：04/12/11 07:37:57 ID:???

設定の整合性を求めないとして、シリーズ物の参加者側のメリットはなんなんだろうな？

344 ：ＮＰＣさん：04/12/11 09:30:06 ID:???

参加者が設定やルール面の違いを知るのはゲーム開始後だから
整合性の違いを前提にする事はほとんど無いと思うけど。

345 ：ＮＰＣさん：04/12/11 09:34:48 ID:???

シリーズものにおける参加者側のメリットって
連続でシリーズに参加してる者にだけのメリットって必ずしも必要なのか？

346 ：ＮＰＣさん：04/12/11 10:51:23 ID:???

整合性が話題になったから断ったんだけど要らなかったかな？
前作を知らないからパスって、シリーズ物って事で引く参加者もいる訳じゃない。

だから、参加する（実際参加した）側のシリーズ物に引かれる部分が知りたかったんだけど。

347 ：ＮＰＣさん：04/12/11 11:11:22 ID:???

まあ一般的にも、
宣伝コストをかけて新規の顧客を呼び込むより、続編と言う餌で前作の顧客を囲い込む方が、
はるかに経営上の効率がいいとされている。

ttp://www.mitsue.co.jp/case/marketing/06.html
> 1：5の法則
> 新規顧客に販売するコストは既存顧客に販売するコストの5倍かかるという法則。

まあここまでの議論で言われているように、
せっかく顧客を囲い込んでも、その期待に応えていてはマスターに負担がｊかかりすぎるので、
釣った魚に餌をやらない状態になってしまうわけだが。

348 ：ＮＰＣさん：04/12/11 11:13:43 ID:???

で、客は離れてマスターは辞めてのダメスパイラルと。

349 ：ＮＰＣさん：04/12/11 11:32:38 ID:???

世界は同じだけど舞台が違うゲームもあるけどね(パラトリ)。
あれは広告媒体でのビジュアル面の強化もあったけど
(海賊は誌面告知無し、パラトリは広江れいの一枚絵に加えてイラストレーターも増やした)。
集客に絵の力はあるんだね。

350 ：ＮＰＣさん：04/12/11 13:25:29 ID:???

>>集客に絵の力はあるんだね。
自転車操業のPBM会社がメインイラスト「だけ」は大枚払って有名絵師に頼んでるのは
なんでだと思ってたんだ？

351 ：ＮＰＣさん：04/12/11 13:43:11 ID:???

俺、シリーズ物に継続参加するのってのはそのキャラに少なからず思い入れがあるから、
だとばかりおもってたんだが。。。違うのか？

あとゲームとしての統合性をとるために前作の設定やシナリオの一部が改変されるってのは
まぁ、体裁を整えるためにも仕方ないことだとおもってたんだが

352 ：343=346：04/12/11 14:54:15 ID:???

>>351
そのキャラってPC？それともNPC？
PCなら別にシリーズ物でなくても同じキャラで出来るでしょ？
実際、エターナルチャンピオンなんている訳だし。

NPCなら…また荒れそうなんだけど、
やっぱり整合性が取れてない改変がされてると、思い入れがある人は怒るのも判る気がするんだけど。
問題はその整合性がない改変ってのが人に違う事なんだろうね。

ただ、そうするとシリーズ物って単にトラブルの火種を抱え込むだけな気もするんだよな…。

353 ：ＮＰＣさん：04/12/11 15:15:01 ID:???

>>352
漏れは351じゃないが。
そういう理詰めで語れるようなもんでもないだろ。PCへの思い入れってのは。
ただの使い回しのエターナルチャンピオンと、
同じ人物のその後やその前を再び演じるシリーズ物続編は違うしな。

設定が違うだのマスターが理解してないだの騒ぎ出すのはごく一部だし、
そういう香具師は大体厨認定されて終わり。
火種というほどのものにはならないと思う。

354 ：ＮＰＣさん：04/12/11 15:26:53 ID:???

火種というほどのものにならないと放置した結果が厨しか残らない現状じゃないのか？

355 ：ＮＰＣさん：04/12/11 15:30:35 ID:???

継続厨だけが現状の原因ってワケじゃねえだろうがよｗ

356 ：ＮＰＣさん：04/12/11 15:44:16 ID:???

漏れも351じゃないけど、個人的には「前作」という『公式の場』で（他者との競争や判定を潜り抜けて）
勝ち取った地位やアイテムなんかが、続編に持ち越せるって言うのは、逆に、新規PCに「自由設定」なんかで
『地位や生い立ち』を付け加えるよりも（PLの自称ではなく、ゲーム的なマスターのジャッジを経ている分）
『フェア』な気がするんだよね（PCの行動が『世界』に影響を与えるのがPBMだとするのなら、そのPCが
『生きた証/歴史』として、地位や人間関係が「ゲーム世界」に残っても良いじゃん、というか＾＾）。

勿論、新規参加者との格差が広がり過ぎないようにバランスを考える必要は（運営側に）あると思うけど、
正直、頭ごなしに『コンバートは卑怯！』とか言われちゃうと「共産主義かYO！」と思うことはあるなー。

ただ、「コンバート」が認められていたとしても、そのキャラのことをマスターに『理解』させたり『納得』
させるのはPL側の手腕だし、それも「アクション」だと思うんで、『前作のリアを読め！』っていうのは
お門違いだとは思う（同一ゲーム内の「マスター交代」とかで描写や性格が一変したときは『なんだかなぁ』
と思ったけれどｗ）

357 ：ＮＰＣさん：04/12/11 15:45:53 ID:???

そうだな、継続厨だけが原因じゃないな。
だが諸々の厨を放置してきた事には変わりないだろが。

358 ：ＮＰＣさん：04/12/11 16:17:33 ID:???

>>357
その話題はまた今度ね。

359 ：ＮＰＣさん：04/12/11 21:50:21 ID:???

漏れは 356に同意。

前作からのコンバートＰＣのキャラを崩さないように、
マスターへ伝えるのもＰＬの腕だろ。
マスターなんて他人なんだから、キャラに多少の誤差があっても
仕方がないだろ。
継続するＰＣにイメージが壊れるというデメリットは
覚悟するべきものじゃないのか？

あとあまりマスター側が知っていると思い込んで
ＰＣの設定を埋めると理解不能になるぞ。
（いつだか時間を置いてから漏れの書いたＰＣ設定を読み返したら
理解不能で笑えたぜ）

ただ前作の結果として得た地位やアイテムのコンバートは…
まぁ、場合によりけりだな。
世界の終末のスイッチみたいなアイテムがゴロゴロしてるのも困るだろうし、
独裁のような状態で新規ＰＣにトコトン不利ってのも面白くない。
そのへんは、運営側の世界観・設定の調整に掛かってくるな。
上手い調整をして欲しいものだ。
アイテムや地位は無いよりは有った方のが嬉しいのは確かだ。
前作からのＰＣを継続するＰＬにとっては。

360 ：ＮＰＣさん：04/12/11 22:42:49 ID:???

PC設定の話ばかりだな。

361 ：ＮＰＣさん：04/12/11 23:20:48 ID:???

漏れは逆に「前作でぶっ壊した世界を滅亡させられる装置」が続編で
何事もなかったかのように復活しないか心配だ。

362 ：ＮＰＣさん：04/12/11 23:25:58 ID:???

もう一度ぶち壊せばいい。

363 ：ＮＰＣさん：04/12/11 23:36:46 ID:???

>>361
て言うかその実は…ってのは王道、お約束の類だろ

364 ：ＮＰＣさん：04/12/11 23:42:41 ID:???

きっちりと前ゲームの設定を消化できないなら
そもそも最初からキャラ継続ＯＫなんて言わなきゃいい。

ＯＫ出した以上はきっちり、前設定を使いこなした上で新ゲームを運営するのは
オフィシャルとして当然の責任だと思うが。

365 ：ＮＰＣさん：04/12/11 23:53:20 ID:???

何か臭う

366 ：ＮＰＣさん：04/12/12 00:36:33 ID:???

>>364
何でもかんでも『完璧』を求めたら立ち行かんでしょ。
必要なのは『ほどほど』の所で回れるようにPL側も努力することなんじゃないかな。

つうか、一人一人のPCにそこまでの気遣いをさせ得るほどに参加者が偉いとは思えないよ。参加者だけど。

367 ：ＮＰＣさん：04/12/12 00:40:23 ID:???

で、議論がひとまわりしてメイルゲーム市民論に突入か。

368 ：ＮＰＣさん：04/12/12 00:48:44 ID:???

「コンバート」システムで面白いなと思ったのは、Ｍ２って会社のシステムかな。

ここの場合、PCが極端に強くなったり、何らかの組織の重鎮クラスにのし上がった場合、
ＴＲＰＧの「ＮＰＣ化」みたいな感じで『ＮＰＣ化→コンバート不可』の宣言が最終回の
ステータスシートに出力される形だった（『コンバート可能』の場合には、同じ欄に
『持ち越し可能なスキル/アイテム』の説明が載せられていて、コンバートする場合は、
最初からそのスキルやアイテムが＋された状態でキャラメイクをする感じだった）。

それと、よく言う「キャラの強さ」に関しても、たとえば新規キャラは「ゲーム中に成長」
できるけど、継続キャラは最初から強い（成長しきった状態でエントリーできる）代わりに
「ゲーム中の成長は無し」だったりした辺りで新規と継続のバランスは取れていたと思う。

因みに、成長システムは、初期に「５個」のスキルを取って、後は全七回のゲーム中、
１回につき１個分のスキルを１ＬＶ分だけ成長（取得）できる形で、一つのスキルの上限が
「３ＬＶまで」だったので、そもそもＰＣ同士に新規でも継続でもそれ程の差は生まれない
システムだった。

369 ：ＮＰＣさん：04/12/12 01:06:40 ID:???

コンバートしようがしまいが、活躍できるかどうかは結局アクションにつきるわけだが。

370 ：ＮＰＣさん：04/12/12 01:46:05 ID:???

前作設定の忠実な再現にこだわる香具師ほど
ゲームの中での行動はろくでもないような気がする。

371 ：ＮＰＣさん：04/12/12 02:19:08 ID:???

>>370
>前作設定の忠実な再現にこだわる香具師ほど
> ゲームの中での行動はろくでもないような気がする。

アクションがろくでもない分、前作設定の再現＝強いキャラのコンバートで
バランスを取ろうとするからじゃないか？

372 ：ＮＰＣさん：04/12/12 02:19:33 ID:???

別にコンバートしようがしまいが、

「オレ（ボク・アタシ）のキャラはこんなんじゃないっ！」

…とか言い出すヤツは山ほどいるだろーが。
誰もオマエのイメージなんぞ重要視しとらんちゅーの。

373 ：ＮＰＣさん：04/12/12 02:34:00 ID:???

なんか必死に煽ってるのが居るな。

374 ：ＮＰＣさん：04/12/12 02:50:44 ID:???

>>366
コンバートを売りにして参加者を募っておいて、そういう言い草で逃げるのは
卑怯っていうか、誇大広告なんじゃないか？
煽りでもなんでもなく、それができないなら最初からそれを広告しなきゃいいだけ。
>>368のシステムなんかはいいバランス取れてる例だと思う。

>>372
あんた、マスター失格。
自分のシナリオも参加者のイメージも適度に尊重してこそのＰＢＭだろ。
オナニー小説書きたいんだったらチラシの裏にでも書いてろ。

375 ：ＮＰＣさん：04/12/12 04:39:29 ID:???

>>374
漏れは>>368の言うＭ２に参加してたがなぁ、
おまいさんの嫌いな「前作の設定を見てくれない」なんてザラだったぞｗ
前作の設定なんて運が良ければリアに出る程度だと思ってたから、
別に気にしなかったけどな。

つか、おまいさんがそこまで「前作の設定が精密に忠実に反映されること」に
執着する理由って何よ？
漏れは全然こだわらないから、こだわる人がなんでこだわるのか知りたい。教えてくれ。

「続編なんだからそれが当然」とか言うのはなしな。

376 ：ＮＰＣさん：04/12/12 04:47:36 ID:???

コンバート出来ると言って、コンバート出来るシステムがちゃんとあるなら別に誇大広告ではないが・・・。

377 ：ＮＰＣさん：04/12/12 04:52:58 ID:???

>>375
俺がこだわってるのは「前作の設定が精密に忠実に反映されること」じゃなく
「オフィシャルが公約を守る」こと。
前述したが、パンフや前宣伝で「コンバート」できることを前面に押し出して
集客しておきながら、いざできないとなるとそれをプレイヤーのみの責任にする
姿勢が許せないんだよ。
「あんたら何様のつもりですか？」って感じ。

ＰＢＭ創世記ならともかく、ノウハウが十分蓄積された状態で
「そんなプレイヤーがいることは想定外でした」
なんて言い訳は通用しない。

378 ：ＮＰＣさん：04/12/12 05:08:50 ID:???

んー。やっぱりなんていうか向こうも悪いかもしれんが、
こちらとしてもある程度割り切るところなんじゃないの？

キャッチコピーをまんま信用して、それが違ったら「話と違う！」
っていうのはCMとかにクレームつける痛い香具師と大差ないかと。

もちろんコンバート（引継ぎ）可能と歌っておいて、いざ実際の段階では出来ませんでした
ってなるのはそれはないだろ？と思うかもしれんが、
コンバートして話として瓦解するorシステムを変えざるをえなくて会社が傾く
とかいう状況になるよりはいいと思うんだが、どうだろう。

どうしても我慢できないなら、その会社のゲームにもう参加しなければいいだけだし。
まぁ、えり好みできるほど、今のPBM業界って大きくないけど。

379 ：ＮＰＣさん：04/12/12 05:11:01 ID:???

コンバートできるなら公約まもられてるんじゃないのか？
できると募集しながら、そのシステムはなかった事に！
ってのは寡聞にして聞いたことがないんだが？

また、すべての権限や設定をもちこめるといいきった
コンバートシステムの存在もしかり。
だとすれば、適当に設定や事情に変化がおきていて
前作継承されてない部分があっても問題はないんじゃ…

380 ：ＮＰＣさん：04/12/12 05:11:30 ID:???

1.世界設定(全世界部分)
2.世界設定(エリア・シナリオ単位)
3.NPCの設定
4.NPCの描写
5.PCの設定
6.PCの描写

連作物に関しては↑の段階であると思うんだが、１～３は確実であって欲しいと思う。5はなるべく尊重で。
ただ、１・２って案外前作からのマスターと新作マスターでデカいズレがありそうだな。

381 ：ＮＰＣさん：04/12/12 05:21:05 ID:???

>>378　>>379
例えば
「この美顔機を使えばお肌がきれいになります」
というキャッチコピーのついた商品を買ってから
「一時間に1回使っていただかないと効果は保証できません」
とか言われたら詐欺だと思うだろ？

ま、結局　>>380の言う通り程度の問題なわけだが、
その責任のすべてをプレイヤーだけに押し付けるのはいかがなものかと思うわけ。

382 ：ＮＰＣさん：04/12/12 08:46:06 ID:???

一人で頑張ってるのがいるな

383 ：ＮＰＣさん：04/12/12 08:59:09 ID:???

なんでそんな必死なんだろうなぁ…
そんなにも引き継ぎたいもんなのか？
PASとかAISとかゲームによっちゃ１本のゲームの途中で
前半と後半で世界崩壊したり、数年時間経過したりした事例すらあるのに
新規ゲームなんだしそんなもの、
公式認定で続けられるのラッキー位に思っていればいいのに。

384 ：ＮＰＣさん：04/12/12 09:01:15 ID:???

気持ちはわからんでもないがなあ。
連作は前の設定を尊重できないなら、しないで欲しい。

しないで欲しいが勝手にやってくれて、
死ぬ気で守ったNPCがあっさり死んでいて、
こだわった土地が時の流れでは説明のつかない設定になっている。
コンバートに期待はしてないから参加はしないが、
参加はしなくてもそういうのが耳に入ると切ない。
前の設定が邪魔なのはわかるから、そっとしておいてくれないかねえ。

385 ：ＮＰＣさん：04/12/12 09:26:56 ID:???

こーゆーPLがいるから、ナントカエターナルみたいな、「同一の
世界設定・時間・NPCだけど、違う話」ってのが出来たのかもね。
「そのNPCはそんなんじゃない！ニセモノだ！」と騒がれても、
「今回はこうですから。残念！」で済むし。
一から設定作らなくていいし、人気NPCもそのまま使えて、
運営側には好都合かもしんない。
あれはあれで過去作参加者には切ないものがあるんだろうけど、
いっそきれいに割り切れていいかも…

386 ：ＮＰＣさん：04/12/12 09:35:08 ID:???

気持ちが解るのと必死になってるのはどうだ？ってのは別だからなぁ
残念だろうねぇ、でも仕方ないとこもあるんだから諦めろって感じ。

エターナルはむしろ、上書きされちまって全部なかった事になるから
何したって意味のない空虚な記録にみえて俺は好きじゃないな。

387 ：ＮＰＣさん：04/12/12 09:52:57 ID:???

似ているだけに虚しさが増すってことはあるよな。

388 ：ＮＰＣさん：04/12/12 10:02:40 ID:???

どこか忘れたが、ゲットしたNPCをエターナル設定で
別の奴に寝取られたやるせない話があったな。
継続なら、俺の行方不明の間に何かが？とか
再び取り戻すべく行動とかもある訳だが。
エターナルだと「どなたでしょう？」な訳で
むしろ間男は俺かと。

389 ：ＮＰＣさん：04/12/12 10:16:33 ID:???

>>388
うわー。俺はその「エターナル設定」って香具師に遭遇したことはないんだけど……
そら虚しいなぁ。……どこの会社よ？

390 ：ＮＰＣさん：04/12/12 10:22:58 ID:???

>>389
今は亡きﾎﾋﾞﾃﾞ>エターナル

つか、設定を引き継がなくて問題なりそうな会社ってﾎﾋﾞﾃﾞ（とS-ネット）ぐらいしか思いつかないんだが。
某出入り禁止もそうだが、あそこは意外と割り切ってたような。

391 ：ＮＰＣさん：04/12/12 10:24:41 ID:???

ホビデ系。
過去作の焼き直しと言うかやりなおし。

392 ：ＮＰＣさん：04/12/12 11:35:46 ID:???

>>390
俺はｓネットからＰＢＭに入った口だが、当時はそんなに
問題視されなかったような気がする。

むしろ、Ｉモード蓬莱の時の方が騒ぎは大きかったのでは？
と思う。

393 ：ＮＰＣさん：04/12/12 12:58:49 ID:???

そもそもさぁ>>381が遭遇した「誇大広告」ってどのくらいのものだったわけ？
コンバート可が売りだったのに金払ったら実はコンバートできなかったとかそういうこと？
美顔器みたいなわけわからん比喩や抽象レベルや脳内の話で延々頑張られても
つきあってられないんだけどなぁ。

394 ：375：04/12/12 13:07:37 ID:???

>>374＝381
漏れの質問にまだ答えてもらってないんだが？

つか自分が答えやすいレスだけ反論して
都合が悪ければスルーですかそうですかｗ

395 ：ＮＰＣさん：04/12/12 13:38:28 ID:???

(´-`).｡ｏO都合の良いところにレスしてるのはお互い様じゃないのかなぁ
(´-`).｡ｏO世界設定やシナリオの整合性の話しても継続PCの話ばかりになるし…

396 ：ＮＰＣさん：04/12/12 13:57:41 ID:???

>(´-`).｡ｏO世界設定やシナリオの整合性の話しても継続PCの話ばかりになるし…

ｽﾏｿ、どこでそんな話してた？
全然気付かなかったけど。。。

397 ：ＮＰＣさん：04/12/12 14:16:48 ID:???

自分が振った話に誰も食いついてこなくて拗ねてるかまって君だろ

398 ：ＮＰＣさん：04/12/12 14:31:43 ID:???

いくら周囲が意見したところで、「その時俺が俺が俺が！」
「だけど俺は俺は俺は！」と自分の話だけしまくるﾔｼは、
まず何も聞いてないんだよな。
求めてるのは同意だけ。
何を言ったところでここからはいなくならないし、黙らないし、
「俺は一方的な被害者で、とにかく会社が悪い悪い悪い！」って
言い続けるだけ。たぶんﾚｽし続けるの虚しくなると思う。

399 ：ＮＰＣさん：04/12/12 14:36:53 ID:???

>>396
いや、継続PCに対する反論が多いけど、
1PCの為に過去リアを読めなんて意見は出てないと思うんだがね。
むしろ>>291－300あたりでは世界設定の話だし。
>>380が分類してくれてるが、連続性の是非については分けて考えないとダメだろ。
なににわざわざ混ぜてレスする奴が居るからさ。

400 ：ＮＰＣさん：04/12/12 14:39:34 ID:???

>>398
あぁ居るね、そんなの。
もっと高額の料金を払わないPLが悪いって言ってた人がw

401 ：ＮＰＣさん：04/12/12 14:45:12 ID:???

つか
「前作でがんばったﾎﾞｸﾁﾝの継続PCの設定が詐欺師なｵﾌｨｼｬﾙに無視されちゃったよｳﾜｰﾝ」と
わめきたててる厨房にレスが集中してるからじゃね？

402 ：ＮＰＣさん：04/12/12 14:51:10 ID:???

>>398
しかも同意すれば図に乗って次から次へと不満を持ち出すしなぁ。
やっぱスルーか。

403 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:24:17 ID:???

本当に活躍したPCなら続編で説明を強要しなくてもマスターに理解されていると思うが。
エルスの某ゾアロードな人みたいにさ。

404 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:32:04 ID:???

>>400
そんなﾔｼいるのかｗ
俺は過去2回だけﾌﾟﾗｲﾍﾞとｵﾌｲﾍﾞに行ったことあるんだけど、
両方でﾘｱﾙ遭遇。その手のｲﾍﾞﾝﾄには必ずいるらしいな。
周囲が全く違う話してても「俺のPCは～」を延々と。
気を遣った主催者や参加者に窘められても、「わかった、
ごめん、だけどその時俺のPCは～」…

405 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:38:23 ID:???

むしろその続編でもそれなりに活躍したなら、どんなに設定が
過去作と変わっていたとしても、不平不満なんて言わなくなる。
「設定いろいろ違ったけど、楽しかったヨ」てなもんで。
要はPCが活躍できなかったんでしょ？
自分で最初から過去設定で雁字搦めにしてるんだから、ある意味
難易度高いでしょうよ、コンバートキャラは。
で、「さっぱり活躍できなかったのはマスターが前作の設定を
蔑ろにしたからだ！」って騒いでるようにしか見えない。

406 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:39:18 ID:???

>403
>ゾアロードな人
あの人は実際以上に理解されすぎたと思うがｗ

407 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:52:43 ID:???

>>405
だから、一部の声のデカイ人間だけ見てわかった気になるなと。
声もあげずに去って行った人間の方が多いんだからさ。
この話題に限らず、一部の厨が騒いでいるだけならPBMはこんなに衰退してないって。

408 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:56:20 ID:???

>>399
そもそも、レス元の誇大広告だって騒いでる香具師がごっちゃにしてるからね。
言ってるのが自分のPCの事なのか世界の事なのか良くわからん。

つか、私怨を抽象的に書き込むことでPBM全体の問題にすり替えようとしてる臭いがプンプンするが。

409 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:56:58 ID:???

>>407
反証になってない…

410 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:57:07 ID:???

>>406
詳細を。

411 ：ＮＰＣさん：04/12/12 15:58:40 ID:???

>>407-408の流れでものすごくﾜﾛﾀ

412 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:04:18 ID:???

黙って立ち去ったPLの分まで代弁してるつもりなら、かなり本気で
余計なお世話。

413 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:08:31 ID:???

>>410
406じゃないけど前作開始の時はただの鎧の騎士だったのが、
最終回ではＰＣ単体では殺されるとか総集編で解説されていた
戦略兵器とタイマンはって生き残った。

それで続編だとイメージ暴走というか悪ノリというか口からビーム出して
レールガンをでこピンではじき返す地上最強の生物として描写されていた。

414 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:14:33 ID:???

>>408
ハゲド＞すり替え
ﾎﾋﾞﾃﾞの厨が二人で自作自演合戦しているんだろうな。

415 ：414：04/12/12 16:28:08 ID:???

自作自演てのはこの場合当てはまらないか。
何書いてんだ俺　('A`)

416 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:43:04 ID:???

>>394
>>377で答えてるが？　俺は　こ　だ　わ　っ　て　な　い　って。
そもそも俺は>>381以降レスしてないし。
むしろ俺は、一連の流れから感じる「オフィシャル至上主義者」の印象操作の
臭いが嫌でレスしてるだけだ。

417 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:46:00 ID:???

夜型ﾋｷの活動時間が始まりﾏｽﾀ

418 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:49:47 ID:???

むかしのホビー／アミューズメント論を思い出すな。
「PBMの本質は参加者が自発的に楽しもうとする『ホビー』であって、
　受動的に楽しませてもらえるという『アミューズメント』ではない。
　よってオフィシャルとしては『参加者が楽しむ場を提供する』という使命が第一義であって、
　ゲームが楽しくない、楽しませてもらえないという批判はそもそもの的外れ」だったっけ。

419 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:51:33 ID:???

いきなり>>413が「的外れなお客様」になったようです。

420 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:52:59 ID:???

あ、いや、>>416か。
何書いてんだ俺　('A`)

つうかもう、同じ主張を繰り返すなら適当なレス番でも
名前欄に入れておいてくれよ。
見たくない人はあぼ～んできるしﾗｸﾁﾝ。

421 ：ＮＰＣさん：04/12/12 16:58:11 ID:???

>>420
顔真っ赤にして必死にレスするからアンカー間違うんですよ。
もうちょっと落ち着いたら？

422 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:09:00 ID:???

>>421
早く名前欄な。

423 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:13:35 ID:???

でもそんなコト言ってる間に、客を楽しませることに血道をあげてる
他ジャンルに駆逐されてしまったんだけど。
となると今度は「PBMの参加者は客ではない、PBM市民社会の一員だ」なんて
論理でがんがるがんがる。

424 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:16:25 ID:???

>>418の提示しているホビーアミューズメント論は俺も同意。
ただ、継承問題に関しては「参加者が自発的に楽しもうとする姿勢」を
阻害してると思う。
「参加者が楽しむ場を提供する」側にも広告したその「楽しめる場」を安定して提供、
管理し続ける責任があるんですよ、ってことだ。

425 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:18:33 ID:???

あのさあ、会社が詐欺だ詐欺だって騒いでる人さあ、具体的に
何がどう詐欺だったのかさっぱりわからんのよ。
前作で何がどうなって、それが新作でどうなったから自分が
詐欺だと思うのか、その辺をきちんと具体的に説明してくれないと。
「俺はこんなアクションかけてない！全てマスターの悪意か
誤読だ！」と一方的に怒り狂ってたやつに、「ああ、それはひどい
ですね」と適当に同情していて、後日そいつのアクション見たら
「マスターじゃなくてもそうなるだろ…」とか思うこともあったからさ。
喧嘩相手が全く反論できない状況で、自分の不満ばかりを周囲に
ぶつけるのって、ものすごくフェアじゃないでしょうに。

426 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:19:25 ID:???

そこまでの管理体制を敷ける企業体力があるかと思うと、ちとな。
マスターに過酷な罰金制度を課して「生活できなくなるなので辞めます」なんて愉快な事件もあったし。
同じくらいの罰金でも本業の稼ぎが相対的にでかいマスターだけが続けられたらしい。素敵。

427 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:22:35 ID:???

>>422
何で俺がお前の指示に従う必要があるわけ？
あなた何様なんですかぁ？(　´∀｀)
嫌ならこのスレ来ないで巣に帰ったら？

428 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:26:58 ID:???

きっちりときっちりと！

429 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:34:15 ID:???

>>426
罰金制度って(´Д｀;)
そもそもＰＢＭのマスターって、労力に見合った収入無いでしょ。
さらに傷口に塩塗るように罰金って、馬鹿じゃないの？

430 ：ＮＰＣさん：04/12/12 17:55:00 ID:???

「オフィシャルがマスターを雇ってゲーム企画を運営する」というモデルが行き詰まったときに生まれた
「オフィシャルがマスターの持ち込んだゲーム企画の運営を支援する」というモデルなの。
これだとマスターからも運営手数料を徴集できて一挙両得なわけだ。
必要となりゃ保証金やら供託金なんかも納めさせりゃいいし。

で、そんなモデルを変えましたなんて参加する側からなんて分からないのよ。
パンフなんかにも書くわきゃないし。

431 ：ＮＰＣさん：04/12/12 18:24:17 ID:???

俺が知ってるのは、「客に出す案内ハガキやら何やらの郵送料が、
全額遅刻したマスター持ちになる」って形態の罰金。
1PC100円前後のマスタリング料では、ハガキ一枚で収入半減。
リア送付に速達使えば、収入の数倍の支出→マスター大赤字。
毎回遅刻するマスターは人気があろうとなかろうと、毛虫の如く
忌み嫌われた･･･かどうかは定かじゃないけど、只でさえ連絡用の
電話代だけで大赤字になってたマスターなんかは、この時に
ごっそり抜けたんじゃないかと思う。

432 ：ＮＰＣさん：04/12/12 18:56:46 ID:???

何、遅刻しなきゃ良いだけの話

…に、なんでならないんだろうなorz
最近も大見得貼って遅刻しまくる馬鹿集団も居るし。

433 ：ＮＰＣさん：04/12/12 19:47:25 ID:???

俺のやってた会社の話のような気もするんで、レスしてみる。

赤字はあんまり気にしなかったが……
他人のとこの代筆料金ｅｔｃ．が全部それで相殺されてた時には辞めてやると思ったなー。

434 ：ＮＰＣさん：04/12/12 20:04:13 ID:???

>>425
その疑問は何度か出てるがその度にスルー。
または>>416みたいに逆ギレされる。

435 ：ＮＰＣさん：04/12/12 20:06:40 ID:???

>>430
それでも会社は潰れたんだよな？

436 ：ＮＰＣさん：04/12/12 21:06:37 ID:???

名前が出ると反応せずにはいられないんだから、もういっそ最初から
名乗っておけばいいのにぃ・・・本当に迷惑だよぅ・・・＞某隔離スレの人

437 ：ＮＰＣさん：04/12/12 21:13:29 ID:???

どの隔離スレの人のこと言ってんのん？

438 ：ＮＰＣさん：04/12/12 21:32:39 ID:???

>>436
どこの話か知らんが、わざわざこっちに持ってくるおまいも同罪だ。

439 ：ＮＰＣさん：04/12/13 04:22:10 ID:???

>>434
逆切れも何も、こだわってないものはこだわってないとしか言えない。
自分の考えに自信を持つのは良いが、もう少し違う考え方にも耳を傾けてみたらどうだ?

440 ：ＮＰＣさん：04/12/13 07:00:55 ID:???

こだわってないなら、
コンバートそのものが出来なかった事例とかないんだし
構わないんじゃないのか？
世界観にしたって、大概の運営は数年後とか数年前とかで
変化が起きそうな吸収クッションを設けて運営してたんだから
あの事件は？！「すまん、あの直後に革命がおきて元に戻った」
あのNPCは？「あの後何かあって、性格かわったのかもね」って
指摘した後に言われたとしても、知り得ないクッション期間がある以上
納得するしかないだろうし。

実際は資料のまわり切らない不手際でも
別のゲームである以上は、そう言われたら従うべきだろう。
新規参加者なんかにとってはそれが真実だし、参加者である以上は
提示されたものが現実なんだし。

441 ：ＮＰＣさん：04/12/13 07:03:07 ID:???

追記
まぁ、心情的に残念程度なら気持ちは解るし同情するがね。
運営を責めるにはあたわないんじゃなぇの？って所。

442 ：ＮＰＣさん：04/12/13 19:34:24 ID:???

>>440
歴史が繋がっている設定なら、その空白期間におきた事件は
きっちりと資料化して提示されてるべきだろ。
継続ＰＣは空白期間もキッチリその世界に存在しているんだし。

資料のまわり切らない「不手際」である以上、その責任はオフィシャルにあるし
責められても仕方が無いと思うが。

ちなみに俺は
「出来ない公約はするな」
すなわち、同一世界を舞台にした続編でキャラクターのコンバートなんて
キッチリ前作の歴史を把握出来ないなら最初から広告するな、って考えな。

全ての資料はオフィシャルに残ってるんだし、前作の把握そのものは不可能じゃない。
その努力もせずに、全ての責任をプレイヤーに押し付けるのはおかしいだろ。

443 ：ＮＰＣさん：04/12/13 20:19:48 ID:???

>>442
んで、結局君の受けた被害って何だよ。
なーんか論点がミクロマクロに飛び捲くるんでむしろ君の方がダダと屁理屈を捏ねている
感じすら受けてしまうんだが。

他の人も言ってるけど、どんなキャラのどんな設定がどんな風に無視されたんだ？
そしてそれに際して君はアクションや自由設定の形で『初めてそのＰＣを目にする人にも
理解してもらえる説明』をしていたのか？

していなかったなら、言っちゃ悪いが君の落ち度もあるだろう。「痛み分け」で諦めとけよ。

444 ：ＮＰＣさん：04/12/13 20:24:02 ID:???

つーかさ、単なる荒らしか釣り師じゃないか？
何か、噛み付き方が以前のリアの二次コピーで騒いでいた奴そっくりなんだが。

445 ：ＮＰＣさん：04/12/13 20:36:35 ID:???

スゲーなぁ、
全部の空白期間を全部資料化して提示すべきって…
使うか使わないか解らないものまで作成する意味あんのかよ
そんな手間かける位なら別ん所でやらないとイカン事が運営にはあるから
数年後とかの時間飛ばしがあるんじゃないのか？

何度も言うか、「同一世界で前作と寸部の違いも」なんて公約をした
会社はないんだから、公約公約騒がれてもなぁ。
自分の中の拡大解釈を根拠に暴れるなよ。

やっぱクマー！でFA?

446 ：ＮＰＣさん：04/12/13 20:59:12 ID:???

>>445
何度も言うが、「同一世界で前作と寸分の違いもない」なんて公約をした

と、親切ごかしに>>445を一部訂正してみる。
ごめん、悪気はないんだ･･･意味はわかるんだけど、揚げ足取りが
好きな人が騒ぎそうだから、念のため。

447 ：ＮＰＣさん：04/12/13 20:59:28 ID:???

＞ちなみに俺は
＞「出来ない公約はするな」
＞すなわち、同一世界を舞台にした続編でキャラクターのコンバートなんて
＞キッチリ前作の歴史を把握出来ないなら最初から広告するな、って考えな。

読めない？
後、俺は被害を受けたと一言も言ってないわけだが。
むしろ世界継続型のゲームでマスターしてた側だよ。
継続プレイを前提とした行動をプレイヤーがかけてきても
資料一つ提供してくれない、そもそも残ってる人間が前作を把握し切れていないから
きっちり対応してやりたくてもできやしない。
そのときの反省を込めて、できない事を広告してくれるなと言ってる。

「世界が繋がってる」「ＰＣを継続してプレイできる」ってだけで
それに期待して参加するプレイヤーは多いし、事実多かったんだよ。

まぁ、聞く耳を持たない連中に何言っても無駄だからこの話はここまでな。
ここの現在オフィシャルやってるくさい連中の発言読んでると
ＰＢＭってここまで腐っちまったんだなって哀しくなるよ。

448 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:00:39 ID:???

この中でＰＡＳのはぴがくに参加している者がいたら聞きたいのだが、
アドベンチャーファイルが届いた者はいるだろうか？
予定通りならもうそろそろ着いていてもおかしくはないと思うのだが。

449 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:01:29 ID:???

型通りの捨て台詞＆逃亡宣言

450 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:06:08 ID:???

いるよな、バイトでちょろっとやっただけの「マスター」をステイタスと勘違いする香具師。

ついでに言えば文章からしてなって無いし読めないよ。マスターとしてのレベルも知れるな。

451 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:06:37 ID:???

>>447
腐っているのはお前の脳味噌だ。
トライオキシンの吸い過ぎか？

452 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:07:28 ID:???

>>447
なんか知ってる人っぽいんで一言だけ。
たぶん、あんたの元オフィシャルだぞ、相手は。

453 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:17:07 ID:???

>>450
>いるよな、バイトでちょろっとやっただけの「マスター」をステイタスと勘違いする香具師。
>
> ついでに言えば文章からしてなって無いし読めないよ。マスターとしてのレベルも知れるな。

個人営業の零細同人ＰＢＭじゃないか？
この程度のレベルの奴は商業なら採用試験ではねられるだろ。

454 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:17:45 ID:???

絶対に他人の意見を聞き入れないタイプって、本当にマスタリング
なんてできるのか？
できるか…たまにいるもんな、ｵﾅﾇｰ小説垂れ流すマスターもどき。

455 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:24:57 ID:???

つうかさ…ﾏｼﾞでﾎﾋﾞﾃﾞｽﾚでﾏｽﾀｰの名乗りをあげたﾔｼと
同一人物だったのかな…点呼2番の名乗りも自作自演？
うわ、何か凹んできたよ…

456 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:25:42 ID:???

この程度でマスターに採用された人間を一人知ってる。
1、2ヶ月でやめたかやめさせられたかしたようだが。

457 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:31:12 ID:???

>>447
そうか、真実心の底からPBMの現状を憂いている心ある人だったか！
気付かなくてゴメンよ。

おまいみたいのがPBMを腐らせたんだけどね。

458 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:32:02 ID:???

最初の方と言ってること違うし、「俺はﾏｽﾀｰ」は騙りっぽ

459 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:37:18 ID:???

>>458
漏れの知り合いにまさに元マスターでこういう香具師がいるよ。
同一人物じゃなけりゃいいが。

460 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:42:13 ID:???

次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私
は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問に
は答えられぬ、とつっぱねる。

立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に
立っているのだ。

本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。その
ような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

「オルグ学入門」より

461 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:42:34 ID:???

>>270番台くらいまで遡れば、PL側の言い草にしか見えないし。

462 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:45:35 ID:???

要するに何も考えてないんだろ。
脊髄反射でレスしてるだけ。

463 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:47:14 ID:???

>>448
今はサブアドベンチャー結果が届いているくらいでメインはまだみたい(俺もまだ)。
まあ、未着受付前日までは普通に待つくらいで良いかと。

464 ：ＮＰＣさん：04/12/13 21:55:45 ID:???

>>450
本当に文章の上手い奴らはとっくにＰＢＭなんざ見切りを付けて飛び立ってる。
ＰＢＭにしがみついてる時点でお前も同類だから。

>>459
似たような不満持ってＰＢＭから離れていったマスターってのは多いんじゃない？
まぁ、俺の知り合いには卓上ゲーム板なんて見てる奴はもういないから安心汁。

465 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:03:57 ID:???

お知り合いの動向全て把握してらっしゃるんですねｗ

466 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:08:18 ID:???

つかやめたんなら大人しくしてたら？
ひょっとすると他人を装ってるつもりなのかもしれないけど。

467 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:17:06 ID:???

知り合いは皆、こういう世界からは縁遠い生活してるからな。
大体俺がＰＢＭのマスターしてた事知ってる奴も殆どいない。
守秘義務があったし、マスターだったゲームの知り合いとは
付き合いが切れてるから心配されるいわれも無い。

>>461を見てログを読み直してみたが、お前ら自分たちの意見に反する書き込みは
全て特定の人物のものだと思い込んでるのな。

この話、俺は364からしか書込みして無いぞ？

468 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:18:29 ID:???

はいはい、もうその話はしないんじゃなかったの？

469 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:24:30 ID:???

よっぽど相手にしてほしいんだな。

470 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:24:58 ID:???

>>468
「継続ＰＣ」の話題には一切触れていないが？

471 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:26:31 ID:???

>>467
だって言ってること同じだしｗ

472 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:27:52 ID:???

>>467
君さ、昔Ｍ２にいなかった？

473 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:31:36 ID:???

もう興味ないとか、知り合いはみていないとか言う割にしつこいな。

>>467で反対意見は特定人物のものかよ、とか妄想決めつけすんなと言う割に
>>447でここの現在オフィシャルやってる連中とか意味不明の妄想たれ流してるし
いったいドコにオフィシャルだなんて自称してた奴がいたか？

大体、期待して参加したPLに答えられなかったって…
それこそ、それで不満をたれたら
変化があるのを含めて受け入れられてない厨プレイなんじゃないのか？
書類がなかった事は気の毒なのかもしれんが、
そうゆう公約はどの社にも存在してないんだと言う話もスルーだしなぁ…

474 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:34:39 ID:???

>>473
「継続物のマスターは前作リアを全部読むべきだ」って主張が前にあったけど
このマスター様はそこまでやったのかにゃあ？
やりもしないで「会社が資料をくれない」なんて文句言ってるのかにゃあ？

475 ：ＮＰＣさん：04/12/13 22:39:58 ID:???

予言。
会社が資料をくれないから読めないと奴は言う。

476 ：ＮＰＣさん：04/12/13 23:44:39 ID:???

継続作品に参加し続けたけど、前のは全く読んでない。
つーか、必要なかったし。

＃本筋じゃなかったのと、毎回終わらせてたから。

メインＮＰＣを担当するならともかく、そうでないなら不要と思います。

477 ：ＮＰＣさん：04/12/14 06:20:08 ID:???

>>447
前作とのつながりがわかんねーなら、ゲーム開始前にＧＭに聞けよ。
んでＧＭが決めてないようなら「ならこっちで決めますが、いいですか？」だろ？
口開けて資料来るのを待ってないで頭使えや。
アクションが来てから慌てだすのは（ＧＭの責任もどの程度か存在するが）
基本的にお前の準備不足のせいで、つまりは無能の証。

リアクション執筆の忙しい時期に、重要シナリオでもないとこのアクションで
いちいち資料出せとせっつかれるなんて、俺はお前の上司に同情するね。

478 ：４４８：04/12/14 07:14:09 ID:???

>>463
ありがとう。
気長に待ってみるよ。

479 ：ＮＰＣさん：04/12/14 08:55:29 ID:???

プレイヤーには空白の時間を埋める権限はないが
マスターなら、空白の時間を埋める権限がオフィシャルの認可を受ける事で
あるからなぁ。

480 ：ＮＰＣさん：04/12/14 10:02:10 ID:???

だから何なんだろう…？
PL全員に空白期間にあった天変地異やら政変やらを書き出させて、
それを全て公式に認めろと…？

481 ：ＮＰＣさん：04/12/14 14:54:44 ID:???

某社でもうすぐ続編物（前作の５年後設定）が始まろうとしてるんだが…
やっぱり「前作と違う」って揉めたりするのかな…
漏れ自身はは前作で関わっていたブランチにもＮＰＣにも全く思い入れが無いんで
平気だけどな。
キャラをコンバートする気も無いし。

482 ：ＮＰＣさん：04/12/14 15:47:04 ID:???

結局、オフィシャル・マスターの労力と見合う賃金や熱意、その他の全てをプレイヤーが与える事が出来る訳もなく。
全プレイヤーのアクションや設定の全てをマスターが拾って満足させることが出来る訳もなく。

ＰＢＭはどのようにあるべきと皆さん思ってるんでしょうかね？

483 ：ＮＰＣさん：04/12/14 15:49:23 ID:???

だから妥協すればいいだろ。
大半のプレイヤーはそこまで求めていない。

484 ：ＮＰＣさん：04/12/14 16:24:14 ID:???

偏執的な一部PLと、そのPLの声（これがまた激しくデカイ）だけを
多数意見と思い込み、「俺は期待に応えられない！それもこれも
運営側が(ry」となってしまう、これまた偏執的なマスターも
いるんでしょ、ってことで…

485 ：ＮＰＣさん：04/12/14 18:08:39 ID:???

うまいこと理想と実践を確信犯的に分けられないかね。
反戦ＮＧＯとか環境ＮＧＯみたいな感じでさ。

486 ：ＮＰＣさん：04/12/14 18:26:05 ID:???

反戦NGOや環境NGOは犯罪なんですか…へぇ…

487 ：ＮＰＣさん：04/12/14 18:31:17 ID:???

ところで、PASスレって需要ある？
あるならスレ立てチャレンジして見るけど。

488 ：ＮＰＣさん：04/12/14 18:43:02 ID:???

参加者なので、スレが立つなら利用するよ＜ＰＡＳスレ

489 ：ＮＰＣさん：04/12/14 18:46:45 ID:???

これまでＭ２のメガテンと遊演体の勇者110番しかやった事ないですけどPASは傾向としては感じですか？

490 ：ＮＰＣさん：04/12/14 18:50:28 ID:???

>>487
>>488に同じく。
立ったら有効に利用させてもらおうと思う。

立ったら報告ヨロ。

491 ：４９０：04/12/14 18:58:32 ID:???

>>489
メガテンはやった事がないので、勇者１１０番との比較で言えば、
ゲームの内容は近い物がある。
（ライトファンタジー系、とでも言うのだろうか？）

ＰＬの傾向は比較的おとなしめ。
他社スレで困ったちゃん、として晒されたり、叩かれるような者はいない。

マスターの傾向で言えばやや当たりはずれがある。
（これは遊演体でもＭ２でもある事だからよく分かるだろうが）

もし興味が湧く物があったら、少しだけ払って試してみてはどうだろうか？

492 ：ＮＰＣさん：04/12/14 19:27:11 ID:???

>>487
こういう風に書くと叩かれるかもしれないが、ＰＡＳＰＬは少ないから
立ててもｄａｔ落ちするのが落ちだろうし、スレがないからこそ、
今まで他社スレのような不毛な罵り合いから守られていたような気がするから、
立てない方が良いような気がする。

493 ：ＮＰＣさん：04/12/14 19:31:50 ID:???

>>487
俺も挙手ﾉ

>>492
荒れる荒れないは住人の意識の差だと思うぞ？

494 ：ＮＰＣさん：04/12/14 19:36:47 ID:???

>>487
自分も挙手。
今現在数少ない商業ＰＢＭの会社なんだし、専用スレあったほうがありがたい。

495 ：ＮＰＣさん：04/12/14 19:46:31 ID:???

>>487
PASスレか。
身元バレしそうないやな予感がするな。

でも挙手。

496 ：ＮＰＣさん：04/12/14 19:49:39 ID:???

ＰＡＳスレ反対に挙手。
数少ない商業ＰＢＭの会社なのだから、他社スレのような不毛な罵倒合戦を見たくないし、
それに「住人の意識の差」といってもスレを荒らしたい香具師はあっても荒らすだろうから。

497 ：ＮＰＣさん：04/12/14 19:53:20 ID:???

なら殺伐禁止とでもルールに書いとけばいいんじゃないか＞ＰＡＳスレ
漏れは賛成

498 ：ＮＰＣさん：04/12/14 19:54:57 ID:???

そんなに嫌なら見なきゃいいじゃん。
まぁ、こういう奴がスレを荒すんだろうけどな。

499 ：487：04/12/14 20:01:03 ID:???

みんな反応早っ(;ﾟДﾟ)
で、スレ立てようとしたけど、立てれんかったｏｒｚ

代行依頼出しといたから、立ったら報告します。

500 ：ＮＰＣさん：04/12/14 20:45:12 ID:???

もうスレ立ってるぞ＞ＰＡＳスレ

501 ：ＮＰＣさん：04/12/14 20:45:33 ID:???

　　　　　　　　　 ...,､ -　､
　　　　　　,､ '　ヾ　、　　丶,､ -､
　　　　／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　ﾄ　　ヽ　ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
.　l l　lミ l ／r'!:::ヽ　　　　'‐┘ .}　/　 i l　l　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 l l　l.ヾlヽゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　　今立ててきた。ＰＡＳ参加者として健闘を祈る。
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103024262/
　　 |l. l　　｀ ''丶　　.. __　イ　　　　　　　　　 |　追伸、>>1の内容だが、こんな感じで良かっただろうか？
　　　ヾ!　　　　　　　 l.　　 ├ｧ､　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　／ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

502 ：５０１：04/12/14 20:46:49 ID:???

>>500
報告が遅れてスマン。
逝ってくる。

503 ：ＮＰＣさん：04/12/14 21:03:16 ID:???

>>489
PASのマスターはほとんどPBMを知らない。
PL上がりではなく、バイト雑誌か何かでライター募集で集めるから
どうしてもNPCが主人公、PCが脇役のファンタジー小説を書いてるノリが強い。
設定や文章は凝ったものを着く来るから、このへんが気に入れば楽しいが
ノリが合わないと結構悲惨。

ま、PASゲームの売りは「ファンタジックな世界でｶｺｲｲNPCと遊べる」に尽きるんで
パンフを見て設定やNPCが気に入らなければ参加しないのが無難かも。

504 ：503：04/12/14 21:04:12 ID:???

>着く来る→作る

ｽﾏｿ

505 ：ＮＰＣさん：04/12/14 21:28:37 ID:???

>>503
ＰＣを脇役にしてもしっかりした物語を作るか、グダグダでもＰＣ主導にするか
このふたつが、小説書きとマスターの差だろうな。
両方をバランスよく持っているのが一番なんだが。

506 ：ＮＰＣさん：04/12/14 21:53:23 ID:???

>>505
ゲームとしてのマスタリングはできず、小説としても素人レベル、が現状かと。

507 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:04:48 ID:???

>>506
どう転んでも、プロ小説家の収入に匹敵する料金が払われているはずはないからねぇ
プロになれる実力の小説書きがやってるはずはない。

508 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:08:41 ID:???

PLにまで下手な文章だと言われてしまうのはどうよｗ

509 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:09:56 ID:???

話がそれるけど現役マスターとほぼ同時期に物書き(ライターとか小説家)やってた人ってやっぱいない？

510 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:12:47 ID:???

>>509
そんなこと聞いてどうするの？

511 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:13:34 ID:???

>>508
そんなマスターの所でプレイしている事を嘆くしかないな。

512 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:20:30 ID:???

>>509
ほぼもしくは3、4年程度の空きがあるなら、
クレギオンの作者、ぺとぺとさんの作者、甲斐甲賀、水無神なんとか、貝花大介、
新城カズマ(狗狼の小説は海賊王女のマスターをしてからのはず)、武藤レイ、
六行道士(ライター、エクセルの作者にあらず)、大和武尊の作者、あとM2にも何人か。

513 ：５０９：04/12/14 22:22:58 ID:???

>510
なんとなくで他意はないけどこの話まずい？

514 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:27:05 ID:???

どう見ても文章が書けてないマスター、時々いるよな。
オフィシャルってどういう基準で採用してんだ？

515 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:31:51 ID:???

遅刻しません基準…

516 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:33:19 ID:???

それは絶対嘘だ。

517 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:33:28 ID:???

変わった所だと（コミックでなく文章）マスターから銀河駆は漫画家になったな。

518 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:38:39 ID:???

>>516
いざ始まってから守れるかどうかは別なんだよ、たぶん。
会社が欲しいのは、文章力がある人でもサービス精神が旺盛な
人でもなく、「遅刻しない人」だとｵﾓ。
最初に「小説とか書けなくていいですから～」と言われるのが普通。

519 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:50:05 ID:???

>>518
つまり実力なんて関係なく欺瞞の上手な人と。
そりゃPBMも衰退するわいｗ

520 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:51:22 ID:???

意味不明

521 ：ＮＰＣさん：04/12/14 22:56:47 ID:???

519の言いたいのは面白みある小説風リアをかけるわけでもなく
ゲーム的演出(引き、からみ等)で参加者に関心をもたせるわけでもない素人文章リアはあかんという事では？
それが今のPASに適合するかは知らないが。

522 ：519：04/12/14 23:07:02 ID:???

スマン。言葉が足らんかった。
「文章力もサービス精神も必要ないが、〆切を守るという人を採用する。たぶん」
　　　↓
「いざ始まってから守れるかどうかは別」
　　　↓
実力なんか関係なく嘘でも“遅刻しません”と上手に言える人が採用されるのだナー。

つーこと。

523 ：ＮＰＣさん：04/12/14 23:07:15 ID:???

まあ偉そうに遅刻遅刻とは言ってはいるが
アクションをギリギリに出すような香具師は
良いマスターにはなれんわな

漏れはなりたいとも思わんが

524 ：ＮＰＣさん：04/12/14 23:08:46 ID:???

まあ、PASがどんな状況か知らないので、その辺は何とも。
遅刻しない（と思われる）人＝欺瞞の上手な人ってのは、
ちと飛躍し過ぎでわけﾜｶﾒ。
>>512に名前の挙がってる人の中にも、社内報で遅刻マスターを
人間のクズ呼ばわりした人もいるわけで、オフィシャル側が
求めてるのは「会社に損害を与えないマスター」なんでしょ。
企業の姿勢としては間違ってないんだけど、人気マスターには
遅刻大王もいたし…そこが悩みどころ？

…でも潰れたけどネ！意味ねぇよ！

525 ：ＮＰＣさん：04/12/14 23:09:04 ID:???

ギリギリでもいいじゃないか。
守れてるんだから。

526 ：ＮＰＣさん：04/12/14 23:13:28 ID:???

ああああ…行き違っちゃったよ、ｺﾞﾒﾝよ>>522

でもまあ、一応彼らのために（？）言い訳しておくと、本人が
嘘をついたとかじゃなくて、定期的に発行してる交流誌の
主催者や、毎回せっせとプラリア書いてる人がスカウトされてた
頃で、「継続的に作業していた」「人あしらいが上手だった」
「それによってストレスを貯め込まないタイプ（に見えた？）」
って辺りを評価してたんじゃないかと思う～
本人はひょっとすると「あ、俺の文章力が評価された？」と
思ったかも知れないだけに、ちょっと不憫な気も。

527 ：ＮＰＣさん：04/12/14 23:23:58 ID:???

マスターと作家業並列でやってた人もいたんだね。

528 ：ＮＰＣさん：04/12/15 00:02:41 ID:???

採用基準は

日本語通じる人。
常識がありそうな人。

だったと聞く。

529 ：ＮＰＣさん：04/12/15 00:33:34 ID:???

あと社長に生活費貸してくれる人とか。

530 ：ＮＰＣさん：04/12/15 01:35:16 ID:???

貸すんじゃないだろ。貢ぐんだろ。
返せないんだからｗ

531 ：ＮＰＣさん：04/12/16 17:47:23 ID:???

この中でmixi参加者はいる？
誘われたんだが、本名をネット上で公開、という規則があり、
大島よりやばそうなんだが。

532 ：ＮＰＣさん：04/12/16 17:58:55 ID:???

本名公開は「推奨」であって、規則じゃないよ。
実際、俺の知り合いじゃ本名以外で登録してる人の方が多い。

533 ：５３１：04/12/16 18:04:29 ID:???

>>532
利用規約の中に、

・自分以外の人物を名乗ったり、代表権や代理権がないにもかかわらず会社などの
組織を名乗ったり、または他の人物や組織と提携、協力関係にあると偽ったりする行為。
故意過失に基づき誤認した場合も含みます。

という条文があるが、これに引っかからないのか？

534 ：ＮＰＣさん：04/12/16 18:41:06 ID:???

>>533
それは単に「なりすまし禁止」ってことだろ。

本人でもないのに「ひろゆき」とか「みやかわたけし」とか「小泉純一郎」とか、
実在の別人を名乗る行為。

535 ：ＮＰＣさん：04/12/16 18:44:19 ID:???

>>533
自分が日常的に使っており、著名な他人と同姓同名でないペンネームとかは
少なくともその条項には触れないだろうな。

536 ：ＮＰＣさん：04/12/16 18:55:14 ID:???

mixiで羽目を外した日記を書く時は、公開レベルを友人までにしとけよ。
それ以上のレベルは誰に見られても不思議は無いからな。
アイタタな日記で晒されたメイルゲーマーもいたんで、一応忠告。

537 ：531：04/12/16 19:05:17 ID:???

>>534-535
スレ違いの質問なのにレスありがとう。
そこがネックになっていたので、登録してみようと思う。
付き合いで登録するだけで、何かしよう、という物でもないが。
（ぶっちゃけ、掲示板やＭＬにチャットがあるのに、身内だけで引きこもって
何が楽しいのかよく分からない）

>>536
アドバイスありがとう。
日記を書く予定は今のところないし、あったとしても自分のサイトの日記に
書くから問題ないと思う。

538 ：ＮＰＣさん：04/12/17 11:01:49 ID:???

>（ぶっちゃけ、掲示板やＭＬにチャットがあるのに、身内だけで引きこもって
何が楽しいのかよく分からない）

200万人の身内ﾃﾞﾂｶ

539 ：ＮＰＣさん：04/12/17 14:40:49 ID:???

>>538
そんなにいないだろ。
鯖読み過ぎ。
イーマーキュリー社員か？

540 ：ＮＰＣさん：04/12/17 18:53:27 ID:???

>536
>>アイタタな日記で晒されたメイルゲーマーもいたんで、一応忠告。
心当たりあるけども、お呼びですか？

こんな陰口が通用しないから、2chよりｍｉｘｉの方が居心地いい。
匿名で他人を叩くには不向きなサイトだよ。

541 ：５３７：04/12/17 19:11:37 ID:???

>>540
俺の場合、そこが逆に『１９８４年』って小説の世界にいるみたいで
ログインする気にもなれない。
悪いが、俺にはこっち（２ちゃん）の方がいいよ。

542 ：５３７：04/12/17 19:26:31 ID:???

舌っ足らずになったので補足。
別に、匿名で誰かを叩くつもりはないが、ちょっと人のプロフィールを見に行ったり、
何か日記を書くだけといった些細な一挙手一投足が監視されているのでは、
窮屈すぎて気が狂いそうだ、ということ。

543 ：ＮＰＣさん：04/12/17 20:12:43 ID:???

てゆーかﾓﾏｲﾗ、本当に言い訳できない程ｽﾚ違いだから、
該当ｽﾚ探して好きなだけ議論すれよ…

544 ：ＮＰＣさん：04/12/17 22:38:59 ID:???

>>543
スレというか、ソーシャルネット板がある。http://pc5.2ch.net/sns/
mixiで検索すりゃ何十とスレ立ってるから、そこでゆっくり探せ。＞531-542

545 ：536：04/12/18 05:37:33 ID:???

＞537
窮屈だと感じちゃうと向かないだろうね。
自分は自分のページを訪れて接触してくれる昔のメイルゲーマーさんがいる事が
ありがたいと思うし、日記に煽りも叩きも無いし、昔お世話になったマスター諸氏の
面白い日記も読めるから、やめられないけども＞mixi

＞544
９月から既にそっちの住人でもあるよ。
頼むから、ここを非知人乞食招待スレなんかにしないでくれよ＞all

546 ：540：04/12/18 05:39:25 ID:???

＞545
スマソ、漏れ536じゃなくて540でつ…。
吊ってくる。

547 ：537：04/12/18 06:02:24 ID:???

>>543
スマン。
ビッグブラザーの所に逝ってくる。

>>540
ＰＢＭ系スレでも良くある相性問題と同じ、好みの問題なんだろうな。
俺には無理だが、>>５４０にはこれからも楽しい出会いがあることを祈っている。

548 ：540：04/12/18 06:10:57 ID:???

＞537
ありが㌧。

じゃ、＞543-544に従って、sns板に戻ります。

549 ：ＮＰＣさん：04/12/18 07:33:32 ID:???

いまやあれだけの人をかかえたmixiはクローズドな場所とはとても言えない。
そんな状態で、紹介制度に過度にこだわる人、特に知人いないけどmixiに入りたい人を
乞食呼ばわりする人には、排他性を強く感じずにはいられない。
５４０にメイルゲームで遭遇した時、君が知り合いだけで固まって
その中で完結していないことを願うよ。

じゃ、俺もsns話はこれでヤメ。

550 ：ＮＰＣさん：04/12/18 10:10:30 ID:???

>>537
メイルゲーマーの発言だと思えないw

（ぶっちゃけ、オンラインゲームやＭＬにチャットがあるのに、身内だけで引きこもってメイルゲーム？
何が楽しいのかよく分からない）

551 ：ＮＰＣさん：04/12/18 10:48:01 ID:???

しつこい。

552 ：ＮＰＣさん：04/12/18 13:17:01 ID:???

まぁ他にネタもないし。

ちなみに漏れも知人に招待されてやってるけどね。
何が楽しいんか全く分からないので放置プレイ。

553 ：ＮＰＣさん：04/12/18 13:22:28 ID:???

この話はＰＡＳスレででやるべきかここでやるか迷ってたんだが、とりあえずここに
書き込むことを許してほしい。

最近、ＰＢＭにハマっているらしいウチの妹が、同人ＰＢＭに手を出している
のだが、そのマニュアルを時々奪って読んでいるが、
なんていうか、その同人のほとんどがＰＡＳのパクリ・・・みたいな
そんなカンジなんだよ。（特に某ドタバタ学園ストーリーに似ているものが
ヤケに多い・・・・。）

そういう点ではＰＡＳは影響力があると思うんだが、正直そういうのばかりで
萎れる。ＰＡＳの真似事してない同人ＰＢＭなんてほとんど見てないよ。
しかも言っちゃ悪いが、主催者はいかにも腐女子っぽい奴らばかりで、
休止したり中止したりで、もう散々だったな。

なんか同人ＰＢＭまで低レベル化してきて心配になるぞ。こりゃ。

554 ：ＮＰＣさん：04/12/18 13:39:21 ID:???

また鳥取でつか？

555 ：ＮＰＣさん：04/12/18 13:41:47 ID:???

>>562
俺のやってた同人もそんなのだった。
最後にはマスターが忙しい、だとか、この先の話が書けない、とか言い出して
放り出しやがった。

556 ：５５５：04/12/18 13:42:50 ID:???

レス番間違えた。
正しくは>>>553

557 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:00:54 ID:???

最近の世代は蓬莱学園を知らないんだな・・・・

558 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:01:20 ID:???

>>553 >>555
お前らは同人ＰＢＭについて無知すぎる。
そんなのはよくある事だ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1101865370/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044462866/
上のスレを１００回読み直して出直してこい。

559 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:04:42 ID:???

よーし、お兄さんは釣られちゃうぞ！

>>553
それはＰＡＳうんぬんではなく、単にオタ受けするジャンル、
さらに言えば妹さんが好むジャンルにそういうのが多いと
いうだけなのでは？

つーか、あなた様の言うところの高レベルなPBMってなんざましょ？
浪漫遊戯とか？

560 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:07:11 ID:???

>>553
そもそもはぴがくがホビデのストリートハッスルのパクリに限りなく近いわけだがｗ

561 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:09:17 ID:???

>>559
アレを高レベル、などというのは商業・同人を問わず、ＰＢＭに関わる全ての者への
最高の侮辱だと思う。

562 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:10:14 ID:???

つか遠回しにPASﾏﾝｾｰしたいならPASスレ行けや。

563 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:11:20 ID:???

>>561
>>559は皮肉で言ってるんだよ。

564 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:16:05 ID:???

>>562
むしろ腐女子、同人ＰＢＭにかこつけてＰＡＳは低レベルとやりたかったんだろう。

単に自分の無知を晒しただけだったが。

565 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:18:07 ID:???

PAS厨っておとなしいけど
PASの常識が業界スタンダードとか普通に考えてるから恐い

566 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:43:58 ID:???

蓬莱学園と言えば。

テレビ東京系で放送している深夜アニメ「舞-HiME」って、
胡散臭い巨大学園の描き方とか、多すぎる登場人物の捌き方とか、
かなり「蓬莱学園」を意識しているのかなあと思う。
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/web/

とりあえず、図書館の地下にダンジョンがあるのは巨大学園のお約束ですか？

567 ：ＮＰＣさん：04/12/18 14:50:06 ID:???

>>565
>PAS厨っておとなしいけど
> PASの常識が業界スタンダードとか普通に考えてるから恐い

他に害を及ぼさない分良いじゃないか。
某社とか、某団体とか。

568 ：ＮＰＣさん：04/12/18 15:24:39 ID:???

>>567
一旦切れると王蟲のように手がつけられないがな。
「森へお帰り」とでも言うしかないｗ

569 ：ＮＰＣさん：04/12/18 15:40:09 ID:???

>>567
構うなよ。
業界スタンダードなんて言葉使うのは出入り禁止のあそこ位なんだから。

570 ：ＮＰＣさん：04/12/18 15:50:12 ID:???

先走りすぎるのもどうかと思うよ自治厨ｸﾝ。

571 ：ＮＰＣさん：04/12/18 22:48:01 ID:???

>>566

ここでも読んでみるべし。
ttp://sakurameiru.seesaa.net/article/1185973.html
90年組としては「思い出を美化しすぎ」としか思わんけどね。あ、↑のことね。

572 ：ＮＰＣさん：04/12/18 23:23:52 ID:???

>>566
意識するならネギま！とかじゃないの？あとコータローとか。
蓬莱を意識してるってのは言い過ぎ。

573 ：ＮＰＣさん：04/12/18 23:26:16 ID:???

>>566
設定の部分〃が似てるんだよね。
オーファンと応石とか、一部のヒロイン達のキャラ立てとか。
９０蓬莱のメインストーリーをＰＣとの関わり抜きにアニメ化したら、「舞姫」っぽくなるんじゃないかな。

574 ：ＮＰＣさん：04/12/19 00:12:50 ID:???

なにか色んなメディアで巨大な学園モノが出る度に
「蓬莱学園と似ている…」
と当時の参加者がよく言うけどさ、
そういうのを聞くと結構げんなりするんだよね。
「俺達が参加していた作品は方々からパクられる程影響力があった」
と自慢したいのかな？

あ、そういえばパクリと言えばAISがやっていた「ホワイトウィスパー」
もTRPGの「MAGE」の完全なパクリだったね。

575 ：ＮＰＣさん：04/12/19 00:17:36 ID:???

つーか蓬莱学園じたいがいろんなところからネタ集めてるし。
ベースは水滸伝と封神演義とあとなんだっけ。

576 ：ＮＰＣさん：04/12/19 00:35:30 ID:???

ＴＲＰＧも出てるし、後追い組みじゃないか？＞蓬莱パクリ主張

>>575
元ネタ（基礎資料）は、あと、
南総里見八犬伝
もえよ！孔雀学園
とあるな。

577 ：ＮＰＣさん：04/12/19 00:37:21 ID:???

あと一つは南総里見八犬伝。

578 ：ＮＰＣさん：04/12/19 00:42:11 ID:???

指輪物語がまだでてないな＞元ネタ

579 ：ＮＰＣさん：04/12/19 01:02:07 ID:???

つーか俺は574がどうしてそこまで目くじらを立てるのか気になるな。
「蓬莱学園」なんてよく言えばＰＢＭの歴史に名を残した大作、悪く言えば過去の遺物じゃん。
そのころ学生でプレイヤーだった連中が、社会に出てアニメ製作会社にいたって何の不思議もないわけで。
そう言う奴が作った作品が参加したＰＢＭの影響受けてたって、別におかしな話じゃないだろ。

580 ：ＮＰＣさん：04/12/19 01:04:57 ID:???

ヤマト見て宇宙飛行士になった人もいるしな。

581 ：ＮＰＣさん：04/12/19 01:41:29 ID:???

日本のロボット工学は、アトム見て育った連中が支えているそうな。

582 ：ＮＰＣさん：04/12/19 02:26:34 ID:???

ようは「老害」と言いたいんだろうさ。
ただ、蓬莱をやけに美化して「最高のゲームだった」と主張するのは美化が過ぎると漏れも思う。

583 ：ＮＰＣさん：04/12/19 03:03:56 ID:???

最高のゲームだったかどうかは今の俺達にゃ知る由もないが
美しい思い出は美しいまま残しておいても良いんじゃないか？
俺たちに関係ない話をあえて腐す必要もないだろ。

584 ：ＮＰＣさん：04/12/19 03:23:32 ID:???

「あのタイトルはダメだ」ってのはよく聞くけど、
「あれは最高だった」ってのはあんまり聞かないな。
そーゆー話はないの？

585 ：ＮＰＣさん：04/12/19 03:45:10 ID:???

＞あれは最高だったとよく聞くゲーム
蓬莱学園、N88、あと鋼鉄の虹とガリレイザー辺り。

俺はどれにも参加してないけどな。

586 ：ＮＰＣさん：04/12/19 10:44:07 ID:???

バカカードとかグリグリはゲームとしては面白いって聞いた事があるけど、
アイテムのカード化がそんなにすごいの？それとも内容がすごかったの？

587 ：ＮＰＣさん：04/12/19 15:12:27 ID:???

>>584
俺の周りは夜桜最高が多い。
だけど、最高云々は結局個人の思い出だからなぁ、下手にここで書くと汚されるし。

588 ：ＮＰＣさん：04/12/19 15:59:15 ID:???

ここであのゲームは最高なんて書くとまず厨扱いだからなナー。

589 ：ＮＰＣさん：04/12/19 18:43:59 ID:???

>>586
グリグリはカードの効果がかなり強力なので、アクションが下手な人でもグリグリ使っとけば
割と派手に活躍できたりした。それと「手持ちのグリグリに合わせてアクションを考える」という
選択肢が１つ増えた分、多少アクションを考えやすくなった。

ガリレイザーのバカカード（というか正式にはワード）は、「ワードを使って書いた部分は
基本的に全て実現する」のがすごい。ワード１つで、平気で惑星がぶっ壊れたりする。

「カード化」という部分は、取り扱いが容易だという以外はさしてメリットがあったわけではない。
一部のパワープレイヤーを除けば、トレーディングもそれほど活発には行われてなかったし。

590 ：ＮＰＣさん：04/12/19 19:19:55 ID:???

アイテムのカード化と言うより、ＴＲＰＧで言う所の『ブレイクスルー』ってヤツだな。>グリグリ、バカカード

591 ：ＮＰＣさん：04/12/19 19:20:56 ID:???

アイテムのカード化と言うより、ＴＲＰＧで言う所の『ブレイクスルー』ってヤツだな。>グリグリ、バカカード

592 ：ＮＰＣさん：04/12/19 19:26:14 ID:???

連投スマソ

593 ：ＮＰＣさん：04/12/20 01:30:03 ID:???

ガリレイザーは参加人数少なくて商業的には失敗だろうが、人数少ないからこそ好き勝手楽しめたよな。

594 ：ＮＰＣさん：04/12/20 22:11:23 ID:???

>>593
人数少ないからこそ、「楽しめたよな」と言われても賛同者の出現率は低いよなｗ

595 ：ＮＰＣさん：04/12/22 23:15:29 ID:???

>>588
「あのゲームは（俺にとって）最高だった」と感想を述べる分には無問題だと思う。
よく叩かれる連中は、「それに比べて○○は…」と無意味な貶めを始めるからでは？

596 ：ＮＰＣさん：04/12/23 00:27:43 ID:???

「あのゲームは（俺にとって）最低だった」って感想も、ゲーム自体を
無意味に貶めることになるのかな。

597 ：ＮＰＣさん：04/12/23 00:38:51 ID:???

　たとえ発言者にその気がなくとも、それを聞いて
「だから、こんなゲームをやってる人間はクズだ」
　というメッセージを勝手に読み取る奴がたまにいるからねぇ。

　勝手にそういうメッセージを読み取る奴は馬鹿かもしれんが、そういう誤解を与える可能性を配慮せずに場を
荒らしてしまうのも、決して褒められたことじゃないと思う。

598 ：ＮＰＣさん：04/12/23 01:05:07 ID:???

>>596
嫌いなもの語るのは労力の無駄って考え方もある。
特に終っちまったものなら、二次被害をださないという意味もないわけだし。
同じ被害者同士傷をなめあうくらいしかできないからな。

599 ：ＮＰＣさん：04/12/23 01:20:48 ID:???

>>597
まあ、時々本当に、
「こいつらみたいなくだらんNPC追っかけプレイヤーが大勢いるから、こんなクズ企画が後を絶たないんだ」
とか言い切っちゃう人もいるけどね。

600 ：ＮＰＣさん：04/12/23 02:41:35 ID:???

>>599
言い切ってるな。

601 ：ＮＰＣさん：04/12/23 16:34:31 ID:???

ホビデ残党組の新ゲーム。
ttp://www1.odn.ne.jp/ikeda_yasumi/

ウェブ媒体でこの料金はどうよと思うが、
マスターの集まりがいい所を見るとこっち方面に金かけてるのか？

602 ：ＮＰＣさん：04/12/23 19:20:09 ID:???

好き嫌いに関しては理屈抜きの感情だからなあ。それ以上話を発展させようがないし。
時々いる、好き嫌いと善し悪しを混同する香具師はまた別な。

603 ：ＮＰＣさん：04/12/26 00:14:10 ID:vUe3Gu/E

スタジオビックアイランドの話はここでしたらダメなんだよね？
やはりテラ関係になっちゃうのかな？

604 ：ＮＰＣさん：04/12/26 00:35:17 ID:???

>>603
【ｽﾀｼﾞｵ】魔導大戦　その2【ﾋﾞｯｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090736662/

605 ：ＮＰＣさん：04/12/26 00:37:24 ID:???

>>601
マスター既に何人か脱落してるように見えるが…

606 ：ＮＰＣさん：04/12/26 00:57:40 ID:vUe3Gu/E

>>604
サンクス！
暴露話書いてやろう

607 ：ＮＰＣさん：04/12/26 01:08:18 ID:???

sageも出来ない初心者の上に私怨ちゃんかよ・・・・

608 ：ＮＰＣさん：04/12/26 01:30:23 ID:???

暴露っていっても、叩きじゃないよ
そして初心者禁止方向ですか？

609 ：ＮＰＣさん：04/12/26 02:29:49 ID:???

叩き目的じゃない暴露なんてのがあるのかどうか激しくギモンだが。

初心者は別に禁止じゃないがな>>608よ。
>>1くらいは読んでから来いや。

610 ：ＮＰＣさん：04/12/26 20:59:23 ID:???

ここは激しく排他的なインターネットですね。

611 ：ＮＰＣさん：04/12/26 23:09:06 ID:???

そお？

612 ：ＮＰＣさん：04/12/27 13:00:20 ID:???

でもない

613 ：ＮＰＣさん：04/12/27 15:01:40 ID:???

商業と名乗るＰＢＭが完全に滅びる日はいつだろうか
最近は参加したくなるようなものがみつからない

614 ：ＮＰＣさん：04/12/27 19:47:09 ID:???

みんな、どんなPBMだったらやってみたい？
自分は学園物を教師の立場でやってみたいなぁ
生徒を育成して、他校の生徒とかと競わせてみたり
人気教師をめざしてみたり・・・
生徒な立場が多かったんで、上みたいなシステムを組み込んだやつをやってみたい

615 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:00:57 ID:???

生徒も当然PC？

> 生徒を育成して、他校の生徒とかと競わせてみたり

何となく無理そうな気がするポ…（↑生徒はﾎﾟｹﾓｿ扱い？）
他のPCとの関係をどう見てるのか気になるなる。
支配的な立場になりたいってことかいな？

616 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:11:46 ID:???

むかし「卒業」つーパソゲーがあったなあ。
生徒と重婚するのが目標の…って、Ｍ２がやってたな。

617 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:14:53 ID:???

先生のＰＣをやりたい=支配的立場になりたいって
チト病んでないか、その反応は？

618 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:25:35 ID:???

野獣教師PBM。
「これからベトナムの話をする」

619 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:26:00 ID:???

他の参加者も居るゲームで、場合によってはその参加者を含む生徒を「育成」したいてのは
けっこー歪んだ願望な気もするが。
育成なら他に幾らもありそーなモンだが、そこを敢えて
「生徒（＝他の人間）を育成（＝自分の好きに育てる）したい」ってのは充分に支配的だと思うが。

育成される側もＰＣなら反発必至、だと思う。
少なくとも俺なら「余計なお世話だ、馬鹿野郎」となるな。

生徒が全員ＮＰＣで、ＰＣは先生だけ、なら別だが。

620 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:42:43 ID:???

なんつーか、どんな学生生活を送ったか判るレスだな。

621 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:44:57 ID:???

全員が生徒。教師は諸事情により居ないという設定にして、
能力値を「学習力」「教養」「カンニング能力」「財力（通常は上昇しない）」にして、
毎ターン、生徒の中から臨時教師を選び出すというのは？
（経験値で能力値上昇あり。臨時教師に選ばれた時点で基本で固定値の財力値も上昇する）
手前と周囲がカンニング能力一点張りだと、悲惨なことになるけど。

622 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:50:38 ID:???

自分は生徒はNPCかな、と思ったけれども
PCにして、好きな教科ごととかで先生選べて・・・
ってのも楽しいかなーと思った。

リプライでも「ワザと嫌いな教師の講義に出て暴れてみる」
などキョーアクでいいな。

「数学科教師人気ランキング」とかやって。
まあ、なんにせよ楽しいのやりたいな

623 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:50:59 ID:???

カンニング力が高いと
生徒なら「スカートめくり」、教師なら「生徒に手を出す」
の発覚率が下がります

624 ：ＮＰＣさん：04/12/27 20:55:06 ID:???

PCが他のPCを育成の対象にしちゃうのはﾏｽﾞｲだろ。
とゆーか、生徒もPCだと、教師PCの影響力が最初から大きすぎ。
なので俺も>>619同様、「生徒全員NPC」ってのしか思い付かない
んだけど…それだとわざわざPBMでやる必要が…
>>621も、普通の育成ゲームでよさそう。

>>622
教師PCのアクションにそれなりに魅力がないと、学級崩壊を
目の当たりにできそうですｗ

625 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:01:34 ID:???

ＰＣ先生だって悪かないだろ。
アクション自体は、別にＰＣ先生だろうがなんだろうが、
ＲＡ置かれる（マスターのシナリオの都合）から関係無いし。
育成も、ＰＣ先生ならそのクラスの生徒の成長ボーナスが（先生の判断で）自由に割り振れるでどうだろうね。
ＮＰＣ先生のクラスは平均的に伸びるって事で。

そういや、蓬莱には臨時講師ってあったな。

626 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:07:21 ID:???

つか、数値化された能力値の単純な比較を楽しみたいの？
そーゆーゲームだったっけ

627 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:14:26 ID:???

こんなのはどうだろ？

プレイヤーは生徒、教師の双方が選択可能な場合。

生徒が教師評価ポイントを持ってる。
で、前回得た教師評価ポイントが教師のリプライの行動判定に影響。

教師も育成ポイントを生徒に付与。
（育成10ポイントもってて　計算能力：３　規律性：１　魅力：６とか）

生徒側も教師を選択することでほぼ自主的に自分をキャラを育成できる。とか・・・

なんか、妄想ばっかだな。自分。

628 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:25:07 ID:???

>626
というか、何を以って楽しみとするかは人それぞれなので、目標とする楽しみへの難易度を
押し下げるために、とりあえず能力値上昇ありきで。

で、ゲームの主題なのだが、迂闊にスク○×ランブルみたいなラブコメネタにすると、女生
徒ＰＣを持つ女性ＰＬへの集団ストーカー沙汰が起きる危険もあるし（怖くて真相を聞くに至
らなかったが、私の知人は取り巻きどもがもとで婚約解消寸前の喧嘩になったようだ）
潰れた某社出身作家の描く、「金は人類最大の発明」を共通認識としている連中なら御しや
すいのだが。
（ＰＬ間で現金が飛び交うのもありにすると、少しは楽しいゲームになりそうだ）

629 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:27:54 ID:???

生々し過ぎだろｗ

630 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:49:26 ID:???

十五少年漂流記の拡大版…PCは全員小中学生くらいの子供で、
何らかの事故によって大人のいない世界に放り出され、笑ったり
泣いたりしながら知恵を絞って生き抜く話…とか、ちょっとプレイ
してみたいかな。

で、途中から蝿の王になったりして(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

631 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:51:32 ID:???

クレギオン・エンドレスにそんなシナリオなかったか？

632 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:52:09 ID:???

つ「漂流教室ＰＢＭ」

633 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:54:19 ID:???

>>632
蝿の王より(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝだ、そんなもん！

634 ：ＮＰＣさん：04/12/27 21:57:46 ID:???

厨参戦によりバトロワになる罠

635 ：ＮＰＣさん：04/12/27 22:06:18 ID:???

一年くらい前はエイリアン９の世界ををPBMでやってみたいと思っていた

636 ：ＮＰＣさん：04/12/27 22:11:23 ID:???

「ぼくらの」の世界でＰＢＭ。

637 ：ＮＰＣさん：04/12/27 22:14:43 ID:???

厨参戦の可能性は、どんなゲームでも孕んでる

638 ：ＮＰＣさん：04/12/27 22:15:01 ID:???

航空宇宙軍史PBM

639 ：ＮＰＣさん：04/12/27 22:17:57 ID:???

ジョージ秋山ワールドでＰＢＭ。

640 ：ＮＰＣさん：04/12/27 23:20:27 ID:???

「坂の上の雲」PBM。

641 ：ＮＰＣさん：04/12/27 23:59:17 ID:???

なんか版権モノが多くなってきたな。
そういや、ロマ剣２PBMはどうなったんだろう？
少しは版権モノを引っ張ってきた恩恵はあったのかな

642 ：ＮＰＣさん：04/12/28 01:09:51 ID:???

>>640
ＧＭは秋山真之か（ｗ

643 ：ＮＰＣさん：04/12/28 01:52:07 ID:???

>>642
だったら新興宗教にハマってあぼんしなくてはなりませんなｗ

644 ：ＮＰＣさん：04/12/28 03:41:14 ID:???

>>641
M2スレを見る限り、
せっかく開拓した新規層（原作ゲームのファン）には逃げられてしまった模様。

M2のゲームスタイル（大半のPCは行殺、活躍できた少数も他のキャラとの絡みが少ない）が、
ライトな層にはあまり受け入れられていないようだ。

645 ：ＮＰＣさん：04/12/28 03:45:55 ID:???

>>642
　明石役が多そうだ。
オフラーナは楽しめるだろうな

646 ：ＮＰＣさん：04/12/28 09:13:23 ID:???

>>638
ﾉｵﾙｶｷﾗｰ役はもらった

647 ：ＮＰＣさん：04/12/28 09:50:45 ID:???

>638
ラザルスシステムの一人（お仲間募集中）

648 ：ＮＰＣさん：04/12/28 11:43:10 ID:???

>>638
ﾀﾞﾝﾃ隊ち……

ﾛｯﾄﾞでいいです。

649 ：ＮＰＣさん：04/12/28 11:57:51 ID:???

>>639
海人ゴンズイｷﾎﾞﾝ

650 ：ＮＰＣさん：04/12/28 13:37:28 ID:???

>>646-648
おまいら・・・ｗ

651 ：ＮＰＣさん：04/12/28 17:21:58 ID:???

>>648
ロッドってなにげにおいしいところ持っていってる奴じゃないかYO！

652 ：ＮＰＣさん：04/12/28 23:30:04 ID:???

>630
蝿の王にしないでバイファムにもっていけばよさげだな。

653 ：ＮＰＣさん：04/12/29 00:14:49 ID:???

間違って無限のリヴァイアスになる罠

654 ：ＮＰＣさん：04/12/29 00:28:41 ID:???

ハリー･ポッターのパクリがそのうち絶対出てくると予言。

655 ：ＮＰＣさん：04/12/29 00:46:08 ID:???

じゃあネギまをＰＢＭ化ってことで

656 ：ＮＰＣさん：04/12/29 00:55:48 ID:???

蓬莱学園のことかーーーーーー！！

……アレ？

657 ：ＮＰＣさん：04/12/29 01:04:22 ID:???

>>630は、比較的早い段階で、「救助が来るまで1年かかるから、
1年間頑張って生き抜こう！」的な時間制限が付くと、わりと正気を
保てるんじゃないかなーと思う。あまり生々しくならないというか。
で、終盤近くで「本当はもう救助なんて来ないんじゃ？」となって、
今まで頑張ってた連中が挫けそうになったり…ありがち…

658 ：ＮＰＣさん：04/12/29 04:20:30 ID:???

もういっそバイオハザード・アウトブレイク・PBM。
ＰＣが死ぬとゾンビ化して次ターンから再登場とか。

659 ：ＮＰＣさん：04/12/29 08:37:48 ID:???

>>652
で、そこからなぜかリヴァイアスに。

660 ：ＮＰＣさん：04/12/29 08:57:44 ID:???

>>659
>>653

661 ：ＮＰＣさん：04/12/29 09:02:33 ID:???

リヴァイアスの元ネタ＝蝿の王（漂流先で少年たちが殺し合う内容の小説）、だろ？

662 ：ＮＰＣさん：04/12/29 09:10:38 ID:???

>>657
1．救助がくるまで約1年かかると序盤にわかる。
2．終了数ヶ月前から救助船の兆候が確認される。
3．最終月の一月前に接近中の観測船が謎の事故で難破したのが観測される。

663 ：ＮＰＣさん：04/12/29 09:26:49 ID:???

それちょっと面白そうだな

664 ：ＮＰＣさん：04/12/29 09:31:48 ID:???

１年後に、近くを船が通りかかる予定があるが、それは即救助船というわけじゃない。
その近くを通って通り過ぎるはずの船に気付いてもらい救助を要請する準備をしつつ
１年後まで生き延びるとかをやる方が面白いと思うな。

665 ：ＮＰＣさん：04/12/29 10:20:49 ID:???

まあでも、子供が全員PCなら、みんなある程度お行儀良かったり
するんだよな…
「蝿の王的な展開になってもおかしくはないかもね」程度のネタ振りで、
正気や理性を失っていく過程を演じられるPLは、たぶん少ない。

666 ：ＮＰＣさん：04/12/29 10:29:20 ID:???

でも殆どのＰＬは大人しくいるはずが無いわけで。
中には機関室に降りていって、いろいろいじくる奴も出る。たまに誰かがバルブを

「馬鹿！　それはキングスト・・・ｺﾞﾎﾞｹﾞﾎﾞｶﾞﾎﾞ

667 ：ＮＰＣさん：04/12/29 10:37:21 ID:???

厨PLや確信的にわざとやるPLの参加も見越して、
オフィシャルとしては十五少年やバイファムみたいな設定にしておいて十分だと思う。
望む望まざるとも蝿の王やリヴァイアスになると予想できるし。

668 ：ＮＰＣさん：04/12/29 12:33:04 ID:???

蠅の王ゆーてもさしたるカタルシスもないままｲﾝｲﾝﾒﾂﾒﾂとして終わる話だしなあ。
ｲﾝｲﾝﾒﾂﾒﾂのまま何ターンも続けられるモチベーションが保てるかどーかだ。

669 ：ＮＰＣさん：04/12/29 12:39:31 ID:???

いや、蝿の王をやりたいって話じゃないし…

670 ：ＮＰＣさん：04/12/29 13:39:27 ID:???

ワラタ

671 ：ＮＰＣさん：04/12/29 15:37:02 ID:???

救助船の名前があかつき号。
救助された全員にアギトの種が・・・

672 ：ＮＰＣさん：04/12/29 16:42:00 ID:???

エランの「ガイア」がちょうどそういうゲームだったけど、
ＰＬは全員建設的で理性的だったなあ。

673 ：ＮＰＣさん：04/12/29 17:03:00 ID:???

さっき唐突に、シナリオ全体の流れとオチ（じゃないな、PCレベルで
最終回近くまで隠されてる事柄とか、徐々に暴かれていくこと？）を
思い付いたけど、ここに晒したら激しく無意味だと気付いた…orz

しかしそれっぽいSFの考証とか、不時着した先の植物相だの
何だの考えるのがﾀﾞﾙｲ。
ﾀﾞﾙｲとゆーか、いちいち考えてどうする気だ、俺。

674 ：ＮＰＣさん：04/12/29 17:14:24 ID:???

漂流者を、キャラクターメイキングの段階で秩序側と混沌側に分け、
互いに異なる最終目的（無事帰還する／蝿の王様になる）の元で勝利を目指す、
なんてのはどう？

675 ：ＮＰＣさん：04/12/29 17:52:57 ID:???

勝利て･･･

676 ：ＮＰＣさん：04/12/29 18:36:30 ID:???

PCに最初に提示される目標は「様々な困難に立ち向かいつつ、
子供だけで1年間生き抜くこと」だよね。
で、中には血腥い展開がご希望のPLもいるかも知れない（？）
きちんとPCの性格や立場を踏まえて理由付けしてくれるなら、
それもアリ…と言うか、猛獣出現だの台風接近だのに比べれば、
子供同士の仲違いや分裂なんて普通に起きそうだし、神経を
病む子供だって当然いるだろうし。
だけど、「俺様がリーダーになるぜ！ﾋｬｰﾊﾊﾊ!!!」って子供や、
「もうﾔﾀﾞ、みんなｼﾝｼﾞｬｴｰ!」って子供が出現することも、実は
「様々な困難」の一つに過ぎない。
織り込み済みならｺﾜｸﾅｰｲ。

677 ：ＮＰＣさん：04/12/29 19:46:19 ID:???

そしてバトルロワイヤルになる罠

678 ：ＮＰＣさん：04/12/29 20:05:08 ID:???

そういえば、「仲間の○○（PC）がむかつくので、いきなりですが
殺します。これこれこういう手段を取れば、相手は油断しているので
まず失敗しないでしょう」的なテロアクションって、過去のゲームでは
どういう扱いになってたんだろ･･･
手段が確実なら殺せる？
マスター裁量で「殺そうとしたけど際どいところで失敗」？

679 ：ＮＰＣさん：04/12/29 20:41:30 ID:???

昔って・・・・そういう理由でのPKは今も昔も御法度じゃなかった？
もっともらしい大義名分でっちあげてのならともかく。

680 ：ＮＰＣさん：04/12/29 21:04:21 ID:???

郵延滞でのＰＫアクションは、理由が無くても、そして標的がＶＩＰでも事実上の
フリーパスだったな。首相になった途端に殺された奴もいるし。
もちろん、「警備隊は何のためにあるんだ！」って、オフィシャルは吊るし上げの目に。

681 ：ＮＰＣさん：04/12/29 21:15:03 ID:???

まぁ遊円隊だからね。

682 ：ＮＰＣさん：04/12/29 21:42:49 ID:???

夜桜あたりだとマスターに月ごとの死亡ノルマが課せられてたし。

683 ：ＮＰＣさん：04/12/29 21:49:16 ID:???

(　ﾟдﾟ)

某社は「第○ターン（かなり後半）まではどんな理由であれPCを
殺さないように」というお達しがあったな…
よく考えると、自殺もままならなかったのかも知れん

684 ：ＮＰＣさん：04/12/29 22:05:31 ID:???

PCを殺すと再登録のための手続きが面倒になるから。
元からPLの気分しだいでPCの作りなおしが認められていた遊演体とかは別だけど。

685 ：ＮＰＣさん：04/12/29 22:09:41 ID:???

歯噛みしながらPC死亡解禁を待つマスターがいそうだ。

686 ：ＮＰＣさん：04/12/29 22:19:04 ID:???

有延滞も後期は事務処理が煩雑だからあまり殺すなという方針になってたらしいが。

687 ：ＮＰＣさん：04/12/29 22:30:40 ID:???

>>677
唐突なPK行為が不許可なら、そう簡単にはﾊﾞﾄﾛﾜ展開になんぞ
ならない希ｶﾞｽ。
多数のPLがそーゆー展開を望んでるならともかく。

688 ：ＮＰＣさん：04/12/29 22:38:52 ID:???

>>687
バトロワはもともと「生き残った一人だけが脱出できる」って設定だっただろ？
つまり殺し合いをすることがシナリオを進める上での絶対条件だったわけで、
唐突なPKとは違うんじゃね？

689 ：ＮＰＣさん：04/12/29 22:47:14 ID:???

>>687
郵縁体PLなら喜んでやりそうじゃないかｗ

690 ：ＮＰＣさん：04/12/29 23:05:23 ID:???

むしろ>>677が何をどうしてバトロワになっちゃったのか知りたい。

691 ：ＮＰＣさん：04/12/29 23:16:17 ID:???

冷たい方程式

692 ：ＮＰＣさん：04/12/29 23:38:47 ID:???

>>688
いや、ﾊﾞﾄﾛﾜ展開になることが前提のシナリオの話じゃなく…
恐らくﾊﾞﾄﾛﾜとは無縁であろうシナリオを、一部PC（？）が意図的に
ﾊﾞﾄﾛﾜ展開に持ち込む際の手段のお話。

693 ：ＮＰＣさん：04/12/30 00:03:33 ID:???

もしも「手段が確実であっても、そもそも死ぬ気もなければ、殺される
可能性さえ予告されなかったPCを、他のPCが殺すことは出来ない」
ってことなら、一部PCのテロアクションで、いきなり殺伐とした展開に
なっちゃうことはないんだよね？
これが可能だと、ほのぼの系シナリオだろうが何だろうが、少数の力で
あっという間にバトロワや蝿の王の方向に転がせるような･･･

694 ：ＮＰＣさん：04/12/30 01:06:43 ID:???

マスターの意思を全く無視してるおまいらカッコイイ。

695 ：ＮＰＣさん：04/12/30 03:53:48 ID:???

まず、大抵は本人がいうほど確実な暗殺作戦じゃない。
確実な作戦であっても、そこに第三者が一人入っただけであっさり崩れ去る。

その上で、そいつが死んだら面白いかどうか。
首相が演説中暗殺されたら話が劇的に動くが、町民のＡ君が路地裏で死んでてもなぁ……。
後者みたいのは最終回でもなきゃ失敗の方向で。

696 ：ＮＰＣさん：04/12/30 06:10:51 ID:???

>>695
そうだね、有延滞でもほとんどのＰＫは無視されたね。
あそこはやりたいことをやらせるじゃなくて、面白いことは使うの方針だった。
面白いかどうかなんて万人で違うからどろどろしたね。

697 ：ＮＰＣさん：04/12/30 08:26:49 ID:???

昔某社のゲームで、突然現れた通り魔NPCに殺害されたPCがいた。
詳細は忘れたけど、激しく驚いた覚えはある。

698 ：ＮＰＣさん：04/12/30 14:01:34 ID:???

そもそも意味もなくPKって楽しいのか？

郵演体PLは別にして。

699 ：ＮＰＣさん：04/12/30 14:49:17 ID:???

>>698

700 ：ＮＰＣさん：04/12/30 18:36:36 ID:???

つくづく不毛なスレになってきたな…

701 ：ＮＰＣさん：04/12/30 19:30:15 ID:???

>>700
じゃあ、有毛なスレになるように養毛剤をかけてくれ。

702 ：ＮＰＣさん：04/12/30 19:49:18 ID:???

tu-ka
ここで何を話したところでメイルゲームがかつての隆盛を取り戻す訳でもないだろ？
俺たちは死肉にたかった蛆虫だって自覚を持とうぜ>>ALL

703 ：700じゃないけど：04/12/30 20:15:19 ID:???

別にメイルゲーム全体がどうなろうと構わないが、
不毛なスレは読んでいて面白くない。

肝心なのは業界全体がどうのじゃなくて、
今このスレを読んでいる俺たちが面白いか面白くないかだ。

704 ：ＮＰＣさん：04/12/30 20:38:33 ID:???

えーと、「俺を面白がらせろ、そうするのが当然だ」ってタイプ？

705 ：ＮＰＣさん：04/12/30 20:43:43 ID:???

俺は面白いのに俺の事を面白くないと抜かすお前は何様だ

なんてのもあったな昔

706 ：ＮＰＣさん：04/12/30 20:51:45 ID:???

おもしろきこともなき世をおもしろくすみなすものは心なりけり

707 ：ＮＰＣさん：04/12/30 21:08:38 ID:???

結局、PBMから離れては生きていけない連中なんだな。ここの住人って。

708 ：ＮＰＣさん：04/12/30 21:10:35 ID:???

離れた人はこんなスレ見てないからね、普通。

709 ：ＮＰＣさん：04/12/31 01:46:14 ID:???

コミケいってきたけど、だいぶ廃れてたな。

710 ：ＮＰＣさん：04/12/31 18:54:21 ID:???

>>703
かなり以前からここは不毛ですが何か？

711 ：ＮＰＣさん：04/12/31 20:07:17 ID:???

むしろ自虐と自慰の狭間を行ったり来たりしているスレです。

712 ：ＮＰＣさん：05/01/03 18:57:19 ID:???

おまいらあけましておめでと～

713 ：ＮＰＣさん：05/01/05 11:56:19 ID:???

ゲーム的機会の公平性をだすなら
行動中に予告した次の回であれば、ＰＫ行動が通るというシステムが面白いだろうな。
このシステムのテロは、空予告をかける事。

空予告をかけて襲撃を警戒し防御から逆襲の行動を掛けさせておいて、そのキャラの
本来やろうとしていた行動を先回りして実行。
怪盗（活劇の怪盗だから予告する）ＶＳ警察（組織だから計画を立てる）とかを
このシステムで遊ぶと面白そうだ

714 ：ＮＰＣさん：05/01/05 12:27:03 ID:???

常に自分（だけ）は相手を出し抜けるって思考はなんとかならんのか

715 ：ＮＰＣさん：05/01/05 14:29:10 ID:???

共産主義じゃあるまいし自由競争くらい認めてあげなよ。

716 ：ＮＰＣさん：05/01/05 17:09:32 ID:???

小細工を弄するタイプはまっとうな主人公タイプに負けそうなんで、
俺は正々堂々と戦う。
というかシステムっちゅーよりマスター裁量じゃん。心証は悪いだろうな空予告。

717 ：ＮＰＣさん：05/01/05 20:26:21 ID:???

そりゃ悪いのなんの。空予告に付き合った奴の行動、全てムダだもんな。
もうその徒労感といったら……。

怪盗ＶＳ警察はネタとしては面白いものの、怪盗は頭が良くないといけないから
プレイヤーじゃつとまらんと思われ。
（頭のいいプレイヤーは数が少ないこともあるが、舞台設定
たとえば忍び込む屋敷の構造とかがはっきり書かれてない状況で
華麗なトリックなんか作れやしないってこともあり）

遊演体のこうもり城で怪盗ＶＳ探偵やってるマスターがいたが、
あまり機能してないようだったな。

718 ：ＮＰＣさん：05/01/05 20:56:21 ID:???

グリグリ見たく、トリック（とそれを見破る効果）をカードにしてＰＣに配るってのはどうよ？＞怪盗ＶＳ探偵

719 ：ＮＰＣさん：05/01/06 00:46:43 ID:???

同じモノを狙う怪盗PCばっかり10人もいたら鬱陶しそう…

720 ：ＮＰＣさん：05/01/06 01:02:21 ID:???

しかしえてしてそうなりがち。

721 ：ＮＰＣさん：05/01/06 01:13:33 ID:???

正直、ＰＣ数の多い場所のリアクションは、どれも鬱陶しい。

鬱陶しくないようにキャラを書き分けられるマスターとか、
その鬱陶しさ自体をネタにして話を面白くしてしまうマスターとかも、たまにいるけど。

722 ：ＮＰＣさん：05/01/06 03:04:53 ID:???

同じNPCを狙うラブ燃えPCばっかり10人もいたら鬱陶しそう…

723 ：ＮＰＣさん：05/01/06 07:01:51 ID:???

>>722
10人ならまだいい方…

724 ：ＮＰＣさん：05/01/06 08:38:28 ID:???

そのシナリオにおける割合次第じゃないの？

725 ：ＮＰＣさん：05/01/06 09:34:49 ID:???

どんなシナリオでも10人いたら鬱陶しいと思われ。

726 ：ＮＰＣさん：05/01/06 11:32:34 ID:???

敢えてそこに混じるのも結構楽しかったりするが。

727 ：ＮＰＣさん：05/01/06 11:45:05 ID:???

>>723
…１０人以上いる場合もあるのか？　まぁ人気があるNPCなら１０人くらい軽くいそうだけど

728 ：ＮＰＣさん：05/01/06 12:47:23 ID:???

>>727
数人のNPCにそれぞれ数人ずつPCがくっついて
争奪戦を繰り広げてたパターンは見たことがある。

729 ：ＮＰＣさん：05/01/06 15:51:36 ID:???

>>727
最盛期（人数的に）の頃なら、「スタートブック読む→好みのタイプの
NPC見つける→それに合わせてﾗｳﾞﾗｳﾞPC作成」ってパターンが多くて、
ゲーム開始と同時に数十名の異性PCが主要NPC一人に群がってる
ことがよくあった。
上半分は最盛期に限らないか…

730 ：ＮＰＣさん：05/01/06 19:28:43 ID:???

今までに見た、ﾏｽﾀｰ側のらぶらぶ波状攻撃回避策。
・いざ始まったら、人気NPCが実は家庭持ち（もしくは恋人や意中の人がいる）
・看板NPCが初期の段階でいきなりｼﾎﾞﾝﾇ。
・看板NPC（男）が実はﾎﾓ（一部PLは喜んでしまう諸刃の剣）
・らぶらぶ設定PCだけをまとめて隔離。本筋ではきれいに無視。
・身分の違いとかいろいろで、目的のNPCの近くにさえ寄れないPC数名。
・天然を装ったNPCに、早い段階できっぱりと振られるPC数名。
・NPCを庇って敵の手にかかり、華々しく散るPC数名。
・他のNPCやPCに口説かれて、そちらになびくPC数名。

731 ：ＮＰＣさん：05/01/06 19:49:05 ID:???

>人気NPCが実は家庭持ち（もしくは恋人や意中の人がいる）
それでも諦めずに、そのNPCにラブアタックするPCがいたら凄いな…。

732 ：ＮＰＣさん：05/01/06 20:03:47 ID:???

>>731
家庭もちならともかく、恋人や意中の人なら別にアタックはOKなんじゃないの？

733 ：ＮＰＣさん：05/01/06 20:12:41 ID:???

>>731
普通にいた。
妾候補PC満載。

734 ：ＮＰＣさん：05/01/06 20:45:23 ID:???

>>732
家庭持ちじゃないなら別にいいのかな？　でも恋人がいるなら略奪愛になるのかも。
まぁ、障害が大きいほど燃えるものなのかもしれんけど。

735 ：ＮＰＣさん：05/01/06 20:49:44 ID:???

>730
そんな策を弄さなくても
ラブを受け付ける気がないんなら
最初から興味を引かないようなNPCにすりゃいいと
思うのは漏れだけ？

736 ：ＮＰＣさん：05/01/06 21:25:22 ID:???

>>730
なんか美人局みたいだな。

737 ：ＮＰＣさん：05/01/06 21:41:39 ID:???

>>735
らぶらぶ全否定ってよりも、とにかくバカみたいに相手が多すぎるんで、
せっせと篩にかけてるように見える。
数人程度なら、どんなシナリオでも彩りで済むのにね。

738 ：ＮＰＣさん：05/01/06 21:49:30 ID:???

>>737
篩のかけ方が激しく間違っちょる気がするのだがｗ

739 ：ＮＰＣさん：05/01/06 21:53:02 ID:???

>>738
でもどうせ、今は昔の物語だから･･･ｗ

740 ：ＮＰＣさん：05/01/07 00:48:00 ID:???

>>735
主要ＮＰＣ設定はＧＭが作って、後から決まった担当マスターに、初回アクションが集まってから
「じゃ、よろしく」
となったので、マスターが端っからＮＰＣに対して愛情なんぞ持っていない（むしろ嫌っている）、
というケースもあります。

741 ：ＮＰＣさん：05/01/07 00:56:32 ID:???

主要ＮＰＣを担当したら、４００人もＰＣがエントリーしてきたというケースもあったな。
参加ＰＣの実に二割近く。

それが一人のマスターの元に………

742 ：ホビデの名無しさん：05/01/07 01:02:58 ID:???

>>741
シルヴィヤンカ姫とか地獄のルカとか凄かったらしいね。

743 ：ＮＰＣさん：05/01/07 01:05:00 ID:???

>>742
………………………よく知ってるな。

つーか、いきなり核心突いてくるしｗ

744 ：ＮＰＣさん：05/01/07 07:21:42 ID:???

スタートブックには「貴族の一人娘が頑張っているようだ」とか「亡国の遺児が
旗揚げしたようだ」としか書いてなくて、実際の中身は何一つ決まってないこと
なんかザラだった…

745 ：ＮＰＣさん：05/01/07 10:06:12 ID:???

他ＮＰＣへ淡い恋心、という設定で「さあ、ここから頑張って自分に目を向けさせるのだ！」とか
思ってたら、ほとんどのＰＣがその恋を応援する側に回ってしまった、というパターンもあり。

746 ：ＮＰＣさん：05/01/07 12:30:03 ID:???

看板ＮＰＣが第一回でいきなり死んでた
ってのはＰＡＳの初期にあったなぁ・・・ｗ

あとよくあるのが群がったＰＣのほとんどが同じ行動を取るっての。
落ち込んでるＮＰＣに「このバカチンが！」とばかりに殴って喝を入れた奴が何人もいて、
さながらリンチのような状態になったってネタは聞いた事がある。

747 ：ＮＰＣさん：05/01/07 12:53:36 ID:???

>>746
> あとよくあるのが群がったＰＣのほとんどが同じ行動を取るっての。

何のためのマスターだ。
これは作戦立案と同じだろ。
同じような行動を取ったPCの中で一番優秀なアクションが誰かを判定して、その一人だけを採用、
他はその場に居合わせて「先を越されてしまって呆気に取られた」とか、
せいぜい後で「俺も同じ事を言うつもりだった。憎まれ役を演じさせてしまってすまない」
とフォローを入れたりとかする役に回すべき。

748 ：ＮＰＣさん：05/01/07 13:34:05 ID:???

マスターがわざとやった可能性もあったり。

749 ：ＮＰＣさん：05/01/07 13:54:05 ID:???

>>747
ハイ問題です。
一番優秀なアクションの、万人が納得する定義は？

750 ：ＮＰＣさん：05/01/07 14:08:04 ID:???

>>749
マスターが決めりゃそれが優秀アクションだ。
万人が納得する必要ないだろ。

751 ：ＮＰＣさん：05/01/07 14:11:07 ID:???

>>750
そんな不透明な基準で没になる奴が納得する筈がないだろ。
だから、没ありゲームは没なしゲームより先に消滅した。
没ありゲームは没になる人が支えて存在していたんだから。

752 ：ＮＰＣさん：05/01/07 14:20:07 ID:???

それこそ何のためにマスターが存在するんだよ。
没なしゲームだって確実にマスターの判定は存在するんだ。
万人が納得とか、透明な基準とか言うんならPBMなんてプレイヤーの
送ってきた文章を全部印刷して送り返すだけのゲームになっちまうぞ。

753 ：ＮＰＣさん：05/01/07 14:27:44 ID:???

アクション欄に書かれた動機や前回までの経緯から、その行動が納得のいくものであるか、
活を入れるときの台詞に説得力があるものだったか、相手への配慮があるものだったか、
あるいは他の、同様の行動を取った連中に先んじるための作戦があったかどうか、
って辺りを評価して欲しいなあ、プレイヤーとしては。

>>747の場合、マスターが「ここで喝を煎れるのは悪い（ハズレの、問題解決にならない）アクション」として判定し、
バカなアクションかける人は見せしめですよ～というノリで晒したのかも知れないけど。

754 ：ＮＰＣさん：05/01/07 14:28:08 ID:???

>>751
俺は747とか750ではないけど、
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
マスターの判定が「不透明な基準」って…
全員のアクションに一行だけ「NPC殴ります」って書いてあったんならともかく、
理由や手段や心情も書いてくる以上、アクションの優劣はあるだろ。
手を繋いで全員同時ゴールの小学生の運動会かよ。

「殴ろうと思ったけど（他人が代わって殴ってたので遠慮して）やめておいた」
って描写されるのは、ボツなしルールのリアの描写として不自然でも何でもないよ。
しかも心情部分までフォローしてくれるなら、だいぶ出来がいい方だと思う。

755 ：ＮＰＣさん：05/01/07 14:30:35 ID:???

>>753
俺も>>747の例は「マスターの見せしめ」に一票。

756 ：ＮＰＣさん：05/01/07 14:39:33 ID:???

おっと、>>747じゃなくて>>746か。

757 ：ＮＰＣさん：05/01/07 15:48:26 ID:???

>>754
他人の行動が公開されていれば差が確認できるし
判断基準が明らかになる書かれ方をしていればそれで解消できるが
最も優れた行動の奴が採用でなんて一言で片付く問題じゃないって
言ってるだけだが。

件の例を使うなら、
一番何も考えずに殴る奴が『早い』から殴り
一番言い台詞をいう奴がそいつを止めて台詞をいう
一番心情を思い計っていた奴がそのあとそいつの肩をだいて退場
とか美味しい部分を分け与える方が妥当なマスタリングだろう。

758 ：ＮＰＣさん：05/01/07 16:03:29 ID:???

アクションの判定はマスターの権利であって、おまえが（他人のアクションが
公開されないことを理由に）「不公平だ！」と口出しすることじゃないけどな。

つうか今までどんなゲームに参加してたんだ…マジ気になるわ…

759 ：ＮＰＣさん：05/01/07 16:37:27 ID:???

ｱｸｼｮﾝが全公開されてるｹﾞｰﾑって一般的じゃないよね？
最近は違うの？

ﾏｼﾀ的にはむしろ「俺様はこんなｱｸｼｮﾝかけてねー！ﾏｼﾀの誤読だ、わざとだ、
陰謀だ！」（なぜか本来のｱｸｼｮﾝとは逆の内容や、全く関係のない行動を書いて
寄越したことになっている。脳内改竄？本当に不思議）と喚くPLのために、いっそ
ｱｸｼｮﾝ全公開でいいよと思ったことがｱﾘﾏｽ。
でもたぶん、やったところでつまんないだろうなぁ。ﾏｼﾀ的にはﾄﾝﾃﾞﾓｱｸｼｮﾝ晒して
溜飲下げる程度の意味しかﾅｲ（それはつまり、自分以外の誰が見ても不当な
判定だと思われるようなことは書いてないつもりだから、ってこと）
「ﾏｼﾀが不公平な判定してるかも知れない！絶対そうだ！」って人は、機械処理
ｵﾝﾘｰのｹﾞｰﾑへﾄﾞｿﾞｰ。人間には向き不向きがあるさぁ。

760 ：NPCさん：05/01/07 17:08:24 ID:???

オフィシャルでアクション全公開するスペースがあるなら、一行でも多く行動
結果書いて欲しい…。

エルスのゲームで、一部有志が「アクション公開本」ってのを作ってた。
驚くほど別紙付けてる人、考察が明後日のほうに向かってる人、理路整然とし
て決して自分がたどり着けない領域にいる人etc様々なアクションがあって、
当時楽しく読んでた。

もっとも敵対勢力（？）向けに内容改竄したものを投稿してもＯＫだったので、
何処まで信じていいかも微妙だったが…。

761 ：ＮＰＣさん：05/01/07 17:17:56 ID:???

アクションの公開がデフォになっているPBeMなんてどうよ。
紙媒体と違って印刷や郵便代も掛からないPBeMであれば、全公開も容易だと思うけどな。

最近は自サイトでアクション晒すプレイヤーも多くなったけどね。
そういったプレイヤー中には、傍目にも不味いアクションを晒しては、
「俺の意図はそうじゃなかったんだけどなあ」と不満をぼやくプレイヤーも多々見かけるが、
同じプレイヤーとしちゃ、実害が無い限りは、
「ま、お互いもっとマシなアクションかけられるように頑張ろうぜ！！（爽やかに」
と思う程度であって、
不条理な欲求にカンカンになっていたマスターが溜飲を下げるような効果はないと思うがどうか。

762 ：ＮＰＣさん：05/01/07 17:24:50 ID:???

昔友達が交流誌を主催してて、その伝手で冒険シナリオでそれなりに活躍してる
人のアクションを見せてもらった（俺は不参加だったけど、横から見てた）
アクション欄には「しかし……俺は……俺は……○○（どうやら設定のみのPC
の妹、たぶん故人）のためにも□□（敵）と戦わなければならないんだ！
この剣△△（剣に名前を付けてた）にかけてー！」としか書いてなかったが、
リアクション上では美々しく勇敢に、そしてどこか憂いを秘めた描写で大活躍
だったようだ。
何かこう、未だに忘れられない。
「んー、マスターとフィーリングが合ったんだねえ」とゆー友達の言葉も。

763 ：ＮＰＣさん：05/01/07 17:42:09 ID:???

キャラの立っている動機中心のアクションは
マスターにとっては無難に動かしやすいんだろうね。

プレイヤーとしての個人的な経験則では、動機をきっちり書いておくと、
アクションとは違う行動を取っていても、キャラクターらしい行動にしてもらえたりして、
的外れな描写をされることが少ない。

764 ：ＮＰＣさん：05/01/07 17:51:01 ID:???

>>761
PLが意図的に（結果の出ている）ｱｸｼｮﾝを改変して他者に伝える場合もあるよ…
ﾘｱｸｼｮﾝが来て、自PCの行動の結果として事態が悪化してたりとか、一枚上手の
敵サイドPCにﾎﾞｺﾎﾞｺにやられてたとか、とにかく恥ずかしい目に遭っていた、と。
で、それを見て「違う！俺はこんなｱｸｼｮﾝかけてない！これこれこーゆー内容の
ｱｸｼｮﾝ（←全然違う）をかけたんだ！ﾏｼﾀは気が狂ってる！」とゆーお手紙を
誰彼構わず送りつけるような人もいるのです。ごくごく稀に。
なぜかﾏｼﾀ本人には噛みつかないのがｷﾓ。まあ噛みつけないﾜｹだが。
ｱｸｼｮﾝが未公開なら、他のPLには真偽の程など確かめようがないしﾈ。
結果が出る前にｱｸｼｮﾝ概要公開してたとか、脳内で捏造する前の原文ﾏﾏを
公開したとかとは全く意味が違う。
つか>>761に書かれている程度のPLは普通の人だわ。罪がないｼﾞｬﾝ。

765 ：ＮＰＣさん：05/01/07 18:25:07 ID:???

>>763
確かにそれはある。動機をきっちり書いておけば、
マスターもそのPCがどういうキャラか理解しやすいだろうし。

766 ：ＮＰＣさん：05/01/07 18:39:48 ID:???

>>758
どっかで叩かれたマスターかね？

速さという観点で一番には、速さ１番なりの見せ場
台詞という観点で一番には、台詞１番なりの見せ場
情の深さの観点で一番には、情の深さなりの見せ場
を与える方が、ありもしない『総合的に一番優秀』に全部与えるより妥当だろう
って言ってるんだが？

767 ：ＮＰＣさん：05/01/07 19:14:54 ID:???

>>766
>>758が流れ的に>>754だとすれば、「総合的に一番優秀」云々の>>747ではなく、
「マスターの判定が不透明な基準」という部分にしか反応してないように見えます。
その辺はー？

768 ：ＮＰＣさん：05/01/07 19:17:34 ID:???

都合の悪いことは見えないので関係ありませんｗ

769 ：ＮＰＣさん：05/01/07 19:25:43 ID:???

いや茶化さんと(w
ああ、全部同じ人だと思ってるのかな…？
ザッと見て、>>752と>>753は無視みたいだから、>>754のレスに何か絡みたい
キーワードでもあったのかと思った。
>>752＝>>750（は一般論か）＝>>747だよね？違う？
で、>>758＝>>754≠>>747で、両者は>>751に異論があるけど、実は微妙に違う
部分に対して意見してる、と。
ちょっとリアクション読解してる気分。

770 ：ＮＰＣさん：05/01/07 19:31:07 ID:???

ところがどっこい、766が「俺は766で初めてﾚｽした。749や741は俺じゃない」と言い出す悪寒。
つい最近どこかで見た展開ｗ

771 ：761：05/01/07 19:46:50 ID:???

>>764
たしかに、そういうのもいるね。

そういうｷﾃｨｶﾞｲや虚栄心のｶﾀﾏﾘなﾔｼは行間から狂気が滲み出ていて、
普段の言動とリアクションと見比べれば、
プレイヤーから見てもだいたい見分けがつくのだけれど、
そこで迂闊に「そりゃアンタのアクションが不味かったんじゃない？」なんて言おうものなら、
ものすごい勢いで噛み付かれるので、適当に話を合わせることにしている。

そういうのに絡まれてるマスターのことは気の毒に思うけれど、
プレイヤー同士で波風立てて、交流の場の雰囲気を悪くしたくないしね。

772 ：ＮＰＣさん：05/01/07 20:35:44 ID:???

一番何も考えずに「とにかく結婚して！」とか言う奴が『早い』から結婚式
一番いい体してて技巧自慢の奴が夜のお相手
一番心情を慮っていた奴がなぜか孕んで子供を産む

そっか、例え何十人のPCから言い寄られても、一人だけ選んだりせずに
こしておけば文句は出なかったのか、くそぅ！

773 ：ＮＰＣさん：05/01/07 21:37:34 ID:???

>>746
想像してワラタよ。

774 ：ＮＰＣさん：05/01/07 21:45:19 ID:???

つか>>751って前に継続ＰＣの話でわめいてた自称マスターじゃないのか？

775 ：ＮＰＣさん：05/01/07 22:06:36 ID:???

PCは競ってこそ華、負けて堕ちれば泥

776 ：ＮＰＣさん：05/01/08 00:47:23 ID:???

二番手以下はドンケツ（私的見解）。
王女を騒乱に乗じて騒ぎそっちのけで私物化しようとした奴の手から、公職者繋がりを
たてに王女を奪い取って、彼女に役割（暴動沈静化）を果たさせたことがある。
互いに公務員としての職責を果たしたあとは、放置プレイ。

777 ：ＮＰＣさん：05/01/08 00:59:30 ID:???

　公平な判定なんか、必要ないじゃん。
　プレイヤーのアクションってのは、マスターが面白いネタを書くための材料じゃん。それをどう料理されようと、できたモノがよければいいじゃん。
　明らかにマスターが不公平で偏った判定してて意図的な曲解ありありだって、できた文章が読んで面白いものなら、それでいいじゃん

…って思うのは、自分がマスターに恵まれていたからなのかな…

778 ：ＮＰＣさん：05/01/08 01:08:15 ID:???

>>777
いや修羅場を知らないだけだろ。

779 ：ＮＰＣさん：05/01/08 04:27:15 ID:???

>>777に賛成。
つか、行動提出後にウダウダ言うなつーの。
面白くなかったら「ダイス目が悪かったんだな」くらいに思っとけ。

780 ：ＮＰＣさん：05/01/08 05:27:48 ID:???

料理されて面白いものになればいいという意見には賛成だが
明らかにマスターが不公平で偏った判定してて意図的な曲解ありありは
ちょっといやかもしれん・・・

つか、そこまでするんならマスターやらずに小説でも書けばいいんじゃねえかと思う

781 ：ＮＰＣさん：05/01/08 07:21:52 ID:???

厄介なのは自分のへぼアクションが通らねえと「マスターの私小説」とか
わめく奴がいることで。

782 ：ＮＰＣさん：05/01/08 08:29:49 ID:???

> 明らかにマスターが不公平で偏った判定してて意図的な曲解ありあり

これ自体がPL個人の主観と言われれば、その通りなところもあるから。

783 ：ＮＰＣさん：05/01/08 10:36:44 ID:???

>>766
速くてもセリフ＆情の深さ無しのアクションと、遅いけどセリフ＆情の深さが優れてるアクション、
どっちが優れてるかと聞かれたら、「どちらも等価だ」なんてとても言えないが。
諭すのが目的な以上、そもそも速さなんてほとんど価値がないわけだし。

そしてこの速いだけのダメアクションに「速いねー、すごいねー」といい見せ場を与えてやるのが、
「速いだけじゃ意味ねーよ」と失敗を教えてやるよりも妥当であるとは俺には思えんね。

784 ：ＮＰＣさん：05/01/08 14:45:22 ID:???

>782
しかし主観てつくづく便利な言葉だよね。
気に入らない意見には「それはおまいの主観だろ」と言い張ればすむ。
世の中なんとなーく「客観的なほうがエライ」という風潮があるから、
相手の発言の価値を下げる追加効果もある。

そもそも、PBMの判定に客観も主観もないわけだが。

785 ：ＮＰＣさん：05/01/08 14:54:31 ID:???

>>784は「曲解ありあり」でわざと何かを取り違えてるんでしょうか？
それとも>>782がPBMの判定について主観だ客観だと述べているのでしょうか？
おもしろいのでもっとｗ

786 ：ＮＰＣさん：05/01/08 14:57:48 ID:???

>>782=785
お顔が真っ赤でつよｗ

787 ：ＮＰＣさん：05/01/08 14:58:46 ID:???

お尻も真っ赤でつかー？ｗ

788 ：784：05/01/08 15:36:13 ID:???

>785
ﾊｧ?
俺はただ、何かというとこうやってきれいにおさめた気になる香具師いるよなと思っただけだよ。

789 ：ＮＰＣさん：05/01/08 17:29:30 ID:???

お前ら、一度秋山のとこいって修行してこい。
アクションそのまま通されて死ぬ目にあった奴のなんと多いことか。
アクション通るたびに重くなって行く権限と責任で、寝込んだ奴も多い。
キーパースンなんかにされた日には、今の話のＮＰＣの立場に自分のＰＣが置かれる。
交流したくもない奴から手紙攻勢くるわ、わけわかめな勘違いメールは届くは、
心の安まる暇もないぞ。

790 ：ＮＰＣさん：05/01/08 17:58:07 ID:???

はいはい、わかったから早く巣に帰ろうね。

791 ：ＮＰＣさん：05/01/08 19:22:37 ID:???

釣りだろ。放置汁。

792 ：ＮＰＣさん：05/01/09 03:31:44 ID:???

　美少女ＮＰＣに対し
「真剣に愛しているので、彼女を守るためにそばを離れない」
　とかいうアクションを本気でかけてるプレイヤーがいて。

　マスターがそれを
「偏執的な思い込みでストーキングしてる奴」
　とか描写して、そいつを徹底的におちょくった話を書いて、それが読んでいて面白かった場合。

　描写された本人にとっては「意図的な曲解で許せない！」かもしれんが、俺は「意図的な曲解、最高！」。

793 ：ＮＰＣさん：05/01/09 03:50:06 ID:???

>>797
いや、ストーカーと受け取るのは、されている相手の主観だから・・・・。
意図的な曲解とは言い難い。

男の純情と感じて、根負けして惚れちまうケースも有れば、
ストーカーだと、とことん嫌われるケースもある。
現実問題な（ｗ

794 ：ＮＰＣさん：05/01/09 05:38:22 ID:???

どんなDQNアクションでもリアでおちょくったり馬鹿にしたりするってのは、
そもそもどうかと思うがな。
空気嫁とかの警告の意図があるんならともかく。

795 ：ＮＰＣさん：05/01/09 09:51:45 ID:???

NPCはPCの想い（アクション）を正しく受け取って
正しく（PLの意図通りに）応えなければならない
プレイヤーのオナニーのための道具ですか？

それにそんなもんシナリオごとの雰囲気とかマスターの性格次第じゃ無いか。

796 ：ＮＰＣさん：05/01/09 10:50:29 ID:???

たとえば「彼女の側を離れない」というアクション内容から「トイレにもお風呂場にも寝室にも着いていく」という描写にしたら、捏造ではないけど、明らかに曲解だよね。こーゆーことされた時、プレイヤーはどう思うか。

俺が自分のアクションでそういうことされたら、大喜びするけどな。っつーか、昔、そういうことがあって大喜びした。上に挙げたアクションは、あくまで流れで出てきた例だから、実施にそういうアクションかけたわけじゃないけど。

たとえ自分の意図と違っていても自分の書いた元ネタをいじっているのは明らかだったから「マスターやらずに小説でも書けばいいんじゃねえか」とは思わなかった。

797 ：ＮＰＣさん：05/01/09 11:08:49 ID:???

>>796
ＰＬのアクションを解釈して、アクションの文面以上に描写を膨らませてくれるマスターって事なんだろうけど、

＞「彼女の側を離れない」というアクション内容から「トイレにもお風呂場にも寝室にも着いていく」という描写

ギャグオンリーシナリオ以外でやられたら、（幾ら例えでも）さすがにこれはも引くぞ（´Д｀；）

798 ：ＮＰＣさん：05/01/09 12:30:14 ID:???

ぴったりとついていって、トイレの前で赤面して慌てて後を向く。
なんていうのは結構黄金パターンだがな。

799 ：ＮＰＣさん：05/01/09 14:40:12 ID:???

「このマスター、明らかに悪意を持ってやってるな」
ってこと時々あるからね。
別にマスターも聖人じゃないんだから、
気にくわないアクションやPCはいるんだろうけど、
それが行間からにおっちゃうようじゃだめだと思う。

800 ：ＮＰＣさん：05/01/10 05:56:30 ID:???

このままじゃ見せ場ができない、他ともうまく組み合わせられない、
そんなアクションで何か見せ場を作ろうとしたら、おちょくったり曲解したりしかないわけで。
だからマスターによっては、むしろ善意でやってることもある。
（心待ちにしてたリアで出番２行じゃ寂しいからね）
もちろん「不本意に出番あるよりはむしろ没の方がマシ」って怒られたりもするわけだが。

801 ：ＮＰＣさん：05/01/10 12:21:21 ID:???

そういうことを言う人のＰＣって
大抵が○○流免許皆伝（しかも１０代）とか暗殺者とかだったりするような気がするのは
オレの偏見だろうか？

802 ：ＮＰＣさん：05/01/10 12:48:55 ID:???

>>796

むかし、マジでそれに近い判定食らったことある。

俺もそれを見て小躍りしたクチだがな。
シリアスに行くつもりだったのが実はギャグシナリオだったということが判明したから
許せたという一面もあるが、あれは楽しかったよ。

803 ：ＮＰＣさん：05/01/10 13:29:59 ID:???

俺も。
しょうがないからシリアス分は自前で補給する事にして、
PCはマスターに献上したも同然になったな。
不満が無いわけでは無かったが、あれはあれで楽しかった。

804 ：ＮＰＣさん：05/01/10 13:33:45 ID:???

>801
別にいいんじゃない、使いこなせてれば。

使いこなせてない香具師多いけどね。

805 ：ＮＰＣさん：05/01/10 13:37:28 ID:???

つかそんなに同じような判定くらってる香具師がいるのはなぜだｗ

806 ：ＮＰＣさん：05/01/10 15:42:00 ID:???

こう、クールでニヒルでかっこよくて実は昔とか悪に手を染めてて
影を持ってまーすというPCはいざやると難しいね。

こんなん動かせねぇよ！

807 ：ＮＰＣさん：05/01/10 15:54:56 ID:???

PBMで描写できるのはPCのほんの上っ面な部分。
複雑な設定作っても自己満足か「全然描写してもらえねーYO!」という不満で終わる方が多い。

808 ：ＮＰＣさん：05/01/10 16:01:32 ID:???

>>806
そういう設定のPCはよく見かけるような気が。
複雑な設定作ってもかえって動かし辛かったりするもんだ。

809 ：ＮＰＣさん：05/01/10 16:04:08 ID:???

　マスターやってました。
　経験から言うと、「行動に現れない設定」は、生かすのが非常に難しいです。
　私の力量不足かもしれませんけど。

　でも、話の読みやすさを無視した、ストーリー展開と全く無関係なキャラ描写を許容するなら、
簡単です。

810 ：ＮＰＣさん：05/01/10 18:26:20 ID:???

>>806
リスクの高い（失敗する可能性がある）アクションをかける場合、
失敗した時の格好良いフォローも考えておかないと、無様な醜態を晒すことになるからな。

811 ：ＮＰＣさん：05/01/11 03:32:57 ID:???

考えておけばおいたで
有り難くフォロー部分が採用される罠。

812 ：ＮＰＣさん：05/01/11 08:30:16 ID:???

上っ面を眺めるだけなら
護衛される側の立場や、配慮が欠けているようなアクションだな
もし護衛と護衛対象が異性なら粘着ストーカー扱いされても当然じゃねぇの？

813 ：ＮＰＣさん：05/01/11 12:51:55 ID:???

　ここでいう「活躍」＝「描写の多さ」なのか？
　あるゲームのファイナルイベントで、担当マスターと話したとき、
「アクションの判定は最終的にはシナリオの都合で左右される部分もあるので、
自分は成功・失敗の判定とは別に、描写は完全に均等にしていた」
　という話を聞いたことがある。

　確かに、そのマスターのリアクションでは、全ＰＣが毎回、ほぼ同じぐらいの行数
　登場してたし、シナリオに関係ない話も明らかに「隔離されてる」と分かるけど、
　分量だけはきちんと確保されていた。

814 ：ＮＰＣさん：05/01/11 17:48:57 ID:???

>>813
俺はそう思わないが、最近はそう考える人の方が多数派らしい　＞「活躍」＝「描写の多さ」

その担当マスターはご苦労様だが、自ら茨の道を歩まなくてもいいのに……とは思う。
どうでもいい部分にも行数割くのは結構きついし、メリハリもつけにくいからなぁ。

815 ：ＮＰＣさん：05/01/11 19:02:30 ID:???

ゲーム中はＰＣが特殊な状態だったからなんとも言えないが、描写されなくてもシナリオにＰＣのアクションの効果が現れてたら嬉しかったけどなぁ。

816 ：ＮＰＣさん：05/01/11 22:15:04 ID:???

個人的には「活躍＝キャラの描写」だな
ＰＢＭとはその世界その状況で自分のＰＣが
どのような思考でどのような行動をとるかを
アクションとしてかけられるような遊びだと思っているから
そのアクションに対する結果であるリアクションが
上手くきちんと反映されていればいるだけ良い
シナリオには関われる状況なら関わるが
そうじゃなければシナリオや世界がどうなろうと関係ない

などという考えの漏れは
昔の窮屈な競争ゲームだった頃より最近のＰＢＭの方が心地よい
ある意味ＰＢＭを駄目にした人間なのかもしれないけどな

817 ：ＮＰＣさん：05/01/11 22:19:04 ID:???

そうだね。

818 ：ＮＰＣさん：05/01/12 16:52:42 ID:???

>>816
別にそれでいいけどさ、シナリオに関わってる香具師が大活躍して
藻前のPCの行数が削られた時に文句つけんじゃないぞ？

ああ、つけられましたとも。そいつ藻前の友だちですか？

819 ：ＮＰＣさん：05/01/12 17:37:03 ID:???

ＰＣその１は1Ｐ近く描写があるが、アクション自体は失敗。ＰＣその２はたった1行しか描写されていないが、ＰＣその１のアクションを阻止し、シナリオの結末を決定付けた。活躍したのはどちらでしょう。

漏れはどちらも活躍したと思うが。

820 ：ＮＰＣさん：05/01/12 18:20:33 ID:???

>>819
ある意味その長いＰＣ１の描写がＰＣ２が失敗させた計画を描くためにあったとも
取れるんでＰＣ２の描写が少ない訳じゃないし。
もしＰＣ１の行動が取るに足らないものであったなら大量に描写してまで失敗させ
る必要もないし。
ＰＣ１の計画は成功すれば影響が大きくなりそうな重大な行動であり
ＰＣ２がそれを上手く阻止した事で大きな影響を与えたって事だろう

821 ：ＮＰＣさん：05/01/14 03:56:19 ID:???

最近見たＰＣ(10歳女。所持特殊能力「呪い」）の設定。
「いつも遊び相手を探していて「ね♪あそぼ♪」の一言と共に呪いをかけて、
その相手に訪れる不幸こそが遊んでくれている事と勘違いしている。」

まだこんなグラスランナーな香具師っていたんだな。
「キャラロールだから」と無関係の奴を手当たり次第呪うアクションかけて
喜んでるのが目に見えるようだ。。。。

822 ：ＮＰＣさん：05/01/14 10:04:15 ID:???

不幸な一人芝居のガンマンでイイカンジ

823 ：ＮＰＣさん：05/01/14 21:19:37 ID:???

PAS?

824 ：ＮＰＣさん：05/01/15 01:16:24 ID:???

>>821
そういうのに限って毎回設定に基づいたアクションかけまくるのだが
毎回そんな設定あるのもわからないくらい華麗にスルーされている罠。

そして一度はそれっぽく採用されてPL大喜びで吹聴だがそれっきりの罠。

金の無駄とみるかどうかは本人次第。

825 ：ＮＰＣさん：05/01/15 02:49:35 ID:???

>>821
昔「聖ロザリンド」ってマンガがあった。
主人公は人なつこい女の子で誰からもかわいがられるんだが、
実に無邪気に子供らしく、自分に関わる人間を破滅させたり、
むごい死に方をさせたりする。
しかも本人には全くその自覚はないから、
「あの人どっかいっちゃったの、バイバイ」で終わり。
でまた親切にしてくれる人の所へ行って同じ事の繰り返し。

ここまで徹底してやるならそれなりにキャラも立ちそうだが。

826 ：ＮＰＣさん：05/01/15 07:40:53 ID:???

これの場合は呪いがゲーム上明確に定義されてるっぽいからまだいいんじゃないかな。
まぁ結局のとこテロリストだから間違っても主役は張れないし嫌われるとは思うが、
本人がそれで構わないのなら。

これが「呪い」じゃなく「いたずら」だと、それこそ>>824のいう状態になっちゃう。
ゲームにほとんど影響与えない行動だから優先的にスルー。いたずらの内容を
マスター任せにするともう最悪。（採用するにはマスターが頑張って頭ひねる必要あるから）

827 ：ＮＰＣさん：05/01/15 11:29:39 ID:???

>>826
書いてないアクションは扱う必要なし。

828 ：ＮＰＣさん：05/01/15 14:40:43 ID:???

話が動かない時にジョーカー的に扱う手はあるよね。
国家の重鎮NPCに呪いをかけたら予想外の効果で国家存亡の危機
その対策のために他PCが動くみたいな。
本人は目立てて大喜びだろうしマスターは結果をPCの行動のせいにできるので楽と。

829 ：ＮＰＣさん：05/01/15 15:31:15 ID:???

NPCｲﾗﾈ、マスターの誘導に乗るのは嫌。
PC同士のドラマﾏﾝｾｰ!!　でもプレイヤー同士が内輪で馴れ合うのは醜い、
という思考が行き着く先の一つの形が、>>821のようなタイプのキャラクターだと思う。

自分にとって楽しいことが、他者から見ても面白いとは限らないという視点が欠けると
そのような間違いに陥る罠。

830 ：ＮＰＣさん：05/01/15 17:00:30 ID:???

そもそも技能に頼って他人をどうこうするのが間違いだという希ガス。
トリックスターやりたきゃアクションでやれ。

831 ：ＮＰＣさん：05/01/15 18:44:29 ID:???

できるならこういうアクションかけないわけで・・・

832 ：ＮＰＣさん：05/01/15 18:52:25 ID:???

つか素直に「人に呪いをかけて楽しむのが大好き」って設定じゃ駄目なのか？

833 ：ＮＰＣさん：05/01/15 20:11:01 ID:???

>>828
活躍できても次ターン以降にはＰＣかＮＰＣの暗殺から逃げ回らなくてはいけないわけで、、
そのＰＣは悲劇が訪れる確立高いわけで、、、、、、
結局マスターに怒りの矛先が向かうわけで、、、
マスターの胃に穴が開くわけで、、、、

834 ：ＮＰＣさん：05/01/15 20:17:16 ID:???

>>832
全然駄目じゃないけど
そういうキャラは漫画などでは大抵最後に死ぬか酷い目にあうのがあたりまえなのを理解していないので、最終的にはマスターに噛み付くようになる。

835 ：ＮＰＣさん：05/01/15 20:37:40 ID:???

>832
それだとただの悪人になっちゃうじゃないですかｗ
「PCにはキミをひどい目にあわせる気は全然ないんだよ。ただ遊びだと思ってるんだから。
それとも子供の無邪気な行為にむきになって文句つけるDQNですか？」
ってPLが主張できる所がこの設定のポイントなんだからｗ

836 ：ＮＰＣさん：05/01/15 20:54:49 ID:???

そそ、ただの悪人な魔女的キャラじゃ自キャラ萌えもしづらいじゃんｗ

837 ：ＮＰＣさん：05/01/16 23:41:25 ID:???

そーいうＰＣって自ＰＣが報復されたり殺されるところまでを娯しむものじゃないの？

838 ：ＮＰＣさん：05/01/17 03:50:38 ID:???

>>837
自分はやり逃げしても、やり逃げされることは夢にも見ていないとオモ。

839 ：ＮＰＣさん：05/01/17 04:30:06 ID:???

報復されたり殺されたりするにしても、
悪役プレイヤー的には美しく報復され殺されることを期待するだろうに、
実際には思い描いたようにならないから。

840 ：ＮＰＣさん：05/01/17 04:36:07 ID:???

悪役キャラってうまく立ち回れないと
最終的には鬱憤晴らしのためにリンチ状態で殺されたりするしな

841 ：ＮＰＣさん：05/01/17 09:16:47 ID:???

扱い難い設定を、上手に使ってくれるマスターに担当されてしまうのは、
長い目で見ればプレイヤー本人にとっては不幸かもしれないな。
特にそれが最初のゲームだったりすると。
マスターが苦労して面白く処理してくれただけなのを、自分の設定が
面白かったからだと勘違いしてしまいかねない。

842 ：ＮＰＣさん：05/01/17 20:29:29 ID:???

肝心のルールを知らんからテキトー言うけど、呪いで定番の
「どんな理由であれ、呪いをかけるのに失敗したら自分にそれが返ってくる」
という制約はないのかね？

843 ：ＮＰＣさん：05/01/17 20:45:24 ID:???

そんなルールがあったらこういうPCは出現しないと思われ。

844 ：ＮＰＣさん：05/01/17 21:48:44 ID:???

>>840
ごく初期のＰＢＭならともかく最終回より前（特に後半）でＰＣが
死ぬことはまずないから、その手のＰＬはその辺をあざとく読んで
そういうＰＣをやるのでは。
「どんなに厨プレイやっても最終回でなきゃ死なないし、ミャハ♪」
みたいな感じで。
第一最終回でＰＣが死ぬはそのＰＬが望む「演出」であって
まずいプレイを重ねた結果の「ペナルティ」ではない。

845 ：ＮＰＣさん：05/01/17 23:06:04 ID:???

>>844
しかも最近のマスターはどんな糞アクションでもリアに出してくれる上に、
他PCに被害が及ばないよう配慮までしてくれる。
だから厨アクションもかけ放題。
厨PLにとってはまさに天国。

846 ：ＮＰＣさん：05/01/18 11:59:20 ID:???

そんなルールがあったら喜んでこんなPCつくるPLがここに一人

847 ：ＮＰＣさん：05/01/18 15:00:20 ID:5NlvJcsx

>>844
そういうＰＣを喜んでアクションで潰すＰＬがここに一人

848 ：ＮＰＣさん：05/01/18 15:01:42 ID:???

sage忘れたゴメン

849 ：ＮＰＣさん：05/01/19 14:57:31 ID:???

>>844
滅多に死ななくなったよな、確かに。
第１回やラス前にＰＣが死亡したのを最後に見たのは、かれこれ３年前になるか。
そもそも今はＰＣの途中死亡って発生してる？

850 ：ＮＰＣさん：05/01/19 15:18:11 ID:???

>>849
ないんじゃない？>ＰＣ途中死亡。
ＰＣ死んじゃったらＰＬがその時点でゲームやめるかもしれないし、
会社やマスターに文句言うかもしれないし。
ＰＣ再登録となったら、会社の事務処理が面倒だし。

851 ：ＮＰＣさん：05/01/19 16:41:02 ID:???

確かに死亡したＰＣをみたのは
マルチプルウェーブの『エテルーナ魔法学園』以来ないなぁ。
ＰＣの名前さえでない完全ボツはさらにその前にまで遡らないと
って按配だし。
>>850　のいう理由のとおりなんだろうけど
ＰＢＭがキャラクターを描写するサービス（だけ）となっていった
過程で、死亡という部分が省かれて淘汰されていったような気がするし
感情移入度の高いジャンルの遊びだから、そうした流れになっていくには
仕方なかったのかもしれない。

852 ：ＮＰＣさん：05/01/19 18:32:31 ID:???

ちょっと前に「AUQ」で死亡PC出てたよ。

853 ：ＮＰＣさん：05/01/19 22:17:29 ID:???

それを言うなら浪漫遊戯でも出てたが。

854 ：ＮＰＣさん：05/01/19 22:38:40 ID:???

>>851
ユーザーの感情移入を大事にするってのと
ユーザーにおもねって過剰サービスに走るのとは全く違う希ガス。

855 ：ＮＰＣさん：05/01/20 11:46:34 ID:???

ＰＣ死亡でやめたプレイヤーがいたとして、これを
そのキャラが死んだらゲームを続けていられる気力が
無くなるぐらい感情移入してたと見るのか、マスターの
死亡判定に納得がいかずに不満を持ってやめたのか、
判断が難しいところだしな。

856 ：ＮＰＣさん：05/01/20 12:06:36 ID:???

>>853
「ＡＵＱ」はとかくも、「浪漫遊戯」は＜同人＞なので
商業と同列にみてはいけない。　
同人はあくまでお金取ってても
趣味でやってるのにすぎないから、そもそも途中で頓挫したゲームまで
いれたらきりが無い。

857 ：ＮＰＣさん：05/01/20 17:44:44 ID:???

某社では料金一括納入してあるPCは殺しても構わないが、
そうでないPCは殺すな、と指令が出されていたと元MSが
教えてくれた。

最近、TRPGが不興を買っているあの会社ですが。

858 ：ＮＰＣさん：05/01/20 20:07:01 ID:???

リサイトの瑛勇２も同人扱いかな？
あれもさくさくとPC死亡が出ていたような気がする

859 ：ＮＰＣさん：05/01/20 20:38:29 ID:???

Ｍ２も死ぬときは死んでたな。

860 ：ＮＰＣさん：05/01/20 21:57:25 ID:???

俺の知っている限りでは、マルチプルウェーブの東奉幻獣記でも出た。
場所にもよるが結構初期から死者が出ていた。

>>858
あそこは商業じゃないか？
小さいとはいっても『合資会社リサイト』というれっきとした企業が運営しているのだから。

861 ：ＮＰＣさん：05/01/20 22:06:44 ID:???

AUQも同人でそ？

862 ：ＮＰＣさん：05/01/20 22:42:10 ID:???

浪漫もリサイトも殺せるマスターがいて好き勝手やるために作ったゲームだから
死者がでて当然と言う気がするんだけど？
だからこど>>856のいう同人だからという話になるわけだが。

ちなみにリサイトは同人。
合資会社リサイトが管理する版権を利用して実行委員会が行っていると言う形式らしいので。

863 ：ＮＰＣさん：05/01/20 23:22:33 ID:???

>>862
そうやってAUQを特別扱いする理由は？

864 ：ＮＰＣさん：05/01/21 00:46:21 ID:???

>857
その運営団体は具体的にどこ？　伏字でもいいから教えて。

865 ：ＮＰＣさん：05/01/21 00:53:02 ID:???

TRPG不興っつーならエルスじゃない？

866 ：ＮＰＣさん：05/01/21 01:18:11 ID:???

最近、つまり去年の年末あたりにTRPGを出したところじゃね？

867 ：ＮＰＣさん：05/01/21 01:22:02 ID:???

ＡＵＱを特別扱いというのではなく、スタジオアンティークに関しては
運営もとが同人サークルであるのか商業会社であるのかはっきりとは明言して
いない（自分は参加者でないので詳しく知らない。どこかで明言しているのかも
しれないが）
のであえて保留しただけだが。

868 ：ＮＰＣさん：05/01/21 02:29:02 ID:???

>>864
俺はエルスＰＬだが、あそこはそういったことは関係なしでやっていたと思う。
他では遊演体ぐらいだが、あそこも同じだし。

俺はＴＲＰＧに詳しくないので分からないが、ＴＲＰＧを出してるＰＢＭ会社は
他にあるのだろうか？

869 ：８６８：05/01/21 02:30:19 ID:???

レスバンがずれた。
スマン。
正しくは>>865

870 ：ＮＰＣさん：05/01/21 08:08:02 ID:???

>>868
ここで話題禁止な会社が出してるよ。＞ＴＲＰＧ
個別スレがあるから覗いてみ。（メル欄）

871 ：ＮＰＣさん：05/01/21 10:15:12 ID:???

ひっそりと東奉でも死人が出ていたと言ってみるテスト。（石花）
他のどっかでもいたはずだ。

872 ：857：05/01/21 10:18:10 ID:???

ぶっちゃけ、このスレで追放令が出されている北の某社です。
その指示を出した人は、独立して別の会社をやっていますけどね。

873 ：ＮＰＣさん：05/01/21 10:33:27 ID:???

>>870
一瞬、エルスかと思った

874 ：ＮＰＣさん：05/01/21 12:48:56 ID:???

872が言ってる会社とは別のとこなんだが、
「最終回でＰＣ死なせちゃ駄目って言われてたので、その前の回でＰＣ
死なせました。」と話すマスター見たことある。

875 ：ＮＰＣさん：05/01/21 13:01:52 ID:???

>>874
最終回に再登録か・・・・・悲しすぎるな

876 ：ＮＰＣさん：05/01/21 18:42:53 ID:???

それがかわいそうだったんで、まだ生きてるけど最終回には多分死ぬよ状態にしたところ、
生きようとあがくでもなく、死に花を咲かせるでもなく、死の運命に打ちひしがれた感じの
アクションが来ちゃってアレレな気持ちになったことあるな。

877 ：ＮＰＣさん：05/01/21 20:17:14 ID:???

ロールプレイじゃなくて中の人の感情や打算が見えるアクションは萎えだな。
お前のキャラそんなんじゃないだろｗと。
キャラとして物語を生きるのがＰＢＭの醍醐味だと思うんだが。

878 ：ＮＰＣさん：05/01/21 20:59:55 ID:???

PCはPLの欲望を実現するための駒って香具師は意外と多いよ。

879 ：ＮＰＣさん：05/01/22 00:47:56 ID:???

最終回直前のリアで瀕死の重症を負い、
マスターからの個別メッセージで「次回、時世の句を用意しる」というのならあるが。

880 ：ＮＰＣさん：05/01/22 01:34:35 ID:???

全１０回ゲームで医師から余命１０（９）ヶ月宣告されている、ってＰＣいたな。

881 ：ＮＰＣさん：05/01/22 03:12:24 ID:???

>880
それは訊いたことがあるが、どちらかといえばＰＬの設定

882 ：ＮＰＣさん：05/01/22 03:14:21 ID:???

NPCに個別メッセージで怒られたことならある

883 ：ＮＰＣさん：05/01/22 11:12:26 ID:???

>880
私の知っているゲームだとするとマスターが途中で治療薬を出した。

884 ：ＮＰＣさん：05/01/22 17:57:02 ID:???

数年前に実際に起きた話。
ゲームの期間中に、マスター判断で天寿を全うしたＰＣがいた。
ＰＬは「同条件のＰＣが他にも何人もいるのに、何故自分のＰＣだけがこーなる」と激怒したが、
抗議を受けたマスターは涼しい顔で答えて曰く、
「そーなるのがイヤだったら、最初からそんなＰＣで参加しちゃダメでしょ」

885 ：ＮＰＣさん：05/01/22 18:48:01 ID:???

ＰＬ「‘同条件のＰＣが他にも何人もいる’のに、何故‘自分のＰＣだけが’こーなる」
マスター「そーなるのがイヤだったら、最初からそんなＰＣで参加しちゃダメでしょ」

返答になっていない気が…

886 ：ＮＰＣさん：05/01/22 19:16:21 ID:???

でも、人生なんてそんなもんだろ。
同じ時に生まれて同じときを生きてきたからといって死ぬときまで一緒とは限らない。

まさに、人生じゃないか。
そのキャラには最終回に天寿を全うさせる何かがあったんだよ。
特に何か人生をかけた目標とかを達成したしないでフラグが立つ可能性があるしな。

887 ：ＮＰＣさん：05/01/22 19:24:43 ID:???

○歳以上であったり、病気である設定を持つＰＣはゲーム中不意に死ぬ可能性がある
と示唆されているケースならまさにマスターの言うとおりだな。
必ず死ぬなら１人だけ死ぬのはおかしいし、死なないと明記されていても１人だけ死ぬ
のはおかしいが、（行動やミスと関係なく）死ぬかもしれない（し死なないかもしれない）
という設定であるならば、それを作る方が悪い。

が、運が悪いと死んじゃうような条件のキャラを作って、運が悪かったんですよ位は
言ってあげるのが回答でしょうな。多分言ったんだと思うけど。

888 ：ＮＰＣさん：05/01/22 20:06:42 ID:???

『運が悪ければ死んじゃう』ＰＣをやりたいのか
『運が悪ければ死んじゃうけど、でも死なない』ＰＣをやりたいのか…
にもよるんじゃねーか？

889 ：885：05/01/22 20:14:25 ID:???

すまん、誤読していた。

“天寿を全うした”のね。

てっきり余命○ヶ月とか設定しておいたのに途中で病気がマスター演出で治療されて
それに対して怒っているのだと思ってた。

890 ：ＮＰＣさん：05/01/22 20:25:44 ID:???

「寿命１年きり人造人間」のような設定の種族を選択したのかな？
ホビデのゲームにそんなのあったよね。

だとしたら、奇跡が起きて寿命の問題が解決されるような
ハッピーエンドを期待していたのだろうか。

891 ：ＮＰＣさん：05/01/22 20:30:17 ID:???

>890
そういうお約束orベタな展開を望むのって多いか？

892 ：ＮＰＣさん：05/01/22 21:16:38 ID:???

白血病という設定のＰＣが全期間生き抜いたという不謹慎な話があったような

893 ：ＮＰＣさん：05/01/22 22:26:41 ID:???

>>890
その種族でプレイしたけど、きっちり最終回に死にましたが。

選んだ理由は、限られた寿命だからこそ人生を大切に生きるみたいにプレイをしたかったからだったかな。
寿命が延びてハッピーエンドなんて考えもしなかったけど。

まぁ、悲劇に酔ってるだけじゃんって言われたらその通りかもしれんがｗ

894 ：884：05/01/22 22:27:30 ID:???

>>890
そのとーり。
そのＰＬを含めて、その種族を自分のＰＣとして選択したＰＬは、
ほぼ例外なく、ゲームの期間中（約1年間）は寿命で死ぬ事は無い
（＝死亡するとしても、最終ターン又はゲーム期間終了後になる）と考えていたよーだが、
このマスターはあっさりと死亡判定を下したという訳。

895 ：ＮＰＣさん：05/01/22 22:52:29 ID:???

>>894
その理屈って、その種族以外でも事故死や病気による突然死でも成り立つな・・・
寿命なんてあくまで数学的平均に過ぎないんだし。

896 ：ＮＰＣさん：05/01/22 23:10:21 ID:???

>>880
余命１０（９）ヶ月宣告のＰＣが鼻水ＰＣのことだったなら
>>881 のいうどちらかといえばというより、完全にＰＬ設定だよ。
最後（最終ターン）では、あえて生死不明という結末でエンドマークついてる。

897 ：890：05/01/22 23:57:08 ID:???

>>894
ああなるほど、最終回より前に突然死した訳ね。それはちょっと愕然となるわな。
ひょっとしてダブル・トリプルアクションで過労死した人のこと？

なお、うちのＰＣは>>893氏同様、最終回で満足して成仏しました。

898 ：ＮＰＣさん：05/01/23 10:56:56 ID:???

過労死は寿命じゃないし、寿命だとしても１ヶ月ぐらいの差異はたまにある。
よほど寿命を縮めるアクションをかけていたのだろう。

899 ：ＮＰＣさん：05/01/23 14:39:13 ID:???

読んでて思った。
壮年キャラがゲーム期間中に癌の宣告を受けるとドラマが引き立つな。
ＰＬが受けたら洒落にならないが。

900 ：ＮＰＣさん：05/01/23 14:44:23 ID:???

一月毎に何％かのＰＣがランダムで重病・奇病を発病する闘病ＰＢＭ。
老年ＰＣはもちろん老衰判定もあり。

901 ：ＮＰＣさん：05/01/23 22:36:08 ID:???

大病院を舞台に、患者・医者・看護士（婦）などに別れてプレイする医療ドラマPBMとかな。
「白い巨塔」みたいな感じで。

患者が治療失敗や再発で死亡のリスクを負うのはもちろん、
医者や看護士も、医者の不養生で死の病に犯される可能性があるのは、医療ドラマのお約束。

902 ：ＮＰＣさん：05/01/23 23:53:36 ID:???

権力闘争に敗れた上に、末期癌が発覚して、寂しく最後を迎えたい。

903 ：ＮＰＣさん：05/01/24 00:01:41 ID:???

つ　ネットゲームX「白い拘束衣」

904 ：ＮＰＣさん：05/01/24 00:57:25 ID:???

患者PCは、そのPLが病気を設定。
どの患者がどの病気になっているかはﾏｽﾀｰしかしらない。
症状を見誤ると大変なことになったり。

ﾏｽﾀｰには医学的知識が必要だな。

905 ：ＮＰＣさん：05/01/24 01:02:47 ID:???

差別用語や差別的発言でクレームつきそうだな。。

906 ：ＮＰＣさん：05/01/24 02:39:41 ID:???

ＰＣデータ：医者／女性／２８歳

第１回アクション
「頭悪い」「酔って手術」などとＨＰに書き込む

907 ：ＮＰＣさん：05/01/24 04:22:40 ID:???

「どうも頭痛がする」とか「胃がキリキリ痛むんだが」とか初回アクションに書くと、
マスターが病名を診断してくれる。気に入らなかったらシナリオ移動。
「向こうのマスターは胃潰瘍と言ってましたが、私は癌だと思うのですが」
「このシナリオでは低体温療法をしていると聞いてきました」
「うちでは手に負えないから、と前のマスターから紹介状をもらいました」
「名マスターだと聞いて来たのに、人が多くて代わりに新人に執刀を担当されひどい目に」

……結構楽しいかも。

908 ：ＮＰＣさん：05/01/24 05:11:27 ID:???

病院をたらい回しに去れて強制シナリオ移動っての楽しいかも

909 ：ＮＰＣさん：05/01/24 08:00:34 ID:???

つ【ダイナマイトナース】

910 ：ＮＰＣさん：05/01/24 10:14:38 ID:???

>908
……ダイナマイトナース？

911 ：ＮＰＣさん：05/01/24 12:14:17 ID:???

＞ダイナマイトナース
キルマークを競う往年の名カードゲーム。
重傷患者を他の病院（ＰＬ）に強制移動させる「たらい回し」カードはあまりに有名。

912 ：ＮＰＣさん：05/01/24 14:57:37 ID:???

医師会や出入り業者を巻き込むのは基本。
学部長選挙の話をしてる裏で最後の一葉ごっこは萌え。

漏れはやるなら専門医学書を発行してる中堅出版業者で。

913 ：ＮＰＣさん：05/01/24 22:14:22 ID:???

看護婦PCが窓際でグラマンにデッドダンスを踊らされるとかもありですか？

914 ：ＮＰＣさん：05/01/24 22:19:09 ID:???

グラマンはいないとは思いますが、ＯＡＡ鳥の襲来は想定しておきたいです。

915 ：ＮＰＣさん：05/01/25 14:04:01 ID:???

どう見てもこちらのスレの話題なので移動。

987 名前：ＮＰＣさん投稿日：05/01/24 23:33:02 ID:???
やっぱり法務の裁判所にあたる懲罰機関がないのがPBMの問題点だな
糞PLを告発して排除、淘汰するための組織がない限り
悪貨が良貨を駆逐して人を傷付けるのが当たり前の現状は変わりそうにない。

916 ：ＮＰＣさん：05/01/25 14:10:20 ID:???

改変コピペと知って貼っているんだろうな？

917 ：ＮＰＣさん：05/01/25 14:10:42 ID:e/PKkz9A

>>915
他意はないがカエレ
隔離の連中がこっちに出てきてしまうではないか

918 ：917：05/01/25 14:13:20 ID:???

すまん上げちまった
責任とって吊って来る

919 ：ＮＰＣさん：05/01/25 14:21:46 ID:???

>>915
この発言が本気なら、発言した本人が排除、淘汰の対象であることに気がついて欲しい。
一緒に楽しくゲームをする日を期待する。

920 ：ＮＰＣさん：05/01/25 14:28:32 ID:???

【卓ゲ全般】本当に50（ごまる）、困ったちゃん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106165053/108
＞108 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：05/01/20 13:16:27 ID:???
＞>>105
＞自演擁護乙

＞やっぱり法務の裁判所にあたる懲罰機関がないのがTRPGの問題点だな
＞糞PLを告発して排除、淘汰するための組織がない限り
＞悪貨が良貨を駆逐して人を傷付けるのが当たり前の現状は変わりそうにない。

どう見ても笑うトコだろ
お前等釣られ過ぎ

921 ：ＮＰＣさん：05/01/25 14:51:23 ID:???

適当に反応して適当に流せば粘着されないから流れ的にはＯＫ

922 ：ＮＰＣさん：05/01/25 15:57:28 ID:???

ＰＢＭにしろＴＲＰＧにしろ、そういう懲罰は、本来マスターなりオフィシャルなりが行うものだけどな。
問題は、その懲罰機関に公平性が保たれてないって事だけど。
マスターやオフィシャル自身が糞ってケースもあるし。

923 ：ＮＰＣさん：05/01/25 16:36:34 ID:???

オフィシャルからすればお客さまなので、よほどまわりの顰蹙買わない限り
ＰＬの排斥までは出来ないね。
ＰＣに対する懲罰は出来ても。

924 ：ＮＰＣさん：05/01/26 01:05:18 ID:???

大体、そういうプレイヤーは自分が気に入らないと、
あちこちで悪口を書いたり、あることないこと言いふらして
風評被害が多くなる。
だから、毅然とした態度で対応できるオフィシャルは少ない。

料理店で、大人しく待ってる客より、うるさく注文付ける客が
優遇されるのと同じ理屈だよ。

925 ：ＮＰＣさん：05/01/26 01:24:49 ID:???

キッチリとした運営さえしていれば風評なんて恐れる必要はないだろ。
美味い店は、どんなに個人が悪口を広めようが普通に流行るぞ。

風評被害なんて気にする時点で、後ろめたい事がある証拠。

926 ：ＮＰＣさん：05/01/26 02:05:06 ID:???

>>925
じゃあ、秋山関係の騒動はどうしてくれる？
どっちかと言えば秋山を嫌ってるＰＬのＨＰとかが
癒着ＰＬの見本として晒されたんだぞ。
これは風評被害だろ。

927 ：ＮＰＣさん：05/01/26 03:29:48 ID:???

秋山厨出てけ

928 ：ＮＰＣさん：05/01/26 05:10:53 ID:???

おまえもな。

929 ：ＮＰＣさん：05/01/26 14:58:03 ID:???

秋山厨が同とか言う以前に、
>>924の言う風評被害と>>926のいうそれは意味が違う気が。
>>924の言ってるは「オフィシャルが受ける」被害だが
>>926のは「オフィシャルから受けた被害」の話だろ。

930 ：ＮＰＣさん：05/01/26 16:03:25 ID:???

>>926-929
>>1を千回読め

931 ：ＮＰＣさん：05/01/26 18:00:03 ID:???

読むだけじゃ駄目だ声に出して千回読め

932 ：ＮＰＣさん：05/01/26 20:32:45 ID:???

下手にスルーすると今度はアンチ秋山が反論し出す罠。

933 ：ＮＰＣさん：05/01/26 20:41:33 ID:???

>>932
削除依頼出すから問題なし（さすがにレス900番題の今は放置だが）
つつがなくスルー汁

934 ：ＮＰＣさん：05/01/26 20:47:48 ID:???

誘導

エラン（秋山真之氏のＰＢＭ企画）に物申すその2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1106739978/

935 ：ＮＰＣさん：05/01/27 18:24:03 ID:???

そおいえばエルスが８月から復活するとかなんとか。

936 ：ＮＰＣさん：05/01/27 18:46:08 ID:???

復活しては欲しいけどね

937 ：ＮＰＣさん：05/01/27 18:50:33 ID:???

>>935
そういう噂があるようだけど、どうだろうなぁ。
復活するにしても、今やってる読参が終わってからじゃないかな。

938 ：ＮＰＣさん：05/01/27 19:54:55 ID:???

そういえば、エルスってこの前出たネギまのＰＳ２版のシナリオやってるんだってね。

939 ：ＮＰＣさん：05/01/27 21:04:06 ID:???

つまり蓬莱か

940 ：ＮＰＣさん：05/01/27 22:02:31 ID:???

蓬莱の権利って今はコナミじゃないの？

941 ：ＮＰＣさん：05/01/27 22:06:12 ID:???

>>940
噂では遊演体→ハドソン→エルスになったと聞いたのだが。
＞蓬莱の権利

942 ：ＮＰＣさん：05/01/27 22:48:44 ID:???

そうなると著作権と版権両方柳川氏のものになったということか。

蓬莱やるなら参加してみたいな。

943 ：ＮＰＣさん：05/01/27 23:01:34 ID:???

期待しないで待っとくか＞エルス蓬莱

944 ：風の谷の名無しさん：05/01/27 23:34:57 ID:???

どうせなら「ネギま！」か「舞-HiME」のPBMを。

945 ：ＮＰＣさん：05/01/28 01:01:57 ID:???

いまさら蓬莱学園もないような気もする。
どうだろね？　

946 ：ＮＰＣさん：05/01/28 01:21:33 ID:???

古参も初心者も誰もが不満を持つゲームになりそなヨカン。

947 ：ＮＰＣさん：05/01/28 02:09:56 ID:???

小説かTRPGでしか蓬莱を知らないマスターが
当たり前のようにいたらどうしようかね

948 ：ＮＰＣさん：05/01/28 02:48:31 ID:???

普通にいると思うんだが…
夢みすぎだよ君

949 ：ＮＰＣさん：05/01/28 02:59:14 ID:???

序文：ＮＧ９０参加を鼻にかけている通行人ＰＬか？
本文：＞９４７は釣り

950 ：ＮＰＣさん：05/01/28 03:44:46 ID:???

Ｓネットで当たり前のようにいたような……。

951 ：ＮＰＣさん：05/01/28 08:09:34 ID:???

旧作リメイクって、ＰＢＭではろくな事にならないんだよ……

952 ：風の谷の名無しさん：05/01/28 19:36:25 ID:???

だから蓬莱よりもネギまのPBM化を……

953 ：ＮＰＣさん：05/01/28 19:59:00 ID:???

版権物はちょっと…

954 ：ＮＰＣさん：05/01/28 20:11:00 ID:???

M2に頼みなさい

955 ：ＮＰＣさん：05/01/28 20:12:55 ID:???

M2はちょっと……

956 ：ＮＰＣさん：05/01/28 22:22:42 ID:TmThBPJR

>>942
今更蓬莱のPBM？
まだいるんだよな、こういう十年前の夢見てるやつって

957 ：ＮＰＣさん：05/01/28 22:32:53 ID:???

今から10年前だとS－ネット蓬莱の事になってしまうのだが……

さすがにS－ネットに夢を見てはいないと思うぞ。

958 ：ＮＰＣさん：05/01/29 00:33:43 ID:???

Ｓネット『休日！』懐かしい、何もかも懐かしい。
どうせなら、i-モード版ときて、オンラインゲーム蓬莱学園の冒険！は
どうだろうか？　
ふと思い出した、「ブラッククリス」の続きが気になっていたあの頃。

959 ：ＮＰＣさん：05/01/29 11:46:59 ID:???

蓬莱スレでも話題になったけど、版権はハドソンのままらしいよ。ハドソンはコナミの下だけどな。
なんでコナミと交渉してるとか何とか。

960 ：ＮＰＣさん：05/01/29 12:29:42 ID:???

>>959
版権て言っても、「特定の媒体でのゲーム化」権だけでしょ。
蓬莱自体は今も遊演体が持ってると思う。

961 ：ＮＰＣさん：05/01/29 15:00:36 ID:???

その遊演体も電話も通じずメールも戻ってくる始末だけどね。

962 ：ＮＰＣさん：05/01/30 15:07:35 ID:???

遊演体はゲームの企画はやってなくても存続はしてるんだよね？
ま、まさか倒産・・・・・・・・・・・・・

963 ：ＮＰＣさん：05/01/30 15:18:39 ID:???

何もしていなかったら休眠？

964 ：ＮＰＣさん：05/01/30 15:46:32 ID:???

休眠でしょ。

倒産してたら、蓬莱なぞどこかの誰かさんの手に行ってしまうし。

965 ：ＮＰＣさん：05/01/30 15:52:38 ID:???

休眠のはず。

966 ：ＮＰＣさん：05/01/30 21:39:47 ID:???

倒産してても版権ってそう簡単には収得できないのでは？

967 ：ＮＰＣさん：05/01/30 23:45:04 ID:???

倒産したら、版権は整理団体の物になるはず。
そうやって消えていったコンシューマーゲームは数知れず。

968 ：ＮＰＣさん：05/01/31 11:04:58 ID:???

関係ないが某エロゲを元関係者が同人でリメイクしようとしたら
権利があかほりさとる事務所の物になっていたという話もあるしな。

969 ：ＮＰＣさん：05/02/02 01:27:50 ID:???

ttp://www.elseware.co.jp/calen/calen_mb.cgi?mode=write&YMD=20050202&w=3
（エルスウェア社員日記（当番制）・2005年01月31日 (月)より）

思わせぶりなことを書いておいて、実はＴＲＰＧの新作でした、とか、
社長の小説の次回作でした、という落ちのような気がするのだが。

970 ：NPCさん：05/02/02 01:54:28 ID:???

＞969
フルメタの劇場映画化とか？　ありそうだなぁ、そのオチ（笑
あまり過剰な期待をかけずに待つとするさ～。

971 ：ＮＰＣさん：05/02/02 07:20:29 ID:???

>>969
狗狼伝承の新刊なら、案外無関係でもないんだが。

972 ：ＮＰＣさん：05/02/02 12:21:01 ID:???

もしＰＢＭ復帰の発表だったとしても、特命転攻生のようなタイプの
だったら参加する気失せちゃうな。

973 ：ＮＰＣさん：05/02/02 12:47:56 ID:???

>>969
見てきたけど、新作PBM発表ではなくて、ＴＲＰＧの新作とか
狗狼などの小説新刊発表になりそうな気もする。
狗狼の新刊だったらちょっと嬉しいけど。続きが出るのずっと待ってるからさ。

974 ：ＮＰＣさん：05/02/02 18:16:06 ID:???

>>972
具体的にどんなタイプを指してるのかわからんのだが…

975 ：ＮＰＣさん：05/02/02 18:52:56 ID:???

>>974
具体的にいうと値段設定が違うウェブ媒体と郵便に分けたもの。

尚且つ郵便コースは交流誌がＲＡ用紙に印字しただけ。

そのようなＰＢＭ。

976 ：ＮＰＣさん：05/02/02 21:30:21 ID:???

>>975
ゲームシステムとかジャンル（学園物とか）の話かと思ったら……。かなり裏をかかれた。

977 ：ＮＰＣさん：05/02/02 23:36:16 ID:???

特命の時もウェブコースで全然困らなかったし、別にそこは気にしてないなぁ。
ゲームの内容は気にするけど。

978 ：ＮＰＣさん：05/02/03 04:04:01 ID:???

　激しく亀レスだが。
>821
　その呪い少女、リアでみたいよ。
　プレイスタイルとしてどう思う？
　俺は、う～ん‥‥

979 ：NPCさん：05/02/03 04:45:37 ID:???

特命のコース分けで難儀だったのは、印刷された交流誌があそこまで安っぽ
くなる事を事前に説明しなかったのと、WEBでの有料SS配信が結局ぽしゃって
郵送申し込みだけになった上、公式HPでSSのリスト公開が紙媒体にくらべか
なり遅れたこと。
前者はまぁいいとして、後者のリスト公開が有志によるWEB掲載に半ば頼りっ
きりだったのはちょっとなぁ…。

980 ：ＮＰＣさん：05/02/03 05:15:01 ID:???

　それを「特命転校生のようなタイプ」とタイプ分けするのは、ちょっと誤解を招きやすくないか？
　

981 ：ＮＰＣさん：05/02/03 10:03:26 ID:???

いつもアクションの肝心な部分が説明不足で、
「またマスターにアクションを捻じ曲げられた」と愚痴っているようなプレイヤーと見た。

982 ：ＮＰＣさん：05/02/03 10:40:50 ID:???

>>980
次スレよろ。

983 ：ＮＰＣさん：05/02/03 11:59:29 ID:???

ゲームではなくサービス＆サポートが駄目だったんだろう。
有料ＳＳ配信はどっかのアホウがハッキングでもしたのではと推測してみる。

984 ：ＮＰＣさん：05/02/03 12:37:52 ID:???

次スレ

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第１6回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1107401378/

985 ：ＮＰＣさん：05/02/03 13:06:11 ID:VFW0l9F7

>>981

七夕の夜は台風だった☆
某ＰＢＭ関係の掲示板で、自分の思い通りにキャラが動かなくて、情報の扱いが気にくわなくて、
マスターや他のプレイヤーの手によって自分のＰＣが意に添わぬ行動をすると愚痴る者あり。
幾人もと対立し、罵詈雑言喚いた挙げ句、「死にたい」だと☆
たかが、ゲームで死ぬなよ、お前。
こいつ、本当に生きるか死ぬかの選択をする場面になったらどうするんだろう？
もっとも、こんなふにゃふにゃ君にはそんなハードな人生の選択は来ないか。
あたし？
心が死にかけた時、否応なく選択の場面に引きずり出されましたよ。
当然、心の病気として医者の世話になったし、今でもなっている。
だから、言える。
こういう、甘ったれた奴には「死んじまえ」って。
ちょっと気分が乗らないと鬱だとか、辛くて死にたいとかすぐに言う奴らっているでしょ？
あたしは、そいつらに聞ける。
本当にその怖さを知っているのかって。

986 ：ＮＰＣさん：05/02/03 13:19:51 ID:???

>985
どこのゲームの参加者のコピペか気になるのだが。

987 ：ＮＰＣさん：05/02/03 13:41:24 ID:???

>>986
激しく既出な上に>1に抵触するんだな。

988 ：ＮＰＣさん：05/02/03 13:54:54 ID:???

>>986
http://web.archive.org/web/20020203092217/http://homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/
の日記のコピペ。

ttp://web.archive.org/web/20010909215838/homepage1.nifty.com/OVERTHERAINBOW/daialy0007.html
オリジナルはここ。

どこの参加者かは不明。

989 ：ＮＰＣさん：05/02/03 14:38:08 ID:???

>> 983
サービス＆サポートはゲームを楽しむうえで重要だぞ。

>> 981

憶測で勝手に決め付けるなよ

990 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:12:57 ID:???

>>985

「ま王さま」は旧遊演体系の人ですよ
N95鋼鉄の虹では9人の戦乙女の1人でした

991 ：ＮＰＣさん：05/02/03 15:47:27 ID:???

>>989
だから特命転攻○は駄目駄目になったのだろう。
ゲームは良くてもそれ以外が駄目だったらみんな離れていったのかと

992 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:26:20 ID:???

>991
俺はゲームとしても破綻していたと思うが。

993 ：ＮＰＣさん：05/02/03 19:53:20 ID:???

>>992
同意。
ゲームとしても破綻してた。

994 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:17:13 ID:???

>>978
きっと俺様最強厨な上に箸にも棒にもかからないことこの上ないアクションだったんだろうな。
マスターが苦労して話にからませようとしてたのがワラタよ。

995 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:43:14 ID:???

>>994
まあ、関わらないのが吉だな。
出来ればＮＰＣ専門で動いてくれって感じだ。
下手につきまわれて呪いなんてふっかけられてもたまらんしな。

996 ：ＮＰＣさん：05/02/03 22:49:15 ID:???

>995
あの手の香具師の本音は大概が
「NPCをあやつって思い通りの展開ｳﾏｰ」
なのでNPCにからまれると余計迷惑な罠

997 ：ＮＰＣさん：05/02/04 02:34:18 ID:???

>>995
ＰＬが迷惑するかわりにマスターが迷惑するだけだからどっちみちかわらんと思う。

998 ：ＮＰＣさん：05/02/04 17:11:44 ID:???

>>991
もう何やってたか忘れてしまった。
狗狼の時のことの方が良く覚えてる。

999 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:30:16 ID:???

狗狼はコンバート組の愚痴ばかり覚えてる…ナゼダ。

1000 ：ＮＰＣさん：05/02/04 19:55:45 ID:???

これでオシマイ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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