【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

◆前スレ
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/

>>１乙ー

【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/ (dat落ち中)

【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html

>>1
>>5
実演乙！

>>1乙

【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。
固定値の先輩もかなりのもので、２スレで報告があった。
22スレの140以降と26スレの831以降。

392 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/27 23:18:49 ID:???
切ないセッションに参加してきました。で、報告。

あるコンベンションに参加し、卓を選ぶことに。
会場は広いけど参加者はそんなに多くない。結構潰れる卓が
多いんだろうなとか思いながら卓選択をする。今回は合同
リンクセッションとかをやるＤ＆Ｄ３ｅに入ってみることにする。
主催者自らの卓だったし、他の卓はシナリオ作ってありません！
とかそんなのばっかだし。一度しか遊んだことないし。
ルールは【基本ルール】に従い、【シンプルな】ダンジョンで・・・・
なんて部分も安全に聞こえました。初心者対応って言ってたし。
【覇王の迷宮】というシナリオ名もベタだけど壮大に感じた。

しかし、これが悪夢の始まりでした・・・・・

漏れはD&D3rdのプレイヤー用基本ルールブックしか持ってないので
あまりルールに詳しくないことを前提に聞いてください。
あともうひとつの卓にいた怒ってた人の話も入れてあります。
２つの卓の話がごっちゃになっているので辻褄合わない部分が
あるけど、その部分はスルーしてください。

393 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/27 23:19:36 ID:???
まずはＤＭ紹介、その後にキャラクター作成。
今回はどんなシナリオなんですかと聞くと、
複数のパーティーがひとつのダンジョンに【協力して】挑むんですよ。
との回答が。パーティ人数が４人、今回は初心者も多いので１レベル
で遊びましょうとのこと。初心者がいるならちょっとレベル高めの
ほうが・・・とか、予めレベルは決めてなかったのかよ。とか、
言いたいことはあったけど、私自身初心者同然なので素直に従う。
そこでオリジナルルール発動。今回はモンク、バード、レンジャー、
ドルイド、パラディンは使用禁止です。基本ルールいきなり無視・・・
筋力が低いので、ほぼ筋力の影響がないクロスボウを使ったほうが
いいかもとローグにアドバイス。しかしそれも禁止。あくまで
マスターの作ったサンプルのデータを書き写せとの指示。
射撃武器がショートボウとスリングだけですか・・・・

まぁ、初心者対応なんだし、分かりやすくしたって事かな。不満に
思ったけど従う。２グループいて、どちらの卓にも経験者は
いるらしい。ほぼ初心者の私としては頼もしい限り。
なんだかスパイクトチェインを使うファイターを作られている様子。
クレリックも呪文選びに忙しそう。頼もしいわぁ。
もう片方の卓では危険な事件が発生。ＨＰの決め方が違うらしい。
片方の卓は公式ルールに従い、ヒットダイスの最大値。Ｄ８なら８。
もう片方の卓はオリジナル、ヒットダイスは振る。Ｄ８なら１〜８。
隣の卓のバーバリアンはＨＰが５ですか。初心者相手にえげつねぇ。
ヒットポイントの決め方が違うことを当該プレイヤーに伝えると
自分のＤＭにあっちの卓と違うんじゃないんですかと早速聞いてる。
が、自分のルールに従わせるらしい。【自分流基本ルール】なのな。

394 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/27 23:21:06 ID:???
ともあれセッション開始。いきなりダンジョン。これは良し。
良い冒険者を選別するためにダンジョンへ送り込むらしい。
最初の部屋は確かに練習の部屋らしく、敵も一匹、ブレス攻撃を
してくるメフィット。射程とか攻撃範囲、ルールの勉強には
ちょうどいいかも。そんな時、キッチンタイマーの音が鳴る。
なんだろ、と思うと主催者が立ち上がり、意味を説明する。
なんでも音が鳴るとランダムエンカウントが発生するらしい。
ダイスを振った結果発生した何体かのモンスターを撃破。
意気揚々と次の部屋に向かう。本当は倒さずに次の部屋に
行きたかったんだけど、倒さないと次に部屋にいけない。

次の部屋は水路。一本道、下半身がぬれる深さ、どんどん深くなって
いくので、途中から泳いでいかないといけなさそう。金属鎧脱ぐの
嫌だろうなぁ。絶対水中に何かがある罠だろうし。警戒。
ローグが先行して水泳偵察、すると何かの生物に組み付きをかけられ
たらしい。何とか回避して戻ってきたら、それが追いかけてくる。
知識判定をすると、なんとゼラチナスキューブ。
ナイスタイミングでキッチンタイマー。ダイスを振ると完全武装の
バグベアがなぜか背後から登場。エルフローグさんがなんとか
ゼラチナスキューブ相手に奮闘したりバグベアを１レベルクレリックが
タイマンで撃破したり。頑張った。

395 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/27 23:21:56 ID:???
下半身が水中なんだから、攻撃とかＡＣとか下がるんじゃないのかとか、
ゼラチナスキューブというスライムに不意打ちや魔法使いの行動を遮る
有利な位置に移動するだけの知性があるのかとか、ここで麻痺したら
水中に入るから、窒息するんじゃないかとか、ＨＰが０以下になったら
毎ラウンドダメージじゃないのかとか、突っ込みたいところはいろいろ
あったけど、何とか死者なく二つ目の部屋を攻略。
魔法使い達が魔法を使い果たしたので、次の部屋に行ったら休息しようと
計画。それに対してＤＭは３０分後とにランダムエンカウンターですが
それでも宜しいですか。と発言。(°Д°)ﾊｧ?
このダンジョンでは魔法使いは魔法の使用回数を回復させないらしい。
初めてだけど魔法使いをやってみると言った初心者さん。あわれ。

次の部屋でもものすごいことが発生。
消耗した状態で部屋に入った瞬間、ゴブリン部隊の襲撃にあう。
撃退しようと考えた瞬間、例のキッチンタイマーが鳴る。
敵にコボルド部隊が加わる。敵の数が１０体を上回ったよ・・・
機会攻撃や挟撃のルールも覚え、敵の数も順調に減ってきたところで
再びキッチンタイマーが鳴る。今度は・・・・ゴブリン部隊。
一撃でも攻撃が当たればＨＰが０以下になる状況で神がかったダイス目
のせいもあり、死者なく撃破。みんなぐったり。ＰＬもぐったり。

396 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/27 23:22:54 ID:???
部屋の捜索を行い、今後の方針を決めたり、手に入れたプレートメイルを
クレリックに着せたりしていると再びキッチンタイマーが鳴る。
再び主催者が立ち上がり、みんなに説明。
なんでも卓移動を行うらしい。よく意味が分かりませんけど。
君達は楽勝で攻略できそうなので、メンバーを交代するよ。(°Д°)ﾊｧ?
武装を強化、優先的にＨＰを回復したクレリックとバーバリアンが
こっちの卓に送り込まれてきた。こっちから向こうにハーフリングローグ
が送り込まれた。こっちの卓にとってはこのダンジョン、ほとんど罠が
ないから、武装がダガーという戦闘能力の低いローグより、戦士系が
増えると有難い。けど、あっちのパーティ編成はローグローグソーサラー
魔法も使い果たしてＨＰももうない。何考えてるの、マスター。

その後キッチンタイマーが鳴り、向こうの卓には２体のガストが登場。
急所攻撃の通じないアンデッドを魔法もアンデッド退散も使えない
パーティに送り込む意図は何なのか。マスター達笑ってるし。
結局ローグローグソーサラー卓は全滅。新しいキャラクターシートが
配られる。次には魔法使い系はクレリックしかおらず、戦士系で固められた
パーティが作られたという。結局そんなパーティもドラゴン語が読めないと
攻略できない謎解きイベントにはまり、新たなキャラクターシートへ。

もう片方の卓はすったもんだあったけど順調。
レベルの低いうちは戦士系が超重要。
魔法なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈとスゲーよくわかりました。

397 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：04/09/27 23:27:25 ID:???
で、そんなところで時間切れ。
どこが協力だったのか、基本ルールって何だったのか、
シンプルや初心者対応っていうのはこのコンベンション独自の言語なのか、
なにより覇王の迷宮ってシナリオには一切登場していないのは何故なのか。
わたしと同じ初心者さんに聞かれたとき、何も答えられず、
なんだったんでしょうねと答えるのが精一杯。
そんな切ないセッションを経験したのでした。

後日主催者が『次回開催するときもぜひいらして下さい。』
と書き込んでいましたが・・・・
主催者＆その後輩ＤＭ達にはもうちょっとテストプレイするとか
他のセッションとかコンベンションに行くとかしてみて欲しい。
という困ったちゃんによる困ったちゃん報告でした。おわり。

個人的にはこいつを前スレのMKPに推したい。
典型的な少し思考がずれてる困ったちゃんだから。


> 988 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 00:17:03 ID:???
> >986
> FFとかROって2D6で判定するのか。そして拡張データでハンドアウトが導入されるのか。

>>14
いや、元の986も大分おかしいぞ。…おまえじゃあるまいな？

> 986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/03(日) 00:13:20 ID:???
> アリアンロッドは設定はともかく、システムコンセプトが
> FF11とラグナロクオンラインを足して２で割ったのをベースにしてる時点で明らかに駄目だろ。

これか。いや、これはある意味妥当だと思うが。
これを受けての>14の反応は明らかにおかしい。

>16
システムコンセプトってアイテム作りとレベル上げか？　違うだろ。

>>16
その発言は「システムコンセプト」なんて言ってる所が変だよ。
「ビジュアルイメージ」だの「雰囲気」だのと他に適正な言いようはあるのに。

わざわざスレまたいでするような話でもないだろ

アリアンが叩かれるのが耐えられないんだね

>>20
俺自身は割とどうでもいいんだけどなｗ

まあ、続けるならスタンダードスレで、だな。

こまったさんは料理上手だが困ったちゃんは…

普通のPL「僕のキャラはジェイドという男です」
困ったちゃん「私のキャラはアンジェラちゃんです（はぁと）」

普通のPL「GMその判定、修正が間違ってますよ」
困ったちゃん「GMぅ、間違ってる。しっかりしてよぉ」

普通のPL「報酬あと100ガメル増えませんか？」
困ったちゃん「報酬100ガメル増やしてください」

普通のPL「んー、知名度判定は失敗したのでまっすぐ殴りに行きます」
困ったちゃん「買っておいたクラブを取り出して投げつけます。エネボまで行動を落とします」

普通のPL「P156のこれの改変なんですがこの特徴って認められますか？」
困ったちゃん「こんな特徴があります」（書いてきたものを見せる）

最後から２つ目はなんか不味いのか？

>24
汗臭いキモオタ（性別：♂）にやられた日にゃあ、座ってるパイプイス折り畳んで
リアルファイト開始ですよ

>>24
マスタリングスレでこの間話題になってたあれと一緒ってことじゃないのか？

>>25
投擲だの、行動を遅らせる事も認めないってか。中々手厳しいなあ。

>>25
ああ、イリーナの真似してるってことか？　んなの分かるかよ。

いや、剣で切ると錆びるとか、接触されるとなんらかの状態異常にされたりする敵に対して、
判定失敗してるくせに適切な行動取ってるってことだと思ったけど。

言葉足らずで、自分が考えることはみんなにも分かると思い込んでいた
>>23が困ったちゃんというオチか。


と思い込んでいる漏れが困ったちゃん。

アンジェラちゃんってアンジェラ・アナコンダのナネットかと思った

>>24
買うって宣言してなかったのに、いつのまにか買ったことになってるとかじゃねぇー？

>>24
一つ目でセッションに不参加にしたのに横で見ながら、ずっとブツブツ言ってるところだと思われ

>>24
最初から二番目の時に確実にＰＣを殺したのに
ちゃっかり生き返って戦闘に参加しているところも不味いな

よそに比べればぬるいだろうけど、うちの困ったチャンはこんな奴。

・ほぼ毎回遅刻する。
　　　開始予定時刻から30分は遅れてくる。
　　　電話するといつも「今、自宅を出たところ」と言うが、大抵はまだ自宅にいる。

・キャラクター作成に人の倍かかる。
　　　作成のほとんどがダイスでランダムに出来るようなものでも、確率を計算し始めるので、逆に時間がかかる。

・まともにゲームに参加しない。
　　　寝る。
　　　禁煙だといっているのに寝煙草する。
　　　他人のパソコンに、持ってきたエロゲを勝手にインストールして遊ぶ。
　　　隣のプレイヤーを巻き込んで積極的に雑談する。しかも声がでかい。
　　　でも戦闘になると他のプレイヤーを仕切りだす。

・演じるキャラクターに偏りがある。
　　　なぜか「17歳の天然系美少女」ばかりをやりたがる。
　　　だからトラベラーは出来ない。というか、PCが「特殊能力者」でないゲームは嫌い。

・メンバーの中では最もルールに詳しく、ゲームに情熱を注いでいる。
　　　ルールに関しては、めちゃくちゃ詳しい。
　　　特に菊池、矢野、鈴吹、井上作品に関しては、どのデータがどのルールの何ページにあるかを暗記している。
　　　でも、GMはやらない。
　　　データには強いが、説得したり機転を利かせたりするのは弱い。説得せずに相手を言い負かそうとしてしまう。

>>31
アンジェラといったら今度中の人が復帰するバイオソルジャーでしょう。

わーい、せっかく報告があったってのに俺空気読めてねえよ！
実演乙＞俺

>>35
そいつの家に固定電話があるなら、携帯→そのすぐ後に家の順にかけてみると面白そう。

>>37
ただのＦＥＡＲ廚叩きだろ。

>>35

>禁煙だといっているのに寝煙草する。
>他人のパソコンに、持ってきたエロゲを勝手にインストールして遊ぶ。

ここらへんは結構なこまったちゃんだな。卓ゲがどうとかじゃなく。

>>39
俺もそう思った。
卓ゲーに限らず、人間として困ったチャンじゃないの？

あとそれに一番年長で、サークルの代表ってのが加われば
言うことなしだったんだけど。

>>35
＞まともにゲームに参加しない
＞ゲームに情熱を注いでいる
この二つが激しく矛盾している気がするんだが気のせい？少なくともゲーム中に寝たり
別のコトやる人間が情熱持ってるとは言えないと思うが。

話聞くと、自キャラ萌え・自キャラ最強の戦闘大好き厨だと思うな。
戦闘以外の交渉とか情報収集とかメンドくさいと思ってるタイプだ。
コンピュータRPGから入ってくる香具師に多いな。

>>41
ゲームに情熱を注いでるというより、「ゲームの情報」に情熱を注いでるんじゃないかな。

“データには強いが、説得したり機転を利かせたりするのは弱い”そうだし。

むしろそいつを蹴り出す方向で。

>>36
いまどき、メルティランサーを憶えてる奴が何人いることか。
でも、復帰かぁ。イースでだっけ？ファンだったけど、今更って感じもするなぁ。

その人、和マンチ（データマニア）なんじゃ？　戦闘好きも他の会話とかよりデータが生きる場面だし
妙に効率的な戦術やら特殊能力使用にこだわったりしない？

情熱を注いでいるのはゲームではなくルールだと思う

>>44
ナナイ・ナタレシオン・ナインハルテンは最近流行の某アニメでも大活躍なのにね。やっぱブランクは大きい。

>>35
> 　　　寝る。
> 　　　禁煙だといっているのに寝煙草する。

「寝煙草」！

そりゃもう単純に危険じゃないですか。

こそりと油を染みこませたダンボールハウスに移してやれ。
ＤＱＮが一人減ってくれるやもしれん。

困ったちゃん報告ではないかもしれないのだが。
ネットを通じて仲良くなったサークルの例会に混ぜてもらったのですよ。
打ち上げの飲み会の席で　オタク　についての話になり俺は

「オタクっぽい服装をしていてもアニメやマンガが大好きでも、彼女なんかいなくても
一緒にゲームをやって楽しいのであれば、問題はないと思う」

というような発言をしたところ、それを受けてソコの代表が

「オタクは、臭いし、キモチワルイので俺は絶対一緒にプレイしたくないし
仮に俺のGMしている卓に入ってきたら、即効殺す」

見たいな事をしゃべり始めて、ソコのメンバーたちもそれに同調し

「オタクは全面的に悪い」

見たいな話になり、非常に肩身の狭い思いをしてきたのだが
オタクっぽい服装とかアニメ好きって、そんなに悪いことなのか？

>>44
ナナは俺の人生を変えた。

ところで前スレの「ＳＷの世界観を知る事はＴＲＰＧの常識」とかって話だけど、
うちのメンバーにもＳＷ嫌いな人がいて、その理由というのがコンベンションで
「え〜？ （ＳＷオフィシャル設定を）知らないの〜？」
と尋常でないニヤケ顔で言われたから、というもの。

元々ＳＷ嫌い気味なゲーマーではあったんだけど、やりもせずに嫌うのは間違ってると
思い直し、ルール部分だけ勉強した上で「ＳＷ初心者歓迎！」という卓を選んだ末の
出来事だったので相当イヤンな思いをしたみたい。

>49
同族嫌悪という言葉があります

>50
一昔前はそうだったかもな
SW知っているのが当たり前な時代

>>49
とりあえず、どういうサークルなのかが気になるな。
「オタクの存在を否定するぜサークル」なら仕方ないが。

とりあえず、ｵﾀでも最低限の良識があるべきだとは思うが、程度の問題だな。
ここで時々報告が出る「エロゲのアレな画像をキャラシに〜」とかはこの世から消え去ってもらってかまわないし、
最低限の清潔さを保つくらいは考えるべきだろうな、あとはその場の空気や相手のを考えた話題の出し方とか。
俺はそのあたりはある程度考えるように出来る範囲で心がけてる。

>>49
自覚していて改善しないのはそれなりに悪いことだと思うが。
あとはまあ、その連中が「オタクと一緒にゲームやっても楽しくない」んだろう。
つまりお前さんの言を借りれば問題があるということだな。
なんか嫌なことでもあったんだろうさ。

>>50
尋常でないニヤケ顔ってどんなだ。
つーかどんなゲームでもルールだけ勉強すりゃいいってもんじゃねえと思うんだけどなあ。
初心者歓迎とか言っててそれかよ、とは思うが。
まあ嫌いなら嫌いでいいんじゃないの。

普通、ＴＲＰＧやってる時点で既にヲタクです。
どうやらそこの方々は自分はヲタクじゃないと信じ込んでいるイタイヲタクだと思われます。

そういう人達ってたいてい「俺達はTRPG以外でも集まって遊ぶし、他の趣味も持ってるからオタクじゃない」つってるんだよな。
もうそういうテキストでも出回ってるかのごとく。

>>49
そいつがチェックのシャツとケミカルウォッシュのジーンズと変な革靴を履いて
そんなことを言ってるなら、これほど面白い喜劇はない。

>「俺達はTRPG以外でも集まって遊ぶし、他の趣味も持ってるからオタクじゃない」

すごい理論だ
というか、それを当てはめるとオタクってめっちゃ幅せめぇな

「〜ヲタだが〜ヲタじゃない」も良く聞く定型文だ
一般人からみりゃ皆同じだっつーのに

>>49
それは、裏返すと、『俺らはオタクと一緒にいて楽しめない』ってことになるんじゃないの？
その辺は、主観による生理的拒絶かと。

彼らの言うオタクのイメージが、どこから入るのか知らんけど。

俺は、コミケに行ってる奴は全部オタク扱いだな。
さらにそこから、熱く語り出す奴は遠慮したいな。臭い奴も同様。
アニメグッツ製品で武装してる奴とか、家に等身大フィギアはもちろん、フィギアをコレクションしている奴もご遠慮する。

というかヲタを否定するよりも、ヲタでありながらパンピーも両立できるヤツがホントの勝ち組みだよな。
柴崎コウと付き合いながらエスカレイヤーも遊ぶＩＳＳＡみたいなｗ

↑真理

>>57
>>普通、ＴＲＰＧやってる時点で既にヲタクです。
これもすごい理論だよ。
これを当てはめると、オタクじゃないってのはめちゃくちゃ幅狭い

>59
同人サプリメントや同人システムはコミケに行かないと買えないものも多いからなぁ。

今回のスレはオタクの定義で埋まるか、ふむふむ。

>>62
ＴＲＰＧやってる時点で既にヲタク、と
ヲタクは全てＴＲＰＧをやっているは違う

http://f51.aaacafe.ne.jp/~hawtvbtn/002229_qixulil.html

ま、コミケいっている奴はオタクだと俺も思っているが（俺もいったからオタクなわけで）
コミケ50万入場者を考えるともっとニッチなTRPG業界は威張れない感じで･･･

10分の1くらい分けてくれんかな？

でもなあ・・・競馬だって釣りだって語らせるとオタクっぽく聞こえるからなあ。
パソコンのようにオタクの趣味から抜け出せた例もあるし、
TRPGだって、きっと。


と言う夢ぐらい見てもいいよね？

オタクである事は別にいい、表に出さなければ。
オタクを叩くのは別にいい、オタクの前でなければ。

>>60
エスカレイヤーの画像はコラだって

夢のままだけどな。

>70
そうなのか？
ただ、ISSAの場合、別にエスカレイヤーがあっても不思議じゃないあたりが、なんともかんともｗ

>>65
マイナーゲームをやっている奴はすべてオタクだと言ってるわけだね。

ＴＲＰＧをやってる奴にも、オタクもいればオタクじゃない奴もいる。

大切なのは、キモイかそうじゃないかだ。
キモイ＝オタク
キモくない＝オタクじゃない。

世間的な評価なんてこんなもんだろ。俺の周りの鳥取かもしれないが

↑真理

オタク趣味は持たなくてもキモイやつ、
オタク趣味を持っててもキモクないやつなんて山程いるのにな。

>>72
現役世代じゃないのに旧1号ライダーファンだからな。

>>70
じゃあ2002年度ミスマガジンなのに戦隊ヒロインになりたがってて、楳図かずおの似顔絵が巧すぎる中川翔子で。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/2422/
日記が濃い

俺のオタクなイメージ：

デブで眼鏡で長髪。
ガリで出っ歯で眼鏡で長髪。

ええ、風呂にはいってるうちに多数レスをいただきましてどうもです。

ここのサークル（ＨＰなどもないし正式にはサークルではないかもだが）
のなにが、困ったなのかというのを書いていなかったので書いておきます。

遊びに行ったサークルは普段二人のＧＭがいて１０人前後で活動しているとのことで
こっち（俺のサークル）から４人連れて行くため、ＧＭが足りなくなることも考え　
ダブルクロスでＧＭも準備をしていく旨を伝えたところ、

「ＦＥＡＲゲーは好きじゃない人が多いので卓は立てなくてもいい、
ウチのＧＭ（一方はそのサークルの代表）はＰＬ８人ぐらいなら問題なくこなせる」

との回答だったため２，２に分かれてそれぞれ　
Ｄ＆Ｄと迷宮キングダムに参加した（俺は迷宮のほう）
ところＧＭから驚きの一言

「シナリオはフルアドリブです、迷キンははじめてのＧＭです」とのこと。
初めてでフルアドリブＰＬ７人・・・大丈夫なのか？と思いつつセッションを開始する、
がベテランプレイヤーとＧＭがルール運用についてことあるごとに対立そのたびに
１０分以上セッションが中断、ラチがあかないので。俺の友達が

「はじめてのＧＭってことなのだから、間違っていてもＧＭに従っておいて、
次回からきちんとルールを適応したらどうか？」

と提案したところ部外者は黙っていろ。的態度で黙殺される

戦隊ヒロインは、芸能界定着への登竜門ですぞ

オタクにも色々あるでしょ｡
ゲーム以外にもアニメ､アイドル､鉄道､格闘技､特撮､etc...
ISSAは随分前に特オタなのカミングアウトしてるし｡

オタ叩きしてる奴ってのは日本の経済の８割をオタが支えてることを理解していない｡

>>79
あいたたー。
続きも期待していいんだろうな？ｗ

>>79
オタクうんぬん以前に普通に「井の中の蛙＋俺が絶対なんだよー」な困ったチャンやね。

なんかアンチFEARに痛いヤツが最近多いな

>>79
>>49と全然内容が違うやん（苦笑
まあそれはともかく、そいつらは十分ダメヲタだと思うので縁を切った方が良さげだ。

>>81
いい過ぎだｗ
政治家はゴルフヲタで料亭ヲタなのかｗ

儲もｱﾝﾁもどっちも痛いのはﾃﾞﾌｫ

>57
逆にTRPG以外に趣味の無いオタクを見てみたい

もちろんSFやラノベ等の小説も読まないし、アニメやマンガもよまない
スポーツ観戦もしなければ、音楽鑑賞・演劇鑑賞もしない
当然、旅行やサバゲーなどもっての他
専門知識が必要なパソコンも使えないし、コンシューマゲーム機は持っていない

そんな人間と会話しろといわれても困ってしまうわけだが

>>88
ソードワールド以外には何も知らないというやつならいるんじゃないか？
ラノベはソードワールド、アニメはリウイ、漫画はロードスと。

>>88
企業戦士ＹＡＭＡＺＡＫＩ
…パソコンは使えるな…

>84
アンチやってる奴なんて、ほぼ例外無く痛くてキモイぞ。
昔から変わらず。

>84
気にするな、ＦＥＡＲ厨だってたくさんいるサッ

>85
いやきっと>>49は前置きで、>>79からが本文なんだよ。

それはそうと>>79よ、
実際に遊びに行く前に、何かプレイスタイルの予備知識とかは仕入れなかったのかｗ

>>89
流石にいないだろう

TRPGはする。あとは無趣味
「アニメ・漫画はオタクが見るものだ」

>>79
よくそんな奴らと（ネット上とはいえ）仲良くなれたなと思う。

つうかFEARが出てきてからTRPG業界はむちゃくちゃだ。
もう古き良き、伝統的な正統TRPGは消えてしまったよ…

>>96
おつ

>>96
FEARが出版禁止とか圧力を掛けたりできるのかい？ｗ

>96
その手の釣りはスタンダードスレでやれ。

>>96
俺達は消えてねえぞ、ゴルァ
おめえの鳥取知識だけでいいかげんなこと言うんじゃねー

>>79
>>49もあわせて考えると、仲間内で固まっちゃって外部の意見を取り入れられなくなっちゃってるって感じだね。
悪い意味で馴れ合ってるっていう感じ。

「古き良き」「伝統」なんて語りだす奴は大抵ロクデナシの困ったちゃんだ

>>94
よくもそんなんでシナリオネタが尽きないよなぁ
映画、小説、アニメ、漫画すべて無しじゃシナリオネタが尽きてしまう。

>>96
ＳＮＥが登場した時もそう言われたものじゃったのう。

>>103
既成シナリオがあればダイジョーブ

なんつーか・・・ポピュリズムの極みだよ。
正統なRPGと言う物を提示して、プレイヤーをより高い方向に導く、しっかりとしたメーカーが
必要なのに・・・
日本ではやはり無理なのかな…

>106
ちょっとやだキモーイ。オタクってやつ？

>>102
ＧＭも世襲制にしなきゃな。

>>103
ＧＭが冒険家なら問題ない、ただしＧＭが帰って来るまでゲームはおあずけだ！

>>88

趣味が偏ってて、それ以外にはまるで興味がない奴はいるなぁ。
ラノベとエロゲとアニメとコミックとコンシューマーゲームとTRPGとCCGの話題は大喜びで語るし詳しいが、
それ以外の話題はあからさまに興味ないって面してる。

>>106
ポピュリズムなんて、使い慣れない言葉を使わなくてもいいんだよ。君が凄いってことはみんな分かってるから。
さあ、僕たち大衆を導いてください！

>>106
煽りでいってるんならつまらない。
本気でいってるんなら、まず『正当なＲＰＧ』とやらの定義からはじめてくれ。

シナリオ運用自体も、部屋を移動するたびに　モンスターが設置してあり
戦闘で時間を埋めようとしているような印象。ＰＬたちも件のベテランを除き
「もう戦いはおなかいっぱい」といったカンジ。
（１０回以上は戦った、そういうゲームであるならば、問題はないと思うが）
仕舞いにはＧＭ自身が
「もう疲れた、早く終わらせよう」と何度も繰り返す始末。

せっかく来たわけだし、我慢大会はつまらないので
なんとか戦闘を盛り上げようと、ＰＬたちのスキルを教えてもらい
トラップと遠距離攻撃を組み合わせた攻め方などを提案する
（少し遊んだカンジではそういう風にするのが楽しそうと思ったので）
ものの、件のベテランプレイヤー（なんか勘違いしたヘビメタ系のカッコウをしていた）が

「従者である、キミは意見する立場にはない！」
見たいな事を言い出し、仕方ないので　ダンビラで敵を一つ一つつぶす作業に
いそしむ。

そんな感じでようやくセッションが終了するも、みんな相当に疲弊しているカンジ
これで解散なのかな？とおもったら「飲みに行きましょう」とのこと
ここでメンバー全員が元気を取り戻す。
「ゲームはどうでもいいのかなぁ？」と少し悲しくなった次第。

>>106
実演お疲れ様です。
ですが、今日のところは間に合っていますのでどうぞお引き取りください。
入ってきたところは出口にもなっております。

>>つうかFEARが出てきてから
古きよきって、、、まぁ、マギウスはどうかとは思ったけどな。

要するに全ての人間が死ねばこの問題も立ち消えるよね

＞「従者である、キミは意見する立場にはない！」

何様なんだこいつｗ
もしかして貴族のロールプレイとかそういうのか？ｗ

本来ゲームとアニメ、漫画は全く相容れない物なのにな。
これもCRPGの弊害か。

>>116
迷宮キングダムには、従者というクラスがあるんだよ。
だからといって、「従者に発言権はない」などというルールはないわけだが。

>>79
ネットってところから、ＦＥＡＲゲーが好きじゃないのが集まった例会だったんだろう。仕方ないと言えば仕方ない面もあるんじゃないか？

『最高でも9部屋しかないのによくもまぁそんなに戦えるにゃー』
『ランダムエンカウントでもやったのかしらといいたいがどうせ録にルール読んでないに違いないけれど』
『なの』

『おつかれさま』
『なの』

しょっぱなからMKOPクラスですか

>>117
すまん……本気で言ってる？
ゲームとアニメと漫画は相通じるものがあると思うんだが。

>>118
げ。迷キンなのかよ。そんな封建的な王国で楽しむゲームじゃないと思ってたんだが（ｗ
四畳半一間の王国で、王様〜従者に大した身分差はないだろ・・・

>>120
ランダムイベントで戦闘も発生するが…
それでも10回って多すぎだよな。
全ての部屋にいたか、通路にもいたかどっちかだなぁ

>>116
精神的貴族かオンディーヌ家の一族だな。

>>108
野口健にやらせたら、情景描写に執拗なまでにゴミの描写が入ってきて、
それがまたやけにリアルで、リアルリアリティ厨をうならせるかも。
「本当に臭ってくるくらい人間の生活臭がする情景描写に、感動しました！」

>123
『どうせどっかのロクデナシが星を拾ってきて勝手に建国するもんだから国にそもそも正当性とかが全くなかったりする』
『なの』

>124
『通路にモンスターは置けんじゃろ？』

>>124
実際には１０回入っていない可能性もある。
が、どっちにしても退屈するほど戦闘が続いたのは事実なわけで。
……センスないよなあ。まよキンのダンジョンなら、いかにＰＬを楽しませるようなおかしなのにするか、が肝だろうに。

>>128
いや、だからルール間違ってるのじゃよ＞通路にモンスター

>>125
卓ゲ者の中に、オンディーヌ家の一族のネタがわかる奴が何人いると思ってるか！！

オンディーヌ家の一族
　水１０と言う毎週水曜日夜１０時より放送中のコメディ番組に登場する、ガレッジセールのゴリの演じるキャラクターの一人。
　現代に登場する貴族として、何故かサラリーマンが麻雀をしている場面や、居酒屋などに登場し、偉そうな口調と態度を取る不思議君。

ところでまよキンって新カルテットのメンバーってほんと？

>>123
その代わり普段の生活における風呂だの食事だのはたとえ王だろうが従者の言うがままだぜ！
具体例は地下スレを見てくれ（そういうオチか）

>>132
まよキンはスタンダードか準スタンダードだと思った。

>131
素でオンディーヌの呪い症候群の元ネタのアレかとか思ってた。
考えてみたら呪いをかけたほうだなオンディーヌ。

>>133
俗に言う、下克上ってヤツですか。

まて、そもそも118=49番で、報告のシステムは迷キンなのか？
なんか、勝手に話が膨らんでってないか？w

通路が全部真ん中から各部屋向けで、引き返すたびにランダムエンカウンター振ったとかか＞戦闘１０回

>>137
>>79の
＞Ｄ＆Ｄと迷宮キングダムに参加した（俺は迷宮のほう）
を読もうぜ？

よくわからんが、このスレでFEARゲーを悪し様に罵る輩は
ことごとく困ったチャンというのはどういうことだ？

洋ゲーやSNEゲーを罵る困ったチャン報告キボンヌ

>>137
>79
>Ｄ＆Ｄと迷宮キングダムに参加した（俺は迷宮のほう）
まよキンに参加してると書いてあるぞ

>137
>79よく読め

迷宮だって本人が言ってるじゃん。アホか

総ツッコミだな

>>140
いや、それじゃFEAR信者の言動と一緒だし。

『あのね』
『喪前ら重婚しすぎにもほどがあると思います』
『なの』

「大ボケである、>>137は意見する立場にはない！」

馬鹿だな、>143は>137の自演に決まってるじゃないか。


と泣きながら言ってました。

>144
まあ、よく読んで無かったんだから当然だな。
>137も反省してるだろうし許してやろうぜ。

ちなみに俺が>137だが。

118=49番である必要すらないしな

つーか、お前ら。
イチローの記録更新はスルーですか？

「板違いです」

その切り返しはよいので許す。

もう1000取り合戦？

　（｀i、　 ∩∩
　　ヽ/⌒(,ﾟДﾟ)　鼬飼い？
　　　し'´し'´'J

なんだか、たくさんレスがついて驚いている49です。
遅くなりましたがお答えなど

>>56
さすがにチェックのシャツのケミカルウォッシュジーンズではありませんでしたが
なぜか今頃　映画「交渉人」のキャンペーンＴシャツを着ていたのが印象的でした。

>>85
すんません、まさかこんなに早くレスがつくと思ってなかったので・・・


>>88
そうかもしれないです、サークル全体に排他的な空気が漂っていたようです、
（友達は「ウチのサークルはヲタク多いし彼らは呼べないね」といっていました）
もちろんなかには、非常に親切で良い人たちもいましたが、
代表と、ベテランプレイヤーがどうにも・・・

>>92
スタイルについてはあんまり話さなかったですね。
ただ、ノリ重視のマスタリングを多くやるＧＭ（Ｄ＆Ｄをやった主催）と
ダンジョンシナリオが得意なＧＭ（迷宮をやった人）
がいるので、大体どういうタイプのプレイヤーでも楽しめるとはきいてましたが・・・


>>95
そこのサークルに所属している人とあるコンベンションで非常に楽しいゲームを
したので、その人経由で仲良くなり、メールでやり取りするようになったわけです。

>>101
かも知れないですね、代表の人は「オープンなサークルだ」
といっていましたが、他のサークルの人が複数来たのははじめてだ
と、メンバーの一人が飲み会で言っていました。

137>>
長文の上　（　）　でくくったりして読みにくくてスマンです。

戦闘10回についてですが、9個部屋があり、敵が出なかったのが2部屋で
行き止まりなどがあり引き返す途中に　4,5回ランダムエンカウントがあった
と記憶しています。後半はグダグダだったので正確な数字ではないですが。

お疲れさん。

なるほどな、一部の奴がアレなのか。
まともな人たちはそんなとこいて大丈夫なのかなと心配になる。

ちゅーかセッション中に口論してる時点でヲタとしても卓ゲ者としても駄目だよな。そいつら。

まあ、閉鎖系サークルに誘われて行ったら、結構、地雷。
なぜかというと、誘う人って、大抵、そのサークルに不満を持つ異端者である事が多い。
で、ネットやコンベ、他のサークルとかで活動するわけ（そのサークルだけで満足する人は、外では活動しない）
そこで、誘う人を基準にサークルの先入観を持つと痛い目にあう事が多いのよね

マトモで楽しい人を件の閉鎖サークルから引っこ抜いちゃうのが正解？

TRPGがこの世からなくなっちゃえば、困ったちゃんなんていなくなるのに！

>>158
空気や場を読まずに口論をするからオタクだろう。

>151
当然君もいなくなるわけだが。

>>163
もちつけｗ

>161
困ったちゃんがいなくなるとTRPGをする人もいなくなります。

と言うことは逆に困ったちゃんを隔離するために、TRPGが有る、と？
なんだか悲しいな。

49でちょっと思い出した。

俺はアニヲタやエロゲヲタが大嫌いと言い


エヴァを否定するやつは100％アニヲタ
鍵ゲーを否定するやつ100％エロゲヲタと主張して
、プレイ中エヴァと鍵の話を延々とする人。


それはまだ我慢できるんですが・・・
さすがに嫌韓話（しかもレイプネタ）とかは勘弁して・・・orz


で、そんなこんなでお昼休みに仮病で帰宅してしまった俺は困ったちゃんですか？

>>167
ヲタク直球ど真ん中だな。

>>167
なんか、自家中毒起こしそうな論理だが。

>>167
安心しろ、君は困ったちゃんではない。
しかし、なんつー偏ったやっちゃ。オタクとか以前に、その唯我独尊っぷりが痛いな。

悲しいけど、閉鎖系サークルが鎖国する理由のひとつに普通のサークルとの格差があるわけで
鎖国した時点で相対的なチェック対象がなくなり主義主流が熟成された困ったちゃんに発展していく。
（データ重視→和マンチとか自由主義→どんな厨房も諌めないとか）
で、そこに何も知らない初心者が入ると新興宗教を刷り込まれた少年のように
その閉鎖サークルの主義を「極々普遍的なもの」と考えてしまうので

閉鎖サークル＝地雷になるわけだ

>167
エヴァとか鍵とかはヲタじゃない！と本気で信じてるんだろうなあ、そういう人は。

つかそれは昔の話だよね？今も現役でそんなのがいるとは思いたくない。

>>171
まあ、鎖国サークルだからといって、メンバー自体が他に行かないワケでもないんだけどね。

殆どのメンバーが外交的なサークルは閉鎖系でも安心かな。
そういうところは大抵、キャンペーンをやるためだけのサークルだったりするんだけど。

…大学系サークルに地雷が多い理由がわかった気がする。

パソコンを使ったことがありますか。YESならあなたはヲタです。
マンガを読んだことがありますか。YESならあなたはヲタです。
ゲーム機を持っていますか。YESならあなたはヲタです。
アニメを見たことありますか。YESならあなたはヲタです。
カメラを持っていますか。YESならあなたはヲタです。
電車に乗っていますか。YESならあなたはヲタです。
プラモデルを組み立てたことありますか。YESならあなたはヲタです。


ここまでYESがいくつかりますか。
0個なら、あなたは嘘つきか皇室の人間かのどちらかです。

俺はオタなのでオタな人とは話が合うしノリも合う、ＴＲＰＧ一緒にやるのもオタ
な人との方が楽しい。
ただし、臭い人や我侭な人やＤＱＮな人は嫌いだ。

知人にメイド萌えで、コスプレ喫茶にも行っちゃうような、重度のアニヲタがいるが、
彼はオサレさんで、清潔だし、良識人で性格も良いので異性にもウケがいい、てのがいる。

知人にサーファー兼ミュージシャンで、ルックスも悪くない面構えだけならイケメンなんだが、
性格悪く、タバコ臭くて息も臭いし、おまけに必要なことは喋らず、要らんことばかり言う嫌われ者がいる。




人間にはいろんなラベルやら属性やらが複数張り付いて、1つの個性を形成していくんだろうなと。
たった一つのラベルだけでその人となりを判断できるのかが不思議でならん。
そんな近視眼的な視野の狭い奴ほどDQNだと言えるだろうな。

しかし第三者から、「イタイ」と思われるような人間と同類、などとは思われたくない。
っていうのは本音として誰しもあると思われ。
だからと言って、同類でないことをアピールするためにイタイ奴を必死に蔑むのもまたイタイんだがね。

>>175
ちょっとまて。他の項目はともかく下から二番目は納得いかん。
電車に乗ったらオタってなんだ。電車に乗る人間は全員鉄道マニアだとでもいうのか？

他の項目も、きょうびマンガもアニメも見たことないなんてヤツは本気で皇室関係者ぐらいだと思うが。
天皇家以外は一億総オタク国家かよ、日本は。

>>179
つ[アニメージュ]

だっけか？

読売新聞を隅から隅まで読めば、皆ヲタです。

>179
１項目も駄目だろｗ

>179
沖縄には線路も列車もありまてぬ。鉄道そのものが敷設されてない。

つまり沖縄が非オタの最後の防衛線って事かｗ

バスもダメなんじゃないかな？

>175
皇太子が昔「公費で暮らしているからスーパーファミコンが買えない」と言ったとか……。
つまり皇室の人間もヲタだったんだよ！

っていうか、礼●かなんかは同人誌書いてなかったかｗ

詩とか短歌の同人誌じゃね？

詩や短歌もオタク趣味だと思うぞ。

>>140
まあ特定の会社を悪し様に罵るやつは困ったちゃんだな。
ただFEARはルールでPLフレンドリーやバランス感覚や楽しむことを繰り返し説いている。
アリアンだと公平な裁定や他者を不快にさせる行動なんかも詳しく注意している。
まともなFEARファンならそのあたりがしっかり刷り込まれているはずなんで、
>このスレでFEARゲーを悪し様に罵る輩は ことごとく困ったチャン
という率が高いんじゃねーかな。

だいたいそうなると「ルールブックに書いても困ったちゃんは読まねーよヴォケ」って返るんだよな。
今の困ったちゃんが読まなくても次の世代のどっちにも成り得るラインが読んでくれれば充分だろうに。

分かり切った注意書きと思う向きもあるだろうが、困ったちゃんや予備軍に少しでも効果があれば書いておくべきだよな。
趣味なんだから楽しむのは当然なんだが、他人と遊ぶモノなんだからいっしょに楽しむのも同等に当然だ。
困ったちゃんには自他の差違を認めた上で大人の対応をとって欲しいもんだ。

他人を否定するからにゃ他人から否定されることも覚悟するべきなんだが、そこまで行きつくと困ったちゃんですむレベルでもねーしな。

カメラくらい持ってないのか＞皇室の人

卓上ゲームはいっぱい持っているみたいだぞ＜興味スレの情報より

この間、皇太子自身がホームビデヲで撮った映像がニュースで流れてた。

なんか今の殿下がイギリスに留学中にD&Dでハーフリングのローグやったとか、その
妹がサムライトルーパーの同人誌書いてて侍従の方が毎月アニメ誌買いに行ってた
とか、その手の都市伝説はよく聞くやね。

>>183
モノレールは鉄道だろ

>189
痛いFEAR厨が多い事も忘れるべきではないと思われ

>>197
ちょっと痛いのを痛い痛いと大袈裟に騒ぎ立てるのはかなり痛いってことだな。

うーん、セッション進行を妨害するような逸材には、FEAR信者はなれん気がする。
趣味のレベルで語れる程度が関の山じゃね？

自分すらもどっかしら痛いところがあると心得ておけば大概の痛さなんて気にならなくなると思うよ！

痛くないヤツは卓ゲなんてやらないからNA！
俺もイタタ、あいつもイタタでいいじゃないか。

エロゲの萌えキャラやるよりセッション妨害される方がよっぽどいやだ。
まあ、そういうやつの八割は人の話きかねーし、いろいろセッション妨害してくるが、
たまにマスターに協力的で他のプレイヤーを立ててくれるのはいる。

>186
お手元金って言う自由処分金（お小遣い）があるんで、ちゃんと買えるはず。
後、割と電車やタクシーも使うよ。
そりゃ、陛下は無理だが、皇族ったって沢山居るし

あ、ageちゃった。
まあいいか…

＞なんか今の殿下がイギリスに留学中にD&Dでハーフリングのローグやったとか
なるほど・・・
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024020297/l50
こういうスレがたつわけだ

しかし皇族の皆さんはエロ本とかどうやって仕入れるんだろうな

ヲタ話よりも2ch話のほうがコンベでされると嫌だ。

なんつーか、2chは2chでとどめとく（せいぜいネット内）という考え方になっている俺。

宗教ネタと政治ネタも、コンベというか初対面相手にされるといやだなぁ。

>>208
右な人に思想を語られることはあるよな。
逆に共産主義者と会うことって少ないが。

>>209
共産な人はそもそも左右の方々に比べて絶対数が少ないからだろ。

左右？

そうすると2ch的なのりで、コンベで政治ネタ語る人が一番うっとおしいと・・・

でもそれって単なる嫌韓ty(rya

>>212

>>167

ヨビの卓で嫌韓を貫けるならある意味本物なんだろうけどな……まぁとにかくウザイことは間違いない

>>209
共産主義者は共産主義が一種の理想であり正にネタであることを理解しているだろうから。
変な平和団体の人には結構あたるけど。思想を語りだす右のひとも多分変な人なんだろう。
自称右の人に「五人組の復活を！」とか熱く語られて笑いを堪えるのに必死になったこともあるし、
別のやっぱり自称右だという人をいじってたら、ナショナルではなくローカルなコミュニティにもっと
コミットするべきだと突然転向宣言ともとれることを熱く語られて、悪いことしちゃったなあと
思ったりしたこともある。

なんかの本に、あなたが人から好かれたいなら、おしゃべりのときに政治ネタを出すなと
書いてあった気がするなあ。もう一つタブーなネタがあったと思うんだが忘れてしまった。
とにかく政治ネタを出した俺は困ったちゃんの実演だな。

>215
＞もう一つタブーなネタがあった

多分、スポーツ観戦(特に野球)の話だと思う。
馬鹿野球の人たちは、エロゲヲタ並みに語るから。

宗教ネタだろ(呆

つーか、政治・宗教・プロ野球だと思ったが。

まぁ野球もメジャーリーグという逃げ道があるので昔よりはましだけどね。

スポーツだった気がしてきた。宗教は言うまでも無いような感じだったので書いてなかった気がする。
このようにこの手の話は荒れるわけだ。素晴らしい実演乙&ｽﾏｿ

何事も無かったかのように困ったちゃん報告乙↓

あと部落等のローカル問題と一部の芸能人と格闘技の流派ﾓﾅｰ

プロレスも結構まずい。

禁止事項で言うなら「深く語ること」だな。
競馬ならハルウララまで。野球ならイチローまで。宗教ならアレフまで。
最近のニュースに上る範囲で、軽く語る程度なら、何が問題という話でもない。

どのゲームがスタンダードなのか？　もだな。

>>219
そこで敢えて「韓国球界における徴兵逃れの余波」なんてテーマはどうだ？
二重三重に釣り針を用意した見事な議題だぞ。

しかもシナリオはドラゴンマークで第二次世界大戦当時の韓国の話

そして他のPCはラディンと小泉とブッシュと金大中


・・・もうだめぽ

舞台となるのは韓国の被差別部落、ヒロインは性同一性障害と。

あとは何を混ぜればいいかな

ベトナム戦争で韓国軍に虐殺された村の生き残り

>>228
聖マルクとダガーあたり？

いや本当に変なのがよってきそうなんで、これでやめにしようぜ・・・
洒落にならん。

しかも出てくる脇役の女の子がエロゲーのキャラクター（ゲーム画面をプリントアウト）

それだけ詰め込んであえて寄ってくる香具師がいたら本気で恐怖しそうなんだが。

お前等ホントにつまんないな。

>>233
逆にここまで見え見えだったら、他のシステムがオリシスとかいかにもな老害厨房だった場合
いっそ開き直ってメチャメチャやるために乗り込むかもしれん。

つーか相手の顔色読めない奴はどんな話題振ったって駄目だろ。

つまり色盲の方はTRPGやるなと。

うっせーばか
視覚障害者といえ

ホンマにお前等月曜から元気やのう。

視覚障害者は色盲だけじゃねぇだろ。

何でも斜めに見えるんですが、病気でしょうか？

まず顔の傾きを直そうな

やっぱりビックリハウスでのTPRGは無理があったか・・・

男性の服が透けて見えるんですが、病気でしょうか？

そんな状況うれしくないから病気でいいや。

うちのプチ困ったちゃん報告でも。
ちなみにオンセメインのメンバーの話。

１．マスタリングに関して
　メンツ全員が知っているネタを、そのまんま持ってくる
　ＰＣの感情や行動を勝手に決め付ける
　シナリオ進行に関係ないＮＰＣを出して、萌えキャラとして演じる
　エロい描写をしたがる（それにノッてあげると後で、ノッてきた相手が悪いという）
　シナリオを練りこまない（準備期間が一ヶ月あっても）
　ルールブックを持っているのにも関わらず、ルールを覚えていない
　パーティのデータを前もって知ってるはずなのに、バランスを考えていない
２．ＰＬとして
　セッションをやると前々から告知しているのにも関わらず、ＰＣデータを上げるのがオンセ始まる少し前
　コネのあるＮＰＣと絡もうとしない
　どうでもいいロールプレイを延々と行う
　言動に首尾一貫性がまるでない（ギャグとしても面白みがなさすぎ）
　自分のシーン以外は殆ど発言しない（幕裏を用意しても効果なし）
　とにかく自分格好いい優先
　そのためにパーティーの足を引っ張ることも多々（データ的にも、ロールプレイ的にも）
３．その他
　他の人のマスタリングやプレイングに関しては、セッション後にずばっと文句を言う
　でも自分のことを言われると、発言しなくなる、下手したらオフになってそのまま逃げる
　酒を大量に呑んできたり、まったく寝てない状況でセッションに挑む、ので寝落ちすることもある（マスターのときでも）
　のくせして、ゲームをやりたがる

メンツの半分ぐらいは切り捨てたいと思っているのだが、元々、友人としての関係が先にあったため、
切り捨てるに捨てられない状況なのが辛いところ。

>>246
友人ならなおさら切るべき。
つうか、そういうことに関して注意したりできないやつは友人とはいわない。とくに３のあたり。

>>226
第二次世界大戦当時に、韓国は存在していません。

>>248
だからドラゴンマークなのだよ！




・・・しまった！

っていうか、韓国って実在の国？

>>246
オンセなら切り捨てるのも楽だろうから切り捨ててしまえ。

>>201
痛い奴はオタだ！！
痛くない奴はよく訓練されたオタだ！！
ホント卓ゲは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー（ＡＡ略）。

>>246
＞言動に首尾一貫性がまるでない（ギャグとしても面白みがなさすぎ）
これ、オレもそーだよ！
最初カッコイイキャラのつもりだったのに、最後なんてヘボヘボだよ！くそ！やんなるよな！

>>252
アマいもんはオモロいキャラだろ。(マルクふうコメント)

>>246
切りゃいーじゃん。
友人関係＞セッション仲間で切れないっつーんなら切らなきゃいいし。
ちゅーかセッション以外でそういう話ができない奴ってほんとに友人か？
お前が友人だと一方的に思ってるだけとちゃう？

知り合いと友人の区別が付いてないね。

オンセで遊ぶ面子とは言え、元々はリアルで友人だった連中の集まりなんで切りにくい。
携帯とかに「今週末TRPGやろーぜー」とか来たりするわけだし。
すばっと切れるもんなら切っているさ。

256は俺ね。

すぱっと切れないなら、すぱっと問題点を指摘してやれ。
ここの書き込みを見せるとかな。

>>256
他の連中はどうなのよ？
誰も文句言ってないの？
不満なのはキミだけか？
っつーか、切りにくいから切らないっては、治りにくい病気だから治さないってのと同じ意味？

ひょっとして報告者叩きの時間ですか？（ｳｽﾞｳｽﾞ

>>260
実演困ったちゃんは必要ありません、帰ってください。

だからわからんやつだなぁ。
ずばっと問題点を言い合ったり出来ないののは友人とはいわんぞ？

>>259
同じ意味だったらどうするんだよ？

ずばっと問題点を言い合ったりしたら最後
友人から愛人にならざるを得ないとしたら確かに躊躇うよネ。

>>261
>>265
実演乙！

>>263
同じ意味なら、ゆっくり付き合うしかないよね。
ヒニチグスリって言葉もあるし。

>>264
ル・マンだな、ル・マン。

男のロ・マンだよ！

今の状態はギ・マンってコトだな

最終的にギル・マンだな。

>>267-269
ウマイコト言わなくていいから、ツッコミ入れろよ！

>>270
フ・マンばっかじゃ人生つまらんゾ！

>>271
えーと、、なんですか？ツッコミ殺しですか？

>>272
ス・マン。

だってラ・マンとかゆうのって人数は恥ずかしくないのかよ！
オレはメチャクチャ恥ずかしいよ！ナニがラ・マンだっつうの！
今時AVのタイトルにだって使われてねぇよラ・マン！

おれがラ・マンだったか。
そりゃあ恥ずかしいわ！

最新のラ・マンはネクサスだな。

え、え、え？
ラッキーマンネタ？

そりゃアレですyo！
ラ・マンに「チャ」をつけるといきなりファンタジー！やったあ恥ずかしくないネ！恥ずかしいのはサンチョだけ！

とりあえず「友人」を「彼女」に置き換えて、藻前らは同じ事を言えるか？
俺はそれが原因で前の彼女と別れる事になった。

>>277
でも、やっぱ、ガモウは臨機応変マンだよな(ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
ああ、中曽根ちゃん懐かしい(ﾕﾋﾞﾊﾟﾊﾟｰﾝ

救世主マンは真剣にカッコイイと思うのよ！

>>279
何か、足が臭いの特長持ちの彼女に本音を言ってしまったとでも言うのか？

>>279
オレなんか、デートの日に会った直後に「今日、セッションあるんだ」って言って
２、３回帰ったら振られた。

彼女は「いいよ」とか言ってたのに、結局良くなかったんだなと今になって思う。

>>283
嘘言えばいいじゃんよー
言いくるめ判定しろよー
はずせない用事とかでー

>283
当たり前だ。

>>283
良いわけあるか！

いいよいいよもダメのうち。

今日はとても加速してるな。

>283
人数は汚物よりヒドいんだね。

>282
リアルライフパスはRoCじゃないから仕方がないよね実際。

>279
ＤＱＮ女と付き合い続けたいのか？
そしたら破局かノイローゼが待ってるぞ。

オレは、残酷なほど正直すぎたんだよな。ホントに必要以上に。

アレだ、キミたち。
ウソって卑怯だけど、優しさでもあるんだよ。

漏れはDQN女と付き合って胃に穴あけたな…

>>292
胃ピアスとはまたパンクだな。

『ガンパレの必殺武器を喰らったんじゃないかな？』

馬鹿だな、人数のは彼女話は、全部嘘でした、
って泣きながら打ち明ける前振りに決まってるだろう。



やべ、言っちゃった。

えらく進んでるな。
とりあえず、俺がＧＭならソイツをある程度コントロールできるので、他の面子の不満は少ない。
もっとも俺の不満度が高くなるんだがな。

>262
あーまー怒らないで。
仲たがいする可能性があるのに、ずばっといえるほど強い人間じゃないのよ、俺。
全員が全員、君のように強い人間だと思わないでくれ。

つーか、結局アレだな。
ずばっと言えない俺が困ったチャンか！
お約束なオチでスマンかった！

臀部ケツでした(号泣



・・・ハッ！？駄洒落か！？オレは嘉門達夫の替え歌ネタをパクった上に駄洒落を言ったのか！？

>>296
なら、ある程度コントロールして、他の面子に不満を持たせるようにしたら？

>>296
大丈夫、お前のその葛藤は俺にはよく伝わっている。
たぶん共感するヤツもいるだろう。
みんながみんなここのコテのように強いわけではない。

>>296
その葛藤がつまり意志決定だ。
君は気付かないうちにゲムの中にいた！闇RPG！

>>300
この馬○信者め！

いまだまんをじして301げとずざー。

まあなんつーか、厨な行動してる上にそれを指摘すると切れるかもしれん
ような奴との関係を維持しようと努める>296って凄ぇよな。なに貴方、仏？

>>303
いや、キミがデジタルすぎるんじゃないか？

>303
なるほど仏だけにラ・マンか！
（トンチの効いたオチを付けたつもり）

>>305
オレとギャレンが、せっかく終わらせたのに・・・orz

お前ら、わかっていると思うがぐだぐだだぞ

なんですか、俺が知らないネタで流しまくるという困ったチャンの実演大会ですか？

>296
んー、つまり246氏が一緒にいる時はある程度厨的行為が抑えられてるんで他のメン
ツは彼が困ったちゃんと認識してないって事かな？　それなら用事とかできたっつ
って何回か休んでみたらどうだろうか？　そうすりゃあ他のメンツも理解してくれ
るかも。崩壊の危機に晒される可能性もあるけど。ダメじゃん。

>>307-308
>>310
実演乙！

かれこれ10年ぐらい前なのですが、
ものすごく貧乏で、貧乏を理由にコンベンションでは必ずＧＭしかやらない
という人が居ました。
（なぜなら、そのサークルはＧＭは無料だったのです。といってもプレイヤーの会費は300円でしたが）

お財布ももたず来る上、お弁当は６枚きり食パン一袋とマヨネーズとか、
フランスパン一本とちくわ五本いりとかでした。

あの人、まだ生きてるのかなぁ。餓死してそうで怖い。

>>311
まあ、困ったちゃんでは無いな。

だが、健康管理はしっかりして欲しいものだ。
コンベでマスターが倒れて、救急車で病院送りになった時はどうしようかと思った。

ネタ振りするかな。
昨日のガンドッグ。

敵アジトを強襲するというシナリオ。PCは不意打ちをしかけることにした。
計画段階でマスターは何も言わなかった（というかマンガ読んでた）が、
いざ突入するぞと宣言したら、
GM「みなさんの接近に気づいた敵が武装して銃を撃ってきます。不意打ちですね。」
PL1「判定とかないんですか？」
GM「ヒーローの不意打ちなんて美しくないので嫌いなんです。
　　この銃撃でPL2（俺）は死にます。顔面撃たれたという事で。
　　PL3（女PC)も負傷します。太ももを撃たれて倒れてください。」
俺「そこまで判定なしですか？」
GM「敵ボスが出てきます。PL3（女PC）の元恋人です。あなたは銃を向けられません。」
PL3「写真見たときに何も聞いてません。」
GM「今決めたので。」

その後も細かい演技指導をされ、判定は全くなしで終了。宇宙人に会った気分。
何だったんだ？

>>313
スゲー、もしかしてガンドック隔離卓なのか？
絶対ガンドックやりたくてきたＧＭじゃねーよなあ。

>313
作り話は良くない。

…作り話だよな？

吟遊詩人だったんだよ。

＞計画段階でマスターは何も言わなかった（というかマンガ読んでた）が、
この時点で地雷確定か。
その後もスゴイけど、吟遊詩人極まれり、というところだな。

ちょっと気になったんだけど
＞俺「そこまで判定なしですか？」
このツッコミはスルーされちゃったの？

まさに宇宙人だな。

>>312
問題は、この人おせじにもＧＭに向いてるとはいえんかったのですよ。
できれば300円払ってプレイヤーに回って欲しかったというのが本音です。

>>313
吟遊詩人。しかもかなり悪性の。
コンベンションだったのかな？　何はともあれお疲れ様。

先日コンベ行ったんです。
卓についてキャラ作りながら雑談を始めたら一人黙々とチャートのコピーを眺めて
雑談にも加わらず顔も上げない人が居たんです。
これはもしかして困ったちゃんと遭遇か！！
と喜んだらそんなことは無くプレイしてみると、とても良い人で有意義で楽しい
休日を過ごしてしまいました。
最近、コンベに行ってもまったく地雷に当たらず、報告が出来なく真に残念ですが
次こそは地雷を踏みますので皆さん楽しみにお待ちください。

>>313
ガンドックだけに地雷には気をつけろ、ってか？
寒いし痛いし笑えねえ……

いや、吟遊詩人とは何か違う匂いを感じるんだが…。
何ていうか、マスターしてるのが嫌でたまらなくてとっとと終わらせたい、って印象だ。
彼は進んでマスターしたのか？それとも誰かに無理やりやらされたりしてないか？
もしくは、プレイ中嫌な事があってヘソを曲げたとか。

>>313
これがルールレスの真骨頂か！
えーっとみんなして紙芝居を見ていたのかな？

>313でも書いてる。最初に「ネタ」振りと
これでほんとにネタだったら、みんな313を責めるのだろうか。
あるいは「作り話で良かった」と胸を撫で下ろすのだろうか。

つーか、ロールプレイ至上主義者の臭いがするな。
判定しないとか、PCの認めない設定を勝手に作るとか。
情報が後から突然変わるところとかもな。

>>323
もしそれが昨日俺が参加したコンベで立っていたガンドッグ卓なら……
あのＧＭはああいう生物だと思って諦めろ。多分努力してああなったんだろうさ。

吟遊詩人なら、もうちょっと物語を考えるような気もするなあ。
なんつーか、もはやカテゴリー外の存在？理解不可能だ。

じゃあ早く「全部嘘でした」って泣いて見せよ。

>>325
少なくともそのＧＭが実在するよりかは、しないがマシ

まあ、本当だとして、何よりも痛いのは演出としてＰＣをぶち殺すことだと思う。
野球で審判が勝手に点入れちゃうみたいなもので、こんなことされたらゲームが成り立たんよ。

>>327
なにか事情を知ってるの？
できれば詳しく。

えっと…。プレイヤーが不意打ちなんていう卑怯な真似をした事へのペナルティとしてPTを半壊させたの？凄いな。

313補足

作り話に非ず。つーか思いつかねぇよこんなのｗ
卓は事前に決定なので、マスターの都合はよくわからない。
事前事後の雑談は普通の人だったし、本当に「意味不明」の一言に尽きた。

なんかね、むかついたとかじゃなくて、困惑させられたって感じ。
本人も悪意があるわけじゃなさそうだし、自分のポリシーでやってるって感じじゃないし
もう、なんだったんだろう。

ルール読んだことないんで判んないんだが、ガンドックってヒーロー物なの？
つーか不意打ちキライなら「気付きました」だけで普通に戦闘すりゃ良いじゃん。
問答無用どころかルール無用でPC殺すって最悪だな。

>>333
いや、あの報告を読む限りでは、「GMの俺が嫌いだから」と言う理由だ。公平なペナルティとはとても思えない。
GMの好みをどうやって読めというのだろうか……

>>334
ご愁傷様でした。
確かにそこまで人知を超えたものに出くわしちゃあ、困惑することしか人類に出来ることはないよなあ。

>>332
とあるコンベで>>311な惨状を引き起こしそうな流れ者プレイヤーが
ガンドッグのＧＭとして立候補していたのよ。
ソイツは俺がＧＭしてる卓に入った時にも似たような感じで
集中しないで勝手な我侭を言い出して不愉快だったもんさ。
というか卓分けやキャラメイク時とかに断りもなく席を中座して飲み物買いに行く時点で
団体行動ってのが出来てない奴だよ……

>>334
ああ、地域聞きてぇｗ

>>321
卓の何人かが俺のわからない何かの話題で盛り上がってたらそんな感じになるかも。
最近食らった例だと、エロゲ（ギャルゲー？）とプロレスｗ

もちろん顔は上げて同志を探したけど…

>335
特殊部隊カウンターテロもの。

>>335
俺も流し読みしただけだから語れんが、確か傭兵部隊物だぞ。
正々堂々はありえん選択だと思うが。

正々堂々とカウンターテロってナンだ？（ｗ
っつー話だよナ。

>>338
＞集中しないで勝手な我侭を言い出して不愉快だったもんさ。
漫画読んだり、他のプレイヤーに演技指導したり、勝手な設定が突然生えたりか？

正直、そんなナマモノが2匹も存在してほしくはないものだ。

アンカー間違えた>>321だ
>>311な香具師はちょっと面白いもんな

>335
むしろ襲撃をかけるならPCの被害が押さえられる
不意打ちは常套手段。

>>343
１匹でも既に人類の手には余るしな。

勧善懲悪なら、ブレカナでもやってろってーのなｗ

>>347
そんな問題じゃねー。
つうかブレカナやってもらいたくない。

>347
ブレカナでも基本的には不意打ち上等だろう。
さもなきゃ刺客を送り込む特技や武器に毒を塗る特技が普通に存在するはずがない。

というか、現代戦で不意打ち以外の開戦パターンってほとんど無い気がする。
敵集団と向かい合ってボスとおしゃべりして、「ではそろそろ始めましょうか」で同時に真正面から撃ち合うのか？

「やあやあ我こそは〜」と前口上

>>351
元寇で武士が負けるシーンが再現されそうだのぅ

>>351
アルシャードでヒトツ。そして、不意打ちされたら漢らしくくらってタケミカヅチと叫ぼう。



「演出なんでダメージは無しです」

「俺たちはカウンターテロ部隊ガンドッグ！」
「貴様ら悪のテロリストはこの正義のショットガンで粉砕だぜ！」
「覚悟しろ！」

…ガンドッグ以外ならやりたい…かもしれぬ

そういえば>>313のセッション（？）は、最後はどういうオチになったんだろう？
あのままだと全滅オチ以外ありえないような気がするんだが。

>>355
つよいＮＰＣが現れてＰＣを救うとか。
やっぱりルール無用に大逆転とかどうかｗ

細かい演技指導とか元恋人とかのキーワードから、ラブ米展開と推理。

>>357
邪魔者を演出で排除した後、狙いのあの人と演技指導を交えつつセッション中ではラブラブ、
そしてあわよくばそれを現実世界に持ち込んでハッピーエンドを狙う愛の狩人と言うわけですな！？

そこまでくると、寒いとか痛いとか言うレベルじゃないな。

演出のみでPT全滅任務失敗とかだったら、歴史に残るぞ…

>>359
君は「ダンジョン探索中いきなりダンジョンが崩壊してセッション終了」を経験してない幸運な男だ。

>>360
マギウスのスレイヤーズかね？＞ダンジョン崩壊

>>360
それはむしろ、そんな経験をした君の方が不幸。

>>360
TRPG黎明期のあの逸話も、
今となっては語り継ぐ者さえ居ない伝説になってるのだな...

そしてベッドの上でも実技指導ってか。てか？

>>360
漏れが聞いたことがあるのは、某地下牢と龍の体験セッションコーナーの話だが、まさか体験者か？
あれも困ったちゃんだよな、そういや。

>>365
デパート（だっけ？）の体験ゲームコーナーで何十人もさばかなきゃならんかったあの話し？
あれはしょうがないんじゃないかなぁ。PCも訳がわかんないながらも納得してたみたいだし。

>今となっては語り継ぐ者さえ居ない伝説
ＧＭは壇上の人で、イベント会場の全員がＰＬというセッションか？
大勢を処理する為にデストラップ満載のダンジョンをやらせたという。
ＧＭ「皆さんの前にドアがあります。開けますか？」
各ＰＬ（イベント参加者）がそれぞれ決める。
ＧＭ「ドアを開けた人は、××というトラップに掛かって死にました」

>>366
それそれ。
発売イベントかなんかでやったらしい、と風の噂に聞いたことがある。
なんか、どう選択してもバッドエンドだったって聞いて、人数の問題もあるがそりゃねえだろ、と思ったものだ。

>>367
いや、○×クイズじゃないんだから。

>350
宣戦布告が必要じゃ無かったっけ？>現代戦
カウンターテロで突撃報告とかは確かにありえないから、
どうでも良い話では有るけど。

取り合えず、俺はデカレンジャーがやりたかったんだと思っておくよ。
宇宙人だけに。

>>313に何か引っかかるモノを感じた。

「漫画」これだよこれ。
「漫画読んでて判定がグダグダ」このフレーズに覚えはないか？

つまりそのGMは、不在時のオプションルールでダイスを固定して
判定を済ませてたんだよ！！！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1094222036/624

>>372
俺じゃないよー
と言ってもID出してないから水掛論。まぁいいや。

良かった。病気の子供はいなかったんだ。

>>374
･゜･(ノД`)･゜･

>>374
ホントいろいろな意味で病気だから、いなくて良かった（色々台無し）

やっぱり「そこまで判定なしですか？」
を黙殺されてそのまま流せる奴はいないよな。

良かった。病気の子供はいなかったんだ。

だからコンドームをつけろと。

>372
騙りだろ
必死だな

>>370
今日び宣戦布告してから戦争をやる国は少ないらしいぞ。

>>370
350が言ってるのは国家間の戦争じゃなくて
戦闘部隊同士（もしくは戦闘員同士）の現代戦闘の話ではまいか？

>>313
＞GM「敵ボスが出てきます。PL3（女PC）の元恋人です。あなたは銃を向けられません。」
＞PL3「写真見たときに何も聞いてません。」
＞GM「今決めたので。」
ちょっとデスペラード思い出してﾜﾛﾀよ、兄弟！

デスペラードは凄いよな！「兄ちゃん！」とか言って絶対今決めたろ！てめえ！

…あ〜ガンドッグじゃなかったらお笑いシナリオ的にアリかも知れんなあ。
ガンスリあたりで今度やってみよ

>>381
そもそも今、国家間の戦争って有ったっけ？

つい最近までチンパンジーとヒゲがやってたじゃないか（HAHAHA

戦争も様変わりして、武力でドンパチっつーのは少なくなってるのは確かだが。

>>370
今日び、デカレンジャーでも不意打ちするって。まあ、ヌッ殺すときには宣言してたが。

最近の流行は、
「お前らはテロリストです。」
「そんなこと聞いてないよ。」
「今決めたので。お前らに向かって空爆してきたよ。PL1と2は死亡。」
「判定はなしですか？」
「PL3は崩れてきたビルで両足を折りました。倒れてください。」
「判定は無いんですか？」
「敵は降伏を迫りながら銃撃してきました。不意打ちですね。」
「おいせめて判定しろ！」
「固定値でやってます。君たちは全員死亡です。」

コンベでのＳＷ。レンジャー一本伸ばしのキャラを使った。
戦闘開始すると･敵の射程外･自分の射程内･味方の魔法の射程内、なポジションをとってからロングボウで攻撃。戦況に合わせてチマチマ移動。こんな事をやってみた。
そしたらプレイ中、戦士のＰＬから不満を言われた。こっちに危険を押し付けて自分だけ安全な場所から楽に攻撃するのは卑怯だ。俺のキャラはそんな卑怯者とパーティは組みたくない、と。
正直言いたい事はあったけど、その時は俺が折れた。
後日、身内でこの話をしたら｢その戦士の言う事は分かる｣｢ていうか普通そう思うだろ｣と言われた。
自分では射手として当たり前の事をしてたつもりだったんだが、俺は困ったちゃんだったんだろうか。判定してもらえないかな。

omoro

SWのゲームバランスを知ったうえでやってんなら微妙に困ったちゃん。

前にでてくんな、邪魔だ！＞レンジャー
ってのが一般的な反応だと思うが…

前線のファイターが死にそうなのに見捨てて逃げたとかならともかく、
レンジャーに何を求めてるのか良く解らん

射手として当たり前の行動だよな。
そういう後方からの火力支援のために壁を張るのが、戦士の仕事なんじゃねーの？
戦士の言い分はわからないこともないが、ソレがお前の仕事だと。
レンジャーに前に出られる方が１００万倍邪魔だし。

コンベでレンジャー一本伸ばしが、
微妙っちゃー微妙ではあるかもだが……

あー、でも、
パーティーの人数が足りてるなら問題ないか。

つーか、コンベのSWでレンジャー一本伸ばしのキャラを使ったって時点でやばめ。

例えばPL四人で、それだとちょっときついわなあ〜

件のファイター君はレンジャーに何を求めてたんだろう。
まさか前出てモンスターとガチンコで殴りあえとか言わんよな？

>>389
問題はパーティーの全何人中、前衛が何人いたかだと思うぞ。
前衛が少なくて、ただ全力防御だけしてたらあまりにもかわいそうだ。

まあ、レンジャー1本伸ばしってGMとしては厄介なんだよなぁ…
前衛の場合と同程度の戦力にすると、前衛にダメージ集中して死ぬし…
戦力下げると攻撃力1人だけ高いレンジャーにやられるし…

モンスターにこれに対応したタイプの奴がいればもう少し良かったけど…

レンジャー一本伸ばし、防御は前衛任せというのはダメージソースとしては結構有利で、
見た目の貢献度も高くて気分いいからね。「射手として当たり前だから」だけじゃなくって、
それを可能にしてくれた仲間（特に戦士）を持ち上げる気遣いがあれば、かなり違うと思うよん。

2D6で10以上出すと矢を跳ね返す敵とかな。

大変だな。ソーサラーもシャーマンも前に出ないとダメなのか。

不意討ち耐性も考えるとレンジャー高いのが一人欲しいからなぁ

キャラ作成の時点で戦術的な意図を説明しておけば反応もまた違うかも。

初期作成+1500点で７人パーティ、前衛は４人で全てのクラスを誰かがもってたよ。
ＳＷはあんまりやらないんだけど、レンジャー一本伸ばしはやばかったのか…。

>>404
それが本当ならそんな卓に行くのが悪いｗ
いくらＳＷでも7人は多すぎる。
レンジャー一本伸ばしはＧＭ泣かせだけど、それ以前にまともなプレイのできる状況じゃない。
他と技能が被りすぎるから、レンジャー一本という選択はむしろ良いとは思うけど。

>>404
7人か…　随分多いなぁ

まあ、それだけいて、全ての技能をもってるPCがいれば問題ないと思うが…
個人的には、主技能５つのうちどれかをメインにするか、セージを取って他のPCの補助して欲しいなぁ

それよりも、件のファイターはキャラメイク時には何も言わなかったのか？
後から、こんな簡単に想定される事態に文句言うのは、それはそれでダメだと思うぞ。

>>404
戦術的にはまったく正しいと思うし、７人もいれば、レンジャー１本伸ばしみたいなキャラがいてもバランス的に問題ない。
>>399の言うように、前衛を気遣う発言や事前に戦術意図をぶっちゃける必要があったってことかな。

困ったちゃんと言うよりは、悲しい擦れ違いくらいで。

7人もPTがいてりゃ、ありじゃないの。>>レンジャー一本

まあ、兼業ファイターなんかより命中率がよくって
危ない思いをせずにおいしいとこを持っていったって
風に思われてカンに触ったのかもね。
ウチの鳥取サークルなら問題なしなんだけどね。

困ったちゃんってほどじゃないな。

むしろ文句をいうほうが困ったちゃんだ。
レンジャー一本に他に何が出来る？

ポイントはココ。
＞俺のキャラはそんな卑怯者とパーティは組みたくない。

なんかすげー日本人的な感覚のような気がするが＞件の戦士

戦士の彼にとって卑怯者とは何かって事だな。
その戦士は騎士になる事を夢見てて・・・とかなキャラだったとか？
もしそうであったとしても自分の主観を他人に押し付けて欲しくないね。
弓持ったレンジャーが卑怯者なら遠距離から魔法使うソーサラーも
同じような気がするがね。（鎧の厚さとかもほとんど変わらないし）

弓使いが敵の目の前で弓構えてるシーンは想像するとかなり笑えるのだが。

やっぱり不意打ちはNGなんだろうな。お互いに名乗りをあげて、まず一騎討ち。
それを邪魔されたと勘違いしたんだろう。不幸な事故だ。

>>413
>弓使いが敵の目の前で弓構えてるシーンは想像するとかなり笑えるのだが。
指輪の映画はカッコよかったぞ。

レンジャー専業自体はたいした問題じゃない。
気になるのは、射撃を選択した場合、ルール上そうチョコマカとは動けないはずなんだが。

＞俺のキャラはそんな卑怯者〜
最初からそーゆーRPならありかも。
イメージは五竜亭のフンバルト。

一人だけ冒険者レベルを高くした奴が、自分（達）を盾にしてダメージ叩きだしてるのが面白くなかっただけでしょ。
大人げないとは思うけど、そういう人も時々いるんだよねえ。（MMOでは胃が痛くなったゾ）

結論：
今更コンベでSWやるような８名が全員困ったちゃん。
大人しく４人４人でアリアンロッド２卓にするべきでした。

>>416
完全版で準備したターンに撃てるようになったから、問題は射線が通るかどうかだけ。
１ターン費やして全力移動して、次のターン後衛を狙って撃つとかは可能。
レンジャーっぽくていいと思うけどね。
乱戦の中に運試しで打ち込むとかしないかぎり（ｗ

>>417
それなら剣を取り上げてしまえ。

>>413
純粋にPLが不満だったんで、PCを通して糾弾したんだろう。

>>415
映画見てなかったからな〜、俺は原住民に目の前で
弓突きつけられてるシーンぐらいにしか想像できんかったｗ

不意打ちNGとかそういうのはGMとかが世界観を理解した上で
ちゃんとやらないとダメな気が・・・
昔バトルテックで戦力差２倍の敵相手に防衛線やるってシナリオで
「地雷は有利すぎるのでNGです。」
といわれて平均３０トンのメック小隊VS平均６０トンのメック中隊と
ガチンコさせられた時があったなぁ・・・

>>419
つーか今時SWなんてコンベでやるか？
やるにしても隅でこそこそ立てるべきだろう。

実演の時間ですか？

映画といえば、キングアーサーではアーサーも弓使ってたな。
つまりファイターも弓を使えば良いんだね(ﾟ∀ﾟ)

接敵状態では使えなくて移動は静止（つまり3m以内…分かりにくい用語だよなｗ）のみ
敵のほうが多ければそうそう毎ターン撃てないよな

接敵状態の味方がいるところに撃ちこめるかは「常識で判断してください」なので
前衛が充実してればGMしだいで弓はかなり使えるけど

>>427
＞接敵状態の味方がいるところに撃ちこめるかは「常識で判断してください」

いや、「撃てません。常識で考えればそうでしょう？」だよ。

>>427
前衛が４人（>>404）いて後衛が接敵状態になるってありえないと思うんだが・・・
ただでさえシナリオに対しても高めなレンジャーがいるんだし（ｗ
不意打ちも防げるだろうしね。

>>413
悪し様に取るなら
１：ファイターは危険を背負って壁をしている
２：１故にプリーストはそれを癒し、ソーサラーはさっさと敵眠らせるべき
３：１故にとどめはファイターに取らせるべき
ってのが絶対の鉄則だと思ってる可能性が……
だから、遠くからレンジャーで敵を倒してはいけない、のかな？
最悪、シーフ辺りがクリティカル多く出して活躍しても遠回しに文句とか……

たまたまそのシナリオが屋外中心でレンジャー大活躍で
戦闘中ダイス振る以外出来ることがないのにそこまで
持っていかれて鬱屈したファイターが思いをぶつけたんだったり

そもそもSWのファイターが殴ることしかできないと言うのが何ともはや・・・

単に今回はレンジャーが標的になっただけで、シーフに対して同じような不満を感じる
ファイターのＰＬがいてもおかしくないわな。
払ってる経験点は同等なのに、唯一の晴れ舞台である戦闘でシーフやレンジャーが
ばったばったと敵を薙ぎ倒していくんじゃやってられないって思うかもしれん。
ただでさえ、戦闘以外じゃ能力的に役立たずなのに。

>>428
戦国時代の弓の名手は「どうやったらそんなに当たるのか」と聞かれて、
「簡単だ。敵の目の前で撃てばいい」と言ってたなぁ。

今時｢ＰＴのリーダーは人間の戦士がなるものだ｣とか自分で言うタイプだったりしてな。

D&Dでは普通の光景だよな

まあアリアンだったらそこまで、鬱屈したものが溜まることは無かったろうな。

>>434
そういう意味じゃないゾー。
自分→→→味方対敵。

な時に敵に撃てるかってこと！

ソーワーでファイター専業なんてやる奴はヒーロー願望持ってることが多いしな

>>435
むしろ祭り上げる。
でも実験はソーサラーとかが握っていることが多い。

まあＧＭする機会があったら敵に遠距離武器持たせて後衛狙い打ちにしろってことだ。
攻撃点のとこに武器って書いてあるモンスターならなんの問題もない。

なあ、普通ソーワーって、ソーシャルワーカーの略だよな？

SWには乱戦状態とか接敵状態という明確なルールはないの？
もし無いなら、それが一番の問題なんじゃ。

常識力の影響で、乱戦時に打ち込むと五分五分で敵か味方にあたる。

常識で判断します（本当
乱戦状態に射撃すると味方に当たる可能性があると常識で判断できますと公式に回答されています。

弓手の仕事は敵の後衛潰しだろ。

剣で斬り合っている敵に弓で攻撃できると思っているのだとしたらものを知らなさすぎです。

今を生きるキーワード、それが常識力

>>447
そこを味方の勇気と根性に期待してあえて打ち込むスパルタンレンジャー。

実はその五分五分でけっこうな数の矢がファイターの背中に刺さってて
『俺のキャラはそんな（味方を背中から撃つような）卑怯者と〜』
だったりすると、実に微笑ましいネタになりそうなんだがｗ

世界設定のレベルでの問題だよなぁ……
ドラゴンに立ち向かえるような戦士が、
乱戦の中から一人の人間を射殺しても違和感ない、と思う人がいてもおかしくない訳で……

どっちでもいいんだよな、どちらかに決まってさえいれば。

全部（ｒｙ）泣きながら（ｒｙ）>>389

清松が困ったちゃんって流れにっ？！

シュミレーションゲーマーとロールプレイヤーの差異とかそんな感じか？>>389

>>454
未だにシュミとか書いちゃう困ったちゃん。

今、SWベーシックを読み返してみた。
「接敵状態」という言葉はあった。
ただし接敵状態にあるキャラへの攻撃に関する言及はなかった。

よくあるのが「相手が『十分』にデカければ上狙って撃ち込める」っつー裁定
イリーナとアイアンゴーレムのガチンコの際には弓での援護も飛んでた

>>449
そして皇帝ベルドをも倒すことができるのですね！

>>457
イリーナってそんなちっちゃいのかな？

ゴーレムがでかいと思ってるのはよくある勘違い。
実はルルブにそんな表記がないので人間大である。
流星落ちるときのミスリルゴーレムは身長も人間大と書いてあった。

マスターがゴーレムはでかいから上を狙って打てると判断したならしょうがない。

ルルブに書いてないのは、様々な大きさのものがあると言うことなんじゃ。

結局ＧＭ判断なんだろうけど
その物差しがとりあえず常識だけってのは怖いな……
時によって、人によって伸びも縮みも曲がりもする物差しってのは、なあ

>>461
ファンブルだったら味方に当たることにしたんだろうか。

これ以上解釈について談義するなら、本スレに行ったらどうかね

基本的な長さってヤツだね

本スレでは既に通り過ぎた道だし

通り過ぎた道を何度も歩くのが好きなんだと思ってました。

では、困ったちゃんの話題で、残念ながら具体例報告ではないけど
「一貫性はあるが、それに基づいた言動がアレな困ったちゃん」
「一貫性がなく、その言動がことごとくアレな困ったちゃん」
どっちがこのスレ的に厄介だろうか？

>469
具体例が無いとなんともなぁ。
なにがどうアレなのか分からん。

一貫性があるやつのほうがGMも手綱を取りやすいだろうから後者だな。
ただし、前者の場合は突き抜けたらオシマイって感じもするが…

>>389
アリアンで似たようなウォリアーいたよ。
パーティ全員同エンゲージで接敵されて、メイジがメジャー使って離脱しようとしたら｢逃げるな、魔法使え！｣
ちなみにプロボックもカバーリングもなし。
｢逃げるんじゃない。距離をあけるんだ。｣といったら｢物は言いようだな。｣
まあ、何時も戦士しかやらない奴だしな。

一度そいつには戦士系以外のキャラをやらせてみるべきだと思う。

>>473
やってみないと、他のクラスのセオリーに驚くほど無知な場合があるからなー。

一撃で仕留められそうな状況なら、メイジでも接敵されよーがそのまま魔法攻撃とかしちゃうなぁ、俺。
単にウチのＰＴが攻撃偏重なだけかもしらん。

全然似とらんと思うがなー。

>>475
つーか、アンタも書いてる通り状況次第でしょ。

>473
きっと魔術師でも接近して、攻撃魔法だけ撃ちまくり。
んで殴られて死んだら「魔術師はHPが低いのに防具がこんなに制限されてるなんておかしい」とか言うぞ。

大体そういう奴は戦士しかやらないんじゃなくて、ルールが覚えられないから戦士しかしないんだし。
ルール覚えられる人ならプロボックやカバーリングする。戦士系は所詮壁だ。

>>476
はげ同。SWの時と全然違う。しかもネタくさいし。

まあ壁戦士に味をしめたパーティーが戦士に壁を要求してくるとさすがに嫌気がさすけどな。
俺は典型的な戦士スキーだし。

>>480
まあ、そういう時はCDS:PEのHFOリプレイを読んで心を落ち着けるしかないな。

>>476
後衛職が何故後衛なのか分かってないあたりは似てるかな

後衛とこつえ〜って似てるね

アリアンのメイジってさほど脆弱じゃないから、
間合い取る暇あったら攻撃したほうが有利だとおもうが。

>>425
>>485
実演乙！

似てなかったかな。遠距離攻撃担当が遠距離に行こうとしたり、有利なポジションに移動したがるのをチキン扱いする戦士、って似てるかな、と思ったんだけど。
まあ、悪かった。

いや、普通に似てると思うけど。
全然似てないって言ってる人は、単にお気に入りのシステムで同じような事があるって認めたくないだけなんじゃないかな。

ロマンチストな戦士系より、中途半端なスイフリー気取りの後衛のがよっぽど困るぜ？
別にホントに頭いいわけでもないから、長考して無駄に時間食うしさ。

>>487
なんにせよ、安易に「普通」とか言わない方がいいと思うぞ。
思った以上に、人と自分の視点は違うもんだ。

何でそんなに必死なの？

>>489
「普通に○○と思う」というのは今どき「普通に言う」表現であって、
「○○と思うのが普通だ｣と言うのとはニュアンスが大きく異なると思うが。

自分こそが普通だと思いたいからなんじゃないかな。

いや俺は快速だ

>>472
ＳＷの困ったちゃんの話題にアリアンの困ったちゃんの話を割り込ませた君が困ったちゃん。

>>494
>>419とか>>437こそが真の困ったちゃん、という事ですね。

>>482
後衛職は何故後衛なんだ？

>>486
SWの方は、ルールの理解云々は関係なく、ＰＬの感情で文句を言っている（俺の見せ場をとるな！）。
アリアンの方は、ルールそのものを理解していないっぽい。
ついでにいうと前者はレンジャーが攻撃をやめても、生命力というリソースを支払うのは主に前衛の戦士。
後者はメイジが離脱しなかった場合、リソースを支払うのはメイジ自身。
後者のがより困ったちゃん度は高いと思う。

まあ相手の都合とか性能を考えていないって点は似てるかもしれないけどな。

まあ、全然違うゲームの話なのに
ことあるごとに「○○ならこんな事態にはならなかった」とか言い出す奴は普通に困ったちゃんだな。

>>496
前衛ができないからだよ。

>>497
SWの方はPLが怒ってるのにキャラクタが怒ってるふうに見せかけてるのがアレだよねー。

SWの戦士の見せ場って

１　後衛を守る
２　後衛の大火力(ﾊﾞﾙｼﾞｬﾍﾞとかｸﾛｽﾎﾞｳとか)が来るまで耐える
３　敵を殲滅する範囲魔法をレジストして生き残る

だと思ってたんだが…
少なくとも俺がやってたときはそう考えてプレイしてたべ。

そりゃ君の鳥取。
俺の鳥取だと安定したダメージソース。

うちの鳥取では、安価だが不安定なダメージソースだな。

>>503
俺の鳥取だとそれはシーフのことだな。
なにせファイターの獲物はモールがデフォだったし。

こんな具合に戦士の見せ場ひとつを取ってみても、認識の違いがあるわけで。

>>501
もしかして、ファイヤーボールとか味方ごと打ち込むの？

コンベで断り無しにやったら、困ったちゃんだぞ。

認識の違いを意識して互いに歩み寄るってことだ大事ですよね。解説の505さん。

アデランスの505さん。

MMOの世界では
美形のHFOで剣を獲物にしていたら要注意、とゆー経験則が

>>496
後衛にいたほうが有利な能力を持ってるから。

>>506
ライトニングなら味方ごと打ち込むのが公式ですが何か？

>>509
こっちのMMOの世界では、ハイエルフ♀のパラディンが一番危険とされていた

俺の鳥取だと後衛の火力、特に魔法ってイマイチあてにならない感じ
剣だろうと斧だろうと槌矛だろうとファイターは立派なダメージソース
壁役でもあることは否定はできないが、打ち止めが無いのが強みだろうね
敵も結構、数出てくるし

>>511
ヒースのあの行為は困ったちゃんですが何か？

だから次スレは立てるべきじゃないんだって

>>497
細かい事だけど、件のシチュで範囲(選択)攻撃を喰らったら、プロテクションはおそらくメイジにいくだろうから、むしろまわりが迷惑。
…揚げ足取りだな。

>>501
歩兵ってロマンあるよな。
将棋の歩はキツいけど。

魔法は大火力だが燃費が悪い。
筋力18以上のファイターを金属鎧でガチガチに固めて前衛させれば
安定高ダメージソースになるはずだぞ。
モールで強打とか、グレソでなぎ払いとか、シールド体当たりで転がしてヘビーフレイルで追い討ちとか、
結構戦闘オプションとれるもんなんだがなぁ……

（　｀ω´）y-~
職業があるだけで幸せです

俺の鳥取ではみんな前衛に行こうとする。
なんでだ

みんな前衛職やりたがるなら普通。
メイジが前衛やりたがるなら変。

『ソーワーにしがみついててくれたほうがマシな人材も世の中にはいるんだがにゃー』

結局、件のファイターはリアルマンで、リアル・ロールプレイヤーがゆるせなかった、と。

むしろ手帳を貰うにしては賢いくらいの人だったんじゃないかな

>>520
それが普通だよネ！

壁としての自覚のない戦士はリストラしたほうがいいよな？

俺は、他の人に文句なんて言わないぞ

>>527
おまえ、チャームされっぱなしなんじゃないか？
これだから意思セーブの低いクラスは………

>>526
すべてのゲームでその方程式は通用せんだろ。
後衛の攻撃力が低くて補助能力が高く、かつ防御力はどの職でもあんまり差がないブレカナやダブクロの場合、戦士系には矛として突っ込んでもらわないと困っちゃうぞ。

>>529
アダマスアダマス！
ＤＸは初期キャラで盾を作ろうとすると攻撃を諦めにゃならんが。
でもカバーリングしようとしても「リザレクトするからいい。」と言われるな。

ＡＬＳも盾より矛ってタイプだな。
対抗防御は後衛の方が多いしな。

最近のゲームはどっちもできる幅があるんじゃねえのかな。

>>532
そうして出来上がったのが六門新リプレイのニムだ

前衛でも後衛でも不自由な生活を送るナイトだっけ？

>>534
大器晩成型のナイト／ウィザード(魔法戦士)
戦う度に鎧がボロボロになり、半死半生になる六門最萌のヒロイン。

たまにはこういうのは
http://ksr.sub.jp/l-ichikan.htm

>>520
あれか、洞窟とかでも我先に行こうとして、入り口でつっかえて「邪魔だ！」って言い合いになるヤツか。

むしろSWで戦士をやると、壁としか認識されず、哀れだ。

>>538
流石に初期レベルだと、ルーンマスターのレベルが低くて精神点がなくなるからそれは無いと思われ…

まあ、５レベルを超えるともう完全に盾だが…